【コラム】「国債バブル」はいつ崩壊するか（池田信夫）[09/08/20]

財務省が8月10日に発表した政府債務（国債や政府短期証券などの合計）は、6月末で約860兆円にのぼり、過去最高を更新した。
これはGDP比で 1.7倍と、OECD諸国で最大である。
中南米やロシアでここまで政府債務が増えたら、国債が市場で消化できなくなって、長期金利が10%以上になるだろう。

しかしこのような危機的状況になっても、日本の長期金利（10年物国債）は1.4%前後と低い。
一つの原因は政策金利がほぼゼロになっていることだが、根本的な原因は日本経済が低迷して他に有利な投資対象がないことだ。
国際的に比較しても、この金利は異常に低い。
たとえば米国債（10年物）の金利は約3.5%である。
金利が低すぎるということは国債の価格が高すぎるということだから、この現象は「国債バブル」と呼ばれてきた。

このバブルは予想に反して崩壊することなく、10年以上にわたって続いてきた。
その原因は「まさか日本政府が債務不履行に陥ることはないだろう」という日本国民の信頼だろう。
これは国債の保有者の94%が日本人であることからもわかる。
しかしそれは本当に維持可能だろうか。

IMFの報告によれば、2014年には日本の政府債務はGDPの2.3倍を超え、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を半減するだけでもGDPの14.3%の債務削減が必要だとしている。
この削減率を消費税の税率（1%でGDPの0.5%）に換算すると、約29%引き上げることになる。
増税と歳出削減を半分ずつとしても、消費税を20%にして歳出を4割カットしなければならない。
消費税を2%上げただけで内閣の倒れた日本で、こんな荒っぽい財政改革が可能だろうか。

おそらく唯一の選択肢は、通貨を増発してインフレを起こすことだろう。
単純に計算すれば、14%のインフレを起こせば、実質的な債務はそれだけ減る。
しかしそれは国債保有者の資産を目減りさせるので、インフレが始まったら彼らは国債を売り、その価格は暴落（金利は暴騰）するだろう。
金融資産が売られて金などの実物資産への逃避が始まり、それがインフレを拡大してハイパーインフレになる可能性もある。
日銀も、このような意図的なインフレには抵抗するだろう。

しかし問題を先送りしていると、借金は雪ダルマ式に大きくなる。
バブルの崩壊は巨大地震と同じで、いつ崩壊するかを予測することはできないが、崩壊することは確実だ。
そして、いったん崩壊したら日本経済に破滅的な結果をもたらす。
日本は、かつての不動産バブル崩壊の処理を誤って「失われた20年」の長期停滞をまねいたが、国債バブルの規模はそれに劣らない。
自民党も民主党も、バラマキを競っている場合ではない。

ソース：ニューズウィーク日本版
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php

公務員のお給料を、全員年収２５０万円、ボーナス無しにすればいいのに。

こいつの言ってることって、なんか、何とかの遠吠えなんだよな。

自民党も民主党も、
借金返済の具体的なスケジュールを公表せよ

ケインジアン

http://www.nira.or.jp/pdf/review40.pdf

外国人が買ってる国債だけ償還して
国内債券は徳政令だせばおｋ

ただし日本国内の金融機関と年金は消滅するけどwwwwwww

対外純資産が世界一である以上、日本の金融崩壊は有り得ない。
もし崩壊するとしたら、その前にアメリカやら中国やら崩壊してるよ。

今の日本は「頭を砂の中に隠すラクダ」そのものだな。

>>6
なんと律儀な。アメリカは自国は保護して、外国は切るよ。

＞しかしそれは国債保有者の資産を目減りさせるので、インフレが始まったら彼らは国債を売り、その価格は暴落（金利は暴騰）するだろう。
金融資産が売られて金などの実物資産への逃避が始まり、それがインフレを拡大してハイパーインフレになる可能性もある。

早くインフレ起こしてくれたら、こんな債務も溜まらなかったんだけどね。しかもハイパーインフレってｗ。

>>6
そんな事してなんか意味あるの？

まあ言えるのは　「借金」（米国債)
をしている側の方が往々にして
強気になる　っていうことだわ　まして借りているのが
ジャイアン国家だと

なあアメリカ

職業選択の自由だよ。
公務員は、究極のディフェンシブな職業。
不況が続くと考えるなら、公務員が最高。
そして、政策は不況を持続させる。

6:（*^ヮ^*）/摩天新宿◆qXhYksCKRU :2009/06/25(木)

2chは利益を求める企業集団だ。
ネット掲示板は、新聞やテレビと違い、
「書き込みを自演で行えることから、視聴者を自分たちで作り出せる」

これを最大限に利用しているのが2chだろうと推測される。

もちろん人も多いから個人や企業などの書き込みも多い。
しかし、それ以外の作られた書き込みが、実は相当多いと思われる。

その作られた書き込みにより、人が更に集まるという集客効果が有るだろう。

電車男、及び、株式版の電車男とも言えるBNFは、
2chにとっても大きな実験だったのだろうと思われる。


2001年から始まった名門スレである優待銘柄本家スレッド
（*^ヮ^*）記憶の回廊 から抜粋
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1245867500/6

この池田さんて人はいったい何が言いたいの？
要は景気対策のバラマキはダメだって言いたいの？
それとも国の借金はゼロにしなくてはと本気で考えてるの？
どっかの元左翼新聞記者？

いよいよラスボス登場だな

日本経済は来年、確実に滅ぶ

池田信夫でスレ立てるなよ…
騙されて信者になる人が出るだろ
悲劇だぞ

経済学部でて　いまだにこんなこといってるなんて
どんだけ学生時代サボりまくってたか　日々告白してるようなもの

年金を廃止にする

内国債だからさほど心配要らない、イギリスの外債は国民総生産の四倍で青い顔
アメリカの外債とドンジャらしてみたら大丈夫だよ。

ここ見てると現実にデフォルトして餓死寸前になるまで気が付かない馬鹿が多いんだろうな。

経済学部を出ているなら、この状態でも貿易赤字国になった場合の事も、
考慮すべきだと思うが、、、、、、

債務だけじゃなく債券と資産も見ること。
Ｂ/Ｓ分析ぐらいちゃんとしよう。

日銀が銀行に超低金利で金を貸して
その金で国債を大量に購入して貰う。
バブルで体力の無くなった銀行に
他国から文句を言われずに
(もちろん日本の納税者からも文句を言われずに)、
税金を投入する為の手段に過ぎない。
銀行の体力も回復し、
欧米がザブザブ税金を銀行に投入しまくってる今は、
もう国債を大量に発行する必要は無い。
金融を司ってるみたいツラして
日本人の血税で高給取ってる銀行マンが必要ないのと同じく。
今日本に必要なのは公務員と、｢銀行マンの｣給料を下げることだ。

民主に代わったら国債はデフォルトするな
民主は経済政策すら何も無く市場経済を無視して否定してるし、経済の信用を失ったら確実に終わる

>>金利が低すぎるということは国債の価格が高すぎるということだから、
>>この現象は「国債バブル」と呼ばれてきた

馬鹿らしすぎて言葉がない

>>22
経済学部なら貿易赤字じゃなくて、経常収支の赤字を問題視するんだけど

それ、それを言いたかったの

うわー、たいへんだあｗ
今頃日本はジンバブエ以上の大混乱になってるはずだから、いそいで亡命しないと大変だあｗ

94パーセントが日本人つっても、別に個人が直接買ってる訳じゃなく
銀行預金の投資先として買われてるわけで。

市民が銀行や郵便局に金を預けてる限りは、別に償却しなくてもいいんだよ。
つーことは一生返さなくていい借金。

その国債ってイコール国民の資産なわけだよね
銀行に貯金するより利率がいい
彼のいってるとおり投資先が無い以上国債にお金は流れんじゃないの？
投資先がある（銀行の利率が上がる）なら税収も伸びるから
国債の発行を減らせるし

ってわかったようなわからないような話ですみません

外国が円建て債券を発行するということは、将来円安になって償還が楽になると予測しているから？

そうか、じゃあジャンジャン国債発行しようぜ
もう税金なんかとらなくていいじゃん

狂った電波系リベラルのニューズウィークと池田大先生の反日コラボですか！

日本の通貨破綻

札も国債も紙くず

担保は国民の預貯金

>>24
公務員はともかく銀行マンは仕事きついぜ

イールドカーブ観とけばオケ

ま。スティープの兆し見えた時は崩壊の始まりだがｗｗｗ

>>33
プリンティングマネーならぬプリンティング国際はまずいでしょ

国債じゃないがうらずけの無い通貨を中国は発行しまくって
それで為替操作をしてるというらしいがどうなんでしょうね

内国債だから国債は大丈夫っていうか、国債以外にあまり投資したがらないからな
企業に投資しようって人が増えたら経済は成長するけど、
そうなると今度は債券市場で国債が売れなくなって困る
低成長でも国債で社会保障や公共事業やってりゃみんな満足なんじゃないの？

>>32
それも全くなくはないけど、日本の民間に資金が余ってて低金利調達出来るからが主な原因。

預金が国債に化けてるだけだな。
浪費をやめて預金しないと破綻するから車や家電を買うべきではない。

三橋の話を鵜呑みにしてる馬鹿ウヨは消えろよ。
俺はアホだと大声で言ってる様なもの。

外国から他国通貨（ﾄﾞﾙや円）建て国債を買ってもらってる殆どの国は
為替で自国通貨の価値が下がれば一気に破産の危機に陥るよね
（今韓国の銀行がサムライさいをだそうとしてるけどｗ）
かといって自国通貨の価値はないから自国通貨で国債はうれない
そーいう殆どの国と
自国通貨でしかも自国で殆ど
足りると日本とは全く状況が違うようにおもえるがなぁ

池田信夫ｗｗｗｗｗ

賞味期限切れ

>>42
そのみつ橋さんはしらないので説明してくださいよ

じゃあ国債発行しまくって教育や年金、福祉等にもっと充ててもｲｲの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−2000年初頭−
　欧米エセノミスト　　｢ジャップは国債の発行比率高すぎるから、プライマリーバランス健全化しろよ｣
　日本内欧米コンプ｢白人様がそうおっしゃってるんだから、黙ってそうすればいいんだ！グローバ経済マンセー！｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−そして現在−
　欧米エコノミスト　　｢日本様、あのときは馬鹿言ってサーセンしたーっっっっっ！｣
　日本内欧米コンプ　｢白人様があんなこと言うはず無いの！あのときのボクは間違ってないの！｣



外国のクソ共はともかく、国内のボケを何とかしないと国が滅ぶ。

いまんとこ日銀は45兆円の国債を買い取ってるが、
それでもまだ足りないのだろうな。

民主政権下で早期に法律上の上限とされている76兆円は行きそうだが。
そこまでいけば、さすがにインフレになると思う。はずだがなあ。
だいたい国債だけでＧＤＰの一割もの債権を日銀買い取ってるのに、
なかなかインフレ円安にならん。
公的資金でＧＤＰ13%の債権を買い取ってるイギリスより状況悪いのに。

あまりにも、楽観的すぎるのでは?

星は何でも知っている。市場もすべてを知っている。
金利が低いのはすべてを知った上で安全だからと判断している。

大体、他の商品のほうがろくなもんがないんだから、国債が一番に決まってるだろｗ
2年前に国債の代わりに、海外株とか不動産とか買ってたら、円高と株価下落で
元本の二割以下になってるだろがｗ

池田信夫は馬鹿かｗ

>>15
池田先生は小泉・竹中信者です。最近は民主党批判もしてますよ。

バブル崩壊は選挙の後の民主の発言で決まるだろう

つまり、ほぼ確定ということだ

>>48
お金はどこに流れてるんだろうね。

>>46
国民が望めばいくらでもバラマキできる
増税が嫌ならそれもあり
デフレに誘導すればリスクある企業への投融資から、より安全な国債にマネーは流れ続けるから

行き着くところは稼いだお金は全部使いなさいってことになったりして、、

>>42
三橋さんが間違ってるって？
今よんでるんだけど、わかりやすいよ。
間違ってる理由がわからないから、5行で教えてください。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　自民党・麻生太郎をよろしく
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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ばらまいたところで、
金の流れは大企業か国へ流れる（戻る）だけだからあまり意味が
ないんだろうな・・・
地場の会社とか皆、中央のフランチャイズとかにのまれてしまったし。

>>48
45兆円ってストックベース（過去の買い入れの累計）だろ、それもGDP比9％。
イギリスはフローベース（今回新たに買い入れる）で、それがGDP比12％。
数字の引用が恣意的すぎる。

>>56
国債が問題ないという点は正しいんだけど、円高を擁護してたり、ルクセンブルグを危機状態呼ばわりしたり、無駄に韓国を叩いりしてて金融の知識がちょっと足りないんだよ。

公務員のボーナスを全部国債払いにしたらいいじゃね。

なんてーか、国民がこぞって銀行口座からキャッシュ引き落として投資したく
なっちゃうような、安全・(国債に比べて)高利回りの金融商品なんてもんが出
てくれば、つまりは償還しなきゃならなくなるってことだよね。

そういった可能性ってないのかなー。

はじけるまでわからない

日本の契機が良くなってしまったら困る人たちがいるんだね。

>>62
基本的に利回り水準と信用力は反比例するから、国債より安全性が低くて高利回りか、
国債より安全性が高くて低利回りかのどちらかしかない。

民主党は外貨準備を埋蔵金とか言って使ってしまおうとしてるしね。
確実に国富はなくなっていくね。
そのバランスはいずれ崩れるよ。

○　景気
×　契機

>>56
日本の国債は国内向けだから幾ら発行しても大丈夫！みたいな主張だけは我慢ならん。
さらにそれを鵜呑みにしてる信者を大量に作ってんのはもっと我慢ならん。

国債バブル崩壊してもらいたいもんだ。

市場万能論からすれば、金利が低いのは危機は遠いということだろ。
危機が近いのに金利が低いとすれば、市場が万能ではないか、情報に歪があるか
不自然な市場介入があるかということになる。

池田信夫は、市場の歪の原因を指摘できないのだから、原因は無い、
自分の考えが間違っているとみなすべき。

民主党「財源？　ああ、印刷機のことですね。」
政権渡したくねー

>>48
日本の生産性の向上と中国の台頭により物が溢れ返ってる．さらに少子高齢化
と将来への不安（年金等）から消費は低迷したままだ．一時は資源バブルから物価
は上昇しかけたけど，根本的にデフレ傾向は変わらないまま．こんな状況じゃ相当
無茶しなきゃインフレなんか起こらん．いくら金渡しても使わないんだもの．

相変わらず「国債は日本人が買ってるから安心」と言ってる人が居るけど、
日本人が買ってたら踏み倒してもいいのか？ と思わなくもない。

国債の赤字が問題にならないのなら、
ジャンジャン刷って景気底上げしようぜ。
と言うと「いや、それはダメだ」と手の平を返すんだよなｗ
素直に赤字国債は問題です、って言えよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090820AT2M2002H20082009.html中国の米国債保有額「減らすのは道理に合う」　人民日報

>>65
でもさ、米国債より日本国債の利率がずいぶん低いけど、これは信用力とは
別な力学が働いているからでしょ。一過性のブームだって致命的だし、その
仕掛け人が日本人とも限らない。

円安進行が誰の目にも明らかなら、普通にみんな外貨に逃げるわけで、要は
その手段がお手軽なら、それこそ現金主義の老人だって巻き込めるんじゃな
いかと。

日本の場合、金利低い上に売れ残った国債は銀行や生保や郵貯が買ってるからな
だから長期金利低く出来るんだろ

爺婆が持ってる国債は、どうせ相続税や贈与税で国が召し上げるから問題ない。

>>73
日本人が「円」で買っているから問題なし。
他国は「外貨建」で「外国人」が買っている場合などは円と外貨のレート変動を招くので危険。
米国のように「ドル」を「外国人」が買う場合もあまり問題がない。

日本国内で捌けるなら借金を借金で返済すれば問題なし。
捌き切れなければ国債を中央銀行に買わせればＯＫ。米国がいまこの状態。

では、こういった可能性はどうだろう。
電子マネーや小売が発達して、国内で円でも外貨でも買い物できる場所が
ずっと増えたとする。みんな円で貯金するかなぁ？

もうすぐ引受先なくなるけど
OKとかいってるのはギャグだよな

円の価値がなくなったら海外債権で食料を輸入して暮らそうｗ

>>59
＞イギリスはフローベース（今回新たに買い入れる）で、それがGDP比12％。
今回追加されたのは、4%程度(500億ポンド)だろう、累計で12%(１７５０億ポンド)ではないのか？

日銀の数字は現在というか7月末の保有額だが、別に比較数字としてはおかしくないと思うが。

>>77　　　　このスレ　終了　

>>68
もっと言えば、国債発行が無限に可能であればなぜ徴税の必要があるのかという話になるんだよな
バーナンキの背理法って奴

>>79
他通貨（例えばUSドル）とか持ってても，為替変動で毎日商品の値段変わったんじゃ
例え電子マネーでも不便で仕方がない．こんなFXしてる状態より通貨の信頼性や安定
性，そして国民の保守的な性格から大半の人間は円を使うだろうな．
まあ円が暴落したらみんな一気に他通貨に換えるだろうけどねｗ

>>83
そんなのせいぜい数兆円でしょ。

別に全額返済しなくても半永久的に繰り越せばいいんじゃないの

>>87
基礎的財政収支（公債費以外の歳出と税収のバランス）が均衡、それも利子率と経済成長率が同じであれば可能

残念ながら2011年に均衡って目標は先ごろ10年先送りされたばかり

>>72
・・今のところ、その無茶が日本政府財政破綻もしくは、その可能性の流布だと思う。
どっちにしろ民主党ならやってくれそう。

いろいろと悲惨な事になるとは思うがな。

>>85
国民性についてはそうだね、今のところ。
別に値段決めるのは小売だし、今だって原価にあわせて商品価格
が毎日変わるわけじゃない。

アメリカからの輸入品なんかはドル連動で価格決めるなんてこともで
きて、為替オプションの必要性も薄れるからメリットもあるしね。まあ
そんなシステムが普及したら、の話だけど。

多少インフラ整備が進めば、日本人の性格上、一部は外貨の電子
マネーって人もけっこう出る気がするんだけど。金利高いし。

>>87
別に全額返済しなくてもいいけど、
最低でも金利分は返済する必要があるから
毎年、金利の返済額が増えてくのは不味い。

返せないほど貸すのは貸した方が悪いは国際的な常識。

>>72
お金を使わないのは円が価値を維持してると思ってるからであって
円が価値を維持できなければ、貯金が最大の損失に変化するよ

この際　みんなポイント制にしてしまえよｗ
困ったときのポイント制度

ヤマダ電機を見てみろよ　露骨過ぎるだろが
んでうまくいっているんだぞ

ヤマダ　ポイント　WIKI　で検索してみ
これがこの国を救うヒントだｗ

９４％国民が買ってるのに破綻するわけないなのにな。

例えば、１０年あるいは借金が８０兆を切るまでの間に時限を限定して
日本政府が事業を興す。
高速道路はその間有料化する。
農業・漁業・林業の分野でその期間の間、借金を返す事だけを
目的とした国営企業を興し営利事業を行う。
宇宙開発分野で、衛星打ち上げサービス、気象情報販売。
エネルギー分野で太陽・風力・水力・波力発電。
国が行っているサービスをその間だけ有料化し、
期間が終わったら民間に払い下げて株式会社化する。

>>95
それが80％台になるだけで、けっこうヤバイんだけどね。

まぁ、このままほっとくとまずいから解決法を考えておくことは必要だ

池田AAを貼ってやりたいところだが、みんな結構まじめにこの糞ブログを考察してるようだから配慮しておくか

国債って公務員の借金だろ

>>95
誰が買ってるかは大きな問題じゃないよ
これから先、買ってくれる当てがあるのか？
買ってくれる人が、それだけの資産を持ってるかが大事だよ

>>2　あまい！！　甘すぎるよ
公務員の給料は最低自給だ！！
あいつらが決めてるんだから、それで働いてみろ
どうせろくな仕事してないんだし、それでok
いやなら止めろ、代わりの人材として失業者対策に回せばいいだけ
一石二超で、どんどん不況を乗り越えていけ！！

スレの流れも止まったし、寝るか。

政治改革が成功して経済成長を大きくプラスに転じるしかないわな。
できれば生き残るしダメなら終了、それだけの話じゃん。

最近の為替動向を見ていると、経済がピンチというとドルがあがり、さらに円が最強に上がる
というパターンがずっと続いている。

かつてはスイスフランも円と一緒に安全通貨になっていたがUBSとかスイス銀行負債が
国家予算を超えたあたりから、他のヨーロッパ、資源国、途上国つうかのお仲間になってしまった。

結局　円＞＞ドル＞＞＞＞＞＞ユーロ・資源国・途上国　という容赦ない現実がある。

国の借金を返す必要が有るのか？

チキンレース。www

方法は一つだけある。
小地震が頻繁に起これば巨大地震のリスクを低減できるように
インフレを小出しに起こすこと。
しかし隠居したジジイ共が自分の資産を目減りさせたくないから抵抗するだろうが

>>20
内国債だとなんで心配いらないの？
国が借金してるってことに変わりはないだろ？
利子分で税金が使われるより、競争力のでる研究開発費とか教育とかに
使った方が国力つくだろ？

バカなの？

でも、現実は資源の高騰で可処分所得の目減り。
中国やベトナムなどの後進国からの輸入による商品のデフレ。
それらにより個人も企業も利益が出ないために税収の落ち込み。
税収難で国債償還の為の赤字国債発行。
ついに国債の買い手不在によるデフォルト。

そして日本はただの貧乏な国に成り果てる。

国債の利払いが税収を超えて、借り換え不能になって、あぼーん。w
時間の問題です。

通貨に最強とかいう概念を持ってくるのは夏だなと感じる

いっつも「国の借金、国の借金、国民一人あたりでこんなに！」とか言うけれど、
国債を買ってるのって郵便貯金とか国内金融機関でしょ？
つまりは市場で使われずに眠ってる金を引き出してるだけ。
老害が溜め込むばかりで全然経済に貢献させてない金を有効活用してるだけ。
全然悪いことじゃない。
そして解決方法も明快。相続税のアップ。これでおｋ。
もともと老害が使い切れずに溜まってしまったお金。いずれ遺産相続に回るお金。
なら、償還以上にがっつり相続税として再回収してしまえばいいだけのこと。

ついでに、おかしいと思わないかい？
子育て支援、教育支援と国がお金を出す話ばかり。
でも、お金がどこにあるかと言えば、実はそいつらの親の世代ががっつり溜め込んでるだけ。
じいさん・ばあさんの世代がちゃんとお金を子の世代に与えていれば済んだ話。
それもしないで、生活が苦しい苦しいと言うｗ
だから、仕方が無いから、国が代理で国債という形でお金を引き出してやって、
子の世代に再分配してあげてる話なんだよね。

この真実にどれだけの人が気付いているのやら。国を批判ばかりしてるのはメクラの馬鹿ですよ？ｗ

>>109
ぶっちゃけ、国の借金は国が紙幣刷れば返せるんだよ、
その場合、国債分の価値は、
インフレの進行でみんながもってる通貨の価値が下がることによって帳尻があう。

そうやって半強制的に国内の通貨の価値を国債という形で国が手にして、
公共事業とか研究開発補助とか教育とかに使って景気を穴埋めしてるのが今の日本の財政なの。

民間が使わないなら、政府がつかってやんよ。というのが本質。

しょせん、「相続税のアップ」ができる前提での話だろ。

それができる保障はあるのか？

国の収入の何倍もの金を国民が資産として持ってるんだろ

>インフレの進行でみんながもってる通貨の
>価値が下がることによって帳尻があう。

だから、結局国民に負担がいくんだろ。
今の貯蓄の価値が強制的に下がるさけだから。

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかっていない大多数の納税者」の戦いですね。w
８月３０日が、楽しみです。

２ちゃんに張り付いて、必死でウソをついて工作しているやつが、一斉にいなくなるんだろうな。w

>>115
相続税のUpなんて、控除される範囲をいじって最低課税額と税率をいじればいくらでもできるじゃん。
現に、今民主党は所得税の最低課税額をがっつり下げることをマニフェストに書いてるけど、
誰もそんなこと問題にしてないぞ。

情弱な有権者を釣って政権さえとれればあとはやり放題になるのにまだ気づかないのか？

>>117
いいことじゃないか、使わず溜め込んでるだけの馬鹿ども涙目でｗ
文句があるなら金でも買っとけよｗｗ

おまいらただいま〜。
93.75からのロング刺さってないな。
21:30の指標が↓　23:00が上って感じのチャートだね。
正解？

誤爆だ orz

>>117
インフレの進行よりも利率のいい投資ができるのなら、理論的には損しないよ。
何も考えずに銀行に貯蓄してるだけじゃ、強制的に下がるだけだから、悲惨だろうね。

まぁ、安全確実な国債でもかっとけば？（笑

日本に借りてる巨額の借金帳消しの為に
世界中が一致団結して日本に戦争をしかけてくる！！！

そして世界は日本以外、一つになった！！！

めでたしめでたし　

こうして、世界中の借金が消えた！！

>>114
だったら、もっともっと減税して国債すりまくれば良いじゃん。
消費税とか、なんで上げようとしてるの？

池田信夫って、取り上げてもらえるの2chだけだよな．．．

昔はslashdotも取り上げてたけど、今では完全に捨てられてる。

>>125
　そりゃ、一年間に死ぬジジババの数には限りがあるからなぁ、
　流石に相続税100%とか、ジンバブエみたいなハイパーインフレは誰もしたくないわけで。

今の金融資産は1483兆円だが、
老人の貯蓄取り崩しで今から20年後の2030年には1000兆円になる見込み。

借金額が今のままでも、市中の金融資産が毎年20兆円ペースで減りまくるから
借金額を毎年20兆円ずつ減らさないとやばい。

そして、そんなことは不可能。(消費税60%とかにしないと無理)
つまり、「今のまま」の水準すら保てないってこと。

はい、「破綻しない厨」反論は？

ニューズウィークは韓国人に汚染されてるから
相手にしないのが、いいと思うよ。
日本編集もアメリカ編集も偏向かなり笑える。

>>129はこんな感じの人なんだと思う
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html

日本に借りてる巨額の借金帳消しの為に
世界中が一致団結して日本に戦争をしかけてくる！！！

そして世界は日本以外、一つになった！！！

世界中の日本の対外資産、日本の純資産は山分け！！

世界中が豊かになった！

めでたしめでたし　


こうして、世界中の借金が消えた！！ 富がシェアスマイル！


数年後、、、、世界は、大惨事世界大戦に突入！

翌年、世界は滅亡した。地球上に人の住める場所はなくなった。

刷りまくるから崩壊しない

>>128
438兆も市中に流れるんなら超好景気になるんじゃね？
ＧＤＰ今の2倍になるの？

家電、自動車、消費関連企業も新聞・TVの広告費を全面カットし、その分、
労働分配率を上げれば売り上げ増加につながって、税収も増えるんじゃないか。

どっちみち腐ったメディアを潰して、経済活性化を計れて一石二鳥じゃない。

フレキシキュリティ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

日本は知恵という無限の人的資源があるので
次々に不可能と思えるような画期的な製品を
世界に送り出すことができる数少ない国のひとつである。
他国で開発された実験室レベル物を実用化して大量生産
する技術にかけては他の追随を許さない。
したがってどんなに国に借金があっても、絶対インフレには
ならない。
円安になって困るのは他国であり日本は望むところである
したがって帳簿上借金があるだけでありどんなに数字が
大きくても日銀が買い取ってしまい債権放棄すれば解決する。

アメリカ連邦政府の借金は５５００兆円

アメリカ連邦政府の借金は５５００兆円！まったくもってショッキングな
数字だが、米国会計検査院(ＧＡＯ)院長ディビッド・Ｍ・ウォーカーに
よれば本当のことらしい。

考えられるシナリオは、1.インフレーション。2.他の通貨に対してドルが大幅に
下がる、３.アメリカが国家破綻して、借金をデフォルトする。この三つだろう。

この１と２のシナリオでアメリカはこの危機を乗り越えようとするだろう。
ただ、その先にあるものはアメリカの国家の信用の破綻。だから、そう簡単に
アメリカはこの危機を乗り切ることが出来ないだろう。インフレがおき、
ドルの切り下げが起こり、そして国家財政破綻に行き着くかもしれない。

ここで注目しなくてはいけないのは、ブッシュが戦争を起こして、無駄遣い
をたくさんしたとか、今回の金融危機が起きなかったとしても、アメリカの
国家財政はいづれ破綻する運命だったということだ。もちろん戦争や金融
危機が破綻を後押しすることになるのだけれど、最大の問題はベビーブー
マーの老後の世話なのだ。アメリカは国民健康保険がないくせに、低所得者
向けと、老人には医療保険がある。これが数年前に拡充されて、処方薬に
まで保険が利くようになり、これだけで８００兆円もの財政ギャップがある。

総計　５３００兆円

一般会計の赤字：　１１００兆円
ソーシャルセキュリティー：　７００兆円
メディケア、メディケイド：　３４００兆円
その他　１００兆円

http://www.im-sendai.jp/archives/2008/10/post_285.html

なんだ、日本の国債のことか
日米だけでなく、グロソブが崩壊する日まで予想して
どうなるかを述べてくれたら価値あるのに、つまらん

今年中に紙切れになる。

14%のインフレﾜﾛﾀｗ

まあ一利はあるよ
バブルのときも大丈夫大丈夫といってて
最後にどかんといったからな

池田でスレ立てしている奴って池田から金もらっているのか?
こいつ2chで飯喰っているような奴だからやめろ。

国債の無効宣言しろよ

>>138
2、3年前は1500兆円余裕で超えてたような
あれから100兆円近く減ったけど、今は2、3年前より明らかに景気悪くなってるような

無駄遣いしたのは◯◯党なんだから、
責任とってもらうべきかと。

なんで◯◯党が無駄遣いした分を国民が払わなきゃならん？
裁判所で無駄遣いと認定してもらって、
首謀者らに払わせるべきだと思うんだが。

外国人比率が高くなってからだな＜国債バブル崩壊

145みたいな理屈いう奴はかならず出てくるけど
それを支持したのは国民ですから

既に破裂したから100年来の大不況に陥ってる、
それでまた国債発行するから次の大不況も確約済み。

145のような無責任野郎こそ中国へ追放すべきだ

>>146
日本国債の評価は先進国中最低ランク
紙くずになる可能性が高まっていくのに買う外人がいるわけないだろｗ

>>150
だから外人比率が高まったら危険だと言ってるだろ馬鹿
国債の仕組みわかってないからそうい馬鹿な言い草をするんだよおまえは

>>150
ごめん悪かった。国債入札は出来レースだと思っているから。

日本国債が暴落しないのは日本には莫大な「現金の」個人金融資産があるから
銀行に預金してる奴は間接的にみんな国債を買ってる。

ただし、1400兆ぐらいだから1200越えたらデフォルトかな。
実際そろそろヤバイだろ？
銀行が国債買い過ぎのせいで民間に金が流れなくなってしまってる。

日本経済の最悪のシナリオ　「中国元・米ドル同時安」という悪夢
http://news.livedoor.com/article/detail/4306208/

よく分からんのだがもし仮にバブル崩壊後に
政府が国債の発行を増やさなかったとしたら
郵便局や金融機関は何を買って運用していたのだろうね。
多分国債を発行してのばらまきをしなかった分
200X年の国内の企業の資金需要は現実よりも冷え込んでる訳で
資金が土地や先物、株式に流れてもう一回バブルを起こしていたか
いまサブプライムで酷い目にあったEU諸国のように
アメリカの金融商品を買いまくっていたか
そのどちらかだと思うんよ。
どちらにしても200X年に日本の金融機関は
現実よりも酷いダメージを受ける事態になっていたんでないかと。
そう思うとどうにもならんもんだなと思うんだ。

新興国投資をしていたはずだという人もいるかもしれないけれど
果たして2020年まで安定して成長していたかどうか。
現に各国で土地のバブルが崩壊しているし
アメリカ経済の落ち込みをもろに喰らった国も
あることを思うと多分国債を買っているのより
悪い状態になっていたんじゃないかな。

まあ国債だけが今後無傷でいられるという保証も無いので
先の３つの選択肢と同じようなことになってしまうかもしれないな。

しかし、国債の膨張で国が破たんすると言っている人は、どういうプロセスを経て
最終的にどういう状態になると考えているんだろう？

最悪、円を増刷→インフレ・円安 になるわけだから、円建ての対外資産が目減り。
製造関係の国際競争力がUP。内需がDOWN。あとなんかあるかな。

いずれにしても、極端な事をしなければジンバブエ化するような事はないだろうし、
どっちかっていうと他の国の方が困りそうな気がするのだが。

国会決議を経て国債を日銀に買い取らせれば良い。
日銀の利益は国庫に戻るので国債の利息も国庫に戻ることになる。

他国を困らせれば摩擦が生じて制裁を受けることになる
じゃ慰安米国のようにはいかないんだよ

>>156
まあ原理としては現在国債を購入している金融機関の
国債を購入する資金的な能力が国債の発行額を超えてしまって
未逹が生じて国債の金利が上昇し、どこかで利払いのために発行する
国債の額が税収を超えてしまうとあとは裸の王様みたいなもので
誰かが国債は転けると叫んで各金融機関が国債を買わなくなり
さあどうしようという状況になるのではないかな

あとは緊縮財政と金融危機のコンボで
日本経済にかなりのダメージを与えることができる

国の破綻というのはよくわからないな
どんな状態になっても国債は対外債務じゃないし
日銀に買い取らせるという最終手段があるしなあ

>>159
＞国債を購入する資金的な能力が国債の発行額を超えてしまって

これは、日銀が買い取ると言うタコが自分の足を食うと言う裏技を想定していのでは？
結果的には円の増刷とかわらんと思うが。

＞あとは緊縮財政と金融危機のコンボで
これを防ぐための景気対策を行うための、国債発行ではないの？

>>156　こないだの投機資金による値上がりをみててもその程度か。
資源も食糧も自給できない国の通貨が壊滅状態になる恐ろしさを
想像できんのか。
ま、今のところ、そういうふうになるとは思わないけどね。

国が破綻しなくても国民生活が破綻すればそれが破綻だよ

日本に良い投資先がないから、国債に集まってしまうんだろ。

今後、安全で利回りがいい大きな投資先が現れると、国債が崩壊してしまうけど

【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/

国債が市場で消化仕切れなくなってって言っても市場原理が働いてないもん元々

＞金利が低すぎるということは国債の価格が高すぎるということだから、この現象は「国債バブル」と呼ばれてきた。

＞その原因は「まさか日本政府が債務不履行に陥ることはないだろう」という日本国民の信頼だろう。

価格決定の要素が分かっていない＆日本の状況が分かってない
ってことか

>根本的な原因は日本経済が低迷して他に有利な投資対象がないことだ。

新規上場に資本金の縛りがあることが原因なのでは。
これでは資金の必要な創設時に市場から資金を得られない。
新たな投資対象が生まれないばかりでなく、日本経済の低迷の原因でもある。

取引所は「投資家保護」の名目で国債バブルに寄与している。

景気が回復する→金利が上がる→国債暴落


そりゃ困るので、永遠に不景気でいてもらいたい。

>>153
個人の金融資産から負債を引いた額は1000兆円ぐらいになる。

＞159
＞日銀に買い取らせるという最終手段があるしなあ
日銀独自性を唱える民主党はこれを積極的にはやらないと思う。
ある程度手遅れ状態でやるんじゃないかな？
結果、超円安とハイパーインフレが襲いかかると。

>>165
日銀が40兆円買い取ってたり、政府系の郵貯や年金に買い取らせてる時点でなあ。
個人向け国債の不人気が市場の評価と見ていいかと。

今年も４０兆増えました
あと５年もちません

1票格差が5倍ある限り、ど田舎へのバラマキは止められないので
国債発行高は上がり続けるしかない。

日経平均が二万円近くまで行った数年前でも国債は安定してた。

>>2
ボーナスくらい出してやれよ
ボーナス込みの年収250万

民間が安全な運用先として国債を選んでいると言うけど、それなら海外の銀行や投資家が日本国債に殺到してなきゃおかしくないか？
何で国内の金融機関ばかりなの？金融庁に金玉握られて買わされてるんじゃないの？

>>172
国債の引き受けノルマがあるんじゃないの？

毎回思うけど
こうやって煽ってる人は、当然日本円なんか持ってないんだよな　そして預金も土地も

つまりそれが答え
結局見えない不安と戦ってるだけで実際には何も行動してない
いついつといってるうちは崩壊なんてない

破綻寸前まで、人気が上がり続ける。
破綻直前は、異常な人気になるんだろうな。
くじ引きでないと個人向け国債を買えなくなり、倍率が１０倍だとかｗ

銀行にしてみれば自分の金じゃないからどうでもいいだろ。

廣宮ブログの餌か

>>174
普通に考えて、円建ての預金や保険金という負債を抱えてるから円建てである国債という資産を抱えてるのであって、ドル建ての負債を抱えてるとこが円建てを買うならリスクが高過ぎるからな。

潔く、デフォルト宣言してはどーだろうか？

>>181
USのデフォルト宣言の方が先だと思う

>>6
戦争があれば可能だな

国のもつ金融資産（すぐに取り崩しできない資産だが、国債で運用する比率が高い）を除いた純金融負債残高でも
ＧＤＰ比９２％位まで来てるからかなり高水準であることには違いない。
一方で、過去２０年間で民間の純債務が２５０兆円以上減少（直接金融が増えた事、ＦＣＦ重視経営が浸透）した事や、
この間に家計の金融資産が４００兆円以上増加していることもあって、不思議なくらい金利が上昇しない。

しかしこのまま、推移すると２０１５年過ぎにはグロスの債務がＧＤＰ比で２００％を超える。
行財政改革や公務員改革で歳出を削減すると同時に、税収と雇用を増やすための内需成長戦略と、
海外の成長市場の投資収益を増やして日本への資金回帰を促進させる政策双方が必要だと思う。

>>170
2012年　人類滅亡らしいから

多分とどめは
東海か関東大震災だな
この復興資金絶対出せないだろ
戦前みたいだな

>>186
それに引きずられて、ＣＤＳも、あぼーん。w

日銀が国債買って政府が低所得者にばらまけばいいだけ

国の借金を返した５つの例（小野盛司）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

>>188
個人納税者ID番号、個人事業者・法人納税者ID番号の導入が必要だな

うちのｶｰﾁｬﾝの虎の子の国債を守ってくれ

借金取りはそこまで来てる
国民は過保護に育てられた、世間知らず
それが発展に繋がると思っていた

って事か？

>>186
新型インフルエンザはどうだろ？

>>176
たまに金を買うぐらいだろｗ

通貨発行権と徴税権の過大評価でしょう。

国債においては、国は債務者に過ぎないと思ったら、大間違い。
いつでも、現金の相対価値を調整できるし、税を賦課すれば現金を集められます。

国債は、非常に特殊な商品で、将来の決済だけを考慮に入れて、
投資することはナンセンスだと思います。

やばいよ、やばいよ〜

コンビニで国債売れば景気はよくなる

この自国がやばくなると日本叩きが強くなる欧米のクセはなんとかならんのか？ｗ

ミンスになると　大型企業より中小型企業の方が、強くなるんか？

またこいつ、的外れなこといってんな…

プルアップ！
　　ぽわぽわ♪
プルアップ！
　　ぽわぽわ♪

>>197
逆に言えば、そうやって日本叩きしなければならないほど欧州がヤバいんだよ
もし日本が国債の金利をアメ並に引き上げたら、世界は一体どうなる事やら
…そう言えば民主党は金利引き上げするんだったな

GDPを増やすって人口は減るわ産業の空洞化は進むわで増えるのか？
民主が慣例に従うかはわからないけど今までどおりだとGDPの7％程度の国債を発行することになる
2010年度のGDPは1％未満の成長といわれてる
こんなので債務がなくなるとでも？

日銀・水野温氏審議委員「金融でデフレ阻止困難」

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210070a.nwc

外人にどんどん買わせて棒引き宣言でいいだろ

> 「『政府債務の水準』は調査対象となった全134カ国・地域の＜ワースト６＞の129位まで落ち込んだ。
> 世界経済フォーラムは『日本は政府部門が民間の足を引っ張っている』と指摘している。

> 中国は30位に食い込んだ。アジア諸国の中では５位のシンガポールが最高
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/sp_jimu/120_2/INDEX.HTM
を読むと、日本の政治家はゴミにしか見えない。政治ではなく、低レベルの党批判合戦に時間を浪費。

> 「1965年から始まった『土地改良計画』で農業基盤整備事業費という補助金が４回投入された。2006年度まで累積投資額は実に約75兆円。
> 75兆円とはオーストラリアのほとんどの農地が買える」（大前研一「ロウアーミドルの衝撃」講談社・156頁）
> ＜国際競争力＞は強化されたか。「生産性は最悪のまま。農業基盤整備の名目で国道や県道より農道を造るなどゼネコンが儲かるカネの使い方をしてきたからだ」（同・160頁）

・・・伊達に、130位のワーストレベルではないな。無駄金のバラマキが半端ない。農水省は脳無い省、解体して刷新すべし。

>>153
＞日本には莫大な「現金の」個人金融資産がある
そんな与太はやめなさいｗ　銀行の口座に預けっ放しの金は現金とは
言わない。しかも財布の中にある札ですらその価値は各国政府が発行する
国債にリンクしている。その価値は虚構。既得権者は必死にしがみ付くが
トンネルを掘って金庫に盗みに入られるようにその価値は激しい侵食に曝されて
いる。

何をいまさら。
でもこの現実を理解できる日本人って１０％程度だろうな。
みんなバカばかり

>>31
投資家は、より有利な選択をするってことだよ。
先行きインフレが見込まれるなら実物資産に投資するって事。
通貨や債権はインフレブンだけ損するんだから。
普通の人には難しいかな。

ところで、池田信夫って毎日何度もブログの更新をしたり、
やたらと分厚い本を読んで頻繁に書評をブログに載せているけど
どうしてそんなことをしている時間があるの？
もしかして仕事していないの？

国内だけで済むと思ったら大間違いだ国際的な円の価値が大きく損なわれていくぞ
国際的信用はがた落ち、結局ハイパーインフレ、卵買うのに札束がいるようになる
借金を減らすには消費税を上げるしかないわけだが
国民が騒がないから今の現状が維持されているに過ぎないのでは？

ネット使った洗脳工作が仕事だから

ま、デノミって飛び道具もあるし、内債なら問題ないってのも判る。

もっとも、円がローカル通貨だから許される特権だけどな。

国債を抱えてる日本の各金融機関（各銀行、郵便局、年金基金、e.t.c）が
バランスシートで、国債を負債と計上した時、
デフォルトヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
だろう。

日本の国債って
不良債権ﾀﾞﾖﾈ-(´・ω・`)('・ω・｀)ﾈｰ

日本を倒すにゃ
大砲いらん
日本の金融機関に
バランスシートの健全化を
求めるだけ。

負債の意味分かっているのか

>>213
ゆうちょが、完全民営化されたら、あー、えー。
・・・恥ずかしくて言えない。w

みんなが大丈夫大丈夫と言い出すと危ないんだけどね
まだ大丈夫だよ
まだ悲観論者がいるからね
池田信夫のような。

池田信夫が転向したら、その時が国債バブルの終わりだよ。
よく覚えておきな。

>>216
無関係
日本国債の引受は市場原理が働いた結果じゃないから
市場外の力が働いた結果だから
他のバブルとは違う

test

>>217
「市場外の力」というのは、「日銀が後で買い取ります保証付き」ということですか？w

>>217
俺は山師としての経験則を話してるだけだよ。

超弱気の先鋒を切ってる奴が強気に転じたら仕舞いだ。
その逆もしかり。
これ、何世紀も前から変わらぬ定説。

>>210
そのとおり。
年配者は先行き短いから危機感はそれだけ低い。
国内で暴動発生しようが内戦になろうがお墓の中でくつろいでるんだからどうでも良いことさ。
戦国時代の前が平和だったのと一緒。
歴史は繰り返される。

全世界同時ハイパーインフレとかなったら
為替レートはどうなるんだろ
前例はないよね

>>222
後ろ盾が少ないところから死んでいく。
日本円は、最後まで復活できないでしょうね。

>>222
弱小国から死んで組んじゃないかな

池田はこんな駄文を書く前に経済学博士号を取得したらどうだ？

超インフレも超デフレも行き着く先は同じ。
ダラダラとデフレ続くのは時間が失われるぶんタチが悪い。

>>1
アメリカじゃ出口戦略どないしよか言うてるご時勢やから
そんなもん言われる前にわかっとんねん。
アホかこのオヤジ。

日本の国債の利率を（他国比で）上げちゃったら、それこそ買われて円高が進行するんじゃね？
ドルとかユーロとかを壊滅させたいならやってもいいけど…（苦笑

日本の各金融機関が
帳簿に国債を資産として計上するのも
もう、ﾐﾘﾎﾟ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

今は、会計士のモラルハザードで
成り立っている状態でつ。

日本の国債って
不良債権ﾀﾞﾖﾈ-(´・ω・`)('・ω・｀)ﾈｰ

アメリカの金融危機の次はジャパンクライシスによる経済の破綻と中国の発展が起きるのさ

金なら返せん（国単位の意味で）

>>229
会計って絶対的な原理原則があるわけじゃないから。
世の中が丸く収まるならそうした会計手法を考えるだけだから。
会計は奥が深いと思う。

>>229
利息が払われている限りは大丈夫でしょ。一応。

＞金融資産が売られて金などの実物資産への逃避が始まり、

はあ、金ですか・・・
個人向けは人気が無いから、>>1が言ってんのは銀行引き受け分のことだよね？
ええと、銀行が現金の代わりに金を金庫にしまうってこと？
利率はマイナスで預金者から取り立てるの？

日本を倒すにゃ
大砲イラネ(ﾟ�听)
日本の金融機関に
会計の絶対的な原理原則を
求めるだけ。

まあ、金貨にしておけばゼロにはならんだろう.
枚数は持ち運べる程度（「ロシアより愛を込めて」を見よ）

アメリカ国債、全部売却すればよい。

日本は今のままでいいんです
変わらなく良いんです
疑いを持ってはいけません
考えてはならないんです

国債を買ってください

>>237
金は持ち運ぶには不便

円安になりようがないのにハイパーインフレてw

テレビ東京の株屋もいつまでもバラマキを持ち上げてる場合じゃないｗ

>>236
国際会計基準でいろいろ話し合われてるけど
日本への影響も考慮した基準作成がなされてるらしいよ。
その切欠は、日本がその基準を義務化することを決めたかららしい。
もし日本が日本基準に拘れば国際会計基準の影響力にも関わるんだろうと思う。
最終的には政治力学的な力が働くようだね。

>>240
そこで金関連のデリバティブですよ。

日本の各金融機関は
国債を担保にお金を国に貸しているが、
国債は不良債権じゃないのか？
日本の金融機関は、
本当に、国に貸したお金を返してもらえるのか？
1000兆円。


日本を倒すにゃ
大砲イラネ(ﾟ�听)
日本の金融機関に
バランスシートの健全化を
求めるだけ。

そんな事よりいつになったらB-CAS廃止するってんだよ。

>>245
各銀行からみたら引き受けた債権って、日本が債務不履行にならないかぎり、資産になるんじゃないの？

国債が不良債権なら、金利はうなぎ登りに上がるだろう
国内に投資先がなければ海外に資金が出るはずだろ

1はアホ

＞自民党も民主党も、バラマキを競っている場合ではない。

確かにそれはそう思うんだが
言いっ放しで済むんだからつくづく気楽な商売だな。>>1

＞日本が債務不履行にならないかぎり、資産になるんじゃないの？

国は、
金融機関に1000兆円の借金
返せるの？

サブプライムローン入りの金融商品も、危機が表面化するまでは超優良資産だった。
格付けは日本国債よりも上。

危険性は日本国債は先進国債権の中では高いぞ。

何でいきなり１４％もインフレしなきゃいけないのかが分からん
普通インフレだけじゃなくて、色々組み合わせるだろ。

土建屋と公務員が日本を潰す

国債残高が多いのは土建屋と公務員のお陰！

>>250
借金返すって一括に返済じゃなくて、償還期限になったら返済すれだけだし。そもそも円建てで国債以上の安全資産なんて存在しえない。

>>251
じゃあなんで金融危機の時に１番買われたのかな？

いっつも政府短期証券と合わせて過去最高！って騒ぐのわざとだよな？
目的は増税か？政府紙幣か？政権公務員叩きか？

>>248

お前大丈夫かｗ

>>250
最終手段としては、お札を刷れば良いわけだが。

>>251
危険性が高い割には、利率がかなり低いが？
不良債権化するとすれば、日本自体がデフォルトになるときだと思うけど、他にあるの？

＞償還期限になったら返済すればいいだけだし。
＞円建てで国債以上の安全資産なんて存在しえない。

そうなんだ。
ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ(　・∀・)ノΩ

>>252
組み合わせるって何と組み合わせるの。
金利はこれ以上下げられない、量的緩和もそれほど効果はなかった。
先行きに対する不安が解消されない限り金は回らない。
年金政策の失敗であり経済政策の失敗であり人災といって良い。

不良債権化と日本デフォルトは
セットで期末。

>>258
金融機関が買うからだろう。
万が一って時には公的資金で助かるって安心感があるから。

たしかGDP比だと欧米の方が債権発行してなかったっけ？

>>261
デフォルトって、借りたお金を返せなくなった時に発生するんだよね。
円建て国債の場合、その円の発行元が借主なんだけど、それでも返せなくなるなんてありうるの？

個人金融資産が1400兆あるんだから大丈夫だろ

貯金は国が取り上げます
そして完全管理社会主義 になるんだよ

すばらしい国になるのさ

>>1
これは財務省が財政管理者として機能してないということでしょう。
基本的に政府が使途可能な金は税によってルール化されている訳で、
そこから逸脱した国債という選択肢を乱発してきたのは当局でしょう。

国民サイドの問題にしないで欲しい。

>>260
量的緩和って言っても短国や償還期限の近い国債しか買ってないんだけどね。今のイギリスやアメリカとは全然違う。

>>262
昨日日経のにもそんなこと書いてるやついたけど、銀行は国債以外投資先がないから国債を買ってるんだけどね。他に何処に投資するの？ってレベルなんだけど…。

＞円の発行元が借主なんだけど

円の発行元は、
日本銀行だろ。

>>266
当局とか行っても継続して誰か責任者がいるわけじゃないからな。
最終的に国民にすべからく負債はのしかかって来る。

>>265
個人資産と国の負債額は同程度
これをやり繰りが上手いと見るか，その日暮と見るか...

>>269
国民にはのしかかってこないよ

というのも行政サービスが徹底的に停滞を極めるかもしれないが
行政サービスは国民生活の一部に過ぎないからね

負債が消えると資産も消えるわけで…。それとも外貨経済でも作りたいの？

まあいざとなったら日銀に買い取って貰うんだがな。
今でも20兆くらい買い取ってなかったかな。

>>268
日本国と言う括りで見れば、日銀も日本国の機構なんだけど。

>>26
なんで、ばからしいの？まちがってる
？

>>273
月に１兆８０００億の長期国債（実際は償還間近が大半だけど）を買い切りしてるよ。ストックでは２０兆よりもうちょっとあったと思うけど。

日銀がインフレなんてやりたがる訳無い

考えてもみろ
貨幣を作る立場なら、自分の作ってる貨幣が信用を持って流通してることが
最も誇りなわけだ。それが、インフレなんてやったら子供銀行券と同じになっちゃうんだぜ。

普通に考えて、日銀の本能として通貨価値の下落なんてやらない。

民主が政権を取った後だな。バラまいて財源が捻出出来ず
小泉の様に目的は達したとばかりに解散しツケは国民に回すつもりだよ

>>255
2007年頃はまだ構造改革路線が続いていくと思われていたから。

今は全然違う方向に向いてる。
だから、これから先やばくなるだろうと言われている。

>>258
利率が低いのは公的金融機関（郵貯、年金、日銀）が買っているから、半分近く保有している。

>>276
４０兆円だ。
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0907.htm

277 の言ってる事が本当なら日銀は管理通貨制度の目的わかってないな。

>>279
２００７年はかなり安かったんだけどね。金融危機が始まってからの上昇率はドルベースだと断トツのトッブなんだけど。

紙切れ(円)を、それ以下の紙切れ(日本国債)に変えて、国民に大量にばらまき
最後は風呂の焚きつけにしかならない代物にしてしまう。

日本政府の詐欺犯罪！

シンプルに見れば、
政府は国債を担保に
金融機関から1000兆円を借りている。
政府がその1000兆円を返すことが出来なければ、
担保の国債は不良債権。

その1000兆円は、
返さなければならない。
返すことが出来ないと分かった時点で
国債は不良債権。

>>281
正確にはサブプラ以降か。

上昇に関しては、不動産バブルの影響があまりなく、先の構造改革路線て
財政もよくなっていくだろうと思われていたことも大きい。
国債発行も20兆円代に押さえ込んでたしな。

今は、そうじゃない。

国債に関しては完全に財務省の所掌であって、
それで財政破綻したからってパブリックが勝手に潰れたとしか言えんね

国民が助けてやる必要は無い

>>284
去年の８月からだね。バブルの影響がない国なんて他にもあるし、麻生は財政拡大路線は当選前から有名な話なんだけどね。今でもほとんど安くなってないし。

国民の金融資産は1400兆円だっけか？
そのうちの1000兆円は、国債に化けてるわけか？

その金融資産の計算が怪しい、実際には1/3くらいしかないかも

>>288
有価証券なんて変動が激しいからね。

あぼーん！

このまま借金が増えれば、
いつか借りられなくなる。

>>283
日銀が自国のデフォルトを見て見ぬふりをしないかぎり、返すことが出来ないなんて事は無いと思うが？

7〜8年前から巷に流布される
「日本　破産するする詐欺」
「円安ハイパーインフレ到来詐欺」
「国債デフォルト　引き受けてゼロで長期金利高騰」

このようなトンデモ毒電波理論を鵜呑みにして
本人は金融リテラシー高い積もりで怪しげな海外ファンドやオフショア投資、
資産100%外貨建ての預金。
で、現実は「デフレ、円高、長期金利1〜2%」
見事に逆コースで日本国より先に本人が破産寸前、というパターン。

>>291
自国の国債発行可能額は、いくらが上限なの？

>>1
的外れな事を書いてお金が貰える商売って素敵ですね。
　

>>286
＞バブルの影響がない国なんて他にもあるし
欧州他の惨状を見てないのか？てか、影響がなかった国って先進国でどこにあるんだ？
為替が高くなった国教えてくれ。

民主党がやろうとしているそれは麻生とは比較にならない爆弾レベルだ。
だからこれからの話しと言っている。

>>291
国債の利払いが税収を超えて、借り換えができなくなって、あぼーんでしょうね。
それがいつになるか、というだけのこと。

>>295
どっかの企業か団体に金積まれてるから喋ってるだけで
>>1に書いてあるようなことを本気で思ってるわけないだろww　　　たぶん

>>293
サブプライムバブルの崩壊も昔はトンデモな噂だといって
信じない人間が一定数いたよね。だからこそあそこまで突っ走ったわけで。

>>297
利払いが税収を超えても、より低利の国債を発行して返済に充てる事の繰り返しを行えば
問題ないようにも思えるが？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>294
金利とか経済成長とかが絡んでくるから｣難しいな。
現在の税収４０兆円が全て利払いに消えると仮定すれば２０００兆円程度になるけど

>>296
＞欧州他の惨状を見てないのか？てか、影響がなかった国って先進国でどこにあるんだ？
為替が高くなった国教えてくれ。

欧州が１番影響受けてる決まってるよ。というかあんたが日本はバブルの影響受けてないって言ったじゃないか。
というか民主党になると話は別だし

>>300
低利の国債は買う人がいない。

>>293
現状だとどれもありえないな。
日本国債の買い手なんて国内金融機関にいくらでもいるし。
政府の金融資産も５００兆円近くあるし。

政府の信用を落とす目的だけのデマだな。

>>299
超円安になったら
塩漬け状態の米国債をタンマリ抱えている我が国は大笑いですね。
まさか日本がそこまで落ちぶれれば米国だって米国債売るな、とは言えないし。

サブプライム問題が表面化しても、
リーマンショックまで「アメリカが景気後退に陥ることはない」
という楽観論がアメリカでは圧倒的だった。

>>304
日銀は？

デフレだから国債が割り増しした上に税収が減って積みあがってるだけで
日銀が増刷して国債を買い取ってインフレになればすべてが正常に戻る
日本の景気も回復するだろう

こういう記事書く奴って↑でも誰か書いてたけど自分のやった投資が見事に外れたから日本に沈んでもらわないと困ると考えてる基地外クラスの売国奴

デフォルトとハイパーインフレの違いを教えてくれ

ジンバブエだろうが
ロシアだろうが
アルゼンチンだろうが
日本だろうが
最後は紙幣を刷れば
大丈夫。

政府紙幣でゆるやかなインフレ。

>>308
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

>>304 日本の民間金融機関が日銀から０．１％で借りて１．５％の日本国債を買って
その国債を担保にまた借りれば良いだけでしょ。
レバレッジかければいくらでも買える。

>>312
対外純債務国では通貨安になると債務が増えるから大丈夫じゃない

いくら流通する紙幣を増やしても
物価が上がるだけだけどな

>>304
個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要：財務省　平成２０年１月１７日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が４兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が６兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。

>>317
日本の場合物価が上がらないのが問題だから、それでいいんだけどね

>>308
中央銀行と政府の関係を知らないのか。

デフレ10年の現代日本では
金利が上がらなくなってしまい、ゼロ金利が通常化、ある意味イスラム化
しつつある現状を憂うべき。

金利高騰、ハイパーインフレ懸念なんてアホ。

>>305
>政府の金融資産も５００兆円近くあるし。

そうなんだよね、財政破綻記事の多くはこの数字を無視しているよね。
借金が多いのは悪いことだし、財政削減は急務だけど、借金800兆円、だから
増税なんて論理も暴論だよね、現状。
というのは消費税が実行されても財政支出は改善しなかったから。
政・官・農・業（政商業者）の偏った部分だけで吸収されて、一般の国民には
あまり恩恵がないばかりか、負担ばかりって感覚の人、多いんじゃない？
消費税がアップされても今の政治では財政改善には充てられないような気がするんだが。
民主でも自民でもね。
そのへん、皆はどう思う？

>>320
日銀の独立性ってんなら、理解しているけどね。

国家がデフォルトすると、通貨の信頼性が失われ、結果として超インフレになるわけでしょ。

日銀って、何のためにあるの？

金融機関にとって、
政府が1000兆円を返せるプライマリバランスの間は、
国債は資産。
1000兆円を返せないプライマリバランスになれば、
国債は負債。

十年以上も潰れないバブル（泡）ってのは、もはやバブルではないと思うんだが。

たとえて言うと、小学生のとき富士山頂から飛ばしたシャボン玉が、
社会人になったいまも世界を漂っているというアリエナイ状況。

まーそれより目指すは健康的なインフレだろう。
デフレだと自殺者が出まくってかなわん。

＞政府の金融資産も５００兆円近くあるし。

だれかこの内訳教えてくれ。非公開なのか？

>>326
売ることができない米国債。w

政府の金融資産って米国債とかだろ
絶対売れないものをカウントしてどうするんだ
政治力がなさ過ぎるこの国で

>>326
公開してるよ。

民主党なら中国と一緒に売ってくれるはず（笑

>>327
は？米国国債が政府資産になってるのかどうかは謎だが、
米国国債自体あ60〜70兆円しか持ってないよ。

>>328
外貨準備如きに政治力とかわけわかんないw

増税されるくらいならデェフォルト宣言した方が良いとかないの？

>>333
預金や保険が全部なくなっていいの？

>>332
いつでも売れるような状態にならないものをカウントしてどうするんだ
皇居を今の場所から移しますか？ってのとほとんど同じ話だろ

>>293
日経のような逆神新聞が日本にはありますからね
去年なんて年初にYEN漂流とか円は終わりだ見たいな記事を書いて円の先安感を散々煽った挙句に円暴騰

なんで政治家とか有識者とかって、増税=消費税増税なわけ？

>>1

いつもズバズバ言う池田さんでも、この件ではまだ本質的な所への
言及が抜けているな。

日本の国債の巨大な発行額の正体は、日本国民の貯蓄をお国が代わりに
使ってしまっているということ。

貯蓄は基本的にすぐ使わないお金だから、それが無くなっていても、
実際に使う時になるまで気が付かない。
ただ貯蓄している人が多ければ、下ろして使う人はその中の一部だから、
その人にだけ渡すお金があれば、全体の残高が減っていても分からない。

ここまでは分かっている人も多いと思う。
更に薄々この仕組みが分かっていても、追加国債が何故消化されるか。
それは、日本人の多くが現在は働いているので、毎月毎年所得があり、
その余剰分が積み立てられていくのと、低いとはいえ利子がつくので、
貯蓄総額が巨大だと低利率でも増加額は相当なものになる。
この増加分に対する投資先を毎年見つけなければならないから、国債が
消化されていく。

もう一つそれでは何故海外投資に向かわないかということに関しては、
当然為替リスクの問題と、これも本質的には軍事力を行使できない
日本は、他特に貸した金を返せないと言われても、強硬に取り立てる
手段を持たず、結果泣き寝入りしかない。
これでは多くの部分を海外投資に回すのは難しい。

結局資産課税なんて声が近年出ているが、前から日本国のやっているのは、
それをはるかに上回る資産の潜在的な召し上げ。
資産課税なんてやって資産の保全に国民の目を向けさせるより、低所得・
低資産者にとっては現在の資産召し上げてばらまく政策の方がよほど
得になっている。

こういうカラクリなんだが、評論家などもハッキリこのことを言わないね。
ただ、日本経済の伸びが止まって、かつ高齢化の進展で貯蓄取り崩しが
激しくなってくると、このカラクリも破綻するのは間違いないが、
それがいつになるかはまだ分からないと思う。

なんでこの人アメリカのサブプライムからくる金融崩壊大不況を予言出来なかったの？

>>335
売る必要無いし。
裏のFBはとっくにみんなの資産になってるし、何が不満なの？

>>337
安定財源ｗで補足しやすく上げ幅が残ってるかららしけど。所得税の最高税率引き上げと総背番号制度導入の方がよっぽどいいけど

>>338
＞かつ高齢化の進展で貯蓄取り崩しが
＞激しくなってくると、
これがハッタリだよね。
なぜ金融業や、宝くじなどが儲かるかというと、
死んだり、換金を忘れたりするからであって。
高齢化で貯蓄の切り崩しが多くなるというのは大嘘。

>>326
米国債や株券や銀行に資本注入した年利２％だったかな？の暴利資金等。
あとは低利や無利子の円借款。あとは忘れたｗ

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>342

それなら更にハッピーで、このカラクリをずっと続けられるということだな。
じゃあ、このままでいいってことだ・・・ホントにそうかい？？？

ついでに>>338で訂正　他特に貸した金→他国に貸した金

>>345
ＧＤＰが成長し続けるなら永遠にやっていけるだろう。
っで成長するには投資が必要で、一時に景気悪化で、政府が日本国に投資を止めたほうが
日本国にとって危ない。
国の国債や企業など有利子負債が害悪だという考えもオカシイ。

GDPなんていくら投資しても増えないだろ
国債の発行額をはるかに下回る程度しか成長してないんだが
今後も人口減や円高による国内産業の空洞化が進んでどうしようもなくなるだろ
アメリカだって昔は製造業が牽引してたんだぜ？
日本もその道を進む、ただ日本は軍事力も世界のルールつくりもできない最低政治力の国だからな
アメリカより状況は悪いだろ

>>347
んなことはない。
たとえば、高速道路一本でずいぶん変わるだろ。
東京ー大阪間を高速道路なら5時間。
普通なら10時間。それを何十万もの人、物流が得してるわけで。
時間＝金だからね。
そして作ったときからずーと続く効果がある。

>>346
>ＧＤＰが成長し続けるなら

この前提自体が危なくなってるんじゃないか。

少なくとも国民の毎年の貯蓄総額が減り出せば、
国債発行額を減らさざるを得ず、政策の大転換が
必要になるのは必然。

高齢化は間違いなく急速に進行しているんだから、>>342の
言うように高齢者も貯蓄取り崩しまではいかないにしても、
働かない人が増えるために毎年の新規の貯蓄額は減る方向。

これでは国債を今のように消化するのは難しくなってくる。

はじらないバブルはない
限界はまだ先でも必ずはじる
大きなバブルほどはじった時には
大きな混乱を起こす
国民の金融資産を食い尽くした時
政府は緊急事態宣言をだす

現にカルフォルニアは、その一歩手前までいった

>>346
根本的に 紙幣＝無利息の借用書 って考え方が抜けてるんだよね。
国債は政府発行紙幣で有利息ってだけなのにね。

>>347
自虐的だな。
政治力が最低な国ならＪＡＰＡＮ　ＡＳ　ＮＯ．１ なんて言われない。
むしろ軍事力なしでここまで大国になった事が脅威だろう。

>>349
もちろん、この勢いで行ったらいずれ国債を
買える層がいなくなるだろうけど、
この時期に国債を否定するのはどうかと思うって話。

>>348
高速道路1本で変わる？そんな道路がいったいどこにあるんだ？
もう飽和してるんだよ
作ったときから効果があるものでGDPを底上げすることはほとんどないわ

>>4
遅レスだけど、その借金って誰が使ったもんだろう？
自民党？公明党？

>>352
>この時期に国債を否定するのはどうかと思うって話。
少なくとも自分は否定していないつもりだが。

ただ、先々を客観的にみると、貯蓄額の伸びが下がれば
国債発行額も下げざるを得なくなるのは目に見えている。

そういう客観的な議論をすることは、政治家は難しいのはわかるが、
評論家や学者までやらないのはどうかと思うってこと。
池田さんは色々評価はあると思うが、個人的にはなかなか本質を
突くことが多い人だと思っている。
そんな人でも、国民の貯蓄を国が使ってるのが日本の国債という
真相を突いてくれないのがもどかしい。

一度、特別会計をすべて一般会計に統合してみたらどうだろう。

>>353
意味がわからない。たとえ話だっつの。
実際に何人利用してるか知らないが、
東京ー大阪で毎年100万人が５時間得すれば凄い生産性あがるじゃん。
単純計算で5時間を仮に自給1500円として一人7500円。100万人で利用で
毎年７５０億円のお得。

>>338
ブログでトラックバック打つなり、直接コメントするなりすればよかと

国民の金融資産は1400兆円？
そのうちの1000兆円は、
銀行で国債に化けていて、
銀行の残りの貸し出し限界は
400兆円か？

それでも日本国債は売れ続ける。
いざという時は、雨みたいに
日銀が買いオぺすればいい。
ハイパーインフレになるかもしれんが。

日銀が国債を買い取った所で、インフレに向かうとは思えないんだがなぁ。

すでに長期国債買っているだろ、日銀

国民が申し合わせて一斉に全員１０万円引き出そう。
この国のインチキが浮かびあがるだろう。

>>347
そのとおり。
国債を発行して民間に資金を供給してもその金額に見合う成長をしていない。
言い換えれば企業や家計が消費をしない。それであまった資金は外国に使われる始末。
不景気だとか政治が悪いとか将来の希望がないとか悲劇のヒロインぶってるこの国に未来はないね。

>>353
高速無料化されれば足りなくなるんだがな。

　で、ニューズウィークの言いたいことって何？

国債のあり方についてはいろんな考え方があるんだが…。

否定派肯定派双方において、｢国債バブル｣なる呼称に賛成する人いるんかね？
>>1を読んでも独自説に納得できんのだが。

あと、ぶっちゃけ国債発行額やＧＤＰ比の値がいくつだったら満足するんだろ？
明確な指標を提示して、それを元に評論すべきだと思うけど。

国債で賄った金は役人と利権団体・癒着企業で消費してるよ、
役所内と大企業で金が回ってるだけだから民間に金落ちてこない。

高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。

例えば、毎年１％の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>357
費用便益でプラスの事業しかやらないんならいいけどさ

90年代以降やってるのは明らかに違うだろｗ

>>358

そりゃそうだな。早速書こうかと思って池田氏のブログを見てみた。

そうしたら、最新記事の「鳩山氏の攻撃する間違った敵」の中に以下の
記述があった。
スレの内容とは違うけど興味深いので紹介。

>世界の有力誌が、ほとんど同じように鳩山氏の「市場原理主義」批判を
>嘲笑しているのは、偶然ではない。これから首相として国際舞台で演説する
>ことになる鳩山氏は知っておいたほうがいいと思うが、市場原理主義とか
>グローバリズムというのは、欧米では無知な左翼の使う言葉である。
>こういう言葉を使っているだけで、彼は世界の常識を知らない田舎者として
>無視されるだろう。そしてこれが日本の株式市場の主役である外人投資家の
>見方でもある。

これは非常に鋭い指摘だと思う。
確かにサブプライム問題とそれに続くリーマンショックで世界経済は
打撃を受けたが、資本主義修正的な流れはごく初期のうちだけで、
実際には金融監視強化ぐらいで落ち着いてきている。
更に世界経済の底打ち傾向も出てきているので、市場の活力も復活して
きている。

それに対して、日本だけが自由主義経済を「市場原理主義」と呼んで
批判したら、完全に馬鹿にされる。
ただ、鳩山民主党はそれを公言しているから、総理大臣として
海外向けにも言わないと国内から二枚舌と批判される。
（現与党も市場主義修正を言ってるが政権交代してしまうので問題にはならない）

総理大臣になる（であろう）鳩山氏の発言がどんな国際的反応（主に嘲笑？）を
得るか、池田さんのブログを見て楽しみになったｗ

日本が崩壊する時はアメリカも道連れですけどね

>>361
不景気で金利上がるとさらに困ったことになるんで
っていうか国債が消化されてるんなら別にいいんじゃないの？
デフレが続くんなら、株買うより預貯金してるのが一番

>>372
それはちと違う。まずアメリカが先。
日本はアメリカドルがご破算にならない限りは、対外債権国という名目が強いので潰れることはない。
しかし、それはアメリカドルの神通力があるまで。

でそんな混乱が現実になったら、アメリカより経済の他何も持たない日本のが弱い。

いざとなったら日銀が1000兆円金貨作るから

どんな理屈を並べても
ルールと公開される情報を握っている以上
胴元は都合良く改ざん出来る

だって、宝くじでも年金でも個人では調べる事が出来ない訳だから
砂丘の砂粒が何粒有るかなんて誰にも数える事は出来ないし
ましてや相手は人間である以上、本当の事かどうかなんて解からない訳
だから

>>368
つまり諸悪の根元は自治労の団塊公務員であると

国債、つまり借金ありきで予算組むアホ政治やめろよ。
何百兆積み重なって破綻しても苦しむのは若者ばかり。
政治屋ジジイはどうせ20年ぐらいで皆死ぬし。
ふざけんな。

>>363
今の経済システムじゃどの国もパニックになる
だから信用が重要視されるんだよ。

今の政治を家庭に例えると
借金1億ある家庭で、収入400万に対して900万の予算が認められた状態。
破産しても隣人が払ってくれるからオレらは気にしなくていいんだよ、みたいな。
で、言い訳が900万ないと車買えないし、海外旅行もいけないじゃん。

>>364
銀行救済の０金利政策なんて家計部門からの金融への所得移転に他ならないからな。
それで日本の低金利資金は何に使われた。
全くバカな連中だ

俺はもう崩壊前夜だと思うね

>>371
オレもそう思う。

今の世界経済は、資本の奪い合い。
投資に対する規制や税制が厳しくすれば、するほど、資本は海外に逃げていく。
これは、海外投資家だけじゃなくて、国内投資家も同じ。
それだけ、経済の国境の壁は、低くなってる。

首相がすべきことは、
投資環境を整備し、
日本市場がいかに将来性豊かで、
投資対象として優れているかを語り、
国内外から投資を集め、
国内経済をよくすることにある。

>>371の続きで、池田さんのブログは本当に面白い。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99

前述の「鳩山氏の攻撃する間違った敵」の中でも更に面白い部分がある。
Economist誌の記事紹介だが、以下のようになっている（抜粋）。

Mr Hatoyama railed against American-led “market fundamentalism”
ハトヤマ氏はアメリカ人主導の「市場原理主義」に立ち向かうレールを敷いた

concept, yuai, that mixes up the Chinese characters for friendship and love
（ハトヤマ氏の）概念、yuai、友好と愛の（漢字の）混合物です

つまり、鳩山氏は市場原理主義を批判して、彼のコンセプトである「友愛」を
訴える。
彼は日本の首相になる可能性大（ほとんど決定）で、当然世界に向かっても
このことを宣言することになるなだろう。

結構受けたりする可能性もないとは言えないが、怖いもの見たさでどんな
ことになるか期待。
9月が待ち遠しくなってきたｗ

１０年前から同じ議論の繰り返しだなｗ

今までは自民が騙し騙しやってきたがミンスが崩壊のトリガーを引くかもしれん。

アメリカ国債を買う方が無駄だろ。

>>387
ドルで運用する場合、アメリカ国債よりも安全なところが無いんだよ

>>380
少し違うな。
900万の予算のうち大半が奥さんのへそくりだ。借金した分だけ奥さんの懐に入ってる。

個人の金融資産が1400兆。政府が供給した金が民間に貯蓄されてそこで動きが止まる。その金は国内で消費も生産も行わないから政府に戻ってこない。
でも、国内の不況が収まらず政府は教科書どおりに資金を供給し続ける。
そして国債残高が異常なほど増えていく。

インフレエンザ

民主党政権になれば、一度思いっきり円高に行って、それから一気に円安に振れるような
ジェットコースターみたいな相場になるのは確実だから
財産を海外に移して株がやれるような金持ちの投資家には面白い時代になるんだろうな

労働者は悲惨だが

>>386
そんな考え方は結構な人が持ってるよ。

対外債権自体の効力は円建てでない限り額面よりも弱いんだけど、だからと言って、それを削ろうとする民主党の論理では現状の否定だからね。

ILO　国際労働機関

日本の主な未批准条約

1号条約（一日8時間・週48時間制）、47号（週40時間制）、132号（年次有給休暇）、140号（有給教育休暇）などの労働時間・休暇関係の条約。

1998年のILO新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」）で「最優先条約」とされた8条約のうち、105号（強制労働の廃止）、111号（雇用及び職業における差別待遇）の二条約。

その他、94号（公契約における労働条項）、148号（作業環境）、151号（公務労働者）、 155号（労働安全衛生）、158号（使用者の発意による雇用の終了）、
171号（夜業）、173号（労働者債権の保護）、175号（パートタイム労働）、177号（在宅形態の労働）、183号（母性保護）など。

日本では特に、労働時間関連、雇用形態についての条約批准に消極的である傾向がうかがえる。 連合、全労連など、日本の労働団体はこれら未批准の条約の早期批准を求めている。また、国際労働機関からも問題視されている。

「いずれかの国が人道的な労働条件を採用しないことは、自国における労働条件の改善を希望する他の国の障害となる」とILO憲章に書かれているとおり、日本も国際労働機関から早期批准を求められている。

Wikipediaより

>>100
その通り

国際労働条約

ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。
設立以来、具体的な国際労働基準の制定を進めてきており、近年では、男女の雇用や児童労働の撲滅に力を注いでいる。
ILO総会で採択される条約を国際労働条約という。それを批准した国だけしか拘束しない。
しかし、採択時に反対した加盟国も、条約を自国で批准権限を持つ機関（日本では国会）に提出しなければならない。

日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。

開発途上国への技術研修などの役割も果たしており、そのために国際研修センター（トリノに設置）を置いている。
ILO87号条約 結社の自由、団結権の擁護に関する条約、日本は批准している。

何で急にILOの事なんて出てきたの？
話を逸らしたいほど誰かに都合の悪い話が直近のレスにあったのか？

池田信夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこいつ名前見るだけで笑えるよな

借金は踏み倒しますって言えばそれで終わりだな。
国債は無担保だからあとで取立てされる心配も無いだろ。

>>68
三橋はそんなこと言ってないよ。
国債の利率が他の先進諸国と同等程度に上がるまで
国債発行額を増やしても良いんじゃないのって言ってるだけ。

>国際的に比較しても、この金利は異常に低い。
>たとえば米国債（10年物）の金利は約3.5%である。

この人どこまで理解してて言ってるんだろ…

>>400
今の日本で金利が約3.5%まで行ったら、もう誰にも止められない。
未体験ゾーンへご招待されるよ。w

＞借金は踏み倒しますって言えばそれで終わりだな。

日本の各金融機関は、
国債を担保に
政府に1000兆円貸してるんだよね。
国民の金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債に化けてる。
その1000兆円の借金を踏み倒したら、
国民の預金は無くなるわ、
銀行は破綻するわ、
企業も連鎖倒産するわ
国債の信用と一緒に円の信用も失うわ、
エネルギー・資源＆食料が高騰、
輸入出来なくなるわ
経済麻痺、餓死。
ワラワラ
ワラワラ
ぐらいか。

>>402
物流が止まり、配給も不可能。
製造業が、日本の工場・本社を捨てて、ＢＲＩＣｓに疎開する。
国内企業は、従業員を一時帰休・解雇、または、倒産。
政府紙幣で公務員の給与が支払われるものの、民間が受け取り拒否。
カントリー・エレベーター一揆が起こる。
甲子園球場にイモ畑を作る。

・・・公務員は、叩き殺されるだろうね。w

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09


先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

655 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日：2007/01/23(火) 20:36:43

「２０１１年までに１６兆円のＰＢ赤字を解消！内１０数兆円は歳出削減で補おう！」
って骨太方針、その「１６兆円の赤字」ってのは「このままの財政運営が続いた場合の
２０１１年時点のＰＢ赤字予想」であって、何も今の年８０兆円の歳出から十数兆円
差っぴこうってんじゃないんだよね。勘違いしてる人多いけど。だからそのプランに沿った
「歳出増抑制政策(とあえて書く)」に法った財政運営続けてても、今と比べれば
９兆円、歳出が増えることになるんだよね。１６兆円って数字自体、そこまで危機的な
数字じゃないけど、実際は更に平坦な道のり。後々の国の功績を大きく見せるために
ワザとかさ上げしてんじゃねーのって声もあるくらい。(マスコミも国も「財出削減」って
表現を譲らない所を見れば、連中の意図がわかるでしょ)

だから君の言うとおり増税なんて必要無い。最近じゃ、予測を上回る税収増により
増税抜きの前倒しプランが検討されてるみたいだけど。

国内の金融機関が持ってる国債が全体の3割5分ほどある
これを全部日銀が買い上げて代わりに準備金なりで吸収するというのはどうかな？

>>404 >>405
ワロタ。www
プライマリーバランスは、自民党政権によって１０年先送りされました。
２００９年の話を、ぜひとも聞かせてもらいたいね。w

いまだに日本が国債で破綻するとか間抜けなことを言ってる奴がいるの？ｗ
ぷっ

今でも日銀がインフレターゲット導入すれば増税は必要ないレベルだろう

キミ達は、ソロバン弾くだけでこうした問題が解決出来ると妄想している。
ま、いつもの事だが。信用とは、自らの不断の努力で勝ち取るモノ。
寝て待てば向こうからやって来るなんて事は決して無い。結果論でもない。
基本を忘れた罰は忘れた頃に与えられる。

>>409
インフレは中央銀行がお札すらなくてもおこるんだよ。
デフレ脱却には「資産や物価が上昇しつづける」ということ大衆に信じ込ませるのが重要でそれは政府の役目だろ
日銀がやれることなんてたかが知れてる。現実を知れ

資本主義ねずみ講の本質が、価値の創出ではなく、
自己増殖にあるのなら、
サブプライム証券だろうが、取引を形成して、帳簿上の金額を増やすものなら、
何でも許容されるんでしょう。

どうせ政府が助けてくれるんだし。

>>411
＞デフレ脱却には「資産や物価が上昇しつづける」ということ大衆に信じ込ませるのが重要でそれは政府の役目だろ

それが日銀の役目だろ。日銀なしにインフレなんて起こせるわけないのに

預金閉鎖も近いな・・・・若いやつらはこの国で本当に起きたことすら知らないだろうが

>>412
政府は、誰に助けてもらうのですか？w

日本に住んでて日本の外に一歩も出ようとしない日本のお金持ちが日本国債買い続けている
内は大丈夫
　日本という国土の中で生きていくという日本人が大部分
そういう土着という生き方が地球上では主流、生まれたところで育ち働きやがて死んでいく
というのが地球上の生物でも主流なのだから
　もっと足元を見ようということで、日本史みても支配階級というか政のトップというのは
幾度も変わっているその事による大衆レベルに対する影響は大きいがその影響を飲み込んで
普通に暮らしを立ててきた
　結局、頭はいつの時代もぎゃあぎゃあ騒いでいるだけ

>>415
政府は助けられる必要もなく、
自ら選択できます。

つまり、対外関係を無視すれば、
自分に都合よくやりたい放題できる胴元・制度の設計者ですから、
どうとでもできます。

>>416
官僚たちはみんな、引退後はパーマネント・トラベラーですよ。
引退した官僚の海外生活を斡旋する公益法人とかも作っているし。w

>>412
だいたいそのとおり。
価値の創出のみによる経済成長は流通している貨幣の量によって限界がきまる。
自己資本のみで事業をやるようなもので、価値の供給が滞る
そのため信用創造（大雑把に言うと又貸し）で実際以上の貨幣の流通を作る。

>>419
その論理が通用するのはアメリカだけだと思うのですが

>>411
増刷しなくてもインフレターゲット導入を発表するだけでインフレ圧力がかかるだろうな
この状況で政府が何できるの？国債乱発すれば円高になるけども

>>419
2行目と3行目ははキャッシュフローについて。
たとえば、元手が足りなくて店舗を借りられない。（流通通貨量の限界）
だから金を借りようとするけれど、そうした金融の会社にもそれだけの金がないとムリ。
つまり億の金になるアイディアなどがあっても現金が不足すれば1円にもならない。

そのため銀行は銀行同士で金を貸し合って、流通している以上の金をつくりだす。（信用創造）
例）a銀行がｂ銀行に100万円貸すと、a銀行の債権100万円とb銀行の現金100万円で、
合計200万円の金が帳簿上生まれる。

と、本当に大雑把な説明。これはどこの国でもやってる。

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たんす預金にこだわる爺さんたちがたしかにいたよな

>>1は、10年前の記事でもほとんど論理矛盾しないぐらい論理は完璧。
要は与太話ってこと。

危険凍死家が短期債をいっせいに放出する時。


大崩壊する瞬間

>>425
日本で土地が上がり続けてた時に、土地が暴落するなんていったら同じことを言われただろうな。
理論的に起こりえることは現実に起こりえるんだよ。

>>411
日銀もデフレ脱却を目指す政府に協力するべきだろ
しかし、今までやってきたのは政府の反対を中銀の独立を盾に利上げを強行
現実を知るべきなのは日銀

>>428
財務省に、カマをかけたんでしょうね。w
そこで悔しがっているあなたは、財務省の中の人？w

>>429
何をいってるのかさっぱり分からん

国民はバカだから破綻するわけないと思ってるけど、本心を言えば破綻しても自分には関係ないと思ってるだけだろ？
物価高騰がおこって食べ物に困るとかしらないからね

おい、これってＢＮＰパリバの河野龍太郎のレポートのパクリじゃね？

国民1人当たり600万円の借金とか喧伝してるが、バカバカしい。
国民の預貯金をすでに食いつぶしてるようなもんだ。
国がデフォルトしたら国内金融機関のほとんどが破綻。国民の貯金も失われる。
1000万円までのセーフティ補償があれば大抵の庶民は困らんが富裕層は困る。
いや、いーよガラガラポンで。ここらで国民を横一線に並ばせよう。

今回、ほぼ鳩山政権になる

鳩山は無駄遣い削減を標榜してるから徹底的にやるだろう
また資産売却等も行う。

それでも大量の国債が残るようなら、
混乱を引き起こすようなデフォルトだけは回避する

だが、政府は基本的に大掛かりなことはせず、最小限の行政サービスの供給に徹する。

>>433
その1000万円が保障される保証がどこにある？w

>>435
預金保障制度があるだろ。
そして、それが裏切られることは、国に通貨発行権がある限り絶対に無い。

>おそらく唯一の選択肢は、通貨を増発してインフレを起こすことだろう。 
>単純に計算すれば、14%のインフレを起こせば、実質的な債務はそれだけ減る。 
>しかしそれは国債保有者の資産を目減りさせるので、インフレが始まったら彼らは国債を売り、その価格は暴落（金利は暴騰）するだろう。 
>金融資産が売られて金などの実物資産への逃避が始まり、それがインフレを拡大してハイパーインフレになる可能性もある。 
>日銀も、このような意図的なインフレには抵抗するだろう。 

なんだ、こりゃ？

そりゃいきなり14%インフレとかやったら駄目に決まってるが、年3~5%程度のインフレを数年
続ければいいだけじゃないか。

>>436
額面を保障するだけで、1000万円分の価値は保障しない。
・・・ダメじゃん。w

>>431
マネックス証券の松本さんが
若手の衆議院立候補者に政策が短期的な視点過ぎないかと苦言を言ったら
そうじゃないと当選できないっていわれたらしいよ。
有権者が馬鹿なんだと思う。
今までだって自分のとこに利益誘導してくれる人選んできただろ。
その結果が８００兆円の借金で、地方も衰退してるわけだけど全然分かってないだろう。

>>437
あいかわらず、昌孝はバカだなぁ

>>437
何でインフレ＝ハイパーインフレなんだよなｗ　破綻厨は何でも極端すぎ

日本は今深刻なデフレ状態なんだから、適度なインフレ起こして解決するなら好都合じゃん。
池田は結局日本経済は何も問題無いと言いたいのか？

>>441
>池田は結局日本経済は何も問題無いと言いたいのか？ 

いや、一気に14%のインフレにしなきゃいけないと言いたいらしい。

14%って、それだけでスーパーインフレなのになー。

> いや、一気に14%のインフレにしなきゃいけないと言いたいらしい。

そう思うのは、お前のような馬鹿な超汚染人だけだ。

>>442
このおっさんいつもそうｗ
結論から先に考えて、思い込みを立証させようとして、下手な理屈を重ねてトンデモ意見を出す。
池田のおっさんには、「日本は破綻する」という結論が先にあるんだろな。その過程として「１４％の超インフレ誘導」だから笑えるｗ
何でもっとゆるやかなインフレ誘導じゃいかんのよｗ

>>443
池田自身ががしっかり言ってるじゃねーか。

>>444
>池田自身ががしっかり言ってるじゃねーか

いや、>>１のどこを見ても、そんなことは言ってないな。
一気に一気に14%インフレになろうが、3〜5年かけて14%インフレになろうが、

>単純に計算すれば、14%のインフレを起こせば、実質的な債務はそれだけ減る。
>しかしそれは国債保有者の資産を目減りさせるので、インフレが始まったら彼らは国債を売り、その価格は暴落（金利は暴騰）するだろう。

は矛盾しない。

ゆうちょなんかはタンス預金みたいなものだから全部消えても構わないだろ。
使い道がないあまった金だから経済とは無関係だな。

>>444
>何でもっとゆるやかなインフレ誘導じゃいかんのよｗ 

ひょっとしたら、3%のインフレを5年続けると15.9%のインフレになるってことが、わかって
ないとか？

>>447
本来起こるべきだった2％のインフレでも、
失われた20年に割り当てた場合、累計48％のインフレだからな。
こうして考えると、日本にはびこる問題の真の原因が、デフレ政策であるという事がはっきりわかるよな

馬鹿はしらないだろうけど既発国債のほとんどは固定金利だから、インフレで長期金利が2%になっても金利支払いで死亡ってことにはならない

>>30
まあそう言う事だな。
今のご老人達が金使わないからね。
死後に金を使えるとでも思ってるんだろう。

インフレ期待が出れば国債金利があがるんじゃまいか？

なんでそんなに楽観的なのか分からん

>>451
そうだね。
固定金利の債権等は売られやすくなるから実質的な金利上げ要因。

>>410
全く同意。
国の通貨や債券に信用があって当たり前の時代に生きてきた世代はそれを忘れそうになるね。
本当は多くの日本人達が長い時間かけて築いてきた、とても有り難いものなんでしょうな。

>>451
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

物価連動国債に全力投資しているおれは、ハイパーインフレ歓迎！

ISABが国債を時価評価の対象外にしようとしてるから、大丈夫だろ？(w

何が起きるかわかってるんだろうな。
海外の連中は(w

>>456
日本を潰すつもりのようですね。
これが、現代の戦争のやり方ですよ。

>>456
日本がバブル崩壊で苦しんでいる時には「時価会計」を振りかざし、
我が身に火の粉が降りかかってくると簡単に原則を変える。

奴らのこういうやり方を、日本人は忘れてはならない。

池田信夫が主婦の台所感覚で経済政策を語るのは昔から。
そう言う意味では一貫している。

これって某党の高金利円高政策の援護でしょう。

【為替】為替は民主党の円高イメージ織り込む［09/08/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250639737/

>>437
毎年14%のインフレが必要なんだろ。

累計で14%じゃなくて、毎年14%ね。

>>459
でも、よく専業主婦は高卒の馬鹿だといってるはず

有望な投資先が無いんじゃなくて国が買えと指導してるからだよノビー
メディアが専門なのに経済に口出さないほうがいいよノビー

日本の財政が大丈夫だと主張している連中は、
国民の金融資産をパーにすれば大丈夫と言っているだけだからね。

つまり、預金没収、日本国債を大量に保有している金融機関が
破綻させれば大丈夫と言っているのと同じ。預金が無いニートは
大丈夫かもしれんが、ニートされている親たちは大丈夫じゃないん
だよ。

>>464

最終的にはニートも駄目になるか・・・・・・

>>465
税金ニートの公務員も、駄目になります。w

>>464
ミンスは、金持ち優遇で高金利円高にするから親が金持ちのニートは安泰だろ。

親が民間で働いてたら親の収入エンドでニートも終了になるな。

>>464
破綻しないためにも緩かなインフレを伴う経済成長が必要なわけだが、財政再建を優先して増税みたいなことやるとまたデフレになって税収が減ると思うんだよね
結局、破綻するわけだ
そもそも、こんなに財政赤字が膨らんだのも20年に渡る長期デフレ不況の結果だしな

>>305
二つほど論理の飛躍がある。
郵貯に預けまくってる老人が死んだら国内銀行も引き受けられない。
政府の金融資産って今まで現金化して国債償還に使われたことってあんの？
去年利子分だけ本予算に組み入れられたが？
売れない資産なんて何の役にもたたんよ。

>>306
それでも売れないのがJapanじゃね？

>>308
じゃあ国民新党顔負けの毎年１００兆財政出動して、
日銀に全額引き受けさせれば消費税なんていらないじゃん。
医療費問題も解決だぜ？

>>315
IASBの規約ぐらい見たほうがいいと思うんだぜ。

>>326
色んな特別会計。
埋蔵金って聞いたことあんだろ。

>>409
最近のインタゲ厨ってインタゲは自国通貨高政策を用いないとできないことすら
理解できないのか。。。

増税するしないって言う前にさ
今でも年率8％前後の歳出超過の状態でGDPが−成長なわけだが
民主党のいう政策でも党首自身がGDP1〜2％の成長と明言してる
民間は0％台の低成長になるだろうといわれてるわけだが
こんな状態が続いてもつわけがないだろ
もうつんでるのではないだろうか

>>469
＞最近のインタゲ厨ってインタゲは自国通貨高政策を用いないとできないことすら
理解できないのか。。。
意味不明なんだけど…。そんなの初耳。まさかインフレになった後の金利引き上げの事を言ってるつもり？

>>469
＞それでも売れないのがJapanじゃね？

売って円高にして日本を潰したいのか？

＞じゃあ国民新党顔負けの毎年１００兆財政出動して、
日銀に全額引き受けさせれば消費税なんていらないじゃん。
医療費問題も解決だぜ？
マイルドインフレなるまでの引き受けを許容するのであって、なんで極論を提示して議論を破綻させたいのかわかんないけど。

>>470
税収が４０兆円でしょ。
で、国債の利払いが１０兆円。
ホントは、３０兆円でやり繰りしなければいけない。www
詰んでると思いますよ。

>>471
インタゲ入れてるイギリスやらNZがどんな通貨政策取り入れてるかぐらい調べれば？

>>472
>＞それでも売れないのがJapanじゃね？
>売って円高にして日本を潰したいのか？

超円安になった場合の話をしてるのに、何前提勝手に変えてんの？

>マイルドインフレなるまでの引き受けを許容するのであって、なんで極論を提示して議論を破綻させたいのかわかんないけど。
具体的にマイルドなインフレになる額っていくらだい？
世界中で金利政策や国債発行額は微妙な舵取りって言われてるのに、
最適解をおまいは持ってるんだろ？
論文とあわせて出してくれよ。

そうマイルドインフレっていうけど
それが何％くらいでどれくらいの額を引き受けなきゃいけないか
単純計算でも示さないと意味はないと思うが

>>474
イギリスなんて徹底的な通貨安政策しか取ってないけど。金融危機以前からドル、円以外の通貨にはかなり弱かったんだけどね。しかもインタゲはデフレ時に通貨安政策を取って、インフレ時に通貨高政策取るぐらい普通に各国の中央銀行の対応見てたらわかると思うけどな。

>＞それでも売れないのがJapanじゃね？
>売って円高にして日本を潰したいのか？

これは俺がちゃんと安価先を見てなかったわ。すまない。

後俺にいくらが適正がわからないけど今の買い切り額が明らかに足らないのは誰の目にも明らかなんだけど。

>>477
それは、君が「税金で飯を食っている側の奴」だからなのでは？w

>>475
どの先進国でもインタゲの参照値は大体２％だよ。これあたりがマイルドインフレだと思うけど。どれくらい額が必要かはわからないけど、日銀がデフレ脱却の姿勢を見せない限り半端な額では足らないと思うけど。

>>478
まさか国債発行と国債買い切りを混同してるのかｗ？ちなみにまだ学生ですから。

ていうか日銀はちゃっかり国債の保有高を大幅に減らしてるんだよな。

市場に流動性を供給してもその傍から銀行が国債を買っちまうからな。

米国絶賛主義者はこれから大変だな。
困って日本批判だけだろうな。。。

>>473
国債の償還は特別会計だけどな

>>480
学生なら、これを読んでください。

米国政府のブレーンだったマイケル・ハドソン博士の警告
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1176091_629.html

「何世紀にもわたり世界は戦争によって形成されてきた。それにもかかわらず、戦争や暴力がいか
に歴史を作り、世界の国境を書き換えてきたかという現実を子供たちに見せないように導くことは
賢明な方法ではない。」

「このことからもわかるように、歴史の流れを決めてきたのは公正な取引きにおける合理的な計算
などではない。経済的な権力は、武力や威嚇、詐欺、公然と行われた窃盗によって手中に収めら
れてきたのである。」

「しかし、経済学者は、正当な価格は公正な市場均衡点で落ち着くと説明し、……世界が架空のし
かも「おとぎ話」のようなすばらしい世界であるかのように、公正な市場がいかに機能するかという
研究を続けている。」

「一方、世界が実際にどう機能しているかの研究はなされていない。」

「世界がどう機能しているかを知らずして、日本を含む正直な国家が、自分達の国を操作し、威嚇
し、騙そうとする世界規模の略奪者から自国を守ることはできないだろう。したがって、軍事的征服
者や弁護士、煽動政治家、腐敗した政治家や官僚、財界の詐欺師が、いかに歴史を作り上げてき
たかを学ぶことから始める方が得策である。」

「現実を形成しているのは、武力や他の圧力、または窃盗や詐欺行為なのである。さらに重要なこ
とは、国家の支配によって権力が確立されるということである。国家支配のためには、不都合な政
治ライバルが暗殺されたり、誘拐されたりすることもあり、それに協力した仲間には報酬が支払わ
れる。」

「公費を使い労せずして利益を得ることこそ、最も熟練した経済の勝者が行っていることの本質で
ある。土地や独占権、その他の資産を実際の価値よりも安い価格で購入すること、しかも自分の
存在を可能な限り隠してそれを行うことは、裕福になるための最も確実な方法である。」

「今日、学生たちが受ける経済教育は、世界が実際にどのように機能しているかを示す学術的な
描写ではなく、特別利益団体を擁護するための粉飾的理論にすぎない。」

「したがって日本が行うべきことは、米国の大学に送る学生の数を減らし、将来の日本の政治家や
官僚に、世界的ゲームという認識への妨げとなる「おとぎ話」を学ばせないことである。経済モデル
の構築より、世界に対する穿った見方を含み史実を理解することが必要なのである。」

「（アメリカが日本や他の国々に対して）惜しげもなく無料で提供される助言は、結局、自らの利益
に資するためのものである。この教訓を学ばない限り、日本は自国の運命を自分達で決められる
ようにはならないであろう。」

>>480
あと、財務省の統計は、注意して読まなければいけません。

独法・公益法人・特殊法人・国営株式会社のデータが、都合によって恣意的に、「民間企業」にカウントされていたり、
「公的部門」にカウントされていたりしています。

たとえば、レセプトを扱っている特殊法人は、３〜４兆円（億円ではない）の埋蔵金を持っています。
こんな特殊法人を「民間企業」にカウントして平均を取ったら、簡単に「民間企業は内部留保を溜め込んでいる」という
結果を捏造することができます。

世の中、ウソばっかりですから。w

浜田宏一｢日銀は産業界を苦しめている｣＆若田部昌澄｢マニフェストでは不十分｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090822

　本論説の表題を簡単にいうと欧米の中央銀行に比較して､日本銀行の景気対策はむしろ積極的な消極策になっていること､
いいかえると日本銀行が過度の円高をもたらすことで日本の産業界を苦境に落とし込んでいる
ということである｡
　サブプライム危機以降の金融政策のスタンスを各国比較してみると､金融緩和政策の手段として
金利を引き下げる余地が各国とも限定されるいなかで､米国､英国を中心にして
各中央銀行のバランスシートを拡大する政策ｰつまり多様な民間や政府の資産を購入してその代わりに市中にマネーを供給する｡
マネーが増えればそれが為替レートを自国通貨安に導くなど多様な景気刺激のルートが開く｡
　ところが積極的な米英どころか消極的にみえるユーロ圏の中央銀行（ECB）に比較してさえわが日本銀行は消極的｡
むしろ08年の一時期だけ緩和基調ぽいものが観測されたが､事実上の引き締め基調ともいえるスタンスを維持している｡
　浜田先生は､このため日本の円だけが他国通貨に比較して円高であり､輸出入の競争力に関連している
日本の実質実効為替レートはリーマン危機以降大きく拡大し､そのために日本の輸出入産業の背負うハンディは30％近くに達している｡
例えば浜田先生が書いているわけではないが､このような円高基調が不況の持続とともに継続するならば､
日本の企業の多くはより安価な労働力などを調達する海外に移動するだろう｡
それがしばしばメディアなどでいわれる｢産業空洞化｣ともまたぞろいわれるだろう｡
しかしそれは日本が中国に競争力で負けたり､あるいは日本に構造問題があったり､
低炭素技術を中国の中間層に売り込める｢総合経済政策｣が不在だからではない｡
ただ単に金融政策の超消極姿勢が生み出した為替レートの不調整でしかない｡
　ただでさえ不況が深刻なのに､日本銀行が政策を転換せずに（事実上の）緊縮スタンスのままでは､
わざわざ産業界全般を苦しめるために｢貢献｣しているといわれてもしょうがないであろう｡

なお同号では若田部昌澄さんの｢マニフェストでは不十分｣という論説が掲載されていて､
そこでは民主党･自民党双方の金融政策への認識の欠如という異常な姿が指摘されている｡

>>484
>>485
それと国債買取りとの間に何の関係があるのか教えてくれ

>>487 ﾓﾝｽﾀｰて知ってる?浦沢直樹の。おもしろいよねー、あれ。 そういう話ではないかな。

>>487
日銀の国債買取りを増やせと言っている連中が示す数字は、ほとんどの場合、恣意的に結果を誘導したもの。
その誘導の「手口」は、独法・公益法人・特殊法人・国営株式会社のデータを、「民間企業」に含めたり含めなかったりする、という手口。

宇宙人と会話してるみたいだな。
「日銀の国債買取りを増やせと言っている連中」の部分を他のどんな名詞に変えても通じる文章。
実質何も言ってない。

もしかして
日銀は公的機関ではない、といいたいのでは？

国自体がこんな借金漬けなんだから、
借金地獄にはまってる個人とか責められんなあ。

日銀の独立性なんて成立しようがないものを自己欺瞞で成立してる前提にしてる
のがさすがに無理になってきたんだろ。

>>489
日銀発表のデータが間違ってる可能性は？
その論法だと日銀だってウソついてるかもしれないだろ

米国債バブルはもうすぐ崩壊な悪寒…

富裕層や一千万以上の預貯金をしてる連中の資産吐き出させればいい。
貧困層はともかく、金を使わない連中が多すぎる。

>>496
どうやって吐き出させる？

資産の大半は株に移したからインフレになっても大丈夫。
インフレって言ってもタンス預金や定期預金やってるような自分本位の金持ちが死ぬだけだしｗ
ちゃんと準備をしてる人や労働してる人には全く関係ない話

マニフェストで国債破綻を宣言する党に投票します。

>>498
定期預金しませんかー？ってDMきてたｗ

>>494
財務省が出すデータが捏造・粉飾・隠蔽してある場合、日銀がウソをつかされている可能性は、十分にあるでしょうね。

小泉政権時に、財務省が特殊法人の借金１２兆円ほどを、バランスシートからシレっと降ろしていたのを、
会計検査院が発見していたくらいですから。w

そう言えば、２０１０年から２０１１年にかけて、ゆうちょの満期が集中するわけですが、今回もまた、円を刷るんですかね？
そのために、今、円を刷るのを控えているとか。w

>>502
なんで全員が貯金を引き出すという設定になってるの？

もしそうなって消費に回れば、経済にとっては願っても無い状況だがｗ

>>502
民営化したときに既に財務省が国債４０兆円買い取ってるだろ。

>>502
でも民営化されてるからレバレッジ効かせれば同じ４０兆円で１０倍の４００兆円まで買えるな。
ゆうちょ銀行も利回りが１４％くらいになって美味しいかもな。

>>501
財務省が何を隠蔽して日銀にどうウソつかせてるのか説明してくれないか
あと、国債買取を増やせっていってるやつは財政赤字のファイナンスじゃなくてあくまでデフレ脱却のためだからそこを勘違いしないようにな

>>476
イギリスが通貨安政策だの今の買い切りが足らないだの妄想しか書けないんだな。
２％のインタゲ求めてるくせにどれくらい必要かすら分からないなんて中学生？

日銀に買い支えられてなんとか生きてるって論説はいくらでもあるがな。
クルーグマン信者かもしらんが、彼の主張は政府と日銀がきっちり連携できた場合に
できる「かも」しれないって話な。

人口が減り続けてる国でGDP比で世界一の赤字があるのに確実じゃない
実験には誰ものらんよ。
東ドイツ統合の壮大な実験も経済学者はできると予想してたが悉く失敗してるし。
当時のクルーグマンの主張調べてみれば？

>>507
結局これはどういう意味なんだ？説明してくれ
>>469
＞>>409
＞最近のインタゲ厨ってインタゲは自国通貨高政策を用いないとできないことすら
＞理解できないのか。。。

まあ、みてくださいよ

http://www.youtube.com/watch?v=wbQGR86UvPU

＞自民党も民主党も、バラマキを競っている場合ではない。
今、バラマキを止めると凄まじい円高で即死するんだけどｗ

ばら撒きはいいが
企業ではなく国民に対して直接ばら撒いて欲しいな。

>>507
このままデフレを続ければ「確実」に沈むのにか？
こういった場合は少しづつ効果が出るまで通貨供給量を増加させていくべきだろう
インフレは嫌だ　でもデフレで沈没するのはいい　ってどんな馬鹿だよ

つーか、健全な民主主義の国では民意が｢デフレ」を望むならそこから脱却できないだろ。

で、投票の過半を握る｢老人」は大半がデフレ支持（そりゃ年金もらってりゃそーだわな)。
上手くシステム設計どおり(老人が死に逃げした後の)破綻にすすんでいるだけだろ？

何が問題なの？革命？

インフレデフレが選挙で争点になった事なんてないが

>>508
英国のインタゲは日本でいうところのインタゲと意味が正反対だからな
つまり、英国のみならず普通インタゲを導入している国の目的は高インフレを目標以内に止めることだ
当然、インフレ率を下げるために通貨高も容認するということじゃないか？
まぁ、デフレ懸念が高まっている今は知らんが

>>513
それは違う
年金は物価スライドするし、何よりインフレすれば家のローンが実質的に減るからな
老人の中でもデフレに賛同するのは本来1割もいないよ。

>>513
日本の問題は通貨供給量を増やしても金利を下げても
実体経済に金が出ていかないのが問題。

今まで供給された大量の￥は、一部は途上国の人の箪笥預金に。
そして大部分は、デリバティブ取引に使われているよ。

だからクルーグマンも通用しない。
まあ、彼は気がついているかもしれないけど。
日本にはアドバイスはしない。

>>515
それはわかるが

＞インタゲは自国通貨高政策を用いないとできない
これは謎のままだ

池田信夫 -iPhone 3Gはジョブズの敗北宣言（2008-06-11）
＞iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも
＞性能でも強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかった
＞し、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないと
＞いうことだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e6be8071830bc2c8ae6c62557e2acf2

　　↓　旧iPhone 3Gだけで100万台超え(2009年6月)　↓

池田信夫（2009年07月22日）
＞最初、海外でiPhoneが登場したとき、「あんな機能は日本のケータイには全部ある」
＞と冷ややかにみる向きが多く、デラックスな端末に慣れた日本のユーザーはiPhone
＞のような単純なスマートフォンには魅力を感じないだろうと予測されていた。
＞しかし昨年7月にソフトバンクがiPhone 3Gを発売すると、瞬間風速で携帯電話の
＞45％ものシェアを獲得し、その後も順調に売れて、ソフトバンクの端末としては
＞トップだ。6月に出たiPhone 3GSは、ソフトバンクの端末の55％を超える圧倒的な
＞売れ行きを見せた。

＞　またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
＞システムとしての設計がすぐれていて使いやすい。もちろん、おしゃれなデザイン
＞も人気の秘訣だろう。要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術
＞ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって
＞生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生ま
＞れたものだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/437/437817/index-2.html

>>517
金融だけで解決しないなら税制を組み合わせればいい
更に言えば、インフレ分を財源として恒久的な国民個人に対する通貨供給（ベーシックインカム等）を行えばいい
インフレは他の政策と組み合わせる事で効果がある

>>484
鋭い牙を持つ狼でも一度羊だと言う誤解を招くと色んな相手にナメられる。
犬にボコられるだろう。ハッキリ言って日本はそういう国。

別にユーザーは、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスでもコンセプトで買っている訳じゃなく、
純粋に、他の機種と違う機能があるから、買っていると思うのだけれど。

そもそも、これなんか明らかにおかしい。
>またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
>システムとしての設計がすぐれていて使いやすい

ソフトウェアでPCとデータ交換できる携帯オーディオなんて、ごまんとある。
てか、ソフトウェアでPCとデータ交換するより、
普通にエクスプローラでマイコンピュータからドラッグドロップで移動させる方が
圧倒的に便利だと思うのだが。

そういやマイナス金利を実現する方法ないかな？

>>522
iPod/iTunesの話になるけど、iTuensにインポートした曲は、iPodを繋げば自動的に転送される。
曲名などを修正したり、レートを変えたときも自動的に反映される。
逆に、iPodでレートをいじれば、自動的にiTunesに反映される。

ライブラリに数千曲とかあると、エクスプローラでドラッグ＆ドロップなんてやってられんよ。
更新したファイルを自分で探し出して、それを転送とか面倒でしょ。

>>512
誰がデフレを推奨してるんだい？
インフレ否定したら必ずデフレになるんかい？

日本語能力が決定的に欠落してるようだから、
中学校一度休んで小学校からやり直したほうがいいぞ。

>>507
結局あんたの方が妄想にしか聞こえないけど。長期のユーロ高ポンド安なんて有名な話だし。
＞２％のインタゲ求めてるくせにどれくらい必要かすら分からないなんて中学生？

あんたが中央銀行でさえもかじとりが難しいっていっただろう。自分のレスちゃんと見直せよ。

＞人口が減り続けてる国でGDP比で世界一の赤字があるのに確実じゃない
実験には誰ものらんよ。
東ドイツ統合の壮大な実験も経済学者はできると予想してたが悉く失敗してるし。

全くインタゲと関係ないと思うんだが…。これこそまさに妄想だろ。

>>520
それも良いアイディアだね。

実際に、実体経済に金が回るようにするのは
仕組みを作れば簡単にできると思うが
インフレで高金利になるからね。

恐らくは、財務省の一部と一部金融機関が低金利の日本円による。
邦銀の世界金融への影響力を維持したがってると思う。

>>523
懐かしい。
一時期の日本円には、マイナス金利があったよ。
銀行間取引で米銀がやってたね。
大量の現金を保管するのにも維持管理コストがかかるから。
維持管理コストよりも安いマイナス金利で貸し出してた。

>>523
一応スウェーデンのリスクバンクがマイナス金利を導入したけど、あんまり評判は良くないみたい。

>>524
俺、shuffle持ってるけど、数十曲しか入れてないんで、ライブラリに数千曲入れることなど想定してなかったわｗ

>>529
まあ、Shuffleならドラッグ＆ドロップでも運用できるかな。

手持ちのCD（＋レンタルで借りまくったCD）を全部PCにぶち込んで集中管理、
それをiPodで持ち出して外で聴く、というのがiTunes/iPodのスタイルでしょｗ

日本の国債は家庭内の借金みたいなもの。

＞iPod
ポータブル板でやれよ、うざってー

>>531
でも財布は別で、勝手にお金は移せない。

で、いつ崩壊すると思いますか？
リニアに今の状況が続くと、２０年以内に国債の利払いが税収を超えて借り換えができなくなり、確実に破綻します。

リニアにって鉄オタかよ(笑)

いつかは分からない
国内でファイナンス出来ない
つまり貯蓄率の低下で割り出せるはず

>>535　真性バカ？

民主になったらそろそろかな

なんで最近こんなに円高なんだろう
円を買う要素が見当たらないのに

民主政権になったら株安、なぜか円高になるんだろ？ｗ

円が信頼されているからさ
あと数年でドルは紙くずになる恐れがある

ドルが飛ぶと日本も相当困るのだが．．．

投機家は政権交代で経済が立ち直ると考えているらしいｗ
どうなるかは誰もわからんけど冒険家だなと思うよ。

信用貨幣経済とはなんだろう？
簡単に言えば、実体の無い信用によって札束を作り出す錬金術だ。
この錬金術の対価として生み出される紙切れの額面価格の負債が生み出される。

この負債を擦り付け合うゲームをやってるのがわれわれだｗ

日本は内国債だというが国民が国にこの負債をなすりつけてるのだ
本来はこの負債は国民が背負うもだったのにだ。

国の負債は国民の資産の先食いでしかない。
いづれ尽き果て、国債が国内で消化できなくなり日銀によ引き受けが始まるであろう

そうなったらおしまいだ

だからこそ、このゲームに勝つためにはこの信用創造によって生まれた
負債を国ではなく
他の誰かに擦り付ける必要がある。
それは外国であったり企業（できればグローバル企業）である。

日本の巨額債務は魚雷を数発うけて注水区画に水が貯まり切って
航行速度が低下し、今にも沈没しそうな、あの戦艦大和に酷似している。

もしなにか突発的な出来事がおきればこの国債バブルは大崩壊
まるで主砲の弾薬庫に火災でも発生して突如轟沈した大和のように・・・

国債バブルはいつまで続くのでしょう

>>543
バブルがはじけるまで

>>542

原因不明の火薬庫が突然爆発して轟沈したのは、
戦艦陸奥じゃなかった？

戦艦大和は魚雷１０発、爆弾６発くらいは命中している。

しかしこんな糞国債でも買ってくれるから日本人ってのは不思議な国民だ。

>>545
三笠のイメージだなぁ。俺には。

ニユーズウィークもこんなコラムのせるんだな

コラムつくるのは簡単：
２ちゃん見て、レスの中から気に入ったものを集約して文章化

>>547
三笠は現存しているだろうが

貨幣は信用によって保たれる
が
実体はない
これプチヒントね

>>549
戦艦 三笠も佐世保港内で弾薬庫の爆発により沈没している。

引き上げられて修理されたがね。

>>514
争点になってるでしょ？
デフレ前提、老齢層メインの政策どっちが良いか競ってるのが今回の選挙じゃない？
元より「インフレ政策」なんて今の政治状況じゃ既に一声も上げられない。
「（デフレが続くことは当たり前として)如何に老人に金をばら撒くか？」が争点だと思ってるが。

>>516
物価スライドには既に制限が入ってデフレの時には目減りせず、インフレの時には上昇率より低い
割合しか上がらない様になってるはず。

そんな制度なら老人は100%デフレ支持するに決まってるでしょ。

社会保障制度に信頼ないからみんな貯蓄して備えようとしてる

個人としては合理的に動いてるが、結果として消費が盛り上がらずデフレ

国債の大部分は国の財政赤字の補てんに使われている。
戦争もしてないのにこれだけ赤字国債が膨らむのは、歳出が多すぎることと、歳入が少なすぎること。
増税に関しては、歳出の削減が行われないと国民が納得しないし、歳出の削減には国民が抵抗する。

世代や収入差によってバラツキはあるだろうが大方の国民は、国の歳出の恩恵をあまり受けてないと
感じているはずなのに、国が歳出を大幅に削減することには抵抗がある。
例えば歳出を削減すると景気が悪くなるとか、社会保障の受益が削減されるなど。

財政赤字を縮小・解消するメニューはいろいろアイデアが出ているが、現時点ではどれが現実的で有効か選択できない。
いずれにせよ全ての国民にとって一律損得なしに解消する方法がないことは確かで、現時点では歳出削減と歳入増加を
地道にやっていくしかない。

>>534
そんなもんいつなのかなんて分からんよ。
まあ与謝野が今更財政均衡は無理だからドーマーの定理に基づいた
均衡政策提唱してるけど、EUで失敗して見直し進めてることなんて
見事にスルーした連中が国の財政握ってんだし。

好況時に財政健全化も目指せないほど経済が疲弊してて、
人口が減り続けてるのに100年後でも日本人が国債買ってくれると
思い続けてるアホばかりなのが２ちゃんだし。

ドーマーの定理を主張したのは竹中でそれに反対したのが与謝野だったろ？
与謝野が転向したなんて話は聞いたことないが

てゆうかいつから政府債務が増大すると破綻するという論説が出回るようになったんだ？

>>542
その負債を誰も背負いたく無いから、インフレで薄め続ける
だからこそインフレは資本経済の原理原則の1つと言われる。
これを理解せずに20年間デフレ政策を続けてきた事こそ今ある問題の元凶だ。
20年間年2％のインフレを行っていれば、インフレ率は計50％になり、今ある様々な問題は存在しない

>>554
経済回復無しの財政回復はないよ

公務員の給与を下げろよ。　

そして社会保障の安定を作れよ。　　それだけでも

消費は強くなると思うぞ。

>>554
歳出削減に抵抗しているのは、「税金で飯を食っている側の奴」だけですよ。
その他の「恩恵にあずかれない大量の納税者」は、歳出削減に反対しません。

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

>>561
ＧＤＰも税収も一気に落ち込んで、失業率も急上昇させたいんですねｗ。で名目ＧＤＰ比純債務を急増させ日本を破綻させたいんですねｗ。

>>562
そもそも、独法・公益法人・特殊法人・国営株式会社を、ＧＤＰに含めることが間違っているんじゃないかな。

３０兆円を一気にゼロにするわけじゃなく、徐々に民間企業に付け替えていく、ということをすればＯＫ。
なので、天下り先職員は、公務員待遇を失うだけで、職を失うわけではない。
そして、景気が上向き始めたら、減税を行う。

>>563
民主党じゃその政策は実行出来ないわな。支持母体が公務員なのに、その数を減らすような事をする訳がない。

>>564
自民党は、全力で独法・公益法人・特殊法人・国営株式会社を守る政策を行ってきました。

民主党は、マニフェストに「独法原則廃止・公益法人全廃」をうたっている。
「恩恵にあずかれない大量の納税者」は、当然、民主党を選ぶでしょうね。w

>>564
少なくとも独法の組合は民主党を支持してません。
民主党政権になったら潰されると覚悟してます。

>>566
潰されるというか、補助金が止められて、他の民間企業と同条件の入札になる、ということですね。
独法の経営陣は、早期退職制度などで、人員を減らそうとはするでしょうね。
職員の方は、うまく早期退職制度などを使って、倒産する前に逃げ切ってください。w

そういった部分を消すのはいいが、
そうやって削った分を国民に直接ばら撒かなきゃ小泉の二の舞だな。
国民はチョン並みにアピールしていいんだよ

チョン並みは流石に恥ずかしいし、政治活動も匿名じゃなければリスクが高い
まあ、不買運動と選挙行動でしか意思表示できんわ


他に有効な方法あるん？

>>569
その恥ずかしいってのが邪魔なんだよ
資本経済民主主義では、声が小さい者は踏み潰される
やつらの方が正しい

自分が声高に叫ぶという事は、自分より声の小さい人を踏みにじる事でもあるわけで

もう少し理知的にいきたいねえ、踏みにじられた立場としては

>>571
当然。資本経済民主主義自体が潰し合いの論理なんだからな。
そして、その中で最終的に潰されるのは本来「数が少ない者」
つまり、大衆によって数が少ない金持ちが政治的には踏み潰されるのが本来の姿だ。

なんか昨日のDQNといい、とてつもない壁があんなあ。
経済板のDQN連中が流れこんでんのか？

>>556
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK029345020090603
＞経済財政諮問会議は３日、政府の財政健全化目標として、これまで掲げてきた
＞基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化に加え、
＞債務残高対国内総生産（ＧＤＰ）比を基本に新たな目標を打ち出す方針を確認した。

＞与謝野担当相は「２０１１年度のプライマリーバランス黒字化が達成できないのは残念だが、
＞代わりの財政目標に向かって政府が全力を挙げて取り組むことが必要」と強調した。

ドーマーの定理とは異なるがフロー一辺倒からストック重視へ変わったことは間違いない。
ついでに与謝野は今でもｹｹ中の主張には反対だよ。
ってか誰一人ｹｹ中を指示して無い。
違いわかるかい？

公務員の財産を没収しろ！　税金を摂取してるんだから。

>>573
>ドーマーの定理とは異なるがフロー一辺倒からストック重視へ変わったことは間違いない。 

異なってたら財政破綻はふせげないから、全然駄目じゃん。

>>573
実質GDP0％成長　＝　デフレ　だろ
経済の仕組みから考えれば、2％程度のマイルドインフレが望ましい。

東京市場は終了です。
バカ金融庁の政策のおかげです


外為取引額、東京市場が４位に転落　４月、シンガポール下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090823AT2C2101E22082009.html

東京外国為替市場の今年４月の取引額（現物）がシンガポールを下回り、
世界４位に転落したことが分かった。金融機関などで構成する
東京外国為替市場委員会によると、４月の現物取引の１日平均取引高は、
東京市場は前年同月に比べ33.3％減の702億ドルと大幅に落ち込み、
アジアの金融市場のライバルであるシンガポールを2006年の調査開始
以来初めて下回った。

　同月のシンガポールは同6.2％減の881億ドルだった。
１位の英ロンドンや２位の米ニューヨークなど他市場でも取引額は
減少したが、主要市場では東京市場の減少率が最も大きかった。
世界的に景気が急速に悪化し、輸出入に伴う売買が減少。
外資系を中心にヘッジファンドや外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者との
取引拠点をシンガポールに移す金融機関が多いことも影響しているようで、
東京市場の活性化策が問われそうだ。

>>573
両方ともドーマの定理は信じていて、長期金利がの方が高いか名目成長率の方が高いか論争してたんじゃなかったっけ。

>>578
ドーマーの定理を信じていれば、
日銀法改正して日銀総裁なんかとっくに更迭しているし、
消費税増税なんて馬鹿な話もいわねーよ
国債の長期金利が上がる？実質官で全て処理する日本国債にとって金利なんか0でいいだろ

早く日本つぶれろよ。
今の日本は既得権益を持ってる奴等に食い物にされてるだけだから。
そして、その一番の被害者は一般庶民なんだよ。

>>579
俺に対してキレるなよ。あいつは事実上名目成長率じゃなくて実質成長率で計算してるからじゃないのか。インフレをとてつもなく嫌がってるんだから。
というか誰も>>557には答えてくれないんだね。

>>579
>ドーマーの定理を信じていれば、 

信じるもなにも、今の日本の状況は定理を実証してるよな。

>日銀法改正して日銀総裁なんかとっくに更迭しているし、 

国会同意人事だよ。

>消費税増税なんて馬鹿な話もいわねーよ 

うん。

じゃあドーマーの定理に頼るって事でいっか。
確かに大丈夫だろう。
例えば非力な国民が、国は不正をしている！
って言ってもどうにもならんのと同じように
国際社会でも、途上国や興進国が黙ってれば別に問題ないし。

って言われるのを見越して、北は核爆弾を持ち
イスラム圏ではアメリカに徹底抗戦してるし
どっちが勝っても、先進国G8の脅威にしかならないけど

ルールの仕組みは平等である場合にのみ作られるって言うかｗ

３億国債に預けたら、年収4200マソになるのか？

>>582
話に混じってるなよ、気違い

>>48
インフレとハイパーインフレは原理が全く違う
人為的にハイパーインフレをおこすことはできるがインフレは不可能

>>587
中央銀行の存在意義を否定しちゃうんですね。

>>587
宿題終わったか？

> 自民党も民主党も、バラマキを競っている場合ではない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑っていいですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルス！

>>575
へー。ドーマーの定理じゃないと財政破綻は防げないのか。
初めて知ったよ。

>>576
どこのレベルがデフレじゃないん？
で、日本はそのレベルの政策を取れないん？

>>582
ｗｗｗｗｗ
日本が実証してるってｗ経済学部1年からやりなおせｗ

これが国力なんだなぁとつくづく思う。
もちろん軍事力含めて。
結局、稼いだ金を海外投資にほとんど消化してるんだよな。
で、外国が発展する。
それでも、日本人の生活が維持できてるんなら良いけど、
だんだん水準が低くなっていってる。
どう考えてももうちょっと国内投資させるべき。

>>592
相手にするのもアホらしいが
>どこのレベルがデフレじゃないん？
>で、日本はそのレベルの政策を取れないん？
ドーマーの定理の下、　名目GDP成長率　＞　国債金利　だろうな

別にドーマーの定理じゃなくてもデフレ下で財政再建は可能じゃなかったか
プライマリーバランスで黒字を出し続ければの話だが
もちろん、歳出の大幅カット+大幅な恒久増税しなくちゃいけないけどな
まぁ、そんなことしたらどうなるかは明らかだが

>>594
じゃあ2009年の名目GDP予想が年率換算-15.2%の日本では国債の金利は
ドーマーの定理ではいくら以下にすれば最適なん？

>>596
なんでマイナスに合わせて金利下げるんだよｗ
通貨供給するんだよ
FRBがベースマネー倍にしたようにね

>>597
相手にせずに放置。

>>597
594は間違ってると認めると。了解。

自分の日本語能力が欠落してるのに、他人のせいにする日本人が増えてますな。

>>1
>「国債バブル」はいつ崩壊するか

国債の金利を高くしても札割れが発生する事態になったら国債バブルは崩壊するな
つまり事実上、今の日本ではありえない

>>600
じゃあ、来年ですね。w

財政の支出を見ると、どこを削ったらいいか簡単に分かる
地方交付税交付金と国庫支出金の地方費と、福祉関係費が大きすぎる
具体的には地方公務員を大幅に減らし、在日費を廃止すれば非常に綺麗な財政バランスが実現できる

民主党の鳩山以下、馬鹿な幹部が幼稚園並みの発言を繰り返さない限り大丈夫だろ

リフレ厨はスタグフになったりハイパーがきたらどう責任とるつもりだ

まぁ夫婦ともに公務員の場合どちらかが辞めるもしくは首はこの財政状況では
当然の選択肢ではある
世界恐慌の時アメリカですらこの程度のことはしてる
日本の公務員は労組があるからこの程度もできない

>>604
デフレ政策を続けて、ここまで国債問題を悪化させた責任はどう取ってくれるの？

>>602
地方公務員を減らす

自治労が主要支持母体になってる民主党政権でできるわけがない

>>604
まずデフレを10年あまり放置し続けた日銀に責任をとってもらいたいところだ
それだけでも期待インフレ率は上がるだろうw

>>606
他に取るべき選択肢があったみたいな言いかたワロス
少子化で先があれなのに展望もった金融政策なんぞ取れるかｗ

現状でリフレや福祉の増額出来る環境にあると思ってるのかよ
もう財政政策も硬直化してる

>>609
そりゃ、10年もあればその間に選択肢なんてたくさんあったんじゃないの？

責任を取るのではなくこの状況をどうするかだろ
今の政府はばら撒きまくってなんとか景気を維持してるが
GDPの押し上げ効果があまりにも低すぎて借金だけが積み重なる状況
ここ10年ずっとそうじゃないのそう考えるとさ

>>611
日本一国ならあったかも知れんが、外国からの干渉という経済学以前の
問題もあったりするからね。どことは言わんが馬鹿アメ公だけど。

>>612
俺は毎回やめとけっていってるのに
毎回のように「マクロ的には…」とか「財政均衡に囚われてる」とか
みんな聞く耳もたないんだよね

デフレ政策で行き場を失ったお金が国内から国外へ流出しなくちゃ困る人達がいるのですね、よく分かります

景気が良くなって、企業が融資を欲しがるようになって
銀行の金が国債に流れ込まなくなったらじゃね？

上のほうに借金を減らす方法みたいなのがあって
イタリアの例で財政出動でだした借金をGDPでそれ以上に押し上げて
財政危機乗り切ったみたいな話あるけどそれはもう無理だろ
となるとインフレしか手段は残ってないんだよな

借金取りを殺しちまえば金払わなくていいみたいな発想だなｗ

>>617
あなたは借金取りが勝手に債務を増やしていくということがお望みなのかい？

>>619
望まないけどもはやそれしか方法がないだろ
どうしたってプライマリーバランスをゼロにすることができない

あぁ、アンカー間違えた
>>618ね

新規国債「増やさない」＝民主・鳩山代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300055

民主党の鳩山由紀夫代表は２３日午前、テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した
場合の来年度の国債発行額について「（今年度より）増やさない。増やしたら国家が持た
ない」と述べ、縮減に努める考えを示した。
　鳩山氏は「（国債発行額を）増やしておきながらこの程度の経済で、ＧＤＰ（国内総生
産）が戻ったと喜べる話ではまるでない」と述べ、政府の国債増発が景気回復につながっ
ていないと指摘。
　その上で「われわれとすれば（予算の）使い方をもっと正しい方向に変えていく。暮ら
しを良くるすることで景気を導くという発想に変えることで、借金を増やさないで済む」
と強調した。　（2009/08/23-13:03）

>>622
新規国債を増やさない＝来年も40兆円国債が積みあがるということだな
何の解決にもなってない、なんかかっこつけてるけど
しーらね

>>623
そういうことだよね。
減らすと言ったわけじゃない。w

>>620
>どうしたってプライマリーバランスをゼロにすることができない 

プライマリーバランスって、そもそも目標じゃなく、何の意味もない指標。

年3%のインフレなら、国債の債務も年3%で増えていいのに、何を心配する必要がある？

>>622
>民主党の鳩山由紀夫代表は２３日午前、テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した 
>場合の来年度の国債発行額について「（今年度より）増やさない。増やしたら国家が持た 
>ない」と述べ、縮減に努める考えを示した。 

これは酷い。おもいっきり家計の感覚だな。

【イスラエル】軍のパレスチナ人臓器売買に国際的な措置か［08/22］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1251027377/

>>625
麻生総理がこれ以上増やせないところまで増やしただろ
パンク寸前だぞ財政

民主党がどっから金作るかがなぁ…
公務員の人件費カットとかやらないだろうし

>>625
それって、担税能力も３％で増え続けないといけない、つまりは、人口が３％で増え続けないと、いつか破綻するのでは？
っていうと、円を刷ればＯＫとか言うんでしょ？

たぶん、発散して、子供銀行券になっちゃうでしょう。
海外に対して円が通用しなくなれば、その時点で日本は終わりますからね。

大丈夫厨は、イカサマな感じがしてならない。

>>625
GDP比が重要なんじゃなかったっけ？
上の4つの例示してもハイパーインフレ以外だと
それしか解決方法ないんでしょ
GDP比を下げようと思ったら
国債発行するけどその額以上にGDPを基本的には持ち上げなきゃいけない

>>.625
>年3%のインフレなら、国債の債務も年3%で増えていいのに

ナニいってんだこいつ。完全にわかってない。

同じ額だけ借りて同じ額を返せるなら、
そりゃ年3%のインフレで、国債の債務も年3%でも何の問題も無い。
だが、『債務総額』が前年度比3%以上の割合で増えているのだから、
プライマリーバランスを維持出来なかったら、債務が膨らんでいく一方。
今は国債買う奴がいるから、自転車操業でどうにかなっているだけ。

>>628
世界中がそれやっているから問題ない
それを否定するのは今の経済全てを否定するのと同じだ。

>>608
10年じゃなくて20年なｗ

>>625
政権交代は必要だが、こっからが本番だ。
どうやっても民主党にインフレ転換させるか、インフレ政党を政界に参入させる必要がある

>>627-630

夏だねーwww

完全に家計の論理だわ。

>>632
債務のGDP比を下げることの何が夏なのかわからないけど

>>633
GDPの債務比を下げる方法はインフレによる名目GDPを膨らますしか手が無いって事だ
歴史的にね。

だからインフレしかないよねと書いてるだろ
少なくともそんな政策はどこも採らないよ

>>632
俺の言ってるのは、家計レベルも成り立つし、国家レベルでも成り立つ話だけど、
どうしても家計の論理ということにして逃げたいの？ｗｗ

年3%のインフレで、国債の債務も年3%なら、返す側の負担は変わらない。

しかし、『債務総額』は前年度比3%以上の割合で増えている。

『債務総額』の前年度比の負担を増やさないようにするには
年3%のインフレだけじゃ無理だってことは、中学生だってわかる。

>>635
取らせる　OR　そういった政党を作る。
来年の参議院選挙は中選挙区だから、本気で考えた方がいいな。

>>636
家計の論理は国家の論理では成り立たない。
何故なら国家には通貨発行権があるからな。
年3％のインフレでダメなら年4％のインフレにすればいい。
もっとも、ファミリー企業等への支出を減らし、国内への循環性を強化させ
年2％程度のインフレで大丈夫なようにすべきだがね。

>>636
>俺の言ってるのは、家計レベルも成り立つし、国家レベルでも成り立つ話だけど、 
>どうしても家計の論理ということにして逃げたいの？ｗｗ 
>年3%のインフレで、国債の債務も年3%なら、返す側の負担は変わらない。 

お前の言ってるのって、ひょっとしてこれ？

>>630
>だが、『債務総額』が前年度比3%以上の割合で増えているのだから、 
>プライマリーバランスを維持出来なかったら、債務が膨らんでいく一方。 

ドーマーの定理が等式なら、そうかもね。

二つの不等式をあわせて考えるのは消防にはちょっと難しいだろうけど、それでもできる
奴はできるぞ。

>>637
国民新党くらいだろ
ただインフレにすることは結局国民の資産を押し下げることになる
マイルドインフレ2％で日本がどうにかなるとは思わないけどね
そんなにゆとりのある財政じゃない

>>640
それは特別会計見直してからだな。
とりあえずマクロ的に循環しない、行政側の無駄を省いて、累進課税法人税高めて
その上でどの程度のインフレ率が必要になるか考えればいい。

まあ比例は共産か国民新党に入れるべきだと思うよ

>>640
>ただインフレにすることは結局国民の資産を押し下げることになる 

ある国が通貨をいくら供給しようが、それは他国の通貨との相対的な価値に影響するだ
けで、対外的な通貨価値の総計は変わらない。

問題は、刷った通貨を何に使うか。

戦後はこれを設備投資にまわして高度成長につながったが、内需不足の今は低所得者
に広くばらまいて需要喚起しないといけない。

特別会計見直したところでたいした効果はないと思うけどね
2兆くらい出せば立派なものだ

>>641
>それは特別会計見直してからだな。 

特別会計は全廃でいいだろ。

それとも、何か残したいの、ある？

>>644
無いなｗ
というか、国会を通すようにする必要があるってのが正しいな。

>>643
明らかにされたら国債利払いが大変な事になっている事が明らかにされ
より一層インフレを求める声が強まるなｗ

>>645
インフレ求めることなんて強くならないでしょ
ただ借金減らせというだけだよ

>>646
悪いけどこの件に関してはビラ配りでも何でもするよ。
そういう人は多いはず。
必ず世論もインフレ方向に向けてやるよ。

>>645
>というか、国会を通すようにする必要があるってのが正しいな。 

それ、何て一般会計？

特別会計も、収入と支出のバランスがとれてればまだいいが、道路とか電波利用料の
ように収入の伸びが当初予定より激増すると、課金を下げずに支出を無駄に増やすだ
けだからな。

>>639
>ドーマーの定理が等式なら、そうかもね。

インフレ率と国債利率が同じ条件で言っているのだから
俺が言っているのはドーマーの定理以前の問題。

年3%のインフレで、国債の債務も年3%なら、返す側の負担は変わらない。
しかし、『債務総額』は前年度比3%以上の割合で増えている。
『債務総額』の前年度比の負担を増やさないようにするには
年3%のインフレだけじゃ無理だってことは、中学生だってわかる。

>>649
たとえば税金なりなんなりを4割くらいとってるとすると
7.3％のインフレが必要って事になるよね計算したら
>>647
じゃやれば？誰もやってないと思うけど今

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。w

>>649
債務総額がいくら増えても関係ないだろ。ドーマの定理は名目ＧＤＰ比債務が一定になればいいって話じゃん。

カツマ、とムシャは基地害、

さようなら

>>652
だ・か・ら
今だと40兆の歳入に80兆の歳出で単年度予算を組んでる
(本当は補正でさらにばら撒いてるがめんどくさいからそれは除外する)
つまり40兆の歳出超過を国債発行でしのいでる形
40兆というのは日本のGDP(約500兆円)比でいうと8％前後になる、これだけ債務が増える
となるとGDPもそれに応じてある程度増えないといけないわけだが実際はマイナス成長だ

そして次の民主党政権の政策で持ち上がるGDPは1％未満といわれてるわけだ
1％の経済成長でGDP比債務が一定になることはないよな毎年8％レベルをばら撒けば
この状況でどうやって名目GDP比債務を下げることができるんだ？

>>655
特別会計を考えずに予算の実態が分かるわけ無い
まず特別会計を一般会計化させ、実態が明らかになった後議論すべきだ

>>655
歳入を80兆円にすれば問題ない。
消費税率35％位で大丈夫だろ。

>>600
日本の預金総額を超える額の国債を発行したら、札割れすることになるんじゃない？
外国に積極的に国債を売るんなら話は別になるけど。
そしてそれは、今の自民がやってる国債発行ペースなら遠い未来の話じゃないと思う。

>>657
年収１０００万円クラス以下の国民は、子供を産まなくなるね。
で、日本をどうさせたい？w

>>656
民主党自身が特別会計を減らすのは10兆ちょっとといってるくらい
(できるとは思ってないけどね)
実質は減らせないのが大半なんだろ

>>655
＞そして次の民主党政権の政策で持ち上がるGDPは1％未満といわれてるわけだ
これはインフレ率マイナスでの試算だろ。インフレ率を３％ぐらいにするべきなんだから。あくまでこの大量の国債発行は一時的なものだし。法人税は弾力性が高いから、歳入も景気が良くなればかなりあがるしね。

>>659
扶養控除38万→200万に

>>658
＞そしてそれは、今の自民がやってる国債発行ペースなら遠い未来の話じゃないと思う。
なんで国債発行額が変化してるのに、預金総額を一定で考えるんだ？

>>634
そうなんだよなぁ。

>>651
>>小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
これ気が付いてる人は少ないよな。だからまた騙されちゃう。

>>661
＞あくまでこの大量の国債発行は一時的なものだし

小泉内閣の後期は確かに減らしたよね
ちょっと減らしたら地方が悲鳴を上げたのだが
もう麻薬をやめられないのりPみたいなものだ
国債発行して予算組むことが前提になってしまっている

国債が捌き切れなくなって
暴落しても、国民の資産だから問題ない、という意見があるけど、
国債が暴落したら、国家予算が組めなくならないか？

我々の生活はどうなる？

政府紙幣ばら撒けば解決

>>664
気がつく人は気がついてるよ。
マスコミが触れないだけで。
ここに手を付けようとすると何故か失脚したり謎の死をｔｑあｗｒｆｔｇｙふじこｌ

>>665
ＧＤＰ比で激減したのは安倍の時なんだけどね。結局インフレ誘導なしにＧＤＰ比債務は減らないって事。

>>666
そのまえに暴落なんか起きない。

信夫たんとちゅっちゅしたいよお

>>669
なんておきないって言葉ほど信用できないものはない

>>2
公務員の購買力がなくなって、一層不景気なる。

もうちょっとまともなコラム書けよ。

>>671
ただでさえ銀行は投資先がなくて、国債を買わなかったら現金保有するしかない状態なんだけど…。そもそも金融危機のような暴落すべき時に、暴騰するような商品なのに。

他人事見たいにいってるやつ多いけど、バブル国債弾けたらある日急に自分の口座から金引き出せなくなるんだぜ？
今のうちに海外にお金分散させるか金買えよ

>>658　>>671
札割れなんかあるわけないだろ
全部日銀が引き取ればいいんだからな
あと、通貨の価値が下がるのは望ましい事。
貯金が損になって初めて金が動き出すんだから。

>>661
国民は民主党政権でも満足しないよ
政権交代を何度も繰り返し、国民にとって都合がいい政権に少しづつ変化するだろうな。
自民党下野なんてものはその最初の段階に過ぎない。

>>628
>>630
経済板から湧いてきたDQNには理解不能だてよｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4062156156/ref=dp_olp_1
この本だと日本は国家財政は破綻していないようですが。
立ち読みでいいから読んでみてくれ。

過剰貯蓄が解消されたら、国債は捌き切れなくなって、ハイパーインフレだな。
過剰貯蓄の解消は、少子高齢化で貯蓄率が下がってジワジワやってくるか、米国債が先にデフォルトしていきなりやってくるか。

貧乏人のおいらは、もともと貯蓄ないから、さっさとリセットしてほしいお。
まぁ戦争には遠く及ばんが。

>>558
永遠に拡大する信用などありえない
インフレは永遠に拡大する信用を前提に成り立っているのだ。

信用＝バブルは必ず崩壊する。

で、国債ベアな投資信託ってどんなのがあるの？

>>680
生産力や技術力という担保があればOK

>>680
ではバブルが崩壊して明治時代のような、何銭とかいう時代に戻ったか？
アメリカも戦後からかなりインフレしているがそれが元に戻ったか？
経済の成長とはバブルの連続
たびたび破裂するが、大きい視点では確実に伸びる。
政治はどう影響を少なくバブルを破裂させながら全体を伸ばしていくか考えなければならない

>>664
地方にいる人は、分かるんじゃない？
だって、御殿に住んでいるのは必ず「税金で飯を食っている側の奴」だから。w

>>682
技術力はゆとり教育で間違いなく低下
生産力も人口減少が向こう数十年続くので期待はできない

>>685
>生産力も人口減少が向こう数十年続くので期待はできない

労働人口の減少は問題無いよ。
そもそも労働集約型の産業なんて価値は低いわけで。

>>686
そういう産業が日本の基幹産業だろ

>>687
効率化の進んだ工場は人が極端に少ないけどな。

だから省尽力化による生産性のアップは企業としては良い話だけど、
国全体で見れば失業者が増えるという問題が発生するわけで。

ノビーが喚いてるということで
国債問題なんてその程度のことだったのかと
ホっとする人たちが増えることに期待

失業者が増えると残念ながら景気なんてよくならないよ

グーグルの総選挙特設サイト。
http://www.youtube.com/jppolitics
日本をよくするための５つの質問に国会議員たちが回答しています。
テレビや新聞ではわからない、立候補者の皆さんの意見を直接に見て投票を決めましょう。
http://www.youtube.com/jppolitics?s=bzb&t=m&v=list&ms=members&action_answers2=1
地図から自分の選挙区の候補の動画をチェックしましょう。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/
期日前投票も可。あなたの家から最寄の投票所までのルートをチェック。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/route.html

主張に共感できる政治家にカードで手軽に小額献金できるサイトを
楽天が作ったそうです。まともな議員を支援してよい国にしましょう。
http://seiji.rakuten.co.jp/

ジャイヤンに刃向う、ノビタって構図。
頑張ってや、池田信夫はん。

インフレで２つくらいお札のゼロが増えれば借金も減るだろ。
インフレに持っていけば破綻は回避できるはずだな。

>>683
戻ってはいないが
インフレで問題解決できた事例は無いだろう

そこにはインフレからバブル崩壊後、デフレ、スタグフレーション、国家破綻
への経済の破局のサイクルが必ずある。

インフレにすれば何もかも解決というの歴史から見れば
はいささか短絡的である。
歴史から見れば国家破綻への序章だろうな。

重要なのはインフレ＝信用創造は負債をつくる錬金術だという事だ。

個人に例えれば結局、借金しまくって自己破産すれば問題解決じゃね
というぐらい乱暴な意見だな。

>>683
それは違う
資本主義社会では緩やかなインフレ政策をとる
資本主義社会では技術革新がおこる
それにより格差が開いて経済成長したように見えるだけ
経済のパイはすでに限界に来てる
経済のパイを増やすには人口増加か製造のオートメンション化が必要

しかし人口増加は労働力と消費力が増加するがオートメーション化は生産力しか増加しない。
これにより現在の生産力は消費力を上回ってるから内需経済に格差が生まれ、世界から搾取するためにグローバル化した。
結局は外に求めないと需給格差が解消できない。

すでに先進国の需給は破綻してる。
破綻を誤魔化すために信用拡大で米国民は借金による消費をしてきたから世界経済が米国民から搾取することで発展してきたにすぎない。
経済の発展は結局は借金によるものにすぎないので破綻する。

国債も同じ。
借金による消費の先伸ばしにすぎない。
長くてすまん

>>694
逆だ。インフレ以外で解決出来た例は無い
第二次世界大戦後のアメリカの国債だってインフレで解決した
大戦後のドイツや日本の国債も短期的に混乱が起きたが、結局インフレが長期的には功を奏した。
乱暴だろうがなんだろうが、それが世界だ。誠実さやモラルなんかどうでもいい。

>>695
だからこの先は継続的にインフレによる再分配以外に手が無い。
金持ちが拒もうが、圧倒的多数の大衆にとってはその方が都合がいい訳だから、大衆はインフレを求めればいい。

>>695
しつこいな＾＾；

いいかいインフレによるバブルはいつかは崩壊する。
信用創造には限界があるからだ。
バブル崩壊によって信用収縮が起これば債務負担はさらに重いものとなる。

そのとき信用創造による負債を誰がもっているかなんだ？

これは負債＝ばばぬきのババにたとえればわかりやすいね。

インフレにするのはいいけど、国は国民がババを抱えた状態ではまずいと
いってるんだ。以下に多国籍企業や他国にこれをおしつけるかが重要なんだ

ただたんに日銀による国債引き受け→インフレの何が悪いかというと
信用創造によって生み出された負債を国民や国家が背負うという事なんだ

信用貨幣制度はババ抜きなんだよｗ

>>694
追記すれば、

　　　借金しまくって、軍事力で踏み倒せばいい。
　　　あるいはインフレしまくって借金無かった事にすればいい。

これが世界だ。お前のお花畑理論は歴史を見ていない。
この手の内債問題が与える解決策は歴史的にたった二つ。
戦争（内乱・侵略）によりうやむやにする　か　インフレで無かった事にするか　の二択のみ。例外は無い。

>>697
お前のモラルなんか経済じゃ通用しないんだよ。
信用創造で生み出された負債をインフレで今資産を持っている人が背負う。
これが大衆にとって、そして経済にとって　「都合がいい」　仕組みだ。
善悪なんか問題にならない。

>>698
だから自己破産や踏み倒しがおｋというなら
それは問題解決ではない

そういうのを論外という

>>700
いい加減現実を認めろ
自己破産や踏み倒しによって解決する。人類は何度もこうやってきた。
今回もそうするべきだ。
お前のお花畑モラルと心中する気は無い。

>>699
ババ抜きを知らない人でしたか？

ババ抜きをしらないほど
たいした見識も無いのにコテに粘着するのはやめたほうがいいよ

>>701
じゃあ今すぐ首くくって氏ねｗ
あるいは強盗で大金せしめてくださいｗ

それで君の人生のお金の問題解決だな。それこそお花畑だな

よかったね　＾＾；つかれるね　この人

>>702
お前がお花畑過ぎるんだよ
ババ抜きのババは日銀が引けばいい。中央銀行はその為にある。その為に通貨発行権がある。
ミクロ経済の論理をマクロに持ってくるな。国家財政に善悪なんか無い。

>>674
>ただでさえ銀行は投資先がなくて、国債を買わなかったら現金保有するしかない状態な
>んだけど…。

なるほど。財務省がプライマリーバランスにああまで拘る理由は、それか。

国債増発したら時価が下がって、自分らの大事な天下り先の銀行が大損すると思ってる
わけだ。日銀引受させれば済むだけのことなのに、中央銀行の独立性の意味を勘違い
してて、その程度の調整もできない。

しかし、銀行が預金で国債買うだけじゃあ、経済の心臓としての役割放棄だから、存在意
義なくないか？

そういう意味で、これはいいニュースなのかな。

邦銀の「国債離れ」に懸念  金融商品の会計基準変更で
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html

>>703
お前はつまり
借金を踏み倒すのはモラルに反するから、国民はこれから更に何十年も掛けて苦しみながら借金を返すべきだ
とでも言うのか？
その間に国力が衰退して中国に侵略されているわ。馬鹿か。

>>704
はあ？日銀に通貨発行券はあるが
通貨を自由につかってお買い物できる権利は無いぞｗ

すまんが馬鹿なのは承知したからななし同士でやってくれんか

コテに対してレスするレベルじゃないぞ

それか１００００００００年ＲＯＭってからかきこめや

>>707
お前は糞コテだからな。
それこそ、内債問題がインフレによって解決した例が無いとほざくような大馬鹿者だからな。
実際には、インフレか戦争によってしか解決した事が無いのに

円建ての国債を発行してるのに負債に何ぞならん。
ドル建ての国債の場合は円で返せないから負債になる可能性はある。
まずはそこを理解しようぜ。その上でインフレ政策の良さを説明すると

インフレとはすなわちマネーサプライの増大でありそれは消費の拡大及び
雇用増大に繋がる。この為税収の拡大に繋がり国が上手に廻る。
反対にデフレとはすなわちマネーサプライの減少でありそれは消費の縮小及び
雇用の縮小に繋がる。この為税収の縮小に繋がり国は社会保障費の拡大すなわち
さらなる国債の発行を求められる。→デフレスパイラル
もう基礎中の基礎だけどな。なんでこんな事書かなきゃいけないのか。

インフレでババを引くのは自国通貨以外での国債発行の場合のみだよ。
(その場合でもよっぽど自国の規模に見合わない程じゃないとそうならないが)
さらに信用創造と言っても国債によるものと投資銀行等に代表される
金融工学によって作られるものではその性質が全く違う。

>>706
馬鹿はお前だろ
諸外国は経済的リスクを考えると
おそらく日本をいきなり破綻させる事は出来ない

しばらくは、日本の国債を買い支えるはずだ。

ここで問題だ。諸外国に借りた金まで踏み倒せるのか？

レバレッジは自己資産をもとにおこなっている
国家にとって自己資産とはなにか？国民の生命や財産だ

おまえのいってることは日本を借金奴隷にしようといお花畑な発想にすぎん
戦後のグローバル経済を無視している。


その程度の認識でコテにれするなら１００００００００年）ＲＹＯ

>>710
お前のコテ調べたら、ただのネトウヨかよ
東アジア板から出てくるなよ。経済語れる脳味噌してないんだからさ。
あと、日本の国債保有比率ぐらいは調べとけよ。あまりにも馬鹿すぎる。

>>708
戦争や国家破綻は解決策というおつむが検査すべきだといってるんだよ

いいかげんコテへの見苦しい粘着やめろや

偉そうにうならコテ張ってお前の主張をしてみろ
ななしでしか自分の意見をいえないカスの癖にｗ

続き相手したい人頼む
ただのネトウヨだって判明したらまともに相手する気失せた。

>>711
国債保有比率など関係ない
内債は国民の資産を国家が消費してるに過ぎない。

親（国民）のクレジットカードを子供（政府）が勝手に使ってるようなものだ。

あと日本マンセーのバカウヨは日本が破綻するなどという意見は言わない

>>713
たいした見識も無い馬鹿の癖に
コテに粘着してネトウヨよばわりで負け犬の遠吠え

はずかしいな。まずはおのが実力を理解しろよｗ

>>709
それでもあえてババ引くとしたら、
内部留保（機械分は値上がりはあまりしない）ある大企業と、
民間への貸し入れが目減りする銀行と
極一部の金持ちだろうな。

>>709
>円建ての国債を発行してるのに負債に何ぞならん。 

だよね。

国内で消化されてるからとかいう間違った俗説よく見るが、東亜板でもはびこってん
のかね。

>>717
でもさすがに郵政民営化はあぶなかったな
あれが持つ国債が軍事強国であるアメリカが持つのはさすがにまずいわ

国内債権は国民資産の先食いにすぎない
おそらく今日本は国家債務と民間個人債務で
国民の抱える実質的な負債は１０００兆を超えてるだろう。
それは現時点で国民の資産を超えている事は間違いない。

だが日本国民はかなりの資産持ちだからレバレッジでかなりの金を
信用創造で日銀に刷らせる事が出来るだろう。
だが前述したように信用創造には限界がある。

いづれ破裂する。だがなここで現在のグローバルな経済を考えてみるべきなんだ
日本ほどの経済規模を持つ国が破綻するのを国債社会は人事でみているわけはない
仮に日本経済が衰えてもＩＭＦや世界銀行などが融資をするだろう

結果、日本は借金奴隷だ。経済植民地だ。
インフレのために国家債務を増やす恐ろしさはここにある。

日本は自国国民の信用創造の限界までレバレッジし
さらに他国にまで金を借りれば経済奴隷になりさがる

＞その間に国力が衰退して中国に侵略されているわ。馬鹿か。
中国が侵略してくるなんて〜おまえこそ、今どき珍しいバカウヨだなｗ

iInnKXL2よ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだいる

新円切り替え
ガラガラポン
キンの出番だ
さようなら

>>709
>>718
じゃあ聞くが
円建ての国債を引き受けるための金はどこで刷られるんだ？
信用貨幣経済においてだ。

刷られた金は全て中央銀行から借りた負債。これがわかってないから
お話にならん。

まずは信用貨幣制度を学んでくるところをおすすめするｗ

コテにレスするレベルじゃないねｗ酷いな

そろそろ日銀国有化しよーぜ
貨幣鋳造局の時代のが正常だわ

インフレによる国家破綻で債務帳消しなぞ
都合のいい妄想にすぎない。

それこそお花畑だな

国際社会は日本が借金の奴隷になりさがるのを待っているｗ

>>710
> 戦後のグローバル経済を無視している。

そう思います。
世界は十分に情報化して、民間人が政府より賢くなっているわけです。

今回、鳩山さんは、「国債発行を増やさない」という話をしましたが、こう言うしかないと思います。
もし、逆に、「円を刷りまくりまーす」なんて言っていたら、民間は「あ、モラルハザードのターンなのね」って解釈して、
どんどん先手を打って、いろいろ活動をしますが、その活動自体がトリガーとなって、破綻に急激に近づきます。

グローバル経済というのは、モラルにもレバレッジがかかっていると思います。

>>725
グローバル経済にずいぶん詳しいようだが、ドルとユーロが刷りまくられてることに
ついては、どう思う？www

>>719
君には何を言っても無駄かもしれないが一つだけ。
現在日本の国債の約７０％が郵貯、日銀、簡保、財投(特殊法人)、旧社会保険庁
が引き受けている。つまり、国が発行して国がその大半を引き受けているという
会計上のトリックを使ってるだけ。残る２割強についても民間の金融機関がその大半を引き受けている。
こういう関係においてどうして国債が日本をダメにする要因になるか説明して欲しいね。

君は日本国債が何故他国と違って超低金利で、かつ、基軸通貨ドルじゃない円
なんて裏づけの薄い通貨で発行されているのに100％の引き受け手があるのか
考えたことがあるかい？

>>722
質問と前後してしまったが、国で廻してるんだよ。

>>722
ついでに言うと、金というのは刷られて出来るものじゃなくて
借金によって生み出されるものだ。なのでその質問自体もホントはおかしいな。

>>725
それを防ぐ為のインタゲと税制なんじゃないかな？
例えば金や外貨預金に逃げれば、それに税金かければいい
インフレ政策は、税制と組み合わせる事である程度望む方向に資金を流す事が出来るはず

>>726
パワーバランスの上で、イケているならそれで良いのでは？
日本は、バックボーンになるパワーが無いですからね。
見透かされないように、真面目に行くしか無いと思います。

世の中が、学校で習った経済学で動いていると思っている人は、かなりお花畑だと思います。
世の中は、パワーバランスで動いています。
勝てば官軍です。

ていうか、パワーバランスを組み込んだ経済学って無いの？w

教科書通りに行くとこれだけ発行してたら国債の金利が上がって
円高に進むんだっけ。

>>730
> それを防ぐ為のインタゲと税制なんじゃないかな？

日本の財務省と、世界中の官民の金融部門との、裏のかき合いですね。w
下手に調子に乗ってラフに打って出れば、第二次大戦のときのように、
日本の財務省が負けるんじゃないかと思っています。

>>731
バランス？www

アメリカからも内需をなんとかしろと注文されてるのに日本だけが通貨増刷してないこの
状況って、バランスいいのか？wwwww

>733
うん。

だから、>>705のようなことになってるんだと思う。

>>735
なんで、他の国に合わせなければいけない？
日銀なら、世界に勝てると思います。

>>736
なんだ、釣りかよ。

鳩山の国債発行見送り発言を

国債引き受け賛同得られて居ない
拒否食らっている政党と見るが

Japanは、かなりヤバイ事態に陥るじゃないか？

民主党の次の政権に期待したいのですが、先進国とＢＲＩＣｓの中で、日本が一番小さな政府をつくり、
一番税金を低くすれば、余裕を持った勝ち組になれると思います。

つまり、特にＢＲＩＣｓなどは、日本がたどったのと同じく、今後、官僚部門が肥大化して、
生産性が下がるはずだからです。

日本は、その裏をかくべきです。

国民が金融家に厳しい税制を求めて通すという形を取れば問題ないだろ
民意を反映したとすれば、米欧はだまらざる得ないからね

>>738
元々、日銀が後で買い取ります保証つきで、金融機関にねじ込んでいることくらい、
すでに世界中にバレていると思いますけど。w

日銀が量的緩和して国債を買い取るしか道がないって認めてるのね
さっさとやれよ、まったく
本当に今の日銀総裁はヘタレだ
確かに非常に難しい舵取りを強いられるから、失敗した時の責任が怖いだけだろｗ

>>742
日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ！」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額　「限界近い」と日銀総裁　2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

　日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

　市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「（買取額は）かなり限界に近い」との認識を示した。

ID:okpK+U7R、ID:X3TPNtD2、あいかわらず昌孝は頭悪いレスばかりするからすぐわかるぞ

>>719
＞おそらく今日本は国家債務と民間個人債務で
国民の抱える実質的な負債は１０００兆を超えてるだろう。
それは現時点で国民の資産を超えている事は間違いない。

だが日本国民はかなりの資産持ちだからレバレッジでかなりの金を
信用創造で日銀に刷らせる事が出来るだろう。
だが前述したように信用創造には限界がある。

これはなんかのギャグなのかｗｗ？負債なしの資産なんか存在出来るわけないじゃん。それともすべての資産を海外の負債を埋め合わせるためにドル建てにしたいのか？しかも純債権国だし。
お花畑もいい加減にしてほしいわ。

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります｡
専門家の間では､日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて､
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると､もう少し高くなるといわれています｡

財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

日本の国債の金利がアホみたいに低いのに国債バブルとか
池田ってのはどっかｵｶｼｲんじゃね？

>>747
それほど国債は高いって事だから一応あってるんだけどね

匿名でぐだぐだとえらそうに書いても負け犬の遠吠えにしか見えないな。
なんで匿名の影にかくれてこそこそしてんだか。自分に自信がないんだね。
実名で書いたら、一生バカあつかいのレベルだね。

>>749
よう、バカ

>>722
>刷られた金は全て中央銀行から借りた負債。これがわかってないから
>お話にならん。

銀行券は中央銀行「の」負債ですが？

コテを名乗るレベルじゃないなｗ

>>749
糞ワロタｗｗｗｗ

２ｃｈなんて引き篭もりの厨房から財務省官僚や会社役員までいるのにｗ

>>749
自己紹介乙

公務員の給与に３２兆円も使っているからだ。

これを社会保障の安定と　　法人税を下げれば、地方に雇用が生まれ
内需が強くなると思う。

やり方しだい

>>754
公務員の組織力を知らないな

国債も徐々に売れ残っているしこのままいくと...
大丈夫っていっている奴らはアホ

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>754
>これを社会保障の安定と　　法人税を下げれば、地方に雇用が生まれ 

法人税率は上げないと、雇用につながらないよ。

雇用を生むのはフローが余ってるところだから、法人税率を上げると、フローを税金にとら
れるよりは業容拡大して雇用を増やす傾向になる。


難しいこと言わなくても、これまで法人税率を下げた結果の雇用状況みれば明らかだし。

>>758
あいかわらず、超汚染人の言う事はめちゃくちゃだなｗ

>法人税率を上げると、フローを税金にとられるよりは業容拡大して雇用を増やす傾向になる。

市場が冷えている状態でも業容拡大できるのは、ライバルが撤退した分野か、
相当未開拓な分野ぐらいなもんだ。


>難しいこと言わなくても、これまで法人税率を下げた結果の雇用状況みれば明らかだし。

法人税率を下げた結果の雇用状況を見ても、「法人税率は上げないと、雇用につながらない」
は正当化できんぞｗ

「法人税率は上げないと、雇用につながらない」を正当化したいのなら、
「法人税率を上げた結果の雇用状況」を持ってこい。

市場が冷えている状態でも業容拡大できるのは、ライバルが撤退した分野か、
相当未開拓な分野ぐらいなもんだ。

雇用を創出できるそんな分野がそんじょそこらに転がっていないということは
現実見てれば誰の目からも明らか。

法人税率上げたら給与を社員にばら撒く可能性も確かにあるわな
あくまでも可能性だけど

>>761
公益法人や独法を退場させれば、未開拓の大平原が現れますよ。w

>>763
その分野、かね生まなくね？

法人税は、国際競争力の低下を招くから上げられない。
所得税は、所得自体が低下しておりこれ以上は上げられない。
消費税は、景気が悪すぎて上げられない。
資産税は、すでに国債の発行という形で徴収されておりこれ以上は引き受けてもらえない。

なにかを諦めないと、どうしようもないな。

要するにばら撒きすぎたってことでしょ

インフレ起こして貨幣価値を10分の1くらいにすれば何とかなるんじゃないか。
その時は暴動が起きるだろうが、役人にはきっちり腹切ってもらいたい。

ばら撒きすぎたのは過去の話で、
国家サービスをあきらめないとだめなのはこれからの話。

借金は踏み倒す。貸したヤッがバカ。

世界の中央銀行の標準レベルに日銀が国債買い取れば何の問題もない

日本人はバカだから、元本保証しかしんよう。しないんだよな。
公社債投信とかに廻せばいいのに。

もう、いずれにしろ返済不能な赤字国債
三世代ローンってことで利息だけなんとか返済ってことでしょ。
頑張ってね、これから生まれてくる「ボク」「オジョウチャン」

ひでー話ですが、御免ね。

正直これから生まれてくる奴らより俺らが一番被害受けるだろう

>>404
>>405
おいおい！ｗ

>>747
ん〜、金利がアホみたいに低いということは、国債の値段がアホみたいに
高いってことで国債バブルって言ってるんじゃないの？

　　　【 殿堂入り Biz板の誇るクソコテ 叩く人 ◆.VH0CFA24Q 】


>>1「サムスンがスマートフォンを国内キャリアに提供します」

叩く人 ◆.VH0CFA24Q「サムスンのスマートフォンはSBにオムニアがある！」

「いや、SB向けのオムニアはスマートフォンじゃないよ」

叩く人 ◆.VH0CFA24Q「日本のケータイは全てスマートフォン！」

「えっ、じゃあ何でオムニアの名前出したの？スマートフォンが特別じゃないんでしょ？」

叩く人 ◆.VH0CFA24Q「iPhoneをパクったら一応スマートフォンニダ！」

「えっ…（この人なんかヤバい…）」

叩く人 ◆.VH0CFA24Q「ウ、ウリはGKに粘着されているニダ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!」

叩く人 ◆.VH0CFA24Q「ゴミ！ゴミ！ゴミ増やすなよゴミ！ウリは黙らない、いつまでも粘着するニダ！」


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250894150/

傷が浅いうちに、破綻しちゃえばいいのにね。

何もかもリセットしたほうが、国造りうまくいくよ。ま、特定の年代と老人は
死ぬことになるだろうけれど。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>777
おまえが死ぬべきだな

こういう事かな。

チキンな日本人の貯金で日本の金融機関が国債を買う。
利息は国民が税金で払う。

日本の金融機関は運用能力スだから、新銀行東京みたい
金ドブに捨てるような事しかしないか、無意味なリストラに金使う。
国債の利息が道路特定財源みたいになるんだろ、第３の国家予算
とか言われるようになる。そして国債買ってる金融機関の社員は裏
公務員と呼ばれるようになる。

結局この第３の国家予算を使えるヤツとそうで無いヤツで格差が
さらに広がる。

めでたし、めでたしｗ

火のついた爆弾をバケツリレー、それが国債。

私は円高利用して金融資産の1/3程度は海外資産にしたよ。
海外株式が５割、不動産が３割、債権が２割程度にしている。
株式の暴落や、短期的には円高も怖いが、長期的には日本国債クラッシュ
も怖いと思っている。全部を円預金で持つのは危険。

直ぐに使う金でなければ、少々目減りがあってもかまわない。
円高の今がチャンスだと思っている。

>>781
韓国の国債の事ですね。判ります。

財政がこんなに悪いのに、円の信用高い。
円の信用が落ちて、円安になったら、輸出企業はウハウハだね。

>>784
定期預金するとアメリカのほうが金利が安い
これじゃ対円でドルが上がる訳ないね

国債が買われるのは株で持ってると危ない証拠だ
先々とんでもない事が起こる前触れだ
債権トレーダーは情報もち

日米金利差が無く、米国景気が低調なのに、
意外と円高が進まなかったのは、円高の限界も見えてきたよ。
米国の金利が正常になると、円安に流れる可能性大では？

>>787
サブプライム以降ドルを刷りまくっているのにドルが下がらない不気味な現状。

みんな三橋さんの本を読むといいよ。
国民新党がいかに正しいかよくわかる。

日本の将来をうれる憂国者は、国民新党とリフレ派を支持すべき。

財政が厳しいなら、お金刷ればいいじゃん…ダメなの？
税金なんか上げられないし。

ドルだって刷りまくって危ないといわれているし、
安全な通貨なんかないよ。

アメちゃんは強大な軍事力があるからね。
通貨って経済力だけじゃないから。

>>788
全然不気味じゃない。
日本やアジア諸国が自国の通貨が高くならないように
米国債を買い支えてるから当然。

結局どの国も、米国の消費に期待してる。
どの国も内需を上げるような政策をはとらなかった。

ジャイアンリサイタルのチケットをムリヤリ買わされるのび太くん…
転売不可

>>793
日本の米国債保有額は減っているよ。

通貨が暴落しても外貨を稼げる産業が残ってるなら輸出が増えてすぐに持ち直す韓国のように
景気の悪い時はじゃんじゃん刷って低所得者にばら撒けばいいんだよ
インフレになれば国債も目減りする

民主党政権になったら
ばらまきで
ハイパーインフレになりそう
怖い怖い

日本は高金利にしないと皆お金を使い出さないよ。
低金利は企業やローンを抱えている人には有利だけど、預金が多い人には
不利。教科書ではそれでお金が回ることになっている。

現実には一番預金をもっているのは老齢世代。
老齢世代の一番の不安は後何年元気で暮らせるか。
寿命が自分でわかれば、それに応じてお金を使うが、現実にはわからない。
先のことを考えると極力預金を使わない行動にでる。
これが高金利で、利息収入が確実にあるなら、その分は使うようになる。
老齢世代も好きでケチケチしているわけではない。
貯蓄性向の強い日本人には、高金利政策の方が個人消費は増えるさ。

だけど、もう日本では高金利政策は不可能だろうね。
異常な低金利政策が異例の長期化によってデフレ状態にしたんだよ。
意外とそのことを指摘する人がいないけどね。それは金融機関に飼われている
アナリストは高金利が良いなんて言えないしね。

>>796
インフレになれば長期金利上昇するから円高になるのでは

国債がなかったら日本銀行券が印刷できないだろ・・・・

こいつアホか？

>>798

好景気は借金して消費してくれる馬鹿が居ないと作れない。

ハイパーインフレの何が問題なのかさっぱり分からん。
超高金利、超円安だろ？
金持ちがドル資産に逃げる？
別にいいじゃん。
その時こそ馬鹿ほどため込んでいる米国債、売りに出せよｗ

ハイパーインフレの止め方を誰も知らないから問題なんじゃね？

>>803
そうですね。w
ハイパーインフレの止め方を、日銀に教えてあげてください。
そうすれば、日銀は円を刷るでしょう。w

>>802
超高金利通貨が何で超円安になるの？

意図的にバブル起こしてほしいな

さあ、円が紙クズ！
１５００兆円の預貯金もパァＷ

>>805
ハイパーインフレが起きると言うことは円の信任がなくなると言うことだよ？
みんなが円や円にまつわる債券を売りまくるから円安になって国債価格が大暴落し
長期金利が高騰する。

>>799
札刷ってインフレで円高なら刷り放題だな

>>808
国債価格が暴落するから長期金利が高騰する、で、その次なんよ
高金利なんだから、資金が流れ込み国債価格は上昇を始めるのでは？
それが基本的に市場原理だと思うんだけど
株価も債券価格も同じで、常に上がったり下がったりを繰り返してるでしょ
ある程度上がれば売りが入り、ある程度下がれば買いが入る
永遠に上がり続けたり下がり続けたりは無いと思うけど

>>798
ようするに民主党は金持ち優遇政党って事でそ。
　

>>809
日銀がいくら円を刷ってもデフレのままだろう。

>>812
バーナンキの背理法

>>801
好景気っていうのは、無駄使いをしてくれる人が多数でないことには無理
今のように、みんな内向きだと、やはりデフレで、ゼニは天下を駆け巡らない。

>>802
給与等の所得が上昇するのは物価の上昇よりもかなり遅れる

あとは分かるな？

>811
金もち優遇しなくてどうするんだよｗ
税率低い貧乏人優遇して金持ちの資産ゼロにしろってか？

国債なんて何年かかっても返せない…日本は破産するのか…

>>817
国債発行残高を減らして行こうなんて言ってる馬鹿な国は日本だけ

>>816
金持ってる国攻めればいいんじゃねｗ

与謝野はまだまだ国債を発行せよと言っている・・・自民党オワッタ！

>>818
無知な頭で良く発言できるな。帽子をかぶるためだけに使ってるだろ、頭。

>>821
歴史上長い目で見て国債発行残高が減った国なんてほとんどないんだよね。経済学か歴史どちらか知ってたらそれぐらいわかると思うけど両方とも知らない馬鹿なんだね。

いじめると可哀想だけどレスしてやるよｗ

世界に中心のアメリカ
http://www.garbagenews.net/archives/803816.html
あと破綻した国破綻ギリギリになった国も当然減らしてるよな
あとはイギリス、ユーロ加盟前後の西欧諸国のうちいくつかも減ってる時期あったと思うよ
あとは夏休みの宿題。自分で調べてね！

>>822
国債残高増えすぎで他国に侵攻せざるをえんようになった国が日本、ドイツ。
Bf109Eの開発1時期金無くて止まったことがある。

>>823
一応長い目かつ大半の国って書いたんだけど…。そもそも高いインフレ率の国（イタリア、ギリシャ）が短期的に債務を減らす合理的な理由があっても、デフレの国が減らしてなんのメリットがあるんだか。ユーロ加盟のための基準がまさにそれを表してるよ。

>>824
国債なんて本来、返す必要はない。
無利子、無期限の永久国債で借り換えろ。

>>818
どこでそんな馬鹿なこと知ったか知らないけど
それがどういうことかを考えられないで鵜呑みにす馬韓人

>>822
だから戦争で解決してきたんだろう。

>>821
おまえ、頭に蛆がわいてるぞ。

>>828
普通にインフレなんだが…。

>>830
インフレの結果が戦争だろう。
インフレは政権にとって好ましくないから不満を対外に逸らすって意味もあるんだよ。

国の借金を返した５つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

　以上、５つすべての場合で共通して言えることは、債務のＧＤＰ比が１００％を超えるような場合、債務を減らすには、ＧＤＰ（ＧＮＰ）を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のＧＤＰ（ＧＮＰ）比が減った例はない。�@のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、ＧＮＰの増加のほうが約４倍大きい。それ以外の４つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目ＧＤＰが増えたために、結果として債務のＧＤＰ比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、１９４２年にアメリカで行われたように、
国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。（小野盛司）

>>795
減ってない減っない。
日本は金融危機の後、イギリスと一緒にせっせと米国債を買い支えてあげましたｗ。
減らしたのは中国。

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

>>831
本当に歴史も経済学も知らないんだな。有名な話としてアメリカの選挙期間にはマネーサプライのの伸びが通常時と比べてかなり高いというくらいインフレは政権にとって好ましいんだが。

インフレしかない。
年金で生活するようなジジババはインフレで死ぬかもしれんが、
それはしょうがない。

>>832
アホか1942年なら戦時経済下だろ
戦時経済下の先進国の生活レベルは植民地の原住民とかわらんくらいに落ちた
アメリカですらアメリカンコーヒーが生まれたみたいに配給制

>>836
あんたらの意見じゃ国債大量発行したら、破綻するから結局同じじゃないか。

>>835
>>836
経済成長を伴うインフレなら好ましいけど、
通貨供給のみを増やすインフレは賃金上昇を伴わないインフレになるだけで言い事がないんじゃないの。

ようはさ、日本がどこまで成長を維持できるかだよね？
少子高齢化でGDPの伸びを維持できるかでしょ。楽観派は現状を維持できる、
悲観派は現状は維持できないと考えている。少子高齢化のダメージが大きいと、
楽観派の前提条件は崩れる。

つうか、国債残高を減らせばその分の投資資金はどこへいくのかって話だわな。
マクロで見れば誰かの借金が増えるってのは誰かの余剰資金が増えるって話の裏返しだから。
どこに投資するのよ。それがないから国債に金が集まるんだけど。

企業？設備投資をブーストして景気拡大というのは
中国が今やってることだけど、そのうち過剰投資があだとなるよ。
土地や株式といった金融資産？それこそバブルの生成と崩壊を煽る。

日本は過剰流動性がうまく国債に吸収されている稀有な国なんだけどねえ。
米国中国とか見てると過剰流動性が金融資産や過剰設備投資に流れるのを
抑えるのに必死なのに。

>>839
日銀が散々潜在成長率落としくれたけどね。
＞経済成長を伴うインフレなら好ましいけど、
通貨供給のみを増やすインフレは賃金上昇を伴わないインフレ
逆にインフレなしの経済成長も難しいんだけどね。どの国も常に通貨供給をしてるから、インフレが起き成長してるのに、日本は本来かなり通貨供給が必要なのにそれが足りないからデフレになり成長しないわけ。

>>837
戦時経済下でアメリカはむしろ成長してるが
戦争は巨大な消費活動であり、莫大な公共投資でもある。
徴兵された兵士にだって給料は払われるんだぞ。
日本やドイツのように資源の無い国はジリ貧だが、アメリカは戦争末期になるほど生産性があがった

アメリカンコーヒーは植民地時代イギリスが紅茶に課した高額な税金に反発して紅茶の代用品として
アメリカ人が飲み始めた、と聞いてるけど

>>843
Uボートにコーヒー豆のルート断たれた
大西洋の戦況が好転するのは1943年
薄いコーヒー飲むのが習慣になってしまった

消費といってもみんなが欲しがる車じゃなく戦車や航空機ばかり作ってるけどねｗ

>>842
金融政策だけでデフレは解決しないと何度言ったら…

>>838
破綻する前に日銀が国債を買い支えればよい。
ハイパーインフレになっちゃうかもしれんけどｗ。

戦後もそうだった。
通貨刷りまくって預金封鎖してインフレしまくって
それでようやく財政は健全化した。
それをもういっかいやるしかない。

日銀批判もねえ。ちょっと古いんじゃない？この1年の他中央銀行の対応見てると。
2000年のゼロ金利解除とかは自明な失敗だが、その後の量的緩和は
あれ以上のことができたかというと、できなかった気がする。
だいたい国債運用者の立場で言えば日銀がそこまでマネーサプライを拡大するなら
債券利回りが一段と低下していたようなきもするし。そうすると長短金利差が縮小
するから、銀行とか生保とかのシステムリスクは帰って拡大していたような。

>>844
マンデルフレミングモデルぐらい勉強してくださいね。全く効果がないとは言わないけどね。

>>842
デフレの原因は中国産とかの安い輸入品であったり労働力の輸入であったりも原因だろう。
それに加えて低所得者の増大も原因だろう。
そもそもいつ仕事がなくなるか分からない状態で散在できる人はあまりいない。
雇用政策の失敗はデフレの大きな要因だと思うね。

>>847
経済学だけで歴史を勉強してないだろｗ
金融だけが全てじゃないと言ってるんだよ
経済学が全て解決してくれるならWW2はおこってない

戦後ハイパーインフレってのは金融政策だけの問題じゃなくて、
戦争による生産設備の破損という実物的な問題もからんでる。
仮に国債バブル（意味不明な言葉だか）なるものがはじけて金利が上昇しても、
実体経済がきちんと回っていれば、金利上昇を見て日本国際に投資が流れ込むし、
物価高で名目税収が増大して実質債務残高が減少するから、流れがマイルドになり、
いきなりハイパーインフレとかにはならない。

>>848
あるていど雇用政策にも要因があるのは事実だが、派遣解禁以前の失われた１０年は明らかに日銀の失策。それに中国がどうであれずっとデフレだったのは日本だけ

>>849
当時は金兌換制だから、それから脱却しないかぎり景気悪化が起きるのは当然の帰結

ハイパーインフレになったら、人件費が圧縮されるから
輸出企業が良くなるから、日本的にはOKでないのかね

中国からの野菜とかは無くなるだろうし

>>851
アメリカは無理やりITバブルと住宅バブル起こしてしてぽしゃったじゃん。
影響は今後数十年続くらしいぞ

>>846
言いたい事はわかるけど
＞債券利回りが一段と低下していたようなきもするし。そうすると長短金利差が縮小
するから、銀行とか生保とかのシステムリスクは帰って拡大していたような
これは銀行の利益は減る事があっても、システムリスクの根本は不良債権なわけでそれは改善する
だろ。あとアメリカの例でも長期金利は一度急落したらあとは徐々に上がっていくだろうし

>>852
金兌換が景気悪化を招くのは一般的に正しい。
だが金兌換とインフレの関係は逆。
金兌換であれば札束の価値と金の価値が同じになるからインフレにはならない。
そして、日本は戦時中の時点で金兌換を停止している。戦後インフレは
管理通貨制度の下で生じた。

いや、日本の鉄があるし、楽天国家だから
１０年もあれば復活する。

>>854
誰がそんな事言ったけど、どうみても影響が長くなるのは日本とユーロペッグのバルト３国とアイルランド、スペイン等のＥＵ圏のインフレ値が高かった国だと思う。

>>857
ジオンは10年戦える！（マクベみたいな意見を・・・・

>>855
不良債権が減るのは
1) 不良先が正常化するか
2) 不良債権を処分する（価値なしとして貸付額を損失にしてしまう）
のどっちか。低金利が1)を助けるならいいんだけど、実際問題として、
当時の銀行は長短金利差で収益を上げて不良債権を処分していた。


アメリカの例はその通りで。
実際当時国債買い入れをさらに拡大して景気対策に充てても
金利は上昇せず、景気が改善していた可能性もあるけどね。

日本政府の借金っていっても日本政府は土地持ちで資産あるけど
アメリカの連邦政府なんにも資産無しで日本円で800兆円借金どう返すんだろう
オバマまじで暗殺されるだろ

>>860
＞当時の銀行は長短金利差で収益を上げて不良債権を処分していた。
結局これはデフレだから不良債権を処分せざる終えなかったわけで、インフレが起きたら違う結果じゃないか？バランスシート不況って言われるくらい土地とかの価格低下が不良債権を生み出したんだんし、それさえ改善出来れば不良債権じゃなくなるのが大半だったんじゃない？

日本政府の借金は国民の資産だからな。

その資産は子孫に相続されるので、次の世代の資産でもある。

>>861
個人の所得税だけで100兆円越えてる国と一緒にするなよ。
日本は10兆円だぞ。

三橋と廣宮の超かんたん池田クッキングが見たいよ

米国や英国政府の負債は国民の負債でもあり、次の世代の負債でもある。
ただ、米国が英国と違うのは、お札を印刷するだけで借金を返せる事。

>>865
日本はアメリカの３０％程度のGDPあるけどそれに比例した税収がないのは何故なのかって前から疑問なんだけど
分かりますか。

>>862
どうかねえ。仮に数％程度のマイルドなインフレが仮にあの時点で起こせたとしても、
土地とかの価格がバランスシート不況を乗り越えるまでに拡大するのは難しかったと思う。
バブルをもう一度起こせば話は別だけど、日銀じゃなくてもさすがにそこまでの資産価格上昇は嫌だし。、
仮にあの時点でマネーサプライを拡大したとしても、それが景気回復に結びつくシナリオってのは、
結局、政府が財政支出を拡大して、景気が上向いて、金利は日銀が抑えて、
銀行は徐々に不良債権を処分して・・・ってシナリオだったと思う。

国債買うのは自己責任、
紙切れになっても誰も文句は言うまい。

面倒くせえなあ

>>846
＞ 2000年のゼロ金利解除とかは自明な失敗だが、その後の量的緩和は
＞ あれ以上のことができたかというと、できなかった気がする。

今現在欧米の中央銀行は「あれ以上のこと」をやっているし、
2000年代以前から日銀にそうしろという圧力は存在したぞ。

＞ だいたい国債運用者の立場で言えば日銀がそこまでマネーサプライを拡大するなら
＞ 債券利回りが一段と低下していたようなきもするし。そうすると長短金利差が縮小
＞ するから、銀行とか生保とかのシステムリスクは帰って拡大していたような。

債権利回りが低下すれば債券の含み益も含めた資産価格が上昇するだろうが。

>>848
日本以外の国で、日本より高い失業率で、また日本より高い対中貿易依存度の国で、
しかもインフレだった国はいくらでもある。それらの影響がないとは言わないが、
大部分かつ根本的に、インフレデフレは中央銀行の責任でしかない。

>>849
大恐慌という空前のデフレ不況からの脱出は金融政策だけで行われたんだが。
古い歴史の教科書ばっかり読んでいい気になってるんじゃないぞ。

>>868
インフレになれば実質成長率も上がるし、その結果資産価格はインフレ上昇分以上に上がる。

>>863
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>868
確かにそうだね。逆にいうと本来景気良好時に円安になってもいいくらいの金利水準だったにもかかわらず円高土地高が行われてたなんて、今回のアメリカ自身とは比べものにならないほどのバブルだったんだよな〜。

>>867
あくまで推測だけど
１高所得者が多いから控除がかなりあっても税がたくさんとれる
２社会保障の天引きがないから
３補足率が高い
４多分住民税みたいのも含まれてるかも
５税率が日本より高い

デフレ利得者の日銀なんか法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足なんだから、
通貨を何千兆円でも増刷してばら撒け。
そもそも、国債なんか発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。

Japan's top 50 blogs

http://www.tokyotronic.com/2008/01/japans-top-50-blogs.html

35. 池田信夫 blog
("Ikeda Nobuo blog")
IT and economics blog written by renowned university professor Ikeda Nobuo

>>870
> 債権利回りが低下すれば債券の含み益も含めた資産価格が上昇するだろうが。

キャピタル益だけで不良債権処理はできねえよ(w


> 大恐慌という空前のデフレ不況からの脱出は金融政策だけで行われたんだが。
> 古い歴史の教科書ばっかり読んでいい気になってるんじゃないぞ。

フーバーダムとか第二次世界対戦とかの公共事業は無視ですか。
そして景気は良くなったからって公共事業を縮小してえらいことになったという事実があるんですが


> 資産価格はインフレ上昇分以上に上がる。

人はそれを資産バブルと呼ぶ
日銀みたいにインフレ恐怖症もアレだが
Ｂ/Ｓ健全化目的で資産バブルを使うなんてそれこそ問題先送りの愚の骨頂。

>>875
＞キャピタル益だけで不良債権処理はできねえよ(w

できるだろ。現に不良債権は多くが健全債権化した。
というか、当時は全く逆の事が言われていたんだよ。
金利が上昇すれば債券含み益が吹っ飛んで銀行経営が危ない、ってな。
少なくとも市場関係者は金利低下による
不良債権処理の停滞なんて全く懸念していなかった。

ついでに言っておくと、そもそも不良債権処理は景気底打ちに何の効果もなかったんだけどな。

＞フーバーダムとか第二次世界対戦とかの公共事業は無視ですか。

無視していい。デフレがインフレに反転した年は公共事業が前年比マイナスだったからな。
あと元々FDRは緊縮財政はで、歳出を増やしても一方では増税もした。
アメリカの右派学者が1930年代アメリカで財政出動は効果を持たなかったと言われる原因がそれ。
正確には「積極的な財政政策は行われなかったので効果があったとも無かったとも言えない」。

＞そして景気は良くなったからって公共事業を縮小してえらいことになったという事実があるんですが

公共事業だけじゃない。金融も引締めたんだよ。
2005年の日銀のように超過準備を吸収しやがった。
そして2006年以降の日本のように世界に先駆けて景気後退し、デフレトレンドに逆戻り。

＞人はそれを資産バブルと呼ぶ

これは論外なレスだな。資産価格の算出式を一度も見た事がないんだろう。

>>873
給料５０万円で家賃が２５万円食費が１０万円とかになっても良いのですか
大量生産出来ないものはその割合に応じて値上がりするけど。
そのしわよせが娯楽等の支出削減に繋がって結局景気回復に繋がらないと思うけど。

>>876
基本的に私の考えてる理論と君が考えてる理論とが異なるんだろうけど
（中国デフレ論はともかく、財政政策が無意味ってのはかなりの極論だと思うけど）、
あの状況で金融緩和するとして、
1) 何を買うのか。まさかケッチャップとかいわないでよね
2) どうやって景気回復に結びつくのか
が浮かんでこないんだよね。

それに資産価格の上昇ってのはもちろんある程度はインフレ率を超えるわけだけど、
バブルのときに生じてしまったＢ/Sの毀損を、ある程度償却が進んでいたとはいえ、
資産価格の上昇で乗り越えるにはかなりの程度の上昇が必要だよね。
日経平均が3万4万とか、銀座の土地が一平米1億円とか。
それこそ数％のインフレ率でそれを達成できるわけ？

個人的には日銀はもっと緩和的な金融政策を取るべきだと思うけど、あまり
極論は好きではない。

>>877
家賃が25万になれば中小企業は担保価値の急激な上昇でみんな救われる。
それと日本国民の胃袋の総計が一定である以上、食費は平均的なインフレ率以上には上がらない。

テキトーな数字でっち上げて不安になるぐらいなら、素直に経済勉強した方がいい。

戦時中の軍票がどうなったか知らないのか？
ある日、急に紙になるんだよ。

>>878
＞ 財政政策が無意味ってのはかなりの極論だと思うけど）、

無意味と言ってるのはアメリカの右派学者。
俺は効果あると思ってるし、当然政府はさっさと家計に金ばら撒けとも思ってる。
俺の主張は「金融緩和だけでも大恐慌やデフレ不況には効果がある」というもの。

＞ 1) 何を買うのか。まさかケッチャップとかいわないでよね

たとえば今欧米の中央銀行がやってる事だよ。
国債だけでなく株や社債など他の金融資産を大量に買えばいい。
日銀も一部やったが「大量に」という点で全く不十分。

＞2) どうやって景気回復に結びつくのか

円安効果、インフレ期待の上昇による資産効果・ポートフォリオリバランス効果、
金利の低下による資金繰り好転、教科書読めばいくらでも見つかるだろう。

＞バブルのときに生じてしまったＢ/Sの毀損を、ある程度償却が進んでいたとはいえ、
＞資産価格の上昇で乗り越えるにはかなりの程度の上昇が必要だよね。

そもそもバブルの処理だけであんな長期の停滞は起こらない。
資産価格の下落＝バランスシートの崩壊は、日本のみの特殊事情、
つまりデフレ放置によるものと考えるのが妥当。

> 原田(2003)第2 章は、IMF, IFS のデータを用いて、すべての先進工業国のデータから、
> トレンド成長率から連続的に乖離したことを主要な判断基準として、バブルの規模とバブ
> ル崩壊後の停滞の規模を確定し、比較している。結果は表１の通りである。バブルの規模
> （バブル期の実質GDP と1970-2000 年のトレンド実質GDP との差（％）の累積）は、平
> 均で6.0％であり、日本のそれも7.8％に過ぎなかった。ところが、停滞の規模（バブル崩
> 壊後の実質GDP と1970-2000 年のトレンド実質GDP との差（％）の累積）は平均で6.8％
> であったにもかかわらず、日本のそれは24.1％であった。要するに、日本のバブルの規模
> は平均よりわずかに大きいだけであるのに、バブル崩壊後の停滞の規模は平均よりはるか
> に大きかった。

>>880
戦時中の日本は30年代末から生産力のキャパをオーバーしていて
インフレが昂進していたのに紙幣を乱発した。
その上でアメリカというスーパーパワーが軍票の無効を宣言。

日本との共通点なんか何もないぞ。
ちなみに戦前のデフレ不況、大恐慌では失業率が急激に上昇してあっという間に25%になった。

>>870
ま〜た金融万能論かｗ
もう飽きた

>>883
具体的に反論した方がいいぞ。
お前も「90年代の経験から財政出動は無意味」とか言われると腹立つだろｗ

>>884
90年代の公共事業は内需拡大要求がアメリカ様から出てる
属国の日本がどうしろと？

政治抜きの経済理論だけっていうのが増えたから困る