【社会】「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話　子を疎ましく思う親は少なくない　社会は理解し支援を

　◇社会は理解し支援を
「子どもに愛情がわかなかった」――。奈良県桜井市で５歳男児が餓死した事件で、
母親（２６）はこう供述した。わが子を「かわいいと思えない」と感じた経験のある親は少なくない、
と虐待防止の専門家は指摘する。親が子に否定的な気持ちを持つことはあると周知し、
早めに支援する仕組み作りが必要と訴える。

大阪府内の主婦（３５）は４年前に長女を出産した後、２歳上の長男をしかることが多くなった。
夜泣きをする長女の世話で眠れない日が続いた。長男は「一緒に遊ぼう」と甘えてくる。
牛乳をこぼしたり、トイレトレーニングに失敗したりすると腹が立った。仕事が忙しい夫に
助けを求めることはできず、近所に知り合いもいなかった。
「息子の姿を見るだけでイライラするようになった」。
ささいなことをきっかけに長男の頭をたたき、体を押し倒した。「なんでママだけしんどい思いせな
あかんの」と叫んでいた。感情を抑えきれない自分が怖くなり、民間の虐待ホットラインに
電話をした。

子どもを疎ましく思った経験を持つ親は少なくない。ベネッセ教育研究開発センター（東京）が
２００５年に行った調査では、６割の母親が「子どもがわずらわしくてイライラしてしまうことがある」
と回答した。
立命館大教授の野田正人さん（司法福祉論）は「『母親にはおなかを痛めたわが子に愛情が
あって当然』という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない」と話す。
子どもへの愛情を育むには、まず親自身が「自分は大切な存在だ」という感情を持てることが
前提という。
「子どもを愛せない」という親の多くは、「自分はダメな親だから」と考えがち。
周囲もそんな親を非難するので、親は助けを求められないまま、虐待行為へ進む危険性が高まる。

野田さんは「『親が子どもを好きになれないことはある』と社会全体が理解し、適切に支援する
体制を整えることが必要」と話す。
（一部省略）


ソース：読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/infant/mf20100307kk04.htm

>>2ならウンコ喰う

男は自分で作れないから子供を大事にする。

女は自分で作れるから、壊れたらまた作ればいいくらいのつもりで子供を扱う。

>>2
なぜ支援？

>>3
なるほど

>>1
>主婦（３５）は４年前に長女を出産

原因はこれじゃね

>>4

支援て何を？

知らんがな(´・ω・`)
つくるなよ・・・

支援ってなんだ？？
カネか？

何を理解しろっつーんだ？　虐待死への刑事罰は廃止するのか？

ススムちゃん大ショック

そんな母親は社会にとって不要がつ害悪な存在。
理解も支援もしてはいけない。ただ社会から抹消するのが正しい。

便所に産み落として、そのまま流しちゃう基地外もいるしな

イライラすることはあるだろう。
でもそれは表層的な感情だ。
愛情はもっと深いところにあるだろう。

>>2
どうぞ


母性愛も父性愛も後天性で血の繋がりも問わないものだ
ソースは俺

子供生んで女の幸せ(笑)とか考えちゃうと危ない

＞親が子に否定的な気持ちを持つことはあると周知し、
＞早めに支援する仕組み作りが必要と訴える。

えっ？なんでそこで支援の話しになるの？お金ほしいから記事書いたの？

女は言い訳ばっかだな。
子供虐待や子供殺しは死刑にしろよ
性犯罪だけ無駄に重い罪にするんじゃなくて、女がやった犯罪にもちゃんとした罰を加えろ

>>1の事例にしても、仕事もしないで一日暇な35歳専業主婦がなんで夜泣きごときで
そこまで追い詰められるんだ？　昼間でもいくらでも寝てられるご身分で。

彼らの言う、支援＝口出しだけする

そういう親にも子供手当！

免許制にしろ。

おなか痛めたくなきゃ、子作りしちゃいかんぜよ。
肉棒を受け入れるんだったら、その後始末は
せにゃいかんぜよ。

間違ってないが、社会は〜の件だけ要らない

オットガー
シャカイガー

>>2
お届けしましょうか？産地直送で

じゃあ産むなよ…

寝灯夜は疎まれるだろうな。
いつの世でも。

あ

>>18
子供が夜泣きするって書いてあるからって「夜しか泣かない」と思ったんだとしたら、お前が池沼だろｗ

このケースを起点に「愛情がわかないのはよくあること、理解し支援を！」って方向に話をもってけるとか
どんな脳みそしんてんだ
THEゴミ売り珍聞

どう思うのも勝手だがそれが表面に現れてるから問題なんだろ
普通は自分の中でケリがつくんだよ

保育料無料にしろって事だろ？

年間１００人以上が事件化しただけで親によって殺されてます。
事件化してないものを含めると、５００人を超えるといわれます。
捨て子は年間２００人、中絶堕胎は２万件以上です。

でもアグネスや子供の人権活動家は、「家庭に警察や行政が入るべきでない」
「家庭内自治を守れ」と主張して、完全放置しています。
そして３年に１人いるかいないかの異常性愛者による事件の被害者のためと称して
児童ポルノ単純所持禁止を推進しています。

児童ポルノ禁止法には、被害児童の支援も盛り込まれていますが、
被害児童のための相談制度や保護施設は施行後１０年経ってもひとつもなく、
また予算がついたこともありませんｗ

動物だって自分の子供を殺したりするしな

何千年間同じことが繰り返されて今に至ってるかわかんないんだろうね、こういう人は。
その程度の人間になれなかったなんて本当にかわいそうだね。

どう支援すりゃ良いんだ？
金の問題じゃないしなぁ。
託児所いっぱい作って、
たまにあずけて、息抜きできるようにすぐらいしか、
思いつかない。

まー、コドモにつきっきりというのはストレスたまるだろうな。
昔の大家族みたいに母親の他にも子守できる人が何人かいれば、適当に距離おけるんだろうが

>>18
一日中一緒にいるからだよ。
仕事中はは解放されるから、そんなにイライラしない。

ゴミ売りさんは公明が虐待親の親権停止案を妨害した時に
公明を叩きましたか？
聖教新聞の印刷委託率がうなぎのぼりのゴミ売りさんは叩きましたか？

>>14
「家族」って難しいよなぁ
普通に血の繋がりがある父親と母親と子供が健在のご家庭は
それがどれだけの奇跡なのかよくよく噛み締めていただきたいわ

子供は国が育てればいいよね。

倫理観が欠如してる人間は社会には不要

死刑にすることはあっても支援はありえない

>>18
昼間は子供の世話に家事があるだろｗ
そういう考えの夫だと離婚されるぜ

数千年間やってきたのに、なぜ今になって…

虐待行為へ進むのはダメな親だから。

去勢・不妊手術でもすればいいの？
あんまり勝手なこと言うなよ・・・・・・

なにが支援なの？
sex狂いの猿なんざ知らねえよ。

4歳児が４つ指ついてご飯下さいって言ってきたらカワイイ気もするけどな
でも厨房になったころにトラウマが蘇って撲殺されるか

>>34
子どもを殺すのはつがいの片方が死に別の親が連れ子を殺す場合のみだな。
サルの類がよく前のボスの子を殺したりしてる。
つまり子どもを殺すのはサル並み

なら作んな論破

逆に、子供の方が自分を産んでくれた母親に愛情を持って当然じゃないことも、
ちゃんと理解してるのかな。

子供が産まれた瞬間から愛情が持てないのはわかる。
だけど愛情を持つよう努力しないと駄目だ。
自分に子供を愛していると暗示をかけていれば、なんとかなる。
いつの間にか、暗示をかけることも忘れた頃には本当に子供を愛している。
そんな感じ。

子供は欲しいけど嫁がいらない

子供産んだのに「母親」になれず「メス」のままでいるからそうなる
母とメスは全く別モノ

自分が愛情を受けて育てられてないと、自分も子供に愛情をもてないとかあるらしいね。
ＤＱＮの連鎖の一番の問題点だろうな。

この手の女って避妊せずやりまくって
できちゃったからノリで産んだようなのばっかだろ

核家族だとしょうがないな
二世代が同居するか
乳母が復活すればいいのかな？

＞大阪府内の主婦
この時点で日本人と同じケースじゃないと思う

>>17
あまい。中絶にも殺人罪を導入すべきだ

DQNに支援の手をってアホかいな。

女はヒステリー起すからな。
離婚して新しい男が出来ると、母親から女に戻るし。

少なくとも懲役1ケタじゃ納得いかんな
執行猶予とか以ての外、こんな糞判決出す裁判官は懲戒免職にするべき

>>1
>わが子を「かわいいと思えない」と感じた経験のある親は少なくない

そんなの当たり前だろ。程度の問題だバカ。
テメエ等ブン屋は極論で煽ることしか出来ねえのか？

愛情がなく疎ましく思うなら作らなければいいだけだろ
なぜ支援になるんだ?

保育園に預けりゃいいんだよ。
少子化対策も家庭の荒廃もまずは保育園の数を増やすことなんだ。
幼稚園もまずは夕方まで預けられるようにする。
子ども手当の前にそれやろうよ。

>>1
じゃあなぜ産んだ
産みたくて産んだんだろ

犯罪多いから社会は理解しろってのと一緒やわ

社会が認めたらだめだろ

>>1
おまえあわれ

出産すると脳が変化して知能も上がるらしい。
母性がない奴は脳が出産前と同じ構造なんだよ。

神話と言うより世論誘導の結果だろ印象操作と言ってもいい
全部、メディアや出版の軽薄な善意の結果だ

軽薄な善意っていいな、そんなんで溢れてるしな

何処の雅子だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺らの2次元への愛も理解し支援してくれ。

母親同士で話していても「寝ている時だけ異常にかわいい」ってのは定番
とにかく24時間年中無休で休みなく母親やるのは正直しんどい
自分は少しピーク超えたからいいけど、乳幼児２人とか連れて疲れまくっている
母親とか見ると気の毒になる
１日２〜３時間でもいいから息抜きできたらどんなにか余裕ができるか

>>64
幼保統一はできそうもないな。
厚生労働省と文部科学省の縄張りがそれぞれ違う。
政治主導の民主ならできるはずだがｗまったくできそうもないｗ

虐待死させるような親は大体テンプレなDQN親ばっか
支援も何も20〜30年閉じ込めておけばいいだけ

母性とかちょっと父性とかどうでもいいけど、子供が嫌いだから産みたくないし欲しくもない。
よく私みたいなヤツに｢産めば変わるよ、かわぃぃょ(ﾊｧﾄ)｣とか言うけど
それこそ無責任な発言しないで欲しい。
もし、産んでも嫌いな感情がなくならなかったら子供なんて返品不可、不法投棄禁止なんだから。

産まない手段は一応とっているけどさ。
母性や父性って後付けみたいな理論？らしいし、女がみんな子供が欲しいなんて思わないでくれー。

>>1
これはマジで大事な事なんだよ
子供を殺すのは、親なんだからさ

偽善者はそこを無視して、キチガイな他人が殺すモノだと
決め付けている
子供を守りたいなら、まずは親を監視しないとダメなんだ

この状態が想像出来るから二人目に踏み切れない人も多いよ
たまに預けてリフレッシュしたいけど、預けて遊ぶ事に世間の目が冷たいからねぇ・・・
実母が近くにいてたまに預かってくれるとかならいいけど、下手するとその実母が敵に回る
場合もあるからなぁ。
1歳までの世話は大変だけど、2歳からは反抗期や自我の目覚めで精神的にきつくなる。
旦那さんが、その辺を知識としてだけでも持っていてくれれば追い詰められにくくなると思う。

子供が子供生んでるからだろ。
高齢だろうがなんだろうが、子供は子供なんだよ。
ろくな成長してない。

ようするに金だろｗ

岸田秀曰く
「動物の親子は、雛や卵を守るためには身を挺するが、巣立ちの時期になれば
つついてでも追い出す。何故なら本能だから。
人間の親子は、自立できるようになっても終身親子の関係が続く。
人間の親子関係は『制度』だから」

以前読んだ「親の毒　親の呪縛」より

資本主義社会は人間の個としてのあり方を前提としてるから、それが永い歴史
の中で見たなら一過性のものにすぎないのに、それを理解できない馬鹿な人間
は、どうしても今ある社会に総身からめとられてしまって、自己チューになっ
てしまうのだろうな。ちょっと冷静になって社会のそこここを見れば、我々が
個として生きてる領域などきわめて狭いことに気づくはずなのだが。そうした
気持ちが極言にまで達してしまった大馬鹿が、分身どころか、もう一つの自分
自身であるはずの我が子でさえ、ゴヤが描いたなんとかという男みたいに、我
が子を自分で食ってしまったりするんだろうな。我が子でさえ疎ましく感じる
ことがある。そりゃあミクロの視点から見ればそういうこともあるだろう。し
かしそれが殺すことに直結することなど、気違い意外にはあり得ない。なぜな
らそれは前述のように、もう一人、小さい形になった自分自身にほかならない
のだろうからな。自分がしたオナラがいやになるほどくさいことはよくあるが、
そのために自分を殺してしまうような人間がどこにいるか。

まず3世代で住めるようにしろ

母親は大変だよね(´･ω･｀)

男捕まえるために子ども好きのフリするとこうなる。
一人産んだ時点で去勢すれば減るだろ。

少なくない??????
少ないだろ。
「我が子を殺すほどかわいくない」なんて思う親は
自分のまわりでは見たことない。
ニュースでは見るけどね。
一時的に「この〜!!かわいくないやつめ!!」とは思っても、
殺すほどかわいくないとは思わないよ。ふつーはね。

腹立つ事はもちろんあるが、虐待までするような親はそうはいねーよ

子供が可愛いから有無の？
そりゃペットでもかえばいい

社会の負担が増える一方だな。
何か一つでも社会で解決したものがあるのか？

可愛い子だけが可愛いんだよ。
母親と言っても、所詮女だ。

悪い遺伝子だから自浄淘汰してるんだろう
自然にまかせるのがいいと思ふ

俺も子供が嫌い
というよりも男の餓鬼が大嫌い、幼少期虐められたトラウマなんだろうけど
例え自分の息子でも愛情を注げる自信が全くない
だから、例えば完全な男女の産みわけとかができない限りは、子作りはしないよ
嫁にも納得してもらっている

2006年の2chログ見たら女性は素晴らしい〜我々男はエスコート〜みたいなフェミ臭いカキコばっかりだった
この数年で本当に変わったな
母性や優しさなんてのも否定され女に抱いていた幻想が全く無くなった

俺は母親に恵まれたんだなあ・・・
恵まれすぎて甘やかされてスポイルされちゃった感もあるがｗ

兼業ならともなく専業主婦が育児も出来ねえのかよ

>>63
「なら作らなきゃいいだろ」論が多いが、そんなもん作ってからでなきゃワカランだろ。
事前に自分が子供に愛情がわかない人間だと正確に判定する方法でもあるのか？

>>91
何というきちがい

フェミニズム（ジェンダーフリー）の成果だね。


母性を否定しつづけ、女の社会進出を煽りまくったフェミニズム。
そりゃ、虐待とか増えるのは当たり前、フェミニズムがもたらした幼児虐待だよ

どこまで行政が介入できるんだ？

>>64
同意。
砂に水をまくような子ども手当より保育園だよ！

私は２７歳で９ヶ月の子持ち
もう、正直しんどい
旦那は朝出かけて毎日１１時の帰宅、休みは寝てるかパチンコか友達と遊びに行くか何れか
どっちの親も遠方なので預けられない
贅沢は言わないからたまにせめて半日、子どものことは忘れて洋服見たり、買物したり、お茶したり、
昔の友達とおしゃべりしたりしたい、あとできればたまにはお酒飲みにも行きたい
もうあ、なんか、すっごいイライラして、溜息ばかりで、子どもに手をあげたりしてはいないけど、
泣いても無視したり、泣く子ども相手に泣けば何でも通ると思うずるいヤツとか思ってしまったりとか、
そんな自分が嫌で嫌でしょうがない
旦那ともしばらくろくに口も聞いていない、あっちもまったくなくなったし
なんか、もうどうにかなりそう

>母親にはおなかを痛めたわが子に愛情があって当然

これには同意。子供を産んでない俺でも姪っ子や甥っ子がかわいくてしかたがない
よその子はそれほどかわいいと思ったことないのに

>>83
＞母親は大変だよね(´･ω･｀)

この「母親大変」って言う神話が、次々に問題を起こしていると思う。
そもそも、大人は大変なんだよ、責任があるのだから。

その中でも、比較的簡単な事でも母親って事で神聖化して、
大変って言うから調子に乗る。
簡単な事をやってるって自覚があれば「簡単なことも出来ない自分が情けなくなって、
ゴチャゴチャ文句言わなくなるだろ。

２ちゃんにもいるよね　ちょっとでも親にケチ付ける書き込みすると
「誰に飯食わせてもらってると思ってんの？」とか書き込む親原理主義の奴
子供は親の奴隷かよと

とりあえず中出し、とりあえず出産の馬鹿の末路

>>79
大正解。
破滅しかないこの国で子供つくちゃった
人残念だったね。道程ニートの方がましかも。

親が子供嫌いは結構あるだろう
ヘンな伝説を信じないほうがいい

母親をいためつけるために賞をとった自分でも気に入った
絵をずたずたに切りさいたことがあるが
あえて身を切るような自虐行為もあるとおもうよ
両親が自分を人質にとってお互いに駆け引きしているように
感じたことがあったからね
当然、思春期には両方に復讐してやったけどねｗｗｗｗｗ

＞「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話

これは、愛情の影にある努力と、それに対する酬いの話だと思うんだが・・・

誰でも明け方4時に子どもに泣かれたら上のような台詞は頭から消える。
それは普通だよ。 ただ、そういう時に試されていると考えられないようでは親として終りだと思う。

社会が理解してないのじゃなく
政府が理解してないんだろ。

こんなことは当たり前のように言われてるし、
このようなことを問題提起とする漫画だっていくつもあるわ。

なんだろうねえ。勝手に生まれてきた子供が悪いとか言いたいのか？

どっかの動物園でゴリラが自然分娩だってニュースやってたね。
ダッコして離さないんだって、人間より偉いのか

産後ホルモンバランスが崩れて情緒不安定になったりもするんだ
あまり女ばかり責めてやるな

>>69

似たようなのに茶の間の正義という言葉がある。
テレビなどで見聞きした出来事を表面だけ理解して自分達と関係の無い世界の事だと捉えて、全くチンプンカンプンな正義・善意感覚を持つ事を指す。
地震の被災地に悪魔の化身である折り鶴を送ったりする行為だ。
要は、外野は黙ってろという事だな。

子供を疎ましく思っても当然という支援とか狂ってる

産まなきゃいーじゃん。

>>49
動物園のクマとかトラは、よく育児放棄してるよ
初産した仔の放置＆失敗してあぼん率が結構高いらしい
二匹めの仔からは上手く育てられる割合が高まるとか。

親原理主義（爆笑）じゃないけど感謝はしてるな。
自分にはそうとう金かかっただろうから大変な思いをかなりさせた。

正直マンコしたかっただけで子供はいらなかった

母親にとって、子供は自分の分身。
母親にとって、子供はウンコと同じ。

自分の思い通りにならなかった時の苛立ちは
父親の比ではありません。

>>1
そういう親が増えてきたのは、母乳で育てる母親が減ってきたから
という説を見たことがある。

なんでも、赤ちゃんが乳房を吸う行為が繰り返されることによって
母親の母性本能が刺激されて、子どもが可愛いという気持ちが
強くなっていくんだとか。

統計的にどうなってるのかはわからんけど、>>1の調査では
母乳で育てたかどうかまではアンケートしてないんだな。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　 「金がないのに結婚はしない方がいい」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　金さえあれば子育ての悩みは殆ど解決できるしな
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　 　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　金がないのにガキを作ると憐れな結果となる ﾋﾞｼｯ!!
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　 　
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

夫が育児支援をするとして、女はなにするの？

夫が育児している間、女はちゃんと養育費を稼ぎにいくの？

>６割の母親が「子どもがわずらわしくてイライラしてしまうことがある」

子どもがわずらわしくてイライラしてしまうことがないほうが､おかしいと思うけど

動物でも一定の割合で育児しないのは自然だ
人間でも全てが育児するわけがない、餓死したのも運命だな

そもそも何のために子作りをするのか言ったら
自分のため。
子作りとは、自分が幸せになりたいがために
子供を生贄（この世に生まれる事で苦や不幸というリスクを背負う）にする行為。
人間はこの世に生まれれば死ぬまでに必ず
身体・精神に最低限の苦痛を受ける。
そして最後に待っているのは死。
子作りは、子どもを苦しめ殺すためにしていると言っても過言では無い。

人手が足りないんだよ。それだけのこと。
低月齢の乳児を抱えて睡眠が取れないから狂っていく。

でも最近の虐待ニュースの親達は何をやってもダメだと思うけどね。
大多数の人がイライラしたことがあるという話とはレベルが違う。
そういうのはさっさと親から引き離せ。

>>96
自分で自分の異様さはよく分かっているよ
ただ人間の根っこの部分の感情はそう変わらない

40になって産みわけの技術が確立しなかったら、養子をもらおうと嫁とは話してある
今でも外国からの短期留学やホームステイを受け入れて、家庭ごっこを楽しんでいるよ

>>108
言わんとする所は分かるが、
以前はもっと家族の地域の繋がりがあって、
常時母親が付きっ切りって訳でもなかった部分があるけどな。

家族の繋がりをぶち壊そうとしてる政府はどうなんだろうね？

理解しろ？　何を？
適切に支援？　何を？

立命館大教授の野田正人さん、全くわかりません。

やりたいことだけやっといて結果には責任持たないかよ
子供には罪は無いから施設に引き取る代わりに親は去勢するとかする法律作れよ

>>1
なぜ、世間が異常者に理解を示す必要があるの?
自分の感情の赴くままに虐待する親に基準をあわせようとするのは大きな間違い
戦後こういうバカな教授が増えたせいで、日本がおかしくなった

子どもはお腹を痛めて産んだ母親に愛情があって当然というのは神話

こっちだろ

>>82

同意。一人で暮らす老人も居なくなるし一石二鳥じゃない?

>>17
最近じゃ子供殺すのとレイプでレイプ犯の方が罪重くなったりしてるからな
さらにレイプ犯はもっと罪を重く、母親の殺人は理解し支援をとかふざけた話だわ

保育所たくさんつくって母親は外で働いたほうが
精神衛生上いいわな。子供と四六時中一緒に居るくらいなら
外で働くほうが楽チン。余裕ができた分子ともに優しくなれるし。

>1読んで支援＝金って書き込んでいるやつが理解できない
ベビーシッターのことでも触れられているのならともかく
核家族化が悪いんだよ。まわりに協力してくれたり、助言してくれる人がいなくなってくる

やはり社会主義チックに子供は国家が引き取って育てるべきだな
国の宝だし

社会よりまず先に、ジジババがなんとかせいよ。

子持ち同士で週末は交替で面倒見る、とか無理なん？

不幸な子供を増やしたくないならコンドームつけろ
コーラで洗ってもだめだぞ

＞「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話

これ、本当に「腹痛して子ども生んだから愛情持てよ」って意味だと思ってる人いるのかな・・・
育てた苦労を包括して「お腹を痛めたわが子」と表現している言葉だと思ってたよ。

母性は先天的なものではないからな
世話をするうちに沸いてくるものらしい

そして根本的にそれが欠如してる奴もいる

でも産む前には分からんからなー
他人の子供はかわいくても、自分が産んだら全く可愛くなかったとか、
子供大っ嫌いで近寄るのも毛嫌いしてた奴が、自分の子供は可愛くて仕方ないとか、
産んで見て分かる事もあるしな

こないだ見た【砂の器】で巡礼を続ける親子が寒さを凌ぎ子供を抱き寄せるシーン
ｼﾞｰﾝ(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

田宮良子ですら子を庇ったのにお前らときたら･･･

理解できないな。そりゃ腹が立つこともあるけど子供は可愛い
大変な事はいっぱいあったけど
ハイハイしてたのが、いつの間にか歩いて喋って
「か〜ちゃ〜ん」って駆け寄って来る姿を見て、愛せないわけが無い

出産すると子に愛情を注ぐホルモンが分泌されるって聞いたけど
ホルモンバランスが崩れてるんじゃないの？

俺の姉もこんな感じだな
子供に愛情ってもんがないみたいで、親がいろいろと面倒を見てる
孫に金使うなら俺に使ってくれよﾏﾏﾝ

何を支援するんだよｗｗｗｗｗｗ

虐待に加勢しろってのかｗｗｗｗｗｗ

>>136
「社会は理解し支援を」と書いてあればカネだわな。

施設を充実するほうが少子化には有効だろう
育てるのに疲れたら数年施設を使う、そういう社会がいい

>>52
産む前からも可愛いけど、産まれた瞬間からフルに可愛いよ。
産後のガルガル期と呼ばれる獣的盲愛状態になる人が多い。
個人差もあるだろうけど。

うとましく感じるのは、成長してきてからだよ。
でもうとましく感じる事があるのと、愛情が持てないのは別問題だと思う。

>>3
適当な事をいうなよ。

>>80
岸田秀の本のあとがき（書名失念）で、
「どうして親だからって、許さなきゃいけないんだ。
　親子間だって許せないことがあってもいいんだ、自分は絶対に許さない」
とあって、なんかスッキリした記憶がある。

はっきり言ってマスコミが若い女性をチヤホヤする風潮を作りすぎ

ＪＫあたりから周囲にチヤホヤされて苦労を知らず。

甘い夢ばかりを抱いて結婚した女は

子育てで初めて厳しい現実を知る。

甘やかされ遊んでばかりの青春を過ごしてきた女は

自分が子供のために苦労することが耐えられない。

とりあえず、別に神話ではないよね。

ゴムつけてセックスする意味あるの？
ゴムにこすりつけてるだけじゃなん。あんなのオナニーだよ。

動物でも我が子殺しがみられる。
消極的な子殺しとも言える育児放棄はよく見られる。
人間も動物である以上、母性が沸かないのはしょうがないことなんよね。
性同一性障害と同じでさ、肉体的に母なんだけど、精神的には母じゃないんだよな。
母性同一性障害とでも呼びましょうか。
かといって子殺しの権利を認めるわけには行かないから、なんらかのケアが必要でしょう。

イライラしたって理由で子供をブン殴りまくったり飯食わさず餓死させたりするような親に対して
社会はどんな支援をしてやりゃいいってんだ？

なんだこの短絡的な発想は
そりゃ２４時間常に可愛く思える人間なんているはずないだろ

こんな０か１でしか情念を捉えることしか出来ない親の子どもは、
そりゃ間違いなく不幸だろうよ

今の母親が屑過ぎて悲しくなる。

>>122
たった30分、一人で風呂に入れるだけでも精神的に違う。
旦那の育児支援ってそういうことだよ。
自分は便秘が酷かったから、トイレに心置きなく篭れて出せるだけで助かった。休日限定だけどｗ

>>99
その保育施設が10%減ったという話を聞いたけどな。

いやはや・・・

【政治】 厚労省は困惑　親の仕事の都合や入院などの際に子供を一時的に預けられる「一時預かり事業」、民間保育所の１割撤退　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267999780/l50

育児の無料施設を作る
自分で育てたい奴は自分で育てる
これでおｋ

マグネシウムが足りないんだよ

子供だった経験は誰にでもあるからな
しかし母親になるのはそのうちの一部のみ

子供の立場に立って親を責めるのは蜜の味
自分は決して母親にならない、もしくは想像力のない奴らは安心して世の中の母親を叩けるのさ

まだ子供は産んでいないけど、ウチのダンナはお気楽すぎる…
「子供がいても二人で出かけたいから、その時は親に（ダンナの）預けて出かけようね〜」だと…
お前なあ…　アンタにとっちゃ実の両親だから気軽に頼めるかもしれんが、私にとっては「義両親」なんだよ！
カンベンしてよ…orz
それでなくても、お義母さんはＢ型で、ご機嫌が良い日と悪い日の落差が激しいのに…orz

神話は言い過ぎだろ。
この一言でこいつは信用出来ないと悟った。

>>127
マジレスくるとはおもわんかったｗｗｗ

でも、産むならはやいほうがいい。
男性は40超えると、女性は35超えると障害を持つ子供を産む確率が高くなる。
あと母親が20代で産んだ子供は健康でながいきする可能性が高いらしい。

それに、男の子も女の子も、自分の子供はかわいいとおもうよ。
そりゃ生意気なこともあるだろうけどさ、中学、高校になったら女の子のほうが
めんどくさいきがする。

ホームステイで男の子を受け入れてみては？

>>135
仕事で疲れてグッタリで余裕を持って優しく子供の相手なんかしてくれんわ＞自分の子供時代体験

　　神話なら俺等なんで全滅してねーんだろ？ｗ


　　一部の教育や環境が悪かたってちゃんと認めろクズ　　特に日教組ｗ

財布を痛めて買った物が必ずしも大事な物とはならないように、陣痛の有無と子供への愛情の程度には相関が薄いように思う。
子供は親や出産方法を選べないのであるから、無痛分娩であったかそうでなかったかなどに意味は無い上に恩着せがましい。

かわいくないと認めることも必要だけどな
その上で母性や父性が育っていくのが家族ってもんだろ

>>165
子どもの側に立たなきゃ子どもは守れん。

> わが子を「かわいいと思えない」と感じた経験のある親

まぁ ｲｸﾞｱﾅ じゃしょうがないよなぁ。 ( ´･ω･)

子どもがわずらわしくてイライラしてしまうことがあると子供に愛情が無いってのは
繋がらないだろうに何言ってんだ？

>>102
釣り針か…？釣り針なのか？


パクッ

簡単な事じゃないだろ、育児は。２４時間仕事してみてから言えよ。
一人抱っこしているときにもう一人が遊ぼうとちょっかい出したり
トイレ失敗したりするんだぞ？しかも産まれる前はちゃんと出来てた
りするのに、母の気を自分に向けたくてわざとするんだぞ？

だからといって殺すような親は極々一部だよな

>>1
騒いだり度を越したいたずらで鬱陶しい時はどの家庭にもあるとして
実の子が常々疎ましくて愛情がないとか、動物以下のメンタリティーだわその親

>>100
どうにかなる前に現状を旦那と真剣に話すべき。

もし想像力のない旦那なら
1日2日でも育児を経験させた方が良い。

あと、保育園とか幼稚園を活用することも考えても良いかと。

>>147
将来性の高い方に金使うのはあたりまえｗ
>>149
金で解決できる問題とは思えないんだが・・・

24時間子供といられない母親はそうするのが一番いいけど、保育料金を見直さないと働いて稼いでもプラマイゼロになっちゃうんだよね。

>>64
1歳と5歳児持ちだけど、同意する
お金があっても手が足りなきゃどうにもならない

それ以前に帰化人とか二世とかその辺の事情も考慮に入れないとダメだろ
どうも普通の日本人とは思えない

そういや映画なんかで「我が子を想わない母親(父親)はいない」ってセリフ急に見かけなくなったな
一昔前はしょっちゅう使われてた気がするが

>>152
それではあなたの見解は

>>161
ゆっくりトイレに入れるのはありがたいね。
旦那がいる日は幸せだ。

そりゃそうだ

なんで支援なの？懲罰の間違いでは？

>>165
それはあるかもな
必要以上に女叩きする奴は虐待される子供に自己投影して
自分の母親に復讐してるようにも見える

>>176

お前も親にそうしてたんだと思うと腹もたたんだろｗ

お前の親はそうしてお前を育ててくれたんだから

殺しちゃうから金くれって？阿呆か。
でも母親ばかり責めるのはよくない方向だな
まあ２ちゃんだから仕方ないか

>>161
たった15分食事作りに、たった10分買い物にいってもらったら、
キリが無いじゃん。

そういう煩わしいことをやるために、専業主婦っているんだろ？
それができないなら、働くべきだね。

子殺しは厳罰にしろ

核家族化して手助けしてくれる人が近くにいないと厳しいでしょ

耐性がない大人が親になるのは無理。

子供育てると言うのは忍耐力が普通に要求される事なんだよ。
日頃からメンドクサイと思ってるような、自分の事しか考えられない人間が
親になれるわけがない。

>>173
全ての愛されない子を国家的施設にまとめて収拾するｗとかいうならともかく
子どもを実際に養育しているのは親なんだから、親の感情を汲まずに責めるだけじゃ話は進まんよ

>>188
懲罰を加えたところで治らないから

野生動物にも育児のネグレクトはあるしな。
それを｢人間なんだから理性で何とかしろ｣というのは、物事の本質から逃げてるだけだと思う。
ネグレクトする親も存在するんだという前提のもとに社会をつくらないと。

この件に限らず、日本の社会システムって一事が万事こんな感じだよな。
人間は基本的にダメな、弱い存在であるっていう前提で社会がつくられてないから
レールを踏み外した人間に対してとても冷たく、自殺者の多い社会になってんだよ。

>>134
死んだ人間とレイプされた人間。
どっちが子供にとって厄介だろうね？

我が子への愛情と育児は同義
一生懸命育てなければ愛情がわくわけがない
育児失敗を愛情のせいにしてはならない

>>176
それもほぼ毎日のように・・・
想像しただけで自分には無理だと思った。

>>157
嬰児殺は罪が軽い国なんて珍しくもないがな

立命館はトチ狂ってるな
時々記事で見かけるコメントがまともじゃない

要するに予算よこせっていうんだろ。何で母親が子供を育てられないから予算をくれっていうんだ。

子育てができないんだったら、父親に子供を預けて男並みに一生働け。

>>142
なら、子供の世話しないで共働きなんてアウトじゃん

男や周囲の連中が女は〜とか自分の腹を痛めた子だろと母親を追い詰めるから
どんどん母親のストレスがたまってくんだろ
周囲の無理解は母親の虐待を加速させるし、虐待に気づきにくくもなる
行政でも家族でも良い相談相手になってもう少し社会全体で親子を見守りましょってことだろ

年寄りと同居すればいいやんと思ってたんだが
最近の年寄りはバカ親以上に子供に愛情がない奴いるからなあ…

残酷な女たち

>>168
産まないほうがいいだろう、ここのご夫婦は。
奥さんも承知という事は、子供を切望しているわけではないだろうし。
あと、早いも遅いも子供に障害が出るときは母体の年齢がいくつでもでるし、
切望して生まれた子供で経済力に余裕があるほうがうまく回る。

まあ、犬猫の知能が人間の５歳児並なんだから、家に子供と一日中閉じ込め
られているとおかしくなって当然だわ。しかも経済的に余裕がなくて、節約
に気を使い気晴らし出費も出来ない生活だと。

親子相手の商売をやってりゃわかるけど
わが子がーﾜｶﾞｺｶﾞｰだぞ

>>196
親の気持ちを汲まないなどとは言ってねーぞ。
子どもの命を守るには子どもの立場にならなきゃならんと言ってるだけでな。
子どもを虐待するのはストレスがたまっているからしょうがない。
という親立場の意見では子どもは守れん。

>>100


まだ9ヶ月か?1歳前後は一番可愛さピークだったよ

一番酷いのは2歳から虐待する気持ちも分からなくはない。

これは試練だと思ってる。

自分の子、他人の子問わず　嫌いだって人いるよな
嫌うのは勝手だけれど　他人にまで影響するな
嫌いなら子供を生むな　妊娠したら中絶　生んだら即日施設に預けろ
明らかに子育てに向いていないのに自覚できない奴が居る
周りで気づいたら指摘してやれよ　不幸の再生産を止めろよ
子供はどんな鬼畜な親でも縋っていかないと生きて行けないんだ

不妊治療も大変な夫婦が居るけど　血の繋がりも大切かもしれないけど
養子縁組も柔軟に考えて欲しいな　
　

>>162
子供手当よりもこちらにお金を使って欲しいわけだが。
でも事業としては厳しいですよね。それは分かる。

>>185
>男は自分で作れないから子供を大事にする。
>女は自分で作れるから、壊れたらまた作ればいいくらいのつもりで子供を扱う。

実際に子供を持ったらこんなカキコミはお笑いだ。
見解も糞も無い。

育児関係は意外と理解のあるレスが多いんだよな
弱者を叩くのが正常な２ｃｈなのにｗ

うちも面倒だから子供いらんな。
だが面倒なら作るなよと言ってしまうと、ますます少子化が進むしなぁ。
なんか考えた方がいいかもね。

この理屈だと血のつながらない義理の父親による虐待にも
理解と援助をしないといけませんね

子供を愛せない親も居るから虐待しても情状を汲めと？

逆だろ。虐待死させたら殺人を適用して厳罰にする方が虐待は減るぞ。絶対に。

自分で育てられないなら生むな

家事は嫌だ、子育てはできない、デモ専業主婦になりたーい。

日本から｢母親｣は居なくなったな
やはり父親がしっかりしないと女は駄目だ

子宮を小突くと脳汁が出て子供を愛しく思えるようになる。
これは論文で発表されてる。
虐待親は大体セックスレス。

ちごぷり？

まぁ、腹を痛めたといってもおっきなうんこ出すときも痛いだろ
あれと同じだよな
うんこに愛情は湧かない　それと同じだよ

へぇー。
こういうの、男がやってたら絶対こんな同情的なこと思われないよね。
共感もされないよね。

男には責任を押し付け、女には共感を押し付ける。
ふざけてんの？男女平等社会を目指してるなら
茶番は止めろ。

つか、社会ではフェミが女に働けイデオロギーを要求し家では子育てに追われる
これでは疲れるのは当然
ならば女は最初から家に置いておけばよい
フェミが余計なこと吹き込むからこうなる
選択肢の多様化を理由に際限なく責任のない自由を主張したツケだな

セックスだけやりたいのか子供も欲しいのか聞いといて
回答に応じて永久に産めない体にするなどの処置を施しとけ

要するにガキが子供を育てるのは無理ってだけだろ
人格教育を疎かにした不始末が今現れてるって事だ

>>216
弱者だから叩かれるのじゃなく、
論理のない弱論だから叩かれるんだろ。

童貞の俺らは支援する必要ないよね

愛情とエゴを勘違いしてる母親も多いしな
自分から生まれてきたから自分の一部であり
子供が心の奥まで自分と共鳴して当然と思ってる
特に同じ女だからと娘だとさらにそう思い込みやすい
父親や血縁者の悪口を聞かせたりして
娘を自分のカウンセラーみたいに扱ってる母親は要注意

昔の「家システム」ってすげーよな。
家を守ること＝構成員を守ることに直結してたもんな。
誰も守ってくれないわけだし。
今は個人志向が強すぎる上に、何か問題があるとすぐスレタイみたいな事を言い出す。

子供を疎ましく思うのと、虐待するとじゃ次元ちがうでしょ。
専門家とやらがこういう事いうと、バカ親のリミッターが外れやすくなるだけだろ。

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/l50
【親の】障害児育ててなくない28人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1267699419/l50
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1260791962/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　16人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1262009525/l50
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244419531/l50
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1265115184/l50
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 19[出入厳禁]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1264041102/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241363960/l50
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池04】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼04】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247451131/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

母乳の出る時期とのホルモンバランスの影響で育児ノイローゼになる母親って
愛情や母性の問題じゃないから、手助けがないと母親一人じゃ子育て無理だろう
こういうの人間の生理的問題と責任感ない母親と一緒に扱われるのが問題

高校生の息子がいるけど、背も180センチくらいになって
私の身長などとうに追い越して見下げられてしまうけど
どんなにでかくなってもかわいいwww
買い物とかついて来てくれると、嬉しくてね〜。
旦那のためには死ねなくても子供のためなら死ねると確信している。

>>233
だけど、昔は家族内殺人が多かった気がする。
ある程度は離れていたほうがよいとは思うがな。

嫁に、頼むから家事と子育てをしてくれとお願いしたら、ＤＶで訴えられた。

>>213
そういうの養子にするのは歪んだ性格も遺伝してそうで怖いわ。

イルカ漁なんか取材してる暇があるなら全世界的に蔓延してる幼児虐待をとりあげろよ


こうしてる今も

どこかで

血と涙にまみれて真っ暗な部屋でガリガリに痩せて…

>>176
バカなの？　
それいつまで続くの？？

>>233
やはり昔の人は賢かったんだな
伝統一つ一つにちゃんと合理的な理由がある

自分を基準にしか物を考えられない馬鹿が世の中には多いからな。
家族の関係なんてそれぞれの家族で全然違うのに。

>>195
同意する
忍耐力の無い奴が増えたことと不倫を煽った社会が家族の愛情そのものを薄くした気もする

支援じゃなくて公共機関が親権を奪い取れよ。
育てる気がないのに親権だけは手放さない糞親のせいで養子を得られ
ない親が多いんだ。

愛情を十分に受けなかった人間が親になってるだけだろ。だから自己肯定感も低いし
子供に愛情を注ぎにくい。

>>207
今の年寄りって団塊の世代が多いからね。
団塊の世代は、仕事＞＞＞＞＞＞＞＞家庭・育児　な人が多かったから、
子供と接するのはへたくそな人が多い可能性があるね。

現世代に、ニートや引きこもりが多いのは、団塊世代の子育てが
ないがしろにされてきた事が遠因にあるように思う。

>>223
子宮を小突くってお前…

自分ら好き勝手で親と離れて都会にきて
子育てがうまくいかずに支援くれ、か

国に助成を恐喝する前に親に支援してもらえよ

>>10
永井豪

昔の母親といえば、もはや女じゃなくて、ババアの領域だったと思うんだけど
今の母親はミニスカートはいて、男を誘惑しながら、ベビーカーを押して歩いているからな。
赤ちゃんをペットか何かと勘違いしていそうだ。

>>233
まあ、昔は昔で問題はあっただろうけど。
嫁の立場から見れば、姑（＋小姑多数）とのいさかいからの逃げ場がなかったろうし。

つまり日本に来て妊娠出産すれば、それだけで定住資格がもらえるのです。

ttp://taiyou.bandoutadanobu.com/

(・ω・)中国難民の恐怖

>>151
だよなあ。>>1は子供のせいで自由に生きられない、どうにかしろっていうジェンダーな考えと
子育てに疲れたときに周囲に助けて欲しいっていう考えを混同させてるんじゃないかと思える

>>211
虐待を「しょうがない」とは誰も言わんだろ
ストレスが溜まるなら、そのストレスを何とか軽減する手立てはないかっつう話
親へのフォローがひいては子供の身の安全を保障する面は確実にある。

×理解を
○厳しい処罰と徹底した隔離、管理を

社会適応能力のない親が増えた結果

「子どもは国の宝、社会で育てるものだから金を出せ、口は出すな」

ろくに近所付き合いもできない社会人が子どもを産むとそりゃしんどいわな

＞＞１
いいこといった！
これぞ「虐待問題が解決しない神髄」だ！

おれは逆に「親のことを思わない子供はもっといない」と長年思ってたんだよ。
いうこと聞かないくらいで見放す親はくさるほどいるが、「タバコおしつけられても」
「おとーちゃん」「おかーちゃん」とすり寄っていくのが子供なんだよ。
殴られても蹴られても、次の瞬間には「おとーちゃん」「おかーちゃん」と泣きながらでも
すりよっていく。それが子供。
夫婦喧嘩をしてれば「ぼくが悪いんだ」「ぼくがまじめになれば、おとーちゃんとおかーちゃん
は喧嘩しないんだ」「ぼくがピエロになっておもしろいことすれば仲良くなってくれる」「ぼくが
いい成績とれば仲良くなってくれる」。そうやって「身を削る努力」をしてまで親のためにするのが
子供。
ぐれたヤンキーでも「自分のことはどういわれてもいい」が「親のこといわれるとぶちきれる」やつ
がほとんどだし。

それを世間の「わかってもいない解説者？」みたいなのが「子供のこと思わない親などいるか！」
ってアホのひとつおぼえみたいに言うもんだから、家庭で何か問題があると真っ先に子供が
原因にされたり、しかられたりする。
「虐待が表面化しない」のもそのアホな意見が前提にあるからであり、表面化するのは
「子供が死んでしまったとき」または「病院に運ばれたとき」。
その時にそのアホな解説者はだまる。「あそこの家庭は特別だ」という。
「親のことを思わない子供はもっといない」という逆の前提で考えた時、はじめて
いろんな事件の背景や原因がみえてくる。秋葉原などもそうだ。

なんでそんなケダモノが結婚したんだろ。

奈良・５歳餓死…「子を愛せない」悩み抱えないで
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/infant/mf20100307kk04.htm

ネットで目立つ医師の“暴走”、医療被害者を攻撃
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100306-OYO1T00557.htm?from=top

大阪民国では、キチク親>>∞>>一人で頑張る産科医ってことなの？

>>243
昔はマスコミがなかったからなｗ

＞「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話

神話だよね
普通は愛情に関するホルモンが出るようになってるけど
ヒトが生き物である以上はホルモン足りない人だっているだろうよ

ただ、普通の人はそれで困ったら育児放棄する前にどこかに預ける
虐待になるのって自分から支援をことごとく蹴るような人なわけで
理解しなきゃいけないのは社会じゃなくて親だと思うんだけどな

>>243
昔は子供は親の持ち物で、平気で売り飛ばしていたわけだが。
虐待が問題になる今の方がよほど人道的。
つい10年ほどまで「子供の人権」という言葉も一般的でなかった。

育児不適合な親から容赦なく子供引っぺがして保護できる制度が必要だな
子供達は自衛隊にでも育成するか

昔は、近所の年長者とか、一緒に暮らしている祖母とか、経験を語ってくれたり、
別け隔てなく叱ってくれたり人がいたけど、今は「不干渉」が徹底し過ぎて、子供
は孤立を恐れて学校でも家庭でも仮面を被って異常に空気読みに徹しているし、
親は少子化で一粒種の子供を「立派に育てる」重圧からストレスが溜るし、かなり
の緊張社会なんだよなぁ。「馬鹿な子ほど可愛い」とか余裕のある言葉が、聞かれ
なくなった気がする。

嫌なら生まなくていいから
劣等遺伝子の保護は不要

支援って何だよ
まさか地域社会で見守りとか声かけとかそういうやつじゃねえだろな
児童相談所に捜査権、場合によっちゃ逮捕権まで与えて、
虐待親は矯正施設に封印、子供は保護施設で育てるくらいやれよ
各都道府県に施設もきっちり作れ
子供を殴って泣かせた程度の話じゃねえぞ、無惨にのたれ死んでんだぞ、次々と
アメリカ並みの競争社会へシフトチェンジしてきたんだろ
社会システムもアメリカ並みにしないと崩壊していくのは道理だろうが

可愛さ余って憎さ百倍っつーこともあるからねぇ。
環境によっては、子育てに起因するストレスが愛情を上回って憎しみに転化しても不思議じゃない。
そういう意味では、必ず愛情を持っているという前提条件で救済案を考えても、少子化対策と同じで失敗するのは目に見えているわな。

ただ、根本的にそういう感情が欠落している相手の場合はどうしようもないだろ。
親権を取り上げて保護するくらいしか対策無いぞ。

>>245
最近の１０代に対する憧れの職業（なんかそんな感じ）のアンケートで
お水系が上位に上がってきた時点で正直・・・

馬鹿な女も増えたんだろうね。

>>237
高齢喪男ニートの母親ってこんなの多いんだろうな

>>1

>>1
愛情のない親から子供を取り上げて、
欲しい夫婦の養子にするってのがいいかもな。
子供が１歳になる前に。

親にどう支援しても無駄無意味。

>>263
だったら自分の子供を愛せない母親を病気と認定して
ホルモン注射を打てば解決しそうな単純な問題だよな。

>>256
虐待を「しょうがない」とは思わんのはあなたも子供の立場に立っているからさ。
あなたも子どもの命を守るには子どもの立場にならなきゃならないということに同意しているわけで。

>>73
良く判らないんだが、幼稚園と保育園って内容がそんなに違うのか？
俺の子は４歳で幼稚園通い（嫁は専業主婦）だが、
しょっちゅう幼稚園の行事が〜とか言ってるな。

神話というより、文化として母性を働かせるような仕組みを今まで作ってたんだよ。
それを神話なんて言ってぶちこわしたのはフェミニズムだな。

この記事も基本的なとこでまちがってんじゃね

ｶ-ﾁｬﾝ話の崩壊だな

社会は理解をって理解されてるだろ十分。
具体策を出す段階で狂ったように反対するのは政治の場。
ここが詰まるから何時まで経っても子供が虐待死してしまう。

>>151
産む前は可愛かったんだけど、産んで紫色した子供を見た時に思ったのは
「なんだこれ？」だったよ。
先生が必死でお尻叩いてるのぼーっと見てた。
それからはひたすら呪文みたいに愛せるはずだと唱えて
全く無感情で、機械的に世話をしてたとおもう。
初めて笑った時は変な顔に不気味な声だと思って鳥肌がたったけど
お腹くすぐってみたらケタケタ笑ったのが可愛くてなんたらかんたらｗ
今は本当に可愛くてしょうがないっすよ。140ｃｍのイケメン。

>>264
子供の人権だなんてここ20年くらいは言われてるこったろ。
国連に制服は人権侵害だとチクりに逝ったら逆に説教されて追い返されたのは
いい思い出。

「昔は良かった」つうのはどうもうさんくさい
その論理でさかのぼっていくと野生時代がよかったつうことになる

ＤＱＮ親容認って朝日かとおもった

お前ら珍しく左翼運動に同調してるのな

それが神話で一般的だとしても、今までそういう社会が連綿と続いてきたのだから
今更社会が理解し支援する言われはない。
DQN女は勝手にやってろ。

一部のキチガイ取り上げて多いとか言うなよ

うむな

嫁の稼ぎが良いので主夫をやってるのだが正直大変だとは思わない、
むしろ楽しみのほうが多いしな。
リフレッシュの時間が欲しい？子供がいてもリフレッシュできるよ。
段取りが悪いのと環境の構築ができてないだけ、甘えんな。

ってか実際に主力となって子育てしたことないヤツには絶対に育児の大変さは理解できないし、
育児ノイローゼとかそれに近い気持ちも理解できない。
俺は妻が入院中に幼児の育児経験して発狂しそうになった。
ここでアホなこと書いてるヤツらは経験あんのか？

>>282
「民主はなかった」これでいいかい？ｗ

「うとましく思うことがある」人と
「愛情が持てない」人を混同しちゃダメだ。

このスレタイが無茶だよ。

ちっちゃいガキいるけどさ、俺がこんなに可愛いと思ってんのに
嫁だったら更にてめーの血と肉をわけた子供って可愛いんだろーなぁとおもってたけど違うのかナ？

忍耐力もなければ、コミュニケーション能力もない、問題解決能力もない

都合のいいところだけ、力を貸せと…


タダの子供だな

こんなの読むと男の側は離婚になった時
親権丸ごと取られる心配より
押し付けられる心配した方がいいのかな・・・・？

>>274
ホルモン注射なんか簡単に打てるもんじゃないだろ
男でも女でも安易に使えない

教育が疎かだから、

自分主体→家族主体→子供主体
自分主体→集団主体→社会主体→国家主体

この順当な成長が行われない、

個人主体のまま、成長が行われないのは、
伝統や文化や国家の
長い歴史と、何故維持されてきたのか、どれだけの恩恵があるのか
それらを教え込まないからこそ、

自分勝手な行動や、権利だけを求める行動や、未来の展望無き行動が、
過去に蓄えた義務や財産や秩序を失う行動かを、

教え込まないといけない

「理解を」

頭が完全におかしい。

殺人、虐待した人間に対して「理解」か。
それも自分の子に対して。

鬱陶しく思う気持ちはわかるよ？
だけど本気で虐待するゴミ人間と一緒にするな。
次元が何段も違うわ。

何が理解だ。理解できるわけないだろ。
鬼畜の気持ちなんてわかりたくもない。

>>259
＞おれは逆に「親のことを思わない子供はもっといない」と長年思ってたんだよ。

「身内の犯行」とかいう本のまとめに、まったく同じことが書いてあった

「子供にとって使えない親は多いが、親にとって使えない子供はいない」
って

3歳未満は虐待しても罪に問わないし気に入らなかったら
死なせても(殺しても、じゃないよ)仕方が無いよ、で済ませればいい

子育てはたった1回の失敗が即、その子の死に直結してるぐらいシビアな
ものなのに責任まで重いってなったらそりゃ誰も産まなくなる
親になる前で自分がちゃんと子育て出来るかなんて自信があるわけない
失敗すれば罪に問われる現状なら、そんな過大なリスクは避けざるを得ない

>>291
これは教授の発言だからな。
教授の発言がなんかおかしい。

子ども手当もそうだが、他人の好き勝手な計画や思いつき、我儘に何故付き合わされなければならないのか？
疎ましく思ってどうにかしたいって言うなら、自分の命と一緒に、その餓鬼も「処分」してくれって制度なら歓迎するけどな
バカのマンコから勝手にひり出た物体を、どうして社会で支援していかないといけないんだ

二人目の子で寛容に対応出きないってどういうこと？

そうなんだよ、親とか家族を神格化しちゃいけない
昔から実の家族に傷つけられて歪んだ人格になってしまった人は数多い
最近の時世はそれが表面化されてきただけ。昔からあった

ストレスの軽減の為にあれこれ支援してやった所で、結局そういう親は更なる支援を要求するだけ

>>264
昔は貧困で女衒に売られた女の子も、年季を終えれば普通に結婚できたし
故郷に戻っても誰も差別しなかった

>>233
昔は、だいたい同時期に同級生も結婚出産でママ友みたいな感じだったから
友達も作りやすかっただろうし、愚痴もいいやすかっただろう。
今は、年齢モバラバラで公園デビュも苦痛なヒトは多いだろう。
その反面で親族の期待感は大きい。子供にイライラする多重苦はあると思う
そういう時、父親がサポートなんだろうけど、ずっと父親不在の日本だからな。
せめて保育園整備されてりゃな・・・

　

>>292
子供が出来たら、あんま相手してくれなくなったお＞嫁
娘と二人できゃっきゃしてるから、微笑ましいので別に構わんが。

>>275
前提条件を勘違いしてたっつうか
子供の立場に立つ、って前提は、俺も当然のことだと思ってるよ
その上で、子供の側から「だけ」見てても解決は難しかろうなーと割と陳腐だろう私見を述べてるんだけど

>>292
死ぬほど可愛いって。
それでもたまには「勘弁してくれー」って感じる事はある。
愛情が持てない人はいるのかもしれないけど少数だと思う。

>>268
>地域社会で見守りとか声かけとかそういうやつ
それも含まれると思うし、実行されればいいことだと思うけど
他の人も書いているけど無関心や不干渉が原因で悲劇が起こることが多いんじゃね？

神話っていうか、「子供に愛情を持つ」というのが生物学的に正常であって
「愛情を持てない」っていうのが病気の類。
それは鬱のようなホルモンや脳構造の異常によるもので、社会がどうこうしても
どうにもならんよ。まだ治療できるほど医学も発達してないし。

>>304

だな・・

甘やかせば甘やかすほど、馬鹿になる・・・

母親もゆとり教育ですかってことだなｗ

>>302
夫との関係が冷え切って、近所に知り合いがいないとかいてあるから、
ストレスのはけ口は子どもになるわな。

>>299
いや、それに責任も感じない奴は生まなけりゃいいんじゃね。

というか、厳罰化が起きてるのは感じない身勝手な奴が増えたからだろ。


いつの世もバカを見るのは正直者だけどな。

ただの育児ノイローゼだろ
愛情はあって当然だよ。全く愛情がなかったら生き物としてどうかしてる

〜女性神話の崩壊〜

数十年間の時間と国家予算一年分に匹敵する程の大金を費やしても
こいつらは結局何ひとつ出来なかいどころか益々堕落していった
｢母｣は絶滅し国庫や金持ちにたかる乞食ビッチだけが残った
たまに気まぐれにペットを産み落とすが気にいらなければ虐待する

>>276
幼稚園の目的は教育で管轄は文科省
保育園の目的は育児補助で管轄は厚生省
設置や職員の免許類も全然違う、親にとってはあんまり変わらないかもしれないけど。

無痛分娩だと、愛情がわかなくなると聞いたことがあるぞ
そのせいなのか、無痛分娩事態に問題があるのかはわからないが
子供がDQNになる可能性もあがるそうだ

まあ、とにかく製造者が責任持てよ
どんな製品だってそうだろJK

昼間から２ちゃんやってるクズ・ニートのなりたい職業は「社会学者」だそうだよップｗ

それよりも子供ほったらかしてニコ生やってるカス親どうにかしろよ・・・・

女性タレントが出産早々、着飾ってホイホイ復帰して
「もう（子供が）可愛くて仕方ないんですぅ〜」とか言うのも
家に閉じ篭ってる新米ママのやる気スィッチをOFFにするんだろうな。

>>80
子供3人年子で産んで、旦那はまったく面倒を見てくれず
育てたけど子供がかわいくないなんて1度もなかったな。
今は2人子供が独り立ちをして、旦那と別れて娘と住んでいる。
彼氏いるけど、娘が心配で同居できない。
娘からは子供を溺愛しすぎで、甘やかせて育てたからダメ人間
になったって言われるけど、これが毒親ってことかな？
娘に彼氏と住めば？と言われるけどできないのは子供に依存
しているからなのか、ちょっと考えてしまう・・

>>306
父親不在は本当に深刻だな
男の育児支援ってのも「母親のかわり」を求めてる場合が多い
そういう意味じゃないと思うんだがなー

>>295
男でも女でも安易に使えないけど
ニューハーフなら安易にホルモン注射を打てるのか？

＞『親が子どもを好きになれないことはある』と社会全体が理解し、適切に支援する
＞体制を整えることが必要

なんの助けにも救いにもならねぇ

吉田松陰の
親思う心にまさる親心けふのおとずれ何ときくらん
これきくと胸が張り裂けそうだね。

支援は親じゃなくて子供にしなきゃだめだよ
自分で産んでおいて愛情が持てないのは
周りがどうやろうと治らないんだから、
とにかく子供が安心して過ごせるような環境のほうを優先するべき

>>276
大雑把に書くと
・保育園は親の仕事中に子供を預かってもらう施設
　家庭の延長なので食事や親が仕事中で出来ない分のしつけなども込み
・幼稚園は学校の延長なので親がやるべきことは親が済ませてる前提
　午前中だけ、基本弁当で給食は月1回のイベント、なんてところも多い

実際やってることは似たようなものだがアプローチは全く違う

でも心を読んだり操る裏の組織によって子供が反抗的な態度を取ったりして親がイライラする事もある。

また子供の反抗的な態度を見て、親が心を操られているから余計に腹が立つ事もある。

そういう裏の組織を公表しないで、人間の性質を一方的に決め付けるのはよくないと思うよ。

虐待するのって大抵中田氏婚だろ
もっと簡単に中絶できるようにすべきだ
非婚女性の手術費用は無料でいい。繁殖したDQNが社会に
与える損害よりよほど安い

>>308
> その上で、子供の側から「だけ」見てても解決は難しかろうなーと割と陳腐だろう私見を述べてるんだけど

「だけ」だなんていってないんだが、親の気持ちを汲むべきでないとも言ってない。>>211で書いてあるが。
何でレスを返されるのか理解に苦しむな。

>>299
ちょ、おまw
あんなふにゃふにゃの「職業・可愛い屋」なナマモノに手を上げられるのってキチガイだろjk

セックスだけは好きなのか？なんで避妊や堕胎しないの？
アル中セックスはシャブセックスと同じ位気持ちいいのか

介護と違って育児は先は見えるからまだマシといえばマシなんだろうけど、実際その身で毎日過ごすと
永遠とも思えるくらい遠くに見えるんだよね。
座ろうと思った瞬間しっこもらして泣くとか、すべての時間が細切れになり生活リズムが崩壊する。
一日のうち、まとまった時間なんて１０分さえ取れる保証がない。
そういう生活は人間の健康な肉体や精神を徐々に壊してくよ。

幼稚園や保育園に入っちゃうと、あの時期の自分はなんだったんだろうって思えてしまうけどｗ

愛されて育った子は普通に育つ
そうでない子がニートになる

>>314
なのでうちは子供作ってないけどね

元々子供育てるのってメリットは無いし娯楽なら他に面白いものがある
間違って死なせてしまうことも普通にあること、それが子育てなのに
こんなに厳罰化されたんではそれなんの罰ゲーム？だし
もうね、日本人滅ぶよ
いや滅べばいい、ってこと？

既存の考えを敢えて否定して違う角度から物事を見るって行為は必要ではあるんだろうけど
それをさも、新しい時代の指標のようにありがたがる風潮はどうかと思う

>>324
ニューハーフが子供を産むのか？
話がずれてないか？

>>65
「入れられたから入ってる」「入ってるから出てきた」のでしょ。
入れた奴が悪いから死刑な。

>>1
そんな事、認めていたら何でも有りになるやろ。

>>336
虐待OKにすれば滅ばないって事？
馬鹿だろお前。

ちょっと子どもにきつくあたることと、虐待は別だわな。
ごっちゃにするとわけわからんことになるわな。

>>305
何惚けたこと言っているんだ？
女衒に売られたら、廓の中で性病で死ぬのが相場だよ。
まれにひかされて娑婆に出ても妾が普通、
例え年季明けで出られても今度は立ちん坊で春をひさぐんだよ。
結婚なんて考えられるものか。

つか、育児ノイローゼで子供につらく当たる親と、ストレス発散で虐待する親とじゃ根本的に違うよな

>>328
しつけは幼稚園でもするだろｗ

保育園がしつけ込みとか書かない方がいい

というか、そういう認識は捨てた方がいい

その認識が、学校任せの馬鹿親を作る

しつけは親がするもんだ

まずはホームレスを無くすことが先決だな

>>280
産まれた時は、酸欠状態だから静脈の色がそのまま出る。
酸欠状態の信号が脳へ行って、ボタロー管と心臓の穴が塞がれて肺呼吸に変更。
瓦礫で体を圧迫された人と同じ色だから子供が見ると赤
ちゃんならぬ紫ちゃんを見て、びっくりして泣いてしまうらしい。

>>327>>328
レストン。
そうか、管轄の省や理念が違うのか。

>>331
>>165と>>173の間で齟齬があったな
じゃあこれにて仕舞いってことで

動物ですら
ストレスひどいと我が子を食い殺しちゃうからなあ

俺んトコは訳あって結婚して8年は子供作れなかったけど
ようやく出産って時は分娩室内まで立ち会ったよ。
助産婦に「見ちゃ駄目」って言われてたけど、赤ん坊が
頭出しかけて来てる所もしっかり見てきた。

無事に母体から出てきた赤ん坊見て、異常無いか、４肢欠損無いか
なんて必死で確認を終えた瞬間、赤ん坊がすげぇ産声あげたよ。
音ってより、光みたいなものを感じた。
アレは一生忘れないわ。

あと、親父の葬式。
出棺時のカーチャンの慟哭。
アレは一生耳の中で響きっぱなしだろうけどな。

身内の生死に何も感じない奴の気がしれんわ。

なんで社会が支援するんだ。
躾の出来てないブサガキとＤＱＮ親なんて関わりたくもない。

>>350
うさぎなんて吸収するらしいし。

>>338
だったら男もホルモン注射を安易に打てないと言っているお前の書き込みこそ
話がずれていることになるのだが？
単純にホルモン注射の話なんだろ？

なんでニューハーフだとホルモン注射が安易に打てるんだ？
ニューハーフが打てるなら子育てが難しい母親も打てて当然だろ？
ホルモンの量が問題だとしたらな。

>>4
いらないなら、手放せばいいのに。
子供が欲しくてもできない家庭はいくらでもいる。
虐待するくせに親権だけは執着する。

それでも人類誕生前から連綿と受け継いできたものだぜ、子育ってのは
ある一定数は確かにあるもんだろうが、それを免罪符として子供を嫌悪するのはどうもな

愛情があって当然、でなくて、
自分が産んだんだから、責任持って育てるべき、
でしょうが。

>>308
病気を治すにゃ病原菌の理解が必要だわな。
そういう意味じゃ親の「理解」は必要だが、同意や同情は不要だね。

虐待された子供は自分を責める場合が多い。
親を徹底的に悪者にして、子供に「自分は何も悪くない」と納得させなきゃいけない。

>>355
そうそう
手放せばいいんだよね

子供の欲しい家庭や施設で育つほうが、
なぶり殺されるよりずっとマシ

母親に対する理想が高過ぎるんだよ
父親が子供を可愛いと思うのは喋るようになってから
父親にはそんな説まで出るのに
母親にはお腹に居る頃から愛情を持ってるだの産まれたら愛情が沸くだの
手放したら鬼だの悪魔だの
女の愛情発言は愛情を持って接してる私を愛してるの間違いだから

生まれた時は、陣痛の痛みからの解放と五体満足の子が生まれた安心感ただそれだけ。
産後1ヶ月は体調不良に一日１〜2時間しかとれない睡眠時間のせいで頭もはたらかず、
もちろん風呂にも入れないし、赤ん坊は朝晩の感覚もないし、母乳、オムツ替えても泣き続けこっちは発狂寸前。

でも3ヶ月もすれば段々笑顔が出てくるし、あーうー言い始めて、とにかく成長を感じるんだよね。
そうなるともう可愛くてしょうがなくなる。

最初はやっぱり愛情もってというよりは、あまりにも体が弱い大切なお客様をお預かり中、
絶対死なせないようにしなきゃっていう義務感のが強かったわ。

>>280
紫ちゃんか。

何にしろ、貧乏暇なしが増えれば増えるほど、
こういう事態は増えるだろう

昔は間引きとか普通にあったわけだし
時代がその頃に向かって猛烈に逆流しているのかも知れません

他人の子供を育てている夫は３割は居るだろ。
３人にひとりは不倫の子
嘘だと思うなら、全員ＤＮＡ鑑定してみろよ。

>>354
根本的にホルモン注射などの物質的なものでは
現段階では母性の問題は解決できない

これでいいか？
そこまでむきになられるとは思わなかったよｗ

最近は里帰りして出産・育児って少ないの？

…と思いつつこれからさき女性の社会進出が進んだら
妊婦の親もまだ仕事持ってて里帰りもままならなくなるのかな。
ばあちゃんとこに里帰りするか。

>>365
じゃあホルモンの量が原因ではないってことね。
だったら最初からそう言えばいいんだよ、馬鹿だなｗ

愛の無いセックスをするから、愛せない子供が生まれるんか？
本当に愛し合えるパートナーと出会えない不幸なのか？
でも、生まれた子供に責任は無いから、
愛せないならとっとと施設にでも預ければ。
だから、熊本にしかない「子捨て箱」は全国に必要なんだよ。

>>366
自分とこの地域ではよくある。

>>345
全くしつけしないわけじゃないけど
「しつけする気ないなら来るなボケ」ということさ

保育園だって0歳児からあるからしつけが必要なだけで
まったくしつけしてない年長児が来たらやっぱ困るだろうよ

>>305
女衒に売られる時点でどうなのよ？結婚ももう1回売られるようなもんだし、
年季が明ける前に病気でなくなる人が多かったんだよ。
売春宿じゃなくて女工でも同じだ。

女の社会進出が、男の働く場を奪い、少子化を招くんだけどなｗ

>>355
完全に要らないわけじゃないんだろ
心のどこかではまだ愛情があったりする場合もある
特に女ってのは気分がコロコロと変わる
一旦手放してしまうと、寂しくなったりする

付き合ってたときはものすごく憎い相手だったのに
別れたらものすごいいい相手だったような気がしてくるなんてのは誰にでもある
童貞以外

>>1
これは理解しちゃいけないんじゃないかねぇ
異端で忌避される行為だって認識が一定の抑止力を生む
社会が許容し始めるとさらに加速しちゃうよ

>>276
幼稚園は、学校教育法に基づき教育を行う場で、文部科学省の管轄、
保育園は、児童福祉法に基づき親の代わりに保育をする場で、厚生省の管轄です。
ですから、幼稚園は、夏休みなど長期休みがあるところなど、根本的に保育園とは異なっている。

>>366
里帰りするなら早めにしといたほうがいいよ。
特に病院の空きがあるかどうかを把握しとかないとね。

>>350
むーそういえば子供の頃
うちの倉庫で生まれた野良の子を毎日見に行ってたら
ある日いなくなって、あとに子猫の首が残されていた…

>>367
そうだね
お前の中ではそれでいいと思うよｗ

>>340
「人間は無差別に人を刺し殺して喜んだりしない、というのは神話。通り魔殺人を見ろ」みたいなな。

希な事象について利いた風な、ニヒルを気取った言い方をする奴の頭のお里は大概知れたもの。

また女性様かよ。
子育ても否定するんじゃ存在する意義はないんじゃね？
あくまでも自分がカワイイんだなこういう奴は

頼れるものは頼れよ
親とかさ
近所付き合いも自分が煩わしいからしないんだろ?
子供の面倒を見てもらえって事じゃなく
相談したり、互いにストレス発散したり出来るだろ
一番身近な社会が親であり、近所付き合いだろう
それすらも分からない奴が社会の支援ってなんだよ
自身のコミュニケーション不足を社会のせいにするな

愛情がわかないのって負の連鎖なんじゃね？
当人も親から愛されずに育ったとか

>1の文の前半と後半の繋げ方には無理がある

1の主婦が何故子供に辛くあたるのかって
原因は寝不足と疲労と孤独感だろう。
愛情の有る無しとは別問題だ、これは。

>>374
同意　正論だ。

子供の小さい時って、忙しくてテンパッてイライラすることはあるけど
疎ましいなんて思うことないけどなぁ。
小さい頃って毎日成長していくのが目に見えるから楽しいこと多いし。
だいたい親に頼りきってくれる楽しい時期なんて短いのに。

ニヒル

>>383
そうそう。
愛情があっても子どもにきつくあたってしまうことはある。
子どもにきつくあたったら子どもに対する愛情が無い事になってしまったら困る。

>>300
いや、おかしくないかも。
教授の言葉は「特殊な母親」についての言及であって、
その前に「一般的母親」についてのアンケートをもってきているから
６０％の母親が愛情をもてないかのような印象になってるだけかと。

「『母親にはおなかを痛めたわが子に愛情が
あって当然』という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない」
のは、少数の愛情を持てない母親がいるからであって
母親にはおなかを痛めた我が子に愛情があるのは普通。

愛情があってもうとましく感じることがある。
その中には、叩いたり無視したりしてしまう人もいる。

諸事情で兄の子ども引き取って育ててる28の毒女だけど
引き取った当初は不安と困惑と恐怖だけだったなぁ。
あーとかうーとかぐらいしか喋らないから意思疎通できないし。
ウンチ臭いし。具合悪い時はエンドレスで泣き続けるし。
喋りだしたらうるせえし、相手にして欲しくて状況も無視して付き纏うし。
言うこと聞かないし、悪態つくし。

私は兄に幼児期から散々暴力による虐待をされ続けてきたので
「あいつの子どもに仕返しのように暴力を振るってしまうのではないか」
という恐怖が常にあった。
イライラがピークに達すると
「一発やっちまったらスッキリするぜ！」という声と
「駄目だ駄目だ駄目だ人間として絶対駄目だ！」という声にはさまれて
般若の形相で体ブルブルさせて葛藤してるの見て、
子どもが余計泣き出すとか日常茶飯事ｗｗ

３年経った今はコツが分かってきたので上手くいってる。
仕事中に奴のこと思い出して「可愛いやつめ…」て
ニヤニヤするくらいには愛情も湧いた。結婚は諦めた。

>>374
まあ確かに「法律上悪いことである」という認識は必要だけど
「正常な人間には有り得ない」という認識はいくら持っても無意味だぞ
現実は違うんだから
人間だって所詮は本能に従って行動する動物にすぎないのだからな
本能を熟知して逆にそれを利用するくらいでないと人間は制御出来ない

>>378
なんだよ？
おまえこそムキになっているっぽいな。
捨て台詞とか馬鹿じゃねーの？お前。
笑わすなよなｗ

＞＞３３５
ニートというのは、「甘やかされて育った」のではなく、「幼少時代から愛情もらえずに
育ち、大人になってもその愛情を親に求め続けてる子供」だと思うんだよ。
まわりからみると「愛情を求め続けてる＝甘えてる」ようにしか見えないが。

ニートというか、虐待されて育った１０代後半〜２０代前半の女のひとが、
今なんだか子供っぽい「ぬいぐるみ？」みたいな服が流行ってるのも、
あれは「子供への回帰願望」の現れであり「幼少時代に満たされなかった甘えの
欲求」だと思う。
「本当にあまやかされて子供」というのは「ガソリン満タンの車」または「ハチミツ
満載の車？」みたいなもんで、エネルギー満タンで社会へと自立していく。
そうでないひと（渇望してるひと）が、いつまでたっても「満たされない甘え」を
親や社会に求め続ける。それは端から見ると「あまえてる」だけにしかみえないが。

>>1
専門家の話を意図的に切り取ってないか気になる
また、専門家の主張を鵜呑みにすると、悪夢の失われた２０年となるんだな

異常な状態を都合良くポジティブにしすぎだろ
幼女性愛とかも同じような論理で当てはめたらそのおかしさに気づくかな？

>>360

幼稚園に行きだしてやっと「人間としてのやり取り」が成り立つようになってきたから、
かわいくて仕方ない。
今まではどうしていいかわかんなかったし。

って、同僚のおっさんが言ってた。
そんなもんだと思う、男は。

>>374
理解したうえで社会的な制裁を与える必要があるのかな
一昔前なら地域社会から村八分で悲惨な状態になるだろ

産むなよ
避妊しろよ

>>387

＞ >>383
＞ そうそう。
＞ 愛情があっても子どもにきつくあたってしまうことはある。
＞ 子どもにきつくあたったら子どもに対する愛情が無い事になってしまったら困る。

やっちまったらあとでちゃんと子供に謝らないとな
でないと後々禍根を残す

>>392
ニートや引きこもりになる要因は、家の外にある

家の方が居心地がいいと言うことじゃね？

家が嫌なら、とっとと自立するよ

仕事や学校は向き不向きで選択出来るのに
子育ては本人の資質に関係なくまた途中で辞めることも出来ない。
徴兵して訓練期間でもつくれば
それくらい大変と知らずに産んだらもう地獄

>>3
実父の虐待は実母より多いんだけどな
特に性的虐待

>>373
こういう連中は見栄っ張りで、手放すと「親として失格」な烙印を押されるから、嫌がるんだ。
世の中、「子供がいて一人前」みたいな風潮があるから、体裁を整える為に子供が必要なわけ。
でも育児は面倒くさいから放置。

支援じゃなくて取り上げるべきだろ
親の資格がないんだから
でないとどっちもが不幸だわ

>>379
的確なたとえ。同意。
極論で全体を論じるのはバカみたいだね。

だけど虐待して良しってわけではないよな

人間に一番近いチンパンジーは自分の子供食うからな
いくらダメだって言っても無理だよな
法律でいくら禁止したって止まらないよな
子殺しを合法化するか、それが嫌なら人間が何なのかを受け入れて
対応するしかないだろう

男が結婚せず一人暮らしするようになって
ビジネスに比べ家事がいかに簡単なものかどんどん世間にバレだしてるしなぁ…

子供はマジで手間がかかるし、それを母親一人で背負うのは大変だろうな
若ければ若いほど

こういう時のために爺ちゃん婆ちゃんってのもまた有り難い存在になるんだがな
核家族化も考えものだ

>>351
俺は仕事で立ち会い出来なかったよ。向こうの母親がついていたから安心はしていたが。
そういう話を聞く度、見たかったと思う、金の都合でガキは一人だけだろうしな。
初めて抱いた時のふにゃふにゃ感と、恐ろしい気持ちと妙な嬉しさは憶えてる。
今じゃプリキュアのアレ買えこれ買えって煩いw
母親に言っても無理だから、俺にたかりに来るｗ娘可愛いお娘ww

>>389
あんた偉いな。絶対良い事あるよ。

お前ら女に幻想抱きすぎなんだよ
女なんて物心付く前から他人に嫌がらせしたり虐めたりする生物なんだぞ


女の子の意地悪は3歳から始まる＝米調査
【ライブドア・ニュース　05月09日】− AP通信によると、ブリガム・ヤング大学研究チームはこのほど、女の子がわずか3歳から、
自分の要求を通すために、人を操ったり、仲間はずれにするなどの「意地悪」を行うことを突きとめ、
専門誌アーリー・エデュケーション・アンド・デベロップメントに発表した。論文の共著者の一人、
同大学のクレイグ・ハート教授によると、わずか3歳の女の子でも「お誕生日パーティーに呼ばないから」とか、
「仲間はずれにするから」などの脅しを巧みに使うという。同グループの調査では、
就学前の女児の17−20％にこのような行動が見られた。一方、同年齢の男児が「意地悪」をする割合は女児に比べずっと少なかった。

　　このように「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃は、心理学では「関係性攻撃」と呼ばれ、
成人女性に見られる攻撃の一つの類型とされていたが、
今回の研究で同じ行動パターンがよちよち歩きの年齢から始まっていることが明らかになった。
こうした「ミーン・ガールズ（意地悪な女の子）」は、社交的で人気がある一方で、人に命令したり、
規律を乱したりする傾向もあり、一部には恐れられる存在になるという。【了】

虐待野郎の言い訳につきあうんじゃねえよｗ

老人ホームみたいに、親に疎まれる子どもを受け入れる施設を増やしてみてはどうか。

子供を育てる為には、

精神的なゆとりと
知識的なゆとりと
経済的なゆとりが

最低限必要なわけで、

それらのゆとりの無い人間が、
自分の精神的限界を越えてしまい、
自分の無知が、子供の負担になってしまったり、
親の精神的な未熟が、子供の生命的危機になってしまったり、

ゆとり教育は、「時間的ゆとり」を子供達に与えたが、
将来の憂いを無くす様な有効的な「知識、技術、精神」を
獲得するには至らなかった。

それも当たり前、
基本的な「知識」も「技術」も「精神」も持たない子供に、
「時間的ゆとり」を与えても、有効に使えないのは当たり前である。

1日10分だけでも外の空気吸うだけで結構違うんだけどな。
そりゃ赤は泣くよ。昼夜問わずギャン泣きするよ。周囲は肉体的にも精神的にも本当に辛いよ。
いらいらするけど、泣くのが仕事の赤に当たったって仕方ない。
我が子がモンスターに見えてきたら、ちょっと頭冷やして戻ってくればまた可愛く見える。
まだ1ヶ月の我が子だけど、そうやって乗り切ってる。割り切るしかないでしょうが。
今膝の上でスヤスヤしとるｗｗｗｶﾜｴｴｗｗｗ

子供が原因でイライラしたことないな
夜泣きで毎日泣いてて睡眠時間が数時間しかとれなくても、
泣き顔すらかわいくてどれだけでも頑張れた
別の原因でイライラしてても、我が子を見ただけで癒される

そのせいか、妙に楽天家でのんびりおっとりした大人に育ってしまった
なんとかうまく自立してくれたけど、詐欺に遭ったりしないか心配

>>368
愛のないセックスをするからとかじゃないよ。
望んで子供を産んだのに、愛せない人もいるんだよ。
個人差があるけれど、本当に母親を寝させないくらい夜鳴きが断続的に続いたり
夫がさっぱり手伝ってくれないで育児ノイローゼに陥る母親は少なくない。
気丈で優しかった母性の塊みたいな友達が自分に泣きついてきたとき、他人事じゃないと思ったよ。

>>367
文盲過ぎる･･･ちょっとは文章読もうよ。注射では解決できない、って書いてあるじゃん。
ホルモン足りてない、じゃあ注射だってアホの子の考えだよ。

>>361
>>絶対死なせないようにしなきゃっていう義務感のが強かったわ

これわかるわ
私は不妊に苦しんでやっとできた子どもだったから
死なせちゃいけない、亡くしたら次が無いって、最初は頭の中それだけで全く余裕が無かった
でも、段々と自分が落ち着いてきたら、無心におっぱいを吸う姿や
寝ながら笑うところとか、もう可愛くて可愛くてたまらなくなってたわ

子供が要らないなら親権俺にくれよ!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>412

そのまえにそれを察知する、子供を引き離す機能が駄目駄目なんだが…

童貞のことも理解して支援しろよ。

パンダだって育児拒否するからなー

>>19
「金、寄越せ。不労収入、万歳！！」じゃね？
在日半島人やＢと一緒。

>>421
パンダは子作りも子育ても下手なんだよな。
どうして今まだ生存できたのか謎。

>>412
虐待するような親はストレス発散に虐待したいから飼ってるわけで
そういう施設があったところで預けないし無理矢理引き離しても連れ戻しに来る

ちょっとでも虐待の兆候があったら強制的に親から引き離すくらいのことをしないと無理だろうな

>>416
ID変えたんだねｗ

親を家から蹴り出したからじゃねぇか？
つねにいいとこ取りばっか考えてるな、女って。

嫁にはいりゃー、姑にいろいろ言われても、それに従ってりゃ
責任は取らなくていいし楽なこともあったはず。

>>416
それさわっちゃらめえｗ

生んでから愛せないと分かってもその原因を究明したり
問題を解決する時間的な余裕はないんだよね
なんらかの形で子供と接してる人は大変さ分かってると思うよ

414は危険だな、通報しとくか

理解？

行政が虐待家庭に乗り込んで親を逮捕して
子供を引き離して保護する権限についてなら
いくらでも理解してやるよ

>>407
とうとう次は育児だな
やってやろうじゃん
家事料理に続き男の優秀さを見せつけてやろうぜｗ

おきたことに対して対処、支援、理解を要求するんじゃなく
生活の環境や習慣、考え方を見直す必要がある

あと、女性全般に言えることなんだけど、感情をコントロールする
習慣や訓練を積極的に行ったほうがいいと思う

女性の社会進出や権利拡大が進んでいるけど
肝心の女性自身はそのスピードについてこれてないよね
どちらかというと、昔と比べて劣化してるようにも感じる

環境の変化や社会的な立場に相応しい人格形成が必要

でも、子供手当ては貰うんでしょう？

>>415
超親バカ野郎めと、最高の賛美を送っとくｗ

人を産んで育てるという行為が遊びの延長だからこうなるんだろ
教育の責任も大きいと思う

ストレス耐性や必要な睡眠時間は人ごとに違うし
「母性を発揮して耐えろ！」って、考えてみればスポーツ根性論みたいなもんだわな

>>417
> 死なせちゃいけない、亡くしたら次が無いって、最初は頭の中それだけで全く余裕が無かった

たいていはそんなもんなんだね
一番の問題は、そういう時期を乗り越えてもなお愛情が持てないお母さんだね
死なせないように必死な気持ちがある時は、まだ大丈夫なんだと思う

それなら作るな。
終了。

支援とか税金の無駄。この手の女は強制的に不妊手術しろ！

子供手当てとか

「お腹を痛めたわが子に愛情があって当然」
これが理由なのか、日本では硬膜外麻酔による分娩が欧米に比べ極端に低い。
「お腹を痛めない子供には愛情がわかない」なら
7割〜8割が硬膜外麻酔による出産の欧米ではどうなることやら。

発達障害の子供を虐待してたら親も発達障害だったパターンじゃないの

>>436
だが、耐えるしかない。
もしくは外部に助けを求めるかだな。

>>415
二人目からはそういう気持ちになれたｗ
なんというか、泣いてもいいんだみたいな。
一人目のときは泣かれると、なんとかしなくちゃとそればかりだったから。

それは単純に異常者だ。
それを理解し支援するなどとんでもない。
まだしものぞきが趣味の田代を理解し支援する方がましだ。

何もしてない童貞やオタクはそれだけで殺せだのキメエだの言って叩かれるのに

どうしていつも人殺し女のスレは擁護だらけなの？

もっと叩けよｗｗｗ

人間の子殺しが本能なら
抑止効果のある本能もある
ボス猿や集団行動本能がそれだ
そばにボス猿が居たり規律を持った集団が傍に居ると人間は外れた事は出来ない
逆に集団が悪い連中だとつい調子に乗って殺しちゃったとか言ってる
いじめから発展した集団リンチ事件とかになる
規律を持った集団つまり近所連中が介入するのが一番いい
そうだな、虐待が起こった場合は、近所の人間の連帯責任法とか作ったらいいかもな

生まれて半年未満の子なんてほぼつきっきり
24時間ずーっと2〜3時間おきにミルクとオムツ替え
グズられ大泣きされ抱っこであやす
やっと寝たと思ったら泣き出し

それプラス2歳の子
赤ちゃん抱っこしてたら自分も抱っこしろとまとわりつき、
トイレ失敗されたのを片付け
赤ちゃんやっと寝たって家事しようとしたら遊ぼうと言い出し
後でねって言っても泣かれ

イライラしないほうがおかしい。
支援ってのは、その状況を理解してほしいってこと。
まとまって寝られない状態でこれがずーっと続く辛さ。

子育てって大変だから四六時中可愛いって思えないのは分かるよ。
でもそれと愛情を持たないのは別だろ・・・
守るべき存在の子供を虐待なんて一生理解できないし、支援てわけわからん。

>>318
無痛か。
そういや陣痛が20時間越えてもう殺してくれって思った辺りで、
脳汁が出て勝手に無痛になってたな。
手元にナイフがあったら、自分でお腹かっさばいて赤ちゃん取り出してたと思う。
痛みが消えた後は、現実感が消えて不思議な感じだった。
人間の身体って上手くできてるもんだな。

>>347
＞酸欠状態の信号が脳へ行って、ボタロー管と心臓の穴が塞がれて肺呼吸に変更。
なんか人間が進化してきたってこと、実感した。

残酷な現実だがそうだよね

あと母親は子供は皆同じく可愛いというのも嘘

相談出来る相手がいないと最終的にヒステリー起こすから
それさえ解決できれば大半は無くなるんだけどな。

昔は親戚だの家族が大勢いるから相談相手や助っ人がいたし
団塊世代はその中で対人交流や子育ての基本を学ぶ機会がある。

でもそれ以降の世代は近所付き合いや子育ての仕方を学ぶ機会がない。
支援団体の存在も知らないことも多く、相談も出来ずに下手な自分に
イライラして虐待に走るケースが多い。

女が育児を一生懸命頑張るのは損だという風潮が社会を覆っているのを感じる。
一流大出て一流企業の総合職勤務で600万くらい収入のあった自分が仕事を辞め
専業主婦として育児をしていると、親・親戚からそれまで最高カーストであった
扱いから最低カーストまで落ちた蔑まれよう。
「せっかくいい大学まで行かせたのにただの主婦」「預けて働けばいいのに」
自分は可愛い子どもと一緒にたっぶり時間を持てる今の生活を気に入っているのに。
心の持ちようは自分次第とはいえ、社会に女性が育児に専念することへの
肯定感が無いのは気になるところだ。

極めて簡単な心理なのだが、セックスの恩恵を受けていない人間が増えているいま
他人のセックスの結果として存在している他人の子供を支援しようなんて人間は
急速に減っていると思う

>>446
童貞やオタクに対する擁護だってついているだろ？
自分が童貞やオタクだから、攻撃された記憶が強いだけだろ？ｗ

>>432
そりゃ無理だわ
そういう生き物なんだからｗ
女がダメって話じゃない
思考パターンが違うんだよ
男と女はそれぞれ良さがあり欠点があり
お互いに補完できるようになってる

>>443
一番良いのはどちらかの実家に住む事だ

>>428
うわ。ごめんなさい。

うん。なんか、その友達はもう解決して今は幸せそうなんだけど
そこ、乗り切れない人はつらいだろうなって思う。
自分に子供はいないけど、姪っ子と甥っ子はたまに面倒見てたから。

分からないで、こういう記事女叩きとかに使ってる人見るとすごい反論したくなるんだよね･･･。よくないけど。

一人目でいっぱいいっぱいならまだわかるけど

そんな中で、間を開けずに中田氏して二人目つくる時点で
信用できない

>>441
アメリカは児童虐待の問題が深刻っていうよね
やっぱ関係あんのかな？

>>443
まぁうん、少子化は進むわなｗ

なんで支援なんかせにゃならんの？
子供なんかよほど余裕のある人じゃなきゃ
作っちゃいかんもんなんだよ。
産んでから後悔するような頭がお花畑のバカは
とっとと心中でもしてしまえ。その方が子供のためだ。

虐待致死傷罪制定及び虐待防止社会に向けての請願署名
http://www.shomei.tv/project-1084.html
家庭内の子殺し
http://kill.xxxxxxxx.jp/

>>455
スルー出来ずついつい反応してしまった殺人鬼女さんこんにちは

論点は｢なぜ何もしていないのに叩かれるの？｣って所だけど

母は強し！子供を守る為に命を捨てて戦う動物達
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2437762

>>448

＞ 生まれて半年未満の子なんてほぼつきっきり
＞ 24時間ずーっと2〜3時間おきにミルクとオムツ替え
＞ グズられ大泣きされ抱っこであやす
＞ やっと寝たと思ったら泣き出し
＞
＞ それプラス2歳の子
＞ 赤ちゃん抱っこしてたら自分も抱っこしろとまとわりつき、
＞ トイレ失敗されたのを片付け
＞ 赤ちゃんやっと寝たって家事しようとしたら遊ぼうと言い出し
＞ 後でねって言っても泣かれ
＞
＞ イライラしないほうがおかしい。
＞ 支援ってのは、その状況を理解してほしいってこと。
＞ まとまって寝られない状態でこれがずーっと続く辛さ。


気持ちはわからんでもないが
そういう時の為のジジババ

別れた男との間の子どもなんて、児童手当てや子ども手当てをもらうための
道具だし、将来働いて面倒見させるためだからなあ。

自業自得なんだから、税金にすがるなよ、バカ女。
元亭主にカネもらえよ。

サザエさん一家には 波平さんやふねさんがいるから たらちゃんもすごくいい子に見えるのは気のせいかな…

>>461
耐えてきたのは昔からだが。
少子化と関連付けさせるのは無理があるわなｗ

×　支援を
○　監視を

>>464
集団からはずれてる奴は殺される本能だからだよ

>>459
嘘のような本当の話。二人目つくるなら年子が楽よって薦める方は
この日本には多いんです。まじで。
産婦人科は絶対一年あけてくださいね。って言いますけどね。

>>465
人間の女はそこらの動物以下だったのか…

>>464
そりゃあ、童貞やオタはキモイからだろ？ｗ

日本のコミュニティが破壊されたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だいたい子供を母親ひとりで育てられるわけねーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


地域コミュニティの活性化させ、ジーサンバーサンと共存してく社会を作り出さないと解決は無理

だからって虐待していいってわけじゃないだろ。
バカみたいだ。

>>466 そういう時の為のジジババ

そのくせ「家建てて自立したい」「実家とかありえない」とか言うんだよな。

>>448
あぁそう、大変だねって言われるのが支援なのか？

>>466
近くに住んでたらいいけど、そうでなければ無理
ジジババ働いてたら来てもらうこともできない

子どもいない人には永遠にわからない話だと思うわ、これ。
子どもに大声出さない、時に面倒に思わない親なんかいないよ。
虐待親って普通の親が一瞬思うああいう気持ちが慢性化してるんだと思う。
周りしか助けられない。親のせいにしてる間に子どもが殺されてしまう。

嫁の実家で子育てできる方がなんぼか楽なんだろうけどな

>1の親なんて、自分でホットラインに電話してるんだから立派だよ
愛情が無い親は「子供に辛く当たっている私はおかしい、辛い、助けて」なんて最初から思わないから

>>469
昔といまじゃ文化が違うので。

年子は二人一気に幼稚園保育園に入れられるから、すぐ楽になれる。

>>480
親が虐待するのは当然では無い事も事実だがね。

「イライラ面倒＝愛情が無い」とは違うと思う
なんか一緒くたに考えてる人がいるみたいだけど

>>471
つまり殺人を正当化するのですね

>>474
殺人鬼女がキモくないとでも？
あなた鏡見れますか
そのままの素っぴん姿で外出してください

近所づきあいがなくなってるのが一番の原因だと思うね

>>466
最近はジジババが近くにいない
いてもババが働いてて頼れないってのが多いんだよ
ジジは申し訳ないけどあまり役に立たないんだよね

支援より引き離せよ

>>466
ところが最近のジジババは孫の面倒見たがらない人も多いんだな。
話が出来るようになって人として扱えるようになるまで敬遠する。
ジジババは金もあるし時間もあるしで、自分の趣味や旅行や友達づきあい重視とか。

子殺しの重罰化など一通りの対策をやってからだな。

>>478
それは立派な支援だと思うな。
誰かに「大変だね」「がんばってるね」って言われるだけでもだいぶ違うと思う。
特に、女は男と違って感情の生き物だからね。感情が原動力になったりもするんだよ。
そういう、相談所見たいな場所を増やして、それを周知するのが一番効果的なんじゃないかとは思う。

>>472
それは嫌がらせととるべき

核家族は人として間違ってる。世代間で伝えるべき情報は
何かを読んだりたまに会ったりする程度のものではない。

支援というけど、支援を申し入れても虐待親は頑強に断るぞ。

>>477
同居じゃなくても行き来できる距離に住んでると何かと楽なんだよね
じじばばと不仲な人は頼れる人や施設を探すのも手だよね

>>487
勘違いしているみたいだけど
オレは鬼女じゃねーしｗ

知能と育ちの問題だろ。

>>482
立派な親は虐待しないし、まずは夫に助けを求めるさ。

子供を作らない選択肢もあるのに

勝手に作って愛せない
それを理解しろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうなんでもありですね

まあ言いたいことは分かるが場を作らんとどうにもならん
で、虐待する奴にそういう場が作れる、もしくは居られるか、と言えばＮＯだな

>>500
おまえさん
もしかして俺をちょっと好きだろ。

>>480
わかるよ。チョー殴りたいガキとかいますもん。親が騒ぐから殴らないですけど。

>>481
今の子ども願望のある家庭は半数が団塊世代の「ニュータウン構想」や「高度経済成長」時代の
核家族や遠くへの引越しに憧れる傾向が強いのはなぜなんだろうか。

子どもの事考えてるなら絶対親戚か両親した方が安心だし。

>>478
それだけでもおｋ
家事育児やって当たり前だから
言ってくれる人なんていないんだよ

結局のところ、多くの親が同じような状況に直面し、そして多くの親はうまくさばく。
さばくことが出来ずに問題を起こすのは、ごくわずかな親だけだ。
そういう一部の問題を針小棒大に騒ぎ立て、社会にたかろうとするな。

それよりも虐待死を「突然死」と診断して片付けるようにすれば問題は消えるだろう。
昔のようにな。昔から子殺しは至ってポピュラーな行為であった。
見て見ぬふりをしていただけだ。

遂に母性愛神話崩壊説が日の目をみるときが来るのか

>>452
そうだなー。
支援が必要なのはその部分だろうな。

おしめを代える権利とか風呂に入れる権利とかを
奪い合って喧嘩してたうちの親は平和だなと思う

個性・自分・権利・個性・自分・権利・個性・自分
個性・自分・権利・権利・個性・自分・権利・個性
って子供の頃から呪いのように刷り込まれてるからな
子供が可愛くなくて当然だ

シングルマザーで働きながらの育児なら
社会で支援をとの声も理解するし当然だと思うが
旦那もいるし専業主婦だわなんて人にはどう支援しろと…

男手だけで4歳児を育ててる俺からしたら全くもって理解出来ない話だ。
も少しシングルファザーへの理解をおながいします。

>>506
旦那は？

>>472
年子だと何でも一度に終わるし、ほぼ同時に手を離れるから後が楽よ〜ってね
私も言われました

うちの嫁を見ていて思うこと。

子供を産むのがゴールになっていて、
それがスタートに過ぎないと言うことが理解できていない。

>>503
???
どういう意味？
知らん人は好きにはなれないけど。
それとバカは嫌いｗ

女が子供好きをやたらアピールするのは
それによって周りからサービスの恩恵受けようとする狙いがあるから

>>448
子育ての大変さとか責任の重さとかに加えて、
その魅力とか楽しさ素晴らしさをわかった上で子供を作ってほしいよ

いやな奴なら虚勢すればいいんでねの
どうせやんなつってもこういう奴らはやりまくるだろうし

金銭的な支援はいらんけど、未然に防ぐ意味で親の相談窓口なんかは設けてもいいんじゃない？

子供を育てるのは世界共通の常識。
当たり前のことだろう。
北やシナの反日工作員の話信じるな。アホらし

>>496
支援を受けると自分がダメな人間であることを認めることになりますから。
自分の弱さを認められるのは強い、もしくはよくできた人間だけよ。

>>506
普通はできて当たり前の世界だから、ちょっと躓くと痛いよね。自分だけバカなんじゃないかと思っちゃう。

>>487
殺人鬼女とやらがどれだけ孤立した存在で異常かを世間に周知させたら
そいつらも殺されるぜ
そういうのを本能を利用するって言うんだよ

>>499
知能と育ちの問題を解決出来るのか？
どうにも出来ないことを問題提起して何の意味があるんだ？
そういうのを現実逃避って言うんだよ

>>500
こう思ってる夫には相談出来ないだろうね。

まあ、２ｃｈに長いこと書き込んでいる親が
立派に子育てしているとは思えないよな。
ミルク欲しくて泣いている赤ちゃん放置して
PCに向かっているんじゃないの？ｗ
そこのお前ｗ

実は男の方が育児に適してるんじゃね？
男って昆虫とか動物とか生物育てるの大好きじゃん

女の存在意義って…

俺も両親から「医者にもなれないような子は産むんじゃなかった」ってよく言われるよ。

>>525
夫と距離があるから子どもを虐待するんだろうね。

自分の腹を痛めて産んだ子供を殺めるのは常に母親だからな
例外があった試しがない

>>516
じゃあいいや。無視しといて。

>>520
>1程度だったら、保育園の一時保育を充実するので済む気がする

倫理・道徳教育を疎かにしてきたつけ。
無教養ＤＱＮが未来のＤＱＮを産む悪循環。

神話・・・　実話にする努力（道徳・母性の教育）をしろよ　あほか・・・
子供は守られるべき弱者と位置づけてるなら守れない親には生ませるな　それだけのことだろ

>>508
外国だと逆に父親神話が強かったりして
あれはあれで男性にすごい負担みたいだよね

>>521
お前みたいな奴が育児ノイローゼの母親を追い詰めるんだよな
で、全部女任せにして何かあると「育て方が悪い」って責めるわけだｗ

>>512
ブログ作ったら書籍化されるレベルの生活だと思いますよ。。

これに限らず読売の女性向けの記事はなんかおかしい

恋愛し、結婚し、子供を作り、育てる。
当たり前と言われることのハードルがどんどん上がっていってるね。
地域社会の崩壊、核家族化、金貧乏と時間貧乏の二極化その他諸々、
社会のあらゆる面が連動してるから、ここを変えればいいという処方箋はないな。

母性本能というのは都市伝説だったのか。

母性本能がないから虐待をするという訳じゃないだろうに。

自分の子供に愛情がないという感覚がマジで解らない

>>479

＞ >>466
＞ 近くに住んでたらいいけど、そうでなければ無理
＞ ジジババ働いてたら来てもらうこともできない
じゃあなんとか頑張るしかない
それを承知の家族計画なんだろうし
しかし現在の職業事情考えるともっと公共支援あってもいいとは思う
あとベビーシッター？
日本には根付かないねえ

そもそも産むなカス

２歳差がいいなんて話を結構聞くけど、
よく考えると、乳児プラス魔の２歳児の育児を一人でするのは想像以上にしんどいと思う。

自分の場合、子どもが欲しくて産んだけど、乳児時代から手の掛かる子で、もう二人目は無いなって思ったけど、
乳児時代に手の掛からない子だったら、もう一人産みたいって思っちゃうかもね。
で、下の子が生まれた時には、大人しかったはずの上の子が魔の２歳児でしんどいみたいな。

田舎なうえに両家とも、孫が一人しかいないから、もう一人くらい頑張れって言われるけど、
産んだら>>1状態になるのが目に見えてるから、絶対に産まない。
ある意味、家の子、乳児時代から手の掛かる子でラッキーだったかも。
手の掛からない子だったら、もう一人産んでたかもしれないから。

>>527
自分の子供ならそうかもしれない
男の方が子供に対する意識は本能的に強い
女は子供＜男だけど
男は子供＞女だから
自分の血統を残そうという競争本能があるからね
逆にそういう本能がある分、他人の子供だった場合は男との愛称は最悪だよ
殺さない男が居るほうが不思議だ
チンパンジーなら１００％殺してる

>>453
あんたの旦那は、あんたにすまないと思ってるよ
そして、とてもありがたいとも。ソースは俺。

>>512
凄いな、職業は自営か在宅か？
俺も四歳児いるが絶対無理だ。

馬鹿女の理由付けを増やすな
「子供を疎ましく思うのは、私だけじゃなかった！」

貴女だけではありませんが、貴女もキチガイの仲間入りです

たまに疎ましく思うときもある、ってことだろ？
>>1の立命館教授の書き方だと
一生、永遠に子供に愛情がわかない、みたいじゃね？

445 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/09(火) 11:16:59 ID:e7vKE+vn0
それは単純に異常者だ。
それを理解し支援するなどとんでもない。
まだしものぞきが趣味の田代を理解し支援する方がましだ。

507 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/09(火) 11:29:00 ID:e7vKE+vn0
結局のところ、多くの親が同じような状況に直面し、そして多くの親はうまくさばく。
さばくことが出来ずに問題を起こすのは、ごくわずかな親だけだ。
そういう一部の問題を針小棒大に騒ぎ立て、社会にたかろうとするな。

それよりも虐待死を「突然死」と診断して片付けるようにすれば問題は消えるだろう。
昔のようにな。昔から子殺しは至ってポピュラーな行為であった。
見て見ぬふりをしていただけだ。


なんだこいつ池沼か？
子は国の宝だぞ。社会全体で面倒みないでどうする。
親が子の面倒を充分にみれなくなってるは、現代の社会構造を見ても明らかだろ。
だから今、問題になってんじゃん。

虐待親のメンタリティがデフォみたいな神話を流すのも相当有害だと思うんだが。

>>542
ベビーシッターは危険という印象がある。
子どもいじめたり、夫誘惑したり。
海外ドラマでのイメージだが。

>>512
自分が大変だから、自分と境遇が違う人は大変じゃない、なんて暴論だよ。
そりゃあ、シングルファーザーなんて死ぬほど大変だとは思うし尊敬するけど
だからって他人を理解しようとしないのに自分だけ理解してもらおうとかおかしくないかな？

スレタイしか読んでないけど…

じゃあ産むな。

しょうがないよね
だって「将来大人になったら子供の面倒をみる」て前提で女の子を育ててないんだもん
なんか勉強とか習い事とかはホクホクしてやらせるけどな
動物だって親から上手く育ててもらえないと育児放棄するような親に育ったりするだろ？

>>513
夫が大変さを理解しようとしないで
愚痴ったり相談したりしても
「働かずに家にいるくせに」
「ほかの人はみんなやってることだろう」
って対応しちゃってる場合
>>1みたいなことになるんだと思う

>>493
いい言葉は立派な支援だよね。
育児がつらい時、子どもがすでに中学生になっている先輩から
「小学校以上になれば時間も出来ラクになる。
子どもが赤ちゃんである時間は今思えば宝物のような時間。
当時を思い出して涙を流すこともある」
といわれ、自分の置かれている状況が冷静に見れて楽になれた。
一方で「男の子はいまだにバカで言葉もあまり通じないけどｗ」
と言われ、男の子は十年以上バカなのか・・と少しショック

>>501
大して子供好きでもない小梨に
「子供つくりなよー産んだらたらなんとかなるよーぜ・っ・た・い！かわいく思えてくるよー自分の子は違うんだってば〜」
的な無責任なごり押しするくされ姑・小姑・近隣ババァ共と
それにころっと騙される、或いは押しに負ける、自己分析できてないスイーツ小梨鬼女が多いらしい。
ゴリ押し側は本心では相手の事を思ってではなく、悠々自適で若々しく見える小梨をねたんで引きずり込もうって輩も多い。
どっちも害だな。いっそ出産は免許制にしたらどうだろ。

24時間365日一緒にいるからおかしなことになる。

もっと保育所なり託児所を充実させて、子供を週一くらいでも預けて
母親もたまには羽を伸ばさないと。。。

やっぱり産む機械だったんじゃねーか
ぼけばばあどもが

最初から望んでもいないデッキーだからじゃね

今の世の中、子供なんて持つもんじゃないよ
昔は御近所も優しかったから、いいけど

そうだったのか
うちの親が異常なんではなかったってことだな
これで安心して親を見捨てられるわ
さよなら父ちゃん母ちゃん

基本的に2ちゃんやるような物事に批判的なメンタリティだと子育てはきついよ。
ある意味頭をお花畑にしないとね。

自分にとって不都合な存在に育つかもしれん事も考えて作れや
単純にアホか、堪え性の無い人間が増えただけの話

>>512
自分だけが不幸だと思ってんだろうなあ……

みんな頭悪いｗ

育児支援？同居？知るかそんなの。
子を持つ女がやって欲しいことは
だんなに話を聞いてもらうこと！
だんなも話を聞いてやれ！

あんな〜仕事も大変だよ確かに。
ぺこぺこしてうちまで子供の世話かよこっちは金稼いでるのにと
思うかもしれないけど。
じゃあお前は一日子供の意味わからん話とか聞けるのかと。
抱っこ抱っこでいつまでもおろせないご飯も食べられない。
一人で寝かせとけとか思うかもしれないけどそんなの嫌がり叫びまくり。
外に行けば何でも触り欲しがり疲れたら寝る。
夜中も30分〜一時間おきに起きては抱っこ。
こっちが金欲しいけど大切な子供だからやるよ。がんばるよ。
そんな中だんなは夢の中。泣いても起きない。

だから話だけでも聞いてくれ。それだけでもどんなに救われるか。

子供が子供生むからだろ

バグはどうしても出る。

>>542
虐待減らすって観点からは難しいんじゃないかな
まともなのは人件費高いし、
安くしたら流入したDQNシッターが親の変わりに虐待するだけだろうし

「養育費の捻出は男の責任ね、義務ね。当然でしょ」
「育児？あれは男女平等よ。」

こういうことでしょ？

産んだら何とかなるさ♪と思ってる人が多すぎるんだよ。男女ともに。
バカの産んだ子供を「何とか」するシステムは作らない方がいい。
不幸な子供がどんどん増えるだけだ・・・

＞基本的に2ちゃんやるような
＞基本的に2ちゃんやるような
＞基本的に2ちゃんやるような
＞基本的に2ちゃんやるような
＞基本的に2ちゃんやるような

最近、このレッテル貼りが増えてきたな。
なにかの工作か？ｗ

>>566
そして２ちゃんねるでくだ巻いて満足ですか、すごいですね、あこがれます

泣きまくる赤ちゃんを鎮める裏技
�@口に水を含みます(飲み込まない)
�A下を向いて口から思いきり息を吸い込みます
�Bいきなり泣きやみます(･∀･)

子育てで実際イライラする時もあるんだが
、やはりそれは理解が足りないんだよ。

ていうか、子育てに関して有益な情報はもっと行政が提示した方がいい。
多元的な情報だぞ。答えはひとつじゃないからね。

生んでから鬱病ではありませんか？とか無意味なことばっか聞いてきて肝心な事が欠落している。

自分を愛せない≒子供も愛せない　ってことじゃない？

深刻な状態だな...
もう｢女･植木等〜日本一の無責任女｣みたいな人が現れなきゃ駄目だコリャw
♪ 愛情ない奴はアタシんとこへ来い〜
アタシもないから心配するなw
見ろよ青い〜空〜 白い雲ぉ〜
そのうちなんとか な〜るだろぉ〜お〜w
コツコツ子育てしてる奴ぁご苦労さんw
子育ては〜気楽な〜作業と〜きたもんだ !!
ははははは愛である 傘であるw

行き過ぎた個人自由主義の弊害

>>569
DQN親はシッターやとう金ないし。DQNでない親は虐待しないし。

>>546
自営でなけりゃ無理ですな…。
毎日2時過ぎには幼稚園に迎えに行かなきゃいかん。
最近は無責任な馬鹿TVや雑誌のせいで
弁当作るのも地獄の苦行。
今日は先週と使い回しのドラミちゃんw
俺の中では1番簡単なやつだが月に3回やると怒られる…

とりあえずキャラ弁当流行らせた馬鹿はみつけたら殺す

>>576
自分を愛してないなら子どもを虐待する前に自傷行為やら自殺を選びそうな気がする。

>>566
だんなさんが話きいてくれないなら
はやいとこ誰かに相談にいきなよ
ここでグチっても何の解決にもならんよ

セックスは気持ちいいのに子育ては気持ちよくないしめんどい！みたいな考えの奴をどう支援しろと

そんなものだ

社会が子供を育てろとか言うなら
物理的にそういうシステムにするべき
小学校上がると同時に寮に入れて家庭との繋がりは断つ

女が仕事して男が家庭を守るような時代が来ないかな…
子育てもしっかりやるよ。

>>574
主語が無い。

まぁパンダや猿、虎も自分の子供殺した話聞くな、動物園とかで
やっぱり両者とも狭い空間で閉じ込められてるせいか

簡単な手続で、
親権を放棄出来る赤ちゃんポストのようなものを各都道府県に設置すればいい。
もしくは、限界集落に養子に出せるシステムを作る。
これでかなりの幼児・児童が救われる。

>>566
＞みんな頭悪いｗ

これが原因なんじゃない？ｗ

人殺しを、合法化しろってか？？？？？？

立命館大教授・野田正人、おかしいな。。。。

理解も支援も必要ない
勝手にくたばれ

>>582
うちは聞いてくれる。
ありがとうも言ってくれる。
女は話を聞いてもらって同意してもらいたい生き物。
男は自分の中で溜め込む生き物。
理解が必要。

>>590
すごい納得したｗ

>>585
プラトンの理想国家みたいなものか。

>>575
いくら行政が周知に励んだところで
相談しない人はいくら深刻になっても相談しないんだよ
そういう人たちをどうみつけて、いかに引っぱり出すかの
方策が必要なんじゃないかねえ

>>310
それはそうだろう
しかし日本は無関心や不干渉にならざるを得ない競争社会を作ってきたんだよ
共働き、長時間労働、サービス残業、年金崩壊、医療崩壊
一度競争に敗れた者はまともに生きていけない
この状況で凡人以下の者が子供を育てるのは果てしなく厳しい
そして、周囲の人間も見守ったり関心寄せたりする余裕などないということだ
で、育てる力のない人間、エネルギーの切れた人間が狂って子供を殺しているわけ

強烈な競争社会を輸入しつつ、
日本流のみんなで見守りを両立とかできるわけがないんです
事実、できてないから今子供がどんどん殺されているということでしょう
じゃあどうすりゃいいかと言うと、
育てる能力のない人間から子供を取り上げて公が育てるしかない
相談所の権限を強化して施設をちゃんと作れというのはそういうこと
労働環境の改善と社会保障の強化はもう無理でしょ
できないやつには育てさせないという方向しか有り得ないでしょう
これで子供も親もなんとか生き残る
ウェットな感情の命ずるまま、育てられない親に子供を預けるから、
子供は死に、親は犯罪者になるわけです

日本ってのは万事こうなんだよ
欧米（主にアメリカ）の都合のいいとこだけ取り入れて、
それを維持するための根本的な文化インフラは取り入れない
だからひずむんだよ

>>491
今のジジババって団塊〜ちょい若いぐらい
この辺って育児丸投げ世代だし
びっくりするほど孫に関心ない

もともと子供に可愛さとか扱い易さを無闇に期待してない冷静な女なら
全ての子と良好な関係を築ける
愛情が一番な女は子供と合わないと思ったら終了

>>580
お前凄いな…＞キャラ弁
弁当は作って貰いこそすれ、自分で作るという発想はなかった。
親父ひとりになると、子供の弁当も俺が作らなくちゃいかん訳か、ちょっと背筋が凍った。
お前は偉い、偉すぎる、ここだけで悪いけど偉いって言いまくっといてやる。

親子間のセックスを解禁しろ。そうすれば虐待なくなる。

585 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 11:45:02 ID:/T9IMqL40
社会が子供を育てろとか言うなら
物理的にそういうシステムにするべき
小学校上がると同時に寮に入れて家庭との繋がりは断つ

こいつ池沼か？
お前の発想に社会主義的な匂いがする。

本能にまかせとけ
くだらん屁理屈付けんな

母親って男の子と女の子のどっちのほうがｲﾗっとするもんなんだろ。

育児を行う側の親(主婦なら女親主夫なら男親)と同居すりゃ良いじゃん
逆にされると育児の方針が違うからぐだぐだ。子供も気を使う。

>>566
人に物を頼むときに
＞みんな頭悪いｗ
から話をスタートさせるような馬鹿だから話を聞いてもらえないんですよ

そもそもお前の大変というのは世の中の育児の中では普通レベルだ
被害者ぶるな馬鹿ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
いやいや
それぞれの事情でそれそれの悩みはあるさ。
ただ旦那はいれば相談出来るだろ？
旦那が理解を示さない云云は家庭の問題だ。
各々の家庭に干渉は出来ないしそれを悪いとも言えないわけで
だから支援と言われてもまずは家族間の解決をって話だよ。

この話しは､精神的な病気のある人を念頭にしゃべってるのか？

愛情がなくても、仕方なく育ててる人も多いと思うが。
それが親としての勤めだろう。

母親は子供の為にすべてを犠牲にするのが当たり前やろｗｗｗｗｗそれが女の務めじゃハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近所づきあいを強制させるような法律でも作ればいいんじゃないの？
本能的に周囲の意見には逆らえないからさ

本来母親はどんなときも子を愛してやまない存在、命に代えても子を守り、無償の愛を注いで当たり前
なんて、そんな意識が根強いからこそ、母親に心無い言動があった時
必要以上に自分を悲観視しして孤独になったり非行に走ったりするんじゃないかとすら思う。

>>604
男の子は暴れててイライラする
女の子は口達者でイライラする

>>472
楽ってのは子沢山的な意味だと思うな
うち2年空けたんだけど二人目が出来ない
続けて作っときゃよかったよorz

二十四時間三百六十五日は無理だろな
やっぱ・・・

>>593
＞女は話を聞いてもらって同意してもらいたい生き物。
＞男は自分の中で溜め込む生き物。

自分の事しか頭に無いのがよく分かるな

もっと里子を簡単にすればいいのに。
養父母は実の親に100万円払って、親権を完全に譲るオプションを儲ければ、子作りしか能のないDQNカップルが自然と出生率を上げてくれる。
歴史的に見れば日本は養子に寛容な文化なはずなのに、いつの間にか実子と養子の間に越えられない壁ができちまった。

今の子育ては昔に比べたら楽ですよ〜。
最近、孫ができた新米おばあさんです！

私の時代は、オムツも布オムツで、毎日３０枚以上のオムツを洗濯して、
乾くと３枚１組にたたんで、雨の降る日は家の中でストーブや扇風機で乾かすなど大変でした。
紙おむつが出始めで、１枚１００円くらいしましたから、外出時にしか使用できませんでしたからね。
今の紙おむつは、ハイテクで質が良いそうですから、交換回数も少ないでしょうね。
オムツ交換も紙おむつのように大便をした時だけ交換ではなく、ミルクを飲んだら交換、
オムツが濡れて泣くと交換と、１日１０回ぐらいの交換と付きっ切りで睡眠不足になりました。

夫は、企業戦士で帰りは遅く、一人でお風呂に入れてバタバタしていましたよ。
家事も今の男性は、お手伝いをする方が多いそうですが、昔の男性は、一切手伝ってくれませんからね。
離乳食も、今は市販の物もありますが、全部自分で作りましたので、楽になったと思います。

でも、育児の期間は、あっという間ですから、可愛い盛りは、なるべくご自分で育てられるほうがいいですよ。
３歳までは、ご自分のお子さんの毎日成長する姿を、楽しみになさって育ててください。
可愛いこの期間は、あとで振り返ると今でも一番良かったと思い出しています。
今でも、その頃の子どもの笑顔が目に焼きついています。

私の穴から出てきたくせに！イライラ・・・ムカムカ・・・

>>552
いやあ、片親家庭に比べれば、男親が働いてて家事育児に専念できる妻ってのは楽だろＪＫ。
（個人的には妻に感謝してるがね）
＞自分が大変だから、自分と境遇が違う人は大変じゃない
なんて、>>512は書いてないだろうが。

結婚にしても出産にしても考えが甘すぎるんだよな
その後に生活があることが分かってない

映画やドラマの影響なのかな

育児と子守は違うからなぁ。
たまに１日くらい父親が子どもの面倒見て「なんだ育児って大したことない」って思うとしたらとんでもない事だよ。
旦那が一日子ども見るって言うから任せたら、菓子やらジュースあげてショッピングセンター行って
ねだられるままに高いオモチャ買ってきた・・・
たまにだから子守はそれでＯＫなんだよね。

母親が毎日それやったら旦那は怒るだろ？

女は右も左もわからない子供にすら私のこと理解してよとか言っちゃうからな
ある意味すげえやつらだよ

>>566
でも疲れた旦那の会社の愚痴とかは「あたしは家事と子育てでぐったりしてんだから」聴くのはやなんだろ？
「なんでもあたしに甘えないで！」なんだろ？

同じじゃんか　お互いさま
関係改善したけりゃ相手がアレやってくれない・これやってくれないより
自分が何かするしかないよ
それに子育ての愚痴とか悩みなら子持ちの奥様連中とか同性のほうがわかってくれんじゃないの？
近所にそういう友達いないんなら自分の母親でもいいじゃんか

最近は鬱の人が多いのはそのとおりだろうけど
それとは区別してるのかな

原因を社会のせいにしてぼやかすから虐待は無くならない。
マスゴミは虐待した親をもっと徹底的に晒し者にすればいい。

大体さどの犯罪にしても被害者ばっかり表に出して
加害者には保護だのなんだので出さないから繰り返すんだよ。

結局のところ見通しが甘いだけなんじゃねーの？
飼えば大変なペットも周到に準備して死んだ時の事まできちんと考えてる人間もいれば
カワイーで衝動買いして、世話しない人間もいる

母性なんて都市伝説。
子が親を慕うのも、大人がいないと生きていけないと本能で解ってるから赤ん坊の時から母を求めるだけ。

国が子供を売買するシステムでも作ろうや
少なくとも命は救える

そんな親に支援とかふざけろ。
年食って「子供が親の面倒を見るのは当然」というのは神話、とかなりてえかクズが。

んー　男だから女だからというより
人それぞれだからなぁ・・・・

昔は周りが口も出すけど手伝ってもくれた。
今は何だかんだ言うけど人の子だからと手を出さない感がある。

>>625
鬱の人って虐待とかするのか？

高速道路無料。
最低賃金の値上げ。
夫婦別姓。
郵政民営化見直し。
高校無償化。
戸別農業所得補償制度。
所得制限無しの子供手当。

そして「子育ては社会が」。


まさに社会主義国家そのものだなｗｗｗｗ

>>579
そりゃそうだ、馬鹿なこと書いちまった

やっぱ疑いのある時点で引っぺがせる法律と
容疑が晴れたあとの補償の制定のほうが先だな

子供を虐待で惨殺した母親は被害者！


父親も？


すごい世界になってくね

「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話
子を疎ましく思う親は少なくない

すっごく、傲慢な考えに思える。

>>618>>618>>618>>618

こういう人だろ母親になるべき人って

>>626
ますます陰で虐待が行われるようになって
さらに実態が見えづらくなるだけだぞ

>>618
うわ泣けてくる、、

>>637
そりゃあオマイが幸福に育ったからだよ

>>589
桃太郎伝説ですね

>>633
腹を立てる気力もないでしょ
育児放棄には繋がるかもね

>>606
別に頼んでないし。

久しぶりに書いたら釣れ…。

育児に普通とかないし。
虐待の人が同じぐらいかどうかはわからないけど
追い詰められるというのはつらいもんなんだよ。
そこで話を聞いてもらえるかもらえないかでかなり違う。
二人の子供でしょ。
あなたも一緒に育てなよ。

じゃあ生むなよで終わるだろ
ほんと産む機械って頭おかしいな
人殺しに理解もへったくれもあるかカス

うちは結婚して二人の生活を５年やってから、子作りしたよ。
お互いの遺伝子が合わさった子どもが見たくなって。

妊娠するまでは子どもは特別好きな生き物でもなかったけど、お腹に宿ったらもう可愛くて可愛くて。
６歳になった今でも心から愛おしいし、そろそろもう一人産もうかなと思ってる。
健康な肉体と精神を持っていたら、それは当然のことだと思うけどね。

こんなこと、産むまでは分かる必要ないし、分からせようったって無理だと思う。
うちは夫婦仲よくてセックスも快感だけど、もう我が子の居ない世界は考えられないよ。

結婚なんて地獄とか、子どもなんて要らないとか、そういう発言は経験せずに言っても説得力ないし、無意味。

>>618
＞今の子育ては昔に比べたら楽ですよ〜。

極論ですが、
自分が精神的にいっぱいいっぱいの状態で、
相談相手に「昔より楽になってるから大丈夫でしょ？」
って言われてさらに落ち込んで鬱になる人もいるんですよ。

獣が人間になって進化してきた人間文明の文化が進みすぎたことで
人間が獣化してしまったんだな

>>621
苦労が等身大に理解できていないという意味ではそうかもね
もしくは、周囲と色々共有しすぎる文化
結婚→幸せ！みんなに理解してもらいたい
出産→幸せ！みんなに理解してもらいたい
子育て→不幸？みんな理解してくれない？でパニックかノイローゼになる
現実はTVや映画よりは、荷がかちすぎる

>>635
やっぱしどっかに強制力もたせるのは必要だろうね
児童相談所かねえ

>>638
むしろ>>618みたいな姑がいたら、最近の嫁は地獄だと思うよ。

>>645
なら中出しすんなよｗって話になるんだよねｗ
ナマでやりたいけど子供は産むなってのはちょっとねえ
やらせる方にももちろん問題あるけどさ

>>625
うーん、ネグレクトなら鬱の可能性はあるだろうが
子供が餓死するほど飯を作らないとかは考えにくいなあ
鬱って自分が死にたいだけで他人に死んで欲しいわけじゃないじゃん

>>647
そんな風だと、子育て中の母親とは会話したくないな。
不用意な発言をして精神的に落ち込ませたくない。

>>613
うちは女児だけど、幼児のくせに理屈っぽくて面白いわｗ

>>606　って馬鹿なの？死ぬの？

以前子ども（高校生）とケンカして
腹いせに弁当作らなかったとか
嫌いな物ばかり入れてやったとか聞いてびっくりした事ある

>>618
物やサービスが向上している現在の方が育児作業そのものは楽でしょう。
しかし昔に比べて女性は変に恵まれてしまって
仕事や趣味、旅行、グルメ、習い事・・
他に時間を有効に使う選択肢が多々ある時代。
その中で他の全ては不可能になり家に引きこもりになる育児は精神的にはつらい面も大きい。
昔と比べ、育児で我慢しなければならない項目が今の方がずっと多い。

神話ってのは言い過ぎじゃね？
神話つまりファンタシーってことだろ
それは言い過ぎじゃね・・・

>>641
自分、中２、弟小６の時に、親が離婚。
母親に引き取られた。母親がチンピラの男の子供（妹）を身篭り、
家を出て行った・・・残された俺たち・・・。

だから金よこせ、なのか。

>>566 子育て乙

>>651
アホだなあ　義母さんすごいって言っとけば勝手にやってくれるよｗｗｗ

>>659
いや、神話ってのはサーガだ
ファンタジーってのは幻想だ
となるとファンタジーの方がむしろ近いか...

ちなみにファンタシーというのはセガのゲームだ

>>661
そうじゃないだろ。「適切に支援する体制」が必要なんであって

>>401
息するように嘘をつくなよｗ
性的虐待はそりゃ父親→娘（特に義理の娘）ってのが多いが、
虐待全体では実母が圧倒的に多い。ソースもググれば腐るほど出るぞ。

もうじき1歳になるうちの息子は今は超可愛いんだが
もう数年経つとイラッとしてくるんだろうなぁ多分。

>>664
サガと神話は別もんだろ。
神話じゃないサガの方が多い。

>>660
中２だったら働けるだろ。

>>618
おむつの布の素材がオーガニックじゃないからダメとか
洗剤が○○社だから子供がばかになるとか
言われることなかった時代だろうな

下４行だけならよかったかもｗ

>>662
ありがとう。がんばります。
でもかわいいんだよね。
寝てるとき手をパーにするんだよね。

>>659
そりゃ当り前じゃん
子育てに縛られる母親も仕事に縛られる父親も
そういう楽しみを犠牲にしないといけないのも分かった上で結婚したり子供産んだりしてるもんだと思うけど

>>618
>>618の孫が娘の子どもでありますように…
うちの母親も同じ事言うけどさー、あんた同居だったじゃんって思う。
私置いて、教習所通ってたのに、こういう説教？するんだよね。
しかも、実の母親だからはいはい、ワロスって流せるけど、
同居してるトメに言われたらストレスだわー。

>>607
家族間で解決できることならとっくにしてると思うんだ。
365日24時間、0〜3くらいの幼児期の母親はずっと子供と二人きり。
子供は可愛いけど意味のあることはしゃべらない。ひどい子はずっと泣きっぱなし。
子供が一人ならまだいいかもしれないけど、二人以上ならもっと大変。
帰ってきて、疲れてる夫にそんなことは相談できないって気を使って溜め込む人もいる。
勇気を持って話しても、相手にされない事だってある。説得出来なければおしまい。
それを、どうにかして一人で解決しろって事？夫が話を聞かなきゃそれでおしまいってどうすればいいの？
その為の相談施設じゃないの？せめてもっと周知に力をいれるとか、全国区で力を入れるとかすればいいんじゃないの？
こういうとき、「そういう夫と結婚した女が悪い」って言う人いるけどさ。そんなん想像できると思う？

全部家庭内で解決しろって物凄く無責任で冷たいセリフだよ？
そういうの、理解も想像もしないで、「自分はこんなに大変」って言って理解されたいとか。貴方は酷くないの？

>>654
子もそれぞれ環境もそれぞれ、楽な人もいれば死ぬほど辛い人も居る
それを外部の人間が訳知り顔で「今は楽でしょ〜ｗ」って言えばそら気分害する
父親は母親の味方・戦友なんだから積極的に会話するべき
間違ってもここで敵になったらダメ、一生恨まれる

>>646
時期がきたらちゃんと子離れしてあげてね

>>618
それを息子の嫁に言ったり実の娘に言えるのかな？
そういう言葉が今の母親を追い詰めてるんだよ。

子供が出来たら一人にすらなれない
こちらの状況おかまいなしにかまって欲しがる子供と
24時間365日ずっと一緒にいなければならない環境に置かれる

託児してでも仕事したいってのは実際のところ
育児のこの状況から逃げたい女がそれだけ多いってことなんだろうな

子育てが大変なのは昔からだろう。
つーか昔は嫁が「子育てが辛い」なんてチラリとこぼすのも許さないような風潮だっただろうし、
ネットでもなんでもグチが言えるようになったぶんだけはまだちょっとマシになってきてるはず。

・・・いやでも昔と比べて口うるさくなった部分もあるのかな。
飲食店やらなんやら、幼児連れて入ってくるの見るとガキうっとおしいわーと思っちゃうもんな。

>>668
それが　どうかしましたか？

じゃ産むな。

>>674
すまんが
旦那が話を聞いてくれないとか
行政ではどうする事も出来ないよ…。

家庭の問題は国には解決出来ないよ。
みのもんたはもう愚痴聞きやってないのかな？

・高速道路無料。
・最低賃金の値上げ。
・夫婦別姓。
・郵政民営化見直し。
・高校無償化。
・戸別農業所得補償制度。
・所得制限無しの子供手当。

━━━━━━━━━━━━━━━　ここまでは民主党の政策　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そして「子育ては社会が」。

━━━━━━━━━━━━━━━これは少子化を解決するために提案された案の中の一つ━━━━━━━━━━━


なんで糞と味噌を一緒にしちゃったの？
おまえ池沼か？

＞まさに社会主義国家そのものだなｗｗｗｗ

これは民主党に向けて言えよｗｗｗｗｗｗｗ

また女の乞食発言か･･･

子供に愛情あたりまえは神話(笑)
↓
子供に愛情がないのは不思議じゃない(笑)
↓
虐待防止には周囲の協力が(笑)

わらかすなカスどもｗｗｗｗｗ

最近の女と糞チョンは思考回路が同じだな･･･

支援って、電話相談とか育児サークル的なものとか、一時保育所の周知とか
ファミリーサポートの周知とか、そういうのでしょ？

でも最近自意識過剰な大人が多すぎるとは思うよ。
もっと大らかにならないと、子育てだってしにくくなるし夫婦関係だって悪くなるよ。
そういう意味では、子が親を育てるという以前にその土台が悪すぎる人が増えてるかも。

>>664
こらこら、嘘を教えるなよ
神話ってのはマイソロジーだ
サーガってのは神話等含めた物語のことだ

>>674
>>607は「まずは家族間で」っていってるぞ

>>674
傍から見るとあんたのほうがひどい。
ID:6N4zjXyePの問題は家族間で解決は出来ない。
だが、旦那もいるし専業主婦という人は家族間での解決の余地がある。
どちらがより社会の支援が必要か？
ID:6N4zjXyePがいいたいのはそういうことだろ。

ウンコすら落ち着いてできないからな

>>669
そういう事以前の問題。

「お前が生まれなきゃ離婚できたのに」

中学ん時母親に真顔で言われたオレ様が通りますよ

>>663
こういうこと言う人は絶対自分でやらないよｗ
やらないから言うんだよ。

>>644
はぁ？どこを縦ですか？
逃げずに教えてね。

＞育児に普通とかないし。
あるだろ
子供が泣く・欲しいものをねだる・言う事を聞かない・訳のわからない言葉を言う
子供のいる家庭では必ず起こる普通の事象だ。

で、しかもお前は“子供のいる家庭では必ず起こる普通の事象”がストレスの原因だと説明したよな？
てことはお前は普通以下のストレス耐性しかなく普通の人より育児に向いてないって事だ
そんな普通以下が子供を産むな。頼むから。

馬鹿ババアのくせに反論すんなよｗｗｗｗめんどくせえｗｗｗｗｗｗｗ

＞「自分は大切な存在だ」という感情を持てることが前提

こういう自分自分自分自分自分自分自分という風潮が
子どもを「他人」と意識させてんだろうが。

もういい加減にしてくれ、低能教授。
お前らの適当な「説」とやらがメチャクチャにしてんだよ。

>>674
何言っての？
有史以来、生まれたての子供が意味のある言葉喋った事なんてないだろ
甘過ぎね？

それにこれは「子供は可愛いが、しかし大変」ってんじゃなく
「子供可愛くない」ってバカが子供作ったの支援しろってんだぞ
知るかボケ

正宗や家光も母親に嫌われたんだっけ

>>676
そうだよね、過保護・過干渉には気をつけてるよ。
愛情だけは一時も絶やすことなく注いでるし、観察も怠らないけど。　ｗ

>>687
サガつうと北欧神話系かなと。

>>674
お前、同じ家に相談相手もいない、独男で子育てしてる奴に対して
そんな噛みつき方する方が、思いやり皆無のアホじゃね？

だから赤ちゃんポストを全国に作って
無条件で受け入れろって。
親の愛情が……とかバカな説得したってダメだって

少なくないからと言ってそれにあわせて社会が動く訳には行かないだろ

愛情を持つべきと親に教えるべきではありませんかね？

そもそも産むなよｗｗｗｗｗｗ子宮取れよｗｗｗｗｗ

>>663
折り合いの悪い義母を褒めること自体がとてつもないストレスじゃないかwwwww
会社で一番合わないな上司を「一生付いていきます」と持ち上げるようなもんだぞ

赤ん坊はどんな母親でも受け入れようとしてくれるけどなー

>>1
女の側の言い訳にしか過ぎない。
支援は必要かもしれないが、
えらそうに女の側から要求する筋合いのものではない。

考え方が間違ってる。
母性のない母親を援助して産んだ子供と無理やり同居させるんじゃなくて、
引き離して、子供が嫌いなら産んだら養子に出すように指導するべき。

母性を軽視して、女性として我侭を通すことを支援してるようなもん。

>>674
>>全部家庭内で解決しろって物凄く無責任で冷たいセリフ

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗスイーツ脳杉ｗｗｗｗｗ
てめえの結婚生活やら子育ての責任を誰がとってくれるっつーんだよｗｗｗ
てめえのことだろ勝手に解決しろやｗｗｗｗｗｗ

つまりあれだ人権家やら動物愛護団体の言う
「人間はたしかに動物の一員だが、唯一理性を動物だから云々」
が悪いベクトルで働いたからだな。

618みたいなお婆さん多いけど…
今は家庭学習に費やす時間が昔より多いんだよ。
子どもに楽しんで勉強してもらうために頭使ってんだ、今の母親は。
現代の火事は頭と体力使わないけど習い事の送迎とか学習は昔の親より断然やってんだよ。

家の姑も実の母親も今のお母さんは小学生まで公園に1人で行かせられない、
大卒当たり前、それだけで昔よりもっと大変よねーっていつも言ってくれてた。
それだけで「そんな事ないよー、昔より家事は楽だからさ。」とか納得したよ。
最初っから今の親が楽って決め付ける姑や実母だったら話なんかできないよ。

>>691
中二か…アホばっかりしてたわ。それからどうやって生き延びたか、よければ。嫌なら良いけど。
しかしここ、苦労人多いんだな…

＞楽しみを犠牲にしないといけないのも分かった上で結婚したり子供産んだりしてるもんだと思うけど
少子化なので自分の子が初めて密に接する赤ちゃんというパターンも多い時代
子どもが出来て初めて、こんなに鎖につながれた奴隷状態になるんだ
と愕然とするのです

>>704
男性の教授のご意見だと思うが

>>448
こうしてみると年子とか大変だよな
家族計画はある程度間隔空けないとだめだな

684 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/09(火) 12:06:36 ID:fVRMmdnD0
また女の乞食発言か･･･

子供に愛情あたりまえは神話(笑)
↓
子供に愛情がないのは不思議じゃない(笑)
↓
虐待防止には周囲の協力が(笑)

わらかすなカスどもｗｗｗｗｗ

最近の女と糞チョンは思考回路が同じだな･･･



＞虐待防止には周囲の協力が(笑)

ここのどこら辺が（笑）するとこなの？
虐待防止するために地域のコミュニティを活性化させることは理に適ってるでしょ？


やたら女子供や弱者を叩くってのは朝鮮人の思考回路なんじゃないかねｗ

父親不在な家庭に多いよね虐待。

うちも旦那が仕事が忙しくてあんまり家庭的じゃないから、しんどいとつい子供に当たってしまう。

>>710
寝れないし飯も食えないって解った時のあのどうしようもなさは
実際体験しないと解らん

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このての風評記事みたいなのって虫唾がはしる
子に愛情をもてない親は異常だ･･･くらいの記事のほうが
よっぽど納得するわ

支援団体設立⇒行政からの補助金⇒中抜きｳﾏｰ、ですねわかります。

＞野田さんは「『親が子どもを好きになれないことはある』と社会全体が理解し、適切に支援する
＞体制を整えることが必要」と話す。

親が愛せない子供を、なぜ他人に押し付ける？

>>624
もちろん聞きます。
会社の愚痴は全部聞いてる。
「何でもあたしに甘えないで」は少しあるけどｗ
靴下ぐらい自分で用意して欲しいなあ。

オムツを替えてくれとはいわないから話を聞いてやって欲しい。
余裕がないかもしれないけど。
お互い様なのもわかってる。
夫婦も子育ても心にゆとりをもたなくては。

そこらの変態を警戒して取締るよりも、ネグレクトかーちゃんや
虐待かーちゃんを取締ったほうが助かる子供は多いわな

こんなんが《社会の理解が不可欠》ならレイプ犯にも同情支援しろよｗｗｗ

>>719
愛してるんだけど愛し方が分からないって人は結構多いと思うよ

>>721
家庭内の事に国があまり干渉するのはどうなの？
と思わんでもない。

なら産むなって話だよな

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>>720
自分は言うけど聞いてくれない旦那か
それは不幸だと思う

自分の子どものころと比べて、今の幼稚園や小学校ってやたらに父兄参加が多い気がするんだけど。
ＰＴＡも呼び出し多いし、仕事あっても旗振りさせられるし（昔は緑のおばさんだった）
個人面談も年２〜３回、参観日も親が来ること前提な題目だったり。

>>689
だから、「家族間で解決の余地がある」っていうのが偏見なんじゃないの？って言ってるの。
家族間で解決できないから悩んでる人がいるのに、「俺の方が大変だからそういうの理解出来ない」
それを根拠に「家族間で解決すべき問題」とか言っちゃうのがひどいなって。

相手のことを理解しないのに自分だけ理解してもらおうとか虫がよすぎない？って思うよ。
解決できない人が沢山いるから、支援施設がある。でも周知がうまくいってない。
それに、その支援施設は、何も専業主婦にだけ開かれてるわけじゃない。父子母子家庭にだって開かれてる。
家庭に個々の事情があるところまでは理解してながら、その先の理解を放棄して相手を責めるようなことを言うのは
自己の正当性を理由に自分の暴言を正当化してるに過ぎない。

専業主婦がそうした暴論に押しつぶされないほど気楽だと思ってる？それって酷い事だって、私は思うな。
シングルファーザーであることは、すっごい大変だって思うし、尊敬もするよ。
でもそれとこれとは話が違うよ。

神様おながい、ちゃねらーの家の前にもれなく赤ん坊が捨てられますように
──────
ある朝、ちゃねらーが目を覚ますと家の前に赤ん坊が捨ててありました。
警察や児童相談所に行っても
｢あんたの子供だろ｣と話を聞いてもらえません。
なんでも同じ現象が全国各地のちゃねらーの家で発生しているらしく...
テレビで専門家は｢ススム君大ショックの子捨て版だ｣とコメントしてました。
　

だが

現状の社会構造を維持しつつ、「社会が支援」すること自体には無理がある。

だから、「現状の社会構造」を変えながら「社会が支援」してくことが重要だと思う。

>>710
結婚して嫁や子供の奴隷になるのが嫌だから

結婚したくないと思う奴が増えてるんだよな

子供を産んでどのように育てたところで
末はこのスレにいる誰か1人のような人間に育つのだ、
と思いめぐらせた時点で子を持つ気など失せる。
さんざ面倒とカネをかけさせられた挙げ句
どうせ皆汚い大人になっちゃう生き物なんかイラネ。

親もそう考えてくれてれば生まれて来ずに済んだのに。
いったん生まれてきたら最後、生きるも地獄死ぬも地獄で嫌になる。

>>1
母親にはおなかを痛めたわが子に愛情が
あって当然という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない

何で男の教授が断言できるのだ？
セックスだって考えようによっては無駄な行為なのに
男は必死こいてやろうとするのも神話なのか？？

社会が支援？

美人妻だけがやらせてくれるならいいよん。

>>694
なんだガキだったのか。つまらない。

>>1
無責任な親は生きる価値なしだよな。
死刑にしたらいい。

>>618
同じ事を母親に言われたわ。
でもさ、あんた同居だろ？
しかも旦那さえ働けば自分は働かなくてもご飯食べられるんだろ？
3歳まで一緒にいられる人なんて少ないよ。

極めつけは「年金がたった26万しかもらえないんだから！うちは貧乏なの！」
うちはその手取り以下だバカヤロー

女はお昼に集まって愚痴大会やってるしいいじゃない…、ファミレスで甘いもの頼んでさ
旦那は飲んで帰ったら白い目で見られるのに不公平だろ

子育て法とか子育てグッズは昔と変わったけど、
「子は親の鏡」はかわらないんだよ。

虐待報道を聞いてると、
子どもがうるさくて殴ったとか、片付けないから殴ったとか。
親が煩くさせているわけだし、家の中だって汚くて整理のできない親だってことだよ。
そんな自分の醜さを子どもに投影させ、子どもを殴るなんて言語道断で卑劣！

子どもを殴るのではなく自分を殴りなよ、子どもを殺すのではなく自分が死になよ。
そうすれば、子どもはあなたのマネをしないで済むんだからさ。

ということ。

>>618
昔が羨ましいです。
だって、未来を夢見ていた時代ですもの。
現実を見なければならない育児で、あまりに
困難な現実を見ながら沢山の情報処理におわれつつ
子供の未来を考える現代に親になる人の気持ちを
微塵もご理解されていないようで。
誰だって専業主婦やりたいですよ。
私、休みたいけど妊婦中も仕事してました。
義父母からは非難轟々、未だに言われます。
もちろん労いの言葉もなし。
なんで仕事してるかわかってないんだよね。
もっと歩み寄れば？
嫁は家に入るのがいちばんいい、とか、当然の事ばかり。
貴方が言ってることと同じ。

何度でも言う。
あなた方の世代の育児が一番ラク。　
モノでたりると思ってるって最低な考えかたですよ。

前置きが長いが、ぶっちゃけ新たな切り口で支援利権をつくろうって話だろ？

>>607
まずは家庭で話し合い、それが無理なら外部に相談と言いたいんだろうが
「話し合っても耳を貸さないとわかってる旦那と家族間で解決」にしか読めんぞ
もうちょっと整理して書こうぜ

>>729
「相手のことを理解しないのに自分だけ理解してもらおうとか虫がよすぎない？」

鏡見ながら１００回言えカスｗｗｗ

>>728
そういえば運動会の昼食時間とかすごいって聞いた
何かの会合？食事会？みたいなノリとか

>>729
こう言うと失礼だけど、あなたは妄想で語ってる。
ID:6N4zjXyePの主張を何も理解してない。

女が殺すのは大概、家族か恋人だな。

>>724
しかし、子供を助けるって観点から考えると
変態取締るよりよほど効果がある

変態が現れたってんで、集団下校だ、町のパトロールだのニュースが流れてた時からずーっと言われてる事だ
変態よりも、両親の方がよっぽど子供殺してるってね

ただなぁ、子供には親を愛するって本能が働いてるから
親から引き離されるのも可哀想って矛盾も大きい

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ　　　　　　
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙ ヽ　　　　　　
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　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj　/ ﾟ` :.; "ﾟ`　ヽ
　　 　　　　|　　　　　　　tｯ､,ﾞ '　tｯ|/ 　　,_!.!､　　 ヽ
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>>674
核家族の成れの果てが社会依存かよｗｗｗｗｗｗ

アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

存在価値ねええよお前ｗｗｗｗｗ

じゃあ産むなカス

子供の頃は可愛い、

母親は、
「息子」の可愛い頃を思い出して、大人になっても甘やかして可愛がる
「娘」は、良い男に嫁ぐ為に、知恵とシタタカさを教え込もうとスパルタになる。

父親は、
「娘」の可愛い頃を思い出して、大人になっても甘やかして可愛がる
「息子」は、良い男にする為に、学力と根性を教え込もうとスパルタになる。

理想は
「夫婦」が「子」に愛情を与えれば良いだけ

教授は、
「ニュースの一部」を見て、「極論」を導き出す。

努力とか心構えでどうにかなることではない。
子供に愛情が湧かないのは脳の問題だよ。
生まれてから諸事情で肉体的接触が少なかったり、人工ミルクなどを使って授乳刺激がない場合になりやすい。
愛情を感じる脳内物質が出ない以上、育てさせるのは無理。
鬱と同じ、病気と似たようなものだから適切に処置すればいい。
すなわち子供と親権を取り除き、必要としている人に渡す。これでいい。

嫌いになって別れたパートナーに激似だったら
引き取りたくはないかも
子供の顔見るたびに思い出すもんな

テレビ脳だと、
おむつや車の花畑みたいな広告や、辻とかギャルママ見ただけで
考えなしに中田氏しちゃうんだろう

ジャスコなんか行くとそんな馬鹿っぽい
野放しサルみたいな親子ばっかだよ

>>694
母親の愛情を知らずに育ったんだね････
（゜Д゜;;）

>>749
生まれたんだｗおめｗｗｗ

>>748
だけど、「親は子供を守るものだという神話」を国が率先して壊しちゃうのはどうなの？
と思っちゃうんだよな。

>>729
ちょっとおちつけよ。
シングルファザーも専業主婦もどちらもタイヘンだってことを
ID:6N4zjXyePは理解してると思うよ。
「専業主婦を支援するな」なんて一言もいってないでしょ

>>1
そういうこと
子供の自立を邪魔、子供に嫉妬、子供の幸せを妨害、子供を利用、
子供をペットや人形扱い、子供をサンドバッグ扱い・・・・

こんな親ばっかりだよ

雅子を母親を躾しなおさないといけないな。

子供が狙われる事件が多発？　不審者に気をつけろ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221007710/l50

子どもってその人にとっては自分の体の一部に等しい
言ってみればオナニーできるようになったチンチンだと思うんだよね
オナニーするのが嫌だからチンチン切り落とそう！なんて考える人が
そんなに多いとは思えないんだけどねえ

>>750
どこぞの国はそんなシステムにしちまったとか
野田が偉そうに紹介してたシングルマザー率60%だとかなんとか

男は、家庭を守る奴隷になることを拒否し、結婚しなくなる。
それでも子供を産ませるには、シングルマザーを手厚く支援して
女の「子供を産みたい」って本能だけを優先させる。

ローズマリーの赤ちゃんですら母親から愛されたというのに…

なーんで中出しSEX気持ちいい(*´Д｀)あ、出来ちゃったな奴らを理解し支援しなきゃいけないの？？

>>1
バカ教授の典型だな

結婚式の時に宣誓するはずだ『健やかなる時も病める時も〜』と
病める時の想像が足らんのとちゃうの？

何も病気になる時だけじゃないだろう病める時って

>>723
「愛し方が分からない」って虐待親のセリフで愛してるとは言えない。
こないだの奈良の虐待親のセルフじゃなかったか？

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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>>744
いやいや。主婦でもないし。私はそんなんでもなんでもないですよ？
暴論に対して反論してるだけで、別に最終的に「いや、やっぱり俺は間違えてない！」って言うならそれはそれでいいと思うですよ？
ただ、そういう人とは結婚したくないなあ。って思うだけで。

あ、でも鏡見ながら百回言うの、やってこようかな。
人にばっかり言って自分には言わないのよくないね。ありがとう。

今のままで役人に愚痴聞かせればいいじゃん。暇なのなんぼでも
いそうだしな。

ベネッセはおこぼれに預かるなよ。このご時世、無駄な税金なんて
一円どころか一銭たりとも無い

>>766
ほっとくと子供が犠牲になるからじゃね？

>>729
レス付きまくってるけど、各レスちゃんと読んで意味を咀嚼したか？
他人を理解しようとしていないのは　お　ま　え。

今は車も多いし、最低限小学生になるまでは親同伴なしでは公園にいけないな。
自分が子どものころは１ｋくらいはなれた公園まで子どもだけで遊びに行っても普通だったけど。
そういう意味でも今のお母さんは要求されることが多くて大変だと思いますよ。
ちょっとすりむいたくらいの怪我でも友達にさせたら、謝りに行くし。
おうちにあがるのもおやつ持たせたり色々気を使う。

>>758
その神話が通用しない例外をどうにかしないとねって話だろ

現実、子供にとって最大の敵は両親なんだから

現実見ろよ、赤ちゃんポストは大好評だ。
古代ローマでも育児放棄は社会問題になっていた。
成熟した文明社会が抱える共通の病みたいなもんなんだよ。
防ぎたいならソレこそ、法による規制を強化するしかない。

愛しかたがわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動物以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生子供なんか作らず男のチンコくわえとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり核家族に問題があるだろう社会じゃなくて
社会に問題があるとしたら核家族になってる社会が問題だ

こどもを餓死させた奴の両親は何してるの？
何を子供に教えたのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理解できないししたくない。出来る人間になりたいとも思わない。

>>715
本当だね、子育ては大変だと覚悟はしていたけど、想像以上だったよ。
お風呂やご飯はともかく、トイレくらいゆっくりさせて下さい。
眠いなら、泣かずに寝てください。
そして、寝たのに降ろした瞬間に泣くってなんなのよ…。
いつも子どもを抱っこしながら座り寝してたよ。
座り寝って剣心かよ。
>>739
子どもが小さい頃はランチどころか、睡眠とるだけで精一杯だって親も多い。
睡眠時間が２時間（しかもコマギレ）なんてザラだったよ。

>「子どもを愛せない」という親の多くは、「自分はダメな親だから」と考えがち。

考えがちじゃなくて、悲劇のヒロインぶりたいだけだろ。
なにが母親になっても女だ。バカバカしい。
母親になったら女を捨てて、母親になれよ、バカどもが。

「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話　→そうかもしれない

「子を疎ましく思う親は少なくない」　→極稀だろうが、ｌそういう家庭もあるだろう　




「社会は理解し支援を」　　←なんでそうなるｗｗ

>>771
>暴論

えっ

>>779
育児放棄、虐待の問題だから教育はあんま関係ないべ

鬱病になる奴がどんな教育受けたみたいな話じゃねえか

>>778
悪いけど男性にも言えることだよｗ
子供の頃に適切な愛情表現を受けてない男女、ね

>>758
壊れたのは「親は子供が愛しいもの」というものじゃない
「親になる覚悟」だ

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お父さん、お母さんへ

お腹から上手に出られなくてごめんなさい。
でも大丈夫、次は上手に出られるよ。
だからもう一度お腹に呼んでね。
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
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>>785
根底にある倫理観等は親を見ながら育つもんだよ
それは親が子への最初の教育だろうがよ

>>1
そりゃ欲しくて作ったのならともかく。

セクロスを楽しんでたらできちゃったガキなんぞ疎ましいかぎりだろうさｗ

>>618
今の育児は楽？花畑婆さんよ…楽じゃないぞ！断言する
たかだか布おむつ使ってただけで大変だったと語るなと言いたいね
昔はこんなにアトピーあったか？
離乳食だってアレルギーに神経尖らせ服の素材にも気を使う
昔は子供は外で勝手に遊ばせてほったらかしだったが今は付きっ切り
喧嘩で傷作ってもお互い様だが今なら大事
習い事の送り迎え塾の送り迎えお受験対策
俺の親は今の時代の親じゃなくて良かったと言ってる
年とってるから記憶が都合良くなってるだけだろ

>>723
それ親になってから言うのは変だよ
虐待喰らって結婚に踏み切れない人が言うのなら別におかしくないけどさ

>>774
都合の悪そうなのはみてなさそうだよな
がっかりだぜ

「……私の目の前で愛子に指一本触れてみろ。元来た鬼女板が生温かかったことを教えてやるよ。
　見せてやるよ…。皇室の夢ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！」
「ママッ、弾が入った！！」
「上出来！！
　……愛子。ママはちょっと用事を思い出したの。先に行ってちょうだい。」
「やだッ、やだやだやだやだッ！！ママと一緒がいいッ！！ママが死んじゃ嫌だッ！！」
「こんな、……悪いママなのに…………ッ！！」
「ねぇ、ママ。…知ってる？世界にママはひとりしかいないんだよ。いいママも悪いママもいない。
　…ただママがひとりいるだけなの。だから愛子は、世界でたったひとり、ママがいてくれればいい。
　そして、ママにとって、たったひとりの愛子になりたいの。」
「……………私は、……何て、………馬鹿だったの…。………皇位なんかいらなかった。
　ただあなただけの手を引いていればよかった…。……私は何て、……馬鹿なママだったの…！！
　うおおおおおおお来いよォオオオォ！！愛子が込めてくれた銃弾食らいたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
　うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>789
ネグレクト、虐待ってぶっちゃけ精神疾患みたいなもんだと思うな

すなわちキチガイ
覚悟なしにシングルマザーになって、辛い現実に打ちのめされてキチガイになるんだ

キチガイに倫理観なんて通用しまい

子供を愛するのは本能と言うけど
動物はさっさと子供から離れるけど
人間は少なくとも義務教育がすむまでは面倒みなきゃだもんね。

子供を殺す親の言い訳など糞の役にも立たない。
子供を守るためならどんなことだってするし、
どんなことだってできるのが親だろ？

お偉い学者さんのマスカキ理論に涙を流しながら
うなづいているヒマがあったら、
もっと声を張り上げて世の中に訴えたらどうなんだ？

「そのうち誰かが何とかしてくれる」などと
いつまで悠長なことを言ってるつもりなんだ？
甘ったれるのもたいがいにしろ

要するに自分が母親に愛されなかったんだろ
そういうやつって大人しくなくなるから
大人しい女を選べばいいのだ

>>787
育てる覚悟は確かに必要だな。
このちいさいのがちゃんと大学行ってケコンするまで親の責任だ、と思ってるから、
自分は何があっても職を失ってはいけない、倒れるわけには行かない、とたまに怖くなる。
学資保険・生命保険も掛けてるし、ローンも俺が死ねばチャラだから、
食うに困ることだけはないと思うけど、それでもね。
男親が居た方が良い事も､世の中多いだろうしな。

>>782
うちの母親そのクチだよ。
子供が生まれて女を捨てて、子供の世話に全力を注いだら
親父がよそに女作りくさって結局離婚www
子供の精神に大打撃wwwww

男も親になったら男を捨てて父親になってもらいたいものだ。
というか男女ともに親になったら子供に顔向けできないことするんじゃねえよ。
自分は女遊びだの借金だのなんだの糞みたいなことばっかしといて
子供に偉そうに「人に迷惑をかけるんじゃありません(ｷﾘｯ」
なんてどのツラ下げて抜かすんだろうな。

>>777
うそつけ
児童遺棄に利用されてるじゃないか

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>>792
言い方が悪かったみたい、すみません
大切に思ってる存在をどう扱っていいか分からない…みたいな感じ

だっこしようって思っても抱き癖がつくから抱けないとか
あまりいい例が浮かばないやｗ　ごめｗ

>>786
そんな奴でも異性なら愛しかたがわかってるわけか？

子どもを疎ましく思う奴は昔からいるが
同居している爺さん婆さんが見張っていたから
大事に至っていなかっただけの事
姑と同居が嫌だと核家族を求めた結果がこの有様

この教訓は

「自分はこうならないようにしよう」

で終わりなんだがな

他人の振り見て我が振り直せだよ

子供を複数産んだ経験からいわせてもらえば、
はじめての子供は不慣れなこともあって子育てて悩むことが
多い。かつ、子供との相性というのも大きくて、
ほかの対人関係と同じく、性格的にかわいいと思えない子供もいる。
わたしが子供のころは身内や、ご近所の子供たちの中で
ごちゃごちゃと育って、母親とだけべったりな空間ではなく
適度にガス抜きされていたように思う。

相性の悪い子供と２４時間一緒で、ほかからの手助けもなく過ごす
のは過酷だと思うよ。経験の少ない若い親はとくに。
子育てを親だけの責任にはしないような方向になればいいと思う。
だからって具体的にどうこうって案はないんだけどね（ごめん）

昔からどこの国でも、子供は地域社会で育てるものという概念があった。
近代化し、個人が豊かになると、互いに声かけ合うような地域社会の
共同体的姿勢は疎まれるようになり、核家族化が進んで親も孤独になった。

人間は本来社会性を持った生き物だから、個人主義優先の現代社会は
逆に不自由なのかも知れない。
政治的な意図もあって一度壊された地域社会共同体を、今一度見直す
時期なのかも知れないな。

疎ましく思うことはあっても
愛情がなくなることはない　　ふつうの母親はね

皆>>618の事悪く言うけどさぁ、でもまだ孫の事みてくれそうだよなぁ。
うちの親なんて産後も何もしてくれなかったよ。そんな女中みたいなことしたくない！って。
自分の子育ては全部祖母にやらせたんだぜ？
618の親はそういう親よりはマシだぜ？

と将来自分の娘から言われる親も多少いると思うけどな。
自分は寝てたし産後の扱いわかんないって言う奴とかいるだろ？正直に手をあげろ。

基本的に感情の起伏が激しい女性には現代の子育てはできない。

自分の親の助けは絶対に必要だよ。

すべてにおいて世知辛い世の中になったものよね。
これでは子どもも豊かに育つのは難しいよね。

大人が大人になっておらず、経験や実際の能力より自意識や浅知恵のほうが過剰な、そういう面倒な人間ばかり。

仮によい家庭で育ってきて結婚して子どもを産んだって、いろいろなことが相当やりにくいよね。
だから、嫌でも暮らす地域とか通う学校とか厳選しなくちゃいけなくなったりして。
昔から地域とか学校とか選ぶ人っていたけど、今とはぜんぜん違うと思う。
ほんと、なんだかおかしな時代になったよね。

大人（親）が幼児化しているのよ。幼児で残酷だからね。蛙を地面に叩きつけてペシャンコにする
遊戯を平気でやってしまう。
社会の風潮が若者文化に寛容になりすぎたんだな。若者や子どもに媚びれば商売になるから。
それで、いつまでたっても大人になりきれない親が増えてしまった。子どもでいれば、いつまでも
社会（とくに企業）が消費者としてチヤホヤしてくれるから。
修身の授業を復活させたほうがいいね。

>>781
わかるわｗ
今まさに子が昼ねタイムで、膝から下ろすと泣くので座ったまま。
これで上にも子がいたら、泣き声の中で昼ご飯をつくらないといけないんだろうな。

俺が生後３ヶ月頃におきた出来事まとめ

子育てに協力しない父ちゃんにとうとうカーチャンがブチキレ
当時おっぱい飲み盛りだった生後３ヶ月の俺を置き去りにして美容院へ
泣き叫ぶ俺に気づいた父ちゃん
「あなたの子供よ☆ヨロピクね（はぁと）」のメモに呆然とする父ちゃん
おっぱいよこせと泣き叫ぶ俺
父ちゃん、パニック
とにかく自分の胸を放り出して乳首を俺にくわえさせる
物凄い勢いで俺に吸われて乳首がもげそうになりふじこる父ちゃん
なんとか俺を引き剥がしてテーブルの上にポットと粉ミルクがあるのを発見する父ちゃん
とりあえずミルクをこさえて俺に飲ませつつ自分も粉ミルクを入れてネスカフェを飲む
（父ちゃんは粉ミルクをクリープ代わりに使うのでいつもカーチャンは困ってたらしい）
いろいろあって俺放尿
オムツがぬれてぐずり始める俺
当時はまだ布オムツでオムツをとったはいいがどうやってつければいいかわからない父ちゃん
フリチンで放置される俺
そこへ帰ってくるカーチャン
夫婦喧嘩が始まり泣き叫ぶ俺

母「お父さんには子育ては無理とわかり腹をくくった」
父「俺はちゃんと面倒見た。やれば出来る父」

というようなことがあったらしい

一日の合計睡眠時間が何時間であろうとも、こまぎれでは意味がない。
うとうとしかけたころに起こされるのは拷問。
そんな状態の生活が何ヶ月も続いたらまいるのは当たり前。

せめて昼間だけでも時々簡単に預けれる場所があるといいよね。
そんな時のためのファミサポなんだろうけど、これもあたりはずれが大きいし
近くにサポート会員がいなければ意味がない。
難しいねぇ。

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　　　　　　　　　　　　 /⌒/⌒_ 丶
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ　　　　　　　　　　　 /ﾟ` :.;"ﾟ`. . . 丶
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>>804
異性愛と家族愛は別のもんだからなあ

>>746>>759

>>607 >>682
>旦那が理解を示さない云云は家庭の問題だ。
>各々の家庭に干渉は出来ないしそれを悪いとも言えないわけで
>だから支援と言われてもまずは家族間の解決をって話だよ。

旦那が話を聞かなくても家族間で解決しろって言ってるよ？

>>682

>すまんが
>旦那が話を聞いてくれないとか
>行政ではどうする事も出来ないよ…。

だから育児相談施設がもっとあるといいからそれの周知だけでも支援じゃないの？って話。

どう見ても専業主婦馬鹿にしているとしか思えないのは私の理解が足りない所為なのかなあ？
私の友達は、子供は愛せて当然、専業主婦なんだから楽で当然って周りに言われて押しつぶれて
私のところに駆け込み寺みたいにしてやってきたよ。
>>1は駆け込み寺がない主婦(主夫）が沢山いるから、そういう人のための支援って話でしょう？違うの？

そんなことより
お前らちゃんとすることして
ちゃんと子供つくれよ

>>800
その通り。
今回のこのニュースでは母親が取り上げられていたんで女性についての意見を言ったけど、
父親にも同じことが言える。

男も女も両方共、父親と母親にならなければいけない。
今のヤツらはそれができてない。
恋愛の先にあるものも考えずに恋愛が素晴らしいとだけ刷り込まれて、バカみたいにセックスセックス。
覚悟もできないまま子供が出来る。そして、悲劇に至る。

愛情があって当然で
一部変な奴らが居るって事だろ
最近は何かとこんな書き方する記者おおいよな

母性は本能じゃないと聞いた
教育することであり教養であると

>>815
父ちゃんポジティブだなｗ

光市母子殺害死姦事件犯の元少年・・・12歳の時に母親と死別
青森の監禁王子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10代半ばの時に母と死別
奈良の小学生女子誘拐殺人事件犯小林薫・・・10歳の時に母親と死別
青森連続強盗強姦事件犯田嶋靖広・・・7歳の時に母親と死別

>>819
だからなんで駆け込み寺を他者に求めるのよ
無償の愛は家庭だけにしとけや

まずはてめーらの親をこき使えよ

授かり婚とか
Ｗハッピー婚とか
今大盛況だが？

>「『母親にはおなかを痛めたわが子に愛情が
あって当然』という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない」と話す。


こんなの当たり前だろ。子供作らないと決めたディンクスとか独身者はこういう感情があることをわかって
子供作らないんだよ。想像力が足りないんじゃねーか・

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小汚いガキが「母ちゃんに殴られた」と言った場合、
「全ての親は子を愛してる」って前提だと「ガキが何か悪さしたんだろう」と考える。
でもって、大抵の場合、その通りだったりする。

ところが虐待の場合、子供は常にそういう対応に出会うわけで、
「誰も私を助けてくれない」ってな気分になってしまう。

どうしたもんかねえ。

>>791
今の育児は楽？花畑婆さんよ…楽じゃないぞ！断言する

→楽だと思うぞ。自分の義理妹の育児とか見てると。

たかだか布おむつ使ってただけで大変だったと語るなと言いたいね
昔はこんなにアトピーあったか？

→アトピーとかは、少なかったかも分からんが、昔は重金属汚染とか
公害、空気汚染、農薬問題とかより深刻なのが蔓延してたぞ。今の中国
等で起こってる問題だな

離乳食だってアレルギーに神経尖らせ服の素材にも気を使う
昔は子供は外で勝手に遊ばせてほったらかしだったが今は付きっ切り
喧嘩で傷作ってもお互い様だが今なら大事

→アレルギーって深刻なの除いたら克服できるのも多い。現実に俺は
医者から穀物アレルギーと診断されたが、俺自身は無視して克服した。
普通の人以上に穀物食いまくんぐの人生。あの時の女医を苛めてやりたい

習い事の送り迎え塾の送り迎えお受験対策
俺の親は今の時代の親じゃなくて良かったと言ってる
年とってるから記憶が都合良くなってるだけだろ

→勉強をさせたければさせればいいし、技能を伝えたければそうすれば
いいだけの事。こんな時代良い大学に入れば良い人生が送れるなんて事はない。

>>775
そうなんだよ。私は年中の終わりにはもう1人で近くの公園行ってた。
誰かの親がいたしそこでみんなで「ご飯できたよー」って母親が迎えに来て夕食だった。
今は夕食の準備しながら上の子の音読聞いて計算の回数数えて判子押してやって…
みたいな作業が同時に来るし小さい子連れて公園とか時間ない。

小１の子とその友達を兄弟の幼稚園の運動会に2人で行かせたら
「まだ1年生ですし、子ども達だけでは危ないのでやめてください。」って言われた orz
毎朝の通園、通学路で何年も通ってるの知ってても、園にしたら行事からみで卒園児に事故起こされたくないらしい。
昔は年長が歩いてきてもＯＫの幼稚園だったのに。交通事情と安全の責任に対する学校の負担が変わりすぎで
親の負担がハンパない。小学生の通学路まで送迎してやるとかマジで馬鹿みたいだよ。

まあ昔が良かったとい感覚は心理学で解明されている部分だろ？
マジになる方が可笑しい。重要なのは>>618が最終的にどのような記憶を持っているかでしょう。
そういう意味で文章を読めよ。だから理系はバカにされるのだw

>>819
一世代前ならいざ知らず今の時代の若い専業主婦はバカだろ

>>819
その先の理解を放棄して相手を責めるようなことを言うのは
自己の正当性を理由に自分の暴言を正当化してるに過ぎない。

こんな発言は、ID:6N4zjXyePはしていないということはわかるな。

冷静になるべき。

>>99
ほんとだ！！！
子供手当出しても、親が使っちまったら意味ない。
まあ、子供預ける金の足しになったり、親が発散して、子供に被害なくなるならまだいいほうだが。
保育園無料化のほうが絶対いい。

預ける場所も金もなくて、近所の奥さんｲﾗｲﾗ、ガキは1日中走り回らせたまま放置、
それでこっちもｲﾗｲﾗしてるより、預けるもんは預けて、奥さんもさっさと勤めにでも出てくれたほうが、
こっちも平和に暮らせる。

>>1

つまり「愛」など妄想に過ぎないということか

>>815
似たような事はどこでもやると思うよ。

>>803
そんないい人と虐待親を一緒にしたらかわいそうだよｗ

>>823
女はままごとやったり、リカちゃん人形で遊んでいればいいんだよな。

>>810
こういう婆さんが追い詰める典型だろ
あなた達は楽でいいわね〜私の時代は大変だったんだとネチネチやりそうだ
こんな婆さんに限って昔の育児すっかり忘れてるから幼児に平気で蜂蜜食わせたり蒟蒻ゼリー食わせたりの事件が起こる

昔親が自分を愛してないことを感じて、皆に訴えたが誰も信じてくれなかった
ようやくそういうことが理解できる社会になったか・・・

愛情いっぱいで育った人には分からんのだよ・・・。
毒親は愛情がなくても目いっぱい愛してる振りするのが上手いし。

２ちゃんみてても分かるけど、不寛容な若者って増えてるからなあ。
親としての寛容な心が育ってないと、思い通りにならない乳幼児に
敵対心が芽生えてもおかしくないと思うよ。
もっと大らかに寛容に生きようぜ。

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　　ハ　　　　　　　　　 /∴∴ 　 　 　 　　　　　| 　　　　　|
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酒井法子スレかと思ったw

>>799
子供が欲しいと言われたとき「覚悟があるか？」と聞いたよ
人一人の人格を作り上げるんだ
２人でかかってやっと。昔の大家族で丁度良いだろう。
どれほど気の遠くなる事か。

それを踏まえても、子供は可愛かった
そして、意外と「自分」は残った


１のバカなぞは、もうそのレベルにない
なんで支援せにゃならんのかと

子どもを愛する覚悟がないなら、生まなきゃいいだろ。
支援って何だよ。

ただ、子を疎ましく思う親が存在することを理解するべきだとは思う。
家族に冷たいこと言う人に、
「親が子供を愛してないはずがない！」
みたいなこと言う奴は死ねばいい。
いくら愛情たっぷりで幸せに育っても、ものの本を読んで過ごしていれば、
いろんな人がいて、様々な事情があることは想像できるはずなのに、
説教始める奴とか、ほぼ池沼に近いなと感じてウンザリする。

>>831
なんか珍しいレスの仕方だな

分かりにくいからもうちょっと改行増やしてくれ

>>3

ちょっと極端すぎるね

>>830
その子がどういう子か知らないとそういう対応になってしまうのかも
近所の子供の顔と名前、最近は分からない子が増えた…
子供の方も○○のおばちゃんとか知ってるとなんだかんだ話に来る

>>841
＞あなた達は楽でいいわね〜私の時代は大変だったんだとネチネチやりそうだ

それ、多分将来のあんただと思うぞ

日本では親に殺される子供は毎年150人
児童虐待の通報は50000件
事実から目を背けて善人を気取るなよ、お前等

まあ、本当に支援しなくてはならないのは親ではなく子供達だけど
子供は票田にならないからなぁ
子供手当てを親に受け取らせる民主党のやり方は外道じみているな

>>822
その「一部の変な母親」の存在を「異常なことではない」と
認めない馬鹿共がいるからわざわざ記事にしてるんじゃないの
一部の異常な人だけが問題なんじゃなくて、そう思ってる母親は
けっこういるってことでしょ

「『母親にはおなかを痛めたわが子に愛情が
あって当然』という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない

これには同意

ただ、それを表に出すかどうかはまったく違う。
殆どの親は普通に子供を育てられる。

ほんの数例のバカを「だから解って。認めて　助けて」って
バカじゃないの　人間として子孫を残すことに不適格だっただけ

死ね

>>821
昔から親の悪行なんか数えきれないほどあったよ。
「この（※悪事）ぐらい皆やってる」とか
「悪事に走らせるような配偶者が悪い」とか
「バレなければ別にかまわない」とか
親が思いながら子供を育てれば、いくら口先で道徳を説いたって
子供も同じようなモラルのない屑に育つ。人間はその連鎖の繰り返し。

繁殖をモラルある優秀な人間にしか許されない免許制にするか、
このまま親子共に腐っていく劣子化社会を受け入れて日本終了を迎えるか、
子育てがそんなに大変なら子供イラネ！　と皆仲良く滅びるか、
もうその辺しか選択肢残ってないよ。

妹の第二子と従妹の第一子の出産が、失業期間と被った俺は、思いっきり使われまくったな。
勿論、妹の第一子や従妹の第二子の時も、休みの日は面倒見てたし。

未だに童貞の独男だけどwwww←笑い事か！（ｂｙ親

変質者による幼児虐待殺人より、実の子殺しの方が圧倒的に多いことを
やっとマスゴミが報じた

って感じ

>>837
「愛」と「恋」は違うと言うことだ

>>824
負けを認めたくない性格だからｗ
カーチャン的には一か八かの賭けだったらしい

>>736
釣りの意味も解ってねえのに釣れたとか意味わかんねｗｗｗ
早くどの辺りが釣りだったのか教えろよババアｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
プロファイリング乙です
全く外れてます。

子どもを疎ましく思ったことはないが、旦那や家族に不満があったら煮詰まると思う。
幸い、自分はない。
旦那は深夜帰宅で、密室でひとりで育児してるけど、旦那も親も気を使ってくれてるのが分かるのでイライラしないよ。

裸で通りを歩くキチガイが服を着ておもてを歩くのは常識ではないと言っているのと同じ、同意する人も同類のキチガイ

>>854
ほんの数例かよ
そんなんだから「まさか死ぬほどの虐待はすまい」と
思って通報しない近所や家族親類がいるんじゃないの

自己愛性人格障害は子供に愛情持てないみたいよ。
自分＞子供
これは女（母親）だろうと男（父親）だろうと同じ。

女なら、育児の負担のストレスが怒りや不満として
我が子に向くか、自分の思い通りに手伝ってくれない家族（夫・両親・まれに社会）に向く。
夫なら、育児にかかりきりで自分の思い通りに自分に接してくれない妻への不満が
怒りとして妻や我が子に向く。
んで、子供を虐待するか夫婦間でDVになる。

要は「自分が一番かわいい病」だから
本人が自覚して直したいと思わない限り、カウンセリングは意味ない。

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>>831
アレルギーはヘタしたら死ぬから。
卵みたいな一般的なものでもクループだかなんだかで呼吸困難で入院したりするし。
細かく指摘するのは面倒だけど、かなり無知だよ。

つかよ。女甘えすぎじゃないか？
仕事がしたい→不景気で仕事がない→家庭に入りたい→でも子供は生みたくない

じゃあ手前に何の価値があるんだよ？
こんなもんただ単に女が甘えてるだけだろ

男が仕事をするのが当たり前のように、女が子供を産んで育てるのも当たり前
出来ないのが異常。ただそれだけの話だろ

もうそろそろ昼休みも終わる
仕事へ戻れ

>>823
性悪説みたいな感じで、だから勉強って必要だと思う。
極端な行動のストッパーになるのは教育だと思う。

母性というより、最初は義務感で目一杯だった。子供が育つに伴って、あまりにも一生懸命な姿に可愛らしくなってきた。
産まれた時より、今の方が可愛らしく思うし、今が可愛らしいから振り返った時赤ん坊の頃を可愛く思ったり、他の赤ん坊も可愛く思える。
自分は。

>>863　
全国の母親の中の１％も無いだろ？　
少なくとも俺が人生で出会った家族では一例たりとも無いぞ

お前の周りにはそんないるのか？ならお前も同族同レベルのDQN　

>>867
オマイの周りはそんな女ばっかなのか。大変だな。気の毒に。

>>853
親が子供を好きになれないが子育てはしっかり出来る社会ってどうよ
なにか欠落してないか？

女は産む機械宣言？
確かに国で育てた方が良いかもな。

>「『母親にはおなかを痛めたわが子に愛情があって当然』という考え方が根強くあるが、神話に過ぎない」

それが事実なら、こんなにニートが多いはずがない
動物でさえ子供には無償の愛情を注ぐのに、人間はそれ以下だと言いたいのかこの馬鹿は？
それは、愛情をもって子育てをしている母親たちにたいする冒涜だろ
また、子供を虐待するような、クズと子育てのストレスを混同してレポートするなよ

とりあえず、（立命館大教授の野田正人さん）　←　男のおまえが適当なこと言うな

>>788
泣ける。

>>819
>>607の書き方も悪いのは間違いないんだけどさ、

> 旦那が話を聞かなくても家族間で解決しろって言ってるよ？
なんでそうなる。「まずは家族で話合おうぜ」（それから相談を）って文意でしょ

> どう見ても専業主婦馬鹿にしているとしか思えないのは私の理解が足りない所為なのかなあ？
これはそのとおり。どこに専業主婦をバカにする要素があったというんだ？
冷静にもっかい最初からレス読み返してみなよ

ようは脳内麻薬不足なんだろ？だったら愛情増強薬を開発すりゃいい
これで夫婦円満一家団欒が買えるなら安いもんだ

>>3
ばかす

>>872
してるな

子供は何を自分に写せばいいんだろうな

太陽と水のないとこに
命なんて生まれない
土だけでは形だけだ

アントニオ猪木がもしも逆子だったら

児童虐待は男論女論じゃない
児童虐待を下らない話に貶める奴には怒りを覚えるな
クズが

>>866
貴方専門医？じゃあ、悩んでるお母さん達に適切な指導
してやってよ。俺の時の適当な糞女医みたいな事せずにさ。
そばとかヤバイんだっけ？教えてよ

てか、単純に自意識過剰な親が増えてるだけだって。足るを知るって
事を知らないからだよ。後、サルでもセクロスはできるって事だわな悲劇の始まりは

>>1
その通りだ！！

>>850
> その子がどういう子か知らないとそういう対応になってしまうのかも

なるほど、そうだね。

虐待する親って、大抵は周囲から孤立してて、自然とその子供も孤立しちゃうんだよね。
仲の悪い奴の子供を可愛いと思う人も滅多にいない。
まして格好が小汚くて躾がなってないガキなら、尚更。

でもって、そういう子供ほど、虐待を受けてる可能性が高いんだよな。

>>876
学がないから拙い言葉でしか書けん…

旦那が話を聞かない又は協力しない
↓
嫁が話を聞かせる又は協力させる
↓無理、離婚
支援を求む

旦那がいない相談すべき人間がいない
↓
支援を求む

こうあるべきだと思うよ。

>>869
多分、下段のエピソードが教養にあたるんじゃね
反復訓練的な意味で応用がきくようになり、よその赤子も可愛く見える、とか
慣れとも言うけど

ただ、俺も精神科医の言葉鵜呑みにしてるだけで
実際のとこは全然理解してねーから詳しいことはﾜｶﾝﾈ

「愛情があって当然はおかしい」なんて公で言ったら
女はただ産む機械じゃん
虐待とか障害でそうなるのは仕方ないと思うけど

マジで出産をなんだと思ってるんだろう

>>851
それはない
多分これから先のほうが今よりも育児が大変だからな
今の育児が楽でいいねなんて花畑発言してるのは布おむつ世代だけだしな

>>841
いや、まさに子育て中なんだが婆さんとかいうな。
うちは旦那の義母さんにみてもらえたからそんな事は言わないわ。
ただ、自分の子供はきちんと見てあげたいと思うよ。自分がつらかったから。

>>847
子を疎ましいじゃなくて、自分が一番なだけなんだと思うよ。うちの親がまさにそう。

>>870
お前さんが親から愛されて大事にされて育ったことがよくわかるレスだね
でも他の人もそうだとは思わない方がいい
なにか異状を見つけたら虐待を疑ってあげてほしいよ

>>870
子を死なすようなのは少ないが、毒親レベルなら結構いるぞ
子がカミングアウトでもしないと判らないから
被害に合った人と親しくなかっただけだと思われる

>>885
大丈夫。
理解出来る文章だよ。
かたくなに理解しようとしない人がいたたけで。

そもそも女なんて言う生む機械に知識を与えた事が間違ってたんだよ
偉い人も言いました。女に知識を与えるなと

男は働く機械、女は生んで育てる機械
それでよかったんだよ
下らんフェミニズムとやらが大声上げてから世界がおかしくなった
自分の存在意義すら不明瞭でどうすんだよ

その昔バイアグラが開発される前まではラブホの近所の薬局で必死の形相で精力剤のアンプルを飲み干す親父がいたもんだが、
愛情増強薬が開発されたら帰宅前に一本ってのが当たり前の世の中になるかもな

>>1
我が子を疎ましく思うような糞女が子供を産んだのが問題だろ。
お前の子をなんで社会が面倒見なくちゃいけないんだよ。
自己責任だってみんなが言ってたじゃないか。

>>874
動物の世界に育児放棄が無いと思ってんのか？

とにかく子どもの食・着脱衣。排泄・清潔とかの生活習慣の躾の他に
今は学習のサポート・安全管理まで加わった事で母親の負担が大きい。
後大学全入時代で経済的な負担が重くプレッシャーも大きい事が背景にある。
それを変えるのってもう無理だと思う。
若い父親が帰り遅いのは変えれないし、親と同居しようにも地方ならばそこに仕事はあまりない。
少子化と虐待増加で日本ゆっくり滅んでいきそう。

具体的に何を支援すればいいんだろう。
子供手当の一部を一時保育クーポン券にして渡すとか？

>>882
は？
素人知識レベルだよｗ
母親が知ってる一般レベル

母親とそれ以外（祖母含む）は子供に対する責任の感じ方が違うと思うよ。
その辺も母親への重圧になってる。

＞野田さんは「『親が子どもを好きになれないことはある』と社会全体が理解し、適切に支援する
体制を整えることが必要」と話す。

それは個人の問題であって、社会が対応すべき問題ではない。
親が悪い

>>33
中絶堕胎のうち、30歳台の母親が結構な割合で堕胎している。
つまり、もともと子供が居て、２，３人目の子が
家計的に育てられないという経済問題が背景にあるので、
母性愛の欠如だけで２万件も堕胎しているわけではないと思うが。

>>887
出産子育ては女の仕事。それ以上でもそれ以下でもないわ
むしろ義務にしないといけないって時なのに、何馬鹿言ってんだか

働かない男は死罪、子を産み育てられない女も死罪
これくらい過激でもいいだろ

>>3
「子供ならこれでいくらでもできる」と叫んでスカートをめくったカテリーナ・スフォルツァの話を思い出した。

>>819
なんかさあ・・・お前はどこかのお嬢様とかか？
ちゃんと社会に出て、会社で（男女混じった職場で）働いたことあるか？

旦那が話を聞いてくれないとかいうのは世間話として聞かされりゃそりゃあ１ミリくらいは
気の毒に思えるかもしれんが、はっきり言ってそんなことで押しつぶされるとか言ってたら生きていけないぞ？
たいして不幸でもないし、子供虐待死させる理由になるはずもないだろ？

旦那が話聞いてくれないから他人を頼る、頼れる場所を作るべきって発想が甘ったれ。
赤の他人からしたらもっともっと知ったこっちゃないわけで。

>>858
男親にも女親にも、子や配偶者に対する責任が生じる。
それを全うする覚悟は必要だって事だな。

>>904
澁澤龍彦思い出した。

>>886
自分もよくわからないｗ
じゃあ、なんで産んだのかと聞かれると、やっぱり母性というか女としての本能なのかとも思うし。
でも、勉強(育児書読んだり)は参ってきた時かなり役立った。

赤ん坊のペースで生活出来ればそんな大変じゃないけど、通常の社会人ペースで暮らす夫やその他の雑事(買い物とか)と折り合いのつけ加減がうまくいかないと大変なんだろうと思う。特に乳児期。

>>870
まわりにバレバレの虐待なんかするわけないじゃん
彼らはなるべく長期間こどもをいたぶりたいんだよ
だから気付いた時には手遅れになる

犬を飼ってちゃんと躾に成功した人間なら
子どもも同じ要領で育てられるよ。

●手を上げるのは生命の危険が生じるようなことをした時だけ。
●ダブルスタンダードは絶対禁止。←これは本当に重要
●良いことをした時は思いっきり褒めちぎる。ムツゴロウさんみたいに。
●悪いことをしたら「駄目！」と思いっきり怒鳴る。
●悪いことをしそうになっている時は「それをしたら本当に怒るよ？」
と３回まで静かに警告する。
●親の反応を得たいがために汚い言動や愚かな行動をした時は
一切反応せずに完全に無視する。
●一日に一回はちょっと嫌がられるくらいギュッギュッする。


幼児期から少年期くらいまではこれでOK
育児に悩んでる時に犬育てた時の教訓を適用してみたら
びっくりするぐらい上手くいった。マジおすすめ。

>>889
あんたを婆さん扱いしてるんじゃなくあんたが擁護してる婆さんに書いてるんだよ
良く読めばわかるだろ

>>898
虐待相談あった時点で親が何を言っても引っぺがせるシステム作ってくれってことじゃね
自分からは手放したくないって行動をやってしまうけど
やっぱり虐待もやっちまうのが悩みだったりするんだからさ

だったら、子供を産むなボケがあああああああああああああああああああ！！！！！！

>>876
最初に>>512で

>シングルマザーで働きながらの育児なら
>社会で支援をとの声も理解するし当然だと思うが
>旦那もいるし専業主婦だわなんて人にはどう支援しろと…
>男手だけで4歳児を育ててる俺からしたら全くもって理解出来ない話だ。

って言ってたから、そういうことなのかなって思ってたんだけど。
旦那もいて、専業主夫なら母親がいない俺より楽だ。って言ってるのと同じに私は見えるのね。
大体にして>>1の記事だって、家族間で解決できないから、自分を責めちゃう人が出てきてるよって話だよね？
だから、社会全体がそれに理解を示す（妙な偏見で圧迫しない事）と、支援（子育て相談施設等）が必要って事だと思ってたんだけど
それに対してこういうレスだから「そもそも家族間で解決できないのがおかしい」っていう意味だと私は捉えてしまったの。
今読み返してもそういうようにしか見えなくて。理解力が足りない所為なのは分かってるんだけど、よかったら詳しく解説してください。
いやみとか皮肉に捕らえないでね。ほんとにわかんないの。