【大阪】殴りかかってきた知的障害者を押さえつけるなど、職員が虐待行為…大阪市が障害者支援施設に改善指導★2

大阪市鶴見区の障害者支援施設「つるみの郷」で、職員が知的障害者に虐待や隔離をしていたとして、
大阪市が３１日に改善指導した。１月に通報があり、２月以降、職員への聞き取り調査をしていた。

市は「利用者の権利擁護の基本原則に立ち、人権意識の向上を図るべきだ」としている。

市によると、昨年５月、階段の踊り場で暴れて横になっていた入所者を職員が上の階へ引きずり上げた結果、
脚にあざができたほか、平成２０年７月、頭を殴ってきた入所者を床に押しつけるなど、
計３件の虐待があったとしている。

ほかにも、２０年４月〜２２年３月、本人や家族の同意がないまま、
暴れる恐れがある利用者を部屋に隔離するケースが計７９件あったという。

ソース　産経新聞　障害者施設で虐待や隔離　大阪市が改善指導
2010.8.31 17:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311739021-n1.htm
過去スレ　★１　2010/09/01(水) 00:09:42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283267382/

★２は要らねーよ

家族が職員をやればいい、勿論無給になるがそれしか無いだろ

どうすればいいだろうね。

ほっときゃいいのに

>>1
＞頭を殴ってきた入所者を床に押しつけるなど、

これ虐待か？正当防衛だろ？

>本人や家族の同意がないまま
本人が同意してもどうせ虐待って言うくせに

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虐　待　だと…
権利は義務を果たしてこその権利だという言葉の
最たる例になりそうだな

叩かれるのを承知で書くが

生きているだけで有り難いと思え
権利なぞ主張するな

関わらないのが一番

現場を知らないのが威張り散らすのはねぇ
対等な立場で接しないと社会的自立は出来ないよ

頭を殴られて、黙ってるバカがいたら見てみたひー

もう入所のときに家族にすべて一筆書いてもらった方がいいだろ

刑務所の独房みたいにすれば良いのに。
死ぬまで外には出られない。

文章だと虐待とも思えんが・・・どうせいっちゅーの、が職員の気持ちでは

受け入れ前の事前調査が足りない
こういうことをやる傾向があるか把握しておく必要があったし
把握してたんなら虐待と言われない対処方法を職員全員が学習しておく必要もあった
そんな方法を思いつかなかったのなら受け入れるべきではなかった

無理して受け入れたために
結局施設全体が危機に陥った

これは他の利用者にとって損失でしかない

過去に3回やってるってことだから
学習能力が足りないか
虐待が普通ってことで簡単に考える組織文化だったと思われる

>大阪市が３１日に改善指導した。
ここが笑うところか

【大阪】貧困ビジネス、生活保護費詐取で韓国籍の金太烈容疑者ら逮捕［08/25］
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1282751495/1-

この記事をどう読んだら虐待になるんですか？
正当防衛にしか読めない。

殴りかかってきたら押さえつけなきゃどうしようもないだろ
殴られ返されないだけでもありがたいと思え

殴りかかってきたんだったらしょうがないだろ
何もしてないのにいきなり羽交い絞めにしたとかならともかく

障害者ってだけで何やっても許されるみたいな風潮は何とかしろよマジで

あくまで「人」として扱うという基準で虐待云々と言ってるんだね。

あいつら、こっちが無抵抗だと満足するまで殴ってくるぞ。おまけに1時間後には忘れているような連中。これが果たして「人」か？

>殴りかかってきた知的障害者を押さえつけるなど、職員が虐待行為

サンドバックになれと？

これを虐待と言うなら殴られた時は裁判に掛けて免罪符無しでﾑｼｮ送りでいいんじゃね？

【大阪】「生活保護」目的入国か過去５年に入国した定住外国人を調査[08/31]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1283261157/1-

この国日本では暴力から自分の身を守ることは禁止されています
たとえこのままでは殺される事が判っていても抵抗してはいけません
被害者は刺し殺されて泣き寝入りすることが最高の美徳(笑)です

道端で奇声上げて包丁振り振り回してた知障DQNを蹴り倒して取り押さえたら
三日間拘置された上に殺人未遂で逮捕されかけた漏れ
胸糞わりぃ

まあ大阪市やそれと同じ基準で判断する自治体からは
障害者支援施設が消えることになる

こういった利用者を施設に入れようとすれば
施設は断るか自己防衛のたびに指導を受けることになって
いずれ事業が立ち行かなくなる

その場だけ誤魔化すようなことをやっても
後でより大きな損失となって返ってくる

>>1
相手の障害者の暴力行為は無視して、防衛のための行為だけ虐待認定されたんじゃ、対応できんだろ。
障害者の権利ばっかり容認しすぎじゃないか？

予め鎮静剤でぐったりどんよりさせておけよ……

>>30
そういう状態を「状態が悪くなった」と捉え
服薬をやめちゃうやつも多い

厄介なのは本人より家族
素人にはダウン系キメてだら〜っとニヤニヤしてるように見えるからね

むしろ大阪市鶴見区を隔離してほしい。

「どうすりゃええの？」って言ってる奴いるけど、

A：どうもなりません。我慢したりしなかったり表面化したりしなかったり、ズブダブの領域です。
　　ようは明確にしないまま事なかれ主義で厄介者を排除しておくのみです。（施設が）
　　そこら辺深く考えない適当な職員だけが生き残ります。何か起これば全て建前で処理されます。

※これ介護福祉系の真髄だから。よく覚えとけよ。

大阪市解体は正しい判断

クロスカウンターを決めろ

ばあちゃんが産まれたすぐ〆るコピペ下さい

責任能力のない知的障害者は首輪つけて放し飼い禁止にしてください。
知的障害者に犯罪を起こさせないように隔離してあげてください。
それは知的障害者のためなのです。
いくら天使無罪といえども、犯罪を犯しては本人のためにはなりません。
天使無罪になるよりも在を犯さない方が知的障害者にとってすばらしいのです。
クソ人権団体は自己満足のために天使ちゃんに罪を犯させないでください。

天使様の前では笑って殴られてやってください。
それが配慮というものです。

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1278263544/l50
【親の】障害児育ててなくない30人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281107020/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276001718/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　18人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十二
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281419226/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 20[出入厳禁]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1276905558/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
●障害児は障害児用の学校へ行け●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　５人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277451034/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ29【LD/ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277049793/l50

こういうの簡単に指導とか言ってるけどさ
だったらお前ら、一回知的障害者の面倒見てみろと言いたい
力加減なしに暴力振るってくるんだぞ？
へたすりゃ、そこら辺の犯罪者より性質が悪い。自分は悪いとすら思ってないんだからな

子供じゃないのに言って聞かない奴を押さえつけることのどこが虐待だ？

>>41
力加減ができないから、健常人ではありえないような
すごい力で暴力振るってくるからね、知的障碍者が暴れている場合は
相当な注意が必要。

彼らは全く無関係な人を襲う可能性は低いが、一旦「仲間」、「身内」だと
認識すると、感情なりなんなりを遠慮なくぶつけてよいと認識することが
あるので、仲間意識を持たれない様にするのも自衛手段かと。
(ある意味、知的障碍者のためでもある。彼らを犯罪者にしないために。)

単に本人がむしゃくしゃした気持ちの憂さ晴らしするためという理由で
襲われたことがあるが、あれは最初は何なのかわからなかった・・・
「自分の気持ちを受け止めてくれる相手」って思っての行動だったらしい。

ウンコなげられた従兄弟のネーちゃん

>>43
過度に近い関係になってはいけない
対人関係の分別がつかないからね

知的は物心ついた時から
誰かに保護されてる状態しか経験してないから
ここで相手に期待してはいけない

介護職に理想を感じてる人ほど
このギャップに苦しむ
助けるのはいいけど仲良くなってはいけない

自衛するのは生物としての本能な物だからな
問題がおきた後、責任取るのもこの人達なんだし
問題の起こる前に対応したら行き過ぎ
問題が起こった後は対応が甘かった

まず、上が明確なガイドラインを作成しろ
現場に任せすぎ

そーいやちょっと前にさ、
警官が障害者抑えつけて殺したって問題あったじゃん。

あれも実は暴れてたんじゃないの？
テレビでは警察が悪いって報道してたけど、
本当は警察も市民や自分たちの安全を考慮してなのでは？

つうか、暴れる奴は健常者でも制圧されるよな？

>>47
これだな

http://www.yasunagakenta.com/blog1/

遠くにつれてって、山中放置。
かえってこれないだろうし・・・・。

捜索願は１ヶ月後に出すのがいいと思う。
これぐらいなら、何とか周囲の目もごまかせる。
うちは島なんだが、昔は漁に連れて行くのがデフォだったらしい。
必ず３回目ぐらいで転落事故が起きる。

所詮、役所は日中は助成金を抑えようとそろばんしか弾いていない人間しか居ないから、こんな現場無視の判断が平気できる。

＞階段の踊り場で暴れて横になっていた入所者を職員が上の階へ
＞引きずり上げた結果、脚にあざができたほか、
＞頭を殴ってきた入所者を床に押しつけるなど、計３件の虐待

こういう場合、どういう対応が正しいのかマジレスで教えてください。

前に知的障害の人が車にはねられて頭を強く打ってナンタラ〜
みたいなニュースを見たけど

頭を強く打ったらむしろ改善されそうなモンなのになぁと思った記憶がある。
世の中うまく出来ちゃいないな･･･

虐待といってる人たちは
彼らのトンデモパワーを知らなさ過ぎる・・・・
常に全開なんだぜ。。。

健常者が暴れるのと違い、池沼は力を抑制する能力が無い場合が多く、
これを力で押さえ込むのは押さえる側にとっても池沼側にとっても危険

>>55
そんなら力のいらない「テーザーガン」でもお見舞いすれば
いいわけだなｗ
人間の力は引き金を引くだけだから、１０キロぐらいの握力ですむ。

しかし指導が入るってことは他にも問題があったんだろうな

もうさ、知的障害者は一目でそれとわかるように、目印つけといてくんないかな・

こんな池沼を生んで育てて社会に迷惑かけてタカってすみません
と当たり前の気持ちを持つ親が減ってるｗ

他人の善意で成り立ってるのに
自分たちが勝ち取った権利と思ってるから
自分たちの一方的要求を理解できない人間に対して
人権侵害だの言い出して戦いを挑んで更にタカろうとするｗｗ

やっぱり手厚い社会福祉なんてやめて
もう自己責任社会にしていった方がイーだろｗｗｗ

辛抱が市長になったら、このへんの対応は変化するのだろうか？

老人福祉の場合だが、家族の同意がなければ拘束は出来ない
たとえケガする恐れがあっても、暴れる恐れがあっても、やれば介護報酬減らされる
ベッドの柵をたった一本増やしただけでも「拘束」になる

いくら研修やカンファレンスで拘束するなと言われても、現場ではどうしようもない上に待った無しで、他利用者の安全や本人の安全を
重視した場合には、施設長に事後承諾でやむを得ない場合も多い

人権意識を重視した場合、解決策は受け入れ拒否しかないわけだが、それすらも法律で禁止されている（感染症等除いて拒否出来ない）

危険のある奴には薬で大人しくさせるしかないだろ
幼児をいきなり刺すとかされる前にさ

おまえら自分の弟や妹が障害を持って生まれてきたら
絶対にそんなひど発言できないと思いますよ？あ？
無知ゆえに、そういうことが言えるだけ。

反対に、実際に家族にしょうがいを持つ者がいた場合
その心の素直さや優しさに触れることで彼らの天使性が認可される。
逆に、ネット情報に惑わされて真実を知らず差別のままだと、
自業自得に足をすくわれてひっそりと幕を閉じる。

>>57
似非同和団体(実態は暴力団の詐称)みたいな感じの
悪質な自称「知的障碍者支援団体」(実態はプロ市民団体)に
騒がれただけなんじゃないかな？

>>63
そんなこと言ってると兄に弟がころされちゃうぞ

>>63
ネタにマジレス
「天使」ってのは、無慈悲に人間を殺戮する存在だってこと、知ってます？w

>>66
そうだなｗ最後の審判で火と硫黄の中に神の意思に沿わない
奴を叩き込むのも、「天使」がやるわけだしな。

職員の人権は？

指導ってだけだから結局はお咎めなしって事なんじゃないの？

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100901-OYO1T00200.htm?from=main1
プロレス技かけられたら知的障害あっても反撃されるだろそりゃ
>指導員がふざけて利用者にプロレス技をかけた「不適切行為」などが４件、
>定められた手続きをとらないまま、利用者を外から施錠できる個室に隔離した事例が
>７９件あった、としている。

これは仕方がない。虐待じゃないよな
>市が身体的な虐待と認めたのは３件。
>４０歳代の指導員が、暴れて寝ころんだ利用者を引きずって足にけがを負わせたほか、
>指導に従わない利用者を床に押し倒したケースが２件あった。

殴りかかってきたんなら仕方ないだろ
それとも黙って撲殺されりゃいいってのか？あ？

まあでも人間て勝手なもんで、「ターミネーター２」でサラコナーが職員ぶっとばした時には
皆「ヒャッハー！」てな心境だったろう。
スタローンの「ランボー」でもホームレスが警官ぶっとばして「ヒャッホー！」

視点を変えればけしからん事件なのになｗ

>>11
殴られてまで現場を知りたかねえな

猛獣の調教は難しい。

>>74
猛獣の調教の方がラクだろ。
鞭で叩いても、檻に入れても、スタンガンつかってもいいんだからさ。

弟もそうだが、知的障害はどんなに叱っても、時に叩いてこれはダメだと教えても
理解できず、何度も同じ事を繰り返すんだよ。
暴力もそう、親がいい歳になってるにも関わらず、そういうのを理解できないから
自分が気に入らないと奇声をあげ暴力も振るう。

虐待があったとして、それが外部に知られたのは何故だ？
池沼のフリして好き放題に暴れてただけの健常者だったんじゃねーの？

>>66
天使がそう言ってたのか？　親戚に天使やってんのでもいるのか？

天使なんていない。
いるのは池沼という名前の悪魔だ。

★２ですか
みんな大阪が好きなんだなあ

こういうニュースを聞くと、精神障害者って社会のお荷物、ゴミだと思う。
はやく先天性の障害を持った赤ちゃんが生まれない、生ませない出生前診断
の技術を確立して欲しいものです。

この事例のどこが虐待なのか、俺には理解できない。

>>34
これから知的障がい者も普通学校に通うようになるんだよね。
同じクラスになった生徒は知的障がい者に暴力を振るわれた場合、どうすればいいんだ？
殴られるままで、泣き寝入りしろとか？

なんだ、また大阪か！

>>9
正論

知的障害者なら何でも許されると思ってんのか
被害者にも人権はあるんだぞキチガイ役人

殴りかかってきた基地外を取り押さえる
のに何か問題でも？
犯罪者や基地外を大事にし過ぎじゃね？
基地外も犯罪者も殺処分にすべき。

知障が他人を障害者にしたり殺しても責任能力なし(笑)で無罪放免になって
何度も凶悪事件を繰り返す世の中だからなー

>>1
えーとなにが虐待なのかわからないんですけど

おいおまいら

誰も天使に制裁を下さないというのなら、俺が下してやる！(ｷﾘｯ

なんて早まったマネするなよっ絶対だぞっ

スレタイの言葉の選び方が釣り。
釣果上々、おめでとう。

じゃあもう障害者施設の職員に必須資格合気道有段者って項目つけちまえよ。誰もやらなくなるから。
遠慮も何も無い暴れる人間を取り押さえる苦労がお役所仕事やってる糞共に理解できんのか？

じゃあ製造者がちゃんと面倒見てなよ
ぶん殴られても優しく諭してあげられるんだろ
そうすりゃみなが幸せじゃん

殴りかかってきた相手を押さえつけるだけって優しいほうじゃねーの？

>>63の天使ってまともな人格もない感情のまま暴れる
獣のことを天使っていうの？

>>94

神様ってのはもともとそういうもんだろ

害者にはかかわないようにしないとな

これ記事読んだだけだと、どうすればいいの？って感じなんだが・・・
もう少し虐待だとわかるように書いてくれよ

障害者が殴りかかってきたら　殴られるままにしなきゃいけないのか？
殴られて職員が障害を負ったら誰が責任取るんだ。
今度はこの指導している奴に殴りかかって欲しいな　どう対応するのやら。

障害者が殴りかかってきたら・・・

虎王。両足でこう、、、虎が顎で挟み込む様に、、、

だから何度も言わせるな！

暴力を振るったり勝手に歩き回ったりして手に負えない時「どうすりゃええの？」って言ってる奴いるけど、

A：どうもなりません。我慢したりしなかったり表面化したりしなかったり、ズブダブの領域です。
　　ようは明確にしないまま事なかれ主義で厄介者を排除しておくのみです。（施設が）
　　そこら辺深く考えない適当な職員だけが生き残ります。何か起これば全て建前で処理されます。

※これ介護福祉系の真髄だから。よく覚えとけよ。

障害施設に限らず　普通の学校でも体罰禁止で　先生が暴れる生徒を指導出来なくなっちゃったのと同根じゃないのか。
問題の本質をなんら議論・検討することなく　ひたすら保身の為に　意見具申しない小役人どものせいで　子供の権利　障害者の権利ばかり尊重される　訳のわからん世の中になっちゃったな。

国連で精神障害者の人権というのは指針が出てて、
それはまっとうなもんで日本でも守るべきだと思うよ。

７９件も本人または家族の同意無しに隔離っていうのは多すぎ。
そんなだから指導が入るんだろう。
問題のあるケースに対して問題のあるやり方で対処してるから、施設の質が低下する。

本来の障害者の居場所はどこかというと家庭だ
ここを病院とか施設と勘違いしてる奴が多い
近所にいる一般人は迷惑に感じるかもしれないが
究極的には家庭しかない

だが本人の状態によって病院にいた方が良かったり
施設で誰かが見守ってた方がいいということはある

この見極めに失敗して病院に行ったほうがいい状態を
施設で何とかしようとすると虐待まがいの方法しかなくなる

病院も措置入院が面倒で家庭に帰してしまい
間接的な虐待に加担してしまうケースもある

面倒見切れず誰かに丸投げしたがる家庭も多い

家庭は産んだ責任を負わなきゃならんし
病院も施設も仕事なんだから虐待しないで済むように
緊密に連携しなきゃならん

誰かが無関係でいたがる間は
こういう虐待は消えないよ

>>101
ボーイスカウトって、「軍隊式教育は子どもの教育(特に躾)に最適である」という
理屈でつくられたんだよな。だから制服やら敬礼やら団体行動訓練やら…

ロバート・A・ハインライン「宇宙の戦士」を読むと、考えさせられることあり…
未分別な相手を教育する過程における一つの手法としての「適切な体罰」について、
いたずらばかりする犬に「もうやっちゃダメですよ」と言うだけなのを繰り返し、
何か大きないたずらをしたとたんに屠殺するのが「正しい躾」ですか？
というようなことを問いかけるシーンがある。
理屈・理性を理解できない相手に理屈を説明しても効果は全くのゼロだもんな。

「栄光のUSA」的なこと書く作家だったが、この小説のエンディングは
ベトナム戦争の泥沼の影響を受けて、ああいうことに。

ちっとも知的なんかじゃないのにね

おれ、知的障害者って、インテリやくざみたいに頭のいい障害者の事だと、つい最近ま思っていた。　orz

>>106
誉め言葉の「知的な人」からの推測ですかね。

「知能障がい者」の方が誤解しにくい感じ？
「身体障がい者」の「身体」に対する言葉としては「知能」だろうなあ。
逆に「知的障がい者」に対しては「身的障がい者」かw

>>107
昔は「知恵遅れ」って言ってたな

また大阪で役人がやったの？
これで何回目なの？
http://yoasobiweb.jp/rs=newsplus/?guid=on

＞頭を殴ってきた入所者を床に押しつける

これは自衛行動であって虐待ではないだろ
これで虐待とか言ったら障害者に関わる仕事はできなくなる

>>98
障害者は超特権階級、職員側は奴隷だから、何をされても誰も責任取らない。
これが、平等という名の階級性。

こういうことは公に言えないことだけど・・・

社会不適合者は社会から除外するシステムが必要なわけで。
そのシステムが納税者の負担になるなら、負担にならないような除外の仕方を考えるべきで・・・

>>1
＞本人や家族の同意がないまま、
＞暴れる恐れがある利用者を部屋に隔離するケースが計７９件あったという。

本人はともかく、暴れる恐れがある奴の隔離を許可しない家族って・・・

たとえば凶悪犯罪を犯して、裁判で精神病で責任能力なしと判定された場合

無罪はいいよ、無罪で。
そのかわり、恒久的に社会から除外するシステムを考えるべきでしょう。

さつしょ・・・（ｒｙ

だって大阪だもの
大阪の役人がまともなら、あそこはあんな風になってない

大昔から、世界中で、貧しい村で、不適合者の排除は普通に行われてきたことなんだけどね・・・

生きてる者も必死だもの、その負担にならないように。

>>115
なんか分かった気がしたｗ

島流し法作ればいいんでね
もう池沼だけしか居ない島ならお互い殴り合おうが拘束しようが監禁しようが問題にならねーんだからよ

>>108
遅れているんなら、いつかは追いつけるわけだが、
遅れているわけじゃなくて最終到達点(上限)が低いわけだからなあ。

「遅れているだけだから、みっちり学習させて・・・」とかマジで勘違いして
教育を施そうとしたら、とんでもないことになるな。

いまだに介護や福祉がビジネスになるという
幻想を抱いているやつがいるんだな
やつらはなにも産み出さないから、経済の埒外、つまり放っておけばいい

>>119
重度になると、「いつまで経っても0（ゼロ）」か「振り出しに戻る」とかだしな。

どこが虐待なんだよ

>>121
下手すると周囲にマイナスのみをばら撒くしな

殴りかかってきた奴を押さえつけるなんて虐待でもなんでもねーわな
一般人が突然他人を殴りつけたり殴りかかったら
押さえつけられるだけで済んだらラッキーだよ

うんこちゃんサヨクが馬鹿面さげてびょうどーびょうどーとかいっとるが
平等でいきたいなら殴り合いのケンカさせときゃいい
健常者と一緒だとか平等だとかいうなら　その位こなせないと嘘

じゃあどう対処すりゃいいって言うんだよ
池沼の暴力ってハンパないぞ
リミッター解除＆本能の暴力だからな

正当防衛をなんでここまで言われなくちゃいけないのか
さっぱりわからん…

ジンケン団体とかの抗議で、しょうがないから改善指導だけ出したんじゃねえの？
にしても、こんな事じゃ池沼施設で働く人なんかゼロになり
凶暴な池沼も家庭で面倒見る事になるな。
池沼兄が健常弟を殺した、みたいのが珍しくなくなる。

>>14
障害者が出られないようにカギをかけたら
身体拘束になって有無をいわさず虐待です。
池沼があけられないようにドアに小細工しても×

>>15
そうやって把握した結果どこの施設も暴力を理由に受け入れなかったらその人は社会で野放しになるけど？

>>127
いいんじゃないの？
ダメな遺伝子を効率的に排除できるわけだし。

暴れだすと始末におえんからな
大抵甘やかされてるから
池沼は言葉が通じないんだから体罰で言うこと聞かせるしかないよ

自分、池沼の親だがしょうがく６年の時点で親がノイローゼになって結局施設に預けた
何しろ力加減がわからないから何するにしても全力だわ興味のあるものには鍵を掛けてても脱走するわ
職員が過失を犯したとは思えない

>>127
一度社会が崩壊するか、崩壊寸前になるまで
人権ヤクザを潰して状況を変えるのは不可能なのではないかと思っている。

>>127
まぁでも、あの家族の親がどーだったかはしらんけど
自分の所の子供のしでかした責任を自分の家族で取る
って意味では　あれはイイ形なんだろうな
施設の池沼の攻撃がまずい所はいって職員一撃死したとしても
池沼もその家族も責任取らないだろうしな

>>133
あれはたまたま、ムカついた相手が弟だっただけで、
池沼兄を家に閉じ込めてたわけじゃないなら
被害者が他人だった可能性も、大いに有るだろ。
安永健太事件みたいに。
大人しい奴ならともかく、暴れる奴を家庭で見るのは
やっぱ無理が有るよ。

近所に池沼がいるんだが
そいつは185cm100kgを下回らない巨漢
性欲を持て余してるのか近隣住民の女性の後を追いかけてる
余りに酷いので自治会が飼い主に苦情を言うと
「うちの子はそんなことしません！」
「障害を理由に差別するんですか！？」
「証拠を出しなさい！証拠を！」
とヒステリックに喚いて話にならない

先日遂に中学生がいたずらされた
発見した人が取り押さえようとしてもフルパワーで大暴れ
見ていた人の話だと奇声を上げながら暴れる姿は完全に動物
最終的には柔道段持ちのおっさんが本気で取り押さえて警察に通報
心得のない一般人ではとても無理だと言ってたらしい

警察に呼ばれた飼い主
被害者に謝罪するどころか柔道のおっさんに「うちの子に怪我をさせた！訴える！」と泣き喚く
証人が山ほど居たので事件にはならなっからしいが・・・
被害者に対しても「うちの子をからかったりしたからじゃないか？」と言い出す始末
最後は障害を盾に居直って捨て台詞吐いて警察署に連行されたらしい

池沼にやられたら被害者は泣き寝入り
正当防衛や緊急避難も許されない
佐賀の事件とか考えると池沼（と取り巻く集団）は隔離した方が双方の幸せじゃないかと思った

>>135
人が見てないとこ狙って痛めつけてやればよかったのに
周りで連帯して知らん振りして
そうすればおとなしくなるかと
外をうろつける程度の池沼なら痛めつけられたら逆らわないくらいの知恵はありそう

これを問題にする人は殴りかかられたときには黙って殴られろ
というのか？
職員の人権ってどこにあるの？

>>137
人権は、先に「人権侵害！」っと叫んだ者だけにある特権なのです

大人しく殴られろと？

鉄砲持ってる相手にも発砲しちゃいけない警察といい
なんか可哀想だなｗ

暴れたら他の人全員を隔離しちゃえ
被害が出たら家族の責任

弱者利権もこうなると社会悪だな

なんだ職員が虐待されたのか

>>136
もう少し詳しく嫁さんに聞いてみた

取り押さえるのに投げる＞関節技をしたらしい
普通だったらそれで大人しくなるけどそこは池沼
空いた手でおっさんの顔を掻きむしったり噛み付こうと暴れる
このままだと骨折したりして危ないと判断して裸絞めで落とそうとする
アドレナリン全開の池沼は中々落ちない
最後はうつ伏せに引倒して強引に抑えこみ
それでも暴れまわる池沼を駆けつけた警官と4人がかりで確保

おじさん引っ掻かれたり殴られたりで傷だらけだったそうな・・・

押さえつけるのがまずいのなら、麻酔銃で眠らせればいいんじゃね？

>>144
そっか関節技とかじゃ駄目なんだ
酔ってると間接が変な方向に曲がってもあんま痛くないみたいな感じなんだろうね
打撃系で一撃のほうがやっぱよさそう
俺も以前職場で雑用係やってる軽度の池沼に危ない目にあったんで色々あったんだけど
今は俺のことさん付けで呼ぶくらい従順になったよ

吹き矢常備だな

宇都宮病院事件みたいな事もあるから実に難しい
どうしたもんかね

スタンガンで十分だろ

>>146
本気で間接折ってしまえば何もできなくなるはずだが
そこまでやるとこっちが傷害罪になりかねない。

>>146
関節固めても痛みや骨折の恐怖でリミッター掛からないっぽいね

現在進行形でスーパーの女子トイレに入ってきたりするらしい
嫁さんも2回ほど入ってこられて貞操の危機を感じたと

>>150
取り押さえただけで「障害罪で訴える！」とか騒ぐからねぇ
本当に大怪我させたら間違いなくめんどくさい事になるかと

>>148
事件後、入院の依頼が倍増したという現実もあるよ。

>>152
幸いうちは施設のほうからは大した追求なくすんだけどね
昔の子供のおたふくかぜみたいな状態になってたけど
その施設自体以前体罰で死者が出たとか噂あるようなとこだし厳しく接してもそんなにうるさくない

>>144
安永健太事件と似てるな。
一般人のバイクに蹴り入れて暴れまくって
警官2人じゃ手に負えず、応援3人駆け付けて
5人でやっとこさ抑え込んでも抵抗やめず
無理にジタバタするうちに
体力使い果たしたのか、興奮し過ぎたのかで噴死。
で、取り抑えた警官が告訴されたようだが
どうなっただろう。

>>殴りかかってきた知的障害者を押さえつける
これが虐待？黙って殴られてろって？どんな無法地帯だ。

>>155
佐賀の事件だよね？
嫁さんから話を聞いたときに真っ先に思い浮かんだよ

ああいう池沼ってそこら中にうろついてる訳でさ
佐賀の事件は運悪く池沼が死にやがった上に
相手が警察だったから飼い主が被害者面してるんだよね

池沼相手だと人助けどころか自分の身も守れないってステキな国だよねぇ

tes

ＣＶＰＰＰとかあるけど、現場では暴力になるんだろうな

結局、患者とか知障の言った事が優先されんだよな

>>134
>暴れるやつを家庭で見るのはやっぱり無理が有るよ。
家庭では無理なので、しょうがなくプロである職員に預ける。
預けている以上は、信頼と親としての責任をゆだねないといけない。
いうなれば第2の親
その親に向かって、虐待だの人権を尊重城だの
言いたい放題だな。
それはちと身勝手なんじゃないか？
咎めるのなら、肉親として何もできなかった自分を咎めろ
お前みたいなやつのこと聞くたびにいちいち虫唾が走る。

>>135
思ったが、
一目を盗んでボコってしまえばいいのでは？
飼い主に何か言われたら
「何の証拠があるんですか？障碍ということを盾に、私に濡れ衣を着せないでください！訴えますよ！」
でおｋ
････って考えてしまうくらい腹立つ出来事だな
まぁ障碍の話でこの手のやつは星の数だがね

>>160
なんで>>134にムカついてんのかがわからん。
家庭では無理な池沼を預ける施設は必要なのに
こんな事じゃ、施設で働く人がゼロになるって事でしょ？

>>161
すまん言い方が悪かったな。
別に>>135にむかついているわけでなくて･･･
>お前みたいなやつのこと聞くたびに──
ここの"お前"ってのは、障碍者の親のことで
親が一度預けた施設での出来事に、口を出すなといいたい。
それが傍から見て、明らかな虐待でない以上、
「虐待だ！」なんて言葉は、それこそ職員に対するに侮辱になるのではないか。
と、言いたかったのだが、言葉足らずだったですね

あとそれから、
>こんな事じゃ、施設で働く人がゼロになるって事でしょ？
その答えは俺の考えからまず話す必要がある。
これも一個人としての意見になってしまうのだが、
はっきり言って、知的障碍者は生まれた時点で死なせてあげるべきであると思う。
施設って、障碍者一人一人の面倒を一生見るわけじゃないじゃん、
ってのは、自立させるのが目的で、決して養うのが目的ではない
もし違うのなら自立させるのが目的でいいと思う。

続き

しかし、考えてみたが、
実際自立して稼げるまで成長できた障碍者はどのくらいいる？
自立した障碍者が働いて、払った税金は、
その障碍者が自立できるまでに国から支援された税金の何％返せた？
この不景気の中、知的障碍者を支援していく余裕はこれっぽっちもないはず。
見込みのない支援は国を腐らせるだけだと思う。
よって、障碍者が生まれたとき、殺処分するというのを義務付け、
苦労して産んだ親に、せめてもの慈悲をお金という形に変えて与える･･･
そのくらいの政策をしてもいいと思うんだ。
生まれてくる子、全てに人権があるなんて考えは、そろそろ消すべきだ

それで本題だが、施設で働けなくなった職員達には
国が別の働き場所を与えてやり、職が安定するまでの生活費も支援する。
このくらいやっても、損はでないだろ。
それに何よりこの件の問題も消える。
事件になったあと、かわいそうなのは、親・障碍者・(本当の)被害者
さらに言えば、障碍者が無罪放免になり、何も報われないまま辱めを受ける被害者なんだぞ

思った以上に長くなったので、誤字脱字あると思うが、その時は雰囲気で頼む。
スレ違で尚且つ2度に分けたカキコ････本当に申し訳ないです。

>>162
生まれた時点で分かるのかと
２・３歳のかわいい時点で殺せるのかと

>>164
>かわいい時点
そのかわいいかわいいの延長で
>>135のような
>「うちの子はそんなことしません！」
>「障害を理由に差別するんですか！？」
>「証拠を出しなさい！証拠を！」
見たいな事が起きる。全てがそうとは言えなくとも
こんなのに直面したとき悲しくなるのは
自分も相手もなんだぜ？

ほしゅほしゅ

もう何と言えば

そうかなあ

殴りかかられるような事をしたからパニックになったんだろ。

>>165
そんな不確定な話は知らん
お前は目の前で笑ってる２・３歳の子を殺せるのかと聞いている

>>170
殺すしかないだろ。
結局は親自身も偽善者だろ。
殺すことが義務化されれば
「しょうがない」でことが進むんだから

それから
>そんな不確定な話
お前から見ればそうだろうな
俺から見てもそうにしか見えん。
>全てがそうとは言えなくとも
と、あらかじめ言ってあったことだが
正直誰にも将来のことなんてわからない。
だからいい将来に期待するお前みたいなやつもいれば
障碍の関わった事件を耳にしていたり、体験していて、不安でしょうがない俺みたいなやつもいる。
これも一度言ったことだが、一個人の意見として聞いて欲しい

早めに殺すしかないだろ。

しかし殺人を犯す素養があるかどうかは生まれたばかりには分からんし
そんな事言ったらそれは健常者も同じだ。

不慮の事故を故意に起こして始末するべき

ほしゅがてら
>>172
その文章5回読み直せ

こういう訳分からんの取り押さえるのにスタンガン使ったら駄目なのかいな？
取り抑えなければ、また別の言いがかり付けられるんだろう？
某氏が複数の警官に取り押さえられて、体中怪我だらけで死んだってのも、
ある意味自傷行為（転げまわる・暴れる）での割合が多いんじゃないかと推測するよ。
バカゲてる話だよ。
訴えてる親に、精神病棟の凶暴な患者を無傷で保護出来るのか、実践してもらいたいと思う。

>>175
固いコンクリートの上で全力で転げまわったら
頭だって胸だって相当強く打ってそうだしな。
警官がいなかったとしても、それだけで死ねそうだよ。
本当にばかげている話だ。

>>135
池沼の保護責任者にきちんと責任とらせりゃいいだけだよな。
そのための障害年金やら生活保護だろうに･･･

社会の底辺で蠢くお前らが嬉々として書き込みそうなスレですねｗ

家族が養護施設に丸投げ放棄するのは合法で、安楽死は違法なのがおかしい
まぁその家族も些細な理由でキレて殺すことがあるのが知的障害者だけどね・・・

職員を批判する前に加減を知らないキチガイの暴力を批判しろよ

こういうのは所詮宗教だから。
障害者とか在日とか女とかは絶対に正しい、批判は一切許されない
どんなことをしても絶対に止めてはならないという狂気のカルトだ。
そういうカルトがはびこっているから、社会はどんどん衰退崩壊に向かっている。

ナチスの考えを復活させるべきだ。
ナチスこそ正しかったのだ。

刺すか刺されるかなのに、なにを呑気なことを。

キチガイは処理してしまえ
価値はなくリスクだけだ
税金のムダ
もちろん、毎年１億くらい納税してるんなら話は別だが

文句言うやつが職員として世話すればいいじゃないか

>>11
対等な立場なら殴りかかってきた相手にカウンター叩き込んでもおｋだろ

動物のする事ですから…

リミッター外れた池沼を野放しはいかんと思う
法的に犯罪にとえない奴なら尚更
池沼の人はそりゃあるだけどけど被害者の人権はどこへ行くんだ？

さてさて
実際に知的障害者支援施設で働いてる俺が通りますよ
（Bな）

障害者が支援施設に通うと国から支援施設へと金額が払われるのは知ってるな？
平均1日5千円位
あと利用者から利用料も取る。

で利用者に賃金と言う名の給料を払うわけだ
それが5千円とか1万円とか3万円とかまちまち（月）

ちょいと考えれば儲かる仕組みな訳さ

あと施設によっては「支援金？」ってすっとぼける施設もあるｗ
（実際に「これを売って利益出ないと利用者の方に支払えないのですよ！」と言う施設あり。調べて見ると「大嘘ｗｗｗｗ」）

利用者を利用しての販売利益は施設長のポケットマネーだしキングブラックｗ

知的障害者の中でも軽いのはまだましだが重いのは処分すべきだとは思う。（軽いのはなんとか雇用契約出来るから）
それを利用してる施設も多いからなー。

あーあと鋏とか危険だからな。
危なく刺される所だったｗ

>>178
まあ、権力者の息子とかじゃないとこういう扱いにならんし

施設長から電話キタコレｗｗｗｗｗ

知的障害者といえども、小さいころから、正しいトレーニングをつめば、
かなりまともな、人生は歩めると思うのだが…

親戚に知的障害者がいて子供の頃、ペットをみると、かわいさあまって、
にぎりつぶして、しまったそうだ。
で、母親が、雄のひょこを入手して、ペットをさわる力の入れ方を
トレーニングしたところ、何匹かのひよこが犠牲になったものの、
最終的に、にぎりつぶさなくなったそうだ。

知的障害者は他人と握手すると、他人の手をにぎりつぶしてしまうなどと
言うけれど、そういったことも、子供の頃に、ちゃんとトレーニングをすれば、
多分克服できるはずである。

視覚・聴覚障害者などは、手話や点字をはじめ、いろいろなノウハウが
蓄積されていて、盲学校とか行くと、一人で外出するトレーニング
とかまであるようだが、知的障害者の場合、どういったトレーニングが、
必要で有効かといった、ノウハウの蓄積が保護者レベルでしか、
行われていない気がするのだが…、そういったノウハウの蓄積および共有は、
国家レベルもしくは世界レベルで行う必要があると思う。

＞殴りかかってきた知的障害者を押さえつけるなど、職員が虐待行為

？？？
ごめん、ちょっと意味がわからない。誰か説明してくれ。
障害者施設の職員に生存権は認められないってこと？

>>192
事実そのまんま
施設ってのは
「健常者奴隷化計画」の一環と思えばヨロシ

>>191
軽度はともかく重度は無理でござる
残念無念

>>193
わからん。「障害者が健常者を奴隷化？」それとも「健常者が障害者を奴隷化？」

>>195
健常者である職員を利用者（障害者）の奴隷にしましょう計画
理由：利用者は黙ってても国から支援金が入る「お客様」だからｗ

上でも言ってるけどTOPは金ウハウハの世界だよ。
（それでも以前より支援金関連厳しくなったから「障害者自立支援法は悪法」とか叫ぶ奴いるけど
単に「以前のように金垂れ流せ」と言ってるのに過ぎない。
もっと支援金は少なくていいというか「いらない」）

指導したのは、大阪府の事務方（公務員様）だと思う。
こりゃ、是非『実施指導』を御願したい。

こういう施設で怪我させられてる職員多いよね

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

この施設は見せしめみたいな感じだな。
大学で社会福祉や地域福祉を教えてる教授や学生は障害者の人権がどうのこうのと
教育を受けて現場に出てくるから、些細な行為でも虐待と思いこんで通報する。
「うちの施設でこういう虐待をみました」と、ね。
障害者にも人権があるんだから、私たちがされたら嫌な事は障害者にもしてはいけません、と。
じゃあ今回のように殴りこられたり、公の場で寝転んだりしている障害者にどう対応すれば？・・
人権を訴える大学の教授や学生はこぞってこう言います。
「わかるまで声かけしましょう。殴られるのはあなたに何か対応のまずさがあってのでは？
寝転ぶには何か理由があるのでは？それを理解出来る人間になりましょう。」とｗｗ

こんな教育をし続けた大学、それを受講して正しいと思いこんでいる卒業生。
そいつらが地域のリーダーとして、支援学校の教師としてふんぞり返る。
障害者の親たちはそいつらの講演や指導方法を聞いて正しいと思いこむ。

今回の出来事で言えば、現実社会では、殴る、寝転ぶなどの迷惑行為はしてはいけない事。
なのに人権と謳う奴らの考えが正しいと思いこんでる親は
社会的に忠実に正しい行動をした、施設の職員の行動を「間違っている」と思いこんでいる訳。

一般論として、障害者が社会になじむ。これが正論。
でも障害者の親やそれを取り巻く環境では、社会が障害者になじんで理解をしなければならない。と思っている。
この大きな隔たりが、数々の障害者事件を起こしているモノと思われる。

今や、「平等」とか「人権」とかを唱える連中が
一番胡散臭くなってきた。

知的障害者が凶器を持って襲ってきても反撃してはならない。

スタンガン的なモノじゃいかんのか？

障害者だけを貶すのもあれなんで
（これでも一応施設職員だし）

軽度の障害者で働くって事が大事と考えてる奴もいるし
忘れっぽいけど指示（あんまりこの言葉は好きじゃないけどな）することで仕事上問題ない奴だっている。

それとは対極に「こいつは生きる価値があるんだろうか？」と考えてしまう奴もいる。

一番の問題は施設運営者だね
某福祉団体の理事とかはあこぎでっせぇｗ
（しかも共同連の重職だったりするｗ）

障害者なら殴りかかっても許されるような風潮は余計に障害者の立場を
悪化させることにしかならない。
そのような風潮は余計にこの手の障害者の暴力を増長させる。
暴れだしても押さえつけることさえ許されないのならば社会に存在する
事すら否定されてしまうことになる。

個人的な善良さというか底の浅いキレイゴトというか、そういうのを公に押し付けるから
こういうことになるんだろうな。
個人が善良に生きていけるように、荒事にかからわずに生きていけるように
汚れ仕事を引き受けるのが公の役目の一つなのに。

教育論とかで障害者を語るのはもうやめて欲しい。

実際は、成人になるまで放置してきた家族の責任を、施設なら受け入れてくれると安易に思いこんでるからダメなんだよ。
施設に入ったら、好きな事出来ません、悪い事は悪いとわかるように伝えるので
時として、それが虐待のように見えるかもわかりませんが了承していただけますか？
というくらいの承諾書を書かせておかないと、こういうケースは増えるばっかりだよ。
そして、障害者関連の仕事をしたくない人や施設が増えるってなるのがわからないんだろうか？

自閉症や知的障害が完治するのは無理でも
社会性を養わせ、日常生活を健全に過ごさせる事への方向性を示してあげれば良いのに。
重度知的障害者に社会性を養う事が無理と判断されたのなら
こういう施設で隔離され抑制されるのも仕方がないと思わないのかな？

本能のみで行動し、それを遮られると怒り力づくでその行為を満たそうとする。
暴力もいとわない、性的処理も公然と行い、時として女性に近づき性的行為をしようとする。
これを「声かけ」だけで自制させられる能力を持っている人間っているんだろうか？
気が済むまで殴られ、気が済むまで性的行為をされる・・・それが正解なんでしょうか？
障害者特有の本能でする行為が社会的に犯罪行為しかり迷惑行為だったら許さないといけないのかな？

これは今の子育てにも共通する話だけど
子供のする事は仕方がないと放任させ、相手に迷惑をかけると「おじさんが怒ってるから」とすり替える。
いやいや、お前んとこの子供が悪いんだからまずはそこを指摘して注意しろよ。
これと障害者の話は若干似ていると思っている。

詳しくはしらんが
殴りかかってきたなら、正当防衛なんじゃ？

>>194
>軽度はともかく重度は無理でござる
無理なレベルというのも、あるのかも知らんが、可能なレベルの人は、
何がしかのトレーニングをさせるべきだと思うけどなあ。
自分の親戚の場合、遠くから見ても、体つきが変なので、そんなに軽度では
ないと思うなあ。ああいった、レベルで、親がよっぽどしっかりしてないと、
子供を歩道橋から、投げ捨てたりするようになってしまうんでないかな？
親がよっぽどしっかりしてなくても、社会の方で、トレーニングに関する
ノウハウを蓄積すれば、状況は改善されると思う。

知的障害者に虐待？この池沼は児童なんか？
大人に対して虐待とか意味不明すぎる。
そんなに弱い存在ならウロチョロすんなよ。
選挙権持ってんだろ？死ねよ。

実際、自閉者に窓ガラスに突っ込まされたとか聞いたことがあるわ
後天性や自閉じゃなく、ダウンはほがらかな性格が多いらしい

相手が基地外だと無抵抗で黙ってタコ殴りにされろと言う気か・・・

いくら在日やプロ市民に優しい都市を目指すといってもこれは行き過ぎでは？
おおさか市の職員も一応は在日枠なんでしょ？

完全な池沼は理性が無いから攻撃も手加減なしなんだろうな
しかも大阪の池沼なら人間凶器だろ。

殴ったり蹴ったりした訳でなく、暴力を止めるために押さえ込んだんでしょ？
これがダメならどうやって暴力を制止するのか？　ちゃんと実行可能な対案を
示すべき。

つまり射殺しろってことだろ？
簡単じゃないか。

そもそも、おまわりの腰に付けてるソレはなんだ。オモチャか？使えよ。

警察に通報ってことだね
学校で子どもが暴れても警察、障害者が施設で暴れても警察・・

人権なんざクソクラエだ

と思わせる陰謀ですね

人権意識とは、お互いを尊重しあうからこそ意義があるのに
ジンケンジンケンと一方的に押し付けて
他人の人権を弾圧する武器になってしまった。

はーい人権！はーい人権！
愉快　痛快　怪物君は
現代社会のプリンスだい！
カワイコちゃんならすぐ強姦
職員、警察　なんでもこい　なんでもこい
ロンパリ泡噴き　　ピキピキドカーン
たちまち　人権家大擁護

>>216
まあ、そういう事だ。
最終的には司法の判断に任せる。
司法の判断を仰いだ時点で、もうどこも受入れないだろうけど。

殴りかかられて押さえつけたら虐待ってありえないだろ
正当防衛が適用されるべき。責任無能力は違法性阻却じゃないんだし

とりあえず
現場も知らないで虐待とか現場批判してる自称人権派には一ヶ月の現場強制労働義務付けようぜ
そういうヤツラに限って自分らが主張する虐待より酷い事をするのが見えてるがな

つかさ、クスリ使っちゃダメなの？
鎮静剤とか麻酔とか押さえつけられてｶﾜｲｿｳってなら
クスリでいいじゃんね

人権ビジネス

ほい
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100905k0000e040010000c.html
また知障が殺人事件やったぜ
こんなキチガイ野放しにしとかないといけないのか

これも追加しとくわ
http://www.news24.jp/articles/2010/09/05/07166091.html
http://www.news24.jp/articles/2010/09/05/07166096.html

これが、平等というやつのもたらす結果だよ。
本当は、平等こそ一番悪い考えなのだ。
障害者のようなものは、劣等として扱う必要がある。

>本人や家族の同意がないまま、
暴れる恐れがある利用者を部屋に隔離する

暴れる本人にしろ、その家族にしろ
隔離は面白くないと思うであろう側の同意が入り用、
ってのも変な話だ。
んで、放置して、自分で勝手にガラスとかに突っ込んで怪我すれば
「隔離等の適切な保護処置を怠った」とか言って告訴するんだろ？

こんなあほな事を取り上げて、本当の障害者に対する虐待を隠している気すらする。

大阪市の見解って知的障害があるんじゃないか？
いやマジ思うよ。

＞市によると、
昨年５月、階段の踊り場で暴れて横になっていた入所者を職員が上の階へ
引きずり上げた結果、脚にあざができたほか、
平成２０年７月、頭を殴ってきた入所者を床に押しつけるなど、
計３件の虐待があったとしている。

またか

変に刺激するから怒って暴れる。子供と同じで適当にあやしておけば、
面倒なことはないんだよ。扱いがヘタなだけ。障害者の相手は向いてない。

>>232
そんな浅い行動で済むような池沼だったら施設に行かないってｗｗｗ
刺激しようがしまいが池沼本人の虫の居所で態度も変わるんだよ。

してはいけない事をしたから注意した→したい事をさえぎられたと怒る
してはいけない事をしそうだったからその場から離した→したかったのに出来ないので怒る
ただ横を歩いていた→目つきが怖かったので怒った

こんな解釈でしか物の判断が出来ないような池沼だから殴りかかるんだよ。

＞子供と同じように適当にあやしておけば　　？？
お前のあやし方とやらを是非ともご教授してくれｗｗｗ

大変だなあ
職員の人

殴りかかってきたキチガイ押さえつけて怒られる意味がわからん
キチガイ人権ババァよ、お前らが殴られろ

施設を止めて家族のもとに返せばいいんじゃね？
批判する側って所詮他人事としかみてないんだからさ

世間一般の認識
・軽度・・・見た目普通だけどちょっとおかしな感じ？
・中度・・・見るからに池沼だけど周りへの被害はない
・重度・・・アウアウア〜

現実
・軽度・・・アウアウア〜
・中度・・・施設に監禁するレベル
・重度・・・自分で身動きできない生ける屍

つまり飼い主が「軽度だから＾＾」なんて言っても
実際は「アウアウア〜」だって忘れるなよって事だ

どんなに「大丈夫」だの「安心して」だの抜かしても
地域コミュからは隔離した方がいいぞ

池沼相手が相手なら黙って殴られないといけないのかよｗ
どういう理屈だよ

じゃあ池沼に殺されそうになっても抵抗してはいけないのですねｗｗｗｗｗ

法的にはDQN→知障で無罪放免やりたい放題の仮性知障もいるからな
厄介だ

池沼だろうが健全だろうが、等価に扱うべきだろ。

よって、同じ対応でいいよ

>>233
くれば教授してやるよ。ヘタな奴が多すぎる。
犬のトレーニングと同じで技術がいるんだよ。

>>241
全国の池沼関係者がこぞってお前ん所にご教授して欲しいはずだから
どこへ行ったら教えてくれるのか書いた方がいいぞｗｗｗｗｗｗ
それこそ全国で公演すれば良いかもｗｗｗｗｗｗｗ

六十数人無双犯ってるどこかの猿みたいなもんだろ

どうやって暴れる基地外をとりおさえりゃいいんだ？
基地外でも成人なら普通の人と同じだけ力あんだし。

基地外が暴れてるってのに他にどうしろと

殴りかかってきたのを押さえ込んだら、その直後からは丁寧に扱え
というのは無理があるだろ。

家族も金欲しさにごねるなよ。

放置するのが、関わらないのが一番って事だよ

障害者を貶める気はないけど相手が暴力で来るんならこちら側だって力でねじ伏せないとどうしようもないだろう。
障害者だってずっと甘やかし続ければそれなりにしか育たないんだよ。
時には叱ってやったり力を使わなきゃいけない時だってある。
障害者を差別してるのはどっちだよ。

>>242
いや、実際に教えてる立場。
なぜめんどくさい結果になることをするのかワカランよ。
考えてやればもっと楽に仕事ができるのに。

なにか、バカな人を指導しなければいけないという思いこみがあって
自ら大変な事態を招いている連中が多い。

脳死＝人の死→安楽死
なので
脳に重度の障害＝重病患者→安楽死（尊厳死）
にしろ

みんな虹村億安の兄貴みたいな事言っとるなあ

殴りかかってきたら、話し合いで解決
言う事を聞かなかったら、こちらが譲歩して相手の譲歩を待つ
相手が所有権を主張したら、共同で所有する

まるで、売国まっしぐらのどこかのアホな国みたいな行動をすれば
家族も安心するのですね

>>249
>
バカな人を指導しなければいけないという思いこみ
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
幾ら指導しても鳥頭なんだから無駄と判ってしまえば楽なんだよな

殴りかかってきたら避けるだけかぁ。
まあ、職員は、ボクシングジムにでも通うんだな。

あれはもう歩く無法地帯にして彷徨える治外法権だからねえ。

よく天使扱いされる「比較的」穏やかなダウン症ですら突発的に暴れるので危ない。
制度が扱えない危険は自衛しかないので、とにかく近づかず、目を合わせずで対応するしかない。

元介護職だったけど、障害者介護はこの世の矛盾を凝縮したような世界だったな。
基本的人権というお題目に支えられた「人間的な生活」のおままごととそれに規制する施設や制度。
今も現場のみなさん、お疲れ様です。ストレスためず、体調崩さず、養生してください。

>>253　>>255
変に教育しようとしなければ、バカも落ち着くんだよ。
施設は教育の場ではなくて生活の場なんだからな。

ストレスなく穏やかにすごさせることによって問題行動は激減する。
こっちも楽だ。もし>>248のようなことをやったら、バカが一斉に騒ぎ出して
てにおえん。

「人権」の意味の理解度は、
人権人権と口にする頻度に反比例する

施設は儲かって仕方ないよな
ウチは真っ黒なんだがお前らの所はどう？

>>258
施設と仕事することがある（障害者の世話とは無関係の仕事）けど、
いっつも予算が少ないって言われて値切られるw

池沼ってなんでこの世に存在してるのかさっぱり分からん。
悪く言えば、生きる事を許されてるのか。

明治乳業で働いてたとき、池沼の従業員がいたけど行動が明らかに異常だった。

とにかく全てに「思いやり」が無いんだよ。
細かい事でも普通の人間なら常識でやっちゃいけない事も池沼は平気でやる。

>>260
もしかするとそっち方面が正しい進化の方向かもしれないだろ

書いてる俺自身信じてないけどね

その暴れる珍獣を家で飼っとけよｗ　

暴れるのを取り押さえる事もできなければ、もはや他人にはどうすることもできん。

人権意識ｗｗｗｗｗ

今の障害者って、人権でワッショイされてる王様が多いからね。
昔は、ﾎﾞｰっとしてるだけの池沼でも
なんか突然お菓子くれたりw　転ぶと手を貸してくれたり
犬の頭撫でたり、優しかった記憶が有るんだが
今の池沼は怖いのが多い。すぐアーウー言いながら腕振り回す。

>>262
家でライオンが飼えるかよｗ

自立支援施設と名乗り健常者の子供を薬漬けにして
知障を誘発させて補助金と養育費を毟り取る日教組関係の施設に気お付けろ

バーサク状態で現れないで下さい

虐待って相手に反撃の意思がある時は、なかなか判断が難しいよな
とりあえず人員を増やさないと。人権意識だけで何とかなる問題じゃない気がする

つまりなんだ
甘んじて殴られろってか？

>>258
それはな、入所者の選別にかかっているのだ。
たとえば兄弟親戚がおらず親が金持ちなら有利。
逆に権利関係が複雑で貧乏な家族なら難しい。

新後見人制度が始まって以来、いろんな皮算用をする施設がでてきた。
しかし、施設の法人自身が後見をするのは問題もあり難しいだろう。

障害が絡むと話がややこしくなるな。
普通に扱うのを阻む方向に話を進めたがる人が居るし公が圧力に屈して受け入れてしまうことも見受けられる。
暴れたら普通は被害がでる前に取り押さえるだろう。それでも暴れようとしたら拘束するよね。
それは差別や虐待とは言わない。
こういうのじゃなくても、差別しないの意味が極端な優遇だったりとか、差別主義者が社会から排除させるための工作をしているんじゃないかと思わせられる事も多い。

施設内で金持ちの知障やDQNがどんなにレイプ事件を起こしても問題にならないのが常だからな
女が入れられたら三日で傷物になるのは確実
最近は知障でなくとも不登校三日やや親の理不尽に逆らったっただけで施設にぶち込む馬鹿親さえいる
一度入れられたら半年以上知障やDQNに囲まれて知障に感染してめでたく仲間入りってパターンも多い
漏れはカルトに騙された親に施設にぶち込まれてヤク漬けにされて仲間入り寸前のところまで行った

>>63
ひっそり幕を閉じるのは裏世界だけで十分です

>>272
お前がそうだと言うつもりはないが
厄介なのはこういう妄想を持っている池沼もいるということなのだ
自覚としてはまともだったのに薬で池沼にされたと思い込んでいるタイプ
こういうタイプは正しい処置に対して敵対的否定的なので極めて難しい

勝手に服薬やめるし定期受診もすっぽかす
「自分まともなんだから薬も受診もいらない」
というロジック

>>271
精神病院ならば暴れたら押さえつけて尻に注射をして保護室に入れる。
外から見える独房だ。これは一応「保護」なんだな。
しかし、これは大変労力がかかる処置で、両者にとって危険でもある。

だから、一人一人の障害の性質や程度を理解して、気分よく毎日が
過ごせれば事件は起きなくなる。障害者をまとめて処理すれば楽という
発想があるのだろうが、それは逆に仕事が増えることがほとんど。

>>274
その判断ができるなら施設に入らなくてもいいかもよ。

池沼って障害なんじゃなくて精神的に先祖返りしただけなんじゃね?

>>70
> 指導員がふざけて利用者にプロレス技をかけた「不適切行為」などが４件

こういうのは仮に利用者側が先にプロレス技をかけてきたのに対して、
｢遊んで欲しいのか｣と思ってそう返した場合でもそういう表現になると思うよ

｢知的障害者がしたことになにマジになってんの!?｣とか、
素でいう思うヤツが大勢いるからな
その部分は勘定に入れない、それがデフォルトだと思ってるヤツが多い
だから｢一方的に虐待した｣って話になる

殴りかかってきた〜も同じ。そこはおいといて、｢職員が床に押しつけた｣って話になる

「ふざけて」だろ。
プロレスごっこかも知れないじゃまいか。
いきなりジャーマンかまして気絶させたなら非常にマズイが、
ちょとヘッドロックの真似事してキャハキャハ喜ばせてるとこを
折悪しくジンケン屋の視察団に見られた、とかじゃねえの？

知的障害の施設で働きだした1年目の新人なんですが先輩職員方の手を見ると
利用者にやられた歯型や引っかき傷でボロボロになっていたり盤絆創膏を何枚
も貼っている職員を見かけます。
やはり知的障害者の勤める施設では職員はやられて当たり前なのでしょうか？
また先輩方によると傷の手当て代等はもちろんでないよ、ということらしいです。
今日もまた先輩の職員の方が入浴の介助を行っている際髪の毛を何度も引っ張られ
何度も爪で引っ掻かれて血だらけになっていました。ぶっちゃけもう辞めたいです。

こういうのって施設じゃ普通なんでしょうか？

なんだこれ？
殴られたら殴り返すで、イーブンだろ

>>264
池沼は基本的に子供と一緒だからな。
ちゃんとしつけられて、礼儀正しい子供もいれば
甘やかされてやりたい放題のガキもいる。
それと同じ事。

ただ、今は珍権屋のせいで後者が表に解き放たれてるケースが多い。
昔なら家や施設に閉じ込められてるのが普通だったんだが。

>>279
動物園に就職してそんな文句を言う人がいるか？

そういう職って給料いいん？
何か大きいメリットあんの？

現場を知らない人間が騒いでるだけだろ

知的障害者もボケ老人も自分自身が何をやっているのかを理解できてないんだから
攻撃性のある人間には時に押さえつけることも必要