【政治】 民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」　抑制を示唆★６

★鳩山代表：国債の新規発行抑制を示唆　１０年度予算で

　民主党の鳩山由紀夫代表は２３日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する
１０年度予算の国債の新規発行額について「（今年度より）増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。

　補正後の０９年度予算で新規国債発行額は４４兆円と過去最大となっている。
鳩山氏は「（国債発行を）増やしておきながら、この程度でＧＤＰ（国内総生産）が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。【佐藤丈一】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251078662/
★１の立った日時　2009/08/23(日) 20:08:51

▽過去スレ
【政治】 民主党、国債発行額減らす方針を強調　医療・環境・農業の育成を中心に経済成長戦略を描いていく考え、市場関係者に示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628359/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

詐欺師

まぁ無理だとは思うけど、こういう姿勢は大事だな
一時的な対策のために借金しまくりおぼっちゃまアホウ太郎は見習えよ

これ以上国債発行を続けると
ハイパーインフレになる。
　世界的食料危機のタイミングで食料を買えなくなる。

別に実質金利を下げられるなら国債は供給と均衡するまで幾らでも発行して良いのに

>>1
＞（今年度より）増やさない。

何？このカッコ。
結局国債は発行し続けるんじゃん。節約と無駄廃止でなんとかするんじゃなかったの？
もうブレブレだわ。

ところで民主党の理解者に聞きたいが民主党の福祉に対する考えって、
高負担高福祉、低負担低福祉、それとも低負担高福祉のうちどれなの？

毎日が500億よこせとか行ってるのはどうするのかなー

国債発行しなきゃ内需拡大もできない。景気回復もない。
挙げ句の果てに、中共の属国になるしか方法が無いところまで日本を追い込む作戦か？

結局、国債は発行するんだよな
言っていることがブレブレだわｗ

>>5
ハイパーインフレの利点もたくさんあるだろうが。
要はバランスの問題。

2008年09月12日
無益な経済政策論争はもう止めよ
http://www.news24.jp/asx/080909112_300k.asx

この国が危機的であるっていのはこういう事

>>10
すでにその状態にしたのが
自由民主党だよ

>>14
じゃあ、一つでもいいから内需拡大するための政策作れよって思うんだけど。過去のことを言っても始まらんだろ。

鳩山は早くどこの予算が無駄でどこの予算を切るのか具体的に示すべきだ。

>>14
で、小泉以降で修正・否定したその路線を復古させるのが民主党という訳だな

最悪じゃないか。民主党は

まあ民主が政権とっても
良くも悪くも今までとあまり変わらないよ

>>18
いや、民主は給料の１５％を年金で天引きするそうだ。
良かったな！

そーいや天引きでもの凄く文句いわれまくってたのは後期高齢者医療制度だったっけ。

よく言った！







でバラマキの財源は？

>>20
まあ、長生きするなら金ぐらいもっと負担して貰わなきゃならん
好きで生きてるんだからな。働きもせずに

>>13
間違えた
＜2008/09/02 20:59 ＞
Ｖｉｅｗ　深刻化する財政破たんの危機

消えてた

まあ正論だな、と書こうと思ったら、流れは全く逆のようでw

>>18
リーマンにとっては間違いなく手取りが減るんだが・・・・
喜ぶのは、生活保護受けるか受けないかの層の人間だけだろ？

>>24
そりゃ実際には暴論だからな
どうして正論だと思うんだ？

みんすってさ。
『財源はあるんです。あるんですよｗ』ってぽっぽが言っているけど
厚生年金積立金に手をだすって本当なの？

自民時代の小沢がきっかけだっけ？

この民主党ってやつらを社会主義だという奴が異常に少ない

自民党はなぜこいつらを社会主義者って言わないんだろう...同じやつらが多いからか...

>>24
正論だけどじゃあ財源どうすんの？って話

>>26
あ、いや、これ以上、国の借金増やすなってことがね＜正論

>>31
もしかしてあなたも「国」の借金っていうのが「政府」の借金で「国民」の資産だということが分からない部類の人？

>>31
別にそれも正論じゃないよ
企業の経営だって、銀行からの融資が増えるのも借金だが、順調に業績を伸ばせるなら、それを増やすななんて、どんな馬鹿でも言わないぞ

要は、実質金利が高いせいでクラウディングアウトが起こり、需要が低いまま国債が増えてるのが問題なんだ

バブル崩壊時に金利を引き上げたのは小沢だし、金利を引き上げてる今の日銀総裁を推薦したのは民主党だがね

>>32
それは根拠にならないよ
その「資産」を返すのは税金なんだからね

それでは説得力を欠くし、実際に理由にはならない

暫定税率撤廃・高速道路無料
　道路の借金の返済どうするの？国債出すとか言ってなかった？
子供手当て、控除廃止だけじゃたりないよね？
法人税下げて、税収ダウンだよね？
後期高齢者医療制度廃止して、社会保障費増加、どうするの？

絶対無理！

それを実行するには、海外の国々への資金援助、在日米軍のおもいやり予算撤廃、在日特権撤廃、議員定数の削減が議員の給料の減額、それらを実行した上で、さらに消費税アップ。

これでもたぶん足りないな

あのな
国債増やさず、分配を増やす(主に在日と朝鮮中国へ)ってことはだな

どう考えても大増税って意味だぞ

なんで馬鹿国民はそこに考えがいたらず、自分が貰う一方だとめでたく考えるんだよ
脳ないなら選挙権も返せ！

>>35
民主党の財源を教えてやろう

予算見直し
　　↓
緊縮財政
　　↓
　増税
　　↓
国債発行
　　↓
政府紙幣
　　↓
ごめんなさい

こうだ

実際控除なくしているんだからもう増税しているじゃんｗ
他からどう誤魔化してとっていくかが見物だなｗ

>>34
カネなんか刷ればいいじゃん。インフレになる？ぜひインフレにして欲しいもんだｗ

>>40
ハイパワードマネーの増大は始末が悪い
なるべくやりたくなんだ
マイナス金利を導入した方がマシなくらいだよ

そんだけ考えてるんならわかるだろ
もう自民党が巻き返すのは不可能って事くらい
勝敗は決しちゃってるようなもんだし
いい加減腹くくれよｗ

今年より増えたらそりゃダメだろ
つーか（今年度より）って但し書きはなんだ？
普通に残高を増やさないという意味で鳩山言ってたんじゃねえの？

>>42
そりゃ今回は負けるだろうな
いっそ派手に負けた方が良いさ。一番厄介な時期だしな
アメリカの共和党と同じかもな
オバマの支持率はどんどん下がってるぞうだ

>>43
「国債の発行残高がGDPの1.7倍もあるのは異常」と批判している流れでの
話だったから今後国債を発行しないと見るのが正しいと思うが。

がんばって増やさないようにしようと思ったけど無理でした・・・だろ？
まあどうせ守られないんだし、公約なんて言いっ放しでいいんじゃね？

>>45
国債発行しないでどうやって国を運営していくの？
償還と利払いで２０兆円あるんだよ。

米国債を売ったり、公庫や投資銀行が貸し剥がしをすれば可能だがw

ODAのバラ撒きをやめれば

法律で国民から借金を取り立てるのか

>>47
民主党に聞いてくれよ
俺は知らないし思い付かない

>>48
以外に知られてないが、あれは外貨準備高で運用されててな
税金は入ってないんだ

NHKアナ「公示している公約は本当に成しえるのか？」

鳩　　「ふっ（質問を鼻で笑って）ゼ　ッ　タ　イ　実現しますっ」


って言い切ってたＹＯ！鳩山さん＾＾

とにかくデフレスパイラルを止める政策出さないと、何処も消耗戦に入ってるよ＞＜

>>51
鳩山さんは公約皆実現して売国して逃げればいいだけだものな金あるし

国防費をどんなに削っても、子供手当て１年分にしかならないって凄いよね・・・・

昔の由紀夫ちゃん評って『典型的坊っちゃんタイプ』だったけど、
小沢はちゃんと操れるのか？

まーしかし、官僚は頭いいからな。
必要不可欠なぶんに、ちょこっと上乗せしてよけいな予算を掠め取っていく。
そんなのを、昨日今日与党になったような奴が見抜けるもんかね。
無駄の排除なんてのは並大抵の仕事じゃないぞ。

お金？

そんなこと結婚してから考えればいいじゃないか。

>>44
オバマは支持率が下がってもなんだかんだで国のために
って気持ちがあるだろ。
ぽっぽは別の国のためにって気持ちしかないんだぜ。

◆民主マニフェスト財源があいまいで、まるで「絵に描いたもち」だ！！
これには国民をだます「ごまかし」も隠されている。

＠民主党のマニフェストに提示された政策をすべて実行するためには、２０１３年度から
毎年１６．８兆円もの巨額な恒久財源が必要になる。
マニフェストでは、それらを段階的に実行に移す工程表を示し、あたかも実現できるかのように繕っているが、
その財源の生み出し方が極めて実現性に乏しく、そのまま鵜呑みにはできない。

＠民主党は国の総予算２０７兆円を「全面組み替え」し、公共事業費や国家公務員の人件費、
国からの補助金などの「節約」で９．１兆円、特別会計の積立金など埋蔵金の活用や政府資産の売却で５兆円、
税制上の優遇措置を講じる租税特別措置の見直しで２．７兆円を生み出すとしている。
計算上は必要な１６．８兆円とピッタリ合うが、これには国民をだます「ごまかし」が隠されている。

分かりやすいのは政府資産の売却で、これは毎年使える恒久財源にはなり得ない。
埋蔵金の運用益部分も、金利変動に影響されるリスクが高く、恒久財源とは言えない。

＠予算の「節約」で９．１兆円を賄うというのも疑問だ。国家公務員の人件費を２割減らすと言うが、
公務員の人数か給与を２割も減らすのは、公務員労組が支持基盤の民主党では至難の業だ。

＠国からの補助金は、地方交付税交付金や社会保障関係費が大半で、どの部分を削るのかを示せなければ説得力がない。
租税特別措置の見直しは増税と同じ。誰にどの程度の負担を求めるかを明示すべきだ。

＠また、民主党マニフェストには財政再建目標がない。同党の政調会長は赤字国債を発行する可能性を認めており、
国債乱発の不安はぬぐえない。

当たり前だ
若年層はこれ以上国債発行されたらマジで死ぬ

「国債は国民から金を借りてるから借金じゃない」っつってる奴は
国民の『誰が』国債買ってるか考えたことある？
連中はもうすぐ年金生活に入って所得税ほか各種税金払わなくなるんだぞ？

どの世代がこの老人どもに金を渡すことになるか
ちょっと考えれば分かるだろ

あれ？ネトアサが黙っちゃったねこのスレ


さすがにここまで適当だとネトアサでも擁護できないんだろうな

いえることと言えばスレ違いの自民叩きくらいだなwww

結論はもう出てる

国債発行は抑制していく　→　　予算を組み替え税収を効率よく使い、国民負担の上昇を抑制するため

景気対策は紙幣増刷と量的緩和で賄う　→　インフレ率上昇で景気拡大、雇用増、、所得増、債務減少

借金増やさなくても良かったのか。民主すごいな。
今まで自民で借金漬けになったのはなんだったんだ？
どんだけいい加減な政治やってきたんだよ。

子ども手当てですがも国民の皆様しばらくお待ち願います。
私ども血眼になって財源を今、探しているところでございます。
つきましては現行児童手当・配偶者控除・扶養控除は公約とおり廃止させていただきます。(T_T)

見切り発車ほど恐ろしいものはない
ちゃんと財源を確保してからやってくれ

とりあえず国債は発行するよ
44兆以下ならオッケーなんだから

　国債発行を抑制したいのなら高速道路無料化なんてやめちまえ。一気に３０兆円もの
国債発行してどうする。

補正予算も執行停止にするらしいね
せっかくGDPの押し上げになってたのをやめると
で緊縮予算ですか、日本経済は停滞するだろうなあ

>>9
それこそ無駄遣いだよな
そもそも新聞社に金やる必要あんのか？

後期高齢者医療制度の廃止ですが
廃止することで相当の方々の負担増が明らかになりました。
申し訳ございませんが新しい制度設計ができるまでしばらく時間をいただきたいと思います。
年金一元化法案ですがこれは４年かけてすばらしい制度設計いたします。
財源は消費税です是非ご期待ください。(T_T)

民主幹部が個人的思い付きで言ってるだけなのに、なんでこんなまじめな
レスが付くのか不思議だわ。
まさか本気にしてない・・・よね？

>（今年度より）増やさない

今年度はリーマンショックで補正組んだからだろ
それに反対してきたんだから前年度にしろ

>>71
> 民主幹部が個人的思い付きで言ってるだけなのに

素人の思いつきで経済政策について発言するわけないだろ、　しかも時期首相候補が。
こういうのはソイツの裏にいる専門家の意見。

付けこまれるとわかりきってるのに漢字に振り仮名ふってなかった麻生のブレーンの優秀さを考慮すると
あるいは思いつきの線も否定できない

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要：財務省　平成２０年１月１７日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が４兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が６兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。

>>7
白川クビ確定済み

俺的には消費税増税しかないと思うが、民主党はしないとか言ってるしな…
ぶっちゃけ今までしなかったの遅いくらい

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

【論説】「『新政権に望む…新聞への公的支援を。年間５００億円で足りよう』と識者」…毎日新聞★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251164050/

>>81

まったくだ
税金で飯を食っている「自治労・官公労・日教組」を倒すか倒さないかの戦いだ

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります｡
専門家の間では､日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて､
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると､もう少し高くなるといわれています｡

財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

これじゃ単に良い格好しいだろ。　

アメリカ発の不況で今回は短期国債を増やしてるんであって、
去年までは国債発行額１９８５年レベルにまで減らせてたんだから。

それを踏まえ、麻生は景気優先で元のレベルにもどったら、更なる財源で回りまわって国債減らすために消費税の導入を明言してるわけだろ。

民主党は、それをせず不確かな帳簿のチェックで財源があるはずといい、消費税は明言しないとかバカにしてんのか？
現状を無視して矛盾だらけじゃねえか。

>鳩山氏は「（国債発行を）増やしておきながら、この程度でＧＤＰ（国内総生産）が
>戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
落ちるナイフは拾うなって格言があるけど
ナイフが完全に落ちきるるまで政府が傍観するわけにはいかんだろ
民主があのとき政権持ってたら今頃株価1000円切るかとか言ってそうだな

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

今の状況で国債発行減らしてる先進国ってあるんかいな？
不況期に緊縮とか正気とは思えん。

これでは歳出削減路線の小泉改革と変わらんなあ。

国債発行額を増やさないと言っているわけで
国債を発行しないとは言ってないんだよ。
与党は今年、国債発行額をものすごく増やしたけどね。

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【社会】 天下りした国家公務員、２５０００人余…それらの法人に国から１２兆円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】天下り指定ポスト、338法人422ポストに　調査機関短かった3月調査時より増加　うち8法人に補正予算8千億流れることも判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242759758/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/
【社会】公益法人４４％に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに　内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/

国債持ってる奴は、政権変わったらさっさと清算したほうがいいな
いつ日本が無くなって、紙切れになるかわからんわけだし

日銀のデフレ誘導が債務残高を増やしている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

　債務残高そのものの90年代以降の伸び率は､実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる｡
実際､下表に見られるとおり､90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず､
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん､15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない｡

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

　従って､債務残高を90年代以降に増やした要因は､むしろ､名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう｡
もちろん､名目GDPの成長が止まったのだから､債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった､という議論は理屈上は可能である｡
しかし､その場合､日本がデフレスパイラルに陥り､状況がさらに悪化していたことは想像に難くない｡

　90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている｡
その結果､周知の通り､実質経済成長も低い水準に留まり､しかもその成長も､
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった｡
当然ながら税収は伸びず､そのために債務残高が増加した｡
もしここで十分なインフレ率が得られていたら､状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる｡
この図を見ていると､名目GDPを政策目標にすべき､という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる｡

福祉目的税の創設ですね
その前にﾀｲﾎされるのにアホですね

上海暴落中

【政治】「国の借金」846兆円に　08年末、１人あたり663万円　財務省★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363487/l50
【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円：01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/

石井紘基議員刺殺の真相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU

石井紘基議員刺殺の真相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0

>>96

連日のコピペ投下乙
支部長もお喜びである

>>1民主が政権を取ったら日本はもうもたんぞ
それこそこの国を崩壊させようとしてるやつらの思う壺じゃ

もう借金返せないでしょｗ
実際、現実的に考えたら預金封鎖かインフレしか無い。
去年のリーマン破綻に続き、副島の言う事がまた現実味を帯びて来ている。
また原油上がって来てるし、中東あたりで戦争でも始まったら日本どうなる？
今日本はビルの屋上から真っ逆さまに落ちてる途中で、今度の選挙は政権交代で、コンクリートの地面に簡単なクッションを敷く様なもの。
このまま死ぬか、重症を負いながらも命だけは助かるかの選択でしか無い。
自分達でやって来た事のツケは自分達で払わなければならない。
それが真理でしょ？

確かに財源はある

特別会計の大幅削減（基本的には全廃）
民間の２倍も取っている公務員給与の５０％カット
天下り・渡りの完全禁止による支出削減
所得税累進税率の大幅引上げ
消費税廃止の景気刺激効果による自然増収 etc

あとは、政治家としての判断の問題だ
どうしても抵抗されそうな項目もあるけれど、今の閉塞状況を打開し、
子供たちの未来を希望あるものにするために決断してほしい。

>>97
財務事務次官も、新政権に擦り寄って転向したよ。
君も、身の振り方を考えた方が良いと思うよ。w

【行政】 丹呉財務事務次官「一般論として、新規国債発行額については極力抑制する必要がある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251158683/l50

「わたしは前世でトムクルーズと会ったことを覚えている」　民主鳩山代表夫人・幸さん

http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

>>101

財務官僚は、昔から緊縮財政派だよ
だって支出を絞りこむのが仕事だもん
「もうこれ以上国債発行は無理だ」と言いまくってる
20年前から

民主は、財務官僚のいいなりに緊縮財政策を敷くみたいだね

>>103
　緊縮ということなら少なくとも100年前から言ってるな。

>>103
ウソばかりついていると、分裂病になるよ。w

誰が最初に「ごめんなさい」って言うんだろ民主党

>>100
どれもできそうにない

>99
クッション？
とどめだろ。

>>104

すまん
物心ついたのが20年ほど前なので
浜口時代は覚えてない
デフレ不況下の緊縮財政で餓死者出したそうだな
こえええ

この不況下に緊縮？
ありえん。
国債発行して公共投資は不況下では王道の手法。
世界各国で現在進行形で行われていること。
自民のお金の使い方にも問題あるとは思うが、
政策の方向は間違っていなかった。
一方で、民主の緊縮財政は自殺行為そのもの。
やっと景気が上向き始めたのに、終わったな。

>>106
組閣後初めての記者会見で、記者の質問に答えられない新閣僚

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

増税は？　消費税は４年間上げない？　国債も発行しない？
・・・・・・・お手並み拝見、なんて言ってられないよなぁ、これじゃ・・・・・。

行政の無駄な支出を削って財政再建じゃなかったのかよw

>>105

嘘ではないよ
選挙戦中に「国借金（国債）は、国民一人頭８００万円」とか発表し、マスコミを抱き込んで積極財政派の与党を揺さぶってきたのは
事実

これが財務官僚の仕事だから

失われた20年になることが決定されたか。

>>106
誰も言うわけ無いじゃんｗ
偽メールの時だって、ごめんなさい言わずにさっさと逃げたわけだし

>>105

ところで、なぜコピペばかり投下してるの？
自分の言葉で語れない？

自分の言葉らしきものは、「分裂病になるよｗ」とか病人をコケにするものだけ
あなたみたいのが民主支持者の代表的知性なのだろうか

>>113
なるほど。
そうやって、全部自民党議員の責任にするということですね。w
吐きそうだわ。

>>113
どう考えても、国民側は金を"貸してる"立場なのにな。
まぁ、財務省は借金を強調して、増税止む無しの雰囲気作りをしたいんだろうけど。

まぁ邦銀の引き受け能力は臨界点に近い

日本には緊縮シナにはばらまきですね。

>>117

財務官僚も積極財政派の自民議員も己が仕事をまっとうしているだけだよ
それぞれの立場と信念に立脚して激しい予算折衝を毎年行ってる

民主が、財務官僚の言うとおりに緊縮財政を敷くという事実を指摘しただけで、なぜ「吐きそう」になるのだろうか
ちゃんと反論すればいいのに

デフレ不況下で緊縮財政を敷いても大丈夫な理由を述べればいい

へぇ？
バラマキ予告をしておいて、本当にできるの？
国会議員の給料を無給にすれば可能だろうけどな。

新規国債は発行しないけど、その分増税したらいいんじゃね？
国債の代わりって言ったら国民も納得するかもしれんしなｗ

>>118

まあ、「借金の強調」は、そういうことだろうね
民主も借金を強調するところは、財務官僚と同じだけど

これは、増税やむなしの前段階なのか
それとも
本気で、浜口の二の舞をするつもりなのか
そろそろはっきりして欲しいよね

>>121
自民党議員には、官僚出身議員が７０名ほどいる。
超無駄遣いは、官僚が、自分たちのやりたいようにやってきただけのこと。

「自民党議員がカネを使おうとしてるんだよ」ってのは、ただの欺瞞です。
だから、吐きそうになる。

これでＯＫ？w

鳩山が国債を作らないと言ってるが、その多大な国債を作ったのは小沢

>>125

デフレ不況下で緊縮財政を敷いても大丈夫な理由を述べればいい

地上波のタブー、日本国のバランスシート 【必修】
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU


日本の財政が破綻するって？ 嘘、嘘w
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2Rc1eiGNo&feature=video_response

>>124
鳩ポッポの言動からは、民主政権下では浜口の二の舞だろうな。
ここまで財政、外交、国防に疎い党首は初めてじゃないかね。民主は。

>>127
私も、>>1 も、誰も「緊縮財政」などと言っていないのだが。
何の話？w

>>129

財政政策を立案してんのは
元財務官僚の岡田と
党内若手の政経塾出身者（小泉と同じ新自由主義）みたいだね

財政健全化＞雇用・景気対策

積極支出で経済のパイを大きくするってシナリオはないらしい

株価が全然反応してないのは、民主はなにもできないと、見込んだのかな。

でも政府紙幣は発行します。
とかいいそうw

>>130

１より
＞１０年度予算の国債の新規発行額について「（今年度より）増やさない

101より
＞新規国債発行額については極力抑制する必要がある

財務省が一番よくないのは（鳩山も）「政府の負債の話しかしない。」

http://www.youtube.com/watch?v=1Z2Rc1eiGNo&feature=video_response
政府の純債務が増えている、どこまで増やせるか？
家計の純資産が無くなるまで、少なくとも国債は増やせるはず。
日本国債を発行して金利が上がらないかぎり
やっていくのは可能

>34
必ずしも借金は税金で返すわけじゃない。
3億年前の世界は、炭素を大量に地中に溜め込んで今に至っている。
米国は膨大な米国債を世界中にばら撒いている。
今の日本は、それを国内で実践しているだけ。

つまり、数字だけは膨らむがそれ以上でもそれ以下でもない。

スレたってたんだ

>>131
>>元財務官僚の岡田

幹事長の岡田なら通産官僚出身だけど？

小泉批判の末が劣化小泉路線ですか？w
土建屋の小沢が身内にいたら絶対無理だと思うけど、
まぁ頑張れやw

>>138

あ、ごめん
通産だったのか
訂正ありがと
自民の細田の後輩ってことかな

しかし
元通産官僚が幹部にいて、毎年30兆相当の公共投資削るって凄い話だな

民主の作戦

とりあえず政権を取りその後１年好き勝手する。
（当然外国人参政権や朝鮮へあることないこと謝罪と賠償も）

そしてその一年は何が起きても自民のせい

その後、一通りめちゃくちゃやったあとは
もうどうでも良い


そんな青写真を描いてんじゃないかね

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　その代わりお前ら
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　　大増税な
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

>>140
あいつは、ジャスコを大きくすることしか興味ないから。

>>141
小沢が何をどう読んでいるかは、ちょっと気になる。
政治家としては問題外だし、
人間としては下劣きわまりないが、
短期間の政局を読むことだけは上手だから、
なにか考えている可能性はある。

>>141
上手く行ったら自分の手柄
失敗したら「今までの自民党が・・・」、だろうねw

　BOEは最大で3倍，現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず
そして円は最大で3割の増価。

金融危機発生国のダメージを引き受けるつもりなんだろ
実際GDP成長率は先進国ワーストレベルだし

金融バブルの恩恵にも与れずに破綻のダメージだけ引き受ける日本って何なんだろうか

高速道路無料化って、民主はもっと歓迎されると思ってたんだろうね。
でも、公共交通機関の各会社などからの反発も強いし（これは予想できたが）
各種世論調査でも反対が過半数っていう結果も出てるし、「あれ？こんなはず
じゃなかったのに」ってところだろうね。

>>143

岡田がみるみる痩せていく理由は
日本経済に壊滅的打撃を与える財政政策（とうぜん岡田は反対）を擁護しなければならないという
精神的苦痛のせいである……

とか、妄想してみたり

>>144
それは100％間違いないと言える

>>146
高速道路無料化、暫定税率廃止で減税と言いながら、
一方で地球温暖化対策を強力に推進とか有権者なめてるんだろうと思う。

【政治】麻生弁護のはずが非難集中…野田「お金を持っていれば普通は結婚する」★15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

>>142
1年もたないだろ
外国人参政権なんてやれば憲法違反だと裁判必至だし
その問題だけでも民主はバラバラになる

民主党の政策は投票日に近づくにつれてどんどん酷くなるな

増税しないってマニフェストはまもれそうにないなｗ

そんで増税ですか。財源をどーするのかと聞かれて答えられなかったはずだ
答えたらぶっ叩かれて終わりだもんな。

でもなぁ、嘘つきはドロボーの始まりっていうんだぜ？
主権者さまを騙しちゃいけねぇよ、いくらセレブ君でも。

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜民主党のステキな日本再生プランﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

★扶養者控除がなくなる★配偶者控除なくなる
★エコポイントなくなる★年金掛け金５倍★住宅ローン控除廃止
★高速道路無料で自動車税５万円アップ
★暫定税率の廃止などで医療福祉の財源が断たれる
★年金の一元化・健康保険の一元化？
★研究費助成の廃止
★独立行政法人の廃止（国公立大学、公立病院、各種研究機関　育英会の存続が危ない）
★高速を国営に戻す★研究費への課税
★慰安婦と名乗り出たら、全てにお金を支給
★沖縄ビジョン
　アメリカ軍基地縮小、中国語の導入、中国人３０００万人ステイ、
　中国人ビザ免除 地域通貨の発行
★公共事業の大幅見直し（建築関係の人あぼん）
★時給1000円（企業が海外へ逃げる？中小は倒産）
★農作物FTA（遺伝子組み換え作物がたくさん来る。それ専用の肥料、農薬買わされる 既存農業のやり方自体がつぶされる。
★補正予算を執行停止により休業補償や若年者の雇用対策は無くなる。介護報酬も減額
★私学助成金廃止　　幼稚園から大学まで私学の授業料アップは必須
★日本の優秀な官僚組織を解体
★教科書採択方法が変わり、ｻﾖｸ、日教組､中国韓国が好ﾑ自虐教科書のみ採用
★国立国会図書館法の改悪（恒久平和調査局設立）
★国立メディア芸術総合センター計画　とりやめ
★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策
　インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。

発行しないで、どうやって金をもってくるんだろう？
増税するのかな？

覚せい剤打ちまくって一瞬気持ち良くなれば後はどーでもいいのか、ここでしっかり治療をするのかの選択

国債は増やさないけど　収入の１５％増税だろ？ｗ

>>146
っていうか民主の政策とか対策見てると、どうにも時代を読めてないというか、
実はバブル期で脳味噌止まってるんじゃないかって気がしないでもないｗ

>>155
それ色んな所に貼ってよ、民主党政権なんかになったらマジで鬱になるわ

最近増税フラグ立ちすぎで頭が痛い

増税で賄いますのでよろしくね

「消費税はあげません！（でも他はこっそり増税するよ！）」

でごまかそうとしてるんじゃないかと本気で思い始めてきたｗ

>>155の内容で鳩に不安を訴えても、
｢新しい日本を産むための苦しみです。耐えてください｣
とか言われそうだな。
団塊は大抵抽象的な言葉で逃げていく。

精神科に勤めてるが、来週以降の仕事が増えそうだわorz

YouTube - 【自民党ネットCM】ラーメン篇

誰も民主党が無駄遣い削減で何とかなると信じないのか？


ちなみに俺は信じていません。

>>166
【論説/毎日】新政権に新聞社へ年間５００億円くらい支援望む、ネットはメディアとして限界あると識者★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251176609/

毎日新聞にこんなお願いをされる民主党を信用できる訳が無いｗ

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251176416/

超特大悪材料きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

石井紘基議員刺殺の真相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU

石井紘基議員刺殺の真相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0


次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

自民も民主も問題意識がずれまくってる。
公債がＧＤＰの170%程もあるのが異常というよりは、
それほどの公債を発行しているにも関わらず、
長期金利が異常に低水準なのが問題なんだよ・・・。

いつになったら日本はバブル崩壊から立ち直れるのか・・・。

国債出さないって事は
いままでフェイク借金だった860兆が
本当の借金に変わるって事だぞ
今までは財等なんかで国が儲けた分も会計上借金の扱いにしていたから
いつでも健全化出来たし外国の財布に使われそうな場合日本も苦しいので多くは出せないと言い訳に使えたが
ミンスはその分を埋蔵金として使い切ってしゃぶり尽くすつもりで
しかも国債はないんだから後は大増税しか道は無くなるぞ
しかも得亜に誘導するんだから破綻するまで誰も止められ無かったら日本は滅ぶぞ

>>172
要するに、日本の財政に問題があるってのは間違いって事だろ。
これほど低金利で国債は売れ続けるんだからな。財政危機という認識そのものが異常。

これほどの公債とはいうが、何と比べて「これほど」なのか
器や条件が違えば、国債発行の限度も違う
GDP比の発行額が日本より低いのに、財政破綻や国債の売れ残りを続出してる欧州やアジア各国の現状見るとね・・・
さて何が異常なのやら

>>174
個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要：財務省　平成２０年１月１７日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が４兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が６兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。

迂闊なことは言わない方が良いのにな。
ただでさえ財源足りてないのに、完全に足りなくなったらどうするの？

>>175
話に繋がりが無いな何が言いたいんだ？

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

これで国債は発行しない、増税はしない、消費税は上げないってw

>>175
５％、６％の高金利で、短期でさえ未達出してる欧州や中国の現状に比べりゃ
まだぬるい話だな

>>174

国債が売れ残ったことなどないし
（ほとんどが金融機関が引き打てるうえに、日銀引き受けっていう最後の手を温存してるわけで）
まったく財政危機ではないけど
財務省は危機を煽って、歳出を減らし、新規国債発行を控えたいだろうな

民主は、財務官僚の言いなりになって、緊縮財政を敷くというわけだ

公共投資の意味も未達の意味も分からない人たちは、ほんとうに日本が財政危機に陥ると思い込まされてる

>>173
勘違いしているようだが、誰も出さないとは言ってない。
新規発行４４兆円を、これ以上増やさないだけ。

>>178
高速道路無料化も当初、新国債発行で60年償還するって言ってたんだから
国債発行取りやめると債務肩代わりの31兆円がもろにくるんじゃないか？

>>178
それだけでなら消費税15パーセント以内でなんとか成るかも知れない

でもそれ以外に年金7万保証と
高齢者医療制度の復活と
赤字病院の復活とかまだまだ色々あるけど
とにかくとても足りない

>>177

そいつは、スレの最初のほうから張り付いてるコピペ厨だ
本人が、コピペの内容を理解してないんで、ズレまくる
経済の一般常識はもってない
だが、質問したり批判したりすると「分裂病患者」と罵られるぞ

罵倒相手にも精神病と戦う人にも失礼な話だ

何で、財務省は中東に、日本国債の「営業」に行っているんでしょうね。
そんなに素晴らしい債券なら、ヨーロッパとかアメリカが、買いに来てくれるはずでは？
あ、やっぱり、ジンバブエとトップを競っている国では、ダメなのかな？www

>>180
どのみち、デフレ不況が深刻な現状で緊縮財政やっても上手くいかない
歳出の抑制分以上に税収とGDPの目減りが酷すぎて、景気の腰折れはもちろん、財政再建も果たせない

こんな事は橋本や、民主党の嫌いな小泉政権下でやって証明された事なのにな。
何故民主党はあれだけ批判した小泉路線に回帰しようとするのかな。

>>181
だから会計変えて使い切ってしまうのだから
ダイレクトにそれが真性の借金に化けるんだよ

>>183

デフレで経済規模が縮小し、失業が増えるから
（１）税の減収分（来年度は17兆程度）
（２）社会保障関連の支出（生活保護世帯がどれだけ増えるかにかかっている、誰か試算してる？）
の合計分も毎年足りなくなるわけだ

なぜ積極財政策をとらないんだろうな
財務官僚押さえ込める人材がいない？

消費税どころか、所得税一律15%なんて馬鹿げた増税するくらいなら、国債発行しろよ。

>>これ以上増やすならば国家はもたない
発行した分を、日銀に買取らせれば、問題ない。
こんな脅しをかけてまで、増税しようというのは恐れいった。

>>187
>使い切ってしまう
これの意味が曖昧だね

>>185
確かに内債で充分にまわってるのに、わざわざリスクのある外債増やそうとする
財務省の行動は理解しかねるが
いずれにせよ国債売れなくなったら、今の低すぎる金利を上げればいいだけだろう
現状の１．５％から２％程まで。

まあ実際は、あれだけ麻生政権で国債発行したのに、逆に長期金利が下がる始末だけどな・・・

>>186

選挙戦略もその財政政策も
鳩山民主と小泉自民はよく似ている
鳩山を小泉の後継者と呼んでもいいくらいにな

>>192
小鳩山？

>>192
何か、鳩山はとにかく麻生政権と逆の事やることしか考えてない結果じゃね？
選挙で解りやすく対立するため

麻生は反小泉路線派だし、その逆となると、自然財務官僚寄り、財政再建優先、デフレ放置派の
小泉路線となる。わらえねーギャグだなｗ

>>187

＞会計変えて使い切ってしまう

誰がそんなことを言ってるのか？

44兆円を増やさないと言ってるだけだろ？
21年度は当初33兆円を44兆円に増やしたが、増加後の44兆円をさらに増やすつもりはないという、比較的穏当な発言に思えるが。
44兆円が近年の発行額から見て極端に少ない場合は、増やさない＝緊縮財政という見方も正しいだろうが、事実は全く逆。

国債増発せずに高速無料化＋ガソリン暫定税率廃止＋子供手当てですかｗ
どんな魔法使うのか教えてほしいわｗｗ

>>1
ただ、これ以上とられたら真面目に生きてる中間層ももたない

>>191
> 内債で充分にまわってるのに

いやいや。
海外の投資家は、日本国債のようなハイリスク・ローリターンの債券（ボツワナと同じ格付け！w）は、買いませんから。w
軍事力も無い、エネルギーも無い、資源も無い、食料も無い。
バックボーンが無いわけですから、身の丈にあった国家運営をするしかないと思います。

小泉は国債新規発行を30兆円以下にすると公約し、実際に公約を守ったのは最後の年だけ。
それは守らなくて良かったことなんだが。

で、鳩山が「44兆円以上にはしない」と言うことに問題があるのか？
これが緊縮財政だというなら、これまでずっと緊縮財政だぞ？
馬鹿か？

民主党…国債発行は増やさないよ
日銀…デフレの克服は無理だよ

いくら国債を発行してもデフレが続くと仮定するのなら、
無限に国債を発行して日本が無税国家になったとしても
インフレにはならないことになる。
実際にはそんなわけではないので、
いつかはインフレになる。
今の日本はデフレだから、現実にはまだ国債は発行できる。
もし日銀の主張が正しいのなら、永遠にインフレにはならない。

>>174
まともな知識もってる人なら
財政破綻なんて心配は誰もしてない。

問題は、GDP比で世界最高の公債が
何ら問題なくさばけてしまう程に、国内資本が循環してないってことだろ。
全体の１％もない大企業だけに大量の資本が集中して
中小ベンチャーや消費者側は慢性的な資本不足の状態。
長期的な成長目指すなら、ＧＤＰ比の公債は減らして
民間投資の拡大による長期金利の上昇を誘導していくべきだと思う。

まあ何も今の時期に財政緊縮する必要はないとは思うけどね。

>>199
「税金で飯を食っている側の奴」の、最後の足掻きなのでしょう。
選挙が終わったら、おとなしくなると思いますよ。w

【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1151821406/

1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､この30年間ずｰっと公務員の給与は民間よりも高かったようです｡

｢民間人はﾊﾞﾌﾞﾙの時は贅沢したくせに､景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな｣
とか､｢ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は何百万もﾎﾞｰﾅｽ貰う民間人と比べて自分がみじめだった｣
などという話が公務員からよく聞かれます｡
私個人的にはこういった公務員の｢被害妄想｣的な話には､ずっと違和感を感じていました｡
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います｡
ところが最近､その違和感を確信に変える資料をﾈｯﾄで見つけました｡
(大阪大学の本間正明研究会による論文､｢地方歳出の見直しによる財政再建｣)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります｡特に､ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は､私にとって納得の真実でした｡
やはりこれまで官民の給与比較は､手当を除いた本給ﾍﾞｰｽでの比較であり､まやかしであったのです｡
｢平成2､3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は､ﾊﾞﾌﾞﾙ経済による税収の増加による｣
との指摘もあり､上記の迷信は全く根拠の無いﾃﾞﾀﾗﾒであったことも分かります｡事実は全く逆だったのです｡
公務員にとって民間人といえば､ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂやﾎﾘｴﾓﾝのような人のことを指しているのでしょう｡
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです｡だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ､
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです｡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　ﾊﾞﾌﾞﾙ期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

民主党って、赤字国債は発行しないって言ってなかった？

デフレでお金持ってるだけで増えていく状態なのに、
誰が使うって言うんだい？国以外。

そして国は日本をインフレにもっていける唯一の機関。
で、この頭ポッポの奴が国債発行抑制すると言ってる。
そして重税化。この国は本当にだめになる。

俺は民主が勝ったら株を全部売って、現有資産を全て国債に変える。
国債発行しないって言うんだから、国債は取り合いになる。
世界最低の長期金利がさらに下がるのは必定。

881:日本の税率､人件費世界一｡保障世界最低 2009/08/11 17:37:02 CGJMJao902
.2
｢天王維持費｣
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費:内廷費･宮廷費･皇族費の三つに分かれています(皇室経済法第3条)｡
内廷費:天皇･内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は,3億2,400万円です｡
(皇室経済法第4条,皇室経済法施行法第7条)
宮廷費:皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は,60億9,960万円です｡
(皇室経済法第5条)｡
皇族費:平成21年度の皇族費の総額は,2億8,091万円です｡
(皇室経済法第6条,皇室経済法施行法第8条)(皇室経済法第6条)｡
宮内庁費:宮内庁の人件費･事務費平成21年度は,109億8,043万円です｡
.
｢公務員｣
*http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員(約662,000人)地方公務員(2,899,378人)
国家公務員の平均収入は662.7万円で
総額43,870,740,000,00円(約4兆円)
地方公務員の平均収入は728.8万円で
総額211,306,668,640,00円(約21兆円)
*ﾎﾞｰﾅｽは年2回給料の3ｶ月分×2｡
独立行政法人(※注)は732.6万円｡
一方､上場企業は589.3万円｡
民間の平均年収は434.9万円｡
という結果になりました｡

<注意･免責事項>
当ｽﾚは総務省､宮内庁等の統計に基づき掲載しております｡また､情報に関しましては精査をしておりますが､当ｽﾚの情報を元に発生した諸問題､
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません｡重要な判断を伴う情報の収集に関しては､必ず統計元をご確認ください｡

日本の借金【1000兆円】内訳70%:公務員人件費

決まりだな


もう民主党に入れざるを得ない

結局わからないように取っていくんですよねｗｗｗ
半分ぐらいの人控除もなくなることすらしらないだろうねｗｗｗ

自民党は売国亡国政党

何聞いてもミンスに入れる気にはならんわ

コレもヒドイなw

>>60
国債がどうこうって大きな話以前に、直接の増税だけで生活破綻する世帯が激増でしょｗ
環境税1つだけで月3万円の大増税なんだしさ。年じゃなくて月だぜ。

民主には、何をしても「必ず景気が良くなる」ってシアワセ回路が搭載されてるらしい。

>>201

デフレ不況を逆手にとって、ベンチャー企業支援・企業の研究開発融資・独法の官民一体開発を拡充するんだ！
日本の未来への投資のために国債増発するんだ！
って政党があれば、投票するんだがな

国新はこれに近いことをマニフェストで謳ってるけど
テレビではぜんぜん主張しないし
どこまで本気なのかわからん

>>194

笑えない話だが、そこいらに真相がありそうだ

あとさ、民主が「原資は国債」といえない理由は、
子ども手当て・高速無料化・農家の戸別保障など、目玉政策が「恒久的ばら撒き」だからじゃないのかな
景気が上向くまでの期間限定のばら撒きなら、麻生の補正予算のように国債にその財源を求めてもいいけど
恒久的な支出には、国債を使うのはまずい
どっから、財源を見つけてくるのかは知らないけど、そういうことだろう

>>199

たしかに「これまでずっと緊縮財政」だったよ
不況じゃあなかったから
現在、これだけの世界的不況に見舞われて緊縮続行はないわな

後のインフレ局面で担保を入手できる層を増やす深慮遠謀に決まってるだろ
いや決まっててください

痛みに耐えていただかないと、日本の復活はないんです。

かなーり痛いけど、明日の日本のため、みなさまがんばりましょう。

民主党

>>208
もう、逆に考えた方がいい。もし、民主政権が成立した場合、
そういう馬鹿から搾り取る方法を考えるべき。

日本の足を引っ張った報いを受けるべき奴からかっぱがないと、
真面目に日本のことを考えた奴は馬鹿を見るだけ。
弱肉強食の時代だよ。

商売やるなら、公務員、子持ちDQN、在日向け。
投資はデフレを見越して、流れに乗り切れない情弱から剥ぐ。

自己破産ビジネスとかも儲かるかな。マスゴミに騙される奴は
もう切り捨てるしかない時代だよ。奴等が気付いて暴動でも起こすレベルにしないと。
俺達は俺達で自己防衛するしかない。

>>190
わからんか
理由はある
ちと仕事終わったら書くよ

民すの言う埋蔵金って今度は厚生年金積立金を狙ってんじゃないの？
そう聞いたけど
これぞ日本版のりーマンｼｮｯｸ

再び失われた１０年がやってくるのか…

>>195
ハト民主党はいままで散々自民政権をバラマキ、借金を作った悪の権化呼ばわりしていた
たとえ国債を発行するにしても「国がもたないから抑制していく」 んだろ？
コレで緊縮財政方針である事のメッセージとしては十分
一応発行するから問題ない、なんて民主党みたいな言い訳するなよ

こども手当て、高速道路の補填はどうするか？
増税に決まってるわな。

>>221

日銀券を刷るだけなんじゃない？
ただただ輪転機をまわす。以上。

>>213
民主は、その恒久的政策に埋蔵金と言っているところが手に負えない。

>>213
国債発行予定額の推移（当初ベース）
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakkou03.pdf

これ見て（補正は含んでないが）、バブル崩壊後の不況時の新規国債発行額がいくらか答えてみ。

で、44兆円が不況時の国債発行額として著しく低いかどうか、そのおつむで考えてみるんだな。

>>216
「痛みを伴う改革」ですね、わかります。


…………あれっ？ｗ

>>213
ID:5d6QVIN50 は、産総研の中の人ですね。w
もしくは、ＪＳＴかな？w

いずれにせよ、政権交代したら、切られる側の奴なんでしょ。
・・・あきらめましょう。w

民主は日本という国を小さくしようとしている。

日本は資源も無いし国土も小さい。そんな国が世界第二位の規模の国になったのは何故か。
イノベーションしかない。創造的に考え、そして物を作ってきたからだ。

民主の政策はそのモチベーションを完全に奪う。
日本は小さくなる。経済的には民主の方が保守的だよ。
だって、経済を昔に戻そうとしているんだもの。

働かずしてお金を貰い、そして何も考えず時間を浪費する。
民主の考える国民だ。発展の止まった日本はそのまま縮小していく。

結局、自民が緊急経済対策で集中的にばら撒いてる、新規発行額４４兆円を超えないってだけか？

それとも８００兆円だかの国債発行残高を上限として、これ以上増やさないってこと？

どっちなの？

>>224

ん？何に怒っているのか分からんが
オレの論点は、景気刺激策や社会保障のために必要な金まで引き締めるのはよせ、ということ
金額の過多じゃないよ

>>227
自民党＝官僚政権が国債バブルで膨らました虚像を、元通りに戻して足腰を強くしようとしていると思うけど。

>>220
「44兆円以上にはしない」
これが緊縮財政方針に見えるのは、お前が新規国債発行額の推移も何も知らないから。
少しは勉強しろよ。

　♪　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　 あばばば ♪
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　あばばば
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　　　
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　ばらまきばらまき♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　あばばばば
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)

>>231
貴様、国民が全て経済の専門家だと思ってるのか？
それに反論するなら、人の言葉尻を捕らえるのではなく、キチンと意見を踏まえて反論しろ
典型的な民主党脳だな

>>228

田原の番組観てたけど
オレは、「新政権においては国債は発行せず」と受け取ったけど

国債発行や増税に関しては、鳩山ははっきりしないんだよ
誰がインタビュアーであっても
けっきょく予算がとおるまでわからないんじゃないかな

ただ、自民の国債発行・公共投資による景気刺激策・中小企業への融資などを激しく批判していることは確か
批判している以上、麻生自民を踏襲することはないと考えていいんじゃないかな
補正予算の凍結は明言したし

>>230
日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。
それに、日本の国債は世界最低の長期金利。こんな国が
財政破綻するわけがない。

日本の問題はフローが少ないこと。市場に金が回らないから
GDPが増えない、そして税収が増えない。

経済を回すには誰かが借金するしかない。日本はデフレになってから
企業が借金を減らしまくり、その代わりに日本政府の国債発行が増えた。
経済を回すために日本政府が企業の代わりに借金したに過ぎない。

日本政府がインフレを起こせば、逆に企業の借金が増えていく。
そうすれば税収が増え、国債発行も減る。借金のシーソーにすぎんのだよ。

>>1
と言うよりも、これ以上お前の顔をテレビに晒すな！！！！！

国債を発行しない代わりに収入税15%か
あれだけ財源財源言われたのに自信満々でグダグダな返答してた訳だ

>>235

インフレになると、どうして企業の借金が増えていくの？？わからん。
ふつう、国内企業に金が流れると考えるよりも
海外に金が流れると考えたほうが正しいんじゃないだろうか？

>>236
来月からは毎日グダグダな言い訳を聞きそうです

　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　 i＿r､ﾐ
　　　　　, --┴┴-､_
　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　 ／ノﾉ　 ）ヾヽ）
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼　　　さあ、たっぷり飲みなさい！
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽ ﾉ　　　　(_､_,)　 　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　 !{､ !|　 　　　　３ ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+::ﾟ*:｡
　　　ヾ　ヽ、　　　　　 ノ／　　／　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／ 　　　｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　/　　　　　　 ／⌒ヽヽ、
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　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　 （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　 ＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ 　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
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　　　　　 /　　　　　　,..　 〈
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　　　.　/　　　　ヽ　　　 　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　 /　　　　　　＼ﾉ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡
　　. /　　　　　　　　/＼　　 ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ

>>233
教えてあげて逆切れされてもな。

そういう人が自民支持なんですね、としか思えんわ。

自民が作った800兆の借金を返さないといけないから大変だな

>>235
> 日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。

国債で調達したカネを、補助金として公営企業にばら撒き、その金額をＧＤＰに組み込んでいます。
なので、「GDP比でみれば」と言われても、意味の無い言葉です。


> 日本の問題はフローが少ないこと。市場に金が回らないから
> GDPが増えない、そして税収が増えない。

世界で一番高い税金で吸い上げたカネを、天下り先組織に「のみ」に、ばら撒いています。
減税するか、天下り組織への再分配をやめるか、その両方をやらない限り、市場にカネが回ることはありません。


続く後半は、賛成はしないけど、間違っていないと思います。

鳩山、４０兆以上増やさないなんてふざけたこといってるんじゃないだろうな。

お前、４０兆プラス高速道路無料化３０兆で一年７０兆円の国債発行なんていわないだろうな？

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

44兆円以上にはしない
と言う意味での発言だったら支持するかも
不景気なんだから政府が金使わないと。

>>238
デフレで景気が悪いと、企業が設備投資を控える。
よく考えてみなよ。例えば君が100万円持ってるとする。
時代はデフレだ。今100万円で買える物は来年95万円で買える。
君は今それを買うか？

逆に時代はインフレだ。今100万円で買える物は来年105万円になる。
君は来年まで待つか？

企業も同じで、デフレで投資したって大した儲けも見込めないなら投資を控える。
企業の投資は銀行からの借り入れで行われる。
借りて投資された物には税金がかかる。だから国の借金は減っていく。

景気ってのは動く鉄球みたいなもんで、デフレに転がればそっちに転がりつづけるし、
インフレに転がれば、そっちに転がりつづける。今必要なのは鉄球を
インフレ側にもっていく国の財政出動なんだよ。

小泉はそこを失敗した。だから、途中で方針転換したけど。
麻生は明らかにインフレにする政策を挙げてる。

>>245
よっ、今日も来たか。全く同じコピペだな。ご苦労さんｗ

>>243
＞国債で調達したカネを、補助金として公営企業にばら撒き、その金額をＧＤＰに組み込んでいます。
＞なので、「GDP比でみれば」と言われても、意味の無い言葉です。

日本のGDPって５００兆円規模だよ。で、公営企業にばらまいた金がいくらだって？
で、その公営企業にばら撒いたお金も波及効果を生んで民間の末端まで流れていくんだけど、
それがどうしたの？

＞世界で一番高い税金で吸い上げたカネを、天下り先組織に「のみ」に、ばら撒いています。
＞減税するか、天下り組織への再分配をやめるか、その両方をやらない限り、市場にカネが回ることはありません。

妄想としかいいようが無い。

うちの奥さんに、
民主党政権になると配偶者控除がなくなると言ったら、
昨日即座に自民党に入れてきたお。

国債発行するなら政府紙幣発行すればいいじゃない(´･ω･`)

>>251
実際そうなんだけどね。

>>250

奥さんを専業主婦にできるなんてうらやましい甲斐性だお

これから"失われた"ではなく"奪われた"10年がやってくるのか。

乗っ取られるのか大きな揺り戻しで暴走するのか、
鳩からは取り敢えずろくな未来が想像出来ない…。

>>249
既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、死に金となる。
バラマキは、広く、低所得者層を中心に行わなければ、効果が薄い。

早い話が、日本は官僚＆天下りに食い潰されているということ。
政権交代しなくても、どのみち、今の体制は続けることはできない。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

財源は故人献金と西松建設の献金で賄われます。ご安心を。

だから、もう民主に入れる情弱は切り捨てるしかないよ。
そういう奴等は剥がされて当然。なんでそんな奴等のせいで
こっちまで貧乏くじ引かなきゃならんのだよ。

情報持ってる奴はそういう奴から剥いで生活を維持すべき。
自業自得だよ。

「民主になれば景気回復、株価はもっと上がるよ！」

とか言ってはめ込んどけばいい。

　　　　　　　　　　赤字国債発行即解散総選挙

郵政民営化に反対票を投じた自民党議員37人のリスト
ttp://www.news.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

>>255
だからさ、具体的に一部の数少ない天下りできる官僚にいくら税金が食い潰されてるのか示してよ。
何人が2000万の年収もらってんの？独立行政法人の職員がいくら貰いすぎてて、
それが何人いるの？で、合計いくら食い潰してるの？

いいことじゃないのは認めるよ。だが、重箱の隅をつついて、全体のよく出来たシステム
壊そうとしてるだけじゃないの？

現状維持なら大丈夫っていうこと？

頭おかしんじゃね？

>>261
骨太2009は読んだか？国債発行の制限を対GDP比で考え、
インフレ政策をとると書いてあるが。

どこが現状維持なの？ものすごい大転換なんだが。

ついでに言うと、現状維持は鳩ポッポな。

小泉が失敗した緊縮財政政策をまたやろうとしてる。
とても保守的な人ですｗ

>>262
>>261は1を見て国債をこれ以上増やさないって意味を
現状維持って意味なのかよって言ったんだと思うよ。

>>264
そうか。なら、本人に聞いてみよう。
どうなんだい？

子供手当貰ったら毎年のディズニーランドをハワイに変更するぞー。

増やさないが、減らすともいってないってか。
ブレの布石か？

>>266
政見放送で麻生さんがお前みたいな奴がいるから、子供にいくように
学費補助にしたって言ってた。

重税を3分の1に減らしてくれるだけでこの国はよくなる。
高すぎるんだよ。所得税も、年金も。

まあ、こんな感じだったよ

前段階として、田原が、自民の補正予算における国債頼りを批判
麻生に「国債発行には、意味があった。たとえば70兆の補正予算で助かった中小企業も多く、ＧＤＰも伸びた」と言わせる

そして、鳩山に同じ話題を振る

「国債につうては、どうですか、鳩山さん」
「自民は、こんなに国債を発行しながら、ＧＤＰの伸びでいえば、たったの……」
「では、民主が政権をとったら、国債は発行しませんね？」
「自民が増やした借金は、すでに800兆を越えていて……」
「だから、発行しませんね？」
「これ以上増やしたら国家がもちませんよ」
「はっきりしてください。発行するのかしないのか」
「……」
「どっちなんです！」
「……しません」

国債発行絶対悪論者の田原の番組内での会話なんで
別のインタビュアーが同じ質問をしたら、別の答えが返ってくるかもしれない
鳩山は、相手に飲み込まれるところがあるからね

ガソリン税とかで財源確保できると思ってるのか？

甘いな、馬鹿

民主党に全部ゴ栗ミ拾いさせてやろうぜ

マスゴミに乗せられて、甘いこと並べた罰だよ

>>269
税金ってのは取られるだけじゃなくて、それ相応のサービスを受けてるから税金なわけで。
無駄、無駄といわれた道路予算のおかげで、今じゃ日本全国どこでも宅配が翌日に格安で届く。

今の情弱見ても分かるけど、基本みんな一生懸命働くだけなんだよ。
それはとてもいいことで、おかげで日本は豊かになってる。
外国人はそんなに働かないから、自分で考える。だから、税率が低くても
自分で保険かけたり防衛したりできる。日本はその分を政府がやってる。

政府の非効率性をとるか、自分で考える時間を作らなければならない非効率性をとるか、
トレードオフなんだよ。あなたみたいに自分で考える人にとっては、
そりゃ税率が低い方がいいのかもしれないけどね。

>>270
この時点で、自党の目玉政策である高速道路無料化の財源を
すっかり忘れてるっていうのが(´･ω･`)

■　さあみんな、不況対策を本気でしようか〜　■


　　金貯めても、インフレで紙くずになるし…

　　
　　　　　そうだ、現物備蓄だな〜！



　　　　　　イモでも植えるか…




　　ばら撒くなら、種イモ　を撒いてくれ！



今更、ばら撒いても、景気は上がらんよ〜


　　　　　　余計に下がるだけ…

>>275
民主政権になると超デフレだよ。

さらに円高になるから、製造業が死ぬ。

日本は何も生み出さず、海外の物を消費するだけの国になる。

財が無くなるまで死にはしないが、惰眠を貪るだけの国、国民になるだけ。

>>257
といっても、実際にはその情弱の投票で権力が決まり、予算を執行する。そして、民主が政権を握ることは確定的といわれている。
今後起こると思われるを社会的、経済的混乱を想像すると暗澹とした気持ちになるが、これが民主主義というものだ。
選挙が終わったら個々の政策について、反対運動をやろうと思っている。
俺はまず規模から影響がおおきく、わかりやすい「こどもてあて」から。
正直、社会運動など経験がないので、どうしていいものか見当もつかないが、しかし、座して死ぬわけにはいかない。

>>274

この番組は、田原の独演会風だった
田原が、国債絶対悪論をフリップを多用して長々と演説
その後、各党党首に詰問調でインタビュー

各党首の態度

麻生（いったいどう説明したら、今は財政再建よりも景気対策を優先すべきときだと、こいつに理解させることができるんだよ）
鳩山（分脈上、国債は発行しないと言い切ったほうが善の側に立てる、しかし、言質を取られるのは怖い）
太田（麻生がちゃんと説明しないから、またオレが補正予算の具体的内訳を話すはめに……）
志井（国債の話ではなく、生活者の暮らし再建のことに集中したい。とりあえず質問は無視でしゃべろう）
福島（あたしが話そうとすると、ＣＭに行くのはどうして？）
綿貫（なあ、おまえ何者だ？オレに質問したいのが自分でしゃべり続けたいのかはっきりさせろよ）

悲惨な番組になったことはたしか（党首討論じゃなく、田原独演会になってしまった）
だから、この番組における鳩山の言動をどうこう批判するのは、ちと可哀相だ
しかし、
鳩山が「国債は発行せず」との言質をとられてしまったこともたしか

>>278
ワロタw

>>276

民主は、
官僚組織という憎悪の対象を有権者に与え、
不安を煽りに煽って支持を得たんだ
こんな迎合政党を選択することが民意だからしかたがない
何度も聞いたろ？
「上から目線が許せない」
「甘い汁を吸いやがって」
「庶民の気持ちが分からない」
もう、ロジックじゃないんだよ、感情でありイメージなんだ
いま必要なのは、公共投資増発による雇用の創出であって、現金ばら撒きではないのだが、
それを言っても、官僚が悪の組織であり、公共投資は無駄金であると思い込んだ有権者には、通じない
デフレ不況下の緊縮財政の恐ろしさも、通じない
諸悪の根源である官僚に思い知らせること、そして庶民の暮らしを破壊した自民に鉄槌を下すことが大切であって、
こうした大儀の前には世界同時不況などは小事なんだ

ちなみに、官僚の悪事や公共事業の無駄なるものの具体例を解説できるものはいない
イメージだけだ

剰余金ばら撒くから同じこと
戦犯ははｔぴゃま

日本も一回、滅ぶしかないかな・・民主適当すぎだけど、選挙で選ばれたならしょうがない
一度とんでもないことにならんと国民もわからんだろうね。

凄い貧しい国になるだろうけどね。

>>235
> >>230
> 日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。

えええ？初耳。
日本ってGDPに対する財政赤字の比率は、去年の時点で世界２位だよ。
日本を上回っている国は、世界の先進国、新興国を全部含めても、ジンバブエしかない。
しかも、高速無料化のために、国債を発行したら、おそらく抜いてしまい世界一になる。
３位のイタリアの２倍くらいだったはず。

>>283
純債務で見るとって意味でしょ多分

結局国債発行するんじゃないの
ポッポだし

民主儲とか馬鹿はまだ湧いてないのか
つまらん

今年度より増やさないんだから、そりゃするでしょ。
今年は過去最高の発行高だから、今年より増やさないのは当然と言えば当然。

今年より増やせと批判するなら、今年が少なすぎるというのと同義なんで、同時に麻生も批判することになる。

>>190>>195
亀レスだが今日は帰れなくなったw

さておき分かり易くするためには何から説明すれば良いだろう？
つまり仮に審議して必要な予算が80兆財源が40兆あったとして
足りない分を国債で足すとする
これは小口出金みたいなもので調達した金を後は決めた通り使いひたすら減るだけこれを一般会計と理解していい

ところが政府や役所には副業みたいなものがあって
予算が振り分けられ使ったりもするが事業をやったり
投資をしたりして国が儲けてしまったりもしている
この別の財布を特別会計と理解してくれ

まずはここまでの仕組みを前提にして話すから続きを待て

在日特権強化しながら慰安婦に大金をばら蒔き、中国政府にた賄賂を贈るなんてことしながら高速無料に子供手当なんかほんとに出来るの岡田さん？

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

だから借金はジジババの資産だろうが。
この党首檻にぶち込めよ

>>288の続き

この特別会計で国が儲けてる分が世に言う埋蔵金と主に考えて差し支えないだろう

ここで40兆の国債に戻ろう
これは借金な訳だけど実はフェイク借金なんだな
つまりからくりは一方の財布に入ってる金だけでは必要な金が足りない
だから国債さんから足りない分の金を借りる
これだけならただの借金何だけど
もうひとつ持ってる財布に必要経費として借金した金を入れたりもする
しかしその別の財布にはバイト代が入ってきて元より増えてたりする
それを差し引きして更にバイト代を合わせると
実際は国債さんから借りた金は大部分棒引きに出来る

つまりいままでのやり方なら国はいつでも財政を健全化でき毎年黒字に転向する事が出来る

続く

高速道路の債務30兆円は国債で償還するんだろ？またブレたのか？


消費税もあげず、高速も高校も無料になり、国債も発行しない・・・どんな手品だよ。
200兆の半分が債務償還で62兆が福祉で、30兆ちょいで省庁やりくりしてるのに・・・
そこをいじって金がわいてくるとか信じられんのだが・・・

>>292
じゃあなんでわざわざ借金するのか？
いくつかあるだろうが大きな理由としてざっくり言えば今時借金の無い国なんて無いから
日本ちゃんはせっせと働いて大金持ちになったんだけど
その過程で世界中の詐欺師や古事記に集られたり
カツアゲされたりして散財したりしてるんだよね
お前ら毎年ＩＭＦとか言う８９３に１００兆だせとか言われてその為に働くの嫌だろ？
他にも連合国と言う奢ってちゃんな友達や
返さないけど貸してくれと言う途上国や得亜古事記なんかもイタリアン

だから日本ちゃんはとてつもない借金を今抱えてるので
催促されても額をへらして渋々か
出来れば払わない事にしたんだね

この仕組みを作った官僚はかなり狡猾で利口だよね

続く

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251196185/

>>280
ここに、散々、具体例が列挙されているから、ちゃんと読めよ。（●を取り除いてね）

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

サヨクという名の癌は切除しなければならなかった。もはや全身に転移し末期となった。母国の死をせめて安らかに。

大増税ですね。わかります。

>>292

分かりやすい！
続きを待つ

ワッフルワッフル

>>294の続き
じゃあなんでミンスのやり方はフェイク借金が真性借金に変わるよって言ったかの理由だが

それはミンスの言う埋蔵金を使ってしまうって事だね
埋蔵金はあるようで実は無いんだな
いままでの前提ならバイト入ってるだろと思うかも知れないが実は違う
バイト代は様々な姿に形を変えたりへそくって存在してるんだけど
これはいざという時国債さんに返しちゃう事で国民の負担無くして棒引きに出来るいわば使い道が決まってる金なんだよ
だから埋蔵金はあるけど無い
今まで日本が大借金してても絶対破綻しない理由は分かり易くするとこんな感じなんだね

続く

>>294は
>>292の続きです

>>292
全部埋蔵金にしちゃうんじゃなくて、
その殆ど５〜１０兆円は国庫に戻してますよ。

>>301
つまり、特殊法人に溜まっている「埋蔵金」というのは、
国債発行額と釣り合う程度の物でしかない、って意味か。
いわば、企業における引当金のような存在だと。

たしか、石井紘基の主張では、
それは全て天下り官僚の甘い汁だと成っていたが、
それはもしかしたら、引当金を指さして、
「会社はこんなに儲かって居るんだ」
と、とんちんかんな主張をするような物だったのかな？

嘘つきに騙されるなよ

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>304
ここに、財政の仕組みの図があります。

『日本が自滅する日』
利権財政の御三家
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu02.htm

>>307
今、それを出しても無意味だが？
もし、彼の言っているのが事実なら、
その種の資料の根底がおかしくなる。

鳩山の財政音痴ぶりが民主一般の物なら、
その種の勘違いはありそうでもあるしな。

>>308
ここに、国債を保有している特殊法人の一覧と金額の表があります。

『日本が自滅する日』
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm

デフレなのに緊縮財政とは頭が悪いね。
頭の良い国民としては、頂いた現金は貯蓄に回し、慎ましい生活にならざるをえない。
結果として、経済は破綻する。
気が狂って、米国債の売却などと言い出せば、世界経済が破綻し各地で
戦争が始まるだろう。

>>309
今それをだしても無意味だ、と書いたぞ。

太陽をパクパクとかギリシャのやつら血相変えて日本に乗り込んできそうだな

民主党の小沢一郎代表は、「お金のことはあまり心配しなくていい。思い切ってやれ」
と述べ、財源にこだわらず大胆な内容にするよう指示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040300852

財源の「埋蔵金」使い果たす
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009042001_all.html

《検証・民主党》　総額２０兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657

民主党　高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継し順次国債に乗り換える。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

民主党　所得比例年金の保険料率１５％、自営業者は全額負担
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090626-OYT8T00292.htm

民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のままに
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html

民主党　「政策の財源はそこまで触れなくていい。どうにかなるしダメならごめんなさいと言えばいい」
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/d/5dbdbd17.jpg

>>311
何、怒ってんの？
見せられたら、困る資料なわけ？w

さあ、ID:Fi8XhXM6Oさんの、続きを聞かせていただきましょうか。w

>>314
お前はどうやら日本語が得意じゃないらしい。

不況下の緊縮財政が何を産み出したか。
無知蒙昧は歴史に学べ。
国民は自らの無知に対して責任をとることになるだろう。
無知は人類にとって最も大きな罪である。

>>311

石井さんの選挙区で生まれ育ったんだけどさ
彼を直接知っていた人は、誰も悪いことは言わない
立派な人だったってことだろう
でも、彼は、一人で右翼団体をつくってる在日朝鮮人に殺されたわけだ
理由は、借金でもめたから
怪しすぎだろ？

しかし、自民系の人に聞けば、「真相究明すると言って石井さんの資料を持ち去って返してくれないのは管だ」
という話がでてくるし
民主系の人に聞けば「官僚の不正を暴こうとしてやられたんだ」という話になる

志の高かった政治家が、双方に政治的に利用されている気がしてならない
お嬢さんが、がんばってんだよな
志を継ごうとね
いずれ真相が分かる日が来ることを願っているよ

NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

道路公団が現在抱えている借金（４１年間で４０兆円返済予定）を、
わざわざ年1.3兆円返済の６０年償還の国債に立て替えて、
４０兆円の借金を７８兆円する。

つまり、
順調に借金返済中の黒字の企業を国有化したあげく、
借金を倍にして税金で返済するという事なんですかね？

さらに維持費が年0.4兆円かかると。
（建設中の分や災害の事を考えるとさらにかかる？）

参考：高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

>>301の続き
ミンスが使い切ってしまうと言ったのは

天下りを減らしたり
似たものを統合したり儲からないバイトを辞めるだけなら良いのだけど
ミンスは日本ちゃんに掛け持ちして儲かってるバイト先の大部分である
特殊法人を潰して辞めさせてしまう事と
国債さんの為にへそくってたバイト代に手をつける気満々なんだよね
金使いは粗くなるのにバイトを辞めへそくりを使ってしまえば
国債さんが貸してくれる金は真性借金にしか成らず
しかもミンスは外国のお友達に奢りまくる可能性も高いし
それでは日本ちゃんは借金漬けにしかならず
体内の臓器を売るかのごとく大増税しか道は無くなってしまうよって事
細かい事は省略してるし俺の主観だけど言いたい事はそういう事
伝わったかな？

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1151821406/

1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､この30年間ずｰっと公務員の給与は民間よりも高かったようです｡

｢民間人はﾊﾞﾌﾞﾙの時は贅沢したくせに､景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな｣
とか､｢ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は何百万もﾎﾞｰﾅｽ貰う民間人と比べて自分がみじめだった｣
などという話が公務員からよく聞かれます｡
私個人的にはこういった公務員の｢被害妄想｣的な話には､ずっと違和感を感じていました｡
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います｡
ところが最近､その違和感を確信に変える資料をﾈｯﾄで見つけました｡
(大阪大学の本間正明研究会による論文､｢地方歳出の見直しによる財政再建｣)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります｡特に､ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は､私にとって納得の真実でした｡
やはりこれまで官民の給与比較は､手当を除いた本給ﾍﾞｰｽでの比較であり､まやかしであったのです｡
｢平成2､3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は､ﾊﾞﾌﾞﾙ経済による税収の増加による｣
との指摘もあり､上記の迷信は全く根拠の無いﾃﾞﾀﾗﾒであったことも分かります｡事実は全く逆だったのです｡
公務員にとって民間人といえば､ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂやﾎﾘｴﾓﾝのような人のことを指しているのでしょう｡
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです｡だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ､
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです｡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　ﾊﾞﾌﾞﾙ期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

881:日本の税率､人件費世界一｡保障世界最低 2009/08/11 17:37:02 CGJMJao902
.
｢天王維持費｣
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費:内廷費･宮廷費･皇族費の三つに分かれています(皇室経済法第3条)｡
内廷費:天皇･内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は,3億2,400万円です｡
(皇室経済法第4条,皇室経済法施行法第7条)
宮廷費:皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は,60億9,960万円です｡
(皇室経済法第5条)｡
皇族費:平成21年度の皇族費の総額は,2億8,091万円です｡
(皇室経済法第6条,皇室経済法施行法第8条)(皇室経済法第6条)｡
宮内庁費:宮内庁の人件費･事務費平成21年度は,109億8,043万円です｡
.
｢公務員｣
*http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員(約662,000人)地方公務員(2,899,378人)
国家公務員の平均収入は662.7万円で
総額43,870,740,000,00円(約4兆円)
地方公務員の平均収入は728.8万円で
総額211,306,668,640,00円(約21兆円)
*ﾎﾞｰﾅｽは年2回給料の3ｶ月分×2｡
独立行政法人(※注)は732.6万円｡
一方､上場企業は589.3万円｡
民間の平均年収は434.9万円｡
という結果になりました｡

<注意･免責事項>
当ｽﾚは総務省､宮内庁等の統計に基づき掲載しております｡また､情報に関しましては精査をしておりますが､当ｽﾚの情報を元に発生した諸問題､
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません｡重要な判断を伴う情報の収集に関しては､必ず統計元をご確認ください｡

日本の借金【1000兆円】内訳70%:公務員人件費

大不況なのに経済対策が何もない民主党

実は日本人は困ってないのか？

緊縮財政やるのか？

>>317
いい人、高潔な人ってだけじゃ、政治の世界では通じなかったのかな。
安倍さんに通じる物があるな。
やりきれない話だね。

>>319
だいたい判った。
可能であれば、特殊法人に積んである「引当金」を、
どうコントロールしているのかを教えていただきたい。

>>319
そもそも、独法とか特殊法人とかは、「利益が出ないけど行わなければいけない事業を、国が補助金を出して行う」
という趣旨で設立されて、毎年大量の補助金が突っ込まれているはずです。

儲かる事業なら、民間にやらせないとダメじゃん。w
儲かる事業なら、毎年大量の補助金を出したらダメじゃん。w

政権交代したら、相当なムダが排除されて、国民にとっては良いこと尽くめですね。
隠されたムダのおこぼれで食ってきた連中は、困るだろうけどね。w

>>303
細かい事は医院です
大ざっぱに流れが伝われば十分


ちとラーメン食いに出かけます
何かあれば後ﾉｼ

>>319
「儲かってる特殊法人」てのが眉唾だな。
仮に儲かっているものとしても、それを民営して法人税を徴収することとの比較も必要。
また、儲かっているのをいいことにお手盛りという図式もあるだろう。

あまりに荒っぽいし、説得力もないというのが正直な感想だが、まあご苦労さん。

>>324

やりますよ〜
マニフェスト通りに予算組むなら、毎年30兆円分の公共投資を削減することになる

>>327

お疲れ〜
もっと聞きたいこともあるけど
また来るようならよろしくね

金など日銀倉庫に山ほど眠っている
財源など心配いらん

国債は発行せざるを得ないだろ
他に財源も無いし

そのうちに新規国債を買いきれなくなって
金利が暴騰する日がくる。

簡単に緊縮財政組めるならすでに与謝野がやってる気がしないでもない。

日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
それを克服できんのか？　すぐに地方から禁断症状がでるぞｗ
土方の雇用先はどうするんだ？って話で。
自民党、特に経世会のおかげだがな。

国債は出しません
替わりに所得税を倍にしますみたいな

http://uploader.dotera.net/img45068.jpg

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

>>336

そしてその次の選挙は
「民主党に金をもらった奴」VS「民主党に金をもらえなかった奴」

>>328
平成１３年度に、特殊法人などが１８兆円の国債を保有していますから、少なくとも１８兆円以上は儲けてきたことは事実ですね。
これだけの国債を買うことができるくらい儲かっているなら、補助金を入れたらダメじゃんってことになります。

一方、「引当金として国債を保有しているんだ」という話がありましたが、１８兆円では引当金には足りなさ過ぎますので、
この話は事実とは言えない、ということになります。


ここに、国債を保有している特殊法人の一覧と金額の表があります。

『日本が自滅する日』
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　-　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円-
深嶋　修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています｡
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円｡
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう｡
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会ｻｰﾋﾞｽや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のﾌﾙﾀｲﾑ雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,ﾘｽﾄﾗなどしなくても,｢構造不況業種｣から｢生活環境関連の成長分野｣への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう｡
高齢者雇用の確保,福祉ｻｰﾋﾞｽ強化(介護ｻｰﾋﾞｽ,宅配ｻｰﾋﾞｽ,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低ﾚﾍﾞﾙな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう｡
現役世代の失業,ﾘｽﾄﾗ不安も解消されるでしょう｡
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう｡
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのﾚﾍﾞﾙで解決するはずです｡
日本社会の問題の本質は,｢官民格差による配分の不均衡｣です

<人件費の官民格差に関するﾃﾞｰﾀ>
公務員の平均人件費=約1000万円｡民間の平均人件費=約600万円｡
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>338
２００９年現在、独法・特殊法人が持っている国債が、平成１３年度より増えているなら、
補助金を無駄遣いしてきましたね、という話になります。

持っている国債が減っているなら、ますます引当金にはなりませんね、という話になります。

あれ？
何だか、論破しちゃった？w

>>1
経済音痴？

ネットやらねー80手前のうちの親父も民主政権下で日本はおかしくなる、というてたわ
一体、誰が得する政権になるんだろうねえ

>>342
両手を上げて持ち上げてるマスコミじゃね？

自民党は4年間で130兆円の借金を増やしましたって言ってたが
毎年44兆円だと4年で何兆円になるんですかねwww

年間500億貰えるみたいだしな

判ってるのにお手盛り助成金とか
どうすんだよｗ

>>344

まるめて年間50兆円だとすると
4年で200兆円だね

減税用に50兆
公共投資に150兆
こんくらいでいいんじゃないか？

与党の人間がメディアに出る時は「政府の一員」としての場合がほとんど。
「政府」というのは、みんなへの奉仕者。もちろん議員よりずっと格下になる。
だから、罵詈雑言にも耐える。漢字テストをされても本気で怒らない。
奉仕者は口答えしてはいけないから。

そして、来月から「政府の一員」になる民主党は罵詈雑言をただ受けとめる役になる。
例えば、あの長妻くんなどは追及する立場から、される立場になる。

みんなお楽しみに

>>348
追求されるのは、事務次官とか、独法の理事長になるのでは？
だって、民主党は、自民＝官僚党のように、官僚を擁護しないでしょうから。w

>>348
長妻さん、責められると弱いよね・・・

「汚いんだよ！日本は！」

また、聞けるかな。

>>349
国会で追及するのは野党の仕事です。
政府として官僚を追及するのは内部で行います。

>>351
⇒ 野党の自民＝官僚党が、与党の民主党を追求する。
⇒ 民主党はシレっと、歴代の事務次官、独法理事長などを国会招致。
⇒ 自民＝官僚党は、追求ができなくなり、トーンダウン。w

民主党は、1ヶ月に一度、「こんな不正が見つかりました、あんな不正が見つかりました」って
出していくだけで、支持率アップ。w

自民は、解党すると思います。
つまり、独法とかの、天下り組織の復権は、無いでしょうね。

夢を見るのか勝手ですが、夢は眠ってからにしましょう。

鳩山は選挙終わったら御役目御免だよ
年内には岡田内閣になるよ
来年には管内閣
そして、その次にはお待ちかねの小沢内閣

増やしたら増やしたで、ブレたとか言われるだろうし
増やさなかったら増やさないで景気良くならないだろうし
言ってきた事が全部自分に帰ってきて自縄自縛にならんか

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

>>355
既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

>>357
景気を左右するほど金が浮くわけ無いでしょ
あんた前からそのコピペ何回繰り返してんの？

30兆も捻出できるんだったらはっきり言うだろうに何で言わないんだよ。
あんまり意味の無い期待ばかりして梯子はずされても知らんよ？

>>358
年収平均730万円の人間が、４００万人います。
国から払われている人件費は、一年間で２９兆２０００億円。

これを、２／３に減らしたら、１年間に１０兆円余ります。
この分で、たとえば、消費税を無しにすることもできるわけで、余裕で景気が左右される額です。w

逆に言えば、今まで、日本の景気を悪くさせ続けているのは、天下り先組織です。
そして、渡辺さんを追い出して、天下り先組織を全力で守ってきた、自民党政権です。

昨日と同じコピペを貼りまくってるアホがいるね
おまえのことだぞID:xeYJCj1h0

コピペしか出来ない程度の知識しかないなら
このスレくるなよw

だからさ、みんすの財源は厚生年金積立金狙ってんでそ
もう、なんとかエクスプレスに基金が使われたみたいよ
茨○も建築関係多いからのりかえたんでしょ

小沢が総理になるなんて考えられないなぁ
答弁席と控え席を行ったり来たり繰り返して、ペコペコ答弁するなんて
あの口下手で説明嫌いで我が儘な小沢がやるとは思えない

>>360
コピペも出来るって、言ってくれないかな。w　（●を取り除いてね）

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

民主党の経済政策って江戸時代の徳川吉宗の頃とあまり変わらないような

>>364
主婦の家計簿感覚なんだよね
そんで、子供のお小遣い帳よりムゴイ

>>364
吉宗は通貨量増やしてインフレさせたりもしたそうだよ
そのお陰で財政は回復したそうな。

>>333
>日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
このまま行くと地方経済は死ぬね。鳩山は自分の選挙区に行って地方経済
の実態見ろよ、と思う。
本来公共事業に頼らないようにしないといけないんだが、今それをすると
持たない。一部では農業に進出している土建屋さんもあるけどね。
雇用もなく市場が小さい地方は本当に仕事がないんだよ。公共事業で
やっと生きている。これで最低賃金が1000円なんてやられたら、どうなる
ことやら。そして子育て手当て、諸々の控除廃止が加わると・・・・

民主党内閣の一回目の予算案がどうなることやら。
鳩山に嬉々として握手している主婦たちは、次の選挙で石でも投げるんじゃないか？

自民党は、問題点を分かっていながら、国民に隠蔽しています。
自民党の塩崎さんも、２０００年当時は熱く燃えておられたようですが、最近はすっかり官僚側の人のようです。


財投事業に対するチェックが改革の基本理念 - 衆議院議員 塩崎やすひさ　2000年1月3日
http://www.y-shiozaki.or.jp/contribution/other/000103.html

国会には予算と共に財投計画が提出されている。しかし、従来その中身はほとんど審議さ
れておらず、決算委員会での事後的チェックにおいても突っ込んだ議論はあまりなされて
いなかった。

そこで、自民党行革推進本部は各省庁が所管する特殊法人の財務諸表等をすべて提出させ
ることにした。自民党本部の一室は資料で山積みになり、われわれはそれを一つ一つ検証
していった。

その結果明らかになったことは国会が承認した政策目的を達成するために存在するはずの
特殊法人の運営がきわめてルーズであり、最終的に発生する損失を税金で埋めている姿だっ
た。
（続く）

>>333
>日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
何だ？中毒って。具体的に公共投資がGDPの何％占めてるのか言ってみろよ。
想像で勝手な事言うな

>>369
やはり、中毒で正解のようです。w

◇ 日本
政府支出額：２６０兆円／名目ＧＤＰ：５１２兆円・・・５０．８％

◇ アメリカ
政府支出額：１９４兆円／名目ＧＤＰ：１０５９兆円・・・１８．３％

◇ ドイツ
政府支出額：３０兆円／名目ＧＤＰ：２４０兆円・・・１２．５％

◇ イギリス
政府支出額：４５．６兆円／名目ＧＤＰ：１６４兆円・・・２７．８％

◇ フランス
政府支出額：３１兆円／名目ＧＤＰ：１６３兆円・・・１９．０％

『だれも知らない日本国の裏帳簿』 より
http://bakusyouten.blog92.fc2.com/blog-entry-3196.html

>>370
お前、馬鹿だろ。
地方っていうのは、その公共事業で経済回して居るんだよ。
というより、そこからの転換を図った小泉安倍路線は、
旧来の利権政治を訴えた小沢に参院選で否定されたじゃないか。

まあ、一生懸命民主党が「改革」だって訴えるのは良いよ。
でも、民意を与えたのは、改革とは真逆の層だって事を忘れない方が良いぞ。

■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

■インフレ目標に対する批判

インフレ目標政策については日本で次のような批判がある。
１.インフレ目標政策はデフレ（持続的な物価下落）を克服できない《無効論タイプ》
a.デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない【輸入デフレ論】
b.効果の波及メカニズムがない【波及メカニズム論】
c.実績・実例がない【実例論】
２.インフレ目標政策には副作用がある《弊害論タイプ》
d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる【ハイパーインフレ論】
e.名目金利が上昇し金融機関や日銀のバランスシートを毀損させる【金利上昇論】
f.財政規律を弱める【財政規律論】
g.構造改革が阻害される【改革阻害論】

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。
また、これらには、名目値と実質値が区別されていないものが多い。
素朴にインフレは悪、物価は安い方がいいという「庶民感覚」によるものもある
（かつて「よいデフレ論」もあったが、最近は聞かれなくなった）。
さらに、金利・債券に従事するボンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも反対論が強い。
彼らがインフレ目標政策に反対する理由は、インフレ目標政策が採用されると
名目長期金利が上昇（フィッシャー効果）し保有債券の評価損が生じると信じられているからである。

鳩山民主党が政権獲得後に何をやって何をやらないかなんて、全く予測できない。
前に言ったことと、今やってることとが違うなんて生やさしいもんじゃないぞ。
同時進行で言ってることとやってることとが全く違うようにもなるわな。

>>372
インタゲはなあ、
密かにそう言うものだという認識を持って運営するには良さそうなんだが、
小沢みたいな無能が宰相として出てきたときに、えらいことになりそうで怖い。

>>371
じゃあ聞くが、ドイツに田舎は無いのか？　フランスに地方は無いのか？
もちろん、無いはずは無いよな。

日本の半分以下の政府支出なのに、ドイツやフランスの田舎では、どうやって経済が回っていると思う？
内緒で公共事業をやっているのか？w

>>375
他所は他所。うちはうち。
つーかさ、改革路線は、ばらまき政治復活を訴えた民主党の小沢を支持した国民によって、
前回の参院で否定されたの。

なあ、うすら馬鹿、お前日本語苦手なのか？

もう過去最大の「大増税」しか選択支はないし
大企業への増税だろうねｗｗｗ

みんな、給料は減って失業者が増えて、中小企業は倒産だぞｗｗｗ

>>376
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らさなかった。
そのために、地方が疲弊した。

今回、民主党は、天下り先への「死に金」を減らして、その分を子供手当てや農家などに、広くばら撒くという政策を行う。
何が問題なんだ？

>>378
一番の問題は、お前のおつむの悪さだな。

>>379
質問に答えろ。

ただ、自公に信用がない、ただそれだけ。

>>375
回ってないんじゃね。

国債抑制するということは　小泉改革がまた始まるということだ

民主党の名のもとにな

>>383
国民は一貫してそれを望んでるだけ。小泉叩いてる馬鹿は少数派なのは世論調査で明らかだろ。
地方ではどんどん支出カットしてる橋下の支持率も異常なほど高い。

>>382
フランスワインを、飲んだことありませんか？w
最近は日本のコンビニにも、南仏ラングドックのワインが置いてあります。

政府支出が少ない国ということは、税金も少ない国ということです。
つまり、政府が余計なお世話をしなければ、地方は回るんです。

日本の場合、財政問題があるから、まだまだ減税のターンには持っていけないので、
残念ながら、まだしばらくは、地方は苦難の時代が続くと思います。

高速道路の30兆債務を国債で完済するって言ったそばからこれだよ

もう少し一貫性のあること言えんのかこいつは、ブレってレベルじゃねーぞ
高速・高校無料で増税もせず国債もすらないってどんな手品だよ

>>386
元々どれも自民が作った借金の尻拭いだからねぇ。

というか刷らないなんて言ってないよ、増やさないって言ってるだけ。脳内変換しすぎ。

ん？カネ回さなくちゃいけなくて、
国際的には割合有利なポジションにいるのに、
なんで国債発行を増やさないんだ？
正直意味分からん。増税への布石？

>>387
自民が悪いから民主は何言っても許されるってわけじゃねーだろ・・・
現実を正しく理解して最適な方法を抽出するのが政治家の仕事だろうに、
相反する二つの公約を掲げるのは明らかにおかしい。

それと、今国債は毎年増えてる。国債の償還のために国債を刷ってるわけだな。
これを「増やさない」となると相当に引き締める必要が出てくる、小泉ってレベルじゃないな。
それなのに自らハードルあげるような公約ばかりかかげるのはどういうことだ

>>378
鳩山さんは子供手当の財源について聞かれたときに
優先順位の低いものから削るといっていましたが
同時に 今は何に使われてるか分からない とか　政府に入らないと分からない とか言われていましたよ
現実はわかりませんよー

国家がもたない？こいつも経済音痴だなｗ

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

私の知ってる話が確かなら今日本は　景気が底打ちしたばかりで
失業者もかなり多くて　政府支出は増やさないといけない状況なんだが

どうして国債減らすのが正しい選択で　どこで小泉改革が絶賛されてるんだ？

>>390
官僚に「Ａのカネを見せろ」と言えば、官僚はＢのカネを隠す。
官僚に「Ｂのカネを見せろ」と言えば、官僚はＡのカネを隠す。
官僚に「ＡのカネとＢのカネ、同時に見せろ」と言うと、「それはできない」と言われる。w

>>391
バーナンキはアメリカの国債発行上限を撤回したい先鋒だからなｗｗｗ
そういう立場の人の発言だと受け止めないとー。

つか日本は歳出に比べて税収が少なすぎるって言われてたけど
減税ｵﾇﾇﾇの意味がわからん、これは経済危機に対する時限的な政策かい？

ID:VZKBcl3b0のような工作員はウザいのでとっくにNGに入れた
あぼ〜んが増えるので書き込まないでくれ

>>394
欧米はこの８年間でGDPが２倍近く増えてる。
日本は17年間たいして成長していない。
今回も欧米の方が適切な処置を行ってるから復活は早いな。

無理が利かない政治家なんて床屋の政治通に余裕で負けてるな。

>>396
欧州のGDPはユーロ高で釣り上げられた値だろ？
日本はデフレで実質GDPを釣り上げてたけどｗｗｗ

それと欧米よりアジアの方が回復早いよ、
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBZ05c7O7yBI
日本はこの記事のアジアに含まれてないけど、
IMFによると日本はG7中最大の回復をするってさ

15％も新たに税金とられるのか。
民主には絶対いれねえ。

>>396
欧州は統合のくびきで動きが取れないでしょ
何言ってんのよｗ

>>398
デフレって経済が縮小していくんだぞｗ
日本が最大の回復？100％ありえないと断言しておく。
だってデフレ経済政策やってるからさらに縮小する。

適切な処置。
１、貧乏人への財政出動
２、減税
３、金融緩和

>>385
いや、酒って規模小さすぎるだろ。
ドイツやらフランスやら、田舎は完全に時が止まってるじゃないか
インフラ格差と経済格差を地方に押し付けるのやめてください

日銀の国内物価に対する実績
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf
　　　　　名目　　デフレーター　実質
1996/1-12　504,261.9　-0.6　492,340.1
1997/1-12　515,249.1　*0.6　500,072.3
1998/1-12　504,842.9　*0.0　489,824.1
1999/1-12　497,628.6　-1.3　489,130.0
2000/1-12　502,989.9　-1.7　503,119.8
2001/1-12　497,719.7　-1.2　504,047.5
2002/1-12　491,312.2　-1.5　505,369.4
2003/1-12　490,294.0　-1.6　512,513.0
2004/1-12　498,328.4　-1.1　526,577.7
2005/1-12　501,734.4　-1.2　536,762.2
2006/1-12　507,364.8　-0.9　547,709.3
2007/1-12　515,804.9　-0.7　560,816.3
2008/1-12　507,371.3　-0.9　556,710.1

>>401
IMFの予測
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090708AT3K0801H08072009.html
朝日の記事、アジア圏の回復について
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908240434.html

つかデフレは実質GDPの算出トリックの話をしてたんだが
政府はわざとデフレ誘導してたのか？この期に及んでそんなことはないと思うが

名目GDPを上げないと駄目だろ。

鳩山「結婚してから考えるよｷﾘｯ」

結婚後
↓
鳩山「全ての人が収入の１５％を納付しろこのクソババアwwwwww」

>>405
もちろんその通りだが、お前ちょっと寝た方がいいぞｗｗ
話が全然繋がってないです。

労働基準法の最低賃金が全国平均時給1.000円になった場合に
どんなに経営が苦しくても絶対に労働基準法を守らなければならない職種が一つだけ存在する。
それは労働基準法を作り民間企業に労働基準法を守らせるように指導する立場の公務員である。

最低賃金時給1.000〜1.300円で計算すると
1.000円×8時間×22日＝17万6千円
1.100円×8時間×22日＝19万3千6百円
1.200円×8時間×22日＝21万1千2百円
1.300円×8時間×22日＝22万8千8百円
平成１９年度の国家公務員３種の初任給１４万円（時給換算約800円）
国家公務員２種の初任給１７万円（時給換算約925円）
国家公務員1種の初任給１８万円（時給換算約1.025円）
公務員の俸給表は初任給を基準に作られるので、民主党政権が最低賃金を全国平均1.000円にすると
嫌でも公務員の給与が３〜７万円ほど上がることになる。


公務員の給料２割削減しますが、時給で補うよ。

民主党ｗ

>>407
経済知ってれば上に上げた資料と対策で十分理解できるだろｗ

>>409
はぁ、寝ないんだったら政府がわざとデフレ経済政策を取ってるってソースをくれ
さすがにもうやめたと思ってたんだが

　　　☆　　　阿　　　呆　　　失　　　言　　　録

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して「下々の皆さん」と発言した
当選後に「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねばね」と応えた。

1983年2月9日、高知県議選の応援演説にて「東京で美濃部革新都政が誕生したのは婦人が美濃部スマイルに投票したのであって、婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」と言った。

2007年7月19日、富山県高岡市内で講演会において、国内外の米価を比較する例えとして「7万8000円と1万6000円はどちらが高いか。アルツハイマーの人でもわかる」と発言。
翌日に鳥取県倉吉市での演説で「酒は『きちがい水』だとか何とか皆言うもんだから、勢いとかいろんなことありますよ」と発言した。

2008年2月、中国製冷凍餃子中毒事件に関連し熊本市での講演で、「日本の農産物に付加価値がついた」「（日本の）農産物、高いけど、うまい、きれい、加えて安全、3つきたんじゃないの? 農協は中国に感謝しないといけない。ものすごく付加価値がついた」と発言した。

2008年9月14日、JR名古屋駅前での自民党総裁選候補としての街頭演説の中で、前月に岡崎市など愛知県
内で3人の死者を出した平成20年8月末豪雨に関して、「岡崎の豪雨は1時間に140ミリだった。安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら、この辺全部洪水よ」と発言した。

8月22日、福岡豪雨被災者に「まだ行方不明者が２名見つかっていないという状況にありますが、亡くな
られた方がおられますので、心からご冥福を申し上げます。同時に、引き続き捜索にあたっている方々が努力しておられると思うが、ぜひ遺体が見つかるように今後とも努力をしていただきたい」と発言した。

8月23日、学生主催の集会で学生から「若者に結婚資金がなく、結婚の遅れが少子化につながっているので
はないか」と聞かれ 「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい。ある程度生活していけるものがないと、やっぱり自信がない。稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しいんじゃないか」と応えた。

>>1
民主になったら国民が持ちませんが？

>>410
財政出動足りない。減税しない。金融緩和足りない。
だからいまだにデフレｗ
日銀がインフレ率０％を堅持している以上デフレ。

>>413
あー、デフレなのにインタゲ設定してないってのは確かにあるなー。

補正予算で70兆円も財政出動したけど、まだ足りねーのか？
定率減税は給付金に化けたよな。

>>414
貧乏人に金が回らなければ意味なし。

１４兆円補正予算“役所悪乗り”ホントに景気対策？
法務省施設費８７０億、官庁営繕費２０４億…

その中身をよく見ていくと、「裁判所施設費」として１６８億円、
「法務省施設費」として８７０億円、「官庁営繕費」として２０４億円、
「国税庁施設費」として４４億円などなど、不可解な出費が目立つ。

実際、一部の官僚からは「今回の補正予算案は要望を出せば何でも認められた。
霞が関は今、ちょっとしたバブル状態」との声も。補正は「役所の悪乗り」
で組まれた側面もあるようだ。

ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎シニアエコノミストは「補正には景気対策として
ふさわしくないものも多く、最初に総額の目標が定められ、それを達成する
ために各省庁から出された項目を積み上げていったという印象が強い」
と指摘。「政府はこの補正でＧＤＰが１．９％押し上げられるとしているが、
実際は１％程度ではないか」と分析している。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051251_all.html

あれだけ大盤振る舞いのマニフェストつくって、財源がないのをどこで、削減するんだろう

自分たちの給料0にしてくるしかないな

公務員を削減しなければ、財源はできない

子供の数が減ってるんだから、日教組をクビにしてくれればいいんだよ

不況は脱却してないし、冬になったら失業者があふれる

マスゴミだって、10年後には絶対に淘汰するしかないのに、アホなんだよ

日本を中国に売るので財源の心配はありません

補正も息切れ気味だが、それすら止める気だし、どうすんだろな
こいつらブレーキだけは踏む気マンマンなんだよな…

>>415
悪い言い方だが貧乏人の生み出す富ってのは大したことないからね
中小企業や家庭への対策もしてたでしょ？バラマキだけど。

>>421
富を生み出すｗ
お前日本経済の事全然理解していないんだな。
バブル崩壊後に経済対策として財政出動したけど利権屋にばら撒いただけだ。
だから国と地方で1000兆円の財政赤字が出来て1500兆円の個人金融資産が出来た。
その資産のほとんどを一部の高齢者がほとんど保有して消費しない。
日本は供給過剰で人も物も生産設備も余ってる。
企業内失業者が600万人完全失業者が356万人と1000万人近い人が余ってる。
要は需要不足なんだな。高齢者が金使えば問題は解決する。
高齢者が金使わないから代わりに政府が使って需要補填してる。
日銀が国債を買い取って貧乏人に財政出動して消費してくれれば
景気が良くなり失業も倒産もなくなり税収も上がり財政出動する必要もなくなる。
赤字国債も減る。

>>422
途中までほうほう、って読んでたけどラスト3行で論理がワープしてないか？

生産者をいくら救っても物が売れなければしょうがないだろ？
売り上げが上がらないことには根本的な解決にはならない。

役人には14兆円もばら撒いて使い切れないから基金として貯めておく。
しかも10兆円はまた国債を発行する。
市場に流通しないからGDPを押し上げるのは0％だなｗ
地域振興券はたった2兆円。ふざけるなと言いたい。

>>424
貧乏人に消費してもらいたいってことはわかるがお前の言う貧乏人は国民全体の何割なんだ？
景気刺激策は補正予算でさんざんやったし、ひたすらばらまいたじゃん。
それでも外需回復と公共事業が景気回復の最大要因だったことは認めようよ

こいつの言う事で特に数字のことは信用できないｗ

age

>>425
貧困の定義は色々あるけどOECDなどの定義では15％ぐらいだろ。
取りあえず年収300万円以下に50兆円分の振興券をばら撒け。
利権屋にばら撒けば金持ちがより金持ちになるだけ。

【経済政策】タックスヘイブン：情報開示が広がるワケ、
財政悪化の拡大が背景に…スイスなど36か国・地域が｢灰色リスト｣に [09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251156440

これ無理だろ
財源無いのにどうやって政策実行するんだ？
自衛隊でも解散するのか

>>428
そこまでやるなら、バラマキ先は所得じゃなく、資産で決めるべきじゃないかねえ。
デフレの原因となる貯蓄過剰を指摘するときは、金持ち（金融資産）を持ち出すのに、
バラマキとなると所得になるつうのは、いつも納得行かない。

日経平均３万円にしないと無理じゃないか。

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

>>433
え？
死に金って、地方経済を維持するのが無駄って意味？
さすが、コピペもろくに出来ない人は違うわｗ

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

>>434
君の言う地方経済は、農協とか、公益法人とか、独法とか、国の出先とかのこと？
そこを維持することが自己目的になってしまって、財政が硬直化しているのに。w

>>434
地方経済を維持するのははっきり言って無駄。
万年、公共事業がないと経済が維持できない都市になんの意味があるのか。

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
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日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
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日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
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日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

>>437
無駄？
だが、前回の参院選で、
国民の結論は『それを維持する』だったんだぞ。
（別に、安倍は地方を切り捨てるとは言っていなかったがな）

>>437
地方が無駄とかバカなの？

民主党の動向予測いままで外したことが無い俺に言わせれば多分こう。

民主＜消費税は上げない。収入から１５％引く。
　　　　　国債は増やさない。地方債を増やす。

>>439
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らさなかった。
そのために、地方が疲弊した。

今回、民主党は、天下り先への「死に金」を減らして、その分を子供手当てや農家など、地方に広くばら撒くという政策を行う。
必ず、景気が上向きます。w

産業構造が、時代に合わせて組み変わるだけ。
独法とかの天下り組織とか、土建屋とかは、転職するしかない。
これからの時代、必要とされてないんだよ。あきらめろ。

>>437
GDPの維持に決まってるだろう？馬鹿かお前は？

>>433
>>ID:VZKBcl3b0

おう、また来たか、皆勤賞だな、同じコピペご苦労さん。

>>442
ならない

子供手当てにして、それこそ「死に金」にするなら、純粋に減税をしなさい
個人の所得への直接的なバラ撒きは、不労所得となり労働意欲を減退させ、経済を悪化させる

>>356
日本の宇宙開発や資源開発を潰すのか？

>>445
減税も、絶対に必要ですね。
バラマキと同時に出来れば、最強だと思います。
でも、財政状態が悪いので、しばらくは無理なんじゃないかな？


> 個人の所得への直接的なバラ撒きは、不労所得となり労働意欲を減退させ、経済を悪化させる

これって、まさに、天下り組織のことですよね。w
小額、短期的なら、心理面での経済悪化は起こりませんよ。

>>446
そういうあなたは、切られる側の「暇な」独法の人ですね。
宇宙開発や資源開発の方々は忙しいでしょうから、２ちゃんなんてやってないと思いますよ。w

金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちになれない。

バラマキ所得再分配強化で一億総貧乏になる。
格差も是正されて、友愛社会の実現だな。

経済２流政治３流で世界からも忘れられた国家になるだろう。

>>447
良いからお前は、さっさとコピペ貼りでもしていろ。
自分で考える度に、どんどん悲惨な結果になって居るじゃないか。

地方へ分配するのは、地方が貧しくて相対的な失業者だからでしょう。
切り捨てる理由が無い。

税金で飯を食っている金持ちを貧乏人にすれば、貧乏人は確実に今より金持ちになれますよ。
税金で飯を食っている金持ちが手放した分を「減税」すれば、そのまま貧乏人の手取りになりますから。w

>>450
文句ばかり言ってないで、君のプランを聞かせてもらえないかな。w

今年度は、リーマンショック以降の世界恐慌を受けての、
超大出血大盤振る舞い。
今年度より増やさない。なんてこた当たり前のことで。
幾ら以内に国債発行額を収めるのか。
小泉のように30兆にするのか。35兆にするのか。その辺を明言するのが当然だろう。

国債発行してもそれは「子供手当」「高速無料化」に使うだけ
だって民主党の経済政策はこれなんだから

>>454
間違いなく鳩山はそこまで考えていない
小沢や岡田は少しは考えているのか？

>>455
それの何処が「経済」政策なんだよ？

>>457
今朝の読売新聞にはそんな記事があった。自民と民主の経済政策の比較とかで
うそーんと思った。

>>457
道路公団の負債を、国家に付け替える、後ろ向きの経済政策。
押し金で、子供世代に負債を押し付ける、後ろ向きの経済政策。

多分、実際には斜め下に向かうはず。

ポッポが来りて笛を吹く　　　日本破滅への笛を
http://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch104331.jpg

>>459
その斜め下の角度が問題だ。


８０度くらい？

民主党　高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継し順次国債に乗り換える。
継承債務の利子と償還分だけで毎年1．3兆円
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

国債は自転車操業できる間は刷ってもいいんじゃねーの？いざとなったらアメリカ国債を切り売りしてしのぐ。

■民主党の支持（関係）団体　http://◇www.ni◇covideo.jp/watch/sm8000429

韓流選挙？
■東亜日報
在日民団「外国人参政権に賛成の候補を支援」　AUGUST 20, 2009 08:34
http://◇japanese.d◇onga.com/srv/service.php3?biid=2009082046918

在日本大韓民国民団（民団）は、８月３０日に実施される日本の衆議院選挙で、在日韓国人
の地方参政権の付与に賛成する候補を支援する選挙運動に積極的に取り組むことを正式
に決議した。全国規模の選挙で組織的な支援活動を行うことにしたのは初めて。

民団の決定は、事実上、民主党支持の宣言と受け止められる。

鳩山由紀夫代表は、最近の記者会見で、「政権を獲得すれば、
地方参政権問題を早期に決着させる」と述べ、推進方針を明確に示した。


■韓国民団新聞「参政権」獲得へ　私たちはこう動く 2009-08-15
http://◇www.mi◇ndan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=11640&page=1&subpage=177&sselect=&skey=

公示日からフル回転で
　指針によると、18日火曜日の公示日からフル回転する。まず、法定ビラに証紙を貼る作業。
証紙は総務省‐党本部‐選挙事務所へと伝達されるが、民団は数十万枚のうち数万枚を受け持つ。

　この日はまた、公営掲示板の番号が抽選で決定され次第、選挙区内の該当箇所にポスターを
一斉に貼り出す。全体の２割ほどを対象に２人１組で回る。事前に了解を得ていた人たちの自宅
や店舗などに、選挙用ポスターを貼る。

　選挙期間中を通して、宣伝カーに随行する車両数台に同乗し、各所での街頭演説中にビラを配る。
街頭演説の行程表に基づいて、その場所に支援者を動員する。また、すでに確保したいくつかの
事務所から、有権者に電話で支持・投票を依頼する。
電話作戦には特に力を入れる方針だ。

>>459
ファミリー会社は儲かり、公団は大赤字。w

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html

>>463
それなら、別に自民党政権でも問題なかったんじゃないの？

>>449
ぽっぽは貧乏にならないけどね
イメージとしてはベネズエラみたいなものか

>>458
ざっと読んだだけで勘違いしてるかもしれんが
自民は企業支援から家庭の収入を増やし、経済を復興させる
民主は家庭に直接金を入れて内需拡大で経済を刺激する
みたいなヤツ？

頭の悪い俺には経済全体を見てる自民の方が優れてるように見えるんだが誰か頭のいい人説明してくれ

>>468
よく判らないな。
もし、家庭に直接金を入れて内需拡大を言うなら、
なんで定額給付金にあんなに騒いだんだ？

>>465
何がいいたいのかさっぱりわからないが、一応つっこんでおくと９０年後半からの日本の状態では、
資金還流統計とISバランスを見る限り、民間が儲かって政府部門は赤字というのは非常に望ましい。

いい加減陰謀脳うざい。

>>468
企業を支援して金が家庭に回るか？

回らなかったから内需回復なき景気拡大だったんだろ？

同じことをまたやるのか？
直接金を入れる民主案のほうが明らかに優れている。

企業から家庭に金が確実に回る政策なら別だが。

>>466
黒い鳩は赤い鳩と仲良しだから国債買ってもらうツテがあるんじゃない。

手当てを貰っても、本業のお給料が入ってこなければ、家計死んじゃう。

これは多分買い手があるから発行できるって事がわかってないな

>>471
企業抜きで経済が廻る？
意味が判らん。

>>471
その直接金を入れる手段が子供手当

そいつただのコピペ厨房だからスルーすれ
わかってて書いてるわけじゃないから

>>470
良いから、リンク先を読めよ。w

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html

>>468
専門家じゃないけど、双方の主張をまとめるとそんな感じでいいと思う

>>469
それは民主党に聞いてくれ。ハトは実際にそう言ってるんだ。

その代わり、増税します、ってか。
国民年金の掛け金を１５％も取られたら、死ぬ。

>>471
自民党の言う「企業」とは、天下り先組織である「公営企業」だけのこと。
当然、いくらカネを突っ込んでも景気回復しない。w

>>478
読んだよ。そういうのを陰謀脳という。

子供手当て、応援します！


by 日本遊技関連事業協会

>>469
定額給付金は民主党支援者の一部が対象外だから。

＞給付対象者は、基準日（平成21年2月1日）において、1)又は2)のいずれかに該当する者
＞1)　住民基本台帳に記録されている者
＞2)　外国人登録原票に登録されている者（不法滞在者及び短期滞在者のみ対象外。）

民主党には闇将軍みたいな人がいる。
「全部自分が動かす。おれの言うことを聞け」なんて言っている。
細川（政権）の時もひどい目に遭った。
７％に消費税アップをやりなさいと言われて、政権がばらばらになった。
勝手な人で、表に出てこない人を闇将軍にするような政党に（政権を）任せるわけにはいかない。

>>481
自民党案はどうせ使われないからどうでもいいな

>>484
今思いっきり納得した。

野良外国人を一掃してくれ。ちょっとの手当てより生活の不安を取り除いてくれ。

>>475
レス番間違ってるな。
書いてないことをわからんと言われても返答しようがない。

同じ5兆使うなら、企業の設備投資や技術開発支援に使えよ。
子育て支援なんて貯金されたり、パチで散財されるのがオチ。
不況の煽りで設備投資が控えられているからこそ、今がタイミング
雇用も在庫圧縮もできるから、レバレッジ利いてかなり金が回るようになる。
これに気付かない民主はアホ

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

>>489
いや、間違っていない。
少なくとも、安倍内閣の時点で、
「回復を実感へ」
と言える程度に日本の経済は立ち直っていたぞ。

それを否定するなら、
否定するだけの論拠を言え。

言えないなら言えないで、別に良いよ。
期待はしていないから。

>>490
労働組合が支持団体の民主には企業支援は無理

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

国債発行を抑えるって橋本、小泉路線と同じじゃねぇか。
どの国も不況で国債発行して財政出動しているのに、
日本だけ緊縮財政ですか。自殺行為だな。
失業者、リストラ、倒産、自殺者増えるなこれで。

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

>>491

今日は長くいるな。そのコピペ飽きたよ。

>>492
内需拡大なき景気回復だったと書いたら、
「企業抜きで経済が廻る？」
「安倍内閣の時点で、 日本の経済は立ち直っていた」
とか、的外れにもほどがある。

内需は力強く回復していた、サブプライム後も外需は落ち込んだが幸い内需が回復していたので影響は少なかった、とかいうなら話はわかるが（事実かどうかは別として）、「景気は立ち直っていたのを否定するのか」とは、議論として全く成立してない。

とりあえず他人の主張くらいは正確に把握してくれ。情けない。

日本の政治家・官僚は��国賊�≠ﾅある
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。
　先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均１８００万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>498
お前が書いたのは、「企業を支援して金が家庭に回るか？」だぞ。
少なくとも、為替介入経由で日本の企業に資金が環流していたのは事実だが。

お前、自分の主張くらい正確に書けよ。

ネトウヨが必死だな！
　　　　∧　∧　
　　　<=( ´∀｀)
　　　（ つ　 つ
　　　 .）　 ）　）
　　　〈＿フ__フ

自民党の１回限り１２０００円を批判して
民主党は毎月２６０００円ばらまくとかアホかと
たった一回総理大臣になりたいために何しでかすんだ？

>>449
貧乏人から金吸い上げて利権屋の金持ちに分配すれば
益々金持ちは私腹を肥やし貧乏人は貧しくなり格差は広がる。
しかも金持ちは消費しないから景気も悪くなる。

そりゃ予算を決定するのは官僚と政治家だから、
官僚・族議員・ファミリー企業などはウハウハだろう。
そのおこぼれが地方の土建屋などに周り地方経済を多少潤す。

>>500
＞お前が書いたのは、「企業を支援して金が家庭に回るか？」だぞ。
＞少なくとも、為替介入経由で日本の企業に資金が環流していたのは事実だが。

すまんが、「日本の企業に資金が還流していたのは事実」という主張は、「企業を支援すれば金は家庭に回るのか？」に対する反論ととらえることはできない。
もう一度言うが、的外れ。

>>503
ああ、共産革命がしたいんですね、わかりますｗ

民主党の恒久ばら撒き

・子供手当、高校無償化、高速国有化、所得補償等→約17兆円
・年金税方式→約10兆円

つまり、民主党政権で「約30兆円」、恒久的に増税される。

正論だが、思い切り理想論。
ポッポや民主に橋下の能力が備わってるとは思えんが。

>>507
橋下も市町村への補助金を切る件で、首長に突き上げられ会議で泣いていたからたいしたことはない。

>>505
今の体制こそ腐敗した共産主義国家に近いだろｗ

>>504
需要だからなんでもいい。国内消費が無くても成長しえたってだけ。
03-07は企業の業績が上がるにつれて、明らかに雇用と一人当たり名目賃金が伸びたから（GDPよりも↑）、
カネが家庭に回るか？はyesで問題ない。

名目ＧＤＰの成長率が国債のコストより高ければ、国債残高は
　自然に減少していく。　　　　　　　　　――ドーマーの定理

実質成長率＝名目成長率−ＧＤＰデフレーター
デフレの状況の下では、ＧＤＰデフレーターはマイナスになり
ます。例えば、名目成長率がマイナス２％とし、ＧＤＰデフレー
ターがマイナス４％とすると、実質成長率はプラス２％というこ
とになるのです。
　そうすると、新聞は「日本経済は順調に成長」などと書き、名
目成長率の数値を省いて報道することがあるのです。理屈は物価
が４％下がるということは、一年前に１００円だった商品は９６
円で買えることになり、実質的にはプラス成長であるということ
なのです。
　しかし、名目成長率はマイナス２％なのですから、現在がデフ
レ下にあるということを考慮しないと実態を間違って認識してし
まうことになります。
　財務省の役人などは、このあたりを巧みに使い分けて実態をよ
く見せようとする場合があるので、注意が肝要です。デフレの場
合は名目値が悪くなるので、国民の目を実質ベースに向けさせよ
うとするのです。

>>510
> 需要だからなんでもいい。

良くない。

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。

>>512
外債・外貨預金とか関係ないだろ。低所得者に分類される老人やニートのもつ円資産も同じ。
資産チェックするなら再分配は賛成。

おいおい、高速無料にして借金を国債に返還するんじゃないの。
ちょっと菅と山崎君と話して来いよ

>>512
庶民に対して所得税を増税し、
子供手当、高速国有化等、役人がお金を使うのが民主党だぞ。

では、資産もなく所得が年収300万円以下の貧乏人に
振興券を配って消費してもらうのならいいだろ？

変換→転換の間違いだった　Orz

>>513
> 資産チェックするなら再分配は賛成。

だったら、良いじゃん。w
明らかにもらい過ぎている独法などに流れるカネを減らして、その分を死に掛けている農家にばら撒く。
この政策の、どこが問題？


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

民主党出身の河村たかし名古屋市長は、
「８００兆の国債は借金じゃない。国民の資産だ。どんどん増やせ。」
と言っているぞ。

赤字国債＝ジジババの預金

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円
のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の
60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。高齢者世帯はおよそ
20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

>>516

私達は応援します！

by 日本遊技関連事業協会

>>521
残念だけど振興券はギャンブルには使えない換金もできないｗ
お米券・図書券・家電券などで配布する。

>>522
教育バウチャー（これは教育自由化、日教組壊滅のためには必要）や、
フードスタンプも結構だが、
基本は、所得税減税により、納税者の負担を軽減すべきだ。

ま、確かに国民資産が海外流出するより国債になったほうがいいか
使い道にもよるが、・・・

>>523
⇒ 天下り組織への分配を止めて、その分を広く低所得者にばら撒き。
⇒ その間に、天下り組織の破綻処理、産業構造の転換。
⇒ 低所得者へのばら撒きを減らしながら、減税する。
⇒ 小さな政府のできあがり。
⇒ その後、１００年かけて、国債の返済。w

国債は発行しないかもしれない

しかし、円の製造を中韓朝に託すので、日本は借金塗れのインフレ国家になる

主権をアジアに委譲するような国賊政党がしようとしている事がこれだ

>>1
小沢が自民党時代にバンバン発行した赤字国債なんだから
民主党が責任もって解決しろや。

それとも大阪市の馬鹿ミンス市長のように、徳政令やるか？

だから税金をあげようじゃあーりませんか!!

この口調もわざとらしくて嫌だ

じゃあ財源はどうすんの？
米国債は売ると暴落するから日米関係無視しても売るに売れないぜ？

>>525
環境税で１世帯あたり毎月３万の増税は決まりそうだけどｗ

国債ってGDPに対する割合が大事で完済する必要なんかないんじゃないの
国家個人と違って永続的に続く訳だから。　景気がいいなら小さな政府賛成だが
景気が悪いときに小さな政府にして誰がお金の使うの？

インフレにしたら国債増やそうが税金あげようがすべて解決

＞「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
＞年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

民主党はそれをやって30兆減らすなんて言ってません
あなたの妄想を前提として話さないでください
大体民主党支持の地方公務員がいっぱいいるわけだが、そいつらはその30兆に関わって無いんすか
地方公務員は国家公務員よりはるかに多いんだができるんすか。
というか官僚叩きに無理やり持っていくためにわざと国債発行を否定してね？

>>518
農家にばら撒く必要など一切なし。農家の補助金は直接間接含めて既に莫大。
お前ほんとにバカだな。

>だったら、良いじゃん。w
所得にしかこだわらないお前とはまったく違う。

民主の政策とか自営業がもたないじゃないかｗ

>>525
民主党はそれするの？

>>533
> 民主党はそれをやって30兆減らすなんて言ってません

ええ、言っていませんね。
私も、「民主党がそう言っている」とは言っていませんが。w


> 大体民主党支持の地方公務員がいっぱいいるわけだが、そいつらはその30兆に関わって無いんすか

地方公務員も、関わっていると思います。
地方公務員は、配置転換になるだけで、職を失うわけじゃないですからね。w


> 地方公務員は国家公務員よりはるかに多いんだができるんすか。

私は民主党員ではないので、分かりません。
ただ、官製経済を「超」減らすことが、今、日本がやるべきだということが、分かっています。
これを今やらない限り、日本は二度と浮き上がれなくなります。

確かに毎年、今年並みの国債を出されたら、そりゃあ国も立ち行かないわなｗ

で、鳩はこの規模を下回る国債なら普通に出すと自慢気に言ってるわけだ。

手始めに高速30兆だっけ？あの話は最近聞かんけど止めたのか？

>>4は民主信者の方ですか？騙しの姿勢を支持するとは面白い人ですねｗ

>>534
そうですか。
だったら、農協と農業土木への補助金は、全部止めてしまってもＯＫですね。w

>>536
知りません。w
ただ普通に、子供たちの世代の未来の日本と、世界の国々との関係を考えれば、この道筋しかないと思います。

>>529
財源は日銀が赤字国債を引き受ければいいだけ。

たぶんポッポはこれから考えるはずだよ

>>542
ホント先のことを何も考えてないよねえ。

またそういうことを

>>534
農家の意地については、少し別の意味が出てくるぞ。
戦略物資としての食料とか、
地域の経済の中核をどうするかとか、
雇用の調整弁とか、
国土保全における、耕作地の役割とかさ。

兎にも角にも、
俺は農家を見捨てるって発想には違和感がある。

鳩山が初めてまともなことを(涙)

>>546 いや、間違ってるんだよ。


日本の財政は破綻する？ 嘘 その２
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk

地上波のタブー、日本国のバランスシート
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU


「ＳＰＡ！生」プレゼンツ 三橋貴明さんと1万人生放送!!　
http://live.nicovideo.jp/watch/lv3171619
08月26日 開場：19:20 開演：19:30

（19時30分〜）に２ちゃんねる発の経済評論家、三橋貴明さんが登場！
経済のこと、政治のこと、総選挙のこと、僕たちの将来のことについて語り合おう!!
また、21時30分からの「ＳＰＡ！生」レギュラー放送にも三橋さんが登場！

民主党の公約は「政権交代」だから選挙に勝てば公約達成
あとのマニフェストはおまけ

　1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

デフレスパイラル

需要減退→物価下落→企業採算悪化→リストラによる人員整理→所得減少→
さらなる需要減退という形でデフレが進行すること。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB/

>>325>>326>>328>>348
亀レスですが順番に行きたいと思います
まずこの問題は非常にカオスって事で足りない事もありますがまたざっくりいきますよ

初めに>>325のコントロールって事だけど
ぶっちゃけ詳細は誰にも解らないんだね
なんだソース無しかよって思うかも知れないが
これは長妻も言ってる事だけど議員でも全ての詳細を知る事は出来ないんだね
じゃあ埋蔵金の存在はって事になるんだけど
これは機密費的な存在を除いて公開された物から全体を見た推論になるんだね
評論家によって金額が変わるのは確定した資料が存在しないからと思っていい
長いレスが迷惑でなければ続く

税金は上げない
新規国債は増やさない

じゃあどっから公約の資金を持ってくるんだ？

国債を増やさず年１７兆円、４年間で６８兆円の金を生み出すなど不可能。
関空を現金で毎年１０個以上作るくらいの金だぞ。
４年間はいいが５年目以降は自民党以上の大増税が待ってる。

>>552
借金

>>552

節約

>>551の続き
アンカー間違ってた>>348ではなく>>338と>>340ね
ちなみに俺の主観で言ってるからって事で

ここからは他の人の反論とかぶって来るんだけど
特殊法人と言ったのはざっくり流れを掴んで貰う為に世間様に憎まれている特殊法人なら飲み込み易いかなって事で
実際埋蔵金は広い意味で国庫にありとあらゆる形に変えて存在するんだね
特殊法人でも財投なんかもあるし政府系の銀行や政府の動産なんかもそうだね
じゃあぶっちゃけ埋蔵金の中身って何だよって言ったら
分かり易く一言で言うなら利権なんだな
全ての省庁には何かしら利権があって金を食い潰す利権もあれば儲かってしまう利権もあると言えば埋蔵金がイメージ出来しやすいと思うんだな
続く

特別景気対策で国債の増加した｢今年度｣よりですか(笑)

決して明確な数字は口にしないんですね(笑)

>>552
何しろ｢死体の献金術師｣だからねぇ

死人から金を錬成するんじゃない

死亡税一人一億とか

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

何故だろう、国民から搾り取るって言ってるように聞こえる･･･

>>552
おいおい無駄遣い削減すれば10兆や20兆は簡単に出てくるって次期ソーリが言ってるだろ
「出来ませんでした」 とか言うと思うのか？

民主党案がまんま施行されたら市役所は生活保護うけにくるやつでごったがえすぞ

支給しなかったら確実に暴動が起こる

もう限界まで自民が借りちゃったんだから
増やしようが無いのが本当のところ

>>556の続き
罰金や財源に儲けてるバイトなんかも存在するね
だから借金しても実際は必要でなくその分を上乗せして運用してたりする分も埋蔵金になるだろうね

引当金としての埋蔵金何だけど
まず国の借金はバイト代から国庫に返納されていても累計されているんだね
そして国庫にダイレクトに貯金されてる場合もあるが
また投資やらなんやらに姿を変えて隠しファイルみたいになってるんだね
続く

消費税以外を大増税しますｗｗｗｗｗ
騙された国民が馬鹿なのよ

一人頭600万、四人家族だと2400万の借金だろ
年収は50万ほどで・・・
なにこの危機的状態

借りすぎてると表のサラ金は貸さなくなるからな。

怖い闇の人しか貸してくれなくなって身ぐるみはがされてアボーーン。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

> 暮らしをよくすること

具体性が乏しく現実を無視したインテリ馬鹿の典型。

子供の医療費無料化にしても、無料化した途端、患者数が数倍になる。
それを今の病院、小児科で対応できるわけがない。
無理を承知で票目当ての空手形だ。

半島に擦り寄る奴らは皆、ウソツク輩。

>>564の続き
また間違ってた罰金や年金を運用してるバイトもあるって事だね

誤解を与えたみたいだけど
実際引当金にしたとして全て相殺出来るかと言えば答えは出来ないだろうね
儲けを上回ってる年もあるわけだから
でも金融資産やら動産やらに化けた埋蔵金を当てると200兆とかに圧縮できるって指摘する評論家はそれなりにいるんだけどね
仮に200兆が300兆でもそこまで圧縮出来れば
日本の規模なら普通の借金にすぐに戻るって事だね
そして毎年バイト代を上回らない国債発行にすれば減らす気になれば0に向かって財政は黒字で健全化しちゃうんだね
そもそも圧縮する必要があるかどうかはとりあえず置いて置く
続く

思ったとおりにやってください
抜本的な変化をしなけりゃ民主党は消滅するし、過激混乱でも消滅危機
リスクが高いんだから、民主党にまかせれば！

>>570の続き
つまり借金はしても日本は絶対に破綻しないよって言っるのはそういう事だからだね
そして>>338>>340に誤解されてしまったが
引当金として特殊法人が国債を保有してるだけでなく
国庫にありとあらゆる形になったいわゆる埋蔵金が引当金的な使い道として存在してるって事なんだよね

続けてよい？

http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG

備考欄

>>561
もうちょっと待ってください、と言うだろうね。
そしてどうしようも無くなってから自民に政権交代。

GDPデフレーター、デフレーターをデフレーターたらしめてくれ。
日銀生え抜き連中は、物価さえ安定してれば心が安らぐのだろうけど。

ぽっぽ｢無駄遣い？そんなのあるわけないじゃん、財源じゃ自民党完璧だったし｣

>>572の続き
俺はフェイク借金と言っていたけど便宜上引当金をみんなが知ってるなら話しは早いよね

つまりミンスの公約どうりなら借金漬けで日本は大増税しか道は無くなると俺的に言ってるのは
少しだけ細かく言うとミンスが政権を取った場合
与党議員を100ぐらい省庁に送り込んで官僚を排除して霞ヶ関を解体するって公約なんだよね
埋蔵金はぶっちゃけ利権と言ったけど
その利権が借金の引当金を作っているのだからまずそれだけでカードをひとつ失う
続く

このゴミは物理的に不可能なことを可能だ可能だって言うあたりが中学生と大差ないな
財源の不足分の出所をさっさと示せよ

【拡散推奨】
鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定 夫婦揃って逮捕か

＞「第６３回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月２５日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html
http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

買収に当たります。
＞金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%95%E5%8F%8D

●選挙区警察：室蘭警察署←告発はこちらへどうぞ （　0　1　4　3　）　4　6　-　0　1　1　0　［代表］

●室蘭選挙管理委員会：高橋←ズブズブでダメすぎでした。毎日新聞並みです。 （0　1　4　3　）　2　5　2　8　0　0
この記事だけでは判断できないから別になにもしないそうです。

●登別選挙管理委員会←とても親切 （　0　1　4　3　）　8　5　9　1　4　3
違反してると思うのですがという発言に対して、警察の方に問い合わせてくださるそうです。

>>366

はぁ？
それは荻原重秀を重用した家宣の時代のお話。
吉宗は通貨量を減らそうとした。

>>577の続き
儲けを生んでいた各団体を天下りで叩いてすべて無くしてしまいバイトを失う

そして引当金を埋蔵金として財源にしてまた散財する

特別会計を全て明らかにして(そんな国ないから)一般会計に組み合わせて毎年使い切ってしまう

ここまでで引当金もそれを作るバイトもないんだから瀕死なんだけど更に
社会保証費が格段に上がる
財源を本当の借金で作ってしまう
まだまだあるけど
それを埋めるのは大増税しか無いよ

アンカーたどって初めから読んで貰うとわかって貰えるかも？
飯行ってきますﾉｼ

増やさないだけで、抑制ではない。
増えるのは、税金だけどなｗｗ

まあ、PB黒字化全然してないから、借金減らせるわけもないし。
利払いがあがって死ぬのを座視するだけですね。
かといって、ほっといたら毎年利払いを払い続けて政策もくそもない 日本政府がただの利払い返済マシーンになるだけ。
対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。
そしたら債権が売れるからな。
そのために消費税増税等でまた不況化が最善の国債対策かと。
根本的対策でもなんでもないが、破綻を延期できるし。 将棋の必至ですね。
(必至をかけられた側は、相手の玉を詰ませない限り負けとなるので、王手の連続で詰ませにいくか、その場で投了するかのどちらかを選択する。)

ま、間違いないことはもはや高度経済成長は無理という
現実が分からん奴が必死でポッポを応援している。

＞対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。
ドーマー条件の破綻により、確実に財政破綻します。 その場合は財政再建など一切できなくなります。

>>326忘れてたw
国や行政には儲からないから民間では出来ない事もやるんだけど
それ以外にも色々とやってるんだね

箱物作りもそうだし

民間の市場で運用してる物もあるし
民間に貸し出してる物や
信用が無い企業の為の保証人みたいになってるもの

そういうので儲かってしまうものもあるんだな

民間と競合する分野もあるだろうがそれ以外の事もあるし

民営化する法人や民間に払い下げ状態もある

じゃあ今度こそ飯ﾉｼ

【ﾐﾝｽ】鳩山由紀夫終了のお知らせ２【ｻﾞﾏｧ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251284261/
VIPのゆとり戦士が鳩山夫人がお菓子配ったことを公職選挙違反としてﾒｼｳﾏ祭り開催中だよ☆
ミンス圧勝とか言ってる情弱は、俺らのスクープで泣きをみるぜ！自民圧勝間違いなし☆



116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/26(水) 21:13:19.25 ID:X2bMZD7E0
奇跡って…あるのね…
やったああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！

131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 21:18:58.80 ID:eDa0mmRr0
お前ら敵の戯言に惑わされるなよ
これは違法なんだ、誰かが粛清せねばならん

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/26(水) 21:19:38.07 ID:X2bMZD7E0
お前ら本気出すぞ

138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 21:21:21.65 ID:eDa0mmRr0
+にはスレ立っていないのか？
できればオカ・鬼女板も巻き込みたい
VIPを中心にして世間をひっくり返すビッグウェーブを作るぜお前ら！

赤字国債がもたらす財政プレミアム拡大の現実味(ロイター)
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK029275720090818
>「自公政権が存続する前提で１０年度の新規国債の発行額は０９年度比７．７兆円増
の４１兆円に膨らみそう」
>市場には「税収欠陥がかさんで財政健全化がさらに遠退けば、長期金利が２％を超え
そう」（外資系金融機関）との指摘もある。

>>1
>民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」　

この黒鳩語を翻訳すると、

　１．「来年度には、新規国債を発行します。」
　２．「新規国債を発行しない代わり、所得税を倍増します！　」
　３．「新規国債を発行しない代わり、友愛の精神で日本の領土を外国に切り売りします！」
　４．「新規国債を発行しない代わり、友愛の精神で日本の最先端技術を外国に特許ごと売ります！」　

>>580
いや、吉宗は低質な貨幣を大量に出して経済が混乱した。

http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
世界最大の GDP都市のカリフォルニアは 300億ドルの財政赤字でつらがっているのにやっと東京都, 北海道, 大阪府ほどの経済力を持った都市の財政赤字はカリフォルニアの 2倍以上.
現実的には国家財政より地方自治体の破綻だね. 実際に起きるようなことは.生活への影響も大きい.

>>590

それは荻原重秀だと何度言えば。。。

>>586
そんな感想を言われても、何の答えにもなっていないんですけど。w

・ 商圏を法律で確保して独占し、他の民間企業の参入を許さない。
・ 本来なら民間企業が儲けていた分を、横取りしているのと同じ。
・ しかも、競争が無いことで費用が下がらず、事業費が膨らみ続ける。
・ さらに、そんな公営企業に対して、さらに補助金が支払われている。

そもそも、公権力を持っている組織が事業を行っては、いけないのです。
公権力を持っている組織が事業を行えば、必ず腐敗が起こることを、この本は述べています。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/

ちなみに、この本も、石井紘基議員の著作と同時期に、「発禁」になりました。
文庫本が出たすぐなのに販売中止って、ありえないですから。w

「金が無いのに結婚するな」
実は２ちゃんねるに書き込まれた「捏造文」でした

ソースはTwitter
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090824/media

>>586
官僚さんたちが、「本当に自分たちは優秀だ」と言い張るのであれば、『市場の倫理 統治の倫理』に
書いてある「知恵」も持った上で、独法とかを縮小させて、日本を世界一の国にするはずなんですけどね。

残念ながら実際は、独法などの存在に対して、あなたのように、まったく疑問を持たない、猿知恵のワンメイク集団のようです。w

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

国債は発行して良いんだよ。

そもそも、「財政破綻」自体が自民党と財務省の嘘なんだから。

俺は三橋さんの言うことを信じるよ！
ポッポの話は信用できねぇ

ID:VZKBcl3b0は数日前からずっとこのスレ張り付いて
知識も無いからコピペばかり

マジでニートでこんなことするヤツいるんだな
うらやましいわ

>>593
やれやれ
そもそも利権が悪と思ってるのが勘違いなんだよ
この仕組みで日本はとてつもない経済力を身に付けたのは間違い無いね

そもそも民間が不透明な投資をするはずも無く
民間の利益を横取りしてるわけでも無い
国が行う必要も無いものになれば特殊会社で民営化されていくのだから市場が出来た後参入出来るのだから問題無いだろ

それに国が事業を行っては成らないなんて勘違いも良いところ

極端に言えば年金や日本銀行や公庫なんかも事業なんですが撤廃して民間にやらせるの?

宇宙開発なんかもろ赤字だけど将来は儲けてしまうかも知れない
あの費用を民間が負担してくれるの
国がやる必要が無くなったら民営化すればすむだけ

>>597
外貨預金って外形準備高の事言ってるんだろうけど
これを無くして日本が世界一になるとかどんなファンタジスタだ？

市場介入が必要になったらどうする？
民間がやってくれるのか？
外国への支払いは?
わざわざ国益損なうのか？
こんなの無くすのは論外
切り崩すのも基本は御法度なんだよ
それで地方の民間が救えるだって？
その前に日本が滅びるわ！
大体人の事を猿とか失礼なんだよ

>>602
視聴率の取れない「官僚たちの夏」の時代の話をされても、知らんがな。w
２００９年の日本では、利権は悪です。
国営企業の役目なんか、とっくの昔に終わっているのです。

補助金や財投債などが独占的に突っ込まれている、国営株式会社、独法、公益法人、特殊法人などの公営企業を、
民営と言ってはいけないです。　それは、単なる言葉遊びです。

「年金」
基礎年金と生活保護を統合して国が行い、上積みの年金は全部民営化できます。
特殊法人に１５０兆円使い果たされた「年金積立金」のようなことを防ぐためにも、
民営化したほうが良いです。

「日本銀行」
アメリカＦＲＢは、民間企業です。民営化した方が良いかどうかは別として、民営化は可能です。

「公庫」
信用金庫などのバンカー業務の規制を無くせばＯＫ。
民間企業に規制を課して追い出し、空いた土地で公的機関が事業を行っている典型例です。

>>603
> 切り崩すのも基本は御法度なんだよ

なぜ？
あなたが、「税金で飯を食っている側の奴」だから？w
それ以外に、合理的な理由がありますか？

いわゆる埋蔵金と呼ばれる引当金を食い潰せば
かなりの財源になるけど
元々は使ったはずの金だからね
それをバラまいたら真性の借金がその分出来て行くだけ

埋蔵金を出す度に何かしら国の事業は無くなる
初めは無くても良いような動産とか投資してた物だろうけど
そのうち政府系金融機関も埋蔵金しよう
外形準備高も埋蔵金しよう
米国債も埋蔵金にしよう
あの法人はいらないから埋蔵金

はいはい資源開発？赤字だから廃止で埋蔵金
と国の機能を失いながらいくらでも湧いてくるのが怖い所
そして退陣する頃には元々あった借金だから責任は無いって言うだろうね

金が無くなったら、子供手当も農家の所得保障もごめんなさいするに決まってる

>>1
あれ？高速道路無料化はどうやるって逝ってたっけ？
とり頭？

おい自民支持者のボケども！

スレ伸びてねーぞｗｗｗ

民主党よ

朝鮮人売春婦に国民の血税ばら撒くのだけは止めてくれよな。



�Gそんな折、ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「ア
ジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>606
もう、被害妄想の世界ですね。w

どんなに「小さな政府」が実現したとしても、「公営企業で行った方が良い事業」というものが、絶対に残ります。
たとえば、軍隊とか、警察とかは、絶対に民営化してはいけない組織です。　（部分的に傭兵とかはあるかもしれませんが。）

あなたが出しておられる例の中でも、民営化しないほうが良いものがあるかもしれません。
どこでどう切り分ければ良いかは、この本を読んで、自分で考えてみてください。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/

>>604
民営化して機能しなかったらしかた無いだろ

年金の上積み分なら出来るかもね

中央銀行は無理
なんらかの作為で日本発の恐慌引き起こされる

政府系金融機関も無理
一般的に言われる公庫は特殊会社になるだろ
名前変わって住宅支援機構だっけか旧公庫だな
ああいう貸し付け方は民間じゃ厳しいだろ

高速道路の国有化で債務31兆円を長期国債にするとか
なんとか言ってなかったか？
んでもって「無駄を省けば財源があるから国債に頼らない」と
聞いたような・・・。

>>611
アンカー間違ってね?

これ↓を貼ると、速攻で火消しがくるらしい。 

民主党って何考えてんの、一体？ 

自動車税５万円増税 
固定資産税５万円増税 
所得税５万円増税 
地方税５万円増税 
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更 
環境税５万円 
配偶者控除廃止 
扶養控除廃止 
消費税＋１０％増税 
エコカー減税廃止 
エコポイント廃止 
住宅ローン減税廃止 
年金収入の１５％に増税 
介護保険料増税 
健康保険料＋１０〜２０％増税　←New! 

なんじゃこりゃぁ？ 
税収アップどころか納税者いなくなるよ！！！ 



よそでこんなの貼ってありましたがそんなわけないですね。自民信者必死ですね。

国債は増やしません（が、消費税は実質15％にします）

自動車税５万円増税
固定資産税５万円増税
所得税５万円増税
地方税５万円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
環境税５万円
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
消費税＋１０％増税
エコカー減税廃止
エコポイント廃止
住宅ローン減税廃止
年金収入の１５％に増税
介護保険料増税
健康保険料＋１０〜２０％増税


なるほどねぇ〜。
小沢の辣腕ぶりが目に浮かぶ。

>>615
共産主義と社民主義の連中は、金はどこかから取って来るものと思ってるからな。
国を富ませて自然に税収を増やすなんて考えはこれっぽっちもない。

悪意に満ちたスレタイで偏った内容のスレッドをたててばかりの
擬古牛を選挙違反で総務省に通報しよう！

数か月後
鳩山首相「秘書が国債を発行した。」

>>612
> 名前変わって住宅支援機構だっけか旧公庫だな
> ああいう貸し付け方は民間じゃ厳しいだろ

たしかに。w
その公社が行っていたことは、国民から徴税した年金積立金を、家を買う人にばら撒いていた。
その結果、６０兆円だかの借金ができて終了。

だったら、初めからその６０兆円を徴税していなければ、国民は普通に家を建てられたんじゃないのか、という話。
ちょっと、大雑把だけど。

国民が自民党を怒るのはわかるけど、自民党だって好きで日本をメチャクチャにした
わけではないと思いますよ、日本をメチャクチャにしたのはアメリカからの圧力が
原因だし、米軍が駐留している今の日本の状況ではアメリカからの圧力に簡単に
逆らう事ができなかった自民党の苦しい立場も理解するべきだと思いますよ、
それに日本を悪化させたのはあくまで小泉政権での事であって、麻生政権はなにも
悪い事はしていないのだし、麻生総理は日本を守ると言っているのですから、
麻生総理を信じて自民党に入れるのがもっとも正しいと思いますよ、少なくとも
日本は日本人の物じゃないだなんておかしな事を言っている民主党よりは麻生総理
の方がはるかに信頼できますよ、感情に流されて民主党に政権を与えてさらに
事態が悪化してから、ああ民主党なんかに入れた俺たちはバカだったと後悔
しても、もうその時には手遅れなのですよ、お灸をすえて苦しむのは
自民党ではなく国民なのだという事を決して忘れてはならないのですよ。

>>601

というか、ここまでバカだからニートしかないとも言わないか？

つーかミンスのアンチ利権(笑)の発想が面白い。
小泉は日本をダメにしたと言うくせに、じゃあどうすればいいと聞くと言うことは小泉路線ｗｗｗ

＞小泉は日本をダメにしたと言う

これは、どの政策がだめにしたって明確に言える人はいないと思うよ。
単なるイメージ。
日本ってのはもともと税収は４０兆円しかないのに、毎年７０兆円とか
平気で使ってたんだよ。ずうっとだよ。

それは永久に続くわけではないから、あちこち削減した。当然郵政も
高速道路も医師会も農業団体も、公共事業者も大反発。
国民の社会福祉も切り詰められるから大反発。

つまり、７０兆円を毎年使う生活になれすぎて、ちょっとでも切り詰めようと
すると、すべての団体は大反発。
そこでまったく予想できなかったリーマンショックが起こって、大きい政府に
しなくちゃ、ばらまきをやらなくちゃやばいぞ、って大批判になっていったって
ことだよ。
現実にバブルの処理が終わった２００３年からは株価は２倍以上になり、
外人の評価としては、そこで超大量に買っている。外人から見たら、あれが
経済を発展させる政策だと思ってたわけ。
ただ、結果としてリーマンショックが起こったから、いろんな政策は全部
チャラになったわけだが。

日本は個人の金融資産が豊富だから、国債の発行はガンガンやった
ほうがいいという意見があるが、あれは超重要なことを忘れている。

今の超低金利が将来続くとは限らないってこと。
過去３０年を考えてみたら分かるが、バブルで株価が何倍にもなって日経平均が
３９０００円になったかと思うと、暴落して１/３。
ITバブルで暴騰して２倍。そっからバブルの処理の失敗でまた暴落。
やっとバブルの処理が終わり株価が２倍。
と、思ったらリーマンショックで、また１/３。
つまり、３０年単位で考えたら、経済の予想できない超大きな変動は１００％の
確率でおこっている。
当然金利もそれに振られて、大きく動く。

さらにインドや中国はいまでも高成長を続けてるわけで、資源高になると
日本の為替や金利にも大きい影響を与える。
ガンガン国債を発行した結果、金利が数％上がっただけで、日本の税収の
半分以上が金利の負担で消えちゃう、ってことも起こりえる。

金利が上がったら財政破たんも十分起こりえるんだよ。
民主党は、高速無料化で、計算するときにもし金利が上がるという前提で計算すると
高速無料化はありえないことになってしまうから、６０年間金利が上がらないって
前提で計算してるだけ。これ政策コンサルタントにだまされてるだけだろ。

>>626
どんな政策コンサルタント使ってるんだろか？

>>605
実弾なのに切り崩すして使う理由が見当たらない
>>621
大ざっぱなのは良いが意味がわかんね
60兆ってなんの借金だよ損金は自己破産とか任意整理とかで出てきたものだろう
長期低金利なのに民間でも出来たなんてどんな幻だよ
仮に家は建っても払え無くなった人が破産したら
引き受けてる額を考えたら民間なんかみんな破綻するね
国がやる必要が無くなれば組織は変わって行くんだから問題無いね
今は組織が変わって直接はやらないがそのかわり民間が貸し出したものを引き受けて安定させてるんだよ
それを民間で詰め合わせの福袋みたいにしてやれってのか？
その巨額をどうやって調達するきなんだよ
政府系金融機関か？w

>>626
国の借金を返した５つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

　以上、５つすべての場合で共通して言えることは、債務のＧＤＰ比が１００％を超えるような場合、債務を減らすには、ＧＤＰ（ＧＮＰ）を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のＧＤＰ（ＧＮＰ）比が減った例はない。�@のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、ＧＮＰの増加のほうが約４倍大きい。それ以外の４つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目ＧＤＰが増えたために、結果として債務のＧＤＰ比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、１９４２年にアメリカで行われたように、
国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。（小野盛司）

首相秘書官を大幅増・民間登用…民主方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00001249-yom-pol

20人増やせば、26回までならどんな不正も「秘書がやった」でごまかせるね！
ぽっぽはやることが違うわ。

>>627
政策部は実質旧社会党と変わらんと俺は思うよ

>>627
民主党の場合はコンサルタントというよりコントだな

増やさないのはわかったから、どうやって増やさないようにするのか具体的な話しろよ
増税くらいしか俺には考え付かないが、他のいい作戦でもあるのかね？

言質とられまくりでワロタ
大丈夫かなこいつ

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

>>628
いざと言う時に使う定期預金とでも言えば良いんじゃね？

デフレ不況下の緊縮財政路線って、小泉政権や橋本政権の時やって失敗したやん。
３度目の失敗する気か。ほんと鳥頭だな。しかも以前に散々批判した小泉と同じ事やって失敗するとか
低能にも程がある。

民主政権の短命化は決まったな。日本経済もその間やばいけど

地方分権
債務も分権
地方債

>>635
正論。国債なんかいざとなったら日銀が買い取ればよいだけ。
日本はその奥の手を余裕で残してる。

そうするとインフレ警戒して反対する連中いるけど、日銀とか
そもそも日本は世界最低水準のインフレ率、デフレの悪化で経済が苦しんでるのに
ハイパーインフレ警戒するとか、栄養失調の人間がメタボ気にして絶食するようなもんだ。

さっさとインフレ誘導も兼ねて実行すればいいのに

やるならドカッと擦らないとたいしてインフレに向かないと思うよ
100兆とかするなら結構な事になりそうだね
あわせて減税で仕込んで効果を3年待つって事かな
まあ媚びてバラまいてしまう事考えたら効果絶大かもね

「税金で飯を食っている側の奴」が、ウソをつけばつくほど、浮動票が民主党に投票します。w
これも、時代の流れですね。

税金で飯を食ってるかどうかは知らんが
嘘で日本を破壊してしまうのはミンスなんだな

>>640
１００兆程度でもねえ、今のインフレ率じゃ大事にはならんと思うよ
まあ年３．５％ほどの緩やかなインフレ上昇でも目指して、さっさと手をうてばよろしい

>>641
まともに批判に応えられない奴等が成功するはずがない
時代の流れなんてのに流されて失敗した例など幾らでもあるわ

>>639
摂食障害っていうのはそういうもの
健康の閾値を越えても痩せている自分に誇りを覚える

>>628
> 実弾なのに切り崩すして使う理由が見当たらない

理由になっていない。
たとえば、対外国向けの金融政策のためのカネが必要なら、そのための部署をつくり、そこにプールすれば良いだけのこと。
なんで、独法・特殊法人にカネを持たせておく必要があるんだ？

> 大ざっぱなのは良いが意味がわかんね

国民が政府に預けた「年金積立金」や「郵貯」のカネから、財政投融資という制度で、住宅金融公庫が借金をした。
そのカネを、「ゆとりローン」などで国民に貸し付けるも、焦げ付きまくり、超赤字体質に。
そして、その財投の借金が膨らみ、８０兆円になった。
国家予算の２年分の金額を返せるわけもなく、踏み倒された。
今、年金が破綻しているのも、こいつらが「年金積立金」を食い潰したせいです。

・・・あなた、住宅金融支援機構の職員ですね。w

【コラム】「国債バブル」はいつ崩壊するか（池田信夫）[09/08/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250780966/

>>646
「ゆとりローン」についての記事。

今、そこにある“日本版サブプライムローン”の危機
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011.html

　バブル経済崩壊後の1990年代前半、当時の住宅金融公庫（現・住宅金融支援機構）は
「ゆとりローン」という住宅ローンを扱っていた。このゆとりローンとは、お金がない若
いうちは返済額を最小限に抑え、年齢が上がり収入が上がってから返済額を増やしましょ
うという考え方だ。当初の5年間の返済を期間75年の借入として計算（1995年からは期間50
年に変更）するため、低金利でお金を借りることができる。1997年には「頭金ゼロ」で住
宅を購入することができるようになり、さらに1998年には貸出金利を年2.55％から年2.0
％に引き下げ、借入条件も年収400万円から300万円に下げた。「条件を緩和したというこ
とは、本来住宅ローンを組めない人たちに返済能力を無視してお金を貸したということ。
しかも国による“貸し込み”であったことが問題だ」と石川氏は指摘する。

国債は発行せず
管から民へ
首相直属の強力な政策決定機関を創設し、民間人を重用

小泉路線と同じだ
小泉時代は、まだ表向きにしろ好景気だったからよかったものの
いま同じことやったら、日本はどうなるんだ

>>646
たからそのための部署でプールなんだから切り崩して使う理由がないだろと

財投なんかは運用益もあるんだから全部が赤字では無く
そこからまた市場で運用してるのもある
それに経済状況の変化で塩漬けが化ける事もあるし
損金の全てが国民負担でそれが無ければ家が建ったなんて前提から間違ってるよ

財務官僚の「財政再建最優先」戦略に言いくるめられたな、鳩山
官僚ＶＳ民主事務方（旧社会党職員）
勝負にならねえ

大体それを初めから民間で運用させて
おまとめパックで売られたらそれこそが日本版サブプライムになるよ

>>650
> たからそのための部署でプールなんだから切り崩して使う理由がないだろと

そのためって、具体的に何のためですか？


> 財投なんかは運用益もあるんだから

「利益が出ないけど必要な事業を補助金を使って行う」ために、独法などの公営企業が存在している。
利益が出ないんだから、借金の返済は、元本も利息も補助金から行われる。
財投に運用益が出ましたって言っても、それは国民の税金で補填されただけのこと。w


> 損金の全てが国民負担

その通りですよ。
年金が破綻する、という形で国民が負担を負っています。
税金も、補助金という形でわんさか突っ込まれているし。

>>653
わざと意味不明な事言ってるのか？
少しアンカーたどって読み直して来い
必要に備えた準備金なんだから切り崩して使う理由がないだろ
そしてそれを国と日銀がやってるのだからなんの問題がある？

本当に意味不明だな
もはや反論にすらなってない
なんで財投で投資した儲けが国民の税金なんだよアフォらし
それに財投以外でも民間の市場で運用してる分もあるんだから
融資が焦げ付いたら即破綻即国民負担には成らないんだよ

>>654
日本は民主主義国家だ
必要かどうかは国民が決める
国民にも政治家にも理解できない準備金だの特別会計が存在してはいけない

例えネトウヨの主張どおりにそれで国民生活が悪化するとしても経済が破綻するとしても
民意に背いて得る生活向上よりはるかにマシ
それが民主主義だ

>>656
衆愚政治が民主主義の欠陥なんだと言いたい訳ですね。そうだね

埋蔵金やヘソクリ無いとどうなるか減らしたらどうなるか判ってるのかな？
災害時の支援金が足りなくなるかもしれないんだぞ。

>>656
くだらね
市場介入が必要な場合に国会で審議するのか？
固定相場は廃止するのか？


そんな事してる間に円が崩壊するわ

大体準備高なしに円滑な貿易が成立するわけなかろう

英・ファイナンシャル・タイムズ

＞日本の財政の脆さ

＞「史上最大の財政崩壊」
　一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
を見取ることだけだと話す。
　そこまで絶望するのは時期尚早かもしれない。何しろ今のところ、投資家はごくわずかな
利回りで満足して赤字を埋めてやっているように見える。しかし明らかに、この状況は永遠
には続かない。

>>659
民主党は為替介入そのものにずっと批判的だったし
外需中心から内需中心の経済に移行するんだから円滑な貿易も必要ない
資源の輸入ができなくなって経済が崩壊しても友愛社会にとっては些細な問題

【政治】 民主党「埋蔵金を財源に」→財務省「金融危機で枯渇してる」→民主党「掘れば出てくる」→財務省「もうない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251339247/

>>661
つまりミンスの友愛で日本はホロン部なんだな

>>663
なんでこうネトウヨは日本が滅ぶとかいう話が好きなんだ

第一次大戦後のドイツだって第二次大戦後の日本だって滅びなかった
江戸中期の度重なる飢饉で国民の2割が餓死したときも
中世ヨーロッパのペスト大流行で労働可能な人間が4割減ったときも滅びてはいない
首都のメインストリートを100メートル歩くと平均1.5回強盗にあう南アフリカも
現在世界最大のインフレ率を誇るジンバブエも
完全な無政府状態になっているソマリアだって存続している

どうして民主政権で日本が滅ぶなんてわけわからん話が出てくるんだ

>>660
＞英・ファイナンシャル・タイムズ
日本より財政が脆いイギリスにだけには言われたくないよね。

RAPでわかる民主の実態 「830」

http://www.youtube.com/watch?v=zM4OhCFyyL8

ビザ無し受け入れ三国人　犯罪は増加しより残酷に
国籍法変えて増える「自称日本人」たちが選ぶ
史上初のシナ人首長誕生　同胞の粗相は大目に見よう
外人無税　日本人増税　君が代なんて歌わせませんぜ
学校じゃシナ語が必須科目　島の安全はシナが守る
住み難くなったウチナンチューが本土移住すればもう手中
やりたい放題だすべてシナモード　沖縄の次はモチロン本土
先人が流した血、涙にまた背を向けるのか俺たちは
繰り返す何度目かの敗戦　一度取られたらもう取り返せん
報道されない裏マニフェスト　もう時間無ぇぞ　本当に来るぞ
全て踏まえての賛成反対　意思を示せ　8.30

>>654
> 必要に備えた準備金なんだから切り崩して使う理由がないだろ

何の必要に備えた、何のための準備金なんだ？
逃げずに、ちゃんと答えろよ。

>>665
民主党の理想はそのイギリスだけどね

>>1を誤解してる人がいるけど、これは国債を発行しないってことじゃないよ。
去年リーマンショックがおこり、国は非常事態で、とにかく車の購入費、エアコンの
補助とか、考え付くばらまきを全部やった。
使い道がなくてマンガ喫茶を作ったり、農水省はフードアクションなんてテレビCMを
超巨額で流し続けて予算を消化しようとしている。
不要な建物もガンガン作る。それでも消化できないくらいの金額。

その結果が44兆円の国債であって、これより増やさないって鳩山が言っても、44兆円
までは発行するかもしれんよってこと。

問題は金額だけじゃなくて、発行する目的も大問題。
高速無料化で、旅行に早くいけますよ。運送費がわずかに下がりますよってことに
70-100兆円も使おうとしてること。
（運送費ってのは人件費のほうが大きいから、渋滞になるとコストが上がっちゃうけど）
中国が54兆円でやってる経済対策とみくらべて見ると唖然とするよ。
中国の場合は5年、10年先に備えて、エネルギーの超巨大改革をやり、鉄道インフラ
の整備なんかもはんぱじゃない。企業の再編や地方の経済の強化、地方の生活水準の
向上、教育の近代化、地震対策などものすごい項目がずらっと並んでて、しかも実際に
それがすでに行われている。

でも日本は高速無料化だけでその中国の何十項目予算の１．６〜２倍近い金額を使おう
としている・・・・
民主の100兆円の政策と中国の54兆円の政策を比べたら、１０年後の日本はかなり
やばいと思うよ。GDPの成長もおわるかも。

>>664
釣りかとも思ったけどガチだったんだねw
貿易が無くても経済が崩壊しても
国民が飢えてもミンスの友愛には些細な問題でつか
はいはい
時間の無駄だった

増やさないために何をするのかって話になるのが普通だろうがな
ただ歳出削減ってだけじゃ、無意味に歳入の低下を招いた小泉改革の二の舞を踏むだけ

>>665
GDPに対する財政赤字はイギリスなんて、日本のはるか下だよ。
イギリスだと、このまま国債を発行したら、日本に近づいてしまうぞ、そう
なるとかなりやばいぞ、って記事がふつうに載ってるくらいで。

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。

その内に刷るってだな屎が

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

>>675
その記事は嘘に違いない
職員給与ならともかく役員報酬730万は低すぎる
どこの中小企業だよ

>>672
ＧＤＰと借金を比べるのはどうかと思うが・・・
企業で言えば借金と売上を比較しているようなもの
借金と資産を比較するなら分かるが、まぁいいか。
ポンドは昨年からかなり対ドルで通貨安になっている。
通貨安分借金は確実に現在増えてるよ。実際に発表はしないが。

>>655
> なんで財投で投資した儲けが国民の税金なんだよアフォらし

補助金から支払われず、独法・特殊法人が上げた利益から元本・利払いを行っていると言うのであれば、
そんな利益の出る事業は、民間に任せなければダメじゃん、ってことになる。w
いずれにせよ、独法・特殊法人が借金をすることに、正当性は無い。


> それに財投以外でも民間の市場で運用してる分もあるんだから

運用独法は、今年１年で１０兆円くらいマイナスを出していましたね。w

>>673

おう、こっちにもいたか。同じコピペだな。アホ。

国家がもたないって
どのみち鳩山さんは日本崩壊させるだけじゃん

>>673

小泉内閣は、ゆうちょ・かんぽマネー300兆の財投を凍結することで、地方へ還流していた公共投資をストップした
そのため地方経済は壊滅
しかし、公共投資罪悪論の有権者は喝采を送った
官から民への改革は正しかったのだと
実際に民間の投資は増えていないというのにだ

また、経済財政諮問会議には宮内など民間人を多用し、国民の資産を官から民へと叩き売った
オリックスが、かんぽの宿をはじめとするゆうちょ・かんぽの資産をただ同然で手に入れたことは記憶に新しい
これが官から民への正体であった

鳩山は、小泉もビックリの夜警国家論者であり、新自由主義者だ
公共投資や官僚への憎悪を煽りに煽って、支持を広げた
財投なき今、次のターゲットは独法と公益法人だ
小泉にならって、首相直属の国家戦略局を創設し、民間人を多用し、官から民への流れを押し進めるという
公共事業には、市場原理が働かない部門（エネルギー開発やバイオ技術、ロケット技術などリスクの高い研究開発事業）、
市場に任せてはいけない部門（高齢者介護などの社会福祉）、
不況時には行政が主役を演じなければならない部門（中小への融資など）が存在するが、
全廃の方向で、調整するという

小泉改革においては、く公共投資がを減らしても、民間の投資が活性化されることはなく
税収も減り、失業等の手当てのための社会福祉費用が増大
けっきょく国債に頼ることとなった

小泉と同じ路線を取る（しかもデフレ不況期に）鳩山政権の結末やいかに

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
　BOE(英国中央銀行)は最大で3倍，現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、
FRB(米中銀)も2.5倍。
ケチで有名なECB(EU中銀)ですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。

　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。
　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。
　

>>681

官の公共投資を削って、金を節約したとしても
民の投資を活性化させる枠組みをつくらなければ、民の投資は増えることがない
そして、その枠組みとなる組織は、省庁の内部に置くか、あるいは公益法人化して省庁の外に置くかの違いはあっても
行政がつくらなければならないのだが
民への投資の枠組みも、官僚や天下り絶対悪論の鳩山だから、つくるわけながない

日本経済はおしまいさ
子ども手当てや高速無料化が景気対策だというが
こうした手当てで、公的投資が減った分の民の投資が増えることはないからね

>>682
やっと、まとも（？）な人が現れた。w

> 公共事業には、市場原理が働かない部門（エネルギー開発やバイオ技術、ロケット技術などリスクの高い研究開発事業）、
> 市場に任せてはいけない部門（高齢者介護などの社会福祉）、
> 不況時には行政が主役を演じなければならない部門（中小への融資など）が存在するが、

そのとおりです。
なぜ、公営企業がその事業を行わなければいけないのか、という理由があるものだけを行うべきです。

> 全廃の方向で、調整するという

これはウソですね。w
そんなことは言っていない。
とりあえず、上に列挙していただいたもの以外は、全廃でお願いしたいものです。w

> 小泉改革においては、く公共投資がを減らしても、民間の投資が活性化されることはなく
> 税収も減り、失業等の手当てのための社会福祉費用が増大
> けっきょく国債に頼ることとなった

そりゃそうだ。
天下り先への「死に金」には一切手をつけていないし、民間への政府支出を減らした分を減税していない。
景気が悪くなって当然で、景気悪化の穴埋めのための国債発行と、後手後手でしたね。w

> 小泉と同じ路線を取る（しかもデフレ不況期に）鳩山政権の結末やいかに

似ているけど、同じじゃないですよ。
天下り先への「死に金」に手をつけると、マニフェストにうたっているわけですから。
官製経済依存の産業構造の転換に、ぜひとも成功して欲しいです。w

>>685

小泉路線を引き継ぐ鳩山は日本経済を滅ぼす
小泉時代はまがりなりにも好況だったから壊滅せずに済んだが
これから小泉路線を踏襲するとなれば、その破壊力は小泉以上となろう

本日の日経崩壊の一因↓
【政治】 民主・鳩山氏 「友愛で、東アジア共同体を創る。通貨統合や安保協力も」…米紙に寄稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251343581/

ＮＹＴで「中国との通貨統合」を宣言してしまった鳩山
外資は引きまくり

>>684
> 官の公共投資を削って、金を節約したとしても
> 民の投資を活性化させる枠組みをつくらなければ、民の投資は増えることがない

まったく、その通りです。

> そして、その枠組みとなる組織は、省庁の内部に置くか、あるいは公益法人化して省庁の外に置くかの違いはあっても
> 行政がつくらなければならないのだが

はぁ？
なんで、「公益法人化して」「行政がつくらなければならない」の？
行政は、調整役に徹するべきですよ。
胴元がプレイヤーを行うと、必ず腐敗と不効率が生まれます。

高速無料化で増える35兆の国債はどう言い訳するの？

>>686
同意

小泉の時は日銀が非不胎化介入やって、デフレとは言え、円安特需だったからな

民主党はデフレ不況時に小泉以上の緊縮財政するんだから、昭和恐慌以来の危機を招く可能性がある

>>686
これさぁ、「通貨統合」が目的なんじゃないかな？
「通貨統合」のドサクサで、今まで行ってきた国家財政の粉飾を、完全にチャラにするのが目的では？

ま、大丈夫ですよ。
国民の反対が多すぎるから、関係改善するだけで、東アジア共同体には届かないでしょう。

これどういうこと?
新規発行はゼロにするってことなのか?
新規発行はするが44兆円以内に抑えるってことなのか?

>>687

調整役が、公益法人だよ
組織つくらないで、どうやって調整すんの？

＞似ているけど、同じじゃないですよ。
どのように違うか説明してほしいものだ

＞天下り先への「死に金」に手をつけると、マニフェストにうたっているわけですから。
死に金ってなによ
埋蔵金？

＞とりあえず、上に列挙していただいたもの以外は、全廃でお願いしたいものです。
列挙したもの以外ってどこさ

あとね、石井氏やジェイコブス氏の著作は「発禁処分」じゃねーよ
重版されてないだけ
出版不況下の今、そんな本はいくらもある
出版社が薄利多売戦略に入ってからほぼ10年
よほど売れる本でなければ、「文庫化」しても初版で終わることが多いんだよ

最終的にはプライマリーバランス黒字化目指すんだから、新規発行0だろうな

>>693

財務官僚に言いくるめられたか、マスメディアの国債＝国民の借金イメージに乗ったか、はたまた本人の意思なのか……
鳩山は、景気対策よりプライマリバランスを重視するという
小泉も真っ青な低所得層直撃の政策をうつんだね
喝采している有権者は、責任取れるのかな
小泉のときのように「騙された」と文句いうのかな

こういう選挙戦中の言説は命取りになるｗｗ自業自得だなｗｗ

民主党は大きな政府をやりたいんだろ？そのくせ国債発行を抑制するなんて出来ない事は言うな。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　埋　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
　蔵　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　金　.た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　で　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　　　 .え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
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小泉と鳩山が似た政策って勘違いしてる人がいるが、正反対だろ。
似てるとこなんて皆無。

小泉→小さい政府、ばらまき縮小、国債伸び率縮小、郵政民営化
　　　　　特定郵便局廃止、農家ばらまき縮小、医療費削減で医師会の支持失う

鳩山→巨大社会主義政府、超ばらまき、国債を増発しないと不可能な政策
　　　　　郵政公営化、特定郵便局の権益を全面擁護、農家所得保障
　　　　　医師会擁護政策

まさに180度反対。
なぜこうなるかというと、民主政策＝小沢政策だから。
自民が小泉時代に財政縮小で、あちこちの団体のばらまきをやめた。
それを見た小沢が、郵政族をはじめ、自民離れをした、そういう既得権団体を回り、
民主は全面的にばらまきますから、票をください、ってやったのが今の政策。
だから、結局のとこ公務員や既得権団体の全面擁護政策なんだよ、民主の政策は。

>>698

（１）大枠として言ってることと、（２）マニフェストに謳ってる個別策が齟齬を起こしているから
ややこしい

勘違いというより、（１）に立脚すると、小泉そっくり
（２）に立脚すると、単なるばら撒き政権となる

（１）大枠
財政規模は拡大しない
財政出動凍結、国債増やさず（いまのところ不明だが自民の国債発行高を批判してはいる）、増税せず、公共事業を削減などを約束
小泉路線だな

（２）個別政策
子ども手当て、農家の戸別保障、高速無料化
絞めて毎年17兆の支出拡大
ばら撒き路線だな

（１）と（２）の辻褄をどうあわせるかが謎すぎるわけで

マジに「巨大社会主義政府」にするというなら、増税か国債発行が必要
だが、それはしないと明言

東アジアで通貨統合、安保協力＝民主・鳩山氏が米紙に寄稿

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082700218

ただでさえ、民主の公約が財源不足なのが露呈してるのに、一体どうすんだｗ

小泉も鳩山も同じ
橋本政権から続く構造改革の流れ
そして日本衰退の流れ

国債爆増の予感

えーと、月末に国債買い増すつもりなんだけど・・・満州の債権みたくなったら死ねる

>>699
> マジに「巨大社会主義政府」にするというなら、増税か国債発行が必要
> だが、それはしないと明言

発言内容を勘違いしてるよ。

鳩が言ったのは、国債の発行を【今年以上】に増やさない、って言っただけ。
そもそも今年の国債は、リーマンショックで壊滅状態になった世界経済で、やむおえなく
例年の1.5倍にもなっている。
来年それを越えないってのはあたりまえで、もし来年も越えたら日本は数年で破たん。

それに公約を計算したらわかるじゃん。
高速の借金35兆円×長期金利２．５％（現実にはもっと高くなるが）×60年を借金に
加えると最低でも８７．５兆円以上は国債を発行するってこと。
ただ、物理的に不可能だから、これを何年かにわけてやるんだろう。

つまり、削減する予算の何倍もばらまくってこと。過去の政権でも珍しいくらいで
史上最大のばらまきと言っていいくらい。
もちろんばらまいたお金は国民の税金で全額負担。

小泉時代は考えかたは逆だよ。
高速に乗るやつに払わせると黒字になるから、国民が税金で負担しなくてもいいよって
政策。どう考えてもマ逆。

プライマリーバランスの黒字化目指す以上行き着く先は同じなんだよ

>>705
普通に考えればその通りなんだが、そこを無理やり国債発行をゼロにするんだ！と曲解すると民主批判の材料になるからね。
時節柄仕方ない。

>>1
民主党の経済顧問（？）『ミスター円』は、どんどん国債発行するって言ってたぞ？

もう国債でも増税でもいいからまずは安楽死施設作ってくれ！

何だか楽しみになってきた

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

ごめんなさいすりゃいい

次回総選挙の国民審査で以下の裁判官に「×」をつけよう
名前はタケタケナスコンと覚えよう

×　竹崎博允　裁判員制度を導入した実績だけで長官に出世した
×　竹内行夫　外交官あがりで司法試験に合格していない
×　那須弘平　佐藤優の上告を棄却した
×　近藤崇晴　植草教授の上告を棄却した

>>711

それはない
民主が超優勢だよ

どうなるのかね

民主はこういう緊縮財政発言するのが、鳩山だけじゃないからな

枝野、仙石、中川、峰崎あたりはプライマリーバランス黒字化を目指して更なる緊縮財政が必要であり、
強い円の為、金融政策も引き締めるべきだという考え
峰崎は、デフレ下でも利上げをすべきだとはっきり海外紙に発言している
他も利上げを望む発言多数

選挙後にはっきりすると思うが
防衛予算を大幅にけずるでしょうよ。

日本の将来は絶望的だな
こんなのが政権取るって言うんだから……

これが日本を支配すんのかよ〜
頼むよおまいら〜

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

「お金は大丈夫・・・？」
鳩山「細かいことは結婚してから考えるよ」

友愛で外国から犯されまくりになるだろな。
中国様とアメリカ様のケツの穴まで舐める羽目になるだろう。

とにかく公務員の給料を上限500万にしろ。
辞めたいやつは辞めさせろ。
代わりはいくらでもいる。

自民党政権のツケを払う時が来た
年金 赤字国債
根本的な改革が必要
まずは政権交代
http://blog.goo.ne.jp/papillo/e/0bac425a466a6c69ed17876597459a1c
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/mobile?date=20050816

>>722
そんなことしたら優秀な人が来なくなる。
結果的に国民サービスが低下して国民に不利益になる。

>>724
今のように利権で縁故採用ばかりで仕事しない奴ばかり。どこが優秀なんだか。

>>725
縁故採用なんて都市伝説だろ・・・
全くないとは言えないがな。

>>726
ほとんど縁故。大分の教員の件は氷山の一角。公務員の息子は公務員。
外郭団体もみな親戚なんてのはざら。

独法職員だけど、縁故採用なんて聞いたことないな。
もちろん俺もコネじゃない。

国家公務員はコネ無理
都道府県なんかは入口によるっぽい
教師とか専門職系はコネの話をよく聞く
市区町村は小さいところほどほとんどコネだけ
国家一種のキャリアに受かるより田舎の小さい町役場にコネ無しで入る方が難しいぐらい

地方公務員はコネが重要。あとＢ枠はガチ。
十年ぐらい前だがＢ出身の偉い人から口利きしてやると言われた。
やりたい仕事があったんで断ったけど。

毎晩おんなじ様なこと書くけど、、、、
年金とか、医療補助、福祉関係の支出ってさ資産stockあるひとには必要じゃないんだよね
毎年100万の収入しかなくても、3億の資産あるひとには”全く公的な支出による補助”は必要ないんだよね
で、今は後期高齢者とか、年金だけが収入だからとかフローで評価してるの
これはおかしいよね

いまの財政も上記のおかしいところを直せば簡単に黒字になるよ
天下りして、数回退職金もらった人なんか年金いらないよね、医療費全額だよね
不動産、動産等”資産”が5000万以上あるなら公的な補助はなくていいよ
ついでに”資産税”を新設して、納税上位の方の資産接収すればいい
”平等”ってさ、そういう社会的強者から”税の形で資産を接収”して、
社会的弱者に分配するんだよ、福祉という名目でね
小学生の時習ったでしょ
いまから中期的に”富の分配”を重点的にすればいいだけなの

【衆院選09】長期金利に上昇圧力、民主圧勝なら1.7％も

　　８月27日（ブルームバーグ）：民主党を中心とする政権が誕生する可能性が高い30日投開票の衆院選挙。
選挙結果に対する債券相場の「初期」反応は限定的とみられているが、
向こう１年間の長期金利への上昇圧力は1.7％程度が視野に入るとの見方がある半面、
歳出削減が公約通り実現する場合は１％程度まで低下するとの声もある。


だそうです

>GS(ゴールドマン・サックス証券）では来年、日本の財政赤字が対国内総生産（GDP）比で
>200％を超え、先進諸国の2倍以上に達すると予想。世帯貯蓄率も現在では米国を下回っ
>ているほか、高金利通貨ブームに伴うポートフォリオ投資資金の流出なども経常赤字を拡
>大させるとみている。

金利が上がりだすのは、高速道路の国債の具体案を出したあとだろうな。

子供手当てがどんどん具体化
　　　　　↓
大学の授業料や入学金で一番お金がかかる家庭で2-3人子供がいると１５万〜２０万円
程度の増税になる場合も多いことにみんなが気づく。
　　　　　↓
　　　猛反対
　　　　　↓
高速道路の財源が、一般道路の財源を使うと言ってはみたものの、公約で
道路特定財源の暫定税率もやめると言ってるし、地方の一般道の修繕費用なども
高速道路に回すと、地方の議員の猛反対で結局無理。
増税が具体化
　　　　　↓
　　　猛反対
　　　　　↓
埋蔵金とは言っては見たものの、ほとんどなかった
　　　　　↓
郵政も公営化、社保庁も独立中止、票をくれた団体にも配慮。結局公務員も増えちゃった
　　　　　↓
しょうがないから一年だけ全部国債（そのままずっと国債）
　　　　　　↓
30年債のとんでもない金額の発行で、引き受けがなくなる
　　　　　↓
　　　金利上昇
　　　　　↓
その影響で、高速道路だけでなく日本の860兆円の借金の金利まで影響

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。

埋蔵金使うなら国債発行増えるんだがそれをこの鳩山は理解してるのかな？

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く［09/07/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額１８６０万５千円（０７年度比２８万円増）で、
最高額は国立病院機構の２３５０万１千円だった。

それでも俺は自民に投票する！

日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−１　利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金　誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−２　究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　１−３　官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−１　経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−２　民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−３　世界一のゼネコン　―　日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−４　利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日　殺された石井 紘基 (著) 　全文　２−５　官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html

しかしここ１５年でバカみたいに増えたな国債

これからはバカみたいに増税になるから安心ください

国際はよくわからないんだが誰か簡単に説明出来る人いないかな

赤字国債
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/mobile?date=20050816
http://blog.goo.ne.jp/papillo/e/0bac425a466a6c69ed17876597459a1c

>>742
結局借金って事なのかな

取りたて屋が来ない借金

>>744
つ 消費税

>>744
なるほど
取り立てされないとルーズな人は利息返済も出来なくなるから
日本も同じようなものかな