【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★５

生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。

同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。

集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。

リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00

前スレ 1の立った日時　03/28(日) 02:11:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269745260/
関連スレ
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269851710/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

よく分からないけど、もう働かなくてもいいの？
なら嬉しい

所得の45%取られて働かない人に8万円あげるなら、
子どもに互い学費はらって教育つける必要がないな。

控除ではダメなのか？

障害者うぜえな

労組や障害者団体がBIとは、多分何か勘違いしているんじゃないか？

子供手当てに続いて大人手当もばら撒く気なのか？

早く導入してくれ

BI導入して3年くらい経ったらいきなり中止するよ。
健康な貧乏人は全員軍人なって戦場に送り込まれる。

こんなんダメ人間が増えるだけだろ・・・

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

ゼロ金利でインフレが起こらないのは行政が裏切ってるから。反対している人は対案を上げて批判しましょう。

>>11
BIはあくまで最低限なんだが、それで生活していけるならそいつには節約の才能あるよ
ダメ人間ではないな

京都は共産党が強い所なんだっけ

アホか
外国人の子ども手当で、これだけ揉めてるのに

子供手当てに群がるシナやチョンと同じ精神構造だな。
金が欲しけりゃ働け。
誰も止めないから。

収入ガチでゼロの奴は確実に得、だろうけどさ

どの程度の低収入の奴までならこれで得になるのか分からん
一概にどっからどこまでと断言できないだろうが・・・

おそらくは金持ち層どころかフリーターレベルの奴からも
ニート障害者が金をむしっていくような図式になると思うぞ

＞障害者や女性団体、労働組合から期待の声

この手の団体って１円たりとも自分の負担が増える増税許さなそうだが

今の自分達に見返りなく、ただただ一部の人達の利益のために税金納めてる
状況より均等に八万払われてそっから税金を払うって事だろう。

中級層にはむしろ嬉しい話だと思うのにな。働かない奴が得するって
言ってる人いるけど
どうせ働かない奴は働かないんだから結局俺たちが将来的に面倒見なきゃいけない。
上級層は割を食うことになるだろうけど現状だって金持ちは社会に貢献する義務が
ある、金を使え、人を雇えみたいに言われてるけど今はただただ溜め込んでるだけ。
そこを強制的に社会に使わせるようになるってだけだろ。
まぁその部分は共産主義的な臭いはするけど全体的にみれば共産主義とまでは
言わない。

民主が言ってるからって反対してる人いるけど、これ民主あんま関係ないぞ

働くより生活保護もらったほうがいいような国よりはまし

やってみろよ、せっかくだから

どうせ今みたいに働き手の3割を非正規にしてたら
20年後には医療費、生活保護、社会コストで破綻は目に見えてんだから
まぁ腐った自民と民主の政治家は勝ち逃げすんだろうけどな

８万円で楽しく暮らす本　が出る
＋バイトで５〜６万円で新ゆとりが出る悪寒ｗｗ

まぁこれも、どうせ国籍問いませんってなって
外国人が役所に殺到するんだろうなってのは
予想がつく。

日本のリベラルってなんでいつも外国人に、ただ銭金を上げたがるのか不思議。
どうしても外国にお金を上げるなら、外国のインフラに投資でもすれば良いのに。
日本の建設会社を稼がせて、親日政権を作り、その国の人も恩恵を受ける。

もちろん日本国籍のみだろうな

ならいいけど

障害者・・・ねぇ。
介護職の人間が今まで通り世話してくれると思ってるの？

>>19
＞中級層にはむしろ嬉しい話だと思うのにな

中級層はどう考えても負担する側だろ
高齢か進んで労働者どんどん減るのに

ハネる気満々じゃねーかｗ

問題は税金を収める人がどんどん減ってきてるからなあ
企業は負担増になれば日本から逃げるし

物価が跳ね上がって
意味がなくなったりして

日本国籍のみにしないと移民殺到だな　民主が言いだしたところをみると外国人にも支給が前提なんだろうけど

BIは日本国民限定での支給が大前提だな

ソ連と中国でやった壮大な共産主義の実験は、失敗に終ってるじゃん。
なんでいまさら共産主義を復活させるん？

計画経済が好きなんだろ

>>21
>やってみろよ、せっかくだから
お前、そう言って民主党に投票したくちだろ。

>>26
所得税45％なんて考えだからそうなるんだよ。
今他に使ってる手当てなんかを一括にまとめてスリム化すればそれらの金は
浮くし人権費も浮くわでかなり財源確保できる。そっからの税金にすれば
そこまで高い税金にならないだろう。
大体高齢化って言えば年寄りの年金で結局現状同じわけだし。
でも年金は俺らにちゃんと見返りがあるかわからない。

っていうかBI自体は実現がムリでもとにかくこのくらい
システムをクリアにしなきゃもう駄目だろ日本。

でもさあ

スリム化したら

無職がさらに増えるぜ

>>30
BIを言い出したのは新党日本だから、民主党は関係ないよ

>>32
思考停止もはなはだしいな。
ソ連や中国みたいな国を共産主義だと思ってる時点で話にならないけど、
それは置いておくとして、
むしろＢＩはホリエモンに象徴されるように資本主義サイドからも支持される政策なんだけど？ｗ

資本主義にとってなにが本当の危機であり脅威なのかを考えればおのずとＢＩとの親和性は見えてくるんだけどなｗ

ナマポ野郎とブラック企業の根絶が出来るなら良いんだが・・・

日本国籍のみにして
外国人労働者に働かせて
俺らは優雅な給付金生活だな

政府や自治体がマシならやってもいいけど
日本でこれはダメだろ。

＞女性団体

ダウト

>>36
一概にそうともいえない。市場なんて回ってるものだから

>>38
？

>>33
ＢＩのどこが計画経済なんだ？
最低限の所得を無条件に給付するだけで、それをどう使うかは個々人の経済的な自由意志に委ねられる以上、
むしろ無駄な箱物や道路づくりの公共事業よりも市場原理に基づいた安定的な需要が担保されるわけだが┐(´∀｀)┌

>>38
ちょっと馬鹿な俺等反対派に詳しく教えてくれないか？？

>>45
ＢＩで腰痛が治りました。

>>39
BI導入により生活保護廃止なのでナマポ野郎は根絶出来るし、BIの支給分が
あるからブラック企業で働く必要が無くなるのでブラック企業も根絶できるよ。

>>35
行革でお金いっぱい確保って話は民主のマニフェストで聞き飽きた

生活保護が14万くらいなのに何で8万？
さっさと14万くれ

まあ、外人、特に朝鮮系しかもらえないだろうよ。
真の日本人はマイノリティとして粛正されていくんだ。

>>34
そうだよ、ちなみに次回も投票する予定

ジワジワ死ぬより、さっさと死んだ方がいいわｗ
自民は日本を腐らせ真綿でクビを締めるが、民主ならさっさと終わらせてくれそうなんでなｗ

>>52
オマエだけが勝手に自殺しろ。

>>50
現状の生活保護の額が多すぎるからね、８万あれば必要最低限の
生活は可能だから８万でOK。

>>39
＞ブラック企業の根絶
これもあるんだよな。最低限のお金があれば企業が
働き手の弱みにもつけこみにくくなる。

ただその分過酷な仕事につく人がいなくなってしまうって危険もあるから
ここは問題だと思うけど。

>>49
まぁ絶対言われると思ったけどなw＞埋蔵金
でも民主は実際に節約できそうな所に何も手つけてないから
金が出来なかっただけだろう。そこに手を加えられるところが出てこないと
っていう問題もあるけど。民主が出来なかったから駄目だろって考えは
よした方がいい。

金ばら撒くことばかりじゃないか
もういい加減にしてくれ

財源が税金だから反対されるんだろ
政府紙幣発行すれば問題無し
デフレギャップも埋まって丁度いいわ

>>46
資本主義によって経済的になにより重要なのは市場であり需要。

今や先進諸国初め、新興国の台頭もあいまって世界的に足りないのは、供給でなく需要だということ。
それをもっとも如実に物語ってるのが過剰供給力、過少需要で慢性的なデフレスパイラルに陥ってる我らが日本な罠。

ここまで言えばわかると思うけど、ＢＩは、その需要を安定的かつ持続的な需要を担保してくれる┐(´∀｀)┌

>>53
嫌だね
どうせ底辺なら革新にかける
革新じゃなくても、日本が滅びりゃ普通の奴も涙目で大勝利ｗ
どっちにしろ大勝利なのに、何で死ななきゃならんの？

>>58
お金は空から降ってくる

まぁこの際だから言うけど月8万じゃ優雅な生活は無理だろ
30万にしろ
そしたら女遊びや結婚ができるだろ
離婚率も減る

何で労働組合が期待するねん（笑

ＢＩってのは企業の首切りを促進する制度だぞ。ｗ

>>58
ふむ、なるほど。
うぅむ・・・あり・・・なのか？

>>59
大勝利とか、あんた敗北速報板の人間かよｗ

所得税10%納税の層が厚すぎて、そもそも所得税の累進強化では
大して税収が上がらないという問題が存在する。
有権者のかなりの数にとって増税になるようにしないと税収は上がらない。
政策決定する人間にとっては頭の痛い話だろうよ。
それをやらずにベーシックインカムは不可能だろうしな。

>>60
ないところからお金を出させようとしてるんじゃなくて
循環させようって考えだと思うが…
それが出来るだけの力が日本にはあんのにうまく使えて無いって
だけだと思うんだよ。

>>65
じゃあ、８万円じゃなくて１００万でもいいんじゃね？

>>61
当たり前だろう、BIは必要最低限の生活が出来る額であり、優雅な生活を
したければ働かないといけないわけ。
つまりBI導入後も優雅な生活がしたければ働くしかない。

ギリギリ生活できるが、贅沢は出来ないって8万は現実的だよなぁ
贅沢したけりゃ働くし、そもそも手が届く範囲に欲しい物があるからモチベも沸く
そして、将来的には年金も生活保護も全部崩壊するんだから、今コレやって両方無くしたほうがいいわ
どうせ崩壊する制度を、今の老人のために引き続けさせるなんて狂気だろｗ

>>66
必要な金額が兆単位超えるレベルで変動するだろww

>>69
循環させるんだからいいじゃない

てか生活保護より低いっていうけど、
母親、子ども一人でもう16万だろ。
税金をいかにとるかってより行政サービスを
いかに減らすかが鍵になりそうだな。
警察すら官から民へって感じになりそう。
徴兵制も必須だろうな。

こんなもんを真剣に検討してる奴は真性のバカ
いやほんとに

>>70
借金がきれいさっぱり無くなっていいかもな
貯金も無くなるが

>>63
マジもん底辺なんで人生に希望を持ってないだけですよ
俺みたいな奴は、結構居るよ

8万を生活費に当てれりゃ、可分所得は消費に廻るしな
今の不景気には消費不況も含まれてんだろ、そして政府は雇用をカイゼンする気は無い
となると、これしか無いだろ、強制インフレは老人どもの貯金を吐き出させる効果もあるしな

>>64
それが可能なんだよ、>>1の関連スレにもあるが所得税を４５％
にする事でBIの財源を確保する案がある。
その上、この案でも多くの世帯は増収となる。

>>70
循環ってのは元があってそれが巡るって事。
国の資本を超えるレベルになっちゃ回るもんがないだろ。
もう循環するんだからとか言い出したらへりくつだよ…

生活保護は全額もらっている人ばかりじゃないからなあ。
数万円内の人はＢＩのみになるが、
結局障害者とかにはＢＩ＋であげなきゃならないだろう。
年金と雇用保険が廃止可能になれば、企業はおいしいかもな。

>>76
元がどこにあるの？

てか健康保険維持するなら、一人最低2万は必要だろ。
残り6万だな。

>>73
全然貯金が無い、若年層にこそ有効な手段だわな

ＢＩが弱者に優しいと思い込んでるのかな
バカちゃう

>>61

8万の収入が各自あれば、カップルで16万だ。（更にバイト収入が上積みされる）
結婚したほうが生活費は圧縮できる。
結婚はいまや生活防衛と考える方が良いと思うが。

>>82
それなら今でも
共働きはすぐ結婚するハズだ。

>>75
所得税45%にはあんまり賛成してないんだけど
その計算ですら増収になる世帯が増えるんだから今の税の使われかたが
どんだけ酷いかって話だわな。

>>65
数字上の金が循環するだけじゃないじゃん。
平行してモノが消費され排棄される。
要は価値が無くなるわけ。
その分の価値を作り出さなければならないけど、ＢＩによって作り出される価値は増加するの？

>>71
行政サービスのスリム化はBIによってされるが、徴兵制は必要じゃない。

ＢＩってのはそもそも月々数万くれるだけであとは一切面倒見ない、
競争したいヤツだけ好きにやれっていう新自由主義なのに…
まさか従来の福祉に加えて貰うつもりなのか？？

メリット、デメリットがイーブンすぎて良いことなのか悪いことなのか分からんな。
でも所得税だけじゃ財源あっという間になくなると思う。働かなくなる人増えるだろうし。

>>86
そう？自衛隊どうやって維持するの？
金の面もそうだが、あきらかに募集人員も減るぞ。

金は公務員が生み出せ
今まで国民働かせて楽してきたんだろ
本当の奉仕ってのを教えてやる
国民一人月30万くばれ

>>83
危機感がないのと、わがまま言ってるんだよ。

>>91
それならBI後も同じじゃないの？

>>78
経済は数字で廻ってんだから、単純に刷っちまえば良いだろ

日本人は革新よりも座して死ぬ事を選びそうだから、不可能なのかねぇやはりｗ

>>85
上で誰かも言ってるけど今は消費の停滞が不況を招いてて
その事で悪循環しまくってる状態。BIはそこへの価値をつくることも出来るだろう。
そもそもモノが消費されて廃棄されるなんてどんな時代でも同じわけなんだから。

>>85
増加するでしょ
供給能力が余ってたのがフル稼働するわけだから
売れないからって、何も作らないより、みんなで物を
贈りあった方が豊かになるでしょ？

>>93
じゃあ８万じゃなくて１００万でもいいじゃない。

>>60
お金は印刷局から印刷されて降って来るんだよｗ(・∀・)所詮お金なんて紙切れなんだよｗ

いや、むしろそれ以上にある意味お金は本当に空（空っぽの無）から降って来る。
金融機関による信用創造という名の欺瞞に満ちた金融トリックによってねｗ┐(´∀｀)┌

ま、信用創造うんぬんは別にしても、実際のところほとんどのお金は印刷すらする必要がない。
金融機関のコンピュータ上の数字の羅列でしかないんだから┐(´∀｀)┌


君らみたいのには、一度下の動画を見てみることをおすすめするお(・∀・)お金の正体がよくわかるおｗ

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 years ago
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

生活保護と基礎年金を無くすなら、ぜひやってくれ。
それらを温存するなら過剰福祉だから絶対反対。

>>96
おまえに月100万円の価値があるか？

人権ってのはだいたい月８万円ぐらいの価値しかないだろ

>>92
そっか？予想だけど各自8万の安定収入があれば考えが変わると思うが。

>>89
防衛費が減るわけじゃないから、金の面は問題ないだろう。

>>97
シャハトｋｔｋｒ

>>100
安定収入があるから危機感で結婚して、
安定収入がないのに危機感なく、結婚しない
のか。

やっぱ道路寸断でぃて夕張で実験しろよ。
年間100億もかからんだろ。

もう本当に本当にいい加減にしろおまえら。

早い話が今の不況は国内に流通する円が少な過ぎるのが原因なんだよ
だからそれを政府紙幣でBIという形で補填してやれば現金の価値が下がって
物が売れるようになる。現状で物より現金の価値の方が高いのが異常（デフレ）なんだから
ただし、月100万とか言い出すと、今度は現金の価値が下がりすぎて問題になる（インフレ）
だから月8万てのは良いところだと思う

ただBIは中途半端にやっちゃ絶対駄目だな
例えば
期間限定にすると将来の不安から絶対に貯金に廻るだろうし
職の有り無し、家庭条件による選別をすると社会不満が貯まる＋悪用されるしな
もちろん外国人にまで配る必要は無いが、無条件無期限ってのが重要な要素である事は間違いない

もし実行するとなっても、各国の悪いとこどりの派遣みたいな失敗は絶対にするなよ

>>98
BI導入で生活保護と年金は廃止になるよ。
過剰福祉にはならないから大丈夫。

>>95
>供給能力が余ってたのがフル稼働するわけだから

なぜ？
BIによって国内の可処分所得が増えるのか？
消費しようという気になるのか？
財政が破綻したら真っ先に支給がストップするっていうのに。

>>103
ねじれてるけど、そう思う。間違ってたらスマソｗ

>>110
結論ありきだからねじれるだけ。

通貨の価値は値段じゃなくて流通量なんだよ、といってみるテスト

>>111
自分の経験からなんだ。結婚は究極の生活防衛って理解。

>>109
お札刷る前提で話してた
増税するだけなら、あまり変わらないよ

>>113
生活防衛なら不安定なほど結婚することになっちゃうじゃない。

>>96
ジワジワとインフレしていくから消費による景気回復効果と貯蓄吐き出しがあんのに
急激にやっちゃ金を紙くずに替えるだけで意味無いだろ

>>112
江戸時代には通貨は３つあった。金と銭と米。　この３種類の通貨の生産量（流通量）がそれぞれ可変することで
まあなんとなくバランスがとれてた

ゴミなんかも当然自分で処理場に捨てに行かなきゃダメだろうな。

BIは日本人達の既得権益をぶち壊す絶好のチャンスになる
より良い暮らしをみなで求めよう

生活保護廃止ってｗ
ＢＩ金額内でもらってた人は移行するだけで良いが、
それ以上支給されてた人やその必要がある人に＋しないとか
ありえねーだろ。
障害者とか病人を見殺しになんかできる訳がない。

>>115
ある程度の安定は必要かと。結婚すると病気など様々なリスクも減ると思うよ。
ソースは自分の実感だけどね。

えへ…えへへ…えへへへ… へへへへ（失笑）

>>121
それぞれに安定した収入があれば離婚も増えるとナゼ考えない？

鳩って平和のシンボルだった気がするんだけどな〜ぁ・・・


今ではカラスより忌々しく不気味でタチが悪い・・・

障害者はいいよ
女性団体ってなんだよｗ
しねよｗ

>>120
医療に関しては現行どおりだから、障害者や病人が見殺しにはならない。
BIでは健康保険は廃止されないからね。

>>123
結婚観だろうね。金持ちになれば本当に離婚は増えるのか？
セレブとかが目立つからそういう印象を持つのかな。

>>119
喜ぶのは外国だけって事だろうな。

ベーシックインカム絶対反対。
子ども手当と一緒で、「国籍にこだわるのは差別だ」と外国人にも配るのが目に見えてる。
受給対象を日本国籍者に限ったとしても、BI目当ての帰化が増える。
帰化は異常に簡単。アメリカと違って国に忠誠を誓わされることもない。

増税財源のBI＋最低賃金撤廃＋1000万人移民

これを同時にやられるのが最悪シナリオで、賃金の下落とデフレスパイラルが
加速して、終わると思う

>>126
だけど健康保険料一人二万はとらんとダメだろ。

BIが経済の安定に寄与するのは間違いない。
外国も見習え。

>>117
ＢＩ導入にあたって複数通貨制にするってのもありかもねｗ

つまりＢＩ用の通貨を創設して、その通貨では生活必需品とかしか買えないようにするとかｗ
ま、実体としては商品券みたいなもんかもしれないけどｗ
問題はその対象範囲をどうするかだけど、国が恣意的に決めてしまうか、
あるいはその対象商品に含めるか含めないかは各事業主の判断に委ねるか。

>>130
日本復活の最良のシナリオってあるの？

>>127
安定した収入のある、なしの話をしてるのであって、
金持ちとかどうとか誰もいってないんじゃないのかな？

>>129
BIは民主党の政策じゃないから史上最悪の極悪法の子供手当てと一緒には
ならないよ。

BIは新党日本が出している政策です。
BI目当ての帰化対策としては帰化条件を今より厳しくすれば良い。

BIはきちんと出来たら素晴らしい案だと思うけどな。
議論する価値は確実にある。

>>133
第一次産業従事者が割り食うから駄目じゃね

>>134
国債チャラにすればいいじゃない。多少の混乱はやむを得まい。
なあに戦後直後を見たまえ。
子どもも増える。

>>131
２万かあ、２万なら実質６万になるからきついかもしれない。
BI導入後の健康保険料の額は課題になりそうだ。

>>135
なるほど。とにかく結婚は生活防衛の面がかなりあると言いたいんだよ。
BIがあれば更に良いかと。
富裕層は富裕層の価値観はあるのだろうけれど･･･。

>>138
何で国籍チャラになったら日本復活するの？
借金返済分の金を、景気対策に当てれるから？

いつに導入されるのか気になる

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>>140
生活防衛なら収入が不安定な方が結婚するだろ。
離婚後の収入が不安定な方が離婚しないだろ。

こんなものすごく単純な話をナゼ理解できない？

この団体設立イベントに出たパネリストを調べれば、どれだけBIがやばい乞食法案かわかるよ。

パネリスト
１．ニート
２．引きこもりサポートのNPO
３．ベーシック・インカムを推進するフェミニスト

ニートと引きこもりは、親世代に代わる金づるを探してる
フェミニストは、結婚できなかった女の老後を支える金づるを探してる

まともに納税したことがないような奴が、他人の金をあてにするんじゃねーよ

>>141
創造とは破壊から始まるのじゃよｗ
てかBIって絶対古代社会がやってそうなんだけどｗ
インドあたりが怪しい。
あのカースト制度が名残のような。

徴収では緩やかな累進性の強化、
配分では均等割りではなく世帯当たり最低限の給付に絞り、
かつ所得比例配分にすれば実現可能かもしれない。
企業視点で見ればメリットが大きいが、
高給取りのリーマンエリート的にはどうだろうか。
もっともエリートも「敗者」や底辺の存在があるからこそ
成り立っているのだから少しは慈善的な心構えも必要だろう。
一律支給はインフレ行きへの特急券。

ＢＩ信者がキチガイだらけでワロタ

>>144
実際にうちは収入は低いが二人いるおかげで何とかやれてる。

思ったがナマポの偽装離婚もそういう感じかも。

>>147
それじゃ行政コストが増えるから意味が無いんだよ。
BIは行政のスリム化が目的の一つなんだから一律支給でシンプルにしないと
意味が無いの。

>>146
民衆にはパンと娯楽のローマあたりじゃないかね

つか、本当に国債チャラで復活ってわかんないんだけど、なんで？

>>150
システムがシンプルな分、最適化されずムダだらけで投資効率悪そうだが…

まあただなあ、
戦争もやらず、最初から内需中心にしてたら、
日本はもっとはやく日本は発展してたかもなあ。
ようは借金して軍備整えて、
朝鮮半島や満州開発してただけだったし。

現状のままみんなでじわじわ死んでいくか、
みんなが死にそうで死なない世界にするか、
ということだな。

>>120
BIが最低限の生活保障なんだから、当然、現行の生活保護制度は廃止となるよ。
BIだけじゃ、最低限の生活ができないじゃ本末転倒だからな。

年金、雇用保険も当然廃止となり、行政負担、企業負担も減る。
政府主導で職を生み出す必要もなくなるので、公共事業も廃止となる。

頭が悪い社会的弱者が得するような制度とは思えんけどな。

企業は、優秀な人材にだけ人件費コストを傾けられるようになるから、
所得税45%を取られるのを前提で、今以上の報酬を与えるようになる。

底辺は死なないってことが保障されるだけで、
超格差社会到来となると思うがなw

人は、周囲よりお金持ちになった時に満足度が高くなる。
派遣社員やフリーターだって、薄給でも発展途上国の人間よりいい暮らしできてるんだから、
それで我慢しろって言われても、大多数の人間は納得しないだろ。
BIなんて制度は、大多数の人間が不幸と感じるように成ると断言できるわ。

>>149
だからね、それは
お金云々関わらず結婚する意志があって、
なお、その状態で安定してお金貰えたらいいよね、
って感想文レベルなのであってですね〜

>>150
一律支給ならインフレ懸念が高くなるし、
働かない奴が出てくるぞ？
働いたら負けの世界だろ。
子供腐るほど作るとかほざいてる奴の言い分に理がある。

>>152
支給額が一律だと支給額別に分けたりとかしなくてもよいわけで
その分無駄な手続き等を無くせるんだから無駄だらけにはならない。
一律の方が人件費も確実に減らせるから無駄は無いよ。

次はＢＩ構想をマニフェストにしてくれる党に投票するわ

>>156
ケーススタディも必要のような。感想文レベルで申し訳なかったが･･･。

現金よりも物品引換券にしてくれ
そんで日本で生産された物だけ交換できる
そんな物品引換券
受け取った小売やホームヘルパーなどのサービス業は
役所で商品販売の証拠を添えて物品引換券を現金に換えてもらう
テレビから車、お米にしょうゆまで内需拡大が期待できるぞ

>>151
国民から富を強制的に収奪して、
また一からやりなおすことができるからｗ

>>160
ケーススタディというのは一般的な例をもってこないとあまり意味がない。

>>158
赤ん坊に月８万円の給料をはらう社会が効率いいって言うの？
どうやって人を働かせて価値を生み出させるかを考えないと支給すらできなくなるよ。

財源さえどうにかなれば断然賛成。
とりあえず失業保険・生活保護制度・年金制度廃止。

でも5万円ぐらいの方が現実的なんじゃないの？

>>161
生活用品はあかん。国産のぜいたく品だけ買えるようにしたほうがいい。

>>158
> 一律の方が人件費も確実に減らせるから無駄は無いよ。

「BIが必要な人(年金受給者とか生活保護受給者とか)」に対して一律支給ならともかく、
「日本国民一人一人に支給」なんてその方が遥かに無駄じゃないの？

穴掘らせて埋める作業してんのと同じだろ、大多数の「BIが必要がない人」にとっては。

>>165
まあ健康保険継続なら実質それくらいになる。
あと小学生でも自分の金から授業料を払わなきゃ
ダメになるだろうな。授業料は月５万ってとこか。
あれ？ｗ

>>157
だから今の日本は深刻なデフレなんだからその対策としては有効じゃないか。
それに今現在だって生活保護の方が働いた人よりも多く貰えたりして確実に
働いたら負けの世界だからな。
子供腐るほど作るなら作ればよいさ、BIは少子化対策としても確実に有効だから。
今のままじゃ移民が大量に入ってきて日本は終わるんだよ。

もし、ＢＩ推進派が
一律同額支給とか寝言かましてんなら反対するわ。
んなもんすぐに破綻するのが目に見えている。
成功するためには富者により多くの負担とより少ない利得を求めるしかない。
「誰にでも成功（度合いは各人一様ではない）する機会を与えるために補助しましょう、
ただ、成功したらその分に応じて還元してね！」
じゃなきゃ、話にもならない。

大工とかごみ収集とか必要そうなのを年収1000万とかにすればいい
BI導入されても俺働くぜ
オフィスの奥でふんぞり返ってる意味無いハゲオヤジは年収300円

>>168
そんな馬鹿げたチャチャはいらん。
その3つに加えて消費税20％位。（ぜいたく品だけという案も）

>>167
はい、ミスリード発見。
誰だよ「大多数のBIが必要ない人」って。
みんな貰えるんなら貰いたいに決まってるだろあほ。

>>169
話にならん。
それは一律同額支給にしなくても
配分の度合いで調節できる。
均等的人頭割など馬鹿の極み。

>>169
> だから今の日本は深刻なデフレなんだからその対策としては有効じゃないか。

インフレ起こしすぎて「BI支給額じゃ生存できない」ことになったら、
それこそ定義上BIではなくなるんだが。

> それに今現在だって生活保護の方が働いた人よりも多く貰えたりして確実に
> 働いたら負けの世界だからな。

まがりなりにも事前審査も事後調査も存在していて、受給者が限られる仕組みと一緒にするとは。
あんたまさか「桁」って概念を理解できないのかな。

>>164
だから給料と言う考え方が違うんだよ、BI導入で児童手当や子供手当ても
当然廃止なんだから、子供にはそう言う手当て的な意味合いがある。

>>172
> はい、ミスリード発見。

・・・・はい？

> 誰だよ「大多数のBIが必要ない人」って。

今現在「年金受給者でも生活保護受給者でもない人」ぐらいの範囲の意味で言ってるんだが。
「BIを必要とする人(年金受給者や生活保護受給者)」の対義として定義していることぐらい分かると思ったんだがなぁ。
まさか2行前に書いた文すら読めないの？

BI推進派は甘いな。

仮に所得税４５％でひとり８万支給するとして、その代わりに健康保険、
年金、失業保険が廃止になる。しかし、住民税は払わなきゃいけないし、
耐用年数を過ぎた社会インフラの維持・更新が必要だからその分の税金を
別に設定しなければいけない。公共事業全廃なんて無理。
いくら削ったとしても行政運営のための税金も必要。
あ、あと、狂った鳩が好きな環境税もか。

収入の７〜８割ぐらい納税だな、たぶん。
ひとり頭８万かえってきても、働いてる奴はすべからく大増税だ。
しかもそこから、民間の健康保険にも入らないとな。あ、何か買ったら、当然消費税な。
得をするのは、税金が０の完全ニートだけ。
日本を崩壊させて、怠け者を助けるなんて、どんだけマゾなんだよwww

>>176
読めないわけじゃなくて適当に読んでた。
まぁみんな貰えるもんは貰いたいって事言いたいだけだから。
心配なのは財源でしょ？

>>173
話にならんのはあなただよ、調節するのにその分無駄が出るだろうが。

>>177
というか、「耐用年数をすぎた」どころか、
今現在でも細かいメンテナンスなどをこまめにやってこそ
現代日本の優れたインフラストラクチャが存在しているんだけれど、
多分それが分かってない人多いんじゃないかな、
特にBIに賛成する人や、公務員を減らせ(笑)厨とか、官僚天下り(笑)厨って。

BIがもし成立したら
結婚したりルームシェアしたりってのがはやりそうだな
しかし確実に崩壊するよね日本
治安も悪くなりそう

>>174
インフレが起こりすぎたらそうなるが、そんな事にはならないよ。

生活保護に関しては不正受給の問題もあるし、在日特権で生活保護を
貰っている在日の問題もあるのにな。
こういうのが許せないのもBI導入に賛成する理由のひとつだから。

>>178
> まぁみんな貰えるもんは貰いたいって事言いたいだけだから。

もらえるもらえないの話をしてるんじゃないんだがなに言ってるんだあんた。

> 心配なのは財源でしょ？

じゃねぇよ。BIを推進する人の論理そのものが矛盾してるって言ってるの。

１．今現在のシステム＝年金や生活保護などは、特定の人にしか配給しない
２．BIシステム＝日本国民一人一人全員に配給するシステム

１．より２．が「無駄が少ない」ってんなわけあるか、って言ってるの。

>>177
>>180

あなた方は聡明だ
根拠となるシミュレートして数値化したデータも持ってきてくれるはずに違いない。
で、相談なんだけど8万じゃなくて5万はどうだ？
更に相談なんだけど都内のパート労働者より生活保護者の方が恵まれているんだが
この問題はどうすればよいのだ？

>>148
君がキチガイでなく良識人のつもりなら、
なにがどうキチガイなのが具体的論理的に指摘ぐらいしようねｗ(・∀・)でないとその手のレスは情報的な価値ゼロだよｗ

>>182
> インフレが起こりすぎたらそうなるが、そんな事にはならないよ。

論拠プリーズ

> 生活保護に関しては不正受給の問題もあるし、在日特権で生活保護を
> 貰っている在日の問題もあるのにな。

公務員増やして、事前審査や事後調査の人員増やせばいいんじゃない？

> こういうのが許せないのもBI導入に賛成する理由のひとつだから。

そこでなんで「不正受給を許すな」とかいう話にならないのか不思議なんだがな。
そもそも、BIってのは「経済」の問題を解決するための論理であって、
政治行政の不公平感を是正する論理じゃねぇだろ。

インフレ対策なら５００円玉大量発行支給だろうに

>>183
年金は特定の人にしか配給されないが、年金を払っているのは
特定の人だけじゃないだろうが。
大体年金なんて消えた年金等で大問題になっているのに、どっちが無駄が
少ないかぐらい分からないのかよ。

>>179
君以外の推進派は所得比例配分にするって言ってたから
実現可能性もあると思って反対しなかったけど、
ただの超新自由主義的棄民政策の推進者かよｗ

反対派が言ってた懸念の通りだわ。
子供手当ての時のミズポの行政費が〜、ウンタラと同じ。
少なくとも今より行政費は圧縮できるのに。
無駄！無駄！無駄！ってｗｗｗｗｗ
ただの富豪優遇論。

>>183
いや、俺はそういう話をしてるんだがお前こそ何言ってんだ？
人違いじゃないの？疲れてるだろ。

とりあえずシンプルで小さい政府になるから無駄では無くなるんじゃないの。
共産主義じゃないんだから無駄が減らないとおかしい。

日本製品と交換する物品引換券なら、国民がどれだけ消費したか
需要の把握が出来て、効率的生産調整が可能になる
あと企業は安定した需要が見込める
さらにギャンブルには使えないからパチンコ産業が潰せる
ディズニーランドはいいけど競馬と競艇とパチンコはダメだ
あと衣料なんか自分で仕立てて販売する人が中国製品に対抗できる
町の商店街も引換券で潤うんじゃない、みんな一律に使うなら
すごい内需の循環が始まるような気がする
現金だとギャンブルに消えたり、安い海外製品に消えたり、内需は確実に死ぬ
ただでさえ８万じゃ生活苦しいんだから。

>>191
競馬は国営だしいいんじゃね？

>>188
> 年金は特定の人にしか配給されないが、年金を払っているのは
> 特定の人だけじゃないだろうが。

だれが「払う」話をしてるのかね。話を摩り替えないでもらえるかな？

・1億人から税金を集め、100万人に配るシステム(現行)
・1億人から税金を集め、1億人に配るシステム(BI)

どっちが無駄だよ、って言ってるんだよ。
「年金生活者や生活保護受給者」にとっては、
BIってのは「穴を掘って穴を埋める」ぐらい馬鹿らしい金の流れになるだろ。

> 大体年金なんて消えた年金等で大問題になっているのに、どっちが無駄が
> 少ないかぐらい分からないのかよ。

はっきりいって、BIに比べたら今現在のシステムのほうが無駄が少ないね。

>>184
ごめんごめん。数値化したデータなんてだせませんw
「たぶん」と言ったでしょ。

生保は全廃にしてフードスタンプにしたらいいと思う。
今の腰抜け政治家には無理だろうが、財政赤字も訴えつつ提唱すれば賛同が多くなると思うけど。
少なくとも、旅行行きたいとか回転ずし４０皿とかはいなくなるだろ。
働かない奴に現金を渡してはダメ。厳しいとは思うけど。
障害のある人たちは、きちんと国か自治体が施設に迎えるべき。
コストはかかるが、まっとうな理由だし、なにより、今より不正を減らすことができる。

>>186
論拠プリーズって、あなたもインフレが起こりすぎると言う論拠を
出してから言おうか。
少なくてもBI導入で今の深刻なデフレ問題は確実に解決する。

だから公務員増やしたら無駄が増えるだろうが、冗談じゃない。
公務員が減らせると言うのもBIの利点なんだから。

BIは経済の問題だけじゃなくてそう言う問題も解決できるのも
利点なんだよ。

もうこういうの支持する連中って、パイをみんなで切り分けるとき、
ちょっとパイの切り方変えるだけでみんなのパイが大きくなって
みんな豊かになるみたいなアホくさい発想。
実際は誰かのパイが増えりゃ誰かのパイが減る。
ただそれだけ。

>>190
> 俺はそういう話をしてるんだが

してないでしょ。あなたは「心配なのは財源でしょ？」って聞いたよね。
俺は「根本的に、”無駄がなくなる”論そのものが間違ってるんじゃないの？」って言ってるの。

「無駄がなくなるのは事実だろうが、財源が心配」とか言ってるんじゃないんだよ。
「そもそも無駄がなくなる論そのものが眉唾」って言ってるの。

> とりあえずシンプルで小さい政府になる
> 無駄では無くなる

なんでBIに賛成する人はこれを無根拠に正しいと仮定してるの？
「シンプルで小さい政府になる」そのものが間違いなんじゃないの？って言ってるんだけど。

どこかの小国で実験してからじゃないと危なくてできない

>>194
フードスタンプだと生活保護は一生生活保護のままだけどそれで良いの？
俺だったら確実に犯罪者になると思うが・・・
とりあえず金持ってそうな薄らハゲをカツアゲしにいくと思う。

>>196
でもオッパイはみんなでもみしだいても減らないよ？
みんなで豊かになれるよ

一律同額支給の行き先
さらなる格差社会と貧困駅
特急どころかリニア並みに突っ走ります。

財源確保にしても行き過ぎた格差是正にしても少子化にしても
誰にでも成功の機会を与える補助をするけど、
成功したら還元するという制度じゃなくては破綻します。
徴収及び配分においては富者個人にはより大きな負担と少ない利得を
企業及び平民にはより少ない負担と大きな利得を得られなければ
成功しません。

財源がないから無理だぜ

>>189
外国人にもやる腐りきった極悪法案の子供手当てと一緒にするな。

BIはその極悪法案とは違うからな。
BIは日本国民限定での支給が前提だから。

BIで富豪が優遇になるわけ無いだろうが、BIの財源案の所得税４５％は
現行の最高所得税率である４０％よりも高いんだぞ。

>>196
お金の流通速度ってわかる？あるいは経済波及効果、乗数効果って言ってもいいけど。
同じ1万円があるとして、それがある期間にどれだけ人から人へ企業から企業へ行き来するかを表すものだけど、
たとえば今ここに1億円があるとして、一人のお金持ちが1億円のフェラーリを1台買うのと、
100人の一般庶民が一人一台100円の軽自動車を買うのでは、どちらがお金の流通速度ないし経済波及効果ないし乗数効果をもたらすだろうね。
どちらがより多くの人や企業の間でお金の多様かつ速やかな流れをもたらすだろうかね(・∀・)

>>197
あんたBIを否定しているのならそれなりにBIを認識してるんだろ？
だったら「BIは社会保険事務所やら社保庁が無くなって小さな政府になるとかいうけど〜」
っていう反論の仕方が正しいんじゃないかな。
根拠も何も年金やら生活保護やらが無くなったらそれに伴った行政機関はいらなくなるだろうが。

どうせだったらそれに対しての反論が欲しいよね。

>>195
> 論拠プリーズって、あなたもインフレが起こりすぎると言う論拠を
> 出してから言おうか。

はい？

>>157 : インフレ懸念が出てくるぞ？
>>169 : 今の日本はデフレなんだからその対策としては有効だ
>>174 : インフレ起こったら、支給額では生存すら出来なくなるが、それは定義上BIと呼ばない
>>186 : インフレ起こりすぎたらそうなるが、そうはならない

この>>169と>>186があんたの意見だが、全く矛盾してないかい？
「インフレを起こすのが対策として有効」→「インフレしたらBIじゃなくなる」→「そうはならない」
なんだそれ。

> だから公務員増やしたら無駄が増えるだろうが、冗談じゃない。

公務員増やしたら無駄が増えるっていう、
そもそもの前提が間違ってるとは考えないの？

>>204　速やかに訂正ｗ
＞一人一台100円

一人一台100万円ねｗ

みんな少し誤解してるみたいだけど
最低限の生活保障なら8万程度じゃ無理だし
生活保障でないのなら給付金だよね？
ベーシックインカムなら13万は必要

>>207
|ω・) ｼﾞｰ

>>193
確かに配るだけならBIの方が無駄だろうけどな、BI導入で
年金は廃止になるんだから当然「払う」時の話もセットで考えないと
いけないだろう。
セットで考えたら確実にBIの方が無駄が少ないんだよ。

>>192
競馬なんかいいわけないだろ、ギャンブルは一律にダメだよ
現金よりも物品引換券なら
引換券という新たな通貨が生まれ、それが貧困層という購買力を活性化させ
デフレによる物余りの今をインフレと言う手段にたよらず解決できる
しかも海外との為替不均衡にも対応できるし
貧困層の救済という名目もたつ、さらに引換券の規約を政府が管理することで
さまざまな影響を国民生活に与えられる
使用期限を決めたり、贅沢品を引き替え不能にしたり、その気になれば
引換券の無意味化だって出来るだろう、完全に管理できるんだよ
電子マネーのような把握できる通貨じゃないコントロールできる通貨
なんか間違ってる気がしてきた。

>>208
最低限の生活保障として
年齢制限でハネられる35以上の無職に限り15万支給
それ以下は全く支給しなきゃいいんだよ

そもそも使える人材が世の中どれぐらいいるかって話。
皆が皆、正社員としての労働で対価を得るってのがムリな話。
大体オフィスで「作業」やってるオッサンに年収800万もやる「必要」無いだろ。
この時点でかなり非効率的な社会。

成熟しきった社会では生まれた時からみんな消費者で、消費者はそれだけで社会貢献するわけだ。

>>199
現行制度のままでも生活保護の人は生活保護のままなのかもよ。
加えて、不正受給がはびこっている。フードスタンプになれば、少なくとも、
ベンツに乗って市役所に来る輩はきえるのではないかなあ。現金収入ではないし。
それに、辛い環境で働いている人たちの不公平感は和らぐ。
実際、不正受給はあってはいけないだろ。最良の策ではないけど次善策。

日本の政治屋では無理だろうけど、
・宗教法人課税
・パチンコ禁止か重税

このふたつをやってほしいな。
これを財源にセーフティ・ネットをつくってほしい。
宗教は博愛精神だからね。きっと、宗教法人も喜ぶでしょw

>>205
> 根拠も何も年金やら生活保護やらが無くなったらそれに伴った行政機関はいらなくなるだろうが。

新しくBIを管理する行政機関が必要になるわけだけどそれは無視するの？
年金やら生活保護やらを管理するところとは桁が違うデータを扱うことになるんだけどさ。

今は運用上の瑕疵はあるにしても、「必要ない人（自力で収入を得られる人）には関与しない」
というシステム上の前提があって、その規模で動かしているんだけど、
それを「必要ない人（自力で収入を得られる人）にも関与する」ようなシステムを運用するとなると、
今現在のシステムより遥かに大規模かつ広範囲に日本をカバーすることになるよね。

今のシステムは、「自力で収入を得られない人が配給を受ける」システムだけれど、
BIのシステムは、「自力で収入を得られる人にも配給する」システムってことは、
「自力で収入を得られる人」にとっては、「△万円払う」だけのシステムが、
「○万円払って8万円もらう」という、まるで「穴を掘ってすぐに埋める」状態じゃん、
それを無駄といわずになんと言うのといってるのだけれど。

ＢＩ派は今のところ

非一律同額支給（所得比例配分・非均等配分）＝平民派（科学的ＢＩ主義ｗ）
と
一律同額支給＝ブルジョア派（空想的ＢＩ主義ｗ）
に分けられるな。

なんだか一昔前の社会主義路線闘争みたいだな。

この法案はカジノ合法化フラグでＦＡ？

>>1
つか、生活保護と年金を廃止してこれにすれば、
某特権階級を整理できると思うんだ…
要は上手く制度を設定することが大切。

正直、生活保護と年金廃止して即実施して欲しいくらいだ。

>>183
高齢者医療、年金、障害年金、生活保護
１づつで見ても８万より多いものを
統合して８万に固定しようというのがＢＩだよ

■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来


---------------

また今日も財源論なんて全く関係無くBI論を賞賛してる奴が沢山居るが
共産主義的BIと新自由主義的BIの利点を両立するように見せかけて弱点は隠しても
実施段階になれば化けの皮が剥がれるだろうよ

>>206
矛盾して無いよ、「インフレを起こすのが対策として有効」とは言ってないからな、
深刻なデフレを解決する対策としてBIは有効とは言ったけどな。
つまりそのデフレを解決するだけで、インフレが起こりすぎる事は無い。

公務員が増えたら無駄が増える、その前提は間違えていない。

>>218
>つか、生活保護と年金を廃止してこれにすれば
生活保護はともかく年金は廃止にできないでしょ
すでに給付してる年金は所得として課税して
給付がはじまっていない人は今までに払った分に金利を付けて現金で
一括返済すれば良い

成人したら国民に一錠、安楽死が出来る薬を配布しろよ。
「希望が持てなくなったらこれで死になさい。
　あなたはいつでも死ねます。」

いつでも、「人生を終わらせることが出来る」という安心は
さまざまなストレス軽減になるぞ。

BIについて調べたくて
BI推進派のHP http://bijp.net/
は見つけたんだけど、BI反対派のHPが見つからない。
どこかいいHPある？

>>220
共産主義派のＢＩなんてただの妄想の産物だよ
どこの国もＢＩは新自由主義だってわかって議論してるんだから
日本だけだよそれが共産主義だなんて思い込む馬鹿と広める馬鹿が居るのは
民主党だから妄想をそのまま具現化する可能性もないわけじゃないが
研究機関まで設置してＢＩとはなんぞやという議論が始まったら
当然定義を外国から輸入するだろうし、その段階でＢＩが新自由主義だってことを
初めて知るんだろうな

>>221
＞公務員が増えたら無駄が増える、その前提は間違えていない。

BIって国民総公務員化じゃないか(w

>>220
>病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
今の日本は後ろ盾がない一般人だとこれ以下の状況だから
現在よりはマシになるような気もしないではない

>>214
いや、だから現金収入も無くて家が無いんだったらかなりの人数が犯罪者になるってば。
俺だったら一生飯だけ食って寒い所で寝る事しか出来ないんだったら
イチかバチかで強盗するだろうな。飯食うだけなら刑務所でも可能だし。

>>215
>>新しくBIを管理する行政機関が必要になるわけだけどそれは無視するの？
年金やら生活保護やらを管理するところとは桁が違うデータを扱うことになるんだけどさ。

量が多かろうが仕組みを一本化して無駄が省けるだろうが。
大体あんたの言う「規模」だの「桁」だのの方がよっぽど眉唾だぜ。

後半の文もあんたこそ無駄が多くて萎えるが
自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。
そういう連中も立派な消費者になるんだから無駄でもなんでもない。

>>224
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/03/post-06a3.html
この人のブログが分かりやすい

>>223
で、その薬が高値でオークション売買されると。
金の誘惑に負けてその薬を売った奴が、その後、死ぬに死ねず、
薬を欲しくて街中をさまよい歩く。そんなSF小説が書けそうだな。

>>229
ありがとう

>>220
社会福祉を削るかわりに所得の再分配だけで解決しろっていうのが新自由主義派のBIなんだけど
生活保護と年金の一部を削るだけじゃ財源は全然足りないんだよなあ
結局、金持ちに増税するか公共事業や医療費を削るかの二択になるわけだが
今の所、ＢＩを主張してる人の中でも財源論はバラバラだしな
お花畑のような理論と暗黒時代が来るぞみたいな反論の応酬なのは
両方の派閥のＢＩが一緒くたに語られてることに原因があると思う

>>220
そのコピペ張るやつまだいたのかよ。
俺は新自由主義派だが、健康保険は残るから病気しても老いても
誰も助けてくれない事は無いからそのコピペは間違えている。

財源は所得税４５％で確保可能。

この調子で売国が進めば

日本が破産し国が潰れて　円の8万なんてただの紙屑になってると思うけどな。

>>232
財源は>>1の関連スレにある案の所得税４５％で確保可能。

>>233
いっそ所得税率100%にして月に20万づつ公平(笑)に貰うようにするか？

>>232
>結局、金持ちに増税するか公共事業や医療費を削るかの二択になるわけだが
日本の公共事業やヨーロッパが大量の公務員を抱え込んでるのは
ようするにばら撒きでしょ
それが本当のばら撒きになるだけのこと

>>232
BI厨「金刷れば解決（ｷﾘｯ」
↑
少なくともこれじゃまともな奴は誰も相手にしない

雇用の受け皿をつくらずに
金をばら撒くだけなんて安易ですね

>>239
安易っつーか、バカの極みだね。

>>236
BIはあくまで最低限の生活が出来る程度の支給なんだから20万は
ありえないんだよ。
話にならないな。

>>229
この人小泉が嫌いなだけで健康保険等のセーフティネットを残す前提は無視してるな。
おまけに何だかブログの雰囲気が宗教臭い。

>>235
ちょっと勘違いしてるみたいだけどそれは所得税を全額ＢＩに回せる場合な
言い換えれば今所得税を財源にしてる予算は削るか増税しなきゃならない

>>240
これと似たような話に
高級官僚の勇退、天下りを認めずに
給料だけだし続けろというのがあるな

>>241
８万では生活できないと国産和牛のおばちゃんがいってたよｗ

在日無職団体だろ
財政破綻するわ

>>241
漏れ的には20万でも最低限度以下なんだけどな。
現状の１／４以下だし。

いい制度なのか悪い制度なのかサッパリわからん

どっちにしても鳩山政権には無理

働かない奴らが大多数になるのに
所得税率を上げたって意味ないだろｗ

>>248
このスレでは色んな説が飛び交っているが実はあんたが一番正しい。

>>247
>漏れ的には20万でも最低限度以下なんだけどな。
奥さんと子供2人いれば32万/月じゃないか

>>243
あれで財源は解決したなんて考えてるアホばっかりだなｗ
ちょっと計算すりゃわかんのに

>>243
だから、その今現在所得税を財源にしている予算を生活保護や年金や
雇用保険等の廃止分でカバーするんだろう。
勘違いはして無いよ。
そこまで考えての>>1の関連スレに書いてある案だろうからな。

>>248
うむ・・・・・
ＢＩには良い点、悪い点があり、もっと議論されて叱るべきだとは思う
だが、現政権を前提として議論しても、無駄であることは間違いない
子ども手当てでさえ、騒動が起きてしまっているのだから

>>228
> 量が多かろうが仕組みを一本化して無駄が省けるだろうが。

「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。
「一本化したがために、膨大なリソースを使って維持する必要がある」
可能性すら考えてないのならまさに片手落ちというしかない。
「その仕組みを瑕疵なく動かすためのリスク回避コスト」だってかかるって事を考えてないよね。

しかも、BIってのは、「最終防衛ライン」だよね。賛成する人の論によれば。
ということは、このシステムは、現行の生活保護だ年金だなんか以上に厳格で漏れも間違いも
致命傷になるから、よほど慎重かつ何十ものフェイルセーフを実装しないといけないんだけどさ。

そういうことすら考えますかね？

> 大体あんたの言う「規模」だの「桁」だのの方がよっぽど眉唾だぜ。

眉唾でもなんでもないでしょうよ。
まさか、生活保護受給者や年金受給者が、「BI受給予定者」と同じ桁数だと思ってる？
対象とする桁数が違うとそれをカバーする手間は爆発的に増えるとか考えない？

> 後半の文もあんたこそ無駄が多くて萎えるが
> 自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。

だからね、もらうもらわないの問題で話してるんじゃないのよ。
「原理的に、【小さい政府、シンプルな構造で無駄が省ける】論そのものが間違いじゃないのか」って言ってるの。

簡単な話が所得の再分配だろ
金持ちども、貧乏人に金よこしやがれっていういつものパターンと何ら変わらん
ちょっと名前がかっこいいからって飛びついてる情弱ども

ベーカムは金持ちから財産を奪い取るには良い方法

>>257
海外に資産を分散させるだけじゃね？

>>228
あともうひとつ。

> 自力で収入有るやつだって所得が更に必要な連中は多いだろ。
> そういう連中も立派な消費者になるんだから無駄でもなんでもない。

その論理でいうなら、「公務員ってのも立派な消費者だから無駄でもなんでもない」
という論理になるわけだけど、自分の主張の矛盾に気づいてるのかなと思うね。

所得税を４５％にすることで財源は確保できるとしているみたいだけど
確保できたとしても１年目だけだろうな

徐々に働く人が少なくなっていって足りなくなって破綻するだろうね

>>247
俺的とかそんなのは関係ない、生活レベルを下げたくなければBI支給後も
働けばよいだけのことだから。
BIはあくまで最低限の生活が出来る程度の支給なんだから。

年金、生活保護、失業手当
これらをきっちり行き渡るようにするのが先

年金で問題が噴出してるのは社保庁の犯罪行為のせいで、制度の問題じゃない
社保庁をまともに処分もできないまま、所得税の半額なんて巨額のカネを集めてみろ。
確実に汚職の温床になる

こんなものは話のすり替えだよ

>>261
働いても働いても努力に見合った給料が減ることに賛成する馬鹿はいないと思うよ
これで収入がプラスになる人間や思想的にこの次の段階を睨んでる人間いがいはねｗ

新党日本の考えでは年６０万（月５万）で所得税３０％固定にして
一律同額支給にする案。
あまりにもブルジョアよりの政策丸見えで、冷めるｗ

４５％固定、月８万支給も似たような試算だろう。
なるほど、４５％固定にすれば見た目はブルジョアは負担増に見えるが
その実、貧乏人ほど負担増。
ブルジョアの５％アップはボンビーのアップほど苦しくはないし
社会保険折半がなくなれば企業の余計な出費もなくなるな。
その分役員給与に上乗せして実質ダメージゼロとかｗ
累進や再分配機能を弱め、さらなる格差社会と貧困を招くなこれは。

化けの皮をかぶったただの新自由主義じゃねーかｗ
累進徴収・非均等配分じゃなければより酷い社会確実だな。

>>258
国内での儲けは毟り取られるからOK

>>257
なんでそうなる？

いかに他人の懐から金を持ち出すかを
研究してる奴らの戯言は信用しない

資産を持たずまじめに働いてる底辺層が一番バカを見そうな気がするし

>>246
BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。
更に言うならBI導入で生活保護廃止なので在日は終了。

BI否定が多いということはデノミ支持の方が多いのかあ。

議員の平均収入５１５２万円
　国会議員の２００８年の政治資金収入の総額は３６１億１９２３万円で、議員１人あたりの
平均は前年比８％減の５１５２万円だったことが５日、読売新聞社の集計で明らかになった。

　衆院議員は平均６２８２万円、参院議員は２９１１万円で、選挙を控えていた衆院側が
大幅に上回った。

　国会議員の政治資金の総額は、同年末に在職していた衆参両院の７２１議員の資金管理
団体と政党支部について、総務相所管の中央分（９月３０日公開）と５日までに公表された
４７都道府県選挙管理委員会所管の地方分を合計し、団体・支部間の資金移動分を除いて
集計した。資金管理団体と支部の両方を持っていない共産党議員ら１７人と、報告書の提出が
遅れて収支が未公表の３人は除外した。

　議員別のトップは２年連続、自民党の中川秀直・元幹事長で、４億１５６万円だった。主要
５党の平均は、〈１〉国民新党９６０８万円〈２〉自民党６６６５万円〈３〉民主党３２６３万円
〈４〉公明党２５８６万円〈５〉社民党５７９万円――の順だった。

　対象議員のうち、０９年の衆院選にも勝った現職衆院議員を見ると、民主党議員の平均は
４４４６万円で、自民党議員の９３５５万円の半分以下だった。自民党では、落選した議員でも
６２４４万円に達していた。


仮にデノミで１００円を１円に切り下げると
庶民の年収５００万⇒５万円　最底辺だと２００万円⇒２万円⇒？
国会議員クラスは５０００万円が５０万円になるけど
市議会議員クラスだと１０００万１０万円になってどことなく官民格差が是正されそうな感じもするしそれもいいかもな。
貨幣価値がここまで乖離している訳だし面白い社会になってきたねｗ

>>255
>>「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。

社会保険庁もいらない、社会保険事務所もいらない
膨大だろうが何だろうが人件費も維持費も減る。
対象者が膨大だろうが何だろうが一人5万円なり8万円なり決まった額なんだから
今より管理はどう考えてもラクになるに決まってるだろうが。
あんたの言ってる事は屁理屈みたいなもん。

というか「BIは小さな政府」ってのはBI論争では全世界共通な訳ですが・・・
その辺の説明は俺よりも、BI論否定派のブログなり、BI論肯定派のBIの説明文なり読んで下さい。
BIについて知らないなら一回知ってみるのはいかがでしょうか。
分かりにくい文でその辺に噛み付くのはめんどくさいんで止めて下さい。

>>264
　定率税　＝　事実上の逆進課税　だよな

割合が一定の税はエンゲル係数が高ければ高いほど苦しい
その常識はいったいどこへ行ってしまったんだろう

>>264
一律課税で、一律配布だと、
実際には中間及びその上の層が一番ダメージが来て、
その更に上の真なる金持ちになるとむしろ問題が生じないという事態になりそうだよな

>>253
そこまで考えてないよ
総所得が２５７兆でその４５％で１１５兆という単純計算
http://bijp.net/studybi/article/21

>>269
支配者階級の所得を底辺に分配するというのなら分かるよ
でも、ＢＩでは一番の打撃を被るのは、小金持ちクラスだと思うからね

底辺を中間層に引き上げる政策なら支持するが、
ＢＩは結果的にそうならないと思う

>>263
BI導入後も働けば働くほど給料は増えるぞ？
所得税が４５％になるだけで、それ以上は取られないんだから。
>>1の関連スレの案で書いてあるが、多くの世帯が増収になるので、
賛成する人の方が多い。

>>274
なにッ！それは駄目だ！反対する！！

>>272
だね

資産だけで生きていける大金持ちはまったく損しない
所得のない人間も損しない

中間層だけが20万取られて８万返ってくる、というような大損をする

ということは、中間でいるぐらいなら奴隷になってしまおう･･･という効果が予想される
格差をさらに激化させる可能性が極めて高い

とりあえず、消費税20％にして、健康保険全部廃止して、
全部税金で一本化しようぜ！

>>275
今よりは減るのは事実
それよりも、多くの世帯が増収になるっていうのはどういうことだ？
所得税４５％で全体のどのくらいの割合が増収になるか試算がでてるならおしえてちょ

>>277
20万取られるってのはどっから？
つぅかそんな穴だらけの案なわけないだろ。

>>268
>BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。
日本で税金払ってる外国人は納税額を上限に日本に居住する家族の分までBIださないのは変だろ

>>274
>でも、ＢＩでは一番の打撃を被るのは、小金持ちクラスだと思うからね
三人家族なら年間288万の給付がある
年収640万でも税金はゼロ
年収1000万でも税金は162万なんだから
よほどの高所得者じゃない限り差し引き減税になると思うけど

部落、朝鮮人への無条件の生活保護支給が廃止されるのは良いことだな。
年金制度なんて破綻しているのは誰の目でも明らかなだけに
これもベーカム導入によって解決。
使いもしないのに金を溜め込む老害や団塊の世代も駆逐出来る。

問題は努力して金儲けした人達が損をすることくらいか。
派遣会社や大手製造業などはどうでもいいがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　  １億５１５３万円
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ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　 ３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　４２００万円
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

>>274自分の周りには物納してまでして納税を果たしてた人はいたけど
今更累進税なんて骨抜きなんだし効果ないよ。

>>264
残念ながらBIの支給分があるので貧乏人は収入増えます。
単純に年収100万の人でも45％で45万引かれて55万になるが、
それにBI支給分の96万（8万×12ヶ月）を＋すれば151万になる。
嘘を書くのはやめて欲しいな。

>>273
それって財源とする年金の支出が増える分（言い換えれば生産年齢人口の未来における減少分）
は計算してないな
しかも労働者が仕事をやめたり残業を減らしたりして所得税が減少したり、それによって企業が中国に出て行って
法人税収が減るとか、そういう試算は一切してないから、今は何とかできても１０年後はもう無理だろうね

>>275
税収は段々減って税率は段々上がると思うよ

多くの世帯が増収とか、賛成の人が多いとかの根拠が知りたい

>>285
そうだよ。これから生産人口が減るのにますます労働のインセンティブを減らす政策なんて自殺行為。

高齢者医療も削れるのか。もちろん子供手当も。
そもそもベーカム導入せざるを得ない時期は必ず来るだろうからな。

>>281
>三人家族なら年間288万の給付がある
>年収640万でも税金はゼロ

1人の場合は、-288万円　+96万円　＝　-192万円
実質所得税30％なんだが

要するに子ども手当てと同じ、「独身者は死ね」って案だろこれ
で、また「養子もおｋ」「メールでおｋ」と言い出すわけだ

超金持ち＝影響なし
それ以下＝みな貧乏。だが死なない。

>>273
なんというどんぶり勘定・・・
こんなのでお前ら喜んでたのかｗ

子供１人につき８万円

働かずにせっくすして毎年１人子供つくれば、
毎年年収が約１００万円UPしますｗ

>>291
ここのスレでも喜んでいる人は少ない
なんか必死で良案みたいに宣伝している人は居るけど

>>292
甘いな。出産費用が50万くらいかかるぞｗ

単純計算だとワープアだけはupなんだが、
それまでの中流が職を失ってワープア職の奪いあいになる。

>>291
どんぶりっちゃどんぶりだが一般人への説明には十分じゃねえの
257兆円ってのも08年の実際の総所得だし。

8万ではなく5万程度が現実的だな。
もしくは世帯家族の人数に応じて計算はしないとね。
多ければ当然減らさないと働かなくても生活出来てしまう。

>>273
だから所得税はその単純計算だとしても、BI導入による行政サービスの
スリム化で公務員の削減による人件費の削減や無駄な公共事業を無くす事での
財源が出てくるからそれでカバーできるよ。

>>270
> >>「仕組みを一本化」と「無駄を省ける」の間に何の論理性もないよ。
> 社会保険庁もいらない、社会保険事務所もいらない

ここと

> 膨大だろうが何だろうが人件費も維持費も減る。

ここの間に何の論理性もないって言ってるんだけど。
なんだその「膨大だろうがなんだろうが、人件費も維持費も減る」って思い切り矛盾した主張は。

> 対象者が膨大だろうが何だろうが一人5万円なり8万円なり決まった額なんだから
> 今より管理はどう考えてもラクになるに決まってるだろうが。

そりゃ、「現行の年金と生活保護を一律8万」って制度、言い換えるなら「受給者が同じなら」って前提ならともかく、
受給者が桁違いに増える事実に目をつぶって「どう考えても」とか「決まってる」ってのは暴論過ぎるな。
というか、「そこまで考えてません」ってのが丸分かり。

> あんたの言ってる事は屁理屈みたいなもん。

屁理屈でもなんでもないでしょ。
「本当に小さくなるの？」っていう根本を問うている話だ。

＞BIは日本国民限定で支給なので在日には支給されない。

「また差別か！いつまで差別されれば済むんだ！」
「子ども達の心が深く傷ついた！」

鳩山「疑念は払拭したからBIを外国人にも支給します」

>>298
そもそも、そのスリム化自体が眉唾なんだよねｗ

>>298
ああ、もうそういうのには騙されないから

>>212
35歳無職登場
いやー、年齢制限がここまでえげつないものとは思わなかった。
無条件だからな。
俺の人生もうガチで詰んでるんだろうな。

公務員削減つーても公務員なんて民間みたいにリストラできないじゃん

>>298
無駄な公共事業の削減って
どっかの政党がマニフェストに上げてグダグダにした実績があるね

住民税もあるから実質55％、消費税もあるでよ。
財政健全化のためには少なくとも10％は必須。

あと、これだと子どもの数を増やすことに一生懸命にはなる奴が出てくるよな
ていうか、子どもヤクザが絶対出る
日本中の孤児院がヤクザに押さえられるわ

とりあえず高給取りの公務員の給料減らして国民全員に月5,000円配る実験をしてみよう

>>295
そもそも中流層とワープア層の解離が日本の惨状を招いてるからな
いいことだと思うよ

大体、生活保護で月に１０万以上もらってもまだ足りないって裁判起こして
勝ってる奴もいるのに８万という金額自体がもう妄想の域だろ
「最低限度の文化的生活」って魔法の言葉が憲法にある限りはなｗ

>>289
>要するに子ども手当てと同じ、「独身者は死ね」って案だろこれ
とりあえず結婚して子供つくれば生活できるぞ。死ななくても良い。
子供2人で月額32万あれば十分だろw

>>307
逆にいうと貧困が理由で子供を捨てる事も減るな。
若い女が誰の子か分からん子供を産んで、育てたいが経済的に無理。
そんな場合でも最低限子供を育てられる。

>>281
日本で税金払ってる外国人とか言うけど、在日特権等で税金の還付とか
あるから実質払って無いんだよ。こういう状況なのがよっぽど変だ。
だから、日本国民限定でBI支給なんだよ。

スリム化というなら、受給者を減らして健全化する努力をするのが筋
国民全員を強制的に受給者にしてスリム化とか笑わせんなｗ

>>292
つくらなくていい、どうせ養子も認められる
生活保護以上の不公平配分や癒着汚職が蔓延すること請け合い

>>238
なんで金刷っちゃいけないの？(・∀・)

先読みして言っておくと、ジンバブエや北朝鮮のようなそもそもろくな生産力も無いような慢性的な物不足の国ならいざ知らず、
日本のようにむしろ生産力を持て余して、慢性的な過剰供給と過小需要でデフレスパイラルに陥ってるような国なら、
インフレを恐れる必要なんてないでしょ(・∀・)

自分で”まとも”だと思ってる奴ってのは往々にして単に既存の枠組みや価値観で思考停止して洗脳されてるだけじゃね？ｗ(・∀・)

こんな実現しないものを話題にしたところでなあ

>>284
なに言ってんだよ、その分様々な社会福祉制度がなくなるんだろ？
それから、ボンビーって俺が言ってるのはそんな極貧層じゃないよ。
定率税と一律給付で得するのは最底辺層と富豪層だけだよ。
新自由主義的カラクリで騙そうと思っても無理。
累進徴収と非均等配分でなければ話にならない。
これなら無駄削減の度合いは弱まるが、財政的にも少子化対策的にも
社会規範維持のためにも現実的。

どっから財源持ってくるんだよｗ

>>315
お金刷ったらオレの貯金の価値が減るから駄目！

>>299
だから対象者が桁違いだろうが何だろうが額は5万円だって決まってんだよ
一人一人に合わせて年金受給額を計算する必要も無いわけ。
そんなの管理がラクになるに決まってるだろうが。
人件費も管理費も減るだろうよ。


「問うてる」んならその屁理屈をBI論サイトの運営者に問うて来いよ。
本当に小さい政府なんですか？って
俺なんかより噛み砕いて説明してくれるから。

子供生んで月八万ゲットていうが、子供もガッツリ消費するわけなんだが

>>316
今は無理だろうな。しかし将来的貧困層が今以上に増えたら「金持ちから課税してＢＩを！」という声は強まろう。
そうなって欲しくはないがな。

>>301
眉唾なわけないだろう、年金や生活保護や雇用保険等が廃止されるんだから
確実にその分はスリム化される。

>>321
それなら手っ取り早い贅沢税の復活でいいんじゃないかとｗ

>>316
>こんな実現しないものを話題にしたところでなあ
だな。もしやるにしても55歳から65歳限定の選択制にしてほしい

まぁ貧困層には謝って中流をふやそうぜそれが一番。

法人税も下げると日本企業が売国奴と化すことがないんだよな。
ベーカム導入したら法人税下げることも可能か？

金持ちが海外へ逃げると言ってる奴がいるが、逃げるわけないよな。
海外でも稼げるならいいが、そんな奴なんて殆どいなし。

>>320
公務員クビにできないのに絵空事言うなよ・・・・・

>>322
アホ？

>>315
煽りに反応するようでなんだが
通貨を大量に発行してばら撒く政策は一時の景気浮揚効果はあるかもしれないが
仮に継続的にやるとアナウンスしたらインフレ予想で円の価値は暴落するよ

年収が２００万以下は見捨てようよ…その分中流の保護を増やしていけば
購買力上がるって。

>>327
まぁ確かにそこはBI論の痛い所ではあるな。
それは屁理屈じゃない。認めよう。

すごいな。
多分お金はどっかから降ってくるんだよね？

民主党もそうだけど、
短期経済政策が必要なときに、「100年かけるつもりか？」って夢物語わめく人が増えたよね

TPOがメチャクチャというか･･･経済政策に必殺技があるとでも思ってんのかしら

>>322
ナニもう頭の中ではそこまで進んでるのかｗ
それ以前に８万っぽちでは生活保護の足元にも及ばない現実をｗ

>>287
おいおい、まずは有効求人倍率0.5倍以下の現実を見てから言おうよｗ

むしろこれから先（いや現時点においても）飽くなき企業の生産性、合理化の追求によって、
昔よりも労働力は必要なくなって失業者は増加の一途をたどっていく罠。

>>323 贅沢税は意味がない。
金持ち側の対策が簡単だからね。
課税対象の贅沢品を買わなければいいだけ。

>>36
410 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 00:52:56 ID:vlvcin7s0
>>397
さらに公共事業を減らすとするなら
また失業者が増えるなｗ
451 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:00:06 ID:PWcqv4vS0
>>410
公務員や土建屋に失業者が出るよ、でも失業者が増えたところで、
ベーシックインカムがあるから新たに手当てをする必要も無い。
その上高給貰ってた優秀な元公務員様だから民間での再就職や企業も簡単でしょ？
元公務員のだった時の仕事が本当に社会から必要とされるものだったら、
もう一度その仕事を民間人としてやればいいんだよ。ノウハウはあるんだし。
本当は社会から必要とされない仕事だったなら、無くなって良かったね、となる。
459 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:27 ID:vlvcin7s0
>>451
失業者が増えれば税収が減るのだが理解出来るか？
464 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:03:17 ID:f75m2cwj0
>>459
おいおい、その失業者はもともと税金で公共事業を請け負っていたわけだろ？
支出が減るなら、税収は減ってもかまわないんだぜ。
473 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:04:53 ID:vlvcin7s0
>>464
397の案ではその支出をBIに回すのだから
支出は減らずに税収だけが減ることになるよ
わかるか？
477 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:05:37 ID:PWcqv4vS0
>>459
公務員や公共事業で食ってた土建屋の給料の税収自体が元々税金から出てるんですよ。
488 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:07:03 ID:vlvcin7s0
>>477
お前みたいな奴がBIを支持してるってのはよく理解した
やはりこれには断固として反対しないといけないな

ＢＩは社会構造を大きく変えてしまうから、
一度始めてしまうと、都合が悪かったからもう止めようってのも許されない
これが怖い
子ども手当てならギリギリまだやめられるかも知れないが、
ＢＩの失敗は、国の崩壊を意味してしまう

BIの財源など印刷費用や人件費の経費のみに決まってるじゃない。
全員が恩恵受けるのになんで負担として歳出に計上するのよ？
だいたい為替介入でさえ計上しないで間接的に一部の企業を儲けさせておいてなに真面目なこと言ってるのよ？
計上しないで続ければ為替介入以上の円安は維持できるよねｗ

経費も前回の定額給付で１００億円未満でできるのは証明済みだし瞬発的にインフレが起こったのも体験してわかったろう？ｗ

コドモテアテ、ベーシックインカム、サンセイケン
ドコデスカ、クダサイ

>>317
>>1の関連スレに案が書いてあるから読んで来いよ、年収700万や年収500万の
世帯でも収入増になるんだよ。
だから、最底辺層だけじゃないだろう。
あなたの方が騙そうとしてるし、話にならない。

BIは移民受入れと同じくらい危険な臭いがする

障害者がしゃしゃり出てくるなよ・・・
俺も障害者だけどこういうことされるとホント迷惑
偏見と差別を助長させてることになぜ気づかないんだろ・・・

年収２００万以上はだいたい働いてるからそれ以外を切り捨てちゃおう。

>>338
子供手当てのほうが止められないだろｗ
子供手当てがあるから子供作る家庭がこれからどんどん出てくるだろうし。

>>345
どっちが止められないかという議論はさておきとして、
ＢＩ導入したら、ＢＩ貰うための人を増やすための子どもを作るって人が出てくるから、
その点では同じだろ

>>335
機械化のおかげじゃなくて中国人の安い労働力に傾いてるからだよ、企業が。
でも中国の賃金だって永久に安いわけじゃないだろうし（元切り上げられたらアウトだなｗ）
そうしたら日本国内の労働力が必要になる。その時に、大量のプー太郎が居るだけの日本に
どんな日本が待ってるんだろうね。まあ、その前に自滅すると思うけど

消費が一向に上向かないのが根本原因なのに贅沢税とかあほか。
むしろ贅沢な消費は優遇すべきだろ。

>>338
>ＢＩの失敗は、国の崩壊を意味してしまう
55歳から65歳限定で選択制のBIを導入してほしい
月額8万じゃなくて12万くらいで

高所得の人は選択しないし
選択する人は若者に仕事を譲ることになる

>>319
そう、結局、金を刷れと言う提言を否定する奴ってのは、
金の価値が低下することを恐れる金持ちサイドの人間なんだよｗ
金を刷るというアイデアが一般にタブー視されるのは、
金持ちの力、すなわち金の力に基づく彼らの経済的支配力が脅かされることを恐れるからなんだよねｗ┐(´∀｀)┌

でも、マクロ的に言って経済活性化のためには、金の価値なんて常に適度に下がり続けたほうがいいんだ。
そうでないと、日本のデフレスパイラルみたいにいつまで経ってもみんな金を使わずに経済は停滞し続けることになる罠┐(´д｀)┌

>>329
＞仮に継続的にやるとアナウンスしたらインフレ予想で円の価値は暴落するよ

円の価値が暴落するとなんか問題あるの？ｗ
経団連に象徴される企業社会は一般に輸出競争力を高めるために円安誘導を望んでるようだけど？(・∀・)

北朝鮮が楽園とうたってた時と同じだな

>>334
だから今の生活保護が貰いすぎなんだよ。
働いている人よりも多く貰えるとかおかしいんだよ。
８万あれば最低限度の生活できるから、実際ワープアにはそれぐらいで
生活してるやつはたくさんいる。
俺もそうだからな。

>>350
いや、現在の為替市場の速さでは、
そのアナウンスをした時点で、強烈な円安が襲うから
全然適度じゃネーよｗｗ

>>348
あくまで金持ちから金をむしりとりたいBI信者に皮肉で言ったまでだｗ
エコカー減税とかの消費優遇策は結果として企業の競争力をそぎ落とす結果にしかならんと俺は思うけどなｗ

●●事実上のベーシック･インカムが日本各地で行われたことがあった●●

労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。

炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。

労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。

このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200609/topic_04.html
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。

北朝鮮のデノミと発想変わらんな

>>13
俺実家だけど月3万で生活してる。
今８０円で２食の棒ラーメン食い終わった
俺の主食

財源は金持ちの相続税を100％にして、大企業から内部留保をガッツリむしり取ればいい。
これで実現できる。
あ、でも日本人の安定雇用に貢献した企業に対しては、雇った人数に応じて特別減税措置をやってやる。

>>345
それはないな。前回の地域振興券のせいで負担者側の自分は生活苦しくなって
彼女は子供下ろしてもらう結果になったし２年も続かない制度というのはわかってることだし
限りなく地域振興券の劣化強力版だろう。

騙されたバカ夫婦の児童虐待が益々増える結果になると警告しておく。

>>341
収入増ってｗ
康夫がやってるカラクリだろうがｗ
その分社会福祉がなくなるんだろうって。
見た目の現生収入が増やしてるだけだろ。
福祉廃止して定率税やって一律同額支給にしたら
富豪と何も持たない極貧層しか得しない。
みんなが実質的に得する制度なんてねーんだよ。
魔法の杖じゃあるまし。
だから誰かがより多くの負担をし、より少ない利益を得るしかねーんだよ。
俺は富豪にそれを求めているだけ。
何でそこまで反対するわけ？

>>352
>>263ばっちし当てはまったようなのでちょっと笑えたｗ

>>354
実際、金持ちが消費しまくってくれるなら、
ＢＩの議論も必要ないし、そもそもデフレ解決策を論じる必要もなくなるんだよな
でも、そのために１０年前に所得税減税したはずなのに、消費が弱いままと

>>359
そんな理想的に騙される奴いるのかね・・・・・・
まあ確かに世の中色んな奴がいるもんだが

金持ってる奴というか株持ってる奴はインフレ上等でしょうね
円安になったら東証一部の主要株は暴騰するだろうし。

コレ導入したら、他の保証が消えるから
病気にかかる医療費とか莫大になる
働かなくて済むとは思わんけどね
過去をリセットするという意味では
やり方次第で一役買うだろうが

年金も崩壊させたほうがいいよ。国のお荷物。年金で働かないで食ってる奴も
いるし。
プー太郎なんかまだましだよね。使えないジジババが大量にいる国になるんだから。
まぁ役員なんかは引退しないからなｗ
ジジババがのさばってるから伸びないんだよ国が。

>>363
そうなんだよ。
金持ちってのは、色々なカードを持ってる人間なんだよ。
だから、色々な状況に対応出来る。
貧乏人は違う。
だから激変で困るのは、結局、貧乏人・庶民だろうな。

なんかインフレになったら金持ちが困るようなこと書いてるバカがいるけど
まずは貧乏人が即死するっつうの

>>345
それは無い。いつまで貰えるのか分からない制度に乗っかって最低20年のリスクを負える人間が多いような発展途上国ないからな、日本は。人間を作る事の費用対効果が薄いから、普通の日本人は子供を増やせない。

BIはちょっと面白そうだが、先ず世界に対して金の湧く泉が必要だ。日本円が萎んでくようじゃどうしようもない。

>>366
円高は円高で東証一部の買い増ししてるだろうし
逆に円高に強い銘柄を売ってるだろうしな。

しかしBIで貧乏人が困るかどうかってのはまだわからんだろ。

良い制度だと思うがミンス党が絡むと愚政策か詐欺政策になる現実

もしベーシック・インカムを導入してみたら
働く時間や人が少なくなる＞企業は雇用条件見直し＞給料アップ、外人雇用
倒産、海外移転
とか雇用確保面で特に困りそう

逆に時間パートばかりに出来てメリットになったら吃驚だがｗ

インフレになったら株と土地いっぱい持ってる金持ち大もうけ

相続税を100％にすればいい。
生きてる間に自分で稼いだ金は自分で使いきらせるべき。
子供に残すとかは不労所得になるし、金持ちの家庭に生まれた子供と、
貧困層に生まれた子供との格差は解消すべきである。

>>355 そりゃ、一部区域だけでやったらそうなるだろ。

>>367
即死するのはインフレじゃなくてハイパーインフレな
っていうかハイパーインフレになると金持ちも死亡するがｗ

年金よりはいいな

>>360
だからBIで富豪は負担増になるんだが？
現行の最高所得税は４０％だが、BI導入後は４５％になる。
単純に年収5000万だと現行では2000万引いて3000万だが、BI導入後
は5000万から2250万引いてBI分の96万を足しても2846万で154万の負担増だ。
もちろんこれ以上年収が高ければ更に負担増になる。
だから富豪がより多くの負担をするようになるんだよ。
ここまで言えばさすがに分かるよな？

>>376
なんで富豪だけ一人家族なんだよ

>>373
いや同じような感じになるんだろ
日本でって世界の一部なんだしな

国民の所得は減りそうだし、経済活動の意欲は当然減退するだろうし･･･

働かない人が増え、仕事がないのに子どもが増え、サービス業だけ無駄に増える
暗澹たる未来しか浮かんで来ないのよな

>>372
両親が事故死したら家なくなるだろうがｗｗｗどんな地獄国家だよｗｗｗ

これはいいね
ただしもらうは者絶対に子を作ってはいけないという制限を作らないとな
貧困の子孫はいらん

まぁあの、要はね、BIがいよいよ現実的になってきたら
土地か株はもっときましょうって話ですよ。
株はインカムゲイン銘柄だとか業界のリーディングカンパニーだとか
政治家が大量に持ってる様な株を持っておく。

で、土地は競売で中央線沿いのどっかに買って
税金対策も兼ねてアパート経営。


あー、お金が沢山あったらいいのにね。

冷静に見ていて思うんだが、ベーカム導入反対派は質が低い人間多いな。
wを連発し中傷ばかりしてるからね。

いや、例えばの話だが
BI導入直下では、無職で生活も可能だろ
となれば、働き手が居なくなるから
良い待遇の企業に人が集まり
ブラックは営業維持が難しくなる
経営を維持するなら嫌でも待遇を健全化する必要が出てくる
こういう面を生かすにのも政府次第のところがあるが
制度の運営次第で社会構造を組み立てなおすキッカケにはできる

>>372
自分の子供に何かを残してやりたいという生きがいを奪うのは反対ｗ
というか、それって個人資産を持たせない社会主義的な考え方だよなｗ

>>350
輸出企業は儲かるだろうが安い輸入農産物はもう手に入らないし輸入原材料に頼っている国内の製品や原油やガソリンだって暴騰するんだけど
とても８万じゃ生活できなくなったりしてね（ﾌﾟｯ

年金も崩壊させたほうがいいよ。国のお荷物。年金で働かないで食ってる奴も
いるし。
プー太郎なんかまだまし使えないジジババが大量にいる国になるんだから。
まぁ役員なんかは引退しないからなｗ
ジジババがのさばってるから伸びないんだよ国が。

>>372
それやると老舗が消えていかないか？
相続税で一番困っているのはその辺の商店主クラスだよ。
それから社会の選良としてのエリート層がいても良い。
問題は日本のエリート層は社会に還元したり、その地位に伴う責任感・義務感が
薄い。ビルゲイツの行動はキリスト教社会からみると不自然でもなんでもない。
キリスト教圏じゃないから、そのうち中国人やユダヤ人のようになるぞ。

合法安楽死を作るかベッカムか
どっちかっしょ
前者がいいけど外野がやかましいだろうしな
特にキリスト圏が

>>347
＞機械化のおかげじゃなくて中国人の安い労働力に傾いてるからだよ、企業が。
人件費の多少なんて為替変動でどうにでもなる相対的なものなわけで、
そんなものは今おいらが言わんとしてることから言えば本質的な問題じゃない罠。
あくまで一単位の財やサービスを生み出すのに必要な労働力や人員がどれだけ必要かという話。

それに、おいらが言わんとしてることは、なにも一国単位の話をしてるわけじゃなく、
あくまで人類社会全体で考えた場合にこそ言えること。
そもそもそうやって中国との競争を強いられるようになってること自体、
人類社会の生産性ないし生産力の向上を意味し、
もはやかつてのように先進国だけしか人類社会に必要とされる財やサービスを提供できないような時代じゃないことを意味してる罠。
端的に言ってもはや人類社会は、少なくとも最低限の生活水準を全人類に提供するのに、
全人類の労働力なんて必要としないほどの生産性や生産力を獲得してしまったということな罠┐(´∀｀)┌

ま、ついでだから、君の主張に則って現状の枠組みで言えば、仮に中国の賃金が元切り上げで高くなれば、
中国製品や中国人労働力の国際競争力は低下して、結果相対的に日本製品や日本人労働者の国際競争力はうｐする。
そうなれば、これまでだったら職にありつけずプー太郎になるしかなかったような層にも単純労働の職がめぐってくるかもねｗ

それと大きな誤解をしてるようだけど、ＢＩは労働インセンティブを失わせるような制度とは違うから。
現状の生活保護のような働いたら生活保護がもらえなくなってしまうような制度こそ労働インセンティブを阻害するものであって、
一方、ＢＩは働かなくても働かなくても最低限の給付金が得られる以上、働けば当然労働所得が得られるんだから、なんら労働インセンティブの阻害にならない。
むしろ、ＢＩのような確固たるセーフティネットが提供されればみんな失敗を恐れずに新しい仕事、高度な仕事にチャレンジでき、
雇用市場は活性化、流動化するだろう(・∀・)

とにかく早急にどんどんやるべき！
小泉改革により、金持ちばっかり今までいい思いしてきた。。。
俺らみたいな貧困層はその間ずっと煮え湯を飲まされ続けてきた。
自己責任論で徹底的に叩かれてきた。
民主党に政権交代したんだから、今度は俺らが良い思いしないと不公平。
もう我慢するのはうんざりだ。

>>376
それってやんわりとした共産主義だろ？今だって高所得者は「これ以上仕事しても税金が増えるから」って言って稼がない人は多いぜ。

頑張ったかどうかは別として、稼げるヤツも稼ぐのを止めちゃうと、それこそGDPが地獄になるぞ？

>>382
200年間生きてる理論ってのを知らなくてナメてるだけだろ。
一言小馬鹿にしていくやつもちらほら。
否定も肯定もBIをもっと知る必要がある。

>>383
雇用の流動化が多いに進む事には期待大。

>>377
仮に２人として＋96万しても負担増だけど？
３人でようやく少し＋だけど、あくまでこれは年収５０００万のケースだから、
それ以上の年収ならそれ以上の人数でも負担増になる。
富豪であればある程、負担増なのは変わらないよ。

せめて子供がいる主婦（夫）限定にすりゃ小遣い稼ぎの就職が減って
子育てに専念できていい子が育つわ
失業者の就職口が増えるわでいいことづくめ

>>392
２００年生きてるって形を変えただけの社会主義だろ・・・
一回手をつければ抜け出せない、行きつく先もわかりきってることを今更さぞ目新しい理論のように表に出すこと自体詐欺だわさ

>>392
>否定も肯定もBIをもっと知る必要がある。

ない。
動議を出す側が議論に足るだけの内容を出すのが筋

>>389
人類社会全体で見たいのならものすごい格差なんだが
だから中国の労働力は安いんだろ？ちょっと目の前の現実を見てから言いなよ
人類社会全体が同じような生活をするようになって、そもそも国際競争なんて意味無いじゃんｗ、
みたいな世界になったらお前の論理も説得力を持つんだろうけどさｗ

>>391
BIは共産主義じゃありませんよ、BIは新自由主義です。

必死で宣伝している人がこの研究団体の人に思えてきた

>>395
どこが社会主義・共産主義なのか具体的な指摘が無いだろう。


ちなみに日本で実施するのであれば皆保険制度は残すべき。

>>372
今はまだ見せてないけどミンスは狙っているはず。

>>376
何で累進課税の制度があるのかもう少し勉強して来い。
そして様々な福祉制度を廃止して得ることができる役員や富豪の利得も。
その下での一律同額給付の問題点もな。
見た目のパーセンテージや収入じゃないんだよ。
それから所得税の最高税率は昔より下げれているからその分ということも言える。
定率税や消費税の問題点も勉強して来い。
もちろん、君がブルジョアや極貧ならそれで良いんじゃね？
もう君とは話さないから、さよなら。

>>396
まぁ別に良いけどさ
だったら何でこんなとこのぞいてんのｗ
しかも知らない事を否定しようとしても数値出して具体的なデータ出されたらあっさり負けちゃうぞ？
こんな吹き溜まりの掲示板だったらまだしもさ。

>>リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

こういう奴らと組んでる時点でこの団体は駄目だわ

個人的にはもう全然仕事したくありませんってな奴を保護していくほど国に
体力があるかっていわれると無いし、どんどん減少していくのは人口が減って
いく日本の状況を考えると当たり前だと思うし。
そうであるならば働く意欲のある精神的にも健康なものがしっかり稼げるような
社会にしとかないと働いたら負けみたいな思想がどんどんはびこっちゃうよ。

子供が爆発的に増えそうだな
ある程度増えた時に制度打ち切ればいんじゃね

>>404
派遣村もそうだったけど
こういう奴らと組まんと話も聞いてもらえないのよ
自民党だってそうだっただろ？ｗ

>>376 実際は富裕層には子供がいるから、殆ど増税がないということか。

　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国-民主党　with 売国-京都新聞

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

>>400
どこがというか、Wikiの最初の２行そのまんまだけどね
それに思想的に社会主義的団体からの賛同も得てるんだから否定できないんじゃないの？
そりゃ、底辺からすれば理想の政治思想にみえるだろうしな

消費が増えないのが問題ならば、所得税は収入のうち消費に費やされなかった所得に
対して高率で課せばいいじゃないか。もちろん金や国債等の長期間資産価値が減損
しないものは消費とは認めずにさ。

補助金寄越せー

富豪が１０００万の高級車買って
消費税が５０万かかりました。
庶民が１００万の大衆車を買って
消費税が５万かかりました。

「どうだ！富豪は４５万も大きな負担しているだろう！
何の問題もない！消費税万歳！」

とか、単純に考えちゃう奴なんだろうなあ・・・。

>>402
俺のレスに反論できなくなったからってそんな事言ってごまかすなよ。
実際に富豪であるほど負担増という事が分かったから反論できないだろうけどな。
富豪は得するとか嘘を言っていたのがばれたから、そんな事を言って
ごまかした上に話さないと言って逃げるのかよ。

>>405
俺は失業者・無職者・ワーキングプアを減らす工夫が大事かなと思う
まあ小泉政権のころにすでに言われたことだけどね

労働の分担って概念は出てきたんで、それを丁寧に育てていくのがよいのではと
団塊Jrと女性の就職率が上がれば少子化はまだいまのところはカバーできると思うしね

>>385
＞輸入原材料に頼っている国内の製品や原油やガソリンだって暴騰するんだけど

別にならないよ(・∀・)外貨で決済すりゃいいだけなんだから┐(´∀｀)┌てか現状だって大半は外貨決済だし。

1ドル100円だったのが1ドル1000円になろうが、
原油やガソリンや鉱物資源や穀物やその他もろもろ日本が海外から輸入に頼ってる製品が、
国際的に外貨（現状基本的にドルないしユーロ）で取引されてる限り、その外貨建てでみた製品の価格はそのままなわけで。

仮にＢＩの財源確保のために円を刷ったとして、その結果、1ドルあたりの円の価値が10分の一になって、1ドル100円だったのが1000円になったとして、
それによって日本国内の物価がそれによって物価が名目上10倍になったとして、
そうなれば、国内企業の売り上げも10倍に増えるわけで、海外から輸入してる輸入商社の売り上げも10倍になるわけで、
結局、輸入決済のために1ドル輸入商社が確保するのに必要な実質的なコストはなにも変わらない罠┐(´∀｀)┌

というか日本全体として見て、もしそんな超円安になれば、超輸出競争力がアップして、
他のライバル国を駆逐してこれまで以上に容易に外貨を獲得できることだけを言えば十分でしょｗあくまで外貨建てで決済してる限り
ま、そうなったとして、外貨がジャブジャブに流入してくるわけだから、早晩超円安は是正されてしまうだろうけどねｗ
もっともおいらは本来円高論者だけどけどさｗ┐(´∀｀)┌

単なる国民負担の軽減では金は回らないが
保証分を先払いで全国民に配給することで
市場に金は確実に回るようになる
正直これは
政権交代前、民主党に懸念してたことにも絡むが
この制度が導入されようがされまいが
将来設計を自分で組み立てられないタイプの人間は
この先、結構リスクは高い話にはなるだろうな
そこさえ理解してたら、どうにかなる

問題は貧困の連中の子作り
支援するから連中がつけあがる

>>398
自由の定義が市場にあるのか国家にあるのかが甚だ疑問だよ。願くば経済に対して自由性を証明して貰いたい(規制で雁字搦めの日本では先ずそこがマイナスになってるんだが)。

金持ちの負担を増やすだけじゃダメさ。資本の意味もアダム・スミスのそれとは違うだろ？

金を稼ぐのは武力に依らない戦争だから。沢山の金をより効率的に廻すように金持ちに仕向ける方が先じゃない？

>>410
wiki見たけど正直言って分からんな
別に資本主義を否定する制度でも無いし
年金と生活保護もろもろセットで廃止と同時に施行だったら小さな政府になるだろうしな。

思想に関しては社会主義団体以外からも賛同を得てる。
大体田中康夫自体が小さな政府だし、どちらかというと右だしな。

日本は保護しすぎてるよ。ジジババ生かしすぎだろ…もう救えないんだよ。
労働できない奴なんか救う余裕はない。

>>408
>>393参照してね、年収5000万よりも更に年収が高い富豪なら子供がいようが
負担増になるよ。
富豪であればあるほど負担増になるからね。

金持ちをこれ以上優遇しても意味ないだろ・・・
どうせ使わないし、溜め込むだけ溜め込んで日本から出て行くのがオチじゃん・・・
貧困層にこそ金を配れよ・・・

>>397
人類社会全体で見てるところが君とおいらでは違うみたいだねｗ
というか、おいらが人類社会全体という場合、そこには中国が〜とかそういう国家単位のミクロ視点で語ってないからｗ
そういう国家単位の枠を超えて、あくまで人類全体が最低限必要とする財やサービスに対して、
それを供給するのに必要とする労働力はどれだけかということを言ってる罠┐(´∀｀)┌

中国の労働力が安いとか日本の労働力が高いとか、そんなもの君自身言ってるように、為替変動によってどうにでも変わるもの。
その時点でそんなもんは本質的な問題じゃない罠。
労働コストがいくらであろうと、ある財やサービスを提供するのに必要な物理的な労働力・人員数は変わらないんだから┐(´∀｀)┌

>>422 負担増って大袈裟すぎ。

>>414 あなたの場合は単純に考えすぎ。

貧困層の定義が必要だな。働かない奴保護したって駄目。
中流を保護してやるべき。年収を１００万アップさせるくらいの
目標があっていいだろ。

>>414
ちがう。「働かないほうが得」「働かない人が多い世帯が得」だ

だからまずいんだよ
だから形を変えた社会主義だと言われるんだ

>>419
「沢山の金をより効率的に廻すように金持ちに仕向ける方が先じゃない？」
と言うが、現状それが出来無いんだからBI導入でよいだろう。
金持ちの負担は増えるがこの程度の負担なら問題無い。
金持ちが反対した所で、金持ち以外のほうが多いんだからBI賛成派の方が
多くなるからな。

>>420
そりゃ、右も左も行き着く先は同じだからｗ
それと、小さな政府なんてまだ言ってるの？
何度頓挫すれば気が済むのか

>>426
働きたくてもロボットと中国人に仕事を奪われて働けないんですが・・・
死ねとおっしゃる？

働くことを否定する制度では無くて
程々に働いても子供つくれて暮らしていける制度だって認識なのだが。

>労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

「労働しない組合」に名前を変えるべきだな。
民主党支持のウチの労組もこんなアホな事を組合新聞に書くんだろうな。
どこまでバカなんだろう・・・

8万ぽっちの配給なら絶対どこかで働かざる得なくなる
しかも共働きで
だが、政府にやる気があるなら
それまでに労働の健全化はある程度進められるだろ
おそらく無職というのは、あくまで一時的なしのぎに過ぎない

働かないとダメなら働けなくなったら処分するように考えればいんじゃね
不要なものは捨てる
無駄は無くす
娯楽は悪徳
働くことだけが美徳ってことで

>>425
大袈裟じゃなく負担増になるという事実を言っただけ。
実際もっと年収ある人はもっと負担増になるよ。

>>430
いやー分かるわー。まぁ俺は働いてはいるけどね…
だから働けるように学習機会与えて労働してもらうしかないな。
働く意欲があるものに対してはそうしないとね。
働いて税金払ってもらわなきゃ。
俺は働かないなら死ねと言ってるね。死ねっていうか死んでしまうから
頑張って働こうよ。国も支援するからって態度が欲しい。

>>429
小さな政府に対しての具体的な指摘もなければ
言ってる事も支離滅裂だぞ。

「そりゃ、右も左も行き着く先は同じだからｗ」

だなんていわれても
最初に思想がどうとか言い出したのはあんただからな。
まぁ要は思想は関係無くBIに注目する人間がいるという事だ。

>>427
＞「働かないほうが得」「働かない人が多い世帯が得」だ
え？むしろそれは現状の生活保護制度でしょｗ

生活保護は働いたらもらえない制度だけど、ＢＩ働いてももらえる制度なんだぜ？ｗ
どっちが労働インセンティブを阻害するかは明白でしょｗ(・∀・)

生まれてきたんなら死ぬしかない
おまえらは
生まれますか？ｙ/ｎの選択はないんだ

>>431
んなわけないっしょ

何を導入しようが、急に国民総所得が増えることはない
総量が変わらないのに不必要な人にまで配分するんだから、必要な人への配分は減るに決まってる

BIが病的なのは、ムダに配分するだけじゃなく、勤労意欲を減退させて総所得を減らしかねない点
どう考えても長期的に上手くいくはずがない

>>432
どこがアホでありどこがバカなの？

君がアホでもバカでも無いならそんなくだらない罵詈雑言並べてないで、
もう少し論理的かつ具体的に自分の主張を展開してみたら？ｗ(・∀・)できないならいいけどｗ

>>427
今現在が既に「働かないほうが得」じゃないか。
働いているやつより生活保護で多く貰っているやつがいるんだぞ、
更に生活保護の不正受給や在日特権で生活保護を貰っている在日もいる。

BIで生活保護は廃止だからこれらの問題は無くなる。
それだけでも価値があるんだよBIは、BIを日本国民限定で支給すれば
在日は終了だしな。

８万もらって年金、保険を引いたらいくら残るんだ？
消費税に所得税おまけに年金やら保険。
つぎはぎだらけの徴収制度でごまかすのは止めて欲しい。
やるならやるでシンプルにしろや。

高額所得者は、そのままならどう考えても負担増になる
ただ、そのままの税率である必要はないから
当然上限か何かしらの控除が来るだろ

>>440
問題は中長期より短期の方
ここでしくじれば一般的に懸念されるような悲惨なこともあるだろうな

>>440
国保以外廃止したり増税したらどうだろうか
それから小沢修司のざっくり理論だと確保出来るらしいが。

というか勤労意欲も何も正社員になれない人間が今もいるんだから
今の現状をどうにかするべきでしょう。
やる気ある人間全員雇えないんだったらBI以外なんか対案出さないと。

>>434
ＢＩ批判論者はＢＩは共産主義だみたいな批判をするわけだけど、
まさにそういう連中の発想ってそんな感じなわけだけど、
でもそれってまさにそいつらが批判してる当のステレオタイプな悪しき共産主義社会の価値観そのものじゃないというねｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>438
生活保護は働ける人（働ける状況にある人）は貰えないってのは有名でしょ（実際そうかはともかく）
ニートが支持してるのもそれが理由

>>428
それが共産主義だと言っている。現行の累進課税より悪い事になり兼ねないのが懸念だな。

一国のみで経済が立ち行くなら鎖国すればいい。今の日本は資源が枯渇で4年もすれば国家が瓦解するけど。

国の外と中で使う金の両方をバランスとるには単に巻き上げるのではダメだろ。上から下・下から上へ循環するシステムを国外の為替変動と組み合わせて取らないとダメだ。だったら先ず、国内の円が増える政策を取るべきだし、金持ちの効率的に金を増やす力を利用すべき。

だからもう、根本的に仕事が無いんだって・・・。
これをまず認めなきゃどうにもならんよ・・・。
昔と違って今はPCもネットもロボットもあるしかなり発達してるし・・・。
今まで人間がやってた事がわざわざ人間を雇わなくても済むようになってしまったんだよ・・・。
企業は儲け優先するから優秀な人材以外雇いたがらない、単純労働でまだ人間の手が必要なところは中国人で十分・・・。
こうなってしまうともう日本人で凡才な人達の仕事は当然無くなるからベーシックインカムで生活していくしかないんだよ・・・。
汗水垂らしてきつい仕事はもう中国人にやってもらって、我々日本人は高等遊民としてのんびり生活を楽しめばいいんだよ・・・。

>>443
BI導入で年金と雇用保険は廃止されますのでこれらを払う必要はありません。

ギリギリ生活できるって水準がポイントだよな。
できればちゃんと家賃等の水準も加味して、
各地域毎に給付する金額を変えていくべき。
てかうまく調整すれば人の一極集中を防げるんじゃねぇの？

働くより生保の方が得とか
底辺の社会保障までバッシングしなきゃ気がすまなくなってるってのがもうね

なんだかもう働くことに価値がなくなってんだな
そんで充分な対価を得られない自分の現状を問題にするんじゃなくて
自分より得してる対象を叩くだけにしかなれないのが問題だよなぁ

>>449
それだと50年後には六本木ヒルズは中国人所有になってるだろうなｗ

>>448
BIは共産主義じゃなくて、新自由主義です。

>>442
生活保護の受給には制限がある。贅沢な暮らしをしながら受給はできない
BIには受給制限がない。無職の資産家が受給できる。根本的に間違ってる

１）国民の総所得を増やさず、２）不必要な人にカネを配る

つまり　１）収入増やさず、２）ムダを増やす。上手く行くわけないよ。


>>449
だったら必要なのは仕事を作ることでしょ。無意味に配分することじゃないよ

>>450
財源は今までの保険料も含まれている。

ということは今まで払った分を所得税なり消費税うｐという形で払うことになる。

>>449
優秀な人物ってのが大体一人で何でもできる奴を指してるんだよな。
一人で何でも出来ちゃうと、別に企業に飼われる必要もなくて、
企業に不満があれば独立なり他の企業に行っちゃう。
てか組織って助け合い無しには成り立たなくねぇ？

>>427
そうだ
働かない方が得なのは社会主義だ
国が仕事を保証し働いた者だけがお金を貰うようにしないと
仕事そのものは何でもいいんだ
穴を掘って埋めるとかでもいい

>>452
広い世界を知ってる人間は「労働」に対してはある一定の距離を保っている。
ないがしろにしているわけではなく「労働」はあくまで自分の人生の全てではないという考え。

ＢＩ支持してる人ってよく生活保護と労働の金額的不公平を引き合いに出すけどさ
それを解決したいのなら生活保護の給付水準を下げればいい話だよな

>>449
それが日本を駄目にしちゃうんだよ…
労働なんてもんは段階的にレベルを上げて行くもんだし、労働することで
しか成長できない部分だってあるだろ？
日本を駄目にするくらないならやるべきじゃない。

労働は美徳で
働かないものは悪徳なら
2chの存在も否定しないとダメじゃね
音楽とか映画とか娯楽は無価値ってさ

まぁ楽しまないで生きることになんの価値があんのか知らんけど

まぁやりたくない事やってまで稼いで生きる位(生かされる位)なら
好きな事で稼げなくなった時点で死ぬわ。

>>437
支離滅裂かー
小さな政府は、今現在も過去の政治をみてきても不可能としか思えないから
それをやりますというのは地方分権で国家公務員を地方公務員にしてごまかすぐらいだろ？
制度がなくなったからいきなり人員削減しますBIで食っていってくださいとか無理だしなｗ

思想に関係なくというのは、底辺の支持層の言い分だね。
そうやって、情弱や底辺をのせることで政治的利用されてるいい例が派遣村だったと思うけどね
まあ、右の思想も左の思想も行き着く先は管理社会であって自由とは遠ざかるってことをいいたかっただけだよｗ

お前ら現実の延長で語らないと痛い目見るよ
民主党の詐欺みたいにな

>>460
つか、不公平を感じるなら不公平を感じる点を直すべきだよね
生活保護が不公平だから税制ぶっ壊せでは論理の飛躍だ

汚職してる官僚がいるから官僚打破！　じゃなくて汚職してる個人を捕まえなさいよってのなｗ

>>454
└→>>419

市場に金がないから職がないだけ
職がないなら、無職で避難させておく方法もあるだろ
その間に政府と企業は膨大な作業と変化で、
可能なだけ短期間に金を回す仕組みを組み立てなおすことが求められるが
無職の国民がこうやって監視してる限り下手なことはできない
その間、国民に怠け癖が付くと思うだろうが
今までのようなブラックな労働が改善されてれば労働意欲も湧くだろ
なにより、金を使う事にも慣れるだけに最低限の暮らしで満足しなくもなる
まあ、上手くいけばの話だが

労働は美徳っていうのは単に「これをやると金になる」という絶対的価値判断基準というだけだろう。

■共産主義者の主張するＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

■新自由主義派の主張するＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで収入の無い状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

>>463
まぁそれならそれで素晴らしいと思うよ。

何度も言うけど８万円分が無価値になるだけ

>>455
制限って特権とか持って無い人は確かに制限が厳しくて受給されないだろう
けど、在日等は在日特権で贅沢な暮らしをしながら受給してるやつもいる、
在日と生活保護の関連を詳しく調べれば分かるよ。

その反面、日本人で生活保護の受給を受けられなくて死んだ人もいるし。

でもな、BIが実施されたらそんなの関係なく日本国民なら誰でも
受給されるから、少なくても受給を受けられなくて死ぬ人はいなくなる。
根本的に間違ってるのは今の生活保護制度だよ。

働いててその分お金上乗せされるから得とかいう人いるけど
その分は全部一度税金で取られるんだろ？
月４０万の俺はマイナスになるんじゃないの？

>>464

小さな政府に関しては既得権益層（社会保険庁等）の反発は必至だが
BIと共に廃止する制度（年金・生保）を伴えば理論的には可能という話だ。

>>まあ、右の思想も左の思想も行き着く先は管理社会であって自由とは遠ざかるってことをいいたかっただけだよｗ

別にそんな話はしてないんだが
情弱だの底辺だの言う前にタイトな文章書いた方が良い。

>>469
「社会を日々再構成していくことは美徳である」という意味だと思うよ

その観点からはカネは「社会貢献度ポイント」なんだろうけど、実際にはそう働かない面もあるよね
美徳を歪めてる点もあるとは思う

でも、やはり資本主義は20世紀までのマネーシステムの中では最良だったと思う
その次に来るものが社会主義では笑えない。ありえん

これ面白いな
これって無職から月15くらいまでは収入が＋になると考えていいの？

>>473
>>473
>>473

>>460
厚生労働大臣が定める最低生活費に稼ぎや年金が満たなければ、
その差額を生活保護として支給してもらえる。

・財源の話
・通貨価値の話
・中国がうんたらかんたら

この話題はBI厨が発狂するのでNGです

若者が働けないってのは異常だよ。専門性が必要なら学ぶ機会を与える
高齢者保護したって先細り見えてるんだから。

>>473
まぁこんな事したら当然インフレが起こるわな

>>447
＞生活保護は働ける人（働ける状況にある人）は貰えないってのは有名でしょ（実際そうかはともかく）

だからそれが問題なんじゃんｗ
”働ける人、働いてる人はもらえない”
だから、一度生活保護を貰うようになったら、なかなか働こうという気になれないわけでしょｗ
また、現状はなまじ働いてる人よりも、生活保護を受給してる人のほうが所得が多いなんていう問題も生まれてる。
これじゃ働いてる人もバカらしくなって、働くよりも生活保護をもらいたいとなってしまう罠┐(´д｀)┌

一方、ＢＩは働いても働かなくても最低限の給付を受けられる制度。当然働けばＢＩプラスアルファの相応の労働所得が得られる。
一般に”人間の無限の欲望を信じるなら”、
大概の人間はＢＩの最低限の給付だけじゃ満足せずにさらなる生活の向上や生きがいを目指して働くでしょｗ
現状、ニートの身に甘んじてるようなﾔｼらにししても、
むしろＢＩがあれば失敗を恐れずになにかをやってみようというモチベーションが沸く可能性がある罠┐(´∀｀)┌

金を回すカラクリはもう一つある
まあ、政権交代時に非常に懸念してた民主党の政策にあるもの
ここまで来たら結局、その方向性に優位性が出てきてる
もちろん、それも懸念するだけリスクもあるが
正直、もうどうしようもなくなりつつあるからな

有効求人倍率が1を大きく下回ってる状況では、月8万という細々とした消費活動で満足出来る人間が
BIによって求職活動をしなくなる事によって、その他の人間が就職出来る可能性が上がるというメリットがある

BIいいと思うけどな

>>456
いえ、>>1の関連スレにBIの財源案が書いてありますが、所得税４５％がBIの
財源なのでそう言うことにはなりません。

生活保護もまともに支給しないで３万人も殺してる日本が
ちょっと福祉を語りだすと共産主義だの社会主義だの大声張り上げる連中って
頭が完全にイカレテルとしか思えないね

>>484
その給付される金はどこから湧いて来るんだ？
労働者の数が減ったら余裕で破綻する制度だぞ？

年金ですら危ういのに、こんな絵空事を支持してる奴は頭大丈夫か？

>>481
具体的にＢＩ厨が発狂してる事例を提示してくれる？ｗ(・∀・)

俺はその手のツッコミにも粛々とレスしてきたんだけどなｗ
丁度ついさっきまでその手のやり取りしてたから俺の過去レス見てなにか問題があればツッコミ入れてくれる？ｗ
安心してｗ発狂はしないからｗ(・∀・)

>>473はもっと評価されてもいい

違う部分で

>>486
結局働く意欲のない奴は働かないし無理に働いてる奴だっているし
社会にとってはそういう人間は逆に迷惑なのかもな。
生産性が上がったりしてなｗ

>>83
>>92
BI導入前
　男　「結婚してください」
　女　（プロポーズされちゃった。この人優しいし、いい人なんだけど
　　　　このご時勢でしょ。リストラされたり、体壊したりなんかしたら
　　　　私が面倒をみることになるんでしょ。やっぱりリクスあるわ結婚って・・・）
　　　「ごめんなさい」
　男　(ﾉ△･｡)

BI導入後
　男　「結婚してください」
　女　（プロポーズされちゃった。この人優しいし、いい人なんだけど
　　　　このご時勢でしょ。リストラされたり、体壊したりなんかしたら・・・
　　　　待って、今はBIがあるわ。もしそうなったとしても、彼の存在が月8万の収入。
　　　　それにリストラやもしものことって私にだって可能性があるわ、
　　　　でももしそうなっても私にも月8万の収入。
　　　　二人で16万、最低限これだけは保障されてることになるのね。
　　　　二人なら一つ屋根の下、家賃や水道光熱費や食費などが家計収入に対して一人の時より
　　　　相対的に安くなるわ。一人でいるより、より安定が増すわけね。
　　　　それに子供が一人いればもう8万二人いれば16万、家族が多ければさらに・・・）
　　　「ありがとう、私あなたと結婚します。そしていっぱいセクロスしましょ♪」
　男　(*^-ﾟ)vｨｪｨ♪
　　　　

>>484
お前、偉そうだけど相当頭悪いな

働きたくないのですぐ導入しる

否定派の書き込みは共産主義・社会主義だの
頭がおかしいだの

レッテルか下品な書き込みが目立つ。
まともな批判も勿論有るが、反射的で感情的な書き込みが多い。
一度でも良いから否定派のブログと肯定派のHPに流し読みしてきた方が良い。

今のまんまじゃ、どうあがいてもニートや引きこもりは働かないだろ
おそらく死んでも働かない
で、ここでまだ無職が増えるとなれば、どんどん市場にも金がなくなり
それこそスパイラルに落ちていくしかない
BIが絶対的に良いとは言わないけど、一つの方法論として
もう少しちゃんと検討しても良いと思う

健康で文化的な最低限度の生活は保障されるべきだとは思うんだが、こういう奴らには
無性に腹が立つもんだな。

ベーシックインカムは生活保護ではない。ベーシックインカムの支給金額だけで
収入の無い状態になったら、生活をすることが不可能。

ベーシックインカムなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団
だけだ。暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでベーシックインカムによる
負担もない。

>>493
実際いるよね。使えない奴って。
やたらタバコ休憩に行ったりさ。

>>488
それは働く人が減らない事が前提だろ
減ったら当然45%どころじゃ済まなくなるし

こんな曖昧な人の心理状態に左右される制度なんて
いずれ確実に破綻する

>>484
働く能力と状況のある人の場合
生保：貰えない→生活できない→仕事するしかない
ＢＩ：貰える→生活できる→仕事しなくてよい

これくらいの比較もできないのかお前は。アホやな

実際にやるとなったら相当戸惑うな
これによって派遣切りされた奴とかは働くんじゃないか？
ニートの俺からしたら実際にやったら働こうか迷う
逆に所得隠しとかも増えそうだが

まぁ、現状のままでもそう遠くない未来に破綻するんだし、
日本で色々実験してみても良いんじゃねぇの？

昇給に魅力がないっていうのは
働いてるやつの意志が削がれるんじゃないのか
特に俺とかな

BIによって政府が金の価値を上下させることになるんだろ？
いらねーよ、そんなの

>>493
実際に、「食う為だけに嫌々やってます」というような連中が職場から消えれば生産性は間違いなく上がるな

>>487
究極は、働いても働かなくても、そこそこ生きていけるというようになるでしょう。
そうなったら平凡人なら働かなくなる。
お金が欲しくなったらヤミで儲けようとする。
つまり、人間が堕落してしまう。

しかし、そういう状況を既に経験済みの国も多い。
まともなところは返上している。

>>502
いや、ちゃんとやれば無色にとどまる様な事にはならん
心理ではなく現実的に働かざる得なくなるから

>>476
理論的に解釈すると、そのためにはみんなの党や田中康夫を応援しようというわけだろ？

>別にそんな話はしてないんだが
手足になって動く人間にそんな高邁な思想は必要ないからな
目の前に餌でもぶらさげておけば勝手に支持してくれるってかｗ

働く意欲のない奴が働いてたっていいものが産みだせるのかどうか…個人的には
疑問だな。
働きたい奴ってのはもうなんでそんなに働くのってくらい働く奴だっているしね。
労働することの素晴らしさが改めて分かるんじゃないだろか？
そのきっかけとしてBIなんて素晴らしいじゃないか？
まぁ現実味がないけどｗ

儲け話があるわけないじゃん。

>>503
客観的なものの比較ができない人なんだろう
よく宗教にうなされた人がなる病気だ
全然幸せじゃないのに自分は幸せだと思ってる

>>507
まぁなんにせよ暗い世の中ですよ…

>>471、>>500
BIの支給金額は最低限度の生活が出来る程度の額なので生活する事は
可能です。
それ以上の生活がしたければ働けばよいだけの事。

暴力団だけとか言っている時点で嘘ですね、少なくてもワープアは
BIに確実に賛成しますから。

今は生活するために働く
ベッカムだと
生活のためには働かなくていいが
裕福になるために働く

生活レベルに合わせて働くかどうかの選択をできるようになるのだ

>>507
そういうひとは、職場にいるけど働いている人かどうか....

>>510
>>理論的に解釈すると、そのためにはみんなの党や田中康夫を応援しようというわけだろ？

いや、別にそんな事は言ったつもりはないが汗
どう解釈するのもあんたの自由だが俺は言ったつもりは無い。

>>目の前に餌でもぶらさげておけば勝手に支持してくれるってかｗ

要はそういう煽り文句が言いたいだけなんだろ？
そんなくだらねえ事やらずに一回BI否定派のブログと肯定派のHP見て来いよ。
そっちの方がこの課題は冷静に見れるぞ。興奮してるみたいだからオススメ(^^

>>507
働かない１割を除外すると残る９割のうち１割が働かなくなる、という説があるよｗ

それを信じるなら、会社がリストラしてもリストラしても１割は働かないわけで
リストラした分、社員が減った分だけ税収が下がり、国力が低下するとなる

で、いつに導入されるわけ？
BIJNとかいうのが設立したら導入が早くなるのか？

>>518
君は言ってないが言ってることと政策が合致するのがその辺なんでな

BI肯定派のサイトなら見てるが詐欺師のサイトを見てるようで苦笑いしてるｗ
ちなみに思想云々はその賛成派のサイトのQ&A書いてる奴を見たり支持団体を見て出してるわけでね
提言してる奴賛同してる団体がどういう奴かどういう意図でこれを提言してるのかを君は考えたほうがいいんじゃないか？

>>519
それはアリか何かの虫の話じゃなかったっけ？

それを人間に適用すると、「役に立たない社員をリストラしても全く意味がない」となるが
さすがに現実離れした論だな

>>519
そうそう言い事言ったな。働きアリだか蜂だかの実験結果にも似たようなの
あったな。
その逆でBIで働きたくなかった奴が社会で働きたいと思ったりする奴が出てくる
のパターンもあると思うよ。
上手く運用できれば素晴らしいんだがｗ

>>519
ムダを削れば新たなムダが生まれる、とよく言うしな。
機械の生産設備ならムダは省いたぶんだけ省けるが、人間社会ってのはそんなに単純じゃないと思う

>>503
＞生保：貰えない→生活できない→仕事するしかない

これだと、とりあえず生保申請してみる→却下された→生活できない→仕事するしかない
前提条件がめちゃくちゃなんだが・・・

>>522

知恵袋にあった
怠けアリは勤勉アリと隔離しても怠けアリのままであり、勤勉アリは怠けアリを除外しても勤勉アリのままだった
勤勉アリだけと、決められたルートを往復して餌を運搬し続けるだけですが、
大バカアリは全く見当違いのところをうろつくので、新たな餌場や近道を発見できるのです。

今の経済状況で８万と出しているんだろうけど

不景気になると税収が下がるから（所得税も消費税も）破綻するよ。
資本を固めようとしようとしても
8万*12月*１億２千万人は必ず庶民にばらまくしね。

二度と起きあがれない。

まぁいろいろレスはしてみたが…こんなの導入されないだろうなって
のが本音だ。
まぁ働くってのは悪いものではないのでみんな頑張っていこうぜ！！！

>>490
行政の無駄の削除
公共事業の削減
ある程度の増税。（おいらは企業や金持ちから取るべきだと思う）
それでも足りなけれ刷る！(・∀・)なんか問題ある？ｗ

>>521
いや、だから肯定派も様々な団体がいるから一概に言えないって事を言いたいんだがな。
「ある一定の思想の団体がBIBIと喚いている」
というネットウヨク・サヨクみたいな単細胞な考えこそ辞めた方が良いぞ。

>>522
たぶん、設備や組織の大きさに比例してムダも増えるだろっていう論理であって
設備自体を減らすリストラとはちょっと例が違うと思う
ＢＩ論者の言いたいのは、単にそんなに設備いらねえよってことだろ

>>502
BIは最低限の生活が出来る程度の支給なので、BIが実施された所で45%じゃ
済まなくなるほど働く人が減る事はありません。
多少減ってもその分は、行政サービスのスリム化によって確保できた財源で
カバー可能ですから。
それに働く人が減ったとしても雇う方は給料を上げないといけなくなるので
働く人が減っても所得税額の合計はあまり変わらなくなる分、
そのような事態になる事はありません。

生活のために風俗嬢になろうとする女がいなくなれば、風俗好きにとって貨幣の使用価値は激減すると思うが・・・。
贅沢品を生産しまくるインセンティブがなくなれば贅沢のために風俗嬢になろうとする女もいなくなると思うが・・・。
カネを持っていてもツマラン商品しかゲットできなくなれば、
風俗嬢も金を稼ぐよりもイケメン探しにシフトするんじゃないのか？
奢侈品から生活必需品に主たる生産がシフトすると思うが・・・。

貨幣の使用価値が弱くなると経営者や暴力団とかには無理して暴利を貪ろうとするインセンティブはあるのか？
貨幣の使用価値が弱くなった社会でカネをゲットするために人を陥れたり殺したりするのはメリットはあるのか？
ツマラン商品しかない世の中で生活費を充ててまで博打をするメリットはあるのか？

京都は、たかる事にはかけての行動力が凄いな

>>527
なんだ、あいつらは創造性のある奴らだったんだなw

まあ、>>521も正しいな
どういう立場で制度を導入し運営するかで随分解釈も結果も変わるからな
単純に見かけを考えずに内容を吟味する必要はあるし
国民が常にコントロールする必要もある
民主党の頭脳だけでは、多くが懸念する方向に流れやすいだろうしな

>>532
設備とか組織の大きさは変えないままムダ「だけ」を減らすのは限界がある、ってことだよね、アリの例は
民主党だって大きな政府路線なのにムダを減らそうとしてるから失敗してる

ＢＩ自体はいいんだよ、だがこいつらは生活保護＋ベーシックインカムとか期待してんだろ？死ね

よく考えたら結局はばら撒きだな
給付金とかもそうだが金を回せば一時的にGDPとかは上がるが一時しのぎだな
ドラクエとかで例えるとアイテム売買繰り返してる感じそのうち金がゼロになる

>>540
制度導入でほっとけばそうなるな確実に
テコ入れの手段として充分利用できる
つまり、BI導入が目的となるか手段となるかで結果は変わる

BIが実現すれば、カネを出せば性欲を満たせる社会構造は終焉を迎えるであろう・・・。

どうしても働いたら負けの世の中を作りたいみたいだな

>>539
俺はそうじゃないからな、今の生活保護がおかしいからというのも
BIに賛成してる理由の１つだし、BI導入で生活保護は廃止だからな。

>>543
否定したところで、既にそうなんだよ
ここを認めない限り、もう前には進まん
少なくとも俺はそう思ってる

>>541
テコ入れの手段ってなんだよ。>>1のどこにそんな話がある
場当たり的に方針を変更するなよ、脱税首相じゃあるまいし

>>545
働いたら負けなのはワーキングプアとか派遣社員で、だからそこをピンポイントで直すべき
関係のないところをいじくり回すのは論理の飛躍だよ

日本国内で日本人がおにぎりたべたいって餓死して
韓国人が国から金貰って平然と遊んで暮らしてるんだもんな

貨幣の使用価値をふんだんに貯蔵している者達は、
貨幣的側面からの「性欲解消機会の均等化」に恐れおののくであろう。

賛成してる連中が外国人の受給問題になると
黙ってしまうのはなぜだろう。

現実の延長でものを考えないと大体失敗するんだよな
現実の財源論、国際経済論、民主主義との兼ね合い、になるとどうも論理が飛躍したり強引だったり
ＢＩ賛成派のレスを見てると、どうも「オレの考えた理想の社会」以上のものではないんだよ

なのでオレは消極的反対

もう、ダメ人間になった方が良さそうだな

本当に働いたら負けになるんだな
もしかしたら将来金というものがなくなったりしてな

>>540
＞よく考えたら結局はばら撒きだな
ばら撒きそれ自体は悪じゃないよ。問題はばら撒き方、ばら撒く対象であって。
旧態依然とした土建公共事業のような一部の業界だけしか潤わないようなばら撒き方よりも、
すべての国民が直接的に恩恵を受けるばら撒きのほうがよっぽどいいでしょ(・∀・)

＞給付金とかもそうだが金を回せば一時的にGDPとかは上がるが一時しのぎだな
カネは天下の回り物。回らなければ実質的にゼロになるけど、回れば回るほど金は増えていくわけで。
回らない1億円よりも、回る1万円のほうが価値がある罠┐(´∀｀)┌

BIが導入されると、もうニートライフはすごくつまらない物になるだろうね。
今は多少なりとも羨望されてるけどさ。

>>531
「ある一定の思想の団体がBIBIと喚いている」 そうは言ってないな
問題は提唱者が餌だけぶら下げて低所得者層を釣ってるということは言ってる
中身についての批判は俺も少し書いたがそれ以上にこう反対派が多いいんじゃあらためて書くことでもないだろ
馬鹿らしい

>>543
現状既に働いたら負けの世の中だからな。
不正受給や在日特権で生活保護貰っているクズがいるんだからさ。

ワープアよりも多い金額の支給だしな。
俺はこの現状が許せないんだよ。
日本国民限定でBIを支給してBI導入により生活保護は廃止になるから
在日は終了する。
これだけでもBIを導入する価値はある。

真面目に働く平凡なリーマンの負担が増える政策じゃねーかｗ

>>553
税金で取って給付でバラまくのは「回ってる」とは言わんでしょ
単なる経費のムダ使いです

>>543
ＢＩってむしろ現状のそういう問題を是正する政策なんだけどなｗ

働かなくても生きていける社会、働けばよりよく生きていける社会を目指した政策┐(´∀｀)┌

>>543
ＢＩ導入によりブラック企業が駆逐されれば働けば勝ちになれるようになるよ

>>549
俺は黙って無いぞ、BIは日本国民限定での支給が大前提だから。
外国人にBIを支給するとか言い出したら許さんよ。

なんか「民主党になれば論」に近いものになってきたなｗ

民主党になれば財源は出てくる
民主党になれば官僚の汚職がなくなる
民主党になれば米軍基地は国外に移設される

ねーよ

いま走ってるプログラムの保守もできない人間が新しいプログラム作るとか絶対無理

>>558
いや、高所得者層や大企業から取って、それを広く給付でばら撒くなら経済効果は大きいよ。
一般に金持ちほど消費性向は低いんだから(・∀・)

一部の金持ちや大企業にカネが集中し停滞し続けるよりも、
国民全体に広く行き渡らせたほうが、内需は活性化する罠┐(´∀｀)┌

どう考えても国が破綻する。としても
望む声が半数を超え、一時の人気取りに目がくらんだ与党。これが揃ったら成立しかねん。

ニート、アルバイター、に経済弱者。なにより人口の半分を占める女性の大半。
この辺は望むだろうね、それに民主党。

日本＼(^O^)／

BIの実現には国連の勧告・制裁に屈しない「強固たる愛国心」が不可欠である。
さもないと移民の大量移入を許容せざるを得なくなる。

つーか、Wiki見てびっくりした新党日本のマニュフェストだったのか・・・

なんで日本の国債は国内で買われているのにデフレ政策をしないのか、
財政の赤字を解消するために、所得税、消費税だけが話題になり
資産税については見ない振りをするのか？

ルールを決める側の人間にとっては労働で得た利益に課税することは
痛くも痒くもないからだ。

ベーシックインカムでトイレ掃除や死体洗いの
価値がとんでもなく上がるそうな。

ただでさえ嫌われてる仕事なのに誰がやるのかなあ？

日本人には最も似合わない制度だよｗｗ。

というかそこまで金があってもあんま使わないよな
贅沢としてネットがあれば満足だな
というかネットが便利すぎる

>>568
価値が上がるんならやる人はいるんじゃない？

まあ、制度導入を希望してても無用なリスクを負いたくないなら
次の参院選で民主党に調子づかせないようにすべき
民主党単体でBIの議論が進まないようにすべきだな

>>568
いい事考えた
トイレ掃除を年収1000万にすればいいよ
他のどうでもいい職業年収１万

普通にいまままで、もらえてた人の額が減りそうだが？

金持ちにも8万やるって言ってるんだからいいじゃん
それとも
そんなはした金より貧乏人が苦しんでる姿を見る方が楽しいってか？

>>574収入が上がれば上がるほど下がってくイメージだよな

>>568
風俗も同様に価値が激増すればやる女も出てくると思うが・・・。

ベーシックインカムに賛成してる人たちは難民条約知らないのかなあ。

日本人のみに限定ってのは、現時点では不可能だし、
難民条約の批准やったら、世界中の非難を浴びるのに。

>>564
国が破綻するというのは具体的にどういう事態を言ってるわけ？(・∀・)

ちなみに日本は諸外国のように”外貨建ての対外債務”を抱えてるわけじゃないんだけど？(・∀・)


万年デフレスパイラルに陥ってる日本に足りないものってなにかわかってる？
日本に足りないのは、供給じゃないよ？生産力（労働力）じゃないよ？ｗ
その逆、需要な罠、消費力な罠ｗ┐(´∀｀)┌

>>570
俺らの財産いじくり回すまえに
NHK料金とかADSL回線使用料とかそういう既得権益を整理しろよと言いたいね

>>578
絶対的に賛成ってわけじゃないけど
今の福祉政策は難民ｗしか貰えてないからな
それよりはマシだろ、って言ってるんだ

>>578
ネットウヨを釣る為には日本人限定という言葉が必要なんですよｗ

現実的には月８万全員は無理だ

月２万＋障害者/年金生活者は積み増し、

くらいならまあありか？

インフレになるだけだよ
マックのハンバーガーが500円、吉野家の牛丼並が1200円とか

>>565
なんでそうなるんだ？ｗ
ＢＩを導入すると難民認定基準が緩和されるのかい？ｗ(・∀・)

国が破綻したら金がなくなったら日本どうなるんだろうな
想像できない

当然といえば当然だが期待しているのは
働く気がゼロのやつらばっかりだな

これやるなら生活保護は廃止するんだよな？
ついでに国民年金も廃止だな？

どう考えても、 会社員の給料＞年金＞生活保護　じゃなきゃおかしいよな

ＢＩをやろうがやるまいが、このままずるずる行ったところで
破綻しか見えてこないのだが

単純に「そんなに金配ったら国の金が無くなる」
とか言って批判してる奴はニュースを見るレベルに至ってないから義務教育からやり直してね
まあ中学生がしたり顔で語ってるだけかも知れんが

>>585
知ってた？お金って紙切れでできてるんだぜ？ｗ
いや、現代ではそのほとんどはコンピュータ上の数字の羅列、電気信号でできてるんだぜ？ｗ(・∀・)

>>572
そうだな、そもそもBIは新党日本の政策だし、史上最低の政党の民主党には
絶対にさせられないからな。
BIは良い制度なのに、民主党がBIをしたら史上最悪になるのは
分かりきれてるからな。

次の参院選で民主党が大敗するのを願うよ、日本人の怒りを思い知れ。

ベーシックインカムに賛成してる人たちは納付済みの年金の還付に
いくら必要か知ってるのかなあ。

還付は絶対必要だし、それと併せて毎月の費用が発生するから、
莫大な財源が必要なんじゃ…。

　わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
　中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
　もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
　子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
　馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
　みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。

　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国ｰ民主党

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

生活保護・・・廃止
BI・・・国民年金月額66000円現在と統合
生活保護の＋α分は雇用保険の期間延長で、国民年金の＋α分は国民年金基金で。
これで財源は丸ごと所得税だけではなく国民年金部分も入れられる。
また、所得税や年金からなんだから当然所得税払う機会がほぼないであろう
高校卒業までは支給なし。
その代わりは子供手当てで（日本在住日本国籍保持者に限る在外日本人には別手当てを支給）
今のとここんなんでどうでしょう？

>>594
そんなの普通に考えて、ガラポンだろ

今の政権だと

そのうち金がなくなって食料が配給制になったりしてなｗ

>>594
思考が飛びすぎてて何言ってるかよく解らんが
それってBIと関係なく年金破綻してるってことじゃないか？

>>595
移民議連

自民党：８０人
民主党：６人

なんだけど？だいたい移民１０００万人って言ってるのは自民党と経団連
のほうだぞ。

>>573
まぁ額の問題は大げさとして、それが本来のあるべき姿でしょうね。
この世の中は「大切な仕事」がないがしろにされている・・・。
労働市場に大量の供給者が存在すればカネで頬っぺたを引っ叩けば
人が嫌う仕事をやってもらえると勘違いしている者が多い・・・。
「誰でもできるから」という屁理屈の下に価値的には本来高いはずであるにもかかわらず
低賃金とされている・・・。
介護職ではその論理が破綻に直面しているので外国人看護士にやらせようとしている・・・。
移民についても嫌な仕事をより少ない交換価値で済ませようとする魂胆によるものだと思う。
「国際競争力の維持」という名目の下に・・・。

>>578
世界中の非難浴びる事になったとしても関係ないし、世界中の非難を
浴びるとことは無いだろう、非難するのは特アぐらい。

誰がなんと言おうが日本人限定でのBI支給が大前提だから。
外国人にBI支給とか許さないよ。
外国人にBI支給は無い。これだけは絶対に譲れない。

200年議論されて未だに導入した国がないんだから、その程度なんだろｗ
思考実験としてはおもしろいが、あくまでバーチャルに留めておいた方がいい

ところで財源は所得税とした場合、年金生活の高齢者の分はどこで負担するの？

BIがいいたいことはわかった
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4899760647/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
つまりはこういうことだな

民主党の掲げる内容のまま
外国人参政権、人権擁護法案等がが通るようなら
BI導入は自殺行為だな
だから、これらを阻止すべくも参院選は民主党は
調子づかせるべきじゃないと思う
とはいえ法案内容が世界平均レベルまで軟化できたら
BIは行けるだろうな

>>572

あぁ、それは同意だなｗ
民主党主導で迷走して変なケチが付いてほしくないというのはあるねｗ
というか、>>593も指摘してるように、日本の既存政党で明確にＢＩ推進を掲げてるのは田中康夫の新党日本だし、
おいら的には今ひとつＢＩについては明確なスタンスを示してない共産党にもこの制度積極的に推進してほしいというのもあるｗ
一方で保守サイドを取り込むためには亀井国民新党にもがんばってほしいｗ(・∀・)

>>603
俺も賛成派だがそう思う

そんなんやるなら公道の草むしりとか掃除に時給700円出した方がいい
好きなときに出来る、成果は問わない、雇うのは日本人のみ
まあこれじゃ公共事業だわな

>>578
なるほどね・・・。
いい指摘だね・・・！
最終的にはそんな感じの問題が浮上してくるよね・・・。
問題は国連がどう動くかだよねぇ・・・。
大資本家にとっては危機に直面してるし。
貨幣を使用する旨みがなくなるわけだし。
たとえ金銀を実物でたんまり持っていたとしてもツマランだろうし・・・。

それと、今まで日本が難民受け入れを拒めてきた面も参考にしながらBIを組み立てていく必要もあるよね。

いずれにしても、議論を煮詰めないと勿体無いと思うよ、BIは。

>>607
その公共事業でいいと思うが
どこに問題が？

ベーシックインカムに賛成してる人たちは財源って知ってるのかなあ。
人口が増え続けたら支払い額が増大してしまわないのかなあ。
開始するのに大量の国債発行が必要なのに、税収が増える見込みはあるのかなあ。

>>605
「愛国心を基礎としたBI」でなければ亡国となるよね。

>>610
財源は所得税４５％で確保可能。

どうみても社会主義国家だな

準公務員みたいな制度作ってそれに給料払うかたちにしたらいい
消防団とか予備兵士みたいな感じの

ていうか結局、どうやって金持ちから貧乏人に金配るか、って話なんだよな
オレオレ詐欺団とか国で推奨したらいいんじゃね？とか思うわ

>>613
BIは社会主義ではありません、新自由主義です。

BIでいったん財政破綻するとして、財政破綻後にBIを再スタートしたらどんな感じになるか想像付く人います？

鳩山見るともうどうにでもな〜れって思うよな
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

所得税45％だけで済むという保証もないしな。
年金を使う案もあるようだが、ＢＩ施行するなら年金の返還は大前提だろ。
結局大増税になって、負担ばかりが増える可能性が高いと思うんだが。

>>613
今時、社会主義に過剰反応するのは
老害とネトウヨくらいなもんだ

>>610
あくまで制度導入に伴いしかるべき処置を施せば税収は増える
もちろん、適度に移民も受け入れた上での話
民主党の受け入れ方では危険すぎるが、不可能じゃないな
基本的にこれまで国民の保証に回してた部分をBIに回すことを想定してるが

>>610
人口バランス上、労働人口が減り続けてＢＩを受け取るだけの人口が増大する。
そして、５人家族で４０万円、その負担は労働者にという現実もある。
すべての人間が働かなくなることは無いにしろ、労働インセンティブは当然
下がっていく。そうなれば制度のスタートはできても、維持なんてできないよね。

二百年後とかの話だろ

>>616どうなるんだろうな想像できん

ベーシックインカムに賛成してる人たちは、労働者一人で何人のニートと老人を支えるつもりなのかなあ。

所得が全体的に下がる世の中で、車や家はどうやったら手に入れられるのかなあ。

これ俺が引きこもりだった時頭の中でよく妄想してた制度なんだけど
実際やって大丈夫なの？

>>624
車も家もいらん

>>616
破綻というのがどのレベルまでいくかを想定できる奴なんておらんよ。
本当に破綻してソマリアのような無政府状態になるのか
夕張程度の破綻なら自治は保ててるしな。

できる、できると言いながら誰もやらないのは出来ないから


はい論破

BIは「社会主義的である」と言われれば確かにそうなのではあるが、
社会主義国家との大きな違いは「独裁者がいないこと」ではないのか？

地主・資本家による搾取を否定しておきながら「権力闘争」の名の下に政敵を潰し、
自分は自分ちのでっかいプールで豪遊する毛沢東みたいなやつを
搾取者といわずしてなんと言えばいいのか！？
社会主義国家は搾取者が地主・資本家から独裁者・独裁集団にシフトしただけのものなのだ！

>>626家もいらないって野宿でもすんのかよ

ううん、学生が多いのか？
経済ってもんがよくわかってない人が多そうだが
それとも凄く高次元の話してて俺のレベルが低いのか？

シナ企業が｢労働基準法を守る｣って信じられない労働条件で日本企業からの引き抜きにかかっているらしい。

雇用慣行･社会福祉を根本的に変えないと少子高齢化でどうしようもなくなるぞ。

もしこれが成立するとしたら、基礎控除と生活保護の廃止とバーターになるのだろうな。

>>616
日本国民限定で支給するBIで財政破綻するわけないから想像する必要は無い。

外国人の子供にも支給する史上最悪法案の子供手当ては財政破綻する可能性
が極めて高いから、そっちで想像した方が現実的だろうな。

>>633
基礎控除はどうかしらんが生活保護は大幅縮小するだろうね
それで文句いう奴もいるだろうけど

>>628
できない、というより、維持不能　のほうが正しい

給付された後から条件が付き捲るに100ペリカ

世界中でいっせいに金がなくなったらどうなるんだろうな
みんな農業とかやったりして食うものには困らなくて
みんな趣味レベルのことをやるとか？
たぶん仕事でやらされるから嫌になるんだよな
よく趣味と仕事は一緒にするなって聞くな

でもこういう制度があったら、
ブラック企業で働かなくてもいいし。
自殺者も減るだろ。

なにより愛国心が芽生えるかもしれん。

>>630
ホームレスでも飯が食えればそれでもいい
そのうちそのくらい切羽詰まるからな
飯と住居のダブルで苦しくなるよりも飯だけはある方が何倍もマシだろ

景気が悪いときだけこういうのはやればいい

ID:xEQJqoE60はどうやって外国人を排斥するつもりなのかなあ。
全員に帰化を薦めるのかなあ。
武力行使するのかなあ。

>>635
BIは生活の基礎資金配布って理論だから、同様の生活保護は廃止じゃないとおかしい理屈なんだけどね

日銀が金刷ってセーフティネット拡充して経団連が解散して企業が普通に労働基準法を守れば

こんな馬鹿げた案を考えなくてもいいのにな

　個人的には、期待するが、民主に実行させると、とんでもない法律
作りそうで恐い。

>>640まぁ人間って案外しぶといからなリアルに北斗の拳みたいになっても生きてけそうだよな

>>633
BI導入で生活保護、年金、雇用保険、扶養控除等は廃止になる。

日本銀行券の価値が著しく下がるだけの話
だってただの紙だもの

英語でググルとなるほど２００年欧米で議論されても導入しないわけわかるわ
この運動自体が社会主義、共産主義の人間がリベラル化したアイデアだからじゃん
気持ち悪いよ、世界中でBIをやって人間としての真の自由を獲得するって
だいたいが世界で貧困に喘ぐ人々をこれで救えるとか欧州の恵まれた人間が偽善的なアイデア思いついただけ
BIENとリンクしてるってことは、日本で導入する際には在日外国人は差別されずに日本人と平等にBI支給されるよ

>>647
年金と雇用保険はあってもいいだろ
ていうか民間がそういう保険商品を作ればいいな

>>644
政府紙幣撒けばいいんだよ。こちらのほうが実績もあるし、麻生も最初は
政府紙幣に言及してたしな。わざわざ分の悪い実験・ギャンブルをする必要
なんて無いってのに。

>>633　それに加えて年金の返還もな
　　　　　失業給付廃止も児童手当廃止も全てだ

　　　　　でも失業給付やめると月8万で生活しなきゃならないんだよな

こんな頭岡な政策強行したら
税収が1/3以下になると断言できる

そんな状態でどうやって金を配るんだ

そういうことは国の借金がなくなってから言え！！！！

現在、日本の総資産が1400兆円に対して日本の借金が1100兆円だ

あと数年で日本経済はクラッシュするぞ！

貨幣の使用価値を性的欲求解消手段として行使できる社会を形成するためには
貧困者集団が存在しなければ風俗産業という市場に供給がなされにくくなるんだよ。
奢侈品で供給者を募るしかなくなるわけで風俗サービスは高値となり価値の貯蔵の減少額が大きくなるわけよ。
安価に良質な風俗サービスを受けるには貧困者層の存在は不可欠なんだよ。

>>653
アメリカなみに金を刷るんじゃないか？
どこも買ってくれないけど・・・

で、いつからこれはやるの？
今はまだこういう案がありますよ程度？

なんか、社会主義国家みたい・・・

で、働かない人たちの分は子供銀行券で補うんですか？
お金じゃなくて物資支給にしてください。

>>651
お前スーパーのレジのバイトとかやったことあるか？
2000円札だけでも大混乱なんだぞ

大量に記念硬貨持ってきた馬鹿客がいたが
銀行で換金頼むと「本物かどうか鑑定しますので」なんて言って
数カ月、下手したら数年返ってこなかったりするんだぞ

>>656
ありえるパターンとしては超インフレが進む
円に価値が無くなるからね
カップ麺の値段が1個1万円になり
月収が120万円になる(相対的には今より貧乏)

しかし自殺者三万人、(国際標準の統計だと１０万人)の国だぞ。
貧困問題に関してなんらかの対策をしないと国が崩れ落ちる。

生きろ。生きろ。っつっても生きてても、いい展開がなさそうだから死ぬわけでな。

>>654
クラッシュするデメリットが強いのは資産を持っている連中と年金生活者ではないのかね？
まぁ、輸入が途絶え農機・漁船・運搬等への燃料不足から食糧難が来るとは思うがサツマイモで凌ぐしかないよな。

>>652
>でも失業給付やめると月8万で生活しなきゃならないんだよな

国家は「ベーシック・インカム」を導入して、民間で多様な保険を導入すれば
良いんじゃないあな。うまく、民間と＋αで良い制度になるかも。

>>660
それでも収入なしよりはいいだろ

これ冗談で言ってるんだと思ってたけどマジで考えてる奴いるのか

社会福祉に頼って生きている人は弱者じゃないよ。
失業保険は雇用保険に入ってなかったらもらえないし、年金も基本的に払ってなければもらえないし、生活保護も条件が多々ある。
日雇いの荷揚げなどに来ている人は、あらゆる保険を掛けてないし払ってない。
怪我をしていても、働かなければ金が入らないと思い込んでるから、肉体労働で体のあらゆる場所を障害者レベルまで痛めていても、誤魔化しながら働いている。
そもそも体が悪くても病院に行く金がないし、無保険状態だし、それを解決する頭と意思がない。
本当の弱者は社会的な保護を受けていないで、誰にもかえりみられず、社会の底辺にひっそり存在している。
自分語りしたい訳じゃないが、本業の他に日雇いやってみて、この目で間近に漫画喫茶に住んでいる人を見たりすると、
今、社会福祉に寄生する能力と賢さがある人々（生活保護受給者など）を「社会的弱者」とはとても呼ぶ気になれない。
本当に困窮している弱者は、現行の社会福祉からもれている。
申請者のみ助けるセーフティネットは片手落ちです。
BI受給に申請は要りません。

>>642
外国人を無理に排斥する必要は無い、BIは日本国民限定での支給で
生活保護は廃止になるだけであり、それでも日本で働きたい外国人
はいるだろうしな。
働かない外国人は生活できなくなるだろうから、それで犯罪でも
したら強制送還すればよいだけのこと。
武力行使など全く必要ない。
帰化なんて薦めるわけ無い、BI目当ての帰化を防ぐ為に帰化条件を
厳しくしないといけないな。

福祉政策を充実させる方がマシ

そもそもBIは単なる社会保険制度ではなく、社会的価値観そのものの変革を要するものだ
稼ぐ以外の価値観、例えば芸術家の創作活動のようなものを労働と等価値と認める社会に
ならない限りBIを導入する意味はない

>>663　　それだと結局民間保険に入れる余裕のないやつは8万貰って野垂れ死ねってことにならないか

>>667
BIENは世界でBIを普及する活動組織だよ
BJINはその日本支部
ということは日本人限定にはならない
イマジンの世界の人たちだよ、帰化とか強制送還とか外国人なんて地球市民の一言で終わる

>>658
>なんか、社会主義国家みたい・・・

そうかな？国は本当に最低限度のことしかやらずに後は民間の保険商品で
やるんだろう。むしろ、今の公的保険よりも良いと思うよ。

>>667そのうち鎖国でもしそうな勢いだな

>>669
BI導入しても健康保険に関しては現行のままなので、野垂れ死ぬ事は無い。

どのみちこのままじゃ円なんて20年待たずにに紙くずだよ
どうにかするべき

>>664
例えではカップ麺8個しか買えないんだが構わないのか
まあ、君の主観だからそう思うのならそうなんだろう

>>669
野垂れ死にというと本当に餓死するイメージだろ。
実際に基礎的な食品などは高騰しないだろう。
だって、富豪でも食う限度はしれてるでしょ。

やるんだったら今度こそ日本人だけな

コンビニで雑誌とジュースと弁当買って
１0万円とかの時代が来るのか

>>675
うるさいよ、カップ麺くらい俺が1000円で売ってやるよ

>>673　保険って失業保険のことだよな？国民健康保険の話じゃないよな？
　　　　　おら失業した時の話してるんだが…

生産手段をほぼ維持しながらハイパーインフレが起き、経済体制構築をゼロからスタートさせた場合、
戦後復興期の新円切り替えの時のゼロとは大分違うと思うがどうよ？
自己資本比率がメチャ低い企業は「生産手段は保持しているが資本はゼロに近い」という状態になるんだろうなぁ・・・。
ジンバブエとの違いは「国民の教育水準」という側面もあり、労働力密度が桁外れに違うと思う・・・。

国が最低限の医療提供して、それ以外は民間保険でってなると
そうすると問題抱えまくってるイギリスのNHSシステムになるんだね
中産階級壊滅するな

>>670
日本国民限定じゃないBIをしようとしてる所は許さない。
あくまで俺は日本国民限定でのBI支給をする所だけを全力で支持する。

法律により強制送還は可能だから問題ない。
日本は法治国家だからな、イマジンの世界とか地球市民とか知った事
じゃない。

お金ってそこまで大事じゃないよな
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>677
日本人「だけ」が対象外になるよ　

>>660
需要がなくてデフレで雇用がないからBI。
需要が増えてインフレなら、
BI分の金額が薄まっても何ら問題ない。

>>679
その場合、サツマイモを育てて売れば中古パソコンを簡単にゲットできたりしてね(笑)。

公金からたかる気満々なやつらばっかりやないか。

>>680
それなら、失業した時でもBI支給分の８万があるんだから最低限の生活は
出来るので野垂れ死ぬことは無いよ。

>>685鳩山がやったらありえそうだから困る

コレが導入されれば家は集団化したほうが有利なるから
所帯持ちが有利になるが逆に一人暮らしは減るだろうな

>>683
日本人限定のBI導入活動してる団体っているの？
BIって現段階では世界規模でBI導入するべきという運動が多勢だが

>>678
ほんの50年も遡ればラーメンとカレー食って1円だったわけだし
そっちの方がいいか？

>>688
俺はむしろ逆のイメージなんだよね。
今の生活保護の方が声が大きい団体（在日・創価）に入ってる人が有利で
全体には不公平なイメージがある。
その点は一律最低限度のみの方が良いと思うんだよ。

財政破綻を待ってから、BIで新経済体制をスタートする手もあるんじゃないか？

ニートが４人集まって32万円/月
ホームレスが10人集まって80万円/月
こんなんで働くわけがないだろｗ

>>695
IMFに社会保障制度全廃させられるから制度新設なぞ不可能

>>672
鎖国はありえない、日本国民限定で支給するBI導入で所得税が４５％だから、
日本で働いている外国人も所得税４５％になるからね。
所得税４５％でも日本で働きたい外国人はいるから鎖国なんてするわけ
無いだろう。

低所得で貧乏な底辺生活している俺にもやっと日が当たるのか？

>>666
> 社会福祉に頼って生きている人は弱者じゃないよ

医療、福祉、介護の現場を見るようになって、同様の印象を持ったよ。

逆に金持ちや資産家が社会福祉を組み合わせて手厚い医療を受けているのはよく見るし。不安定な雇用・低所得・重労働で本当に困窮している人たちには社会福祉が届いていない。接点がなく、サービスを受けに来ることもない。

>>691
そう！家族制度を重んじる人間にも効果があると思う。

所得税45％で全国民に８万円配って
何で失業保険や国保が維持できると思うんだ
支持してんのが障害者と女かよ
働く気ないやつばかり

>>695
通貨発行権を持っているのにどうやったら財政破綻するのかねぇ

>>696
働かせる場所なんて無いだろ、
貴方が雇うというなら話は別だが。

>>696
何でよ？家賃だって払うんだぞ。普通は足りないって。
むしろ、ホームレスを左翼が担いで生活保護の方が駄目だろ。

日本人が８万ぽっちもらってもなあ・・・。
普通に働いて増税されないほうがいい。
子どものいない世帯は普通に赤字。

>>687
面白いな
サンマ一匹と中古車1台交換か
ただガソリン一リットルだとマグロ一匹

これが実現したら、会社を辞めてニートになるわｗ
実家で親と同居してるから、家賃の心配ないし、毎月８万円も小遣いをくれるんだろ？
８万で足りないときは、足りない分だけバイトすれば良いしな。

親が死んだあとも、８万＋α（今まで働いて貯めた金＋家とか親の遺産）である程度
生き延びれるな。

>>706
それで経済的に終わり間近だからな
何らかの起爆剤が必要なのはたしか

一人で暮らすのに8万はキツイかもしれんが、仕事辞めて家族４人で暮らすのに
32万は十分すぎるんだがｗｗｗ

労組がBI支持ってｗ
労働放棄する気マンマンだな

仮に外国人にも出すと考えるならば、日本でバンバン稼ぎたい外国人にはメリットはないが、
細々と怠けて生きたい外国人にはメリットがあるってことかな・・・。

>>699
そうだよ、低所得で苦しんでる俺達にもついに日が当たる時が来たんだよ。

>>702
失業保険は廃止だよ。

BIのキモは最低限という部分にあって、
それが本当に8万か6万なのかは分からないが、
それのみで一切働かずに生活をおくっていけるなら、そいつには節約生活の才能がある。
それはけっしてダメ人間なんかじゃない。
働かずに、カリカリに節約して生きてるのみの自由もある。
俺はまっぴらゴメンだが。

ちなみに親からの遺産なんか
全部国が没収だろ
これ支持してる奴、それが気に入らないらしいから

当然それと引換に生ポは廃止だろうな

>>706
結婚や子どもを生むことが奨励される状況だから良いじゃん。

>>708
いやいや、生活保護ないんだぞ。
一人で月8万貰ってもしょうがないだろ。

>>675
カップ麺0よりはマシだからな

>>624
所得が下がり続けてるのはニートのせいでも老人のせいでもないわけだが(・∀・)

>>708
わーい、じゃあ俺は働いて豪邸建てるよ！お風呂も20畳だよ！

>>703
ハイパーインフレ・・・。
新規国債の引き取り手がなくなった時、政府発行紙幣で・・・。
甘い？

実際問題、生活保護よりはましだよな

>>716

推進してる層を考えるとナマポ廃止はさせないだろうな。
ナマポ＋８万で食っていくつもりだろうよ。

ID:xEQJqoE60はばかなの？
給料の半分を税金でピンハネされる国で働く都合のいい外国人がどこにいるの？
日本国公認の奴隷制度と非難されないの？

>>711
BI導入で労組は解散だよ
労働者＝弱者の構図は無くなり
対等な労使関係が生まれる

>>716
BI導入で生活保護は廃止です。

>>712
普通に、海外の国がやっているように、
資産持ちか高度な職能者にしか長期滞在ビザを下ろさなきゃ良いだけ。

>>702　　失業保険も健康保険も維持した上でのＢＩ導入なら働いてる奴は給料6割以上持っていかれるだろう
　　　　　　それならば損だし失業保険も健康保険もやめた上でのＢＩ一本化しないといけないだろう

　　　　　一人暮らしの失業者が月8万だけでやっていけるとはとても思えないが
　　　　　家賃の安い地方ならまだしも、大都市では無理だな

>>721
徳政令？

>>708のような人が増えるだろうから
今のパート派遣のような人手が増えて国内の企業も
正社員じゃない人間を募集しやすくなるだろうね
しかも雇用保険やらでかかる事務費も浮くから
質の高い日本人労働者を安く調達できるので
国内企業にとっては願ったりかもしれん

>>724
居なければ出ていって日本人に雇用が生まれるだけだろ。

正直国が破綻するのもちょっと見てみたい気がするが
韓国あたりが日本を助けるとか言って領土にしそうだよな

期待するのは勝手だけど、BIと引き換えに各種の社会保障が削られることは想像しないのかな、この人達は

汚い、キツい仕事するやつ激減すると思うんだけど、どうするの？
１億規模の人口がスムーズに社会運営していくためには汚いキツい仕事に従事する人間は大量に必要だと思うんだが

>>724
>>352
いわゆるこの制度によって生活水準が向上する層だからｗ

世の中には身体的に産みたくても産めない人がいるのに
軽々しく子ども作ればいいとかいうやつはなんなんだ？
そもそも８万のために子ども作るのか？道具じゃねーよ子どもは。

>>724
ていうか所得税じゃなくて消費税じゃなかった？

金の価値なくなって
外国からの輸入に頼っている日本が
それが買えなくなったら・・物が高くなり食ってけないし
輸出だって原料買えんし、中小企業は死亡だし
みなそろって極貧生活が待っているが
しかも子だくさんで人口増えたら
日本破産ですが

>>725
鋭い指摘だけど、それは口に出さない方がいいかもしれない・・・。

>>732
就職氷河期世代がこのまま高齢化すれば生活保護で破綻するぞ。
だったら、この制度は十分すぎる検討価値がある。

>>733
各種の社会保障を受けられる人が今でも少ないのは知ってるか？

せめて日本国内だけで通用する券を発行できないものかな。

>>730
その代わり同じ企業でずっと正社員として働き続ける人はほとんどいなくなるだろうな
これって既存の日本と真逆の制度だな

>>724
日本で得られる月収が外国では年収になるような所もあるんだぞ？
所得税で４５％ピンハネされても日本で働きたい外国人はいます。

奴隷じゃないから、奴隷制度と非難されるわけない。

>>734
死にたくなきゃ低賃金で汚れ仕事やれってか？
モラルも何もあったもんじゃないな

これが実現したら
お前らの
お仲間になるから
そのときは、よろしくなｗ

>>730
>>708は言ってるだけ。
BI導入したところで労働は美徳という日本人の価値観は変わらないんだから、
無職は世間から白眼視されるだけだし、最低限しかもらえないので、結局本人は働きに出ることになる。

>>740これ実行するとして生活保護廃止するのかね
まぁ廃止しなければ金垂れ流しだが

無条件とかすげえな
それで誰から取り上げるんだよ権力が無いと無理だよな

>>740
看板のかけかえでしかないからどっちにしろ座礁は確定事項

>>727
なるほどね！
いいですね、それ！
よく考えたら、今それでやっているもんね。
単純労働者の受け入れがないし。
すっかり忘れていました・・・(汗)。

>>743
>その代わり同じ企業でずっと正社員として働き続ける人はほとんどいなくなる

でもさ、その分起業とかチャレンジしようとする人も出てくるんじゃないかな。
今だったら、長年正社員として勤めて年金貰うというのが普通だ。
というか実は今のほうが社会主義だと思うけどね。

円の価値が大暴落するわけだから
外人からも見向きもされなくなる
逆だろう、出稼ぎ出るのは日本人
8万が８０００円ぽっちになって、食っていけなくて
外貨を稼ぎに日本人が外国へ、不法労働者ばんばんでますね

>>751
問題はそんな事できる強気な外交力がないという事

生活に必要なくらいは健康なら確保できるだろうけど
ほんとうにバカはいるもんな

>>754
だよな
つか今現在大量にコンビにやらファストフードで働いてる中国人達は高技能者なのか？
単純労働者じゃないのか？
もうすでに日本の移民状態はなし崩しになってると思うが

BIが失敗するとしたら、>>1に上がっているようなBIを勘違いした団体が、BIの上に現行社会保障を上乗せする可能性がある。
超重税国家だ。

>>753
輸出産業が息を吹き返す。

>>752
起業は間違いなく増えると思う
BI＋バイトで自分の範囲で満足組み
起業して一発逆転組みに分かれそうだな
今多数派の、長年正社員組みは大幅に減りそう

事実上、今回の子供手当てや
国民年金は世代限定のBIだからいまの状態でも
勤労世帯以外はBI実行中ともいえるんでは？
子供手当て生保の国籍の問題や年金の諸問題山積してる中
失業給付と年金の徴収と雇用保険と税金の徴収方法
これらの制度をすべてガラガラポンで再設計すればよいだけと思うんだが
行政の単純公平化、スリム化されて検討に値すると思うよ

これに期待してるやついるのか

>>738
希少価値の従来の捉え方が根本から覆るだろうねぇ。
食料・エネルギー重視の交換比率が形成されていくんじゃないかな。

>>738
円安になれば中小企業は復活するが？

また乞食どもかよ

>>748
そりゃ、生活保護は廃止だよ。
公的な雇用保険、年金制度、生活保護制度、障害者年金制度
こういうのは全て廃止する。


>>750
今の日本の社会保障は高度成長型だからな。
今みたいに就職難民が出ると若い人は何の保障も受けられなくなる。

日本は資源はほとんど無いんだよ
外国から生活に必要な物資を買わないと成り立たない国
働かなければ食えない国ってこと忘れてない

起業とか気安く言わないでくれ
現実なんてそんなに甘くねえよ

つーか雇用不安を増大させるだけにならないかこの制度

>>760
既得権益層である老人を黙らせる事が出来るの？

そんなの出来ないから自民党は終了したわけで

どうせ導入後ニートになった奴は3年後くらいに
制度が崩壊したときに慌てて再就職活動するんだろうが
受け入れてくれる企業などなくみんな首吊るんだろな

まさに大粛清

BI導入するのに社会階層の利用限定だとか所得税以外にも贈与税だとかの形もいじるようだとしたら
それはソーシャルエンジニアリングだな
社会主義の手法だろ

良く考えろよ
「障害者や女性団体、労働組合」が起業したくて賛成するのか？

絶対ありえないだろｗ

これって働かないほうが得なのかね？
給料上がっても45％で持ってかれるし
それとも給料以外で+になって嬉しいとか-になるのに働く意味ないだろととるのか
人によってどうとるか違うだろうが

>>769
そういう不安を煽って水準を最低に保っていくんだろうな

こんなの支持してんのは
頭からっぽなやつと
団体から金もらって書き込みしてるやつぐらい

外国人労働者にとっては非常においしい話だな。
普通にはたらいてる人間から半分金を吸い上げて
ゴネ得で獲得したナマポ＋８万＋国外に養子捏造で子ども手当がっぽりで
もう楽に金を稼げるビジネスじゃん。
俺が外人ならやる。日本がどうなろうが知ったこっちゃないしな。

>>760
がらがらぽんを望むのは負担の多いい若い世代だけだろうな
ついでに言えば、年金はもう殆ど破綻してる、子供手当ても最悪な状況をみても
まだ夢を見たい？

所得税４５％もとられたら逆に生活が立ち行かなくなる人が大量発生しちゃうと思うんですけど・・・
こいつら馬鹿なの？

>>766
だったらどうするんだよ
稼ぎの少ないやつはしねかよ

>>751
今も外国人研修制度という名で単純労働者を受け入れて最低保証以下の低賃金で働かせているよ。
形的には単純労働は受け入れてないけど、
「芸能ビザ」で自称踊り子が外国人パブに連れてこられてるし。
色々抜け道を塞がないと。
自分は外国人嫌いではないんだが、無職外国人を増やすとBIで食わせる以上、日本人から不満が出かねないから考慮すべき。

>>773
ゆとり教育と同じコンセプトw

>>759
今の日本経済を建て直すには優秀な起業家が増えるしかないんだよな。
起業・結婚・出生率なんかにはプラスだと思う。

>>772
残りの55％を捨てても良いと考える人は、
仕事なんて辞めるだろうね。

>>773
それでもニートするような社会のクズを一掃できる。ちょうど良い

＋８万で、所得税45%で赤字になる層って年収どれくらいからだ？
それが多数派かどうかが重要

起業家？優秀？
馬鹿じゃん
おれがそうだったら
こんな国捨てる
働いても能力ない奴に全部吸い取られちまう
こんな馬鹿な話ないだろ
こんな夢も希望もない国に誰が住みたいかよ

>>756
その人らは留学生だろ
自民党が押し進めてきた「アジアからの留学生100万人計画」の結果。
BIに関係なくやめるべきだ

BIを導入するしないは別として
年金制度と健康保険このあたりは
じじばば黙らせてガラガラポンしないともう制度が持たないだろうね
しかも今の労働世代は結婚育児すら贅沢になってしまったから

>>777
それはない、>>1の関連スレにその所得税４５％の案が書いてあるが、
BI導入で収入増になる世帯は多い。
それにBI導入で生活が出来なくなる人は発生しない。
何故ならBIの支給分だけでも最低限度の生活が出来る程度の額はあるから。

>>787
だけど黙らせることは不可能

自民党の二の舞が待っているから

>>785
出て行く出て行く言ってどうせ出て行かないじゃん
労働者の大半はその企業に入れたから、厳しい解雇規制の下に守られてる羊でしかないんだから

必死こいて高い金出して大学出た奴が全く報われないね
高卒フリーターの完全勝利って感じ

>>785

ちゃんと考えてる起業家ほど起業しないよな。
稼ごうと思ったら所得税４５％は相当不利な条件。
今ある企業は国外へ移動、労働力も移動、産業は先細り。

>>785
今でも、公的な雇用保険、年金制度、生活保護制度、障害者年金制度
のような各種制度で吸い取られてると思うんだが。
この制度だけ嫌う道理がないだろｗｗ
特に、若い世代なら不満ねえじゃん。嫌がるのは団塊以上の年寄りだろ。

>>786
語学学校に行ってるやつらがメイン
語学学校に行っててもまあ留学生とも言えるが体のいい単純労働者の移民だよ
日本語学校行ってみ
壁にローソンとかのコンビニの店員募集の広告が沢山はってあるよ
大学の学部に通ってて学費の足しに働くのならいいが

また弱者詐欺か

>>791
大卒が報われる世の中なんて今も違うじゃないか

>>791
奨学金で行った奴は涙目だな
ただ学歴と親の年収は比例するというしそういう意味ではバランサーでもあるかも
どうせ親に金出してもらってる奴が大半だしな

金持ちはもともと税率高いからいいが、半端な者が困るわな
超絶貧乏は受け取る側だしね

>>784たぶん150万こえたあたりかな

>>794
うん。だから自民党と経団連が原因なんだよ。
この二つは罪が重い。

そもそも45％で済む、という保証がどこにもないんだがね。


まあ議論ぐらいならしてもいいでしょ、拙速に導入なんてしなければ。
ただ最初に言ったように200年議論してて未だに導入した国がない、ということだけは忘れないようにしたいね。
子供手当てみたいな拙速の愚さえ犯さなければ、思考実験としては有益だよ。

>>799
なんだそれｗ
じゃあ反対が圧倒的多数じゃねえかｗ

>>792
それ以前にこんな制度いれられたら人件費のソロバン叩けないだろｗｗ
個人商店レベルのインターネット通販か？
こんな制度が通れば流通が死んでるんでその目もないわｗｗｗ

民主党支持者のみなさん
ベッカム教の布教がんばってくださいね

>>799
平均世帯人数なんかも考慮して計算しないと票読み間違よ。

中流くらいからの独身は確実に収入減。
得しますよーって計算には子どもが入ってるｗ
結婚したくてもできない層、子どもを持てない層はどうなるんだろね？

>>779
「芸能ビザ」は初耳ですねぇ・・・！
なんてアコギなんだ・・・！


女衒（『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%A1%92
日本とフィリピンの2国間による取り決めにより、最高で10万人の芸能ビザ発給枠
（日本に滞在する外国人において周辺国の上位を占めた韓国、
中国、台湾、タイなどには無いビザ発給制度）が設けられていたが、
出稼ぎ大国ともいわれるフィリピンの女性が世界各地で人身売買（女衒）の被害を受け、
日本においても十数年間に数例の摘発があり、アメリカを中心とした国際世論により、
日本においてこのビザ発給枠は8千人まで縮小された。

45％なんて中途半端な数じゃなくて50％にしようとか思わなかったのかね
その分9万にするとかさ

>>791
俺は大卒だがワープアだけどな、大卒が報われる世の中と思っているの
ならそれは大きな間違いだ、就職活動時に大卒は高卒より給料が高くなる
からと断られた事も十数回はある。

大卒だろうが生きていく為には低賃金でも働くしか無い、今はそう言う
世の中なんだよ。

今のところBIを純粋なフラット税制のみで実現させるかは不明だろ。
累進課税・消費税・相続税のUPで賄うとの話もある。

勝ちたいやつはアメリカに行けばいい。
マターリしたやつが残ればいい。

堀江と鳩山みたいな犯罪者の言葉に躍らされるニートってカッコ悪い。

>>802
乞食大勝利じゃん…

>>802悪い適当に言ったまぁ月20万貰ってたとして＋8万貰って月では19万（-1万？）になるくらいだからな

これ意外といけるかも。少子化対策にもなるし、専業主婦も増えるし、
その分男の職が増えて、格差社会の是正にもつながる。

ただし、かなりのロングスパンでやんなきゃなんないから、一度やったら
あと戻りはできない。

法律を作らない限り、BI導入分の給料下げるでしょ

乞食製造機関

働きたくないやつばかり
専業とか主婦とか子だくさんがわらわらと
へどがでます

>>814
月２０で赤字は痛いなあ
俺がアンチだったら、月２０なら＋８万でも赤字です！とプッシュするし

でも嫁や子供を考慮に入れてないんだよな
最強の少子化対策にはなると思うがね

>>815
２〜３０年で段階的に持っていく感じかねぇ。

生かさず殺さずが鉄則の奴隷の目には、もう死が見えてるんだよ
それに気付くのが遅過ぎ

マターリしたやつが残ればいい。
なんて搾取できる層が減ってもマターリできると思ってんの？ｗ
バカしか飛びつかんだろこんな夢のような制度。
乞食を生産するだけだろうよ。

奴隷とかって言葉使っちゃうの
頭悪いな

>>810
別スレの記事には、
所得税45％で財源確保
とあるから、一律45％の比例税を想定しているんだろうな。

けど、控除みたいのはどう考えているんだろう。
家族構成などにもよるが、現行制度だと、課税対象になる部分は元の年収に比べるとかなり縮小されるけど。

国力が下がり世界から相手にされなくなるわよ
いきすぎた資本主義も問題だけどこれすると日本はダメになるだろうな

鳩山は労働なき富がどうとか矛盾したこと言ってたがどうなんだろうな
言ってることがコロコロ変るから予測できない

無職で食っていくつもりなら北欧の高福祉国家に移民しなよ。今でもそっちのが厚遇だから。
勘違いしない方がいい。BIは厚遇じゃない。

ネガティブ市民の労働組合は文明と発展社会の　毒で、ガン。
ルールをおとなしく守ってお膳立てされた組織にいればメシが食える人たち。
そんな安直な生活システムは一部の貴族や支配階級意外は人類には無かったこと。
つまり、労働組合といいながら、楽していつでも安定的にメシが食える貴族の要求。

大企業の家電やトヨタが毎年利益を上げるのにどのくらいたいへんなことか？
来期も、その次も利益を得るために、経営者はどのくらい神経をすり減らしているか？

いちばん贅沢なのは大企業のルーチンワーク労働者。
いわれたことだけやっていて、主張することだけは一人前。
でも、経営視点や経営史続けることに対する配慮は一切なし。
労働組合は大量にマンモスが捕れたから、公平にまるわけしてしまえというが、
経営者は来年もマンモスが来ないことも考慮しないといけないのにね。

労働組合は　自分たちだけのことしか考えられない卑怯者。
月末の心配もしないで、毎月給料がもらえることがどのくらいありがたいことかわかってない。
毎年ある程度のボーナスがでることがアタリマエという感覚からしておかしい。

おまけにベーシックインカム？
これ以上、文明人を骨抜きのぐだぐだにしてどうするのさ？
不幸をしらないひとに、本当の幸福がわからないのと同じで、人間には不幸への怖れ、
あるいは、来年は飢饉になるかもしれないというリスク感覚という「緊張感」が必要。

この緊張感が　「悪」　であるかのような論理で進める　ベーシックインカムは人間を破壊する。
家族や、組織のきずなも同時に破壊し、文明を個人主義の退廃へとステップダウンさせるだけ。

緊張感、適度のストレス、リスクマネジメント　こういう人間に大切な感覚を麻痺させて、
不完全なわがままと要求ばかりする　飽食の非文明人　だらけになる。
ありえないね。BI。

>>824
まず控除は全廃だろ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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オイルショックや天災での収穫不足等でインフレーションが起こったときにどう対応するんだ？
政府が市場経済に介入してインフレーションコントロールするの？

結婚してるか独身かで差が大きいよなー。
独身なら年収300万で、今の手取りが大体260万くらい
BI導入後なら所得税45%でも手取り260万。
独身の場合年収300万以上辺りから少し損するのかもね。
子供居なくても結婚してるなら年収530万以上くらいから損かな。

もしBI決まったら二人は子供作った方が良いとおもう

>>822
ライバル減って売る相手が増えるってのに、
出ていこうと考える奴は、
今だって大して稼いでないだろ。

乞食というかただでさえピラミッド構造を支える労働力の不足が叫ばれているのに
これによって壊滅するだろ

ボランティアに頼って運営するか
海外で労働力を調達するモデルしか成立しなくなる
ボランティアの実質が海外労働者の賃金以下になれば国際競争力が維持できる
これを支えるのはイデオロギーの鼓舞しかない
イデオロギーの内容が共産主義かどうかは別にしてな

>>824
各種控除もある種の社会保障だからもちろんBIに一本化で廃止でしょう。

BIで賄えないのは、突然の傷病と高度障害者の二つのみ。
ここをも8万にしたら方や治療費払えなくて即死、方やヘルパー雇えなくて即死。

>>832
こんな夢も希望もないとこに
自分の欲だけで産み落としやがって
って斧で頭かちわられるかもよ

>>825

中国あたりがメシウマだろうな。
弱ったとこで企業買収、人が少なくなったとこで
土地を買占め水資源も中国で良い金になるだろう。

日本人は国内でくたばるか、慣れない土地に移住して四苦八苦。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

中国が今の勢いで数年するとどうなると思ってるんだよ
日本は食料さえ満足に手にいれるのがむずかしくなるよ
能天気な考えだな　

金が欲しいために子供欲しいって言う馬鹿な女がでてきて
男が種馬になるようにならねーかね
やっぱイケメン選ぶよなそんなエロゲみたいなことねーか

労働組合は移民も大賛成なんだよなあ

既存の大手労組のほとんどは安保闘争時代のゲバな人たちが作って
そのままいついてるだけの組織だよ
その特定の誰かさんの為だけに運営され動く

だけど俺たちの中でも結構な人間がこの大手労組に入ってることになってて
俺たちの代表として移民やベーシックインカムに賛成してることになってるんだぜ


俺たちは知らないうちに世間じゃ移民賛成者、ベーシックインカム賛成者になってるのさ

>>834
＞乞食というかただでさえピラミッド構造を支える労働力の不足が叫ばれているのに
これによって壊滅するだろ

労働力は有り余ってる。足りないのは仕事

年金・生活保護・失業保険・子供手当・各種控除の廃止
この辺もう失敗が明らかなんだから、BIにまとめましょ

これ8万配るとか言うのと同じか？
8万が8千円程度の値になるまでインフレになる。
で、しかたなく80万配る事にする。
するとまたインフレになって・・・・
ジンバブエと同じになる。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>799
１５０万超えたぐらいとか適当な事言うなよ、BI導入で所得税４５％だから、
現状で年収３５０万だと現行の所得税だと２０％なので７０万引いて２８０万。
ＢＩ導入後だと３５０万から所得税４５％で１５７万５千を引いたら
１９２万５千になるがそれにＢＩ支給分の９６万（８万×１２ヶ月）を
あわせれば２８８万５千で現状よりは黒字になる。
少なくてもこの年収は大丈夫だからな。
年収３５０万までならそれなりの数がいるはずだぞ。

更に>>1の関連スレの案を見れば年収７００万や５００万でも収入増になると
出ているからBI賛成の方が多くなる。

ベーシックインカムは共産主義じゃなく新自由主義の考えなんだが・・・。
なぜホリエモンがベーシックインカムに賛成してるのかちょっと考えれば分かるだろ・・・。

仕事は有る
しかし、きつい仕事は嫌だと
企業も新卒や年寄りはいらんとか
雇用のミスマッチが原因

年金も生活保護も数十年後には支給できなくなりそうだから
なんとかウヤムヤにしたいだけに見えてきた
でもお金欲しい

>>320
＞ 一人一人に合わせて年金受給額を計算する必要も無いわけ。
＞ そんなの管理がラクになるに決まってるだろうが。

受給対象者が今までと全く同じレベルの人数ならな。
全国民にまんべんなく過不足なく、不正なく配るような仕組みの
構築維持が今レベルのもんで済むわけあるかよ。

「シンプル」と「スリム」は決して同じ意味じゃないぞ？

＞ 「問うてる」んならその屁理屈をBI論サイトの運営者に問うて来いよ。

要するにお前は「シンプル」と「スリム」の違いも分からないってことかい？

>>837
その前にウイグルみたいに女は子宮除去されて
男はミンチにされ子どもは虐殺されるのがオチ

今ウイグル周辺で反政府運動やってる連中は
家族や親子どもを殺されながら辛くも生き残った連中が
頑張ってるだけだからな……

コドモテアテ！と一緒で一度やったら止められないよなあ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

実際に知的障害児を育ててるが、この制度は疑問。
最低限の自立ができる余地があるなら、そうするべき。
弱者の救済ができるのは、その国の国力が高い時だけだ。

またAA荒らしか
NG追加っと・・・(´・ω・｀)

働きたくないだけだろ

バイトで月8万稼ぐのってそんなに大変か？

>>847
あんまりよく分かってない人が多いんだよ。
今の社会保障制度も廃止になる訳だしね。

俺も工場でバイトしてたときいろんな国のおばちゃんがパートできてたな
みんなカタコトみたいな感じで雨の日毎回休んでるとか愚痴言われてたな

>847
だからその新自由主義は社会主義や共産主義がリベラルにベクトル動かしてできた考えだろ
資本主義を軸にして考えた考えじゃないだろ

>>844
単純に日本在住者全員に8万配るってだけじゃなくて、
その分税金で取ってるんだからある人は得だしある人は損だ。
8万の価値がなくなるなんてことはない。

>>846
んなことしたら中間層に人がいなくなるだろ
現状の格差固定化を加速させてどーすんのよ
成り上がる可能性が無い国はしぼむぞ

主力財源も減るから結局高所得者層の負担が高くなり
格差が固定化した頃にベーシックインカム消滅ってのがオチ

公務員もボランティアにすべきだね

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>856
＞働きたくないだけだろ

今でも生活保護があるのに？
生活保護のほうが受給額が多いのに？
働きたくないだけの人が、なぜ不利になるBIに賛成する必要がある？

まだやってんのかｗｗｗｗ
いい加減夢見るのは大概にしとけよ、キチガイ賛成者ｗｗｗｗｗｗ

これ、自給自足で農業やり始める人間が増えたら崩壊する制度だから。

>>857
多分>>1に有るような人々は「全員に金がもらえる！やったラッキー」って部分しか理解していないと思う。

ｶﾈ　ｶﾈ　ｺﾄﾞﾓﾃｱﾃ

人口：　約一億二千万
世帯数：　約４６００万
世帯人数：　約2.5人

BI ８万として一世帯あたり　240万の支給

世帯年収が５３０万以下なら得になる計算

生活保護がなくなることはない。
障害者を盾に人権がどうたらとか、関係のない奴らもごねるにきまってる。

そこら辺のパート・アルバイト求人などでも、書類選考やら
履歴書・職務経歴書を同封とか選ぶ側の驕りが甚だしい。
職務経歴書というのは本来、中途の正社員募集の条件で求めるはず
なのに、働くのも難しいご時世だ。

>>861
と言っても低年収層は、BIがあるからブラック企業もほぼなくなるし
BIという安定収入があるから生きていけるしでバイトだけで幸せに生きるようになるんじゃないの

結局、国に集るだけのシステムかよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>870
水際作戦は今もやっているぞ

BIに反対してるのは、需給金額が減る生活保護受給者と、
低賃金で働いてくれる人が居なくなって困るブラック企業経営、
そして派遣会社の社員。

でもBIって貧困脱出、弱者救済が原点なんだから生活保護が不利になるわけない
つかBI導入活動団体のポイントがそこだから

みんなよく考えてるんだな
もうここにいる奴で政策とか考えろよってたまに思うもん

>>847
自然権的リバタリアンがこの思想の出所だから。

何回も同じレスは止めてくれよ
又巻き添えを食うからね

>>878
「にちゃん党」とかできそうな勢いだよな。
できても俺はにちゃん党に投票しないけどｗ

>>861
中間層は収入が増えるのに何でいなくなるんだよ。
現状よりも収入がわずかでも増えたらいなくなるわけ無いだろうが。
固定化の加速にはならんよ、BI後も働いたら働くほど稼げるんだしな。
BI後は働きたい人は働ける世の中になる。
BI導入でブラック企業等で働くやつがいなくなるから、給料がそこそこ良い所で
働けるようにもなるしな。
BI導入後は働く意欲さえあれば格差の固定化から抜け出せるチャンスが出来るんだよ。
BI反対派がよく言う働く人の減少があるのなら、それに応じて雇う方は労働者確保の為に
給料を上げるようになる。
つまりBI導入後は努力をした人が報われる社会になるんだよ。

>>877
BIに貧困脱出はない。
BIは最低限保証だからBIのみでは貧困だ。
BIは資本主義者のセーフティーネット。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ生|
　| |ｌ活|
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　| |ｌ護|
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　 | 　　.|＿∧　　嘘は百万回言わないと真実っぽくならないが
　| 　　.|｀∀´>　真実を一回言われたら、また嘘と気づかれるから共産党員はこのコピペが怖いﾆﾀﾞね・・・ｸｯｸｯｸ
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>846
現行の税制、年収350万のやつ、普通はそのまま350万に対して課税はされないぞ。
課税対象所得はもっと小さい。

350万クラスはよくわからないが、900万くらいだと、まず700万くらいが国の所得税課税上の所得金額とされる。年収700万くらいなら500万台くらい。
そこから更に基礎控除だの配偶者控除、扶養者控除、社会保険料控除などや、家族に障害者がいれば障害者控除などが引かれ、
これが課税される所得とされて税率が掛けられる。
そこから更に、もし住宅借入金等特別控除や配当控除があれば差し引き、残りが納税額。

>>883
BIENはそう言ってるが？

これに賛同してる連中って、経済学部じゃないないよなｗ

経済学の基本的知識が欠落してるなｗ

>>881できたらできたで民主とかよりかは入れたくなるなｗ

>>877
原点は労働の効率化じゃなかったっけ
どんどん効率化が進み必要な人間が減るから
そこをバックアップして不必要な仕事をなくそうという事だったはず

ベッカムが問題を起こしたのかと思ったよ
俺、この程度

>>876
派遣本人もBIを賛成したりはしてない
低賃金で働くのはバカバカしいと分かってて、それでも自分で働いて
食うことを是としてきた人間だぞ。ナメないでいただきたい
それに社会を心から信用してないからな
BIなんていつ消えるかわからんものなど導入すんな

でも低所得者の生活保護じゃなくて生活補助の一部手当はやって欲しいと思う
ちょっとあれば仕事して死なないバランス保てるし
そしてそれより何より雇用対策をしていただきたい

ついでにその時々の社会情勢に合わせて、素早く政策打っていく政府が欲しいんだが

ベーシックインカムが欲しいのはチョンや韓国人や在日朝鮮人だろ。
日本の財政を子供手当とベーシックインカムで一年もしないうちに食いつぶすつもりだ。

この賛成している労働組合もチョンの回し者

期待してる奴はクズばっかりだな

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
wikiってホント便利だな

>>885
あれはあくまで俺が単純に計算しただけだからね、>>1の関連スレに案が
書いてあるからそれをみてきて欲しい、年収700万と年収500万の世帯の
ケースが書いてあり収入増になると書いてあるから。

だいぶ遅れてやってきた、共産主義革命ってことかね？

中国の農村部には年収1万とか2万の人ばかりだ。
日本に行きさえすれば働かなくても月8万円もらえることになれば・・・・・

>>889
違うよ
人間としての生まれ持った平等の権利の行使、だってよ

生活保護の奴なんかは生活苦しくなるんだけどなｗ
母子家庭なんかも余計な保護や優待ひっぱがしてBI一本になるから
おそらくマイナスになるはず

ただ民主党がやると特典温存したまま８万円配って
「いくらかかるかこれから計算しま〜〜〜す♪」
とかマジでやりそうで民主政権じゃ無理

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
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　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
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　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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