【社会】「けんかをして刺した」 弟を殺害した17歳兄 殺人容疑で逮捕状請求へ 愛知
1 :
残業主夫φ ★:
★「けんかで刺した」と17歳兄 弟殺害容疑で逮捕状請求
愛知県岩倉市の民家で、この家に住む小学6年の次男(11)が血まみれの状態で見つかり、
死亡した事件で、知的障害がある特別支援学校高等部2年の長男(17)が県警江南署の調べに
「けんかをして刺した」と話していることが28日、県警幹部への取材で分かった。
同署は殺人容疑で長男の逮捕状を請求、同日中にも逮捕する。長男と次男がけんかをした
状況など詳しい事情を聴いている。
同署と地元消防によると、2階居間で次男が血を流し倒れているのを祖父が発見。そばで衣服に
血の付いた長男がテレビの前に座っていた。
次男は後頭部と顔、胸、腹に深い刺し傷があり、出血がひどかった。次男のそばにはさみが落ちて
おり、血の付いた包丁が室内の流し台の引き出しから見つかった。
近所の男性(62)は「長男と次男が近所の子たちとスケートボードをやっているのを見たが、仲が
悪いようには見えなかった。とにかくびっくりした」と話した。
2010/08/28 19:54 【共同通信】
▽ソース (47NEWS)
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082801000474.html ▽関連スレ
【愛知】小6男児、包丁で刺され血まみれで死亡 養護学校に通う兄(17)を事情聴取
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282972396/
2 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:25:41 ID:NmIvuQcF0
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:28:26 ID:bP02SSOY0
愛知さん
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:28:52 ID:foMKDntq0
貴重なショタが
5 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:29:49 ID:TLtzAoSzP
さすがに居た堪れない事件だな
上が知的障害とか重病だとかだと
親は自分たちが死んだあとに上の面倒をみるために下をつくるか
知的障害のない子を育ててみたいとか、先に死なれるのが分かってて辛いから
健康な子を作っとこうと
ちょっと保険みたいな感じで下の子をつくるくせに、上の子にかかりきりで
下の子は放置っぽくなり苦労ばかり強いるのにこの結末はあんまりだ
だからくにおくんを二人きりでやっちゃいけないとあれほど
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:31:59 ID:g/u0GVft0
やっぱ兄弟喧嘩か。
まさか刺されたあげく殺されるとは思ってなかっただろうな弟。
カワイソス
で
家族みんなが長男を恐れるようになると
一緒には暮らしていけねえだろうな
知障の兄にまともな次男が殺されたか。
妹もいずれヤられて殺されるだろうな。
こんなのを17年も育てたばかりに,
希望を託した方が居なくなって既知害が残るなんてな。
逆なら良かったのに最悪の結末だ。
11 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:39:09 ID:mwP/fhFaP
なんつーか
手加減を知らないな今の餓鬼は。
教師のある程度の体罰は許可するべき、
そうでもしなきゃ人の痛みを覚えない。
親は甘やかして育てるだけだから
12 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:40:49 ID:+Zlar20d0
>>1 >知的障害がある特別支援学校高等部
はい、無罪
まさに死に損
13 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:41:48 ID:g/u0GVft0
>>10 弟は生きていたとしても
一生ずっとこの池沼兄の面倒を見させられたかもしれない。かもじゃなくてほぼ確定だっただろうな・・・。
妹は婚期遅れるか逝かず後家決定か。
施設にぶち込むしかないだろ。
もっと早くなんとかしとけば弟もこんな死に方しなくてよかっただろうに。
まともな人から去っていき、そうでないのが跋扈する。
15 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:44:53 ID:ERILTYYF0
キチガイと一緒に暮らすことで発生する当然のリスク。
今まで起こらなかったことが奇跡。
親が可哀想だね。心がつまらされるよ。
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:47:25 ID:g/u0GVft0
弱者に優しい社会
というが、人殺し、しかも小さい弟を殺せるヤツが果たして弱者なのか。
今年ものんきに24時間テレビやっとりますな。
知的障害者ってさ、昔は「穀潰し」って呼ばれて生かしておいて貰えなかったらしいよ?
生かしておいても畑耕すわけでもそろばんやるわけでもないし、
倫理とか理解できないから欲望の赴くままに行動するからね。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:48:54 ID:+Zlar20d0
>>10 正直親は「兄を殺しておけば・・・」と後悔してるかもな
面倒を見るのに疲れたとか言って殺しちゃえば、情状酌量の余地があったかもしれんのに・・・
これは結構キツイ。
しかも兄、無罪放免で家に帰ってくるだろう。
今度は妹をどうするか?という話になる。妹も最悪殺されかねない。
かと言って引き取る施設があるのかと言えば・・・。
まあ、最悪な結末もあり得るだろうな。妹を守る為にね。
11才にマジになる17の兄貴とか頭おかしいんじゃね
俺は17の時は冷戦状態だったな
今は仲が良いけどね
ああ、池沼だったのか。
バカ基地外って加減を知らないから、
やり過ぎちゃうんだよな。
22 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:49:57 ID:v/hg/2nfP
池沼か
たぶん、軽い判決だよな
マジでこんなのが20歳で世に放たれるのか・・・ うむ
愛知はちょっと前にも、自殺未遂で植物状態に陥った兄を弟がナイフで刺し殺す事件が起こっている。
それもこれも、市民の減税には反対、自分たちの給料は増額と、勝ってし放題の市議会が、
行政を私物化しているせいで、福祉予算に多額の使途不明金が生じているせいなんだ。
この兄だって、施設の充実があれば事件は起こらなかっただろう。
k道会へ渡す裏金はあっても、福祉へはビタ一文ださないのが名古屋の行政。
24 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:52:57 ID:KBOYlXmJ0
「あうあうあー!!」
ザクッ!ザクッ!ザクッ!
「あうあうあー!!キャハハハハハ!!」
兄は地球を巣食う
26 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:56:34 ID:9n4v5vzL0
>>6 そうだよな。
親から見れば死んだのが障害のある方だったら、というところだろうな。
28 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:58:11 ID:wCsyeLbO0
1 :(続)生きてみたい。(1686)
2 :自殺願望のある方(928)
3 :あきらめた人(160)
4 :人生は暇つぶしかな。part2(53)
5 :統合失調症患者の大学受験(110)
6 :子供の欲しい方、妊娠中の方、育児中の方(356)
7 :体臭や口臭に悩んでいる人はいますか?(113)
8 :親亡き後を、どう生きるか?(268)
9 :精神障害の就職率17パーセント(10)
10 :ホークギーター弾く方(18)
11 :幻聴と会話してる方他にいませんか?(219)
12 :エビリファイ(470)
13 :統合失調症になってできなくなったこと、できるようになったこと(72)
14 :過去の罪の忘れ方(113)
15 :統合失調症で引きこもってる人(480)
16 :統失ゲーム開発者用スレ(1274)
17 :統合失調症の幻視、幻覚でよく出て来る有名人(11)
18 :統合失調症になって(1005)
19 :結婚紹介所(23)
20 :「りゅうの憂うつ」(370)
21 :統合失調症は死に至る病気でしょうか?(20)
22 :トウシツ患者は、人生楽しめないのか?(20)
23 :作業所、福祉工場で働いている人(197)
24 :結婚(191)
25 :統合失調症と夢・野望(54)
29 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:58:30 ID:07hJxbOM0
祖父が2階に上がると、男子生徒は、血を流して仰向けに倒れている
男児のそばで、あぐらをかいてテレビゲームをしていた。
男子生徒は中度の知的障害があったという。
岩倉、一宮、江南は運転マナーが最悪
自転車も車も
まだ名古屋市内の方がまし
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:01:50 ID:3iv8AUAQ0
>>20 良く読め。お前はこの兄貴以下じゃねえの。
ちゃんと間引かないからこうなる
33 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:03:55 ID:iKg3VAV+0
基地外に刃物
弟はかわいそうだが他人を殺さないでよかった
34 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:04:23 ID:a2Pflcb30
親はどういう気持ちなんだろうな・・・
ああいう人って加減しらないから怖いよ。
前に隣のマンションの自閉かなんかわからない男が
うちのマンションに勝手に入って廊下走り回って怖かった。
ああいう人って体がでかいから、なんかあっても抵抗できない。
36 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:06:27 ID:FVxhTh3oP
どうせ基地外無罪。やりきれんな・・・
24時間テレビもこういうの放送すればいいのに
池沼なら刺しても死ぬとは思わないんだろうな
>>6 友達の子供が出産時の低酸素で障害あるんだけど
医者から子供の為にすぐにでも兄弟を作れって言われて
続けて2人産んでたよ。
なんだかなーとオモタ。
>>35 歩道橋の上から子供を投げ落とした成人池沼もいたよな。
そのへんウロウロしてんのは大人しい池沼がほとんどだろうが、
その中に混じってるアグレッシブなのが怖い。
池沼のくせに、というか池沼だから本能でそうするのか、自分より弱い相手を選んで悪さするし。
妹よ、今から金貯めて逃亡資金作れ。英語の勉強しろ。家庭板と生活サロンに同じ仲間がいるぞ。
42 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:09:20 ID:K+BFay8L0
〆るのを暗黙の了解にしないと、こういう悲劇は無くならないよね
まともな方が先死んじゃって、こんなのが残っちゃって、親はどうするつもりなんだ
不起訴ですねわかります
44 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:14:09 ID:1rjZDnfh0
とても他人ごととは思えないうちの従兄妹二人揃って池沼
両親はとっくに亡くなって今は施設に入ってるんだけど
時々帰ってくる、うちに泊まるんだけど
24時間ラジオとテレビをかけっぱなし
一日中部屋を足を引きずりながら檻の中のクマみたいに歩いてる
ある夜腹這いになって本を読んでたら
いきなり引き戸がすっと開いた
でも腹這いなので足しか見えない
上を向くまでに戸は閉まった。
次の日鍵を付けた。
マジ一生治らないんだろうか。
ちなみに母親がその気があったらしい。
45 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:15:34 ID:KBOYlXmJ0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
46 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:18:43 ID:N5uF764d0
祖父が帰ってきたときに、次男が血みどろで倒れてて、その横で
殺害犯である兄はテレビ見てたんだよな
池沼って死を理解しないんだろうか
こいつが重度なのかな
気の毒だが、他所の人殺したんじゃなくてまだ良かったと思わないとな
>45
コピペ貼って楽しい?
>>44 爆音を出す火災報知器もつけないとヤバくないか?
寝てる間に一酸化炭素中毒とか
池沼を一人で歩かせると、通り魔殺人が起こる気がする
小学校のときに池沼が転向してきて、かくかくしかじかで俺がそいつをいじめたことになって
俺が担任からいじめられてうつ病に。
池沼の保護者は『特別』な対処をするように担任に言っていたらしく、クラス全員養護学校の教諭かよってレベルを要求された。
じゃあ養護学校行かせろよ。
>23
3年ほど名古屋に住んだことあるんだけどさ
名古屋って以上に池沼多いよね
外へ出ないずっと親と同居多いよね
血が濃すぎるんじゃないの?
それと無駄が多い
よそもそうかもしれないけど
住まいを捜しててすっごい空家ばかりの場所があったんで
区役所で聞いてみた、理由も言わずにただ、あそこはだめですの一点張り
それからマンション入ってからバス停で待ってた時
隣にいた年配のご婦人に聞いたら
そこはB地区でその数え切れない空家は昔区画整理で出て行ったBの人たちが
帰って来た時の家だって言われた何十年も空家
地下鉄に乗れば隣のご婦人が震えてて何だろうって見たら
一両の殆どの人が連結部分にかたまってた
横を見ると男がその御婦人の横つまり通路に立ってた
目が座ってる顔は笑ってるけど目はどっかを見てる
マジ目を見ればわかる。
B地区の人間と同じ目。
ちなみに何も知らずにその場所の保育園に子供入れた
他はいっぱいなのにそこだけ半分くらいしかいなかった。
名古屋多すぎ
今、書店でバイトしてるけど、保護者は池沼を放置してく。安全だからね。
けど、フロアでもらすわシュリンク引きちぎるわで最悪。なぜ育てる気も無いのに生かしているんだろう。
なにが保護者だ。
24時間テレビは偽善だと思うけれど、こういう保護者よりは本当に『親』なんだなって思う
あのさ、責任能力無いって言うよね
犬は責任能力無いからつながれてて
人を噛めば保険所に連れて行かれるよね
飼い主は逮捕される
なのになぜ人間だけは放し飼いなんだ?
なぜ親は責任取らないんだ。
責任とれないなら、牢屋にいれとけ。
義務を果たせないなら権利権利言うな。
ごめん
>53
保険所×
保健所○
>>53 羽の無い天使だから。人が裁いちゃいけないだろ
56 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:44:05 ID:7wgAwUWv0
最終兵器だよね〜
57 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:46:37 ID:AvSc+vvP0
中度のゆとりか
中度って、障碍としては重たい
>>59 障碍の碍っていつから使われたんだろう
結局生きるのに障ってるからなんの意味も無いと思うんだけど
>>51 > 住まいを捜しててすっごい空家ばかりの場所
多分社会復帰施設の所だろ。
周囲にはわからないようにしてあるから傍目には不気味かもしれん。
ちなみに今は別の場所に移ってる。
62 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:56:41 ID:WeeZRquQ0
63 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:58:37 ID:OP2rcwNq0
この社会害者は永遠に隔離しておくべきだ
うちの隣も女の池沼が住んでる。
毎日意味不明の叫び声が聞こえてくるんだけど、
本当に迷惑だし怖い。
先日買い物に行こうとエレベーターを待っていたら、
その池沼女が家から出てきて同じタイミングで
エレベーターを待つことになったので階段に逃げた。
あんな狭い空間に二人きりなんてムリ。
>>60 自分が使う様にしたのは、つい最近かな
害っていう字が気に障るらしいよ
66 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:00:38 ID:99tOcb5F0
>>62 敬宮愛子のように軽度の知的障害だろ。
包丁を持たせた親が悪いな。
67 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:03:47 ID:z85pI+OL0
池沼だって池沼に生まれたくて生まれたわけじゃないけど
やっぱり「自制出来ない」って部分が恐いし
こっちだって必死に生きてるんだから
下手に関わって頃されるのは嫌ですよ
池沼じゃなくても自制出来ない人はいるけど
そういう人も出来れば離れたいよね
周囲が腫れ物に触るような扱いしてるのを判らないんだから
そうしてくれない奴には切れたんだろな
>>13 こういう事件が起こったことで、妹の結婚運完全消滅かな・・・
>>65 サンクス
なんか言葉狩りみたいでちょっと最近気になってた。
そのうちひらがなになるんじゃないかと思う
勤務先の近所に、知的障害者の施設があるらしく、最寄り駅のバスロータリーは、結構な数の方達が通っている。
殆どが保護者帯同なんだけど、単独で通ってる方もいるわけ。しかも中年でタバコを吹かすし、客待ちしているタクシーの運ちゃんに絡むし、ホントに迷惑なんだよね。
離れたところで施設の人が監視している人がいるらしいけど、実状は野放し状態。
あんなのに絡まれて、自分がキレてぶん殴ったらこっちが逮捕されちまう。
こんなこと言いたくないけどさ、知的障害者は法的に仕訳するべきだと思うよ。
親御さんの顔の皺を見るとさ、なんだか可哀想でならない。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:34:48 ID:Rfo6xIGF0
>>64 そいつお菓子大好きで、毎日山のように買って
スクーターで走り回っているクズだろ?
お前も特定しちゃった!!
「アルジャーノンに花束を」が現実化する時が来て、
この兄貴がしでかしたことを悟る日がくるんだろか
『ギルバート・グレイプ』は名作
75 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:25:24 ID:wvkLckqE0
24時間テレビのニュースで扱うか見ものだな
中度の障害か…怖い。悪魔だよ…ここまでくると。
親の気持ちからすれば、この長男こそが死んで、
次男がまっとうに育って欲しかっただろう。
差別はしたくないんだけど、やっぱりこういう障害者って
檻の中が正解じゃないかな?
知的障害者最強伝説
座敷牢に入れろとは言わんが
ちゃんと管理しとかにゃいかんよな
78 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:34:56 ID:LWDxtP0y0
>>70 もともとは障碍の文字だったのを常用漢字じゃなかったかなんかで障害にしたらしい
意味としては障碍が正しい漢字らしいよ
しっかり閉じ込めとけよ。本当に迷惑なんだよ。
どんなに親や本人が努力したって治るもんじゃない。
犬以下、躾もできない下等動物の脳が入ってるんだから。
>>79 親や兄弟が面倒をみてるうちはまだいいがな。
兄弟よりも長生きした場合はどうなるんだろう。兄弟の子供である甥姪か。
国が面倒をみるんだろうか。
81 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:42:55 ID:pBjW8kNR0
>>78 「障碍」と書いたところで、今のところ「碍」が常用漢字外で意味知らんヤツが大半だから誰もなにも言わないけど、
大して「障害」と意味変わらないだろ
使う文字を変えたところで、状態が変わるわけじゃないのにな。気分の問題か。
文字を変えたら池沼が完治するってんだったらどんどん違う文字を使ってやるけど。
>>81 そうなのか。なんにしても誰も救われないな
このリバイバル何のために誰が始めたんだろう
84 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:01:21 ID:wsDgv2ca0
きっと 親は次男に
「たいへんだけど 可哀そうなお兄ちゃんの事をめんどうみてやってね。
ごめんね。苦労をかけてしまうかもしれないけど・・・」って
きっと済まないなぁと思いながら暮らしていたんだろうに。
親の気持ちはどんなにいたたまれないだろうか
つらいなぁ・・・・
85 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:11:19 ID:k8EN+2/M0
まわりのためにも、本人のためにも
やっぱり生まれた時に… とか思っちゃうな…
こんな事件の話聞かされると…
86 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:14:28 ID:qiht8quy0
>>81 もみじマークと一緒だなw
名称やマークを変えても、実態は変わらないし、
周りの認識も変わらない。
87 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:14:35 ID:nb/W1Y220
これでまた池沼の偏見が増すわけか( ´_ゝ`)
森喜朗・安倍晋三・福田康夫・渡辺喜美・江田憲司御用達の反日朝鮮似非ユダヤ人記者残業主夫が立
てたデンツウゲノムソセイランリツタイムズスレッドは日本財団の提供でお送りいたします。
(7ヌ) ヌル ヌル (/ /
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89 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:22:00 ID:WiIENr180
>>81 当該容疑者は、障碍者というより、むしろ障「害」者
90 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:22:25 ID:DHkEoYBX0
知的障害者って隔離すべきでしょ。
人に迷惑かけっぱなしで殺人犯しても無罪放免なんてやってられない。
何が天使だよクソ以下のゴミのくせに。
91 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:22:36 ID:v1zInqUQ0
>>83 「障がい」って混ぜ書きされるのは気に食わないが、「障害」の「害」って字は気に食わないって人が、
「なら、本来の表記の『障碍』を復活させたらよくね?」と復活させた言い方。
もちろんw「碍」も決していい意味ではない字なんだけど、マイナーな字だから誰も気にしない。
自転車に乗ってて暴れ警官に取り押さえられて死んで
親が「損害賠償・反省しる」とクレーム付けてる件も
今回の場合も脳か心臓にリモートコントロールで運動を停める装置を組み込んで
外に出せよ
>>78 実は、その説も本当かどうかわからないらしい
明治初期の公文書に、既に「障害者」が使われていたとか
(と、読売新聞が言っていた)
力だけは馬鹿みたいにあるから、厄介だよな
95 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:04:21 ID:7UkrKhAp0
そりゃ馬鹿ですから
96 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:04:27 ID:jnt2Ge3n0
精神病院に一生入院できるんじゃないの?
97 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:33:11 ID:vNV88uBx0
98 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:33:34 ID:A52FF5EY0
だから池沼は隔離しておけと
100 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:30:37 ID:Ru7QHb0L0
おれんちの近所で池沼が数年前に火事を起こして、その池沼だけ死んだんだけど、正直ホっとしただろうな
101 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:28:33 ID:zrxi+r1h0
兄は殺したと意識してないだろう
怒りのやり場が無いところが救われない
無念な事件が起きてしまったなぁ
102 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:54:21 ID:1Rqx9z0L0
取り敢えず、この知恵遅れは遅かれ早かれ親元に戻るんだろ。
そうなったら責任持って殺しとけよ。
103 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:04:48 ID:VzBtXALUP
池沼を規制しろ
104 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:09:14 ID:CFSnpz3L0
正常な方が池沼を殺してくれてた方が親としては嬉しかっただろうに・・・・
105 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:17:40 ID:fVcJambjP
106 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:21:18 ID:VglVUOzd0
病気の奴は同じ病気の人間を集めて施設で研究治療させろよ
一生親元に置いといても負担だろうし
希望するなら施設で一緒に暮せる様にしても良いし
107 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:23:20 ID:Gx4fqDJm0
障害も障碍も意味は同じ。
害という字が有害とかの害だから
自分が社会からイジメられているという
そういう被害者根性を持つ障害者の
一部が障碍という文字にすることで
本質を隠そうとしているだけ。
意味は同じ。
>>100 それってもしかして池沼の仕業に見せかけて・・・・
>>107 きっと身体障害者だろうね。池沼は被害者意識とかもないんじゃないかな
日本は低福祉国家なので、知的障害者が生まれたらその時点で一般の幸福を
得ることは不可能になる。
なので「下に子供を作って世話をさせる」という発想が生まれる。
しかし下も障害者になる確率は低くないし、たとえ健常でも下の子の人生もそれで終わる。
こういう悲劇をなくするためには、ちゃんと税金で福祉を充実させるか、
障害者の世話をさせるために下の子供を作ることを法律で禁止するしかない。
障害児と判断されたら扶養義務を免除するようにすればいい
>>60 少なくとも明治の頃から使われていたようだが
114 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 14:39:20 ID:yw0DwUQ60
池沼怖いねー(*´ω`)(´ω`*)ネー
血まみれ瀕死の弟の傍でテレビ見てたんだってねー
ゲームで負けたとかつまらん理由なんだろうねー
>>113 寺尾のあの施設は、重度の池沼の施設だったのか。
そこの施設の先生が学習塾もちょっとやっていて、その先生の家の塾へ通っていた時、
池沼を先生がたくさん連れてきた事がある。
重度だからなのか、全員大人しくてお茶だけ飲んで帰って行った。
全員ぶくぶく太って、醜かったなぁ。
>61
違うよ区画整理で出て行ったB地区の人が帰って来た時揉めるから
その場所にその世帯分用意されてる
でもBの人たちは自由になりたくて殆どが戻らなかった
なのに誰も一般人は住まわせずに税金の無駄遣いしてるんだよ。
だから財政難になるだ、愛知はこういったの多すぎ
117 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 15:36:14 ID:J9V32pnQ0
>>97 知能が低いだけで、対人関係もわきまえていて、嘘もつく。
「嘘なんてつかないし、常に何事にも一生懸命なんだ!」という演技もできる。
118 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 19:04:09 ID:6cga4eSN0
×:知的障害
○:恥的障害
◎:ゴミクズキチガイ
119 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 19:12:01 ID:VuFTt4lt0
いつも車で通る道を、幸せそうな笑顔で自転車を漕いでる人がいる。
育ち方の違いなのかな。
120 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 21:26:35 ID:1Rqx9z0L0
無理は承知で死刑にして欲しい
就学前に殺しておくべき。
そうすれば執行猶予がついたのに。
122 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 00:36:42 ID:ApwPmAme0
健常者の弟のことを考えて、自宅の階段から突き落としておくべきだったな
123 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 05:40:22 ID:x9W0xIJL0
家族内の殺し合いだから良いけど
他人様を傷つけなくて良かった
刺身にした。に見えたから、また寝る。
いや、つーか、こいつの事、親がそのまま育てんのか?
自分達の子供とはいえ、弟殺しちゃった奴と一緒に暮らせんの?
知的障害で更生とかあり得るの?
寝れねージャまいか。
これ逆だったら社会も親も喜んだだろうに。人を殺しても罪に問われないゴミが生き残ったか
おい!親!こんな犯罪者野放しにするなよ!他人様に手をかけないように24時間監視しろ
そして、死ぬときは一緒につれてけ
127 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 06:33:57 ID:AkhAOm770
>>50 俺も小2の時からクラスに池沼がいて、図画工作で絵の具使って絵を描く授業があったのだが
その途中に雷が鳴り出して、池沼が発狂して教室内走り回る。んでそのまま俺に突進してきて
絵の具とか水入れとかぶっ飛んで、俺とその池沼びしょびしょで絵の具だらけ。
俺が怒ったら何故か俺が教師に怒られて、さらに教師が俺が池沼イジメてるととって、
うちの親が面談で「障害者いじめるとかおたくのお子さんは云々。」とかいろいろ悪口言われたらしい。
クラスに一人池沼がいると運動会はクラス対抗がビリになるし、日常生活でもクラス全員が当然の義務としてそいつ専属の養護教諭役やらされる。
さらに何かと発狂しては授業中断させて担任をかかりっきりにさせる。
俺は背の順で並ぶといつも絶対そいつの真後ろだったから色々手伝わされるわ
そいつが鼻糞ほじったり指舐めたりした直後に手を繋がせられるわ悲惨だった。
手を繋ぐの拒否ると「この人障害者イジメ犯です。」になるから。
普段の態度で別に向こうに悪気があるわけじゃないし、性格も純粋な人なんだなぁってのは分かるんだけど、
何年も世話役やらされるときつい、てか疲れる。
まあ俺は中学受験で国立中学に逃げたからよかったものの、地元の公立中学行った連中はずっと付き合わされたみたい。
>>127 先生が悪いだけじゃん
先生に特別な子に対する知識が有ってまともな先生ならお手伝い役なんて作らないよ
>>128 この手のスレで127のような体験談は頻繁に見かけるが、
つまり「特別な子に対する知識が有るまともな先生」じゃない先生が少なくないという事なんだろうな
世の中「特別な子に対する知識が有るまともな先生」ばかりじゃないが
そのせいで127のような目に遭う児童はどうすりゃ良いのかね
130 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 10:35:56 ID:40h97JpGP
席替えか組換えまで登校拒否でいいと思う
お前等だって、池沼と少ししか変わりないだろうが
132 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 10:56:05 ID:WSoEC3Gv0
133 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:17:37 ID:40h97JpGP
池沼って健常者と遺伝子レベルで違うんだろ?
人間じゃないじゃん
135 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:21:33 ID:40h97JpGP
自宅で弟を刺殺してそのままゲームする生き物は
すくなくとも人間ではないわ
>>129 自分の子供を守るのは親の役目
お世話役にされたら抗議して止めさせるとか手を打てよ
>>136 自分の兄弟のお世話役のために生まれてきた弟とか悲惨だよな
138 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:46:00 ID:0Ly28NVc0
アホの兄の生涯の保険にと思って弟産んだのに
弟殺されてアホが残るって‥
せめて気立てのいいアホに育てないからこんなことになる。
>>38 死ぬとわかってるだろ
ただ、人の死と蚊の死が同等な感じ
140 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:34:30 ID:k9iH8hHfP
知的障害者は刑務所に入っても自分がどこにいるかわからないそうだよ。
刑務所内で他の受刑者が「悪いことしたら刑務所に入れるぞ!」
と叱るとこわがって泣いたりする。
既出だろうけど「累犯障害者」というノンフィクション本に載っている。
この兄はまだ若いので体力があるうちに出てくるだろう。
お巡りさんや裁判官や刑務官が叱るから怖くてごめんなさいと言うだけ、
刑務所に入っていた自覚もないので反省などできるはずもない。
だから今後も自分の衝動を満たすために犯罪をくりかえして
それの何が悪いかわからないまま累犯障害者となるだろう。
入れられるとしても医療少年院だろうし、とても更生なんて出来ないだろ。
そもそも何でそんなところに行かなければならないのか、それすら理解出来ないだろうし。
気に入らないことがあったら、相手を刺せば大人しくなる。
なんてことだけを覚えて、出所後は意に沿わないことがあるとすぐに…なんて可能性も。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:50:54 ID:k9iH8hHfP
知的障害者の更生って、衝動性を司る脳の部分の機能を良くするしか
方法ないからね。そんなこと出来ない。
あとは殺人とか覚えてしまった知的障害者の隔離だけだと。
143 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:51:51 ID:0Ly28NVc0
インタビューされてた親戚の人?が言ってたけど
弟にゲームで負けたりするとすごく悔しがるんだってさ。
そんなようなつまらん理由で殺したんだろうね。
144 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:54:16 ID:k9SfVQaoQ
やっぱり自然淘汰って必要だよ。
本来なら幼いうちに事故死とかするような知恵遅れは生かしておく必要ない。
あと労働できなくなった老人も。
>>140 知的障害者ってのは知性が足りない人
つまり理解力が足りない
例えば
包丁で人の体を刺す-刺された人は死ぬ
この連想ができないし
刺した人は捕まって裁かれる
ってことも思い至らない
弟が血だらけで倒れていても
それが自分が刺したことと関係づけられない可能性もある
聞くと「僕が刺したら血が出た しばらくTVゲームで遊んでたら動かなくなった」と言うかもしれないが
言えるだけでそれが何を意味するのか理解してないかもしれないね
知恵遅れでも逮捕されんの?
147 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:05:46 ID:uACOhzsr0
粘着してるのチョンだろw
148 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:14:48 ID:rmAeZ+ae0
>>146 殺人や傷害となればさすがに逮捕はされるだろ。
問題はその後だ。。
149 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:20:36 ID:+hoCn+H+0
妹が結婚出来ないって言う人、結構いるけど出来ると思うよ。
会社の同僚(イケメン)の奥は、弟に池沼がいるんだけど同僚が言うには
奥の健気さに打たれたらしい。
が、結婚後は奥が豹変してしまったので、ちょっぴり後悔らしいけどw。
ちなみに奥の友達と私が偶然友達になって聞いた話だと、同僚とは大学時代から
の付き合いでその後、もっと条件のいい人が現れたんで乗り換えたら、池沼の
件で振られて、同僚とよりを戻したらしい。
なんとなく池沼の姉妹や兄弟がいる人って健気で可哀想って思ってたんだけど
そういう兄弟がいるからこそ、かなり腹黒い(そうならなければ生きていけないのかも)
人多そうだから、結婚ぐらい出来るでしょ?
「俺が守ってあげなければ〜、私が支えになってあげなくちゃ!」みたいな人
世の中には沢山いるし。
150 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:23:43 ID:Xptwyjwb0
ただの池沼ならともかく、それプラス殺人の前科持ちだと流石に無理だと思うぞ。
152 :
149:2010/08/30(月) 16:56:09 ID:+hoCn+H+0
>>151 もしかして妹の結婚の事?
絶対に出来るって!
犬猫でも保健所の子は引き取らないくせにTVで放送された「崖から落ちそう
云々や溝にはまっって〜。」とかには全国から飼い主希望殺到でしょ?
犬猫と一緒にするなって言われそうだけど悲劇に弱い人っているよ。
妹が男と知り合って猫かぶって男の言いなりになったあげく1年後位に
「実は・・・言えなかったんだけど・・・。」って言うのをやればOKだって。
妹より、母親と祖父母が発狂しそうで気の毒だわ。
153 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:05:15 ID:Xptwyjwb0
夫の母親が許すわけ無いじゃん
自分の孫を産む女の兄弟が池沼だったら(ry
154 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:08:32 ID:rmAeZ+ae0
妹は、姓の違う親戚に、形ばかり養女に出して
池沼兄は一生措置入院、遠い土地に引っ越して
徹底的に事件の存在を口チャックしとけば、まあ何とか。。
人間が天使に敵うわけがないだろ…
>>154 あまりお金が無さそうな家だけど、一生入院なんてできるの?
養女といっても受け入れ先があるかどうか・・・
自分だったら嫌だなあ
>>129 擁護教諭の資格持ちは、普通学校に一人いればいいほう。
だから知的障害者・重度の自閉は養護学校に預けて欲しい。
相手を選らばなきゃ結婚できるかもしれない。
その同僚の奥だって「もっと条件のいい人」が現れたのに
乗り換え失敗してランクを下げて結婚したんだろ?
どこまでもどこまでも相手のランクを下げればいつかはできると思う。
まぁ酷いDQNでも結婚してるしね
相手によっちゃ結婚できるかも
妹はこれから大変だよね、池沼で殺人犯の兄抱えて・・
やっぱり障害児の弟妹なんか作っちゃいけないな
160 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:02:18 ID:ruAtIKtB0
妹はカーチャンの兄弟に名目上養女に出すという形式をとれば、何とか人生修正できるのではなかろうか?
てか、池沼兄の性欲が高まってる今、妹どっかにやらないと危険な気がする
相手によっちゃって…それじゃ幸せな結婚なんか出来ないじゃねえか(´・ω・`)
妹カワイソス
>池沼兄の性欲が高まってる今、妹どっかにやらないと危険な気がする
それは俺も思った。
まさかすでに…ってことはないだろうな( ゚д゚)
162 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:47:11 ID:ruAtIKtB0
生物として自然な現象なんだが、17歳くらいの男の性欲は爆発的っしょ
進学高のエリートコースの男でも性欲に負けてずんどこに落ちる奴は普通にいる
本人のことを思うのであれば死なせてやるのが一番だろうに・・・
人とは精神であるみたいな言葉もあるし
知的障害や痴呆症ってのは人間じゃないんだよ
知的障害者の犯罪だけに個人特定させないため、名前を隠してるし、実は年齢もごまかしての報道だな。
でも、私はこの兄弟の苗字が鳩山だということくらい分かる。
166 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:41:28 ID:+hoCn+H+0
>>161 私も友達から話聞く前までは、こういう人って妹カワイソ・・・って思ってたけど
人間って強いし基本、自分が1番大事だから幼少から兄弟にそんなんがいると
結婚に対して、かなり計算高いみたいだよ。
実際に家族会の話を友達から聞いたら、女はかなりの確立で小金持ちや、イケメンなど
いいの捕まえてるらしいし、その「兄弟に池沼が・・・」っていうのを売りに
頑張るらしいよ。
言葉は悪いけど在日の人が「差別が〜」って言ってて、ネットが無かった時には
可哀想、ごめんなさい韓国の人って大多数が思ってたのを利用した感じと同じなのかな?
そこらへんの普通のOLの方が結婚に夢見てて婚期のがしそうなんだけどw。
男親が反対したって、それに燃えるバカ男(エリートでも)なんて沢山いるだろうし。
これ、養育を拒否したら遺棄罪になるの?
たまに混んでる電車の中でオナニーしてる
知的障害者らしき人を見かける
性欲を抑えられないんだろうね
>>168 抑えられない。
授業中だろうと電車の中だろうとやる。
去勢すりゃいいのにね。
170 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:26:28 ID:VNm9Tiit0
つーか
ガキが少ないのに
子供産む親は劣性の遺伝子しかないのばかりとか悲惨だな
この親もそうだろ
172 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:03:23 ID:79fyG5QH0
>>168 恥ずかしさが無いから人前でやってはいけないって理解できない可能性もある
174 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 00:36:43 ID:VCZ1JKhJP
>>169 日本では知的障害の性欲の問題なんてタブーみたいだからね。
海外では、本人がコントロールできないような知能の場合は
親が性発達しない手術を受けさせる場合もある。
性衝動に突き動かされて犯罪を犯す危険も減るし。
特に女の子は親が知らない間にやられちゃって妊娠→堕胎を繰り返すのは悲惨だから
ターゲットにならないように乳腺を取って胸が大きくならない手術までしたり。
一部の日本の親の間でも語られる事もあるけど多くは“かわいそう”と否定的。
おそらく日本ではそんな手術受けられなさそう。
175 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 18:45:18 ID:jgkD/o0fO
また愛知民国
176 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 00:04:27 ID:e59/bH0d0
キチガイ無罪!あうあうあー!!
>>110 低福祉国家でない国ではそれが実施されているんだろうが、
どこ?
胎児の内に障害って分るんでしょ。なんで中絶しないの?
>>178 高齢出産であることが非常に多い。(今回の事件は関係無く)
なので、次回妊娠のチャンスが無いのでこの1回に賭けようと無理をする。
その結果さ。
ダウン症や一部の障害しか出産前にはわからないよ
自閉症とかは分からない
高齢の男性だと自閉症が出来やすいみたいだね
181 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:37:49 ID:EJ0xAadS0
【また愛知か】【やっぱり愛知】【さすが愛知】
【はいはい愛知】【愛知丸出し】【愛知じゃ日常】
【これぞ愛知】【これが愛知クオリティ】
【愛知地獄】【だって愛知】【相変わらず愛知か】
ヤレヤレ... 【愛知だから仕方ない】【どうせ愛知だし】
. AND __,, AND 【それでこそ愛知】【まぁ愛知だし】【常に愛知】
( ・ω・) 【愛知では日常風景】【愛知すげー】【だから愛知】
. /ヽ*==* 【きょうも愛知】【愛知では軽い挨拶代わり】
/ ||_ | 【なんだいつもの愛知か】【いいじゃないか愛知だもの】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
182 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:32:22 ID:FBtDzkl/0
健常者の中でしか生活していない人達には障害者との生活は理解できないでしょう
そういう世の中にした社会や行政が悪い
突然事故にあって障害を抱えることもある。
悪く言う人達の家族がそうなったらどうするのだろう
この事件の場合は、弟の教育が悪かった
小6にもなったら、障害のある兄との付き合い方をもっと理解するよう
親が教えなくてはいけなかった。
確かに弟は色々な苦労をしたいただろう。
その辺も理解してあげて、教えないといけない。
障害者を家族に持った場合、一番大変なのは兄弟の教育
親にしてみれば、障害があっても子には変わらず
愛しいものだ。
親になれば分かる
障害者になりたくてなってるわけではない。
それを悪く言う奴らはいつか後悔する時がくるだろう
>>182 あなたは素晴らしい人ですね。
あなたのような人が
>>1の事件の兄のような知的障害者を
積極的に引き取って育てれば世の中は良くなります。
50人でも100人でも養子にして頑張って育てて下さい。
そこまで立派な事を仰るのだから出来ない訳ないですよね。
我々薄情な人でなしはこんな人殺し池沼兄貴いりませんので
どしどしあなたのような人に丸投げさせて頂きます。
障害のある人間を安楽死させてもいい法律つくれば、回避できた事件
185 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:55:30 ID:FBtDzkl/0
>>183 もしお前の子供がそんなんだったら、赤ちゃんポストでも
捨てるでも好きにすれば?
お前の血を引いた子供なんてドナーにもならんよ
186 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 18:09:03 ID:UxMPPUazP
どうしてパラリンピックで各国の選手団は整然と並び
日本の選手はそれができないんだろう。
同じ程度の障害なのに。
多分、日本の障害者や保護者への教育が足りないんだろうな。
社会の中で生きるなら社会のルールを守るのがどこの国でも前提なのに。
あのさ、従姉が今度の3連休に帰ってくるんだけど
施設の職員がうるさい
叔母が文句言われたらしい
帰ってくるといつも熱を出すとか
知るかってのだったら二度と帰宅させるなって言いたい
しょっちゅう金せびりに職員よこしやがるくせに
叔母もさっさと別なところ捜せばいいのに
何十年も施設は言ってるけど野生動物と変わらない
全然しつけできない、茶わんと箸の持ち方が分かる程度
なんて言ってもトイレの雑巾と茶碗拭く雑巾が一緒とか
施設でそうなんだろ?って思う。
新品のタオル類を名前を書いて持たせても
腐ったタオル持って帰ってくる、それってどうよ。
全て切り刻んで捨てる。
しつけも何も出来ないんだから預ける意味ない
座敷牢でも作って入れとくしか方法がない。
ちなみに従兄妹の両親は何十年も前に他界
この場合誰も面倒見たくないって事になったらどうなるんだろう。
叔母が死んだらだれが面倒見るんだろうって思う。
もう80近いし。
池沼に関するわかりやすい例ですね
池沼の面倒なんて誰もみたくないわ
190 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 03:44:14 ID:plNxvb+T0
愛知はもう日本人が住める街じゃねーな
>>182 障害者になりたくてなるわけではないだろうけど、
「障害者だとわかった上での下の子」は親が産みたくて産んでるよね。
避けられる不幸をなぜ避けないんだろう?
そこが不思議。
>>185 子供なんか危なくて作れるもんか。
どんなに気をつけたって何らかのエラーが起きれば
人殺しに昂奮する反社会性人格障害者や体(だけ)は健康な暴力池沼と言った
何をどう頑張ってもまともな人間になれない欠陥品が生まれてくる。
そういうのが仮に運悪く生まれて来ても
きちんと飼い慣らせる自信のある奴だけが作ればいいし、
育てられる自信のある奴だけが育てればいいんだあんな物。
193 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 14:20:45 ID:gI9iyEhd0
愛知民国、なんて恐ろしい国…
あんな国に生まれなくて本当に良かった
知的障害者に生きる権利なんてあるのか?
ドラマ「光とともに」で光君があちこちのお店に迷惑をかけまくるシーンが
あったけど自分は怒っている人たちを非難する気にはならなかった。
ああいう子は加減をしらないから 下手すりゃ器物損壊だけじゃなく、
人に傷害を負わすことも十分にあり得るから。
よく電車内で独り言をぶつぶつ言ってる人を見掛けるけど、やっぱり
何をするか分らなくて怖い。
障害者の親御さんには悪いけど、一人で外出させないで欲しいと思う。
196 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 14:49:37 ID:sE7lwFMe0
>>174 昭和の古き時代は、女児の避妊手術とかは、結構多かったそうです。
が、「人権」と言われ出してからはなくなったようです。
重度の知的障碍がある男子の場合で、保護者が勉強熱心な家庭では
「トイレでのみ自慰をしていい」と本人に覚えさせます。
繰り返し教えれば、その位の事はきちんと出来るはずなんです。
>>45 サンバごときが生きる価値を決められるとは
世知辛い世の中でちゅねー
>>196 産婆が勝手に締めたら実験材料が減って困る人達がいます。だーれだ?
>>195 それって小さいうちに死んじゃうやつ?
大人になっても迷惑かけてるシーンとか絶対やらないよね
実際多いのに