【政治】 民主党、「高速道路無料化」を北海道と九州で先行実施へ…来年度から★４

・民主党は衆院選のマニフェストで明記した「高速道路の無料化」を、北海道と九州で来年度から
　先行実施する方針を固めた。複数の関係筋が１４日、明らかにした。

　ただ、これまでの道路建設に伴う約３０兆円の有利子負債や道路の維持管理コストをどう捻出
　するかはいまだに示されていない。
　民主党の鳩山由紀夫代表が掲げる「温室効果ガス２５％削減」方針にも矛盾するとの指摘もある。

　無料化を先行実施するのは、供用されている高速道路約７６７８キロのうち、北海道エリアの５８１キロ、
　九州エリアの７９４キロ。東名高速など大都市圏をつなぐ主要路線と比べると、交通量が少ない路線だ。

　高速道路を無料化すれば、交通渋滞、排ガスによる環境悪化、料金所廃止による雇用問題、他の
　交通機関への影響−など数々の問題が起きるといわれる。

　このため、民主党では、交通量が少なく、限定された地域で先行実施すれば、無料化に伴う悪影響を
　最小限にとどめることができる上、対策を講じやすいと判断した。
　加えて地域経済に与える効果などを把握でき、このデータを基に複合的な地域活性化策を策定できる
　メリットもある。

　民主党は、マニフェスト工程表で、平成２４年度には首都高速、阪神高速を除くすべての高速道路を
　「原則無料開放」する方針を示した。
　これに伴い、民主党は２３年度の通常国会で、高速道路を保有する独立行政法人「日本高速道路保有・
　債務返済機構」を国有化するため法改正する方針。無料化後の高速道路は一般国道の
　「自動車専用道路」とする方向で検討している。

　民主党は経済効果を３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算している。
　国交省も２０年、首都高速と阪神高速を除く無料化による経済効果を２兆７千億円とする試算をまとめた。

　一方、国有化すれば、返済機構が抱える約３０兆円の有利子負債は国の債務として計上され、道路の
　維持管理費や新規建設費は税金で負担することになる。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909150133002-n1.htm

※前（実質★３）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972636/

売国無罪

２ならそれ以降無料化される地区無し

税金から料金強制搾取されます

高速道路無料化 担当相に、馬渕くん？

タダにするって言ってんだから
列作って待ってろよ

？？？
なぜ　地方から？
まとめてやれば良いだろう

来年度っていつから？

北海道は現実的だが
九州よりは四国の方がいいな。

高速道路無料化。

税金で支払うから無料ではない。

民主党が支払うなら無料化だね。

とりあえず交通量の少ないところだけやっておいて、「公約を果たした」ということにするわけですね。

・・・・で、その後は「連立与党である社民党の反対もあり、断念した」ということにするわけですね。

なるほど

北はロシア
南は中国韓国

ですね

ＪＲには大迷惑だな

はやくガソリンの暫定税無くして

『ただより恐いものはない。』

>>7
もともと高速全面無料化はJRの労組が民主にくっついてる限りは不可能な政策。

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トラックやら物流は無料にしないで値上げとかした方が環境にはよさそうだな

民主党に期待してるのは最低賃金だけ
さっさとやれ

首都高や阪神高速に近づくにつれて課金していけばいい。

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

自民党の秋田県知事も廃止して、秋田高速道（自動車専用道路）もただにしてくれ！

タイヤ規制で更にウマー

>>19
でもそれって・・・

最低賃金を上げる
↓
中小企業が人を雇えなくなる
↓
倒産する中小企業が続発
↓
日本終了

じゃないのかな・・・・？？私の認識不足？

綾瀬はるかのグラビア
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1243498266/90

日本の両端を無料にされてもねぇ

先行して、データ取ったり対策考えるのはいい
でもマニフェストに書く前にこういうのは考えておくべきことだろ

北海道と九州と四国無料にして中央の方倍額にすれば丸く納まる
エコにいい
財源もいい
地方にもいい
役所もスリムに

車が排出するＣｏ２の７割は一般道の渋滞によるもの。
みんな国交省のネガティブキャンペーンに乗りすぎ。
官僚がほくそ笑んでるよ。
馬鹿な国民騙すの簡単だって。

遠すぎる
全国一律でやれ

2011年3月に僻地のみ無料化って事か

>>23
そこは政治力で何とかするんだろ
その為の民主党だよ

各企業に民主から派遣社長とかを送り込んでまともな経営をさせるのもありだと思うよ
それぐらい劇薬が必要なところまできてるんだよ

環境問題などによって、世界の見識は、高速道路の使用者が、その負担を
負うという方向になっている。まあ、ガラパゴス島化している日本劣等の
住民にはわかんねえだろうがよ

西鉄バスは週末１０００円だけでも大変だってのに、終日無料にしたら
潰れてしまうだろｗｗｗ

　　　　　　ジミンちゃんを救う会からのお知らせ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　　 　　 　 　 　　 　 ┃　ジミンちゃんは
　　　　　┃ 　　　　 /⌒ヽ　　　 ┃　生まれつき利権にズブズブだったため
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　下野で貸し剥がしにあって倒産の危機にあります。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかし債務返済には100万×10,000円という
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃　莫大な献金が必要です。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　ジミンちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　ジミンちゃん　５５歳（数え）


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989219/

>>23
大企業ならともかく、既に死に掛けの日本の中小下請け企業に、体力なんて残ってないよ。
今まで5人雇ってたなら当然一人クビにせざるを得ないし、そうすると残りの四人の仕事も増える。
残業代全額出せるような余裕のある会社ならともかく末端にそんな金ある訳も無いから4人はサビ残が増える事で、結果減収。
人数が減った事で会社のこなせる仕事のキャパシティも減るから収入も減。以下ループ。

しかも来年から僻地で実験って
当初言ってたのと全然ちがうだろ
さっさと首都高速以外無料化しろ

九州の無料化は単純に嬉しい
見所が多いし(´▽｀)

東京から福岡までの高速料金が2万以上かかるのが不満だ(T-T)

北海道なんて一般道が高速みたいなもんだろｗ

高速道路無料化よりもバス電車を半額にしてくれ

捨石＆実験用w

これって、地方切捨てじゃねーの？

北海道なんて地道が高速道路みたいなもんだから、
無料にしてもまったく意味無し。

姑息なことせずに、日本全国いっぺんにやれよ！＞民主党のボケども

>>1
＞民主党は、マニフェスト工程表で、
×平成２４年度には首都高速、阪神高速を除くすべての高速道路を「原則無料開放」する方針を示した。
○平成２４年度には首都高速、阪神高速を除く高速道路を原則無料開放する方針を示した。

文章にすると微妙な違いだが、
実際は主旨が全然違うんだな。

北海道は独立してるからいいけど、本州―九州間はどうするんだ？
九州の各ICで降りる時に九州内の料金を加算せずに徴収ってなると
人件費はいままでと変わらないし、そうでないなら関門橋を渡った所に
大規模な料金所を新設する必要があるわけだが。

高速無料化ってさ、誰の要望なのよ？
国民の7割が反対しているのを実施するっておかしいと思わんか？
日本の不況をますます加速させるだけじゃん。
民主党にはまともな議員はいないのか？
いるわけねぇーか、ヌードに破産に・・・

こういうのは一気にしろ
中途半端な無料化は混乱をもたらす

ありがとう民主党〜〜〜〜！！

普通車を高くして、貨物・バスを
他の公共交通機関と住み分けが出来る程度の安くするなら解るけど・・・
九州・北海道の地方都市の小売業は壊滅するだろうね。

北海道は一般道も８０ｋくらいで走るって聞いたことあるから、
高速と同じじゃないか。

>>28

北海道の一般道が渋滞しているとでも？

>>48
北海道に限らず田舎は大体８０キロだな

これで物流コストが大幅に下がるんですね。
うれしいですうぅ

他だけ二重取りはおかしいだろ！

財源はどこにあるの？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　　
　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　

端っこじゃなくて途中を無料にしろや
都市周辺はそのままでもいいからさ

で、高速無料化しないと公約違反だって騒ぐんでしょ>>44
よい決断だって褒めないでしょ。
自民が負けてくやしいだけでしょ。

無料といっても税金である程度、補うんだろ？
これはのらないやつには痛い話だ。

民主党は野菜や工業製品は高速道路を利用して出荷しているから
自然と国民に還元されているとか言ってるけど

渋滞増で、渋滞予測がまったくできず、全国の宅配やら輸送業をやってる
業者にとっては死活問題じゃないかな？時間とかノルマあるんだろうし
負担はかなり増える。

札幌在住のおれ歓喜ｗ

姑息

これ以上道路を作らなかったら無料化なんて余裕でできる
日本人が無料化に反対してるのはマゾ民族だからだろw

○実際の無料化にあたっては、
首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
↑
嘘でした、実際は、
↓
実際の無料化にあたっては、
渋滞が想定されない路線・区間（北海道、九州）を
交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から、社会実験を実施して影響を確認しつつ、実施する。

観光地が賑わうみたいなプラスの経済効果ばかり言われてるけど、
地方からしたら都会へ買い物客を奪われるマイナス効果の方が大きいんじゃないのかねぇ

>>53
財源は私たち国民の懐です。

軽自動車の税優遇はなくなるな。もちろん自動車税はUP。
環境税導入は間違いないな。

つーか、税金で高速料金を立て替えるようなものだから
全部一気にやらないと不平等じゃねーの？

年間９兆円の自動車関係諸税をを適正に使えば
高速の料金なんか無料で当たり前。
無駄な道路を作るために自民党の道路族が
国民から騙し取ってきたのが実状。
政権交代で、ようやく、まともな世の中になりそうだね。

四国を無料にしろって馬鹿共
フェリ会社がまじで潰れるだろ

北海道と九州を無料化して
その道路の維持補修費は
全国民が税金で負担する。

>>51　
コストは安くなるんだろうけど
ただでさえトラック業界とか過労や居眠り運転で大変だろうに
またさらにきついんじゃないか？

>>55
もうみんなそんなレベルの話じゃないと思う
負けたとか悔しいじゃなく税金どうなるかとか環境税ガソリンにかかるんじゃないのとか現実的だよ。

あーあ

>>43
つながってるのが関門橋１ヶ所だから、そこに本線料金所を作る方だろうな。


>>31
つぶれそうな中小の社長、民主の派遣社長が代ってくれるなら喜ばれて支持率上がりそうだな。
無論、債務保証も引き継いでもらって。

>44
その国民の声は、最後「やっぱり無理でした」の理由付けに使う
今回の先行実施は、次回選挙で「マニフェストは達成しました」に使う

これだけだと、「来年度から」っても
今の内に万端準備を整えておいて年度初め4/1からスタートって事なのか
来年度中のいつかどっかでやるって事なのかサッパリ分からんな
普通に考えりゃ前者だとは思うが

●高速道路を無料化します　→　高速道路の一部を無料化します

●最低賃金を１０００円にします　→　最低賃金を平均１０００円にします

●高校授業料をタダにします　→　高校授業料を実質タダにします

●長妻「生活重視を目指します」　→　長妻「生活重視を実現させるとは言ってない」

前向きに捉えて、来年は九州各地を旅行したい。

ここのレス見ると

皆、長年の自民党、既得権政治に骨の髄まで飼いならされて

ストックホルム症候群にかかっているようですね。

あたり前の事があたり前じゃなく見えている愚民が多過ぎ。

この論争を仕掛けている既得権連合は

このアンチ高速道路無料化の流れにほくそえんでますよw

>>65
何か困るの？

>>55
残念。
無料化大反対だが、自民党支持じゃない。
天下りをなくすことには大賛成だが、財源、環境、失業、他の産業の倒産・・・
とか考えたら　問題大すぎでしょ。

高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。


ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）



しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので

佐川急便事件で自民を追い出された

経世会金丸派（ 嘲笑 ）

全国一斉にやらないと経済効果なんて出ないだろ！

サービスエリア内の大きな公園や立派な複合施設も道路特定財源で造られたんだろうか？

>>64
じゃあ自動車税五万増税は何だ？必要ないじゃないか。

>>64
その年間９兆円は道路特定財源でない国税の消費税や地方税の自動車税・軽自動車税が
入っているから正しい数字ではないよ。

>>48
バイパスとかはそうだな。
名古屋市内の名四などは、名古屋高速（60Km/h制限）
よりも流れが速いわな。

つーか「先行」じゃなくて「限定」じゃねえのか？
「先行」ってのは本スケが決まってる前提でやるもんだが。

高速道無料化はともかく一般道の制限速度の上限上げてくれ　
＋２０�`ぐらい

話はそれからだ〜

その財源は北海道と九州だけ先行して自動車関連の税金を高くするの？
それとも他の地域の人も負担させられるの？

一人あたり道路予算負担世界一の日本　さらに高速料金2.3兆円も取っています！

キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ 高速無料化しても十分維持できる。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約0.7兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約2.5兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１.6兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１.5兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１3兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約9.3兆+高速料金2.3兆円　　　高速道路　ほぼすべて有料　←ｗ

もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ

山崎養世　各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　 高速道路を無料化していく。


【マスコミ】「民主党さんの思う通りにはさせないぜ。これから産経新聞の真価を発揮」 ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251728606/l50

前スレの993の意味がわからなかったんだが、民主信者はログくらい読んでループしないでな。

>>61
＞観光地が賑わうみたいなプラスの経済効果ばかり言われてるけど、

観光業が主要産業になったら、不安定な雇用になるね。
閑散期の維持コストも馬鹿にならないから正社員なんかほとんどいない。

「高速無料だぜ！ヒャッハー！」って走ってたら
指宿スカイラインでお金取られるってオチがありそう

九州新幹線って一体・・・
新博多駅って一体・・・

九州無料化　非常に助かる　数十億円の税金を使って渋滞解消バイパス建造の無駄もなくなる！万々歳だ！


具体例：

鹿児島の姶良地区から鹿児島市内まで国道10号線が海沿いに通っている。

この道路は慢性的に2ｋｍから5ｋｍ渋滞している。

この渋滞解消のためにバイパスを数十億円の予算を付けて造る案が検討されている。

山沿いに九州自動車道が通っている。車の通りは多いが渋滞は料金所のみ。

この九州自動車を無料化すれば通行車両は分散され10号線の渋滞は完全に解消され、料金所渋滞もなくなる。

さらにバイパスも造らなくて良いので税金数十億円も必要なくなる。

無料化するだけで税金数十億円が節約でき、渋滞も解消されるのである。

有利子負債や維持管理コストをどう捻出するか
まだ決めてないのに施行とかアホだな

もう増税確定だろこれ・・・

これって財源はどこから？
地域活性化やクルマ関連事業の税収等々コミで施行させなきゃ半減どころか無意味な構想なんだけど。

ここのレス見ると

皆、長年の自民党、既得権政治に骨の髄まで飼いならされて

ストックホルム症候群にかかっているようですね。

「そんな事出来っこない」「今のしくみが一番いいんじゃないの？」

あたり前の事があたり前じゃなく見えている愚民が多過ぎ。

この論争を仕掛けている既得権連合は

アンチ高速道路無料化の流れに影でほくそえんでますよw

ゲートがなくなって歩行者や自転車原付が自由に入れる
逆走ありのカオスになるとおもしろい

高速道路無料化のすべての疑問に答えます

マル激トーク・オン・ディマンド　ゲスト：山崎養世

第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_24.html

反対するヤツは山崎養世に反論してからにしろｗ

>96
ゲームじゃねえんだよ馬鹿

高速の中の人はリストラ？

>>86
有料か無料かってこと自体は、請求がどういう形でまわってくるかみたいな違いでしかない。

どっちみち本当にタダってわけにはいかないよ。

>>76
55です。ごめんなさい。俺も迷ってるんだほんとうの所。
でも、信じてみたいんだよね。30年待ったんだからこの時を。

>>97
山崎なんたらに言わなくても鳩山か次の国交相が答えればよい

あなたがETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります（国交省と関連企業の利権）。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…週三日しか出てこないのに年収２千万円　非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

>>48
高速はもっと速いｗ
100と120とそれ以上の速度帯で流れてる。

ただこの前のお盆休みは若干流れが悪くなってやたら飛ばしてるのは少なかった。
それでも覆面に捕まってたのは何台か見たがｗ

差別ニダ

>95
洗脳されすぎだよな、金払いたいとかどんだけマゾなんだってｗ

>>103
民主政権になってもETCは廃止されないだろ
混んでいるところや都会は有料のままなんだから

九州の交通事情を知らないやつが決めたんだろうな。

税金から徴収、返済期間延長により借金激増加

無料って言葉のマジック　一般家庭への負担期間拡大

>>107
ＥＴＣ使う頻度が65％は最低無くなるからその分利権団体へ入る金もなくなる。

また民主党はこの利権システムにもメスを入れるらしいから問題ない。

>>101
反対派の多分半分は自民支持なんてしてないぞ。
元凶は自民党とわかった上で、この愚策に反対してる。

民主は反動じゃなく自民の嘘を是正とつとめるべき

道路財源を一般財源化したんだから、一般財源からドンドン投入していいよ。

>>111
愚策と思っているお前が無知過ぎるから自民党支持でなくとも馬鹿ウヨ決定だｗ

>>110
当分減らないけどな
その間に退職金がっぽり貰って辞めるんじゃ？

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
　http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html

東の所は得したのか？
土建化しなくてもよかったな

高速が一般道だぜ
片側一車線の高速だが

無料化した結果が、増税で国民にシッペ返しで来るんだろ?
これこそ民意!子供手当ての財源と云い環境税の話しと云い国民負担が増える。おまけに経済縮小する確率が極めて高いよね。
これも民意!日本はどうなっちまうのかね？

高速道路の維持っていくらかかるの?

選挙前に、段階的に無料化って言ってたから、九州と北海道が先行無料になるのは構わないけど
(そもそも無料化は無くて良い、大幅値下げしろって考え)
未だに財源が決まってないってのがミンスらしい。
マニフェストの目玉の一つだったんだから選挙前から考えておく物じゃないのか？
マジで出来なきゃ謝ればいいと思っているのか？

財源としてガソリン税だけでやっていけると言う記事だけど
車持ってても高速使わない人もいることから不公平感が生じる

それならガソリン税の代わりに通行料は取る（使う人が負担する）ほうが
受益者負担だろ

まずはやってみなはれ、3年ぐらい。

最初は積年の思いを晴らそうと皆が高速に殺到して

必要以上に渋滞とかトラブルがおきるかも知れないが

いつでもそれ（無料使用）が手に入ると分れば落ち着くよ。

一般道と高速を自然に使い分ける様になるでしょう。

>>118
ゴミ拾いがるだけ同じだね

>>113
お前のログ読んだよ。

さて、どう無知か教えて貰おうか？

国の政策は民主主義国家である以上、政策には常に公平性の説明が求められる。
償還も無い道路が先になる説明をまずどうぞ。

まだまだ批判要素あるからな。逐次答えを求む

道路に関して既に日本国民は払いすぎている・・・増税になるとか言っているのは利権屋工作員ｗ

一人あたり道路予算負担世界一の日本　さらに高速料金2.3兆円も取っています！

キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ 高速無料化しても十分維持できる。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約0.7兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約2.5兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１.6兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１.5兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１3兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約9.3兆+高速料金2.3兆円　　　高速道路　ほぼすべて有料　←ｗ

もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ

山崎養世　各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27

世界の趨勢は受益者負担です

>>18
お前は世の中の仕組みを学んでから書き込めよ、低学力。

九州や北海道で高速を無料にすると料金所やETCの維持管理費が
なくなり、ものすごい額の節約になるぞ。

それでも道路自体の維持管理費が要るので、スイスやオーストリア
みたいに高速道路使用ステッカーを期間に応じて利用者が買うよう
にすればいいんだ。

先行実施ってよりは単なる実験だろ？

>>81

自動車関係諸税が、年間９兆円徴収されているのは
間違いありません。
道路特定財源の用途とは違います。

北海道と九州はETCいらないのか。
本州から高速乗り継ぎで九州自動車道はどうなるんだ

イギリスは有料化に家事をきるそうですが

無料より高いものはない
千円の時は嬉しかったけど、無料となると胡散臭くて喜べん

>>123
公平性を言うなら高速料金から毎年数千億円、高速は知った分のガソリンから数千億円　一般道の建設に使われている。

受益者負担を言うなら被害者は高速道路使用者だ。

九州と北海道を先にやるのは社会実験としてだ。

あくまで実用実験でのデータを収集するためで公約での無料化とは違う。

北海道の高速は全土にあるわけじゃないし、冬は50km/h規制だからなー

道民だがうちのへんには関係ない

フェリー会社つぶれてもしらんぷりか。まあ弱者は死ね、それが友愛。

>>124
スプリクトじゃないなら
そんなリフレインはどうでも良いんだよ？

やめてください。お・ね・が・い・だ・か・ら！

子供手当てもこれも全部参院選対策だろｗ

>>135
フェリーは今でも助成金・補助金が税金から支払われている。

必要なフェリーについてはその額が増えるだけだ。

財源はイギリスの17倍の道路予算でいいだろｗ

どうせ「環境税導入」に落ち着くでしょ。
温室効果ガス25%削減←→高速道路無料化
だもの。相反する公約を実現するためには税金UPしかない。
消費税UPは公約違反になるから、環境税導入しかないと思う。

もうどうにでもなれ。

遠いなぁおい

高い高速料金を払いたい人は地元高速の無料化反対運動頑張って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠九州より

>>130
福岡と北九州の都市高速では必要じゃないかな？

単純に大きく賛成してる人は、渋滞しそうもなく無料になりそうな高速に
何度も乗れそうな環境の人で、
得をするから大きく賛成してるだけで、

賛成してない人は、都心とかに住んでて、どうせ無料にならないか、
高速何度も乗る環境にないか、渋滞しそうな高速で、
いくらか払えって人が多いんだろう。

>>97
山崎養世の主張にはツッコミどころが多すぎるんだが。
特に渋滞対策。
こいつは経済の専門家であって、渋滞に関する知識なんて一般人レベルの間違った知識しか持ってないぜ。

自然災害だらけの日本と外国を比べる奴ってなんなの？

暫定税率なくしてくれたほうがはるかにうれしい件

>>145
＞一般人レベルの間違った知識しか持ってない。

お前は渋滞道路の専門家か？

何処が間違っているか逐一説明してもらおうか？

>>133
一般道とひとくくりにするな馬鹿。
各管理行政にかけあえっての。
国道バイパスも償還後の無料化も多いぞ。

その道路が無料化した方がその行政の益になるかならないかの考え。

そういう話は償還後に言えや

高速もいいけど橋の通行料無料にしろよ＠四国

　　そんなに渋滞が嫌なら大都市周辺の人間は地方へ引っ越せば良い。

　　そうやって、人口の偏在がなくなれば地方分権の一助にもなる。

>>149
意味わからんアホか？お前！

国道バイパスの償還ｗｗｗ

国道は税金で造られるんだがｗｗ

不公平感が爆発するだろうな、北海道と九州の人達だけパケ代タダで他のみんなが負担するようなものだからな

>>33
土日1000円　ETCをつけた自家用車のみ
無料（民主案）　バスやトラックもデイリー無料

バス会社は運賃下げればよかろうもん。

北海道は無料にしたほうが、今より赤字が減るのは間違いないから、早急にやったほうがいいよ。
料金所関係の人件費さえペイできてないだろ。

効果が不透明な政策より、当然は景気の底入れに励むべきはずだが
社会党だからどうしようもない

>>152
例えば、国道1号のバイパスでは、横浜新道、新湘南バイパス、西湘バイパス、箱根新道と有料ですが・・・

しかし、これがテストってのはいいが、担当してる馬渕は名言してるがな、渋滞道路はやらないと
公平なら渋滞道路は渋滞を是正する段取りがあり、その後で無料化のタイムラグは補填するんたろうな？

>>151
首都圏はアクアライン・関西圏は明石大橋が無料化になるからずいぶんの利便性が変わるよ。

アクアライン無料化では木更津が羽田まで15分の利便性が発揮されて人が集まる。

木更津はイオンが進出見送っていたが民主党政権誕生でのアクアライン無料化を考慮して進出決定した。

その他、東京を通過するだけの25％の貨物も分散され、また人口分布が東京湾沿岸に広がることで東京23区の渋滞解消も期待されている。

>>8
来年の4月から12ヶ月間

アメリカは高速道路有料なはず(糞安いけど)。
昔、ボストンからニューヨーク州バッファローまで走ったとき
金取られた記憶がある。

頼むから北海道だけでやれ＠熊本

渋滞するところだって無料にして入場制限するほうがいいじゃないんか？

>>157
有料道路と高速道路の違いも分らんアホ？

九州に住んでいるが迷惑な話だ。渋滞どうすんの？
今でも車多すぎで一般道路なんか渋滞ばかりだぞ。
高速は確かに一般道路ほど酷くはないが、余裕というほどでもない。
物流なんかもダメージはかなり受けるし、経済停滞しないの？
狭い国土に多すぎる人間と車。むしろしぼったがいいのに。
ろくに調査もやらずに大衆ウケばかりやるんだから…。

>>1
まずは新幹線に影響しないとこで、ってことなのかな。(´ω｀)

>>152
それでは答えになって無いって。
バイパスにも受益者負担分があり、その分が終わるまで償還させてんだよ。

償還というのが語弊があるなら受益者分担分な

共産でも自民でも公明でも良いから、ガソリン値下げ隊作って
暫定税率の廃止要求してくれよ、自分が財政に関与しだしたら
旧ガソリン値下げ隊だんまりになってしまってます？　即時撤廃じゃなかったの？

首都圏覗いた本州でとっととやれ。
解散させるぞコラ。

>>18
逆だろ

さて地震が起きた時の修復費どうすんだろ
他のとこから補てんできるのか？

東北や四国も過疎なんだし同時でいいんじゃないの?

>>168
暫定税率廃止はもうとっくに予定されてるよ。新聞読め。

リアルに狸しか通らない道路を国で丸抱えするのかよ・・・
これだったら、利用者徴収か首都圏の交通網拡充の方がマシだろ

>>171
ヨーロッパは滅多に地震もないから維持管理費が安いのもあるかもな

>>164
違うってお前が同一で語りはじめてんだが、じゃ、お前の一般道ってどういうくくりなんだ？

説明不足だぞ。頑張れよ

>>161

山崎養世　各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

>>165
九州ってどこだよｗ

九州道も久留米より南はガラガラじゃねぇかよ。特に八代から宮崎・鹿児島なんて少なすぎてもったいない。

福岡の場合は下も上も渋滞になるから無料化は見送られるだろ。

九州の無料化に賛成してるのは九州で車運転したことないだろ？

>>168
その代り環境税とるんじゃなかったっけ？

>>169
東京圏だけじゃなく、大阪圏も無理だろｗ

>>168
元ガソリン値下げ隊長の民主川内は、次から無駄遣い探し隊長やるって張り切ってるぜ。

JRが文句を言っているが、
国鉄が残した莫大な借金30,000,000,000,000円誰が払っているか知っているか？

喫煙者だぞ。

>>144
都会のジャスコってあんまり目立たないけど、
地方では最寄のスーパーはイオンのショッピングモールだけ
って所が多いからね〜

下手をすると、ジャスコがデートストッポに成ってる度田舎も有るみたいだし、
高速道路の無料化は大きいかも。

九州人だが無料化なんか止めて欲しい。

現在でも週末や行楽シーズン中心に鳥栖インター周辺の渋滞は、物凄い！

民主党の原口議員なんか選挙区内だか詳しく知ってるだろう。

温室効果ガス２５％削減で、たくさんの中小零細が倒産の危機だというのに。
何で高速だけ無料にすんだ？あほじゃないのか？
今どき、どこの高速無料の国でも、環境考えて有料化してんのに。
何でいまさら逆行すんだ？
国際的にも体裁悪いったらない。日本は何を考えているのかって話だ。

>>164
>>152の
> 国道バイパスの償還w
> 国道は税金で造られるんだがw
が、国道は全部無料と読めたんで、例示したまでだが。

北海道を下げても
本土の人間には恩恵が無いなｗ

>>148
専門は情報通信だけど、渋滞も似たようなメカニズムを秘めているから、
関連する話として時々調べたりはする。

俺はどちらかというとこの時期に唐突に無料化の話が出てきたのがおかしいと思っているだけで、
むしろ最初から国道と同じように国土交通省が管理する特別な道路としておけばよかったと思ってる。
民主党がそういうことをきちんと考えていたという感じは全くせず、
たまたま山崎養世という人が無料化を唱えていたから、それを都合よく引用してきたとしか思えない。
山崎の案に乗っかってるだけだから、細かいところで矛盾が生じている。

>>182
JRが国民に押しつけた借金30兆円は国民全体が払っています。

JRが偉そうに言える立場にはないわなｗ

>>163
キャパが限られてるとき、どう配分するのが公平かって思想の問題だろうな。
早い者勝ちや既得権優先（既に高速に入ってるやつ優先）がいいのか、
より高い価格（料金）を負担しても高速のサービスを受けたいと望む人に金銭負担と引き換えに提供するのがいいのか。

九州は高速道路が無料になると、一般家庭の人たちの週末ドライブが増えて
九州内で旅行が増えて観光地は潤うかもしれない。
でも、高速バスは確実にお客さんが減るだろうなー。
高速バスのおかげでＪＲ九州が価格競争するようになった面があるから
ＪＲの天下にしないためにも高速バス会社にはがんばって欲しい。

>>171
それだけじゃないだろ、台風や地滑り
日常でも大規模な玉つき事故や落下物だけでも
細かな整備が必要

民主がいうことは、パッチだらけだな．

バカみたいに走り回る奴がいるから事故が心配だな

>>185
誰も使う人が居なければ、いくらでも無料開放出来るって腹でしょう。
もう日本はホロン部なんすよ。

　渋滞する都市に、たのまれもしないのに勝手に住み着いて

　「渋滞をどうにかしろ」とか言う前に、皆、田舎に帰った方が良いよ。

　そうすれば、交通が分散されるし、地方も栄える。これが地方分権。

>>184
無料化実験やったら久留米より北の部分は渋滞が顕著ということで多分無料化はしないよ。

安心しなさいｗ



>>186
有料道路部分は法律上は国道とはされていないだろ　多分。

民主党政権に反対してる訳では無い！

ただ高速無料化を撤回して欲しいんだよ。

>>188
よい案が採用されるのならいいじゃん。

>>197
無料化されないなら、公約違反では？

増加しちゃうよ〜

ＣＯ２排出量、３３％増　高速無料化で国交省推計
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000395.html

道民だがあんまり意味ないような
下道でもそんなに時間かかんねーし、気軽にコンビニ寄れるし

民主党政権でどれだけの倒産・失業・自殺者がでるのか、想像もつかない

民主党政権でどれだけの倒産・失業・自殺者がでるのか、想像もつかない

民主党政権でどれだけの倒産・失業・自殺者がでるのか、想像もつかない


もし、自殺者が３倍になってもマスコミは隠しそうだし・・・

必要な道路は建設すると言うが、地元住民が必要だと感じるから
陳情に来るわけで、それを不必要と判断すべき材料がマジで分からない
有識者にしても、論理や思想は千差万別なわけで絶対的と言う存在でも無い上に
正しいとも限らない
例えば、開通当初は無駄と言われた、茨城の産業道路も数年後に大規模工場の建設ラッシュで
ドル箱になった。
逆に某大物政治家が、岩手に黄金の高速道路が必要だと言って、それをゴリ押しで通したとしたら
それは必要な道路となりえるわけでもある。

>>86
今無料のところも有料化の流れなんだが

>>197
お前さん

原口議員かい？

民主は全線無料化なんて言ってないだろ。情弱多すぎ。

>>197
多分って言うな｡
自信あって馬鹿にするなら裏とってこいよ。

>>191
福岡→宮崎　福岡→鹿児島。

一人で出かける人・仕事で走る人・・・

ガソリン代や運転の疲れ考えるとバス使うでしょｗ

>>207
まるで詐欺の手口だなｗ

来年度じゃなくて来年、いや来月からにしてほしい。

>>199
よい案じゃないから矛盾が出てくる。

より正確に言うと、いいとこどりだけして
人気とりのためのエサにするからこうなる。
これで道内の航空のコミューター路線や
高速バス会社が潰れたらどう責任とるんだろう？

九州・四国・北海道は終日無料でいいじゃん

本州は業務用車両はMAX1000円
一般車両は土日、休日祭日だけ無料で

>>207
都市部で正確に説明した候補者がいないのよ。
無料化しますとしか言わなかったらしいぜ。
大阪東京は混むので無理ですとちゃんと言ったか？

>>18
それで得する人間がいうと思ってるのかカスの低脳ｗ

社会実験とか抜かしてごまかしていないで
やるなら民主党としての試算も同時に示せ

>>207
んな事は知ってるつ〜の！
不公平だろが！って言ってるんだ！

九州も北海道も旅行には良い所だから
観光収入増えそうだな
首都圏はｶﾜｲｿｽになりそうだけど。
無料分の増税はあるんだろうな〜

あれCO2を25%削減するんじゃなかったのか？･･･

このままだらだらと時間かけて四年後の
選挙の時来年実現するなんて言うんじゃないの？

>>200　
>>210
何処にも「完全無料化」なんて書いてないなあぁ。　公約で「完全無料化」って誰が言った？

報道も「完全無料化」なんて言ってないだろｗ

高速道路無料化民主党案
２．施策概要　　無料化後は高速道路は国道になります　当然　新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 　
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。

＞首都高速・阪神高速「など」

首都高・阪神高速「のみ」とも言っていない・・・

>>200
整合性をつけるなら、渋滞地区は渋滞を是正して無料化だろうな。

お金がかかることで

>>197
それじゃ、話が違うだろ！！
国民は高速道路無料化という文句に魅力を感じて
票を投じたんだから、あくまでも全国津々浦々の道路を
無料化しなければならんだろ

日本でUターンが出来るＪＣは鳥栖ＪＣだけ！
本当かどうかは知らんが

>>209
ツーリングには最適の距離

民主党の最大の支持母体＝マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと利用者が少なく、下道で間に合ってた地域の高速道路を無料にしたところで
地域経済になんらインパクト無いんだが・・・

下道通るならコンビニによるとか食いもの屋で飯食うとかあったかもしれないのに
高速使うとそれもなくなる。
乗ったら目的地のインターで降りておしまい。
いわゆるストロー効果というやつ。

今更一部無料化して実験とか、馬鹿じゃねーの

そもそも1年前にも無料化といってたが、
その時は金融危機への経済対策になると言ってたよな？
来年度から一部無料化して実験？
この1年間なにしてたんだよｗ
綿密に試算くらいしとけ

来年度から一気に導入しないと経済対策にならねーよ
来年度でも遅いわ。

ETC認識機械は一台一億だぞ
どこも下取りしてくれない

まぁ、実験でも一部区域でも何でも良いから、早く実行しなさいな。＞無料化

とりあえず、失敗したときの言い訳が聞きたい。

明確に聞かないとどうなるかさっぱりわからん。

北海道、九州ってどこよ
恩恵ゼロ

北海道交通事故死全国ワーストワン復活の予感

>>212
北海道で高速走ってると
隣の一般道と速度が変わらないという不思議な現象がある。

>>223
公約で「完全無料化」って誰が言った？

報道も「完全無料化」なんて言ってないだろｗ

何処にも「完全無料化」なんて書いてないなあぁ。
↓
高速道路無料化民主党案
２．施策概要　　無料化後は高速道路は国道になります　当然　新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 　
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。

>>227　馬鹿ウヨｗ　ちょっとはマトモに反論してみろｗ

>>189
その国鉄債務よりなお酷いものを国民に押しつけようとしている民主党は一体…。

＞先行実施へ…来年度から

なんなの、これ？　先行で来年度からって
ナメてんのか。すぐやれよ。

北海道、九州は、ガソリン税の暫定税率廃止は、無し。

>>233
そういう現象はR357やR271でもあるよ

>>221
逆に「一部の高速で無料化」なんて言ってなかったよな
スレタイにもあるように「高速道路無料化」

選挙中は民主に不利になることは言いませんとか言ってじゃん。小泉に続いて二回連続で騙されんなよwww
こんなんしかいないからオレオレ詐欺がなくならんのだろ。

利用者無料は良いが
事故処理価格や整備費利用者全額負担しろ
崖が崩れてたりしたら気付いた奴が穴埋めたり道路作り直せ
トンネルのコンクリが剥げてたらおまえ等が修繕しろ
免許無い奴の税金は使うな
使うなら免許無い奴へエコ減税しろ

東北から北海道まで無料になったら最高だな^^
やっほほほほほほ
ツーリングにいくぜええええええええ

何だ。
返す刀で疑問点が解消されると思ったが、揚げ足議論しか出来ない奴が無知と言ってたのか。

やはり、愚策は愚策だろ

これで高速バス王国・九州は崩壊か
はかた号は大丈夫なん？

>>235　

無料化で国民負担は減るんだよww　

○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなる。

今のままの借金では金利負担は80兆円（財政投融資・その他の高い金利で借りているため）

高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減る！

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

各地の候補者が街頭で完全無料って言い切っていたと聞いたが

>現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
>現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
>現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。

これを「高速道路をすべて無料にするとは言っていない」と言うのは
詐欺師くらいのもんだなぁ。

なあ、そこの詐欺師さん、これがどうして「高速道路をすべて無料化
するとは言っていない」ことになるのか説明してくれよ。

イオンの物流が助かりそうね

>>212
特定業界保護の為に高速利用料とってるなんて初耳やわ。

当然ながら、将来的には全線無料化が望ましい。ま、いきなり全国で
切り替えるのは不安みたいなので一部地域でもいいけど、なるべく
早めに全国無料化にして欲しいところ。

>>245
たかが北海道と九州だけでそんなに減るの？
大阪、東京、名古屋あたりをどう無料化するかお聞かせ願いたい。

大宰府ＩＣとか鳥栖ＪＣとか九州自動車道も込むとこ一杯あるんだが
切り張りしたみたいに無料区間つくんのかな？

だとしたら街中混むわｗ
皆無料区間しか乗らないからｗｗ

>>234
民主党マニフェストテキスト版
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度


国民に配ったのはこっち。
政策Indexとか民主が隠蔽した裏政策集でしょ

おれETC今から付けるんだけどどうかな？
東海痴呆だから付けた方がイイかな？

首都高速道路と阪神高速道路以外はすべて無料。

>>234
お前が反論頑張れよ

レスを拡大して全部中断じゃねーか

お前が頑張れば、民主党見直されんじゃね？

マルチな手口だな〜

北海道で無料化してもメリットもデメリットも少ないくて先行実施する
意味が無いと思うけどな。料金所を無人化すると、逆走する老人が
増えたりしそうだし。

>>247
>>253

学歴は中卒か？

「原則」の意味も理解できないのかｗ

こんな低脳の相手してると悲しくなるな。

日本の学力アジアで下位ってわかるわｗ

天下りや無駄の削減、公務員の給与カット、高級議員宿舎廃止。
この辺りをやって財源確保してからだろう・・・

高速無料化、東アジア共同体構想、外国人参戦権、母子加算復活
ほんとでーでもいいことからしかやらないな。

みんな勘違いしてるが高速って何も飛ばせるだけが脳じゃないんだよね。
間違いなく分かりやすく目的地にいけること
が意外と大きい。

初めていく遠出で一般道だといろいろ考えながら
行かなきゃまずいから面倒

それで、北海道と九州のすべてが無料化になるのか？
それとも北海道と九州の一部無料化になるのか？

どっち？

仕事の面から行くとトラックドライバーとかの労働時間をしっかり
と規制しないと無料にするともっと長距離走らされるだけって事に
なりもっと辛くなる。営業も沢山の得意先を持たされる可能性あり。

>>224
福岡から入ってぐるっと全部回って熊本方向へ行くと
同乗者がうろたえるから楽しいwww

>>260
高速無料化の財源が無い、ってのを説明してくれ。

北海道って鳩山の地元か、わかりやすすぎだなｗ

ストロー効果がますます加速ｗ

>>188
トラヒック理論で簡単に渋滞を説明できるんだよな。
流量が30%増えれば速度が1/3に落ちたりする。

ミンス信者はそういう理論を根底から否定するから話にならん。
そのくせ、理論を完全に無視した山崎みたいな「空論」をありがたがる。

バカには一度痛い目を身体で覚えさせなきゃダメみたいだな。

現状で借金返せてるのも東名と名神の通行料が大半
ここが無料になったらとてもじゃないが道路が老朽化しても直せる余裕ないだろな。

>>259
東京工業大学の院卒ですが、何か？

>>262
どうだろうか？
札幌、福岡、北九州付近の道路はキャパが危なくなるかもしれん。

>>263
労働時間といえば、高速バス業界も頭かかえてるらしいね。
渋滞で残業が増えるとか。
渋滞で時間が読めなくなり、利用者離れも起きるとダブルパンチらしい。

無料化をうたったのだから
その分税金から補填します、は公約違反
その分の税金は払わない

無料かで、財源は大丈夫か。

新しい高速道路を作っていけるのか

最終的に増税になるのではないか

>>250
JR労組が民主にくっついてる限りは財源があっても無理。

>>262
北海道は高速道路少ないから全部じゃないかな
現状でも無料区間あるくらいだし

鳥栖JCは無限にまわれるはず。

>>263
その辺は労働問題だから社民系議員にでもがんばってもらわんと。
ともかくやる事はてんこ盛りだろうから一度には無理だろうけど、
自民方式に後退しない事が肝心。

北海道と九州の利用者のためだけに全国の国民の税金が使われる件。

これがある限り九州道から渋滞は無くならないだろうな

鳥栖ジャンクション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E6%A0%96%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>275
JRも無料化すればいい

>>199
よく読んでみたら、山崎の主張では、道路網はちゃんと造るし、
ETCを活用してロードプライシングもすると書いてあるな。
賛同できる部分ももちろんあるよ。

一方で民主党は、「無駄な公共事業」と一方的に決めつけて中止しようとしている事業もあるよな。
これははっきり言ってワイドショーに飼い慣らされた愚民向けのパフォーマンス。
都合のいい部分だけ引用してるから、民主党の主張には一貫性が感じられない。

>>258
確かにな

地域性が強くでそうだ。
自民の1000円も馬鹿だとは思ったが、全国実施と期間を設けたのは見えるものもあったろう

>>259
中卒は自分のことだったのか。納得。

そんな端っこの島だけじゃなくてせめて東北と中国もやらんといかんやろ

>>273
同感。

>>271
既に1000円高速で週末は飽和してる。

>>265
国債や一般財源に頼る癖に、
流通コスト削減で全員に恩恵があるみたいな
詭弁を言うつもりでしょ、どんなレス付けても
それこそ馬渕みたいに。

>>259
原則の意味を教えてくれ。高卒だからわからん。

> ID:BpA2w/oi0
おいおい　都合悪いレスはスルーかよ

>>274
どうして高速無料化の財源だけが気になるの？

>>274
いくら何でも新しい高速道路は作らないだろう。

まだ作られていない部分なんて無駄の象徴みたいにマスコミなんかでも言われてきてたんだから。
民主だって今まではそう言ってたんじゃね？

九州のバス会社が、
官僚に陳情したらしいが、
民主党に陳情に行かないと無理なのではないか？

>>271
札幌の高架部分と福岡、北九州の都市高速接続付近はやはり有料かなあ。


無料化になったらそのうちPAやSAに珍走族や浮浪者、車上生活者がたむろするのかねえ。

想像してご覧ん。
夜中、前方でジグザグ走行している珍走族をw

北海道って、高速道路と一般道で何か差があるのか?

>>234
と言う事は阪神高速、首都高は5割引から開始するんですね
何時からかは判らないがｗ

>>290
馬鹿なんだからしょうがない

作りかけのバイパスとかも中止するのかな

>>268
>>188
高速無料化は民主党の2003年マニフェストからずっと掲載されてますけど？もう6年間も・・・唐突の意味がわかってないの？

高速がガラガラで平行する下の道が渋滞する箇所があるのはもったいない。これが発想の原点。

反対するための理論は全く説得力無いぞｗ


>>270
理系馬鹿だから法律用語を全く理解できないんだなｗ

>>287
九州道の熊本より南は1000円高速の土日でもガラガラですが？

>>282
ただ山崎の原理論だと財源と道路保守に問題があるわけで、流石に民主党も実働が見えてきた頃合いで「原則」にしたわけで

北海道や九州のヤツらをただ乗りさせるために
全国の一般財源使うのか？

ガソリン代があれだけ変わっても流通コストの増減。
及びそれに伴う実勢価格ほとんど変わってないのに、
極々一部のヤツだけ得して終わりなだけだな。

わくわくしてきた

>>289
俺も原則がわからん。決めてるけどどうなるかわからんって意味？

>>23
需要は減らないから労働力は減らない
無能な経営者が淘汰されるだけ

あ〜ぁ。無料になったら夜中はガキどもの遊び場になるのに。一般車との事故も増えるぞ。
パーキングエリアでは溜り場。一般人を巻き込んでトラブル、犯罪続出。民主党は高速の治安対策まで考えてねーだろな。

維持費ばかりをクローズアップしてるのはマスコミの情報操作だよ。
現実には高速料金は新規建設に使われているのだから。
何気にマスコミは土建を側面から支援している。

>>259
お前の原則は例外より少ないのか
このバカタレが

福岡・北九州都市高速は無料にならないの？
まあ、無料になっても、渋滞具合はそんなに変わらないだろうけど。

>>304
需要が減って多くの企業は苦しんでるんだけど・・・

>>303
原則と例外

数学でもこの理論はあるだろ？

法学部出て無くとも理解位しろよｗ

>>298
可能性あるね。そもそも平行国道の財源を無料化につぎ込むだろうし。

首都高速とかも、
5割引にするらしいが、
どう考えても、
5割引でも高い。
9割引にするべきだ。
700円を50円か100円に。
300円の区間は30円に。
東京から九州まではどこまで走っても1000円から2000円にするべきだね。
（含む関西地域の高速道路代）

>>299
もう、中卒が何言っても説得力無い

>>209
その区間はもともと高速バスの本数少なくないかな。
あまり需要のない路線じゃないかと思っている。

福岡→大分、福岡→熊本路線など本数が多くて利用客が見込めていた路線が
自家用車に切り替え＆高速が混むせいで客離れ→高速バス会社つぶれるということを
心配している。

自分みたいにマイカーのない人間には高速バスとＪＲで選択肢があるのは
本当にありがたいんだ。時期や用途に応じて選べるし、何より価格競争が起きるのは
大きい。

>>296
等 の文字が見えんのか？
マニュフェストなんて抜け道だらけの記述だろ。

原則無料化が北海道と九州だけ．．．．


九州在住なんでいいけど

>>292
北海道で民主党の友好地域政党「新党　大地」の鈴木宗男をお忘れなきよう！

無料になって良いのは札幌の人なら田舎には頻繁に行きやすくなる。
田舎の人は札幌に遊びに行きやすくなる。
良いと思うけどね。

>>306
朝日なんかは、ハコモノ陥れキャンペーンはってまで、高速無料化は肯定してないが？

民主本位に考えすぎの妄想

>>259
日本語の勉強が足りない工作員だな…。

原則と言う以上、例外を設定する場合はきちんと例外を予め明記する必要がある。
ぐちゃぐちゃそのあとに書いてあるようだが、いずれも、無料化の例外を規定してはいない。
はい、民主党はさっさとすべての高速道路を無料化する義務がある。
できなきゃお前と同じ日本語のおかしな詐欺師だ。

「原則」や「めざす」は民主マニュフェストの逃げセリフ

道路で経済が活性化するんだろ

道路をもっと作って経済が活性化して税収上がれば万々歳じゃん

>>314
北海道と九州で社会実験ヤルって言ってんだろ。

その結果弊害が多い路線では無料化はしない。

それだけの話だ。

やる前から不安ばっか煽って　旧態依然のアホマスゴミと同じじゃねぇかｗ

>>259
本州･四国は「例外となる一部の地域」ですね?

こりゃJR本州3社の圧力に負けたんだろうなw

国民の7割が無料化に反対してるって聞いて安心。
まともな奴は反対だろ。乞食みたいに何でも無料無料ってバカ丸出し
だいたいお前ら　高速スイスイ走りたくねえのかよ？
しかも財源ないないって言ってんだから貴重な財源だろうよ

>>323
世論が６５％も反対してんですよ。
民主支持者の反対も半数超えてる。
民主支持者の民意は無視？

>>299
>高速がガラガラで平行する下の道が渋滞する箇所があるのはもったいない。
だったら、本来はこういう状態の地域でテストするべきだね。
北海道は下道は渋滞してるの?

観光でバスで移動したことあるけど、札幌市内ですら郊外や高速道路は空いてたけど。
北海道の人は東名とか関越を走ると交通量の多さにびっくりすると思う。

>>295
高速には信号機が無いぞ

ちゃんと福岡も無料にしろよ
市内から北九州まで楽に通勤できる

影響が少ないところから無料化。って、何のために無料化するかわからないだろう。

>>323
それでは、公約違反だ。

国道のバイパス中止や四車線化の停止も同時にやる必要がある。
道路に使う予算は相当に縮小する必要があるね。

高速道路に併走する国道の予算を思いっきり削ればいい訳で。
そこまでやらないと高速道を無料化する意味が無い。
民主にはヘタレずに徹底的にやって欲しい所。

いっそ逆の発想で首都高だけ無料にしろ！！

>>322
無料だから活性化すんだよ
ぶっちゃけ北海道と九州だけやるなら
他の施策は後回しにして欲しいよな

北海道と九州だけとかずるいもんな
利権政治じゃね？

とりあえず小田原厚木道路と西湘バイパスから無料にしてくれよ

自転車で走ってみたいから、早く無料化しろ

>>305
俺もそれが心配だよw
夜中のPAで静に休憩できなくなるかもな。


まあ、どんだけ混むかとか課題はいろいろ出てくるだろうから、それを見てからだな。
実験台にされる地域はなんといっていいのやら

>>324
>>335
日本語読めるか？

>>1を読まないでカキコしてんのか？

北海道と九州がら順次無料化していくんだよｗ

ああ　アホに説明するのは虚しいっｗ

>>323
ネタ要員の退場をそろそろ求めたいのだが？

お前いると民主党のイメージ悪くならないか？
自民党の大技かもだが

　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　 ｡ﾟoﾟ ｡／⌒　　⌒＼。ﾟoﾟ｡
　　　　o ﾟ　　ﾟ･｡（ ﾟ ） 　（ ﾟ ）｡･ﾟ　　ﾟ o　　おまえらの所は渋滞するので
　　　｡ﾟ 　 ／:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ﾟ｡ 　無料化が駄目だってお
　　　 　　 |　　　　　|　　|　　　 　　|
　　　 　　 ＼　 　　 |　　| 　 　　／
　　　　 　　　￣￣ !|,┬.|l ￣￣
　　　　　 　　　　　　`ー'

反対されたくないなら、ずばり増税は絶対しません！って言えば良いんだよ。
増税絶対しないなら誰も反対なんかしないしさぁ。

福岡の辺りはすぐに影響が出そうな気がする
つーか本州と九州の連絡橋に料金所新設するのかな
当分おっちゃんが検問方式で徴収？

北海道はともかく、九州自動車道って関門橋経由で中国道直結では？
どこかにバリアあるんでしょうか？
結局無料と言ってもETC限定？中国道から通行券持ってやってきた車から金を
取るために有人ブース存続？

>>338
PAやSAの駐車場は、順次自走式立体駐車場化していくんだろう。
もちろん、西松建設が担当しますｗ

東北自動車道無料化来い！
東北の観光地も期待してるはずだ。

>>331
一応マニフェスト実現したという既成事実を作りたいだけだろ

>>301
そーゆーこと、いろいろ考えるのが面倒臭くなって、
どうでもいいところで先行実施。

もう民主党員の選挙区優先に無料化すれば文句出ないんじゃない？

なんかJRが文句言っているが、
旧国鉄が残した莫大な借金、誰が払っているか知っているか？

国民だぜ。電車に乗らない車保有者も払わせられているんだぜ。

>>323
もちろん杞憂で終わればいいけれどね。
それと、あなたの言う「実験」でどういう影響が出るかは
「事前に」考えなければいけないことだと思うけれどね。

無料化したたら田舎に帰りやすくなる？？？
今までは1時間でスイスイ楽に頻繁に帰ってたけど、スイスイ帰り難くなるだろ？
馬鹿にはわからないかなあ

高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。

自民党園田議員は維持費5兆円と言い張るww

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

民営化の実態＝官僚天国

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

あと沖縄

しかしこれ鳥栖の渋滞とか筑豊名物低所得DQNの低速暴走とかで
全国の無料化見直されるとかありえるのかな

これって北海道と九州の無料分を本州の人間も負担するんだよな？

嬉しいけど無駄に混むだろ…
本当に急ぎの時に渋滞だったらどうすんだよ

今年の5月1000円ETCで札幌→函館行ったけど、高速終点の八雲→森の一般道が
めちゃ渋滞してた。
やはり旅はJRがいいよ

ID:BpA2w/oi0が言うように、民主党のマニフェストは「高速道路の恒久的な全線無料化」などではなかった。
愚民が勝手に勘違いしただけであり、民主党は騙したつもりはない。
民主党のスタンスはそう云うことなのだろう。

>>357
上が混んだら下走れば良いだけの話ｗ

珍走も注目する無料化w

課題ありすぎ


高速SAにイオン作ったら儲かるカモなw

>>353
こいつ絶対スプリクトだろ
AIが上手く機能してないぞ

>>353
平成24年までに何人逃げるんだろうなぁ
退職金ｳﾏｰなんだろうなぁ
民主党は24年とか言わずに早く切れよ

インター増やせよー

既に高速1000円でフェリーがいくつか廃線。
地方のフェリーやら高速バスは
マジでなくなりかねんわ

会社と家がICの近くだったから、遅刻しそうな時だけ高速使ってたけど、
これで毎日通勤で使えるのかｗ

>>356
道路を利用しない者が、利用する者の分を負担するという本質は、全国無料にしたって変わらないだろ。
お前さんは九州と北海道民だけ恩恵にあずかって悔しいと思ってるかも知れんが、自家用車を持ってない人間だっているんだよな。

>>299
鳩山、管はその理系馬鹿ってことになるんだがｗ

お前が学歴を聞いたから答えてみたら、
帰ってきた返事が「理系馬鹿だから」か。

学歴で敗北して地団駄踏んでるのが目に見えるようだわ

>>339
安心しろ、知ってて煽ってる。
そして無料化出来ないことも知っている。

>>363
子育て支援の財源出さないと駄目だから特殊法人などの外郭団体の締め付けは早速やるらしい。

北海道だけではなく九州も最初の無料化の対象にしたってことは、無料化見直しの口実が欲しいんだろ？
鳥栖なんて渋滞確定じゃん。

山崎養世の案で渋滞と相反しそうなのは、ＩＣの増設案。
俺も考えてみたけど、微妙なんだよな。
多分定量的に調査しないと予想できない。

ＩＣの増加で高速への出入が増加するから、交通量増加をもたらす。
出口増加は流出を分散する効果があるといえるから、渋滞緩和に資する面がある。
ただスムーズな流出ができなかったり、出口付近で渋滞を起こせば、その連鎖で高速道路を低速化・渋滞させる恐れもある。
入口増加は、高速へのアクセスを便利にする。
ただしごく短い距離の利用も引き起こし、高速道路利用に不適な車両を誘導する恐れもある。
メリットデメリットあるような感じはするから、ＩＣ増設案は難しい所。

無料化で高速が渋滞するとかの問題は、実際にやってみないと分からんから
実験するんでしょ。それを見て対策する。

いずれ、無料化の最大のメリットは高速道路の新規建設財源を封じる事にある。
あと、併走する国道の整備の優先度が下がるのも大きい。

>>339
だから他の施策は後回しにしろっていってんだよ

日本語読めるか？

>>360
それじゃ何の為の「高速道路」なのか・・・

>>310
数学に原則という単語はないし、
例外がある場合は全部明記するんですけど。

法律用語だといったり数学用語だといったり、都合よくコロコロかわりますね。

それは君が法律の素養も数学の素養もないせいであることは明白。

>>369
ドイツ・イギリス・アメリカが高速道路無料化してる理由を説明してみろｗ


>>372
そういう渋滞問題は一般道やバイパスの出入り口や交差点でも常に発生する問題だ。

高速道路が原則国道になるんだから同じように処理すればいい話だろ。

やったー九州からだー
民主に入れてよかったー

>>370
NEXCOも対象なのか？

やってみたら、大混乱を起こしたので、国民の生活を優先して、マニフェストを撤回します。

こう言うための実証実験なのかもな。

>>327 国民目線の政治が呆れて笑いがでるよ。参政権も国民反対無視で突っ走りそうだし。マジ民主党は詐欺だよ。俺は最初から胡散臭い民主には入れなかった。

ありゃ？関門海峡の出入り口どうするの？
いったん清算の必要あるでしょ。
本州は有料区間なんだから。

>>373
北海道じゃ実験にならんような。

まあ、整合性つけないなら、まず馬渕を担当から外すことをお勧めする。

北海道と九州の高速道路の償還まだ終わってないはずだけど誰が払うの？
自治体で払うの？　もしかして国税からまたは他の地域の料金収入？

いいなー　北海道　
いいなー　九州

無料化してね
早く　関東も

東北３県もお願いします

鳥栖とか上も下も混むから凄いことになりそうだな

都心で高速利用のみなさまのお金＆税金で走りま〜す。

財源は、高速道路無償化によって作る必要がなくなる道路の建設費。
土木建築は、当面無償化によって整備か必要となる道路や出入り口の増設や
あらたな商業施設の建設なんかで当面はなんとかなる
設備投資も増えて経済対策にも有効。
時間効率の向上や一般道路の混雑事故現象にもなる。

タダにしたら混むっしょ

>>382
ETCと通行券は残すんだろ。
入り口では、ETCか通行権を取る。
で、出口で精算。問題無いよ。

結局理想論を強硬するだけで借金増やしてまたすぐに、野党に戻りそう

民主党の政策を妨害する為にネトウヨと創価学会員が高速道路でデモしそうだ

>>384
その辺は自民の道路族と地方自治体の責任者に払ってもらおうかね。
土建で肥えた連中には責任を取って欲しいよね。

>>375

現状だって土日1000円で混んでいるじゃん。無料化にしても、渋滞状況はあまり変わらないと思うよ。

むしろ土日は少なくなるかも。

>>355
筑豊系のチャンプロード車はご遠慮申し上げる

>>389
>財源は、高速道路無償化によって作る必要がなくなる道路の建設費。
新規でできた高速道路は借金でできてるんだけど。
北海道・九州の高速道路って借金を完済してるんだっけ?

それと、高速を無料化することで流通コストが下がり
全国民が恩恵を得ると民主は主張してるよな。
恩恵とは何か。
それは普通に考えれば物流コスト低下が物価低下に反映されるということだ。

ならば、高速道路をもっともっといっぱいつくって、無料で走らせれば
もっともっと物流コストが下がって国民生活にプラスになり、
経済が活性化して税収もふえてうはぁ〜?

だろ？

なんで新規高速道路の建設をやめるの？
論理矛盾じゃないですか

高速で困るのは事故渋滞。

出口無いから、数時間たたずむことになる。

>>391
料金所を残すとコスト削減しにくいよね。

>>391
菅がＥＴＣは必要なくなると言っていたぞ。
ＥＴＣよりさらに高速決済できるものって何？
渋滞したら決済処理能力も重要ですよ。

なんだよ
四国もやれよ

もともと借金返したら無料化することを宣言して建設した東名・名神高速道路

東名・名神の建設費　4000億円

東名・名神の料金徴収　総額　8兆円

建設費の20倍の通行料徴収してまだ無料化しないで借金返済はさらに40年後だって・・・

自民党は詐欺政党です！

・・・受益者負担というなら何故東名しか走らないドライバーが地方の高速道路の負担をするんだ？

★高速道路民営化なんて嘘っぱち・・・高速道路会社には税金投入継続　民営化後も天下り　裏金つくりまくり

【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり　「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる　40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に　本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50
【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円　統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/

>>392
今すぐってのも実は困る。
自民の残党見ればな。

政界再編の流れにはまだはやい

ＪＲ北海道倒産のお知らせ。

民主は政権取ったんだから高速千円を廃案にしろ
バスJR船飛行系人員輸送業は赤字
観光空洞化地域の出現
自民案反対してただろ、エコ系減税だって自民案
全部見直しで白紙にしろよ
予算止めれたんだからそれ位できるだろ

渋滞すると困るので、
ここはアウトバーンを見習って
「最低速度制限区間」を設けたらどうだろうか？

>>396
ほっといたら高速道にバキバキの安物エアロが散乱するようになるかもなｗ

>>393
創価は自民に付き合って反対していただけで、元来は無料化に反対する
メリットは無いんじゃないの。
当面は与党の地位を諦めるみたいだし、無理に民主と対決する必要も無い。

外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、27日(日)秋葉原、10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/

【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk

在特会北海道090913 桜井流街宣講座1〜7
http://www.youtube.com/watch?v=wiyoELk_K5I
http://www.youtube.com/watch?v=x7s1WlilZUM
http://www.youtube.com/watch?v=umBBumbEQrA
http://www.youtube.com/watch?v=HBpz7K0cmbg
http://www.youtube.com/watch?v=lVXxEgAl__A
http://www.youtube.com/watch?v=iV5FAfgWDCc
http://www.youtube.com/watch?v=elI4xJx9YC0

【日本女性の会、そよ風】大阪ＨＥＰ前で街頭演説、９月１３日　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227055

>>398
経済のことはよくわからんけど、無料化で輸送コスト下がりました。
でもその分売上は落ちるわけだから、税収も落ちるんだろうね。

まずは関東だろ
経済効果を見せつけるために

先行実施と言うよりも、これらが無料化の大部分になりそうな気もするがw
まあ、頑張れや。

トラックとか仕事で使ってる人無料にしてあげた方がよっぽど有効な気がする

>>338だよな。しかも俺は福岡市だよ。一番影響出そうな最悪。

>>397
馬鹿だな。今までは車と交通量の増加に対応するために大量の税金（ガソリン税）を
道路建設に使ってきたが、これからはもう必要なくなる。
さらに高速道路を無償化にすれば、一気に何本かのバイパスの建設に相当する効果も発揮する。
その財源を今後は高速道路の償還に当てると言うことだよ。

>>412
いやいや、北海道さんがお手本見せてくださいよ
金星人出荷したんだし

原産者責任てことで一つ

一般道の渋滞が減るからＣＯ2減るんじゃね？

>>400-401
一気に料金所を撤去したり、職員を解雇したり出来ないから、一部のみ無料化をしてるんじゃないのかな。
一部でも、有料区間が残るなら料金所は必要だし、ETCも必要だと思う。
それと、菅のバカの言う事なんか信用すると、とんでもない事になるから、あいつの言う事だけは信用するな。
福島が語っているのと同レベルで判断してくれ。

西鉄高速バス安くならないなら車通勤だな。

地方分権だろ？
地方議会に無料化するかどうか決めさせろよ

北海道と九州の自動車税上げろよｗ

まあはっきり分かっていることはだ
今回民主にいれた、ＪＲ九州・ＪＲ北海道・西鉄の労働者とその家族は
馬鹿だということだ

四国はまだダメなのね

本線料金所なんて簡単には作れんよ。旧豊橋バリアとか知らんのか？結構場所とるぞ。

>>414
平日無料化とは物流向けの政策、自民党のレジャー対象とは違う

>>377
ドイツ・・・トラックは数年前から有料化済み
イギリス・・・ロードプライシング推進中
アメリカ・・・無料放置してたら老朽化が進み、同時に耐用年数を迎えて悲惨な状況
　　　　　　　解決策なし。06年から一部有料化開始。６．７％が有料。
　　　　　　　オバマ政権が不況対策に公共事業として高速建て替えをやろうとか言ってる

今日は新直轄の高速を走ってたんだが、前を明らかに極端な過積載のトラックがずーっと走ってて、
否応なしに60km制限道路だった。
うんざりした。

高速のゲートが無く、全く野放しになれば、あんなトラックばっかりになるだろう。
嫌だ嫌だ…

高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww

日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。

　 また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。

●料金所渋滞の緩和・解消

利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。

　 首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。

●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。

http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm

福岡の混乱をネタに見直しするの？

地方分権を掲げてたんだから、高速道路無料化に賛成の
岩手、徳島、沖縄のみ実施して、この３県のみ道路財源を
ガソリン暫定税率でまかなう。

これで良くない？

>>420
西鉄は倒産するぞｗｗｗ

休日１０００円だけで、もう赤字なんだから

亀井が郵政相じゃ終わりだろ・・・

>>422
九州は知らんが、北海道は平均所得が低いんだからやめろ

メンテ費用マジでどっから出すんだ

高速がタダなんだから並行する国道は穴ボコだらけでいいだろ
除雪回数も融雪剤配布回数も減らします
道民は事故りたくなったら這ってでも高速インターまで来い！

ってことかな

>>411

売上-輸送コスト＝利益　　だから　　輸送業者の利益は変わらないと思うよ

最終価格が安くなるので、消費税の減収はあるかもしれないが。但しその分、購買力が向上する。

>>426
価格に添加すれば良い。直接負担は利用者だろ。
これな民主党支持でもここは違うさ。

>>429
その効果を得るなら
阪神、首都高、東名を無料化してくれないか？
そこら有料でしょ？
あと燃費良くなっても総走行距離増えたら意味ないんだけどさ。

DQNトラック
DQN車
DQNバイク

これらも増えるのを対策してくれないかな。

これでフェリー各社を弱らせて、離島を孤立に追い込んだところで
中国、朝鮮、ロシアに献上する計画。

民主党はなかなか頭がいい。

無料化は公約なんだから実験など不要
来年度から一律で無料化しろ

これさ、金山PAとか野幌PAって、DQNの巣窟になるんじゃね？

>>431
ガソリン暫定税率どころか、いちど道路財源を徹底的に地方から
取り上げないと。
ともかく、地方役人や道路族は整備費用と言いつつ新規工事にばかり
使い込んでる。
本当に整備が必要な場所はほったらかしにしてたりするしね。

人が多い所から無料にしてくれよ

してもしなくても効果の無いところはどうでもいいでしょ

6年前から挙げてた政策を、今更実験しますとか言ってるのんびり政党民主党

こんな調子で景気を破壊してくんだろうな

>>432
俺は長い目で見ると増収増益になると思うぞ。
理由は、無償化に伴って商業施設やマンションなど居住地が沿線沿いに増え
今までの国道を超える幹線道路になるんだから利用者は次第に増えていくはず。

みんな安心しろ。俺が実験しといてやる。

>>434
除雪費用分は自己負担してくれw
高速は距離が長いから除雪費用が馬鹿にならないでしょ。

>>436
何度も議論されているが、最終価格は変わらない。

九州はこの実験により悲惨なことになるかもしれんがアフターケアはないだろうな、民主だしwww

おいおい、10月〜、全国無料じゃないのかよ。
だから民主に入れたんだろうが。
鳩山　おまえは　詐欺師だな。
だから在日は信用できないんだよ。

なんで、社民ときょうとうするんだよ？
分かっていたら、民主に入れなかったよ。

鳩山　おまえは　詐欺師だな。

腹を切れ。

>>449
アフターケア無しって・・・放置するのか(´・ω・`)

今日はかなりヒマな人がいたんだね

朝鮮人の多い九州と、民主党上層部の地元の北海道を優先するという
利益誘導政治始まったね

これから新しく作る高速道路は料金所なしの構造にするのかな？
料金所を作らなくてもいいと、インターチェンジの構造も簡単になって、
コストもずいぶん安くなるから、無駄なものは作らないよな？

九州と北海道？
選挙前に言ってたことと随分違うね

瀬戸大橋無料に汁

>>446
バスで移動してくれないと儲けにならないのでは?

>>446
今でも既存企業に影響でまくってるのにか？

選挙前の感じだと、民主党に政権交代したら、
すぐに首都高以外、全部無料になるような言い方だったのに、
こんなんで国民、誰も怒らないの？
麻生だったら、袋叩きだろ？

>>446
無償化のために雇用もなく生活も特殊な北海道に道外から転居者が！？
さすが民主党、奇跡を起こす
理屈を越えた何かを感じました

>>460
いや、案外都内の企業が高速道路無料化を機に北海道に移転
社員も引っ越して毎日無料の高速道路で通勤？って感じかも

ないない

>>446
ならないとおもうけどね。人口が増える発展途上国ならいいけど
今は人口が減ってる。時代を見間違えてるよ。

>>458>>460
ジャスコ建てて待ってるからブリヂストンタイヤで来てねｗ
って言う意味じゃないかなｗ

北海道と九州だけ無料にして、他地域から不満は出ないのかな。

法律の改正は必要ないの？

>>434
所得が低くても東京に比べれば物価安じゃねーか。

>>454
現状でもスマートICというのがある。
ETCが設置してあるだけの粗末なIC。

これの建設費からETCの費用を引いたものがICを設置する時に最低いる建設代金。
そんなに安くならないのでは。

考えて考えて考え抜いた末の政策じゃないんだよね。
排ガスだって未解決、国土の試算によると増えるの確実。
その一方で例の２５パーセント。
あるべき社会をどう描いてこの高速無料化がどう位置づけられるのか、の
説明もなく、ただ票取りたかっただけじゃないの？
子供手当てもしかり、約束したからには「沽券」にかかわるとばかりに
国民の税金無駄使いされちゃかなわん、かなわん。
選挙期間中もただただ「政権交代」のすさまじい連呼。
上辺だけ飾った政策でその中に隠れている無住に対する批判には向き合わず、
未だに色々な批判に対して説得力ある説明もできず、ただただ無駄に日が消えるだけ。

民主の中身を徹底的に吟味せず、疑問をしっかり説明させることなく
民主を支援したり、票を入れた者は国の行く末の無責任ではないか。
ムードで戦っての勝利なんて中身がどんどん露呈すれば「こんなはずじゃなかった」と
民衆は怒り、瓦解する。
選挙前にしっかり批判について支援者たちはなぜ詰めてもっと幅広い国民に受け入れられる
政策に作り上げていかなかったのだろうか。
隙、穴だらけの矛盾だらけの政策を意地で数の力で通して国民のためになるだろうか。
こんな社会を目指すからこんな政策が必要だ、ということならわかるが
色々な政策が総花的に出されるだけでその政策を貫く「哲学」がみえない。

政権党ならその「哲学」こそ国民に提示して説明して、
だからこの政策をやり遂げたたいと協力を求めるべきだ。
無料や数字だけが一人歩きしてその数字の根拠や実現するための道筋が
見えないのでは「裸の王様」だ。政権への就き方の質が低い。
一票の質を政策への疑問を説明する中で高めて行けばよかったんだ。
ただし、その説明すべき中身を持っていたら、の話だが。

>>456
>>457
国道を越える幹線道路が出来ることがどれだけ経済効果を生むと思ってるんだ
幹線道路のバスの経営が赤字のところがあるか？

ふざけるな鳩山
なんで北海道九州からなのか説明しろ！

できないなら解散だ！

>>450
で、10月に何処行く予定だったの？

>>442
島自体がDQNの巣窟なのに何を今さら。

しかし北海道自体も反対してんだな。

あと民主や無所属県知事も反対なのか？

>>446
ならない
名阪国道という実例がある
騒音で住めたもんじゃない

高速を滅多に使わない人にとっては増税感のほうが大きいね。

>>459
そんな話は聞いてないけどね。むしろ取り掛かりは割りと早いかなと思う。

途中でヘタレずにきちんと無料化を推進してくれれば多少時間はかかっても
いいけど。道路公団民営化みたいにグダグダになるのが一番困る。

２年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
　
　国　政　調　査　権　を　発　動　し　て　年　金　デ　ー　タ　の　精　査　



いつやるの？

>>451
民主なら向こう10年はこれまでの自民党政治が悪い、効果が出るまで暫く待ってほしいとか言って放置だと思うが。

道路なんかよりNHKの解体に手をつけてくれや、民主。

>>468
幹線道路のバスってなんだw
バスは大きくわけると高速バスと路線バスの2種類だよ。

高速バスは現状は黒字で、それで路線バスの赤字を補填している、
とバス会社自身が言ってる。

九州が高速無料化したら、
九州新幹線には脅威だな。
どうなるのだろう。

それよりもガソリン値下げ隊は？

地方が潤えばいいんじゃないかな？
地方の企業が移動して物流が盛んになればいい
ついでに首都圏の人口の１／４が地方に散れば良い
首都圏だけ強いのは不公平過ぎるからね

ええぇ、中国も無料化すると思ってETC断っちゃったよorz

効果の薄そうなところから手をつけるってどういう意味だろ。
悪影響が大きそうだから？

道路予算

イギリス　0.7兆円

日本　12兆円　←17倍ｗ

日本国民　すでに負担しすぎ！

○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります

今のままの借金では金利負担は80兆円

高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

車に乗らない人も高速料金は毎日買う商品に上乗せされています。

その額は各家庭毎年5万円以上！

高速無料化で車の流れが変わって一般道の整備が必要になるんだよな。
意外と地方は高速降りて周辺の町に行く道の整備が遅れてる、一車線で
ボコボコの細い道だったり。

田舎じゃなく首都圏の高速自動車道を一部無料化して実験しろよ

>>480
新幹線はちょっと高すぎると思うんで安くすれば。
あれこそ既得利権の温存だし。

来年の12月31日からかな

>>462
人口が増えなくとも、生活に便利な場所に商業施設と居住区が移動してくるんだよ
時間はかかるけどな。
それに伴う建築やら、整備が進むことになる。
こうしたことで、土地の値段が上がるから、税金使わなくとも民間が勝手にやってくれる。

>>479
少なくとも西鉄は嘘を言ってると思うｗ
福岡の路線バスはほぼ全域を西鉄独占。
高速の利用はそれほど大きなウェイトを持ってないはず。
じゃなければ、市内100円バスなんてできないさ。

>>446
西鉄はそこまでもたないかもしれんな
７月の四半期決算でもう通期見通し下方修正だ
１０月の中間決算がヤマだ

あと無償化してもだな、高速道沿いに店は出来ないし
新規商業施設は今の経済情勢ではかなりむつかしいお

左翼が強い所にまず恩恵をってか

無料化の裏にある、増税などの不安要素が払拭されないから反対。

>>468
>国道を越える幹線道路が出来ることがどれだけ経済効果を生むと思ってるんだ

経済効果を生まないんですよ。

>>474
みんなで負担、これぞ｢友愛｣！！

とか言いそうだよな('A`)
高速なんて殆ど使わないのに・・・・

ID:BpA2w/oi0は論破されたからコピペ貼るしか出来ないと思う。
しかもその内容が矛盾してるというお粗末ぶり。

西鉄終わったなw

鳩山の地元だからね。いきなりの利益誘導かｗｗｗ
さすがクリーンな政党民主党ｗ

>>490
郊外化か！w

イオンが喜びそう。でもそういった場所は既に出来てるでしょ。
共倒れするだろ。

>247
おまえアホだろ
原則とついてるだろ
例外があるんだよ馬鹿

>>479
何回も言わせるな、沿線沿いに商業施設と居住区が増えるから利用者は増えるんだって。
あくまで、長い目で見てのことだけどな。

最先端分野の補助金凍結の方針が決定だってさ。<民主党

このお金が割り当てられるんかね
アホかと。

発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。

http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？

自動車税５万円アップでガセネタだったの？
テレビでそんなこと一言も言ってないよね

九州のどのあたりを無料？

久留米〜福岡間は今でも朝とかすごく渋滞してるのだが・・・・・・

友愛って便利な言葉だよな。
都合が悪い事はみんな大目にみろってかｗ

愚民は黙ってろって言ってるのと同じだじぇｗ

>>505
ネトウヨお得意のガセ

>>485

お前馬鹿か

民主は60年間78兆の国債で借金返済しようとしてんだよ

>>490
イオンは消費不況で新規出店長期凍結中

西鉄の市内バスは１３０円にうｐだね！！！

お前ら利権屋工作員がいくらほざいても来年4月から順次無料化だよん

m9(^Д^)ｍﾌﾟｷﾞｬｰ

>>472
共同通信のアンケートでは、宮城、秋田、栃木、群馬、東京、山梨、滋賀、
兵庫、和歌山、鳥取、山口、福岡、長崎、大分、宮崎、鹿児島の１６知事が高速無料化に反対。

岩手、徳島、沖縄の３知事は賛成。

残りはどちらともいえない。

>>506

全部無料にしなきゃ影響が確認できないだろうに

渋滞地域→さらに渋滞するか

過疎地域→渋滞するか

西鉄バスのバス製造会社の廃業の話題が無いな
派遣は取引先に契約社員として転身
社員は西鉄系の会社へ転身
高速の価格下げて売り上げ減少も原因で潰れるのに
因みに派遣系は捨てられる一歩手前て
西鉄が必死に探してくれたみたいだが
無料化したら取引先からも売り上げ落ちて捨てられる

>>501
一部分でも6社全ての管理区域で無料化しなきゃ「嘘」だな
「詐欺」と言い直してもいいが

仮にそうなっても「不誠実」のそしりは免れないな
「票買」じゃねーから問題ないか？ｗ
賢明な有権者の皆さんは無料化や子供手当てに釣られたわけじゃないからねｗ

>>480
整備新幹線で全然影響ない区間って、八戸ー新青森くらいでは？
高速道路どころか、下の道も存在しない。
高規格道路が途中で途切れていて、途切れている区間を繋ぐ道路がろくでもないから、逆に遠回りになってしまう有り様。

>>481
ガソリン税の軽減もセットでやって欲しいところ。
民主はやる事が多くて大変だね。地方自治体の抵抗も凄まじいだろうし、
道路利権との戦いは長くかかると思う。

軽の自動車税をさっさと上げろｗ
まじチョロQ邪魔くせーｗｗｗ

>>504
首都高のそれどうするの？
取っ払うわけじゃないだろうし。
高い機械だねえ。
でも取るわけにはいかんでしょ。

俺は環境問題とか財源とか激しくどうでもよくて、

ただＥＴＣ買った馬鹿が涙目なのが楽しいｗｗｗ

東京、大阪、名古屋はしないんだろ〜な。
稼ぎ頭だもんな

>>505
そりTVでは何も言いませんよ。
民主党にとってマイナスなことなんてｗ

TV以外から情報仕入れましょうね

馬淵「フェリーと鉄道は業態ごと死ねばいい」

>>511

年間ひと家族4〜5万円負担するんだけどな（赤字国債分）

北海道と九州で打ち止めるのは構わないが、大雑把な計算で、
それらだって全路線を無料化するんじゃないのでは。
結局どこ無料化するのよ。

>>183
イオンモール行くのに高速乗る？あほじゃねーの

選挙で決まった民意だからねぇ
早く全国で無料にしてね

>>501
例外が1、2箇所ならね
例外の方が多いのは酷い詐欺みたいなもんだろ
単純に休日1000円区間は無料ならわかりやすいし
私に取ってメリットも大きい

>>1
うわっｼｮﾎﾞ

高速無料化反対！
輸送効率のの悪い排気ガス撒き散らし車を
これ以上走らせないでー

超高速道路を新たに作れば無問題

全ての高速を1日だけ無料
その後は休日1000円もなくす
これで公約達成。財源も悩む必要なし

>>505
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
2003/06/22 12:41 【共同通信

時間がかかってもいいって奴は結局償還後でいいのと何が違うのか。
順次なら、新規道路を凍結。
無駄な流れを遮断。

で地域ごと償還道路の開放（増税）か継続を選択させるで問題ないが

>>517
ああ、「暫定税」の名前を「環境税」に言い換えて増税するアレね
早くして欲しいなんて随分献身的な信者だね

俺の分も払っちゃくれネーカ？

喜んでる人　　
　　今まで　お金を払うのがもったいなくて利用しなかった人

反対してる人
　高速料金を払い　有効に使用してた人（時は金なり＾＾）

第二東名、第二名神は有料で残してほしい

できれば　山陽道（中国道がある）　東名（中央道がある）は
　平行道路があるので有料のままでお願いします
　

>>519
首都高は無料化されないから
そのままでしょ

>>377
アメリカの高速道路はアスファルトじゃなくてコンクリ製だから耐久性が高くメンテナンスが少ないんだな。
そんかし雨が降ったら滑る滑る。
イギリスはアメリカよりも遥かに消費税率が高いから、そこまで税率上げて良いなら日本も出来るかもな。

＞交通渋滞、排ガスによる環境悪化、料金所廃止による雇用問題
渋滞→一般道の渋滞解消で○
排ガス→一般道周辺のほうが民家多いから○
雇用問題→すでにＥＴＣのせいで料金所に人間いない△
まったく問題ないじゃないか

>>511
なんで民主党が言ってないこと断言してんだろ、この妄想家は。

来年度からやっと九州と四国無料化で「実験」だろ？

九州と四国を無料化することが正しいのかどうかさえ、
民主にはわかってないってことだよｗ

>>524　逆だよｗｗｗ

○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなる。

今のままの借金では金利負担は80兆円（財投など金利の高い借金のため）

高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減る！

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>518
むしろ排気量でかい車の自動車税をもっと上げていいよ。
1ccあたり１００円くらいまで上げてもＯＫ！

ＥＴＣは付けない方がいいのかね？

>>1
相も変わらず、産経は馬鹿を書いてるんだよな。
まあ、国交省の役人の受け売りだけどな

何故四国を無視するのか説明しろ

参考：北海道の高速

http://star.ap.teacup.com/shihoro/timg/middle_1203775384.jpg

>>212
コミューター路線は日本航空が出資比率下げるの確定なのですでにやばいです

>>533
6年も前のソースを得意げに貼るってバカなの？

>>509
それ違うでしょ。
山崎養世は、30年ものや40年もの国債に借り替えると言ってるんだよ。
60年償還ってのは、10年もの国債で全体を1/6づつ減らすから60年償還なんだよ。
つまり10年ものの国債を持ってるわけで、これが利率4％台とかだから
40年持ってたら、今の国債利率と比較して損でしょって言ってるんだよ。
だからこれを30年40年もので全部借り替えましょうって言ってるのさ。
おかしいとこあったら、指摘して。

本州は４年後とか、そんな作戦なんだろｗｗｗ

>>526
どちらかというと、歩いていける距離になきゃ困るw

>>536
反対してる人　
　車を持っているがめったに高速を使わない人
　車ももってないし高速も使わない人
　人口の8割

北海道と九州だけらないいが、
札幌市と福岡市は渋滞するのでないか？

新聞に「高速無料化でCO2 33％増」という見出しか出ているけど、なんか意図的な作為を感じるな。
だって、前提条件があって200ｋｍ以上移動する旅客が使用する交通機関の増加分が33％増加するかもしれないという内容。
そんな客、全交通量の数％もいないでしょ。
まるでCO２が33％増えるみたいに書いてある。

>>541
それって全国の全高速道路？
都市部除いた地方だけの高速道路？
それがはっきりしないと何とも言えないなあ。
あんたのコピペ矛盾が多いんだわ。
全国的な内容だったり、地方限定だったりと。

無料化自体は確定してるからな
是非を巡って騒ぐのは無駄だな

道路予算

イギリス　0.7兆円

日本　12兆円　←17倍ｗ

日本国民　すでに負担しすぎ！

○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなる。

今のままの借金では金利負担は80兆円（財投など金利の高い借金のため）

高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減る！

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

過積載の馬鹿トラックがかなり増えて
道路を滅茶苦茶にしそうだな
それから冬の除雪ちゃんとやるんだろうな
その金は何処から出すんだ

>>16
労組系が自民支持にまわれない以上、社民を取り込んだ時点で労組系に選択肢はなくなった。
政権誕生に加担し、それが実現したってことは、ばっちり布石にはまってるんだよね。
つまり民主党のマニフェスト実現に、労組系の団体も責任を担ってしまったってことだから。

>>490
郊外SCを建設する時に、近くに住居があるかどうかはポイントにしてないよ。
出店場所を中心として、半径数キロ〜十数キロの人口はポイントにしていると思う。

あと、SCは土地は賃貸でスクラップ&ビルドが基本。
なので、SCの横に家を建てても20年後ぐらいにSCが撤退してなくなっている可能性もあるw

>>541
そんな低利で長期貸し出しに応ずる投資家がいるわけえねえのに
馬鹿だよな　民主党ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マニフェストとは、選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。

はっきりとした約束です。

高速道路使用増加で
　　観光地の一般道劇混み
　　　　シルバーウィクの予定組めないよ^^+

無料化になっても料金所まで撤去は無謀だぞ
どうせ自民に移行したら有料になるんだから
ＥＴＣ撤去したら、新たな受信装置まで買う羽目になるんじゃない
民主なんて、一時だけだぜ、次に民主に投票なんて無いよ
民主もあーだ、こーだと言わずに直ぐに無料にすれば良い
我慢強い国民だから、文句なんて出ないよきっと
政権交代サービス期間は、短いぞ！！

山崎養世信者のBpA2w/oi0さん。ちょっと教えてくれますか。
山崎養世はなんで大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。って言ってるんだ？
無料にしてもいんじゃないか？

地震のときとか日本の道路ってすぐに通れるようになおるおね。
そういうのもガタガタになっちゃうってこと？

>>541
今高速料金払ってるのは国民全員ではなく、利用者なんだけど？
しかも今のままで十分返済可能

それを60年国債にして78兆円を国民全員に負担させると、
国民ひとりあたり年1万円以上の負担になるんですが。
4人家族で年4万超な。

そもそも、無料にしたら
道路の補修費はどこからくるのだろう。


やっぱり、
クルマ取得にかかる税金が確実にあがるな。
ガソリン税も暫定税率撤廃とかいいつつ、実はしっかり上げるだろうな。

>>541
あほかその50兆は利用者負担だろ

今の借金４０兆を６０年の国債返済で毎年１兆３０００億で
　７８兆円国民負担だ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
これが以外と高速使うところも反対派が多く、道路事情を知らないか、長距離で時間関係ないところくらいしか賛成してないらしいよ。
自動車産業は露骨過ぎて賛成とは言い切れないみたいだな

>>563
高速無料化の成功で自民に政権は一生ナシ

>>547
6年前のソースというところに噛みついたところで
高速無料の財源を一般財源にすると、自動車1台あたりどのくらいの負担になるか
というシミュレーション結果は何も変わらないわけだがｗ

物事の本質を見てない、ゴミのような脊髄レスはいらないんだよ

>>505

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
いちお、ソースね

高速はカネで利便性を買ってる側面がある
今回の実験は利便性がどこまで守れるかだろ

あと地域活性化ははっきり言ってほとんど期待できない
需要そのものにはつながらない

世論調査でシッペ返しをくうより、公約違反のほうがダメ−ジが大きいだろう

>>553
高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww

日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。

　 また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。

●料金所渋滞の緩和・解消

利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。

　 首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。

●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。

http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm

>>221まったく同意だ
自由民主党は解体すべき

国交省も庶民と総入れ替えだ

今でも九州自動車道の舗装って東名名神あたりと比べるといまいちな気がするんだが、さらに悪化したりしないよな？

高速道路を無料化すれば、交通渋滞、
排ガスによる環境悪化、料金所廃止による雇用問題、他の交通機関への影響−など数々の問題が起きるといわれる


一般道の渋滞が減りアイドリングによる排ガスが少なくなって逆にエコだと思うんだけど。
料金所廃止による雇用の問題。 天下り機関の雇用問題なんて無視でいいよ。

まあ無料になればなったで心配されるほど利用率が上がるって事もないと思うよ。
国交省は自動車利用が５７・５％増とか想定してるみたいだけどそこまで増えないだろ。
最初の一時はガーッと増えるだろうけどすぐ収まるよ。

>>575
それってETCかつ有料で渋滞が緩和された場合の試算でしょ？
無料化して車の流入が増えた試算じゃないじゃん

ID:BpA2w/oi0は論破済みのコピペを延々と張ることで0.1円くらい儲けてるんだろうな
民団から

日本列島快走論の時は金利の安い国債発行に財源を求めたけど
現在では道路財源から二兆円財源を求めるのと、不動産などの資産を売却して
返済に充てる方式に変わったようだね。

両方組み合わせれば、かなり現実的な数字になると思う。

>>575
やースプリクト君、まだいたの？

お前と話すと頓挫するのはどうにかならんの？

>>553
ＣＯ２増加３３％ってのはかなり正しい見込みだよ
１０００円高速で、公共交通機関からマイカーに移動する数量の
見込みがついてきたからね

結果はＪＲとかバスの利用が減り、マイカー移動が想定より移動する
ということだお

都市部の渋滞まで悪化する上に現状渋滞解消策の
迂回路バイパス建設まで全部無駄扱いされて都市部ピンチ
CO2激増

>>475
小泉が道路公団を民営化していなかったら、民主党の無料化案だって
あり得なかった。物事ってのは段階的に進むものだろ。特に大きな
改革の場合は。

>>579
田舎の脆弱な交通機関なめんな
高速無料化したら恒久的に高い利用率が続くわ

はいはい、マニュフェスト実行しましたよｗｗ
他は？そうねー段階的だから、ま10年後でもｗ

○高速道路料金2.4兆円のうちメンテナンス料は3千億円・借金の返済元利1.3兆円残り8千億円は一般道路建設に使われる。

さらに、高速走った分のガソリン税は高速道路には全く使われずに一般道路予算に入れられる。

受益者負担どころか一般道路の負担を高速道路利用者が負担している。

被害者は高速道路利用者だ！

プライベートではそんなにありがたくねーなぁ
仕事でも普段から高速使ってるし

夏冬に関わらず。ニセコまで高速通ってればありがたいんだが

東名からタダにしろよ

>>575
相変わらず頭の悪いクソコピペ貼ってんだな
早く寿命が来るといいねキチガイくん

別にJR北海道は潰れはしない。
あてにしてた工事が無くなって土建業界が全滅し、
地方の雇用が無くなり、道民が苦しみあえぐだけだ。

元々、所得に余裕がなく、他の支庁に出かける用事の無い人々に、
無料の高速を与えても、経済効果の出る理屈がない。

【社会】　高速道路に老人の自転車侵入が多発　−　無料だから通って何が悪いと開き直る

>>587
脆弱ったって今は今でそれでまかなえてるんだろ？
高速が無料になったら車乗るって言われても
車にはガソリン代もかかれば、公共交通機関と違って
運転者の疲労と事故のリスクを負うという面もあるわけで。
車離れが続く現状で昔のように車、車って事にはならんと思うよ。

マイカー移動が増える
これがCO2増加の主犯

電車やバスや船のほうが圧倒的にCO2コストがいい。

高速無料化は電車やバスや船の利用者を減らし、マイカー利用者を増やす。
これではCO2は激増以外にない。

一般道の混雑が緩和されるとか言うけど、
市内を走る一般道の混雑がなんで高速で緩和されるの？
逆に高速にのっかって郊外から市内に流入してくる車の増加は考慮しないのかｗ

高速が高いから下道を使っていて、そこが日常的に混雑している場合、
この車が高速に乗れば確かにCO2は減る。
しかしそんな下道がどんだけある？

もうちょっと頭使おうぜ、ミンス信者

>>584

何％公共交通機関に変えたのかい。

しかも土日だけの話なのに。

>>551
反対してる人

すんでる地域に高速道路がない人も含まれるね

国道になれば　収益より税の不公平感をなくすために
三陸自動車道とか　山陰自動車など　工事再開で　一気に開通すり予感がする

小沢さんの三陸が一番早かったりして・・・・

>>584
それって下の道の渋滞が解消された分のCO2削減分が入ってないよねｗ

自動車のCO2発生の半分は渋滞での低速走行と信号待ち他ののアイドリングだぜ

高速無料化でCO2削減できると考えるのが普通だろｗ

>>586
まあ、小泉で白紙になった道路が復活しちゃったんだから、自民党は自民党で信用ないさ

>>103ではETCは利権まみれと良いながら
>>573ではETC必要ですよーって言う資料から数値持ってきたり

変なの＞BpA2w/oi0

>>595
1区間の移動とかは増えそうな気がする
そういえばI.C.も増やすんだよな＞民主案

一部の人だけに 補助金をだすのと同じで不公平

>>593
JR北海道は元から赤字。基金からの補填でトントンになっている。

基金からの補填を増やすわけにはいかないと思うから、
赤字路線のリストラはやるかもしれない。

地方のJRの赤字分は都市部の運賃値上げにこれまで以上に転嫁されます

>>579
田舎の方こそICの間隔が広いんだから、そうはならんよ。
無料だからって、わざわざガソリンバラ撒きながら遠回りはしないだろ。

>>33
西鉄バス狙い撃ちされたなwww

>>538
そういえば、アメリカの高速って寒波がきたときつるつるになって、
車がかってに滑っていたもんな

心が素直　＝　無料化を喜ぶ、感謝する

心が歪曲（自民政治の被害者）　＝　無料化を信じられない、気後れする（哀れ）

>>599
>それって下の道の渋滞が解消された分のCO2削減分が入ってないよねｗ

>>596で論破済み

>>571

んで、そのシミュレーションとやらになんの意味が？
それが実施されるとでも？
お前こそクソレスしてんじゃねーよ、ハゲ。

高速無料化で高速が渋滞するから反対という馬鹿。

高速に車が流れたら下の道の渋滞が無くなるだろ。

下の道の渋滞が無くなればCO2削減になって渋滞解消道路の無駄な道路建設もしなくてすむ。

具体例：

鹿児島の姶良地区から鹿児島市内まで国道10号線が海沿いに通っている。

この道路は慢性的に2ｋｍから5ｋｍ渋滞している。

この渋滞解消のためにバイパスを数十億円の予算を付けて造る案が検討されている。

山沿いに九州自動車道が通っている。車の通りは多いが渋滞は料金所のみ。

この九州自動車を無料化すれば通行車両は分散され10号線の渋滞は完全に解消され、料金所渋滞もなくなる。

さらにバイパスも造らなくて良いので税金数十億円も必要なくなる。

無料化するだけで税金数十億円が節約でき、渋滞も解消されるのである。

>>603
選挙で民主のマニフェストが圧倒的に支持されたからね
無料化は決定事項だよ

多くの人には意外に思えるかもしれないが、
鳥栖JCTは渋滞距離で日本一だったこともある。

死亡確定だな。

あと車には「駐車スペース」って問題もあるしな。
通勤に使うって言っても止める場所がなきゃ無理だし。
急に駐車場が増えるだなんて話もないだろう。
その辺は既に公共交通機関を前提とした社会になってるわけで。

>>602
短距離のショートカットに使う分にはむしろ渋滞解消でいいんじゃないかな？

>>601
スクリプトだから、其処まで精度を求めるのは酷というもの

北海道は独立してるから即可能だろうけど
九州は本州との接続部はどうするんだろ？
九州道に入る直前に新たに料金所を設けるのか？
ＥＴＣ車のゲートも新設するのか？
場所はどこになるのか？


関門橋を渡って下り坂のトンネルを抜けるとすぐに左カーブ〜カーブ連続になる。
馴れてればそうでもないが
長期連休になると他府県ナンバーが事故る場所なんだが
そんな場所に料金所を設けるのかな？
それとも関門橋の上？

>>599
で？高速道路への流入量の増加はどの程度が見込まれてるの？
で？総走行量が増えるのが高速道路無料化では？

>>570
最初は、そう思っていたが、民主の覆面は、丈夫に出来てないよ
政権欲しさの、買収工作など長続きする訳もない
天下り公団職員の一掃なら良いがね・・
税金投入よって、かえって安定裕福にならなきゃ良いがね

九州道も北の方は普段でも結構混んでるけどな
どうなるんだろ

>>607
西鉄バスは運転があらいから、しょうがないw

いずれ無料化されるのは分かってたことだからなぁ
建設費の償還についての問題はともかく、
バスがどうの、JRがどうのってのは、ちと違うんではなかろーか
まぁ40年ほど早く訪れそうなのは確かだけどね

>>618


アホ？　

下も上も渋滞するような区間は無料化しませんwww

ちょっとは民主党の政策読めやｗ

>>362すぶりとは何ですか？ あいは歌手だね

4月に無料化したら6月の参院選挙も民主の圧勝だろうな。

公明の支援もない自民党は崩壊しちゃうかも。

>>615
当たり前だけどキャパシティと利用量/利用者次第かな
遅い軽トラックとかが流入しだすと途端に遅くなるし
田舎のほうの高速だと片側一車線で60km/hとかよくある風景ｗ

>>612
田舎はいいねえ。
苦労がなくて、寝言が言える。

>>611
>んで、そのシミュレーションとやらになんの意味が？
お前の頭が悪くて意味を見いだせないのを人のせいにすんなよｗ

7000万台の車があり、1台5万円課税すると3兆5000億円。
こんだけわかってればいくらでも応用できるだろ？

国民一人当たり3万円かな？とか、
算数出来るならいくらでも概算できるわけ
そしてその結果に十分身震いできる

管直人が発言したこの試算は、高速無料化の怖さを十分表してるんだよ。

九州と本州の間に料金所を新たに造るの？

無駄な工事だね

まあ所詮論破だの何だの言ってもみんな机上の空論だし
やってみて初めてわかると言う事も多いと思う。
北海道と九州でまずやってみると言う事自体は俺は賛成だな。
それを見て完全無料がいいのか、今までの料金体系がいいのか、
それとも無料までは行かなくてももっと安い料金がいいのか、
いろんな事がわかるんではないか？

マスコミ「地域格差だ！」

>>595
まかなえている≠満足
ではないからな

通勤で信号のある下道をちまちま行くなら高速って連中も増えるし、それこそ疲労軽減にもなる
高速の用途はレジャーや遠出だけじゃないしな

重要なところを残してるのは（先延ばししてるのは）

選挙対策だね。参院選の。

>>623
なんで渋滞する道路は無料化しないんですか？
無料化すれば渋滞が緩和されるんですよね？

>>579
200ｋｍ以上移動をする一般人が車を利用する率はそれだけ増えると言うだけで、
車の量全体がが57.5％増えるわけじゃない。

>>634
その為の社会実験でしょ？

だからぁ民主党の政策読めってｗ

先行なのに来年度？？？

>>596
それは間違いないだろう
JR貨物は終了

いいなー、いいなー　九州

いいなー、いいなー　北海道

どう考えても償還してる筈の東名名神から無料にすべきだろ。
田舎の高速が無駄なんだから、料金取り続けろよ

>>578
車の絶対数が多い東京とか大阪でやらないと効果小さいだろう

>>630
しかしその論でいくなら、今のところ上手くいってるものを強引にやるメリットが無いという逆説のが正しいんだが｡

ようは、これから無料化したらどう言う影響が出て、どうなるか
・・・の研究・実験・調査を始める、ってことだろ？

そんな状況で、よく原則無料化！なんて大口を叩けたのだ？
研究・実験・調査で、無料化しないほうがいいって結論に達したら
どうするつもりなんだ？

>>617
そこが最大のネックになるだろうな。
変なとこに料金ゲートつくると、とんでもない渋滞がおきそうだ。
俺は山陽自動車道の山口よりと、中国自動車道の広島より
2箇所に設置して欲しいと思う。
これによって、無料で長い区間走れる分、中国自動車道にはゲート通貨の渋滞がある。
これを避けるために、長い区間有料となるが渋滞せずに走れる山陽自動車道を選択できる。

>>625
民主党が年越せるのか。
どんだけお花畑なんだよ(笑)

>>618
休日の一般車が一時的に増えるだろうけど、全交通量はさほど変わらないよ。
トラックやバスなども含めた全交通量の増加量は出ていないはず。
発表されていたら教えて。

九州と北海道だけやっても人が動かないから経済効果ないよね

九州や北海道なんて外国よりも日本の高速道路を無料化しろよ

車持ってるし、ドライブも好きだけど、高速が無料になったからってそんなに積極的に
車乗ってどこか行こうとは俺はもう思わなくなったな。
ガソリンもそんなに安くないし。
二十歳そこそこの運転してるだけで楽しかった若い頃ならともかくなー。

>>642
現状が上手くいってると思ってる人が困るのはわかる。
まあ仕方ないね。民主主義の結果だから。

>>638
　JR貨物やばいよね
　
高速道路にはコンテナを積載した
　　大型トレーラーが　90Km/hでコンボイ状態だろうな

九州自動車道は、南関インターの北と南では全くの別物

お前らの疑問には逐一応えてるよ！525円くらい払えるだろ？ニートのお前らにもｗ

高速道路無料化のすべての疑問に答えます

マル激トーク・オン・ディマンド　ゲスト山崎養世
第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_24.html

反対するヤツは山崎養世に反論してからにしろｗ

>>「高速道路無料化」を北海道と九州で先行実施へ…来年度から

管理･補修コストをどう捻出するかすら明示していないし、無料化した場合、
渋滞状況の変化シミュレーションの結果を公表していない。
さらには無料化による交通量の変化によって引き起こされるであろう、
温暖化ガス排出量の増大について｢排出量25%減の国際公約」とどう整合するのかについても
何ら説明していない。
つまり、掛け声だけは威勢いいが、緻密な制度設計や裏づけが乏し過ぎる。
｢宇宙人｣というよりも｢頭の中お花畑野郎｣と見るべきだろうな。
本当に出来るなら、とっくに裏づけを公表しているよ。
だって、そうするのが本当だし、それに裏づけ公表した方が
国民の支持も上がろうってもんだ。
結局、掛け声だけで現在の制度や財政をムチャクチャにした挙句に
｢私の力量不足を痛感し、職を辞することにしました｣って政権を放り出して
大臣職をたらい回しにして大臣手当てや年金をものにして、自民政権に
尻拭いをさせて｢増税は自民党が悪い｣｢官僚の好き放題を許した｣とか言って
攻め立てるんだろうな。
村山旧社会党政権と同じ構図だよ。

おまいら何CO2が増えるとか騒いでいるんだ？

あと10年もしたら、半分以上は電気系の車になるんだぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼ 　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i　 /=ヽ　 ' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :} ＜チンタラ走ってんじゃねぇーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　畜生が！！
　　　　　　　　　　////////ﾌﾞﾝ!!　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | :∬:ﾉ 　 　　
　　　　　　　　　　〃〃〃〃,,,;;;'''｀　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞ===== 　　 　　　ミンス党は俺ら
　　　グシャ！！〃〃〃〃,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　 /　 ` ｰ一' ´丿'ヽ 　　　 　　ダサイ族の味方だぜｗｗ
・：∵;:;,,,;;;'''｀ヽ_I__I__I__I__I_I ,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　／　　　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ 　　 　　　
　・∵;:;,,,;;;''∩ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二)⊂ (（《《（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　 　オメーラも税金だして
　　　　／　(ﾟ)/I　I　I I　I I､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　 　　　俺らに貢げよ
　　　/　　(　●　 (｡) |つ､;:;,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵　　( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　
　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　 　　　　　ざまぁwwwww
　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ　
　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i___j　　　　　
　　　　（＿／＼ ヽノ 〕
　　 　 　/ミンス命|Σ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ　
／／　　|/　　///　　
／　／ /　　/／　

>515
順次無料化でどこまでやるかで公約どおりか違反か判断する
今の段階では何とも言えない
が、民主になったことで自民とは違う国家予算の使い方に期待

さらなる第三セクター鉄道の危機だな。

大体が机上論なのは確かだけど、北海道だけは皆の予想通りだと思う
おそらく殆ど意味がない

北海道から無料化って、結局地元利権誘導じゃないの？本当に無料化するなら、東名や
阪神高速などでしょうよ。

北海道は22時〜翌朝5時まで主要幹線道路の信号を全部青（黄色点滅含む）にして、
交差する道路を赤点滅にすりゃぁCO2削減、化石燃料の使用抑制に繋がると思うんだが・・・
だーれも居ない交差点の赤信号で2分も待つ必要あんのかと・・・

高速道路無料化はさ、そりゃ建設当初の約束事だったかもしれないけど、
国民の6割は「このご時世、しゃーねー」って思ってるんだから
完全無料化をゴリ押ししなくても、100円でも200円でも取れよ・・・

無料になっても負債が無くなったわけではないし、維持費も税金から負担。
無料で入ってこなくなった料金＋αが近い将来、増税という形で負担させられる。

>>197
妄想癖でもあんのか？

>>641
マジレスすると、車の登録台数が一番多いのは愛知県。
東京都はその次だった気がする。

ソース
http://www.airia.or.jp/number/pdf/01_2.pdf

よし！
早くやってくれ

ぶっちゃけ高速無料化の公約が全て果たされなくても多分大部分の国民は
それで民主はダメだとか言い出して自民に流れる・・なんて事にはならないと思う。

>>630
やってみないとわからないことも多いけど、
大きな影響が予想されるときは社会実験をする前にシミュレーションをするものだ。
この政策にはそういった計画性が感じられない。

>>617
とりあえず料金所そのままで0円精算じゃないかな。

>>654
鈴木亜久里おつです

制限速度は落とされそうな気がする。
今まで、有料だから乗らなかった層も進入してくるだろうし
下手したら、125cc以下の二輪車や
自転車も進入してくるだろうね。

>>634
ある一定の量以上の交通量があると、高速道路がその性能を発揮できなくなるから。
流入量をコントロールできるなら、最も多く交通量を確保できる走行台数で制限するのが望ましい。

無料になれば、高速道路で通勤できる人が多くなるわけで、特に地方では以前から
無料でさえあればという声が多かった。
無料化は、職業選択の幅を広げ、失業対策につながる政策なのである。

マジでやんのか…

>>652
お前は山崎が作ったスクリプトなの？

山崎って古舘も言ってることが疑問視されてたから、まともな答えがかえってくるとはとても思えない。

山崎と民主の論に食い違いが発生してるしな。

民主は国債は持論で封じてたが

九州は、フェリーとかバス協会とか一丸となって反対に回ったんで、友愛することに
なったらしいね。

>>666
お前が感じないだけだろwww


高速無料化　早くやってくれ！！！渋滞の国道での通勤が苦痛でタマランｗ

>>665
意味わからん

道路の補修や維持管理・事故の対応等誰がするの？
道路公団には誰が金出すの？料金所がなければ原付も入ってしまうよ？
道路の借金は誰が払うの？ＥＴＣはどうなるの？

一律の子供手当てや高速無料は共産主義の産物じゃないの？

>>207
詐欺の手口だなｗ

九州や北海道の移動距離が長い所を解放した方がタイヤを摺り減らすには効果的ですｗ

すり減ったタイヤも高速走行には難が有るので買い換え需要もｕｐ！

< ・∀・ > タイヤの御用命は是非高速無料化に尽力したブリヂストンニダｗ

>>663
愛知県はトヨタ県だから

道幅が100m有るとか無いとか

日勝峠が平和になるな
それだけ

>>658
深夜のPAがDQNの集会所になるよ。ホイールスピンしたタイヤの跡だらけになる。

ただでも貧乏な地域をこれ以上負担を掛けてどうするんだ。
高速道路の無料化の本当の目的は、道州制導入により地域に高速道路の負担を分散させる計画なのだ
民主党に政権中に道州制を導入すれば、国の負担は減るって算段なんだ
所が、財政が無い北海道や九州がそれを負担するとなると、やっぱり有料道路を復活せざるを得なくなる。
その場合、オラしらねぇを通すんだろうな。
全く酷い政策だ

>>671
なに？高速で当たり屋でもやんの？
非合法な上に命がけだよそれ?

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
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　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）
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　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　　在日に賛成票を与えよ！
　 　 　 　 ｉ:::::∪ 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
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　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／
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>>660

ここのレス見ると

皆、長年の自民党、既得権政治に骨の髄まで飼いならされて

ストックホルム症候群にかかっているようですね。

「料金徴収しないと大変なことになるだろう？」「今のしくみが一番いいんじゃないの？」

あたり前の事があたり前じゃなく見えている愚民が多過ぎ。

この論争を仕掛けている既得権連合は

アンチ高速道路無料化の流れに影でほくそえんでますよw

>>669

自動車専用道路だから250ｃｃ未満の車は通行不可。

オレのところ、すでに高速道路無料だけどね。自動車専用道路だけど。

ETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります。

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

土日祝のみの無料化だろどうせ

来年度ってまさか４月からやる気か？
そんな時期に予想できない配送の遅延は痛すぎるぞ

>>680
東京・大阪クラスは車依存率がかなり低い。
愛知から車依存率が他の地方とたいして変わらなくなるのが理由。

>>671
でもこのやり方はどう考えても愚策だと思うが・・・
JR北海道や九州の鉄道会社に悪影響を与えるのは間違いない。
やるんなら東北道の仙台以北を無料化とか、
関越自動車道で高崎以北を無料化みたいに端からやってくべきだと思う。

>>667
東京や大阪方面から高速で移動してきた場合。
精算する場所が必要だし。
やるんなら、全部やるか、
下関〜門司までは正確には関門道だから
そこで料金所を作るかしなきゃ。

>>666
だから過疎ってる田舎でやるんじゃないの？

>>676
要は高速無料化に期待して入れた人は多くないだろうという話。
最終的に高速料金が多少安くなればラッキー程度の期待じゃなかろうか。

>>677
原付が入る可能性はあるがまあ、滅多にないよ。
自動車専用の無料バイパスなんていくらでもあるけど原付入り込んだりしてないだろ。

こんな馬鹿な政党に投票した奴はしっかり見ておけよ。

・北海道と九州の高速道路を無料になることを望んでいたのか。
・ガソリンの暫定税が環境税という名目に変わって当分なくなりそうもない税目になることを望んでいたのか。

その裏で、外国人参政権問題とか評判の良くない法案をちゃくちゃくと作っているんだぜ。
日本、終わったって感じだな。

＞＞６６１

＝頭で間抜けなことを考える馬鹿。
君には指導者とか無理。

>>696

いつまでやってんだよ！ 馬鹿ウヨｗ

田舎の高速をやめて東名名神でやれよ
一番早く結果がわかる

>>628
ほんと脳味噌が硬直化してんな。
今ある予算を全部使った上で無料化を進めるっていうからそんな計算になるんだろ。
だからこそ今度の政権は予算の見直しを明言してるんだろーが。

それぐらい頭まわせや。めんどくせえ。

×）鳩山
○）鷺山

思いつきで発言したことが間違ってたと判っても撤回しない
団塊おばちゃんと同じ精神構造と思考能力。
誰だよ、こんなアフォに投票したのは？

やっぱおバカな民主儲どもか。

>>681
日勝峠の拡幅工事してほしいよな。冬は危なくて困る。

ぶっちゃけ、償還したら無料でいいと思う
これが一番公平だろ？

受益者負担というならなおさらそうすべき

>>687
126cc以上なら高速乗れますよ。
ベスパの150とか。遅いけど。

>528
そうですね
今の時点では例外がどれだけか不明なので公約違反とは思わないし
原則という使い方は間違っていないと思う

民主党には、実験後、無料化路線をどのような基準で適応するのか
高速道路の維持運用をどうするのか具体的に提案してもらいたい

>>688 結局首都圏は無料化しないんだからＥＴＣが無く成る、特殊法人解体なんて嘘っぱち。

んな事する気なんか端っから無いｗ

>>686
そりゃ生活かかってるから必死に書き込む気持ちも分からんではないけどな

>>703
1票格差5倍もあるから無理。

>>696もう すでに終わってんだな
あとは 立つんだ〜ジョーのみ
天下り禁止しろ〜
みんながやりたがらない公務員にしなければ

民主政権で天下り役員は全員クビｗ

>民主党高速道路無料化方針　日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？

ガソリンじわじわ値上がりしてんだけど
暫定税率廃止まだー？

九州なんて都会なんだから四国でやれよ……

維持管理
全部コンクリ舗装
植樹撤去
トンネル照明換気なし
事故等により施設損傷した場合全て原因者にて原形復旧
老朽橋梁では減速

>>686
別に全員が愚民って訳じゃないだろ。
「少しでも徴収した方がいい」って意見をまとめて愚民にしちゃう奴こそアホだよ。

収支の出し入れの組み合わせの豊富さを知ってるからこそ
俺は100円でも200円でも取った方がいいと思ってる。

ドラスティックにやるなら、車税も重量税も車検制度も廃止してナンバー登録業務を
陸運から市町村に移して、全部ガソリン税に転化すりゃいい。
俺は好きな車をガレージに並べて楽しみたいので、コッチの方がいいｗ

北海道は道央とか2車線以上のところでやったらいいと思う
1車線とか渋滞したらたまらんと思うから。
これから道東自動車道がつながったらどうすんだよって思うけどね。
まさか、複線化するためにさらに税金とかしないだろうしね

>>711
じわじわつーか円が高いわりにはかなり高いよな･･･。

むしろ関東近郊は金かけて、アメリカのように片側８車線に作り直せよ。
せめて、片側５車線にしろ

>>695
結構、走ってるよ。
国道からすんなり入れる場所だけど
料金所などなくなり人も少なくなったら可能だと思う。

高速道路1000円を喜んで、0円を批判する人が多いのが不思議でならない。

>>714
そいつ構ってちゃんだから、相手にしない方が良いよ。

北海道の高速を走っていたら、
突然、料金所のような物が前方に現れました。
なんだろう、無料のはずなのにと思いながら
近づくと
ヒャッホー！と叫ぶモヒカンが通行料を獲っていました。

北海道の広さは半端無いぞ。
いくら高速が無料だからって自分で長距離走るのはキツイもんだ。
無料だからってみんなＪＲやめて車乗るなんて事にはならんよ。
全く影響はないとは言わないがね。

無料化は、これまでの建設に要した借金を、料金収入ではなく皆の税金で返すって言ってるだけのこと。
高速乗らない人、ほんとにイーの？？？？？？

九州と北海道だけで、しかも来年度＝２０１０年４月から。
それ以外は支持率下がってきたら順次無料化だろうな。
やり口が韓国のノムたんと本当に一緒だわ。

>>694
普通は実際にやる前にコンピュータで計算して、
これなら問題ないだろうと判断してからやるもの。
実験前にある程度の予想数値が出ていないといけない。

>>716
ガソリンの暫定税率廃止はCO2の削減と明らかに逆行してるし、
炭素税の導入で今より高くなるかもねw

>>719
渋滞するからに決まっているでしょう。
1000円は、土日、自家用車のみですよ。

JR北海道・九州は怒っていいと思う

>>703
民意に逆行するんだから、それが筋だな。

完全無料化とは言ってないから
限定でってことなのかね。

>>703
償還したらというけど、もともと国に金が無かったので、無理に借金して作ったわけで
いまのように金を集められるような状況では、通常の道路と同じ方法で必要な道路だけを作るのが本筋だろ。

>>693
だから、本州の無料区間が決まるまでは料金所そのままにして、
本州から来た車は本州分の料金を払う。九州内だけ走った人は0円で精算。

それ以外に来年度からやれる方法が思いつかない。

>>710 汚沢や鳩山に貢いだ役人だけが天下り出来る様に成るだけだよｗ

つまり今迄よりもっと悪く成る訳だｗ

東名はいつ無料になるの？

土日の千円はどうなるんだ？廃止なの？

>>725
予想数値くらい出すんじゃない？
所詮「やる方針である」程度のニュースでしょこれ。
まだ内閣も樹立してないわけだし。ｗ

>>719
1000円は、緊急経済対策って、一応理由付けがされているから受け入れられている。無料化に理念とか目的ってあるの？？今より渋滞を頻繁に起こすことは目に見えているし、有料だからって高速使わない貧乏人に、政治が迎合する必要は無い。

>>719
千円とゼロ円が質的に違う話であることを理解している人が懸念しているんでしょ。
不思議でならない人には理解できない話だと思う。

高速道路の工事は最初から
無料化を前提としたコストの掛け方じゃないのが問題だよなぁ

北海道はいいとして九州は福岡の辺りとか
交通量多くないのかな

>>727
生活道路の渋滞が緩和するんだから喜んでるに決まってんだろ

>>723
高速に乗らない人は居るけれど、高速の恩恵を受けていない日本人は一人も居ない。

>>736
甘いぞ。
八ッ場ダムですら建設続行と中止の場合の経費を把握してなかった連中だ>ボケ民主党

>>734
最低でも第二東名が完成して運がよければ無料化される可能性もあるかも？

>>719それは
マスコミがのりピーだけ四六時中、報道し騒ぎ立ててるのに対して
死人が出ているにも係わらず 官僚？が絡んでいるから真相は闇の中 でお馴染みの 押尾学事件と似ているとか似てないとか

高速道路は当然アイドリングストップなんぞできんので、
渋滞すればするほど排気ガスだしまくりだな。
二酸化炭素減らすとかますます無理になる。

>>727
じゃ、渋滞さえしなければ賛成なんだ。

なるほど 全線ではなかったか

さすが結党以来9年間で、表立ったものだけで不祥事90件以上！逮捕者50人以上！の極悪民主党！！！
さっそく逮捕者が出たぞ！！！！

民主候補支援の元都議を逮捕　公示前に文書配布　

８月３０日投開票の衆院選公示前に特定候補者
への投票を依頼する文書を配布したとして、
警視庁選挙違反取締本部は１５日、公職選挙法違反（法定外文書頒布、
事前運動）の疑いで、東京都三鷹市牟礼、元東京都議、伊沢桂子容疑者（４４）を逮捕した。
同本部によると、伊沢容疑者は調べに対し「黙秘します」と供述している。

　同本部の調べによると、伊沢容疑者は公示前の８月１０〜１４日、東京２２区から立候補を予定していた
民主党の山花郁夫氏を当選させる目的で、山花氏への投票を促す文書などを三鷹市内の有権者約４０人
に郵送した疑いが持たれている。

　同本部によると、文書は伊沢容疑者本人の手書きで、選挙区内で約１万５０００通が配布されたとみている。
１０回以上の出頭要請に伊沢容疑者が応じなかったため逮捕したという。

　伊沢容疑者は平成１３年の都議選に出馬し、無所属で初当選。２期を務めた後、今年７月の都議選で落選していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090915/crm0909151641025-n1.htm

ミンスからも見捨てられた四国ｗｗｗ

>>720
あ、ごめん。構っちゃった（´・ω・｀）

>>719
渋滞する地域と、そうじゃない地域でバラバラじゃない？
俺は北海道だけど、正月・お盆・GWを除いて渋滞らしい渋滞に出くわした事がない。
せいぜい数キロできればいいくらいで、何時間もダラダラ数珠繋ぎになるなんて
事故や猛吹雪でもなけりゃ、滅多にない。

だから数百円でも取ればいいと思う。
今でも深夜なんてクマやシカの方が多いんだから（嘘）、
馬鹿みたいな料金とってないで、区間に関係なく500円とかやればいいのに、と思う。

>>743
それはやめた方が経費がかかってもやめるという選択肢だっただけじゃね？

忘れちゃいけないのは高速道路エリア内は脱糞放尿は禁止と言うことだ。

>>752
どんな理屈じゃｗ

>>719
無料→　　　３時間かかる
千円→　　　２時間かかる
５０００円→１時間かかる
って道路が想像できるから、なんら不思議じゃない。
渋滞しない道路は、普段通らないから、無関係だし。

>>731
それは反対せんよ。
自民党の愚策は愚策。
民主党の愚策は愚策。

自民のやり方がまずかったからと言って、うまくいってるものまでリセットする必要は無い

>>731
まあ、皮肉なんだけどね

俺は全て一括無料にすべき派

>>742
本州四国連絡橋の３つの橋代なんか本州の北のほうの人には関係ないでしょ。
要は、そのコストに応じた料金を負担することで公平性が保たれてるわけで。

今は料金収入で30年掛けて返すのを、無料化で50年掛けて返すって民主党は言ってるのよ？金利負担も増える。それを税金で負担させることの合理性を俺は理解できないだけだ。

政党政治も終焉

どの党が頭になっても変わらん
まだ解らない国民居るんだね

>>750
四国は永劫無料化はないよ。
フェリー会社や鉄道会社だけで影響はとどまらないから。
大阪、神戸、広島って大都市が近いから無料化されたら
ストロー効果で地元が干上がってしまうｗｗ

まあ、鉄道網が充実してない地域ならそれもいいんではないかな。

九州の日豊本線なんかいまだに単線だからな。

んで、高速道路に貧乏人どもを押し込めといて
客を奪われて虫の息になった公共交通機関に


　　　　　無　　料　　で　　　　　　　


乗車する民主党議員様の図が目に浮かぶようだｗ

無料にする前にして欲しいこと。
高速道路（自動車専用道）利用は、免許制にする。
免許証にICが導入されているのだから、ETCカードはやめ、免許証を代わりにする。
そうすりゃ、セットアップなんて訳解らない手数料はいらなくなる。免許証を持っているやつが運転してるのだからな。
免許証更新とあわせて行えば、５年で完了。

>>738
つまり「今が一番」の保守的な人は、
原則無料の道路行政の原点思想は理解できないと言うことですね。

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

>>736
公表されている数値からでもそれなりに予想することはできるはず
政権持ってないからわかりませんでは、脱官僚・政治主導が本当にできるかも疑問

>>762
しかもグリーン車ですお　(＾ω＾)

信長の時代でさえ関所が撤廃されたのに今だに関所がある日本ｵﾜﾀ

>>760
四国内部の高速料金と、本州との結節点になっている部分は違うんじゃ？

こんな時代なので自家用車の観光客は地元にお金を落としません、ホテルやタクシーに使ってた予算は
ガソリン代とタイヤ代消え観光客は車中泊で難民化、観光業は死滅しますｗ

あー、ほんとにやるんだ・・・・あらら

>>765
第2次補正予算で5000億円
これって1000円高速の国立て替え分だろが嘘書くな。

国庫からJRとバス会社に相応の補助金を出したりしない限り反対

>>763
それに加えて免許証を挿入しないとエンジン掛からない仕組みを導入しようぜ。
無免許でも運転できるってのが交通違反を軽んじる要因だよ。
さらに走行距離を記録して、3年間走行してない奴は免許証を返納、
3年間で1万キロ未満のドライバーは技能試験義務付け。

で、さらにクレカ化して、任意保険の加入率を100％に。
これでクレカ作れない奴は事故の際の支払能力なしとして運転を諦めてもうらおうｗ

>>755
考えてみると
土日千円って言ってもETCつけた車だけだから
全車無料にしたら九州道とか渋滞100キロ超えて大変なことになりそう

>>723
> 無料化は、これまでの建設に要した借金を、料金収入ではなく皆の税金で返すって言ってるだけのこと。
しかし現行制度は、これから建設に必要な借金を料金収入で賄おうというもの。
結局それは物流コスト負担などで、高速を利用しない人にも負担になってる。

正規料金なら１００キロ走って３０００円もするような高速道路は、事実上の使用制限状態に近く、
これは国民の行動の自由を束縛する意味を持っている。
移動の自由が大原則のアメリカでは、日本の高速道路については、１マイル１ドルもする高額料金で、
市民の移動を制限する悪夢のような交通社会と語られている。
誇張もあるが、世界の標準からは著しく乖離した日本の高速道路料金が、日本へのマイナスイメージ
を創出しているのもまた事実。

無料化とは受益者負担をやめるってことだから、今後、なんでもタダで利用できると勘違いする国民が増え、ますます国民負担より以上の便益を求めるようになり、ますます借金は増えるだろうね。社会保障費の抑制も不可能だし。
何を削るのやら。

>>764
1行目の意味はわからないが、高速道路を作り始めた頃の事情は
理解している。高度経済成長当時について俺と議論したいのか？

無料化出来るのならそれにこした事はないが、増税するくらいならやってもらわなくて結構。
むしろやるな。

ってのが大多数の意見だと思う。

当然無料分の税金投入は、北海道と九州の住民から取るんだよね？
他の都府県の住民から取らないよね？

>>778
環境税＋消費税の大幅UP

民主党に入れた人の多くは民主党の政策にまで期待しているわけではない。
民主党がそれに気付かずに暴走し始めてるっぽい。

九州は案外流通量ありそうだけど、
北海道ってそもそも道路なんかないんじゃね？
とりあえず障壁がなければどこ運転しようと自由なんだろ？
そんな未開の地と九州じゃ条件違いすぎるじゃん
アリバイ政策なら北海道と四国でやればいいと思うよ

>>778つ カツオ

>>776
過去の建設費用の償還に充てられてる。
あなたの言ってるのは、償還が終わった首都高とかの料金収入が、地方に使われてるってことかな？

>>780
それより先に、雇用や景気、年金や医療を何とかしてくれ、だろうね。

>>775
日本中の車が高速道路に殺到するおかげで
生活道路は快適になり、時間に正確な公共交機関が潤ってばんばんざいですね。

一足早くぽっぽ不況の洗礼を受ける北海道と九州の方は気の毒だお

沿線沿いに新しくレストラン開いた人は、高速に流れてしまって
途方にくれて自殺だお　
ぽっぽ政権で自殺者２万人増えるお
ぽっぽは人殺しだお　(＾ω＾)

これから日本は列島中「イギリス病」になるお
歴史をみればどうなるか全て分かるお

本州が有料なら関門橋に関所が必要になるな！

>>768
関は内と外を隔てる役目がある。
関税からわかる通り内から見て外は外国。
関を取るのは統治してるってこと。

一極集中型になるんだが。

>>781
物流コストに乗ってるから平等に負担という擁護
そういえば、このスレにはないね

物流コストに於ける高速道路料金の割合の低さは他のスレでも指摘されてたな>>792

>>789
日本全国イギリス病というか、どの先進国もイギリス病か
移民入れまくって活力あるけどカオス状態かどっちかだろうに

国によっては金融立国で一瞬ごまかせてたけど

>>792
最初のころは多かったが流石にそのループは一般人に反感買うのに気付いたんだろうな

渋滞の原因は料金所か事故のどちらかしかない
料金所と事故さえなければ無料にしても渋滞は起きない

高速道路無料化が実現しない本当の理由
民営化で状況は逆に悪化した
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/

地産地消の原則はどーした
物流コスト削減ならそれが本道だろう
地方分権での生活圏の構築も
物流コストが高いほうがやりやすいんじゃないのか？

>>796
まったく出鱈目

>>793
やっぱり問題は時間
混むと生鮮は価値を失うし、高速道路上の在庫が増える
料金やCO2もだけど、だれが負担するかということだな

合流地点や上り下りがあって速度が変化するところで
自然渋滞が起こるんだよ。

鳩山の地元の運送業界に恩恵を。か。
…で、実験の結果、駄目でした。って無料化止めちゃうんでしょ？

>>796
高速走ったことないだろｗｗｗｗ

これってつまりは「見切り発車」だよね

>>802
それならそれでいいんじゃね？

>>804
テストしないでいきなりやるよりいいんじゃないの？
北海道と九州の高速の維持費を誰がどうやって賄うのか知りたいしさ。

ぶっちゃけ、
高速料金収入をあてにして
借金をして無駄な道路をばんばん作って
借金の返済もしなくてはいけないし
今更後には引けないって所じゃない？

>>796
嘘並べたって無駄なんだよ

そもそも交通量が増えたら事故も増えるし、
事故が起きたら高速の機能は大幅に低下するだろ

民主のやろうとしてることは交通量の増加は確実なんだぞ

事故が無ければ、とか前提つけるから、交通量を減らす方策を出せよｗ

北海道全体で交通量が少ないってことは・・・
料金所のおっちゃん達が受け取る通行料＋ＥＴＣで支払われる分＜おっちゃん達の給料


これなら、北海道は無料化してもいいな。

ポスティングが威力を発揮するのはこれからです。やってる人はこれからも地道に。
ポイントは自民とか民主とかではなく政府の政策を批判することです。
その際、ネットのまとめ系のサイトに誘導すると効果的かと思われます。

民主の政権運営が始まれば、今までマスコミがどれだけのモノを伝えてなかったのかがわかります。
マスコミが必死に怪文書扱いしてた理由です。

自民関係者でもビラを批判してたのは、ポスティングやってたのが
党員でもない一般の人たちだったためです。コントロールができなくて不気味に映ったわけです。
ポスティングされる方は地道に、かつ冷静に。継続は力なり、です。

>>794
いえいえ
これから日本は１９６０年代からの本当の「イギリス病」だお

それで、日本はＩＭＦのお世話になろうとしたら・・・
日本経済は大きすぎて世界大不況の引き金になるお

ぽっぽは２２世紀にヒトラー並の犯罪者扱いされてるお

>>786
もともと道路公団を民営化するときに猪瀬などが言っていたのは
不採算の高速が作られなくなるから、
非常に安い料金で高速を利用できるようになるという話だった。

ところが9600kmを全て整備すると言う大義名分の下、
民営化に伴う値下げは行われないどころが
償還の終了は30年後から40年後に先延ばしされた。

通行料金が、過去の建設費用の償還に「だけ」充てられるんなら、まだ分からなくもない。
その料金で、不採算の路線を延々つくり続ける計画になってることを無視してはいけない。

>>809
今後、無料化が実現する区間での高速道路、高規格道路の建設は禁止。ってこったな。

>>796
どれだけ頭悪いんだかw

この無料化の費用はどうするの？

他県の人は憤りを感じたりするんじゃないの？

何のための無料なのか目的がはっきりしないな
言っちゃったから意地でも突き進む小泉の靖国参拝とか女帝皇室典範改正に似てるな

>>809
維持費が独立採算で北海道にかかるなら誰も文句はないんじゃないかな？

上手くいけば、他も賛同するだろう。
それで被害があった分を他の自治体に補填させないでな

>>812
民主党案では新しい道路を作らずに60年償還じゃん。
その間国民全員に負担させ続けてさ

その分の収入減は何で補うの？

田舎に生まれてよかった〜！

>>819
北海道とか、料金収入より補修費用が高くつきそうだから、それは全て道民負担でいいんじゃないの？

>>819
4年間やりたい放題やって、泥は次の政権に押しつけんじゃね？

>>816
自公が間違っていたから、前政権がやらなかったことをやって、
違いをアピールすることが、目的のような？
CO2の25%削減も、この線から出てきた気がする。

>>819
600円を徴収する為に時給3,000円で座らせていたマネキンの首を切るの（´・ω・｀）

全くの無料はナンセンスだな。
一般道との差別化をしないと高速道路の機能を発揮しないだろう。
せめて100キロ500円くらいに設定して利用者を分けた方がいい。

>>819
一般財源化した分の国費を投入するんだ。

北海道をツーリングしたことあるけど、ほとんど車とおってない。
あれなら、通行料収入より徴収員の給料の方が多いんじゃないのかｗ。
無料化した方が赤字が減るということかｗ。

自動車税増税はやっぱデマか？

>>824
ETCでも可能だけどな。
利権があるなら、その利権の方を潰してくれりゃいいんだよ

>>828
その代わり、実質的には高速道路無料化は反故になる。ってことで、
現実的な政策の進化って奴だわな。
この勢いで、温暖化効果ガス25％や、沖縄米軍基地移転問題、その他も
進化してもらいたいものだ。

>>828
デマ。ネトウヨはコピペはりまくてったけど。あいつらウソしかつかないから。
まあ、そもそもは菅さんがわるいんだけどなｗ

高速と一般道の交通量は自然とバランスが取れるようになる。

>>812
はぁ？14,000kmの整備を全会一致で可決しただろうがｗ

沖縄は…？

>>827
東九州自動車道のように徴収コスト＋維持費が
料金収入を上回ってる路線もある。

北海道はそこまで行かないが、
それでも渋滞や事故の減少の外部経済効果を考えれば
無料化のほうが黒字かも知れない。

九州道は、ゴールデンウィークのとき、６５キロの渋滞だったが、
無料になると１００キロ渋滞くらいになるんじゃないのか

利用が多い首都高じゃないと意味が無い上に
CO2排出は増える見込みで
どうすんのこれ
クソバカ民主党員が

馬鹿みてえだ
新幹線を無料にした方がよっぽどいいだろうに

>>835
単年度だけで見たら黒字かもしれんけど、職員の膨大な退職金とか再雇用費用とか考えたら、
黒字転換まで何年掛かる事やらって感じじゃないか？

無料になったら高速道路大事故多発すんでないの？

5000億あれば半分くらいは無料化可能だろうな。
ただし、どうでもいい路線ばかりだけど。

何処にも「完全無料化」なんて書いてないなあぁ。　

報道も「完全無料化」なんて言ってないだろｗ

高速道路無料化民主党案
２．施策概要　　無料化後は高速道路は国道になります　当然　新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 　
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。

＞首都高速・阪神高速「など」

首都高・阪神高速「のみ」とも言っていない・・・

馬鹿ウヨ捏造自民信者が騒いでいるだけの話ｗ

費用は全額北海道・九州民持ちな。
負担を全国に薄めたら正確なテストにならないから。

>>839
退職金は年金ヨロシク分割でｗ

再雇用は知ったこっちゃ無いのでご勝手にどうぞ、じゃね？ｗ

>>825
いや、その高速道路だけを特別視すること自体間違ってるよ。
高速道路は渋滞を招かない範囲で最大限利用されるべき。
無料化によって渋滞が予測される高速道路に関してだけは、とりあえず料金徴収でバランスを取る。
最終的には需要に見合うだけの道路整備を行って、可能な範囲で無料化を目指すべき。
公共の福祉に見合う道路に対して、需要があるのに予算を振らないのはおかしい。

>>835
結果プラスなら道内で全て自己解決でいいんだよ。

負担は他が分担、益だけ取ろうと言ってるからおかしくなる

>>841
どうでもよくないところを無料化すると渋滞するからではなかろうか。

>>836
いつくかある渋滞が繋がったら軽く100km超えるだろ

従来の2割くらいとれよ
完全無料なんて全く意味不明

JR大幅減収→ダイヤ改正で大幅減&廃線続出

>>842
それをちゃんと都市部で説明した？
候補者が無料化しますとか言ってなかったよ。
あと国民の６５％が反対して非常に数字が悪いぞ。
ウヨサヨの次元の話ですらない。

今まで下道で時間掛けて行って泊まりで帰ってきた場所でも、
無料化で日帰りを強制される状況も出てくるだろうな。
結果、富が大都市に集約するだけで地方部が疲弊する事になる。
民主は自分の首を絞めるだけだろう。

>>831 高速を全て無料化すん徴収料が無い分を車一台に付き離島等や軽自動車も
含め五万づつ徴収高速の建設代償還に当てる事とするって管の発言だろ？

高速を全て無料化をするのならば妥当な案ぢゃねえか、まあ其れを無料化と言うか
先払いとか定額って言うのか知らんけどな、チョン電話みたいなコマーシャルだな。

>>842
自分で後出し詐欺って認めてるようなもんだと何故気付けない？
民主党にはつくづく失望する

>>851
口だけ民主党の言うこと信じるなんでどんだけ情弱なんだよ。

>>834
まるごと献上予定の中国様の許しがないからダメ

北海道のために本州人がせっせと高速代上納してくれるなんて最高！

ＪＲ九州はマジで危ないぞ、これは、　（　･`д･´）

>>842

【2009.9.2　テレ朝「報道ステーション」民主党・馬淵澄夫】
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館：「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

>>833
> はぁ？14,000kmの整備を全会一致で可決しただろうがｗ
14000kmって何？素直に聞く。
一応、国土交通省の国土整備計画に載っていたのが11500kmで、
国幹会議で建設予定に計上されたのが9600kmじゃないっけ？

>>840
北海道に関しては、一般道が高速みたいなものだから･･･。
時速80kmで走っててもバンバン追い抜かれるのが北海道ｗ
だから、歩行者を巻き込む重大事故は、高速無料化で少し減るんじゃないかな。

>>853
それやったら4兆ちかく税収があがる。
ちなみに高速の料金収入は2.3兆。
ネトウヨはこういうとこ全然調べないんだよな。

>>851
大丈夫。ほとんどの人は公約なんて読んでいないし、読んでも裏なんか調べない。
高速無料化〜。子供手当て〜。農家補償…。ってなんとなく餌に釣られた人と、
とにかく自民党憎し（漢字とかで）で投票してるから。
理由をきっちり説明すれば、納得すると思う。マスコミが叩かない限り。

>>844
普通に再雇用はハローワークへ

でいいんじゃね？

>>855
民主党は国民のための正当
政権交代で真の民主主義を政治を
国民の手に取り戻したのだ

従いましょう！
讃えましょう！
命をかかげましょう！

万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！
街中から喜びの声が叫びが聞こえてくる

>>851
別に。
２００９年入るときには都市部は無料化されないって俺は知ってたよ。
その結果民主党に票は入れなかったし。
当時野党の民主党の政策に詳しい人がどれだけいたかということ。
それを東京、大阪、名古屋で順番は当分後になりますと
誰かが正確に説明したかということ

自民党のプール制だってけして公平とは思わんが、是正する側の民主党が更に不公平にしてどうする？

> このため、民主党では、交通量が少なく、限定された地域で先行実施すれば、無料化に伴う悪影響を
>最小限にとどめることができる上、対策を講じやすいと判断した。
>加えて地域経済に与える効果などを把握でき、このデータを基に複合的な地域活性化策を策定できる
>メリットもある。


北海道は金融破綻の実験の次は、地方公共交通機関破綻の実験か？
これ以上試されてどうする。

>>862
おまえみたいなネトウヨは説得力皆無だから無駄だと思うよｗ

高速が無料化して喜びまくる奴らは、低脳な先を見ない奴らのみ


見切り発車もいいが、まともに考えて何にもメリットがない
公共交通機関を使わせる政策ならまだしも、温暖化促進して尚且つ税金使って金で削除分購入して削減するとか
幼稚園児でも考えれることやるとか

>>851
定額給付金も非常に評判悪かったんだけどさ
支給が決まったら喜んで皆受け取ったろ。

高速無料化も、実施が決まれば喜んで高速に乗るだろ。
政策への支持が低いこと自体はトラブルの種にはならない。

来年は九州行くぜ。

ただＥＴＣ1000円の方がよほど安いじゃん
ってことになる可能性は十分あるな。

九州道は八代辺りまではそこそこの交通量があるぞ。
その先、車が少ないのはトンネルがあるからだろ？
知らない奴が語らないでくれ。

結局はこのスレ以上に民主党の説明不足。
馬渕はここよりも数段後ろを行った説明しか出来ないし。

ちゃんとやれや
与党だろ

>>870
じゃあサクッと予算決めちゃって。
後は高速道路会社に工事の指示出してね。
でも東西道路会社反対してたよ？

物流コストが下がるので、家計の購買能力が実質的に上がる。
だから、これは経済対策なのです。って力説してたけど。
ロクにコストが減らない運送会社への値下げ圧力と相まって、
至極単純なデフレ圧力にならなきゃいいけど。

民主党の計画

・高速道路完全無料化
・年金調査の徹底
・公務員削減
・記者クラブの廃止
・外国人参政権
・従軍慰安婦保障
・拉致被害者を金銭で解決
・竹島は韓国領
・パチンコ屋の救済
・郵政民営化廃止
・アフガニスタン参戦
・米軍基地排除
・年金定額支給
・温室効果ガス25％削減
・社会保険庁解体
・税金の無駄を排除
・天下りの禁止
・共済年金や厚生年金を廃止し一元化
・ガソリン税廃止
・給油活動の中止
・図書館の検閲

あとなんかあったっけ？

公共事情はみんな机上の空論、見切り発車だべや。

北海道と九州の道路維持費を本州の税金でまかなうわけか…。とりあえず九州新幹線の建設やめてもらわないと…。

ブリジストン株全力買い

今、北海道九州のどこが渋滞でも問題ないんだよ
実験なんだからさ

>>879
長崎新幹線で勘弁してください、あれはいらん

>>872
恐らく短期的にはそうなるよ。
でも1000円定額こそ、税金を投入して不必要に長距離ドライブを助長してるアホ政策だから、さっさとやめた方がいい。

>>870
おいおいおいおい

民主党が国会止めてまで反対した定額給付まで肯定材料に持ってくんなよ。

>>866
不公平じゃないでしょう。
高速道路を北海道や九州に建設した借金を、
東名高速の利用者の金で返済するのが公平ですかと。
税金で払う、というほうがまだ公平じゃないでしょうか。

>>846の言うように、道の道路は道の税で、と思うかもしれないが
そもそも道路財源は目的財源じゃなくなって一般財源化するから
そんな風に特定目的で徴収すると言う制度自体がなくなってしまう。
じゃあ特定財源を廃止した小泉・安倍が間違ってたという話なわけだ。

ああ、まず中国人・韓国人が多いところから始めるんですね

そもそも長距離物流はこれまで同様深夜に移動しまくるから
無料化しても渋滞の影響はさほどないと思うよ。

JRがただ！旅費もただ！料亭なんて初めて行きましたよ。
こんな素晴らしい職業ありませんよ。

JR九州とJR北海道は破綻処理開始でおｋ？

で、姫方の交差点を久留米方面に通勤する俺は何処を通ればいいんだ？
久留米鳥栖間で事故でもあったら大渋滞は間違いないだろ？
裏道すら混んでるのに・・・。

北海道の見所は札幌〜旭川間だろうな。旭川は旭山動物園もあり、
ここの区間が無料化すれば交通量が激増する可能性がある。
ＪＲに多大な影響が出るだろう。
どう折り合いをつけるか。

日常的に高速つかわねえのに
勝手に無料化すんなよ
何の見返りも無い増税を押し付けんなよ
糞鳩が

>>891
北海道と一括りにしても、いきなり全線は無理だろうね。

おまえら何をニュートリノ

>>885
お願いだからログを読んで。

民主支持者って反対派全員が自民支持者にみえるのな

北海道と九州は、そもそも高速道路なんていらなかったんじゃないの

>>887
昼にSAPAで寝れなくなって困るらしい
運ちゃんには悪いけど、ちょっとウケた

しかし九州で実験すんなや。何の恨みがあるんだ。

>>889
ＪＲ北海道はドル箱の旭川〜札幌〜室蘭が高速に完全平行してるので
ヤバいかも知れない。

ＪＲ九州は新幹線があるからまだ希望はある。
新幹線の定時性･高速輸送能力は、桁違いの競争力があるから。

>>896
九州と北海道いっしょにすんやよカス。
九州の高速は知ったことあるんか、あ？

>>895
それ以前に、民主党を批判する、民主党の意見や政策に反対する
これらは国家に対する十分な反逆だと思うけど

民主党に従い
民主党を讃え
民主党に命をかかげる

これが私たちの天命です

>>899
福岡から鹿児島まで高速で３時間強でいけるんだが、
新幹線はそれでも勝てるのかな

>>901
笑

だが実際、支持者ってこんな感じなんだろう

>>890
そうやってみんな考えるから、少しでもルートが増える無料化のほうが渋滞はへるでしょ。

東北道も無料にしてくださいー

政宗様見に仙台に行きたいわ

>>904
ねーよｗ
一回通ってみろ

税金の補てんは許しません

>>900
むかし住んでたからな、お前はそこから出たこと無いんだろ、そこしか知らないんだろ、お前みたいなのを井の中の蛙って言うんだよ

公務員資格廃止


民主党の嘘にだまされるな

選挙のために民主党のマニフェストは極論に近い高速道路無料化を打ち出したが、
地域ごとの特性を理解した上できめ細かい対策を採れば、最大の利益を得られる
可能性はあると思う。

ただ、東京大阪以外の一律無料化は無理があるね。上で誰かが書いていたけど、
地方でも一律500円とか、中庸案がいいと思う。

>>885　不公平では在りません。　　使わない人にまで実質的に税金を
課す方が不公平です。

>>885
借金が地域別に割り振られるわけじゃないから、無料化したって同じだろ。

>>899
札幌〜岩見沢、札幌〜千歳恵庭は有料、とかになったりしてｗ
これなら影響は少なくなると思う。しかも稼げる。
しかし、無料化の意味がなくなるなｗ

>>908
大分か宮崎にでも住んでたのか？確かに高速はいらんわな、つーかねーかｗｗｗｗｗｗ

>>904
は？
九州の高速、九州道、大分道、長崎道が交わる所だぞ？
みんなが考えてもそこを通らざるを得ないんだよ。
今でも、週末はアウトレットの渋滞、繁忙期はトラックの渋滞、平時でも事故があれば渋滞だ。

>>906
一般道と並行する区間については、分散効果があるというのが
国土交通省の検討結果なんだが。

渋滞が少なくなり、燃費も向上し、交通事故も減ると言うのが
国土交通省の試算の結果だ。
これらの経済効果は2.7兆円に達すると、最近報道されたばかりだろ。

東京の人間を舐めてますね。北海道と九州だって。
遠すぎます。

>>893
北海道なら一応可能だと思うよ。北海道の人口は550万ほどだけど、
札幌周辺に200万人集まっている。土地の広さからすれば、札幌以外は
すかすかしてるから。

逆に言えば、すかすかのところで無料化しても、影響が少なすぎる。

>>912
いや、全域無料化なら過去をリセットする条件で公平というのはわかるが、償還済んでないところからでは逆行している。

東名や名神は自民のプールの分、これからの有料分、下手すれば増税分と、何重にも負担しなければならなくなる。

そいつの公平性ってのはかなり詭弁

>>899
ＪＲ北海道は利益もやっと数億円って会社だからマジとぶね

九州も鹿児島〜福岡間の新幹線は大打撃を受ける
場合によっては、九州新幹線だけであとは全て３セクとか・・・
長崎新幹線は中止だろうな

それでＣＯ２は増大するという矛盾が生じるね

>>906
ばかだなぁ、高速道路が混雑すればするほど、その数倍一般道路の混雑が減るんだよ。
交差点や歩行者への配慮、踏み切りなどを回避する車が増えればその分時間短縮されるから。
安全規格が高い道路を利用する頻度が増える分、当然事故も減る。

>>877竹島あげちゃえ
対馬 与那国島の自衛隊駐屯の増強
北方五島ロシアからの返還

安保は我慢する 引き換えにサイパン グアムのマリアナ諸島返還してくれ〜

先行で来年度からってどんだけトロトロしてんだよ…
経済対策すら何もしないし…

麻生のときは三ヶ月すら待ってくれなかっただろうが！

北海道は高速無料化より郊外の幹線道路の速度制限を100kにすればいいだろ。

>>913
ＪＲ北海道がこの先生きのこるためには、北海道新幹線を作るしかないだろ。
ある意味踏ん切りがついたというか、整理できたと思う。
やらないとジリ貧になる。

>>916
データｗｗｗｗ
休日1000円にしたときのデータは役にたったんですかね？
すごく混雑してたみたいですけどｗｗｗｗｗ

>>921
福岡大宰府近辺の道路状況知らない奴だなw
一般道もノロノロだぞ
しかも、高速タダになったら九州中から福岡に来るだろ
福岡の道路はとんでもないことになる

>>921
机上の空論じゃなくてせっかく自民党が高速1000円で実験してくれたんだから
そのデータでも分析してろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
それ、マジ？
マジなら動画上がってるだろうからURL教えてくれ
あと長妻の「目指すんです！」ってやつも
別にウソついてると思うわけじゃないけど、証拠押さえないと法に抵触しそうで怖い

>>920
九州は高速バス利用者が多いのに、高速無料化したらみんな自家用車で移動するようになる。
結果的にCO2排出量は間違いなく増える。ふつうに考えたら当然なんだけどな。

>>924
> 北海道は高速無料化より郊外の幹線道路の速度制限を100kにすればいいだろ。
100km？とんでもない！





120kmじゃなきゃ実態に合ってないだろｗ

土日祝休める人だけ優遇した自公の愚策よりは評価する

>>913
結局のところ、無料化ではなく、地域とか区間によって料金をさげるという、
自民党の休日千円を推し進める方向がいいと思うんだよね。

無料化だけじゃなく
ICの増設もしないと

来年からってゆっくりしすぎだろｗ
政権交代が景気対策だと思ってんだから、民主党支持した奴なんて３ヶ月も待てないだろｗｗｗ
すぐにブーブー言いだすのが目に見えてるよ。

>>932
だから、都市部の人間にも恩恵を与えるために、大幅値下げを平行して行って欲しいね。
休日1000円も無くなり、北海道、九州のみタダ。なんて、不公平感でいっぱい。
古くからの高速道路は、償還終わってるはずだから。

つうか、実際福岡鹿児島間を昼間に使っても６千円程度だぞ？
その程度の金が払えない奴が車のメンテをしてるとは思えないんだ。
今の千円でさえ、メンテしてなさそうな小型車止まりまくりなのに。

>>933
俺としては休日千円も反対だが。
道路族は大喜びだろうな。借金チャラにしてくれるんだから。これからは新規建設し放題になる。

>>935
経済対策なんて無駄遣いをするなら
政権交代が一番の景気経済対策だろ

政権交代の安心感から消費も増えることは間違い
政権交代により希望が生まれ、気持ちも落ち着き
国民が安心して、金を使えるようになったのです

そのことからも政権交代が一番の景気経済対策になったのは明らかなのでは？

マニフェストとは、選挙に勝ったときに
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。

はっきりとした約束です。

>>927
ノロノロしか走れない道にわざわざ九州中から何しに集まるの？ｗ

渋滞して配送に時間かかれば輸送コスト増だろwwwwwww

北海道は高速無料になることで冬はスキー場に行きやすくなったりして
経済効果はあると思う。せっかく立派なスキー場が沢山あるのに最近は
どこも閑散としてるからね。
あと夏も本州からの旅行者が激増しそうだね。
民主ありがとう。

完全無料化を本気でやるつもりなら、深夜のDQN対策と、老人ドライバーの
問題も絡んでくるから、まじめに本気でやってほしいよ。俺は実は高速道路の
道路維持の仕事をしているから、わけのわからんドライバーが怖いんだよね。

>>941
国立博物館だろ

>>940
そう焦らなくても、在日外国人参政権は必ず実現するでしょう
今までの自民党とは違うんだから、今は落ち着いて

よりによって、財務基板の脆弱な
JR九州と北を狙い撃ちｗ

>>944
逆走対策に、ETCの義務付けだけはして欲しい。

無料化につられて公共交通機関の利用率が減り自家用車の利用率が増えればCO2は増加する。
経済効果とCO2を両立させるなら平日のみ無料化すればいい。

>>939
どの辺を縦？ｗ

>>943
本州から北海道に行くのに車はダルイ
昔、盆の時期に行ったことがあるが、フェリーが24時間待ちだったｗ

いいね民主党。また支持率上がるだろう。
まず何がいいってJRとか経団連とか今まで自民党を支持してきた奴らに
真っ向勝負を挑んでる点。
見てて気持ちがいいわ。
高速無料化すればJRも対抗して新幹線の料金下げざる得ないだろう。
利用者はありがたいね。
民主党の政策に反対してる連中はどうせ選挙で自民党に投票した人間だから
なんにも気にする必要ない。嫌われて票が減るとか気にしなくてもいい。
これからも経団連をどんどんいじめてくれ。日本をだめにした連中だ。気にすることはない。
八つ場ダムも中止でいい。地元は観光の目玉になるとか思ってるらしいが
あんな何もない田舎にわざわざダムだけ見に行く物好きはいない。
最初の１，２年は珍しさで見に行く人もいるかもしれないが数年経てば
世間から見向きもされないよ。無駄な箱物になるだけ。しかもダムをつくれば
小渕や自民党関係者が喜ぶだけ。選挙で民主党に入れない連中に利益を与える必要はない。
とにかく政権交代して日本が大きく変わるね。

鳥栖ＪＣＴをテストに選んだのは正解かも
あれほど素人泣かせなジャンクションも珍しい