家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5

肥料も水もない日陰の土に種植えて
他より大きな実をつけろって言われてもね

無理なもんは無理。

兄弟が障害児の子
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/

>>935はもちろん精神面の話ね

親の見栄でいくら金かけられても意味無いし
健常児だからって期待も見栄からで愛情じゃないし

所詮親は一生何もわからないだろうし

最近オカルト方面にのめり込んできた
夢見るだけただだもん…正常な世界に戻るんだ
おぶつのない世界大好き

健常で生まれてきただけで幸せなんだ
障害兄よりはるかに幸せなのだから面倒見るのは当たり前なんだ

はぁ？

"親が"何不自由なく生まれて育って何も考えずに障害児産んで
"親が"自分が健常で幸せだと気づいたのは勝手だが、

その考えを生まれたときから親に押し付けられて
一生放置で奴隷の子は幸せなのか？　って視点がすっぽり抜け落ちてる。

なんかきょうだい児は親のコピーであって当然って親も世間も考えるし
それを平気で押し付けてることにも気づかない。（全員がそうってわけじゃないけど大抵の人は気づかない）

苦しんでるきょうだい児は何でもいいから利用できるものは利用して、
できれば成人前に家を出て、いろんな人に接して
自分の育てられた環境を一般の暖かい家庭の目で見直してみるといいと思う

家族を助けるとかいろいろ考えるのはそれからでいい

助けて助けて助けて助けて助けて
嫌い嫌い嫌い嫌いみんな嫌い嫌い嫌い
神様でもなんでもいいから1991年に戻して！

940、いいこと言った！
941、冷静になれ。年月だけ戻しても同じ地獄を繰り返す。

生まれてきた障害児は可哀想だから社会が助けなければならない
お腹の中にいる時に障害があるとわかった子は、まだ生まれてないから人じゃない
周りに迷惑をかけないためにも、堕胎した方が世のため
健常兄弟児は障害兄弟の世話をする事で、やさしく思いやりのある人間に育つことができる
家族で面倒を見ることが一番の幸せ
世話の一つもできない奴が言ってる言葉

障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。

介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または本当に自分の意志で選択した仕事として障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて真剣に考えてる奴ってどれくらい居るんだろう。

きょうだい児ほど理不尽な境遇ってそうそうないと思う。

>>942
だって汚染源をたたなきゃ…

私は未来の幸せが欲しいんじゃなくて普通の家庭の普通の子供としての幸せが欲しかったの
過去手に入らなかったものが一番欲しいの
大人になったいまあれから逃げたって過去は手に入らないから過去あれがこの世界に来る前に戻りたいの
なにがなんでも2人目なんてつくらせない
魂がおりてくる前に器をつくらせなければ魂は別のとこにいくでしょ？そしたらあれも普通に生まれて幸せだったかもしれないでしょ？
子供になりたいの
過去に執着があるから大人になれないの
諦めろって言われたって諦められないの
大人の皮を被ってるだけだから外ではうまくやっててもうちじゃうまく出来ないの
諦めるのが怖くて愛されたくて親元から離れられない
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいって毎日思って
半分の私は家を出てあれから離れたいと思うのに半分は親元に執着してしまう
だって私がいなくなったらあれは私と争うこともなく親に愛されるのに私はさ私はさ

逃避ってわかってるよ
でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
男の人と恋愛なんてしたくない結婚なんてしたくないまだ早いよずっと早いよ
女として愛されたくないよ
でも体は大人になる
妄想に逃げて泣くしか自分を作る方法がないんだよ

頭おかしいのもわかってるから誰にも言えない
あれさえいなければと思うのをかえろと言われてかえられるなら私は今ここで泣いてない

>>945
1991年ってことはあなたはもう既に成人しているよね？
まだ大学生ぐらいか。
だと親ぐらいの年齢（30歳以降）なれば冷静に考えられるような気がする。

普通の家庭の普通の子供がってのが、
あなたの考えでどういう想像図かわからないが参考になれば。

あくまで私の場合だけど、結局経済的に逼迫していた家なんで
幼児期の教育にも熱心じゃないし、進学先も限られていたし、
池沼弟が居なくて一人っ子だったとしても、今と現状は変わらんかった気がする。
むしろ池沼弟に構いっきりだった親のおかげで、高校時代は自分勝手に行動できたｗ
ある意味自業自得なところがあるから、
親のせい弟のせいではないなと人の親になる年齢になって気が付いた。

まあ、時が経てば解かることもあるってことを言いたい。
あまり深く考えず、今現状打破を目指したほうがいいかなと思う。

連投すまん。
一度カウンセリング受けてみたらどうだろう？
気休め程度かもしれないが。
既に受けているのならスマン。

>>946
時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
青春ってのはそういうもんだろ。

まあ、>>945を見る限りアダルトチルドレンの疑いが濃厚だからカウンセリング受けるのが一番だが、とにかく少しでも早く毒親から距離取るべきだと思う。
愛なんてものは所詮感情だから、どんなにカウンセラーの先生が親捕まえて説得したって親は>>945が求めるものを与えられるようにはならないのでは。

>>948
＞その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。

そりゃ解かるが、過ぎたことはどうしようもないこともある。
そのときに得られないものを、今更恨まれても仕方ないと思う。
まして>>945は逃げる気力も無い？から
毒親から逃げろってのはみんなの正論だが
あまり説得しても意味無いんじゃないかと思って書いた。
時が解決することもあるってことを言いたいだけ。

私も学生時代までは進学問題でかなり親を恨んだけど
946にも書いたが、
周り状況が見えるようになって落ち着くこともあるってことを言いたかっただけ。
これは個人個人で納得の仕方も違うし、一生許せない人も居るだろうから
あくまで私の場合はと書いた。

逃げる＝現状打破という意味も含まれるからね

>>946さんも>>948さんもありがとう。

やっぱりしょうがないっていうのはわかってるんだけどね、>>948さんが言ってくれたように
>時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがある
って思っちゃうの

カウンセリングもこっそり行ったんだけどね、どの先生もしょうがないしょうがない受け入れなさい離れなさいって言うばっかりでね
でもやっぱり過去に執着しちゃって考え方変えられなくてね
そうすると変えられない私が馬鹿みたいでね、あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいるって言われると受け入れられない私がクズみたいでね
辛くてカウンセリングやめちゃった
精神科も行ったんだけど、いつもの癖でいい子に思われようとしちゃってあんまり意味なかったんだ
頭おかしくなるのは特に夜なんだけど、病院は夕方までしか開いてないし…

そんなことがあったから>>948さんの最初の3レスがすごく嬉しかったです。
>>946さんも熱心に何レスもありがとう。
おかげさまで今日はちょっと安定してます。
ちゃんと話聞いてくれる人、周りにいなかったからすごく嬉しいです。

親との距離の取り方もちょっと考えてみる。
親、大好きで愛されたいと思う反面、あんな奴と兄弟にされた、大事な時間を奪われたって恨みの気持ちも大きくあるから、やっぱり離れたほうがいいのかも…すごく悲しいけど
長々と自分語りごめんなさい
話聞いてくれてありがとう。

>>945
＞でも私はおかあさんに愛されたいんだよ

私は少し>>945さんが羨ましいよ。
私は母に対して、「愛されたい」という思いすら湧かなかった。
常に情緒不安定で、泣いたり怒ったりめまぐるしく、
子供心にも、このヒト(母)は病んでる、壊れてるってわかった。

小学生の頃から家族とは心理的距離をとらざるをえなかったし、それが唯一の自衛だった。
両親からは、｢冷たい子だ、ひねくれた子だ」ってさんざん言われたけど、
理解してもらいたいとも思わなかった。それほどに家族というものに冷めちゃってた。

障害wwwwダセぇｗｗｗｗｗｗｗ
電車の中でよく池沼見るけど、面白くてニヤニヤしてしまうｗｗｗ
お前ら、あんなキモイのと一緒に生活しんのかよｗｗｗオワってんなーーーｗｗｗ

おーい、害者のクソども、出てこいよー。
おもしれえwwwwww

上の書き込みした者です。すいませんでした。
俺もう限界、おかしくなりそう・・・
俺の家族早く死なないかな

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>>951
セカンドレイプのような事態もありえたのにカウンセリングや距離取れなどと言う発言は軽率だと猛省したが、前半の発言で少しは助けになれたならこちらも嬉しいです。

しっかし、ひどいな、先生方。

　障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
　介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
　子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
　身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。

ってなことを
障害者の兄弟・姉妹２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1248043285/l50
の105にて紹介した小説で書いたんだが、一般人ならともかくカウンセラーですらそんななのか。
なんというか、親がカルトにハマってると相談したら相手もその信者だったみたいな。

>あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいる
その幸せな子って、家が裕福だったり障害児に他害傾向がなかったりで恵まれた境遇だったりするんだが、そういったこともきちんと考察した上での発言なんだろうか。
受け入れた子にしたって、DV被害者みたいに心が折れてしまって抵抗の気力がなくなってるだけかも知れないし。

>変えられない私が馬鹿みたいでね
こんな考えを抱かせるなんてカウンセラー失格だと思うんだが。

きょうだいを介護要員に仕立てるんじゃなく真剣にサポートしようって先生はいないものかな。
障害兄弟をニートDQN兄弟と置き換えて相談したらもうちょいまともな助言も出てくると思うが。

って、前にも本文コピペした記憶があるなーと思ったら>>944でやってたことだった。すみません。
疲れてるのかなー俺。

似たスレいくつも巡回してるからごっちゃになってるな。

>>964
仲間。　自分もでしたｗ。
きょうだい児のスレとごっちゃになってました。
>>952の書き込みは、母が精神障害者ではなくて、障害を持っているのは私の妹です。
でも、母は、医師の診断こそ受けてなかったけど、立派に心を病んでたと思う。死んじゃったけどね。

>>955
マジレスしちゃうけど、
つかのまでも、その家族と物理的に離れられるのなら、そうしたほうがいい。
そうしないと本当におかしくなる。

▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？3▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241756508/l50
このスレでのここ最近のやりとりは参考になるかも。
きょうだい児と被虐待児って共通するところがたくさんあると思う。

週に一度のデイケア通う日が憩いの日だよ
早くよくなる薬が欲しい
死んで欲しいとも思うけど、そう願うより薬を願うほうが汚れないで済むね

早くいなくなってほしい
いつまで無意味に飯だけ摂取してるんだろう？

カウンセラーは、本人だけが動くこと前提で、一番楽な方法で落ち着ける方向しか
アドバイスできないのじゃないかな？
つまり、親兄弟自体をどうにかすることが含まれていない。
ある意味、カウンセリングとしては仕方のないことなのかもしれないけれど。

カウンセリングより、障害者支援施設なんかに相談した方が良いのかも知れない。
「障害者も支援を受けながらも自立して生きるべき」
という前提のない人と話をしても、正直らちがあかないというか、宇宙人と話をしているのかといった気分になる。

また小町にきょうだい児トピが
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0730/335216.htm?g=05

難しいな。障害児の子が本当に遺伝的要素が少ないのかどうかにもよるし
自分は健常の兄弟がもう一人いれば精神的負担は少なかったかもと思うし…。

このトピ主はどっちが第一子にとって負担か悩んでるだけ良心があると
思うから、真面目な意見が寄せられるといいけど。
小町は過去のトピからみても偏った意見しか載せなかったりするからなあ。

>>970
健常児でも、兄弟の障害児を助け合って支えるとは限らない。
（もう一人いるからとそっちに押し付けて逃げる口実になるから）
人手よりカネを残した方が自分はまだマシだと思うけど荒み過ぎか。

>>971
最後の行は同意。
金は必要だよ。

田舎の膿家だと
｢障害児の面倒みないと金はいっさいやらん｣
だよ
離れてもストーカーまがいのことをする
やたら｢家族｣にこだわる

父方の従兄弟に知的障害者がいて、私の妹も知的障害者
遺伝の可能性高いよね…
親に聞いても遺伝の心配はないって言うけど信用できない

>>974
遺伝でしょ。
胃が弱いとか歯質が脆いとかも遺伝するんだから、
脳みそ(知力)だけが遺伝しないって理屈ないと思うよ。
私の兄が軽度知的障害で父の兄も知的障害。
ガンみたいにポピュラーな病気ならまだしも、知的障害が近親に二人なんて遺伝しかない。

知的障害者が産まれなくなる薬が飲みたい
もしくは知的障害者が産まれやすい身体かわかるようにしてほしい
恐ろしくて一生子供なんかつくれない
無理なのはわかるけど知的障害者の遺伝消したい

>>975
知的障害の原因にもよるよ。
出生時のトラブルや産後の病気が原因の脳性麻痺とかなら、
遺伝は関係無い。
（トラブル起こしやすい体質とかは遺伝するかもしれないけど）
知的障害自体は50人に１人以上と結構発生率高いから、
親族内に複数人いてもおかしくはないよ。

身内に障害者がいると健常者の人は絶対病むよね

きょうだい児で自殺した人とか計画中の人っている？
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそうな流れだし

　夏なのに長袖二枚着ていたりしない？あつさかんじないのかな？うちの兄なんだけど。

>974 遺伝もある
>976 そんな薬はあるらしいけど 障害者団体が 全力で反対するそうだ 人権 と言う名目で でも本当は 仲間を 増やしたいだけの話 その薬 投与したらこれから 健常者ばかりになるから だと昔2ちゃんでみた

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/

>>979
自殺するつもりなら、死んだつもりで全力で逃げろ
そして誰にも見つからないところでｲｷﾛ
幸せになれ

>>979
絶縁スレでまた会いましょう