【社会】橋下氏提案の大阪市新年度当初予算案、市議会が修正案可決　校長公募経費を削除[3/15]

　出直し大阪市長選に出馬した橋下徹前市長（大阪維新の会代表）が辞職前に提案した平成２６年度当初予算案について、
市議会は１４日の本会議で、校長公募の関連経費を削除するなど、計約６億６千万円分を減額した修正案を維新以外の全会派の賛成で可決した。
当初予算案の修正は平成２１年度以来、戦後２回目。
一方、橋下氏が力を入れてきた市営地下鉄の民営化条例案についても、４度目の継続審議を決めた。


　予算案は橋下氏辞職に伴い人件費など義務的経費を中心に編成された骨格予算だったが
このうち、２７年度着任の校長の公募関連約２８００万円、
府市共同で住吉区での整備を決めた母子医療センターの整備費約５億８千万円など６件について
公明、自民、民主系の３会派が「緊急性がなく、慎重な議論が必要」として削除・減額した修正案を提案した。


　討論では自民などが「最高責任者不在の中での議論になった」として、予算編成時期に出直し市長戦に打って出た橋下氏を批判した。
一方、維新は「修正案は改革を止めるもので、容認できない」などと反発、修正案に反対した。


　市教委は校長公募について、４月には採用人数を決定し５月にも募集を始める予定だったが、予算が見送られたことで遅れる可能性がある。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140314/waf14031423460021-n1.htm

2

また既存政党の嫌がらせか

橋下が予想してなかったのだろ。

負けたね。w

> 一方、維新は「修正案は改革を止めるもので、容認できない」などと反発、修正案に反対した。

こんな時期に選挙したバカに言えよｗｗｗ

橋下がいないと議会のチェック機能が最大限に働くなぁ
もう市長の席ねーからw

まず最初に大阪市議会を選出する中選挙区制度を改めて
小選挙区制度にしないと、未来永劫どの政党も過半数を取れないので
職員が支配する大阪市から抜け出れない。

橋下は順番を間違えた。

１、議員数維持で小選挙区制度に改定
２、次の選挙で維新の会が過半数を確保する
３、議員定数削減を実行
４、市営交通を民営化売却
５、府市統合の推進。

こうやるべきだった。

2014年度の大阪市営バスの運転手の給料カット率30％だってな。
橋下は現業職貴族の利権とも言える待遇にバッサリとメスを入れてるから

大阪でなく日本中の現業職公務員貴族から殺意レベルで憎まれている。

30％カットしても民間よりも給料が高いって、今まで自公民社共は何をやっていたの？

まず市議会選挙を小選挙区制に改めることを第一義にしないと

枝葉の改革はできても、幹の改革は何一つできない。

さて選挙結果を静かに見守り、結果を謙虚に受け入れましょう
市民が、大阪市の長としてふさわしい人を選びます。
過去のゴタゴタの責任が前市長にあれば、
落選するでしょう。

>>6 何のチェック機能？　公務員や既得権益者のため？

ほらね。橋下がちょっといないとやりたい放題。

公募経費？？
いらねーーｗｗｗ

　　
【大阪】公募校長、半数超に問題…でも「制度悪くない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379645080/

＞採用された計１１人のうち、これで半数以上の６人に問題が指摘される〈異常事態〉になっている

>>8
人権費削減より
その大阪交通局の給料を目指して
上げるようにしろよ大阪維新は

ほんと、労働者に冷たい政党だな

>>1
校長公募は今しばらくは見直したほうが良いのでないの？
それよりも、塾のバウチャーを試験的に導入したらどうだ。

民営化しろ

理念としては悪くはない
育てたいのは公務員などではない優秀な民間人なんだ
温ま湯につかった公務員教員から生き馬の目を抜く民間人校長へ

応募してきたのはやはり民間ではとても通用しない人間

公募校長は現場に刺激を与えて良いと思うよ

でも、そのせいで教頭のなり手が減ってたいへんらしい

また更に大阪市で教職しようという人も減ってホントにレベルの低い人が簡単に先生になれるらしい
そしてそんな先生による授業は・・・
つまり、いろんなツケが結局は子どもたちに行ってしまう

市議会は着々と仕事をしてますな。

【大阪】橋下氏の肉ついている」骨格予算案ふるいにかける　市議会審議入り　担当者ハラハラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394010741/

【大阪】「肉か骨かは見方の問題だ！」　橋下大阪市長、議会側の「これが骨格予算？肉いっぱいだ！」批判に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392975270/

いいんじゃない
公募校長は明らかに失敗だったんだし

でもこれ、言い出しっぺ不在だったわけだよね。
他の反対多数でこういう結末になるわな。

いままぁ教育のことなんですぐに成果だせとは言えんが
セクハラ・パワハラの連続は不味かったな……効果とか以前の問題だし
せめてそれがなければ言い訳もたったろうが

　
【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040701/

これはやっぱりもう一度橋下に市長になって貰わないとダメだね。

>>1

ショボイ嫌がらせやのぉｗ

自民も堕ちたのぉｗｗｗ

橋下の政策に反対なんだったら、やっぱり対抗馬出せよ！なにかとおかしい市議会w

>>28
いや、これは議会として当たり前の仕事をしているだけで選挙とは全く関係が無い。

>>29
何が関係ないのかわからない。現に市議会は反対しているくせに対抗馬を出していない。橋下が帰ってきたら確実にそのに予算回すんだから。落とせばいいジョン

>>30
橋下が戻ってきてもそこに予算を回したかったら補正予算を出して可決されないとだめ。

>>30
本来、現職の橋下市長がこれを可決した市議会の議場にいるべきだったのではないか？
選挙という道を選んで退任したのでこの場にいないわけだが。

>>32
だって、その議会に市長いなくても担当者いればＯＫで、
市長呼ばなかったのが自民とかだもの自業自得でしょ。

実際に、骨格予算だしたら、無駄無駄が多いとかいいながら
ほとんど削減なしで可決。そりゃそうでしょ。自民は反対のための反対してるだけで
選挙費用に関しても、拒否できないのに、無駄に保留したり、給食なんて
他党が求めてきたものなんだから、いったい何をふざけてるんだ？とつっこみそうになった

>>33
でも、当然だがこの議会はルールにのっとって開かれているものだよね？

　

【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円 　http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/

>>12
クソ以下の公募校長の方がやりたい放題だろうが

>>33
>給食なんて他党が求めてきたものなんだから

全員給食って、維新以外も賛成してたの？
どこ？

>>37

共産党だよ

やれやれって昔から言ってるだろ　w

アンチは基本無知　w

>>37
共産が一番積極的だった。公明・自民・民主の中にも積極的な意見があった
逆に自民から維新への移籍組が全員給食に一番消極的だった

大阪市会の議事録を見たら、辻淳子（維珍の会）が愛情弁当（）を積極的に推す質疑をやってる

>>15
おまえみたいな経済左派は日本から出て行け

>>37
へ〜、やっぱ共産党は馬鹿だなｗ

維新も、利用率1割程度なのに、全員に導入とかｗ
共産党と気が合うじゃんｗ

基本的に共産党が一番求めているが
ＰＴＡや、栄養学系の学会なんかから毎年、導入求めてるし
それには自民も、民主も推進してるよ

だから、神奈川でもどんどん給食導入が進められてる。
じゃないと、全国で給食がほとんど導入されてるわけ無いだろ

しかも先の選挙で応援した平松は給食導入を公約にして立候補してるのに
反対派が冷たいとか普及率が低いとか・・あほかと、反対する理由が
家の味がとかならわかるが、朝食や、昼食をろくに食べられない
児童への対策と、保護者の負担軽減を前からあげてただろ。

ほんとこの点だけは共産はまともだよ。予算出すところまで頭回らないバカだけどね

　
【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

>>38
共産党の以前から政策を橋下が推進したということか。

>>41
井の中の蛙すぎてウケるｗｗｗ
もっと世の中を調べろカス

うん

なんかね。もう。

>>45
俺はどっちでもいいんだよｗ
給食必要としてる奴だけ、利用すればいいじゃん。
だから選択式でいいと思ってるの。

で、常日頃民意！ミンイ！とわめいてるのが
なぜ利用率の低い、給食を全員に押し付けるのかが分からんのよｗ
どういう理屈？
>>45わかる？

地方財政用語解説 > 補正予算、暫定予算、骨格
http://info.pref.fukui.jp/sityoson/zaisei/yougo/yougokaisetsu/hoseiyosan.html

>>48
選択式がよくないから給食の強制になってるの全国的に
馬鹿なの？

大阪市:中学の給食利用率１０％　「冷たい」「味」など不評
http://mainichi.jp/life/edu/news/20130613ddf041100007000c.html

　橋下徹大阪市長が「全員給食」を公約に掲げて導入した市立中学の給食利用率が、わずか１０％（５月現在）と低迷している。
市は当初３５％程度の利用率を見込んでいた。対象校を段階的に増やし、年度内に全１２８校に拡大するが、「おかずが冷たい」「おいしくない」などと不評で、利用率は減少傾向だ。
橋下市長は１３日、市内の２４区長と中華丼などのメニューを試食し、改善策を協議した。

大阪市の高校で体罰自殺あったけど橋下の処分を非難した野党やマスコミはじゃあ
どうすればよかったんだ？日体大レベルの教師達に一体何を期待するのかね？

>>50
>選択式がよくないから

どう良くないのか理由は？
それがなぜ、全国で強制的に導入される理由になるのかも
馬鹿だから、ちゃんと教えてねｗ

味は高まれど上がらぬ人気…橋下市長肝いり、大阪市の中学校給食の“甘くない現実”
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130801/wlf13080122560018-n2.htm


不満・不服の声ないのに低迷とは…

　ただ、給食を選択する生徒の割合は低迷。市教委は当初、３５％程度の選択を見込んでいたが、昨年９月は１４・４％、１０月は１６・８％と振るわず、
今年は１０％前後で推移している。

　値段や予約方法への不服の声はあまり寄せられておらず、低迷の明確な理由は不明だ。
市教委内では「もっと味を改善できないか」との声が上がる一方で、「子供の『まずい』はほとんど好き嫌い。給食は食育の要素も強く、子供に喜んでもらおうというのは気の遣い過ぎだ」との苦言も漏れる。

　来年度には各区長が保護者の意見を聞くなどした上で「選択制」維持か「全員給食」を決める。
橋下市長は区長に判断を任せる立場を示しつつも全員給食の実現に意欲をみせている。

公立中給食　広がらず
http://www.asahi.com/area/kanagawa/articles/MTW20130513150150001.html


　全国で約８割の公立中学校で給食が実施されているのに、神奈川県は国の２０１０年の調査で２割に満たず、大阪府に次いで全国ワースト２位だった。
そんな中、３年前から給食を始めた相模原市では利用率が少しずつ下がり、５０％を割ったという。なぜなのか。現状を見た。


　この給食の利用率が下がっている。
１０年度５９％、１１年度５４％、１２年度４９％。
市が生徒にアンケートをすると、「予約が面倒」「苦手な物がある」「おいしくない」などの回答があった。

>>53
やっぱり馬鹿なんだなｗ

簡単なんだよね。選択性はめんどくさいし、慣れていない
全員一律なら、保護者は何も悩まないよ

いま給食のところを選択性にしても、おそらくお弁当率はそれほど伸びないはず
その地域の常識ってのは１年や２年じゃ勝手には変わらない。一気に変えれば
すぐにそのシステムになじむよ

>>56
逃げたｗ
全国的にーとかｗわかり易い多数論証で
根拠がスッカスカだから、聞いたらこれだよｗ

>>57
面倒臭いとか、そのうちなじむとか
いい加減で怠惰なヤツ基準にして、他の意見無視ｗ
それでまずい飯、強制的に食わなきゃいけないなんて
エラい拷問だなｗ

で、導入したはいいけど
特別区になったらこの制度維持されるの？ｗ

公募校長とか止めるのは、まぁ別に審議すりゃいいが

なんで母子医療センターの整備はずすかねぇ
住吉の病院赤字だし、経営統合して機能強化した上で、民間の病院入れるのは
問題ないと思うんだが。しかも母子医療の方にかなり整備が入る話だろ

緊急性が無いって・・・ほんとにどの方向向いてるんだろうか

>>57
【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

維新は、ゴミを食べることを子供達に強制しますｗ

>>59
既に、府にも市にもあるだろ
何重にしたいの？

>>60
橋下の子供は大阪市立に通わないから。

今回のバカ選挙の費用分の削減だな。
予算は有限だからな。

>>3
市長自ら辞職して予算編成放棄したわけだし、選挙戦になったからその市長が戻ってくるかどうか
結果を見ないとわからない以上、市長の施策であった部分は削るしかないわな。
それを嫌がらせと思うなら、そもそもこんな時期に辞職なんぞしなければよかっただけ。

>>18
現状、保護者対応を考えれば、ぬるま湯は民間だな。
民間であれだけのモンスターの嫌がらせに合うような職場もなかなかない。

>>58
給食がダメな理由は？
栄養のバランスも考えられているし、金持ちと貧乏で格差が出ないし
親の負担も減るでいいことしかない
給食費未納問題がクローズアップされているとき払わない奴が批判に晒されていたが
現在の給食のシステム自体が問題だなどと言ってる奴は皆無だったわ

とりあえず弁当の良さを教えてくれ

こんな時期に市長を辞職した橋下が悪い。
そんな無責任な市長が決めた予算など、市民にとっても信用できないだろ。

ただでさえ６億円もの血税が無駄に使われるのに、これ以上橋下のために無駄な金は使いたくないのが人情。

馬鹿野党はどうしようもないわ

せめて予算編成やってから辞職すべきだったな
バカすぎるわ橋下

民間の方が色々緩いのはココ見てるお前らが一番分かってるだろ

>>66
【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

日本語読めますか？

ついでに中学給食の費用もなくしてくれ
虫やゴミの入った韓国レベルの不衛生な給食を強制されるなんて

>>66
なにねじ曲げて解釈してるんだ？ｗ
おれは選択式のままでいいじゃんと言ったら
お前が>>50で>選択式がよくないから
と、返したんだろ。

だから、お前は選択式の良くない点を主張しなければならない
>>66でお前が言ってるのは給食の利点の主張。選択式のダメな点じゃないだろｗ
わかるか？

で、先に書いちゃうけど、俺の主張の射程は、
選択式を否定するのなら、橋下が都構想のメリットとして主張してる、
「住民が選べる政治システム」との整合性はどう捉えるのか？
ということ。

これは、橋下の政治ポリシーの根幹だろ？
それと、どう整合性を保ってるのか？
おかしいと思いませんか？

と、ここまで問いたいわけｗ

>井の中の蛙すぎてウケるｗｗｗ
>もっと世の中を調べろカス

と、おっしゃる貴方は、見識の広さと賢明さを自認しておられるようだから
バカで無知な私めに、やさしく教えてくださいとお願いしているのですよｗ

バカじゃなければ、答えてくれるかな？ｗ

>>73
わかったわかった
強制の給食がよくない理由は？

文章理解力なさすぎだろおまえ

>>66
給食、特に弁当式の最大の問題は、個人差の考慮が一切ないことだろうな。
小食の帰宅部女子と、大食の体育会男子で量が同じなんだから。
弁当なら各自、食べたい量、食べられる量で持ってこれるのにな。

また、これは校時で調整すべきことではあるが、昼食〜昼休みの時間が小学校
より短いから、給食を食べていられる時間が実質10分もないって状態だったりする。
そんなに急いで食わして身体にいいわけないのにな。
因みに、これは某府下の市の中学校での実情だよ。

>>75
え？
おまえんとこ給食なかったの？
あったらそんなこと言えないっすよ
沢山食う奴はお代わりしてるわ

>>74
>強制の給食がよくない理由は？

もうとっくに理由も書いてるだろｗ>>41>>48
利用率1割で、「9割の意向を無視」して導入する点だｗ

論拠もないこと平気で書いて、ホルホルしてｗ
まともに3段論法で自分の意見が述べられないｗ
お前は何が結論で何が根拠か読み手れないんだろ？ｗ
で質問に質問で返すｗ

バカなら、黙っときゃいいのにｗ
なんで書き込むｗ

さっさと「選択式のダメな点」を
論拠を示して書けよ！ｗ

できないならできませんと書け！ｗ

ば〜〜〜かｗ

>>77
9割の意向を無視って大阪が全国の動向無視してるだけでしょｗ
良いから全国でやってるんで大阪がおかしいと思えよ

>>78
おまえ指摘してやってるのに
多数論証ぐらいググれ！

世界中の大多数が神を信じているのだから、神は実在する。

お前には、これが平気で真実といえるんだなｗ

今度の選挙で大多数が、投票行かなかったら
橋下は支持をされてないということなんだなｗ

>>79
> 世界中の大多数が神を信じているのだから、神は実在する。
> お前には、これが平気で真実といえるんだなｗ

アンチって本当にお勉強できないよね
全国で取り入れられてるのは給食なし、もしくは給食あり選択制よりメリットが大きいから
多数が間違ってるというならおまえがその論拠を示せ

っていうか、希望もしてないのに強制された奴らは単純に強制した維新を恨むんだがな。

そんな簡単なことがわからないって凄いよな。

>>80
だ・か・ら、お前はいつ「選択式のダメな点」を説明するんだ？ｗ

全国が取り入れてるから、メリットがある？ｗ
なら、学校だけじゃなく普通の飯も配給制導入しろよｗ
メリットあるんだろ？ｗ

お前の望んでるのは社会主義か？ｗ
一律のサービス望んでるんなら、都構想なんか絶対反対だよな？ｗ

おまえは自分の主張が何を孕んでるのか
なんも分かってないなｗ

ば〜〜かｗｗ

バカはこういう時
根拠の無いこと一点張りを繰り返すｗ

で、罵倒して逃げるｗ

>>82
選択式は給食費払いたくない親が子供に弁当も作らず学校に送り出すことだ
その１点だけで十分強制するに値する

アンチはバカだから

>選択式を否定するのなら、橋下が都構想のメリットとして主張してる、
>「住民が選べる政治システム」との整合性はどう捉えるのか？
>ということ。

まずこれがブーメランになってるとわかってないらしいｗ
アンチ橋下なら強制のほうがいいってことになるぞｗｗｗｗｗ

ま、バカに言ってもわからんだろうけど給食の強制ってのは住民が選んだ
政治システムの結果だろ
そんなこともわからねーのかよ

朝日と毎日の主張と同じだな
どういう人種かすぐわかる

>>85
【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

お前は、ゴミを喰わせたいんだろ
これがメリットなのかよｗｗ

ID:9HmoDXJf0の文章の意味がまったくわからない。

この人は日本語を使ってるんだろうか。

>>86
ずっとゴミを食わしてるなら問題だが是正すればいいだけの話
それが給食否定の論拠になるわけがないだろ

>>87
在日の方ですか？
具体的にご指摘いただければ噛み砕いてご説明いたしますよ？ｗ

>>88
是正してから、拡大しては如何かねｗｗ
頭可笑しいの？

>>90
指導は入れてるでしょ
何いってんの？
その論理だと給食以外でも何か問題があったことは永遠に導入できない

>>84
>選択式は給食費払いたくない親が子供に弁当も作らず学校に送り出すことだ

まずそんな親がどんだけいるのか実態をお願いします。ソースｗ
まさか、お前の勝手な妄想でないよな？ｗ

で、そんな状況があったらどうすべきか？お前わかってる？

>>85
>まずこれがブーメランになってるとわかってないらしいｗ
>アンチ橋下なら強制のほうがいいってことになるぞｗｗｗｗｗ

なんで、選べる政治を拒否しただけで、強制がいいってことになるんだ？ｗ
馬鹿か？おまえｗ
橋下が都構想の最大のメリットとしてるだけで、それを拒否しても現状があるだけｗ
現状でも選べてるんだよｗ

言ってることが支離滅裂になってきてるぞｗ
最初からおかしかったけどｗ

>>91
導入はしてるじゃないのｗ
拡大する前に問題を開裂するのは当たり前のことだ
何度も指導してきたと市教委は言ってるようだがね
何故、契約解除しないのか不思議だねえ

>>82
＞給食がダメな理由は？
保護者の多数が全員給食を望んでるからじゃないの？

学校選択制と中学校給食について　アンケート結果（都島区　H24年５月実施）
http://www.city.osaka.lg.jp/miyakojima/cmsfiles/contents/0000164/164459/20120713_data.pdf
　質問７　中学校給食を実施される場合、次のどちらがよいと思われますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保護者（4,497人）
　　�@　全員が学校給食を食べる　　　　　　　７９．５％
　　�A　学校給食か、家庭からの持参する　　１７．４％
　　　　　弁当のどちらかを選ぶ
　　�B　無回答・不明　　　　　　　　　　　　　　　３．１％

学校選択制と中学校給食について（都島区）
http://www.city.osaka.lg.jp/miyakojima/page/0000164459.html

>>94　追加

中学校給食アンケートの集計結果について【小学生保護者対象】
（東淀川区　平成２５年１２月１２日集計）

　小学６年生児童数名（平成２５年５月１日現在）
　回答数件（回答率　４５．３％）

●設問４　中学校給食の今後の実施方法について
　　　　　　　　　　　　　　回答数　　割合
　全員給食　　　　　　　　３９７　　６７．３％
　弁当との選択制　　　　１９０　　３２．２％
　無回答　　　　　　　　　　　３　　　０．５％
http://www.city.osaka.lg.jp/higashiyodogawa/cmsfiles/contents/0000247/247034/syougaku6nensei.pdf

（東淀川区）中学校給食に関するアンケートの集計結果をお知らせします
http://www.city.osaka.lg.jp/higashiyodogawa/page/0000247034.html

>>94
そりゃ、まともなモノが出されるなら賛成するでしょ
実態はゴミだよｗ
しかも、アレルギー対策さえない
死んでもいいから喰えと言ってると同じじゃないの

>>96
俺もいまのデリバリー方式なら、現状の選択制のほうがマシだと考えてるが
自校方式で、きめ細やかにリクエストに答えられて、温かくてうまい飯なら
給食OKだわｗ

>>96
＞実態はゴミだよ
”実態はゴミだから選択制を希望する”　ってどれくらいの割合なのかな？
何か調査結果とかない？
（大阪市役所のｈｐで検索すると色々出てくるから探してね）

＞しかも、アレルギー対策さえない
アレルギー児童は弁当で問題ないと思うけど。

>>96
アレルギーある子は弁当OKだから。
来年からは温かい給食になるし。

>>99
アレルギーあっても自校方式で対応してる学校あるよ。
ちゃんと学校に管理栄養士ついて、リクエスト聞いて対応してる。
それくらいデリバリーと自校方式は別物ｗ

>>99
＞来年からは温かい給食になるし。

ソース

>>97　こんな調査結果があるね。

大阪市中学校給食検討会議 調査資料（平成20 年11 月）
　大阪市中学校給食検討会議

　学校給食の実施方式の検討資料　P81~83
　　　　　　　　　　　　自校調理　給食センター　親子方式　　　　デリバリー方式
　　　　　　　　　　　　　　方式　　　方式　　　　　　　　　　　　食缶式　　　弁当箱式
　全員　初期経費　１２１．７億　２０５．６億　　５６．７億　　２８．８億　　２８．８億
　喫食　経常経費　　２３．８億　　１９．０億　　２３．６億　　１９．０億　　１９．０億
　　　　　減価償却　　　３．９億　　　６．１億　　　２．４億　　　１．３億　　　１．３億

　選択　初期経費　１２０．７億　１１６．２億　　５５．７億　　２７．８億　　２０．８億
　 制　　経常経費　　１５．８億　　１２．０億　　１５．５億　　１２．０億　　１１．８億
　　　　　減価償却　　　３．７億　　　３．６億　　　２．２億　　　１．２億　　　０．９億

　・自校調理：　全中学校に新たに給食室を建設し、校内で調理（＝小学校）
　・センター：　　市内４か所に新たに建設する給食センターで調理し、配送する
　・親子方式：　小学校の給食室で調理し、中学校へ配送する
　　※親子方式の場合、建築基準法により調理施設が工場扱いとなるため、準工業
　　　　地域及び工業地域でなければ調理不可。そのため、用途地域の変更又は、
　　　　特例措置に基づく建築許可（住民に対する公開による意見聴取が必要）手続きが必要。
　・デリバリー：　民間事業者の調理場で調理し、配送する
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000017/17315/jissihousikikentousiryou.pdf
（※おれの捕捉）
　　　（食缶式：　おかずを種類毎に缶に納め、保温／保冷する）
　　　（弁当箱：　全種のおかずを弁当箱に盛り付け、保冷する）
中学校給食の調査・検討
（http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000017315.html）
−−−−−−−−−−−

親子方式が魅力的だが、用地確保やランニング費用の点から、デリバリ（弁当箱）になったのかな。

>>101
ヨコだが、タウンミーティングが元だろうね。

橋下徹：大阪維新の会：2014.3.08：住之江区タウンミーティング
　http://youtu.be/zIZY-dxwxKA?t=1h37m17s　（１：３７：１７〜）
　平成２７年度から温かくする

別のタウンミーティングで、施設増設に２５億円の予算を割り当てる、
って言っていたね。

>>102　訂正
×　・センター：　　市内４か所に新たに建設する
○　・センター：　　市内２４か所に新たに建設する

>>102
＞親子方式が魅力的だが、用地確保やランニング費用の点から、デリバリ（弁当箱）になったのかな。

橋下が府知事時代に、政令市にのみ給食補助を付けなかったから


橋下知事「５年で３００億円かける」　中学給食の完全実施
http://www.saiyu-sls.jp/index.php?cID=11&ID=53
橋下知事「公立中学校 完全給食を実施」
http://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/110319_02.shtml
「維新の会」で統一地方選のマニフェストに明記
橋下徹知事は「中学給食は学力と体力の向上に直結」として、中学校給食の完全実施に向けた市町村への補助金を２０１１年度予算に盛り込む考えだ。
補助対象は大阪と堺の両政令指定都市を除く４１市村。大阪市の平松邦夫市長は「大阪市民も府民税を払っており、恩恵に浴すべきだ」と反発している。

>>103
その予算は、何処から捻出するんでしょうねえ
松井が府から予算出す可能性もあるんだろうけどｗ
何やってんだっての

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

>>96
まともなモノを出せば済む話だな
反対の理由としては弱すぎますね

>>105
それは平松が金を出すべきだった。平松が生徒の為の金をケチった。

>>100
なんだかんだ言って給食は賛成か

>>109
大阪市って、金がないんじゃなかったの？
不思議なこと言うね

でさ、大阪府が政令市の府民のみを除外する合理的な理由はあるの？

>>111
平松は得意気に大阪市は大阪府より財政状況が良いって言ってたから大阪市が出せば良かったんだよ。
大阪府は財政状況が厳しかったし。

さっそく正常化してるじゃないか。

>>112
給食の完全実施って、橋下が言ってたことなんだけど

＞大阪府は財政状況が厳しかったし。
それは、政令市のみを排除する理由にはならんよね

>>114
橋下が言ってたから何だ？
生徒の為なら平松もやればいいだろ

>>115
論理的な話の出来ない人はねえ
財政悪化させてまでやる必要があるかは別問題だよね

聞いたことには、一向に答えないしさ

>>116
だから生徒より財政が大切だったんだろ、平松は
そんなことだから選挙で落ちた

>>8
基本給１５％カットだぞ。年収の半分以上を占める手当はカットなしだから、実質年収７％カットかな？
そもそも、年収を３０％もカットしたら、裁判闘争になって負けるだろw

>>75
いいことを言ってるけど大阪の小中学生の朝食摂取率は全国最低ですよ？
給食だと量が云々とかまずは朝食を食べさせてから言いなさい

>>105　＞橋下が府知事時代に、政令市にのみ給食補助を付けなかったから
政令市は”宝くじ”という独自財源があるから、他の市町村と同様にはできない、
って主張のようだね。

差等補助について・２月１７日の大阪市の見解に対する反論
(平成23年3月11日掲載)　（抜粋）
　２月１７日に新たに示された、差等補助に関する大阪市の見解に対しては、
　既にこれまで、この「主張」欄に掲載してきた私の考え方（下記リンク参照）が
　その答えになります。
　判断は変わりません。そのうえで、今回の市の見解の論点に沿って、あえて
　説明を繰り返したいと思います。
　　（略）
　３点目。『「宝くじ」の収益金は地方財政法３２条に定められた都市行政に
　かかる事業に充当するもの』という点ですが、これこそ、政令市が一般の
　市町村と「同格」ではないことの裏付けです。
　「宝くじ」の収益金は、一般の市町村にはない、自由に使える財源。
　大阪市への配分は昨年度１５８億円にのぼります。
　だからこそ、自らの財源で主体的に実施されてはどうか、と申し上げてきました。

　４点目。公立中学校への給食導入の補助ですが、給食実施は市町村
　（中学校の設置者）の役割です。
　今回、私は、その導入を促進するために、あえて支援を行うことにしました。
　ですから、府の補助が当たり前なのではなく、特別な権限と財源を持つ
　政令市には、自らのマネジメントで判断していただくこととしたものです。

　最後に５点目。『大阪市民も府内の他の住民と同じように府民税を負担して
　おり』という点ですが、広域行政体である府県の役割は、府県全体のバランスを
　考えて、施策に応じて財源をどう配分するかを考えることにあります。
　補助金などの施策すべてにおいて「横並びが当然」という発想は間違いです。
　事実、都市魅力創造や河川整備など、府が大阪市域に重点投資しているものもあるのです。
　　（以下略）
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/chiji/230311_sato.html

>>106
＞その予算は、何処から捻出するんでしょうねえ
随意契約を更に切るとか、外郭団体を更に整理するとか、
不良職員を首にするとか・・・

しがらみがないから、府に頼らずとも捻出できるんじゃないかな。

>>111,114
ヨコだが、>>120参照してね。

http://www.j-cast.com/images/2012/news150425_pho01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yasutoyoshida/imgs/3/6/36dd73a0.jpg
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/data/j642394/9/m/12475.jpg
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/data/j652423/e/s/19153.jpg

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

　　

【大阪】学校　給食　に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1394061765/

　　
【大阪】橋下氏の肉ついている」骨格予算案ふるいにかける　市議会審議入り　担当者ハラハラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394010741/

　
【社会】大阪市中学給食、低調スタート…橋下市長肝煎りで導入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347279764/

【大阪】給食にばんそうこう　全児童のうどん回収　阪南の小学校
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390637243/

給食のうどんにばんそうこう混入　全食回収　大阪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390574168/

【社会】「給料が低くてかわいそう」アルバイトに給食用のコメを持たせた小学校の給食調理員を停職処分へ - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392728372/
【大阪】給食調員BBA、給料安くかわいそうだからとバイト職員に給食用の米と塩を持ち帰らせ停職処分。バイトには厳しく解雇
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1392783186/

【社会】大阪府下の学校で横領相次ぐ…給食費など数百万円着服 で２人免職[06/07]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370608186/

　　

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360907109/


【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/


＠2012/08
大阪市の中学給食、食べたい人はたったの13.7%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345675207/

【大阪市】橋下市長、出鼻くじかれる…学校給食不人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345689656/

　　
【大阪】市立小学校で給食費未納4890万円　法的措置は4％　保護者「ケータイの支払いが先」「義務教育なので無料のはず」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330823019/

大阪市の給食費未納額は約４８９０万円　法的措置を取ったのは４％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330772133/1


【大阪市】 小学校で給食費未納4890万円　法的措置は4％　保護者「ケータイの支払いが先」「義務教育なので無料のはず」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330787656/

【大阪市】 小学校で給食費未納4890万円　法的措置は4％　保護者「ケータイの支払いが先」「義務教育なので無料のはず」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330774060/

>>51
何人か大阪の人間の知り合いいるんだが、大阪人て味音痴なんじゃ･･･？と思うが。
食事にやたらとソースやらマヨネーズやらかけるし。
給食必要な層ほど、ジャンクフードの濃い味付けに慣れて、舌おかしい印象だ。

　
大阪の学校給食があまりにも質素だと話題に
http://m.logsoku.com/r/poverty/1381333363/

>>131
囚人みたいだな

バカ市長:中身は質素に、取り分は豪勢に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376179709/2-　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-
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>>8
橋下信者は、息を吐くようにウソを吐くんだねｗ
市営バス運転手の給料30％カットは以前橋下が提唱していた事だけど、
労基法に抵触したので撤回し漸減策に切り替えたはずですけど？

大阪ではこんな無駄なことに税金使ってるんだ？

橋下氏提案の大阪市新年度当初予算案、市議会が修正案可決　校長公募経費を削除　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140314/waf14031423460021-n1.htm


　出直し大阪市長選に出馬した橋下徹前市長（大阪維新の会代表）が辞職前に提案した平成２６年度当初予算案について、市議会は１４日の本会議で、校長公募の関連経費を削除するなど、計約６億６千万円分を減額した修正案を維新以外の全会派の賛成で可決した。
当初予算案の修正は平成２１年度以来、戦後２回目。
一方、橋下氏が力を入れてきた市営地下鉄の民営化条例案についても、４度目の継続審議を決めた。

　予算案は橋下氏辞職に伴い人件費など義務的経費を中心に編成された骨格予算だったが、このうち、２７年度着任の校長の公募関連約２８００万円、府市共同で住吉区での整備を決めた母子医療センターの整備費約５億８千万円など６件について
公明、自民、民主系の３会派が「緊急性がなく、慎重な議論が必要」として削除・減額した修正案を提案した。

　討論では自民などが「最高責任者不在の中での議論になった」として、予算編成時期に出直し市長戦に打って出た橋下氏を批判した。
一方、維新は「修正案は改革を止めるもので、容認できない」などと反発、修正案に反対した。

　市教委は校長公募について、４月には採用人数を決定し５月にも募集を始める予定だったが、予算が見送られたことで遅れる可能性がある。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/234
234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:28:14.85 ID:EPmnhgrQ0
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求
2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」
は７日、市に対し、橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」
と主張している。


【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円 　
http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/
　　

>>136
無駄か・・・。一番最近の無駄なことって何だっけ？

校長公募って意味あるのか？
学校のこと全く知らん人間がトップに立てば、副校長が実質的に学校を運営するってことだろ。
もし副校長がチョロい人間だったら、声のでかい教員が学校の実権を握るんじゃないの？

>>1この記事で皆がもっと関心寄せるべきなのは
公募校長や給食云々より、削られた金額ｗ

たったの6.6億円！ｗ
橋下の裁量でつけた予算が6.6億！だったってところｗ

ここにみなさん、突っ込んで欲しい☆ｗ

>>141
＞ここにみなさん、突っ込んで欲しい
では、ご期待にこたえて・・・

＞橋下の裁量でつけた予算が6.6億！だったってところ
これ↓を見ると、４月からの全員学校給食など、
野党が承認した”橋下裁量予算”もあるんじゃないの。

　大阪市議会:当初予算案を修正　市長不在（毎日新聞2014年03月14日）
　http://mainichi.jp/select/news/20140315k0000m010115000c.html

　減額されたのは、
　　・大阪府市の二重行政解消を理由に廃止される住吉市民病院の
　　　一部機能を府立病院に移す母子医療センター工事費約５億８４００万円
　　・市特別顧問・参与の報酬など約３２００万円
　　・１５年度採用予定の公募校長の研修関連経費約２８００万円など。

骨格予算が出た時（2/21）のアンチのこんな書き込みもあるし・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392975270/45
＞「これが骨格？肉いっぱいだ！」大阪市会の対立会派、橋下市長予算案にさっそく反発
＞
＞　【骨子（義務的または緊急性が高くない）の中での重点投資】
＞　　防災耐震化費用　３６億円
＞　　市営地下鉄の浸水対策　２２億円

＞　【骨子（義務的または緊急性が高くない）から外れるのに何故か計上された予算】
＞　　全員給食導入費用　１８億９００万円
＞　　小規模保育施設整備費用　２５億２８００万円
＞　　統合消防学校訓練・研修費用　１億１００万円
＞　　中津高架橋（訴訟）金銭的補償費用

　
地方財政用語解説 > 補正予算、暫定予算、骨格
http://info.pref.fukui.jp/sityoson/zaisei/yougo/yougokaisetsu/hoseiyosan.html

6.6億円が裁量予算の全部だと思ってる池沼がいるのかよｗ
アンチはどこまでマヌケなんだか

>>142
引用部分の義務的な部分もや、蹴られた予算6.6億全部足しても
110億ｗ
義務的予算抜いたら、52億だぞｗ

歳出規模1兆7000億の大阪市で、1％に満たないのが橋下の独自裁量！ｗ

この程度の予算で、特別区5分割？にして
公選区長に何期待すればいいの？ｗ

【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379040701/
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1379033088/

【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」 女性職員にセクハラ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379042181/
【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1378821108/

大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」 保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に
http://m.logsoku.com/r/news/1379044847/

【大阪】 橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378931884/

セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379084867/

「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」 大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題
http://m.logsoku.com/r/news/1379042914/

【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1378948619/1-

【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/news/1378810644/
保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378808919/

橋下市長の足元｢維新の会｣にいる体罰ｾｸﾊﾗ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html

橋下市長はゴミ焼却売電先を関西電力から他に変えて毎年11億円の増収や

>>145　
まさか本人からレスがあるとは思わなかったよ。

＞蹴られた予算6.6億全部足しても110億
１５倍以上の開きをモノともせず、”勘違いしていてゴメンナサイ”もないとは、
大した厚顔無恥ぶりだね。
是非、お隣の国の厚顔無恥な人たちと論争（になるかな…）してほしいと思うよ

ちなみに、こんな記事もあるよ。
「産経　2014.03.11より抜粋」
　予算案は橋下氏辞職に伴い人件費など義務的経費を中心に編成された
　骨格予算。一般会計は１兆６６２８億円で、数百億円規模の計上が見送られた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140311/waf14031123180021-n1.htm

−−−−−−−−−−−−
ところで、レスが来るとは思わなかったので、あえて確認してなかったんだけど、
きみの言う、
　＞橋下の裁量でつけた予算　（>>141）
　＞1％に満たないのが橋下の独自裁量　（>>145）
きみの言う、”裁量予算”て何なの？

世間で言う裁量ってこんなのだけど・・・
　その人の考えによって判断し、処理すること。
　http://www.daiichihoki.co.jp/store/?yskey

つまり、自身で決済できることを”その人の裁量の範囲内”などと言うんだけど、
議会の承認が必要な市の予算で、”市長の独自裁量”って何を指すの？

それと、その”裁量予算”が１％に満たない事に不服そうだけど、
何％あればきみは満足するの？

普通の人ならレス出来ないと思うけど、きみならできるよね。　がんばれ！

>>76
弁当式でおかわりできる可能性があるのはご飯だけなんだが。
米ばかり食わすのか？

あと、同じ料金で食う量が違うのも本当は問題なんだよ。
食う量が明確に違うのであれば、負担金も変えるべき。
負担金が同じなら食う量も可能な限り均等であるべき。

http://www.j-cast.com/images/2012/news150425_pho01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yasutoyoshida/imgs/3/6/36dd73a0.jpg
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/data/j642394/9/m/12475.jpg
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/data/j652423/e/s/19153.jpg

【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1378821108/

＞市教委によると、校長は５月、　児童の母親　に対して複数回にわたり、

＞「僕と会えなかったら寂しい？」「君の気持ちを聞かせてよ」　などと　不適切なメールを送信。

＞飲食店内で親睦会を開いた際には会計時に　この

＞　母親の　尻を　手で　触った。

＞こうした行為を知った同校のＰＴＡ役員から注意を受けたにもかかわらず、　６月の親睦会で同じ

＞母親の 左肩と左腰の間あたりを　触れたとしている。

さらに５~６月の地域行事や親睦会で、

＞別の児童の　母親に　「旦那を愛している？」などと

＞夫婦間 の 性生活 に 立ち入った発言をしたり、

＞１０代後半の 少女に　「彼氏おるの？」などと　性生活について質問したとしている。

＞市教委によると、校長は一部について　「覚えていない」と　説明する一方、

＞「保護者との距離を縮めるためにやったが、行きすぎた行為だった。多大な迷惑をかけ、深くお詫びする」と陳謝しているという。

>>139

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/

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　市の解体、分割に伴って、市が保有する土地や建物、公営企業など全会計で約１２兆円（１１年度決算など）に相当する市有財産は、都と各特別区に配分される。市の借金
にあたる市債は一般会計で約２兆８２００億円（１１年度決算）あり、都が引き継ぐ。
　都制移行の初期投資コストを庁舎改修などで最大６４０億円と見込んだが、財源は示していない。
　一方、当初、松井知事が年４０００億円と掲げた「都構想効果」は、最大約１０００億円にとどまったうえ、府市の事業再編や市政改革の効果額計７０６億円までが含まれ、
市議会からは「都構想とは関係ない」と批判が上がる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130810-OYO1T00214.htm

大阪都構想、制度設計案　財政効果かき集め　市政改革・民営化、「まやかし」批判も
毎日新聞　2013年08月10日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20130810ddn003010035000c.html

虚偽公文書作成系＠　　

【大阪】橋下市長、偽アンケート問題で「あの文言はアウトだ」…実施した校長批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379126347/1-　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379126347/　

>>153
【大阪】橋下市長、偽アンケート問題で「あの文言はアウトだ」…実施した校長批判
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379126347/1-

> 　出直し大阪市長選に出馬した橋下徹前市長（大阪維新の会代表）が辞職前に提案した平成２６年度当初予算案について、
> 市議会は１４日の本会議で、校長公募の関連経費を削除するなど、計約６億６千万円分を減額した修正案を維新以外の全会派の賛成で可決した。

まあ、これはしょうがないだろうな。
この時期に出戻り選挙をやろうとすれば、こうなることは目に見えていた。

代償は高く付いたが、さて、橋下は出戻ることが出来るかな？

ホント大阪市議会の野党はクソだな
内容とか大阪市民のこととかまったく考えてないのが金額を見たらよく分かる
「おまえが使った無駄な選挙費用のぶんだけおまえの予算案から削ってやんよ！」
こんなレベル
橋下もたいがいだけど野党はもっと酷い
橋下を否定するのはいいがだったら今までのハコモノの破綻の責任や
各種改革や借金返済のプランだせよ

>>140
すでに公募自体が問題

区長公募18人のうち、
免職１人（東住吉）
自分勝手な理由で退職（北）
更迭されるから３月退職（城東）
不祥事で更迭の噂（東成・鶴見）

実に三分の一がゴミクズでした

>>148
>きみの言う、”裁量予算”て何なの？

どこに”裁量予算”なんて書いてる？ｗ
かってに造語して、間違いだ〜！って大はしゃぎか？ｗ
ホント、バカはねじ曲げて解釈するなｗ
わざわざレス引用までしてるのに、その直後に

>きみの言う、”裁量予算”て何なの？　か？ｗ

ぷぅ〜〜クスクス、はずかしい！ｗ
言葉尻つかまえて突っ込みたいだけの、ねじ曲がったお前の人間性！ｗ

>議会の承認が必要な市の予算で

そうだな？承認が必要だよなｗでも
編成権は市長にあるからな、お前にはこう読めなかったか？ｗ

>橋下の裁量でつけた（編成した）予算

国語能力低そうだから分からんだろ？ｗ

>1％に満たないのが橋下の独自裁量

裁量性の高い性質の経費だったから、議会で蹴られたんだろｗそれが独自裁量と判断されたのｗ
素直に読めないんだろうｗ突っ込みたいだけの性格だもんなｗ

>普通の人ならレス出来ないと思うけど、きみならできるよね。　がんばれ！

さぁ、何につっこむ？きみならねじ曲がった性格と国語能力なら
何でもツッコミのネタになるだろうｗ　がんばれ！

>>148
>それと、その”裁量予算”が１％に満たない事に不服そうだけど、
>何％あればきみは満足するの？

その”裁量予算”て言葉、お前の造語だからｗ勝手に俺のみたいにして使うなｗ
浮いた金？維新の造語で言えば活用可能財源ｗ（これには突っ込まないの？ｗ）が
何％あればいいって？
あればあるだけいいよｗ当たり前じゃんｗ
4000億でる！って言ってたよな橋下はｗ
それぐらいあれば、まぁ満足かなｗ

で、維新の試算では何％出るの？活用可能財源ｗ
まさか100億ちょっとじゃないよね？ｗ

藁人形論法系な論理展開でもあったのかな？

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

大騒ぎしたけど
結局、市民有権者220万人は、橋下を選ぶのか？
お咎めはなかったということで、責任論も浮上しない。

批判されたわりには、市民は、橋下を信頼しているのか？
もともと批判などなかったのか？

裁量予算,抽出すると2つのid　　片方は狂信者とまで言われてますしおすし

VopHCRqI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140316/Vm9wSENScUkw.html

muw6pwJV0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140316/bXV3NnB3SlYw.html

142 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 10:28:55.23 ID:VopHCRqI0
>>141
＞ここにみなさん、突っ込んで欲しい
では、ご期待にこたえて・・・

＞橋下の裁量でつけた予算が6.6億！だったってところ
これ↓を見ると、４月からの全員学校給食など、
野党が承認した”橋下裁量予算”もあるんじゃないの。


144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 11:09:20.33 ID:muw6pwJV0
6.6億円が裁量予算の全部だと思ってる池沼がいるのかよｗ
アンチはどこまでマヌケなんだか



1000 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 14:40:12.04 ID:AsGJU9WE0
>>998
ID:muw6pwJV0は橋下信者じゃなく、橋下「狂信者」だな。

>>161
大阪都構想に狂喜乱舞してるからな。

「都」は東京都や京都府に狂おしいほどの劣等感を持っている大阪人の心をつかんだ。
でも、その情けない劣等感を東京都民の石原に見透かされて嘲笑されたんだけどなw

他の都道県の人からすると都構想のメリットは伝わってくるけど
デメリットは伝わってこない
まずアンチの言ってることは重箱の隅をつつくレベルの話だし
内容的にも信用に値するものがない
野党は対立候補も立てずどのような戦略を持って大阪をたて直すかという
話は全く聞こえてこない

橋下の圧勝でしょう

>>164
＞他の都道県の人からすると

京都府民は橋下に騙されないということか。

ID:xB1Tmglr0
ID:VopHCRqI0

日本語下手糞な者同士でケンカすんなや
キムチ臭ぇーわ、ニンニク臭ぇーわ
勘弁してくれや

>>162
そりゃアンチが勝手に信者とか狂信者とか言ってるだけだろ

>言われてますしおすし

昔ちょっと流行った言葉を未だにしつこく使ってるのかよｗ
橋下叩きしか楽しみがない冴えない中年なんだろうなｗ

>>164
デメリットがないわけないんだし
伝わってきてないってことはお前がおかしいんだよ

>>167　ﾜﾛｽｗ

>>168
いや、本当に伝わってこないよ
マスゴミは雑魚だから直接市長、府知事、市議、府議から
伝わってくる話を聞かないと行けないけど
反橋下勢はだんまりだからね

>>164
>内容的にも信用に値するものがない

リアルタイムでウソ八百ならべてる橋下の演説ｗ

出直し市長選、橋下氏のあんまりな街頭演説 2014.03.15
http://kiziosaka.seesaa.net/article/391574651.html

>>170
伝わってくるってなんやねん？ｗ
なんぼでもネットに試算データ、議事録のソースがあるのにｗ
自分で見て考えろよｗ

みんながデメリット無いって言ってるから、良いものだ！か？ｗ

>>164
お前んとこに伝わってる「メリット」ってのが何なのか知りたいわ。
そもそも府民、市民は「メリット」すらわからない状況なのに、何でお前が知ってるんだ？

>>172
小さな区に分割されると政治が身近になる
無駄遣いなどのチェック機能がより働く
今までのように府で必要なものを市のお金でバンバン作っていたが
区になればそんなお金は出てこないから作れない

>>173
橋下が喧伝してる特別区ごとの独自政策なんてありえないってことだな。

>>174
福祉と教育に力を入れられるよ
いや、区民がハコモノで税金垂れ流そうぜって決めたならそれでもいいんじゃない？ｗｗ
事業失敗しても関係ねーぜｗｗ
ってな

都構想のメリット
橋下とそのシンパだけが儲かる

>>173
>無駄遣いなどのチェック機能がより働く

なんで特別区だと、チェック機能が働くようになる？
てか、なんでいまチェック機能が働いてない？

>>175
人口数万の小さな自治体なら
福祉と教育に力を入れていてハコモノに金を垂れ流さないとでも？

部屋に引きこもってないで、田舎をちょっと旅行してきてみ。

えーっと、まだ信者の方がいるのですか？

>>178
具体的に市町村名言ってもらえるかな？
人口数万でハコモノに兼ね垂れ流してるところな

>>175
ハコモノに使う金がないというのはそもそも財政に余裕がないってことだから福祉に使う金もないってことなんだぞ。

そもそも都構想じたいが大阪市政上最大のハコモノ事業だわな。

なんでやねんｗ
今までハコモノに使ってた金を住民サービスに使おうって話なのに

>>181
詭弁すぎるｗｗｗｗ
財政に余裕が無い？
大阪は財政に余裕があるんですねｗｗｗｗｗ

>>180
世間知らずの恥ずかしいガキだな
小さくて産業がない自治体は逆に箱モノないのを探すほうが難しいわ

>>182
どこが？

>>184
橋下がいらんことをしなければ大阪市の財政は健全化傾向を保っていけてた。
大阪府は橋下によって財政が破壊された。

>>186
特別区になるにあたっては区庁舎その他公共施設の整備とかが必要だからな。
図書館とかも今の分室では小さいからそれぞれの区に中央図書館と同じくらいのがほしいところ。

>>185
それが市の金で建てられているという証明できるの？
そういうデータを出して批判しないとまともな人は誰でも信用しません
人口数万の市にオスカードリームみたいなものがあるところはどこですか？
はよ言えや

>>187
＞橋下がいらんことをしなければ大阪市の財政は健全化傾向を保っていけてた。

保ってないよ

＞大阪府は橋下によって財政が破壊された。

橋下が財政を立て直した

＞特別区になるにあたっては区庁舎その他公共施設の整備とかが必要だからな。

新しく建てないと言ってる

＞図書館とかも今の分室では小さいからそれぞれの区に中央図書館と同じくらいのがほしいところ。

これ都構想と関係ないやろ

>>187
良いハコモノと悪いハコモノの区別も付かない人間がなぜ批判できるのでしょうか
常軌を逸してますね
普通の家庭なら10万借金して生活費に充てなきゃいけないところを
パチンコで浪費してるのと同じことを橋下以前の大阪はしていたんでしょ？
他の市町村も同じことをしてるとか名誉毀損で訴えられるレベルだぞｗｗ

>>190
都構想って、分家して当面借金で賄おうって話だけど
ところが、借金を返す当てはないと

>>191

市民税で充分

>>191
わかったわかった
現状での解決策示してね

>>189
区庁舎については５区案でも最低２つの区で新設が必要となってるんだよ。
議会設備やその他特別区となることで増える事務処理のために既存の区庁舎の流用ではダメ。
これらは法定協で明らかになって、維新がいう都構想移行コストがさらに増額修正しなければならない大きな要因となってる。
図書館に関しては、特別区とすることで大阪市を５つに分離するわけだから、基本的にそれぞれの区毎に図書館を運営していかなければならないことになる。
今中央図書館がある西区はいいが、それ以外のところだと、どうしても市民から相応の図書館を作れという要望が出てくるよ。
東京２３区はそれぞれ大阪の中央図書館クラスの図書館をちゃんと作って運用してる。
今までは大阪市として一つだったからよかったものが基本的に特別区の数だけ必要になると考えておかないと。
コストの過小見積もりはダメ。絶対。

>>190
良い悪い以前にどうしても必要なハコモノはあるだろ。
都構想に移行するとどうしても作らざるをえない。

批判はするけど現在のままどうしたら問題が解決するのか一切何も提案しないクズがアンチなのは確定だねぇこりゃ

>>190
普通の家庭なら貯金して将来に備えなきゃいけないところを
貯金を取り崩して「お金が増えた！」と自慢してたのが橋下府政だ。

>>187
赤字の「ほんまや。」でも飲んで、
財政健全化の為に協力してあげてくださいｗ

>>194
必要なハコモノならいいだろｗ
大阪市のまま作るハコモノは綺麗
大阪都に移行したあとそれぞれの区で作るハコモノは汚い
としか読めないぞ
一般市民がそんなアホな言説に翻弄されるわけなかろうｗ
偏差値40以下でもない限りなｗｗ

>>195
現状の問題は何か。
それは都構想で解決すべきものか。
その辺の洗い出しもせずに、都構想ですべて解決！みたいな宣伝をしているのが間違ってるんだよ。
橋下が今タウンミーティングで言ってる都構想の効果ってのは、現状の市政改善を地味に続けていって得られる効果とほぼ同じ。
都構想による再編効果は誤差レベル。
都構想と関係のない大阪市の財産切り売りや交通局民営化（の売却益）をいれてどうにかプラスにしてるもの。
都構想なんてものにジタバタせず地道に市政改善をしていくのがベターなんだよ。

>>190
現状の何が二重行政で悪いのか指摘できない人間が都構想をわめいてる大阪は
常軌を逸しすぎだぞ。

>>196
地方交付税交付金と臨財債の仕組みもわかってなアンチｗｗｗ
未だにそんなのに騙されるアホがいると思ってるのか
お前自身がアホすぎて信じてるのかどっちだかわかんねーわｗ
いや、やっぱりお前が超ド級のアホとしか言い様がないわ

>>198
都構想に移行しなければ不要なハコモノだぞ。
現状では不要なものを都構想をするからという理由で必要になるコストだ。
その無駄なコストをかけないようにするには、そもそも都構想なｈてやめてしまえばいい。

>>103
維新のスケジュールでは、2015年（平成27年度）には大阪都に移行する。
小中学校は区が管理するんでしょう？
だったら、2015年から給食云々言うってことは2015年の大阪都移行はあきらめたの？

>>199
いや、今まで何も出来なかったやつが今更いうことじゃねーよｗｗｗ
どんな方法でもいいんだよ
良くなるなら
そういう改革をしてこなかった奴が偉そうにいうことじゃねーわ
本当にアンチは自分たちのやってきたことは全く棚に上げるしか能が無いから困るわ

>>200
まだそのレベルなの？
府が作ればいいものを市のお金で作ってるってことだよ
府民が利用するものをなぜ市民のお金だけで負担？
そんなこともわからんかね？ｗ
ちょっと頭足りてないんじゃないの？

>>201
基金の取り崩しを馬鹿にされたのに、
臨財債のことしか思いつかないってのはどんだけアホなの？

>>193
解決すべき問題って何だよｗ

>>202
橋下以前に垂れ流された無駄なハコモノ事業に比べたら必要性が高すぎますが？ｗ
単にそういう比較論の話ですよ
兎にも角にも何もしてこなかった奴が反省もなく他人を批判
これってどこかの民族と一緒じゃないかなぁ？あれ〜？あれあれ〜？ｗｗ

>>207
なあ、馬鹿
解決すべき問題って何だよｗ
はっきり書いてごらんｗｗ

>>207
以前に無駄なことをやっていたら今も無駄をしていい、というのが信者の論理か。

俺は、いつだろうが無駄遣いはすべきでないと思うぞ。

>>207
失敗事業（無駄なハコモノ）に関しては、政令市だろうが、特別区制になろうが、その可能性は同程度。
東京とだってなんぼでも失敗事業があるし、都構想になればそれが防げるわけでもない。
それよりは今やろうとしている都構想事態が、それら以上の失敗事業の可能性が大なわけだが。
財政シミュレーションをチェックすると一発破たんのリスクが出てるくらいなのにおいそれと手を出していい事業じゃない。

>>208
おまえはアンチの中でもゴミクズすぎる
アンチでも問題がないと思ってる奴は残念ながらいない

>>209
文章読解力あるか？
無駄ではないといってるんだが？
前は無駄、今回は必要

>>211
平壌行動やのうｗｗ
バカ丸出し

＞現状での解決策示してね
不要でしたってことでいいねｗｗ

>>210
> 東京とだってなんぼでも失敗事業があるし、都構想になればそれが防げるわけでもない。

具体的に
23区で独自に行われた失敗事業挙げてみ

>>211
今回は必要というがその必要性（メリット）を橋下自身がちゃんと語れてない。
法定協で突っ込みをくらって逃げてるのが、今回の辞任→出直し選だぞ。
二重行政の無駄はほとんどないことが法定協でも確認されてる。
二重行政の典型例として挙げられた水道事業は統合するとむしろコストアップになると判明して結局頓挫。

>>214
何回ループすんだよｗ
小さな区に分けて住民に身近なサービスを提供するため
それで新しい区役所なり出来たって別にいいでしょ
必要なんだから
オスカードリームで賠償金払うより有用ですよ
そんなこともわからんかー
アンチって常識ないというか世間一般の感覚からズレまくってて笑えるｗｗ

>>213
テメーは逃げる癖に、他者には挙げてみかよｗ
馬鹿の行動パターンは理解出来んわ

>>215
現状の政令市ではできずに特別区にならないとできない住民に身近なサービスって何だ？
政令市というスケールメリットを生かして提供されるサービスの方が大きいと思うが。
（橋下はなくしたけど）敬老パスなんて特別区じゃ無理だろ。

俺の中学には給食が無かった。
いつも購買でアンドーナツを買い食いしてた。
親を騙して4個分の金を貰い、実際には2個だけ買って残りは漫画代にしていた。
おかげで、小さく育ってしまった。　今は後悔している・・・
なので、中学生の給食強制大賛成。

>>218
都構想にお金使うくらいなら給食を今のデリバリーから自校方式か親子方式かにしたほうがよっぽどいいとは思うよ。

>>215
逃げ下しましたｗ

>>219
都構想にするから赤字が黒字になって使えるお金が増えるんだよ

という妄想

>>158
＞どこに”裁量予算”なんて書いてる？
きみの書いた意味合いを変えない、分かりやすい言葉だと思ったんだが・・・
　＞ 橋下の裁量でつけた予算　（>>141）
　＞ 1％に満たないのが橋下の独自裁量　（>>145）
　　　　↓
　　裁量予算！

気に入らないんだ・・・・、残念だよ。

ちなみに、今回省かれた６．６億円の予算について新聞ときみの表現を
比べると・・・
　”橋下氏の政策的色合いの強い経費”　（>>142毎日新聞）
　　　　↓
　>橋下の裁量でつけた（編成した）予算　（>>158）

上下を比べると、きみが”裁量”って単語を使っているから、全然違う意味に
なっており、これに比べれば、上の私の言い変えの方が全然マシだと思うけど…
（なお、>>142のレスは新聞の意味合いで書いた）

それから、余計な御世話かもしれないが、
”裁量”って言葉をもう一度確認した方がいいよ。
知らないまま使っていると、国語能力が低い人だと思われちゃうよ。

>>221
法定協で都構想パッケージプランによっては破たんする区が出てくると指摘されてるのはどういうことなんだ？
かろうじて生き残ってるとされる５区キタミナミ分離案も財政シミュレーションを精査するとやっぱり破たんということにもなりかねないから、詳細資料の提出が求められたわけだが。

>>224
＞法定協で都構想パッケージプランによっては破たんする区が出てくると指摘されてるのはどういうことなんだ？

ソース出せよ

>>159
＞浮いた金？
＞維新の造語で言えば活用可能財源が何％あればいいって？

きみのいう、
　”橋下の裁量でつけた（編成した）予算”（>>158）
の意味するものが、
　”浮いた金”であり、”活用可能財源”・・・・
で、さらにそれについて、
　＞あればあるだけいいよｗ当たり前じゃん
　＞4000億でる！って言ってたよな橋下は

・・・元々、きみは平成２６年度予算の話をしていたんだよね？　（>>141）
（少なくとも、都構想の効果の話じゃ無かったよね？）

ちなみに、きみのこのあたりの書込み、
　＞橋下の裁量でつけた予算が6.6億！（>>141）
　＞1兆7000億の大阪市で、1％に満たないのが橋下の独自裁量！（>>145）

この書込みは、”裁量”の用法は間違っているが、平成２６年度予算について、
書いているよね。
それが何で、都構想の効果の話に突然飛ぶんだ？

よく論点をずらしながら議論を自分に有利に運ぶ連中がいるが、
きみのは論点がズレ過ぎてて、病気が疑われるレベルだよ？
大丈夫か？　日常生活はちゃんとできてる？
きみの病気が良くなる事を祈っているよ。

ｐ．ｓ．
　今のきみとは普通のやりとりが出来ないので、今後遠慮しておくよ。
　（逃げたとか、好きに解釈してくれて結構だよ）

>>173
ただの維新の受け売りじゃないか。
アホか。

>>225
賛否を問わず都構想の議論をするには基本的な共通情報だが。
そんなことも知らずにレスしてたの？

>>215
お前、大阪市民どことか府民ですらないんだろ？
何でそんなに必死なんだ？

維新の言ってることの受け売りしか出来ないんだから、大阪に住んでる人間に勝てるわけないぞ。

>>160
ちゃんとコピペに徹しているから、感心感心って思ってたのに、
また性懲りもなく詭弁の講釈ですか・・・

＞◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり
たしかに、ｗｉｋｉ：ストローマンの冒頭にこの一文があるが、
”正しく引用”＝”一字一句正確に引用”ってい事なの？

概説以降を見れば、”正しく引用”＝”意味を歪めることなく引用”って事でしょ？
　・（概説）正しく引用することなく歪める、
　・（手順）1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
　・簡単な例（一部略）
　　A氏：　私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
　　B氏：　・・・A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが・・・
　　X氏：　私は雨の日が嫌いだ。
　　Y氏：　もし雨が降らなかったら干ばつで（略）みな餓死することになるが、
　　　　　　それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。

これ↑を見る限り、きみこそ”ｗｉｋｉのストローマン”を”正しく引用”していないことになり、
ストローマンの事例そのものだよ。

人に詭弁の講釈をするなら、せめてもう少し国語力を高める必要があるよ。
それが出来ないなら余計なことはせず、これまで通りコピペに徹することだよ。

>>228
これがいつ基本的な共通情報になったの？誰が決めたの？ｗ
誤魔化さないでとっととソース出せよ嘘つき野郎

>>225
＞都構想にするから赤字が黒字になって使えるお金が増えるんだよ

ソース出せよ
お前は、馬鹿か

>>219
自校方式か親子方式の場合のコストが問題だな。
義務教育とセットで義務給食にできればいいかもしれない。
しかし、少子化が進めば経費が嵩むのは避けられないと思うので、
デリバリー方式もやむなしかと思っている。

>>231
橋下がなんで７区案を引っ込めてもいいから、５区キタミナミ分離に絞り込んでくれ〜と法定協で駄々をこねてたのかわかるか？
７区案だと破たんリスクがあってお話にならないからと提案者である橋下自身も言ってるからだぞ？
破たんリスクがないなら７区案のほうがいいはずなんだが。
橋下の言うニアイズベター、３０万規模の自治体という話からしたらな。

>>234
だから7区案なんてこれ以上詳細詰めるの無駄だから5区案に絞るって言ってるのに、
それに反対してるのが維新以外の政党じゃん。

どれだけ都構想の邪魔をするんだか。

>>235
その５区案もずさんな基礎データ（財政シミュレーション）の上に成り立ってるから、ちゃんと資料を出せといわれてるんだよ。
あと、絞り込みに関しては他会派の賛成を取り付けるのではなくて、橋下ら維新の判断と責任でやれば、誰も文句は言わなかったんだよ。
他会派に絞り込みさせて、選択責任を負わせようと姑息なことをするから、当たり前のように判断材料の提示を求められただけだ。
都構想の最大のブレーキはほかならぬ橋下だよ。

７区案だと破綻するけど５区案ならバラ色の未来が待っています

こんなこと信じる馬鹿いるの？

>>236
7区案を外して5区案に絞るだけの資料は出てるよ。
もう誰が見ても5区案のほうが財政的に優れてるので。

>>238
じゃ、維新の判断でほかの３案を引っ込めれば？
なんでそれをしなかったの？
それをするだけで選挙なんていらんかったんだよ？

賞味期限7ヶ月過ぎた赤福より5ヶ月過ぎた方がより安全
なるほど

>>239
他の政党が反対したじゃん

>>241
他会派が反対しても３つを引っ込めることは提案者である橋下の自由だよ。
絞り込みに他会派も賛成したという既成事実が作れないだけで。

>>242
他の政党が反対してるのに強引にそんなことしたらまさしく独裁になる。
だから絞り込む為にもう一度民意を得るためにこの選挙をしている。

>>243
区割りを絞りこむ為の選挙じゃないと言ってなかったっけ？
また、嘘吐くの？

4案作ると言ったのは橋下。
間に合わないから1案にさせてくれと泣きついたが、その1案も中身がなく論破されてしまう。
もう後がないので逆切れして他党のせいにしてなぜか関係のない市長選挙で民意を問うw

>>243
法定協という話し合いの場での議論の進め方の一つに過ぎないから、独裁でも何でもないよ。
普通に橋下が４つ作るの無理でした。１つの検討で勘弁してください。と案の提示を１つにすれば問題ない。
で、その１つの案がそのまま法定協で成案となるかは別の話だからね。
検討段階でちゃんと話し合うから橋下が３つを引っ込めても独裁じゃない。

むしろ、市長選の結果で府議会推薦委員を入れ替えてやる！というほうがよっぽどの独裁だろ。

>>244
＞区割りを絞りこむ為の選挙じゃないと言ってなかったっけ？
ヨコだが、これも含まれているでしょ。

　・夏に設計図を完成させる
　　　　↑　そのためには、
　・区割りを（５区分離案に）絞り込む
　　　　↑　そのためには、
　・法定協議会の委員構成を変更する
　　　　↑　そのためには、
　＜選挙で再選されれば、委員構成を変更する！＞

夏に設計図を完成させることが最終目的で、そのためにすべきことは、
こういう関係になってるんじゃないかな。

>>247
あんた、法定協のスケジュール知ってるか？
あのスケジュールを提示したのも維新だぞ
馬鹿か

>>247
選挙で再選されれば、委員構成を変更する！あたりからすでにエクストリームなんだよなぁ。

法定協で過半数がほしいなら、浅田が会長を辞めれば済むだけなのに。
そのかわり会長は他会派に譲ることになるが、公明と仲直りして公明議員に会長になってもらえればいい。

そもそも夏に設計図を完成させるという必要はどこにもないんだけど。
法定協を止めて選挙してと軽く３カ月は中断されるから、とても夏までに完成させたいという意思があるようにも思えんのだわ。

>>246
＞検討段階でちゃんと話し合うから橋下が３つを引っ込めても独裁じゃない。
６時間記者会見で、何処かの記者が、”３案を引っ込めれば？”　と質問し、
それに対して、”後々、勝手に引っ込めたと言って騒がれるに決まっている”
ってな意味の事を回答していたね。

>>223
スレが伸びてて見落としそうになったｗ

また性懲りもなく、バカに屋上屋重ねに来たのかｗ

>裁量予算！
>気に入らないんだ・・・・、残念だよ。

ば〜〜〜〜〜〜〜か！ば〜か！！ｗ

俺が言ってもない言葉作り出して、大はしゃぎして
わびも一つ無いのかよｗ

クソが！ｗ

で、悔しさにじませて、長々とお・ま・え・のとらえる言葉の講釈か？ｗ

>私の言い変えの方が全然マシだと思うけど…

独りでやっとけよｗ

>それから、余計な御世話かもしれないが、
>”裁量”って言葉をもう一度確認した方がいいよ。

完全に余計なお世話ｗ
そんな世話する前に、謝り方勉強しろよｗ

>>246
いや、独裁になる。このまま委員が反対したままはまずい。
そのために一回民意を得る必要がある。

>>248
スケジュールと>>247に、どんな関係があるの？

>>250
騒がれるのはしょうがないよ。
自分で４つ作るといって１つしかできなかったとなれば、ある程度非難があってもしょーがない。
独裁うんぬんじゃなくて橋下のメンツの問題だけだよ。

>>252
市長選で測れる民意は、法定協の一委員にすぎない市長を誰にするかって話だけ。
法定協での議論の進め方（案の出し方、絞り込み方）に関して、市長選の結果による拘束はないよ。

>>253
橋下の個人的な理由で、法定協の公式スケジュールを変えるの？
頭、大丈夫？

＞夏に設計図を完成させることが最終目的

こんな事を市民は誰も望んでませんがね

>>255
そんなことはないよ。ずっと橋下が説明してるとおり。
夏までに設計図を作るかどうかを問うているわけで。
それがいやなら橋下を落とせばいい。

>>257
法定協では夏までといわずさっさと作って案を提示しろよという状態ですが？

都構想の真の狙いは市議会の議員を淘汰する事にある。
大阪市を分割する事によってさりげなく選挙区の領域を変えて、
区議会議員を4〜6区の広い範囲から選ぶ形にする。
これによって職業化している議員の報酬を下げると同時に、
地盤との癒着を引き剥がすのが目的だ。

>>223
>それから、余計な御世話かもしれないが、
>”裁量”って言葉をもう一度確認した方がいいよ。
>知らないまま使っていると、国語能力が低い人だと思われちゃうよ。

俺も余計な世話焼いてやるよｗ

大阪市のHPで「区長裁量予算」て入れてみろｗ
な、良かったなｗ
お前だけじゃなかったぞｗ
書いてる内容はほとんど、都構想の特別区長の裁量予算て意味だよｗ

論点ずらし以前なんだよ、お前はｗ
文章が読み取れない上に、勝手に捏造して
人をバカ呼ばわりだからなｗ

ただのクズだよｗ

>ｐ．ｓ．
>　今のきみとは普通のやりとりが出来ないので、今後遠慮しておくよ。
>　（逃げたとか、好きに解釈してくれて結構だよ）

で、>>226で逃げるのかｗ
まともに謝れず、悔しさいっぱいにキチガイ呼ばわりｗ
お決まりのパターン！ｗ

舌噛んで死ねよ！ｗ

>>249
＞そもそも夏に設計図を完成させるという必要はどこにもないんだけど
来年春の統一地方選挙で有権者に判断材料を提示するため。
３年前は散々設計図を示せと言っていたのに・・・

民意を得るなら府知事選挙をやらなきゃ

>>261
法定協に於いて、その為のスケジュールを提示したのは維新なんだが
それを遅れに遅らせたのも維新

>>261
それはただの橋下の都合だろ。

>>230　架空の前提→＞これ↑を見る限り、きみこそ”ｗｉｋｉのストローマン”を”正しく引用”していないことになり、

>>160には他者のﾚｽから何も引用していないけれど。160に他者のﾚｽ引用していると断じれる前提は無いよ。　＞>>160,藁人形論法系な論理展開でもあったのかな？ ＋藁人形論法について。

230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 21:33 VopHCRqI0 [sage]
>>160
ちゃんとコピペに徹しているから、感心感心って思ってたのに、
また性懲りもなく詭弁の講釈ですか・・・

＞◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり
たしかに、ｗｉｋｉ：ストローマンの冒頭にこの一文があるが、
”正しく引用”＝”一字一句正確に引用”ってい事なの？

概説以降を見れば、”正しく引用”＝”意味を歪めることなく引用”って事でしょ？
　・（概説）正しく引用することなく歪める、
　・（手順）1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
　・簡単な例（一部略）
　　A氏：　私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
　　B氏：　・・・A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが・・・
　　X氏：　私は雨の日が嫌いだ。
　　Y氏：　もし雨が降らなかったら干ばつで（略）みな餓死することになるが、
　　　　　　それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。

これ↑を見る限り、きみこそ”ｗｉｋｉのストローマン”を”正しく引用”していないことになり、
ストローマンの事例そのものだよ。

人に詭弁の講釈をするなら、せめてもう少し国語力を高める必要があるよ。
それが出来ないなら余計なことはせず、これまで通りコピペに徹することだよ

まあ公明が人の道を外して裏切ったからな

>>258
作業量が膨大すぎて4案のままだと夏までに完成しないから案を絞ると言ったら他党が反対したわけ。
まあ嫌がらせだな。

>>249
＞法定協で過半数がほしいなら、浅田が会長を辞めれば済むだけなのに。
規約のこれが、ネックになっているのかもしれないね。
　第６条 協議会の会議は、会長が招集し、会議の議事の運営を行う。
　　大阪府・大阪市特別区設置協議会規約
　　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/03kiyaku.pdf

会長が法定協議会を招集しない可能性もあるから。

＞公明と仲直りして公明議員に会長になってもらえればいい。
公明と仲直りできるなら、何の変更も無く１案に絞れるように思うけど。
（仲直りしても、１案絞りに反対なら協議会を開かない可能性があるよね）

＞そもそも夏に設計図を完成させるという必要はどこにもないんだけど。
これは提案者である維新の都合でしょ。
（法定協の設置前からその予定で進んでいるよね）
これが良いのか悪いのか・・・
法定協の中で判断される問題何だろうね。

＞法定協を止めて選挙してと軽く３カ月は中断されるから
事務方（大都市局）は作業を進めているだろうから、
選挙の影響はそれほどないように思うけど。

>>247
あのなｗ
ID:VopHCRqI0は一度逃げて、黙ってりゃいいのにｗ
なんで横から割り込んで、また自分のバカをさらけ出すの？ｗ
自分のバカさ加減を、そんなにみんなに見て欲しいの？ｗ

>夏に設計図を完成させることが最終目的で、そのためにすべきことは

維新の最終目的は、都構想の設計図を完成させること！
その後はどうなっても知りません！てか？ｗ

それ自己目的化の最たるものでしょｗ
ハコモノと一緒ｗ
都構想とは橋下維新の、壮大なハコモノでした！ｗ
いや〜歴史に名を残すね、きっとｗ

>>256
＞橋下の個人的な理由で、法定協の公式スケジュールを変えるの？
スケジュールって、納期を守るために作るものでもあるから、
進捗に応じて修正する必要があるよね。

＞こんな事を市民は誰も望んでませんがね
タウンミーティングの動画を見ると、”誰も望んでません”どころか、
望んでいる市民はそこそこ居るようだよ。

お前らちょっと落ち着け
せめて五行に纏めろｗ

>>267
１案だと夏までにできるんだろ。
夏が８月だとして、４〜７月の４か月で１案できるわけだ。
４案作るとして単純計算で４倍の１年４か月。
大した作業量でもないんじゃないか？
そもそも橋下が参院選や堺市長選にかまけて法定協の開催をさぼってなければ十分に夏までに４案で来てたんじゃないの？
ちょうど法定協が始まって１年半経過する時期なんだし。

>>270
都構想を望んでいる市民はいても、夏までに設計図を望んでるのってほとんどいないだろ。
納期を設定したのは橋下。
その納期に間に合うようなスケジュールを守らなかったのも橋下。
橋下に原因があるのに、そこまで都合を聞く必要もないだろ。
納期優先でクオリティを下げるわけにいかないのが都構想。
失敗したら大阪が破たんするんだし。

>>254
＞ある程度非難があってもしょーがない
非難される程度、謝って済むなら何の問題ないと思うけど、
それでは済まない事が予想される、って意味じゃないかな。

例えば、今の委員構成のまま１案で議論を重ねた末、
最後の最後に、
　”勝手に引っ込めた他の３案についても、同程度の検討をしなければ、
　　市民に提示すべき１案を法定協で決定するわけにはいかない”

何て事、言いだしそうじゃないかな・・・・。

>>274
> 例えば、今の委員構成のまま１案で議論を重ねた末、
> 最後の最後に、
> 　”勝手に引っ込めた他の３案についても、同程度の検討をしなければ、
> 　　市民に提示すべき１案を法定協で決定するわけにはいかない”
>
> 何て事、言いだしそうじゃないかな・・・・。

その時には法定協を閉鎖してもいいのですよ？ｗ

>>263
＞それを遅れに遅らせたのも維新
再スケジュールするのも維新だね。

また中の人同じだったぽいけれど

VopHCRqI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140316/Vm9wSENScUkw.html

>>265 　>>230は架空の前提を前提にして論理展開しているので※藁人形論法系の論理展開>>160

265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:56 1mOM8ERVO
>>230　架空の前提→＞これ↑を見る限り、きみこそ”ｗｉｋｉのストローマン”を”正しく引用”していないことになり、

>>160には他者のﾚｽから何も引用していないけれど。160に他者のﾚｽ引用していると断じれる前提は無いよ。　＞>>160,藁人形論法系な論理展開でもあったのかな？ ＋藁人形論法について。


QEtWD7330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140312/UUV0V0Q3MzMw.html
plpVGcQz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/cGxwVkdjUXow.html

【大阪出直し選】橋下氏、他候補に「選挙に出てくれてありがとう」と感謝　市民「選挙の実感がない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/

>>273
なら選挙で橋下を落とせばいいじゃん

>>265
＞>>160には他者のﾚｽから何も引用していないけれど。
＞　　160に他者のﾚｽ引用していると断じれる前提は無いよ。
よく読もうね。
　＞きみこそ”ｗｉｋｉのストローマン”を”正しく引用”していない
他者のレスじゃなく、ｗｉｋｉからの引用が正しくない、って事。

きみがｗｉｋｉ：ストローマンから引用したこれ↓が、
　＞◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり
同ページ全体を見れば正しく引用出来ていない、って言っているの。

根拠はこれね。
　＞概説以降を見れば、”正しく引用”＝”意味を歪めることなく引用”って事でしょ？
　＞・（概説）正しく引用することなく歪める、
　＞・（手順）1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
　＞・簡単な例（一部略）
　＞　A氏：　私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
　＞　B氏：　・・・A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが・・・
　＞　X氏：　私は雨の日が嫌いだ。
　＞　Y氏：　もし雨が降らなかったら干ばつで（略）みな餓死することになるが、
　＞　　　　　それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。

人に詭弁の講釈をするなら、せめてもう少し国語力を高める必要があるよ。
それが出来ないなら余計なことはせず、これまで通りコピペに徹することだよ

岡田府議も離党する。
すでに大阪都構想は実現不可能。

よかったよかった。

>>275
＞その時には法定協を閉鎖してもいいのですよ？
だから、それを避けるための市長選って位置づけなんでしょ。

>>280
岡田義信府議
塩爺の元秘書で親父が自民府議

2010年2月　親族が生活保護受給開始
2011年4月　無所属で岡田氏が府議当選
2012年4月　岡田氏が維新入り
2012年8月　直後に親族の生活保護受給が発覚

長年の苦労の末に学年主任から教頭になり、

ＰＴＡから問題生徒への対応やモンスターペアレントまで心労の限りを尽くし、

更に校務の雑務から手配、教師のまとめ役まで様々なスキルと諸事辛労の末に、

校長になれれば最後の花道で報われる

それが、橋下らの猟官政策で校長まで素人から横滑りで占領されれば、誰も大阪の教員なんかにはならないよ

大阪に優秀な人材が集まらないのは当たり前。

泥舟には誰も乗らない

>>279 　Ｗｉｋｉとは何もしてないよ（断定）　　あなたよく理解できてないと思うけれど

>>273
＞夏までに設計図を望んでるのってほとんどいないだろ
なぜ夏までなのかをタウンミーティングで丁寧に説明しているから、
参加者で都構想賛成の人は、”夏まで”にも賛成する人が多いように思うよ。

＞納期優先でクオリティを下げるわけにいかないのが都構想。
そうだよね。
納期とクオリティを両立させるには、
クオリティに影響のない作業を排除するのがいいよね。

どうするのが正しいかわからないのか わかってて詭弁強弁でごり押してるのかに思えるけれど　ごね得ねらい？

223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 21:26 VopHCRqI0 [sage]
>>158
＞どこに”裁量予算”なんて書いてる？
きみの書いた意味合いを変えない、分かりやすい言葉だと思ったんだが・・・
　＞ 橋下の裁量でつけた予算　（>>141）
　＞ 1％に満たないのが橋下の独自裁量　（>>145）
　　　　↓
　　裁量予算！

気に入らないんだ・・・・、残念だよ。

ちなみに、今回省かれた６．６億円の予算について新聞ときみの表現を
比べると・・・
　”橋下氏の政策的色合いの強い経費”　（>>142毎日新聞）
　　　　↓
　>橋下の裁量でつけた（編成した）予算　（>>158）

上下を比べると、きみが”裁量”って単語を使っているから、全然違う意味に
なっており、これに比べれば、上の私の言い変えの方が全然マシだと思うけど…
（なお、>>142のレスは新聞の意味合いで書いた）

それから、余計な御世話かもしれないが、
”裁量”って言葉をもう一度確認した方がいいよ。
知らないまま使っていると、国語能力が低い人だと思われちゃうよ。

>>285
クオリティに一番影響ある作業の省略を求めてる訳だが。
基礎データの洗い直しって大事だぞ。

>>285
30万人と50万人の区割り案は、一番クオリティに影響するところだろｗ
歳出規模で、１％ちょっと１２０億程度のコスト差で、７区案がボツになる議論とは
どういう精度で試算してるんだってことなんだけど？ｗ

>>284
＞Ｗｉｋｉとは何もしてないよ（断定）
以下の>>160の文章↓は、ｗｉｋｉ：ストローマン　からの引用（と補足）じゃなかったの？
　＞ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、議論（や意見など）において
　＞◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
　＞◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　
　　　　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、
　＞あるいはその　　
　＞◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、
　　　　相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。
　＞藁人形論法ともいう。

>>160の下に書いていたｇｏｏｇｌｅ検索で、ｗｉｋｉ：ストローマンが出てくるから、
てっきり、そこから引用していたと思ったよ。
　（以下、ｗｉｋｉ：ストローマンより抜粋）
　＞ストローマン（英: straw man）は、議論において
　＞対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
　＞歪められた内容に基づいて
　　　反論するという誤った論法、
　＞あるいはその
　＞歪められた架空の意見そのものを指す。
　＞藁人形論法ともいう。

きみのは、一部補足が入っているけど、ｗｉｋｉ：ストローマンと殆ど同じ文書だよね。

＞あなたよく理解できてないと思うけれど
すまないが、きみのストローマンの説明（>>160）はどこからの引用なのか、
原典を教えてくれないかな。　（きみがストローマンか否かを確認したいから）

もし、>>160のストローマンの説明が、きみオリジナルであるなら、
私はこれまでのやりとりから、きみの日本語力に疑いを持っているので、
>>160の内容は信用する事が出来ないよ。

　　
【政治】橋下市長、候補者擁立見送りの各党への批判を展開…「なんでやらないのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392454423/
【大阪】「知事、市長１票はおかしい。合わせて１０票分あるべきだ」 橋下氏、都構想を具体化する法定協の議決方法で不満★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392089418/
【大阪】「知事、市長１票はおかしい。合わせて１０票分あるべきだ」 橋下氏、都構想を具体化する法定協の議決方法で不満
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392035048/

ごねどく【ごね得】　　ごてどく。

ごねただけ得をすること。

不平を言ったり文句を つけたりした分だけ、有利に事が運び、

自分の利益や補償を得ること。　

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてごねてるのに
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　　近頃 得しないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;
【裁判】無年金訴訟、在日韓国・朝鮮人らの敗訴確定…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392037541/

>>287
財政シミュレーションで、黒字転化しない７区案を省くのは
理に適っていると思うけど。

>>290
コピペもいいけど、>>289へのレス、よろしくね。

>>291
その財政シミュレーションの洗い直しからする必要があるんだよ。
５区案もダメかもしれないし、ひょっとすると７区案もよみがえるかもしれない。

>>291
なぜ７区だと赤字で５区だと何千億という効果がでるの？
少ないほうが財政にプラスなら３区だともっと黒字が大きくなりそうだし
いっそ１区にすればいいんじゃね？ｗ

>>293
＞５区案もダメかもしれないし、ひょっとすると７区案もよみがえるかもしれない。

財政的に、７区案が５区案より有利になる要因って何があるの？
ちょっと想像がつかないんだけど、教えてくれないかな。

>>295
７区案が成り立つならニアイズベターとやらでそちらの方が住民密着の政治ができていいってことになるだろ？

>>295
小さいほうが住民の監視が行き届いて無駄遣いを減らせる

>>292　284でわからないならのそれで私は構わないけれど

>>294
＞少ないほうが財政にプラスなら３区だともっと黒字が大きくなりそうだし
＞いっそ１区にすればいいんじゃね？
財政的には、区は少ない方が有利だよ。

ただし、次のような問題があるだろうね。
　・担当地域と住人が増えるほど、区長の目が行き届かなくなる。
　・財布が大きくなる事で、区民のチェックが働き辛くなる
　・地域ごとの事情に合わせた政策が出来なくなる。

区を増やせば増やすほど区議会議員の全体人数は増え、選挙費用も掛かる。

>>298 >>265には論理展開に誤りがないって事ね

区割りなんて最初から橋下がまともに考えてるわけもない
単に権力を大阪都知事に集権するための方便なんだからな
正直に「お前らはボクに白紙委任して全部ボクの思い通りにさせろ」って言えば良いのに

具体的な提案を何一つしないで嫌がらせばかりｗ

こいつら本当に腐ってるわｗ

>>303
都構想なんてしなくても広域行政は出来るし二重行政なんて府が市域に入ってこなきゃ済む事だし
無駄を削減したいならそれぞれの自治体で努力すれば良いんじゃないの
はい、具体的な提案

蓋を開けっれば、５区案も７区案もどっちも糞だろｗ
こんもりしてるか、どっさりしてるかの違いしか無いｗ

>>299

>・担当地域と住人が増えるほど、区長の目が行き届かなくなる。

監視でもしてるのか？ｗ

>・財布が大きくなる事で、区民のチェックが働き辛くなる

区民がチェックｗ上と合わせて議員はなにしてるの？ｗ

>・地域ごとの事情に合わせた政策が出来なくなる。

今あるものを維持できるかも怪しいのにｗ
何がどんな規模でできるんだよ？ｗ

>>304
出来るなら何で今までやってこなかったんだ？ｗ
オール与党体制だったんだからやろうと思えばいつでも出来ただろ。

現実は府と市がそれぞれ広域行政をやって南港とりんくうで負の遺産を作っただけだけどｗ

>>298
＞284でわからないならのそれで私は構わないけれど
人には、詭弁だなんだと好き放題言っておいて、
その根拠に疑義を呈されると、それには無視って事ですか？

他人の意見を詭弁呼ばわりし、
ご丁寧にその理由を（論理的かはさておき）順序立てて説明までするぐらいなら、
疑義を呈された時も、順序立てて説明すべきだと思うけどね。

もし、それが出来ないなら、今後、少なくとも私には
詭弁のレッテル貼りは辞めるべきだろうね。
（理由が説明出来ないなら、レッテル貼りでしかないよ）

今後、きみが絡んできたらお決まりの文↓を書いておくから、気を付けてね。

　”きみには、コピペとレッテル貼りがお似合いだよ。”

>>296
＞住民密着の政治ができていいってことになるだろ？
そうだよね。

＞７区案が成り立つなら
全ては、これが成り立つかどうかだよね。

>>304
抽象的過ぎるｗｗｗ
それは提案とは言わんわ、

予算から橋下色が消えたのか。

大阪にとってはいいことだな。
よかったw

>>301
だから、>>160がｗｉｋｉからの引用でない事を確認したいので、
>>160の引用元を聞いているんだよ。

>>304
二重行政は市でなく府が悪いって言ってるのは大阪市職員の性質なの？
府市民からしたら、どっちが悪いという識別でなく
府市関係なく不必要なものは廃止していくべきと思うんだが

>>304
きちんと自分のやったことに責任を取ってから言えばいいのに。
やることなすこと失敗の連続で、「広域行政をやっています」「府が市に介入
しないでくれ」これでは住民は納得しない。
まあ、橋下氏が当選したら、法定協のメンバーはそっくり入れ替え、夏までに
5区案で1つ、都構想（案）が作成されるんだから、それでも住民投票を阻止出来る
ならやってみたらいいんだ。
今年の夏から来年の春まで「グダグダ」やっていたら、さすがに見放されると
思うけどね。

>>313

大阪市を借金まみれにしてきた自民・公明・民主・共産が責任を一切取ってないのに？ｗｗｗ

維新だけ要求されるハードル高いよなｗ

>>304
橋下の前にやっとかないから何言っても戯言にしか聞こえん
負け犬は吠えてろｗ

【大阪】維新・岡田府議が離党へ…大阪都構想推進に痛手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394811848/

【社会】有識者、市職員で増員検討＝都構想議論の協議会−大阪維新[3/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394857667/

>>291
その財政シミュレーションの数字に、どんだけの信頼感があるんだ？

特別区の歳出額１兆３千億円のうち、コスト試算の対象としたのは
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の１２０億円＋人件費１０３０億円を足した１１５０億円。
歳出額の９割にもなる約１兆２千億近くは、何の試算もしていないｗ

何の試算もしないまま、コスト増減がないとなってる恐ろしく杜撰なものだぞｗ

>>305
＞監視でもしてるのか？
首長って、それが仕事みたいだよ。

＞上と合わせて議員はなにしてるの？
１区になどすると、首長は目が行き届かなくなるし、
そもそも、首長や議員などは、利権に結び付きやすいもんだから、
市民のチェックが欠かせないが、１区では（今と同様）それが効き辛い、
ってことじゃないの。

＞何がどんな規模でできるんだよ？
公選区長が前提だが、区毎にキャッチセールスの禁止や、老人パスへの追加補助、
赤バスの運用、などなど、予算の範囲内で独自の政策ができるようだよ。
（今は、市内一律の政策なので、
　　他地域を考慮しない、地域内独自の政策はできないようだよ）

>>310
消えちゃいない。
中学新１年生全員給食など、反対できないものは通っているよ。

>>315
橋下が何をしたの？
大阪都にしないで二重行政が解消できてるならそれは大阪都が必要無いという証明にしかならないんだけど

思い出してみましょう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png
http://ag-skin.com/daily/doc/20100912072057.gif
http://osaka-senka.up.n.seesaa.net/osaka-senka/image/G20101109DDD0100738G2000000-thumbnail2.png
http://president.jp/mwimgs/2/8/-/img_28432d6020f9b50df8c0d5e79484d72b53209.gif

>>318
その目が行き届くってのが、具体的に何をしてるのかよくわからんなｗ
実際は何してる？

公募区長の政策も、独自なことやろうと思えば
結局、今あるものを削るって話になるんだろｗ
いまでも区長にはマイナスシーリングがかけられてるしな
受益と負担ｗ
給食も導入したはいいが、あまりに不評ですぐ辞めるってこともあるわけだよなｗ
俺は、導入するなら今じゃなく、都構想後に住人に聞けばいいと思うけどねｗ
どう考えても、特別区の負担になるものなのに、なぜ今？ｗ

>>317
＞１２０億円＋人件費１０３０億円を足した１１５０億円。
これって、どこの数字？

財政シミュレーションだから、このファイル↓の数字だよね？
　資料2　財政シミュレーション（一般財源ベース）
　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000242/242839/shiryou2.pdf

　第10回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000242839.html

途中で悪いが、今日はこの辺で失礼するよ。

>>322
つかぬ事を聞くが、ID:xB1Tmglr0 じゃないよね？

こいつは、言っている事が一貫しておらず、
さらにレスするたびに論点をズラすから議論にならず、
それでもって、どうも本人は主張や論点のズレに気が付いてないようなので、
ホント、時間の無駄以外の何物でもないんだが・・・

二度こんなのには関わり合いたくないんで念のためね。

無駄だって言われてるものだってすべて試算の時点では無駄になるはずじゃなかった
それが見通しが甘かったりして無駄になった
都構想はどうだろうねえ

>>307　他の機会に利用したりするけれど 例えば

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394786931/578
578 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 02:30:16.52 ID:g4suoJ6zO
>>574 何だろうね

571 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 02:10:45.33 ID:GqqyNs2U0
>>567
せめて､自分の首長には一貫性を持たせようよ｡

>>564
>救急車を必要とするのは､瀕死の人だけとは限らないというお話｡

↑この主張は取り下げるってことなんだね？

564 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 01:29:39.88 ID:+JrSfYQn0
> 　またﾏｯｸ氏が羽交い締めにされた際の動画を確認した孫崎氏は､脱臼の可能性があるﾏｯｸ氏に対して日経新聞記者が
> ｢救急車を必要とする人がいるかもしれないのに救急車を呼んだことに責任感じないのか｣とﾏｯｸ氏を非難していたことを指摘｡

交通事故とかと同じで､どのくらいの傷害となるかをはっきりさせなければならないからな｡

救急車を必要とするのは､瀕死の人だけとは限らないというお話｡

566 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 01:35:18.86 ID:GqqyNs2U0
>>564
>救急車を必要とするのは､瀕死の人だけとは限らないというお話｡
大阪市役所に電話で聞いたが､
救急車を呼ぶかどうかは､”緊急性があるか否かで判断してほしい”､ ってことだよ｡

567 ：名無しさん＠13周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 01:37:44.56 ID:+JrSfYQn0
>>566
まあ､緊急性のある事例だな｡ 直後の診断が必要だろう｡

>>326
ﾚｽの原文ままの内容から､

>>567については

>緊急性のある事例だな｡ 直後の診断が必要だろう｡

は､　>>564にある前提　　≫ 救急車を必要とするのは､瀕死の人だけとは限らない　　

という前提の論理展開の範囲なので　　≫の前提で一貫性は保たれている｡

>>606
【>　→救急車を呼ぶ時､緊急性以外で判断される場合がある､って主張だよね
>　　　それをわざわざここで書いているから､ﾏｯｸの場合がそのｹｰｽ､って事だよね｡】

という内容に、 限定や解釈するといった前提は564には無いので【】に解釈するのは恣意。よって ここで【】を564の解釈だというのは詭弁｡
にもかかわらず､

【】を前提に　>これに私が突っ込む（>>566

とﾚｽしていた>>566は【】を前提にしているので誤った前提の論理展開だったということがわかる（606を見ないと気付けない）

以下は　↑の論理展開の誤り詭弁が前提になっているので＝詭弁｡

そのことから571も詭弁を前提にしている詭弁｡

>>327 >>277　　plpVGcQz0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/cGxwVkdjUXow.html

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、　このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

とか。

>>327 606はｺﾚね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394786931/606
606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 04:13:13.00 ID:GqqyNs2U0
>>605,574
それならば説明しよう！

ID:+JrSfYQn0の当初の主張
>>564
＞交通事故とかと同じで、どのくらいの傷害となるかをはっきりさせなければならないからな。
＞救急車を必要とするのは、瀕死の人だけとは限らないというお話。

　→救急車を呼ぶ時、緊急性以外で判断される場合がある、って主張だよね
　　　それをわざわざここで書いているから、マックの場合がそのケース、って事だよね。
　　　（違うなら、ややこしい事を書かないでね）

これに私が突っ込む（>>566　＝　市役所は緊急性で判断って言ってたよ）と・・・

>>567
＞まあ、緊急性のある事例だな。
＞直後の診断が必要だろう。

　→（私のレスに影響されて？）マックの事例を　”瀕死の人以外のケース”　ではなく、
　　　市役所主張の　”緊急性のケース”　にコッソリ変えてきた

このあたりが、主張に一貫性がない、って点だよ。
御理解いただけたかな？

地方財政用語解説 > 補正予算、暫定予算、骨格
http://info.pref.fukui.jp/sityoson/zaisei/yougo/yougokaisetsu/hoseiyosan.html

>>329
まだ理解できないでいるのか、お前さんはw

救急車を必要とするのは、瀕死の人だけとは限らない。
緊急性があるのは、瀕死の人だけではない。

どこも矛盾しない。

>>331　もうちょっと前見てｗ　私はちゃんと一貫してます。と言ってるほうだからｗ

>>332
ああ、またやっちゃったのか、済まん済まん。

これは言い訳だが、引用が長いと、ついそちらの方を主張しているのかと思ってしまう。
粗忽者を許してくれ。

>>333　誤解さえとければ全然OKですしおすし　

>>334
ありがとう、感謝する。

・・・しかし、淋しくなったものだな、橋下スレも。
まあ、実際に話すネタも限られちゃったんだがw

予算案も修正されて、橋下の独自政策は頓挫、
再選されなければ、そこで終了。

再選されても議会では過半数を確保出来なくて、
レームダックの道しか見えてこない。

本当に先が無いな、橋下には。

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369674164/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369713734/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369920238/1-


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/ 　http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369918266/8

>>335
民主党終末頃の野田のごね得的に粘ってたのを　橋下は褒めて支持率回復するとも言ってたくらいだから　

この選挙も前進と見て　まだ自身の自己正当化とかができているのかも？


【政治】 橋下市長、一転して野田政権評価 「野田首相はすごい。確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341891140/ 　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1341891140/

【政治】 橋下市長「野田首相、決定できる政治をしてる」とほめ殺し？　政界再編に期待を示す★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341919981/　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341919981/


一時協力してた公明については　周りを道連れにしそうな橋下の方から ﾌｧﾋﾞｮｯて

絶縁でもするかのような切れ方ができて　ほくそ笑でそうに思うけれど

337>>訂正→　○民主党政権終末頃の

>>336

まあ、それ以前にも、思わず突っ込みたくなる「あり得ない内容の発言」はしばしば見受けられていたんだがw

その場その場での「戦術的勝利」に拘りすぎていた感があるな、橋下には。
全部勝つのは無理だろうに。

結局、吐いた言葉が矛盾して行って、信用を大きく落としてしまった。

>>337
ああ、こんなのもあったなw

「確実に決めるって、何をだよ、クスリでも打つのか？」
とか思ってしまったのも、既に過去のお話かw

まあ、流石にそれは、民主党へのお追従だと思うなw

今回仕掛けた出戻り選は、「あの熱気をもう一度」と言う事で仕掛けた訳だから、
今頃は「こんな筈では・・・」と思っているんじゃないかな？

公明党には、また擦り寄り始めたようだし。

尤も「石に刻んだ」公明党が、どれだけ相手をしてくれるのかは、甚だ心許ないが。

>>336
田中龍作は飛田と橋下の黒いつながりを指摘しながら、結局権力に
媚びて追求をあきらめたへたれ。
なぜ、あの時見せた正義感のままに、自ら料理組合の犯罪を暴かないのか。
自分で買いに行って挿入した瞬間に通報すれば証拠が掴めたのに。
自由恋愛を主張する女を「いや、俺はこの女を買うためにここに来た」と堂々と
反論して自分もろとも逮捕されればよかったのだ。
今はクリミヤ情勢に傾倒しているようだ。

>>339日々の橋下儲みたいな人達のｴｸｽﾄﾘｰﾑな積み重ねの因子も 橋下維新らの信用性に影響してるだろうからね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355354977/
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/13(木) 10:24:43.59 ID:Bya0YNluO
>> 1　にしても発言の論理性や整合性が酷いな。ポルナレフが過労死するレベルだと思う。
聴衆を馬鹿にしてるか、橋下の脳ではこの喋りで支持を得られると思ってるのか。
聴衆も発言が恣意的内容杉でまず、何言ってんだこいつ？ってなるんじゃね。

前提や結論、断定できる事かどうか？など見ると
詭弁的、恣意的内容だらけの発言になってる。

こういった論理的におかしい発言ばかりしてる事で　ああ言えばこう言う感じに信用無くしてくのだけどな。
批判する前提の上に詭弁や恣意的発言だらけで支持されるわけねーよ。
信者がホルホルしたり　詭弁でフォローするくらいだろ。

元が論理性がおかしいとフォローするには　恣意的なフォローするしかないからな。

詭弁的に自民叩く前提を主として恣意的になるのはまあわかるが、
他にも恣意的前提入りまくりで　なぜそこまで整合性や論理性を無視するのかが寧ろ疑問だわ
わざわざ恣意的にする必要の無いだろう所までも　何故恣意的に語るのだろう

>>342
> 詭弁的に自民叩く前提を主として恣意的になるのはまあわかるが、
> 他にも恣意的前提入りまくりで　なぜそこまで整合性や論理性を無視するのかが寧ろ疑問だわ
> わざわざ恣意的にする必要の無いだろう所までも　何故恣意的に語るのだろう

理屈の組み立て方が逆なんだろうな。

「○○だから橋下は正しい」ではなくて、「橋下は正しいから○○」という組み立て方なんだろう。
何でも恣意的に「橋下は正しい」とするから、結論も恣意的にならざるを得ない。

まあ、「橋下は正しい」と言う事自体が目的なんだろうな。
ステマの一種と思っておけば良いのだろう。

結果として、橋下の勘違い暴走を助長させているとも思う。

まさに、橋下と擁護者、双方によるｴｸｽﾄﾘｰﾑな積み重ねだな、そちらの言う通りだと思うよ。

>>323
その資料には、5区案で不足する庁舎の確保については全く触れられていない
その点は、第12回の議論で明らかになっている居ながら、第13回でも提示されず
財政調整についても、三税の調整額では均衡化しないことは明らか
要は、そのシミュレーションは偏った条件でしか試算出来てない訳だね

きみは、いつも都合のいい資料だけを出し、都合が悪くなると逃げる人だよね

>>324
>つかぬ事を聞くが、ID:xB1Tmglr0 じゃないよね？

まさか、そんな下品なやつと一緒にしないでくれませんかｗ

しかし、レスたどると、その相手のID:VopHCRqI0は、揚げ足取りに行って
逆に、やり込められた挙句、悔しさ滲ませて逃げだしたりしてｗ
無様で哀れですねｗ

つかぬ事を聞きますがアナタ、その無様で哀れな
ID:VopHCRqI0じゃないですよね？ｗ

もしそうだとしても、言いたくなければ
違うと言って頂いて結構ですよｗ

お察ししますからｗ

>>268

> 会長が法定協議会を招集しない可能性もあるから。

確かに、維新が会長を出しているから維新の都合で会議を招集しなかったことあるな。
他市の選挙のときとか、国政選挙のときとか、今回の辞任騒ぎのときとか。

> 法定協の中で判断される問題何だろうね。

だからその法定協の中で、急いで現時点で1案に絞るよりちゃんと4案とも精査した上で絞るって
ことになったんだろ？
何言いたいんだ？

> 事務方（大都市局）は作業を進めているだろうから、

今までも事務方は作業を進めていたはずなのに、何で遅れてるんでしょうね。

>>344
庁舎不足の件だけど作業スペース取り過ぎじゃないかね
一人当たり20平米も必要な理由がわからん

>>347
とは言っても、ちゃんと橋下の思惑に従って都構想で財政効果があるという計算結果を出した
同じ資料に記載されていることだからな。
間違っているとは言えないんじゃね？
そこが間違っているなら、他のとこも正しいかどうかわからんから、全く意味のない資料って
ことになる。

都構想の効果はゼロから見直しだな。

>>347
机や棚その他什器や複合機などの事務機器、資料保管スペースとか考えると職員一人あたりが使うスペースはそんなもんになるんじゃないか。
俺の職場（事務所）は２人だけど４０平米でちょうどいいくらい。

電子化進めたら事務作業スペースは半分で十分だろう
さすがに庁舎不足にはならないでしょ

>>350
今以上に、何をどう電子化するんだ？

今がどれだけ電子化されているかわからんが、
書類の束、本の山積みがあるようならダメ
本棚なんて問題外
書類原本の保管は別の場所

>>352
アンタ、社会人？

>>352
公文書館は中央図書館に併設されてる。
そこに保管されない文書は庁舎内保管になるよ。
別の場所に保管となると事務作業効率が落ちまくるしな。
一人当たり２０平米ってかなり狭いぞ。

官が積極的に電子化しないでどうするんだ
無駄な紙が多過ぎ
本当に絶対に紙じゃなきゃいけないものなんてどれだけある？
電子化、即破棄、永久保管の方がイイだろ

>>355
お前がどれだけ力説しようとも、一箇所でも算定基準がおかしいのであれば全ての基準がおかしい
と言うことになり得るんだが？
つまり、維新の出してる数字は全てがまやかしってことでいいのか？

散々言われてる事だが

今は頭の弱い子しかハシゲ機長に維新を応援してないという

>>326
＞他の機会に利用したりするけれど 例えば
もう少し、分かり易い日本語を使ってほしいんだけど・・・
（無理なら仕方ないが、真面目に理解困難なんだよ）

＞他の機会に利用したりするけれど
１．”何を”利用するの？
　　詭弁の指摘を行うって意味なの？
　　→ ここが日本語離れした表現なので、極めて理解困難だよ。

２．”他の機会”とは、例で長々と私の書込みを引用しているところを見ると、
　　”今後、きみが私の書き込みに、詭弁の疑いを持った時”って事？
　　→ 構わんが、>>307で書いた通り、逃げずに理由を説明する事が条件だよ。

３．”他”と書くなら、”他じゃないもの”もあるんでしょ？
　　→ つまり、今回のきみの主張（>>160）は間違いで、
　　　　私の主張（>>289）に反論できません、ごめんなさい、
　　　　って理解でいいのかな？

>>326 ＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394786931/578
これ（救急車の件、とでもしようか）の詭弁性について、もう一度検証したい、って事なの？
→ 結構だけど、その前に時系列でこれまでウヤムヤになっている事を
　　順に決着を付けていかない？
　　きみに納得できないやりとりがあったのと同様、こちらにもあるんだよ。
　　（もう済んだ事とも思っていたが、きみがあえて取り上げるなら、
　　　こちらも取り上げさせてもらう。　公平を期するために時系列でね）

きみの確認したいのも入れて、以下の順に結着をつけようか？（追加したいものがあれば言ってね）
�@http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/491
　＞2014/03/12(水) 07:53:26.98 ID:1fdtrkLFO
　＞そういう見方ができるだけの理屈を
　＞主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。
　→ 論理展開の誤りを具体的に（○○→△△の展開に問題あり等）
　　　指摘してほしいが、きみには無理そうなので、
　　　詭弁の定義がきみの捏造じゃない事を確認するために、原典を出してね。

�Ahttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/634
　＞2014/03/14(金) 19:07:04.12 ID:u8hdVjLXO
　＞◎論理そのままに言い方を変えただけだけれど
　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。
　→ 論理展開の誤りを具体的に・・・（以下、�@と同じ）

�Bhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394786931/578
　＞2014/03/15(土) 02:30:16.52 ID:g4suoJ6zO　（救急車の件）

�C>>289　2014/03/17(月) 00:17:19.39 ID:8Z1wIOlV0
　＞きみのは、一部補足が入っているけど、ｗｉｋｉ：ストローマンと殆ど同じ文書だよね。
　→訂正：　きみのは、ｗｉｋｉに補足が追加されただけで、句読点まで同じだよね。
　→すまないが、きみのストローマンの説明（>>160）はどこからの引用なのか、
　　　原典を教えてくれないかな。　（きみがストローマンか否かを確認したいから）

立証責任の転嫁系かな？


《　立証 責任 の 転嫁　》　- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%81%AE%E8%BB%A2%E5%AB%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

信者が絶賛する橋下市長の「業績」 を疑う

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に
「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置

パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される
　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　発端の小学生脅迫事件は事実無根と判明　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避→　再稼働容認から再稼働懇願へ
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、ほぼ絶望状態
水道事業の民営化構想 →　発表から二週間半で撤回　→　翌年も府議会で否決
議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ

鬼のいぬ間に洗濯か

>>63
なるほど
理にかなってるな

長々とコピペはってるアンチいるけど、橋下については府知事時代に借金増やした事実だけで十分やろw

>>360　＞立証責任の転嫁系かな？
わたしの>>358-359へのレスと考えていいのかな？

きみのリンク先から検索すると、”立証責任”と書かれたのは個人ブログばかりなので、
詳しく書かれた ｗｉｋｉ：証明責任＞証明責任の転換　で説明するが、問題ないよね？

ｗｉｋｉ：証明責任の転換より（抜粋）
　特別規定や証明妨害の法理により反対事実について、
　挙証責任を負わない当事者に証明責任を負わせることをいう。

　不法行為に基づく損害賠償請求の場合を例にすると、
　加害者の過失に該当する事実は、民法709条の解釈上、
　権利根拠規定の要件事実として債権者である被害者側が
　証明責任を負うのが原則である。

つまり、こういう事だよね？
　加害者（＝わたし）の過失に該当する事実（＝詭弁）は、
　被害者側（＝きみ）が証明責任を負うのが原則である。
　この原則と異なり、（この場合は）加害者（＝わたし）に
　証明責任を負わせる事が　”証明責任の転嫁”　である。

>>359の�@〜�Cの全てが、
　・被害者側であり”詭弁”を申し立てる”きみ”に、証明責任があり、
　・いつ、どこで私が”証明責任の転嫁”（＝証明責任は”わたし”にアリ）の
　　主張をしたというの？
　・そもそも、”そうでない理由”（悪魔の証明）をキミに聞いた事もなく、
　・きみの主張する根拠がｗｉｋｉなどを見れば疑わしく、より詳しい説明を
　　求めているだけだよ。

※　>>307で書いた通り、きみは順序立てて”詭弁の根拠”をしているように見えるが、
　　その実、一切、それ以上の説明が出来ない以上、単なる”レッテル貼り”の認識でＯＫだね？
　　そんなきみにいつもの言葉を贈るよ。　　”きみには、コピペとレッテル貼りがお似合いだよ。”

>>345　＞まさか、そんな下品なやつと一緒にしないでくれませんか
次の３者は同一人物じゃないかな。
　3/15：ID:qUsEehu30
　　http://hissi.org/read.php/newsplus/20140315/cVVzRWVodTMw.html
　3/16：ID:xB1Tmglr0
　　http://hissi.org/read.php/newsplus/20140316/eEIxVG1nbHIw.html
　3/17：ID:mytAu6Gp0
　　http://hissi.org/read.php/newsplus/20140317/bXl0QXU2R3Aw.html

３者とも、突っ込まれるたびに別の論点を出して議論を広げ、
スキあらば論点をずらそうとする姿勢が見受けられるね。

＞悔しさ滲ませて逃げだしたりして
昔から”泣く子と基地外（だっけ？）には勝てぬ ”って言うから、こればっかりは仕方ない。
繰り返さないためには、”基地外の相手はしない”って事だろうね。
と言う事で、基地外が疑われるきみとのやりとりは遠慮させてもらうよ。
（逃げたとか、好きに解釈してくれて結構だよ）

p.s.　きみの提唱する”裁量予算”っていい略語だと思うよ。（裁量の用法は間違ってるけど）
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394674178/841
　＞ 841　投稿日：2014/03/15(土) 00:24:49.88 ID:qUsEehu30
　＞　橋下カラーの6億6千万円抜いた、骨格予算を可決したってやってたぞ。
　＞　市長の裁量予算が６．６億しか無いってエラいことじゃないか？ｗ
　　　↓↑
　>>141　投稿日：2014/03/16(日) 09:34:13.18 ID:xB1Tmglr0
　＞　公募校長や給食云々より、削られた金額ｗ
　＞　たったの6.6億円！ｗ
　＞　橋下の裁量でつけた予算が6.6億！だったってところｗ

　>>158　投稿日：2014/03/16(日) 16:48:28.87 ID:xB1Tmglr0
　＞　どこに”裁量予算”なんて書いてる？ｗ
　＞　かってに造語して、間違いだ〜！って大はしゃぎか？ｗ

民主党崩壊後で経済の浮上を妨げるものが取り除かれたのに何で大阪だけこんな知恵のない金縮しか出来ない時代錯誤の市長なんか選んでるの？？
橋下みたいな辛気臭いやつじゃなく普通の人間を市長に据えりゃいいんだよ

>>367
いろいろ引っ張ってきてご苦労さんｗ
こうやって見ると、中々良いやりとりしてるよねぇｗ
そう思わないですか？ｗ
無様でアワレなID:VopHCRqI0＝ID:8Z1wIOlV0さん！ｗ

で、まだ”裁量予算”引っ張るのｗ

よっぽど悔しいんだねｗ

>p.s.　きみの提唱する”裁量予算”っていい略語だと思うよ。（裁量の用法は間違ってるけど）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ば〜〜〜〜〜〜〜か！！ｗ

それで、大阪市のHPで「区長裁量予算」て入れてみたのかよ？ｗ
おまえが病気みたいにこだわってる”裁量予算”て言葉ｗ
都構想関連のファイルにどっさり出てるよなｗ

裁量予算！裁量予算！裁量予算！裁量予算！裁量予算！ｗ

全部用法間違ってるよね〜ｗ

で、結局最後は、悔しさいっぱいにキチガイ呼ばわりｗ
お決まりのパターン！ｗ

>（逃げたとか、好きに解釈してくれて結構だよ）　wwww

ハイ！じゃあ俺も、お決まりの！ｗ

舌噛んで死ねよ！ｗ

橋下支持は頭の弱い子発見器。

維新支持は頭の弱い子発見器。

今日不在者投票行って来た。
選挙ポスターはハシゲしか貼って無いし
新聞に挟まってた候補者は
ハシゲ・マック・ハケンの3人しか載ってなかったのに
もう一人 元秘書もちゃんと出馬してた
ちゃんと仕事しろよな選管！！

>>371

>>371
3人しかないのはそいつが必要な書類出さんかったからや
選管せめんのはお門違い

安倍自民党支持だが大阪自民党がくそすぎて橋下氏に期日前で入れてきた
初めは4分の１ぐらいだったが前々回なみに戻ってきたと職員喜んでいたよ
橋下支持者が投票してるみたいや

次の市長が、どんな風に大阪をどん底に招くか、楽しみだなｗｗｗスマイル！

>>366　反語を用いてるようにもみえるけれど

反語なのかも知れないような　読み手にわかりづらい言い回しをするより

そういった言い回しのない、明確な言い回しにした方が　読み手に明確に伝わると思うけれど


《　反 語 　》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%8D%E8%AA%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

　　　　　



《　立証 責任 の 転嫁 詭弁 》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%81%AE%E8%BB%A2%E5%AB%81+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=2




　　

>>374
まだ大阪にこういう頭の弱い子がいるかと思うとげんなりするな

このレス見落としてたけど ﾜﾛﾀｗ

358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/17(月) 12:26 8Z1wIOlV0 [sage]
>>326
＞他の機会に利用したりするけれど 例えば
もう少し、分かり易い日本語を使ってほしいんだけど・・・
（無理なら仕方ないが、真面目に理解困難なんだよ）

＞他の機会に利用したりするけれど
１．”何を”利用するの？
　　詭弁の指摘を行うって意味なの？
　　→ ここが日本語離れした表現なので、極めて理解困難だよ。

２．”他の機会”とは、例で長々と私の書込みを引用しているところを見ると、
　　”今後、きみが私の書き込みに、詭弁の疑いを持った時”って事？
　　→ 構わんが、>>307で書いた通り、逃げずに理由を説明する事が条件だよ。

３．”他”と書くなら、”他じゃないもの”もあるんでしょ？
　　→ つまり、今回のきみの主張（>>160）は間違いで、
　　　　私の主張（>>289）に反論できません、ごめんなさい、
　　　　って理解でいいのかな？

>>378
自民と民主と共産で何ができるんですかね

答え：敵前逃亡ｗｗｗｗ

維新の会からお金をもらって書かれたマンガ

http://design-switch.net/osakatokoso/

＜地方自治法改正案＞閣議決定　二重行政解消へ調整会議
http://mainichi.jp/select/news/20140318k0000e010188000c.html


安倍ちゃんから、橋下への最後通告

橋下落選
　↓
維新消滅
　↓
大阪回復

>>376　＞反語を用いてるようにもみえるけれど
”反語”をよく知らないのでググってみると・・・、
　以下、ｗｉｋｉ：反語より抜粋
　　１．話者の意図していることをわざと疑問文で述べる。
　　　　断定を強調する効果がある。
　　２．あえて、本当に表したいこととは反対のことを述べる。
　　　　揶揄、皮肉を目的として用いられることが多い。
　　例．誰がそんなことをするのか？　（誰もしない）

＞反語なのかも知れないような
確かに、反語を意識してなかったけど>>376で使っていたね。
　＞いつ、どこで私が”証明責任の転嫁”（＝証明責任は”わたし”にアリ）の
　＞主張をしたというの？

＞読み手にわかりづらい言い回しをするより
反語って言葉は私も良く知らなかったけど、こういう文は世間で普通に広く
使われている文だよ。　例えばこれ↓なんか有名だけど聞いた事ない？
　○○を（今しないで）いつするの？　／　今でしょ！

＞読み手にわかりづらい言い回しをするより
＞明確な言い回しにした方が　読み手に明確に伝わると思うけれど
私の想定する読み手は唯一”きみ”で、その”きみ”が”分かり辛い”と
言うなら、表現を変える必要があるのだが…。

”反語”の意味するところが分かり辛い人間が、
詭弁の論理展開の誤りを指摘するのは、荷が重くはないかい？

ハッキリ言おう。（以下、根拠は上の反語と>>358,307）
きみの日本語力で詭弁の指摘をするのは、（過去の事例から）詭弁のレッテル貼りでしかない。
自分の好まざる意見に対し、詭弁のレッテルを貼ってその意見を無価値にしようとする
企てに他ならない。　それを意図してやっているなら言うべき事は何もないが、
無意識にやっているなら、きみは（詭弁の指摘をする前に）日本語力を高める必要がある。

>>376
さて、きみとは3/12から何回となくやりとりしてきたわけだが…
�@http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/491
　＞そういう見方ができるだけの理屈を
　＞主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。
　→ 論理展開の誤りを具体的に（○○→△△の展開に問題あり等）
　　　指摘してほしいが、きみには無理そうなので、
　　　詭弁の定義がきみの捏造じゃない事を確認するために、原典を出してね。
�Ahttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/634
　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。
　→ 論理展開の誤りを具体的に・・・（以下、�@と同じ）
�C>>289　2014/03/17(月) 00:17:19.39 ID:8Z1wIOlV0
　＞きみのは、一部補足が入っているけど、ｗｉｋｉ：ストローマンと殆ど同じ文書だよね。
　→訂正：　きみのは、ｗｉｋｉに補足が追加されただけで、句読点まで同じだよね。
　→すまないが、きみのストローマンの説明（>>160）はどこからの引用なのか、
　　　原典を教えてくれないかな。　（きみがストローマンか否かを確認したいから）

�@�Aに対しては、説明しきれず最後はコピペや気持悪い、間抜けだと
感情的なレッテルを貼ってそのままトンズラ…
（http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/659,662,669）

�Cに対しては、説明しきれず過去のやりとりをほじくり返し、
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394786931/578）
じゃあ、お互い公平にスッキリさせようと提案（>>359）すれば、
　”立証責任の転嫁系”（>>360）←反論（>>366）←”反語を用いてる”（>>376）
このように一切の本質的回答をせず論点ズラシや揚げ足取りに終始…。

★そろそろ終りにしよう。次に�@�A�Cについて本質的回答がなければ、
　　・きみは”反論できずごめんなさいをした”と理解させてもらうとともに、
　　・”根拠なく他者に詭弁のレッテルを貼る者”と認識させてもらうよ　★

>>379
＞このレス見落としてたけど ﾜﾛﾀｗ
ここまで（>>358）明快にきみの日本語力の問題点を指摘されると、
トンズラするか、笑うしかないのはよく理解できる。
（自分で言うのも何だが、>>358ほどの理解力を持って読み込める人は
　そうそう言ないと思うし、褒めてほしいぐらいだよ）

きみ必要なのは、次↓のように、
＞358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/17(月) 12:26 8Z1wIOlV0 [sage]
”ID”を削除してトレースを困難に（そうでなければ疑わしい事しないでね）
することじゃなく、日本語力を高めることだよ。

自身を笑う前に、きみが上（>>376）で書いている通り、
　＞読み手にわかりづらい言い回しをするより
　＞そういった言い回しのない、明確な言い回しにした方が　
　＞読み手に明確に伝わると思うけれど
これを心がける必要があるよね。

読み手に過度の読解力が必要な文章を書かず、読みやすい文章を
心がけたいもんだね（お互い）

きみに日本語力が向上する事を願っているよ。

>>381
なかなか面白いマンガだね。

＞維新の会からお金をもらって
マンガの一番下にこんな事が書いてあるね。
　※ 大阪都構想を応援・強要しているのではなく、世界で抱えている問題を
　　　デザインによってどこまで可視化できるかを能動的にチャレンジしています。

これを見ると、単なる応援じゃなさそうだね。（お金の事は分からないが）
ところで、お金をもらっている根拠って何なの？

>>383
大阪が回復することなんて二度とないだろｗｗｗ
最期の悪あがきが維新・橋下だろうからさ。

>>374
橋下支持は頭の弱い子発見器ってのは本当だったんだ。

反語と詭弁なら 反語 詭弁で検索すればいくつかあるでしょ


《　反語　 詭弁 　》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%8D%E8%AA%9E%E3%80%80+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

　　
事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する例

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）　　〃∩ ∧_,,∧　ケーキあるニカ？
　　　　　　　　⊂⌒<　｀∀´>　　ウリにも寄こすニダ！！
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ついでに紅茶も入れろニダ！！
　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。 　しかし・・・・

∧＿∧　ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（　´Д｀）　
（　U U )
ム＿）＿）
゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい

つまりそういうことだ。

>>390
＞反語と詭弁なら 反語 詭弁で検索すればいくつかあるでしょ
見落としなく、>>384-385を読んで、
揚げ足取り（にもなってないが）だけですか？

>>391
＞事実の可能性は否定の内容に比例し、
＞事実の確率は表明の時間に反比例する例
”パンはバターを塗った面を下にして落ちる”　みたいなもんか？
おまじないを書いてないで”本質的な”反論してね。

＞ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
例え話をするなら、もう少し似た例を挙げるべきじゃない？

　”各自が意見を書きこむ場で、その意見を詭弁呼ばわりされた”
　　　　　↓↑
　×：　”戸棚のケーキ知らない？　とたずねた”
　◎：　”戸棚のケーキ盗っただろ！　おまえが盗った証拠はあるんだ！”

＞と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい
＞つまりそういうことだ。
　これ、ｗｉｋｉで言うところの、”伝統に訴える論証”でしょ？
　ｗｉｋｉ：伝統に訴える論証より抜粋
　　「いつもそうやっているのだから、それが正しい」という形式である。
　　結論は常に間違っているわけではないが、つねに正しいわけでもなく、
　　もし伝統に訴える論証が推論形式として有効であると仮定すれば、
　　あらゆることは変更できないことになる。 非形式的誤謬の一つ。

ついに、論理的に詭弁を説明する事を諦めたの？
詭弁の根拠をこんなところに頼るって、変じゃない？

※夜にもう一度見るから、それまでに”本質的な反論”をしっかり書いておいてね！

いかなる主義主張をも尊重したいって意図があるので
ドッチかに肩入れするつもりは無いのだけど

んーっと
余所でやったら？

ヽ(`Д´)ノｱｹﾞ!

　　
　　
《　立証 責任 の 転嫁　》　- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%81%AE%E8%BB%A2%E5%AB%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1


《　反 語 　》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%8D%E8%AA%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2


《　立証 責任 の 転嫁 詭弁 》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%81%AE%E8%BB%A2%E5%AB%81+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=2


《　反語　 詭弁 　》- Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%8D%E8%AA%9E%E3%80%80+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
　　
　

>>385＞揚げ足取りに終始…。

揚げ足取りかは主観に因るけれど　そうとっているという事は自分に誤りがある事には自覚があるようだけれど

あなたが誤りがある論理展開をするから 気が向いた時に指摘しているだけなのだけれど
最初から論理展開に誤りが無ければ論理展開の誤り,詭弁の指摘とか しようが無いけのだれど


>>393　相手ﾚｽをさらっと見た感じ
気持ち悪い人の理屈という意味でｷﾓｲ理屈な前提を　前提にした内容ばかり言い連ねているので　私の方がｷﾓｲ理屈に延々
指摘,答える､相手が更にｷﾓｲ理屈をごね重ねる､それに指摘,答えるを繰り返す事になるだけだろうから
ﾃｷﾄｰにやっているけれど

公募校長が廃止になれば、お母さん達がセクハラの犠牲にならなくてすむ。

いいことだよ。
市議会の議員さんたち、ありがとう。

>>393
＞余所でやったら？
確かに、今はスレタイから外れた議論になっており、
他ユーザの事を無視した書き込が続き、大変申しわけない。

ただ発端から、ここまでの流れは・・・
　◆私のスレタイに沿った書込み（>>148）に対し、
　△彼が詭弁だと指摘（>>160）し、
　◆彼の示した根拠に納得できない私が反論（>>279）
　・本質的でないやりとりが何度か続き・・・
　　　>>284,289,298,301,307,311,326,328,358
　◆私が”お互いスッキリさせよう”と提案（>>359）
　・しかし、またまた本質的でないやりとりに終始・・・
　　　>>360,366,376,377,379,384
　◆そろそろ終わらせたい私が最後通牒（>>385）を突きつけたが
　・またしても本質的でないやりとりとなってしまった・・・
　　　>>390,391,392,394,395

＜なぜ、そこまでこだわるの？＞
　彼のやっている事が、言論の封殺に他ならないからです。

　ここは全ての人が自由に意見を書込み、お互いに議論できる場ですが、
　彼のやっている事は、自分と異なる意見に対して、
　　・一見もっともらしい根拠（これが一番悪い）と共に詭弁呼ばわりし、
　　・根拠の問題点の説明を求めても（>>279）まともに回答せず、
　　・その意見（と発言者）を無価値なものにしようと
　しているためです。
　私は断じて彼の行為を見過ごすことはできません。　

で、申しわけないけど、発端がこのスレの話題なので、
引き続き、ここにやらせてほしいのだが・・・
（あと、１〜２日で落ちるだろうし、本当に申しわけない）

>>396　＞自分に誤りがある事には自覚があるようだけれど
きみが、立証責任の転嫁だ、反語だと指摘するから、
その指摘をもって”揚げ足取り”と書いただけで、
”自分に誤りがある”との認識は無いよ。
何か問題があるなら、>>366,384に対して”具体的に”指摘してほしい。

＞あなたが誤りがある論理展開をするから
＞気が向いた時に指摘しているだけなのだけれど
きみが、私の意見の論理展開に誤りがあると考えるなら、
あいまいな指摘（>>160,360,376,395）をせず、
具体的に、論理展開の問題個所を指摘する必要がある。
（>>366で書いた通り、きみに証明責任があるようだから）

＞最初から論理展開に誤りが無ければ論理展開の誤り,
＞詭弁の指摘とか しようが無いけのだれど
詭弁の指摘は次の場合に起こりうると思う。
　Ａ明確に論理展開の誤りを発見した場合
　Ｂ具体的箇所の指摘は困難だが、論理展開がおかしい気がした時
　　�@よく確認すれば、論理展開に誤り有り
　　�Aよく確認すれば、論理展開に誤りなし

きみの詭弁指摘の根拠が、
　Ａならば、論理展開の問題個所を具体的に抜き出し、根拠を説明する
　Ｂであるなら、�@�Aの可能性があるから、
　　　・きみが怪しいと思う点を私のレスから（広めに）抜き出す
　　　AND/OR
　　　・wikiの詭弁や、きみが参考としているページの詭弁の例文を挙げる
　　それをお互いのやりとりで確認しよう。

まずは、きみが論理展開の誤り箇所を指摘する必要があり、
次のその根拠をお互いで確認する必要がある。
上のＡＢ�@�Aをやるつもりがあるなら協力するよ。

また公募校長が更迭されたね。

橋下推薦の校長だから、どうせセクハラなんだろう。
とっくに公募校長の制度は破綻してる。

予算を修正した自民党は正しかったってことが証明された。

>>400　これだね。
公募校長を業務停滞で更迭へ　大阪市教委「改善の可能性は低い」
（サンスポ　2014.03.19　22:09）
　大阪市教育委員会は１９日、市長を辞職した橋下徹氏が主導した
　公募制度で民間から採用した市立巽中（生野区）の北角裕樹校長（３８）を
　「教職員や保護者との関係を悪化させ、学校業務を停滞させた」として更迭
　する方針を固めた。市教委関係者が明らかにした。

　市教委によると、北角校長は着任以来、独断的な学校運営を批判され、
　ＰＴＡが更迭を求めていた。昨年７月には校長と口論になった教頭が土下座して
　謝罪するトラブルがあり、休職した教頭の代わりに前校長が業務を手伝うなどの
　混乱が、市議会で問題視された。
　（略）
　市教委幹部らは今月１１日、北角校長と面談し、学校運営の改善や
　教職員との関係修復を求めたが、校長は具体的な改善案を示さなかった。
　市教委は「改善の可能性は低い」と判断し、校長に自主退職を勧めたが
　応じなかったため、更迭の方針を固めた。
　２４日の教育委員会会議で正式決定する。

　北角校長は取材に対し「退職勧奨はないし、自主退職もしない。
　４月以降も校長を続ける」と話した。
　（略）　（共同）
http://www.sanspo.com/geino/news/20140319/sot14031922100005-n1.html

＞どうせセクハラなんだろう。
セクハラじゃないが、昨年７月の問題への対処がなぜ今何だろうね。
新年度に合わせるにしても、後任校長の都合などを考えれば、
もっと早く（せめて２月中に？）対応したほうが良さそうに思うが

なんか、橋下氏が再選されれば揉めることになりそうだね。