【衆院選】 舛添厚労相 「民主党の『最低賃金１０００円』公約…中小企業つぶれ失業者が増える」★５

★【０９衆院選】「最低賃金１０００円なら失業者増える」　舛添厚労相が民主党公約を批判

・舛添要一厚生労働相は４日午前の記者会見で、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）に関し
　「雇用政策にはほとんど言及がない。最低賃金を１０００円に上げると言っているが、中小企業が
　つぶれ、失業者がもっと増えることになりかねない」と批判した。

　政治家と官僚の関係についても「政治家が役所に入ってきて、役人を追放したら世の中が
　変わるとか、そんな簡単なことではない。大混乱になったときの責任は誰が取るのか」と
　疑問を呈した。

　一方、年金記録問題で自民党がマニフェストに「来年末をめどに解決」と記したことでは
　「９割５分まで解決させる。架空の記録もあるので、最終的に解決したかどうかは国民が
　判断することだ」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090804/elc0908041300002-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249405615/

信用出来ない

だめだったら謝ればいい

750円で働け、という意味だな。

>大混乱になったときの責任は誰が取るのか」と疑問を呈した。

って、まともに責任とったこありますか？

短期で簡単に首切れる人間の給料が安いなんて理屈でいえばおかしいんだよ
企業はフリーターを正社員になるように勧めて正社員化した上でサビ残やらせればいい
これでやっと雇用のバランスが取れる
これで潰れるようなブラック企業は社会の敵だからこの際潰れてもらったほうがいい

自民支持・・・一般人は生かさず殺さず。一生百姓生活。幸せなんてないよ！
民主支持・・・革命か破壊か？大博打生活。負けると国が無くなるよ！

本当、どっちのウンコを掴んでも地獄だな。

舛添さんのご意見には、いずれも承服しかねます。

ためしにいったん1000円平均でやってみれば？
ただダメダメといってアクションおこさないと、
いつまでたっても日本は進化しない。

本音は経営者の利益が減るので困りますってコトだろ

賃金を上げれば皆が幸せになる♪

基本的な経済観念が無い

幼稚園児並

年功序列に戻すか？

>>7
民主党の政策が破壊しかないことが最近判明してきた

役員報酬をアホみたいにもらってる無能役員を数人減らせば

その分の浮いたお金で時給千円の奴隷達をアホほど雇える。

じゃあ自民党ならどうにかなるかって言ってもそうじゃないし
日本終了

民主党がどうにかしてインフレ起こせばいい話
自民党じゃデフレ進行するだけ
今世界に必要なのは日本のインフレ

奴隷じゃないんだよ。なめるな

>>12
もう無理、誰も会社を信用しない
景気が悪くなったらリストラ
人を大事にしてきた老舗大手企業であっても外人が大口株主になればやらないわけない
みんな自分が大事

学生アルバイトやパート主婦は今の時給程度でかまわないと思うが、
それ以上、正社員以下で
時給制の非正規労働者の場合はもっと待遇を良くするべきと思う。

>>9

>>16
じゃぁ自民党でいいや
折角うん千万貯めたのに価値が落ちたら困るから

バイト一人一日あたり数千円アップ
利益確保の為に日商数千円アップ

ミスドのドーナツ何個分？


って計算すら出来ないから民主案をマンセー出来はるんやね

>>1
時給1000円にして、税金をガッポリ巻き上げるんですよね。
企業にその能力が無いなら、企業を減税その代わり
個人に流して、個人から巻き上げる。どっちにしたって手取が増える訳でも
料金の変動があるだろうから、使い道が増える訳でもないじゃん！アホらしい！！！

>>19
そういうこと
短期間･短時間のバイト程度で1000円というのはちょっと高すぎ
だけど、フルタイムで働く非正規労働者の最低賃金は1000円が当然。それ以上でもいい

どこかがつぶれたら競合会社が儲かるから、そこが人手不足になる。
そういうもんだから近視眼的に語るのは佳子サン。

>>14
民主党は更に無能役員の割合を増やすようする予定だが？
社外取締役を役員全体の３割にする事を義務付けるようだ。

浮くどころか、経費が増えるぞ

ジミンは経団連の言いなりに
リーマンに・・・ＷＣＥで喧嘩を売って見放され
工員/派遣社員に・非正規化で殺意を抱くほど恨まれ
主婦に・・・・・消費税で顰蹙を買い
地方を・・・・・・海外逃亡工場製品の日本市場フリーアクセスで衰退させ
土建と地方に・・・公共事業削減で恨まれて
農家に・・・・・・農産物自由化で農家に嫌われ
商店街を・・・・・大店法規制緩和でシャッター商店街にし
老人に・・・・・・後期高齢者医療制度と年金で大顰蹙買って
郵便局員に・・・・郵政民営化で恨まれ
自衛隊に・・・・・国防削減で嫌われ
医師、歯科医に・・・医療費削減を4回連続繰り返して嫌われ
教員・・・・・教育費削減で嫌われ
ネトウヨ・・・移民1000万人、国籍法、平成の治安維持法で嫌われ
大学生・・・・中国人、韓国人のみ奨学金譲渡で恨まれ

経団連以外の全ての支持者に喧嘩売って嫌われて
ボロボロになってまで経団連に尽くしてきたのに

経団連のせいで政権から滑り落ちると
ゴミクズのように切り捨てられるんだな

経団連は悪霊や寄生虫のように、取り付いた宿主をボロボロにして
宿主が死ぬとあらたな宿主を求めてさまよう
日本ももうボロボロだしな

参院選でお灸を据えられたあとに
政党助成金増やして、経団連と手を切れば、ジミンも再生できたのに・・

どうしたって月給取りは時給換算500円以下

黒字たたき出す企業なら法人税減税のメリットは有るが
ギリギリのところでやってる会社にしてみればきつすぎるだろ。
パートの手当て削るか、首切るしかないな。
もっと中小企業を豊かにする方法を先に考えないと、無いもんは出せん

>>21
馬鹿だな、そこで株でも買えば
資産数千億円の大富豪も夢じゃないというのに
まあ、低脳はタンス預金でもして徐々に減らしていけ

最低賃金を千円にしても、余計に苦しくなるだけ
そんなことで豊になるとか思ってる奴は小学生並

必要なのは、中小企業の支援などで、時給千円以上払える企業として成り立たせること
コンビニやファミレスの時給をあげたってしょうがない

日本は下請け下請けの重層構造になってる
その上で大企業を優遇してるんだから、底辺が楽になることはない

社会構造が分かってるんだから、政治の役目としては下を優遇すればいいんだが、
このたびの景気対策でも税金使って大企業の利益補填
言い訳は大企業の景気が良くなれば下も良くなる　でも、これウソだと分かってるよね

>>19 >>24
同意

派遣のピンハネ率を上限決めるだけでも効果ある
業界としてバイト・パートを利用する事が前提のサービス業と、
元は正規社員が多かった業界を同じ土俵で考えるべきじゃない。

>>30
リーマン？　バブル？ 証券会社の回し者？
うまい話にゃ、毒だらけｗ

桝添は口だけ、批判しか出来ない

>>30
現金オンリーだと思ってんのｗ
しかも株ｗ

バカは見てるだけで楽しい

「最低賃金を1000円にします」って言うのは簡単なんだ
今の労働機会を守り増やし担保しながら1000円にする方法を示して欲しい

『時給1000円』？？？？
小さなお店すら経営したことない机上の空論だろ。

富のある者から吸い上げる？？
役員や経営者から吸い上げる？？
ろくにリスクも負いもせず怠惰に生きてきて言いたい放題だな。

>>25
業界自体が消滅することもあるんだが・・・

コンビニ、ファストフードなど、経費３割あがった時点で売上げは倍以上必要

ケース１）　売上げをあげるには更に多売、多売するには人員が必要→破綻
ケース２）　売上げをあげるには商品値上げ、競争に負け売上げ減　→破綻

平均時給が上がったら、その辺の雇用を提供していた業界が軒並み影響をうけて
雇用はなくわなる、仕事があっても安売りの店はなく支出は増加

派遣で働かせたら　時給１０００円は安いよ・・・
派遣会社へは正社員より多い報酬を渡してるのに。

現在の派遣ピンハネ率は３０％以上５０％未満と思う。

企業への助成金を所得が一定以下の者への給与費に限って支給するとかどうだろう？

>>37
偽装請負を厳しく取り締まるだけでも労働機会はだいぶ増えるぞ

全国一律ってことだから無理なんだよな　なんでもかんでも一律
大阪だけ最低賃金を半分にして他県を倍にすれば大阪に人が集まるのにね
あたらしい工場も立つ　労働機会も増える

1000円以下で働く奴なんて、学生、主婦、年金生活者に決まってんじゃん。
つまりバックアップがある奴しか来ないよ。

派遣屋のトップは自家用ジェットだからね。
奴隷商人と同じ

ということは、俺らは奴隷

>>43
一律じゃなく平均だろ？

一律にしたら、東京・大阪の人間が暴動起こすぜ

>>38
小さな店なら人を雇うな。

ネットウヨが1000円反対なのは厨房ないしニートだからです。脳内妄想で経営者かキャリア官僚になってます。このまま行けば将来は生活保護だけどね。

>>42
うん、そういった具体策を示して欲しい

公務員の時給3000円に合わせろ。
最低時給3000円でよろし。
1000円でも安すぎ。

>>39
だから正社員にしてサビ残させとけって話だろ
いつまでも非正規・フリーターでは雇用不安が収まらない
正社員になればセーフティーネットの恩恵にもあずかれるし、労働者にもメリットはある

自公政権で中小が潰れていってるわけだが、責任は誰が取るのか。
どうせ未曽有の経済危機で、とか言い訳するんだろ。
ほんっと、自分のことは棚に上げまくりだな

中小企業の者です。最低賃金を１０００円にするということがどれだけ、
大変なことかわからない、浅はかで無責任公約です。
中小は、大手から仕事をもらう、大手から実質の受注元に行くまで経費
（もうけ）がどんどん引かれていくから、（交通費など含まず）手取りで
１０００円を本人に払うためには、発注先はどれだけの負担増になるか。
中小は、会社防衛のために雇用を絞る、経済活動も縮小する。不景気から脱しない。
ワーキングシェアなんか夢の話になる。

民主党は政権政党になるならもっと勉強しろ！調子のいいことばかり言ってるが
マスコミは、そういうところを細かく検証していない、ムード選挙のあおりはいい加減に反省しろよ。
コメンテーターもバカの使い回しだろ。

実際に自分で稼いだ金で生活してない学生やニートには実感ないんだろうが、
時給1000円ぐらいないと生活はキツイと思うけどな。

潰れる様な中小は潰れたら良い

コンビニ多すぎだろ

サウスパークっていうアニメで、ウンコか小便かを選ぶ選挙を思い出す展開だ。

>>39
> ケース２）　売上げをあげるには商品値上げ、競争に負け売上げ減　→破綻

競合企業もコスト高で苦しんでいるから、業界全体が値上げになるだけだろ
消費税が上がったのと同じ状態になるわけだ。

消費税が導入されてコンビニやファストフードが潰れまくったか？ｗｗｗ

時給1000円賛成派の経済観念の無さが良くわかる。
閉じこもりの世間知らずってのが伝わってくる。

700円で働くようなすねかじりが多いから
自立した人の職場がなくなるんだよ。

>>53
倒産しろ

ダメ企業が生き残ってるから改革が進まないのだ。

>>52
自公政権が原因で倒産していると考えている
お前の頭の中身に興味津々
つか、反自公ってこのくらい馬鹿じゃないとやっていけないのか？

>>61
と言っているお前の会社がつぶれたりしてなｗ

1000円だったら
ある程度の人材が集めやすくなって会社も良くなる

時給が１０００円になって少しインフレになった方が経済にはプラスになる。

社会保障制度がまったく足りてないのだから、政治で最低時給を上げろとなるのは
寧ろ自然であって、黙って貧困のまま死んでいくとでも思ってたのかな。

>>61
全くそのとおりだ
社会に寄生するブラック企業が多すぎる
そういう企業が生き延びられる社会を作ってしまったことこそ問題だ
むしろ一刻も早く潰れてもらったほうが日本のため

舛添は嘘つきだなあｗ　
経団連のいいなりかよ

国民が失業して責任を取った公務員は今まで存在しない

なんてのかな。。。。
『貧しいのは政府が悪い！！悪徳経営者が悪い！！』って考えは気持ち悪いだけだぞ。
1000円時給賛成派の中に自分で事業を興した奴いないだろ。

扇動されないように気をつけなよ。
下手に尻馬に乗っかって賛同してると『派遣村の住人』みたいに搾取されてしまうぞ。

>>53
気持はわかるが、社員に時給1000円分ぐらいの給料も払えん会社なら
それは経営として成り立ってないって事じゃないのか？
19世紀の産業革命のイギリスみたいに休みも無しで一日15時間も16時間働かせて、
払う賃金はスズメの涙っていうのなら、そりゃ一部の資本家や実業家は大儲けするだろうけど、
それが社会全体を考えた時に本当に豊かなのか？っていうと違うだろ

時給1000円で24時間休みなく無休で働いても
舛添の年収の5分の1以下だろwww
だったらお前等政治家の賃金下げろwww

公務員も時給1000円にしろ

もらうことばかり考えて作りだすことを考えない民主党
最低賃金を撤廃してもらわないと
私は自殺しなければならない

1000円なんて最低も最低ラインや。1000円も払えん会社は潰せ。

公務員の年収700万　時給換算3600円
これくらいないと家族4人養えんやろ。

こうやって色んな理屈持ち出しては
経営者側の肩を持つのが痔民党なんだよ

今までだって企業収益が改善しても
景気が上向いても給料は下がりっぱなしだろ

ヒルズに複数のクスリ部屋
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1249430796047.jpg

外国人研修生や名ばかり管理職が増えるだけだが・・

700円台で働くなら生保貰った方がいい

>>50
公務員の時給を１０００円にしてはどうだろうか？

>>51
非正規・フリーター以外にもパート・アルバイトという層があってだな
学生や主婦は別に正社員になるのを望んでいないし、なれない。

元々、パート・アルバイトを使うことを前提に成立ってる業界と、
本来、正社員だったのを契約・派遣に切り替えた業界を一緒に語るのは違うだろ？

少なくとも前者のパート・バイトを使うのはサービス業が多い。
・外食産業（ファストフード、ファミレス、牛丼、回転寿司、居酒屋）
・薄利多売（コンビニ、量販店、ドラッグストア、スーパー）

>>61
そして日本企業が潰れた隙間に支那企業をどんどん潜り込ませて、日本を宗主国様に売り渡すのが
ミンスの｢カイカク｣ってやつですねわかります

>>70
だからといって政策で倒産させてもいいの？
失業者が増えても一部「健全な」企業に勤めている奴が豊かになれば
社会全体を考えた時に本当に豊かなのか？

俺はその賃金を出す側だけど、二十年も同じ仕事して腕のいい奴等に、
時給にして1400円しか出せない
子供二人いたらとても暮らせる給料じゃない　でもこれ以上出せない　ボーナスも無し
日本はもの作る人間が人生送れる場所じゃない

世代交代を叫ぶ自民の若手に

一度野党の立場を経験させないと駄目だと思うよ

>>39

人件費上がった分は、親会社にとられるロイヤリティーが減るから問題ないよ

>>53
零細企業に勤めてるけど
時給2000円弱貰えてるよ
それでも少ないと思うけどw

>>58
消費税は数％、経費３割を埋める為に製品価格をいくら上げないかいけないか判るか？
業種にもよるが、５割から１０割は必要になるぜ。

田舎のスーパーなんか今でも消耗戦だぜ、時給１０００円とか考えられんぞ

この話題の行き着く先を予想するぞ。

新しい形の『労働組合』ができて、ワーキングプアを旗印に不満を持つ若者を取り込むのが目的だ。
そのうちテレビで紹介されるぞ。
『既存の労働組合』と違い前時代的闘争的なことはせず、
『若者や労働者のために社会に働きかけるギルドです。』とかナントか受けの良いこと言い出すだろうな。
で、結局搾取されるわけだ。

気がついたら平等の名の下に立派な階級組織の一員ってなわけだ。

>>70
おまえは社会全体のために犠牲になれるのか？
殆どの人間は欲で動く。それ考慮しないとどれだけ考えても空論になる
欲深い人間どもが幸せになる方法を考えろ

>>53

大企業の姿勢を改めさせればいいだけじゃないか。

下請け虐めが問題になってるだろ。法的な規制をかければいいだけ。

>>85
経営者の皆さんはだから反対してるんですよ
その少ない給料をさらに下げないといけなくなります

「財源は埋蔵金」といえるのは民主党だけ

>>82
それだけ腕のいい人なら、ハンティングされない？
腕がよくても、その業界ではその賃金が精一杯という職種なのかな？

３０代男性が普通に結婚して子供を作って養うのに
必要な年収が600万円っていう試算があるから
そこから逆算して時給1000円で計算すると
年中無休で一日16時間働かないと無理。

平均賃金であるはずの公務員と同じ時給でいいンじゃね？

諸外国（先進国）が最低賃金１０００円でやっているところを見ると
日本も出来そうだと思うけどね。それでつぶれるようなら、物の値段を上げればよい。

http://www.jimin.jp/sen_syu45/yuuzei/index.html
［麻生　太郎総裁　演説会日程］
８月４日（火）−神奈川県−
１７：００〜 【街頭演説】 桜木町駅前・横浜市中区
１８：００〜 【街頭演説】 横浜駅西口・横浜市西区
日程は変更になる場合があります。あらかじめご了承ください。［上へ］８月５日（水）−鳥取県・岡山県−
１２：００〜 【街頭演説】 米子駅前だんだん広場・米子市
１６：１５〜 【演説会】 御津スポーツパーク・岡山市北区
１７：４５〜 【演説会】 笠岡市民会館・笠岡市

ブラックはつぶれた方が国のためというが、結局なぜつぶれた方がいいのか
具体的に聞かせてくれないか。

飲食だと坪の売り上げが50万前後で時給1000円かな？
計算してみろ。
可能かどうか。

>>84
馬鹿だろ？
経費の３割増し分をロイヤルティから減らすくらいなら、チェーン展開やめるわな

で、チェーン展開のメリットがなくなり、薄利多売業界は無くなっていくわけだ。

公務員？
バカにするなよ
時給換算で500円程度の人もいる。
公務員＝全員勝ち組と思い込んでいるやつは
世間知らず。

そもそも学生や主婦向けのバイトやパートで生計を立てようと思うのが間違い。
バイトは副業、パートは短時間労働なんだから時給低くて当然。

社員は本業なので生活できる給料払われるべきである。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247493625/l50

【対案路線】民主党が「雇用基本法案」や「年齢差別禁止法案」「若年者就労支援法案」も提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176331454/l50
【政治】民主党、中小企業法人税を半減 追加景気対策原案で…ほか暫定税率廃止や高速道路の無料化など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225277811/l50
【政治】民主党、追加景気対策を発表 所用経費１３兆円　中小企業に重点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225287403/l50

【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給１０００円に…格差広がるばかり」…赤旗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171332468/l50
【政治】社民党がマニフェストを発表 「最低賃金は時給１０００円に」「マイ年金手帳の創設」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221739024/l50

【USA】民主党の内政公約、下院で相次ぎ可決　最低賃金の引き上げやＥＳ細胞の研究促進など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168899072/l50
【格差是正】 米国の連邦レベルの最低賃金、7.25ドルに引き上げ　民主党の経済公約の柱
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180227009/l50

大企業は時給4000円くらい貰ってても、
毎年の春闘で賃上げ賃上げ言ってるのに
中小は会社が倒産するから最低700円でやれってか。
アフリカの難民かよ。

>>79
業界の体質を変えればいいだけ
短期のいつでも首切れる労働者の賃金は高くて当然
外国人労働者も当然その中に入るわな
そういった業界も、どんどん正社員を増やして対応すればいい
フリーターは長期間働いても雇用保険も医療保険も入れないなど社会的にも問題が多い
せめてセーフティーネットにひっかかる程度の雇用環境にできない会社は潰れていいよ

まあ、大手の会社は中国韓国の企業に部品を発注するのが加速。
日本の中小は淘汰。
日本の組立産業の今の利益率では、策無しで人件費アップしたらこうなる。

ここ１０年間の自殺者数は、常に３万人前後を示しているが、この希望の無い現状を
自民党、公明党政権はどう考えているのだ。もっと真面目に、真剣に対処しろ。

>>97

逆に聞く。

ブラックがあったら誰が喜ぶの？　具体的に教えてくれ

時給630円が1000円になるのなら民主に入れるわ
月給6万近く違うんだぞ

>>82
営業努力が足らないよ
会社潰したほうがいいね
才能ないよ

一番困るのはコンビニ・イオンじゃないのか？
根くらいで音をあげる業種は　無くて宜しい

　　　　目的は『労働組合改めギルド』を活性化させることです。
　　　　労働組合じゃあ受けが悪いので甘言を弄して『みんなのギルド』だよ。。したいのであります。･

>>104
でも、実際に無色になったら保険なんて確実に入らないし税金も
入らないしむしろ国のお荷物になるよね。会社がつぶれたら
もっと問題になるんだと思うんだ。

民主には絶対投票しないが時給１０００円はやってもいいだろ
経営層がボッタクリ過ぎなんだよ

>>109

お前が言ってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99

馬鹿はお前だよｗ

リスクは全部、経営者（フランチャイジー）に押し付けてるんだから、一割とるだけでもウマウマだよｗ

やめるわけねーだろｗ

賃金上げたら受注額も上げないと採算合わないから
初期段階は対応しきれない企業の倒産増えて、
最終的には社会全体で物価が上がるんじゃないの？
で額面は増えても物価上がるから、生活観はあまり変わらない結果に・・・

欧米じゃ普通に最低賃金1000円以上なんだけど
日本が同じにしてやっていけない訳ないだろ
現状経営者が取りすぎてる分を労働者に回すだけの話だ

最低賃金を上げる
↓
物価が上がる
↓
実質賃金が下がる

負け犬はどこまでいっても負け犬だよね

>>101
俺もそう思う

パート・バイトを非正規を同列に語る奴が多すぎ
非正規に関しては、派遣のピンハネ率上限規制や直接雇用関係の見直しで対応するか
考えるべき

非正規が問題になる昔から、パート・バイトに頼っている業界を潰す政策なんてありえないだろ。
1000円以下しか出せない企業は潰れろと書いてる奴がいるが、健全経営でも薄利多売の企業は
総て潰れろと言ってることだと理解してるんだろうか？

>>53

あなた、
貧乏癖が抜けないようですね。
そうやって、一生泣き言いってればいいんじゃないの。
自分がこんなにいたぶられてますと自慢してどうするんですか。

自民に投票して、
これからも貧乏生活を安定保証して貰えばいいんじゃないの。

貧乏自慢しながら、
どうぞこれからも大手に吸い取られてなさいな。

スレ伸び過ぎだろ、みんな失業者か？

　　　　　行き着く先は今以上に大企業の寡占化が進むだけだ。

なんで、バイトやパートの話になるの？

>>81
時給1000も払えないような企業なら潰れた方がマシ。
>>89
時給1000円程度で文句いうお前のような欲深のための法案だろ
法律で規制しないと社員の給料どんどん下げるんだろ？

>>1
実際そうでもこの方面からの批判攻撃は失策だと思う。

>>114
だから、俺は会社を畳んで人に使われてるんだよorz
俺は営業努力が足りなかった

>>109
その通りだな　整理することになるだろう　
70年ぐらいの会社も終わることになる

地方の最低賃金が７００円切ってるところは
最低賃金をいきなり１０００円に上げたら大変だぞ
賃金安すぎるのも問題だが、賃金を上げすぎたら経営する側は悲惨
人を雇わなくなる危険があるし物価もおかしくなるんじゃない？

自分達の政権で潰すだけ潰して、誰も責任取って無いのに
野党の政策目標に文句言える立場か？

阿呆の１０年後に１００万アップなら
自給１２００円以上だろ。

そこには触れない自公の関係者が集うスレｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
少なくとも今この仕事がない環境の中で雇用問題には貢献してるし
実際に税金も入るよね？誰から見ても無職とブラック就職とどちらがましかといえば
まだブラック就職だよ。ブラックがつぶれたからといって健全な企業の
利益が上がる訳じゃあるまい。で、何でつぶれた方がいいと思うの？

これに反対ってことは
ワープア見殺しってことじゃん。

>>121
はーい実質失業してまーす

簡単に考えて雇用者数減らすしかないだろ

出来もしない事を掲げる
ムチャクチャになっても誰も責任取らない
やれる事を確実にやってくれ

一度失った信用は簡単には戻らない
舛添が何を言ってもねえ

１０００円が支払えない会社は税金は払ってないんだろう
会社の利益とかないんだろう
利益が出て税金を支払っているなら会社が儲けをなくせよ
一番良いのは潰れろ

「企業内失業者」６００万人に 経済財政白書、格差拡大続く
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000232.html

非正規の失職２３万人 正社員も４万人、増加率低下
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000096.html


凄まじい人余りなのに賃上げなんかしたらどうなるかわかるよねww

>>137
働いてない奴にはわからんだろｗ

>>120
何のための最低賃金さ

>>126

なんだ俺と同じか？

時給千円なんてたいした額じゃないだろ

払うべき額と払わなければいけない額を混同してる奴が多すぎる。しかも政権与党に
もっとも近い民主党がこんなこと逝ってるあたりが無性に寂しい。

強行規定の固まりであり労働基本法の根幹である労働基準法をきちんと守らせる
ほうが先だろ。最賃法はある意味労働基準法の特別法なんだから後回しでいいんだよ。

結婚して家族持つなら最低2500円は必要だろ。
1000円じゃ自分一人食っていくだけで精一杯。
1000円すら出せないなんてもう終わってるわ。

それよりベーシックインカムだろ。
生活保護と年金は廃止。
赤ん坊から年寄りまで国民全員に
月８万円程度支給。
家族が多ければ多いほど金が入る。

>>127
整理する覚悟があるなら
さっさと飛び込みでもなんでも営業行って新規顧客取って来い

大風呂だもんなぁ＞千円

下働きからします
職人になりたい、雇ってください

今の最低賃金だと地域によっては生活できないんだっけ?

都会は土地代が高いから売り上げ相当あってもギリギリのところ多い。
地方の10倍以上とかのところあるし。
誰でもできるような仕事で1000円とかなれば他の仕事はもっと時給上げないといけなくなるので、
地方だけでなく、都会でも結構つぶれるところ多いと思う。

>>147
何処に住んでる？

参議院がいらねえのよ　なくしていいよ

>>133
結果そうなるよね
高い賃金で雇うからには企業も採用する際
今まで以上に吟味するだろうから

>>129
アホウの100万アップは大企業と公務員の給料のことだから
フリーターには関係ない話、むしろフリーターを搾取して100万アップだと思ったほうが近いだろ

>>101
同一労働同一賃金ってのはまともな先進国なら当然だぜ？
パートタイムの給料が安いのは労働時間が短いからであって、
時間当たりの給料はフルタイムと同額。
アルバイトは雇用期間が短いから給料が安いんであって、
長期の雇用期間（普通は１年）を経たら賃金は正社員と同じになる。
欧米諸国では当たり前の話だけどな。

>>130

雇用問題に貢献してねえよｗ　過当競争に巻き込んで労働者に過重負担を負わせてんだろ

うまいのは、経営者株主といった層だけｗ　

労働基準法の形骸化に一躍買ってるわ

民主党のマニフェストの画期性は経済政策にもある。国際的にも歴史的にも、すばらしいデフレ解消の道筋を付けたマニフェストであると評価できる。
歴史的というのは、これまでの経済学に対して真っ向から挑戦しており、新しく、消費を直接刺激する対策を講じたことである。
これまでの生産を刺激するやり方とは違っていることだ。
デフレ下の経済において、新たな借金をせず、予算内容を吟味し、不要不急のものや、景気回復に役立たないものを削減し、
その予算を、消費者の購買力を増やす方向に投資、注入することは、経済を成長させ、所得を増やすものでありデフレを解消する方策である。
子供手当、ガソリン税の低減、高速代金の無料化などの消費者への資金還元策自体が、消費額を伸ばし、それが生産量を増大させ、所得を伸長させることになる。
それ故来年度は増収が見込めるため、新たな財源を見つける必要はなくなるであろう。どれだけ多く無駄な予算を削りそれを消費者側に回せるかが重要な点である。
消費税は、デフレでは如何なる理由が有っても、増額してはならない。これは破滅の道である。財政再建はデフレ下においてできる分けがない。
財政再建を唱え、消費税を上げることが財政再建の道で有るというのは、考えが足らない本当の馬鹿である。
民主党はデフレが解消されるまで消費税を上げないと明言すべきである。
特に従来型のやりかたや、需給ギャップ論に洗脳された専門家は激しく成長の戦略が見えないと罵倒するであろう。ゆめゆめ、従来型の経済理論で武装した専門家の言を聞く必要はない。
自民党は彼らの言をしっかりと守って運営し失敗の借金の山を築いたのである。
新たな借金をせず、予算をやり繰りし、消費者側に資金を増やし購買力を増やす政策は、デフレにおいてまともな政策であり、経済を成長させ、何よりも財政を再建させるものである。

いきなり1000円だと施行から1年位は雇用に影響するだろうな。
そのあとは持ち直すと思うが物価上昇で失業者と年金生活者は悲鳴を上げると思う。

上げるにしても10年単位での段階的引き上げと地域経済に合わせた上昇が必要。

＞中小企業がつぶれ、失業者がもっと増えることになりかねない

一見庶民の生活を守るかのような言い草だが、
逆に言えば貧乏人の犠牲の上に成り立ってる社会を肯定してるわけだろ

じょうだんじゃないよ　これが自民党というものだ

>>131
そうだよね
ワープアは民主党のせいで無職になるわけだから

よく700円で働くよ。プライドないのか。

逆説的に考察したい。

最低賃金５００円なら失業者は減るのか？

この法案を経済オンチに説明すると。。

メラでMPが５になる。

メラを使うかどうか考えてみろ。

>>150
大阪です

まずは民主岡田さんのジャスコからどうぞ。
レジのおばちゃん時給１０００円にしてあげて。

>>117
欧米って、最低賃金（月給、週休）であって時給じゃない場合が多いんだけどな
勤労時間が一定時間以上、年齢が一定年齢以上などね。

俺も非正規の人間の生活を保障する為の賃上げ制度は賛成するよ。
でも、パート・バイトなど昔から低賃金だけど時間が短い、短期間など学生や主婦向けは
別と考えるべき、パート・バイトで成立っている業界もあり、消費者もそれが必要なんだよ。

>>149
潰していいよ、むしろそういうところを庇って得することも少ない
小さいとこ潰して浮かばれる会社もあるだろ

目的は労働組合の拡張です。
人権派とかと自称する輩は甘言を弄して労働貴族になるのが目的です。
皆さん騙されないようにね。

最低賃金引き上げて喜ぶのは

出稼ぎに来てる某外国人たちでは？

自転車操業の会社は潰れろ
その方が労働者の為になる　

>>162
その例えはおかしい
メラのMPを５にすることで
最大MPがさらに大きく増えるのが現実だから

>>161
残業しまくりの会社はパートとかもともと使わんから増えないだろし、
残業しない会社は現在の人員でやってるんだからこれまた増やす意味が無い。

努力も我慢もなしに自分たちが欲しい金額もらおうなんて馬鹿どもだから、家族抱え最低賃金で生活してるわけで。

>>169
てかチャリンカー会社は遅かれ早かれって程度の問題じゃない?
最低賃金上げて潰れました、なんて会社なら年金未納だったり給料滞納ってトコもありそうな希ガス。

食うだけの金しかなかったら
労働の質だって下がるよ。研鑚も何も出来るかよ。

こやつは口は達者だよな
ほんと口だけ

>>170
＞メラのMPを５にすることで
＞最大MPがさらに大きく増えるのが現実だから

何故最大MPが増えるんだ？

「日本から仕事が確実になくなるのに、何故増えてるか？」

最低賃金を１０００円に上げる＝日本国籍者のみだったら売国
最低賃金を１０００円に上げる＝全員ならクソ外国人は安く雇えなくなる
最低賃金を１０００円に上げる＝その代わり外国人研修生援助金が増えれば日本人は雇われなくなる


本当に雇用政策何も言ってないし不安だわ

>>62
間違ってましたすみません。もう1回チャンスくださいくらい言えば考えんこともないが
バラマキで借金漬けにしておいて俺は間違ってない、民主じゃだめだの連呼で誰が任せるかっての。
ぎりぎり合格の70点？寝言は寝て言えｗ
腐った脳味噌のアホウ信者にはこんな連中でも後光が射して見えるんだろうな。
自公のおかげで潰れずにすんだケースがあるなら是非とも出して欲しいものだｗ

でたー
自己責任信者

>>1
それなら潰れればいいじゃん　中小企業
時給750円なら、　庶民の家計と、日本の消費経済が冷え切ったままなんだから・・

そもそも厚生労働大臣の発言なら、逆の労働者側の意見を代弁する立場なんだがな、、
骨のずいまで自民党、　経団連の尖兵か？　マスゾエ

>>169
もうバンバン潰れてるよ
労働者のためになってるねww

企業倒産件数が過去最多…6月　帝国データバンク
http://response.jp/issue/2009/0708/article127069_1.html

>>155
労働者の過重負担と雇用問題はまったく別問題なんだがな、単純に考えて。

>>161
減ると思う。なぜかって雇用主が一番使いやすい形で人が雇えるから。
人１人雇うのに負うリスクが単純に減る。ただいわゆるワープアってのは
増えるだろうケド。だから多分国は賃金を触るのではなく雇用条件や労働条件
ってのを触るべきなんだと思う。

学生や主婦のパートやバイトまで対象なのか？というのが率直な疑問。
もちろん学生や主婦がやるような仕事で生計を立てている人がいる以上、
区別をつけるのが難しいというのは分かるが、腑に落ちない。

学生のバイトの時給が１０００円になっても、遊び金が増えて喜ぶだけだろ。
これは貧困だの格差だのとは何の関係もない。

＞逆説的に考察したい。
＞最低賃金５００円なら失業者は減るのか？

確実に減る。
本当は、こっちをした方がいい。

>>165
で、欧米では終身雇用の元、ちんたらと
年取っても給与が延々と上がり続けて
年寄りほど高い給与を取ってるんですかｗ？
結局この層のとばっちりがどこに行くかだけ
でしょ。

時給千円で週休二日で一日８時間労働で月給16万円、年収にすると192万円。
年収192万円以下の経営者に限り、時給1000円法案の対象外って事でイインジャね？
嫁さんとかを役員にして高給払って誤魔化す奴も出そうだから、
取り締まりは厳しくするべし！

厚労省のお前が言ってはいけない

まず各都道府県で物価などを考慮して最低賃金が決まってるのに
それを一律１０００円にするのが問題
最低賃金上げるにせよそれは各都道府県でやるべき
民主がつっこんでいい問題じゃないと思うんだが・・・
賃金が一番高い東京(766円)とかでは1000円に上げるのにまだ234円で済むが
賃金が全国最低の鹿児島や宮崎、沖縄(627円)では
賃金を１０００円にするには323円上げないといけない
結果的に地方の経営者が被害を被るんだが・・

>>184
失業者減ると言うが、それって単に「失業して無い」ってだけで、その額で生活できるのか?

あれ？
民主は急遽「４年間で最低賃金を８００円にする」と進化したんじゃないの？

１ドル何円になればいいんだろうか

こいつの発言聞いてると言い訳のオンパレード。
やれ、経営者が労基法守らないだの、やれ年金問題はまだ精査中だの。
最低のクズだよな。
自分で出来ないなら口にすんなボケ。
金玉ついてんのか？

今まで時給800円の8時間なら、時給1000円の6時間+サービス残業2時間にすればOK。
もしくは頭数減らしてサービス残業でおぎなえで。
どうせトータルで出る人件費は増えない。

500円で働く奴って日本人かよ

>>161
減るな

薄利多売の業界は、人件費の経費さえ抑えられれば売上げ増加の為に店舗拡大か営業時間延長に走る
また、海外に移転している製造業関係もカントリーリスクを考えると国内に戻るわな

だからといって流石に５００円は反対するけどな

>>170
成長補正でレベル15まではあまりMPが上昇しません。

即座に+と-のバランスが取れれば問題ないが・・・

賃金上げても所得増えて税金関係も増えるから
実際の手取り自体は低所得者じゃない限りはそれほど増えないんじゃなかろうか？
賃金上げるより課税対象額を変更した方が効果ありそうな気がするんだけど・・・

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
時給は「650円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
高齢者の介護に関わる友人二人も柔な顔した強もの
自宅介護や自己作成の経験者である僕にも介護職を強くすすめる。

単純に時給下げても失業者減るかよ。
数字上は減らしても、生活出来ないから国から税金で補助って形になるし
社会保障費がとんでもないことに。これの負担は国民が背負うんだぜ。
ボーダーラインにいる人は時給減って失業で￥。で、税金で食う。これで良いのか？

結局、最低賃金支持者は、これで倒産や失業する奴は無能で自業自得と言ってるよな。
自民狂信者の、ワープアは自業自得発見と同じ事になってる。

それでよくもまぁ、ワープア問題をネタに自民を叩けるもんだね。
発想が同じ穴の狢じゃねーか。

安い時給での募集ならそんなところには行かなければよい。

どっちみち従業員は必要なのだから、誰も来なければ時給を上げなければいけない。

>>187
なぜ？厚労相だからこそ言わなければならない問題だろ？
労働問題の主管轄大臣である厚労相が言わないで誰が言うの？

>>184
それで生活できるならな。
実際は生活出来ないからワーキングプアなんて言葉が生まれたわけで、
働くよりも無職で生活保護貰った方がマシとか
犯罪犯して刑務所入った方がマシとか考える奴が出てくる。

そういや介護職なんかはどうなるんだろう、友人が勤めてるがバイト以下の給料だったぞ。

>>189
無職よりはまだ生活できる。

会社を乱立させすぎなんだよ
下請けしかできないなら起業するなよ
ピンハネで食ってるのが現状だね

>>200
1000円で潰れるって事は、貧困層を奴隷みたいにこき使うことでようやく成り立ってる企業ってことだろ
そんなのは潰れたほうが社会のためだよ
自民の自己責任論とは全く違う

正社員を少人数にしてあとはずべて時給１０００円のバイトになると思う

>>185

それ以前に『欧米論者』って何なの？
どこの国にどれだけ生活してたか教えて。
もちろん滞在してた町と住所もね。

俺仕事でよく行くとこあるから本当かどうかわかるからさ。

欧米はどうだとかこうだとか。。。ものすごく閉鎖的だぞ。
町に新しいお店一つ出すのもお金以上に苦労する。
ましてや就職するのは至難の業だ。
殆んどが生活保護だ。
おまけに生活保護で生活する家族すらいっぱい存在する社会だぞ。
それもこれも労働者の権利を掲げすぎて経営者は雇用に慎重だからな。
ここまで書くとよく行く国がわかるだろ。

さぁ、『欧米』ではという奴はどこの国のどこの町で体験してきたのか教えてくれ。

どうせ知ったかの口からデマカセだろうがな。

>>203
実際に最近生活が苦しいから刑務所に入りたいと
人を刺した奴がいたけど・・
もうすでに世の中腐ってる

>>205
無職で生活保護貰った方が割が良かったりしてな。

>>193
そう。労働法が守られない現状で最低賃金を上げても、こういうふうにイリーガルな抜け道
に走られて形骸化するだけ。

>>201
好況時はそれでいいんだけど。

日本列島は日本人のものじゃなくしたい鳩山民主さんにとっては
これにムリがある事も想定内じゃないの
民主党自体が前々からとにかく票を得て政権取れば勝ちって姿勢だし

マニフェストも、国民の生活を良くだとか信頼回復だとか印象的な所でだけ国民を出してきて、
いざその政策の対象となると、国民とは全く出てこないのが恐ろしい
結局この政策は全て在日特ア様にのみ対象です、なんて事すら本気で有り得るんだし

>>185
年功序列制度と最低賃金を一緒に語るなよ
年功序列が問題なら先に年功序列を崩壊させないと、意味なくね？

年功序列に関しては、早期退職・再雇用による費用削減は進めてる企業が多い

>>163
残念ｗ
遠すぎるね。

>>207
自分では、一人の雇用の創出もできない、無能者が説教ですか？

要するに、民主は『国民の生活が大切』だとか連呼する内心で
『時給１０００円も払えない経営者は路頭に迷え』と考えていると

街頭演説で周辺小売店舗のオーナーや道行く中小企業の人間に
ニコニコしながら『潰れろ』と訴えて票を請うていると

人間じゃないな

民主のマニフェストに、中小法人の法人税を半額にするってのもなかったっけ？
セットでやれば大丈夫じゃね？

>>209
まずお前が、それがどの国の話なのか書けよ！

最低賃金1000円

在日外国人→ウマー

低所得日本人→コンビニバイトは中国人で占領されてる

コンビニ店長→どうせなら日本人採用したいけど中国人が辞めてくれない

時給500円で働く奴いるかよ
誰だって生活保護受けるわ。

最低賃金は基本給の計算にも適用されるんだよな？
1日8000円×20日＝16万
基本給12万ちょいしかない俺の月給4万アップになんのかよ？おい？
つか、基本給極限まで下げて手当てで誤魔化すやり方の企業は即潰れろ。糞が。

最低賃金で働いても生活保護を受けなきゃならん現状を
どうにかしようという気はないのか？

>>189
＞失業者減ると言うが、それって単に「失業して無い」ってだけで、その額で生活できるのか?

その考え方が間違えている。
お前は、給料の中から生活費を支払っているだろ？
そうしないと、あっと言う間に借金まみれになって破産するからだ。

つまり「収入ありきの、支払い」なわけだよ。
けっして、「支払いありきの、収入」ではない。

これは企業も一緒で「売り上げありきの、人件費」なんだよ。
だから、「売り上げ＜人件費」になれば、その仕事が消滅する＞実際はアジアに行く事になる
このことで、日本から仕事＝金がなくなることになる。
今でもこの流れは強烈だ。

だから、日本に多くの仕事をとどまらせないといけない。
そして、１０００円以上の仕事はたくさんある。
良い生活したければいくらでもその仕事はあるし、下をさげれば仕事が増える。
結果、金は増える。

ここで間違えてる奴ら多いが、これは「経営者vs労働者」の話ではない。
「売り上げ＜人件費」になった仕事は消滅する。
って話し。
どっちかと言うと、「日本の労働者vsアジアの労働力」って話し。

>>208
逆じゃないかな？
今までバイト雇ってさせていたような作業も正社員がやるようになるかもよ
特に今みたいな不況の時は仕事なくても給料発生する正社員に
とにかく何か仕事させようとしてるような状況だし

マジで500円で人が動くと思ってる奴がいるとは…。絶句する。

物価が上がるよ。

>>222
今はどこも似たような感じだよな、うちの場合ボーナスと残業手当(MAX40h)で何とか手取り年収300万チョイ行ってるような感じ。

>>222
手当つくだけましだお(´・ω・`)

>>182

給料が安すぎる上に社会保障もろくに出さないブラック企業が、賃金破壊を促して、他の企業も対抗する為に低賃金非正規が増える。

非正規が増えるってことは十分　雇用問題なんだが。

舛添曰く「最低賃金を上げる→中小企業が潰れる」か。
ならば

「国が税金を上げる→給料が増えない国民の生活が苦しくなる」

と同じだな。
消費税上げるなよ、自民党。

時給の上げ下げだけでなく、セーフティネットの整備も一緒にしないとならんのだが
セーフティネットが失業保険無くなると生活保護しかないって現状ではな。
完全無職でなく、少し前働いてた無職の人の方が多いだろうにな。

>>226
ニートや無職には、自給５００円でも充分だと思えるんだよ。
だっせ稼いだ事無いんだからｗ

最低賃金を１０００円（低賃金労働者＝移民１０００人）

時給１０００円でも１ヶ月平日が２０日でも１日８時間で１６万、年収１９２万
これすら払えない会社は悪とみてよいだろ
ま、賃金より先に労働基準守るほうが先だがな

1000円で高過ぎるって言うなら600円でも人並みに暮らせる社会責任もって用意しろよ

経営者と投資家がボッタくり過ぎるんだよ。
みんな役員報酬ばかり言うけど、役員賞与やストックオプションとか
うまみは一杯ある。役員報酬の平均が１億だとしても、実際に貰ってる額は
その数倍だ。株主への還元もすさまじく、赤字でも配当が維持される異常事態。
これらは全部労賃をカットした差額だったりする。企業がつぶれるとか
国際協力ってのは８割はウソと思っていいよ。ここで階級闘争を避ければ地獄行き。

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
全国の最低賃金　平成20度

最低賃金を１０００円で中小企業がつぶれるとか
特定の一面だけを取り上げて、大企業が賃金を抑える事を正当化しているだけ

派遣規制の緩和を目的に､いい事ばかり言って
大企業だけ儲けて内政に失敗した自民党のいつもの手段

結局、自民党は大企業寄りの政党なのよ

>>225
正社員はボーナスと社会保険がある
バイトは時給１０００円のみ

負担がぜんぜん違う

高々時給1000円ポッチで物価は上がらない。
1000円でも家族持てないんだから。

物価が上がるレベルは時給4000円以上。

>>237
そんな会社が言ったいくつあるんだよ。

夢でも見てるんじゃないの？

>>224
アホか！
お前の考え方が人件費いくらでも下げりゃいいやっていう方向に行ってるんだろ？
賃金をいくらでも下げていいのなら馬鹿でも経営者になれるって。
だから法律で「最低賃金」を定めて、それで経営できるようにしなさいって事だろ。
それが出来ない経営者は無能なんだから経営に携わってはイカンよ

>>219

俺のよく行く国はフランスだ。
仕事は金魚と鯉を輸出している。
仕事の詳細は省くが直接行くのは輸送時の歩留まりを確認するためだ。
モノがモノなだけに死んじゃうことが多いのでな。
必ず到着した商品を確認してからバイヤーに渡す必要があるんだよ。
フランスといっても広いが南部の地中海沿いの町だ。
特定の町は3っつ、それぞれバイヤーのいる町だ。
人口は10万足らずの町ばかりだけどな。
商売敵もいるので特定の名前は避ける。

で？お前さんは？ただの欧米論者のシッタカか？

時給1000円で失業者がどうの、
つってる奴は時給2000、3000円もらってるんだろ。
貧乏人が得するのがそんなに嫌なのか？
屑だな。

>>218
補正予算で出す予定だった、中小企業への各種支援政策を凍結する言ってるよ

どうせなら介護のヘルパー並にほしいよな。
２０００円から２５００円くらいか？、ヘルパーの時給は。

長野みたいに最低賃金681円/hなんかだと
バイト3人入れて回していたのを2人に減らす、って事になるよね

時給千円に反対している連中は、時給に換算していくら貰ってるんだ？
もし、時給千円以上貰っているのなら、その減らず口を見せてみろ。

最低賃金と失業者数は密接には連動しない。
なぜなら経営者にとっては労働者の頭数を増やす方が負担だから。

ワークシェアリングの例を見てみろ、どこもやってないだろ？
結局は非正規の仕事がなくなり正規の仕事が増えただけ
増えたのは失業者と社会不安と過労死。

今回の件は下層どうしで平均化しろと言ってるのであって
政権とはなんの関係も無いぞ。

経済大国の国民が巣（家）を持ってる人は４０パーセントもないだろう
これが全てを語ってる

>>215
そうですかー残念
頑張ってくださいね

国が派遣会社の代わりを務めればいいのに。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合（OECD調べ）

アイルランド 52　ニュージーランド 50　オーストラリア 47
フランス 47　オランダ 43　ルクセンブルク 41
チェコ 41　ベルギー 40　ギリシャ 39　ポルトガル 39
ハンガリー 39　カナダ 38　ポーランド　37 スロバキア 36
スペイン 36　イギリス 35　アメリカ 33

日本 28　トルコ 27　韓国 26　メキシコ 24

どう考えても低い。

>欧米はどうだとかこうだとか。。。ものすごく閉鎖的だぞ

おまえ、英語がろくに話せないだろ。むこうの大人が読むレベルの本も
まともに読めない。観光旅行のとなりか、ごくごく一部の仕事のことでしか
英語使えないレベルだな。むこうの連中がイディオットって呼んでるヤツ。
しったかぶりはやめるこったな。

いつもながら桝添のコメントはクソ過ぎる。
責任回避スキルばかり高くてまったく使えない

和子夫人の予想が出たな。
すごい結果になりそうだ・・・。

早見表
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121

詳細
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/856-883

＃和子夫人とは選挙板で毎回選挙予想をし、高い確率で選挙結果を言い当ててる神予想屋

>>224
その「アジア」で作られた製品が「売れる」って前提だろ？
製品として使えるレベルの物がどこぞのアジアの国で出来るまで金掛るのは無視？
まず、アジアでも賃金安いとか一律にいえないしな。
向こうは、いきなり国ぐるみでルール変えられるし、デモや法で訴えられるリスクあるぞ。
日本国内で働いてる外国人労働者ですら、賃金が不当だと企業訴えてるのは今なんだぞ。

>>184
＞＞逆説的に考察したい。
＞＞最低賃金５００円なら失業者は減るのか？
＞確実に減る。
＞本当は、こっちをした方がいい。

・しかし消費税は上がる（と決まったわけではないが社会保障上決まったも同然）
・保険料は上がる（既に決定済。お上は一旦決まったことは覆さない）
・物価は下がってもまた給料が下がるから負担感に変化なし。
・さらに既得権業界（電気・ガス・水道・交通・学校法人など）はいくら最賃が下がっても待遇がガクンと落ちることはないのでここの価格は変わらない。
従って値上げ同然。太陽光つけられない世帯が確実に増えるので値上がり世帯はさらに上昇。
・最賃と固定資産税は関係ないので家賃は下がらない。従って家賃も値上げ同然。敷・礼で対応するしかないが下がったところで焼け石に水

それでも「雇用確保に最賃５００円をやるべき」？

>>241
その考えだと各都道府県で物価に差が無いはず
でも実際最低賃金が２０円から３０円違うだけで物価かなり変わってくる

経営が著しく悪い会社は潰れるだろうけど
経営が良好な会社も同じ最低賃金が低いのをいいことに
搾取することで莫大な利益を上げてるんだから
この際、前者には撤退してもらって後者には高コストで苦しんで貰えばいいと思う。

結局最大多数の末端にお金がいかないと景気なんて永遠に拡大しないだろ

>>209
レスする相手間違えてますよｗ

少子化も結婚できない奴が増えたのも
低賃金のせいだ。

1000円まで行かなくても派遣の搾取減らせばかなり行くだろ

>>225
今、雇用維持のため無理にでも人に仕事を与えているのは、終身雇用崩壊で余ってしまった
労働者を簡単に切れないためだから。人余りで苦労した経営者は雇用維持より浮動労働力
に依存する傾向が強い。これは派遣ビジネスで大もうけしてる会社がいくつもあるのを見れば
わかると思う。

>>240
バイトだから社会保険の加入義務が発生しないなんてことは、本当はないんだけどね。そういう
状況、つまり労働法、社会保険法を守らなくてなんら問題がないって現状を放置していることが
問題なのに…。

>>240
社会保険はある程度の労働条件なら通常はバイトでもかけることになってるよ
ボーナスも今は必ず貰えるのは役所や大企業ぐらいだよ
短期や日雇いならちょっと状況違うけど

時給500円になっても、物価が今の半分になれば問題ねえよｗ

時給1000円になっても、物価がちょっとあがれば問題ねえよｗ

それよりも、国家公務員と地方公務員の最高賃金を定める、公務員サラリー
キャップ制度法案を提出・成立させて、公務員給与水準の引き下げを行って
景気対策の財源を確保すればいい。

インフレになるだけだろ
そんで良いよ

>>82

確かに日本で物を作って売るのは今相当につらいよな、どんなに良い商品でも
粗悪な海外製の製品の相場と比べられたり、大手小売に徹底的に買い叩かれる
事なんてざらだからな

今でも品質維持ギリギリの材料費、人件費でやってて削るとこなんか無い中小が多い
なにか物を作るには最低限必要なコストがあるって事を理解できない奴が、人件費が
払えない企業ならければ潰れればいいとかいっちゃってるのは馬鹿としか言いようが無い

そんあ奴に限ってユニクロ中国製の服着てジャスコで中国産のうなぎ買ってきて
節約してるとか思ってる馬鹿が多いし、そんな奴が製造業やサービス業もごっちゃにして
「時給1000円無きゃブラック」みたいな事を言うからな

非正規のパート・アルバイト・派遣だけなら賛成だけど、正規の社員は定年までしっかり
やってもらうぐらいの気持ちで雇うしな

あっでもパチンコの換金禁止が一緒にセットで成立なら個人的には悩むかなｗ

格差みたら無理かどうか位わかるだろ
金使う人達に金が回るのは経済効果になる
大体自民が派遣なんて奴隷制度つくんなきゃこんな極端な事にはならなかった

　現地を知りもしない欧米論者のシッタカ君が必死にカキコしてるぞｗｗｗ
　英語がどこでも通用すると思ってるアホタレ >>255 もいるしなw

>>243
＞お前の考え方が人件費いくらでも下げりゃいいやっていう方向に行ってるんだろ？
＞賃金をいくらでも下げていいのなら馬鹿でも経営者になれるって。
＞だから法律で「最低賃金」を定めて、それで経営できるようにしなさいって事だろ。
＞それが出来ない経営者は無能なんだから経営に携わってはイカンよ

お前は経営者に夢見すぎ。
労働者は無能なのに、まるで経営者を神か何かのように考えている。

実際、うちの会社の工場は国内とアジアになるが、１日の人件費400円とかだぞ？
つまり、優秀な経営者なら国内工場は切り上げ、他国に仕事持って行くって事だし、
「同じ人間が、同じ機械使ってるのに、そこまで人種で能力かわるわけないだろ」
って言うのが優秀な経営者な理論。

うちの仕事、日本でアジア工場並みのコストであがれば、日本で作る（まあ、無理だが）。
そして、他国に工場作る前は、日本人を雇っていた。
つまり、日本から仕事がなくなったってことだよ。

>>244
フランスはそんなもんだろ比較的有名じゃないか？


俺はドイツが気になるんだけど、どんなもんなの？

時給1000円で雇用激減とかインフレとかおいおいｗ
時給1000円って1年必死に働いて250万って世界だぞ

まあ金儲けの最大の旨味が人件費の抑制だからな

まあ、そうなるだろうなあ
でももう仕方ない
どうせ不況でガンガン潰れたし

>>222
>1日8000円×20日＝16万
休み多くね？もう少し頑張れよ

>>265
つーか、正社員を雇うこと自体会社にとって
リスクとなってますが。。。トホホ
景気変動なんてコントロールできるもんで
ないし。仕事なくなっちゃって首切る時には
鬼畜の所業みたく言われるし、何やってるん
だろうなと思いますよ。

ここで最低時給1000円に反対してるのは
・正社員
・時給2000円以上
ばっかりだろ。
他人のささやかな幸せを潰して楽しいか？

>>266
中小でも基本給抑えたりベースアップを渋って賞与みたいな一時金でフォローってケースはあると思う。
つかウチがそれだ、ボーナスはきちんと出るが基本給全然上がんねえ。

>>244
で、その町の最低賃金や物価や失業率はいかほど？
日本と比べてどっちが生活しやすいんだ？
日本がその町に見習うべきところは？

そういう事を具体的に話てもらわないと意味無いぞ。

会社の利益額に応じて最低賃金規制すればよい。
利益多い会社は1200円
ほどほどの利益の会社は1000円
あまり利益ない会社は900円
厳しい会社は800円

経営状況により変動して安定を無くすけど。

愚痴るなら会社を潰せよ

>>280
あと民主憎しのニートウヨｗ

じゃあまず上場企業から出いいじゃん。
たとえばイオンとか。

「（中国＝朝鮮＝韓国）移民１０００万人」（笑）も自給１０００円で賄うつもりですね？

わかりません！＞＜

>>283
役員報酬増やして利益最小限に抑えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ためしてガッテン「体重も血糖値も下げる！スロージョギングの？に答えます」

番組内容：
６月に放送し、大反響だった「超らくジョギング革命」。歩くようなスピードで走ることで様々な健康効果が得られる、
この画期的な運動法に関する３つの質問にお答えする。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-08-05&ch=21&eid=9106

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 8月 5日（水）
放送時間 ：午後8:00〜午後8:45（45分）

番組HP：番組ホームページ http://www3.nhk.or.jp/gatten/

既に時給１０００円以上貰っていながら、最低時給１０００円に反対していヤツは名乗り出てみろやw

急に１０００円まで引き上げれば混乱するってのは本当だと思うが
かといって、ずっとこのままでいいって訳でもないだろ
５年くらいかけて段階的に引き上げていけばいいのに
それでも潰れるって企業なら、それは潰れてしまえ

>>280
自給1000にすると確実に個人当たりの労働量が増えるぞ
最悪なものだと会社あぼーん→再就職決まらずって流れか

これがささやかな幸せだと思うなら、まぁそれでいいよ

>>253
今度はハロワがピンハネするの？

・大企業が空前の利益→色々と理由を付けてベアなし
・いざなぎ景気以来の好景気→色々と理由を付けてベアなし
・100年に1度の不況→大量解雇にベースダウン

いいんじゃね？
どの道、更なる失業率の上昇は避けられない。
時給1,000円で雇用可能で、この先生きのこれる企業だけ生きのこればいいよ。

このままでは弱小労働者は何時までも奴隷のままだ。

>>244
フランスに渡米してる人ですか？

>>265
零細だと守る以前に経営者が労基法知らないｗ
労働者に至っては大小関係なく知らない人が多い（会社が全部やってくれるから）

>現地を知りもしない欧米論者のシッタカ君が必死にカキコしてるぞ

ビジネスの世界ではどこでも英語だよ。アホが。
ま、お魚の買い付け程度なら経営や経済の難しい話は出んだろうが…。

専門的な技術や知識が必要な職種は上げて、ルーチンワークしてるような連中は、軒並み賃金引き下げに
して平均１，０００円ってことなら理解できる。
まぁ当然、絶対数は後者の方が多いだろうから、結局ウダウダ言う奴は出てくるだろうがな。

明らかな勝者は、この総選挙で政権獲得が予想されている民主党だろう、政権交代が実現すれば投資家にとっては何十年もの間で最良のニュースと言える。
日本の納税者として私は、自民党が「自由」でも「民主的」でもないことを知っている。存在意義は自己の延命だけで国民よりも政権維持だけが一大事。
活力も優れた人材もなく、総選挙では大敗するのがふさわしい。　　
政権交代が日本経済にとってプラスになると思われる点を挙げてみよう。
１．政策転換。自民党の今までの政策は継続不可能だ。公的債務残高の対ＧＤＰ比率が200％に近づくなかで、不要な道路や橋を作り続けることはもはや出来ない。
２．日本銀行の独立性。民主党勝利後に円が上昇すると予想されている主な理由は、日銀が政府の影響下から解放されるとの観測だ。
　　日銀が本当に独立性を持っていれば、近年のゼロ金利政策を解除し１−２％以上に引き上げていたことだろう。
　　民主党は日銀の独立性を尊重すると約束している。これは円高につながるだろう。円高は悪いことに思われるが、海外からの投資呼び込みに役立つだろう。
３．官僚支配脱却。民主党は官僚の力を抑えることを公約している。政府の各省庁は選挙によって選ばれた政治家によって運営されなければならない。
　　選挙を経ていない官僚の手に委ねられるべきではない。
　　民主党は「天下り」を禁止する方針だ。退職した官僚は通常、国民の血税の正しい使い方よりも将来の雇用主のご機嫌取りが大切になるのは無理もない。
４．未来に向けた投資。自民党は農家など大規模な利権グループに対して気前がいい。一方、民主党は家計への支援を計画している。
　　子育てや教育関連の支出も増やそうとしている。中小企業向け減税や職業訓練を受ける失業者への給付金などの政策も打ち出している。
　　これらの政策が正しく実施されれば、生産性向上や出生率上昇などで日本の国際的な競争力強化に役立つだろう。
　　大企業への依存が大きい日本経済で、格差是正と雇用創出にもつながるだろう。
日本の新世代の指導者らは財政について創意工夫が必要だ。日本の富をより賢く、先見性を持って使う必要がある。
投資家が待ちかねていた変化が、訪れようとしているかもしれない。（抜粋・ブルームバーグニュース＝ウィリアム・ペセック）

民主は最低賃金があがるってことはどこかにしわ寄せがくるって思わないの？

いずれ価格に転嫁されるのは確実だし
アメリカのインフレに備えてるんだと勝手に理解した

>>280
マネジメントとか、給与計算したことある？

はげ爺はもういいよ。
発言に実態がともなっていないのは舛添の方が上。
あの実効性の全くないインフル対策で手腕の程は十分わかりました。

>>274

ドイツは行った事無いです＾＾;
ですから実際のところはわからないのが答えです。

今回のカキコの理由は。。
欧米論者は社会主義がお好きのようなので総本山のフランス話でジャストミートかとｗｗｗ
現実知らないお馬鹿な夢想話ばかりするものでついつい。。失礼ｗ

>>278
俺は基本給計算の話してんだよ。
土日に働いたら休日出勤手当に回されるだろ。

桝添
厚生年金国民年金10兆円
返してくれ
10兆円も吹っ飛ばして責任とらん大臣と官僚の国は
世界広しと言えど日本だけ
銭返せ

>>209
俺は185じゃないが、
アメリカに5年、オーストラリアに3年、ベルギーに3年、イギリスに1年住んだが、
店を出すことに関しては、それほど、閉鎖的ではないし、
就職するのが至難の業なぞ聞いたことがない。
まあ、生活保護がある程度多いのは同意。

>273
産業の空洞化なんて今に始まったことじゃないのに
何を言ってるんだ？
いま国内に残ってるのは、何かの事情で海外進出できない企業ばっか。
だからこれ以上空洞化は進行しないよ。

>>292
もし、失業率が上がれば願ったりだろ。
民主がそれを放置すれば、支持率が下がる。
これを、改善するには、正社員のクビを切りやすくして雇用を流動化させるしかない。

１０００円にしたら日本人は雇わず。留学生と言う名の中国人を600円で雇うだけの話

>>295
フランスに渡米…？

中小零細はきつくなるだろうし、失業者が増えた時の受け皿くらい提示できているんだろうな

>>273
俺も工場じゃないかアジアで仕事したことあるが、
ワーカーは現地の人間で月給１万前後
技術者はフィリピン人をつれてきて月給７万〜10万

日本人1人にフィリピン人5人、フィリピン人１人に現地人５人づつつけて仕事を回した経験あるので理解できるわ

>>283
なぜか経費が増大して毎年ぎりぎり赤字になるｗ

この公約は民主も出来るとは思ってないし、やろうとも思ってないだろ？
1000円にしても、交通費やら緒手当て削られるのは目に見えてるしな

>>1
正論。時給1000円なら、俺も自営業辞めるわ。
この不景気に、時給1000円とか…はらえねーよ。

>>308
>産業の空洞化なんて今に始まったことじゃないのに
>何を言ってるんだ？
>いま国内に残ってるのは、何かの事情で海外進出できない企業ばっか。
>だからこれ以上空洞化は進行しないよ。

さらに空洞化して失業者増えてるよ。
そして、利益が出なくなった会社は廃業する。

何、希望的観測で言ってんだ？

つか、最低賃金なんか絶対上げられないと力説されればされるほど、
10年後に手取り100万アップは口先だけの大嘘ですと自ら宣伝しているような
気がするんだが。

なんで自民党のマニフェストってこんなに自己矛盾が激しいの?

>>280
むしろ首都圏で時給1000円未満のバイトって何があるか考えろ

・本屋
・工場
・一部のコンビニ
・一部のファミレス
・一部のファーストフード
・喫茶店

俺の仕事は時給だと1200円くらい。
派遣社員だって時給1000〜1300は貰ってるだろ？

>>318
別に矛盾してないよ
自民のマニフェストは「平均」100万アップだからね

ああそうか。
最低時給1000円に反対してる正社員の本音は、
「俺たちの給料が減るだろ！」
つーことなんだな。
人間として最低の奴らだな。

インフレを起こせば良いだけじゃね？
その方法として最低賃金からとかいうのは狂ってると思う。

>>318
マニフェスト信用して投票するやついないよなw
自公がgdgdなのは信用されてないだけなのに

>>273
そして売る先だった日本の購買力がなくなり、
アジアに市場も求めた結果、アジアの物価も上がり
賃金も上げざるをえなくなる。アジアの起業も進んでくる。
次はアフリカにでも行くか？

正社員の首を切れば簡単さ。

>>255
おまえ、アホ？

どこの国も開放的なのは著名な大都市だけ。

観光地以外もいってみるとイイヨ。

この国は一度全てを壊さない限り再生はありえない。
黒船が必要。

低賃金はそのままで、
平均所得を１００万円上げるってことは、

高齢者や女性の低賃金労働者を増やすか、
金持ちを優遇するか

どっちかってことだな。

なにわともあれ。。。。

一律千円の時給とかどこの社会主義国だ？
働き先によって給与のばらつきがあるのは当たり前のこと。
ましてや景気に時給が左右されることもあたりまえ。
それを政府主導で実現しますって。。。。どこまで現実離れしてるのかな？

こんな政策掲げるなら所得税含めて地方税などの今以上の減免をするとかまともな方向で議論しろよ。

>>309
＞これを、改善するには、正社員のクビを切りやすくして雇用を流動化させるしかない。

そうなりゃ、雇用不安が巻き起こって、消費低迷で企業倒産、失業者増ってな感じになるだろうな

自分は時給換算で９００円いくかいかないかだが
実際税金引かれて手取り１１万くらいだが・・
さすがに最低賃金をいきなり１０００円にするのはどうかと思う
地方は県の最低賃金が６００円台や７００円台なのに１０００円にあげたら
中小企業は潰れないにしろ経営は傾く

>>273
本質的に最低賃金ってのは、「あぁ野麦峠」とか「蟹工船」みたいな労働者の人権蹂躙を
防ぐってのが目的なんだよね。だから最低賃金法を守れない会社は退場するのが本来
のルール。「守らなきゃならない」ってレベルがかなり低いので、人権意識の強い欧米に
比べると日本の最低賃金は低い。

でも、今の最低賃金って正直「あぁ野麦峠」ってレベル、つまり「労働者＝奴隷」レベルまで
労働者を追い詰めることはないと思う（それに近いところまで逝くことはあるだろうし、おれも
そういう状況になりつつあるけど）。こういう状況下で最低賃金を上げてもあまり意味はない。
まして守れない者が出るであろう最低賃金を「守れなきゃ守れないでいいや」ってノリで定める
のは言語道断。

最低賃金を1000円にするのなら、まず経営者がいかなる状態にあっても1000円を払えるよう
にしなきゃならない。こういう視点が民主党の公約に見られないのは寂しい。

最低賃金時給１０００円を払えない企業は淘汰されていくんだろうな。
それこそ自由主義経済だろ。文句をいうなよw

賃金千円にしたら起こること・・・・海外へのアウトソーシング大幅増加、セルフレジ採用店舗大幅増加、さらなる人員の削減、さらなる失業者大幅増加。

>317
会社は廃業してもまた作ればいいが、
人間は死んだら元に戻らない。
こんな単純なことを、現代日本人はわかってない。
人間中心じゃなくて、会社中心。
人間が疎外されてる状況を異常と思わないのは狂ってる。

>>321
でも奥さんや子供、老いた親の行く末考えたら独身無職のおいらでも同情しちゃう

まあそうなるだろうな
最低賃金1000円なら製造業では自動化が促進されるだろう

最低賃金上げすぎると、新規事業、産業が誕生しにくくなる。
気軽に新しいことやってみようということができなくなる。

人口少ない地域には店が出来にくくなる。

>>321
「俺の給料のために他人も落ちぶれろ！」
とどっちが人間的にマシなんだろう・・・

>>332
企業側への強制力みたいなのは無いとな、派遣法改正の時の一定期間での社員採用の条件みたいに
形骸化して意味無くなる可能性も大きいし。ところで何で正社員が敵視されるんだろうか。

　　御旗を掲げて待遇改善を迫ったら働き口がなくなったってかｗｗｗｗ
　　それってどこの双竜自動車？ｗｗ

>>280
ん？バイトや派遣、生活保護者はコレに喜んでるのか？
一番割りを食うのがこの層だと思うんだが・・・

舛添正論じゃん

大体考えてもみろ！
なんで大した努力もしてない底辺の連中に1000円支払わなきゃいけないんだ？
生活が苦しければ選り好みせず働けよ！
自分の所得内に生活水準を落とせよ！

ブラック中小零細に限り潰れるのは歓迎だ。

>>338
てめえが気軽に事業を始めたいからという我がままだけで、他人を安く雇おうとするなよ。

所得税みたいに段階的にわければいいじゃない

家賃が安くて、医療費が安くて、食費に消費税かけなければ時給幾らでもいいよ
とにかく雇ってください

>>338
時給1000円が「上げすぎ」とは思えんがな。

>>321
1000円にする影響を考えられない奴は、ずっとバイトか末端社員が精一杯

>>324
その通りだよ。

だから、購買力を増やすには金を増やすしかないの。
そして金を増やすには国内の総仕事量を増やすしかない。

仕事量を減らすのは、金が減るのと同じ。

労働者は、優秀なら高い金額で雇ってもらえる。
無能でも、失業するよりはましって状態の方が、結局金が増える。

都内も地方も一緒くたかよ・・・

無理だろ？
地方で何もできないバイトに時給１０００円とか出せんわ

ひきこもりのお前らが何を偉そうに・・・

1.42倍がたいしたことないって？

>>350
「労働者は、優秀なら高い金額で雇ってもらえる。」
これはどんな幻想ですか？

金多く稼ぎたいなら週休2日はキープしても良いからせめて残業で頑張れよ
労働時間が短いのに給料が少ないのはワープアとは言えないぞ
週1はきついから強制してる所は潰れるべき

まず社会保険に加入させない企業をもっと厳しく指導してほしいよ。
週４０時間働いても社会保険に加入させない企業はざらにあるよ。

自民党はいくらにするんだよ？
現状維持か？それともさらに下げるのか？
国が介入して即１０００円なんてできるわけねぇだろ
あくまでも目標値だつーの　目標値も自民党は掲げらないのか？
偉そうに批判する前にどうするのか言ってみろ　禿

普通に地方なんて最低賃金がアルバイトなどの平均時給に近いんだが
これいきなり上げたらアルバイトの雇用減るだろ
経営者はコスト面で考えて普通に少ない人数で回すに決まってる

>>335
> 会社は廃業してもまた作ればいいが、

あれだな。商売わかってない人間が言いそうなことだな。

>342>349
そういう台詞は自分の時給を書かないと説得力がないぞｗ
既得権益にしがみつくだけの人間はみっともない。
>339
ワークシェアリングって知ってるかい？
人として当然の善意だと思うんだけど、
まさかそれも持ってないというのかい？

>>318
政治家は口先だけだからｗ

つーか、バイトだけの話じゃねーだろ。
正社員様でも基本給計算の基は最低賃金制度だろ？
基本給16万以下禁止って事なんだろ？
まぁ、他の手当てや賞与で調整されて年収は変わんねーかもしんねーけどさー。

>>360
ワークシェアリングは善意でやるものじゃないぞ。

>>351
なにも出来ない奴なら雇う必要ないだろ。
何かをしてもらい、その正等な対価を支払うのは当然だろ。

>>354
＞「労働者は、優秀なら高い金額で雇ってもらえる。」

雇ってもらえないとしたら、それはそれだけの金を与える価値がないと言う事だよ。
実際に、年収1000万貰ってるやつは腐るほどいる。
ただ、それには競争があると言う事。

>350
お前はまずケインズ経済学の勉強から始めろ。
労働価値説とかマルクス経済学かよ。

>>339
まんま>>321が言ってる事と同じじゃん。。
現状、正社員方で実践してる事じゃん。。。

未満率

影響率

DI

これらの意味を知らぬ奴に語る資格なし

派遣とおなじ道を辿るね。
失業者が増え、生活保護も増え、税金も増える。

>>360
既得権益？
お前より遥かに努力して社会的地位を確立してるからなんだが？

経営者、財界、官僚の方ばかり向いた政治をやるのが痔民党なんだよ

真面目に働く労働者は自己責任の名の下に奴隷か自殺か選択しろってこと

家庭教師なんて最低時給２０００円もらえるよ

地方によって最低賃金が違うのどうにかしてほしい

ワークシェアが善意で…とは…w

しかし、枡添も年金問題で色々ガタガタだな。

「舛添厚労相「100年安心」言ってない」
舛添要一厚生労働相は１４日の参院予算委員会で、２００４年の年金改革に関連し「政府は『１００年安心プラン』という言葉を使ったことはない。
１００年程度先までの見通しを計算してやった」と発言した。
　「１００年安心プラン」との表現は、公明党や同党出身の当時の坂口力厚労相が年金改革案を説明するのに頻繁に使用していた。
　これに関連し、麻生太郎首相は「『１００年安心』と思っている人は、極めて限られた人という感じがする。今の案が絶対だとは思っていない」と答弁、
何らかの見直しが必要との考えを示した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081014-419123.html

>>366
君のレスにケインズの理論のケの字も出てきてないけど。
つーかむしろ、全く違うこと主張してるように見えるけど。

>370
平日昼間に２ｃｈ貼り付いてる人間が
社会的地位とか笑わせるなｗ
>363
社会的善意が政治に反映された結果行なわれるものだよ。

単なる努力目標だからなぁ

>>117
だったら零細企業作ってみろよｗ
ウマくてたまんねーんだろ？

>>373
じゃあまず地方によって物価が違うのを何とかしてくれ。

「負け組を低賃金で使える国だから成長できるし正社員の給料も上がる。
最低賃金１０００円にして、結果的に中小企業が潰れるのでは意味がない」　ｂｙ ます添え

> 朝日新聞は、日本電産社長の永守重信が「社員全員が休日返上で働く企業だから
> 成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理する
> のでは意味がない」「休みたいならやめればいい」と述べたと報道した。(略)
> 舛添は(略)「労働関係法令はきちんと遵守してもらわないといけない。きちんと調査
> し、指導すべきは指導し、法律にもとるものがあれば厳正に処分する」と明言した。
> 一方、日本電産は「休みたいならやめればいい」発言は事実ではないとする文書を
> 同社の公式サイトに掲載している。　　　　　　　　　　　　　　　舛添要一 - Wikipedia

>>330
流動化が起これば、むしろ失業率は下がるだろうね。
正社員と非正規の生涯賃金は一億数千万以上差があるんだからね。
正社員は特権に胡坐かいて傲慢になりすぎたんだよ。

「優秀ならそれだけ金もらえる」、のような社会まったく知りませんといったような意見はよそうよ。
単純に今需要が著しく少ないんだよ。いくら優秀でも需要がなければ当然
雇われない。氷河期世代は馬鹿ばかりかといったらそんな事はない、むしろ
ネットに毒されず健全にて優秀な人間も多い。
いくら技術があってもいくら特技があってもそれが売れない時代なら
まったく意味がない。

一律１０００円にするとつぶれる一方で
商売始めることができないぞ！

>>365
派遣社員が受ける派遣先での事前面接（しちゃいいけないらしいんだけど）で

�@優秀な人でいずれは正社員雇用で残ることを望む人
�Aそうでもないけど正社員雇用は望まない人

企業は既存の正社員雇用の保護を見込んで�Aを選んでるって聞いた
友人の勤める某有名企業の場合

>>376
>社会的善意が政治に反映された結果行なわれるものだよ。

ただの、雇用対策だお。

最低賃金1,000円/時つか、とりあえず派遣労働法は小泉以前に戻して、
基本的に直接雇用にした方がいいよ・・・

中抜きで潤ってる奴らが潤いすぎなんだよｗ

>>376
休憩しながら携帯ぐらい触れるだろ

>>340
正社員に対するやっかみの原因は、ひとえに「収入を失うリスクが少ない」ってことに
あるんじゃなかろうか。期間の定めのない雇用契約の一方的解除（解雇）は様々に
制限されているからね（その制限を守らない者がいる、ってのは別の話）。

あと、誤解が結構多いんだけど、最低賃金法ってのは強行規定。つまり守らなければ
罰則を適用して国権により強制的に従わせるって法律。これ以上ないくらいに強い
規制なんだけど、運用がおかしくて今はそういう状況になってないよね。法律ってのは
適正な運用を伴って初めて意味をなすんだけど。

アニメーターの下請け零細なんぞ時給200円あるのか？
以前飲んでて話を聞いたがカナーーーーリ悲惨なことはなしてたぞ。
真っ先に潰れるのはこの業界だな、オマイらの好きなロリコンアニメ業界の完全終焉の日が来たなｗ


それはそうと、最低賃金上げたら生活保護費も跳ね上がるな。
確か最低時給換算だろ。
在日君達がミンスを応援するのが単刀直入で判りやすい

>>352
うるせーーーｗｗｗｗｗ
個人の零細貿易商してると手続き書類の山に埋もれて引きこもってしまうんだよｗｗ

>>373
最低賃金を全国一律にするならおそらく物価も同じにしなきゃならない
だがそれは無理・・
というかそれやったら大変なことになる

正社員って特権階級だったのか
その割りにすげー門戸は広いけど

>>350
大嘘だ。増えた金は企業が内部留保するだけで、市場には流れない。

>>384
その前に、何故派遣になってんだ？

日本の社会が新卒を重要視する事、新卒時の競争は過激化している事。
どれも周知の事実なはずだが？

イオンなど大企業は最低賃金改定なんか待たずとも、今すぐ企業内最低賃金として時給１２００円ぐらい
にするの当たり前だな。　ましてや、ロボット頭の可愛い息子が民巣で頑張ってんだから、家族として支援
するのは当然だろう。

>>389
アニメーターは時給制ではなく、出来高制だよ。

>>392
その企業の内部保留って現金はよくて10％程度だよ？
土地なり、施設なり、金融資産なりという形で、流通してる。

>385
雇用対策を行なうのは政府（議会）で、
国会議員を選ぶのは国民。
だから政策とは即ち国民の意思であるわけだが？
このスレにいる、「既得権益を必死で守る正社員」
が「日本国民の意思」である結果、
日本ではワークシェアリングも行なわれないし
最低賃金を上げる努力も行われてないってことだ。

今日、枝野が大宮駅前で「高速道路」について吼えていた。
「流通コストを下げることで、商品コストが下げられる。だから
　土日だけ割引というのではﾀﾞﾒだ」
アホ抜かせ。今一番値段がかかるのは、人件費と材料費。全ての
流通業者が高速道路を使う訳じゃない。偉そうにヒステリックに
演説してたが、前回も復活当選じゃなかったけ（笑）

>>384
当たり前の様に聞こえるな…派遣社員を雇ったのは派遣社員だから雇ったんだろうからな。。。

>>388
なるほど、そういう事ね。まあ正社員つっても勤め先でその扱いには大きな隔たりがありそうだけど。
2年前に勤め先の鉄工所が倒産したウチの親父でも、末期の2年間くらいは不払い当たり前で
実際潰れた際には8年間の会社からの年金未納が発覚して茫然としてたっけ。当の社長は雲隠れしたし。

結局建前がどうあれ、最低限機能して無いと何の意味もないよな。

>>393
さー、事務職での応募だったから結婚退職したんじゃないかな？
「今居る女の子達より高学歴で優秀なのに何故人事は�@を取らないんだ・・」って愚痴こぼしてたよ

折衷案が出ることを見越した上での提示じゃね？
民主側も850円程度で落ち着くだろうと考えてるような気もする
それと共産や、これ昔から言ってた社民への配慮。「マニフェストに入れて、努力もしました」って言いたいのだろう
普通に考えて1000円は実現不可能だしね

潰れないだろ
政権交代すれば安心して消費できるから
皆がどんどん金使って景気が回復する

政権交代が一番の景気対策だ
政権交代セールもあるだろうしな

>>392
「企業が儲かっても、末端労働者に（富）は回ってこない」

と言う意味なら、そうだね。

>>395

え？そうなの？？
じつは。。。イラストの仕事を依頼したことがあって
そのときの単価と払った報酬を逆算しても。。。ですな。。。
い。いや。。。そりゃー商売だから多少は値引きを迫ったが。。。
うーーん。。。。
そうなのか、出来高ですか。。安心したｗ

>>397
ああ、つまり善意ではなく、「無職のアホどもが犯罪に走らないように、何か仕事をあたえておけ」
ということですね。

そうそう賃金あがって物価も上がったら
生活保護の支給額も上がるんだけどさ
その代わり税金あがるんだが・・・勘弁してくれ

>>391
広くないだろ。就職についての相談スレなどでは
「一生に一度だけ使える新卒特権を行使しろよ」
っていう言い方をよくされてるじゃない。

>>396
グループ内で回してるだけだろ。トヨタやソニーが銀行を作った意味を考えれば分かる。

>>389

　　あの業界は未だに徒弟制って感じじゃないの。

>>399
そかそう
いうものなのか

>406
お前は「ビルトインスタビライザー」でぐぐれ。
このスレ、1000円否定派は経済素人ばっかりだな。

中小企業を大量に潰してきた政党がなんかほざいてやがる

>>409
おいおい…グループ内でつっても、各企業には取引先もあるわけでしょ？
完全に閉鎖したグループ内で回すことなんて不可能でしょ。普通に。

だからと言って中小企業に対する大企業の買い叩きを監視するとか、
自民党には絶対できないしなあ
どうすりゃいいのだろうなあ

製造などの、輸出企業は、中小ほど非正規に依存の割合が高いきがする(下請けに押し付けるから)が、
流通サービスは、逆に大きくなるほど非正規依存が高くなる気がするな。

流通サービスは内需なんだから最低賃金上げても、国際競争力落とさないですむんじゃね

>>1
「法人税率を下げないと、優良企業が海外に逃げる」
と同じですな。

「富める層を今以上に裕福に、そして貧困層の拡大を。」
自民党と経団連・同友会の、切実な願いです。

まぁ次政権取る政党は損だ
すごくハードル上がってるし
自民党は負けてラッキー

最低賃金を1000円にする代わりに最高賃金を3000円ぐらいにすれば良いんじゃないか？

>>415
派遣禁止して労働者に還元

法人税・消費税・所得税
★民主党マニフェスト
消費税を４年間は引き上げない
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
所得税制については所得控除から手当・税額控除へ転換する
中小企業者等の法人税率の軽減特例を拡充、年間所得８００万円以下を対象に、
現行は１８％〜１９％の軽減税率を１１％または１２％に引き下げる規定を設ける

★国民新党マニフェスト
ttp://www.kokumin.or.jp/kouyaku/pdf/sangiin-2007-koyaku.pdf
中小零細企業への緊急減税および中低所得者層の所得税減税により、
国内の消費購買力を高める。
担税力のある大資本および年間所得５０００万円以上の高所得者層への
累進課税を強化する。また、労働分配率を高めるための税制特例措置や
海外移転税の創設を検討する。

★社民党マニフェスト
ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto01.htm
国民に負担を強いる消費税率の引き上げはしません。飲食料品分は実質非課税とします。
これまで大幅に引き下げられてきた高額所得者の所得税について、９８年段階の最高税率を５０％にもどし、
基礎控除は現行３８万円から７６万円にします。
大企業の法人税の基本税率を３４.５％にもどし、大企業の租税特別措置は大胆に縮小します。
コラム[消費税；消費税大増税は本当に必要か]
ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/tax/tax0801.htm

★共産党マニフェスト
ttp://www.jcp.or.jp/ranking/page/003_inc.html
消費税増税に反対します
大企業・大資産家に「能力に応じた税負担」を求めます
※税金のムダ遣いを改めるなど歳出の改革で５兆円。大企業・大資産家への行き過ぎた減税の見直しなど歳入の改革で7兆円。あわせて12兆円の財源を確保する。
コラムttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/39-zaigen/

>>380
舛添はああいう奴なんで曲がった評価が多いんだけど、「もっと労働法を守って欲しい」
って一言は革命的な意味を持ってると思う。財界のご用聞きであることを是とする自民党
にあって、労働法遵守はなんら党益にならない些末事であり、むしろ言わなくて済めば
極力言わないで済ませたいはずなのに、そういう制限を振り切って「労働法を守れ」と
言えたのは賞賛に値する。

>>412
ははは

ん?

これってみずほがゴリ押しでマニに潜り込ませた、社会主義賃金だろ。
つまり自由主義経済のなんたるかを知らん箱入りおばちゃんが
考えた政策だろ。

もう俺の知ってる社民党じゃないから。どうでもいいや。

>389
最低賃金の仕組み自体を否定すんのかｗ
最近N速＋って、社会保障をすべて「社会主義」
っていう経済無知＝アホが増えたな。
中学の公民の授業で寝てたか？

最低賃金は各地方自治体が決めてるから
別に民主が政権とらなくても変えられるじゃないか
民主支持母体の自治労が最低賃金を低く抑えてるのでは

地域別最低賃金の全国一覧
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

税金を食い尽くしそれでも国の前途を危ぶまない公務員を削減し、それを最低賃金の底上げに使え。

>>403
自公がいいとは言わんが、民主なら安心はないだろw
俺は不安だらけだわ

>>412

人の書いたレポートとかに興味は無いな。
現実の社会で経験し体感している感覚で断言してるだけだ。
『机上の空論政策』とはこのことだ。

>>415
地元の自動車会社は一時被害で派遣全滅、二次被害で下請けが次々壊滅中で、下請けに居る友人は来月から無職。
一次的に生産量が上向いたけど、9月以降は不透明だってんでメーカーのライン工やってる友人は戦々恐々。

>>412
お前に商才がないことだけは、みんな理解した。

>>422
でも、監督署は通報者を企業にリークします。

時給1000円→企業は採用減らす→失業者でる(採用されたとしてもめちゃくちゃ人数少ないから重労働となる)

>>421
ぱっと見た感じでは共産がマトモそうではあるが
正直どれも胡散臭いね。そこに載ってない自民も含めて

>>422
口先だけで評価されるのか。
むしろそんな当たり前の事も言えないってどうなってんだよ

>>412
消費水準を維持するのは善意とは関係ないよ。

>>428
惜しいキミにいいことをおしえてやる。

民主党なんて存在しない。あれは経世会とその取り巻きだ。

自民も官僚もうまく誤魔化しながら騙し騙しでやってきただけで
彼らに日本の舵取りはできない
民主はばら色のようなことを言っているが
あれこればら撒いて日本をバラバラにするのが目的
郵政で優勢に事を進め、他意を隠すために引退(隠他意)
狐泉は阿呆に自民を壊させておいて、民主政権誕生へ
「阿呆君は私が遣り残したことを見事にやってくれた　痛みに耐えてよく頑張った　感動した！！！」
その民主は日本をバラバラにして、その後は訳が分からぬ意味不明の国体へ
日本の分裂と混乱に乗じて害国がさまざまな手段でさらに揺さぶりをかける

>>161
本当ならこれをやった上で生活保護の制度を見直すべき。
低能力、低訓練の人間にも訓練と評価の場を与え、
自分で生きていく能力を増加させる。

能力の上昇に見込めなくても能力に見合った活動の場を与え国全体の生産性を上昇させる。
本来、麻生の「高齢者に労働の場を」という演説も
その意図だったのだと思われるのに、政争の具となり失言扱い。
マスコミが馬鹿なのかわざとやっているのか･･･。

公務員と議員を、最低賃金にすればいいんじゃね。

つーか円高ねらいのインフレならいの政策になにまじめになってんだおまいら？バイトの自給がいくらだって俺らには関係ねーだろｗ

>>422
でも、自民党と経団連には逆らえません、と。

>>430
＞地元の自動車会社は一時被害で派遣全滅、二次被害で下請けが次々壊滅中で、下請けに居る友人は来月から無職
賃金出し渋って低賃金者が大多数を占めるようになれば、そりゃあモノが売れなくなるのも当然の話だろう。

バカを低賃金で使って成り立ってんだよな日本国
俺等みたいなバカが居なくなると潰れるのは国家だよ
バカは低賃金でないと働き先はない仕組みが出来上がっているから
あきらめなよ

マスゾエの言っている中小企業とかは潰れて当然。
ほっておいても潰れますね。
不況が長引いていまだに対策していないまたはできていない中小企業は最低賃金を上げようが下げようが、関係はあまりない。
金持ちが金を使わないから不況になるわけで、最低賃金上げればその分金は流れるわけで、景気がよくなるでしょう。
現時点での他の対策としては減税するか、法人税上げるかぐらいしかないから、
最低賃金上げるのは正解とは言えないけどまあまあかと。
本当は景気回復するまで消費税を一時的になくせればいいんだけれどね。

>>441
> つーか円高ねらいのインフレならいの政策

円高とインフレって両立しませんけど…多分。

民：個人消費を増やすためにも時給1000円は有効！
　　　　　　　　↓
自：でも倒産増えたら失業者増えるじゃないの？
　　　　　　　　↓
民：そんな会社はつぶれてもいい！

こういうこと？

>>422
んなもん経団連様にお伺い立てて「ポーズだけなら言ってもいいんじゃない？」てお墨付きもらってりゃいくらでも言えるわ。
世の中には常に表と裏というものがあってだな・・・

円安ねらいだった。ちょっとくびつってくる

★幸福実現党
ttp://www.hr-party.jp/pdf/090730manifesto.pdf
消費税・相続税・贈与税など全廃で景気回復。
所得税・法人税も減税。
冷え込んだ消費を喚起するため、大胆な減税路線をとり、消費税、相続税、贈与税などを全廃します。
３年以内に所得税や法人税も下方シフトします。

★新党日本
ttp://www.love-nippon.com/PDF/2009-mani-02.pdf
消費税増税反対
生活必需品に対する消費税の廃止
所得税・目的消費税・法人税の簡素化と透明化
消費税インボイス方式（流通の中間段階で業者がどれだけ付加価値税を受け渡したかを証明する）

★自民党マニフェスト
経済成長の結果、遅滞なく消費税を上げる
中期プログラムttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2008/1224tyuuki.pdfに基づき
消費税を主要な財源として確保する。これは税制抜本改革の一環として実現する。

★公明党マニフェスト
ttp://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf
格差の是正や所得再分配機能の強化を図るため、所得税の最高税率の引き上げや相続税の
見直しを行います。
消費税を主要な財源として確保する
中期プログラムttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2008/1224tyuuki.pdf
に示された方針・考え方に沿って、経済状況をにらみつつ、2010 年代半ばまでに段階的に実行します。

>>422
日本電産の社長発言（会社側は否定）にたいしてクギを刺した
舛添大臣が、最低賃金については、労働者の権利より生産性に
重きを置く発言をしたことが、おかしいという意味で380の
書き込みをしたんだけど。

>>395
労働基準法は、出来高であっても時間に応じる賃金の支払いを義務づけているんだけどね。
労働問題を考える上でアニメ業界はつくづく頭が痛い。

>>400
＞結局建前がどうあれ、最低限機能して無いと何の意味もないよな。

まさにその通り。最低賃金を1000円に増やす以前にやることは山ほどあるだろ！
と民主党にいいたい。

>>412
最低賃金法の問題は本来経済とは別の話だから。人権問題と経済とは並び立たないでしょ？

>>442
「生産者こそが消費者」ってのが見えてないのか、見えててもガン無視か、ねえ…
友人のいる潰れる予定の下請けは「需要低下→昨年から一転して赤字転落→銀行が融資停止→このまま不渡り予定」らしい。

最低時給500円にして働く人間の人数を倍にした方がいい。
周りがみんな貧乏なら笑って仕事していられる。
つーか昔の日本はみんなこうだったんじゃない？

>>161
日本は労使の力関係が使用者>>>>>労働者なので
労働者が買い叩かれて消費者の購買力が絶望的に下がる
一瞬失業率は改善するが、その後は暗黒の時代と見た。

>>360
今の給与を時給換算すると980円位だな。
賃金上昇で物価上昇は避けられないから仕事切られると苦しい目に遭うと思うよ。
生活保護にしても即座に物価連動する訳じゃないし、仕事が無い=即死になりかねない。

到達目標として1000円は良いと思うが、現実的には最低700円、以後年50円ベースアップを行う辺りにしないと影響が大きすぎるんじゃないか？

>>451
あのね、アニメーターのほとんどは個人事業者だから、

雇用されている訳じゃないんだよ。

>>448
・・ｗ
気にスンナｗ下記間違いなんて誰にでもあるｗ

>>446
首切り放題の日雇い派遣全盛させた政党が言える事じゃないな

生産管理技術の向上で消費現地生産する海外工場と国内工場との品質格差はなくなったいま勝負は賃金差
つまり今以上のコストの時代の到来。

同じ品質作れて日本の賃金の1/10以下だと生産拠点はそっちに行くだろう。
国内に残るのは本社機能だけだろな。
今以上に格差と貧困社会の到来だな。

そういえばWCEが話題に上がった時も、
正社員どもが「正社員が解雇されれば、困るのは非正規」
とか屁理屈こねてたなあ。
今回の最低時給1000円反対派も論法がまったく同じ。
誰が反対してるか、よくわかるｗ

賃金云々より「家賃」が高すぎるんだよ日本は
ただ「住む」だけでも異様に金がかかる

まずは身内の公明に言えよ。

地盤が弱い会社が飛ぶのは、言ってる通り間違いない

民主党になれば俺のような中国からの輸入業者ウハウハの予感ｗｗｗｗｗ

とりあえず、アルバイトは一旦解雇するか再契約せず、各種社会保険を切って
「あんた勝手に白色して」と時給1,000円で外注費扱い。源泉だけ預かるパターンだな。

ますます国保の納付率が下がるｗｗｗ

これが売国政党自民のやってきたことだよ。

世帯所得100万円減少させた自民創価党ｗ
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少 　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

>>454
労組の力を最大限悪用して、飲酒勤務やサボタージュや管理職への吊るし上げを繰り返してたのって
実は奥田や御手洗や小泉たちの世代の人間だったりする。

自給千円程度の生産性なわけないもんな。たいして生産しない奴がたくさんもらってるような状況だもんな。
よく考えてみろよ。おまいら1年間で高級車一台生産するほどの仕事したかよ？

>>449
新党日本の「生活必需品に対する消費税の廃止」はまぁいいけど
公明とか幸福は無いだろ・・
公明の「消費税を主要な財源として確保する」って
消費税上げる気満々じゃんｗ死んでいいよ

そうかなあ

>>453
むしろ正社員の首を切りやすくして雇用を守ったほうがいい。
時給千円って年収二百万だよ。
これ位しても罰は当たらない。

>>465
いまは、社会保険よりも国保が安いというパターンに人も多いよ。

　

主要産業公務員というド田舎に、時給1000円の仕事はないのだよ。

でかいスーパー行くと無人のレジで客が自分で精算するのがあるけど
あれ置いておくだけで元取れるし、工場もロボットや機械の自動化が進む
民主党のせいで。

>>389アニメなんて特殊な業界を持ち出すなよ。自分でやりたくて好きで入った奴らなんだろ？
本当に貧しい家で育ってたら自分の趣味の延長線上のお遊びみたいな仕事は選べないだろ？
仕事がなくて渋々でも安すぎる給料で強制無賃残業をさせられてる様な方達と比べるのは失礼だろ

学会員が選挙活動頑張るって家に帰ったのは2ちゃんねるへの書き込みのことだったのか

民主は仏敵らしいよ(失笑)

>>468
また「俺の認める努力以外は、努力として認めない！努力しなかった奴は自己責任だ！」論ですかｗ
散々言われている事ですが、だとしたら侵略してくる異民族に同化せず、自前で対抗しうる武力も持たなかった為に
人民解放軍に虐殺されまくったチベット・ウイグル民族も、自民・経団連風にいえば自己責任だという事になりますわなｗ

>>432,435,442
労基法が正しく運用されてないのは確かにそうだし、自民党は口先だけで云々ってのも
確かにそうなんだけど、まず口先で言わないと誰も動かないでしょ、今の現状では。
口先でいうことすら憚られた自民党の風穴を開けたことをまず評価するな。

労働法を守れって厚労大臣がいうこと自体、ほんとうはおかしなことなんだけどね。
刑法を守れっていちいち言わないでしょ、法務大臣は。

>>447
ほんとうに経団連はそんなこと逝ったの？

>>450
うん、380の趣旨はわかってるよ。ただ、そういう本音以前の建前をわざわざ言わなきゃ
ならん現状は良くないと思う。

　ブレまくりｗｗｗ

　「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

>>469
ぜいたく品だけ、消費税３０パーセントにすればいい。
それで、所得の再分配も進む。

>>453
それにはワークシェアリングがいいな

>>439
「経営者は、常に労働者の能力を正当に評価し、搾取は絶対に行わない。」

と言う、経営者善人説ですか？

>>461

それは言えてますね。
私が貿易商を始めた大きな理由はそれです。
坪の売り上げを300万台にもっていこうかと考えたら、どうしても一等地。
コスト計算すると大家のための開業になるのです。
いずれは自己物件を持つのを考えるにしても、リスクが大きすぎる。

私の場合事実上の本社機能はマニラに設けてます、代表者は女房の甥っ子です。
無論国内にも法人を組んでますが。。
銀行口座はシンガポールに設けてます。
間違っても日本には設けていません。
こんな税金の高い国になんか、まともに会社機能は設けません。
人を雇うことも考えましたが。。時給1000円？社会保障は強制になる？ｗｗｗ
冗談じゃない。
日本バイバイです、知らない人たちの生活のためにリスクを負って商売はしていませんので。

>>477
小沢も自自公連立時代に、創価と喧嘩したから民主にいったんだろ？

>>478
逆だよ。パートは千円以上もらって当然だっていってんだよぼけが

>>439
高齢者にも労働の場をっていう名分で作られたのが派遣法だよね

×>>439
○>>453

ｏｒｚ

戦争末期、鬼畜アメリカが攻めて来る　＝　資本主義末期、鬼畜中国が攻めてくる
資本主義の最高の勝利は、金で国を買う事じゃ

それにしても国税に寄生しとる連中は消えてくれんかのう…
大日本帝国軍の様に狂っておる、歴史的恥じゃ

>>476
まああそこらへんは「好きだから」気持ちでぼかされてる所有るけど、そろそろパラダイムシフトしないとヤバい希ガス。
土建なんかもそうだけど結局元請け中請け下請け的なところで、搾取するだけで利益上げるようなトコを何とかしないとと思う。
予算1000万おりても末端では100万で請け負わなきゃいけないような状況。

そろそろ政府解体の時期だな。決起せよ。

>>481
欧米基準だと、贅沢品って例えば食い物だと、お菓子や酒は大部分が贅沢品にあたるんだじぇ。

コンビニで売ってる物のほとんどが値上げされるけどいいの？

まずは派遣をぶっ潰す事から始めないと

舛添自身が時給１０００円以下で暮らせるのか？
自分は出来ないで他人は１０００円以下で大丈夫というのは言語道断だぞ。

>>492
小麦や砂糖や果物は日用品ってことになってるんだろ？
お菓子を食べたければ、自分で作ればいいじゃないｗ

>>479
ヒント：世の中には常に表と裏がある
裏の世界は表に出ない
言っても表に出なきゃ（出させなきゃ）言ってないこととして扱うことが可能
世の中とはそういうものだ
情報ソースなど出して良いことといけないこととが既に選別された上で出されるものだから無意味。

>>456
労働法ってレベルで見る「雇用」ってやや差があるんだけど、少なくとも労基法でいう
「雇用」ってのは賃金の支払いの対価として労働を提供し指揮命令に服するって関係
があれば成立する。名目が個人事業主であろうが何だろうが関係なし。

バイク便も個人事業主ってことでやってる業界なんだけど、先日東京地裁で「名目上
個人事業主であっても、労基法にいう双務関係が成立していればそれは雇用契約に
より労働する労働者である（だから労基法と労働者の定義を同じくする労災保険法の
適用を妨げない）って判例が出たんだよね。要するに実態を見ようねってこと。

画期的判例ですな

　　　　　ところで。。。最低時給を誇る業界ってなんだろ？ｗｗ

舛添の時給を５００円に
してみるってのはどうだろうか

>>497
まあ、�dでも判決を乱発する、地裁レベルでは・・・・・

時給１０００円欲しいって言う人は、粗利時間当たり３０００円をたたき出してから言ってくれる？（・∀・）

>>480
いや、ちょっと違うんじゃないの？
最低が800円で全国平均が1000円だから

三人使ってるが一人クビにしてその分は二人にやらせるわ

>>大日本帝国軍の様に狂っておる、

神風を若い人間にさせた　　大日本帝国軍の様に狂っておる
↑が抜けておった、補足じゃ

時給1000円は無いと働く気になれないのも事実

「最低時給は上げるな！俺の給料が減る」
「ワークシェアリングはするな！俺の給料がｒｙ」
「WCEは許さん！正社員の雇用を守れ」
「生活保護は出すな！俺の税金を使うな」

正社員ってどんだけわがままなんだよｗ

経済効果を考えて公共事業をやるよりは、
その税金を最低賃金かさ上げに使ったほうがいいのでは。

１０００万人に１００万円分で１０兆円。
最低賃金で働いてる人数も、働いてる時間ももっと少ないだろうから
５兆円以内には納まると思うけどどうなんだろ？
生活に苦しんでる世帯への増額だから
すぐに使われる金額だろうしね。

>>502
うんうん。そんな奴は日本にはほとんどいないから大好きな中国へでもさっさと行けば？（・∀・）

くそっぱげも時給千円で働いてから
物を言え。

>>7
その革命が日本人の為なら構わないのだが…

>>481
まぁそれでも良いとはおもうけど
さすがに企業側が猛反発するだろうね
それに贅沢品て外国だと酒とか車とかだろ？
酒に消費税３０％はやり過ぎ・・庶民でも酒は買うだろ
たしか民主はアルコール度数に応じて税をかけるとか言ってるが
これはねぇ

>>497
その通り。

アニメーターのほとんどは、個人や数人でスタジオを作って仕事をしているよ。
漫画家と同じで、指揮命令を受けていないんだよ。

>>490
間接的な支援は中間搾取されるだけって民主の主張も尤もだな。

>>508
>その税金を最低賃金かさ上げに使ったほうがいいのでは。

どうやって

>>456
いや雇用になるぞ
そういうヤクザの屁理屈みたいなのは通用しない

グローバル経済に大きな問題があるんだろ？
自民党は借金積み重ねてきた責任取れや！

田舎のコンビニとか潰れそう

どうせ何処が政権取っても派遣は廃止しないんでしょ
酷い制度なのに

時給1000円にして金払えない中小は潰せよ。
はやく中国に脱出出来るとこはしとけよ。

失業者増えればいいじゃん、日本が豊かになる

>>516
けど、そのヤクザの屁理屈が通用してるんだよね・・・現状では

1000円反対派はどうやら
「時給＝仕事の能力」と主張しているようだ。
「使えねえ労働者」とでも思ってるんだろうが、
そういう経営者（管理職）に限って、
インセンティブやモチベーションといったことを理解していない。
要するに無能経営者、無能管理職ってこと。

正社員が吸いそうなタバコの銘柄を１つ３０００円にして
正社員が飲みそうな第3のビールを１缶２０００円にする

最低賃金1000円になっても中国人のほうが使えると思ってる企業は多いだろう

最高賃金を1000円にしようぜw

>>514
"元請け-下請け"ってだけの状況なら良いんだけどねえ、そこにコネクションだけ持ってる
中請けが出てきて予算の大半を持っていったりとかは・・・。しかも下請け・孫請けなんかは本来の予算なんか知りようがないしな。

>>519
民主党は製造業への派遣の禁止と日雇い派遣の規制強化をやるみたいだけど。

>>507
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1249263637.jpg
オイルショックの時に、バブル崩壊の時のような雇用抑制を行っていたら
バブル景気なんてやってこなかった筈なのにな。

>>526
それはいい考えだな
失業者も増えないからマス添えも喜ぶだろう

>>503
最低料金全国一律８００円　：　現在最低賃金の平均は７００円、これを一律で８００円へ、四年以内

この部分の意味が判らん「、「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」と語った」
最低は一律で規定した上で、都道府県毎に更に制定し、その平均を１０００円にするってことかな？

民主政権の間に生活保護ゲットするのが上手いやりかただな

>523
1年ちょっと前のまだ景気のいい時代だったら
時給1000円でもそれほど異論は出なかったと思う。
けど、今のワークシェアリングも補助金も限界に来て、
正社員でも解雇されている状況で言い出すから反対してるんじゃないの？
ちがうの？

>>519
野党3党は禁止ってことだったかな
民主はそれよりやや渋って1996以前の（派遣26？業務のみ許可、他は製造業も含めて不可の）時まで戻すという意見だったような
自公は現状維持マンセーだな

>>523
時給見て雇用されに来てるくせにインセンティブやモチベーションなんて
関係あるかい？例えば時給５００円なら雇う方も雇われる方も５００円分の
仕事を期待してるって。

塚本正治　生活保護の唄
http://www.youtube.com/watch?v=4rbppnhkJcI

>>523
10人中10人が使える人間って訳でもなく、使えない労働者をどうするかを考えるのも
上の人間の仕事だ。と以前上司に言われたな。「切るのは簡単だけど、切らずに売り上げ上げてみろ」と。

>>484

日本に一生関わらないでくれよｗ　もぐりのような奴がいると真面目にやってる同業者が馬鹿をみるから

>>523
賃金が上がるのは良いが物価に見合った上げ方をしないと駄目だろ
それに賃金あげて物価があがったらナマポ支給額上がって
税金が高くなるんだけど、それ考慮してる？

>>523
ﾊｹﾞﾄﾞ

今どき従業員へ時給1000円すら払えないような企業の経営者は無能。
さっさと市場からご退場して頂くしかない。

最悪施行されるとしたら
時給を1000円にしたら税金の特典付きって方向で良いんじゃないのか？
企業の負担を減らす方向で調整すれば良いだろ。
税金を取らずにその分を労働者に回す。

これならどうだ？ｗ

>>532
頭いいなｗ

>>524
タバコ３０００円と発泡酒２０００円のソースくれ。
俺の認識だとタバコは１０００円、発泡酒はビール並の３００円なんだが
全然違うな。

マスコミは怖くて報じないマスコミ業界の常識クイズ。
次の有名人３名の名前を曲が終わるまでに当てなさい。

有名人
http://blog.manabiyahonpo.com/images/oshio.jpg
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M06-0082.jpg
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img46_061215.jpg

曲
http://www.youtube.com/watch?v=7VQYABF9oLI

>>535
時給５００円で、2000円分の仕事を期待してるのが現在の現状ですが。

>>466
配当は役員報酬じゃねーだろ。

上場企業は有価証券報告書に役員報酬の記載があるから、自分の目で調べてみろよ。

共働きで社会保険を旦那の扶養に入る前提で年130万円に抑えている人のケース

現在時給800として135時間/月
収入108000円/月　　所得税　1770　手取り　106230

時給1000円の場合　135時間/月
収入135000円/月　社会保険　16128　所得税　2640　手取り　116232

結果　10002円/月手取り収入増　120024円/年増


上記に対する企業負担
給料増額分　27000円　社会保険負担増額分　16128

結果　43128円/月の経費増　517536円/年


注）雇用保険は計算していません
　

とりあえず、年収300万円以下のサラリーマン、派遣労働者、パート従業員の所得税を
4年間だけ、暫定的に非課税にしてみてはどうだろうか・・・

>>516
ならないよ。

屁理屈でも何でもない。普通の企業同士の共同作業だよ。

日本人全員一律時給８００円なら１０００円反対派も文句は無いだろ。

>>529
もう物が数売れないんだろうな

>>528、534
民主党はやるやる詐欺っぽいしなあ

派遣労働をめぐって、舛添厚生労働大臣は５日、「個人的には、製造業にまで派遣労働を
適用するのはいかがなものかと思う」と述べ、製造業への派遣労働を規制することも、
今後、検討していく必要があるという認識を示しました。

自民党の細田幹事長は記者会見で、「派遣労働を全面的に禁止すると、
景気が回復したときに派遣労働者などとして雇用しようと思ってもできなくなり、雇用を
増やすことができなくなるおそれもある。」←調整弁容認

枡添頑張れ、細田氏ねかな

>>540
俺からすると今時時給1000円ホイホイ払っちゃう会社は日本でも有数の
優良企業か経営者が馬鹿なだけかどちらかだけどな。この不況でもめげない
たった数社以外は全部つぶれろというならその場合日本がどうなるか想像できないわけじゃあるまい。

むしろしっかり取り締まってどんどん潰せばよい。
だいたい、労働基準法さえ守れない企業を取り締まることができないのだから。
もしきっちり取り締まってそれで会社がつぶれるなら、
ルールを守れない会社がつぶれる代わりに、新たにルールを守れる、守ってもやっていける企業だけが生き残ってそこへシフトするだけ。
過渡期の一時だけ混乱があるが、その混乱の後には新たな均衡のとれた社会がやってくる。

ただし、これは政府が厳格にルール違反の企業を取り締まれる場合の話。

>>552
それ言うなら「自民も民主もやるやる詐欺っぽいし」じゃねえの?

>>1
民主が自給1000円と言った時から俺はずっと枡添と同じ事を言ってきた
枡添は俺のレスをそのまま言ってるだけだ
だから次の大臣は俺ね

>>523
労基法レベルだと、賃金は労働時間に応じて支払われるものなので、能力だの動機付けだの
という観点は存在しえない。能力や動機付けのための賃金は「払わなければならない賃金」
でなく「払うべき賃金」であって、それを最低賃金法に当てはめること自体大きな間違い。

厚労大臣が「労働法を守って欲しい」と公言するような現状で最低賃金を1000円だの2000円
だのにしても意味はない。結局抜け道にもならない屁理屈、たとえば職務分析も職務評価も
やってないのに「うちは能力制だから」とか言い出すような状況を生み出して、なんだ、労働法
は守らなくて良いのだからという具合に、最低賃金が絵に描いた餅になる。まずこういう状況を
打開しないといけない。

>533
前々限界なんて来ていない。
日本人の失業率が５％越えてても、
財界は外国人労働者や移民を推進しようとしている。
金の亡者だからな。
>539
正社員が今のようなわがままを続ければ、
失業は増え生活保護受給者も増える。
それは正社員が望んだ社会の形なんだから、
増税も受け入れるしかない。
それが正社員の「自己責任」だよ。
何のリスクも負わずに生きていけるわけがない。

>>515
例えば割増した分の人件費を中小企業の税金から免除とか。

生活保護も大事だけど、働いている人を優遇する方向にしないと
世の中が活性化していかないから
それくらい思い切った策があってもいいんじゃないかな。

うちの職場、どんどん売上落ちてるから、１０００円なんて贅沢は言わんけど、
せめて時給８００円に上げて欲しい。
または夜７時を過ぎたら時給が上がるとかにして欲しい。

>>541
まぁいい案に見えるけど、結局財源が…という話になる。
一時的措置なら、国債で問題ないが、恒久的にとなるとね。

1000円すら払えないなんて、企業じゃねーよwww
コストが安い中国でやるか、潰れるか、どっちかにしろよwww

つーか、利益でねーんなら、中国人にいっそー経営まかせてみろよwwwwwwww

>>552
特定の政党に肩入れするつもりはないが
派遣禁止の実現性で言うなら民主のほうがはるかに高いぞ
現政権は派遣切りが大問題になったときでさえスルーだったじゃない

給料が天から降ってくるとでも思ってる低学歴は死ねばいいのに（´・ω・`）

時給１０００円が欲しけりゃ、時間当たりの粗利３０００円をたたき出してから言ってくれる？

>>461
家賃高いのは借主保護をしすぎた「結果」
居住権として、家賃払わない人間でも立ち退きさせれなかったり
いろいろと保護をしていった結果、そういうコストが家賃に反映しているだけのこと
最近では、家賃の更新料が違法という判決がでたが、賃貸経営のコストが下がったわけではないので
これからは、通常の家賃に更新料が敷金、礼金を上乗せしていくだけで、そのコストは誰かが負担する

最低賃金だけ上げてそのコストを誰が負担するかって話と一緒だな
どんな政策だろうが無から有を産むことはありえないので、
家賃を強制的に下げさせたら誰も賃貸住宅を貸し出さなくなるだけだ

>>558
＞正社員が今のようなわがまま
どんなわがまま？

>>545
それは５００円で２０００円分の仕事をしちゃってる君が悪い。
５００円分の仕事しかしなければよい。

>>548
俺もそっちが良いと思う

企業負担も労働者負担も減る

>>553

派遣が間に入ると、何故か1000円以上ほいほい払ってる馬鹿な経営者が多いんだが

人を人とも思わず、奴隷や家畜のような扱いでいいと
自民党は言ってるように聞こえます

>>552
自民も民主もやるやる詐欺を繰り返しているが
野党の民主がやらないのと与党の自民がやらないのとでは全然違うからな。
しかも自民には公約を守らないのはたいした事ではないって首相と
公約は意気込みですっていって守らない大臣がいるし。

がたがたぬかすな糞経営者ども
時給1000円も出せない会社なら潰れろ
そんな糞会社なら消えた方が世のため人のためだろ

>>569
　派遣はトータルなら時給2000円超えるからな

>>537
ところが最近の求人事情って
・空求人→募集はしているものの「時給1000円で100000円分働いている人なら雇いますよ」とのたまって、結局採用しないケース。
　　　　　　　そのため何ヶ月経っても、ハローワークや求人広告に出続けている。圧迫面接のケースが非常に多い。
　　　　　　　自民党支持率を下げないために、有効求人倍率を維持するためとも言われている

・トライアル雇用→募集しているし、実際に採用もしているものの、異様に早期退職者が多いケース。
　助成金目当て　　採用したものの、トライアル雇用の期限がくると共に難癖つけて解雇してしまい、よほど使える人間の場合は
　　　　　　　　　　　　あらゆる嫌がらせやパワハラを繰り返して結果的に追い出そうと試みる。
　　　　　　　　　　　　助成金は欲しいし、正規雇用者の仕事も守りたい会社に多い。

のどっちかが殆ど。

現実はまあ、舛添大臣の言う通りだわな。ない袖は振れんからな。
国で補助出すんじゃないの、民主になれば。

>>559

その案には賛成ですね。
時給1000円を出す会社にはその分の法人税などの減免処置を設ければ良いかと思います。
であれば、会計上の処理問題で済む話です。

もっとも斜め上な公約掲げてるミンス教団にとって財源を減らす政策が取れるかどうか。。。ｗｗ

>>558
サビ残したこと無いの？
中小企業の正社員なんて文句も言えずサビ残してるんだけど
大体正社員の自己責任てなんですか？
それとわがままなんて言ってる正社員なんているの？
こんな不況に自分の立場悪くする馬鹿はいないよ

ここの工作員は分かりやすいな。

バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！
バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！
バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！
バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！
バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！
バイトに１０００円も払えない企業はブラック企業！！潰れろニダ！！

しか繰り返せなくなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
おいおいｗ

>>563
派遣雇用から一定期間で社員採用すべし、的な引っかかりは作ってあったけど
アレにしても最初から形骸化しそうなのは見えてて、案の定…だったもんな。

>>567
そんな考えだから、いつまでたってもごくつぶしのカスと思われる
少なくとも、１５００円分の仕事をしなくては・・と思わないと・・・

簡単に言うとすべて正社員が悪い

>>571
出来なきゃごめんなさいすれば良いって民主も言ってるけどな

派遣やってた人に聞きたいんだけど、
なぜ働き口を派遣会社に探してもらったの？
自分では探せないから？

年齢給廃止、同一労働同一賃金

>>572
お前のような考えの人間は時給1000円以上のところで働けばいいだけ
今現在1000円以下のところはお前の論理では潰れていいわけだから
1000円以上のところで雇ってもらえないとかっていう言い訳はしないように

>>559
景気がまだよかった2006年度実績で7割が赤字法人なんだけど、税金免除して効果あるのか？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-131280-storytopic-4.html

>>569
それは労規に縛られない契約の停止が可能で労働力の需要は一定ではないため。
これによって固定経費を下げられリスクと損益分岐点を下げられる。
そのためのコストとして予算組んでいるわけで
その先にある派遣会社と派遣社員の契約内容には踏み込めない。

派遣は安いから使っているわけではない。

反対派は、「労働者の賃金はコスト」と主張するが、
一企業としてのコストしか見えてないんだな。
貧乏な労働者が増えて社会保障費が増加したり、
少子化が進行すれば「社会的コスト」が増大する。
もっとマクロ経済的視点でないと、雇用問題は語れないんだが。
>566
上のほうに書いた。俺のIDで検索しろ。

時給１０００円を法案化するなら
企業の従業員の社会保障負担を撤廃する法案も
通過、成立させなきゃ不公平だよね

>>585

同一労働同一賃金。。。。
結局、そうなるでしょうね。
年齢急は今以上に消滅するでしょう。

つまり能力ない人は能力無い分だけの給与。

社会主義の夢想家がへんてこりんな政策押し付けようとすればするほど逆の方向にｗｗｗ

>>583
それでも出来なくてもごめんなさいも言わない自民よりはずっとマシだと思うがな。
責任を連呼してるのにこの４年間の責任について何も言わない自民は最低だ。

>>583
まあね。
ただ既に「公約なんて守らなくても大したことない」って言っちゃった実績が自民に有るのがな。

>>587
税金納めないためにわざと赤字決算している会社があるとは思わないの？
そんなに赤字法人があるなら、好況時でも倒産の嵐じゃない

今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、民主党政治家が増える
↓
とうとう初の民主党首相が誕生
↓
何を思ったか「企業は雇用者の最低賃金を1000円にしなさい」法案を提出
↓
大半の企業が従業員削減・雇用絞込みで賃金コストを下げようとする
↓
今度は企業に対して「希望者を必ず雇用し、かつ解雇してはならない。逆らったら逮捕」法案を提出
↓
賃金コストのしわ寄せが物価に押し寄せインフレ発生
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
当然のごとく利益が出ないから企業が次々と倒産する
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に


こうですか？わかりません！（＞＜）

バロスwwww

自助努力がたんねーんだよww

クソ経営者wwwwwwwwwwwwwww

商才ねーだろカスどもwww

>>571
派遣問題だと共産なのかな
民主は反対する事が全てだからちょっと
自民がやるのが一番良いんだけどな
金持ち政治家連中は重要視してないんだろう

バイトの自給で正社員の給料も決めてるところもあるから
正社員の給料も上げなきゃ不満が出る
ってテレビで言ってた

>>589
それぞれ一企業にしか過ぎないから人件費=コストは当然の考え
企業が全ての国民の事を考えるはずが無いでしょ
自分達が如何に利益を上げるかってのが全てなんだから

>>589
この問題って「最低賃金をいくらにするか」って問題と「最低賃金法をいかにして守らせるか」
って問題が重なってると思う。

「最低賃金をいくらにするか」は経済の問題だけど、「最低賃金法をいかにして守らせるか」
は法律の問題。おれもそうだったけど、両者をごっちゃにして考えがちだよね。

>>584みたいな奴、大抵「俺の認める努力以外は、努力として認めない！努力しなかった奴は自己責任だ！」って思ってるようだが

散々言われている事ですが、だとしたら侵略してくる異民族に同化せず、自前で対抗しうる武力も持たなかった為に
人民解放軍に虐殺されまくったチベット・ウイグル民族も、自民・経団連風にいえば自己責任だという事になりますわなｗ

因みに、日本人の誇りとして、そして自己責任社会の頂点を極めたと崇められている、イチローことマリナーズの鈴木一朗選手ですが
彼もオリックスの新人時代、当時の監督に「こいつの努力の方法は俺が認めた方法とは違う！」として、干されていた時期があります。
後にオリックスの監督に就任する故仰木彬氏が、同じく当時干されていて、後にメジャーリーグに移籍する田口荘選手も含めて
彼らの努力の方法を認めたところ、その才能が覚醒、当時低迷していたオリックスを優勝するにまで押し上げたのであります。

世の中って不思議ですよねｗ

>>584
派遣を使うほうが、企業は楽なので個人の申し込みを受け付けていない

探す手間だけとかじゃなく、色んな条件や信用調査、情報漏えい防止の誓約や
契約違反時のペナルティあるし、労務費関係の手続きの手間が格段に減る

企業の足を引っ張っているのは正社員

>599
その象徴が財界と、
財界の言いなりになってきた自公政権なわけで。
本来政治家は「社会全体」を見なきゃいけないのに、
企業の利益を優先してきたのが間違い。

都市部と田舎の差・違いをほとんど考慮してないからなー
単なるスローガンと受け取られて当然

>>595

ちと極論だろうけど。。。あの挙動不審な目つきのハトポッポ率いるミンス教団なら近いことしそうだなｗｗｗ

そもそも時給なんてのは物価と職種と地域相場で決まるもの
最低賃金は物価動向を鑑みた上で雇用側の相場調整抑制するための指標にすぎない

派遣業が間に入ると何故か1000円以上時給を出す馬鹿な経営者達ｗ

>>569
何と言えば言いか、直接雇用ってのはある種のクジ引きみたいなもんだからなぁ。

求人に金掛けて、折角雇用してもハズレばっかり引き続ける事もあるし、
アタリクジだと思ったら数年でヒラヒラ飛んで行っちゃう事もあるし。
だから、馬鹿かどうかは別として、経営者は経営者なりにリスクと天秤に掛けて
マンドクセーから派遣でいいや、って思ってるんだろうよ。

>>585
なんで底辺の人って、自分が不利な方不利な方を選んでいくのだろう・・・・

そうなったら、いちばん厳しい目にあうのは底辺の人なのに・・・　


あほじゃろか・・・　　ああ・・あほだから底辺なのか　　なるほど納得

つまり反対派は「法律を一字一句守ってたら、商売なんてできねーよ！」って言いたいわけだなｗ

この人結局何も労働関係成果上げてないし・・・
現状は報道の通りさ。

>>591
労働問題を語る際に「同一労働同一賃金」っていった場合は、同一の労働時間に対して
同一の賃金を払うという意味。能力で云々する場合は「同一能力同一賃金」。

>>608
派遣って何なんだろね

>>584
　本体で採用と見せかけて関連会社の派遣会社で採用ってパターンもある。
違法だけどね。

>>610

自分が上がるより周りに下がって欲しい人ばかりだから

>>604
うん、そのとおりだと思うわ

正社員のクビを切りやすくすればいいんだよ。

>>594
アホ。
決算が赤字でも税務署はむしり取るんだよ。

うちの会社なんて、会計監査人に事業の減損で赤字決算を強いられたあげく、親会社にはマークされるわ、税務署はそんな費用なんぞ認めねえで、赤字関係なくふんだくられて、泣きっ面に蜂とはまさにこのこと。

>>611
むしろ逆
法令順守の立場でないなら反対しない
何故なら法を破ればいいだけのことだから

>>587
一例だけど、中小企業救済も含めて考えるのだったら
　割増した分でなく、従業員数×時間×２００円を免除。
　但し赤字企業はその額を支給。
とかにしたらどうかな？

法人税を払ってるのは黒字のところなのだから
赤字で優遇する分、儲かってるところは
増税にしてもいいと思うんだけどな。

>>606
極論っつーかジンバブエっていう実例の改変だ。

>>613
能力がある人は、それなりの仕事が割り振られます　　無い人はいつまでたってもいっしょの仕事
年齢給もないので、一生同じ仕事なら、当然一生給料は上がりません　最低賃金のまま

　それが同一労働同一賃金

>>619
フリーランスで絵描きやってる友人は、昨年が赤字決済だったから今年の税負担超軽い、的な事言ってた。
具体的にどの部分の負担が軽くなったかまでは聞いてないけど。

仮にハゲが無理だって言う最低賃金を千円に引き上げられたとしても
一日8時間働いて、月に二十日勤務だとする。これで月収16万。
これを一年12ヶ月続けて年収は192万円か…
ふーん、ほー、高い賃金ですよねぇ。

そういや、正社員なのに時給９００円
契約社員なのに時給８５０円

なんて、ふざけた会社があったっけな。

月間休日が３〜４日しかないのに、手取り２５万いかないとかアホか。

最賃1000円に反対してるような経営者は、どうせ仮に日本経済がバブル期ぐらいまで回復したとしても、
まだまだこの先どうなるか分からない、今時給を上げるのは危険だ、とかなんとかゴネまくるに違いないんだよ。
こんな奴らの言う事まともに聞いてるだけ無駄だよ。
まともに言う事聞いてたら日本経済がめちゃくちゃになってしまうよ。
経団連とかこいつらはあくまで経営者であって、経済学のど素人なんだから。
自分らの利益優先で日本経済のことなんてどうとも思ってないよ。

この人、本人も言ってるとおり日本では（罰則が甘くて）労働法が守られていない。
それが判っていながら、出て来る言葉はコレだ。「給料上げたら中小企業がつぶれるから…」
もうひとつ補えば「そうなると献金くれる経団連企業が困るから…」、だから「（労働方が
守られてなくても罰則強化はやらないし）最低賃金も上げない。こういうアタマの持主が
この国の厚生労働省（労働者の厚生福利を統括する）のトップに座っている。
イヤでも、タコでも、サルでも、こういう政権下で働く側がどうなるかは想像がつく。
で、確かに、見事に、実際にそのとおりになっている。また一票入れるオメデタイ人も居て…。

>>618
社長はみんなそう思ってるよ

個人商店はバイト雇えなくなるな

>>613
舛添が「年金問題なんとかする」とか「労働法を守って欲しい」とか逝ってるのって、
マスゴミがよくいう心地よいフレーズでいうと「官僚の切り崩し」だよ。

結果は全然出てないけど、やってること自体は間違ってない。厚労大臣がやらなきゃ
ならんことをやってる。

高速無料とか最低賃金1000円とか
どうも素人が思いつきそうな政策なんだよなあ

派遣とパチンコは禁止の方向で、よろしく。
民主さん。

>>618

そう思ってるのに、労組の犬のミンスを応援・・・　　底辺の考えてることは、よーわからん（´・ω・`）

そういえば民主のマニフェストには中小企業減税があった。
これと最低時給引き上げで相殺を考えてるんじゃないかな。
あとね、人間の能力にはそんなに大きな差はないんだよ。
差があるとすれば「やる気」「向上心」の類。
経営者や管理者は、インセンティブなどを活用してやる気を
引き出さないといけないと思うんだが、文句ばかり言ってるな。

>>623
能力があるないって、絶対的基準や相対的基準じゃなく
大抵中間管理職の恣意的な判断ですよね？ｗ

>>627
経団連って「困ったときは自分でなんとかしなくても誰かが助けてくれる！」って
遺伝子レベルで思い込んでる連中の集まりだからね。
郵政選挙当時はアメリカ、今は中国なんだろうけど。

>>623
これは…言葉の意味わかってんのか

同じ仕事をしているのに肩書きの違いでなんで給料が違うのよってのが問題になってる話なんだぞ

>>629
それはだいぶ前から明らかなんだよ。
ワークシェアに反対したのは御手洗ではなくて、連合の高木なんだよ。
まあ民主がこの正規と非正規の問題をどう折り合いをつけるのかは興味があるけどね。

>>1
ばぐ太は頭がおかしい？

最低賃金８００円の公約が民主党から出たのを知っていながら、いつまで古いネタを継続する？

「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

ますぞえ養護してる奴なんて創価だろ！

創価は死んでいいよ

>>621
　税金を納めたくない人間の言い分（申告）を単純に集計しただけの無意味な統計だよ。

　ある程度の規模の会社なら税務署が5〜6年に一回やってきて毎回最低数百万円は追徴される。
本当に7割が毎年赤字なら会社が存在しえないだろ。

>>627
お前が経済学のド素人なのは分かった

資本論なら読みましたってか？

資本論は歴史的に大変意義のある本だが、経済学的にはファンタジックな本だぞ

中小企業に対して減税することはスルーか。

>>618
そうなると社員雇用は増えるだろうな。
派遣やバイトを使う目的が薄まるから。

>>639
またブレてる
これだから民主は・・・

高速道路の料金なんて２０００円ぐらい取っていいんだよ

>>621
国が企業に恒常的に現金を支給って、あんまり良い形じゃないと思うけどな。
一時的な補助金ならともかく。

あとみんな結構見落としてるけど、民主が廃止する租税特措法に
中小企業への税制優遇が入ってるんだよね。

>>634
そんじゃ自民のままだと何か変わるの？

>>636
絶対的基準ｗｗｗｗｗ　　おまえは学生かｗｗ　　評価なんちゅうもんは古今東西すべてにおいて、例外なく好き嫌いだお(　＾ω＾)

あ・・・学生の評価も教授の好き嫌いが入るかｗｗｗ

もっとも営業なら、ある程度絶対的基準もあるけどｗｗ
でも、嫌われたら、悲惨な場所に異動させられるけどｗｗ

>>634
失業率が高まるなら、一人の正社員のクビを切って、非正規を二人雇うしかないだろ。
そのための最低補償が時給一〇〇〇円だろ。
これは本来流動化を目指す小泉竹中路線でやるべきことだったんだよ。
確かに労組の利権とと対立するんだけど失業率を一時的にでも下げたければ
正社員きりをやるしかないんだよ。

ゆるやかなインフレが始まるだけで、別に会社はつぶれやしないだろ。

あと生活保護を働ける人に与えるのは良くない。
働けない人に生活保護を与えるのは社会の義務だが、
働ける人には仕事を与えるのもまた、社会の義務だからだ。
失業者が増えて雇用先がないなら、
「最低時給1000円」で公務員として雇用すればよい。
その分のコストは、公務員の給与削減で賄う。
これはヨーロッパでもやってることだが。

>>639
さすがの民主も千円はやり過ぎと気づいたか？
それともハゲに屈したのｗ

>>639
？？
民主党は２７日発表したマニフェスト（政権公約）で、全労働者に適用する「全国最低賃金」を新設し、
水準は時給８００円を想定していると表明した。直嶋正行政調会長は記者会見で「４年のうちに実現したい」と強調、
「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」と語った。
　最低賃金は現在、都道府県ごとに設定され、ばらつきがある。昨年度の全国平均は７０３円。
民主党は最低水準の全国統一基準を新設するとともに、大幅引き上げを公約したことになる。　

全国最低が800円、平均が1000円を目標って事じゃないの?
自民も10年後の平均所得100万アップの最低ラインを設定すれば良いのにな。

年金問題解決すると言ってた前のマニフェストの責任はどうなんだ
もうやるやる詐欺はいらないよ

>>645
目標が１０００円で、政権獲得から４年で８００円を達成は、終始一貫していて全くぶれてない印象ですが？

>>637
肩書きが違って、同じ仕事をしてると思うほうがアホ
底辺派遣にありがちな考えだなｗｗｗｗｗｗ

同じ仕事をしてると思い込んでるアホｗｗｗｗｗ

>>644
だったらそれはそれでいいじゃん。
時給を年収換算でたった二百万ちょっとだよ。
けちけちすることはない。
>>639
ふざけるなよ。時給一〇〇〇円でやっと年収二百万だぞ。
何が生活が第一だ。

>>611

どーせ今も守ってねーだろwww

今ですら守れねーとこは潰れろよwwwwww

>>650
流動性なら雇用条件の多様化と失業に対する不労者を生まない形での保障を充実させれば良い

最低賃金を上げても流動性は高くならん
失業率が更に上がるだけだ

>>639
それ段階的に上げてるって記事内でも言ってるじゃん

>「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」と語った。

まあ1000円まで上がらないだろうけど
それにしてもID:0yL7h6S00はただの自民マンセーの人か

既得権者の連鎖が垣間見えてくるな。
与党政治家が官僚の既得権を守ってやり、
官僚は大手企業経営者や資産家の既得権を守ってやり、
企業経営者は正規社員の既得権を守ってやる。
皆さん自分の既得権を支える者たちを必死に守ろうとしているわけで、
これじゃ全てのシワ寄せは末端の所謂弱者のところへ行くことになるわな。
法律で下を底上げしてしまえば、揺り戻しは上に向かうから
既得権の連鎖にヒビが入って内部対立が生まれるよ。

>>70
ﾈﾄｳﾖは妄想しかしないから
歴史とか事実とか語っても無駄だよ

あいつらの大好きな小泉と一緒に害虫駆除した方がよっぽど世の中のためだわ

>>656
最初は一律だったような
>>652
働ける人でも持病抱えて長時間労働が不可能な人もいるだろうし
年齢が上がると体力的にもきつくなる人もいるんじゃないか
ワークシェアリング導入も必要なんじゃないかな

>>652

＞「最低時給1000円」で公務員として雇用すればよい。
　その分のコストは、公務員の給与削減で賄う。
　これはヨーロッパでもやってることだが。

日本は役人が支配してるからそれをやろうとはしない。

まるで自民は中小企業を潰したことがないような物言いですね
史上最高の倒産数だというのに

>>654
自民党も10年後に年収100万円アップを目標にしてるって事は
年間300日、1日当り8時間労働するとして、
今より時給換算で416円上げなきゃならないんだよね。

最低時給2,000円で、ハンバーガーセットや牛丼が1,000円、
ペットボトル飲料が300円の時代がくるのか？ｗ

>>657
友人が派遣先の自動車工場に(一度派遣辞めて)正社員で入ったけど、派遣の時と違って
ライン改善業務とか作業レパートリー増加の為の資格取得とかあるから思ったより大変だ、なんて話してたな。
その分派遣みたいな切られ方は無いから有り難いとも言ってたけど。

経団連と癒着している自民党は移民庁まで計画してた売国政党。

>>581
今時５００円の時給でも２０００円分働いてるから実際に２０００円支払ってあげよう
なんて店あるわけないだろ。長年の奴隷根性がそういう考えにさせる。これが海外との
大きな違い、よく言われるアメリカとの大きな違い。島国の人間は人が良いね。
労働者はあくまで２０００円払ってくれると明言している会社で２０００円分の働きが
求められそれ以上は特に契約していない以上労働者に請求の権利は基本的にない。
この辺は普通は就業規則に書いてあるけどね。

日銀がインフレ政策しないのが悪い。インフレ政策＋最低賃金を上げれば効果が出る。

誰でも一日（８時間）働けば東京−大阪間を往復出来る時給にしないと
とても先進国とは言えない

>>650
残念ｗｗｗｗ　　仕事内容が、まったく違うから、正規を切って非正規ってことにはならないよｗｗｗ
まあ、ありえるパターンとしては、60歳で定年になった正規を65歳まで非正規に回して、その分新規採用を抑えるってやつかな？
これなら、ノウハウ・スキルの継続も問題ない
65歳まで働かせろという政府の指導にもあってるしｗｗｗ
もう実際に何社もこれをやってるしｗｗｗ


なおさら、おまえら底辺には仕事は回ってこなくなるよｗｗｗ

>>656
意味が変わってないか？

最低賃金を一律にした上で８００円する。これは理解できる。　

「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」
これが理解できない、最低賃金を一律にするのに何の平均なんだ？

>>1
最低賃金１０００円に上げても、こいつら車や家買えないだろ・・・。

>>660
時給千円で年収二百万ちょっとだ。
これは最低保証だよ。
これ以下でどうやって暮らすんだよ。

今まで潰れなかった方がおかしい

自民がずっと政権取っててこのザマの責任はどうすんだ・・・
特に少子化対策何もしなかったとか亡国すぎるだろ

>>641 >>647
あくまで一例で、税制も単純な形のほうが
公平性も保てると思ってるから
やるとしても補助金のほうは期間限定がいいよね。

統計は都合のいいところを利用することが多いから
おおよその目安としかみてないけど
大企業に比べて中小企業が苦しいのは確かだろうから。

賃金上がれば物買う

賃金下がれば何も買わない

食えなければ生活保護or刑務所

それだけ

経済学者が育てた世界的な。。いやｗ
国内的にも有名な会社。。。お店すら俺は知らんが。。。誰か教えてくれ。ｗｗ

すんごい拠り所にした議論してる奴がいるが現実を知らないのが良くわかる。

　　　　　　　　　　　　　つ『畳水練』

PJの女社長みたいに黒字が出ても社員に還元するんでなく
ヒルズのあほみたいに高額な部屋借りてるんだよ。
そのほうが楽しいだろうしお金のある連中との繋がりもできるのだろうね。
芸能人と薬とセックスで楽しいパーティー開いてさｗ
社員、特に派遣、バイトなんかに還元するよりいいと思ってんだな。

>>674
全国平均で1000円って意味でしょ。自民の「平均」所得100万アップ、と同じ。そこには上下幅がある。

アメリカみたいに弱肉強食で1割が生活保護
大人がの１％以上が刑務所にいる社会か
底を上げて老後も生活保護に頼らず年金で暮らせる社会との選択だな

まぁ最低賃金が８００円に上がっても雇用が増えなきゃ
物価が上がって、
仕事の無い人はもちろんだが
不安定な収入の人や年金暮らしの人の生活苦しくなると思うんだが

単純に時給あげたら物価上がると思うんだけどそれっていいこと？悪いこと？
失業者が増えるってのは抜きで誰か教えてプリーズ。

>>673
そうおもってるのは傲慢な正社員だけだよ。

>>670
バカだなぁ・・・　　おまえが１５００円も稼げないのに、500円を渡してたら、会社はアカ字になるんだよ
これだから底辺は・・・

>>667
そうそうそういうこと
この話題は民主も自民（全政党かもしれんが）も票取りのネタにしたいだけ
指摘されてる通り、結局極端なインタゲしかない
収入上がっても生活苦は変わらない可能性がある

舛添厚生労働相の意見を踏まえて時給８００円にしました・・・

　「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

ブレまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

つーか、舛添ってこれまで何をしたよ？

給料は増えて、高速道路はただになって、貯金が増える。
ただ、経営が行き詰って破綻する会社が続出。
当然失業者増。

どっちに入るか、かなりの大博打だな。

>>683
いやいや、平均という概念をなくすと明言してるんだが・・

>全労働者に適用する「全国最低賃金」を新設し、水準は時給８００円を想定していると表明した
>　：
>低賃金は現在、都道府県ごとに設定され、ばらつきがある。昨年度の全国平均は７０３円。民主党は
>最低水準の全国統一基準を新設するとともに、大幅引き上げを公約したことになる

まぁあれだなｗ
競馬の予想屋と同じだな。
『この狙いは絶対です！！命掛けます！！』って競馬予想。。。当たったためしがないんだよなｗｗ

>>684
アメリカは中流層の層がもの凄く厚い。
最も中流家庭が豊かな国と言えるだろう。

新しく入ってきた移民（ヒスパニック系など）がそれに追いつけないのは政治の
せいじゃなない。

>>674
平均賃金は都道府県ごとに算出される。
最低８００円はすべての都道府県で平均賃金が８００円を上回る。
平均１０００円は全都道府県の賃金の平均が１０００円を上回る。

中小企業が潰れる！と言うが、
そもそも時給1000円で倒産するような零細企業が、
日本のGDPにどれだけ貢献してるんだろうか？
そりゃ中には優良企業もあるだろうが、
ほとんどは生産性の低い企業で、
日本の一人当たりGDPを下げているんじゃないだろうか。
中小企業が…というのは選挙前のリップサービス。
実際には不良零細企業が潰れても問題ないだろう。

まさにさよなら民主先生

公務員の給与を生涯年収を適正化して見直せば財源はあるんだが、
絶対にやらないだろうな。

公務員になって、公務員同士で結婚すると新車を何度も買い換える事が出来て
不動産も取得できて、子供に数千万円と教育費を掛けられる。

日本人として日本に生を受けるのは、北朝鮮に生を受けるより幸福だなと思うが
今後は年収300万円以下の家庭に生を受けたら、朝鮮人より不幸だと揶揄される時代がくるかも。
公務員の家庭に生まれただけでバラ色の人生ｗ

>>676

物価が落ちるから、個人の生命維持が不可能という事はない
生活保護もある

労働供給が高過ぎるから不況になるのであって、最低賃金を上げて更に労働供給を上げればますます不況になる
生活出来ん奴は更に増える

>>667
所得拡大を実現させるならインフレは必要だよな。
金を溜め込んでる層に消費させる方向に持っていかないと・・・

民主党政権でみんな無職ですねわかります

>>691
年金問題を最後の一人まで解決する、を目下実践中かな?
選挙の時に「私でなければ年金問題は解決できない!!」とか言い出さない事を祈る。

生活保護として国が足らない分を足してくれるのか
底上げしてどんな仕事も会社に払わすか
国がかかわる分コストは国民に余計に掛かるけど

>>661
あくまでも公約は最低賃金８００円までですね。

経営環境の激変にならないよう、しっかり考えられた政策ではないでしょうか？

使えないボンクラに1000円も払ってたら中小企業がやってけるわけはない。
猫の手も借りたいと言うように、ルーチンワークを任せるだけの奴がどこの会社でもいるんだから。

>>670
労働者には労働者の誇りがあるので、任された仕事を高品質で行うってのはやり甲斐につながる。
自己満足だってか？結構なことじゃないか。大きなお世話だよ。

『経営を知らずに経営を語る。』これいかに？ｗｗ

最低賃金制度自体無くせよ
日本に必要なのは安い労働力

>>688
1500円稼げないのに５００円渡したら会社は赤？意味が解らないんだけど。
それをいうなら２０００円稼げないのに２０００円渡したら、だろう。
でもそれは単に俺に対する個人攻撃で話の趣旨とはまったくずれた方向の
意見だ。人のこと底辺呼ばわりする前に自分の身体心配した方がいいんじゃないの？

>>690
時系列ぐらい確認しろよ
ブレネタなら他にいくらでもあるだろｗ

>>687
いや・・　これって思ってる思ってないの問題じゃなくて、実際にそうなってるんだけどｗｗｗ

じいさんってさあ、６０歳までは時給３０００円以上だったのに、来年から時給８００円でどう？って聞かれたら
みんな、ＯＫです　働きます！！って言うんだよｗｗｗ　　これマジｗｗｗ

おまえら、事務系に潜り込みたかったら、海千山千のいままで管理職だったやつと
仕事を取り合うようなもんだぜｗｗ　まあがんばれやｗｗ

もっとも、さすがに体力勝負の製造派遣までには来ないから安心しろやｗｗ

>>696
最低賃金の話をしてるし、そのだからばらつきをなくすと言ってるって

>低賃金は現在、都道府県ごとに設定され、ばらつきがある。昨年度の全国平均は７０３円。
>民主党は最低水準の全国統一基準を新設するとともに、大幅引き上げを公約したことになる

全国一律の最低賃金８００円→まぁ理解できる。
「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」　→なんの平均だ？　まさか最低じゃなく平均時給じゃねーよな？

自民党議員は露骨に恫喝をはじめてるね、壊滅するだとか、極左が邪魔してるだとか、コイツだとか。馬鹿らしい。

>>708
そうだな。それが一番だ。生活保護も無くすべきだな
代わりにEITCでも導入すれば良い

>>701
金を貯め込んでいる奴らは、すでに物が足りているからそうそう使わないよ。

>>686
インフレの場合に問題になるのは物価上昇と給与上昇のタイムラグ。
物価上昇が先行するので生活が苦しくなる。
給与上昇によりインフレが誘発されるのであれば、
通常と順序が逆なので問題とならない。

ただし、この案は人件費の抑制や廃業が発生し失業が増加するため
格差を広げるだけで需要の増加によるインフレはおこらない。

>700>704
生活保護ってのは「働いちゃいけない」んだよ。
おかしいだろ？働けるのに働いちゃいけない。
だからやたらに生活保護を出すべきじゃなくて、
政府が仕事を作らないといけないんだよ。
それか「最低限所得補償」という形で援助するか。
この場合はモラルハザードのおそれがあるが。

日本をつぶすことがミンスの目的だもの

失業者激増→社会不安→日本社会壊滅で万々歳

>>709
おまえ、マジでちゃんとした会社で働いたことないんだな・・（´・ω・`）
会社のしくみぐらいは勉強しといたほうがいいよ？　煽り抜きで・・

中小零細潰れろってことかな。
上の企業は賃金抑えるために人員整理。
負担を下に押し付け。
中小零細は受けきれずに、製造は中国やらに流れて仕事なくなり潰れる。
さすがにこんなバカな政策は実現しないだろうが、マジなら失業者増えるだろうなあ。

>>715
資本というのは消費だけではなく投資にも活用される
別に富裕層から金を取る必要はあまりない
投資を活性化させるために経済を安定させ、期待値を回復させれば良い

>>700
物価が下がるとか、今の前提を覆す議論は意味がないよ。
それに生活保護は年間三兆円弱の支出がある。
もういっぱいいっぱいだよ。

>>719
まあ、今実際職場なんだけどなｗｗ
お前こそちゃんと仕事してるんだろうな？

>>709
だいじょうぶか？

>>644
増えるかよｗｗｗ

人減らしたらその分コストは減る
↓
減らして残った人員で仕事させりゃいい
↓
それでは残業が増えるだけというが、隠してしまえばわからない
↓
不満ならやめりゃいい。クビになった人間が求人表を餓鬼のごとく貪ってるんだから代わりなんか吐いて捨てるほどいる

てな流れになるだけ

>>715
結局そうなんだよね、
家もクルマもあるし服なんて着ないでタンスの肥やしになってるのが山ほど
もう当分何も要らないから金が勝手に貯まっていく

>>708

否が応でも国外との競争。
それも一つの選択かもしれない。

もう2〜3年したら生活必需品の8割は安くて品質の良い中国製品で埋め尽くされる時代だぞ。
国内の中小製造業は軒並み壊滅だ。
1億3千万人。。。この人口を養うすべは技術出稼ぎしか残らないだろうな。

中国の国内開発を日本の税金を使って後押しする。
その代わりに日本企業に実質作業の下請けをさせる。
で、技術出稼ぎだ。
既に経済でも中国に取り入れられる時代がすぐそこだ。
技術系の方は中国語を真面目に勉強したほうが良いかもね。
空港は中国で稼ぎ技術者の列でドコモ満杯な時代だ。
なにもできない事務系ホワイトカラーは現在の1/3くらいしか残らないのじゃないのか？

>>720
非正社員層の手取りが増えたら消費は伸びるでしょ

>>717
現状がモラルハザードなんだよ
働くより生活保護もらったほうがいいんだぜ。
これをモラルハザードと呼ばずになんと呼ぶ？
最悪の状態だよ

最低賃金を上げたら企業が人を減らすから失業が増えるって？？
そんな単純な決断をする経営者は多くないよｗｗ。
経営者は皆欲深いからな。
人を減らすということは生産や営業権たるマーケットを手放す
ことだから、そんな決断しかできない経営者は元々経営する
側にいることが間違っているのだ。
間違っている経営者を温存しまもってやる必要はない。
口で言うことを真に受けている枡添えは社会の実態が
解ってないのだよ。
解ってて言ってるとすれば、自分達の法外な待遇を守るための
既得権擁護の発言に過ぎんということだ。
現実には急速に給与や待遇の格差が修正される方向に向かうことになるよ。

年金税徴収自体が最低賃金をさらに引き下げる要因なんだがな。
税！税！税！！！　
もう、骨も残らねえよ。
消費税上げて年金に回してくれ。手取りが増えた方が生活防衛しやすい。

>>729
極論、生きていく事だけを念頭に置くなら犯罪犯して刑務所入るのが一番の生活保護だよな。
寝る場所もあってちゃんと食えて労働も出来る、パラダイスか?

「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

>>724
なにが？500円払いますといっている企業に対して２千円分の仕事をしても
２千円くれないといっているからそれはおかしいといっているのだが何か間違ってるかね？
こんなところで騒いでないで自分で交渉すれば良いじゃないか２千円くれと。

これだけ海外に生産移してるのに製造下請けの経営者は生き残れる
と思ってるのがおかしい。どう転んだって詰んでるのに・・・

まあパイが減ったってだけなんですよね

>>730
今でも人を雇うのが経営者にとってどんどん
怖くなっていってるのご存知ないの？
あんたもう来なくていいよ。
何が社会の実態だ。。。ひどいもんだ。

>>728
それ以上に失業者も増えるからマイナスになると思う。

>>709
売上げと利益ってことだろ

時給を３０％上げるには、利益を３０％上げる必要がある
利益を３０％あげるには、売上げを３０％以上（利益率による）、通常考えると５０〜１００％あげる必要がある。

時給を３００円あげるには、一日に１０万売上げがあった店では１５万や２０万へ売上げ増加の必要がある。

これは「新しい最低賃金の設定の方法を議論し構築する」以外言えない問題なのに
数値目標とか出してしまうからおかしくなる
数年後の1000円がその時代に合ってるかなんか不確定要素が多すぎて分からないのに

>>730
企業個体で考えれば、単純にコスト増で赤字になる
市場は儲けるために守る物であって、損をしても守る物じゃない

損益分岐点を割り込み赤字になるなら、人を減らすか企業を畳む以外ない

>729
生活保護は本来、「働けない人」にしか支給しちゃいけないの。
不正受給の問題は解決すべきだけど、
生活保護自体は必要なものだよ。
>707
経営を知らない経営者なんていくらでもいるｗ

朝まで生テレビまでの人が何か言っている…

>>601
亀レスだが


妄想乙

>>735
　移転できるところはもう全部移転したから，この先の海外移転の問題は考える必要ない

>>1
３ヶ月で解決すると豪語した『消えた年金問題』、
すでに１年が経過しようとしてるわけだが。

アタマに栄養が足りないのでは？
異様に髪も少ないし信用できないな。

>>738
正社員のクビを切りやすくすればいい

一定規模の企業や上場企業に雇用義務を負わせる。
障害者の雇用義務が出来るなら、一般に対しても問題無いだろう。
派遣1年継続雇用予定なら正社員にする前提とし、一年未満の継続なら賃金1.5倍など、
雇用に関して経営者側に厳しい規制を遵守させる。
その見返りに、補助金・減税を行って行けば、社会全体が好い方向に向かう。

売国経団連と距離を置いているのだから、実現可能だろう。
出来なければ、その次は自民党政権に戻る。

>>747
それって全員総正規雇用化じゃなくて
全員不正規雇用化になるだけじゃ・・・・

民主の公約なんぞマスカキのタワゴトよりも軽いから直ぐに消えちます。
心配すんな。

海外から収奪して成り立ってたパイがね

>>734
それだったら二千円払う企業で２千円分の仕事すれば良いのでは？
その５００円払いますといってる企業はそもそも５００円の賃金で
２０００円分はたらいてくれと言ってないだろその話では

とりあえず今現在800円未満の時給で働いてるやつは
クビを覚悟しとかないとだな。
該当するのはほとんど中国人じゃないかって気もするが。

日銀でお金を刷りまくれば時給1000円なんかあっと言うまだぞ。ｗ
1000円とかせこい金額じゃなく10000円でも可能だぞ。

チロルチョコが時間とともに値上がりしていく社会だがな。。。つ『ジンバブエ』ｗ

誰かこれを説明してくれ

>低賃金は現在、都道府県ごとに設定され、ばらつきがある。昨年度の全国平均は７０３円。
>民主党は最低水準の全国統一基準を新設するとともに、大幅引き上げを公約したことになる

全国一律の最低賃金８００円→まぁ理解できる。
「最終的には平均で１０００円を目標に置きたい」　→なんの平均だ？　まさか最低じゃなく平均時給じゃねーよな？

>>741
俺もそう思う
社会主義経済なら別だけど・・・

>>722
過剰供給が続けばデフレになるのは常識だろう
今の前提も何も、物価が変わらないと考える方がおかしい

生活環境を引き下げれば年収100万でも死にはしない
失業してたら年収は0だ

猛烈に物価が上がりそうだな

>>730
人減らすから失業者増えるじゃなくて、潰れるから失業者増える、じゃないの？

年金(と損失)と後期高齢者制度を、ごまかしてないで答えろ。

時給1000円、缶ジュース一本1000円

>757
物価は日銀が制御してるから上がらんよ

>>756
デフレスパイラルていう言葉ご存知？

もう自給自足と物々交換にしよう

>>753
地方の外食産業、スーパー、加工工場や零細企業など山のようにある。

最低賃金の平均は全国では７００円、都市部以外のパート・バイトのほぼ８００円以下と
考えていいよ。

政権取ったら現実路線に転換しまつ。。。

で、結局この民主党の「最低賃金1000円」は何を狙ってるの？
出せないところは倒産しても良いという奴もいるが、倒産しようが
雇用調整で人を減らそうが失業者は増える。
その上で「生活は豊かになる」というのは考えられないんだけど

経団連加入の企業（当然大企業）の正社員（当然一流大学卒）になれなかった奴は
最低賃金の心配をしなければいけないなんて、たいへんだな。

>>765

話が終了したなｗｗｗ

舛添は口だけだから、こいつの話は聞かないようにしてる

>>762
もちろん知っている
デフレスパイラルを止める方法もな

最低賃金を下げれば良い

>>730
企業が作った商品は、誰が買うんですか？売り上げはどっから出るんですか？
まさか大企業には、何もしなくても勝手に金が沸いてくる泉でもついているんですか？ｗ

むかし、ニコヨンというのがあったそうだ。
道路に穴掘ったら一日２４０円、その穴埋めたら２４０円くれたそうだ。
百円玉２個、十円玉四個で「ニコヨン」なんだって。

今まで放置して最低賃金が実情に沿って無かったのが悪いんだろ
段階的に相当の期間を掛けて上げるべきだったのを放置してきたのは自民党だ

>>766
今、１千円以下の人の票田
それ以上でもそれ以下でもない
目標は「政権交代」
それ以下でもそれ以上でもない

1000円払うならパートにやめてもらうわ
しかしそうなると仕事中２ｃｈできなくなるなｗ

>>742
生活保護が悪いなんていってない。額は多すぎだが。
生活保護が最低賃金より多いのがおかしいの。

それに
＞「働けない人」にしか支給しちゃいけないの
これおかしいな。
働けても求人がないなら市ねと？

だから>>765で話は終了だと。。。ｗｗ

>>770
加速させてどうする？

>>728
消費というより生活費が増えるな。
施行1年くらいは自由に使える金が増えるだろうが、やがて物価も追いついてくる。
雇用という網からこぼれてしまった人は苦しくなるよ。

数年経てばその歪は解消されるだろうが、その間耐えられる対策もセットで行わないとね。

自民まかせで今の日本があるわけで
一番大切なことは、選挙で投票率が80%越え
投票率があがれば、各政党も支持団体の顔色みないで済む
国民が試されてるんだよ

>>484
貿易商で時給1000円払えないってありえないだろｗｗｗ

ミンス支持者の言い分

●ブラックはつぶれろ
●経営者はもらいすぎ
●社員はもらいすぎ

つーか>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

>>778
加速はしない。止まるんだよ

労働供給が下がって需要と均衡するんだからな

>>761
それだと企業が傾くのでは・・・
あと毎年物価は変動してるのでは？
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/cgpi/index.htm
日銀の企業物価指数
http://www.stat.go.jp/data/cpi/index.htm
消費者物価指数

自民党の無能、有害が原因で数万社の中小企業倒産と数百万人の失業者がでて、若年層は低所得で苦しみ、国益を無視した間抜けな政権運営で中韓に技術、人、生産拠点の流出を招き、
派遣業界から多額の賄賂もらって派遣業の拡大を強行して労働者賃金を大幅に低下させ、それが原因で消費が低迷する悪循環。

無能売国カルト自民党は救いようがないのだが。

不況や経済的理由の自殺者は後を断たないし、何の策もこうじない。

年金株式運用ではこの二年くらいで国税収入の半分近くの20兆円も巨額損失だしてるし。

「最低賃金1000円」になったらますます
中国人や朝鮮人の出稼ぎが増えるな

千円は撤回したらしいねw

この最低賃金ってのは外国人労働者にも適用されるわけ？

>>770
はい？
今や賃金＝最低賃金の時代だぞ。

賃金が下がったら生活水準も下がる
↓
買うものも安いほうに安いほうにシフトする
↓
そのためには物価を下げないと買ってもらえない
↓
物価下げたら賃金下げないと利益確保できない
↓
さらに購買価格は下がる

この流れにしかならんのに賃金下げたらデフレスパイラル止まるのか説明してみそ。

>>781
倉庫整理か伝票整理しかできんのに1000も払えんｗ

>>755
・全労働者に適用される「全国最低賃金」を設定(800円を想定)
・最低賃金の全国平均1000円を目指す

最賃の最低ラインは決めるけど全国一律にするわけじゃない

世界経済で日本は負けまくってるからもう生活は良くならんな。

勝ち組の不満は現状維持で精一杯
負け組みからの搾取はもう限界
そうだ！移民政策で暫く凌ごう ＜−（今ココ）

>>398
民主党ではまだ比較的マシだと思っている枝野でさえ
発言の端々に馬鹿が丸出しになるんだよな。

この最低賃金１０００円にしても田原のサンプロで
“多くの企業が潰れるかもしれないが、その後に８割くらいは立ち直れる”
なんて逝かれたことを言っててマジに呆れた。
ひとたび企業が潰れたら債権者がハイエナみたいに群がるし、
金融機関はまったく相手してくれなくなるから
再起なんて早々容易く出来るもんじゃないってことすら知らないんだから。

日本にいる大企業は日本人をまともに雇え。
日本人雇えないから海外に出ていくなら国外脱出税を払え。

>779
デフレなのに物価が追いついてくるわけがない。
>776
仕事を見つけろということだわな。
でも見つからないから派遣村なんてのができてる。
あれは自公政府が無策、雇用対策をちゃんと
やってないってことなんだけどね。

舛添の発言自体は正しいと思うけどな
中小にとって法人税の引き下げのみなら、単純にOKだろうが
こんなもん対利益に応じておさめるんだから、このご時世じゃ
人件費の高騰分を吸収しきれる訳がないので、救済案として誠におそまつ
極まりない。
雇用が生まれるどころか、非正規、短時間労働者（パート・アルバイト）
は削減され、経営サイドは経費削減に目の色を変え、それに
伴い他の中小がよりあおりを受け、経済の冷え込みは更に深刻化する。
そりゃ誰でも賃金は高いほうが良いに決まってるが、単純に
最低賃金1,000円にします、それに伴う企業側の利益向上、経費削減案に
言及出来ない民主党では、たとえ無知な国民の支持を取り付け、一時
政権奪取したとしても、おそらく恐ろしく短命。
とはいえ、自民党がやってもこれだから、将来を悲観して旅立つ人は
当面増え続けるんだろうね。

>>796
求人倍率が１倍切ってる状態なんだからどうやっても見つけられない人が出てくるに決まってるじゃん。
そんな認識だから日本の生活保護はダメなんだよ

>>758
末端労働者の給料総額が法により20％切り上がってしまうから、
利益が食われてしまい破産するなんてのは、経営というものを
知らない者の机上だけの話だ。
その20％を販売価格へ転化したり内部コスト削減に振り向けたり
対処してやれることはいくらでもあるのさ。
全ての事業者に共通に負荷が掛かる経営圧力は脅威でも
何でもないことで競争力が低下するわけではないのだよ。
何もしないで放りっぱなしにすれば潰れるかもしれないが、
それは経営責任の問題だ。

自民の言う景気回復しというのは
企業増益と個人所得減少の事だろう
どのみち俺の所得は減りっぱなし

日本の95％は中小企業。
自民党は中小企業の味方だから、最低賃金1000円には反対。

一方、民主党の支持母体の連合は大企業の労組が中心。

中小企業の味方＝自民党
大企業の味方＝民主党

>>801
　経団連って知ってる？

失業者が増えてもいいじゃん
てか、国民全員に生活保護支給して
もっと金を稼ぎたいっていう有能なやつだけ働けばいいじゃん
労働に人がいらなくなってきた現在、すべての国民に職を与えるのは無理

ホリエモン「働かなくても何とかなるんじゃね？多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249214525/

最賃の前に労基法をちゃんと守らせろって

現状労基法を守らない方が企業が「得する」仕組みになってるのが問題なんだからそこからなんとかしろよ

>>801
何で中小企業だけ最低賃金\1000反対なんだ?ウチも中小だけど\1000以上あるよ?

おい！海外移転してるじゃねーか


三洋電機が組合側に対し、１０００人規模とみられる人員再配置
事業撤退や製造工程の海外移転など構造改革の一環

転勤できないなど再配置に応じられない社員退職制度の利用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000003-mai-bus_all

>>801
自民が中小企業の味方？ウソだろそれ
去年と今年の先月までの企業倒産件数ググれ
民主も自民もカスだよ

舛添が言っていることはキチガイ沙汰だな。
時給1000円だとしても、週48時間で一年間（50週）働いて
240万円にしかならない。そこから社会保険料や住民税を取られたら、
手取りは200万円だ。

この程度の年収を保証することすら拒否する舛添や自民党は
一体何なのか？　逆に、この程度の年収すら保証できない中小企業は
倒産して当然だ。社会悪でしかない

>>799
それが出来る企業と出来ない企業とがあるだろう
今のご時勢、すでにカツカツになってる企業に、政策で
止めを刺して失業者を増やしてもいいものだろうか？ってこと

法人税下げるのとセットならどうだろうか？

>>801
釣りだろうが夏休み中の子供が信じちゃうので自重してください。

>>795
高額な為替取引税を掛ければok

>>809
数年前に官製不況で建築大打撃じゃなかったっけ？

日本の労働環境を劣悪にしている元凶の一つが企業のピラミッド構造。
この構造があるが故に大企業は大儲けできるし、逆に、下部層はワープアになる。
厚生労働のトップならこの下層の厚生を「どげんかせんと…」がフツーだが、
この国の厚生労働のトップは「中小が潰れる」＞「大企業が困る」＞「ピラミッド
が壊れる」＞「自民党に献金が来ない」の方が先に心配になる。そういう精神構造の
持主。ピラミッドを壊して優良な中小をどんどん育て、産業を活性化させていこう、
という発想は無い。だからトヨタがコケたら…、で落込みは先進国中の最悪。

民主はインフレに持って行きたいんだろ、そうすれば
公約は実行できると・・・

ほんとの格差社会のはじまり

『現実路線に修正でつ』で終了だと>>795が予言してるから終了だと何度も。。。ｗｗ

政党は表向きは国民の利益のために活動するがその活動資金は企業献金してもらわないと回らない。
１億２億など軽く溶ける世界だもの。
だから企業寄りの政策を打ってしまう。
本来なら企業と国民は対立する存在なのに。
賃金を下げたい存在と収入を上げたい存在なんだぞ。

>>806
あたりめーだろアホ！全ての書き込み信じるなよ、裏取れ。
言っておくがもう全ての日本人労働者が世界から不要とされつつあるんだよ。
周辺国のやつらは手足も頭脳もある・・・そうなりゃ安いほうに仕事が回って
くるんだよ。

最低賃金のはなしとは関係なしに、なんか日本国中の会社という会社が
廃業とか倒産とかする気がいつもする。根拠はないけど脳内の奥のほうで。
もちろん現在の株価も外的要因の好転のニュースも知っているのだがね。

>>790
物価が需要に見合う価格になる
需要が低いというのは、総所得が元から低いためだ
生活水準が下がるのではなく、景気の悪化で下がった生活水準まで賃金を落とすんだ

日本の人件費は高すぎる
もういいよ日本人は、じゃんじゃん海外に移ろうぜ

【ゲーム】コーエー、ベトナムにゲームソフト開発子会社［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249436178/

>>745
移転できるところは全部って？何を根拠に？
海外移転、リストラ、・・・、企業は生き残るためには何だってするよ。

日本の人件費は高すぎる
もういいよ日本人は、じゃんじゃん海外に移ろうぜ

【電気機器】東芝、中国で液晶パネル合弁　中小型、国内休止設備の転用も［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249435489/

＞2IDtURUM0
スルーかよ。反論できないなら絡むなよ馬鹿信者ｗ

まずはイオングループ全従業員の時給を千円以上にしろ
ミニストップのアルバイトも時給千円だぞ
話はそれからにしろクソ民主党

日本人で最低賃金引き上げで喜ぶのは
社会全体を見通せないただの馬鹿かそこら辺のアホ主婦

最低賃金引き上げてメリットあるのは某国から稼ぎに来てる連中ばっかだぞ

単価の高い日本人はますます使いづらくなるだけ

史上最悪の失業率！

厚生労働大臣は誰なんだ？

グレーゾーン金利を廃止すると利用者がブラックに流れるとかほざいた消費者金融議員みたいだな。
原料や燃料の高騰や消費の冷え込みにもしっかり耐えている中小企業も
最低時給1000円には耐えられないという大前提(笑)

こいつ、自分の立場わかってんのか。
評論家気取りなら政治家やめろ。

>海外移転、リストラ、・・・、企業は生き残るためには何だってするよ

ご自由に、やればいい。
米国でもそういう意見を声高に言う経営者は多かった。
でも、結果はといえば優良企業と言われる企業はみんな米国に残った。
失業は増えたが、この国はお金ゼロでも住むところと食い物はなんとかなる。
日本も早く、最低線の食と住をあてがって、その上で断行することだ。
日本で潰れるか、出た後、日本市場を失って海外で潰れるか、大半はどっちか。

>>825
反論もくそも
「自公が原因で倒産した」例も挙げず、挙句の果てには
「自公のおかげで潰れずにすんだケース」をあげろと来る
中小企業の資金繰り支援対策を打ってることぐらい知っとけよ無能

まずはイオンやミニストップの全アルバイト、パート従業員の
時給を千円以上にさせてくださいよ
岡田屋ジャスコ出身の議員がいる民主党さん

>>791
750円でいいんで雇ってください

時給1000円欲しさに民主にいれて、
結果職場が潰れて無職がオチ。
まず飲食、ファッションなどの小売店は潰れる。
時給の方が割りがいいから正社員にはならない。
さて生き残るのはどこだろうか。

他の政策に関してもそうだけど、
そりゃ何の準備もせずに明日から最低賃金を１０００円に、
ってやれば軒並み倒産するだろうね。

頭から否定するだけでなく、それを実現するには
どうすればいいかという方向で考えていかなければ
よりよい知恵は生まれてこないんじゃないかな。

枡添は敵の政策を肯定するわけに行かないから
頭から批判するだけなんだろうけどね。

>>799
>その20％を販売価格へ転化したり

自分だけ値上げしたら、客は他へ流れる。
全国の同業者で談合するかね？

>>832
高速1000円でフェリー会社がつぶれたとかは？
まぁ、そのせいでつぶれtらわけじゃないかもしれないけど
マスコミが言ってるだけで

そりゃ、経営者は泥なんて被ろうとしないからな
バイト3人だったのを2人に減らして時給1000円にするだろうさ

だから、民主と社民いってること一緒だって

>>836
それを考えるのは民主党政権の役割だからね

え？じゃあ自民は賃金も増やさずにどうやって国民所得を100万も増加させるつもりなんだ？

ハゲはこんなこと言ってる暇があったら
消えた年金と11兆スッた年金どうにかしろ

>>821
物価は原料費も絡むから人件費下げたところで需要に見合うような下がり方をするとは限らない。
今、原油や鉄鉱石は中国が買い占めて価格を上げてる。
日本の人件費の増減は原料費には何の関係もないから、人件費だけ下がって物価が上がることはありうるし去年の上期がまさにそうだったじゃないか。
しかも石油生産はピークを超えたという話もある。そうなると減産を理由に原油価格は更に上がる可能性があるし既に上がり局面にある。
それでも労働供給を下げれば需要に見合う価格設定がなされる？そんな確証はどこにもないけど？

>>842
つ　ジンバブエ

>>842
公約期限までの 10年間は国民を騙せる、その頃には状況が変わっている。
高速道路も 30年で無料になるはずだったが？

>>836
>それを実現するには どうすればいいかという方向で考えていかなければ

それが全く無いから言っている。

賃金をあげるより、もらいすぎ役員の給与を制限し、国民全体の年収を一律下げたほうが失業率はさがり、かえって経済は盛り返す。

まぁ、民主党になったら日本はだめかもしれんね

ご愁傷様。

なんていうか馬鹿、おれらの生活を返せ！！！

>>831
アメリカの中間層が壊滅したの解ってて書いてますね。
悪質やね。

>>841
そそ。
民主が政権を取って、考えた上で実行できたら
そのときは大きく評価されるだけのこと。
何の対策を考えず批判だけしてるよりはマシだしね。

>>752
だから、最初からそういってるんだけどね。

>>808
わかった、そこまでいうならお前が雇ってやれ今回の政策が仮に通って
あぶれた失業者を1000円で。

中小企業の経営者なんて大ぼら吹き野郎が多いからな。
明らかに儲かってるのに不景気とか言って従業員の昇給は無し。
そのくせ社長の息子が車を買い替えたとか新築一戸建て買ったとか自慢しやがる。
バカらしいから俺が会社辞めると言ったら「カネか？あと何万欲しいんや、5万か？」
と高飛車な態度だ。当然その会社辞めたけどな。
結論：会社の言いなりになってたらいつまでも低賃金で働かされる。

>>843
年金のことは民主に聞けよ

>>842
産業が活性化しなきゃ賃金は増えんよ
自民党がどんな方針がわからんが、
民主党に騙されて、経営者がバカみたいに儲けてるって妄想で
賃上げだけ要求したら、40年ぐらい前の労働運動と同じ結果になる
労働組合と企業がズブズブの大企業と違って、中小企業は対応できない

>>583
それ、なんという会社なの？

>>847
全く無いと頭から否定して思考を止めたらそれまで。

なら他の対案を示すか、現状で我慢するか。
その選択は人それぞれだし、強要することでもないしね。

>>853
経営者はあなたが有能な人ならもっと払ってますよｗ
でアンタ今何してんの？教えてｗ

>>851
方便ではあろうけど鳩ポッポはどっかの演説で「ダメなら下野するまで」みたいな事言ってたしな。
自民はこれまでの実績と失敗をアピールして信を問えばいいんだけども、な…

1000円で雇えない会社倒産はやむをえない。
ドンドン消えてくれ。

上の人間を落とそうなんて考えてる奴がいるが暴動でも起きん限り無理だからね。

特務機関設立
失業者を振り込め詐欺要員として雇用
老人から金を騙し取る
国庫に収める
景気対策

・・・なんてことを秘密裏にできればなぁ。

>>857
あのさー　もっと論理的に考えられないの

〇〇の対策をするので、時給1000円にします。
なら、わかるが

時給1000円にします。対策はそれから
では、ただの馬鹿だろ。

順番が逆

>>858
経営者は有能な人間を安い金で雇ったら勝ちだからな。有能な人間が
必ずしも高収入ということはない。

>>861
やくざと年寄りの金をぶんどりあいですなｗ

>>858
何もしてませんけど。

風の噂じゃその会社は倒産寸前らしいけどな。

>>855
賃金が増えなきゃ経済は活性化しないよ。

>>859
世の中なんでもある程度の競争がないと
今の地位に甘えることになるからね。
「ダメなら下野」は当たり前のことなんだけど
失敗したら他へ、という選択肢がないと不安だから
自民は負けた後は身のある野党になってもらいたいね。

>>860
翻訳すると、

日本企業つぶれるのは喜ばしい事ニダ！！！

民主党に任せれば、移民政策で100万人本国から家族呼んで、
1000円で簡単な仕事をさせて送金するニダ！！

物価が上がれば、生活保護費も上がるから一石二鳥ニダ！！！

>>863
有能なやつだけに高い賃金を払うのが経営ですよｗ
いつでも代わりのきくどうでもいいやつになるべく
お金を払わないのも経営ですなｗ
あなたが有能と思ってる＝あなた？人は、すぐ代替
可能なありふれた人材ということになりますね。

>>858 「経営者はあなたが有能な人ならもっと払ってますよ」

君は、「経営者」なのか？

>>853
まったく正論。
能力のある人間は転職するなり、起業すればいい。
給料を国が決めれるわけがない。
社会主義国家か？日本は。
給料が安いとかほざいてる香具師は起業して金好きなだけ稼げ。

>>866
大事なのは需要の増加で賃金の増加は需要の増加に繋がるfactorの１つではあるけど
需要と賃金は比例するのでinflationがおきる。賃金が増えても貯金したら意味ないし。

あのさあ、現行750円で雇ってるとして、1000円にすると、250円アップ。
1日8時間として、一人2000円のアップだ。
25日働いたとして、5万円のアップ。
時給750円のパートを3人雇ってたとして、月に15万円アップ。
時給750円のパートを5人雇ってたとして、月に25万円アップ。
時給750円のパートを10人雇ってたとして、月に50万円アップ。
パートを10人働かせているような企業で、月に50万円アップして倒産してしまうような企業は、どこかに問題があるんじゃないの。

>>867
だとしたら、チベット・ウイグルが中国に占領されたのは自己責任ですな。
日米貿易摩擦も、日本レベルの優れた技術を持たない、アメリカの自己責任ですな。

>>862
イヤイヤ、最低賃金が低くて低所得者の生活が苦しいから
その対策として時給１０００円にします。でしょ？

そして時給１０００円にするための技術的な面で
不備がある部分はこれから考えていきましょう、でしょ。

「○○の対策」と「対策はそれから」のふたつの「対策」は
意味が違っているよ。

>>873
じゃ自分で起業して、毎月固定費で50万増えることがどんなに大変か味わってみろよ。

>>867
今の自民を見てると「下野するリスク」に関して散漫になってたのかなとね、2/3議席もあって
こけた痛みを覚えてないという感じでもあるか、イケイケドンドンで来た結果イマイチ視点がぼやけちゃったかなと。
まあ民主も民主で与党になる現実性を帯びてきてからまずい方向にイケイケドンドンって感じにも見えるんでアレだけど。

どっちにしても衆院選、ウチの地元は某自民系上げ潮大物議員と民主候補&幸福なんで
選択肢は無いに等しいんだけど…

>>869
＞有能なやつだけに高い賃金を払うのが経営ですよｗ
正しくは、使えない奴を有能な奴に育てることが出来る奴に、高い賃金を払うのが経営ってもの。
入社して、いきなり使える奴なんかまずいないんだから。

もっとも、今の経営者も正規社員も、金とはどっかから沸いてくるものだと勘違いしてるようだけどな。

>>869
経営者はあくまで仕方ないからお金出してる。喜んで金だす奴がいるわけないだろ。
それはそうしないと働いてくれないという姿勢を優秀な奴が表明しているから。
優秀でも安い金で働くというならそれに越したことはない。日本の場合黙ってても給料上がる
と思ってるからこの辺の意識をそろそろ変えていかないといけないんだろうが
優秀な奴でもだまってると何時までたってもサラリーあがらないよ。

>>874
煽りでなくそう思ってるのならそれでどうぞ。

アンカーが間違ってるのかもしれないけど
「自己責任」には何も言及してないよ。

>>875
不備があるのが分かっているのにその対策を講ぜず、
事業者にその皺寄せをさせるっておかしいとは思わないかい？

たった時給１０００円もだせないんだったら
会社経営なんか辞めろよ

経営者にむいてないだろ

たくさんの人を雇って、給料を一杯払う会社は法人税を下げましょう。
そうじゃない会社は法人税を上げましょう。

ただそれだけの話だろ？ｗ

シナから、仕事を回してくださいってお願いされたから、じゃあ国内の仕事を追い出すか・・って決めたのが、
この民主党の最低賃金１０００円＆製造派遣禁止なわけだが

大臣。お前がまず670円で働け

>>877
政治に限らず、立場の強い側が弱い側に配慮するのが
一番うまく回転していくのにね。
自民も民主もそれぞれの経験を積むことは必要なんだろうね。

選挙区によって事情は変わってくるけど
それでも１票の積み重ねが結果になってくのだから
出来る範囲の意思表示としての投票はしていかないとだね。

>>884

外国人参政権の代わりに、「国籍取得特例法案」で日本人の入り口である帰化要件、審査をザルに。
　もはや外国人がどうのという話ではなくなる。（自民党）
二重国籍容認の私案提示。河野太郎らの国籍問題プロジェクトチーム（自民党）
日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で
　目指します。（自民党80人で構成する外国人材交流推進議員連盟）
移民庁の創設を検討しています。（自民党）
国籍法改正案を自公で提出し、自民が３００議席をもつ衆議院で全会一致で可決。（自民党）
外国企業の政治献金を解禁しました。（自民党）
外国人参政権を一番推進しているのは連立を組む公明党ですが、実は党としては何の見解も
　表明していない。（自民党）
韓国とシャトル外交再開（麻生自民党）
韓国に３兆円の通貨スワップ融通。紙屑になりそうなウォンと交換に３兆円支援。（麻生自民党）
無認可の外国人学校を助成可能に。（麻生自民党）
在日韓国人を地方公務員や公立学校教員に採用する取り組みを進めていると説明。（麻生自民党）
朝銀に１兆4000億円もの公的資金を注入。（自民党）
中国と黄砂対策＆核融合の共同開発をします。（自民党）
中国に新幹線の技術を移転します。（自民党）
北の軽水炉に400億支援します。（自民党）
中国を含めた途上国に温暖化対策として１兆円あげます。（自民党）
不況対策としてアジア諸国へ１兆５０００億円のＯＤＡ支援します。（自民党）
対中ODAを削減するかわりに、アジア開発銀行を経由した対中援助を増加させODAを補完。
　2007年までの間に2兆3000億円、今後も2011年までに5000億円の資金援助。（自民党）
毒入り餃子事件があった時、中国に豪雪義援金の名目で国会議員給与から天引きで
　つくった金銭を中国大使に渡しました。（自民党）
村山内閣退陣後、15年以上にもわたって村山談話を継承させて頂きました。ブレない自民党！凄い！（自民党）

>>882
おまえが、時給１０００円以上もらえるためには、どんなことをして儲ければいいかを考えればいいんじゃね？

ほんとうにそうなのかな
日本の会社は１０００円支払うと潰れるわけ
見方を変えると低賃金の上に成り立ってる会社ってわけだ
その会社から税金としてピンハネしてる国家って最悪

>>878
育てても本当に役に立って皆を食わせてくれる
ようになるのはわずかですな。あとは自分の力
で仕事を作れない人。まぁそれが現実です。
大企業のようにシステムで生きていけるように
してない限りは現実と直面することになる。
人を育てるとは聞こえがいいけど、本当に難しい。
そんな耳障りの良い簡単なものではありません。

>>879
本当に優秀なやつは経営者と運命共同体を形成して
います。有能な社員がまともな暮らしができない
会社って存続も成長もできないでしょ。
ま、アピールが下手くそな人は優秀でも給料が上がり
にくいってのは真実だろうけど。

>>887
いままでそうやって売国してた、自民党田中派　＋　真の売国奴　社会党残党が、今の民主党だからねぇ

こわいこわい

>>881
イヤ、だからその「不備があるから反対」で終わらせずに
「不備があるから対策を練ろう」という方向にしなければ
前進がない、って言ってるのだけれどね。
原案のまま押し通せとは言っていないよ。

もういいから、政治屋の給与を最低賃金と同じにする法を作れ

大体、時給1000円も払えな会社にしがみついている方が悪いんじゃないかな？

>>882

1000円出さないから経営者なんだよ！
誰の為の経営だと思ってんだバーカ
そんな事すらわかんねーからてめえはどこ行ってもダメなんだよ！

>>890
だとしたら、チベット・ウイグルが中国に占領されたのは自己責任ですなｗ
日米貿易摩擦も、日本レベルの優れた技術を持たない、アメリカの自己責任ですなｗ

>>892
あのさー　もっと普通に考えられないの？

貴方は、「国民に1億円支給します」で喜べるの？
その財源は、どうするんだろう、とか考えないの？
後で考えればいいの？
結果的に消費税200％でもいいの？

１０００円な かなり過酷な労働 覚悟やな

>>890 ID:Wj+oyJ070

君は、利益の出せない「経営者」なのかな？

あの、どーでもいいけどさ。知ってた？
金は天下の回り物なんだぜ？

多分今は、どんな自称保守や自民信者なんかよりも
お前らがサヨクって呼んでる連中のほうが
経済の基本的な仕組みについて、よっぽど詳しいと思うぞｗ

>>889
そんなに日本がいやなら、おまえが大好きなちうごくに行って働けばいいのにｗｗｗ

まああっちは、北京大学卒でも、30前に年収１００万円ならラッキーって世界だけどなｗｗｗ

外国との競争力をお題目に一律に低賃金で働かそうとするけど
外国との競争が関係ないサービス業くらいは最低賃金を引き上げてもいいんじゃないの？
ワーキングプアが増えれば少子化に拍車がかかって中小企業は潰れなくても国家が潰れるし
自民党の中川みたいに減った人口を移民で補えみたいな暴論に組するなら別だけど

>>899
ここ数年は世間よりちょびっとだけ多く利益を
出してます。

派遣の規制緩和と最低賃金引き上げ反対は

同じ企業達が主張しているんだぞ

うさんくせー

>>852
そうだね私があなたに言ってることがどう見てもおかしいね
すみません〜
あなたが逆の事を言ってると見間違えたorz

会社がつぶれて無職になるくらいなら、
おまえら、奴隷労働してろ！

・・・って、ことか？

ぶっちゃけ、奴隷労働するくらいなら、働かないほうがいい。
人間としての最低限の矜持だ。働かないことで抗議する！

>>831
は？
お金ゼロでどうやって生きるの？
乞食を養う財源はどこにあるの？俺は乞食に恵むほど裕福じゃない。

フリーター歓喜

>>895
意味分らん。
普通の社員は時給３０００円程度だろ。

時給１０００円も出せないようなら、会社を経営するなというのは正しい。
そいつらが退場すれば、利益を得る企業が増える。

>>842
賃金よりも雇用を増やす方向へ行かないと駄目だろうね。

こんな社会にしたのは自民党だろｗｗ

>>909
は？
能力が必要ない仕事に高賃金を出すのは無理。この不景気に。

>>902
世界経済と繋がってねー産業なんて無いよ。あんた学生？

一般的な国民を低賃金で働かせ、それで企業が儲けたお金を一部のホワイトカラー・経営者で独占する
そういう世の中こそが、自民党信者にとっては理想の社会のようです。

さて問題です。そうやって企業が作り出した商品って、一体誰が買うの？ｗ

>>911
そのとおり　　こんなにいい社会を維持してるのは自民党のおかげ

文句があるなら、おまえが大好きなシナでも下ちょんでも行けば？（・∀・）

>>914
最低賃金云々とは余り関係ない中流階級が買うんじゃね？

マスゾエは自民党が中小企業つぶしてないとでも言いたいのか？
どの口でそんなこと言えるんだ？

>>912
だから不景気になるんだよ。

内需を拡大するには最低賃金を引き上げて、低所得者の購買力を引き上げるのが正解。
この理屈が分らない奴は発言するな。

そもそも時給１０００円程度も払えないような無能な経営者はさっさと退場してくれ。

>915
自公政権のままだと
外国人労働者1000万人が移民してきて
日本人大量失業だってｗ

>>909
こないだまで正社員で働いてた俺に言わせると、
中小企業の正社員の実質的な時給は、１０００円を切ってるぜ。
何時間、サービス残業してるのやら・・・

>>909
ちょっと単純すぎ。
企業にとっての購買層を破壊したり、社会
保険料やセーフティネットがらみのコスト
が増えることになりますよ。だから利益が
増えるとは限らない。
社会不安のコストはおそろしいと思います。

>>832
何一つ具体例も挙げずに絡んできたのはお前だろ。もう忘れたのか。
その政策のおかげで潰れなかった中小の例を挙げろと言っているんだが
やったという事実だけで満足してる馬鹿信者はアホウと同じだなｗ
もう一度言ってやる。政策のおかげで潰れなかった例を挙げろ。できないなら引っ込んでろカス

>>913
オイルショック当時は、団塊の世代が大量に新人社員として雇用されており
しかも殆どが内需で成り立っておりまして、第一次オイルショック時のマイナス成長も
その１年だけで終わりました。

バブル経済当時は、貿易摩擦から徐々に外需中心へと傾き続け
バブル崩壊以後の経済成長は、団塊ジュニア世代の雇用を抑制し続けたにも関わらず
それなのにプラス成長とマイナス成長を乱高下しつづけました。

なんで？ｗ

でも、民主政権になっても自治労が突っ張って公務員の給与は落ちないんですよね

みーんな自己責任なんだと思うように教育されて来た人で形成されている
社会だよ
弱者を気遣う心とかないよ

>>914 外国。
ニュー速はレベル低くて碌な議論にならんな、サイナラ。

>>914

そもそも最低賃金で働いてるやつって、学生バイトじゃね？　学生バイトでもないのに最低賃金で働いてるやつって、
まともに就職できない、どうしようもないクズカスゴミだろ？

>920
サービス残業させるような
ブラック企業の話は最低賃金と関係ありません。

車を持たない
海外旅行に行かない
酒・煙草・パチンコはしない
高級ブランド品を買わない
安い店で食べる
旅行も青春１８きっぷか私鉄かバスで夏は野宿
フリーソフトを使う

これだけの約束を守れば時給900円あれば何とか生きていけるよ

>>918
みんな自分の努力で不景気でも不景気なりに生きているんだよ。

国を当てにするな。

時給１０００円とかなったらバイト求人もこうなるだろうな

ファストフード店員募集
・調理業務請負事業者募集　：　調理した製品個数に応じて報酬支払い
・販売業務請負事業者募集　：　販売した製品個数に応じて報酬支払い
・店内清掃雑務バイト募集　：　時給１０００円　但し勤務時間は一日４回、各１時間

>>921
そうならないので安心してください。

ほんとゆとりはアホか

そもそも1000円以下で人を雇うような企業はつぶれたほうがいい

とくに貴重な技術職を1000円以下で雇うような悪党企業は市ねばいいと思います

現在1000円以上出してる普通の企業、
もしくは1500円以上出してるまともな企業とは何の関係もない話

悪党企業だけがつぶれるだけで、それは社会的に喜ばしい話

>>916
中流は、構造改革で殆ど崩壊いたしました。
で、誰が買うの？

>>926
要するに、自民信者の自称エコノミスト（笑）の主流は、基本的に売国志向って事でFAですか？ｗ

>>927
おいおい、逆切れしないで答えろよｗ

>>930
国を当てにしないで良いなら政府なんか要らなくないか？

政治家の最も基本的な役目として、
生活者のレベルを上げようと努力するのは当たり前のこと。

>>930
そう思うなら、外交問題も思想問題も国を一切あてにしないでね。
靖国に参拝しなくたって、中国韓国に土下座しまくったって、お金が儲かればそれでいんだもんねｗ

>>934
だからこそ、今生き残っている中流が大事なんだよ。
今でも車を持ち、持ち家に住み、結婚している中流家庭は存在するんだよ。
わかる？
そいつらが家電買ったり自動車買い換えたりしてんだろ。今も。

３交替勤務をやってる人、よく頑張れるって感心する

>>928
サビ残が完全にないところって中小企業であるか？
超一流な大企業様か公務員くらいだろサビ残無いの

>>935
国をアテにする奴は、「大きな政府」を望むしかない。

公務員削減なんて夢の又夢だね。

>>934
答える？　>>916が答えじゃんｗｗｗ

はっきり言って、学生でもないのに、最低賃金なんかで働いてるやつは少数派の能無しゴミクズカスで無視していいレベルじゃんｗｗｗｗｗ

ゴミクズカスの周りには中流の人はいないの？ｗｗｗｗ　やっぱゴミクズカスの周りにはゴミクズカスしかいないのかねえｗｗｗ