【政治】 11年度の国債発行額が過去最大の170兆円に膨らむ見通し　財政再建険しく★2

　政府が策定する２０１１年度の国債発行計画で、新規国債、借換債などを含む発行総額が、
過去最大の１７０兆円程度に膨らむ見通しとなったことが２２日、分かった。過去の景気対策で
増発した新規国債などの借り換えに充てる借換債の増加が全体を押し上げた。

　年金や医療などの社会保障関係費として毎年１兆円規模の歳出の自然増が見込まれ、新規発行を
大きく削ることは困難。巨額の借金に頼った財政運営が今後も続く見通しで、財政再建の道のりは
険しさを増す一方だ。

　借換債、財投債の発行計画は最終的に変動する可能性があるため、新規国債を合わせた合計は
１７０兆円程度となる。全額が発行されれば、発行実績ベースで最大だった０５年度の約１６５兆円
を上回ることになる。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000161.html
前スレ　★1が立った日時　2010/12/22(水) 22:39:56
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293025196/

昔日本は無借金だったって聞くけど、その頃と同じくらいの税制に戻したら良いんじゃないの？

シャレにならん
日本破綻するぞ

>>2
3倍くらい増税するか？
まあそれでも大半の日本人が生きてはいけるだろうけど

札、刷れ

しかもこれだけ使って景気対策してないし成長戦略もナシときたもんだ

民主に財政再建は無理
知恵も技術なければコネもない

発行総額だろ
全然余裕じゃねーか
カピバラだって温泉つかるレベル

　　　　　　.γ⌒ヽ
　　　　　 ○‐i　　 ＼
　　　　　　　|{i:i:i:i:ii:i:i:}
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'＿／
　　　/⌒　　　　　_ヽ
　　　|ヽ(⌒／⌒,l´__）

各都市で、国民が知らない間に、
外国人参政権（常設型住民投票権）が
成立しています。
●阻止するために
抗議メールを送ろう！
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/ms/1292399550/747

国債持ってる日本人が放棄すればいい。
放棄しない奴は売国奴として叩けばいい。

金融政策をちゃっちゃとして、つぎ込む箇所控える箇所をまともなところにすれば
バタバタすることもないのになぁ。無駄にパニくってる。

こんな状況で子供手当ってアタマに蛆でも湧いてるのか

今の日本は宋末期に似てるな。まあ当時は俺も幼かったからあまり覚えてないけど。

すげえなあ。どんどん新記録を樹立するわ。

次に政権をとる党への嫌がらせだな

まあ、あれだ、クソ民主に投票した奴等は、猛省しろ！

>>17
よく見ようね
自民党政権の尻拭いで増えている

>>1
何の経済対策もしないのに、予算が膨らみ過ぎだ

増税で介護の雇用を生み出せば景気が良くなるって
主張も無茶苦茶だと思うけど
それすらやらないって、いい加減すぎんだろ

埋蔵金は虎の子の定期預金だったでござる＞＜

はやく円を刷れよ

そう、札刷れ、取り合えず１００兆ほど、そして国民に平等に配れ、自殺者は激減するぞ。

そして、要らないやつのカネを集めて遷都しろ、集中し過ぎだぞ。

別に国債発行するのは構わないんだけどな。
減らす・出さないとか言うほうがヤヴァイし。

まぁ、国債発行しませんーとずっと言ってた民主に言える台詞じゃないし
出したくないけどどうしようもないんですーとズルズルやってる感がアリアリだけど。

そろそろ最終兵器「徳政令」を発動する時期
これで日本は救われる

この額ならマニフェストを簡単に実行できるが何に使っているんだ
財務省と防衛省の予算があまりにも多すぎる

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

マジでやばくねーかこの国

毎年年末になり
議員さん達がいない時に
さらっと流してるやつだな

バカが偉そうに財政再建を主張する。

今後待ち構えるのは増税、健康保険の自己負担増、年金保険料の引き上げ、等々。
この国に住み続けるメリットって何？

３年前に日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風を浴びせたものであり、
その間違った金融政策のマイナス効果が今の最悪の景気後退となっている。
今、金融緩和策を実施すれば２年後の２０１２年には不況脱却ができるが、今も続く財政タカ派の
デフレ政策を継続すれば、景気回復は２０１２年以降も続く、日本人は不幸になる。
財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だと考える一派だ。
財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビを吊ろうが、派遣社員
が何人解雇されようが無関係。「景気回復による歳入増加など夢物語」と切って捨て、国民が苦し
んでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考える一派だ。
一方、日銀は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う１〜２％程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金にな
りかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になっているの
は、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。
バーナンキが先に金融緩和策を打ち出したので、極端な円高となり、輸出減少予想から派遣社員の
雇用延長再契約が中止されたのだ。今後は正社員のリストラがはじまるだろう。日本国民の生活な
ど興味対象外なのが財務省と日銀なのだ。デフレ政策の中止を即時に実施すべきだ。
リーマンショック後の通貨供給量増加率はアメリカ８％、ユーロ圏９％に対して日本は１．８％と
デフレ策を継続している。これでは日本の景気はもっと下がってしまう。

それよりも、こんな巨額の国債を誰が引き受けたか（今後に金利をもらうのか）の方が重要。
そいつらを一覧にすれば民主党の金脈に打撃を与えるヒントになるよ。

1100兆円までは大丈夫なんてウワサもあるけど
1000兆越せば金利も急上昇して1100兆円になる前に一気に崩壊するよ

個々人の税や保険料負担も増額、
で、何で国債発行額まで増えるわけ？

そのお金どこに消えているの？
ドロボウ民主党さんｗｗｗｗ

韓国にプギャーされる日も近いね。

増税狂いの財務省は、平成18年所得税が1兆5千億円減収になった理由を明確に説明しろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。

よく
専門家は大丈夫大丈夫って言うけど
そんなあほな話あるかいな
自分達が生きてる間は。ってことだろ
ソ連崩壊後の一般庶民の悪夢を日本も経験するんだろうなあいやだなあ
預金封鎖なんて経験したくないなあ
今の政治ってほんと先延ばしの政治だよなあ
ロシアンルーレットしてるんだけど弾丸は自分で移動できますみたいなさ
来年も暗い年になりそうだなあ

ドルで換算すると、2005年12月は１＄118.64円で、165兆円は約1.4兆ドル。
これを今の相場で換算すると、約116兆円を返せばいい。
差し引き約49兆円の利益が出てる。

円高が続きそうな今は、むしろ借りまくる方が得策。

発行できるんだから問題ない
発行できなくなったら考えればいいよｗ

金がゴミのようだ

もう日本は終わる。
悪いことは言わん。
チョンシナは帰ったほうがいい。

借金を減らす、赤字国債の発行を減らすってマニフェストに記載してた
民主党に投票しよう

>>34
日本以外の国民に流れております

三橋さんは、国債はいくらでも発行できる、千年は大丈夫だと言ってるよ。

>>36に財務省が国税1兆5千億円を失ったと書いた根拠。
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠がこれだ。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

ばらまきをやめろ。馬鹿馬鹿しい。

麻生元総理だって、800兆円の紙幣を発行して返せば良いだけと言ってる。
国債は多ければ多いほどいいんだよ。

金を刷れって言ってる人は金利の事はどう考えてるの？

お前ら惑うな！
去年の政権交代の時点で織り込み済みだっ！

別に仔細なし
胸にすわって進むべし！

ャ　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　92　年
以　組 兆 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
下　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
っ　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
て　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
早　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
く　　ん ら　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
気　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
付　ギ　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
け　リ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ シ 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 　税　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>43
ミンスの言う「コンクリートから人へ」って
要は外国人と公務員と自称弱者のことだからね・・・

大体、コンクリがムダだとしても、ならばもう死ぬだけの人間（自力で生活できないひと）を
生かすのだって無駄だと思うんだけどね・・・

これだけ使っても景気回復に寄与しないんだぜｗ
ホントミンスのクズどもは消えてなくなれ

>>36の行政訴訟関連
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨て、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた、事実を見ようとしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったために、同一課税標準に3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。

【政治】 民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」　抑制を示唆★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251157478/
1 ：擬古牛φ ★：2009/08/25(火) 08:44:38 ID:???0

★鳩山代表：国債の新規発行抑制を示唆　１０年度予算で

　民主党の鳩山由紀夫代表は２３日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する
１０年度予算の国債の新規発行額について「（今年度より）増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。

　補正後の０９年度予算で新規国債発行額は４４兆円と過去最大となっている。
鳩山氏は「（国債発行を）増やしておきながら、この程度でＧＤＰ（国内総生産）が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。【佐藤丈一】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html

　　　　　　　　ノ´⌒`／~＼
　　　　γ⌒´　　 ／:::　_　 ＼　　　ｻｸ
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　 ＼
　 　 ｉ /　　 ⌒　〈／ ヽ 　） ＼/´｀ヽ
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　／ 　 /　ヽ
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収入の倍もつかっていてはどう見ても破綻まっしぐら
しかも借金を返すための借金

まさにサラ金地獄

>>49
なんか昔マンガで読んだセリフだ
なんだったっけ

戦後間もなくの頃、インフレで日本人は苦しんだ。
インフレは、経済のケの字も知らない日本人の敵という刷り込みをされた。
インフレは恐ろしいと。
その記憶が、何時までも残っている。
デフレになっても、インフレが恐ろしいとか言って倹約している。
何なんだ、けっ。

埋蔵金＝国債＝日本国民への負担

財源無きバラマキは民主党の特許です、創価公明の独占は許しません！

>>18
よく見ようね
自民党幹事長だった汚沢の尻拭いで増えている

なんで年間の国家予算が90兆くらいなのに、170兆も発行するん？

必要なモノに必要なだけ金入れるためにやるなら文句は言わねーが
子ども手当とかイランもの大杉漣

>>62
日本人の子供は要らんものなのか？
子供手当ってのは、要するに、子供の買い取り事業だぞ？

>>63
公共支出減らしてオトーサンの仕事奪ってまでやる事か？

こういうニュースが池上なんたらのメシのタネになるんだな
提灯持ちは食いっぱぐれがなくていいな

>61
これは国債の総額。今年の発行分は40兆ぐらいなんじゃないの？

子供買取り事業は、公共事業として行うのだから、公正に、一般競争入札で金額を決めるべきだよ。
年間出産数を200万とかって予算を決めて、安い金額の子供手当を入札した方から、政府が順番に契約すればいい。

>>65
マスコミの隠してはバラスマッチポンプ

>>56
良くぞ気付かれた
覚悟のススメ

最初からわかってる歳出が大きく赤字なのに、あえて史上最大の国債を発行する
政府は目先の選挙対策としか思えん。子供たちの将来なんて何も思っていない暴挙。
本当に日本のことを思うなら国民は塩をなめてくれ位言いう。

麻生総理も、国債バンバン発行してばらまけって言ってたじゃないか。

税収≒公務員の人件費だと

どうして誰も言わないんだ？？

これ、このペースでやってったら後3-5年以内に日本デフォルト確定、日本人の資産終了じゃね。
民主党になって税金が殆ど国内経済回らないで海外流出してるのにどうすんだよこれ。

借金の返済苦しいです、
一年以内にハイパーインフレにしてください。。。

物価統制令を久々にやるはめになるのか...

とりあえず、外貨か金がよいのか...
土地でもよいかもしれないが。

埋蔵金は全額借金返済に使えよ！

今は大至急、マネーをがんがん回さないといけないのに。
どっかのバカ政府は、大増税をしようとしてんだからな。

現代史上でも、ここまでのバカはいないだろう。

減税は必須、買い物のお得ポイントでも何でも、とにかく何でもやらんとあかん。
なのに、まるっきり逆をやるって、何？？

ねじれ国会だけど、赤字国債発行の法案通るの？

日本の政治家はすべて国債依存である我が国の状態を理解しているのだな。
我が国の国債が安定した金利を保っているのは日本郵政のおかげだ。

一日も早く郵政改革法案を成立させ今後も日本国債を安定的に引き受けさせ
長期金利を低水準で安定させろ。
こういう事に異議を唱える連中はすべて粛清だ。
どこの国の国民であるか今一度よく理解しろ。

去年の衆院選前に800兆がどうのと言ってた工作員共、今どんな気持ち？

>>77
通らなければデフォルトだけど？

＞発行実績ベースで最大だった０５年度の約１６５兆円を上回ることになる。

ちなみにこの時の首相は小泉純一郎な。

>>66
総額と言うとまた違うでしょ

>>70
そりゃ金融危機とリーマンショックの最中だからな

毎年、世界恐慌レベルの巨大予算を組む馬鹿は
存在しない、民主党以外には

！！？

国債発行しても、引き受けが滞ればその時点でアウトなわけだが。

これは黒字国債です（ｷﾘｯ

とか真顔で言えば愚民は納得しそうｗ

倒産寸前の赤字企業で、ボーナスが出ている企業はないぞ！！
歳出を見なおせよ　馬鹿！！！

>>83
今年の12月5日のスレだけどｗ

【政治】麻生元首相「800兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って 返せばいい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291487495/

>>88
そのスレには俺もいたが、
麻生はミンスのように景気対策にならない社会保障で
バラ撒けと言っているわけではないんだな

>>6
そっちの方が問題だよな
俺的には、この件については基本的に麻生の方向性で問題なかったと思うんだよなぁ

赤字国債って特例債だよね？
あれって1回こっきりの時限立法でやってるんだろ？
今の国会の状況で法案成立するの？

自民党などの野党が民主党に協力するの？
それとも民主党は解散総選挙をするの？

>>71
まずは税金泥棒の不要公務員を退治しろ

票を金で買う現金ばら撒きで無駄を増やして増税する民主

予算作成も各種団体や業者との癒着に開き直って献金集め始めてるし
仙石も行政改革そっちのけで外交で中国朝鮮のために働くほうに力を入れてるし
腐敗と国内空洞化のダブルパンチで日本がどんどん貧しくなってる

麻生が言ったことはデフォルト宣言だよｗ　現職じゃないからなんでも言えるだけ

>>89
政府支出は、支出することが重要なのであって、名目は何でもいいんだよ。
穴を掘って埋める仕事でも、ヘリコプターマネーでも効果は同じだ。

>>91
予算関連法案は、恐らく公明党は確実に賛成する。
予算だけ自然成立するのに、関連法案を人質に取るようなことは自民党も積極的にはしないし。

>>91
仙谷官房長官が居る限り、野党は審議拒否を続けるから、参議院でも過半数で簡単に成立するよ。

将来、オーバーフローした国債は米国債みたいに中国に買ってもらう
日本国の株主になった中国はチベットみたいに日本の属国化を始めるだろうな

>>85
日銀が引き受ける。
日銀が引き受け続けた場合の効果については他の人に聞いて！

むしろＩＭＦの管理下に入ったほうが公務員人件費削減進むからまあ良いか

>>95
同じ理屈を捏ねて、徳川氏の幕府は財政破綻を起こし重税策を採ったが最後には大政奉還・朝敵扱いとなり討たれたわけだ

再建努力なんてやっていないだろ
むしろ現在進行形で悪化させている
医療行為だったら裁判もの

>>100
その前に日本企業が外国人を社長にして回復したことがあっただろ？
日本の首相を成長著しい中国や韓国の政治家を首相に据えたらどうだろう？

(´･ω･)bあー、接着剤の良い香りがします

新規国債が44兆円だから、借り換えは125兆円ぐらいか。
一般歳出が90兆円で、国債費(返済する分)が20兆円ぐらいだっけ。

つまり、145兆円ぐらい借金があって、20兆円ぐらい返して、
44兆円を新に借り、170兆円ぐらいの借金が残ると。
(145 - 20 + 44 ≒ 170)

しかし、借金返済分を除く出費が70兆円ぐらいなのに、
毎年、出費が1兆円ぐらいずつ増えてくって絶望的じゃね。

パチンコ公営化しろ。

もう沈むんだから、諦めろ。何やっても駄目だこの泥船は。

>>1
この調子でいけば・・・

【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080969/

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

もうあかんやろ

１７０兆のうち１１０兆ぐらいが借換債で、今後も雪だるま式に増えていくことが解っている。

世の中を悪くするのがリベラルの仕事。
世の中を悪くしないと社会主義・共産主義社会にシフトできないじゃないか。

リベラルが自由人権資本主義の社会を良くする理由がない。

これぞ民主党効果ｗ　公務員には還元されてもその他国民には増税のみｗ

そもそも、次の国会で


赤字国債発行出来ない



のにどうするの？
民主党の政策云々以前の問題だろ

このていたらくで
子供手当増額ってえんだから
はは呑気だね〜♪

【政治】麻生元首相「800兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って 返せばいい」

金を刷れる国にとっては、借金なんか問題でも何でもない。
いくらでも借りて、ぱーっと使えばいい。

とっとと円安にしやがれ。
米国債の利息収入で、ある程度は減らせたかもしれないのに･･･

自民党にやらせてたら財政が破綻するという
危機感がミンス政権誕生のエネルギーのひとつ
だったのに、ミンスになるとさらに国債発行額
が増えそうとはなんという皮肉www

日本を滅ぼすつもりか＞民主党



はい by菅

ギリシャもいろいろやってるみたいやな
次は日本の番やな

１０００兆円札を刷れば円安になるんじゃね

民主党は参院で議席、過半数ないじゃん？
で衆議院では2/3に足りない

公明は地方選挙前だから民主党と組まない
社民党は普天間


どうするの？

>>118
自民党がプロとは言わないけど、民主党はド素人だからな

もうこうなったらパチンコ国営化だな、運営は警察と財務省でめでたしめでたし

借金に慣れると、金銭感覚が麻痺するのは、
国も個人も同じなんだろうな…

これヤバいだろ

無為無策でなんの方針もなく
対自民の目線で金使いまくるって



垂れ流しじゃん

絶望的だ。もう

景気は悪化する一方で増税増税、少子高齢化は直せない

この国は衰退するのみ

本日はマスコミ対策日


首相動静―１２月２３日

　【午前】１０時４８分、民主党の藤田憲彦、竹田光明両衆院議員。

　【午後】０時３２分、皇居。伸子夫人とともに天皇誕生日祝賀の儀・宴会の儀に出席。
２時１分、公邸。５２分、作家の石川好氏。
４時５５分、野田財務相、財務省の勝事務次官、真砂主計局長、古谷主税局長。
５時１７分、全員出る。
６時３５分、東京・芝公園の日本料理店「とうふ屋うかい」。朝日新聞の星浩編集委員、毎日新聞の岩見隆夫客員編集委員、読売新聞の橋本五郎特別編集委員と食事。


とうふ屋うかい
http://www.ukai.co.jp/shiba/shop/index.html

雪　\12,600 特選和牛炭火焼
月　\10,500
花　\8,400

　みなさんよく覚えておいて下さい。

　「国の借金」を作った世代は、自分たちの若い頃は低福祉・低負担で暮らしてきて、
収入が上がってきた頃に所得税の累進性を低くして、
バブルで調子こいてさんざん儲けた挙げ句、「都心に家が買えない」と駄々をこねて
バブルを【潰させて】（官僚が景気悪化を懸念しても「バブルを完全に潰せ」と言ってきかなかった）、
その結果訪れた不景気にその始末も取らず、新卒を冷遇してまで自分たちの雇用を守り、
自分たちが定年を過ぎて収入も消費も乏しくなってから、外国産商品が安くなるデフレと円高を歓迎し、
ベーシックインカムやら消費増税やらを言い出し、高齢者福祉をもっと厚くしろ、
負担をもっと低くしろと言ってるんです。

　戦後の復興？　あれは明治大正戦前生まれの仕事です。こいつらはその頃警察に石投げてただけ。

>>122
ヒント　どこかとどこかがくっついていつの間にやら過半数

>>126
今こそ政権交代で保守右傾化の時代だぜ！

中国を尖閣に近づけるな！
中国人を締め出せ！

おかしいな、民主主義だから国民が望んだ希望通りの理想の国になってるはずなんだが。

無駄が多過ぎる。
国は外交と安全保障だけやってればよい。

民主党のスローガンがいつの間にか
『国民の生活が第一。』から『元気な日本を復活させる。』に変わっとるｗｗｗ
http://www.dpj.or.jp/

民主が政権担当してからだよ、
こんなに元気がなくなったのは･･･

日本は借金で金持ちヅラしています

>>2
徳政令をやれば借金ゼロ。どうにもならなくなったら、あいつらは必ずやる。歴史が証明してる。
国民からの借入金をゼロにして、外国（人）からの借金は払い続けるつもりだろ。

国債男子とか財務省が煽ってる状況だから、国債は買わないほうがいい。

>>127
いっぽう、麻生が「高級料亭」と言われて叩かれた
「馬尻」の価格は700〜1400円
http://pchannel.net/pic/20090913/o/5b521bea1c.jpg

>>129
それが無理だから管が足掻いてんだろ
解散総選挙は既定路線だよ

>>135
財政破綻して一番困るのは公務員だからな。特に地方公務員が困る。
慌てて金とかドルとか買っても、
高値を掴まされたり預金保険の対象外だったりするから止めとけ。

45 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 12:38:58 ID:o19RTNVo
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　,　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

円の価値がドンドン低くなってるなら手の施しようがないが、
世界中の国や投資家が「円を売ってください」って状況だからな。

　　　　　　　　　　　　↓ とある昔のワイマール共和国の若者 ↓

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　1933.03.04
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　ナチスに入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　ナチスが勝てば景気回復してマルクも高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　 皆が車を買えるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　ラジオがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

＞11年度の国債発行額が過去最大の170兆円に膨らむ見通し

わらた。なんじゃそりゃｗ

健保事業と年金事業を中国企業に売却しろよ
日本が破綻してしまう前に！！

まあ、今回は自民党が審議拒否で解散総選挙迫っても
国民は支持するだろ

民主党もやったしな

しかも、民意を問う為の解散総選挙だ

リスクは自民党も負う
管は大人しく、総理大臣として衆議院を解散しろ

自民党が審議拒否したら、民主党は余裕で単独過半数だけど？

公務員の給料が高すぎる
海外では民間の方が給料が高い

藁えるのは毎年国債発行額が増えていってるって事だな
今年後半の不況っぷり見ると来年は200兆とか不思議じゃない
日本って物凄い不良債権だわ。人生詰んでる

>>146
参院では野党が過半数抑えてる
衆院は2/3に満たない

解散望んでるのは自民党だけじゃないからな

なにやってんだよ・・

野党は審議拒否して、採決に加わらないのだから、民主党だけで可決成立するだろ。

自民政権と違って、民主政権は野党と協調しないと
法案成立出来ないからな


赤字国債発行出来ないんだよ


解散と引き換えに法案成立だろうな
そして国民に信を問え
民主党には絶対投票しないけどな

もうダメかもわからんね

おいおい埋蔵金はどうしたの？詐欺師集団民主党

借金なんて子供手当てやめるだけで簡単に減らせるだろ。

>>121
1000兆円札刷ってもインフレに振れなかったら、さすがに笑うなw

もう手遅れ。一回リセットしてやり直した方がいい。その時初めて公務員にメスが入る。やっと公務員の削減ができる。

>>155
あと生活保護の減額
及び基準の厳格化でなかり変わる
中国へのODAも日本の中心企業復興対策に振り向けるべき

あとパチンコ潰さないとね

>>156
マジで有りそうだから怖いな。
金だけ高騰とか。

>>154
「官僚の抵抗が思ったより激しく、官僚が権力を持っていると分かりました」

>>156
国際市場に出回ってるのが
六京円とかじゃなかった？
市場流通の60の1刷れば
多少は値下がりするだろうね
1ドル100円くらいにはなるんじゃね？

本当に日本が破綻して公務員の待遇にメスが入れられるのだろうか。
逆に好き放題やらされるだけなのではないのか。

１０００兆円ぐらい札刷ったところでハイパーインフレにならんでしょ
麻生元首相も国の借金は札を刷って返せばいいって言ってくらいだから

札すると円安になって国内企業が息吹き返すから
民主党はやらないんだよね

民主党は日本人の敵だ

そりゃ円安にすれば国内生産が増えてエコできないしな。

子ども手当、外国人受給は１６万人。海外に住む子供の受給者は1万5千人と判明
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1127.html

162,922人*13,000円=21億1798万6000円/月
21億1798万6000円*12ヶ月=254億1583万2000円/年

満額支給になると単純に倍で
月々42億3597万2000円
年間508億3166万4000円の血税が外国へ流れます　

だったらばら撒くの辞めろよ
人気取りでばら撒くくせに国債発行とかイミフすぎる

>>161
まだまだ余裕っすね♪

結局、財政再建なんて言ったところで現実には悪化する景気をテコ入れしたり
減った税収をカバーする為だったり、諸々の理由で国債は発行せざる得なくなる。
そこには財政再建でもなければ財政出動もなく、非常に中途半端な状況にならざる
得なくなるわけだ。その間、不景気は継続し経済が収縮し続けるんだ。
もういい加減に気が付いて欲しいよ。経済対策予算の逐次投入、小出しは止めろ。

民主党がやってるのは、公共事業減らして富の分配をせず
海外にばらまいたり三国人の生活保護に使ってるだけだからな

地方に金が行かず税収が減り
為替対策を一切せず国際競争力を削ぎ
日本の軍事力を弱体化させ
中国の侵略を手助けしてるだけ

テレビやれよ糞が　破綻するのまってんのか？

狂乱物価の世の中がなつかしい
いい時代だった
砂糖とトイレットペーパーを買うために
かあちゃんと一緒に行列したっけ
あのころは、給料もそこそこ上がっていたからしのげたけど
いま狂乱物価が襲ってきたら、間違いなく死屍累々の世の中だろうなあ
中央線はまともに動かなくなるだろうｗ

民主党に投票した馬鹿ドモはマジで責任とれよな

小泉政権で１兆オーバーしただけで大騒ぎした民主党という政党はなにしてんだ？

財政再建とばら蒔きは両立できる！と言ってた民主党はなにやってんだ？

民主党政権になれば株価3倍！と言ってた民主党はなにやってんだ？












詐欺やってるのだったね！

でも結局ジミンガーで終了

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

国債発行分の紙幣刷って返済していけば充分だろ

札刷って困るのは、貯金してる連中な
商売人は困らん

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/

自民も民主も抜本的な歳出削減を行おうとする努力が感じられない。増税する気はマンマンで。

ジミンガー

ＪＲの赤字補てん取引ふざけてるな。
青山さんの話聞くまでまったく知らんかった。

>>142
ナチスの場合は第二次大戦が始まる迄は内政はまともだよ。

349 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:27:30 ID:nthR0ril
ギリシャ見てみろ終わりだぞ・・・1000兆の借金を抱えた債務者にIMFが1000兆
金を貸しても意味無いだろうが・・・トータルの借金額は2000兆になるんだぜ？ｗ
で・・・利子付で2000兆返さなければならない・・・その為に増税をする・・・
借りたお金は返せば返すほど無くなるの・・・1000兆円負債があるのだから
その負債分の資産は何処かに有るの・・「何処に行ったか調べない又はどの様に海外に抜けていたのか？」
を調べずに借金したら何の意味も無い・・・
IMF1000兆借りても
「負債2000兆、市中の資産1000兆」となるだけで何の意味も無い・・・
どうやっても返せる訳がない・・・
「負債2000兆、市中の資産1000兆、何処かに行った1000兆」の在り処を探さないと
また強奪される・・・1000兆必要だから1000兆円借りたのに
1000兆返済したらこうなる
「負債1000兆、市中の資産０」となる・・・・また借りるのか？
利子なしで話してコレだぜ？何処かに行った1000兆円を探さないと解決しないだろうが・・・

経済学と言うインチキ学問を学んだ経済音痴は簡単な計算の算数すらできないから困る・・

351 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:57:29 ID:nthR0ril
銀行家の強奪方法は２つ

�@株配当
�A供給量をコントロールして好景気と不景気を作り出し強奪する

お金を強奪する理由
�@奪ったお金で土地を買う為、無から作った紙切れ（数字）で
　国＝国民の保有する価値有る物（財産）を奪う為
�A借金漬けにして自分達の奴隷にする為（借りる者は貸す者の奴隷になる）

逆らう国と人物を潰す方法
�@戦争を起こす
�A経済制裁をする
�B革命を起こす

銀行家の出先機関
�@マスコミ�A宗教法人�B諜報機関・調査機関�C国際機関�D国連�E教育機関�F各国中銀
�G民間市銀�H怪しい法人や組合�I市民団体

目的も手口も難しい事ではないのｗｗ単純なのｗｗｗ

365 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro []：2009/10/19(月) 10:32:24 ID:54MeVf/F
戦前は100％民間だったから政府が日銀に対してメスを入れたそして55％保有し
日銀の利益は国庫に入る事にした、そして株を保有しても配当は雀の涙ほどしか配当しない様にした
しかしその報復として戦争を起こされ負けて日銀は国債を直接引き受け出来なくなった、
戦争がお起きた本当の理由は銀行家のペテンに気付いたからだ、
民間銀行の利子の中抜きを防がないと国家は負債を負うことになる、
日本は日露戦争でロスに金を借りたが返済している日本政府は奴等の手口を見抜いていたと言う事だ

676 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:41:41 ID:ihAg6Q8V
さて・・彼等の戦略を語るとするかｗ
「何故ロンポールはＦＲＢを廃止しろ！」と言うのか？
そしてこのスレの怪しい連中は「中央銀行を国営化ＯＫ］と言うのか？
両者に共通する事は�@「民間市銀の問題には一切触れない事」�@「欧州の問題には触れない」

このスレの怪しい連中の意見は「日銀は国営化だがＦＲＢは廃止！」と言う
何故だと思う？ｗ簡単な事だｗ国債の引き受け方が違うからであるｗ
彼等の支配を断ち切る手順は欧米と日本は違う「国債の最初の引き受け手＝元凶」である
欧米は単純で国債は「国→中銀」となるが日本は「国→市銀→中銀」となる
何故違う支配の仕方をしたのか？それは「国債の配当が奪えないからである」
日本銀行の配当は100％保有しても数百万です、何ぼ利益を上げても変わりません
（数百万でも問題なのだが・・）しかし欧米は異なるのです、だからシステムを少し変えた
彼等の目的は「国債の利息の支払い＝税収」←この状態にする事なのです
だから日本だけシステムを少し変えたのです

ただ紙幣を刷るってことはできない。なんらかの債券がないと

>>188
債券じゃなくてもできるよ。極論を言えば、ケチャップでも戦闘機でも買えばいい。

677 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:43:29 ID:ihAg6Q8V
日本の国債の中抜き担当は国内の民間市銀です、郵貯が国営だった時代は日本国債を買い支えてくれました
そのお金は国内で回りますよね？郵貯のオーナーは国ですからね？ｗ
では民間市銀は？ｗ外国人が株主ですよね？ｗ
「直接国債を買えない日銀でさえ国営化されるのは困るのですが直接買える欧米の中銀を国営化されたらもっと困るのです」
だから「ＦＲＢは廃止で日銀は国営化でもＯＫ］と言うのです
しかし好景気も恐慌も民間市銀が作り出しているのです・・・その対処が出来ないのは
中銀も民間だからです「つまり完全に通貨支配されている」と言う事になるのです
「中銀だけを国営化したら半分支配されていると言う状態になりまだ不安定です」
それに民間市銀の外人の株主が利益を配当として中抜きするので国内市中の資産は
「借金＞＞＞資産」となり、国は国債を発行して凌ぐしかないのです
国債発行残高が増えればマスコミは一斉に批判します「無駄使いだ〜！」と
しかしそれには理由がある「民間市銀のオーナーが海外にお金を持って行くからなのです」
国を壊すのは簡単だ「市銀を使って資金を海外に持っていけば事足りるのです」
忽然と国内市中の資産がなくなるのです「借金は有るんですがね」
銀行家にとって銀行と言うものは「国を破壊する爆弾」なのです
だから市銀を国営化されたら困るのです。

678 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 10:08:55 ID:tqW1QRc2
コテＡＳは「日銀の中抜きは僅かだから問題ではない」と既に論破された詭弁を吐く

そして不思議な事を言う「国債を直接引き受けできず中抜きが少なければ「国営化がＯＫで」」
「国債を直接引き受けできて中抜きが酷ければ「廃止しろ！」と言うｗ」
100％国営化したら利息も糞もないのだがｗ

中銀も市銀も民間（独立行政法人とも認可法人とも言うｗ）であり議会でコントロールできず
経済政策は独自に決められる事が問題なのです、何故文句を言えないのか？
それは「国民が知らないから」であり「国が債務者」で「国債の利息支払い＝税収」となって苦しいから
その状態で「国営化！」と言うと簡単に難癖付けれます「踏み倒す為か？」
「これほど国債発行残高がたまった状態で国営化などしたら・・・政府の無駄遣いが増える」
と詭弁を吐くのです・・・国と国民の借金が増えた理由は「民間銀行が負債として利子付でお金を発行するから」なのです
「無駄使いでも政策の失敗でもないのです（小泉や官僚等の売国奴は命令通り動きましたが）
国会議員に議会に通貨をコントロールする権限も経済政策を決める権限も官僚に命令する権限も無いのです・・
議会で話し合う前に官僚を通じて「日銀総裁議・経団連・銀行組合つまり銀行家の政策を要求し」
話し合う内容を取り決めてから議会で話し合いをして決まった事を中銀にお願いし市銀連合の銀行組合にお願いしに行くのです・・」
単なる出来レースなのです・・・
ここで議員達が議会への官僚の参加を拒み政策を決めて難癖付けられ突っぱねらたとしましょう、
すると何が起きるのか？議員が強引に政策を強要したら「独裁だ！」と言います・・・
突っぱねられたら「公約は果たせません」・・・議員は何も出来ないのです
国民が現在の問題を知らない為に「議員は無能」とマスコミの煽りで誘導され
何をしていいのかわから無いのです、我々大衆は国会議員に国家運営を託しているのです
銀行家の犬の官僚や経団連や銀行組合や日銀に国家運営を託した覚えは無い・・
大衆は欧州の銀行家が日本国の国家運営をしている事を知らない・・・
「知れば支配は終わる」

584 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/09(日) 10:05:29 ID:qdkx97dj
>>581

昨日語ったでしょ？それを読め・・「宮崎県の口蹄疫問題」を語られるのは都合が悪いのか？ｗ
>>580で合ってるだろう？「ソーゾーは銀行問題しか語らない」とか言いやがって
お前たちが何度も同じ質問を繰り返すからだろうが・・・同じ質問を繰り返し少し違うニュアンスを見つけたら
それにかぶり付くｗｗ何時もの手法ｗｗ

手順は民主が今やってる自公売国政党と売国官僚の駆逐とこいつ等が戦後約６０年間一党独裁支配で
滅茶苦茶にした日本を建て直し（自民党の改悪と小泉改悪の見直しｗ）
政治献金廃止・最高所得を定めるか累積課税（重税）の採用・宗教法人に対する課税（重税）
天下り禁止＝年金機構と保険組合の国営化と道路公団・特別会計廃止・官僚の政治参加廃止
・マスコミの有料化＝広告料の禁止＝評論禁止金融経済に重税をかける・無利子無期限国債を日銀に引き受けさせる
こんな感じかな？これらを実行する、で・・・民主的な議会が出来るようになったら徐々に市銀を国営化していく
株の買い方は国と中銀は１０％位で郵貯は２０〜３０％保有し国営市銀を２〜３行作る
で・・その３行と中銀と郵貯で相互保有で100％国営化状態になる後は
郵貯と国営市銀で倒産寸前の市銀の株を買い漁って行く市銀と中銀と郵貯で相互保有し外資株保有を排除ｗ
何の規制もいらないｗ外資規制はしていないｗただ株を保有しただけだからなｗｗ
日本企業も国営市銀で株を買って日本企業と国営市銀で相互保有して外資を追い出しちゃうｗ
態々「国営化します＾＾」と言う必要など無いの・・・だって政府の市銀株保有率は２０％も保有してないんだから・・・
郵貯や中銀の保有率は55％以上は持ってるけどｗｗ黙ってコッソリ国営化ｗ

銀行家と同じ手口だわなｗ独占してるのに相互保有でコッソリ独占ｗｗ
「独立の方法＝通貨発行権を国民が握る＝銀行国営化」って事なのｗ

★政府紙幣を刷っても問題ない国
・日本　
反日勢力が反対している為、基本的に刷ってないが
たまに刷っても、為替介入に使ってしまって、外国特にアメリカにすべてむしり取られ、お金をドブに捨てている
為替介入に使うのは止めて、政府債務返済や景気対策や減税に使わないとダメ
政府紙幣を刷らないから、世界一の金持ち国家、世界一の債権国という基軸通貨国の資格があるのに
何年経っても基軸通貨国になれない、というか、なる気がない・・・

・中国　
刷りまくり　景気対策や減税や資源外交に使用し、年々国力を増している
刷ったお金は、アメリカに貢ぐだけの為替介入には滅多に使用しない
このままたくさん刷り続けて、将来的には、基軸通貨の地位を手に入れるつもり


★政府紙幣を刷ると、ハイパーインフレになって破綻する国
日本と中国以外のほとんどの国


★基軸通貨になる資格のある通貨
・現状では日本の円以外に見当たらない　世界経済の低迷が長引いているのは円が基軸通貨になろうとしないから

・アメリカのドルにはもう資格がない
・欧州のユーロも力不足
・中国の元はそもそも信用がなく、国内の経済基盤も脆く、日本の経済植民地になってるだけなので無理


★今、世界で紙幣増刷が必要とされている国
日本の円のみ　たくさん刷って基軸通貨にならないと世界経済は正常化しない

一般会計と増税に目をそらさせて
こっちはほとんど報道されずｗ

現状の円高を改善するためにも、100円になる程度まで札を刷れ
10兆円の資金投入でも微動だにしなかったんだ
100兆ほど刷って放り込んでやれ

>>183
よかったな。
民主党がナチスほど優秀じゃなくて。
戦争を起こすほどの元気が今の日本にはないわ。

何につかってんだよ

ナチスというかヒャルマル・シャハトが優秀だったんだね。

国債発行をゼロにして、借金返済に邁進すべき！

今の円高が異常なんだぞ？
90円でも円高なのに80円とか馬鹿なのか管は？
100円になる程度まで札を刷れ
それで借金を返せ

円高だから海外製品安く買う
国内市場が安売りばかりになり、国内企業は儲からない
外国人は日本で円を稼いで海外に持ち出す
日本人は儲からずドンドン貧乏になる

だから極端な円高はダメだ

円がもう少し安くなるように、札を刷って流通量を増やせ
目安は100円だ
80円は安すぎる

日銀が刷れるのは日銀当座預金分だけ。
また流通するのは市中銀行からの引き出しがあったとき。
必要以上に刷っても流通しない。

いい加減、日本はちゃんと独立して日本だけで立ち直って欲しいけどね。

ってか、無能な公務員とか政治家とかいらない。

>>202
半分正解で半分間違い。反対意見ではあるが岩本康志がブログで
日銀が強制的にマネーサプライを増やすことができることを説明しているよ。

国家公務員の人件費5兆
公益法人12兆
国債の利子10兆前後？
税収40兆弱
もう破綻同然だね
地方税と全部合わせてベーシックインカム発動して
残りは全て借金返済しか手はない

自民時代の無駄を削りました〜とか言いながら、
今まで以上に借金を重ねまくり、しかも無為無策。
いい加減認めた方がいい、政権交代しない方がよかったよな

景気対策しないと結局財政赤字が増えるというもう何度も何度も通った道。
何度失敗すればわかるのか。レーガンもサッチャーもそれで第失敗して金融政策で格好つけたのに。

マネーサプライつーのは金融機関と中央政府を除いた経済主体（一般法人、個人、地方公共団体等）が保有する通貨の合計。
日銀券刷っても増えはしない。

実物資産を買うと資産効果が発動するよ。

マネーサプライは政府が財政赤字を作るか、それとも国策銀行でも作って
そこに日銀が真水を流して半民半官で事業をするなりすれば増えるよ。

>>210それは公共事業ってこと？

>>211
今の日本を見ろ
公共事業に行く分を削減して
生活保護が朝鮮人や中国人に流れ
子ども手当てで、外国に住む子どもに金が流れ
ODAで中国に流れで

日本人に行くはずの金が、民主党のせいで海外や中国人や朝鮮人に渡った上に
尖閣諸島を守るための自衛隊に回す軍事費まで削って
海外にばらまこうとしてる

民主党を下野させれば、今より良くなるのは当然だ

中国人や朝鮮人は貧しくなるだろうけどな

さあ！！どこまで制度がもつのか？ｗｗｗｗｗ　２００万世帯まで増殖するのは確実だな

生活保護１４０万世帯超える 過去最多更新、９月時点
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/CO2010121401000319.html
全国の生活保護を受給している世帯数が、今年９月時点で１４０万８４０７世帯に上り、
過去最多を更新したことが１４日、厚生労働省の集計で分かった。
前年同月比では、約１４万世帯の増加となった。１３０万世帯を突破した昨年１２月から、
９カ月でさらに１０万世帯増加した。前月比では約９千世帯の増加で、０８年以降、毎月増加の傾向が続いている。

もう日本は終わりだよ。

中国へのODAを全額廃止し
子ども手当てを止め
生活保護に国籍条項を設けて、基準を厳格化する
その予算を中小企業支援に回し
同時に為替対策を行い円安に誘導して国内産業を保護する

これだけで今とは全く変わってくる

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
誰かの債務は誰かの資産である。誰かが貸し付けない限り債務は発生しない。
つまり必ず資産が発生しているわけで、債務が増えると同時に資産が増えることになる。
ここが借金を語る上で家庭と国の一番違うところ。

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
国民の過剰貯蓄を国債に変えて国民に貫流することは民法規定上借金ではない
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しないのさ

402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 12:48:57 ID:gZWFQdyx0
日本の国の借金あるのは真っ赤な嘘
国債は国民の財産であり借金ではないよ

502 ： ：2006/08/19(土) 17:30:09
資産と負債の両方が国内にあるわけよ。
税金を徴収して財政赤字を償還しても、その税金はまた国民に戻るだけ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/21(金) 11:45:21 ID:VcqaR9aa
企業家計レベルなら円は「外部」からモノやサービスを 入手する手段だが
国家にとっては「内部」でモノやサービスを回転させる手段でしかない。
それが決定的に違う。

>>216
しかし自転車操業があまりに加熱しすぎると、
信頼が失われて途端に金の流れがぶっ壊れるのではないか？
そしてそれを最も恐れるべきではないのか？

中国にODAを出す必要性は無い
先進国であり経済大国中国だろ？
外国人に生活保護は必要ない
嫌なら国に帰れ
お前にも家族がいるだろう
子ども手当ても必要ない
子ども手当てで景気が良くなったか？
良くなるわけが無い
当たり前だ
公共事業という、日本人への富の配布を止めてるんだからな
おまけに保育所を作る金削って金ばらまいてるんだ
保育所が足りないのは民主党が予算を削ったせいだ

残高1000兆円突破は確実だな。
まあ民主党政権で大台突破は予想どおりだが、酷い話しだな。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
途中経過を書いてみようか？

国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　

→　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

預金が預金に戻ってくるね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/20 16:47
700兆円は公共投資でばら撒いたから誰かの所得になってるだけだよ。
それがまた預金に回るからデフレになる。

本来なら国債で借金した分を国民にバラまいて
税金で回収しつつ、経済の発展に合わせて札を刷るはずなんだが

地方公務員が増えすぎて生産性が無いのと
生活保護が多いのと
子ども手当てが無駄なのと
中国へのODAが無駄な上に
公共事業削ったせいで、税収による回収率が落ちてるのに
海外にバラまくから余計、日本人が貧しくなる

民主党が日本人の生活を苦しくしている

>>218
お前ら貧民層に過度の公的サービスを与えるのも控えたいな。

民主党は日本人に金を回していない
中国人や朝鮮人や海外にばかりバラまいている
肝心な公共事業は削られ、日本人には還元されない

でも増税する
円高は放置
日本の領土も守らない
それどころか、日本人を威圧している

こんな風に日本人を弾圧する民主党は下野させるべきだ

積極財政のススメ
http://uproda11.2ch-library.com/11278213.pdf.shtml
・通貨の循環の過程で国債が自己増殖して、まともな方法じゃ手に負えない
・中央銀行制度の仕組みから言って、緊縮財政は自殺行為
・不況脱却の為には公務員人員増加や公共事業増加が必要　但し公平性には注意すべき
・上記の財源、対策の為には現時点では約3％程度のインフレ目標が欲しい
・政策実現の為には有権者の1割程度を組織票にする事が近道
・その他のイデオロギー（言論の自由等含む）活動も経済政策を中心にして集まった方が合理的


デフレが嫌なら団結するべき
リコールの1/3の難易度で政治が劇的に変わる

いずれにして民主党は解散せざるを得なくなる

その時に備えて、民主党の議員を徹底的に落選させるべきだ
旧社会党とか関係ない
民主党議員は全部ダメだ
反発した奴や離党した奴いないだろ

つまり、民主党議員は今の日本人の苦境を改善する気がない
民主党議員は日本人の敵だ

【 ０９年衆院選　ミンスマニフェスト 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm



【 １０年３月　タックル 】　ミンス川内 「　埋蔵金は２０兆円どころか　死　ぬ　ほ　ど　ある！　賭けるか？！ 」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292675698408.jpg



【 １０年６月　太田総理 】　ミンス原口　「　埋蔵金の総額は　９　０　兆　円　！　」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292239556534.jpg

　　■ 「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」 ⇒ 新規発行高が過去最大


　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/

芸人が勤めるテレビ番組に国会議員が出て適当なこと言って媚び売っている国なんて
少なくとも先進国じゃ日本くらいだと思う

政権交代した意味がまるでねーじゃねーか

エコポイントも富の配布なんだよ
エコポイントで家電が売れる
販売業者儲かる
社員の給料増える
法人税増える
消費税増える
所得税増える
国民は家電が安く買える
家電メーカー儲かる
税収増えるから公共事業増やす
みんなが使うお金の量が増えるから、世の中にある｢円｣が足りなくなる
だからお札を刷る

こうやって日本国内を中心に金を流通させるべきなのに
海外にバラまくから日本人が貧乏になるんだ

国による中小企業支援が充実すれば
経済に関わる人の収入も増える

例えば飲食関連の業界に税金投入すれば、国民は安く飲食店を利用出来る
従業員は安定して収入を得られる
経営者は儲かる

これにより経済が活性化し税収が増える
また流通量が増え、足りなくなった通貨を追加して流通を促進のため
新たな公共事業として投下する

海外に無駄にバラまく民主党はダメだ

海外にバラまいてるのは大企業じゃないか

企業が金を借りて海外に投資していればまだいいんだが、
実際は海外に投資してるのは銀行や保険会社の預金や掛金。

FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイム達は必ずFRBユダヤ銀行や支店の日銀
から利し付き”で紙くず銭借りて蹴落としあって詐欺ビジネス
し合わねば奴隷世界が創れんワニがねっ！！！
百式さんのブログ読めば資本奴隷世界の詐欺商法バレバレワニ
http://hya94ki.blog34.fc2.com/

国債発行しないっていってなかったっけ

>>235
そうでしたっけ？フフフ
http://mirurumama8723.files.wordpress.com/2010/11/up13736s.jpg

国がバラまいてるから
国民が膨大な資産を持ってるのに

民主党が若者のために
子供手当てをバラ撒こうとせっかく言ってくれてたのに
子供手当てを批判するバカばっかりでどうしようもない

結婚できない子供のいない負け犬がメリット無いから
批判してるんだろうけど

ド素人のゴミに任せた結果がコレだ。
民主党に投票した奴らは責任とって首吊れ。

民主党後三年で日本人富裕層から金全部毟りとってやるニダ！法律全部変えて滅茶苦茶にしてやるニダ！日本人の金は全部中国韓国移民に渡すニダ！

これでバラマキをやるって、正気の沙汰じゃない。　　狂ってる

過去最大も何も毎年増え続けてるじゃん
そもそもここまで増やしたのは自民党だろｗｗｗ

>>1
子供手当てが、まるではした金だなｗ

民主党は狙ってやってるだろ

埋蔵金を使う？そうでしたっけ、ウフフ・・・

しかし、国債発行は良いが、そのほとんどが社会保障や子供手当などのばら撒きに
流れていくって、乗数効果かなり低い。
せっかく国民の余剰預金を国債と言う形で吸い上げて市場に還流させようとしているのに、
これではまた預金に回ってしまって同じことになる。
多分全員が理解しなければいけない重要なことは、お金は単なる流通の手段ということ。
(モノの価値の相対化という意味もあるが)
この民主党の作った予算は、景気対策としては下策。

国債残高が大きいと気分的に滅入るからお金刷ってチャッチャと減らして欲しいね

民主の埋蔵金って国民の税金だろ？
自民党時代の税率では甘過ぎるから民主が大増税して
埋蔵金を20兆でも30兆でも出してやるよってことだろ？

毎年、老齢人口の増加分だけ国債を発行する。まさに老人に食い物にされる国だな。生産に投資できず、後始末だけ。医療費、年金、厚労省が大きくなればなるほど、国が傾く。

>>2
> 昔
黒字国際(建設国債)を発行しだしたのが、東京オリンピック翌年の不況からだから・・　大昔の話だぞ

政治は、年寄りが国民の財布からお金を抜き取る唯一の絶対的手段。国を傾かせているのは、じつはお年を召された先輩方。公務員給与の何百倍の予算を、なんら生産をしない目的に捨てていることに気付かない幸せな若い日本人。

自民党だ民主党だという前に党員の年齢層を見て見な。どこも現役世代に気が利いた政策なんで実行しないから。

　

まず民主政権を引きずりおろして
子ども手当てと
中国ODAを廃止して
生活保護に国籍条項つけて、基準を厳格化

そして麻生政権みたいな経済政策をすすめないと


民主党はダメだ

>>245
乗数が0.1しかないなら10倍ばら撒けばいいだけ
ぶっちゃけ金刷ってインフレになるまで均等にばら撒けばいいよ

無駄を増やすばかりな民主の政治だったよな

まともな効果もなくツケばっか増えるから
負担が増えて日本は空洞化してくばかりなアホな政治だ

言ったことと間逆をやるのが民主政権
日本破滅へ

>1
＞過去の景気対策で増発した新規国債などの
＞借り換えに充てる借換債の増加が全体を押し上げた

自民党のせいじゃんｗ

民主ってトコトン責任転嫁しかしないから正真正銘クズなんだよね
民主に任せてくれれば問題解決出来るとか言ってたのが大嘘でより問題を悪化させてるだけなのに反省すらしないゴミクズ

麻生内閣のままだったら景気は回復していただろうに

民主党を支持していた奴等は本当にアホうやね(笑)

まあ、そんな奴も相当少なくなったろうが

>258
麻生のバラマキのせいで国債発行額が増えてるんだがなあ。
麻生って「金がなければ刷ればいい」っていうキチガイじゃないかｗ

>>256
アホか、毎年今までの借金の返済はしてる。
なのに過去最高になんでなっているのか理解しろ。
そしてこの借金を返済する年の事もな。

まあ民主信者に常識は求めないがね。

終わりの始まりの終わりだなｗ

国連や中国に出している技術協力費などを削減しようって意見は
誰からも出ないのが不思議である。
借金借金と言ってる癖に、金は海外へ流すについては
アンタッチャブルなんですか？

>>30　
国の借金減らせ！　金よこせ！　金持ち転ばせろ！　で日本国民が選んだ政権。

ネット見ない年寄りは、政権交代で世の中良くなった。　政治が悪いことをするわけない。
って言ってるよ。

公務員のボーナス廃止でだいたい解決されるのに

>>259
麻生以上に発行してる民主は批判しないんだｗ

>>264　普通は生活保護切り捨てとか言わないのかｗ

民主党政策で公務員制度廃止に近い改革も公約だったはずだが
公務員制度廃止で、民主党が直接公務員を雇う形にでもすればいいよｗ

年収1000万円が最低限という奴らのお陰で、100％役人の給料は増えるけどｗ

結局老人の医療負担は増え、子供手当貰える世代以外の税金は増え
新卒の就職は最低に落ち込み、公共事業削減と新たな環境税導入で
経済をズタズタにし
外国へ子供手当を大盤振る舞いし、それでも足りず従軍慰安婦に
金を流そうとしている民主党政権。

日本人の為に何一つ有益な事をしていない売国政権！！！
これに怒らない日本人ているのか？

>>267
>結局老人の医療負担は増え
なんだそうだったのか。
まあ民主らしいけどさｗ

>>267　
報ステなどテレビニュースバラエティで批判されない、特集が組まれないようなのは、存在しないとして処理されるだけ。

結果、NHK特集の刷り込みも手伝って、自民党＝悪という図式は民衆の脳内から消えることはない。

19：00〜21：00のニュースが最強だから仕方ない。

>>224
布教乙ｗデフレスレ死亡したな

国の借金１０００兆円の１７０兆円程度だとか思ってそう

>>224
東京都のアニメ規制とか全くダメってことだな
表現の自由を規制して経済にダメージを与えかねん

預金封鎖って実際どのように行われるのかな？

新規発行額は44兆円か

みんあ馬鹿だからあんまり歳出に注目しないけど、歳出の国債費は21兆円もあるんだよな
92兆円のうち23%、約1/4が最初から借金返済や利払いで控除されちゃう
国債発行額が増えれば、どんどん国債費も増大してきてこの割合が増えてくだけ

日本はホロン部

麻生内閣の年度当初予算は確か88兆でしたな。
それより予算規模も赤字国債も膨らませたわけだ。
さっさと解散してくれんかなマジで。

ばら撒くわ、ばら撒くわ
借金しまくって、ばら撒きしまくる政権って目的は日本崩壊か？

日本破滅をどこから依頼されたんかな

歳出削減することだ。
独立行政法人を廃止せよ。
国立大学法人は全廃だ。
浮いた金を社会保障費へ回せばよい。

>>274
国債依存度が世界最悪だからな

麻生だったら今頃どうなってたか気になる

公務員給与削減すればいいだけですから。赤字なら、どこの国でも普通にやること。

>>276　仙石の日本は2年で破綻スレがあったはず

衆院選前に日銀破綻させてIMF管理下に放り込んでから逃げ出したりして…

池田大作の資産１０兆円がスイス銀行にあるんだが、これ活用すれば
今年の子供手当て満額２万６千円は可能になる。だから早く国税庁は
池田大作の資産を徹底的に調べろ。金持っている奴は結構海外に資産
蓄えているぞ。特に宗教家はなｗ

>>279
先ず経済がここまで停滞してないし、積極財政でとっくに景気回復に向かってる。

そもそも事業仕分けで無駄削減、これを財源にするとか発想が無茶苦茶なのが民主党
それが例え無駄とて、それ自体が国民所得の一部なのだという考えすらない。

つまりどこかからどこかへ金を付け替えたところで総額は変わらんのだから、
無駄削減で経済成長なんて出来るハズがない。

>>277　>>280　
一番負担に成ってる社会保障費の削減には言及せず、ひたすら公務員叩きに邁進して

財政再建なら社会保障費も行政も、丸ごと削減が当たり前の所はひた隠しｗｗｗ

ミンス諸の馬鹿は分かりやすいなぁｗ

矛先が公務員に向くことでガス抜きかｗ
そんなんだから政治主導に引っ掛かるんだよな

>>283
総額は増えてるようだが

いまスイスフランが高騰して史上最高値圏なんだが、
戦争勃発とスイスフラン高騰は一定の相関があるらしい・・・

財務省が増税するために国債を刷りまくってるんだな
民主は財務省のいいなりだからな

日本は子どもを増やすことより老人を減らすことに力を入れるべき
日本の少子化は過度な長寿による過度な現役世代への負担が原因だからな。
親子揃って後期高齢者など珍しくない。（子が７５歳〜で親が９０代後半〜１００歳超えなどいくらでもいる）
根本的な問題である過度な長寿をやめない限りは解消されない。
若い世代の負担が軽減されるどころかこれからますます増えるのは間違いない。
介護保険料も２０歳から徴収する案もでているし。
日本はこのままだと年寄りに食い潰されて滅びる。

日本は 姥捨爺捨 をしないと助からない。
しかし財布の紐と政治はにぎられ。
コンクリよりも人の方が不良債権。

社会福祉費は基本掛け捨て。
何のペイもない。

仕事を減らし、収入減額分を
介護費用捻出に借金に手を染め。

返済に困り、介護に困り、
疲れて心中する。



これが今の日本の向かう方向。

>>286
直接給付によるバラ撒きが増えてる。
だから同じ金使っても乗数効果が低くなってる。
減税にしても話は同じだがね。

国からの最初の支出で乗数効果1が発生しないんだからさ。

>>290
「コンクリートから人へ」ですね！

はいはい自民のせい自民のせい

自民も民主もどの政党も同じ。
政治家の年齢層を観ればカスでもわかる。

政治と官僚の慣例が年功序列。
年齢という実績主義が原因。

>>1
来年も同じだな。
経済が回復しない限り、税収も回復しない。

何で『ムダを省く』を公約に政権取った政党になったとたん
どんどん借金額が増えるんだよ

もうガンガン円刷るしかないな

>>11
貯金放棄するってことだぞ

円刷りまくれば借金無くなってインフレにもなって良いことずくめ
さあ皆でブリントしよう！

「日本はデフォルトしない！」信じる若者達ｗ

>>300
真実は
「日本はデフォルトしない！」信じる老人達ｗ

女、子供、老人の医療福祉に金を遣い、
働く人間に金が廻らない。

不気味な予算配分。

とある還暦を迎えた老人がお祝い会で

「これからは皆さんが働いて
年金をかせいでもらわないと。」

と身勝手で無神経極まりない挨拶。
これが日本の現状。

>>302
そりゃ今のジジババは自分達が生きている間さえ社会がもてばそれでいい
自分たちさえ逃げ切れりゃ死んだあとに国家破綻しようが知ったこっちゃない
というのが本音だからな。
そして多数決の民主主義である以上政治力を持つ高齢層に敵うわけがなくそういった声が政治に反映されて日本終了。
もうダメだこの国

【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

これもうホント無理だろ
いいかげん円刷りまくっ10年くらいのプランで返済していけよ

国内循環だから問題ないとか言えなくなってるレベルだぞ

自民政権になったら消費税を最低10％に増税して
財政再建をするらしいが、デフレが悪化するだけだ。
失われた10年を見れば分るように、自民の経済政策って
バラマキ以外はすべて失敗してきている。

そりゃ、自分に余裕が無きゃ人の事なんてどーでもいいだろ、おまいらだって・・・

イヴに２ｃｈで言いたい放題・・・おまいら、中産階級でぬくぬくしてんだろｗ

>>296
愚者にとって無駄なものは何かすら
理解できないため。

例)
ｱﾙﾊﾞｲﾄ代の全てをパチンコにつかった。
お金を増やせるので。

例)
借金があるので、給食費は払えない。
車は大きいのが必要。

例)
スーツなんて古いので十分。
子供のバレエの方が大事。

国債発行はやめて毎年予算分の政府紙幣を発行すればいい。

つーか日銀って何で金を刷らないの？

日銀も反日に汚染されてるの？

>>305
バラマキすら失敗するのが民主党

あー、つまり銀行に預金した人は国債の債権者って話ですか。

>>308
それじゃ利払いも返済も減らん、いっそ1000兆円ほど刷って国債は全額返済してしまうほうがいい
無借金で特会の予算からも相当な額を福祉や軍事、公共事業に回せるようになる

>>303
日本に必要なものは年金ではなく、姥捨て山。
現在８０歳以上の爺は桜島の噴火口にたたきとすべきだな。
生きて戻ってきたら助けてやればいい。

>>313
すべってるぞ君

>>314
自分の言葉に興奮してんだろｗ

中国へのODAを減らす
子ども手当て5兆円を経済政策や保育所増設予算に回す
生活保護に国籍条項をつけ、日本人だけを保護し、基準も厳格化

地方公務員の給料を減らす

同時に札を刷って国内の中小企業保護や
日本人の起業支援に回す

民主党でなければ、日本の景気は回復していた
学生が就職氷河期に苦しむこともなかった

地方公務員に払ってた給料を減らし
民間企業の支援に回す
中国へのODAを無くし民間で働く人の給料に回す
生活保護に国籍条項を付けて外国人に出すお金を公共事業に回す
子ども手当てを無くして、保育所増設に回す

日本人に金を使え
民主党は中国人と朝鮮人に金をバラまき過ぎだ

>>304
金刷りまくるのは増税と変わらないくらい負担が増えるわけで

利子でもはや雪だるま式に増えて行くしかないわな。

自立を前提とした稼働年齢の生活保護受給者はともかくとして
実質、終身保護の高齢生活保護の水準は大幅に引き下げるべき。
なまじ年金を納めるより生活保護を受けた方が恵まれた老後をおくれてしまう
などという馬鹿げた現象が是正されないから国民は真面目に働かないし一生懸命生きないんだよ

詐欺民主党（笑）

>>1

　「国内保有の国債については踏み倒します。ごめんなさい！」

この一言で日本経済は復活しますよ。
大部分の国債を保有する銀行や老人はぶーたれるでしょうが、
労働層の支持を取り戻し経済の活性化をうながすにはこれしかない。

亀のモラトリアムを通せた民主党ならできる、さあ今すぐ！（´ω｀）

麻生政権並みに思い切った景気対策を取らないとダメだな

>>322
銀行潰れるんじゃないの？

毎年借金返済分刷らないといけなくなる時代が来るな

緊縮緊縮！バラマキバラマキ！

>>324
たぶん大丈夫です。
試したことないからわかんないですけど。（´ω｀）

すぐにバラマキをやめろ
子供手当なんて意味ねー
外人にばらまいてんじゃねー
環境対策より年金対策しろ

公的年金はなくした方がいいよ。
これまでの掛け金は全て返済。
老人は老人のかけた掛け金のみで賄う。

ネズミ講だし、いまなにかやらかすと
今の老人が食い尽くす。あとのツケが
ドンドン増える。

札刷って国債返すでもいいし
札刷って公共事業として直接投入しても良い
市場に国債発行分の円を投入しろ

ただし政権交代しないと、日本人には渡らないから
民主党が解散総選挙するのが前提な

マニフェストとはずいぶん違ってきたね

・消費税　　　　 ５％　　　→　２５％　　　　　　　（食品は適用除外）
・固定資産税　 １．４％　→　２０％　　　　　　　（保有者が耕作する生産農地は適用除外、土地価格が下がるまでの時限立法）
・国民年金　　　廃止して生活保護に統合　　 （原則として資産２００万円以下の病人が対象）
・医療費　　　　 １０年かけて保険点数半減　 （医学部の定員を増やし、市場競争させる）

固定資産税の一時的な増税で不動産価格分を吸収して、いままでの借金を返す
（マスコミに煽動させて、資産家バッシングの嵐を巻き起こす）
住宅ローンを抱えてる人たちが真っ先に不動産を手放すので価格が下落する
年金も生活保護に統合して、不動産の流動性を高める
増税分を上乗せしやすい賃貸住宅（都市部のタワーマンションなど）が増えて、一戸建て住民が吸収される
土地価格が下落して空き地も増えるので、大規模農地を造成して食糧自給率を１００％に復活させる

私大を中心に積極的に医学部の設置認可（定員２００００人）
（医師不足の地方や、医学部受験生とその親に期待させる）
医師国家試験の難易度を上げる（合格者数１４０００人）
市場競争させて徐々に保険点数を下げていく

生活保護枠の大幅拡大や職業訓練給付をエサにして国民年金を廃止し、消費税増税する
（食品は５％のままにする）

政権与党の得票率なんか有権者全体の33％しかない
リコール署名集められるなら、自分たちだけで政党作って当選させられるレベル。

とりあえず金刷って国民一人100万ばら撒くって公約する政党で人集めれば
政局変わるんじゃね？三人に一人は賛成するだろ

財政再建など国民にはどうでもいい話を優先させて
深刻な失業問題には一切関心のない財務省及び日本のマスゴミ

>>322
踏み倒さなくても
新規に円刷って返すくらいのマイルドなので十分

財政緊縮の上に増税したら
雇用が潰れて、技術、知識、ノウハウ、人脈、販路、アイデア等
海外に流れる、又は衰退して
確実に日本が崩壊すると思うんだが・・・

財政出勤かつインフレにして、浅く広く国民にお金が行き渡る様にする方が
日本復活の可能性があるんじゃねーの？

おれ、間違ってるか？

>>336
間違ってないよ
ただそれやると支配層が損するからやらないだけ

だからこそ、人集めてそれをさせる必要がある
10人に1人の組織票で選挙が決まるから、1/3集めなきゃいけないリコールより本来ずっと難易度は低い。

日本は一度国家破綻すべき。
破綻すれば強制的に医療介護といった老人に対する社会保障を切り捨てられるから財政再建しやすくなる。
今の日本がやるべき事は子ども手当てをばら撒くより先に老人を減らすこと。

>>332
マンション暮らしを推奨するのって
デフレ促進、自家用車不要社会を目指してるのと同じなんだぜ。

公務員は給料半額でよい

まず銀行さんよ、勝手に人の預金で国債買わないでよ
おまけにその利息を分捕って寄こさねえ

>>341
その頼みは無理だろうねえ。
事業会社の資金需要が停滞しているから日銀がいくら市場に潤沢な
資金を供給しても銀行は金の行き場がない。

とするとアテのない金の行く先はリスクの一番小さい安全資産に向かわ
ざるを得ないから。

>>341
当座の決済用以外は銀行に預けないという選択肢もあると思うが。
一寸した考え方の違いで、みんなが銀行から資金を引き揚げ始めたら流れが変わるよ。
黙っていたって国民が勝手にじゃんじゃん預金してくれるから彼等も尻に火がつかないんだよ。
別に投資を煽る気はない。
銀行に預けず自分で国債購入したり、ゴールド買ったり、幾らでも安全に運用する方法はあると思う。
日本人は自分で資金運用を考えるのは良くないことだと子供の頃から教え込まれているからねえ。
額に汗してひたすらお金は貯金預金することが美徳って、実はこれ、ただの国策だったんですよ、高度経済成長期の。
こういう価値観の亡霊に縛られて若い人が貯蓄しながら慎ましく生きているのを見聞きするとなんだかなと思う。

いずれにしてもコイツらを国外追放しない事には話が始まらない
もう、、、とにかく酷すぎる・・・


参院予算委20100126 乗数効果-1
http://www.youtube.com/watch?v=x_zcB-juTlk&feature=related

ありがとう民主党

>>344
ちょw
官僚忙しいｗ

>>343
＞自分で国債購入したり
それ銀行にお金預けて銀行が国債買うのと変わらないしｗ

>>347
少なくとも中抜きできない。

>>11
> 国債持ってる日本人が放棄すればいい。

ほとんどは、銀行など金融機関が保有している。

徳政令で放棄させたら、銀行がアポーンしてしまう。

そろそろ国民資産のたいがい分国債に置き換わったんじゃないの？
どうすんの？これから？

破綻詐欺師とそれに騙される間抜けは全然減らないな

しかも、今年の補正予算で、
削られそうな予算はあらかじめ先食いしていました。

緊急円高経済対策、などという、マスコミをだます看板をつけていた。

あいつらバカだから、まんまとだまされていたね。

>>350
消費税の増税、公務員給与の３割削減、年金など支給額の３割減額etc．

政府は、なりふり構わずしなければならない時代がやって来る。

この先には辛い生活がまっているだろう。

子供手当をばらまいたりして、民主党は日本の財政破綻にトドメを刺した。

>>349
前スレの某ストーカーによれば、国債アボーンしたら代替安全資産として
優良企業への投融資に切り替えればいいなんて暴論がでてたなｗ

心配なのは、与党内で足を引っ張り合うような政治的な混乱が続いていると、

政府がなりふり構わず財政再建に取り組むべき時に、それが出来ないことだ。

何も出来ないまま、ズルズルと行ってアポーンする可能性が極めて大きい。

その意味で、大連立→救国内閣→解散総選挙→政界再編は、待ったなしだと言える。

>>352
そういや独法への出資金を補正にいれてやがったな
あいつら確信犯だろ・・・間違いなく


もう早く死んでくれ、、、マジで

金利急上昇したら景気回復による税収増が銀行救済のために消えるなんてことも？

今でさえ、民主党内では、バラマキ政策に固執する小沢グルーブが、
政局の駆け引きから、財政再建を主張する菅の足を引っ張っている。

こんな状態が続いたら日本は間違いなくアポーンするだろう。

>>357
金利が上昇したら国債の利払い負担も増えるからそれすらおぼつかないかも。
税収が粛々と元本消化につながるならむしろ喜ばしい罠。

金利急上昇したら景気回復するなんて、ありえない。

金利高騰に耐えられず、バンザイする企業家が続出して、

日本経済はズタズタのボロボロになるだろう。

金利急上昇したら景気回復するなんて思っていないです
誤解を与えたかも…

そうそうｗ
金利上昇したらインフレになるから実質金利負担が減って企業業績は
圧迫しないなんてお花畑なこと言ってたおバカさんもいたっけかｗ

金利上昇は、あれよあれよですからね。
アップアップでやっています。
これについいて行ける企業なんて、そうありませんよ。

もし踏み倒したらどうなるの？

もう子ども手当てとかやめろよ。
財源無いのに強行するからこうなるんだ。

>>364
踏み倒したら銀行取引停止。お終いです

660 名無しさん＠恐縮です New! 2010/12/25(土) 14:39:29 ID:y+dT8VIi0
↓これは本当の話なんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言

ーーーーーーーーーー以下文章起こしーーーーーーーーーーーーー
みなさんご存知でしたか？
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
今、えー今、ここにあるのだけ見てもだね、えー
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。
で、えー、福島みずほ。これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？
これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。
土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。
あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ？、たかだけいしん？さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、
みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました？？
私もね、これ見てびっくりしたんです。
（何だかよく聞き取れない）、これはすごい資料だって言って、喜んでもらっていただきました。
こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。

国債を増やしても雇用促進とかに使ってもらえれば誰も文句言わないでしょ。
ばら撒きばっかりやるから袋叩きにあうのであってｗ
そこを理解してるのかなぁ。

毎週1等100億円が当たる政府発行宝くじで金持ちを殖やして景気回復させよう
ぜ
購入者条件で年金･保険･税金未納者は購入資格無し

借金踏み倒したら一巻の終わりだからどの企業も資金繰りには腐心しているよ。

日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
景気対策をやればやるほど将来世代へのつけは減る！！

　多くの人が誤解しているのは、景気対策を行えば国の借金が増えるということだ。確かに借金の絶対値は増えるが、絶対値など何の意味も無い。
ＧＤＰの少ない国は借金も少なく、ＧＤＰの大きい国は借金も大きい。問題なのは国の借金をＧＤＰで割った借金のＧＤＰ比だ。借金のＧＤＰ比は、景
気対策をやればやるほど減ってくる。例えば今年の景気対策は規模が１５．４兆円で、ＧＤＰはこれによって１．９％拡大すると政府は発表した。借金
のＧＤＰ比がどうなるかを計算してみよう。
　現在のＧＤＰは４８２兆円で、借金が８６０兆円だから借金のＧＤＰ比は１．７８４２。景気対策をやれば借金は１５．４兆円増えて８７５．４兆円、ＧＤＰ
は１．９％増えて４９１．１５８兆円だから、借金のＧＤＰ比は１．７８２３となり、減少するのは簡単に分かる。実際には、景気対策により税収が増える
ので、もっと減少する。つまり景気対策で将来世代へのつけを減らすことができる。
　内閣府や様々なシンクタンクの様々な試算で、景気対策を行えば行うほど国の借金のＧＤＰ比が減ることが示されているが、非常に残念ながら、
この事実を知っている人は極めて少ない。もちろん、景気対策をやりすぎるとハイパーインフレになり、国の借金のＧＤＰ比は事実上０になるのだが、

　橋本内閣、小泉内閣等は、デフレ下での緊縮財政を強行したが、国の借金は減るどころか増えてしまい将来世代へのつけを増やしてしまった。当然だ。
景気対策を十分行って、少なくともインフレ率が２〜３％程度になるまで景気を回復させなければ、国の借金のＧＤＰ比を減らすことは不可能だ。

ギリシアでもイギリスでもどこでも、他の国は財政立て直しに際して、当たり前のように公務員の人件費にも
容赦なく手をつけるわな。それをしようとしない、できないのが異様なんだよ。
こんな異常な状態なら、いっそ、ほんとにいっかい破綻してリセットしたほうがいいだろ。

てす

そりゃ自分は死ぬから次の世代に残すのはチョレーぜ。
ぶっちゃけ天皇の宝とかヤフオクにそろそろ出す時。

民主の言ってた事がそもそも無理だったんだよ
ばらまき財政+赤字を減らすってそもそも両立しないのに埋蔵金ですべて解決って夢みたいなこと言って国民をだましてた
まあ騙される国民が馬鹿なんだけどね

1ドル240円ぐらいになってもいいから、
金を刷ればいいんじゃねーの？

海外旅行なんて行けなくなるけど。

>>372
破綻したら日本は大安売りです。

株安、円安、債券安で、外国資本は買いたい放題、
日本が全部買われてしまいます。

先端的機械設備も、特許権など知的財産権も、
人材ごとごっそり外国へ持って行かれて、
日本には、大げさに言えば空っぽの工場しか残りません。

いわば第二の敗戦となります。

日本は世界で最も貧しい国になってしまいます。
日本が再び立ち上がれる日は来ないでしょう。

でも経済崩壊してる韓国よりマシなんだよな

まず、200兆円ぐらい刷って、普天間の住人全員に金を渡して
移住してもらう。
これで普天間問題は解決。

この住人がアホみたいに金を使うか、貯金するかはわからんけどな。

あと、何処に金を使うべきかな？
俺は第一次産業の民間参入に金を使うべきだと思うけど。
食糧自給率100パーセントを目指すべき。

ミンスに投票した連中に強制的に買わせろよ。
ミンス議員・党員・サポーターは全財産を国債に変えろよ。
金利はゼロ、償還は一万年後だ。

ナマポとか子供手当ては純粋な日本人のみにしろよ

マスゴミに騙されたとはいえ、民主党に投票しやがった有権者の皆皆様は、
一目でわかるよう額に【民】か【愚】もしくは【バカ】と書いとけ。


そいつらから三倍増しくらいで納税してもらわんとな。

そろそろ国連から赤点もらいそうだな

麻生政権が88兆で今は92兆。事業仕分けとは何だったのか

さすが金銭感覚のない奴等の集まりだ。
バカ過ぎる。

>>376
世界的に食糧が高騰してるから、飢饉になる可能性あるよ。
円高効果で日本ではあんまり食品価格は上がってないが。

>>382
せんせー投票すら行ってない人はどうしたらいいですかー？？

この年で日本語の通じない国にいくのか
もうかんべんしてくれ

借りる金が増えていくのは、必要な人に金が行ってない政策が失敗している証拠。

>>377
まぁそれも運命やね。
俺は、もう十分いい思いもしてきたからいいけど、今の子供ら可哀想すぎる。
ガキの頃から「トロうめぇw」とか道楽して、その贅沢癖のままど貧民にになって、どーすんのかね。

問題は、与党内で足を引っ張り合うような政治的な混乱が続いていると、

政府が、なりふり構わず財政再建に取り組むべき時に、それが出来ないことです。

何も出来ないまま、ズルズルと行ってアポーンする可能性が極めて大きいです。

その意味で、政界再編をして政治をスッキリさせることは、待ったなしだと言えます。

>>339
どんどんデフレさせれば良いんだよ。

社会保障は十分できるから、無駄な奴を雇う必要はなくなる。

金納める民間より公務員優遇…夢は何も産まない公務員。
破綻寸前でボーナス。当たり前だろ。馬鹿

>>386
だから金を刷って第一次産業の巨大化に尽力する。
人間は最低限飯は食わなきゃいけないんだから無駄にはならない。

こんなどうでもいいこと騒ぐ日本人はバカだな

頭悪すぎ

せっかく国民の預貯金を低金利で借りれるんだから将来困らない様に
しっかりインフラ整備すればいいのに。

政府紙幣発行したら？

やっぱり禁断の果実かな？
スパコンで返済計画想定して計算してみたら？

>>395
どこのゴキブリ？

>>396
日本ど将来困るほど整っていないインフラって何。

ダム？

退職した役人の年金に年一兆六千億円もの税金が使われている
役人は高給をとり、何千万円もの夢のような退職金をとり、何十万円もの年金をとっている。
これみんな我々の税金。国家の財政が破綻しているのに役人がなんでこくな
にもらえるの。おかしいのではないか。
国民は役人に合法的に搾取されている。
国民は勉強してもっとしっかりしないとあかん

借金増やすなよ・・・・
ったくよー

北朝鮮に毎年100兆円分の偽札を刷ってもらおう

【日本終了のお知らせ】今の日本を家計に例えると年収409万、出費924万、借金6680万
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293270486/

公共事業を削っているのに
国債発行が過去最大って、何に使っているんだ。
公務員改革、議員の削減、ばらまき廃止が先

こんな状態だっていうのに、朝のニュースでバカ主婦がインタビューに
「子供手当て、全額もらいた〜い。話が違〜う」
みたいなこと答えててマジ腹が立った
やっぱり民主に投票するような奴は、こんなのばっかりなんだろうと思ったよ

子育て支援
子供手当てという現金給付を廃止して
給食費無料や待機児童対策等の現物給付に切り替えるべき

円で借用してる限り、円で返せるんだから、
さっさと利息分だけでも円を刷ったらええ。

だからと言って、無駄を減らすどころか増やし続ける民主党は、
さっさと「ごめんなさい解散」してください。

この様でも公務員には多額のボーナスがでます

国の体制に全く手を付けないのがおかし過ぎる、また政権が異常ときたら
この国すでに終わってるだろｗ
通常はこれだけデフレスパイラルなら政策として公的機関を縮小するのが
先進国の施策の原則だが日本は全く手つかずだしな。こんな共産国家みたいな
事してたら国が破綻するわな。

さんざん仕分けやらで無駄を省いて国債増額って
あいつらいったい何にカネ使ってるんだ

>>403
国の借金を、何故国民の借金と置き換えるのか？
”貸し手である国民”を、あたかも借金まみれの様にミスリードするのは何故？
この負債は、いうなれば政治家と公務員の借金だろ。
貸し手である国民も、連帯保証人である以上真剣に考えなければならないのは事実だが…

自分達の借金の責任投げ出して、国民にだけ負担をおっかぶせようって魂胆は最悪のやり方だろ。
まずは国家公務員制度を、ちゃんと改革しなさい。

無担保で札を刷りまくって国債チャラにして良いなら、
公務員の給料もバンバン上げられるし、年金も１０倍ぐらい払えるね。

円の信用地に落ちるけどねｗ

まず、200兆円ぐらい刷って、普天間の住人全員に金を渡して
移住してもらう。
これで普天間問題は解決。

いま１ドル８３円ぐらいだから、１６６円ぐらいにした方が輸出も伸びるのでは。

１０００兆円一気に札を刷ると影響が大きすぎるから、
２００兆円ずつ５年ぐらいかけて刷ればよいよ。

金を刷るさいに考えるは物質がきちんとあるかどうか。
例えば食料は、日本で100パーセント自給できるようにする。
これは最低限の条件だろうな。

問題は、工業的資源なのだが、これも今のうちに金を刷って
集中投資するしかないだろうな。
藻が重油をつくりだすとかなんとか、あったよな。
あと素材研究としては量子ドット関係に集中投資かな？

当面は、国債発行分の利息収支を0に維持する分だけを刷って、現状維持。
その間に公務員の待遇などにメスを入れて体質改善ってのが最優先。

不用意に大金持っても、ろくな事しないの判ってるじゃないか…
この国の馬鹿は、巨額の年金溶かした実績があるのを忘れちゃダメだろｗ

借金と増税と詐欺と汚職しかできない超無能、国賊政権。

それが民主党でつ。

国家公務員の給与なんて５兆円しかないのに。
半分は自衛官の給与だから、削減したら軍隊が弱くなるだけ。

一番大きい支出は地方交付税交付金だよ。１７兆円以上。
だから地方債を自由化して、一票の格差をなくす法案を出してきている。

公務員と言っても
地方公務員だからな
札を毎年100兆円ずつ刷って軍事費関連に充ててもいかもな
陸海空の自衛官の採用拡大、給与アップ
施設、軍備増強、諜報機関拡大

>>418
こればかりは、民主党だけではないので同意しかねる。

基本的に、「お上のやること」と、
政治自体に無関心な国民も問題なんでしょう。

素人考えだけどもし紙幣刷って円の信用が落ちて100円くらいになったら日本企業復活→また円高へ
ってならないか？

>>422
どうなるかはさっぱり想像がつかないが、
闇雲に刷って日本経済が復活と言うことはあり得ないとは思う。

大事なのは当然のことだけど、資源だからな。
金は単なる手段にしかすぎない。

なんでこう毎日民主の売国
に耐えなきゃいけないんだ

民主にいれたやつなんとかしろよ

国家公務員の給与なんて５兆円しかないのに。
半分は自衛官の給与だから、削減したら軍隊が弱くなるだけ。
一番大きい支出は地方交付税交付金だよ。１７兆円以上。
だから地方債を自由化して、一票の格差をなくす法案を出してきている。

あれ？
ジェンダーのキチガイ達に、きちんとした理由も成果もないままに
年間数兆円支払ってたような・・・・・・

公務員は、国家公務員が約64万人、地方公務員が約286万人
http://www.soumu.go.jp/main_content/000034455.pdf


公務員1人当たりの人件費は約１０００万円と言われている。
約３５兆円が公務員人件費に使われている計算だ。

これに準公務員の人件費を加えると、
公務員人件費は、総額４０兆円から５０兆円になると思う。

もうこの国は詰んだな…
内憂外患。光など全くない。

>>425
地方公務員もいれたら３０数兆あるぞ

>>426
国家公務員（一般）の平均給与。2009年で約610万。
地方公務員（一般）の平均給与。2009年で約580万。

一応言っておくわ。ちゃんと数値は出てるんで。

日本で一番巨大な赤字を垂れ流してる組織の職員。つまり公務員にボーナスが出続けるのはなぜ

一般企業的な試算だけど
人件費って、大体所得の二倍掛かるって言われてるね。
手当てやら、保険やらで

ここまで読んで、やっぱり国家公務員っぽい人が国家公務員を守って地方公務員さえ削減すれば･･･
とか言ってるけど、それは違う。

【政治】 地方公務員、5年で22万8000人減　2005年から取り組んだ行政改革・・・総務省、「集中改革プラン」の実施結果
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289291077/
今年４月１日時点の地方公務員数（速報値）は、０５年より２２万８０００人減少した。
５年間の減少率は７．５％となり、６．４％とした目標を上回った。
↑
実際こんだけ削減されてても、それでもなお公務員の人件費が高いって言うのが今のところの常識。
こうなると当然国家公務員も神域というわけにはいかない。
さらに言えば、国家公務員のキャリアとノンキャリアをごちゃ混ぜにして、「彼らは忙しい」という人間もたまにいるが、
それも嘘。キャリアは兎も角出先のノンキャリアはマジでいらん。

公務員の給料下げるのが一番効果あるんだけど、そこには絶対手をつけようとしない
もう駄目だね日本は

だから自分の所得の3倍稼げ。
それで初めて会社へ貢献したと言えるんだ！
って話が出る訳で。

簡単なことじゃないぜ？公務員が自身の人件費分を稼ぎ出すのは。

>>429
今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。
http://asao.net/blog/report/32

ギリシャの例からして破綻すればちっとは下がるんべ

借金が出来るだけまだマシかも。
誰も貸してくれなくなったら、もうね夜逃げしか無い。

買うのは銀行

そして銀行が担保に使うのは預金者の貯金

国が破綻すれば膨大な国債を持ってる銀行は潰れて

預金者が損するだけ

公務員の給与を半分国債にすれ
利息もついてお徳だぞ

>>435
その日記の日付は2003年06月13日。
俺があげた数値は厚生労働省「賃金構造基本統計計画」（2009年）より抜粋。

つまり6年前のデータを持ち出して今も一緒だと言うのはミスリードを誘ってるとしか言いようが無い。
現に>>432の上げた通り、2005年から2010年までで22万8000人減という事実もある。

議論のネタは昔のデータじゃなく、最新のデータを持ち出した方が良いよ。

仙谷が「あと2年かな」って言ったらしいからな。
財務省しか実情はわからないわけで、
これが本当のところだろう。

こーむいんのボーナスを廃止すればＯＫ

どーーーみてもこーーーむいんにボーナスはあり得ないだろｗｗ

自民党の国債の多さを散々非難してたのに・・・

１７０兆？？？
どうしてこうなる、基地外ミンス

>>419
地方公務員もいれたら３０数兆あるぞ

>>440
公務員人件費は、2003年当時からあまり下がっていないよ。

それから公務員給与は、公務員人件費と同じではない。
基本的なことだから押さえておこうね。

ここまで来ると凄すぎるな
野党の頃の民主党がこれ見たら発狂するんじゃない？

>>8-9
……

地方公務員給与は民間平均給与の二倍だぜ
過去二十年、全く是正しないで税金泥棒だけでなく未来世代や年金にまでてをつけた
どう公務員は責任とるつもりだ

>>441
> 仙谷が「あと2年かな」って言ったらしいからな。

消費税増税、公務員人件費削減など、財政改革をしない場合は、
あと２年で財政破綻するということでしょう。

>>429
教員、警官、消防も地方公務員でそれ入れたら地方のが高いに決まってるだろ
なんだ（一般）て

>>446
＞公務員人件費は、2003年当時からあまり下がっていないよ。
ソースを示さなきゃな。

なぜなら単純に地方公務員22万8000人×1000万（そちらの言い値）だけで、
すでに2兆2億8000万の削減になっている。
あまり下がってないと言うんだったら、当然ソースがあるんだよね？

ソース無き主張は誰からも相手されない事は基本的なことだから押さえておこうね。

>>452訂正
2兆2800億円だった。ごめん。

>>451
勿論、それ以外の事。
確かに警察官の平均は684万だし、消防士は620万。
高等学校教師は665万。

でもそこを削減すれば良いの？

>>452
地方公務員数は退職などで減少したかもしれないけど、
1人当たりの人件費は、2003年当時からあまり下がっていないよ。

民間平均給与の二倍も地方公務員給与がなっている時点で日本政府は終わり
制度の欠陥
泥棒が国家乗っとり嘘とイカサマで目茶苦茶しやがった
もう納税する必要ない

>>454
「公務員1人当たりの人件費」と「公務員の総人件費」じゃ、話が違うだろうｗ

給料削減は進んでるよ。
ダイヤモンドが親切丁寧にまとめてくれた「2010.11.27日号」の給料比較によると、
国家公務員平均給与は三年前に比べて3.7％の減だし、地方公務員に到っては、
16.6％の減。

当然一人当たりの人件費も下がっている。ただ国家公務員はそちらの言うとおり、
大して下がってないのかもしれないね。地方はもっと下がりそうなので、
来年が楽しみだけどｗ

確か民間の給与平均ってアルバイト大学生とかパートタイマーも含まれてるんだっけ？

>>454
削減とか生温い話じゃないだろ
もう二十年先までの税収分まで地方公務員給与で泥棒しているではないか
原資は年金基金や財政投融資だ
もう破綻じゃん
地方自治体は責任問題だぜ

>国家公務員平均給与は三年前に比べて3.7％の減だし、地方公務員に到っては、
16.6％の減。

これって、国家公務員1人当たりの平均給与減と、
地方公務員の総人件費減とを一緒くたにして書いていない？

退職した公務員の代わりに契約社員使ってるだけだろ
人件費削減というより若者に皺寄せが来て年寄りは逃げ切るのが気に入らないんだがｗ

公務員の２０１０年夏ボーナス速報　支給は6/30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/
ソース死んでるのもあるが都職員の夏の時点で平均ボーナスが８３万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1277891754/6

社会保障費の大半が老人関係に使われている
今すぐ老人厚遇をやめなければ財政崩壊は止まらない

>>460
退職した地方公務員の資産と年金はすぐに差し押さえるべき

>>2
まったくそのとおり
竹下と福田が税制改革だあ　つっておかしくした
累進強化してた昔に戻せばすむ話

ちなみにこの前の大手民間の冬平均が７７万だったな
ソースないがこれが安すぎるというなら逆にソース貼れよと

制度の欠陥だよ
地方公務員平均給与みれば、もう日本政府は機能していないのは明白

そろそろ日本全体の長期債務がGDPの1.8倍にもなるんだから、もうアウトだろ。
92兆のうち再生産性の無い利子返済に28兆、社会保障に22兆ドブに捨てるわけで、
円刷ったってもうアカンぜ。全国夕張以下状態。

でな、日本破綻、もうアウトってマスゴミは書くんだけど、実際破綻したら日本はどう
なるかということについては決して触れないよな。これが一番コワいと思うが。

>>459
残念ながら書いてない。

ダイヤモンド（2010.11.25）の数値をそのまま抜粋しています。

nhk見てるけど、こいつらだとどっちみち駄目だわ。

よくわかんないんだけど　どういうこと？
GDP500兆しかないんだから
多すぎだろ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などを救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資産税によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などを救済する財政負担が減る。

>>467
破綻するのは地方自治体
国民は地方債デフォルトされるまえに債権者代位権行使して地方公務員給与と資産、年金を差し押さえするべき

>>468一ヶ所間違えた。11.25じゃなくて11.27ね。

結局地方公務員は5年で22万8000人削減したし、平均給料も三年前に比べて16.6％削減した。
国家公務員は人数を5年前に比べてどう変化したかニュースは無いし、平均給与は3.7%減に留まっている。

だから国家公務員を神域とせず、もっとズバズバ切り込めよってのが俺の意見。
地方もまだまだ削れると思うよ、うん。

でもこのスレの一部の連中の言う、まず地方だろはもうとっくの昔にはじまってて、
次の国家公務員の段階に来ていると言いたいわけで。

本当に公務員になってよかったよ。

>>472
ところがどっこい、これといった地場産業が無いとか既に廃れきっている地方では、
県庁、市役所といった公務員が優良納税者で、所得税すら払ってない一般住民が
多いのが現状。
差し押さえに自治労で抵抗するだろうし、仮に分配するとなっても果てさて払ってい
ない連中には戻しも無いという状況にならんか?
どんどん東京といくつかの大都市だけが膨れていくぞ。転入出は拒めない。
あっという間に数年で全自治体崩壊さ。

時々昔の税制に戻せばいいとかいう奴があらわれるけど5000億円にしかならないからな。

日本自体が生活保護国家だから今更改善は無理だろ。

札刷って返せばいいだけだろ。
何で上の世代の作った過剰な借金を、若い世代が肩代わりしなきゃならねーんだよ。
ふざけんなっつう話ですよ。
ハイパーインフレなったらなったでいいだろう。
じじいの貯め込んだ金が紙切れ同然になるだけだろ。
ざまあみろだよ。

もし財政破綻になれば戦後最悪の政権として悪名を残すだろうね。

>>473
国家公務員（自衛隊等を除く）の定員は、５年で１０％近く減っている。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_06.pdf

親も親戚も公務員だらけの俺が断言する。公務員が日本を蝕む。

さっさと破産してリセットしようぜ

ちなみに、金を刷れないのは資源量とのミスマッチによる
インフレを恐れているのではなく
おそらくアメリカの圧力が有ると考える方が自然。

みんなはどう思う？

公務員の人件費は給与だけじゃなくて、
社会保険料の事業者負担分や退職金を含めた金額なのでは。
自衛官だと色々な危険作業の手当がつくだろうし。

日本を緩やかに腐らせたのが自民党ならば、
急速に死滅に向かわせるのが民主党
そして先の展望もない。どうしようもねえな

「増税は絶対に嫌だ」と政治家を恐れさせた日本国民の体質に問題があるのでは。

>>435>>445
公務員の総人件費は、年間約２７兆円だよ。
http://www.mof.go.jp/seifuan23/yosan005.pdf

>483
アメリカは刷らなくて大丈夫なのかって心配してなかったっけ。
問題は日銀の常軌を逸したインフレ恐怖症でしょ。

>>484

警察官と自衛隊は命懸けだしこの二つは別個でも良いと思うよ。
役所とか公務員等身分の郵便局なんかはぶっちゃけ派遣に委託しちゃっても良いと思う。
大体、将来有望な若者が皆、公務員志望では民間が痩せ細るだけ。
民間企業活性化の為にも公務員改革は必要なんだけどな。
公務員に旨味がなけりゃ最初から民間企業目指すものだしな。
でそれでも公務員が良いなら警察官か自衛隊目指してくださいね、と。

>>473
地方公務員　過去6年間の年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm

平成14年から平成19年までの過去6年間の地方公務員の年収推移をグラフでまとめました。

平成19年の地方公務員の平均年収は728.8万円で、平成18年の728.5万円に比べ0.04％の上昇となりました。

近年の地方公務員の給料推移を見ますと、平成14年から16年にかけて減少するも、その後はおおむね横ばい状態となっております。

いずれにせよ民間のサラリーマン平均は435万円（平成18年度 国税庁「民間給与実態統計調査」）、ですので、民間に比べ、地方公務員の給料は高い水準にあります。

さらに、サラリーマンの給与は9年連続で減少にあるにも関わらず、地方公務員給与は横ばい状態となっています。

うちの近くの銀行の窓口のお姉さんたちと合コンできたから
御礼替わりに個人向け国債10万円分だけ買った
すいません

>>488
まあ第一次世界大戦後のドイツや、最近では
ジンバブエの例があるから、金を刷るのは
禁じ手と言えば禁じ手だよな。

ただ、アメリカが心配していたのと言うのは
初耳だぞ？
円高の圧力をかけているのにか？？

>>1
国債発行額が過去最大とか言ってマスコミお得意のプロパガンダ展開してるけど、
単に金利が低い時に金利が高い時の債務借り換えを行うという合理的な経済行動をしてるだけ。

>>475
差し押さえするのは、年金基金や財務省だろ
国民を代表して債権者代位権行使して、地方債保証している財務省や原資にされている年金がやれと

>>487
その資料にある地方公務員の人件費（給与関係経費）は補助分だけで
地方単独分は含まれていなんじゃないかな

新発債44兆で残りはチャリンコ借換債か
一ヶ月14兆を毎月発行だな
札割れ起こすとかそろそろあるかもな

>>495
>地方単独分は含まれていなんじゃないかな

資料のどこにもそんなことは記載されてないが…
どこを見てそんな風に考えたんだ？
何か根拠があるハズだろうから教えてくれよ？

>>497
財務省は国の予算の分析だから地方単独分は入っていないはずだよ
地方単独分まで含まれているというなら、
何か根拠があるハズだろうからこっちが教えてほしいね

地方公務員か私大職員か

給料含めてどっちが上なんだよ

Q：　国の借金って、日本政府が日本国民からお金を借りているんですよね？
A：　日本政府が、日本国債を発行して、主に日本国民からお金を借りています。

Q：　それって、政府にとっては「借金」ですが、国民からみれば「資産（財産）」ですよね？
A：　はい。日本国債は発行している側の政府からみれば返済しなければならない負債ですが、
日本国債を購入してお金を貸している側の国民からみればいずれ元本が返ってくる資産です。

Q：　ならば、国の借金が増えるってことは、国民の資産が増えるってことですよね！
だったら別に、もっと増えてもいいんじゃないですか？　何が問題なのでしょう？
A：　カラクリがあります。

Q：　どんなカラクリが？

Q：　どんなカラクリが？

A：　たとえるなら、夫婦で、サラリーマンの旦那が、専業主婦の妻にお金を貸しているのと同じです。
妻が旦那から1万円を借りました。妻は家計をやりくりしていずれ1万円を旦那に返さないといけません。
次に10万円を借りました。やがて100万円に増えました。このとき、旦那は、
「自分の資産が100万円に増えた」と思ってうれしいですか？

Q：　とんでもありません。妻が家計をやりくりするといっても、結局、お金の出所は、
旦那が自分で働いたお金じゃないですか！

A：　旦那が日本国民、妻が日本政府、それぞれ置き換えてください。
妻の借金は旦那の稼ぎのなかから返済されます。これと同じで、
日本政府の借金も日本国民が汗水たらして納めた税金のなかから返済されます。
国の借金が増えてもよいという理論は、家族の借金が増えてもいいと言っているお父さんと同じです。
国の借金がこれ以上増えて、国民にとって良いことなど何もありません。（執筆者：為替王）

政治家、官僚、日銀の上の方の連中が死ねば解決だろ

赤字だったら給料減らすしかねえだろ。
早くやれ、バ管

　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　 　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　 ／　　　　l　　 ト､.　＼ 　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　|l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉//
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　 :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

日本政府の債務は所詮”自国通貨建て”でなおかつ実質１００％”対内債務”。

そもそも破綻は有り得ない

国の財政が悪化してるんだから地方助成金無くそうぜ！


別に地方公務員の給料はそのままでいいよ


ただし、助成金は無くそうな

>>500

三橋信者はこれ読んで
どー思うんだろｗ

しかも金融資産は60歳以上の老人ｗ
偏っているし

>>501
その手の、国家財政を家計と同一視した議論ってまったくもってナンセンスなんだがｗ
（誰だよｗ為替王とか言う頭の悪そうなハンドルネームはｗ）

いいか、国家と、家計（あるいは企業法人会計でも同じだが）との決定的な違い、
それは、国家は究極的に”通貨発行権を持つ”ということ。

日本政府の債務は所詮自国通貨建ての債務に過ぎない以上、
その気なれば金を刷って返せばいいだけの話。

>>508

日銀と政府を同視している。

刷ってくれなければ破綻

地方公務員の給料減らすのに反対してるバカは
まず自治体が補助金無しで自活出来ていない事実を考えろ

仕事しないで高給取ってる老人公務員をクビにするか
給料減らせと言ってるんだ

若手は保護すべきだが
老人はもういいだろ
隠居しろ

政府紙幣発行で全額返済するとインフレになるのかな？
ぜひなって欲しいぞ
金のないやつは得をするからね

だから、財政再建なんて社会保障と公務員の給料削らなきゃ無理だって。
だけどそれがなかなか難しいから、何処の国でもＩＭＦのお世話になったり
ギリシャみたいにＥＵに強制されたりしてやるんだよね。

社会保障費の削減だって言うのは簡単だけど実際やると４０歳以上のオッサン連中は
よっぽどの大企業じゃない限り相当きつくなるよ（とうのオッサンたちはいまいち理解してないだろうけどｗ）

もともと公務員の給料高いのは
上の方が意味もなく高給なせいだからだ
50歳以上の地方公務員を退職させるか一律大幅減給するかしろ
それまで地方助成金は無しでいい

>>509
おいおいｗいつから日銀が国家の上に位置する不可侵の存在になったんだ？ｗ
日銀法を定めてるのはあくまで政府なわけだが？ｗ

一番スマートで且つ効率の良い政治とは

�@国会・地方議員、官僚、国立大学・司法機関の要職を無報酬にする。→人件費ゼロ
�A国内のエリート＝高額所得者・資産家などの知的レベルの高い人間から
　上記要職を募り、応募してきた方々に権限を持たせて政治にあたってもらう。

これにより、エリートが国の中枢に携わることにより、民度アップ。真の実力主義
社会となり、経済・道徳、治安において成長できる。

エリートの定義：年収５０００万以上
大物キャスター、芸能人・モデル・アイドル、プロ野球選手・ゴルファー
レジャー産業、ＩＴ、不動産、外食チェーンなどの実業家etc・・

今までの日本は、エリートは政治から徹底的に排除されてきたからな。

　 　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　 　　　／　―　　　―　＼　　　　　民主信者ルーピーズってさ…ほら…「結婚詐欺に引っかかったけど
　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼　　　自分のバカさかげんを認めたくないから相手を信じつづけるバカ女」
　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |　　　…って感じで哀れだよなｗ
　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／　　　 経済無策・景気対策無し…出てくる言い訳が「自民がぁ〜（笑）」
　 　　　　 〈＿_ﾉ 　　　　　　　　　　　ムダを省くどころか大衆迎合主義のバラマキで借金増やしたあげく増税ｗ
　 　　　　ノ 　 ﾉ 　　　　　　　　　　　…これじゃ「愚民」と言われても仕方ないおｗ

米100俵をおかわりまでして
食べてるようなもんだからなぁ

紙幣刷れば円高は解消するだろうけど
子ども手当て
中国へのODA
中国人朝鮮人の生活保護
市役所などの無駄な地方公務員

と垂れ流し先があるから、流通量を増やしても無駄

まず収入と支出を見直してから円高解消に進めないと

給料を削るのは難しい。やるならインフレにして額面ではなく価値を下落させる方がいいのかな
まあ簡単にお金の発行量は増やせないし、投資先が無い今のご時世じゃ市場にもお金が出回らないが

>>516
もうそんな事言ってられないけどね
責任持ってやれないなら、さっさと辞めるべきなんだけどね…

>>508
まぁ概ね同意できるが

>その気なれば金を刷って返せばいいだけの話
確かに今はデフレでその理論も納得ができるが
1122兆円の国債残高を埋めるほどのインフレって相当の痛みを伴う、
つか生活や社会保障の破壊が起こる様な気もするぞ
金を刷れば、解決するとか実際には実行不可能な規模だろ？

基礎財政収支均衡を保てるかが問題な訳で
つまり、借金はあるが新たな借金はしない様なバランスを作る事が急務
その為のインフレ誘導はOKだが、国債の負担を軽くする為にインフレ誘導とか
ありえんだろ、副産物としてそういった現象がおこるのはあるけどさ

刷らなければ金を返せなくなるのが破綻ということなんだよ

現金は、市場に９０兆円から１００兆円流通しているが、
それが歯止めなく増大するようになったらお終いだ

>>512
はい、お約束の今度は日本とギリシャを同列視するスットコドッコイきたこれｗ

あのね、日本の債務は、すでに>>505でも言ったように所詮、
”自国通貨建て”の”対内債務”。
一方、ギリシャを初め今問題になってるＥＵユーロ導入国でデフォルトの危機に陥ってる国のそれは、
ユーロという、実質的な”外貨建て債務”
実質的な外貨建てという意味は本来の外貨建てとは違うけど、
ユーロ導入によって自国通貨発行権を放棄してしまってる以上、
日本のように、いざとなれば金を刷ればいいというわけには行かないから。

さらにかつてデフォルトしたアルゼンチンやロシアのような国や、
デフォルトに至る前にＩＭＦや日本の支援でデフォルトを免れた韓国のような国の場合は、
それこそ純然たる”外貨建て”の債務だったからだ。

>>514

じゃあ、早く日銀法改正しろよ。

改正したとしても
すぐに施行日じゃないことはしってるよなｗ？

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　 　自民はしばらく野党でいいよ　
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　無能無策の民主ゴミ政権で
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　景気も雇用もどん底に
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 中国韓国にも追い越され
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 先進国から転落
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　地獄の苦しみを５０年ぐらい味わえば
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 愚民も学習するんじゃ無いかな？
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | …現役世代・若者は気の毒にｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１７０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ち悪い三橋信者は出てくるなよ

高橋洋一が言うには、1000兆円程度ではインフレにはならないんだと。
さすがにかなり影響は出るとは思うが

国内の理系研究者に金を蒔けばいい
理系育成施設に助成金出して設備投資に金を使わせろ

保育所も増設しろ
国営で日本人限定で無理にしろ

保母さんに給料をたくさん出せ

>>522
その通り
刷れば解決できるってのは担保で
実際には刷らなくて解決しなきゃならん

方法は今の借金は諦めて、新たな借金をしない事

だから、このまま国民皆年金、皆保険を維持し続けるなら無駄を削ろうがなにしようが
財政赤字は膨らんでくのはわかってるでしょ？
で、選択肢としては国民皆年金皆保険をやめるか、増税かの二者択一なわけ。（これが解ってない愚民が多い）
アメリカの場合は共和党って言う小さな政府を志向してる政党があるけど、
日本の場合は国民皆年金皆保険やめるって言ってる政党は無いわけだから、
選択肢としては大きな政府しかないんだよ。

さっさと大連立して消費税増税しろってことだ。

三橋信者ってどんなんだろうね？

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/28(日) 14:34:16 ID:CFwHqPeR0
よく三橋信者が口にする
「国の借金は国民の資産！」は本当だろうか？

国債の引き受け手は銀行等だから
「国の借金は『銀行』の資産！」となる。

銀行の債権者は預金者だから
「国の借金は『預金者』の資産！」となる

金融資産の4分の3は60歳いじょうだから
「国の借金は『老人』の資産！」となる

最後に、国の借金を現役世代の税で賄おうとしているのだから
国の借金は若者の借金にしようとしている
つまり

「若者の税は『老人』の資産」

老人にとっては政府が金を配れば配るほどに
資産も増え懐も温まり、一石二鳥なのである。


三橋貴明は、老人にとって最高のエコノミスト！

>>507
22才と60才が基本給一緒とでも思ってる？

子育て世代と子育て終了世代の可処分所得が一緒と思ってる？

新たな借金をしない事…
残念ながら新発債だけで過去最高水準の44兆です

>>521
＞1122兆円の国債残高を埋めるほどのインフレって相当の痛みを伴う、
＞つか生活や社会保障の破壊が起こる様な気もするぞ

そりゃ、一時に1122兆すべてをそっくり金刷って返済しようとすれば、
さすがに万年デフレ体質の日本でも相当なインフレになるだろう。
（もっとも平時に置いてのインフレとは所詮名目上のモノに過ぎない。つまり個人所得や資産価値もインフレになるから。）
だから、実際にはなにもすべてを金刷って返済する必要はさらさらない、
ただ、その都度の償還期限を迎えた国債と金利分を刷ればいいだけの話だ。

＞基礎財政収支均衡を保てるかが問題な訳で
それまったくの嘘。基礎的財政均衡を保つというドーマー定理なんてのは、
あくまで通貨増刷という手段をタブー視した上での議論でしか無い。

＞つまり、借金はあるが新たな借金はしない様なバランスを作る事が急務
大不況期にその発想で財政再建を最優先し、増税と緊縮財政路線を取れば、
その先に待ってるのは、未曾有の大不況の果ての大恐慌だｗ

ま、資本主義にトドメを指したければそれもまたいいだろう"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>523
はいはい。
確かに日本は、いざとなれば金を刷ることができますよ。

だか、そんな事態になれば通貨に対する信頼が失われ、通貨は紙屑になってしまう。
つまり猛烈なインフレがはじまるんだよ。

財政が破綻すると、実体経済は壊滅的なダメージを受けることになる。

地方公務員の平均給与を民間に合わせて下げる
子ども手当てを廃止する
中国へのODAを無くす
生活保護に国籍条項付ける


これだけで相当変わるだろ

>>511
インフレ誘導は資産家はともかく、公務員が損をするから絶対ありえない。

公務員はよく世界的に見れば、日本の公務員は給与が安いと言っているがあれは大嘘。デフレ経済下でバブル期の給与水準を保っているんだからな、実質この二十年間昇給し続けてきたようなものだ。税収は減っているのにバカにしてる。

さらに他国に比べて、人口に対する公務員の数が過剰な問題には一切触れないんだからアンフェアもいいところ。総体で考えれば、公務員の給与は明らかに多すぎる。各種事務手続きを電子処理化しても人も減らさない。

>>523
対内債務だから問題ないって言うやつは頭沸いてるわけ？
それに、金刷って解決する問題なら、既に金刷って借金返してるだろ。
毎年の利子相当分が減るからとりあえず借金ゼロにすればいいじゃない？

でも、そんなことできないだろ？
借金返済するだけ金刷ったら、流通量が増えすぎて経済が破綻するぞ。
といっても借金が多すぎてもうしようもないから、
いつか金刷って返すか国債を強制的に放棄させるしかないんだろうけどなｗ

>>536
アメリカはリーマンショック以降、倍以上の通貨増刷に走ってるわけだが、
それで、ドルは紙切れになったんだろうか？ｗ
たしかに、ドルの価値は低下している。
が、不況とは、デフレとは、通貨価値の、通貨への信頼が過剰に高まった状態に他ならず、
（みんながカネを求めてカネを貯めこみ、結果世の中の金回りが停滞し景気は悪化する）
むしろ、不況期・デフレ時には、それこそ”通貨の信頼を失わせる”とまでは行かないまでも、
その信頼を貶める必要があるのだ

借金である以上、借金をする理由があってだな
しかし、出費を削り過ぎるのは国家への信頼をゼロにし崩壊を招くだけ
そこでだ。負担のキツイ分野を競争特化しデフレ化させれば自然と負担が減る訳で
義務教育に「医療」と「土木」と「行政」を導入し
医者と建設業と公務員の価値を下げちゃえ

近所同士で道路作ります
診療し合います
年寄り面倒見ます
行政手続きは全国民が誰でも書式と方法知ってるし行政書士と大勢の公務員いらないです。ゆっくり休んでください

ってな世の中にしちゃえば良い

険しくも何も、再建させてねーだろが

>>541
いいね。日本の医療制度ってほとんど社会主義だからね。
でもその恩恵をうけてるおっさんなんかが「小さな政府だー」とか
吠えてるからおかしくなるんだよなあ・・・・

>>535
多分この手の話はアンタの方が詳しいと思うがあえてレス

>ただ、その都度の償還期限を迎えた国債と金利分を刷ればいいだけの話だ
それしかないね

>それまったくの嘘。基礎的財政均衡を保つというドーマー定理なんてのは、
>あくまで通貨増刷という手段をタブー視した上での議論でしか無い。
タブー視していないが、均衡を保つのは重要だろ
逆説的に言えば、これから爆発的なバラマキに対して許容するって事？
日本人全体の資産の合計を上回る、国債の残高になれば
必然的にバランスは崩れるんじゃないか？

>大不況期にその発想で財政再建を最優先し、増税と緊縮財政路線を取れば、
>その先に待ってるのは、未曾有の大不況の果ての大恐慌だｗ
これは賛否があるけど、緊縮財政路線を肯定する理論もあったと思った
まぁ今すぐに増税はヤバイのは同意だがな

だいたい、10兆円の量的緩和策で円高が全く解消されなかったんだから
毎年国債発行分くらいの紙幣刷っても問題ねーよ

その前に無駄な支出無くして
収入に繋がる支出に変えないとな
麻生さんのエコポイントみたいにな

>>530
>方法は今の借金は諦めて、新たな借金をしない事

「今の借金」（＝将来確実に発生する社会保障関係費）のために、「新たな借金」をしないといけないわけだけど
その辺を踏まえて分かりやすく説明できる？


消費税を増税すれば歳出をまかなえるなら、日本は増税で財政再建した史上初の国家になるな

おまいらは政府や日銀のシミュレーションのように

　消費税を増税するほど消費が増える

なんていう噴飯モノのロジックを信じているのか？

施工前の駆け込み需要　＞　そのあと永遠に続く需要の減少額なのか？


まあ日本が取れる選択肢は

１．預金金利をマイナス５％くらいにする　←　その利鞘で邦銀が国債を買い支える

２．資産課税　←　特に高齢者に重点的に、相続税は１００％でおｋ

３．ＴＰＰとか自由化　←　外人に日本国債を買い支えてもらう

これくらいだろな

無担保でバシバシ札を刷りはじめると、社会保障費が無限に膨らむからダメなんだよ。
一定のルールを決めて刷る必要はあるけど、歯止めがかからない可能性が高いから
借金のまま放置してるんだと思う。

>>540

なんで日本は刷らないんだ？

日銀はなんでやらないんだ？

>>539
＞対内債務だから問題ないって言うやつは頭沸いてるわけ？

対内債務だから問題ないという主張は、一番穏健派の主張なんだけどなｗ
（この時点の議論でも十分日本は対応可能なわけだが。日本の個人金融資産が1500兆円しかないから、
もうほとんど国債増刷の余地はないみたいな主張がまかり通ってるが、国債発行によって国に移転した現金は、
結局、各種公共投資や社会保障その他政府の財政出動を通して結局誰かの所得に移転し、
結局、誰かの金融資産になる。問題になるとすれば、一度の金利や元本の償還額が1500兆円を超えた場合だろう）

俺はむしろ、よりラディカルに自国通貨建てである限り問題ないという立場。
これは上の議論の次の段階の話。ま、日本はデフレスパイラルに陥ってる以上、
インフレ誘導のためにもカネを刷ったほうがてっとり早いがｗ

>>546
前半部分は、なんか論破された気がするｗ謝罪しよう

しかしアンタの対策は３くらいしか実現可能性がないのも解かるがなー

いまの購買力平価が１ドル８０円ぐらいだから、３６０円になるまで札を刷っても良いとか
リミットを決めて刷れば良いよ。

>>549
つかさ
なんで国債の投資先に社会保障があるんだ？
税収による回収が見込めない社会保障に投資する意味ないだろ
そこを改善せずに消費税や自由化をいうのはただの売国奴だろ？

いくら日銀がカネを刷っても投資先が無いとマネーサプライは増えないんじゃねーのかな
ただ刷っても下にカネは廻らない。だから日銀は刷ったカネをビルのてっぺんからばら蒔くべきだｗ

>>548 金利が上がる
上がると借金が金利分増える

>>548
端的に言って、金持ちにとって、金貸し、金融屋にとって不都合だからだろｗ
通貨増刷による通貨価値の下落は、彼らの支配力を脅かすことに他ならないからｗ

下の動画を見れば、中央銀行の正体が、
そして現代の金融通貨システムの欺瞞がよくわかるよｗ


Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

去年さ１００兆超えたばかりで
もう１７０兆かよｗｗｗ

もう１７０兆かよｗｗｗ

アホに政権持たせたら
もう１７０兆赤字かよｗｗｗ

もう１７０兆赤字かよｗｗｗ

節制してしのぐっつっても無理なレベル。
貿易利益を国内に持ってくる、外貨獲得しかないよ。
自動車メーカ―、精密機器メーカー、を輸出入の面では大幅に優遇し、
でも大きく課税する。
生産性の少ない業態などは可哀想だが冷遇し、
輸出産業に国民の仕事内容も大きくシフトする。
これなら10年〜20年位で堅実な効果出てくると思うけどなぁ。

フローをできるだけ増やさず（インフレさせず金利を上昇させず）に、ストックの名目を変えるには、
土地価格を下落させるのが良い。

中国へのODAは止めて
子ども手当てもやめて
生活保護に国籍条項を付ける

まず刷った金がいきなり海外に流出しない状況を作ってから
インフレ誘導しないと国内が活性化されず
税収による回収がなされないから
札刷っても意味が無くなる

鳩山氏についてのアンケート。締め切りは12/26
みなさま、ふるってご参加ください。

http://www.hokkaido-365.com/news/2010/12/post-1516.html

米ドルは国境を越えて世界中で流通しているからアメリカの真似はできないね。

それから、アメリカは景気対策のために大幅な金融緩和をしているが、
日本ほど財政が悪化しているわけじゃないから、

日本が財政的に追いつめられ、俗な言葉で言えば運転資金に窮して、
輪転機を回し始めるのとは、まったく事情が異なっているよ。

しかしその米ドルも遠からず暴落すると言われている。

>>500
>>501
借りた金は返さないといけないのは当然なのに
紙幣刷ればいいとか言うヤツが必ず出て来るんだよな

菅や鳩山のクズが総理大臣になってしまったのと同じように
勘違いして生きている人がこの日本にかなりいるってこと

>>552
＞なんで国債の投資先に社会保障があるんだ？
＞税収による回収が見込めない社会保障に投資する意味ないだろ

社会保障の拡充による将来不安の緩和こそ消費拡大の大前提だから。
失業したら路頭に迷わざるを得ないような社会で、
老後もろくな保証がないような社会で、どうして旺盛な消費活動に励めるんだ？

>>554
おいおいｗなんで金利が上がるんだよw

日銀（中央銀行）がカネを刷るということは、国債を買うということなんだぞ？ｗ
日銀が、国債を刷ったカネで買い支えることに他ならないのになんで金利が上がるんだよｗ

民主党なら何とかしてくれる。
自民とは違うよ。

この糞円高を利用して刷った日本円で海外の資源権益買い捲くるのはどうなんだろうな？
金融技術で中東のような資源国家になって、歳入が大幅に増える→借金も返せて高福祉国家へ
金刷った分だ円安に動けば、まあそれもそれでよしだし

さすがにアホ過ぎる意見かな？ｗ

>>558
中国に日本まるごと買われてもいいなら、やればいいかもね。できるもんならｗ

>>555

そりゃ、わかるけど

じゃあ、権力者が金に塗れて
破綻することもあるんじゃない。


日銀と政府は別個なんだから

>>557
政府主導の産業育成って上手くいくのか？

ある産業を選ぶって事は
需要の予測って事と同意義で社会主義の失敗をみれば
どう考えても悲惨な結果が見えてる希ガス

561
アンカー忘れた。ごめん
>>540

本当に円が実勢に比べて高いというなら刷ればいい
あとは程度の問題で、1ドル90円になるだけでも日本企業はだいぶ活気づく

麻生さんが
というか優秀な官僚の提案が採用されたエコポイントは
まさに消費活性化による税収アップの端的な例だろ

まずは国内消費活性化による税収アップが担保されないと
いくら紙幣を刷っても
日本人に金が渡らないから意味が無くなる

>>566
土地売買に関しては法的に規制しないといけない。
中国だってそのぐらいは考えてる。

>>564
お前、来月には反対の事言ってるぜ？

>>571

俺らの税金で売上げ伸ばして
役員が高額報酬か。

既得権塗れのすばらしい政策だなｗ

>>572
民主政権下じゃ期待できないね。対応策を協議してるうちに手遅れになってるのがオチ。

>>545
日銀がようやく10兆円そこいらの量的緩和もどきをやった頃には、
アメリカを筆頭に世界各国の中央銀行はその何倍モノ大規模な量的緩和をやってたから。
ただそれだけの話ｗ

日米欧中のマネタリーベース比の推移（2007年1月〜2010年5月）
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg

＞借りた金は返さないといけないのは当然なのに
＞紙幣刷ればいいとか言うヤツが必ず出て来るんだよな

社会保障を受けっぱなしで死んでいく老人たちが居る限り、
借金を返すのは不可能。

>>563
社会保障の拡充は、安定した財政で実現するものだ
嘘をつくな
安定した財政のもと消費活性化による税収アップがあるからこそ社会保障の拡充があるわけで
社会保障の拡充が消費活性化などなされない
イギリスの社会保障が消費活性化を呼んでいるか？

>>572
中国って土地所有権を個人が取得することはできない。
だから、裕福層は北海道その他日本の土地を買っているわけだが、
政府は何もしないしそのうち中国人に日本の領土乗っ取られるんじゃね？
中国だってというが、現在の日本政府より中国の方が賢いだろｗ

国民の生活が第一


民主党

>>574
アホ
本来は公共事業による富の配布が理想だけど
公共事業が無駄遣いと言われたから
代替えで急場凌ぎに採用されたんだろが
中国人や朝鮮人に日本人の税金バラまくために
日本人への公共事業による富の配布がへらされたんだボケ

>>562
＞借りた金は返さないといけないのは当然なのに
＞紙幣刷ればいいとか言うヤツが必ず出て来るんだよな

とかなんとか言ってる金貸し、金融屋こそ、
さんざん好き勝手なマネーゲームに現を抜かしたあげくにサブプライムショック、リーマンショックのような、
世界経済をどん底に突き落とすような金融危機を引き起こしながら、
金融システムという経済の血液を支配してることをいい事に大きすぎて潰せないの論理で、
巨額の公的資金注入を受け救済され、
そのくせ何食わぬ顔で巨額のボーナス貰ったりする厚顔無恥の銭ゲバ、クズの集まり。

勘違いしてるのは貴様らだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>576
思った以上にアメリカすげーな。
通貨安競争は止めましょうとかいいながら、自分は刷り続けてるし。賢いわｗ

>>25
子供手当てが無駄すぎる。

鳩　山　家　の　埋　蔵　金　が　あ　る

全ての責任はルーピー鳩山と粗大ごみ菅

ハイパーインフレ起こしてデノミを成功させるか、戦争で負けて借金チャラにするしかないのか……。

法人税を少しさげて国民には大増税
【政治】 菅政権が 「無差別連続増税」を企んでいる！ 軽自動車税から環境税、所得税、相続税まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285903684/
【政治】 社会的弱者を直撃、「軽自動車」 増税は役人の悪徳商法 税額は一挙に4倍近くに跳ね上がる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285858649/
【政治】 菅政権が暴走を始めれば、一般国民も標的になる サラリーマン増税を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290044164/
【政治】 民主党の発案「ペット税」に、抗議殺到…民主党の思いつき、人間だけでなく犬や猫まで振り回すことに★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291371183/

【政治】ガソリン値下げ、しません…税暫定税率廃止は見送り　環境税を２３年度中に創設して増税-政府税調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291619841/
【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年１０月導入…政府税調★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/

【政治】相続税、最高税率を５５％に引き上げ、政府税調方針★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292318883/
【民主党】子供手当ての財源のため、給与所得控除など縮小決定、増税確定へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292235366/

【政治】 菅首相、法人税5％引き下げ指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292245962/
【政治】企業の内部留保への課税を検討-政府税調★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292427984/

【政治】前原外相、国際連帯税導入目指す 国際線航空券などに課税して途上国支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292469724/
【政治】 許すな！民主党の嘘つき大増税 「国民の生活第一」どこいった！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292401271/

【社会】鳩山前首相に２年分の贈与税１億３千万円の還付−時効で★２[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293149815/

そもそも税収はどこから来ているのかということを考えてみるがいいよ。
どんな税もその元をたどっていくと付加価値からきている。
デフレは物価が下がる事だけど、別の言い方をすると付加価値が下がるということでもある。
税収は名目所得に依存するわけだから、デフレを前提に財政再建とか言っても意味ないよね。
消費税上げれば解決するかというとそんなことはなくて、支出を削ればいいという話でもない。
それで経済に打撃がいくことは間違いないわけで、そうなると結局はデフレは悪化して税収の
水源が減るだけ。一方ですでにある債務の額はやはり名目値で固定されていて変わらないから、
負担だけは重くなってしまう。増税や支出を削るというのは、暗黙のうちにそれをやっても経済に
は影響がないという前提があるよね。
まあ普通に考えてマイルドなインフレを持続させて、経済成長していけば借り換えて
いけるでしょう。何も全部耳揃えて返して国債の発行残高を0にする必要はないわけで。
全額札刷って返すということじゃないよ。さすがにそれやったら凄いインフレになるだろう。
>>551
為替レートじゃなく物価にすればいいと思うよ。
>>553
そうは思わないけどね。でもそうだったら別に政府が支出すればいいんじゃないの。輪転機を
財源に。減税でも定額給付金でもやればいい。それは財政政策だとか金融政策じゃないという
人がいるけど、そんな話に大した意味があるとは思えない。日銀と政府を広義の政府と定義すれば
金融政策と言えるし、まあ金融政策かつ財政政策といってもいい。要はね、金融政策または財政政策
ではなくて、金融政策かつ財政政策をやればいいんだよ。
>>571
それに金融政策が加われば言う事なしだった。問題は麻生さんは金融政策にできることはもう何も
ないとか言ってスルーしていたことだ。これって90年代とかに自民党の先輩方が散々やって失敗したこと。
宮沢さんは平成の高橋是清なんて言っていたけど、高橋是清は金融政策かつ財政政策をやったわけで、
財政政策だけだった宮沢さんとは違うんだよね。

国民(＝支那朝鮮人)の生活が第一の民主党！

国債は発行しないとか言ってたよね？

公共事業のどこが悪い？
無駄遣い？
日本人の税金が日本人に配られ給料になり
日本で流通して日本に税金として回収されるだけだ

国債発行して子ども手当てや生活保護でバラまいても意味ねーよ
経済活性化目的の資金投下が出来る政権じゃないと
紙幣刷っても中国人や朝鮮人に流れて税収として回収されない
事実、税収減ってるしな

円安にならないとサムスンとかに勝てない。
インフレにするのが一番だろ。
金持ちが反対するだろうが。

>>547
それ、１年で日本が潰れるぞ

この様なニュースでなぜだか幸せな気持ちになれる

>>579
そんな知識を今ごろ私にひけらかして自慢したいのかｗ

日本の労働力は十分だ。だから失業が問題になる。
労働力が十分足りているんだから、本当は誰も困る必要はない。

労働効率の向上によって、富が一部の人に偏るようになって、
生活不能になる人が出てくるから、国家の借金が膨れ上がってる。

しかし、日本人は中流意識から脱却できていないから、
エリートのように国家のことを真面目に考えるわけでもなく、
最下層の貧民のように相互扶助を求めるわけでもない。
国家という秩序が軽視されすぎたのも借金が増えた原因。

>>577
不可能なんてあり得ない
中国侵略して10人子供作って生活する場所与えれば
俺たちの老後は安泰だ
平和にしてて生き残れる訳ないんだよ

公共事業も福祉ばら撒きもどっちもやればいい
サプライ過剰なんだから公共事業に拘り続ける必要も無い
金は印刷すればいい

>>578
＞社会保障の拡充は、安定した財政で実現するものだ
それはバブル崩壊後、分けても小泉政権以降台頭した新自由主義的経済ドグマに洗脳された幻想。

そもそも国家財政は自国通貨建てである限り、そして健全なインフレ率を維持してる限り、
なにも安定してる必要などない。
むしろ、不況期にも関わらず国家財政の安定＝健全化を最優先して、緊縮財政に走れば、
さらなる不況の底抜けを招き、税収も落ち込んで財政は悪化する。
（事実これはかつての橋本政権や小泉政権後に起きたこと）

不況期には政府は財政赤字を拡大してでも社会保障の拡充によって、
国民の将来不安を緩和するべきなのだ。
そうしなければ、国民は将来不安からますます財布のヒモを固くし、
内需は落ち込むだけだ。（企業も需要がない以上投資しようとしはしない）

>>581

はぁ？
エコポイントの効果利益は企業に吸収されて
いるが

算数が出来なかった大蔵・財務省官僚の責任は？

ODAなんてやる余裕があるんだから、借金しても問題ないんだろう

増税するんなら、その前に海外へカネ配るのを止めろよな

>>593
日本人の給料を1/10にすれば勝てるだろ？
何のためのデフレだと思ってるんだ？

間違えた、>>546 それ、１年で日本が潰れるぞ
だった

菅内閣最新世論調査（１２月２５日現在）

日経新聞　　３３％←日経必死だなｗ
日経テレ東合同　３０％
読売新聞　　２５％
ＮＨＫ　　　２５％
毎日新聞　　２４％
ＮＮＮ　　　２４％
共同通信　　２３％
ＡＮＮ　　　２３％
ＦＮＮ　　　２３％
日経ネット　２３％
ＪＮＮ　　　２２％
新報道２００１　２２％
産経新聞　　２１％
朝日新聞　　２１％
時事通信　　２１％
日経読者　　１１％
ニコニコ動画　７％

消費性向の高い貧乏人に直接金渡せるようにすれば需要は喚起されんじゃね？
他にも色々あると思うが、要するに金を刷って何に使うかだと思う

鳩山前総理「私が議員を続けることが最大の国益なので仕方なく引退撤回した」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293270181/


　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ⌒　 　 ⌒ヽ　）
　 　 !ﾞ　　=･=｀ ´=･= ｉ/　　国債発行額増やしても問題ないし、国益にかなってるよな
　 　 |　　　 （__人_）　 |
　(ヽ/)､　 　　 ｀ｰ'　／
　（_と）⌒　　　　　　＼
　　（__ﾉ

>>546　は明確に馬鹿か銀行家の犬

とりあえず金刷ってばら撒く　これが一番重要
10人に一人は賛成するだろう。10人に1人の組織票があれば小選挙区でもかつる

埋蔵金マダ〜？

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下がることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。

>>606
朝鮮玉入れに消えるだけ
アレ潰せよ

>>600
公共事業じゃ即効性に欠けるから直接的なエコポイントが採用されたんだろが
アホ
経済活性化を第一にしたから他の問題点を棚上げしたんだろ
本来ならエコポイントで急場を凌いで、本格的な経済政策で救済するはずだったのに



民主のせいでこの様だよ



民主のせいでな

>>6
民主の成長戦略はバッチリですよ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan176294.jpg


破滅に向かってだけど・・

>>606
素晴らしいね。

もう少し推考すれば、同じ金渡すなら何か社会に役立つ仕事をして貰ってから
金渡す方が効率が良いよな？
つまり労働の対価として金を渡せってこと。

要は国が金使えってことさ。
そして使い道は、国民の生活が良くなるようによく考えてということ。

>>589
政府がまた定額給付金をやったら、結局それは国債を財源にする事になっちまうからなー
やるなら日銀が刷ったカネをうっかり大量にカネを民間にばら蒔くってのがいいｗ
まあ無茶苦茶な事を言ってるんだけどさ

なんにせよ民需の需要を喚起するには原資となるカネを一般人に送り込まないとなー
なんて思ったりする

>>592
へぇｗなんだ、おまいは社会保障は否定するけど、公共事業は良しとするんだｗ

ま、俺は別に公共事業も全否定はしてないけどね。
だから>>549でも社会保障と並んで公共投資と記してるわけで。
（もっとも、>>549ではあまり深く考えずに公共投資を先に記したが、
どちらかといえば社会保障をより重視する立場だがｗ）

で、一方おまいは社会保障はなんかもうほとんど全否定な勢いみたいだけどw

なんか中国人がどうたら朝鮮人がどうたら、どこにでもいる愛国保守気取りのネトウヨさんのようだが、
土建業界にはソッチ系の奴らはいないのか？ｗ土建業と言えばヤクザ系の企業もごまんとあるわけで、
そのヤクザもその多くが実は朝鮮系や中華系だという主張をそれこそおまいらネトウヨソースでよく目にするわけだが、
そこはスルーか？ｗ

ただ、もう一度言っておく。俺は別に必ずしも公共事業は否定していないぞｗ

>>612
そうか
お前はメーカーか家電量販店で働いているんだなｗ

夕張やＪＡＬと同じパターン、もっと言えば二次大戦と同じパターン。
事故って半身不随になるまで反省できない国民性なんだからしょうがない。
むしろ早く破綻したほうが良い。

問題は170兆のうち100兆以上の借換債と利払い
借換債は読んで字の如く単なるリファイナンス先延ばし
既に利払いだけで10兆を超える
ここに過去最高水準の新発債を上澄みしていくわけだ
この調子で借金も10年前は300兆くらいだったがいまや900兆
テクニカルな話をするとこんなところ

苦肉の策だった定額給付金
直接金配って消費活性化を狙った
だけどパチンコに消えると税収にならない部分も増える

何より大事なのは
日本の経済が活性化し
日本人の収入が増えるような税金の使い方が必要なんだ

中国へのODAは廃止するべきだし
生活保護に国籍条項を付けるべき
五兆円の子ども手当ても止めて
必要とされている保育所増設と維持に回して


社会保障の拡充に使うべき


あと生活保護は減らしていい
イギリスという失敗例もあるわけだし

結局、「政治家」という捨て駒がいるので、
黒幕の財務省は責任は取らず、組織が維持されたまま続いていくので。

内閣がころころ替わっていく間、そのうちのいくつかでも篭絡して増税ができればOK、
それで内閣の支持率が落ちて政権交代しても、替わりはくらでもいる、
ってことで。

また、財務省の気に入らないことをやる政権は思いっきり妨害されるので、
継続した景気対策がとれない。
小出しで単発の景気刺激策しかできなかったり、ときどき増税が入ったりで、
効果が消えてしまうことも多くなる。

財務省ってのは増税真理教で、教義を変えない（絶対に反省しない）から、
橋龍に消費税アップを実行させたときの失敗も反省していないだろう。

財務省に実権を持たせている限り、同じ過ちを何度でも繰り返すでしょう。

ちなみに俺が一番スマートだと思う社会保障政策

それはいわゆる一つの”ベーシック・インカム”の導入だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

（ただ現金だと預金に回されたり、ギャンブルや酒タバコ薬物等に使われる可能性もあるから、
用途をある程度限定した商品券や、いっそのこと電子マネーの形で支給したほうがいいかなと思う）

>>620

どう使うかしかないのか？
どう税制を変えるかとか

相続税100％
所得税70％
消費税0％

で
みんな必死になって金使うだろうよ

生活保護受給者に、道端や公園の清掃させればいいのでは。

街もきれいになるし、受給者も社会の役に立った対価として、生活保護を受給できるんだから。
後ろめたいこともないだろう。

そのうえ、道路や公園の維持費抑制にもなる。

あぁ、でもそういう公共事業を受注しているビルメンテ会社や、清掃業者が
打撃を受けるのかな・・。難しいもんだなぁ。

やっぱり外貨を獲得しないと、納税額なんて上がらんし、
国債の償還だってできないな。

来るべき極貧生活に備えないとな

皆貧乏になったら助け合いが必要になるから
連帯感が生まれていいかもしれんね

国債は発行しないとかほざいてたの誰だっけ？

>>616
お前の言う社会保障が労働を促さない
つまり消費を活性化させない社会保障の拡充だからだよ
保育所増設が社会保障の拡充に見えないのか？
地方公務員の給料削減とは言ったが
あくまでも役所とかの仕事してない連中の事だ

自衛隊を増強して国防面で治安の安定を図ることも国家として重要だろう
同様に警察組織も増強して外国人犯罪者を片っ端から国外追放して社会不安を無くすのも大事



日本政府は日本人の為に機能すればいい

>>622
食品バウチャーと教育バウチャーと住宅費バウチャーでOKって感じかね。

嘘つき政権

公共事業に乗数効果がないという主張と公共事業がいらないという主張には
経済学から言うと隔たりがある。

医療費に資金が流れると言うことは、その分お医者が儲かるってことなんだが・・・
ま、やむを得ないのかな？でも、国民負担で医者がぼろ儲けするのはおかしいよ。
診療報酬の基準を改定して、少しでも社会保障費が減るようにしないとね。

また、社会保障を受ける高齢層には富裕層が多いのだから、資産状況によって
負担を考慮する制度にすべきだろうね。

>>608
インフレターゲット＋日銀引受で市中金利を低く抑えたまま物価が上昇し始めたとして、その物価を均衡させるために、いったい何を作るんだ？

いまいちわからん

そんなに働きたい人って今の日本に多いか

あと、インフレになると貧富の差はすごいことになるだろな

お隣の韓国みたいに高齢社会なのに格差社会な国もどーかと思う

国債刷ればいいじゃない〜。

商品券が売買される
電子マネーで物を買い取り換金すれば同じ

ベーシックインカムは他国で失敗してるだろ

それなら外食産業助成金出すと同時に
国内生産品利用して貰って
日本に住む人に日本産の料理を安く食べて貰う方が
良い税金の使い方と思わないか？

>>88
ジンバブエみたいにお札を刷りまくるのかお

>>627
ごめん、右足首にハンデがある私は国防に関われるか？

自民党は無駄遣いだからって言ってた民主党の方が穀潰しだった件

>>632

＞＞１．預金金利をマイナス５％くらいにする　←　その利鞘で邦銀が国債を買い支える



こんなのしたらインフレターゲットどころじゃないインフレ効果が期待できるよね。
主張が支離滅裂だよ。

衣食住の要素に
日本の一次産業復興策組み入れればいいだけだろ

安全な食材の供給に税金使って
安くて安心な外食を日本人が食べられるように税金使う

日本人の税金を日本人に使えって話

政権交代こそ最大の景気対策（笑）

来年の負担減は、子供手当て3歳未満7千円上げ、法人税5%下げ、
高速平日2千円(休日1千円)、農業者所得補償拡大(米のみ→畑作含む)。
負担増は、児童手当廃止、所得税控除廃止・縮小、相続税上げ、環境税。
あとは公共事業と財政投融資の縮小、家電エコポイントも終了だね。
目玉は統一地方選と消費税議論かな。

景気、よくなるといいなぁ。

>>624
＞やっぱり外貨を獲得しないと、納税額なんて上がらんし、
＞国債の償還だってできないな。

え？それはちょっと壮絶な勘違いｗ日本の債務はあくまで”自国通貨建て”なわけでｗ
というか、日本はむしろ外貨を常に持て余すぐらい持ってる国なわけだが。
（その多くは米国債初め世界各国に貸し付けられ、日本は対外的には今持って世界最大の”債権国”ｗ）

景気を良くするには、究極的には仕事を増やさないといかんのだろな
新たなるフロンティアが欲しいところだが、それは見つかるだろか

２０００万人・・・本当に必要な労働力
１０００万人・・・専業主婦
２５００万人・・・子供・学生
５００万人　・・・働かなくても平気な資産家
３０００万人・・・年金・生保受給する老人

３８００万人・・・本当はいらない子　
↑
ここを全部リストラして税金経由で最低限の生活費をやると
６０兆円ぐらいの財源が必要。その代わり企業は使えない奴を速攻でリストラできる。

増税なしで札を刷る場合、いま４４兆円国債新規発行してるから、
年間１００兆円程度は札を刷らないといけなくなる。
計算上のインフレ率は２０％ぐらいになるはずだが、リストラされた人の消費水準が下がるから、
もうちょっと低いインフレ率になるだろう。金利はかなり上げないとダメだ。

実際にはもう少し増税して対応した方が安全だと思う。

>>636
お前バカか
自分が無理なら他人にお願いしろ
寄付でも支援でも応援でも出来るだろ
だから自衛官は感謝されるんだろが
本来公務員は人のために働く存在だ
だからこそ感謝されるんだが
仕事しない奴が給料取りすぎておかしな話になってる

社会保障の拡充と地方公務員の給料削減は両立する話だ

>>638
預金が別の金融資産に移るだけだからインフレにならんだろ

５％っつーのは高齢者の社会保障費の伸び率で、それくらいの勢いで国内のマネーが動けばマイナス金利なんかじゃなくてもなんでもＯＫ

物凄く簡単に財政が再建する事教えてやろう
あまりに余った公務員をへらし赤字財政続きの地方 国家に賞与手当ては廃止
さっさとやれよ 売国集団

>>645
寄付でできるなら、警察も軍もパブリックグッズ（公共財）である必要もなくなるがどう？

>>642
債権？お前世の中の仕組みが理解できてないようだな。
金は貸すほうと借りる方、どっちが偉いと思ってるの？
債権取立て能力が無い場合、のびたがジャイアンに貸すようなもの。
つまり借りる方が偉いんだぜ？

>>646

名目金利の非負制約。預金金利がマイナスになれば誰も銀行預金をしなくなる。

>>633
国債は発行しないって前総理が発言してた

在日は生活保護17万円
http://ameblo.jp/campanera/entry-10300087224.html

>>646
銀行預金がなくなれば銀行は倒産、直接金融が望めない多くの中小企業は資金調達不能になり倒産連発。

>>627
＞お前の言う社会保障が労働を促さない
俺の言う社会保障ってなんのことを想定してるんだ？ベーシックインカム（ＢＩ）のことか？
ＢＩは既存の生活保護制度と違って労働の有無に関わらず最低限の所得を保証する制度なわけだが、
生活保護のように働いたらもらえなくなるような制度ではない以上、労働意欲を阻害しないが？

＞つまり消費を活性化させない社会保障の拡充だからだよ

”つまり”消費需要を活性化させないって、ちょっと意味がわからないんだがｗ
なにがどう”つまり”なんだ？論理的に意味不明ｗ
むしろ、ＢＩは労働の有無と所得が切り離されてる分、確実な消費需要を保証するわけだが？

＞保育所増設が社会保障の拡充に見えないのか？

あぁ、別にそれはぜんぜん反対しないけど？
もし限りある予算で、子育て支援のための社会保障整備に力を入れるなら、
民主党の子ども手当よりも、保育所増設とかのほうが急務だろうねぇ。

＞自衛隊を増強して国防面で治安の安定を図ることも国家として重要だろう
＞同様に警察組織も増強して外国人犯罪者を片っ端から国外追放して社会不安を無くすのも大事

俺は基本的に左寄りの人間だから、
こういうあからさらに外国への敵対心や外国人の排斥主義を煽る主張には安易には同調できないね。
とはいえ、現実問題として最近の極東のキナ臭い動きや、不況に伴う治安の悪化に対しては、
ある程度の対応は必要だろうけど、ただ俺は常にそういう国家権力の肥大化には警戒せざるを得ない。
そこには同時に国家権力の暴走を抑止、監視する枠組みが必要だろう。

>>641
法人税減税や子供手当てなど、景気対策としては効果が疑問視されるものだし、
あとは、個人の生活を潰す超悪策ばっかりだから、
完全にやばい。

しばらくは大企業は維持できるだろうから上場株価はあんまり落ちないかもしれないが、
事業規模が小さいところ程死亡していくので（個人レベルでは増税満載で、特に相続税増税が非常にやばい）、
日本経済破綻が加速していくだろう。

>>654
つまり、左も右も君らは同様に経済政策では左なんだよｗ

＞リーマンショック後の通貨供給量増加率はアメリカ８％、ユーロ圏９％に対して
　日本は１．８％とデフレ策を継続している

日銀が元凶だろうな
わざわざ円高に誘導して、日本経済を奈落の底に突き落とそうとしているとしか思えない

>>653
そうならないように銀行は自分のところに戻ってくるような商品を用意しないとな

もともと話は財政再建で、そのために

１．国以外があつめて国に貸す

２．高齢者の資産を没収する

３．外国に頼る

って案を出したわけだが

民主は歳出をゼロベースで見直すと言ってたんだがどうなったんだ

>>657
アメリカでも似た議論が巻き起こっているから日銀の責任だけとは言えないんだと思うよ。
本質的な問題を言えばやはり貨幣というものの存在がうまく捉えられていない、コンセンサスを築けていないことに
あるとおもうんだよ。だからといって金本位制への回帰をヤツらは最低だと思うけど。

>>658
商品って何？100円払ったら95円にして返すようなところと取引するアホばかりなの？
おまけに商品を用意すれば結局金利は実質ではマイナスになってないし。

「ムダ使いをなくす」+「事業仕分け」=前代未聞の莫大な国家予算


詐欺師

キチガイミンス政権はサッサと倒閣させないと
本当に日本終わるんじゃね？('A`)
自衛隊は国を守る為にあるのだから
さっさと売国キチガイ処刑すべきだろう

結局はマイナスの預金金利というのは、国債を毎年家計や企業から5％づつ踏み倒すこととかわりない

ぶっちゃけ、次の国会では赤字国債発行が話題の中心になるだろ
赤字国債出したきゃ解散しろと

だから民主が馬鹿みたいな連立を打診しまくってるわけで

毎年４４兆円ぐらい札を刷って問題を解決しようとすると、年８％ぐらいインフレして、
政策金利も８％ぐらいになるのかも知れない。

金利が８％以上だと銀行にも都合が良いのかも。
住宅ローンとか組みたくなくなるけど。

国債なんざ昔の大名みたいに踏み倒しちまいなよｗ

>>661
まあ高齢者のための民間の義援金のようなもんだな

社会保障費の伸びが５％だから仕方ない

逃げ遅れた人から次々とぼったくることになりそうだが

財務省の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
もうだめなんじゃないのこれ
デフォルトするしかないんでそ
そうしたらIMFのお世話になるわけか

>>660
結果が問われる
日本一国だけ、緩和策を実行せず、円高を維持し輸出産業に打撃を与え、
またデフレ圧力を食い止め、経済の活性化を封殺してしまっている
日本経済に相応の実力があれば問題なくても、閉塞感漂う現在の状況下では
一国だけの金融引き締め策は自滅への道だと思うがな

金利とインフレ率の関係だねぇ。
スタグフレーションになるという人は、市場金利が上がりすぎるからと言うんだけど、
それが事実なら過去にお金を刷って財政を解決した国はないことになるけれども、
過去の結果はすべて能動受動は問わず、お金を刷って解決している。増税で解決できたことはない。

だいたい、いまの80円ていう円高が異常なわけで
為替対策やってない民主が政権にいる事がおかしい

>>669
IMFがどう絡むんだろう？という疑問は正直ある。
ほぼ全てが国内で消化され、家計企業含む国際収支は大きなプラス。
貿易収支はマズーとはいえ所得収支が大きい。こんな国が破綻危機というのは
前例がない。よって、日本がマネタイズを開始したり売り浴びせを食らったとして
どうなるかというのが本当に全く読めないんだよ。

ちなみに経済学者でも日本が破綻するしない、したらどうなるというのは
詳細はよくわからないというのが現実。日本の資金供給セクターは家計と
大企業なんだけれど、大企業が信用不安でキャピタルフライト出来るのかといえば
かなり疑問。おまけに国境も海で断絶されており周辺国と言葉の壁もあり簡単には
移民ができない。よって欧州とは問題の前提も違う。本当にどうなるのだろう。

→またデフレ圧力を食い止めず

ガンガン原子力発電所を輸出しまくって景気の底支えを優先するのがいい

>>619
>既に利払いだけで10兆を超える

日本の経済規模を考えるなら、国債発行コストはかなり軽いと言えるな。
まあ、総額は多くても長期金利はアフォみたいに低いから当たり前だが。

自分は日本が激しいインフレで貧乏国になってもあんまり心配してないんだよね。
なぜかというと、いまはグローバル化が著しいわけだよね。世界中の企業は少しでも
勤勉で賢い労働者が多く、国際的な物価が安い国を探している。もし先進国の
為替が大幅に切り下がるとまさにｈグローバル企業が欲している草刈り場となり
企業が途上国から戻ってくるだけであるというオチになるという話。

転職したいんだが、かつてない程に日本の雇用状況は閉塞感に包まれているしな
そこにこんな内容のニュースじゃ雇用環境が好転する兆しが見えない

>>673
IMFの力の源泉は貸付する資金だよ。
そしてその資金の大きな部分を負担してるのが日本なわけ。
つまり日本が仮に財政危機に陥ったすれば、それはIMFの機能不全に直結するわけで。

そもそも日本ほどの経済規模の国が破綻するとして、救済できる資金力のある国や
組織など存在しないわけだし。

つーか、日本ほど金持ってる国が破綻するなら、その前に世界中の国が破綻してるわなｗ

>>680
IMFはある意味で中央銀行の中央銀行。これは世銀もだけど。
天皇制と似ていて、IMFが条件付き（緊縮財政）でお墨付きを与えた通貨を国際的に
認める通貨だと宣言し、市場を安定させる機能のようなもの。日本が出資していることと、
IMFが日本に行政介入権力を行使できるかの関係性ともかく、日本が大きな信用不安に
陥ったとしてIMFが機能するのかというのはたしかに疑問なんだよね。なにせ実態は無い
天皇制のようなものだから。あえて言えば日米欧の経済力が担保になってる。

　年金で老後が安定すれば消費するなんていうのは年寄りに騙されてるアホ。
現に年金で楽々暮らせるほど高福祉の恩恵に浴してる世代ですら、溜め込んだ金は使っていない。

　逆に言えば、財政が傾くほど厚い社会保障があってすら使わないんだから、
今の世代に「老後は安心だといって消費に回す」ほど厚い社会保障を確約するとしたら
将来の世代は財政破綻するほどの重負担を負うことになる。

　そんなことは出来ないから、いつか重保障路線は打ち切られるに決まっているわけで。
それまでに逃げ切れた奴らだけが笑うことになる。いまの現役世代は間違いなく
高負荷だけ負わされて保障は得られない。団塊の奴隷で終わり。

>>632
インフレ税は資産課税の一種に過ぎない
貧富の差が縮まるか広がるかは、刷った金を何処にばら撒くかで決まる

つまり均等にばら撒けば再分配になる

>>683
資産価格はコントロール不能だからなかなか難しいだろうけど、
少子化で若者に痛みを押し付けるかたちでの租税負担による財政均衡よりは
手がいいだろうねぇ。それやるとさらに財政悪化するからｗ

>>664

マイナス金利とは、経済の血液たる金を必要以上に貯めこみ、
金の流れを停滞させ景気を悪化させる者たちに対するペナルティな罠。

言わば貨幣退蔵税であり、当然の報いだ。それが嫌ならカネを使え。

>>685
マイナス金利を刷るなら預金金利をマイナスにするんじゃなくて、中立貨幣を使えばいいだけだよね。

>>669
あのさ、日本政府の債務は所詮”自国通貨建て”に過ぎない以上、ＩＭＦの出る幕じゃないんだよｗ

日本は必要なら自国通貨円を刷ればいいだけの話だ。


ま、それ以前に、そもそもその手の外務省初め、財政破綻論者の垂れ流す財政危機を煽るデータは、
政府の持つ金融資産を無視した粗債務だけで大騒ぎしてる時点でまやかしなんだよ！
本来、国の債務評価は、国の保有する金融資産を差し引いた純債務で見るべきなのだ。

日本財政を考える
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

だいたい、バブル崩壊ご、日本の財政危機が喧伝され続けてはや十余年、
その間一貫して、国際的にも歴史的にも異常な低金利を維持し続け、
あまつさえ、サブプライムショック、リーマンショック以降に至っては（それ以前にも）急激な円高になってる現実を、
おまえら財政破綻論者はどう説明するんだ？

すげぇ。ちょっと感動した。確実に経済の仕組みが分かっている奴が増えてる。
これなら日本は良くなる。

もう、そんなに頑張らなくても大丈夫そうだなｗ

>>687

それは間違いだわ。IMFが出てくるかどうかと自国建てかどうかは別の話。
結局は為替市場が落ち着かないといけないから、それは内外関係ないよ。
だからとしてそもそもIMFの介入が必要になるのかという話と、IMFの世話になったらなったで
IMFに問題がコントロールできるのかという疑問の二つ。

>>686
中立貨幣ってシルビオ・ゲゼルのかｗそれは大賛成だなｗ
そのほうが、カネを退蔵してる者のみにピンポイントなペナルティを課すことが可能だからねｗ

って、なんだｗよくよく過去レス読んだら君はむしろマイナス金利とか中立貨幣とか、
こっちサイドの人だったかｗ

>>689
だからもし日本政府の債務が原因で為替相場が暴落しても（そうなれば日本は一気に輸出競争力を取り戻すわけだがｗ）、
単に自国通貨円を刷れば（日銀に刷らせれば）いいだけの話なんだから、ＩＭＦの出る幕じゃないことに変わりはない罠。

ＩＭＦが必要とされるのはあくまで外貨建ての債務返済に行き詰った国に限った話な罠。

今のギリシャやアイスランド・アイルランドしかり、
（ユーロ加盟国は自国通貨発行権を放棄してＥＣＵに金融政策を委ねてる以上、本質的に外貨建てと変わらない）
かつてのアルゼンチンやロシア、韓国ｅｔｃしかり。
（こっちは純然たる外貨建て債務）

外貨建ての国際収支赤字が膨らむとヤヴァになるって話だよね。
アイルランドの政府収支はバブル崩壊前まで問題なかった。

飯田先生が言及している小峰隆夫さんの著書の話だけれど、結局は主に高齢者の社会保障を
切り下げないと国は立ちゆかない。社会保険庁叩きとは、国が真面目に仕事をすれば徴税によらない
解決が可能であるという国民とマスコミのご都合主義心理に過ぎないと。インフレで老人が困るだろう！
と批判する人は年金や医療予算をゴッソリ削る覚悟を老人に説く勇気はあるのか？また小峰氏の提案だが、政治という
フィルターが絡むと少子化のおかげで若者に不利な政策が実行されやすい問題はどう解決するのか？
結局は名目での減額ではなくインフレによって実質で切り下げるほうがマシ、公平ではないかというのが
私の考え。

民主党の制作に対する批判もそう。定額給付金を叩き、資産課税の増税も叩く国民。
ではいったいどうして欲しいの？といえば、安い負担で高度な保証を国にしてほしい。
解決策は官僚と政治家が考えろｗ

こんなんじゃやってられないよ。まさに衆愚政治じゃないか。

>>692
アイルランドの政府収支なんて、それこそサブプライムショック、リーマンショック以前までは、
ユーロ圏の中でも、”優等生”だったわけだからねｗ

それがひとたび金融危機が起きればご覧のありさまｗ
（民間の外貨建て債務が大きかったわけだが）

今回の金融危機まで、さんざんアイルランドみたいな金融立国を諸手を挙げて賞賛し、
これからは日本も金融立国だとかほざいてた連中（新自由主義者）が、
まさに日本の財政危機を声高に煽ってきた急先鋒でもあったわけで、
いかに奴らが欺瞞に満ちた机上の空論を振りかざしていたかを物語る、
笑える経済エピソードだなｗ

そもそも金融立国というやつの定義ってなんだったんだろう。
あとわらわら湧いてきた小泉政権支持の自称新自由主義者って本当に金融立国、新自由主義を理解してたのかな？
金融立国には高金利が必要だとか騒いでたキティガイさんとかもそこかしこにいっぱいいたし。俺も商売柄
そういう政治談議に付き合わされたがうんざりしたのを覚えてる。

国がデフォルトする条件は２つ。

・国債が外貨建て（通貨発行権の無い通貨）
・借金の相手が外国

この二つが両方成り立って初めてデフォルトは起こる。
自国通貨建ての債務ならデフォルトするより金刷ってインフレさせる方が
万人にとってハッピー。あのジンバブエですらデフォルトしてないのはこれが原因。
もう一つ、借金の相手が自国民ならば、たとえそれが外貨建てであっても
自国民には徴税権があるので、払った分を最悪徴税してしまえばいい。
これは、外貨に困った韓国が国民に外貨を出せキャンペーンをやったことがあって
似たような現象。最悪、国民なら自国の法でなんとでもなる。

日本の国債は借金ではなく、国民の資産。あれが日本のマネーになってる。
だから、日本がもし国債を発行せず、償還していったら、日本のマネーは消滅していく。
あんたの預貯金は間違いなく減る。それがデフレ。

頭のよい方なら不信に思われたはず。「なぜ日本の借金は増えてるのにデフレなのか？おかしいだろ」と。
日本国内に存在する借金は国債だけではない。銀行の貸し出しも借金であるわけです。
当然その借金も日本のマネーになってます。今、日本が国債増やしている以上に
銀行の貸し出し、借金が減っているんです。だから、日本のデフレは止まらない。

では、日本の国債は限界なくこのまま増えていくのか？違うんですよ。
実は限界があるんです。今、日本の国債は減っていく銀行の貸し出しを埋めるように増えています。
では、銀行の貸し出しが０になったら？そう、銀行にある我々の預貯金が貸し出しではなく
国債に回った時、デフレは止まります。何しろ、日本のマネーのほぼ全てを国債が生んでいる状態ですから、
国債を償還しない限りデフレにならない状態になります。

なら、そこまで待っておけ？何を冗談を。そんなの待ってたら、まず間違いなく私は死にますし、
あなたも老人です。それまでずっと日本を不景気にしておけと？ｗ　さっさと国債増発してインフレにすべきです。

通貨増発の前に、岩本先生も提案してくれたコミットメントの明確化を。
自分には日銀は過去の行動からコアCPIで0〜-1％を目標にしているようにしか見えない。
斎藤誠も日銀が他国の中銀より引き締め的であることを著書で認めているが、これって
どうやってもインフレは来ない、来たらハイパーであるという自説の崩壊じゃねーか？と思いながら読んだ記憶がある。

>>693
日本は膨大なデフレギャップを抱えてんだから、
社会保障の財源をカバーする程度の通貨増刷なら、
名目でも、実質でも引き下げる必要なんてないでしょｗ

別に、日銀にどうこうせよと言わなくても、政府側でなんとでもなるのですよ。
日銀が日銀券発行するのと、日本政府が国債を発行するのはほとんど同義なのですよ。
両方とも日本国の保障のある資産価値のあるものです。
生まれたお金の使い道を指定していないか、指定しているかの差でしかないのです。
結果はマネーの増加、インフレの発生、同じ事なのです。

日本は大丈夫と言ってる間に日本の輸出産業が日本から消えていたでござるの巻

>>699
それは疑問。名目でここまで膨らむと、何かのきっかけで急に信用不安に陥る可能性はある。
理由は別になくてもいい。ファンダメンタル的な理由はなくてもいいところが名目債務額の
増大の怖いところ。また、植田氏の懸念は長期では労働投入量の低下がインフレギャップを
もたらすということ。労働集約性の低い貿易財に関してはたしかに機械動かせば無問題という
指摘は一理ある。しかし世の中のGDPやの多くを占めるサービス産業はどうするか？人間の
不足を機械で補えなくなると給料が上がる。すると機械生産の労働者もこちらにまわってくる。
貿易収支が悪化する。経常収支が悪化する。最終的にはこのような自体に陥りかねないわけで、
それを助長する高度な社会保障は日本の将来的な成長の足かせになるというわけ。
クルーグマンがデフレ要因を別にすれば、日本の停滞は人口動態だと言っているのを知ってるかね？

>>701
日本はあのリーマンショック直後ですら経常黒字だったんだよ。
海外の資産の金利、現地法人の営業利益、株式配当、日本は世界最大の金持ちだから
勝手に外貨なんて入ってくるんだよ。

輸出って外貨を稼ぐためのものだよね。毎年経常黒字が降り積もってるんだけど、
輸出産業を過剰に守って、日本人に何か海外で買う物あるの？ｗ

経常収支の問題に関しては小宮隆太郎の喩え話が面白い。

ギャンブルのためにサラ金で借りた借金と真面目に働いて家族のために住宅ローン借りた人の
借金の意味は同じですか？って類のやつね。

40兆くらい増税可能だし、
いざとなればそれしかないから大丈夫だろ。

何から取るの？また消費税でしょう？結局景気は冷え込むばかり。
高福祉ってダメなんだよ本質的に。

>>706
消費税20パーアップで良いんじゃない？

仮に高税負担が景気を冷え込ませるのが真だとしたら、
北欧なんかは、ずっと冷え切っててもいいはずだが、
実際には一人当たりGDPで過去20年間高成長だったからなあ。

日本は消費税を中立に課すからダメだよね。

札を刷って年８％のインフレはよろしくないよ。
バブル絶頂期の政策金利が６％だから、それ以上のバブルになってもおかしくない。

増税するなら固定資産税の時限付き増税をやって欲しい。

>>708
中立で良いんじゃない？
何がいけないんだろう？

ばか政権

左翼政権は日本国家と日本人を本気で終らす気？
あなた達が寄生する場所も無くなるんですよ？

>>702
＞名目でここまで膨らむと、何かのきっかけで急に信用不安に陥る可能性はある。
＞理由は別になくてもいい。ファンダメンタル的な理由はなくてもいいところが名目債務額の
＞増大の怖いところ。
ちょっとよくわからないな。
仮に何かのきっかけとやらで信用不安になったら、
それはすなわち国債価格の暴落を意味するわけで、そしてらそこで透かさず金刷って、
暴落した国債を買戻して繰上償却すればめでたしめでたしじゃんｗ

＞また、植田氏の懸念は長期では労働投入量の低下がインフレギャップをもたらすということ。
そんな心配はまず、短期の雇用情勢を解決してからしろよとｗ
足元の雇用環境が改善し、将来不安も改善すれば、若い世代も安心して結婚し子供を作れるようになるだろう。

＞しかし世の中のGDPやの多くを占めるサービス産業はどうするか？
＞人間の不足を機械で補えなくなると給料が上がる。
大いにけっこうなことじゃないｗそうして労働者の給料が増えて初めて需要拡大も期待できる。

＞貿易収支が悪化する。経常収支が悪化する。
むしろ、日本は貿易収支、経常収支の慢性的な黒字による円高によって輸出競争力が阻害されてるんだから、
むしろ悪化するぐらいでちょうどいい罠ｗ
悪化したところでそれによって輸出競争力が回復すれば、貿易収支は改善し、ひいては経常収支も改善する。

＞それを助長する高度な社会保障は日本の将来的な成長の足かせになるというわけ。
なにがどう助長してるのかよくわからないんだが。
むしろ、社会保障の軽視が人々の将来不安を助長して、内需主導の経済成長を阻害してる罠

＞クルーグマンがデフレ要因を別にすれば、日本の停滞は人口動態だと言っているのを知ってるかね？
だったらそれはクルーグマンの大きな間違いだろうな。
日本のように極度に過剰生産力を持て余してる国にとって人口減少なんて大した問題じゃない罠。

>>710
それを主張するのは君の自由だが、それならハナからスウェーデンを挙げてはいけないよね。

>>714
別に、税負担に関しては、北欧並でも可能だっていう事実を示しただけだし、
それとは別に、消費税は中立で何が悪いのだろう？って疑問を呈しただけだしなあ。

で、なにがわるいんだ？中立で。

北欧を例に出すなら、多すぎる公務員を減らして、ズタズタにされたセーフティネットを整備してからだな。

その議論なしに、いきなり消費税アップを持ち出してくるなんてありえん。

>>716
いくらならちょうどよく、いくらから多すぎってことになるんだ？

それに、セーフティネットの再構築に費用が掛かる場合、
その費用は民間部門からの移転で賄わないといかんだろうから、
増税もしくは国債増発の議論なしには難しいだろうよ。

16.8兆削るって言っておいて、3兆+6000億というレベルでしか削れていないというのに。

>>713

＞＞そんな心配はまず、短期の雇用情勢を解決してからしろよとｗ
足元の雇用環境が改善し、将来不安も改善すれば、若い世代も安心して結婚し子供を作れるようになるだろう。

そのためには、労働者への過剰な税負担を取り除く必要がある。結局は社会保障問題に行き着く。

＞＞大いにけっこうなことじゃないｗそうして労働者の給料が増えて初めて需要拡大も期待できる。

それは事実なんだけど、程度問題だってことなんだよ。完全雇用状態で大きなインフレギャップが発生するようなことになればどうなるか？

＞＞むしろ、日本は貿易収支、経常収支の慢性的な黒字による円高によって輸出競争力が阻害されてるんだから、
むしろ悪化するぐらいでちょうどいい罠ｗ

経常収支の悪化が通貨安と貿易収支の黒字化にうまいぐあいにマイルドに転換できるかという問題はある。
英米をみたらどうだろうか？経常収支赤字だからといって通貨が一気に切り下げられて貿易収支が黒字化するということもない。

＞＞なにがどう助長してるのかよくわからないんだが。
むしろ、社会保障の軽視が人々の将来不安を助長して、内需主導の経済成長を阻害してる罠

高度成長期に行った社会保障の充実が結局のところ経済への重しになっている。
現役世代に重い負担をかけることで、それが需要不足に繋がっている。また、終身雇用を
前提としたある意味社会保障制度的な枠組みもかえって需要不足を生み出す要因になっている。

＞＞本のように極度に過剰生産力を持て余してる国にとって人口減少なんて大した問題じゃない罠。


労働をすべて機械に補えるならね。労働集約的な産業は値上がりするからその点で生活水準は落ちるだろう。
しかしそれを、給料が上がったと喜ぶのは君の自由。それ以上に実質で切り上がるけどね。

後期高齢医療制度とか三位一体改革へのバッシングって一体何だっただろう？？

ほんとクズマスコミのせいで、世論誘導されるバカが多いのでマスコミなんて
いないほうがいい。

>>715
消費税が中立で何が悪いんだ？って話ならそもそもスウェーデンなんか例示すること無いよ。
スウェーデンは消費税を品目別に課税額を変えているのは知っている？これは欧州の他国もそう。
そういう意味で、高福祉国家も消費税を中立に課税することは悪いと考えているわけだ。

地域のサービス業がセーフティネット的な雇用の場になってたから、
社会保障を充実させると質の低いサービスは淘汰されて、効率化されていくと思う。

ラーメン屋もファーメンの高速版みたいなロボットが普及して、
一瞬でラーメン作ってくれるようになるよ。ピザの自販機も粉から作って１分で完成するらしいし。

>>716
公務員の数は、日本は世界でも少ない方なんだが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

２ｃｈで話題になってんのは、公務員の給料平均が高いってやつだろ。
他の先進国はアウトソーシングとかで、人数は多く、給料は低く、人件費の総額も高い。
日本は、人数が少なく、給料が高く、人権費の総額は低い。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

どっちの方がいいのかは知らんけどな。

>>720
いや、俺は北欧って言っただけだし、
個別の税制に触れたのではなく、「税負担としては可能だ」という観点で述べただけだからな。

それに、課税額を品目によって変えるのは効率悪いの知ってる？

また、どこそこがやっているから手段として良いんだって考えはどうかなあ？
効率性の観点から、「こっちの方が効率良いです」って観点で述べるならともかく、
理由になってないよ。

総額だろ
このうち大半が自民党時代のツケだから民主は総額３００兆くらいにまで増やしても許される

>>723
そりゃ失礼。でも北欧でも結局は同じだよ？
消費税の逆進性を所与として、中立負担での高税率は結局は再分配にもならない。
という意味で北欧は効率性＜公平性である。また、それが安定した経済成長（景気自動安定装置）
により長期的には効率性を高めるとも考えられる。

財政再建でもなく景気回復に使った訳でもなく前と一緒
民主党は何がしたいんだ

景気回復・財政再建を一度に行うには
日銀に国債全部買い取ってもらえ

対人口比で統計を取るべきだろうが、極端にいえば税収で賄える以上の人数は全て無駄という事だ。

地域格差を是正するための自治体の統廃合は元々無駄をなくすお題目で行ったのに、庁舎の数も公務員の数も減らなかった。逆に自治体の名称変更の為に名刺やら各種印刷物理、印鑑の新規作成で莫大な税金が使われた。

さらに事務手続きのほとんどを電子処理化してるんだ、これが民間ならリストラが行われるべきだし、派遣への切り替えも今よりもっと行われてもいい。

ただ派遣も、今みたいに天下りの外郭団体使ってるようじゃ意味がない。

な、無駄ばかりだろ。

そっちを何とかするのが先だろ。

>>722
それを言い出せば日本のGDP比の予算規模って海外より小さいんだよ。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/blog_import_4c5188698b053.gif

しかし、特殊法人などもろもろ含めると、本当の公的支出は200兆円にのぼると言われている。
GDPが500兆弱だから、2/5は公的部門が作ってることになる。

>>716
なんかマスコミや新自由主義者にまんまと騙されてるようだけど、
日本の公務員数って国際的にはむしろぜんぜん少ないんけど？ｗ

公務員数の国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

んで、こういうと、問題は公務員の人件費だ！って返されるのがオチだから先に言っておくと、
日本の公務員の総人件費にしても、対ＧＤＰ、対全雇用者報酬比、そして対歳出比で見ても、
国際的にぜんぜん低いほうな罠ｗ

対ＧＤＰ、対全雇用者報酬比は以下資料2ページ目参照のこと

公務員人件費の国際比較　　
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

対歳出比は以下21ページ目参照のこと（対ＧＤＰ比もある）

公務員数の国際比較に関する調査　報告書本文２
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

>>725
同じって何が？

そもそも逆進性っていうけどさ、
所得再分配効果に対するマイナス効果ではないのは知っているよね？

同じ税率を違う所得連中に当てはめても、
使う額が違うから、結局は再分配効果を生むんだよ？
よほど社会保障が逆進的でない限り。

また、そもそも逆進性とは、所得再分配効果に対するものを言っているんだけど、
所得再分配効果自体は、徴税面と分配面の両面の効果を足したものであって、
そのバランスを考慮する場合、徴税面だけ論ずるのは意味がなくて、
分配面と併せて考えるべきなんだよね。

せっかく軽減税率を適用したとしても、分配がおろそかだと意味がなくなるのだから。
したがって、税収面ではなく、分配効果を考えるなら、
分配手法とセットで評価すべきで、
軽減税率単体で論ずるのは、はっきりいって片手落ち。

>>731

＞＞同じ税率を違う所得連中に当てはめても、
使う額が違うから、結局は再分配効果を生むんだよ？
よほど社会保障が逆進的でない限り。

それなら所得税も法人税もすべてフラット課税でいいね。はい終了。

>>722
あ、ｶﾞｲｼｭﾂだったかｗ

＞＞同じ税率を違う所得連中に当てはめても、
使う額が違うから、結局は再分配効果を生むんだよ？
よほど社会保障が逆進的でない限り。



というかこれが事実なら逆進性自体が存在しないんだけどな。
正直気が狂っている人だと思う。

>>729
本当の公的支出？何の財源でどこにいくら出ているんだ？
何のためにレスされたのか、いまいちよくわからん。

>>735

日本の予算規模が小さいというのは一般会計の話。
特別会計合わせると200兆円規模だと言われてる。

>>732
＞それなら所得税も法人税もすべてフラット課税でいいね。はい終了。

課税面と分配面両面見て評価すべきっていうレスは読んだ？
もちろん、その分だけ分配で配慮されていれば特に問題ないよ。
当たり前の話だと思うけど。

＞というかこれが事実なら逆進性自体が存在しないんだけどな。

事実だろうよ。
年収1000万の奴と、200万の奴では使う額が違うだろうし、
その分だけ税金も違ってくる。
消費性向8割だとしたら、800万、160万使うわけだろ？
仮に低い方が200万全額使ったとしても、それに税率かければ違うわけだ。

で、分配面では、社会保障サービスは高所得者より低所得者に分厚いし、
仮に同額しか使われないとしても、そもそもの課税が違うので、
結局、前者から後者に分配されていることになる。

日本終わった

税収って３０兆くらいしかないんだろ‥

つまり公務員が多いか、年俸が高すぎるって
考えないの？

地方交付税交付金１７兆円
年金の国庫負担９兆円
医療費助成等８兆円
生活保護等５兆円

全部カットすれば３９兆円削減。

こういう行政サービスを維持して欲しかったら、実効税率を２倍にして税収を２倍にしないと。
所得税じゃ税率アップしてもたいしてとれないから、消費税か固定資産税でとるしかないよ。
消費税アップだと選挙に負けるから、固定資産税で取れば良いんじゃない。

日本が傾くと在日どもは涼しい顔して韓国に「帰国」するんだろうな。
俺が在日でもそうするだろうし。

＞＞事実だろうよ。
年収1000万の奴と、200万の奴では使う額が違うだろうし、
その分だけ税金も違ってくる。
消費性向8割だとしたら、800万、160万使うわけだろ？
仮に低い方が200万全額使ったとしても、それに税率かければ違うわけだ。

限界効用は低減するから、所得が上がるほど消費性向は下がるだろう。
だから、消費性向を8割だとしたらという仮定がおかしい。また、以前に第一生命の
研究であったが、消費性向はたしかに所得には中立だったそうな。しかし、高所得者層の
支出先は株式や不動産などの投資対象であり、それは将来に帰ってくる所得に過ぎなかったおいうオチ。

731
＞同じ税率を違う所得連中に当てはめても、
＞使う額が違うから、結局は再分配効果を生むんだよ？

もし、消費税を一律の中立負担で引き上げた場合、
所得が少ない低所得者層にとっては、
生きていく上で欠く事のできない食料を初めとする日常物資の消費だけで、
大きな負担を追うことになる罠。（低所得者層ほど消費性向やエンゲル係数は高くなることを考えろ）

おそらく公務員の給与体系が救いようのないくらい、高コスト体質なのよ。
人数なんて関係ない。
警察とか自衛隊も、亡くなった際の補償とかあまりに手厚過ぎるんだろう。

票目当ての業界団体への四方八方の補助金の類も忘れてはならない。

>>742
8割だとしたらってのは、「同額使ったとしても、払う額は前者が大きい」っていいたいためね。
で、後者を全額遣わせても、やはり所得の差が大きければ、
課税額も前者が大きいことを示したかったってことで。

また、「逆進性」というんだけど、
これを例えば「所得再分配効果」のように、
数値で示してその所得再分配を遮る効果がどの程度あるかって示した研究ってないんだよね。
皆、単純な概念というか、事実でない現象を持ってきて議論している。

>>743
彼の主張は、集めたカネを使うのは高齢者層や社会的弱者などの、公的サービスを受けるときに逸する機会費用が
無い人や低い人だから再分配になるということだけど、食費や住宅費は限界を超えて下げることはできないから、
結局のところ逆進的になるんだよね。

>>745
支出額が所得に変わらず変わらない（価格弾力性が低い）財の課税額を低くし、他を高くすることすることは再分配に当然なる。

>>743
＞生きていく上で欠く事のできない食料を初めとする日常物資の消費だけで、
大きな負担を追うことになる罠。

そう、ここが最も罠になるところで、
徴税効率を犠牲にして軽減税率を適用した場合と、
それを適用せずに効率を維持し、低所得者に他の手段で軽減税率による分配効果と同じ分だけ分配した場合（手当て等で）、
後者の方が再分配効果が大きいってことを見逃してしまうんだよね。

例えば、軽減税率で10万円得をする奴に、
税率を変えない代わりに10万円配るのだとすれば、
ちまちまと各品目に軽減税率を適用するかどうか議論したり、
その膨大な品目の入力を行ったりする手間分だけ、費用が浮いて他に使えるんだ。

今朝の日経に載っていたけど、アイルランドの首都ダブリンでは、
家や車を持っていた人さえも炊き出しの列に並んでいるんだってさ。

>>748
それで欧州の政策担当者が日本のような消費税が良いって言ったという話も事実としてある。
俺も学部時代のゼミの教授がデンマークに査察した時にそれを言われたって話されたし。
でも、結局はその議論は無意味なんだよ。課税品目の手間を負担を高額所得者や資産家に負わせればいいだけの話だからね・
それで犠牲になるのは効率性＝実質GDｐの成長だけど、それは再分配においての議論にはならない。

>>746
だから、「結局逆進的になる」のだとしたら、
どの程度の額がマクロで、もしくはどういう仕組みで
低所得者から高所得者への政府を通じた分配が行われるのか、説明が必要じゃない？

税額も高所得者が高く、分配は低所得者に厚い現状で、
どうやって後者から前者への所得移転が進むのか、説明がつかないわけだし。

>>747
仮にそうだとしたら、
課税品目を膨大な量だけ設定するコストより、
それによって低所得者が得しただろう分だけ配った方が早い。

また、税収でのフラット分配のほうが効率的なのは事実だけれど、それを日本で実行するような
政治的土壌はないだろうねぇ。もともと北欧は高福祉高負担の土壌があったそうだけど、
日本は幸福し低負担を望んでいるからね。

>>541

＞＞課税品目を膨大な量だけ設定するコストより、
それによって低所得者が得しただろう分だけ配った方が早い。


それは俺も同意なんだけれどね。それはどっちが大なりって話であって、
品目別に課税率を分けたほうが、分けずにおまけに手当も出さない場合において逆進性が高まるというおはなし。

>>750
＞課税品目の手間を負担を高額所得者や資産家に負わせればいいだけの話だからね

これはダウト。
政府の課税コストは政府の負担で行うわけで、
つまりは、家計・企業部門全体からの移転から差っぴくことになり、
マクロで、つまりその経済体全体で負うコストになる。

100億使って1兆の税収を得るのと、
500億使って同額の税収得るのだとしたら、
400億分だけ、政府の効率、つまり無駄が発生しているようなもんだ。
本来、この分だけさらに分配できるかもしれないというのに。

もう維持できないのは明らかなんだからいい加減小さな政府になれよ
公務員はクビにして公共事業とか福祉とか全部やめて税収の大半は借金返済に回せ

マクロバカ

>>736
無知な質問で悪いが、他の国ではそういう区分けはないのか？
北欧や欧州では社会保障費が日本よりも多く、それが日本の予算との大きな違いになっている。
社会保障が年金以外は充実していない日本が、他の先進国と比べて、一体何に予算を使っているというんだ。

日本の不動産総額は１２００兆円

これに原則として１０％の固定資産税を課すと税収は理論上１２０兆円
実際には農地への課税などの特例を設けないといけないので、年７０兆円ぐらいの収入になるだろう。

もちろん年１０％も課税されたら、ローンを組んで住宅を借りている人たちが困るので割安で転売する。
これが繰り返されて、不動産価格が劇的に下落する。
下落したら税率を元に戻す（１．４％）。この時点でバブル化の傾向がないことも税率を戻す条件。
おそらく１０年ぐらいかかって、日本の不動産総額は３００兆円ぐらいまで下落。庶民にも手が届く価格になる。

>>754

＞＞400億分だけ、政府の効率、つまり無駄が発生しているようなもんだ。
本来、この分だけさらに分配できるかもしれないというのに。



その無駄とは、人件費などの政府支出だから「再分配には」なっているｗ
低所得者層への再分配ではないかもしれんけどね。

>>753
＞分けずにおまけに手当も出さない場合において逆進性が高まるというおはなし。

これっていうのは、
徴税対象と分配対象が完全に違う経済体に属するるなら成立するんだが、
同じ経済体内の異部門間で行うのなら、
徴税面のコスト＞再分配のコストだった場合、
代替的な分配を行う方がいいわけだし、それを効率の観点から拒む理由はない。

>>759
＞低所得者層への再分配ではないかもしれんけどね。

正確に言えば、再分配による所得格差是正効果というべきかな。

>>760

＞＞正確に言えば、再分配による所得格差是正効果というべきかな。


再分配とはお金を付け替えることを指すので、高齢者への労働者からの所得移転も再分配なんだが、
それはむしろ格差を助長する再分配になっている。必要なのは年金の切り下げと若年世代への手当だから
必然的に給付付き所得課税的な政策になってくる。また、高福祉でも低福祉でもどちらにせよインフレ率が
マイナスだと持続性はない。
また、高福祉は政治的に格差を助長する傾向があることと、自由を阻害するので心情的に反対。
また、少子高齢化社会において高齢者の生活水準を過度に高める補助金的性質は長期的視点からも問題である。

本当に民主党勘弁してくれ

とりあえず死んで償えよ

小沢一郎代議士が、ニッポン放送の菅原文太「日本人の底力」に出演。
本日収録いたしました。12月26日(日曜)の朝5:30放送です。
日本の頑固オヤジ対談お楽しみに。ビデオは、収録の合間の様子。 http://twitvid.com/CJ1D4
http://twitter.com/hkiyohito
5時30分〜ですね

>>761
ちなみに、所得再分配によるジニ係数修正効果っていうのもあって、
これもまた白書等では触れられている。

仮に消費税の逆進性があるとしたら
それを単独で評価して
当初所得ジニ係数→再分配所得ジニ係数で、後者が数値が大きくなるはずなんだが、
それをきちんと検証したデータってないんだよね。

また、高福祉、つまり所得再分配効果の高い志向のことなんだけど、
それは日本では高くなく、それでも、全体としてはジニ係数修正効果を持っている。
格差縮小方面にね。

一戸建て住宅比率は全国で５６％
一戸建ての賃貸が含まれているとしても、ほぼ５０：５０だな。

一票の格差が是正されないと、固定資産税の税率アップも難しいのか。
是正が上手くいったら、地方交付税交付金もカットできるし、固定資産税アップも可能。

>>764
消費税の逆進性とジニ係数って関係ないんじゃないかな。
そもそもジニ係数は所得で測っているわけでしょ。なんで売上にしか過ぎない
ジニ係数で逆進性がわかる？ネットの貯蓄性向（＝消費性向）との関係性を
見るしか無いでしょうに。

>>748
＞徴税効率を犠牲にして軽減税率を適用した場合と、
＞それを適用せずに効率を維持し、低所得者に他の手段で軽減税率による分配効果と同じ分だけ分配した場合（手当て等で）、
＞後者の方が再分配効果が大きいってことを見逃してしまうんだよね。

”他の手段で低減税率による分配効果と同じ分だけ分配した場合”と言うが、どうやってその”同じ分”を算出するんだ？

＞ちまちまと各品目に軽減税率を適用するかどうか議論したり、
＞その膨大な品目の入力を行ったりする手間分だけ、費用が浮いて他に使えるんだ。

実際のところ、それによってどの程度の費用が浮くんだ？
また、浮いた費用が、低所得者層の手当に使われる保証はどこにあるんだ？

最後に、おまいは、重要な問題を見逃している。
それは、”消費者心理”だ。
仮に、おまいの言う通りだったとしても、消費税が高くなれば、
例えその分の手当が支給されたとしても、日々の生活物資を買うその都度その都度、
その額面上の値上がりを前にして消費を躊躇させることになるだろう。
結果、低所得者層が獲得できる生活物資は減少することになるだろう。

また、このような心理的な負担感は、低所得者層に関わらず、
マクロレベルで個人消費需要を抑制することになるだろう。
結果税収も落ち込み、それは手間の簡略化によって浮くとされる費用を上回る可能性が高いだろう。

>>765
一票の格差問題は小峰提案では既に外国では導入されているところもある、成人前の子供の数を投票数に
組み入れ親に行使させるというもの。うろ覚えなんだが、加重平均すると80代以上が有利になるとかいう話だった。

>>766
いや、関係あるでしょ。

消費税による「逆進性」、つまりは高所得者より低所得者の負担額が大きい、
言い換えれば、低所得者から高所得者への移転が行われるならば、
それが行われた額の分だけ、ジニ係数は大きくなる。

低所得者も高所得者も概ね消費性向が分かっているのだから、
あとは生じた移転額を当初ジニ係数に、所得階層ごとに計算すれば、
計算後のジニ係数が出る。

で、その数値が大きければ、逆進性が変化した分だけ生じているってことになる。

>>767
＞どうやってその”同じ分”を算出するんだ？

例えば、子供手当てを支給する場合、「年収700万の4人家族なら・・・」って試算出るよね？

モデルケースなんだけど、
それと同じように、消費性向やエンゲル係数等を利用して、
というか品目別の消費額は分かっているんだけど、
そこから軽減税率を適用した場合の、軽減額を導き出す。

で、その額と同じ分を、同所得のモデルに分配する。
単純な例を出すが、
仮に年収500万の4人世帯で、軽減税率適用で年に10万軽くなるとしたら、
税率を適用せずに、同世帯に10万配るようにする。

＞また、浮いた費用が、低所得者層の手当に使われる保証はどこにあるんだ？

別に、低所得者層に使われなくてもいい。
技術開発に使ってもいいしな。
再分配効果をさらに求める場合にのみ、政治的意思が働いた後で遣えばいい。
政府がそれを選ばなかったのであれば、
間接民主制の元では、最終的には国民の責任ってことになるんだよ。

>>768
単純に総人口比でやる方が簡単だね。

一戸建ての多い過疎地域の定員が減れば、固定資産税からの税収を増やしやすい。
８０代が一戸建てを手放して都会の賃貸に流入すれば、介護や医療もやりやすくなるよ。

>>769

ロジックがよくわからん。消費税は所得分配後の消費そのものにかかってくるから
逆進性が高まってもそれがジニ係数の上昇という形で乗っかってくることはないんじゃないのか？

こんな無能政権を辞めさせるのが一番。
子供手当を廃止すればいいだけな話。
まあ、麻生がしてたらどんな世界だったんだろうね。

まあ、日本を救う方法なんていくつも残ってないから2年後破綻の総選挙まで待つしかないかね。

>>772
いや、素直に読んでもらえれば。

課税額が低所得者で大きいから、逆進的だってことだろ？

もうちょっと簡単な例にしよう。
分配自体を所得関係なく公平に行った場合だ。
誰にでも100万だけ配る、というような。
この場合、分配ではジニ係数は動かない。
課税面でのみ動く。
で、高所得者の税額が低所得者より低い場合、ジニ係数が課税前より拡大する。

正確には、その年に課税したものを翌年に使うわけだから、
一年のズレが生じるんだが、
ここで引っかかっているのかな？
同時に行うか、年度がずれるかっていうことより、
「所得移転が消費税によってどのように起こるのか？」って観点が重要。

君が「逆進性がある」と主張するのであれば、
どの程度、つまり金額にしてどのくらい、低所得者から高所得者へ移転しているのか把握できなければ
「想像でモノを言っている」といわれても仕方ないと思うよ。

子ども手当は叩かなくて定額給付金は叩くの？
子ども手当「だけ」はいい政策だと思うｗ

この政党は日本人から財産を強奪しているよな

http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2006/ke0602.pdf
４．まとめ
本稿では、家計調査のデータを用いて、「標準世帯（夫婦と子供２人の４人で構成される
世帯のうち、有業者が世帯主（夫）１人だけの世帯）」を対象に、逆進性の問題について分
析を行った。その結果、可処分所得が低くなるほど、世帯における消費税の課税対象項目
に対する消費性向（本稿では課税消費性向）が高くなることが確かめられた。これより、
今後、消費税率の引き上げが実施されれば、低所得者層で負担が相対的に重くなるという
「逆進性の問題」が顕在化してくる可能性が指摘される。
反面、「食料（外食除き）」を除いた課税消費性向と可処分所得の間には、明確な関係は
確認できず、所得が低くなるほど消費性向が高くなるという関係が見られないため、我が
国でも食料品に対して軽減税率を導入することが、逆進性の緩和に有効であることも示唆
される。




食い物に関しての逆進性は存在するということでいいかね。

http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、
最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。やめさせようじゃありませんか」
（鳩山由紀夫代表〔愛知・豊橋市８月１８日〕）

>>777
ん？
品目を分けるのではなく、
全体で見るべきじゃない？

時間掛けて調べるのは良いけどさ。

結局、品目ごとに設定するなら、君も認めているように、
コストが掛かりすぎ、効率を欠く。
非効率が、つまり景気が悪くなることに結びつくんだが、
そういう現象が最も痛手になるのは低所得者層だからな。

まあ、素直に引っ込みたくない気持ちは理解できなくもないけどさ。

素直に移転額出せば済む話じゃない？

橋本の発言が気になったけど霞が関の改革を止めるためには別に政府支出自体を削らなくても
良いよな。単に減税や給付で対応すればむしろ改革できる。そのへんが橋本は地方首長では
問題ないけれど国ではダメだろうと思うとこと。そういやドラエモンも地方はシバキでいいって言ってた。

>>779
悪いけど、消費税に逆進性がないという資料を見せてくれんかね。
俺はライフサイクル仮説を前提にした大竹案は見たことあるけど
あれは王朝仮説の前提を入れてなかったりとかでクソミソに叩かれたじゃない？

年収２００万円
生活必需品１２０万円＋ぜいたく品０円
（１２０÷２００＝０．６）

年収２０００万円
生活必需品１２０万円＋ぜいたく品１０００万円
（１２２０÷２０００＝０．６１）消費税の逆進性なし
（１２０÷２０００＝０．０６）　消費税の逆進性あり

>>781
無いって資料って、どんなだ？
証拠の無い証拠を示せってことか？

君はあるって言うんだろう？
もしかして、移転額を出せないわけではないだろうね？

再分配効果の数値から見て、
高所得者から低所得者に移転が行われているのは明白で、
白書を見ればいくらでもでているよ。

それが、実は逆なんだっていうのだとしたら、
それは大発見だろうし、君にしかわからないことだろうから、
ぜひぜひ経済学のためにも、その数値を出すべきなんだと思うけど。

>>783

＞＞再分配効果の数値から見て、
高所得者から低所得者に移転が行われているのは明白で、
白書を見ればいくらでもでているよ。

それが消費税であるという箇所を示してくれればいいのだけれど。

名古屋みたいにリコールして各自治体で公務員の給与を半減するしかないよ。
もしくは地方交付税を全廃して税収の範囲内で強制的に独立させる。

>>784
だから、証拠が無い証拠を出せってのかい？

消費性向から見ても、高所得者が使っている額が
低所得者の額より大きいのは理解できているよね？
君自身が「中立」だと言っている。

つまり、高所得者が多く負担している。

これだけで、移転としては、消費税単独で考えれば、高→低の流れだよね？
「高所得者が多く払っているが、逆進的だ」とはいえないからね。

で、移転額は出たかな？

出たら、相手をしてあげようか。

まだかな〜？

計算ミスした

年収２００万円
生活必需品１２０万円＋ぜいたく品０円
（１２０÷２００＝０．６） 消費税５％で納税額は年収の３％

年収２０００万円
生活必需品１２０万円＋ぜいたく品１１００万円
（１２２０÷２０００＝０．６１）消費税５％で納税額は年収の３．０５％
（１２０÷２０００＝０．０６）　消費税５％で納税額は年収の０．３％

年収が１０倍になったからといって、水道料金が１０倍になる無駄遣いをさせる必要はないし、
１０倍食って肥満になるのも良くない。エンゲル係数が裕福なほど下がるから、
食品への課税には逆進性がある。

まあ、欧米は商品によって消費税は違うからな。
しかし、そうなるとはっきり言って消費税というよりやってることは直接税だよな。
結局は、消費税は単なる言葉遊びみたいになるじゃないのかなあ。

>>788
だからといって、軽減税率を適用するのが正しいかっていうと、
そうではないってのは理解できている？

>>790
生活必需品には軽減税率を適用すべきだよ。
どこまでが必需品かは揉めるだろうけど。

>>791
いや、既に述べたとおり、
低いコストで同額を分配した方がより効率的。

揉めるってことは、利権の温床にもなるしな。
「香りつきトイレットペーパーは必需品か？」とか
「ソフトな肌触りのトレペはどうなんだ？」とか
「ダブルロールは贅沢だろう。シングルだけ生活必需品」とか
言い出したらきりが無い。

あれだけレスしてくれたのに、パッタリくれなくなったなあ。
残念。
しゃあないか。

どんな支出項目でも消費性向が収入に比例するんだったら、
エンゲル係数みたいなパラメータは不要だね。

ベイシックインカムみたいな前提があるなら、一律課税でも良いけど、
消費税増税で選挙に勝つのは至難の技だよ。交換条件になるアメがないと増税は無理。

「民主党政権で、右翼以外の国民は全員幸せになった。子供手当ても助かる。
また自民党政権が戻るくらいなら、日本は完全に崩壊した方がマシ」

と、昨日の飲み会で出た意見。その意見に賛同者も半分以上いたが、
自民党が嫌だから、国が潰れてもいいという発想に驚いた。

「増税は嫌だ」という人は民主だろうと自民だろうと、日本を潰すよ。

金利ゼロなのに普通預金に金を放置する間抜けさが、いまの日本を救ってる。
当座や外貨の口座に移すだけで、銀行が国債を買えなくなって日本は終了する。

国のやることに無駄が多い。国はいわば持ち株会社で全体のグランドデザインの設計だけ
してればよい。地方の出先など必要ない。地方のことは自治体に任せればよい。
国のやってることはもっと減らせる。
政府もそうわかっていながらしないかできない。
民主党政権はいろんな面で遅い〜ずれてる

国は基本、外交・安全保障だけやってればよい。社会保障とかしなくてよい。
そうすれば増税どころか減税だ。

外国人にばら撒いた、子供手当てざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日は、無条件で生活保護　日本人は、厳しい審査で首吊り自殺！！

民主政権、ＧＪ！！！！！

予算が90兆で国債発行170兆とか
単発でバラバラ数字が出てくると体系がわからないと数字マジックの整理が大変だ
池上さん、お願いします

>>490
つまり最新のデータではいっきに減ったって事だろ？

良い事じゃん。19年に比べて21年さらに減った。
現在の平均は警察官の平均は684万だし、消防士は620万。
高等学校教師は665万。
その他の地方公務員に到っては582万。
（3年間で16.6％削減された）

次は国家公務員。
勿論地方はこれで良いだろってわけじゃない。
ただ地方だけやれば良い、国家は守れってのはどうなんだろ？って話で。
そんな事、国家公務員以外はもうさすがに言ってないと思うぞ、と。

http://www.kiser.or.jp/ja/project/pdf/784_Pdf.pdf
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100809z.pdf
http://www.media.saigaku.ac.jp/bulletin/pdf/vol9/management/18_tashiro.pdf

寝てた。しかし大竹論文はやはり突飛であり、逆進性がないという主張は乱暴みたいだねぇ。
表?　消費税率?％、10％、28％のもとで消費税の逆進性が所得再分配機能に及ぼす影響
�T �U �V �W �X ジニ係数
可処分所得277678 372012 446961 543878 723586 0.180372
7％のときの所得262381 353518 425283 518286 690990 0.181650
10％のときの所得255825 345592 415992 507318 677020 0.182422
28％のときの所得216488 298036 360248 441509 593201 0.187884

>>6
画像貼り間違えた
http://viploader.net/ippan/src/vlippan176319.jpg

もう日本経済は継続不能だ。
わかりきってるから政府に先送りさせずに
敗戦処理しようぜ。
公務員給与５０パーセントカット。
新円切り替え１０対１で交換。
消費税２０パーセント。
ベーシックインカム導入。

これぐらいはやらなきゃ継続可能な経済に戻らない。

消費税２０％にしても、ベーシックインカムで生活できる金額はバラマけない。
税収が３０兆円アップしても新発国債が４４兆円だから１４兆円足りない。

地方交付税交付金を廃止して、固定資産税を増やして、
地方自治体の運営を効率化することで、国政を健全化させれば、
１４兆円分を補って、３兆円浮く。

医者を増やして保険点数を半額にして、医療費の国庫負担を減らせば、
さらに４兆円ぐらい浮く。合計で７兆円。
これで、失業給付・職業訓練給付の無期限化ぐらいなら可能かも知れない。

金が刷れないのはアメリカの圧力としか思えないのだが？

戦争直後かよｗ

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　｜日韓トンネル｜
　　　　￣￣￣￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧　∧＿∧　∧＿∧. |
　|｀∀´>丶｀∀´><丶｀∀´>| 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　| ∧＿∧　 　　/⌒　ヽ∧⊥∧ 　　　　　　
　|<丶｀∀´> /|∧＿∧ <丶｀∀´> 　 反対したが、せっかくの麻生トンネル
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>　∧＿∧
　|）　 <丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´>　　　しょうがないから来てやったぞ
　|　/⌒　　　ヽ <丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼

食えなくなったらお灸据えた奴を食うしかないよね。

事業仕分けｗの成果は？
無駄を削減したつもりが国債が過去最高になったって何の冗談だよ

------------------在日特権 ------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

小手先の税制改革　マンセー　

ニッポン丸沈没寸前

通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)

さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。

なんじゃこの国
いい加減にしろや
さっさと公務員の給料下げろ！

在日特権騒いでいる連中って
問題を矮小化させたい馬鹿にしか見えない

金刷ってインフレで解決してこなかったのが財政不健全　大デフレ不況の結果だろう
在日で数十億無駄にした程度でこんな不況になるかよ

　　　>>815
　川田龍平と一緒で、バカで話のネタがないから何でも一々在日に結びつけないと語れないだけ。

もう国債持ちすぎの銀行を国有化しる
その分だけ借金帳消し

借金借金言ってるけど実は金貸してるのはたんまり預金している高齢者世代なんだよね
借金背負ってるのは預金が少ない若い世代でデフレによって労働のインセンティブは下がるし
商売も儲からないし、潜在的な税金や社会保障費は増えるわでかなりの負担になってるわけ
こんな状態で子供なんて産むはずもないし消費もできない
だから今必要なのはインフレで高齢者世代から若い世代への所得移転が必要になるわけ
これで消費も増えるし税収も増えるし借金の価値も下落する
今一番歳出で多いのが社会保障費だからそこは削るしかない
次に公務員給与の削減だろうね。スト権認めてどんどん辞めてもらって給料下げるしかない
キャリアや技術が必要なところだけ高給にすればいいよ
あとは警察官消防士自衛官とかの危険な仕事だけ少し高給にすればいいよ

夫婦で税務職員の公務員様は
パスポットの地お伊勢さんで妻がひき逃げされて死亡したそうです

今晩も飯が上手い！
だいたい夫婦で公務員なんて、どちらかを退職させないといけないよ
税金泥棒もいいところ

公務員人件費2割削減どこいったんだ？
こんだけ無茶苦茶な予算ゴリ押ししなきゃならん財政難なんだから
それを理由に政治主導の名の下に夏冬2回のボーナス制度廃止すりゃ
人員削減と手を打てなくても27.6兆円から2割減らしてマニュフェスト達成も夢じゃないだろうに

>>818
>警察官消防士自衛官とかの危険な仕事だけ少し高給にすればいいよ

警察官、消防官は分からんけど、自衛官なんて給与削減の余地が最も大きいんだけどな。
人数規模もデカイし、なんと言っても徴兵制を復活させれば人件費をゼロベースで考えられる。

お前ら国士様が馬鹿にしまくってる老齢者はみんな徴兵で軍隊を経験してきてるんだから、
優秀なお前らが兵役をこなせない理由はない。
希望通り、お国のために無給で奉仕すればいい。

>>805
　＞税収が３０兆円アップしても新発国債が４４兆円だから１４兆円足りない。

これはちょっと違う。

人口減少が最大の経済問題なんだから、少子化対策に本腰いれろよな
老人以外の独身者に、課税強化し、子供いる世帯に大減税＆成績よければ大学まで無料化
子供も二人目から段階的に優遇制作
少子化対策を本気でやれ

>>823
景気が良くなれば出生率は向上するよ。
つまり景気対策が最大の少子化対策。

しかしながら、先進国が少子化になるのは当然なんだけどな。
教育に金を掛ける必要があるから、どうしても少子化に成らざるを得ない。

馬鹿を量産しても意味無いからね。

社会保障費や医療費の国庫負担分は、個人の借金にして
死んだ後に遺産から差し引いたりできないのかな。

これだとあんまり富の再分配にならないんだろうけど、
国庫負担の半分ぐらいは回収できそう。

金刷って公共事業としての福祉やれば
高齢者の半数程度は切り崩せるだろ
その方向でいけばいいよ

子ども手当ては、二人目から支給にしろ。じゃないと、子供増えない
三人目、四人目と、たくたん子供いると支給基準も増額システムにして、子供を増えるような形にしろよな

デフレギャップの時代に財政再建は最後の最後課題だんね。
今は需要を作ることが政府の役目。おばかのみんすは
精神異常の財政健全化原理主義者の財務省に騙され
いまだに歳出、いわゆる「需要」を削っている。
最後まで馬鹿でいなさい。もうすぐお前らみんすは
壊滅じゃぁ。

>>822
借換分もあるってこと？

>>827

フランスってたしかそんな感じだよね

>>824
景気対策しても、もの売れない
人口増やして人口バランスとれば、年金や税金など負担するバランスが整ってくる。
少子化対策が経済問題では、一番先にやるべきこと

>>828
財政再建もインフレで解決出来る
てか借金によりお金が生まれる中央銀行の制度上、それ以外の方法は論理的に不可能