【東京】救急搬送の「たらい回し」解消へ　専任コーディネーター設置　30分以上受け入れ先が決まらないが一日約100件　

　救急患者の搬送先が見つからずに「たらい回し」にされるなどの問題を解消するため、
東京都が全国に先駆けて専任のコーディネーターを設置します。

　東京都では、30分以上、受け入れ先が決まらない救急搬送が一日に約100件に上ります。
改善策では、都内12カ所に「地域救急医療センター」を設置し、5カ所以上の医療機関に連絡
しても搬送先が決まらない患者の受け入れ先を地域内で調整します。それでも決まらない
場合は、東京消防庁に配置される「救急患者受入コーディネーター」が東京全域から探す
ことになりました。また、妊婦を対象とした「周産期搬送コーディネーター」も新たに配置
されます。「東京ルール」は31日から運用が始まります。

▽ANN NEWS
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news12.html?now=20090829134849
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251519957/4

東京ER(笑)

22222222222

>>3get譲ってやるよ↓

野田がたらいを禁止すればＯＫ

野田が、うｐしだしますた。

馬鹿みたいに一極集中するからこうなるんだ

だいたい地震が起きたらこんなレベルじゃ済まんぞ？
なぜ日本はもっと人口を分散しないんだ

医者を訴えるのを禁止すれば、たらい回しは無くなる。

７〜８割の酔っ払いとか救急の必要のない出動を減らさないと意味なし

それ以前にイタズラに超厳しい罰則を設けなきゃダメだろ、あと路駐

医者の勉強不足だよ。。。
なんもできないのが多すぎる

探せ→断られる→いいから探せ→断られる→どうにかしろ→辞めさせていただきますｗ
多分こうなるｗ

どうしても


財源を増やさないんだな！！！




それ程


空きベッドが憎いのか？


病院を酷使したいのか？

２段ベットにすればいいじゃない

東京の中心でも余裕で医師不足ｗ

救急医療はこーでねーと。

都内12箇所に救急医療センターって、都立の救急の名前を変えただけだろ

たらい回しを無くしたいんだったら、
都立病院・公社病院・ナショナルセンターを統合して、
駒込・広尾・墨東・府中に集約しろ
5000床クラスの基幹病院にしろ

三次救急は何でもそこに運べ
一次と二次は民間で何とかしろ

うちが受け入れなくてもコーディネーターが見つけてくれるさ
とかで、ますます受け入れ拒否が増える予感

理由：人口が多過ぎるから。病院の数も医者の数も間に合ってない

>>1
ユースケのことか？

受け入れ態勢の絶対数が不足しているのに、未だにたらい回しなんて・・・・・マスコミはバカダネェ。

たらいまわしなんていってる間はまず無理だな

探してもいないから困ってるんちゃうのか

これは早く設置すべきだと思っていた。
どれだけ機能するか期待している。

秋葉原のあの事件でもトリアージとかやってたんだろ？
あれだけ大学病院が集まってる所なのに１７人でトリアージって、終わりでしょ。

タライなど今の家庭にあるものかと。

>>25
あれは大間違いだった。震災や災害でやるべきで、人為的ミスだよ

>>26
成功してもうだつをあげる家が無いのと一緒だよ。

>>11
逆。医学が進歩して色々できるようになったから救急がより不足するようになった。
３０年前の医療水準だったらくも膜下出血の処置は脳動脈瘤をクリッピングして、
あとは神に祈るがごとくだった。
今だったら脳槽内血腫除去ののち、ドレナージをして、きめ細やかな全身管理が必要となる。
今や一人の天才医師がいてもどうしようもないところに医療水準が引き上げられてきている。

当然、１つの処置に対して必要な医者の数は飛躍的に増えているわけで、
それに対して医者の数が変わらないのだからどうしようもない。

>>27
個別具体的な選別方法はさておき、
傷病者が17人もいて程度が軽から重まで分かれてるんだから、
状況把握も含めたトリアージのような確認作業は必要だよ。

>>11
それもあるんだが実際は助けられないのが多数なんだ
結果
患者死亡　→　訴えられる　→　冗談じゃない　→　たらい回し
になるわけ

救急車呼び出しを有料化すれば解決でしょ？

>>25　>>27
だね。現場のパニック状態も判断ミスを引き起こした原因だと思うし、
コーディネイターが冷静に対応する重要性は高いと思う。

>>30
助からないから運ばなくていいという判断はないと思うよ。ケガの大小の判断は当然としても

>>34
だからトリアージして運ぶ順番を決めてるんだろ

ID:cob82OL70
トリアージ？こいつは黒だなww

>>35
瀕死の重傷者を後回しにするというｗｗｗ

黒タグなんか付けたら後で死亡者の家族からクレームが来るぞ
ヘタしたら訴訟
現場で黒を判断した者は決して自分の名前をタグに書かないことだな

>>35
運ぶ順番って、、、 あの周辺にどんだけ大学病院あるんだよ。
順番決めてる暇があったら運べばいいじゃん。

だって、司法が
「受け入れ態勢が整ってないのに、患者を受け入れてはいけません。何かあったら賠償な。」
ってお墨付き出してるからしかたがない。

勤務時間を昼夜入れ替えれば良いんだよ

昼間は、医師の数が少なくても夜から医師が出てきて引き継ぎすればいい
夜に重点を置けば、爺婆の無駄な問診もなくなり受け入れもスムーズになる

酔っ払いは搬送しなくてよし

>>39
あの時、受け入れ可能な救急病院と空きベッドの数知っててそんな無責任な事いってるのか？

>>41
医者がコンビニのバイトみたいに気軽にホイホイ雇えればそれが理想だな

>>42
急性アルコール中毒を見殺しですね。

なんかブラックジョークであったなー

トリアージの緑を切ったら少し早く医者が来てくれた
黄色をきったら更に早く来てくれた。
交通事故にあって重症にあい、赤を切って黒にしたら放置されたｗ

>>7
馬鹿発見。

>>43
だから、最初に終わりだよって言ってるんだが。

いくらコーディネーターが居たって病院から拒否られたらおしまいなんだけどな

ミスマッチ（外科医のいない病院に交通事故患者を搬送するとか）
でたらい回しになってるわけじゃなく
病院・医者・ベッドの絶対数が足りないからこうなってるのに
コーディネーターｗを置いたからって何も解決するわけがない
救急車の乗務員や断った病院が責められるかわりに
コーディネーターが責められるだけ

>>48
意味が分からないね
足りない救急資源の中、少しでも助けられる人を多くするためにトリアージをした
それを否定したいのか、それともこの件ではなく単に日本のお粗末な医療体制を他人事のように遠くから批判したいだけなのか？

>>35　>>39
結果論の部分もあるので、一応安易に消防を責める意図はないと前おきしておく。
で、そのうえで秋葉原の事件について手に入る資料なんかを見ると、トリアージに手間取って
１時間以上重傷者の搬送が遅れたと言われている。

実は自分は亡くなった方が一名搬送された病院の関係者なんだけど、救急にいる友達なんかに話を聞くと、
一番重傷だったその人（亡くなった人）が最後に搬送されてきたのは事実みたいだ。

そもそも、刺傷の場合は明らかな軽傷は別として、外見から重傷の程度を判別するのが難しい。
刃物がどの深さまで刺さっているかというのはパッと見ただけでは分からないからね。
だから、ああいうケースではローアンドゴーといって、出来るだけ早く準備の出来た人から
搬送する方が正しかった。しかも場所は病院密集地帯で、救急患者を受け入れるキャパは十分あった。
これもあくまで結果論なので、これが秋葉原事件で得られた教訓、ということになる。

で、そのうえでいくら場所が病院密集地帯とはいえ、無計画に搬送することはできないから、
情報を一元化できる専任コーディネイターが必要になってくるとは思うよ。

×コーディネーター
○病院に代わって社会からの非難を浴びる人


まあ医療現場の負荷軽減には少しはなるのか

>>11
問題の本質を何もわかってないのにしたり顔で語る馬鹿発見

>>52
なるほど
今までは個々の当事者同士でやってた搬送・受入の情報交換を
一極化して交通整理する人が必要で
その必要性といわゆるトリアージは別問題、って理解でおk？

他と違い都会は夜でも昼間と変わらない都市活動をしているのに
病院だけ昼間に重点を置き夜はおまけ程度では解決しないでしょう

夜12時に店を締めさせば解決するよ

>>54
相手にするなって
マンガの医者みたいに一人で脳外も整形も腹部も胸部も何でもできるのが普通だと思ってるんだろ

>>52
キャパについて

秋葉原から直線距離にして３km以内にある救命センターは東京医科歯科大学病院、東大病院
駿河台日大病院、日本医科大学病院の４病院しかない

直近の病院として三井記念病院がありますが，ここは３次救急は対応していません。
医科歯科 の隣の順天堂医院も３次救急は対応していません。

故に救急車が10分以内に到着できて，赤タグの患者に対応できるのは上記４病院で，赤タグ患者を複数同時に処置可能な
キャパの病院は１つだけ
つまり同時に受けられる患者はせいぜい５〜６人ということになる

今回に事件では，体幹部の刃器損傷は全員赤タグでしょうから，赤タグの負傷者が10人以上いた
その中で，最大数の救命を考えた搬送先の選択をどうするかは，正直いってシミュレーションしてみたくもありません。
今回の事件の状況では，ひょっとすると，より救命可能性の高い赤タグの負傷者を優先するために，
もしかしたら救命できたかもしれない赤タグ負傷者の搬送を後回しにする決断が必要だったかもしれません。


もう少し離れて半径５kmで救命センターを探すとすると，聖路加国際病院、都立墨東病院
東京女子医科大学病院、東京女子医科大学東医療センター、国立国際医療センター・戸山病院
の５病院が挙げられますが，いずれも直線距離でほぼ５km。
車で移動しようとすると，日曜日で道路が空いている，救急車ということを考えても，搬送に20分近くはかかりますので
今回のような大血管損傷を考慮した赤タグ患者には遠すぎるでしょう。

※天才外科医がいて，重症外傷の患者を次から次へと治療・救命するというのは，ごっどはんどてる，ぶらっくじゃっくや
いりゅうみたいにまんがの中だけの話です。

忙しいとか人が足りないとかって単なる言い訳じゃないの？
生命に関わる救急患者をたらい回しにするなんて結局医者のモラルの問題だと思う。

>>51
あれだけ大学病院があるのに、空きベットが少ない、でトリアージをした。
トリアージを否定してる訳じゃないですよ。
大学病院が集中してる場所でトリアージをしなきゃいけない状況が終わりでしょって事ですよ。

>>25 を読んで分かりませんでしたか、そうですか、、、

>>55
うん。自分はそう思ってる。

>>59
二階乙
あいつ結局謝罪してたな

>>59

モラルの問題と言ったら医者が365日働けるようになるのか？

医者は働きたくないんだろ。
国会議員が救急車で運ばれたら数分で受け入れ先が決まるだろ。
つまりはそうゆうことだ。

モラルの問題だって言われて
「そうだ俺らは今までモラルが低かったからこれから考えを改めよう」
って思ってそれで救急医療の問題が解決するなんてことがあるのかね

府中病院はセブンイレブンみたいなのを新築してるな。
敷地も広いしいいんだけど、1.5時間待ちは当たり前。
血液分析があるから1時間なら仕方ないんだけどね。
薬の処方箋だけ欲しい時に待ってらんねーんだなぁ。

こんなのは昔から言われてた事で
救急隊が一件一件電話交渉してるなんて知ってびびったぐらいだ

素人なんだけど、そもそも救急車が搬送先を探しているシステムってどうなの?
救急車が患者の様子をセンターに電話して受け入れ先を探すのが普通の考え方では?

>>64
議員は主治医がいるから関係ない

>>58
>体幹部の刃器損傷は全員赤タグ

だね。結局全員赤タグになっちゃうから、ローアンドゴーでよかったんじゃないかな、ということが結果論でいえる。
だけど、これもあくまで結果論だからね。あの事件が発生した時点で、大量連続刺傷事件の現場での
トリアージをどうすべきか、なんて事例はなかったわけだし、やっぱり結果論なんだよね（´・ω・｀）

>>65
コンビニ受診が減る、という意味で改善する可能性はゼロではない。
でも、本当はヤバイのに我慢する、という人が出たら意味ない、というのもある。
結局モラルの高い人ほど損をしちゃうんだよな。

考えてみりゃエンジントラブルが起きた飛行機が自分で
着陸できる空港を探さなきゃならないような状況だもんな
やっぱり航空管制が全体状況を把握して整理してその飛行機を効率的に導かないと危ない

>>60
>>39しか読んでないからねｗ

あくまで>>39へのレス

>>68
センターってドコ？
国がそういうところを設置してちゃんと金かけて人も体制も整備して作ってくれるって事かな？
まあそもそもQQなんて東京ですらキャパオーバーしてるから多少の効果くらいしかないけどね

>>57
獣医さんなら何でもかんでもなんだろうな
人間の小児科くらい大変そうだ

昨晩発熱したから相談窓口に電話して、紹介された病院に更に別の病院紹介されて、と散々だった
素直に救急車呼べば良かった

でも救急車で変なに運ばれても困ってたな

>>38
首がちぎれててもか？？

>>68

少しはマシかもしれないけど、椅子取りゲームで言えば椅子がないわけで
目の前の椅子を一個一個探して空いてる椅子が見つからないからって、上から全体を探してみたところでやっぱり空いてる椅子はない

>>64
>>65
オレも救急心停止で運ばれたが、いい先生が多いよ。
出来ない事はできないし、健康管理は自己責任。
通院するたびに禁酒して通院してる。
気付いてるだろが言わないよ。
食事制限がんばって下さいとだけだ。
怒られるより頑張れるもんだよ。

そもそも日本人にはトリアージって概念が馴染まないのかな？ 救える命とそうでないもの、簡単には分けれない。
秋葉原の事件だと、とりあえず運ぶのがベストの選択だった？最低限の止血だけして、時間短縮→医者にお任せ。

受け入れ率の悪いところは救急指定取り消しとかしたらいいだけな気がする
だいたい病院が救急指定受けたいのは患者のためじゃなく保険点数のためなんだから
救急受け入れできる人員が実際に水増しで帳簿上しかいない病院がほとんどてのが問題なわけで

ぼろぼろな状態な医者に見られんのもいやだけどな。
あるていど体調維持できる環境にいてもラワンと。

>>75
軽症で安易に救急車を呼ぶなよ。　ウチの地元もタク代わりの救急車利用が問題になっていて、
実に6割強以上がそれによる出動だと。　救急現場はモラルのないアホ市民の所為もあって
パンク寸前だお。

今日の種スレはここか……

>>68
それをやろうってのが今回のこのニュースね。
確か東京消防庁の司令室にコーディネイターを常駐させて、
搬送先が決まらない患者さんの受け入れ先調整をやらせようっていうシステムだね。
これがどれぐらい機能するのか未知数だけど、とても興味深い試みだと思ってる。

埼玉や神奈川が送ってきた救急患者が3割いるからなw

おかしいな、病院を拡充してれば、こんな人たち要らないんじゃないの。

最近、儲からない救急なんて止めて、金持ちの中国人など外国人を相手の人間ドックを
始めたところもあるみたいね。

>>80

喜んで返上する施設がたくさんありそうな気がする

>>79
身なりが良くて金を持ってそうな人を優先すべきです。

前勤めていた病院で、結膜炎の患者が救急車で運ばれてきた。
更に、帰りの救急車は？って、タクシーじゃねぇんだよ

>>82
いや39度以上あってすごい辛かったから
結局新型だったし…

>>64
>医者は働きたくないんだろ
だとｵﾓ
うちのじいちゃんの話だけどさ
救急搬送先の病院で、応急処置終了後主治医の先生が
これから透析するので・・・と説明を受けている間に透析医が帰っちゃったんだ
んでもって、夜になって大学病院に転送

>>1
100件の内本当に緊急性があるのは何件だったとか言及してないから
信用性0です

一時期たらい回しのニュース多かったよな
やたら関西、特に大阪のたらい回し事件を取り上げていたから
てっきり関西だけがたらい回し多いのかと思ってたけど
実際は圧倒的に関東の方が多かったんだよなぁ

2回救急で運ばれたが府中病院ＥＲ
即効で決まった。近所だしなぁ
コーディネイターの馬鹿が他の病院が空いてるからそちらえって言われても
オレ府中病院に行くから。

>>92

連絡ミスかと

野良妊婦にいきなりこられても、状態が判らず医者困るだろうしね。

>>80
愛育が労働基準法違反で是正勧告を受けて現状での法令遵守は医療体制に支障をきたすからと
総合周産期センターの指定返上を打診したら厚労省も都の福祉保健局医療政策部も大慌てでなだめすかして
撤回してもらってたけどねｗ

別に病院側は大して困らない
それどころか大赤字の原因で金食い虫で医師不足の原因ＴＯＰである救急自体止めたいというのが本音

受け入れ拒否は甘え。

>>96
おれもそれ考えたんだけど、どの段階なんだろうな？
救急受け入れ？
主治医と透析医？

高カリウム血しょう起こしてたら普通呼び戻さないか？
金曜の夕方だったから、週明けまで透析できませんがどうします？ってきかれたんだ
どうしますっていわれてもなあ・・・

>>98
救急指定受けて救急受け入れ断るばかりの病院がダメなんだよ
だから名目上足りてるはずってだけのこと

専任のコーディネーター自体は悪くない。
問題は受付けの方向だな。
病院に向いてどうする？

患者に対応してどの病院にいくべきかを対応させるべき。
→「頭が痛いんです」
←「家で寝てなさい」
これだよｗｗ

>>100
数が足りなくて複数の病院掛け持ちしてる透析医もいるし次の病院に行ってしまったのかな
そもそもその透析は常勤じゃなくて週何回か派遣できてるだけじゃない？

>>1
>また、妊婦を対象とした「周産期搬送コーディネーター」も新たに配置
>されます。「東京ルール」は31日から運用が始まります。

難しいな、今の日本の「韓国人の遠征出産」に食われまくっている現状ではな。
ググってみな、「韓国人　遠征出産」で。

コーディネーターに何の権限も無く結局たらいまわし

>>105
仮にそうでも、現場負担の軽減だけでも効果はあると思うよ。

>>103
派遣か・・・
救急隊が透析できるところを探しても
それじゃ何にもならないよな＞＜

尿管結石で動けないほど痛い中、朝早いのもあってタクで病院の救急窓口へいったなぁ
痛みが酷すぎて何度ゲロしたか忘れたくらいだ

経験から言えば意識不明にならない限りは自力で病院行けるぞ
41度の熱でもタクでいけたしな





実は家族も友人もいないから1人でなんとかしなきゃならなかっただけなんですがねｳﾋﾋ

昔ながらの往診できるような体制も再建せにゃならんのう

良かれと思って無理に受け入れた場合でも
受け入れ態勢が完璧ではないのに受け入れた病院が悪いなどと
あとでいわれるので病院側としては無理は出来ないので
たらいまわしになるんでしょ？
せっかく専任コーディネーター置くならこの人の受け入れ要請は
拒否してはいけないことにすればいいよ
受け入れろといわれた病院は受け入れ態勢が完璧ではなくても
受け入れる、あとで裁判になってもコーディネーターが受け入れろと
いったからですべて解決だわ
コーディネーターも複数の病院から最善のところを選んだでOKだしな

だから、医者も病院も足りなかったら、
災害とか起きたらどうするのさ。
コーディネーターなんて何の役にも立ちませんよ。

>>100
オレが高カリウムで10かなんか？
僕はこの数値見たことありませんよ。
あなた意識ありますけど危篤状態なんですよと言われれたｗ
首からクダ突っ込まれて透析トータル8時間やられたよ。

>>110
それはよく使うタテマエだから何とも言えない

>>89
日本の場合あながち冗談ですまないんじゃ・・・

救急の病院選定に人を排除したら？携帯端末で患者の状態を入力すると、重症度・距離・空きベット具合から自動的に搬送先決まれば速いんじゃないかな。
間に人挟むとまちがいなく問題おきる

ちなみに救急車の不適正利用はなくならないよ
常習者の大半がいわゆるキチガイ
知的障害精神障害の奴らだから
言っても無駄 まぁ本人らも苦しいんだろう

>>112
まぁ、普通の人がいきなりカリウム10になったら死んでるな…

>>21
普通の骨折でさえ、ベッド空いて無くて受け入れ先
探し直しとかあるからな。
かと言って空きベッドだらけだと病院潰れる

>>116
おう！死人の値だと言われてびびった。
看護婦さんに麻酔中いたずらしたみたいで怒られたけど、優しかったよ。

たらい回してたらいが止まった病院が負けてゲームだよね

施設が患者で飽和してるから、根本的な解決は望めない。
施設とスタッフを増やさないと話にならない。
救急医療に特化して医療費の自己負担を増やすなりして予算を作るしかないね。

>>108
消火器系の持病の俺は診察受けた日にも下血は続いてたが
もう少し様子見ますと帰って夜中に下血ひどくて下痢というか血ばっかでトイレ行くのもきつくて

死を感じて友達に病院連れってと電話、待ってる間にトイレ行ったらものすっごい下血がまた来て
さすがに死を感じて119番したお

友達と救急車がほぼ同時に来た
かかりつけの国立の病院に入院するって決まってるのに、救急車内でなかなか発車しないのにすこしイラついた覚えが



もう悔いがないんで
いつ死んでもいいと思ってたが、いざ死をまじかに感じると死にたくないと強烈に思いましたｗｗｗ

受け入れたら負けかな、と思っている

専門外なのに受け入れて予後不良になった場合
医師が負けるという判例があるからな

>>114
それで済むなら苦労しない

>>120

正しい表現は施設の救急医や麻酔医やオペ看が不足している、だろうから施設を増やしても解決しないと思うよ

厚労省が悪い
自民党が悪い
改悪が悪い
国保破綻させたのが悪い

いろいろあるんだろけど医師会は言い訳ばかりしてて役に立たんから

>>114
現状じゃあ人夾まないと搬送先なんて永遠に決まらないですよ
都市部は基本的に空いてるベッドなんてないですから
救急隊から連絡来て医師、スタッフ等、人的に受け入れ可能だという前提で考えても
現在、救急で処置してる患者さんを他科に受け入れてもらいベッドを空けてもらうようにどうにか交渉して
ベッド空けて救急隊に受け入れ可能と返答しているのが現状

そもそも自動的に専門医や機材、空きベッドの状態をどうやって自動的に調べるの？
現場が入力したり、対応できる症例か、対応できる医師の手が空いてるかなんてその場その場で現場が判断するしかないでしょ

ちなみに↓は都内の周産期医療センターと救急センターがオンラインで繋がってる写真
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0725.jpg

空いてるNICUや対応可能であれば○になるハズだけど・・・・・

満床にしとかないと儲からないのが悪いだけなんだけどね

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　自民の医療改革が実を結んでいる。感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

そもそも救急車を呼ぶ前に受け入れ病院の有無が分かるシステム作りにすべきでは
いざ救急車を呼んでからではなく普段から受け入れ病院なんてないということを知らしめるべし

夜中に頭痛で救急車呼んだことあるけど、対応した医者がとにかく最悪だった。
不機嫌さを隠そうともせず、開口一番「何で救急車で来たの？」だってさ。
その後も救急車はタクシーじゃないとか延々説教めいたこと言ってくるし、こちらも頭痛がおさまらず
イライラしてたもんだからさすがにキレて「脳出血とかだったらあんた責任取れるのか！？」って声を
荒げたら黙りこくりやがった。
いきなり客に敵意を剥き出しにしてくるなんてどんな業種だろうがあり得んわ。
今思い出してもイライラする。

つかこんなの解決するのなんて簡単なことだろ？
救命救急の看板揚げて補助金受けてる病院の病床管理を
リアルタイムで119のセンターでモニタリングできるようにすりゃ良い
病院側に受け入れ可否の確認はするけど
拒否する度にペナルティー課せばいいだけやん

>>128

それって一般病棟の話じゃないの？

>>131
自覚しろよw

>>118
じいちゃんも意識はあってそこそこ受け答えはしてた
だけど救急車のったことも、最初の病院のこともまるで覚えてない不思議
まあ、高カリウムってそれが直接どうこうってより
不整脈の引き金になって急性心不全っていうのがやばいと聞いた
結果的には急性腎不全だったんだけどね
これって慢性化したらｲﾝﾌﾙやばいよなあ・・・

>>129
元凶だな

>>125
＞施設とスタッフを増やさないと話にならない。
と書いたのに、そういう話になっちゃうんだｗ

あ、ども、某宮廷外科医でつ。
なんつーか、このネタも既に秋田ね。

>>131

そりゃ、災難だったなあ…
でもね、いきなり喧嘩を売ってくる患者が多いのよ、最近は。

「てめー、喧嘩売るつもりなら来るなよ、あ？」と言いたい。

>>132

それやると、喜んで救急指定を返上する病院が続出するとオモｗ
　ハッキリ言って、儲からないどころか赤字の根源・訴訟多発の地雷地帯、なものだから、どこの施設も
救急なんぞやりたくない。自治体当局から拝み倒されて仕方なくやってる状況。

>>66
府中病院は新築のが完成したら
今の狭い旧病院棟は取り壊すらしいよ

>>52,70
>ID:r+YXke8s0
×ローアンドゴー
○ロードアンドゴー

たらい回しは、医者による殺人だ。
奴らは、金さえ手に入れられれば、人間の命なんかどうでもいいんだろ。
じゃないと、たらい回しなんかしねえよ。

医者は、たらい回しで患者が死んでいくのを、面白がってるんだろ。
わざと、患者が死んだり取り返しがつかなくなるよう、医者がわざとたらい回してるんだろ。

医者にはGPSやカメラを植え込んで、ミスしたり拒否したら即遠隔で処分すべき。

コーディネーターなんか要らない。消防に権限を持たせて、強制すればいいだけ。

医者なんて、ペーパーテストていい点数採れるだけの連中。
そういう連中は、たいがいクソ。政治家や官僚や東大卒がクソなのと同じ。

何でも専門外…
医者に専門バカが多過ぎなんだろ。
イラネ。

>>1
日本って救急車が現場に到着するのが早いのが自慢だったんだけど
到着後、30分以上もノンビリ待たされたら本当に意味ないよね

>>131
医者の質というか人間性に問題は確かにある。いくら良い施設の病院でも、この医者に命預けたくないと思ったら最低だし。
自分の感情もコントロールできない医者にあたるんだったら、意識あるならタクシー呼んで、病院をチェンジしたい。

>>138
急性期病院と療養型病院とどっちが儲かるの？
療養型が圧倒的に少ないのはなんでなんだろうな？
リース料とか家賃相当費とかの加算で
普通の人が療養型に移りにくくなっていて
救急病院で受け入れてるところあるよね？
介護型両用病床廃止する分、ろうけんや療養型病床増やさないと
救急病院のベッドが隠れ老人介護施設になる悪寒＞＜

【政治】 有識者会議「医師不足、どうする？」→「温泉につかって発想しよう」と湯河原合宿へ…舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」
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【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★４
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【政治】 二階経産相も失言…「妊婦受け入れ拒否、医師のモラルの問題」発言、撤回＆謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226562247/l50

【医療】 二階経済産業大臣の発言について、日本医師会の常任理事が厳しく批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226497798/l50
【医療】 二階経済産業大臣の発言について、全国医師連盟が抗議文
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226498605/l50

【政治】「社会的常識欠けた医者多い」 麻生首相、全国知事会で発言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227098531/l50
【お前だろ？】麻生太郎さん（一応首相）、「医者は常識欠落している人多い」発言を謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227101589/l50
【政治】茨城県医師会が麻生首相に抗議文「医療崩壊を招いた政府の責任者として看過できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227216022/l50

>>135
オレも心停止か心室細動とかどちらかで意識不明になった。
会社の帰りの更衣室だったので心臓マッサージで意識回復。
立とうと思ったが激しい心臓マッサージだったので肋骨がボロボロで
痛くて起きれなかった。彼には感謝してる。周りの皆もな。

>>142

司法に文句を言ってくれい。
ちょっとググれば分かるが、アホ判決が全ての元凶。

高卒でも医師になれるようにすれよ。
ほとんど力仕事だろが。

>>142

開業医のとこに行けよ
簡単なことなら一通りはできるぞ

難しいことは専門家に任せないとな
専門家並のことをオールラウンドに全てやれってのは無理だろ

>>148
加古川心筋梗塞裁判の神判決とか凄いよな
あれ一つで何百人もの医師が救急から手を引こうと決意するくらい衝撃的だった
まさに「受け入れたら負け」というのを証明した

>92,100
透析医に限らず、勤務すべき時間はきまっている

【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50

【医療】医師人口比：２０年には最下位転落　ＯＥＣＤ３０カ国中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180300075/l50
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【医師不足】人口千人当たり医師2.1人、OECD平均を下回る…要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246855661/l50
【医療】全国の病院の医師数が約１万７０００人不足…日本医師会の試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228307775/l50
【社会】人口10万人当たりの医師数に地域差、最大2倍以上　トップは高知、最少は埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228220026/

【政治】冬柴国交相「高速道路１万４千キロ全部作る」…衆院予算委で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202993998/l50
【政治】 117億円・国立「アニメの殿堂」　独自収入で運営「到底不可能」　準備委初会合で委員ら危機感　文化庁、維持費に国費投入の考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246656825/l50
【社会】 天下りした国家公務員、２５０００人余…それらの法人に国から１２兆円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/l50

>>145

急性期の方が儲かりますがな。
　慢性期やら療養型は、国がすぐに制度を変えて儲からなくしたものだから、一時は増えたけど、
もう手を出すところはないんじゃないかなあ。

　今は在宅医療に誘導しようとして、在宅医療をやれば儲かるように誘導してるけど、また梯子を
外されちゃかなわんから、あんまり増えないだろうねえ。

これはいいね
トリアージの導入で必要のないまたは軽度の患者を回避できるのはよかったけど
回避して早く重傷患者にたどり着ついても病院が空いてないじゃ意味ないからな

>>149

力仕事って整形外科ぐらいだろ

>>142
ていうか日本の医師免許って海外じゃ役に立たんのだけど国内じゃほぼオールマイティだからな
更新もないから安心だし名義貸せば普通のサラリーマン程度の報酬は働かないでも受け取れたりする

>>131
バカ医者多いよね。
検査して問題ない事確認してから、
救急車の適正利用を説けばいいのに。
どうせ脳出血とかなかったんでしょ？

>>8
同意。マスゴミとそれに乗せられる馬鹿がますますたらい回しに拍車をかけている。
こんな機関設置しても何の解決にもならんわ。

>>154
やっぱそうか・・・
介護保険の使えない現役世代は絶対慢性病になれないよな・・・

>>139
壊して癌病棟が隣りにあるんだが、あれを新築するみてーな。
あそこ敷地多いから拠点病院にぴったりだ。
看護婦寮もあるしな。高層化して対応するのは当然だろう。
ただ地盤が河岸断層なんだよ。国分寺のハケの続きなのよ

ホンの５年前あたりは、まだ、場末の民間病院に当直バイトに行くと、

「救急車はどんな症状でも、断らないこと。一旦は応需して下さい。　事務長」

なんて張り紙がしてあったものだけど、今や、

「救急車は無理して受けないで下さい。当番施設、高次施設への搬送を勧めて下さい。　事務長」

だもんなｗ

神判決の威力は凄いよ。地雷踏んだら、民間病院なんて一発で潰れるからねえ。

>>148
司法司法と言うけれど、
その司法を変えるために医者は何か運動してるのかな。

>>147
生還オメ！

猫を使って動画作ってみました。もしお時間があれば見に来てください〜

【驚愕】ゲームプレイ中に飼い猫が・・・まさか・・・！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8066479

>>160

こんな濃厚医療、絶対、将来にわたって持続できるはずない。

今の年寄りに濃厚医療を施すために必死こいて俺ら（と、俺ら世代）は働いてるのに、将来自分が
年取ったら絶対こんな医療は受けられないだろうな…と思うと鬱になる orz

>>163
医者側に司法を変えなければいけない動機が乏しい。
単に救急etcから撤退する病院が増えるだけ。

>>163
民医連とか作って色々やってるけど、正直言って医師が政治活動や司法を変えるロビー活動してる暇があれば
一人でも多くの命を救うのが本来ではないか？

>>162
ほんとここ数年で様変わりしたわ。司法さまさまだわ。

>>163

別に医者は困ってないかと

無理に受け入れない、ハイリスク医にならないというリスクヘッジで対応している

もし、国民が困っているのなら司法に働き掛けるべきは国民だろ
人に任せるなよ

こんなもん功労賞のお偉いさんが本気になれば一発解決だろ
医者に功労賞と喧嘩できるやつはいないしな

>>163

三権の一角の裁判官サマに楯突く気など、オラ達、賤しい医者にはできないだｗ

粛々と、裁判官サマのご判断の通りに行動するのみですだ。
即ち、「専門以外は応需するなかれ」。

漢方とかやれよ
学会楽だぞ

>>170
国民も医師に頼らないで自分たちで
手術できる技術を習得すれよ。
受け入れ拒否で、どこもやってくれないなら、
自分たちで助けるしかないと思うぞ。

日本は法治国家だと教わらなかったのかな。医者は。

>>163
別に何も。
司法さまが気高い法の精神で現状の医療現場を裁いてくれたおかげで
国民は困っています。という状況だろ。
なんで医者が頑張らねばならんのだ？
法でなんとかしたらどうだ？w

こないだ風でバイク転倒したのよ。
路肩でちょつと休んでたら警官が来て、心臓が悪く少し容子を見てると言ったんだけど
救急車来ちゃってｗ　もう痛くねーし平気だと思うと言ったんだけど、折角きてくれたのに
お断りもしずらい状況なので府中病院ＥＲに車椅子で運ばれた。
歩けたんだけどねｗ
でエコーだけだったかな？診てもらって異常が出たらまた来て下さいと言われた。
断るべきだったかなぁ？

もしかして、まだガンダムSEEDネタ出てきてない？

>>175

だから、人の作った法（act）の通りに行動してますがなw

まあ、人と生命は自然の法（law）に則って動いているわけだけども、裁判官サマはご理解にならない
ようなので仕方ないですねw

これから医大に入るからあと8年くらい待ってくれ。

よしもとばななみたいなクレーマーが救急車でごねるからだ

>>175
法律に従って自分の専門以外は治療しないようにしてますが何か？

ああ、働き過ぎで労基法違反の事ですか
労基法違反してまで毎日病院に泊まり込んで患者を治療する違法医師がまだ多いんですよ
でも若手を中心に重傷の急患が来てもちゃんと帰宅できる遵法意識の強い医師を育ててますから今しばらくお待ち下さい

つーか、医療系のTVドラマやめてくれ
現実と全然違う
利用者なは、医療現場に希望もたせないほうがよいぞ＞＜

厚労省いらねとか薬価基準いらねとかに話が発展するのを密かに期待してた

こんな問題も、政権交代すれば解決よ！

医者擁護が多いが…リアル医者か？
平日の昼間から２ちゃんやってる医者って…ある意味可哀相

>>186

いや、医療関係者ですらない
あと今日は土曜日だからリーマンでも休み

うち、どのくらいが、無保険とか不法滞在とかがどのくらいあるか知りたい。

>>141
医師免許交付時に脳みそに小型爆弾埋め込んどけばいいんじゃない？

>>78
通院する度禁酒って
それ禁酒じゃないだろｗｗｗ

そんな自己管理できない奴は
医療リソース使うな

>>183
最近は心停止にDCやるような馬鹿ドラマないかな
日本のドラマはちゃんと考証してないから見たくないな

普通にタクシーで病院行った方が早くないか？

>>185
高齢者医療制度廃止したら平均寿命下がるもんな
解決だｗ

あきらめてね。
もう無理だから。
みんなが等しく最新最高の
医療を保険使って受けられる
時代は終わったの。
自分の命は自分で守ってね。
ほんとうにもう、無理だから。

よく医師が足りないって言うけど、それって自業自得なんだよね。
医師会自体が医療改悪してる自民を応援してるからね。自分で首を絞めて、文句言ってるだけ

おまいらの殆どがH1N5流行でいなくなるだろｗ
でも責められないね。

>>170

そのとおり、最高裁もひどい判決だしてるから、
みんな、ちゃんとお医者様の気持ちを考えて
がんがん最高裁判事はおとしてね。

H5N1なら心配してるけどH1N5はまだ鳥から移りそうもないから大丈夫

>>195
この不景気に高額な医大行けるやつなんて
数えるほどしかいないんだよ。

救急車の中で搬送先が決まらず１時間は待ってたなぁ

すぐ隣が病院だったけど、断られたんだろうな

血だらけだったし、あのまま死んでしまうかと思った

仕事でストレスがピークになったある日の朝
家で鼻血噴出した。　ポタポタってもんじゃなくてツツーッって流れ続けた。
俺の親父も祖父も脳内出血で死んでるんで俺もかと思って怖かった。
ティッシュなんて全然役に立たなくてタオルで押さえてたけど全然止まらない。
タオル一本が余すところなく真っ赤になった時点で救急車呼んだ。
連絡を受けたオペレーターも「鼻血？」って最初鼻で笑ってた。
でも事情を説明して救急車きてもらった。
うちに来た救急の人は出血量見てただ事じゃないとわかってくれたけど
病院を探したけどどこも「鼻血」ということで取り合ってくれない。
「耳鼻科の救急なんてありませんよ」とか言われた。
耳鼻科じゃなくて脳血管の検査して欲しかったんだけど
「鼻血」イコール「耳鼻科」ってことでどこも受け入れてくれない。
そのうち近所の耳鼻科が開く時間になったのでそちらに行くことにした。

あれは結局「鼻血ごときで救急車よんだ奴」ってことにされたのかなあ？？

>>186
いや、久しぶりの医療ネタスレなんで嬉しくてさ。
嫌なら辞めろ委員会の同門会みたいなもんだ。

>>163
＞医者はなにかしているか


歪曲・捏造報道をするマスゴミにちゃんと説明しているよ。
マスゴミはそれを知った上で歪曲捏造してるけどな。（これに関しては産経新聞も同じ）
BPOもお咎めなしさ。

患者向けにも説明している。
だからこそ、実際に患者側の団体にも医者の負担を減らそうって運動しているところが出てきている。
マスゴミが報道するのは自称医療被害者団体ばかりだが。

８０年代に何でもかんでも抑制する政策やイメージを国民に浸透させたから、
ベテラン刑事も医者も教員も減ってしまったんだ。

今は、バブル期前後の清算をしてるに過ぎない。
責めるなら、その時代を謳歌した連中にとらせろ。

政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの、人が足りないというのは言い訳に過ぎない。

>>192
早さより安さを求める層もいるんだろ。

>>190
そう言うなよｗ
内科部長さんも止めた方がええですよ。
若い先生は○○さん止めないと死にますよと
言うんだけど、ごめんなさいと言いながらちょびっと飲んでしまうもんなんだよ。
依存症なんだろうなぁ。

>>188

あんまり詳しく書くとあれだが…

自験例だけでも

・イラン人同士の撃ち合い
・不法滞在チャンコロの刺し合い

いずれも緊急手術、ICU管理。
この医療費、みな日本国民の税金なんだぜw

無保険は結構居るが、これは生活保護になる。

>>205
医者の立場で申し上げるなら、何よりも政治家の無作為の問題だと思いますよ。
忙しいだの、予算が足りないというのは言い訳に過ぎない。

>>201
そゆときは黙って意識失ったフリすればいいんだよ

こうして見ると、もう福島も奈良の大淀も遠い昔の出来事のような気がする。

擦り傷とかで救急車呼ぶバカをどうにかしろよ

救急車は課金しろ
タクシー替わりに使うな

日本は深刻な医者不足。
OECD平均で人口千人あたり3人のところ、日本は2人しかいない。
看護師を足しても11人。下から四番目の医療後進国。
最強はノルウェー、医者と看護師で合わせて36人。

図録医師数・看護師数の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1930.html

国家の医療予算の割合
日本　 10.2%　
英国　17.9%
ノルウェー 16.5%
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
ttp://www.hm-treasury.gov.uk/bud_bud08_repindex.htm
ttp://www.ssb.no/english/subjects/00/minifakta_en/jp/main_12.html.utf8

>>197
医療で納得いかない判決を出したのは誰？

>>208
中国とか、手術料金前払いできなかったら、放置なのに。
救急車も同じ。
相互主義でやればいいんだよ。

でもこの問題ってＤＱＮの妊婦が結構いて、
生まれそうになって初めて慌てて医者に
駆け込む人もいるって本に書いてあったぞ。

>>214

チェックしたが、今回の中にはまあ居ないかな。
Epidura入れ杉有罪、は納得できるし。

>>198
逆だったかｗ　　指摘仕方が嫌らしい

>>214
裁判員のリコールは全部×でもだれも解任されない。
全部×運動で当落線を見せないと意味がない。
なので、そゆこと。全部×でおｋ

>>218
実は釣りかと思った

こんなの簡単ですよ
医療費をうーーーんと値上げして
ベッド数を５倍ぐらいに増やせばいいんですよ
ベッド数は看護婦の人数で決まりますから
医療費を上げて看護婦を大量に雇えばいい

医療費上げれば貧乏人はすぐに退院するし

むしろ民主党が医者の数を1.5倍にするという政策に国民は期待すべき
じゃないか？公約でも上位にあるだろ。
ただ医者の側からするとアホとしか言えない政策だが。

>>220
生活保護の溜まり場に」なるな

>>220
そうなると生活保護か払わず居直るかどちらかが増えますね。
どちらも結局は税金です。

>>220
結果病院から人が居なくなり、生保病院に様変わりですか
頭いいですね

>>220

自由診療化をすれば制度自体は生き残る
誰もが医療を受ける権利はなきなるけど

最善を尽くしても命が救えないという「医療の限界」を無視して

「ミスでないなら、なぜ亡くなるんだ」

と医師を訴えたり、いちかばちかに賭ける以外に命を救えない人間が現実にいるのに

「いちかばちかでやってもらっては困る」

と医師を断罪して、命を救うためのハードルを高くしておいて、
医療従事者がそのハードルの高さによって患者を受け入れられないと

「それでも医者か！」

「『医は仁術』は死語になったのか」

「命より金儲けのほうが大事なのか」

「患者を受け入れられない病院は看板を返上しろ」

などと医療従事者をボロクソに叩きまくる、インパール作戦の
牟田口司令官みたいな人間がワンサカいる日本ですもの、
これで医療が崩壊しないほうが不思議というものです。

http://s01.megalodon.jp/2008-1024-1105-57/punigo.jugem.jp/?eid=486

つまりどういうことです？

日本はまず医療予算を9兆円10%から
先進国並みの14兆15%に変更すべき。

財源は公務員のボーナスカット400万人×年100万円減＝4兆円
まだ足りない分は公務員の年金から2兆円を流用。

これで「たらい回し（本当は受け入れ不能）」解消！　

空きベッドの状況とか、病院側が全然細かく設定してくれないから
システム導入しても意味がないって言ってた。

>>216
事実だね。
それでリスク高い手術させられて失敗すると攻められる。
患者とその家族側は大抵まあ仕方ないけど感情的だし社会的な攻め方されるし
賠償まで行くのが普通とかやってらんないだろうね。

>>216

俺もそれに8年ぐらい間に引っかかったことある。
当時勤めてた病院は産科が割と有名だった。

　「破水した！お宅がかかりつけの妊婦さんです！」ってんで、産科の当直医師を叩き起こして、
産科病棟に救急搬入口から直接、最速で入院させたのだが…まったくの野良妊婦だったw
　
　かかりつけ病院への搬送を救急隊に頼んでも、なかなか救急車が発車しないのは、こういう奴の
せい。名前と生年月日やIDから、「ホントにうちがかかりつけ病院か」を確認してからじゃないと、
応需しなくなってる。最近は電子カルテがあるから、ホントのかかりつけかどうかが分かるか
からね。

>>221

何年で1.5 倍にする気なんだろ
そもそも指導医が足りるのか？

>>229
そんなめんどくさい設定を病院任せにしないで、消防から各病院に入力職員を派遣すればいい。
それをしないから役立たずなシステムになる。

タクシーの配車以下のシステムだったわけだ。
（うちの地元はセンターに電話すると会社に関係なく空いてる車がくるぞ）
命がかかってるのになあ。

>>219
別に怒ってねーからｗ
つーかおめー良い奴だなｗ

>>201
対応した関係者が悪い。確定診断できるまで慎重に対応しないと・・・祭で子供が割り箸を口に刺した事件の教訓生かさないと。

逆に考えたらいいじゃんね
最初に救急車が出動されるんじゃなくて、病院が指定される仕組みにしておけばいい
担当医や病床の情報をリアルタイムで１１９番で把握しておけば、受け入れ先の病院が即時に見つかる
その後に救急出動すればいい
こんなことでパニクってる日本人てバカなんじゃねーかといつも思うね

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、
　（受け入れると犯罪になってしまうケースがある…などの）法的問題で、
　断らざるを得ない状態にあり、これは「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」なんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるからなんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
　心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、
　それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かもしれません。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という司法の判例
　（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからです。

>>229

現実的には刻一刻と変わる状況を一々入力なんかしてられない、というのが本年かと

>>232
読売新聞か何かに育てるのに10年かかるって書いてあった気がする。
まあ、医者になるのに最低でも6年かかるから、
それより長くなるのは自明だな。

>>237

どうやって、リアルタイムで把握するかだな。現実的には。
すべての病院内の医師に、ひとりづつ横に消防職員つけておけば可能かもしれんね。

>>236
>祭で子供が割り箸を口に刺した事件の教訓生かさないと

まあ、鼻血が止まらない、でAMLだったこともあるから、安易に受けないのが正解だな。

>>237
出動前に病状を把握して専門医や治療体制のいる病院を特定するのか？
神業だな

それと出動時に指定された病院と医師は外来や自家用車で飛び込んできた急患も断って空けてないといけないのか
厳しいな

>>237
救急車が迎えに行った段階で、病状が患者の申告と大きく違った場合、
結局そこで受け入れ病院を決め直さなければならないよ。

>>232
来年から即行でやっても卒業に6年、モノになるのに最低4年。
しめて最速でも10年後になる。
ただ足りないのは医者じゃないんだけどね。

>>226
「善戦敢闘六十日におよび人間に許されたる最大の忍耐を経てしかも刀折れ矢尽きたり。いずれの日にか再び来たって英霊に託びん。これを見て泣かざるものは人にあらず。」

>>221
>>むしろ民主党が医者の数を1.5倍にするという政策に国民は期待すべきじゃないか？
言うだけならアホでも俺でもできるけどね。
素人にもばれるような詐欺公約が多いが、そのひとつだろうね。

>>243,244
だからよ、一次救急病院という名のデカい病院を作っておけばいいのよ

>>240

６年（学生）＋２年（研修医）＋２年か
産科なら帝王切開ぐらいしかできないレベルかもしれんな
まともになるのはシステムが上手く行っても15年くらいかかるかも

というか、救急搬送をお願いするときは、救急車に連絡して、そして
待ってる間にかかりつけの病院に連絡入れとけ。

おまいら医者に言ってくが
慈恵医青砥病院での内視鏡手術の笑いながらの失敗と隠匿は絶対忘れないから。
医療訴訟もこれがきっかけだろ。

>>248
アイデアとしてはあるんだけどねえ。
1カ所で死にかけから擦り傷まで全部診るというのは結構大変ですよ。
それを支える人員が大変なことになるし。

人口が約13万人の田舎に住んでるけど元の国立病院と
医師会病院が車で10分くらいのところにあって
両方とも救急指定でたらい回しなんて聞いた事は無いよ。

>>248

思うんだけどさ、受け入れは拒否してはいけないってルール作ればいいんじゃないの？

で、そのかわり、待ち時間の間に死んでも患者は文句はいわないってことにすれば
とりあえず、受け入れて、ロビーの廊下のあたりに転がしておいてくれるんじゃないかな？

>>252
海外じゃ当たり前にやってるよ。軽症な患者は８時間待ちとかだけどなｗ
とりあえず、たらい回しは酷すぎるから、だれでも確実に受け入れるシステムを作れってこった

>>248

同じことかと
救急医と麻酔医と脳外科医とオペ看を一県に１つにまとめても、県内でそれ以上に事故や脳卒中が起これば、助からない人はでるわけで

>>251
隠匿はしてないだろ。あれを擁護した医者はほぼいなかったよ。
変な印象操作すんなよ。

>>251
事故報告書では、あれの死因は輸血ミス。
だから本来は麻酔科医が一番重責。
ただ病院も、緊急輸血の対応に不備が相当あったらしいから管理者も同罪。
でも、有罪になったのはなぜか泌尿器科医という不思議。

たらいまわしっつーか、救急隊員が病院に連絡入れて、「今空いてねーから」
って言われて次を探しまくってるだけなんだけどな。

医者は何でも出来ると思ってる連中が多すぎ
俺も技師として勤めてるが、連絡無しでいきなり現れて、早く処置しろ！ってわめく基地外が増えた
専門医がいない。と断ると、医者のくせに！とかまた喚く
仮に受け入れて、緊急手術が必要だとしたら、お前は耳鼻科や眼科の医者に腹を開いてもらいたいのか？

>>254
病床も医師も受け入れることができない施設に、受け入れを強要するのは・・・・患者にとっても最悪だと。

あと、救急車呼び出しは１回３０万円とかにしていいよ

いずれにしろ、急患をたらいまわしにするのは行政の失策だよ

医者が自宅で救急車を読んだ時ももたらい回しなんだろうか？

>>251
ERを見た事ないか？
アメリカじゃラップをBGMにして手術をする。
善きサマリア人の法理と言って、
海外の先進国では医者が失敗しても刑事責任は問われない。

日本は訴訟社会になりつつあるが、ここが改善されていないので、
どんどん医者が辞めてってる。
日本の航空機で「お客様の中にお医者様は〜」と言われても
法律を問題視して手を挙げないというのが89％

俺は松嶋菜々子に診て貰いたい

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子が飛び降り自殺した事件では、重度のうつ状態で入院の必要があるとされながらも、
　「ベッドが無い」という理由で入院できませんでした。

・俳優の別所哲也さんの長女が未熟児で産まれた際、ＮＩＣＵが無いために２件の病院に断られていました。

・もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来るメリットが見当たりません。…というのも、
　実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。
　
・同じ外国に行くのなら、日本なんかよりも待遇のいい国に行った方がお得ですよね。

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

・ヘリを導入するにも、周囲の建物が邪魔で安全に飛べなかったり（ビルに激突、民家に墜落…の危険性あり）、
　ヘリポートのある（作れる）病院が少なかったり、騒音問題で導入を反対する住民がいたり…など、
　色々と問題が山積みなんです…。

・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う「3次救急」自体の数が減っていることも
　問題の一つとなっています。

>>255
簡単に言うけど、アメリカみたいな日本よりも医者が多い地域でそれなのにどうしろと？
日本で8時間救急車が到着しなかったという事例は無い。
確かイギリスだと24時間以内というのがルールだったはずだけど。

>>251

安心しろ、そういうのは業界内でもだーれも擁護しない。
つか、そんなのは切っ掛けでもなんでもない。
それ以前から「死体換金目的」のDQN訴訟は山ほどあるんだよ、これが…。

>>250

できる患者さんは、まず、かかりつけ病院に電話してから救急車を呼ぶ。

救急隊も安心して出動できるし（「受ける・受けない」の押し問答がない）、
病院もカルテなんかの用意を予めしておける。

>>262
単に、医療費を削減しすぎて救急医療従事者に相応の報酬が払えないってだけだと・・・・

まぁ、行政の失策ではあるんだが。

>>257
訴え無ければ事故にならない前例だな。
内部告発で事件になった分けじゃないな。
捜査段階で正直だっただけ。誰でもそういうもん。

二言目には専門外…専門家なんて大都市だけでいいだろ。
そもそもこんな田舎で何の専門家だよwww

自治医大（だっけ？）とか、最前線に立つ海兵隊みたいな医者を量産すべき。
救急患者の治療要請があったら即、「サー イエス サー！」

>>262
×　行政の失策
○　医者の怠慢

>>262
瀕死と意識不明は無料か１万ぐらいでオケ
軽傷は５０万ぐらいでもいい
いたずらは罰金５００万及び懲役５年

たらいまわしされ様がすんげえ待たされ様が
患者にとっては同じ事なんだよ、結局診て貰えないんだから
外面だけよくしたいなら受け入れ拒否禁止でも何でもやれば良いじゃん

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
　患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。

・また、それに近いシステムが既にあるのですが、現在、病院側に
　そのシステムを操作するマンパワーが足りないために、
　空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。

・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、
　その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、
　「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。

●1次・2次・3次って何？どれも救急病院じゃないの？

・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、「1次救急」「2次救急」「3次救急」…と種別されています。

・「1次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、「2次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、
　「3次救急」は、1次・2次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に「2次救急」「3次救急」に駆け込み、
　夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。

無駄だな、緊急搬送時に時間かけるなんて
やるなら緊急医療病院を作って入院患者は緊急のみ後は他の病院へ
移動とする緊急対応のみの病院作れば良い
で無駄な救急車呼んだ患者からは個別請求をすればよい

>>273
異議なし

>>259
まあなんちゃって救急と違って本当に緊急を要する患者の場合は病院も一緒になって探してくけるけどね

>>263
満床ならそうなるね

>>271
僻地が最前線っすか？

>>270
じゃあ、おまえはとっとと生まれてから今までにした悪事を
警察に言って告白してこいや。

救急車は全部お断りしてます
だって夜は寝ないと・・・
翌日も朝から仕事ですから

>>271
米国軍人は命令に従って行ったことについては責任を問われない。

>>272
責任ばかり大きく低賃金で激務の医者に「怠慢」なんて単純な指摘ではダメだと思うなぁ。

単純な話、救急医療が経済的に儲からないから担い手が少ない。

病院に対しての訴訟リスクや医師・看護婦の過労働、モンスターペイシェント対策をなんとか
しないと、窓口だけ増やしても意味ねえｗ

>>272
救急車はアメリカ、フランス、ドイツなどでも有料。
中国も最近は有料にした。

立法の怠慢。

人の命だからって特別視するなら沢山税金払って医者アホみたいに増やせよ
給料もタップリ上げて、注文のドを越えたらどんな商売でも対応出来ないだろ
医者にばかり理想押し付けんなクズども

>>271

田舎なら脳卒中でも一般外科に開頭させろと？

>>281
ではあなたが病気の時もお断りしますね
家で往生なさってね

>>263

それどころか、田舎だと、自分が唯一の医者だったりする可能性もあるんだぜw
本気で。

これ調べてみたらもう何十年もまえから続いていることのようだね。
なにやってんだろうね

要するに手配氏、タクシーの配車係みたいなもんだろ
こんな人間を用意しただけでたらい回しが解消されるなんて
とても思えないんだけどなぁ。

>>242
そこで白血病の一種うたがったら受けようよ。いや、受けて、お願いだから。

>>271
専門外が見たら、後で訴えられちゃうからな

>>264
刑事責任を問われないのは原因追求のためで、
青砥病院の医師の動機は許しがたい。事故の名声のためという
許しがたい動機である。しかも失敗してるのに笑いながらだ。

善意の判断で責任を問わない制度は間違いではないと思うよ。
原因究明に役立つもんだ。

>>290
結局、医者もバカだから、赤字だろうが人が足りなかろうが、
患者さんが前にいればがんばって何とかしちゃうんですよ。
今は・・・がんばれる状況を超えてしまっているだけです。

>>290
順調に医療費を削減し続けてるだろ。

このままだと医師・病床不足はこれからもっと深刻になるぞ。

30分も受け入れ先が見付からなかったらって。
それまでに亡くなる人も出てくるだろううな。

>>283
金、金、金！
医師として恥ずかしくないのか！

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
　患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。

・また、それに近いシステムが既にあるのですが、現在、病院側に
　そのシステムを操作するマンパワーが足りないために、
　空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。

・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、
　その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、
　「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。

●1次・2次・3次って何？どれも救急病院じゃないの？

・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、「1次救急」「2次救急」「3次救急」…と種別されています。

・「1次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、「2次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、
　「3次救急」は、1次・2次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に「2次救急」「3次救急」に駆け込み、
　夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。

>>292

まあ、その時は血液内科がある病院だったから、夜中に血液内科医に連絡して入院させたけど…。

　そうじゃなかったら、夜中に血液疾患を受けてくれる転送先なんて、まずぜっっっったいに見つから
ないだろうから、終わってたと思う。
　くわばらくわばら…。

>>298
国のためにガンガレ！
防衛医科大は君を待っている。

>>298
まぁ、漏れは医者じゃないけど、医者だって経済活動してるわけで・・・・

儲かる診療科目の従事者は増えてるだろ。　そういうことだ。

>>203
むしろ、医療関係に関しては産経新聞は酷すぎる。

>>228
訴訟リスクがなくならん限り受け入れする奴が減るから永久に解消なんかしないと思うけどね。

>>298
医者も大半はサラリーマン。
ボランティアじゃねえよ。

>>289
自分で自分をオペだな
ブラックジャックみたいにｗ

笑い事じゃないな

なんかいい感じだ。
天然の魚がたくさん戻って来てるっていう感じだ。
自然の資源も医療資源も2ちゃんねるのネタ資源も乱獲したらいかんな。

>>280
悪事は全部補導されたからｗ
つーか人を殺すのと一緒にされたくねーよ。

○月○日、外科医であった進藤一生は、自らが立てさせた会見所に医師たちを集め、
泣きながら次のように訓示した。

「諸君、医局長は、ヒポクラテスの誓いに背き夜間救急を放棄した。
受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。
これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

>>303

結局
・リスクに合うように自由診療にするか
・訴訟を禁止してリスクを無くすか
・医者を公務員化してリスクは国が持つか
しかないわな

だれか、このコーディネータを訴える奴出てこないかなあ。

なんで、早く決めれないんだってごねてさ。

すっごく楽しみなんだが。

>>298
医療崩壊の原因

>>298
金もほどほどなんだけど訴訟も無しってのがバランス良いんだろうけどな。
それは医師会が許さない。

極論すると医者いなくてもええよ
しぬのなんかなんでもないし、

>>312

訴訟なしはむしろ医師会は喜びそうだけど？
（一部の）国民が受け入れていないだけで

>>310
サヨクの星の軌道とクレーマーの月が重なり、変態の血がざわめく時に
犠牲者がでしょう。

コーディネーターの人と誰が話すのかな？
当直医は基本的には入院中の患者さんの対応係だからねぇ
間接的に専門外だったら受け入れ不能って伝えて貰うんだろね(´・ω・｀)

遺志より農家のが必要なのに賃金がええのは頭ええからなのよ。
本当は農家の方が偉いのよ。農家無くなると即死ですからねぇ

？
受け入れ先が足らないのにこれに何か意味は有るのかね

医師会もすでに自民を見限った。

医療費確保「民主の方が明確」　日本医師会、自・民比較
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200908190384.html

>>314
収入だけあり、訴訟無しだと超特権階級化して
滅茶苦茶叩かれる。
政治家以上に儲かるからな。

>>314
司法が許さない　だって金のなる木だもの
だから立法で決めるしかないのだが・・・

>>318

根本的はね

何十件に一件はミスマッチがあるだろうから、それは助かる可能性がある

「『医は仁術』はどこへ」　（紀伊民報）

「命を見捨てた18の病院に言いたい。恥を知れ。」　（日刊スポーツ）

「妊婦たらい回し また義務を忘れた医師たち」　（産経新聞）

「キミは医学生だったね、いまどういうのを習っているんだい」「たらい回しか」　（産経新聞の４コマ）
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/af/seita/folder/207485/img_207485_28694477_0?1204353124

「それでも医者か！救急搬送66歳男性死亡」　（デイリースポーツ）

「それでも指定医療機関か 7カ所診療断られ妊婦死亡」　（スポニチ）

「全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。」　（毎日新聞）


…。
……。
………。


１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、

バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。

…っていうのが、今の日本の医療崩壊（ていうか、医療に無理解な人間による医療破壊）の現状。

教訓とかそういう以前の問題。

マスコミの医療破壊は大成功ですね。

>>312
医師会なんて開業医の爺医が集まった茶飲み会だから勤務医とは関係ないな
所詮、入りたいやつだけはいる任意加入団体

救急どころか、普通の外科も足りん。
外科は告訴されるからね。

外科医になるやつなんて最近いねーよ。救急なんてさらに皆無。
もうじき医療終わります。

>>321
弁護士は医療訴訟のことをＡＴＭって呼んでる。軽く叩けば金が出てくるから。

>>323
正解　このスレ終了

>>320

診療報酬を自由化するわけじゃないから、今より儲かるということもないだろ？
（あっても医療保険が浮くぐらい）

モラルハザードの問題が起きるだろうから、公開の義務付けと違反時の厳罰はセットにするべきだろうけど

>323
忘れ物ですよ
っ　青木絵美
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%C4%CC%DA%B3%A8%C8%FE

>>320
特権階級って思うなら　自分がなればいい
入学試験・国師試験　開放されてるぞ
誰にでもなれるぞ　

で、その専門のコーディネーターとやらは誰が引き受けるの？
保身と怠惰に慣れた事務系公務員様がやるの？　できるの？

>>251
青砥事件がわけわからないのは
倫理的に悪い順位 泌尿器科主治医＞泌尿器科部長（許可出した）＞麻酔科医（無茶な手術を受けた）＞院長（部長の許可を決裁した）
技術的に悪い順位 麻酔科医（やれて当然の処置をしていない）>泌尿器科主治医（やれない事やった）＞泌尿器科部長（主治医がやれない事を認識していない）
なのに、何故か訴えられたのが泌尿器科主治医（当然）、その下の泌尿器科医（ギリギリ止められた一人も言えるが?)、研修医(無茶だろう)
の3人と言う事。

あと、失敗した時に笑うのは仕方ない。防衛機制の一種。

コーディネーターって権威がないと救急からの電話と変わらないので、
ユースケ・サンタマリアが拒否するよなｗ
交渉人 真下正義がコーディネータなら引き受ける病院もあるかな？
しかし同一人物だしねｗ

>>64
＞医者は働きたくないんだろ。
＞国会議員が救急車で運ばれたら数分で受け入れ先が決まるだろ。
＞つまりはそうゆうことだ。

身内患者にならば、全く対応が違う。
ゴミ扱いの一般患者は見殺し。

>>254
つか、たらい回しってのは、最善を尽くせる医者が他にいるはずだから他あたってくださいって言うだけであって、
そんなんで良いならすぐ解決する。患者は死ぬけど。

>>332
つーか、手術中ずっと真剣にやってたって集中が続かないしなぁ。

>>335
腸間膜に手をつけ始めた辺りで「今日は焼き肉にするか」が定番だったりする
先生もいるしね。

>>64
虎ノ門病院のことですか？

>>331>>333
看護師・助産師らしいぞ
権威どころかまともな受け入れ先すらみつからないだろう

「東京都周産期搬送コーディネーター」の募集
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/syusankicoordinator/index.html
１　採用区分
　　　東京都非常勤職員（専門的非専務的非常勤者

２　採用条件
　　　助産師又は看護師等（いずれも病院の産科・小児科経験者）

３　主な職務内容
　　　電話による母体・新生児搬送の搬送先医療機関選定業務等

４　勤務場所
　　　東京消防庁（千代田区大手町）

５　勤務日数・時間等
　　　（１）勤務日数　　　　　　　月１６日以下
　　　（２）勤務時間
　　　　　　日勤（８時３０分〜１７時１５分まで）　８時間勤務　及び
　　　　　　夜勤（１６時〜翌９時３０分まで）　　１６時間勤務　の２交替制
６　報酬
　　　日額　日勤：１９，０００円　　夜勤：４３，２００円

●2〜30件も断わられる事なんてあるの？

・大多数の救急が、マンパワー不足・キャパシティ不足のために、
　常にパンク寸前（or 本当にパンク）の状態に陥っており、
　2〜30件、いや、それ以上断られる可能性は、大いにありえます。

・また、過重労働で医師が倒れる、燃え尽きて退職…などで、
　救急指定を返上する病院も出ており、今後は「受け入れ不能」状態が加速、
　最悪、「たらい回せる病院」すら無くなり立ち往生…という事態もあり得ます。

●救急病院が多い東京でも患者の受け入れが出来ないのはなぜ？

・救急病院は多いですが、それでも追いつかない程に人口が多すぎるんです。

・また、東京の周囲の他県の受け入れ状況も非常に厳しく、
　他県からの救急患者が東京に流れ込んでしまっている…という問題を抱えていたりします。
　（大阪府も同じような問題を抱えている)

>>332
防衛機制で笑おうかって判断だったとしたら驚きだよ
葬式でオナラしても笑わないよね。我慢するもんだ。
どれだけ治外法権だったかが伺える。笑わすな。

サイが僕にかなうわけないだろ

>>340
お前　アホだろ

このスレを読んだ感想。

もう二度と3次救急なんてやらね！

>>338
心のケアが必要になりそうな悪寒。

青き正常なる世界の為に

>>340
判断じゃないよ。本能に近い領域だから。
葬式でおならとも違い、笑ったのはラパロから回復に切り替えて、前立腺を摘出して
一応の目処が立った段階。
それがどういう瞬間か分らないなら、それは緊張するような事をした事がないってだけだ。

>>343
今までやってたのか　と小一時間説教する

>>336
それは成功に自信がある証拠でなんら問題にならん。
失敗して血だらけの前立腺を前に失敗を認めつつ笑う人格には問題がある。

>>336
上手い人がふざけてるとカッコイイが、下手な奴がふざけてると
洒落にならん。

>>349
過緊張なラパロをあきらめて、完全に自分の土俵の回復術で、後は止血すれば終わり(麻酔が
まともなら)という段階なんで、むしろ負け戦から成功に自信のある状態に戻ってきた瞬間で、
最も笑いやすい事になるね。
なんだ、なんら問題ないだろう。

>>323
そんな論調ばかりだから、医者になりたいやつもどんどん減ってくんだろうね

>>338
患者か病院が泣きを見るのか？

患者に：そんなことで電話してこないでよ！！！！　キィ〜〜〜〜〜
医師に：さっさと受け入れなさい！！！！　キィ〜〜〜〜〜

救急車の有料化　一回5万
救急処置での訴訟免除
これでだいぶ解決するんだが

>>347
一応循環器でしたので、真夜中のPCIとかやってましたよ。
それに、三次専門病院(一般外来なし、救急搬送のみ)でしたのでいろいろやってました。
糞愚民どもに腹が立つので二度とやりませんけどね。

ここで騒いでいる素人は
司法が
｢受け入れ態勢が整ってないのに､患者を受け入れてはいけません｡何かあったら賠償な｡｣
ってお墨付き出してる事を知らないんだろうな。

>>5
評価すべきだろこれはｗ

医療従事者の業務上過失致死を緩和すればいいじゃん

>>350
専門医が手術見てこれは中止するべき、指導医には責任があると言っていた。
失敗・不手際は理解出来る分けなので、成功と思い込む状態だろうか？
オレなら心配で口も利けない。

今の状況を変えるには最低限
善きサマリア人の法の新規立法が必要！！

>>357
そんなこと出来る訳ねーだろバカ
割り箸先生は無罪になったが調べる必要はあるの。

救急の患者って練習用のモルモット
という認識が伝統。

救急隊員の連絡する人は50代で経験もあり、格病院とも人脈を持ってるんじゃねーの？
その人が断られてるんだから30代のコーディネーターごときは相手にされないとみた。

なんか言えよ悪徳医師どもｗ

>>363

医師じゃないけど…
どのレスにレスして欲しいの？

>254
受け入れ強要しておいて死んだって言って訴訟起こした馬鹿がいたから専門医に回しているわけで

>>338
こういう仕事は大学病院の看護師にやらせればいい。
彼女たちならぴったりだ。

「お宅がかかりつけの患者です！」と救急搬送を受けたが
実際には胃炎で一回受診しただけ
結膜炎で一回受診しただけ（しかも何年も前）
という輩が多すぎる！

あとはプシコかﾅﾏﾎﾟの不定愁訴
老人のタクシーがわり。
こんなのばっか。

都内某病院。

>>367
嫌なら辞めろ！
続けるなら黙れ！

>>366
やつらはオペ中だろうと18:00がきたら機材出しを研修医や第三助手に押しつけて帰る労基法遵法する人達だからな
医師みたいな労基法無視して働く違法労働者とは気合いが違うぜ

しかし教授がオペ後に機材自ら洗浄してたの見たときは涙がでたよ・・・

夜中に一生懸命診療してて、対処限界超えて救急車断ったら、「たらいまわし」ですか。
こんな責任追及のやり方を続ければ、真面目な医療者から心が折れていくだろ。

マスコミがいやらしく書き立ててることを、みんな素直に聞くんだね。
マスコミは無茶苦茶やってると普段は言うくせに、こういうことは無批判に信じるんだね。

８月２７日、厚生労働大臣であった舛添要一は、自らが立てさせた会見所に医師たちを集め、
泣きながら次のように訓示した。

「諸君、担当医は、院長命に背き患者の診察を放棄した。
受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って患者の診察を勝手に断りよった。
これが病院か。病院は受け入れ態勢がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査キットがない、やれタミフルがない、リレンザがないなどは診察を放棄する理由にならぬ。

（中略）

担当医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる…」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
抵抗力の落ちている医師がウイルスに罹り、
病気で抵抗力の落ちた入院患者および外来患者に伝染する事態となった。

要するに、全ては金と人手が足りないのが原因なんだから、行政がなんとかしろって問題だろ

なんで医師の怠慢とか法律の問題にすりかえるのか理解できん

麻生総理｢はっきり言って医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い。
医師不足がこれだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですかと｣

>>372
金と人手が足りないのは、それ以上に医療の進歩と利用者側の要求が高くなったからだよ。
行政が何とかッて言われて、やりだしたのは、利用者側を制限すること。

もしそれ以上医療行うなら、病院でリスク（金銭的にも）被って下さい。
無い袖は振れませんって方針。

架空の中に有る真実 - Τhe word of the CyniС - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/asa_0843/18284377.html

近年、欧米だの韓流だので多くの医療ドラマを観る。
勿論、日本のTV番組でも観る。

先日、可哀想な痛ましい盥回し事故が起こりました。
緊急で救急車にて都内７件の病院に運ばれながら病院に受け入れて貰えずに死亡。

哀しいかドラマの俳優の方が医者らしい働きっぷり……。

多額の設備投資も扱える人間がいない病院。そして、医者にも都合が有る。

国家医師免許は何の為？
医学を志すのは地位と金の為？
人の命より自分の体裁と休息が大事？

「産婦人科or小児科医がいないから他所へ」

って受け入れを拒否するのは
人権侵害だし、生命の尊厳を恐ろしく蔑む傲慢さでは無いの？

>>374
不可抗力的に重篤な症状に陥る患者を遅滞なく受け入れるシステムを作るのは行政の義務だろう
先進医療で金がかかるとか患者が理不尽な要求をするとかいうのは全く別問題だ

>>338
こんなハイリスク、看護師もやらんだろw

>>374
皮肉でしょ？
行政も1000万級の給与を取る人間が
「利用者を制限」「ない袖はふれないからと病院に丸投げ」では
あまりに職務怠慢だろうと皆感じているだけのこと。

効率化するなり知恵を絞るか、
利用者を制限するなら行政が腹をくくって立案、実行、周知しろってことだ。
それが行政の義務。そのためにいるんでしょあの人たち。

コーディネーターで解決できるのは集中してるところと
空いているところがある場合で、根本的に足りない場合は
居てもしょうがないんじゃないの

予算がないから、戦争は無いことだし、と
自衛官も装備も減らしたら、
　
予算がないから、火事はあまり無いことだし、と
消防署も消防官も減らしたら、
　
予算がないから、病気は多いけど自己責任だから、と
病院も医師も減らしたら、
　
そのとき、理不尽な侵略を受け、大火がおこり、インフルエンザが襲いかかる。
　
サルでもわかる

金持ち専用の
民間コーディネーターの
会社ができるな

>>381
私立大学や民間病院主導で自由診療専用病院ができるかもな。

>>376
>なんで医師の怠慢とか法律の問題にすりかえるのか理解できん
この辺はあなたと同じ考えな希ガス

>不可抗力的に重篤な症状に陥る患者を遅滞なく受け入れるシステム
重篤って判断できる？
人によっては「風邪気味」が重篤な症状で、「明日会社に出れるように治せ」が高い要求なんだよ。
マジな話この手の奴の診療断ると、診療拒否だって騒ぎ立てられる事は多々ある。
でも実際、症状が咳き程度でも、ヤバイ場合だってある。

理不尽さと重篤な症状の線引きは極めて難しい。
その辺の判別が出来ないから、全部受け入れられるシステムにしましょう→予算が無い。

俺の考えでは、現状制度維持を前提として行政の義務を果たすことは不可能だと思う。

>>378
>効率化するなり知恵を絞るか、
>利用者を制限するなら行政が腹をくくって立案、実行、周知しろってことだ。
そうそう。それは言える。

でも知恵を絞った結果が、
>医師の怠慢とか法律の問題にすりかえ
責任転嫁だった訳でｗ

コーディネーター使うと医者が増えたりベットが空いたりするのか？
なにしたってキャパオーバーなんだから受け入れ先はないだろ。
これなら救急車に軽症患者は断る権限与えた方がいい。
救急車は｢命に関わる｣やつのみだ。
救急車のが早いからとかタクシー代かかるからで
呼ぶやつは拒否しろ。

>>385
出来れば、断った結果死んだりしても責任を問わない制度にして欲しいね。

は？

トリアージとかいう救急搬送で明かに搬送する必要がないと現場で判断した場合
傷病者を説得し同意を得て自分で病院いってもらうように最近なったよ

>>388
同意が得られなければ運んでいます。
あまりうまいこと運用できていないんじゃないか？

>>385
今後はデポジット取るのも良いんでないか？
1回2万で、緊急入院要する者は還元されるし、薬塗って終わりみたいな軽症はデポジット没収。
呼ぶんならその位のリスク背負わせないとダメ。

それと各病院の受け入れ状況を一覧表示みたいなので検索できないのかね？
今はネットが進んでいるんだし、A病院は呼吸器系の患者を現時点で5人受け入れ可
みたいな事が出来れば良いんだが。

日本もトリアージ作って軽傷のやつはどんどん後回しにすれば
いいんじゃね？？

>>390

散々書かれているけど、状況が変わるたびに入力する時間や人がいない

公的健康保険と応召義務撤廃、グッドサマリアンロー制定で解決だろ。

クレジットカードや保証金用意できないヤツはアメリカ式に「グッドラック！」といって門前払い。
アメリカの救急を見習わないとね。

ハワイは救急車1回8万円と聞きました。
日本もそうすればいいかも。
夜間救急は料金3倍にすれば、無駄な利用が減るんじゃないかな？

>>370
いつの話をしてるんだよ。

2年前はたしかに「たらいまわし」＝医師の怠慢というマスコミの印象操作が通用したけど
今は誰もそんなこと信じてないし、そんな報道もほとんどなくなったぞ。

>>395
報道はガッチリありますが。
http://www.sanspo.com/geino/news/090804/gnb0908040506000-n1.htm

>>395

★救命病棟24時★｜満月 竜さんのﾌﾞﾛｸﾞ
http://ameblo　.jp/tenhpuri/entry-10318856602.html

今日スタートの救命病棟24時が始まりました
なんかムカつく先生ばっかり

受け入れ拒否のしすぎだっつーの
それでも医者かっ
患者を見れないンだったら医者なんか辞めちまえ

一睡もしてない…そんなこと救命医は毎日のようにやってるんだ
それなのに自分勝手過ぎる

あぁスッゴク苛々してきた
医者なら医者らしく患者を選ばず受け入れ診察をしろっ

今まで見てた救命病棟と違って凄く苛々してます

医者が患者を選んで診察をするなんて
僕達にとっては凄く考えられない。

例えば災害で重症患者からで軽症患者は後っていう考えは正しいと思う

だけど普通の病院で受け入れが出来ないのはもうそこは病院じゃない
何の為に医者が居るかが分からないじゃないかっ

少しは考えて欲しいです(--)(__)

>>395
> 2年前はたしかに「たらいまわし」＝医師の怠慢というマスコミの印象操作が通用したけど
> 今は誰もそんなこと信じてないし、そんな報道もほとんどなくなったぞ。

どこの平行宇宙の話ですか？

>>397
ガッチリだなｗ

やれやれ、今後はコーディネーターに袖の下が必要になるのか。。。

>>395

救命病棟２４時｜北たぬきのブログ
http://ameblo.　jp/tanu0829/entry-10318905184.html

ドラマではあるけど、こんな志の高い医者が居るといいんだけどねぇ…
その精神を受け継ぐ、楓ちゃんも立派だし…
このツートップの威力は相当なモンでしょ…

今回のテーマは医師不足らしいので、今後どんな展開になるのか、欠かさず録画してでも観ないと！！

結婚しても、菜々子ちゃんはイイねぇ…
まぁ、歳を取ったのは否めないけど…
でも、その年相応の魅力が出ていて、やっぱり今でもスキだ…

それにしても、触らぬ神に祟りなし、的な発想をする医者って何なんだろうね…

医者は病気や怪我を治すことを誇りに、それだけを
何にも優先して考えるのがスジじゃないのかね…
金にならないとか、責任問題がどうとか、面倒に巻き込まれたくないとか…
そんな志の低い輩は、そんなどうでもいいことばっか考えているような輩は、
医者なんて辞めればいいんだよ…

って、自分は思う…

そっかー
適切に送らなかったら一生死ぬほど恨みますからね！

>>395

医療の怠慢｜ゆたろうのブログ
http://ameblo　.jp/itakonoyutarou/entry-10321142333.html

医者が手術前、５人ぐらい雁首並べ
消費者保護法ならぬ自分達保護法を使ってきた
怪我で苦しんでる患者に対して長々と治療説明
オマケに｢歩けなくなる場合があります」と事前に自己弁護＆恐怖心を与える
してはいけない行為をしてきた
２Ｆから飛び降り、足で着地、尻餅で腰骨骨折
自分でも歩けるようになるのは解る程度なのに
そんな事いうのは、恩着せ及び放置による後遺症に対する責任逃れ

これだけ通常病院の不味さを見ると
漠然とした状態時、身に危険が迫っていると本能が知らせる
問題が社会全体で、生命に及ぶという事があいまって
体が今までに経験した事のない不調を生み出した
血液検査では計測できず、本人に聞き取り調査もなく統合失調症の被害妄想にされた

相当ひどい目にあった人はたいてい死んでる
本人も家族も治療のことで精一杯で問題点に気付かない
たまに問題を持ち込んでくるものに対して内々処理だけで医療ミスの報告が言ってない
医者は責任職だ、とても難しい
金目当てでなる職業ではない
難しいからといって医の道から逃げないで欲しい
愛する者を守る、重要な仕事として認識して欲しい
先生様になってはいけない
患者は社会に対する病魔を教えてくれる尊い存在だ
患者が知らしめてくれるから愛する者を守る知がつく
患者の上に立ってはいけない
心技一体である

>>12
すごいストレスとプレッシャーだろうなあ

専属コーディネーターを雇って、それでも「たらい回し」が起きたらどうするんだ？
そして、手遅れになったらどうするんだ？？

専属コーディネーターは、夜勤一夜で四万円だよね。税金から出るんだよね？
何かあったら、当然コーディネーターも責任取るんだよな？
高給は、責任料込みのはず。知らぬ存ぜぬの税金泥棒は許されない。

死にかけてる奴なんか受け入れて死んだら
家族に訴えられるだろ！！
健康な人間しか俺は見ませんよ

って話だろ

同じ地区にたくさんあるから、受け入れ拒否が多いんだってな。
一つの大きな救急センターを造り、
そこで救急の症例かどうかを判断すれば良いんだよな。

これ、なかなか面白かった
基本的にレジデント用の診療マニュアルなんだが、対訴訟対策カルテについても
重点的に解説されている。
ttp://medt00lz.s59.xrea.com/kyuuhensimu/

SOAPのAとPは書くな(書いて喜ぶのは医者以外の人間だけ)、
SOと処方だけ書けってことらしい
AとP書いてる医者は医療訴訟でカモネギ

医者死亡の一里塚

夏風邪だなぁ｜きまぐれブログ♪東方神起ユチョン君大好きです☆
http://ameblo　.jp/blog-215/entry-10321082268.html

チビ太郎が風邪ひいておりました

その前には怪我‥で、立て続けに病院通ったな

盆やから病院もあいてなかったり、激混みやったり

１番腹立ったんは、怪我の時の受け入れ先がなかったこと

病院探すのに何時間かかったか、電話どんなけかけたか、ＴＶで見る通りマジたらい回し状態

生死に関わることじゃかったから、まだしも

消防署の病院案内も全くアテになりませんわ


今の医療機関には不満やわ
連絡網もアテになりまへん

なんとかせぇや‥
心の叫びですわ

風邪の方は熱も下がって元気になったはいいけどわがまま爆発しとります

す　べ　て　医療訴訟のせい
医師側に甘いと言われようとも
故意犯以外は基本的に無罪にしなきゃ駄目

こうなるに決まってんじゃん

>>407

結局、医者やオペ看が足りないんだろ？

「医者という職業を自分が選んだんだから、激務で理不尽でも仕方ない」
とかいって済ませてる奴って、クズだよな。

医者の給料を半分にして、人数を２倍にすりゃすべて解決なのに
みんなうそつきさ！

>>412
医者の総数はそこまで申告じゃないはずなのに
ある一定以上の治療をする医者だけが圧倒的に不足って聞いたな

>>414

おそらく医者はそれでいいんだろうけど、リスクとの釣り合いと、指導医の問題だな

かっこいい名前付いてるけど、ただの電話番じゃねえか。
受け入れ先が増えないならこのシステム意味ねえし。

ターミネーター設置と聞いて

>>412

救急の症例だけならそうでもないんだろうが、
とりあえず救急車を呼ぶ風潮があってそれで手が足りないんじゃなかったっけ？
一カ所に集中させれば、そこで判断できるから効率的にできるようになる。

医師免許は失効しないから、とてもふつうに働けない年齢の
医者や家庭に入った女医さんらもカウントしていて
「数字では足りているはずなのに・・・」となるとも聞いた

>>415

例えば県下に救急医が20人いたとして、五ヶ所に分散してたのを一ヶ所にまとめても、県下の交通事故数は変わらないわけだろ？
まとめるメリットがよく分からん

>>395

ＹＡＢＵ魂！！ : 拒否！ - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor. jp/b0615/archives/871334.html

さっき地元の大きい病院に行ったんやけど…
「紹介状がないと診ない」なんてヌかされました……

薮さんブチ切れです
なんかおかしくねースか？？
こっちは一目でわかるケガ人だぞ？？それでも医者か？？

診ない理由を聞いてみると、「そうしないと患者の数が多過ぎて…」
ドアホ！！！！なんちゅう理由やねん！！！

この不景気の中
言葉悪いけど、患者が多かったらアンタラにとったら、ええ話やないか！！
それに人助けてナンボの商売やろ！！
なんちゅう言い草や！！
呆れ返って言葉もなかった。
ガツンとかましたろかなと思ったけど…
アホらし過ぎて

結局そのまま帰って来ました
明日、ちょっと遠いけどスポーツ専門の大きい病院まで行ってきます。
電話で確認したらＯＫでした
感謝。
これが普通でしょ

ホンマに
ハートのない奴が多い今の時代に、人を助ける立場の医者がハートなくてどないすんねん！！
しっかりせえ！！！

なぜブログをコピペするのかわからない

は？

>>419

救急車を呼ぶから救急医が足りない（？）

そうだっけ？小児科医がコンビニ受診が原因で（夜中も休めなくて）辞めてるんじゃなかったか？

>>421

だから、一カ所に集めて救急の必要があるかどうかを判断するコーディネーターを置く。
軽い症例なら、看護士が処置したり通常の医療行為を受ければ良い。
今は、とりあえず救急車で病院につれて来られるから救急医が全て診なくてはならなくなってるんじゃないか？
救急救命士が電話で判断を仰いでも、実際に診ないと責任を負え倍からな。
結局、救急病院が混むことになってるわけだ。
一カ所に集中させれば、容態が急変してもすぐに処置できるしね。

軽症者は
大病院に、かかるな

金の問題じゃない

重傷者に譲れ、ということだ

そもそも、家で処置出切る程度の怪我や症状で、簡単に救急車を呼ぶゆとりバカが多いんだよ
早く有料制にしろ、料金設定にランクを付けて、重症者は無料、軽症者は1万、何でも無い構って君は10万、これで良い。

意味がない。根本的解決になってない。

例えば、交通事故で骨折したとする。
打ち所がどうかわからないから、とりあえず救急車を呼ぶ。
仮に骨折だけだとしても、何が起きるかわからないから救急病院に搬送する。
底では、救急医が診察することになる。
これが、一カ所に集中させれば骨折だけの場合は待たせておくこともできるからな。

フジテレビの馬鹿の仕方は凄いぞ。
世界一お馬鹿な犬マーリーだからなｗ

ドクターへリは国松さんと公明党が支援してるんだろ？
最も過酷で最も見返りが少ない医療現場（２４時間１週間すし詰めが当たり前らしい）
で働いている人が称えられるのは当然と言って良いかもしれない、、

>398
君こそ、どこの平行世界に住んでるんだよ。
最近の記事で「たらいまわし＝医師の怠慢」としてる記事があれば出してくれ。
>>401、>>403は報道じゃないだろ。

とはいえ医者が足りないのはジジババ増えすぎて
病院に担ぎ込まれる数が半端じゃないって事もあるみたいだけどね
老人は軽症でも本人も周囲もおおごとにする傾向があるからなおさら

頭蓋骨の骨折は脳外科
背骨の骨折は整形外科
胸の大骨折は胸部外科
顎の骨折は口腔外科

運ぶところ間違えると
ヤバいのよ

>>426

なるほどね
症例数の問題ではなく、振り分け係ってことか
距離や時間の問題を捨てて、振り分けのメリットを取るってことだな

根本的な医者不足はどうしようもないが、多少はメリットはあるかも（？）な

>>426
ああ、「集約化」ってやつね。もうやってるよ。
ただ、医師がどこかに集まるということは、どこかの病院から医師が減るということだよ。

そして今、何が起きているか。
医師が減った地区の住民が、「この地区を切り捨てるのか！」
「何かあったときに不安。」と、県議会議員に相談に行く。

「そりゃけしからん」と、議員が新制度に圧力をかける。
また、「病院までの道路を整備すればいいじゃないか」と議論が出て、土建屋が大喜び。
ますます社会保障費→公共事業費に移行。

足りないものをわけあうって
戦争中の配給制度と同じ

根本的な問題から
目をそらさせる
まやかし

>>436

だけど、大地震とか特別な事例じゃない限り、救急の必要性がある患者数はほぼ一定では？だから、他の病院の医師を極端に減らすようなことにはならんのでは？

>>430

分散してても、骨折なら急患が来たらほっぽらかしで急患に行くよ

老人患者＞＞＞＞＞＞＞医者
どうしようもない

移民で埋めようﾋﾟｺｰﾝして東南アジアから引っ張ってきたら
激務すぎて幾ら金積んでも全員に逃げられたらしいな

医者も看護士も激務でかわいそう

>>395

衆議院解散総選挙に・・ - やましたなおひさ公式ブログ「自称凡才ですよ♪」
http://blog.goo.　ne.jp/naohi2008/e/1f3948756d2551412a36a2c8a188c4b9

雇用法を平成13年度の法律から改正し、月80時間設定をなくしていき
月90時間で設定したほうが良いだろう。
時代のニーズに合わせた労働基準にしていき、国内内需につなげていく政策方針
をとるべきだと思う。　

病院での緊急搬送でのタライ回しについても改善しなければならない。
罰則をもうけるとかある程度、病院のランクを厚生労働省が明記するとか。
ランクごとに緊急搬送できるところを明確化していくべきだと思う。
医者不足に関しても、都会だけで担当させるのではなく、研修医の実地みたく、地方にも回していくべきだと思う。

>>395

久々(=゜ω゜)ﾉ｜気まぐれ日記(=゜ω゜)ﾉ
http://ameblo　.jp/koolmon/entry-10300397979.html

今日はあってはならない事が起きました(/_･､)

仕事中に先輩が怪我Σ(￣□￣)！

現場は自分と先輩、２人のとき昼休み返上で仕事してました(x_x;)
一時チョイ前に手に25キロ以上の物が1,5以上上からドスンと(T_T)
すぐさま、車に乗せて地元の病院にダッシュヽ(*｀Д´)ノ

今日は水曜日
個人病院は休みΣ(￣□￣)！

最初の病院に
無理ですって断られたヽ(*｀Д´)ノ

病院ふざけるなよ

って受付で騒いできました(笑)

次の総合病院にダッシュ
すぐさま、緊急処置室に(=゜ω゜)ﾉ
それから、いろんな人に連絡して
さっき会社に戻って来ました(=゜ω゜)ﾉ

しかし、病院のたらい回しに自分があうなんて
断った総合病院には二度と行きませんヽ(*｀Д´)ノ

>>438

集約化してもしなくても県下の産科医の数は一定だよな？
集約化したらド田舎の産科医は減るのは自明かと

>>395

飛び火
http://puppi.blog7.fc2.　com/blog-entry-415.html

金曜にちびこの肩付近にちぃさなやけどのようなすり傷を発見。
うちのこよくコケテかすり傷をつけて帰ってくるので、このときはそれだろうとバンドエイド放置。
本人に聞いてもまったく覚えがないって・・・忘れっぽい性格だからなぁｗｗ

そして、日曜日、疲れを癒しに温泉へいこうと着替えをする。なかなか着替えれないので、
手伝ったときに発見、ナンヂャコリャーーーーーー(；´・ω・)
直径５ミリ程度だった擦り傷が、３センチ近くになってましたorz
ママ失格ですな、本人はバンドエイドで満足げでしたが・・・

日曜だったので、救急担当の病院へいくも、うちぢゃみれません、とたらいまわし。
「ぢゃあ、どこいきゃいいんですか！？調べて救急担当は
本日当院って書いてあったからきたんですけど！」とお怒りなアタシ。

結局２０分ほどはなれた前の自宅付近までいくことに。
またたらいまわしもイヤなので、先にアポをとり、症状を伝え、診てくれるとのことなので、向かいました。

休日の医療どうにかしてくれないものかねぇ、たらいまわったあげく、
その病院でも専門医がいないってことで、適当に診断されたし！
とりあえず化膿どめだしておきますね〜
あのセンセイマヂむかつくわー(＊｀д´)適当さがみえみえでさ、ムカツイタ。

>>444

産科医と小児科医の場合、訴訟対策をしてからだな。

ここまで「キラ・ヤマト」「ナチュラルはくたばれ！！」なし

>>395

〔北九州版〕

毎日新聞　2008年12月24日　地方版

ペン＆ぺん：「捨」　／福岡

今年の世相を表す漢字は「捨」ではないかと思っている。いろいろな人間が、いろいろなものを捨てた１年だった。

社保庁の職員は年金記録改ざんで、社会的責任を捨てた。
大分県教委のお偉方は、教員採用と昇任試験不正で先生に対する信頼を捨てた。
角界の一部不心得者は大麻疑惑で力士の品格を捨てた。
全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。
ああ、そういえば、首相も政権を捨てた。忘れるところだった。



全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。
全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。
全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。

>>395

明日から仕事｜BUN☆BUN☆ブログ
http://ameblo　.jp/marinsniow/entry-10298516743.html

大阪の病院が全部そうなのか分かんないけど

高熱は救急に値しないものなのかな？？

別の救急指定病院に問い合わせてみると

かな〜〜〜〜〜り迷惑そうなかんじで受け答えするし

「応急処置しかできませんが？それでもよかったら来てください」

だって。

「原因不明」とか言われてみたり、受け答え悪かったり…

そんな救急病院初めてやからかなりびっくり

なんか大阪ではあんまり病院行きたくないかも…

何のための救急指定なんだか（￣▽￣）=３

>>438
集約化すると、集約化して医者が増えた病院の近辺では救急が増えて、
集約化されて医者の増えた病院の近辺は変わらない。

>>395

不運続き。ゎぉ！｜Mayu's MARK
http://ameblo　.jp/mayusb/entry-10310868028.html

家につくも車から降りれずに、車椅子がないと身動きできなぃので、
車に居座らすわけにもいかず大阪のある大手病院へ。
しかし、そこで受け入れ拒否ですょ。
一度診察受けたからとかなんとか、紹介状あるにも関わらず、普通の外来も拒否ですょ。

『予約いっぱいで。』

だって患者を見もせず。
ぶっきらぼぅな看護師の応対に、ィラ

こっちはどぅにもならんからきてるのに、
『うちは特別で。他をご自身で救急センターに電話でもして行ってください。』
だって。

こぃっ一回おんなじめにあぇ
って思ったけど、大人なMayuは、（笑）
わかりました、先程見て頂いた先生に聴いてみます。
って言うてゃりました。

頭ん中は腹立たしくていっぱいですが、いつか見返してやろぅと我慢ですょ。
無理なら無理の対応の仕方、説明の仕方、対処の仕方ってありますょね
ニュースでよくたらい回しで命落とされてる方の親族の気持ちがわかりました。

無理な理由があるならあるで、
納得させなぃと理由にはならなぃんですょ。

頭の悪い看護師のいる病院はこちらから願い下げです。

>>395

今戦わなくていつ戦うんだ！死亡妊婦問題、夫「誰も責める気ない」 - 法務博士招き猫の幸福追求権についての研究 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.　co.jp/motikinncyaku/26323545.html

あなたの優しさはわかる。

だが、あなたの妻は死ぬ必要なんてあったのかよく問い直して欲しい。

本当に医者が一生懸命やってくれたのか。

願うだけで改善するならとっくに改善している。

この人の願いを届けるには周りの親族なりが動かないと届かないでしょう。

愛する人を奪われた時に立ち上がらないのは勇気ではないと思う。

いつ立ち上がるんだよ。

最後の病院はよくやってもらえたかもしれないよ。

ただ、その前の拒否した病院は本当に拒否しなくてはならない理由なんてなかったと思う。

病院をほっとさせてもしょうがない。

もう一度立ち上がる心を持って欲しい。

別に医者だけをやめさせる必要はないさ。

もっといくらでもやる事はあるんじゃないかな。

そっとしておいて欲しいという気持ちになってしまっているのかもしれないが・・・。

>>438
そんなにマンパワーが豊富な地区が、日本のドコにあるの？

現実医師不足なのに、「そんなはずはない」と言われても、返す言葉がない。

どうせガンダムスレになってるんだろうな…

>>432
確かにこの記事も2年くらい前だね
この後は多少はましになったのかも

http://ameblo.jp/med/entry-10045347377.html
■産経新聞に抗議文を出しました　「妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち」：　追記あり
ちょっとこれはひどすぎませんか？

ココまで行くと、
完全に無知な記者が
専門家を感情論で叩く、
という印象しか受けません。

私は抗議文をメールしました。

【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち

産経新聞　2007/08/31 05:02
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm


　次々と病院から受け入れを断られ、たらい回しにされた奈良県の妊娠中の女性が、救急車の中で死産した。
奈良県では昨年８月にも、分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦が、１９カ所の病院に転院を断られ、
死亡している。悲劇が再び起きたことに死亡した妊婦の夫は「この１年間、何も改善されていない。
妻の死は何だったのか」と怒りをあらわにする。その通りである。「教訓が生かされてない」と批判されても仕方がない。

>>453

だから、擦過傷や骨折などにいちいち救急医が診なくちゃならんからでは？
一カ所に集中させてやれば、軽傷は待たせたり看護士が処置できたりする。
病院内にいるんだから、容態が急変してもすぐに対応できる。
これが分散されていると、救急医が軽傷も診なくてはならんし最初からＭＲＩやらレントゲンやらを撮ることになって不効率。

>>456
アメリカのERはそんな感じかもしれないですね。
ただ、そこらの病院を集約化したぐらいではアメリカのERほど人員をそろえるのは無理・・・

二年くらい前の堀病院妊婦の看護師の内診問題を報道したのは、
この病院で妻が亡くなった共同通信記者だったりする

http://www.yabelab.net/blog/mt4i.cgi?id=1&cat=103&mode=comment&no=44&eid=2390&sprtpage=22&sprtbyte=0,3953,7976,12053,16117,20175,24237,28318,32375,36436,40531,44505,48553,52403,56487,60432,64527,68622,72289,76181,80248,84345
（現在リンク不可）
>> 看護師の内診禁止を再徹底　厚労省が関係団体に
>> 記事：共同通信社　【2007年4月20日】

>　一般紙で報道されていたのは、共同通信社からの配信記事を転載した地方紙だけです。在京三紙はじめとして、独自取材を掲載した一般紙はありませんでした。
>　じほう社からは続報が出ていますが、それによると、２０日の会議では内診問題について直接言及することは回避されたとのことです。共同通信社とは全く異なる報道内容となっています。
>　共同通信社がどこからどういう取材をしたのか、非常に興味あるところです。
>　共同通信社社員の吉野克則氏は、現在、堀病院と係争中であり、下記のように産科医療訴訟の「被害者団体」と緊密な連携を取っているように見受けられます。

>　もし、共同通信社が、自社の社員の係争を有利に進めるために意図的に原告側に偏した報道を続けているとしたら、これは公器として鼎の軽重を問うべきでありましょう。

http://symposium.b-r.under.jp/?eid=549789
>堀病院事件その1〜ご遺族様はマスコミ様

>吉野氏

>自分が実はマスコミにいるもんで、ですね、まさか自分がその当事者になるとは思ってもみなかったんですね。

>>456
看護婦が処置出来る程度の軽傷の人は、元々負担にはなってない。

何がネックかというと、
「何かあったときに簡単に訴えられ、最近は後出しジャンケン的な判決が連発している」
ということや、「ぱっと見は軽症でも、思わぬ地雷が一定の割合で隠れている」ということ。

司法がとち狂った判決出すまでは、もうちょっと救急は機能していたんだよ。

君は「患者を一カ所に集めて、何でもみれる施設にしたら解決だ」
と確信しているようだけど、別に何も解決しないよ。

まあ、そんな施設ができたら、待合いに弁護士がウロウロし出すだろうよ。
喜ぶのは、新施設を建てる土建屋と弁護士だけ。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
贅沢は敵だ

>>459

じゃあどうすれば良いのよ？

こよみちゃんがアップを始めました

これも二年くらい前だが、マスコミの重箱の角突きのような医療側の「誹謗中傷」を煽った事もありましたっけ
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20070429
>　長時間のご出席、本当にお疲れ様です。
>　もはや、出元・勝村・石川・打出達には「医療テロリスト」としての表現しかおもいつきません。
>　私たちは、もう逃げるしかないのでしょうか？
>　闘う術はないのでしょうか？
>　哀しいです。

akagama先生のブログ「医畜日記・楽屋篇」告白〜中傷はどっちヨ!!
http://blog.m3.com/akagamablog/20080521/2
>　産経新聞に、誹謗中傷されちゃったakagamaです。
>　実は、産経新聞に取り上げられた、「医療被害者中傷の実例」 として、
> なん救先生のブログに、akagamaが「医療テロリスト」と書いたコメントの画面写真の一部だけを、コピペして、さらしあげされました。
>　まあ、読めばわかるとおもいますが……。
>　akagamaは、このブログの記事の感想を述べただけなんですが。

>akagama先生。
>元になった記事は、共同通信の配信記事ですよね。
>おそらく、ある特定の患者団体とそのサポーターである弁護士がいて、その団体には共同通信の記者が参加していて、それが記事になったというシナリオだと思いますよ。

駄犬日誌　2007-02-16 懲りずに堀病院ネタ
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20070216
>ふーん、やっぱ共同通信の記者だったんだ。

>『医療被害にあったとき』〜患者･家族にできること〜(さいろ社)出版記念シンポジウム
>被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
>日　時 ： 2007年４月28日(土)　午後 13：30 〜 16：45

>●横浜市堀病院の母体死亡事故
>　　　　　吉野克則さん（被害者遺族）

>>461
救急外来で当番医やってると、よくあるパターンがあるんだ。

深夜一時二時に来て、「4日程前から鼻水が出る。急に悪くなったわけでもない。薬をもらいたくて来ました」
「精神科で薬を貰っています。寝られません」と、早朝四時にやってくる。

たまにじゃない。山のようにやってくる。
そして、「いつまで待たせるんだ！」と、患者本人が元気に受付で騒ぐ。

そんな患者が「ついでに、頭痛の相談していい？若いときからずっとあります」とダラダラ話す。
身体症状を言ってくる以上、詳しく聞いて緊急性を判断しないといけないから、診察時間が延びる。

今すぐ治療しないと死にそうな人を診るのは、そんなに苦じゃない。むしろ使命感にかられる。
ただ、「元気で軽症なクレーマー」は、どっと疲れる。むなしくなる。

気軽に受診できちゃうから、「夜中の話し相手ほしさに」「コンビニ感覚で」の人が絶えない。

つまりだ。本当に困っている人だけに受診してほしいんだ。
そのためにどうしたら良いのかは、私には分かりません。
たとえば、「深夜の救急受診は、原則自己負担にする。」とか？
何か良い方法があったら、こっちが聞かせてほしいよ。

>何か良い方法があったら、こっちが聞かせてほしいよ。

まず、医療制度を破綻させる。
検診料3万とかにする。

すると、よっぽど重篤患者以外こなくなり、外科医が助かる。
3万払って鼻水直してほしい患者はどうぞ来てください ってことになる。

今の問題がほぼ解決する。

>>456

えっとね……救急指定受けてる病院なら夜中も救急医以外に当直医がいるから
火傷ぐらいなら、仮に最初に救急医が見ても最後まで救急医が付きっきりってわけじゃないから
そういう理由なら集約化はあんまり意味ない

病院側から見ると救急患者っていっぱい検査できて儲かるけど
一歩間違うと巨額の賠償金とられるハイリスクハイリターンだろ。
病院も商売だから客を十分吟味してから入れたいよな。

>>465
生活保護のシステムが同じなら意味無いと思うんだがね。

良い方法はいくらでもあるよ。救急に運ばれた患者とその家族は、
何があっても医者や病院を訴えることは出来ないっていう制度を
作ればいいんだよ。

池袋東口での光景
http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14

>>465
>>469

まあ、大きく分けるとその２つだよね
>>465は自由診療化派
>>469は医療訴訟禁止派

あとは>>469の派生で医師公務員化派ぐらいか

>>468
生活保護での医療も破綻させる。
生活保護で病気になったら死んでもらう。
もしくは親類縁者から金を出させる。

公的医療保険がないアメリカですら、生活保護・高齢者の医療費は出してるが、
それも破綻寸前。たぶん破綻するでしょう。
残るは、金持ちが長生きする、まあ当たり前の世界。とくに問題ない。

みんながんばって仕事するor親類・友人・家族関係を親密にする社会になっていいでしょう。
なんだかんだいって、高齢者には死んでもらわないと駄目なんだわ。
労働もしない人間いらんでしょう。

>>469
日本人が、それを許容できるとは思えない。
アメリカのERじゃあるましいし。

アメリカのERの一部では、医療機関への訴訟制限が設定されていることがある。
ただ、そういうERは、診察料が一切無料なんだよな。慈善事業なんだろうな。

>>473

初耳なんだけど
健康保険すらままならんアメリカでＥＲが無料？
治験とかなら分かるんだけど、一般的な話なんかな

救急車をERって名前に改名すれば受け入れ拒否ゼロ。医者いないのにERかよとか言われたらエロいレンタカーの略だとか言っとけ

昨日夜中に近くに救急車が来たんだがなかなか帰って行かない。
なんだか揉めてるようで、そのうち一帯に響き渡るような怒鳴り声が聞こえて来た。
「保険証なんかどーでもい〜んだよー！早く出せー！！」

万が一に備えて、受け入れ可能病院の登録制にすれば良い。

>>474
ごめん。詳しくは知らない。

ただ、皆健康保険制度のないアメリカでも、無料の病院があるのは確かだよ。
慈善団体が経営している病院。ただし、高度な医療なんか無理だし、待ち時間がすごいらしいが。

日本は、資産家がこういう風な慈善事業をすることって、あまりないよね。
富を蓄えた大企業の日本の経営者は慈善事業なんかしない。社会に還元しない。
代わりに、現場の医者は「医者なんだから自腹くらい切ればいいのに」と期待される。

大企業家やリッチな芸能人が慈善事業をするのは当然だと思うんだけど、
なぜか彼らは叩かれずに、医者が金の亡者と叩かれる。

こんな国で我が身を呈して医者していたら、アホらしくなってきたよ。
俺はもう、救急医療なんかはやらないつもり。絶対、もう二度としない。

>>464
お前が馬鹿なだけ。嫌なら辞めろ。続けるなら黙ってろ。

そうかなあ

>>7
大地震が起こったら
その時点で１日目は終わりなんだから

行政に文句言うのは筋違い。

>>479
そうです。理解できないなら黙ってろ。理解できたら辞めろ。

>>472
それをすると憲法違反になる。
改憲するならできるかもしれないけど。

2/The+lc0は良いお医者

縄文時代から、つい最近の昭和の初めまで
大半の人の家の近くには病院も無く、抗生物質などなく
それでも普通に生きてきた。
　
もし、医師の平均寿命が１５０歳だとでも言うのなら
僕は医療を信じよう。
だけど、医師の平均寿命は一般人と変わりがない。
　
「医療の破綻」が、さも怖いことのように宣伝されているけれど
元に戻るだけ。大して平均寿命も変わらないだろう。
元気な若い人は、普通、病院とはほとんど縁がないものだ。

>>484
平気寿命の変遷を調べた方がいいですよ。

ちょｗ

平均寿命と一番相関するのは
ベット数でも医師数でもなく
所得なのは良く知っている
　
栄養がいい、衛生状態がいい暮らしをしていると
病院にかからなくても長生き。
というか、酒・タバコで生きている貧乏人が病院に行ったからといって
長生きはできない

>>484
医者の平均寿命はむしろ短い。

３次救急、心肺停止患者の蘇生、はテレビとかに良く出てきてかっこいいが
社会復帰率がどれほど低いかは、驚かされるし
そこでかかる医療費の高さには、再度、驚かされる。
社会復帰したとしても、高次脳障害などで、本当に元の職場に戻れる人は
奇跡に近い、ほんのわずかだけ。
　
もし２０００万円かけて、一人のCPAを「救う」ぐらいなら
１００万円ぐらいで済む人たちを２０人助けるほうが
本当はいいだろうね

>>487
平均寿命と一番相関するのは、子供の死亡率。
ｾﾞﾛ歳児の平均余命が平均寿命。
だから、子供が沢山死ぬ→平均寿命下がる。
平均寿命を伸ばしてきたのは産科医・小児科医の研鑽の賜。

>栄養がいい、衛生状態がいい暮らしをしていると
・・親が死なないから子も死なない→だから平均寿命が延びる

でいいですか？先生

>>489

ジャックバウワーは、蘇生直後には走ってる。

僕はお家でたらい回し
dvマザーコントロール親父とその母親は人の事を見ると痛めつけて母も痛めつけられるから自分の事をいけにえに差し出してるんだよ
こんな頭と文章じゃさっぱり分からなくなってるけど基本はそうでたまに連携してるんだ
父親とその母親は自分の事を外に出さないようしてて通院してる医者の前を自分が歩くのが嫌だと父親に話していたんだ
いつだったかは○○がそこにぼーっと立っていたのやだー気持ち悪いとか早く自殺して死ねばいいのにねと言ってたし
父親は普段は何もしてないフリをして壁を叩いたりして脅してくるんだ
さっきは自分をぶっ殺すためにこの部屋にしたのを自分の母親は知っていると言っていたし
母は何を言っても幻聴扱いしてひきこもりを暴力的なニートと決め付けて首輪を付けて殺した人とも付き合いがあるらしい人を
家の連れてくるんだ
調べたら読売光とこの愛の福祉事業をやっている戸塚ヨットスクールともかかわりがあるらしい読売光から報奨金をもらってるようだし
関係ないけどついの罠・・
でもこういうのも小泉首相の頃の大衆迎合型政治の頃ならよかったのかもね
大衆迎合型政治はウィキペディアで読むとこういう福祉もあるようだからでもどうかな・・

救急車が来て患者をみてから
一軒１軒病院に電話してきいてるよね
通報があった時点で幾軒か仮押さえしておけばいいのに。
軽症で呼んだ場合は多額の罰金とって

>>493
それで何の解決になるんだ？
前にも書いてあったけど、仮押さえ出来たとして、
症状や病変が自己申告と全く違った場合、（もしくは想定以上に悪化してた場合とか）
もう一回最初から探すことになる。

そもそも、現状では仮押さえすらできないだろうね。

スレ違い

>>472
福祉が国を滅ぼすってヤツだな。
会社の福利（レガシーコスト）も会社を滅ぼしたな（ＧＭ）
それよりひどいことやっている日本の公務員やＪＡＬのレガシーコストは
本気で日本を滅ぼすな。

またそういうことを

>>477
税制が全然違うからな
恨むなら金持ちではなく寄付についての税制と８時間放置できるアメリカとの法制度の違いを恨め

>>493
救命関係のドキュメンタリー見てみたらいいよ。あんまりそういう発想にならない
美容院とかと違って状況が複雑すぎるから
ちょっと前に受け入れた患者の面倒を見ながら(検査で原因究明→治療で何人もの手がいる)
今倒れた患者を受け入れられる能力があるのかどうかとか、
治療後の患者を寝かせるICUのベッドに空きがあるのかとかも

東京で交通事故にあったら、上腕骨折でもしぬんですね、なるほど。

>>500
上腕骨折くらい自分で添え木してほっとけば治る
一々、病院くるな

>>477
メディケア＝高齢者と障害者対象
メディケイド＝低所得者
くらい覚えとけ。

http://www.agingjaa.org/medicare.html
これらの保険は誰もが入れるわけではなく、それぞれ対象が決まっています。詳細は下記をご参照ください。

公的保険はこれしかしてないのに、アメリカは破綻寸前だけどな。
アメリカですら、まだ本当の「格差社会＝金がないと即死ぬ」に突入してない。

本当の「格差社会＝金がないと即死ぬ」突入は日本が先か、アメリカが先かな。

自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

�A自民党は、国立メディア芸術総合センターを中心とするハコモノ事業政策を
積極的に推し進め、官僚のみなさまの天下り先を大幅に増設します。

�B自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまが豊かに暮らして
いただくための財源を確保します。

�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを増やします。

�E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。

�F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

�G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。

■■県は、救急隊員が携帯電話でインターネットに
接続するなどし、複数の医療機関に
一斉に患者の受け入れを要請するシステムを導入した。

搬送先選定の時間を短縮し、社会問題化している
患者の「たらい回し」を防ぐのがねらいで、
■■地方では初の試み。

システムは２００７年８月から本格運用を始めた。

>>484
江戸初期の平均寿命は30歳程度

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>469
訴訟を禁止するなら医療費はタダにするか安くすべき
あと院長や医師その他の従事者を国民の側で罷免できるような担保が必要
市町村長のリコールみたいな

裁判官は確かに免責がなされてる
ただ制度としては、最高裁の指名で内閣が任命し、
内閣は議院内閣制で民主的な担保がなされている
それに最高裁の裁判官には国民審査というものがある
決して無答責なわけではなく、間接的に国民による信任を得なければならないものとなっている

医療従事者について訴訟を禁止にすると、医療過誤で行政処分がなされていない現状では実質的に無答責を認めることになるから担保なき限り反対

例えば独立行政委員会的な調査機関で医療過誤をしたと認定された医療従事者について、
有権者の3分の1以上の資格失効を求める署名が集まったら、その医療従事者の資格は失効となる、
みたいなのはいいかもしれない
た

その前に選挙には行ったか？

キチガイ訴訟ばっかりしまくるから無理な受け入れやらなくなったんだよ

「たらい回し」て言うから印象が悪い
順番待ちと言えばなんの問題もない

一民間人に過ぎない医師に、三権の長や地方公共団体の首長と同程度の信託システムを適用するの？
あまりに現実感がないから、ピンとこない。

あと、第三者的な医療審査システムはいいんだけど、誰がやるの？
医師以上に医療や医学について詳しい人って、例えば誰よ？
そんな機関が出来たら、天下り先ができて官僚は大喜びだろうけど。

訴訟禁止になんかしなくても、医師はどんどん救急から立ち去ってるよ。
医者がいなけりゃ医療ミスも起きようがないから、丸く収まるよ。

恩を徒で返すような乱訴社会を容認するなら、それ相応の社会になるだけ。JK

>>511
>第三者的な医療審査システムはいいんだけど、誰がやるの？
これについては医師にやらせる予定のはず。

>>511
弁護士にも懲戒請求なるものがあるし、
懲戒では除名もある（弁護士はどこかの弁護士会に所属しなければ弁護士として活動できない）

それでなくとも医師は一般人と違うと言ってるのは他でもない医師（らしき人物）自身
だとするならただの一民間人ではないはず
ただの一民間人ではない、まして他とは違う命を預かる特別な職業なら。市町村長並みに信託システムを適用しても問題はない

なんか都合良く医師特殊論と一民間人論を使い分けてる印象

>>513
一般人ですよ
勤務医なんてサラリーマンです

特別扱いしないでいいです

>>513
医者は特別な存在だから24時間働けと言うのも、
医者は一般人と同じだからミスしたら捕まって当然と言うのも、
医者でない人です。

一般人扱いするなら労働基準法守らせろと思うし、
特別扱いするなら裁判官みたいにミスをしても免責にしろと思うのです。

嫌なら止めてええよ。
死ねばええだけだしたいしたことねー
おまいらなんかいらねーよ。即効で止めろバカ。
出来もしねーのに生意気だ。

>>516
選挙には行ったか？

>>382
既にあるみたいだよｗ
ttp://www.heartfulclinic.com/jiyuukenkyu/index.htm

>>517
当たり前だ！7：15分に投票済み。

おめーら救急辞めろよ。診られる方も不愉快だぜ

普通の9時〜5時なら給料30万で十分んだ。
死ねこのやろう！

>>516
処置が遅くて下半身不随とかでもいいんですか？

たらい回しは伝統芸能として残すべきだろ

普通に考えて、
コーディネーターなんぞ入れても、実際に引き受けられる病院や医者が増えなきゃ、
状態変わらないんでないの？

>>434
交通事故などの多発外傷では、押し付け合いになったりしてｗ

>>521
パラリンピックに出るからおｋｗ
大体基礎疾患で月一の血液診断受けてるし、死んでもええし。
障害基礎年金で死ぬで酒でも飲もうｗ

>>519
救急やってる人が2chに書き込みする余裕なんてあるわけないだろ(*´∀｀)

>>524
そんな調整をコーディネーターがし、責任の分散化もコーディネイトしねーとなぁ
任せられる医師と藪医者を区別する力が要求されるので、教授クラスでねーと勤まらない。
オレなら月給20でやってやんよｗ

>>523
逆に余計に時間がかかるかもね

>>526
オレはリストラされた患者だよ？
時間なんか死にたくなるほどあるのよｗ　心配スンナｗｗｗ

　無理だろう、窓口増やしても現場か枯れてるのに！

現場を救わないで事務職増やしてどうする？

>>528
つーか、経験上この救急の人からの以来は頼られてるとか。
しらねー救急は簡単に受けられないとかあるんだよ。
これが人間関係。東京では大した問題出てねーし。
医療者も救急も命に責任もたなくなるね。

地形や道路の形状、起きやすい事故すら近所なら把握してるもんだ。
なので、車とバイクの右直事故であっても、直進の速度を想定出来るし、
それを基礎にして準備出来るもんだな。
コーディネーターは空いてる病院探すだけだと思うし、救命率が上がると思えない。

爪が剥がれたとか数日前から腰が痛いとか救急必要か？ってのも何とかしないとな
夜中に酔っぱらって頭打って意識レベル低下とかいうアホも放置でいいだろ

いちかばちかでやってもらっては困る。

この片岡先生の名言があるうちは無理。
福島県警が正式に謝罪して、表彰を撤回したら少しは…

訴訟問題もあるが、単に夜間に来る患者数に対して配置してる医者が少な過ぎるのも事実。
研修医４ヶ月目の俺が縫合したり診断してるんだぜ？
来る気無くなっただろ？ｗ

>>535
エコーは見れるのか？
ならやれ！

道を知らないコ−ディネ−タ−で管轄外の道を救急車が失踪するのか？
特にＴＶの路上撮影は酷いからね交差点封鎖平気でする。
ビル工事だってど素人のガードマン（誘導員）で平気に道路封鎖片道通行。

東京の道路は荒れてるからね。
下手をしたら救急車の運転士の全責任にすり替え置き換えただけ？

>>535
つーか、がんばってて泣けてくる。

学科試験ではかれるのは、

（遺伝的な）頭の良さ（医学部の場合は理数系？）
（後天的な）環境要因
（精神力・志向性・自己犠牲・適性・期待値.etc）

でしかないからでしょ？

実際は職人さんみたく手技の徒弟制度で、
最初誰でもつたないのが当然なのに、対人で命に関わるからって
必要以上にクローズアップされていた。
そこには厚生労働省・医師会・マスコミといった各方面の思惑が絡む。
一般に、厚生労働省は医者を増やしたく、医師会は医者の数を一定範囲内に
収めたい（主に開業医の団体で、開業医を安定維持する為にも。
→それは必ずしも医者の利権のみならず、最近の弁護士会の流れにも通ずる？）
ｓの前段階として、厚生労働省は新臨床研修制度なるものを立ち上げて
医師の偏在を加速させている（枡添厚生労働大臣曰く、職業選択の自由なのだそうだ）。

かつては免責されていたのに、欧米的な流れもありさも犯罪者のように
扱われているから、訴訟が起き易い科が必要以上に敬遠されていると聞いた。
診療拒否の一部には、武見太郎時代さながらの抗議活動に通じる医者の権限行使の向き
もあるという。

医者・弁護士の真の相互理解の為には、最近の企業人・教師みたいな交換研修制度が必要ではないか？ｗ

>>536
俺のpoor echoで良ければ見てやんよ。
腹ん中の出血見逃しても知らんがなｗ

>>519
もう、辞めてますよ。人を不愉快にするなんて申し訳なくて…

>>539
医療系の資格が無くてできる研修は寝たきり爺婆オムツ交換ぐらいかな。
弁護士の方には是非、研修してほしい。

間違えて脱臼でもさせようなら、当然傷害罪な。

>>540
出来てねーじぁんか。辞めろ
>>541
おめーは医者じたい辞めろ

>>542
脱臼の可能性は教わった訳だ。
なのに脱臼させる医者はいらんね。辞めろ。

おめーら月曜日に辞表提出するように

>>543

みんな辞めてるから、足りない（たらい回し）なだけで
それが国民の希望どおりで困ってないならいんじゃない？
俺は嫌だけどな

>>539
新臨床研修制度は、医学生が研修病院を選ぶことが出来るようになった。
それで偏ったということは、研修医の減った病院は研修内容に問題があったということ。
偏在が問題なら、選ばれなかった病院が努力しなければならない。
そういう事情を無視して、偏在解消とか主張するのはどうなのかね。

最近の新臨床研修制度を見直す動きも、研修内容の評価への言及が乏しいのに違和感を感じている。

>>543
医者を辞めると今の患者さんが困るからさすがに出来ません。
あなたとはちがって、人の役に立っているんですよ。

>>545
昔は医者なんか漢方薬飲ませてだけ、いらねーよ。
やる気のある奴だけでおｋ。
1/10になってもおめーらなんかよりまし。
大体死んでもええしなぁ。
辞めろ！辞めろ！ｗ　　辞めれないくせしやがって生意気言うな。

何！？コーディネーター！？
危険だから近づくな。

>>546
偏在解消はおめーの自己犠牲で成り立つ。
Dr.コトー診療所って見なかったのか？そゆこと。
>>547
てめーの稼ぎが減るから辞められないんだろ。乞食医者めｗ

>>548

逆だろ

嫌だから行かない（不買、非受診）だろ
すき家が嫌い→利用しない
医者嫌い→利用しない
と同じだろ
利用しなけりゃいいだけ

嫌だから２ちゃんの皆で医者非受診しようぜ！だろ
皆が医者利用しなくて個人出産とか自己脳外科手術とかしてたらアイツら土下座して利用してくれって言うはずだから

国民が勝手に命が大事とか思ってたらしらんけど

自分都合で患者見捨てる守銭奴が屁理屈こねてもみっともねーだけ。

>>550

だから、嫌なら医者にかからなければいいじゃん
代わりの患者はいくらでもいるわけで

割り箸事件のような裁判で、医師の責任を問わなければ、大丈夫だよ！

>>552

患者を見捨てることは善でも悪でもないだろ
何か問題があるのか？

金を払えば助かる確立が上がるくじ引きを買えるだけで、助かる助からないは又別だしな

>>546
研修内容に問題ではなく、
研修病院でスキルアップしたいが本音。

ブランド研修病院≒有力大学の傘下だから、
有力大学としては兵隊を増やして、自大学の生え抜きを
ブランド病院のポストに就かせるのに有利になる。

東大病院で働いている医師の3/4は非東大卒だが、
部長職以上は殆どが東大卒らしい。

新臨床研修制度を提唱したのも東大卒の黒川氏（東海大医学部長）。

>>553
なんで放置してたんですか？と聞かれるんだけど？
検診に来て下さいって張り紙してあるけど？
「嫌なら来ないで死になさい」のポスター作って貼っとけｗ

あー選挙速報の時間だ。

つかまたコーディネーターが不足とか激務とか訴えられる矛先がコーディネーターになるだけとか？

あんだけ医者イジメをした後じゃ、現場がリスク回避するのは当然
日本人は自分の首を締めるのが本当に好きね

>>558

根本的な原因の解消にはならんだろうな

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

　職務質問（職質）苦情スレ　42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251521415/

どこそこ救急の誰から頼まれれば困ってるか重篤かを創造し無理することもあるだろう。
誰だかシラネーコーディネーターなら「満床です」って返事になるね。それが人情。

>>557

宣伝するのは自由だろ
嫌なら来るなってだけで

人は人間関係で動くのよ。コーディネーターで隙間を埋めてこき使おうって対策には応じないね。
机上の空論だ。

そうかなあ

>>563
だっておめー見捨てる医者なんだろ？
詐欺じゃねーかｗ　どこの病院だよ？訴えてやるからｗだまってろガキめｗ

とはいえ、パンデミックで間もなくどこも満員御礼の状態となります。
またのご利用をお待ちしております。

>>527
オレなら月給20でやってやんよｗ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
こいつ、マンガの読み過ぎｗ

>>568
マンガなんか読んでないの。
無職で困ってるんだよｗ

>>563
オレが言ったことで悪徳医師になったら困るからなぁ
わるかったな。

>>566

医者じゃないよ
ただのリーマン

見捨てるの定義が分からんけど、故意に殺した（殺人）とかじゃなかったら別に犯罪じゃないだろ
何を持って見捨てるって言ってるわけよ？
満杯だから断るとかは見捨てるとかって言わないよ

救急車に乗るときはマイベッドを忘れずに

>>544
は？
脱臼の可能性なんか教わんないよ。
普通は親の介護とかすれば自然と判るもの。

そんなのものは医者とか弁護士とか関係ない、人としての常識だ。
>教わった訳だ。
教わるようなものだと思ってる、粘着カスがネット上に湧き出るな。
もうすぐ夏休みが終わるから、早く寝ろ。

人の命を救うのが使命であり仕事だろうが。
一刻の事態の時に「私には分かりません。診れません。」
そして患者は死んでしまいました。
何じゃそりゃ！
こんなんでよく医者が務まるな。
医者なら何としてでも救う努力をしろ！

>>571
大病院だとベットが無いなんて事はなく明日一般病棟に移動する患者も多いの。
なので無理をするとなんとかなるもんなのよ。
こういう状況で顔見知りの救急からの依頼ならなんとかするが・・・
見たこともないコーディネーターの支持で一般病棟になんか移動させない。
人間関係って難しいのよ。

>>573
オレのばばーは85だが頭（アルツハイマー）以外は元気なので常識を養えなかったようだ。

＞ID:V/2rcXxo0

なんつうの？暴力を振るう患者を意味する言葉があったよね？
なんか典型的な例のような気がするｗ

>>556
それだと大学医局が弱体化した理由にならないよ。
その理論だと、少なくとも有名大学は医局員が潤沢にいることになるが、
現実はそうなっていない。

>>577
何だ？構って欲しいなら連続攻撃でムカつかせてみろよｗ
無理だけどな

選挙で争点になったのかな、東京では

>>100
> 金曜の夕方だったから、週明けまで透析できませんがどうします？ってきかれたんだ
> どうしますっていわれてもなあ・・・
老人の場合だと、
「（死んでもかまわないから）透析だけはしないでくれ！」
「（用事があるので）これから転院は困る！」
とか本気で言ってくる場合が有るので、聞かないわけにはいかない。

a

聖職 2 〜医師〜｜こころの便箋
ttp://ameblo.　jp/binsen/entry-10331688413.html

昨今、ご存知のように病院の”たらい回し”による死亡事故が増えています。

この問題の元凶は医師不足によるものですが、その根本は制度の変更によることも一因のようです。
今までは、大学病院などが新任の医師を地方病院に振り分けていたのが、
若い医師が任意に赴任先の病院を選べることができるようになったようです。
これにより、医師が境遇のいい所や、希望に近い診療科に集中する事になってしまったようです。

こういった制度の変更により状況が悪化したのかもしれませんが、
そもそも医師になるという志の高い人たちが、
安易な環境を求めて流れている状況がおかしいのだと思うのです。

医師とは人命を扱う尊い仕事です。我々凡人にはまさに”神の領域”のような仕事です。
ですから、当然医師であること、なろうとすることは誇り高きことですし、
それ相当の報酬や境遇に値するものです。

しかし、そういった人たちの意識の根本に
”まず報酬や好環境ありき”という考えがあってはならないと思うのです。
そんな意識ある時点でもはや”聖職”に携わる資格や人としての資質がないと思うのです。

そんな金の亡者のような人たちに、人命を預けるわけにはいかないのです。

民主党は救急搬送についてどういう政策を持ってるの？

>>584
友愛

いいからしゃぶれ

>>584
ベッドが空いてないなら廊下で治療しなさい
病院は絶対に受け入れ拒否をするな
受け入れ拒否した病院と医師に対して厳罰化＆法制化

>>583
こういう意見書いちゃう馬鹿には、医者も一人の人間であって
守らなくてはいけない家族や大切な人がいるってのが分ってないんだろうな

>>583
「こころの便箋」ってググッても見つからず
かわりにこんな質問を見つけて笑った。

＞聖職とは何でしょうか？
先日バイト先の飲食店で小学校の先生方の集まりがありました。
その時、何人かの先生が「私たちは聖職だから特別なんだ。
今の親は教師を敬わない。親が敬わないから子供も敬わない。
親が良くない。私たちは聖職なのに・・・」と怒っていました。

まあ聖職なんて理想武装の先生たちが自己満足のために使う言葉でしかないのかもｗ

ナマポ人だって医者だって金が欲しいのは同じ

病院の救外は何のためにあるのでしょうか｜東京発★ALOHA夢は叶う世界の癒しプロデューサー
ttp://ameblo　.jp/waikikimaki/entry-10324297486.html

掛かり付けの大学病院があります。過去にも救急車で何度か運ばれたりもしてます…
(他の大きな病院でも)都内

救外の当直の医師は比較的、若い人が多いです。
年齢は関係ないかもしれませんが、電話での対応も非常に良くありません…
｢救急車で来ても、普通に救外に来ても変わりませんから、明日に来たほうがいいですよ｣
淡々と話す当直医。
限界に近いぐらい我慢した結果、耐えられなくて救急で行くんです。
基本、我慢強いほうなんですが…救外は何のためにあるんでしょうか

以前(21才頃)も救急車で運ばれた時も、病院側の判断ミスの処置で生死をさまよった事がありました。
それでも何かあれば、頼るのは病院しかないんです。
もう少し、苦しんでる患者の立場になって考えることが出来ないのでしょうか

｢この時間に来ても何も出来ないから、明日に来たほうがいい｣
受診拒否？病院が救外で混んでいるだけでした。
身なりで判断する事もあるので、どんな辛くても ちゃんとした服装に着替えます。
案の定、態度も変わり私が医学や法律に詳しいことを知って焦ってるのが分かります。

倒れこんだ状態
病院側も悪いと思ったのか看護士の人(男性)も、付きっきりです。
その方は悪くありません。 一生懸命でしたから…
検査を進めていくうちに当直医も態度が変わり始めたのは、自分の身(立場)が大事だからかもしれません
何度も問題を起こして、マスコミに騒がれたなら少しは変わってもいいはずだと思います…

人の命の大切さを分かっているはずです。
子供を生んだ時の喜び　生きている事の大切さ
私自身の経験･身近で起きた悲しいことなどから学んだ事がたくさんあります…
患者も生きている人間です。心をもって頂きたいです。

鳩山は嫁の影響か、医療費削減のために代替医療という名の宗教を取り入れたらいいとか言ってるらしいけど。
最近2chのニュース板にも増えてるよね、ホメオパシー信者。
オウムみたいに露骨じゃないし、陰謀論好きなヒッキーはかなりウケる電波思想らしくて
ここのところじわじわと…

>>590
変な文章・・・自称　医学に詳しい人ってロクなのがいないよね。

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

>>590
毎度限界に近いぐらい我慢するまえに、タクシーで普通の診察時間に行くのが
まともな人間だと思うのは友愛の世にはネトウヨ思考ケテイｗ？

>>593
人間が多いとこういう人間も多くなる。人口が最多の東京都の医療が危険なのは、やはり人口の多さ