【政治】麻生首相「株式会社への政府の介入は最小限にすべきなは当然」「世論をバックに介入、うかつにやるべき問題でない」　党首討論で

★「民主政権なら郵政社長解任」　麻生・鳩山、第2回党首討論

　国会は17日、麻生太郎首相（自民党総裁）と鳩山由紀夫民主党代表による党首討論を
開いた。鳩山氏は日本郵政の西川前文社長の再任問題で総務相の鳩山邦夫氏が更迭され
た問題について「首相が判断できない、ぶれる、間違える。首相としての器が問われ
る」と対応を批判した。同時に「政権を獲得したときには西川氏にはお辞めになっても
らう」と表明した。

　首相は「政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ。政府の介入は最小限に
すべきなのは当然で、人事介入は特に慎重であるべきだ」と主張。民主党政権で西川氏
を解任させるという考え方に「世論をバックに介入するべきなのか。うかつにやるべき
問題ではない」と反発した。

　鳩山氏は国連安全保障理事会決議に基づく北朝鮮の船舶検査などに関して「早く法案
を出してほしい。白紙委任はできないが、できるだけ早く結論を出したい」と要請。首
相も「船舶検査法だけをなおせばいいというものではなく、色々なものがかかわる」と
しつつ「与野党一致して早急な結論を得たい」と応じた。

■ソース(日経新聞)(16:08)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090617AT3S1700R17062009.html
■元ニューススレ
【政治】鳩山民主党代表「民主政権ならjに本郵政西川社長は辞任」　党首討論で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245221698/

えこぽいんとｗで電機にばらまいたのはいいの？

>>2
介入じゃねーよｗ

株式会社の100%株主なのに、会社に介入してはいけないとはこれいかに

最後時間稼ぎして麻生に言わせなかったな。
ちょっとずるい

民営化や民営化の手順、方向性にいろんな意見や立場ある
国民の大事なお金を預ってる会社なんだから
国民の信頼がまるでない人物を社長に置いておくのは無責任だよ
さったと首にして不信感を払拭しろ

介入したらしたで、結局叩くんだよな　　マスゴミ　・・・
どっちへ転んでも叩く、いい商売だな

まことに仰るとおり

>>4
政府が保有してる日本郵政の株は３分の１じゃなかったっけ？

麻生「俺たちにできることは、ことなかれ主義。少なくとも、見て見ぬふりするのが最善策ではないか。
なんとなく、そんな雰囲気を肌に感じないの、あんた。」

ポッポは、株式会社の社長を、どのようにして辞めさせるつもり？

株主総会で新に就任する社長を拒否は出来るけど。

日本郵政の「友愛」労組を活用するのか？
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/06/14/4365405

政治の介入は最小限にすべき

それをリニアルートでごねてる長野県知事にも言ってやってください

>>1
株主の権利を捨てるつもりか？
口曲がりがここまで、バカだとは思わなかったよ

介入してもしなくても、どちらにしろマスゴミは叩くだろｗ

いち企業の経営に口出して守られる利益より
お上の介入という前例を残す方がマズイということじゃないの

国民新党さん社民党さんと連立政権を樹立した暁には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>4

ですよね〜

要するに、世論はクソってことだな。

正論。
世論に媚びずにやっていただきたい。

マジで今すぐ解散しろよ・・・

自民は庶民をナメすぎ

吉田茂＝コードネーム：ヨハンセン　（対日イギリススパイ）　ソース、月刊日本

吉田茂の孫＝麻生

国民世論を完全に敵に回した麻生アッパレｗ
なんかしらもうちょっとまともな言い訳を用意しておけよ。

この使われピエロの麻生さんを降ろさないと、
自民党 負けるよ、マジで。

もうダラダラやってる卑怯なヤツというイメージでしか世間に写ってない。

俺は 中曽根外相を推すね。

二枚目だし爽やか。

幕末の陸奥宗光を思わせる。

ウヨコテ悲鳴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株主が人事権を持ってると勘違いしている国民は多いんだろうな

解散と同じで、マスゴミのおもい道理にならないんで叩いてるのかなｗ

麻生が正論だな。
で、正論と理解できないアホメディア（西川叩きしてた連中）は麻生を叩き、
正論と理解できてるメディア（鳩山叩きしてた連中）はリーダーシップの無さを持ち出して麻生を叩く。

どのみち麻生を叩くんだけどねｗｗｗ

（小泉が担いだ）西川はダメ。
でも、次の総理は小泉がいいなあ。

世論はクソすぎ。

>>24
物言う株主ｗ

天下の処刑人、鳩山邦夫が麻生太郎内閣の命を断つ。

>>24
> 株主が人事権を持ってると勘違いしている国民は多いんだろうな

同感。
取締役会と株主総会の違いと権限も分かってない人が、多そう。

西川善文ってのは政界や財界から広域ホニャララ団や右側に偏った団体に至るまで、すべてとつながりのある大悪党
ttp://asyura2.com/09/senkyo65/msg/139.html

世論をバックにアホ朝日とフェラチオ大好き毎日の社長の首とばせよｗｗ

マスゴミという言葉使う人＝ネット（おもに２ちゃんねる、ニコニコ動画）を信じる人=麻生一家はニコニコ動画の株主＝麻生支持者みたいな感じ？
キモイね

株主としてでなくて民間会社として軌道に乗るまでの暫定処置でだろ。

税金つぎ込んで介入なしかよ


俺に社長やらせろ

過去にあった国鉄、電電公社の民営化の時はこんな問題出なかったの？
おっちゃんの人教えて？

与党幹部「麻生さんは正論だが、これまでのイメージが説得力を奪ってしまっている。もうなにを言ってもだめだね」

政府が株を100％もっていて、政府が介入しちゃいけないのでは、
経営陣はやりたい放題じゃないか(w

政府以外株主いないなら誰が介入するの？

あの手紙はやっぱりトラップかよｗｗｗ

>>27
未だに小泉とかどんだけアホなんだよ

人事じゃないけど高速道路1,000円はいいのか？
あとエコポイントとか

首相交代が自民党最後の手段。

もう ４：６の敗勢である現実を直視しろ。

あと、このままじゃ 大臣が過労死するぞ？

やりたい放題なわけだよ

株主の介入が出来ない株式会社って何だよｗ
しかも、１００％株主なのに。
麻生のはまるで反論になってねーな。
「慎重に」なら「慎重に検討して辞めさせる」でいいだけ。

ようするに次の選挙はバックにアメリカにこのままいてもらうか中国になるかって選挙でしょ？

どっちに転んでもマスゴミ野党は叩いたよ

うーん、だめだ麻生では！
なに言ってるんだか。
ポッポの質問の9割は、絶対質問してくる内容だったじゃないか。
なんで、模範解答を官僚様と一緒に作り上げてこない。
ばっかじゃなかろうか、ルンバ。

確かに政治介入は避けるべき。
だが、本来は株主代表である与謝野が承認拒否するべきだっただろ。
株主として権利を行使するならなんの問題もない。
一般の民間企業なら間違いなく株主総会は紛糾したと思うぞ。

静岡県知事選：民主党内もバラバラ
http://www.nikaidou.com/2009/06/post_2894.php
より、

　民主党で候補者の一本化を巡って争いが起こっている静岡県知事選についてです。
党の公認を貰うべく、川勝平太候補と海野徹元参議院議員が争っていますが、
現在は静岡県連が公認した川勝氏が有利に進めています。
しかし、この川勝候補はとんでもない人間であり、また民主党幹部たちもその人間性を
黙認して知事に推そうとしています。
　川勝氏には様々な悪い噂が流れていますが、その中でも特に確実性の高い話を
出させていただきます。川勝氏は早稲田大学出身で研究者となり、母校で研究を
続けて教授にまで上り詰めた叩き上げです。しかし、当時から女癖には難があった
ようで、様々な女性に手を付け、気に入った学生を金や単位を餌に囲みこんだり
していました。
　特にお気に入りだったのがMさんという学生で、彼は大学の事務局に圧力をかけて、
事務局に就職させて自分の近くにおいていたくらいです。しかし、Mさんが妊娠して
しまったことで状況は一変しました。生む生まないのすったもんだの挙句、
Mさんは川勝氏の指示でお腹の子供を中絶して事務局を退職しました。

子供のしつけをしないどころか
わけのわからない言い訳ばかりで
放任主義とか言いだす馬鹿な親と
まったく同じレベルだな(笑)

>>32
テレビの該当インタビューで団魂の世代がマスゴミって言ってたぞ

>>46
民主も同様だろうな。後出しばっかり。

>>35
国鉄の場合：　民営化したら莫大な借金が無くなるはずがより莫大な借金になって税金で払う羽目に

>>35
電電は社長がリクルート事件で辞任逮捕された

前の党首討論は終わった後におとぽっぽが褒めちぎってたのに
今回は逆に争点になっちゃうとはなぁ…

どっちにしても談合マスゴミは、無責任に批判しますw

日本郵政は財務大臣が１００％の株を持っている特殊会社だから
臨時株主総会を開いて西川取締役兼社長は即刻解任ｗ

簡保の宿に関しては、鳩山の方に問題があるよ

せっかく不採算事業が193億円で売却出来てたのにな
売却を阻止して、じゃあ簡保の宿をこれからどうしたいって事なんだ？
マジであれ、どーするつもりなん？
だいたいオリックスより高く買う企業なんてねーよ

株主総会決議の
株主全員の同意だと人事どころか、
もうなんでもかんでも好き勝手にできるなぁ。

人事なんて余裕じゃん

これは麻生の筋は通ってるんじゃないの？

ばかだな　必要なときは介入するためにそうなってるんだろ

【livedoorニュース】「陵辱ゲーム規制」論は悪質なプロパガンダだ！　エロゲーによって女性が性的に搾取されてはいない
http://news.livedoor.com/article/detail/4203975/

※規制推進派の野田聖子議員の所属政党＝自民党には絶対投票しないように！！！

阿呆オワタ＼(^o^)／

おまえら株主だろ...
そしてこないだまで公企業で、
問題になってるのは公企業時代の話だろ...

っつーかその前に、日本郵政が潰れかけるようなことがあったら
税金投入するんじゃねえのか？
潰れないときは介入不可、潰れかけなら介入可か？
どんだけ大企業に甘いんだよ

逆にＧＭとか税金で株買ってさ
人事については国は口出ししませんって言ったら
アメリカ国民って納得するのかねぇ？

売国奴、麻生にはがっかりだわ。

はやく解散してくれ

まあ中川らに脅されたから続投させただけで、麻生さんはほんとは
更迭するつもりだったんだからしょうがないだろ。自民党のしがらみは
いろいろあるんだよ。

鳩山弟に西川の後継候補者リストを渡してたのにね

民営化に意味はなかった

>>58
あれは物件の組み合わせ売却法が
元からオリックス有利になるよう仕組まれてたと思う
雇用継続義務も1年だけなら義務にもなってないが
その1年があるせいで入札企業も絞られてしまうし

株式会社なら、株式会社として手順を踏まないと法律違反だろ。

>>1
税源の話は？

簡保の宿

競売されなかったよね？

さいしょ「ちゃんと競売しているよ」って嘘付いていたよね

介入とはなんら不正を働いていない場合につかう言葉。
不正をやっているやつに対しては指導、解任、逮捕は当たり前。

汚沢や逃階に対するよう

マスゴミが煽って国民をヒステリック状態にして
株式会社への政治介入、自由主義経済の否定、社会主義経済化
友愛政権で日米関係が崩壊、特亜への幻想とのめり込み
「いつかきた道」を再び歩もうとする日本。

そこらの株式会社とは訳が違う。税金が使われてる。バカアホウ

ヤターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネトウヨ大分裂ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こういう正論が聞き入れられないいまの国民世論は、
正直やばいとおもう。

麻生さん、株式会社で最終責任を負っているのは株主なんだよ。

なら民間会社の社長守るために大臣更迭とかどうなのよｗ
濡れ手に粟で儲けようとしたクズは追求しないのかよｗ

結局経団連様に尻尾を振らせていただきました、と言っているのかな？

>>58
西川社長だから、
最小限の被害で食い止めたが、
財界に顔の利かない、正義感振りかざす社長だと、
損失どころじゃないだろな。

また本当は西川の方を切りたかったんだとか言い出すよ。

>>47
今時、トニー谷かよｗ

結果的にあの『手紙』は鳩山にとっては単なる『罠』なんだよ
罠に嵌められた鳩山が「私はこのような『罠』に嵌められました」と主張すれば
「『手紙』を公表するな！」と逆ギレされて叩かれる仕組み
まさに2重の罠

>>65
まぁ、釣りなんだろうけど・・・。
アメリカ政府はGMに対して基本的に口出さない方針だよ。
国が株主である場合、企業や一般人が株主である場合と同等の株主権利を
国が持つことはできないよ。デメリットがありすぎる為。
自己株に制限あるのと、ある意味で一緒でしょ。

「今辞めてもらっては困る」って何度も電話が西川に入ってるのが目に見えるようだな

>>84
辞任直前か辞任後に漏らすと予想

株主としてその企業の経営に口を出すのと、株主であることをいいことに他の株主を差し置いて企業の経営に口を出す違いが分からないのかな？

不正に対し監督庁として是正指示を出すのと、監督庁なのに経営に口を出すことの違いも分かっていない人が多い。

もう駄目だ自分が一番知っている

まだ筆頭株主は財務省でしょ？まだ完全に移行してないんだから、政府が口出しするのは当然じゃないの？

麻生を未だに擁護しているのは基地外レベル

http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw

これが民主党マンセーの方方の実態です。

「日本国内」でこのような事をやるのは普通ですか？
民主党のお友達の反日マスコミはこれを報道しましたか？
国民はどれだけこの事実をしっていますか？

在日の方はみんなの予想以上に反日です。

「国民が知らない反日の実態」でGoogle検索してみて下さい。

民主党をなぜ朝鮮総連、韓国民団が支援するのか。
マスコミはなぜ報道せず、麻生さんを政治とは関係ないことで叩くのか。

俺は7：3で鳩山氏の勝ちに見えたけどな
麻生は支持率を気にし過ぎてある事ない事むちゃくちゃだった

なんか株主は総務省が持ってるって勘違いしてる人多くね？
株主は財務省。担当大臣の与謝野は「西川でおｋ」って言っている。
おとぽっぽは与謝野を説得すべきだったのに、それを怠った。
やる事をやらなかったおとぽっぽに明らかに非があるよ。

国が自国の郵便局に口出しできないって恐ろしいわ

>>79
どっちが正論と言ってるのかな？
許認可権を持つ大臣が拒否だと言ったら
なぜか大臣を首にする正論のほうかな？

自民分裂ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

株式会社の社長を辞めさせたければ取締役会か株主総会を開いてその場で議決しろって話じゃん
麻生の言ってることおかしいか？
大臣がこいつ悪いやつだから辞めろって言って首切れるなら無茶苦茶になるぞ

>>79

だよな。
普通に考えておかしな要求を平気で突き付けてることに気づかないってかなりやばいぞ。
民主の鳩は「政権取ったらやめさせる」とか抜かしてるがそれどんな国営企業なんだよって話だｗ

>>81

言うこときかないから首、当然だろ。

>世論をバックに介入、うかつにやるべき問題でない


パ　チ　ン　コ　業　界　の　天　下　り　を　解　消　し　て　か　ら　言　え

>>92
筆頭株主どころか政府が全ての株を持っている

>>97
国の言いなりだと無駄ばっかりだから民営化したんでは？

先に言えよ、鳩。決着出てから言う汚さ。
西川を着るという決着だったら、民間企業に政治介入するべきではなかったとか言うんだろ、どうせ。

>>92

ならば株主総会でやるべき。
大株主だからといって、他の株主に関わる機会を持たせず、強行するなら
皆が嫌う外資と同じ。

株式会社で株主が何も言わないで、経営者にまったくのフリーハンドを与えてどうすんだよｗｗ
なら、さっさと株式を売却しろよ

正論だが、それは何の問題もない場合だけだろ

民営化に賛成したの日本人なんだから仕方ねーんじゃないすか
もう公営企業じゃねーんだから

麻生の言葉はもう心に響かないぜ

＞49
なんと政治からしい政治家じゃないか。
おれは絶対に川勝候補に入れるぞ。

政治家の下半身なんてそんなもの。
麻生総理の友人もそうだったじゃないか。

>>18
世論はクソ、っつうと言いすぎかな。
でも声さえでかきゃなんでも通るかっつったらそうじゃないんだよ、という話なんだろうね。

マスコミがそれを全く説明しないので、
世論が反対に大きく傾きさえすれば西川をクビにできると勘違いしちゃってる。

(´･ω･`)y-~~ これは正論だな。

個人的にはいろいろ迷ったけれども、最終的にはあるべき大前提に立ち返って決断下しましたって所が如何にも麻生らしい。
これが民主党や鳩山兄弟にはできねえんだよ。

やっぱり麻生が総理大臣で本当によかった☆

>>106
他の株主って誰だよ

>>109
じゃあこの世論も仕方ねーですね

>>100

そのとおり
株式会社の仕組みわかってない馬鹿が多すぎる。
正規の手続き踏まないで政府のいち大臣の権限で民間会社の社長の首飛ばすってどんな発展途上国だよｗ

株主が１００％政府なら、
政府以外にどこが介入できるんだって話なんだがなあ。

これについては麻生の詭弁に聞こえて仕方がない。

ほっといたら効率重視で北海道や沖縄に葉書出すのも
500円取られるようになるわ
それでも文句言えない国民は哀れだね

>>116
最終承認は総務相って決まりがあるんだから、鳩山が切ったとしても正規の手続きなんじゃないの？

>>104
単に国（自民党）がだらしないだけだろ？
まぁ〜公務員を締め付ける法律を作れば
それは国家議員（自分たち）も締め付ける
ことになるから民営化して責任も切り離す
措置をして国家議員に火の粉がかからない
ようにしてるんだろうけど

産業再生機構で介入していこう！
不良債権処理なら許される
今度の円安バブルで、無責任な放漫経営をやらかしたゾンビ企業をどんどん淘汰するんだ

鳩山に出した手紙の内容を完全に忘れてる発言だわ

民間会社と勘違いしてる馬鹿がまだいるのか

中川（女）に擁護されたら麻生はもうお終いだな

社長の喚問できない限り自民はおしまいだと思う。

日本国転覆の危機だ

憲法と停止して秩序を維持しろ！

>>117
株主であることと政府であることの性格が別なんだよ。
会社って、会社の所有者といわば別人格だからね。
だから会社のことを法人っていうでしょ。
従うルールが違ってくる。

>>119
いかにも
いや、切るっていうのは正確じゃないけどな、認可だから
何にしても日本郵政は現在完全な私企業じゃなく、
特殊な位置にあるってわかってないんだよ>>116の人は

>>24
100％持ってりゃ役員人事を好きなように出来ますよ。

>>122
そのうち「あんなのデタラメだ！」とか言い出すんじゃね？

麻生の説明からは政治家の決断みたいなものを感じなかった
のらりくらり手続き論の説明で逃げる官僚の答弁を聞いているようだった
逆に民主鳩山の西山更迭宣言は官僚にはできない答弁
でもそーゆう時にゴリを押すのが政治家でしょ？
国民が不安に思ってるから他のベターな人に替える、それが政治決断
そして政治決断ができないのが麻生

まあ民主鳩山が単に政府の失策につけ込んでるのは解ってるよ
でもそれをされてしまう麻生のふがいなさに腹立ってんの

郵政は民間会社だから国民の選んだ大臣も口出しできないって恐ろしいわ
西川が外資の投資ファンドに売ろうとしても民間会社だから大臣は口出すなって言うんだよね

鳩山総務相、西川社長続投を強く批判
http://www.mbs.jp/news/jnn_4148028_zen.shtml
＞　総務大臣は日本郵政社長を認可する権限を持っています。一方、
＞国が株を持つ日本郵政の株主総会に出席し、議決権を行使するのは財務省です。
＞　仮に株主総会で西川社長の続投が承認され、もしそれを総務大臣が
＞認めなければ、鳩山総務大臣と内閣の意見が違う、いわゆる「閣内不一致」が
＞目に見える形になるわけです。

こんなのが日本のトップなんてがっかりだ
早く政権交代実現して幸せになりたいよ

鳩山弟の暴走
取締役会では西川は再任されたんだから、今度ある株主総会で『自分は西川を再任には反対』と意見を言って議論すればよかった。

【党首討論】 麻生首相「医者不足は問題。対策講じているが、財源も考慮せねば」→鳩山代表「人の命より、財源のほうが大事なのかと」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245226185/

麻生のネオリベ転向ぱねぇっすｗ

>>1
いや、もともと次期社長候補リスト渡して鳩山に選定やらそうとしたのが麻生なわけなのだが…。
この人は記憶喪失にでもなったのか？

【単刀直言】鳩山邦夫総務相「日本郵政はやり方がずるい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090601/plc0906012006013-n1.htm
＞　政治が民営化した会社に口を挟んではいけないというのも間違いだ。経営に直接口出しして
＞いるわけじゃないんだよ。改善命令などの監督権や人事の認可権は、国が株式を所有する
＞特殊会社に対し、総務相に与えられている権限だ。公共性が高い会社だから
＞「間違っているところがあったら政治判断してください」って意味でしょ。それを行使することは
＞正当な法治国家として当然の行為ではないんですか。それをおかしいというのは正当性がない。
＞　だから私が総務相でいる限り、西川さんが社長でいるとは考えにくいですね。
＞西川さんのことは好きでも嫌いでも何でもない。もしかしたら気の毒な被害者かもしれない。
＞社内の人間が暴走しているわけですから…。だけどガバナンスは社長の責任じゃないですか。

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

>>132
それが竹中の仕組んだカラクリ
自民厨が見事に説明してくれているじゃないかｗｗｗ

>>13
株式会社の株を手にして国有化してる共産国家が理想なんですね
北朝鮮行けよ

>>139
筋としてはこのとおりだよな。
麻生も当初はそのつもりだったんだから、
最後まで一貫してやるべきだったよ。

郵政を指導できない自民なら要らないよ。

政府であり株主だからな
恣意的に使い分けてる奴が居るが
政府（株主）が経営に口出しできないって
株式会社でも何でもないんだよ
恐ろしい事　好き放題やり放題じゃん

70兆のうち20兆が・・・
20兆の半分が随意契約で，これを減らせば！！
12兆の半分が随意で・・・
8兆円の半分が・・・

結局財源って４兆？

マスゴミが煽ったとしても一応世論がおかしいと思ってんだから少しは聞けよｗ

今の日本で正論が評価されると思ってるとしたら浅はかだね

>>24
もうアフォ丸出しｗｗｗ

日本郵政の指名委員会、西川社長続投を支持（2分で決定）
2009/5/19

日本郵政は１８日、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に
取締役の任期が切れる西川善文社長を再任し、続投を支持することを決めた。

この日は意見調整にとどまるとみられたが「２分で意見がまとまった」
（関係者）ため、指名委として取りまとめた。

同社の指名委は西川社長と高木祥吉副社長のほか、社外取締役の牛尾治朗
ウシオ電機会長（委員長）、奥田碩トヨタ自動車相談役、丹羽宇一郎伊藤忠
商事会長の５人で構成。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190096a.nwc

無編集の党首討論録画を見る方法。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/

左のカレンダーから6月17日(水)をクリック。

右から↓これをクリック

　国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）

いやいや、そうホントにわきまえてたらとっくに郵政官僚の操り人形と化した鳩山を
取り押さえてるはずだし、後任リストも出してないだろｗ

どさくさ紛れに日本郵政を総務省の天下り企業にしようとしてたのバレバレなんだよ。

今北産業

教えてエロい人

そりゃ、工作員は労組専従かブンヤばかりなんだから

株式会社の仕組みを知らなくて当然だよなー

西川の時点で、介入してるじゃないか？
あほう総理は、やはり馬鹿だったなw

鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要
平成21年6月12日
＞コミュニケーション・プロジェクト・チーム、CPTですね。三井住友関係者が一杯入っている。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_000020.html

専務が三井住友銀行の社宅住まい
日本郵政に持ち上がる新疑惑

＞　きっかけは、日本郵政の西川善文社長の腹心の部下に関する国会答弁だ。その部下は西川社長と
＞同じ三井住友銀行の出身で、日本郵政の経営企画担当（専務執行役）の要職にあるにもかかわらず、
＞今なお、三井住友銀行の社宅に住んでいると明かしたのだ。

＞　取材すると、この部下である横山邦男氏は“退職出向”扱いで、いずれ銀行に戻ることになっている。
＞つまり、三井住友の社員が日本郵政の経営企画担当の専務執行役を兼任し、三井住友の社宅に住み
＞続けているというのである。

＞　実は、民営化（株式会社化）以降の日本郵政にはかねて、「三井住友グループ偏重」との指摘が
＞存在した。その代表例が、クレジットカード業務への単独進出にあたって、それまでの提携実績を
＞無視して、発行事務を三井住友カードに委託したことだ。このほか、三井住友優遇は、郵便局への
＞備品納入業者の選定などでも囁かれてきた。

http://diamond.jp/series/machida/10068/

>>116
仮に一般株式会社だとして株主一人で株式公開しても無いのに株主総会開くのってシュールだと思いませんか？

【政治】「失礼なこと言うな！！」　西川氏、記者から辞任について問われ怒声上げる　　日本郵政社長会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245155295/
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1245155295

ビートたけしのインタビューより（本日発売の毎日新聞の夕刊）

●あのお坊ちゃんはダメ

「麻生さん？古き良き時代だったらいい総理大臣だろうけど
この世知辛いのに、あのお坊ちゃんはダメだろうな。
申し訳無いけど」

もう自民党が勝つには、

呉越同舟。

麻生派でもない反麻生派でもない人を首相に立てて盛り上がるしかない。

それで 中曽根外相を推した。

というか、敵の民主党が麻生降ろしが嫌だ、
と公言してるんだぞ？

麻生降ろしをやれば、まだ勝ち目が出てくるんじゃないの？

政府＝国民＝世論＝100パーセント株主って構図から、
会社の経営に世論が口出しすることを認めることは理屈では可能だが、
それはちょうど、
俺の体は俺のものだっていって、
医者の合理的な判断を患者が無視する権利があるのと同じことだよね。
それは生きるも死ぬも自由っていえばそうだけど。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>4
株主は財務省なんだから総務省の鳩山邦夫には関係ないな

こんな民営化なら誰も支持しないよ。

単に株式会社うんぬん持ち出すのが間違ってる

>>161
そりゃあんたが、「政府＝国民＝世論」を合理的でないと決め付けてるだけじゃん。

鳩山邦夫もはっきりとは言えなかったようだが、疑惑の核心は郵政が三井住友系
に食い物にされつつあるということだ。
>>156
かんぽの宿問題でも、郵政の担当役員をオリックスの副社長にすることことが明記
されているし、オリックスが三井住友系と接近する密約があったのではないかと疑
われても仕方がない。

個人的には、経済界のバランスを考えたとき、郵政が三井住友系と接近することは、
妥当なのかなとも思える。経済界も同意しているのだろう。

しかし、郵政は巨大な国民財産だ。
その民営化にあたって特定の企業グループと接近することは、国会で決議されて
いないのは勿論、国民に説明もされていない。

かんぽの宿の売却でも不透明、不適切な点が多々ある。
>>162
三井住友系との癒着が疑われる事実もある。
>>156

その郵政の最高責任者は、三井住友出身の西川氏だ。
その任期が切れるのだ。
西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない限り、鳩山邦夫が、
郵政を監督する総務大臣として、再任を拒否するのは当たり前だ。

ところが、郵政の指名委員会は、当の西川氏出席のもと、2分で西川氏続投を決めた。
>>150
当初は決定する予定のなかった会合だったという。そこで2分で決定だ。
不透明不適切な業務執行が多々あったときの最高責任者の西川氏を、あえて再び役員
にする理由が十分検討されたとは考えられない。

この再任を拒否しないようでは、法律が、総務大臣に拒否権を与えた意味がない。
邦夫を支持する。

795 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 16:01:12 ID:h8TUOYMy0
鳩山って厨二病？
麻生さんが正確な数字やデータを挙げて反論したら
そんな官僚が造った物なんか！とか逆ギレして
子供みたいで呆れた。
討論も満足にできないなんて
アメリカのお偉いサンが鳩山さんは抽象的で
何言ってるか判らなかったと言ったのも判る気がする。

832 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 16:11:58 ID:F/9jonYWO
>>795
ちなみに鳩山の数字も官僚が出したものな。

833 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 16:13:04 ID:h8TUOYMy0
>>832
まじ？・・・工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

838 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 16:15:44 ID:qoDQR4IX0
>>832
わざわざ官僚に出してもらった数字が

20兆の半分が随意契約で，これを減らせば！！
12兆の半分が随意で・・・
8兆円の半分が・・・

出してもらった数字が読めなかったみたいよ

854 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/17(水) 16:23:51 ID:+MKAXaoq0
>>832
官僚打破とか言ってる奴が、官僚の出した数字を使ってる。
笑うしかないな。

もう国民はだまされないだろう

>>166
いや、実際世論なんて合理的でないでしょｗ

時代は変わった。
少なくともこれから半世紀は中国のような法もルールも無視する国が繁栄する世界になる。

日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

>>170
だったら、西川側の人事は間違いなく合理的なのかよ？
どちらが合理的か（正しいか）というのは、まさに本題だろ。
それを決め付けて何を言ってんだっての。

鳩山は逆らったからクビで当然とか言ってる人は完全に工作員
そんな単純な問題じゃねえんだよ

>>170
じゃ世論無視して好き勝手やればいいんじゃね？
それで選挙勝てるならいいんだろうけど

ＮＥＸＣＯにも介入してるのに郵政はダメって言い訳は通じないだろｗ

社長勝手に決めて
株式会社にして
もう口出すな！

すげー俺ルールだよね
さすが自民党

>>160　騙されやすいタイプだなw

まぁ正論だけど西川切ったら切ったらで、改革に逆行とかって言われてただろうし

珍しくたけしと意見があったな
時代が安定してたら俺も麻生はいい総理で終わってたと思う

麻生はよくここまで平気で嘘がつけるな。
盟友に後がまのリストまで渡して指示しといて盟友を裏切ったくせに。
麻生の言葉だけは一切信用できない。

>>180
安定した時代なら麻生に限らず誰でも良いんじゃん

>>173
判断が合理的かどうかってことの判定材料は、
さしあたりその判断が正しい情報にもとづいた判断かどうかってこと。
世論にそんなこと求めるほうが無理ってものｗ

麻生が好きなんじゃなくて民主党が大嫌いなんだよな。

>>　首相は「政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ。政府の介入は最小限に
すべきなのは当然で、

株式公開前の会社の役員はやりたい放題だな。
株主が権利を行使しないでどうする。

株式会社てｗ
財務省が株持ってんだろ。財務省が株購入した金は国民の税金だろ。株主国民みたいなもんだろｗ

売り飛ばそうとした土地や建物、そもそも郵便事業ほかに使うインフラって
どうやって用意したの？タダで郵政公社にくれてやったの？

郵政はやり放題でいいって事だな。流石だ、俺たちの麻生。

民間会社に政府が口出しするのはいかがなものかって、政府が株主だろ。
お前本当にJCの会長してたのか。

>>157
今は株主一人でも株式会社を設立できるはず。
ていうか、家族で株式会社を作ったなんて言うのはいくらでもある。
八百屋が株式会社になっていたり、酒屋がそうだったり。
もちろん上場企業じゃないし、日経が相手にする会社でもないけれど。
もちろん総会も開くよ。

鳩山邦夫もはっきりとは言えなかったようだが、疑惑の核心は郵政が三井住友系
に食い物にされつつあるということだ。
>>156
かんぽの宿問題でも、郵政の担当役員をオリックスの副社長にすることことが明記
されているし、オリックスが三井住友系と接近する密約があったのではないかと疑
われても仕方がない。

個人的には、経済界のバランスを考えたとき、郵政が三井住友系と接近することは、
妥当なのかなとも思える。経済界も同意しているのだろう。

しかし、郵政は巨大な国民財産だ。
その民営化にあたって特定の企業グループと接近することは、国会で決議されて
いないのは勿論、国民に説明もされていない。

かんぽの宿の売却でも不透明、不適切な点が多々ある。
>>162
三井住友系との癒着が疑われる事実があるが、その郵政の最高責任者は、三井住友出身の西川氏だ。

その任期が切れるのだから、西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない
限り、鳩山邦夫が、郵政を監督する総務大臣として、再任を拒否するのは当たり前だ。

ところが、郵政の指名委員会は、当の西川氏出席のもと、2分で西川氏続投を決めた。
>>150
西川氏を、あえて再び役員にする理由が十分検討されたとは考えられない。

この再任を拒否しないようでは、法律が、総務大臣に拒否権を与えた意味がない。
>>172
邦夫を支持する。

怪しげなエコカー減税やらエコポイントなどで民間企業に血税で介入しないでください

>>157
株式非公開の一人会社なんて日本には掃いて捨てるほどあるんだがｗ

>>191
お前の言うことは資料も示して理路整然としているな
分かりやすかった

冥土の土産に総理大臣ごっこするのは辞めろ！糞政治屋！

逃げ口上とかもう要らないよ
さっさと吐いて楽になれ
このカツ丼うまいぞ？

>>191
そんなの当たり前

例えば福岡三事業の売却も、高塚は売却をまとめて、そのまま売却後の会社の社長に付いたよ




つかそんな事より、早くオリックスを除いた企業に売却提示しろよ
オリックスより高く売れりゃ鳩山は正しいよ

ただオリックスより高く買う企業が無ければ、鳩山の行動は単なるバカのやる事だよ


ハッキリさせようぜ
売却してみりゃ解る事だろ

>>191
すばらしいまとめ乙だ。
完全に同意。

立派だね。
世論に逆らって支持率がダウンするのを覚悟でやったんだから
これはこれで一つの見識だと思うべき。
ただしそのツケはものすごく高くつくだろう。

>>157
バカ
それでもちゃんと株主総会やって法務局に報告しなきゃダメだっての
５年間だかそれを怠ると、会社の登記が末梢されるんだよ

西川問題は、全て民主党の策略でしたと暴露した訳だな。

>>157
総会なんか実際開く訳ねえだろｗ議事録コピペて提出するだけだよ

>>191
ついでに、事実上、｢日本通運が郵便局の配達部門吸収｣も付け加えておいてくれ

あの日本郵政が「民間企業」ですかね？

>>202
書面において開いたことを確実に記録するってこと。

民主党が政権獲ったら西川社長をクビにするってはっきり言っちゃったもんな。
　
ポッポ　だいじょうぶ？

世論が不信感を持つ前にちゃんと政治を行っていればこんなことにならないんだよｗ
麻生は自分たちが無能だったという事を言ってるようなもの

で、結局、簡保の宿は幾らで売れるの？


オリックス→地価80億の渋谷セクター除いて193億円
他社→渋谷セクター込みで190億円
他社→込みで50億円
他社→込みで30億円


こんなもんだったぞ？
つかそもそも公共事業の売却じゃなく株式会社同士の事業譲渡なんだから、入札や売却の方法に不正も糞もねーし

>>191

同意。三井住友のバックに外資がいる。アメリカ様だ。
ゴールドマン・サックスだ。そして、そこに竹中ありだｗｗ
ほんで清和会。

つまり清和会の、郵貯利権。

>>205
開いた事にして書類作るてだけ。司法書士に頼んだら適当に作ってくれるよ

＞政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ
頭大丈夫かこいつ

まあ鳩山が正しいかどうかは、サッサとオリックス除いて売却に掛ければハッキリする事だよ


もしオリックスより高く売れなければ、鳩山は「私が間違ってました」って頭を下げるべきだしな

介入と言うのは臨時株主総会でも開いて、解任することだよ分かってないなブレ太郎
何処の民間会社だって顧客や世論から批判されれば、経営者は相応の責任を取るよ

たしか民主党政権になったら郵便局を国営に戻すって言ってたよな。
たしかにそうすれば西川の首は切れるな。

>>214
まあ郵便事業は国営でもいいかもね

つか郵便事業を国営にしたところで、銀行事業と保険事業は分社化して独立法人だっての
あと西川は持ち株会社の郵政の社長だよ

>>213
顧客や世論関係無いから、民間は。
ニュースになるレベルなら兎も角、
普通は株主総会だ

いつまでゴールドマンがかんでるとかの陰謀論を言うのだろう

まあとにかく鳩山も辞任した事だし、これで予定通り簡保の宿の売却が進められるね


さて、幾らで売れるんだろうな
オリックスより高く買う企業が無かったら、鳩山も支持してた奴も、とにかく自分の間違いをちゃんと認めろよ

もしオリックスより高く売れなけりゃなにを批判してたのか意味解らんだろ？

バルク物件を格安で買った業者の素性を晒して欲しいよな
全くの第3者じゃないだろうことは容易に想像つく

これが民主だったら
「民意はどうでもいいのか！」
というレスがつきまくる。

>>218
郵政の問題の核心は、経済的に成功したか失敗したかじゃない。
それだったら、財務の専門家の財務相の株主権行使だけで足りる。
それだけでなく、総務省が監督官庁となり、郵政役員の選任について
認可権が与えらているのは、国民財産を民営化するにあたって、
不適切、不公正な点がないか、不適切、不公正を疑われる点がないか
を総合的に検討し、国民的視点から適切に対処するためだ。

だから、経済的観点ではなく、正義を持ち出した邦夫は正しい。
竹中を含めて経済的な得失の話をしている輩は馬鹿。

政府が民間会社の人事に介入してはいけないのは当たり前ｗｗｗ
いつから日本は社会主義国家になったんだ？

鳩山はかなり危ない発言してること理解してるんでしょうか？
民主党政権なったら国が自由経済にどんどん介入して
国民の利益を搾取することになるんだけど・・・

>>216
顧客や世論を気にしない民間会社が何処にくあるんだよ、民間会社とか言いながら
やってることは明らかに特殊性に胡坐をかいて特異な経営

自民党の総理大臣の歴史はアメリカに対する屈服の歴史だ。
就任当初はアメリカにも物申そうと意気込むが
アメリカの巨大な圧力の前に挫折する。
安倍も福田もあんなちっぽけな辞任理由じゃないんだよ、本当は。
アメリカの前に日本が属国であることを思い知らされ、
日本の将来に絶望し、
日本の総理をやる自信をなくす。

>>219
だからリクルートコスモスだっての
そもそもリクルートコスモス系列以外、どこも入札してねーよ
リクルートコスモスは買ったはいいけど一部しか売れなくて、今や破綻寸前だし

リクルートコスモスのように買うバカがいて郵政は良かったよな


>>221
郵政の資産は国民の財産じゃねーっての
そもそも既に株式会社だっての
後は株の売却益が国に入るんだよ

郵政を自分の財産にしたけりゃ、政府が株を売り出した時に自分で買えよ
だいたい自分で金をだした訳でもなく、資産も無いのに、財産なんて持てる訳無いだろ

>>202
まさにそれが言いたかったんだけど。
大人数でやるわけじゃなし、やる気になればいつでも出来るって意味で>>116にレスした。
変な言い回しするものじゃ無いね。

非公開会社の100％株主は散歩しながら株主総会開ける。
郵政には特殊だから事情が違うだろくけども。

麻生の財源確保って増税しかねーのか？



無駄遣い削って財源確保しろよ

どうせ選挙終れば西川はどの道首だがな、今度は自民と一緒に徹底的に調査されて
お払い箱だ

「国民の財産」って言い方がどうも腹が立つ

誰が所有者かだろ？
国が所有なら国のものだし、郵政株式会社が所有なら郵政株式会社の資産だっての

そんな事も分からないんか？
国民の財産じゃねーぞ？
だいたいそんなに自分の財産にしたけりゃ自分で買えっての
バカじゃないんだから

政府が株主ということは、国民が株主ということ。
株主が会社や役員に意見するのは当然のこと。
黙って見ているのは無責任。

>>197
そもそも何で売るのが前提になってるの？

何件も立て直した敏腕のアドバイザーを何人か招集して赤字経営を立て直す方法もあるよな
まともに話しあわずに売るのが前提になっているからおかしな話になる

後さ総務相が拒否出来るプロセス持っているなら、拒否するのに何の問題があるのか教えてほしい
財務相を説得出来なかった総務相が悪いなんて論あるけど、逆も言えるだろ
むしろ最終決定権は総務相にあるんだから、説得出来ないから切りますはいかがなものかと

麻生たん痛恨のミスだわ
正直悲しいわ
とても期待してたから

>>229
頭悪いな何時までも、国が所有者だろが西川は只の雇われ経営者

麻生ってぶれるんじゃなくて、
たんに健忘症で自分の発言をすぐ忘れてるだけなんじゃないかと
それが麻生信者にも伝染してるから、マスコミの捏造などと
わけのわかんない擁護が平気でできるんだろう

　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　 　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　カチカチ山のタヌキだと？！ふざけるな！
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ！
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l
　!､　 `ヽ､ー､　 ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`邦夫　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく
　　　ヽ 　命.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　,,..-----;-----､_
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　 ￣ヽ　　　げっ・・・・
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ _>
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ
';;;;;;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |
;;;;;;;;;;;;＼　 `ーｲ 　　　　　　　　　(L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７ 　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　邦夫を裏切り、更迭いたしました・・・
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　 あんなの盟友でも何でもありませんハイ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　　　どうか・・・総理の椅子から降ろさないでください・・・
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

道路公団も民営化したのに、政治の都合で勝手に1000円乗り放題とかやってるよな
たとえて言うなら、ゆうパックや郵便の料金を政治家が勝手に決めているようなものだ

あのーーかんぽは税金じゃなくて保険料で建てられたので・・・
皆さんそのへんご存知でしょうか？

>>231
＞そもそも何で売るのが前提になってるの？

残念ですけど法律で決まってまーーーすｗ

株主以外だれが経営陣を監視するというのか？

民営化と言っても，会社組織にしたというだけで
現在の姿は完全に特殊会社（特殊法人）だもんな。

自民支持者だがこの件はな・・圧力に屈したのだろうか。支持できない。

>>183
結局決め付けに終始か。レスの無駄だったな。

>>236
何が言いたいんだ、赤字部門を故意に日本郵政に押し付けたのは竹中だろ

こんなどうでもいいことを鳩山が引っ張ったせいで
支持率低迷がこれのせいになったじゃねーか
エロゲ規制が一番の問題なのに

村上ファンドみたいに、物言う株主が良いってことかな？

＞判断できない、ぶれる、間違える

最終結論が出る前に、マスゴミやミンスが先走って勝手に騒いでただけじゃん

とりあえずこの問題での竹中の発言は全てムカついてしまう。

>>229
つうか、頭のいい人って、社会資本ってしらんの？

>>231
・銀行事業
・保険事業
・郵便事業
この３社の分社化は決まってる事
で、ホテル事業を売却しないなら他と同じように独立法人化するの？
別にそうしたけりゃすりゃ良いじゃん
ただそれならそうと、誰が株式になって誰が運営するのかとかちゃんと示せよ
どの道、黒字化出来なきゃ倒産か売却だけどね

>「政権を獲得したときには西川氏にはお辞めになってもらう」と表明した。

ほとんど民主に投票する気になってるんだが、こういう馬鹿なことをほざかれると
考えてしまうな。　だが、造反女が入閣してる阿呆自民にも投票する気がしないし…

今は、戦争の最中。
麻生総理はアメリカと戦争しているようなもん。だが、今回の続投の件に関して、表側だけみて非難する気持ちはわかるが、
どうしてそうなったのか俺にはよくわからん。

情報持ってる人おしえれ

民間に問題があれば、政府は介入しなきゃならないし、
ましてや公共性があれば当然介入しなきゃならないだろう。
だから法律で総務大臣の認可が定められてる。
財界の屁理屈を聞きすぎるなよ。

赤字物件を捨て値で始末する事は良くあるけどね。

世論をバックに郵政民営化を強行した与党の発言とは思えんわｗｗｗ

一部の人間が利権を得ている今の政治は異常だ
解散して民意を問うべきだ

民間企業といっても株式政府が持ってるだろ。
株主が何やってんだよ。
国民の財産だろが。民間って誰がこの企業所有してるのよ。
誰にそそのかされたか知らないが、いい加減にしろよ。

>>252
法に沿った民営化ですが？

>>235
埋蔵金で値下げなどの財源にするんだよｗ
道路公団は損しない
逆に収入が増える

>>254
株主総会と第三者委員会が問題なしと認めたんじゃなかったか

意味不明な民営化法案作ったやつが一番悪い
今からでも遅くないやりなおせ

麻生の馬鹿さは、次元を超えてるなｗｗ

民間企業にだって政府はどんどん介入していいんだよ。
たとえばキヤノンなどの大手製造業は、非正規雇用で脱法を繰り返して収益を伸ばしている。
これは労働のダンピングであって国際問題になりかねない。これも民間だからと
放置するのは行政の不作為になるだろ。とりあえず西川とオリックス宮内は礼状なしで逮捕していい

>>250
で、鳩山が介入した訳だけど、もちろんオリックスより高く売れるんだよな？


もしオリックスより高く売れなければ、間違ってたのは鳩山の方だからな

さて、幾らで売れるか楽しみだわ

>>257
報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>257
株主総会はまだ開かれちゃいねえよ

なんか麻生さん被害妄想がひどいんじゃね？世論が敵だと思いコンダルじゃんｗ

三井住友に株式100％持たせてから言えや。
政府が株持ってんだろ。
何考えてるんだ、国家食い物にしてる連中が。

西川さんって人はどれくらい悪いことしたの？
なんかよくわからんのですけど

>>253
民間でもそうなんだよね
仕事の性格上、俺の会社では接待がメインになる部署の担当者は相手方との行き過ぎた
癒着防止の為に人事異動を定期的に行ってる
日本はGive & Takeの関係が露骨すぎ

>>1
＞政府の介入は最小限にすべきなのは当然で、人事介入は特に慎重であるべきだ

｜正論、正論、正論っ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

日刊ゲンダイに6000万円儲けた不動産会社レッドスロープについてなんか怪しい記事が、やっぱり汚職の臭いが、郵政改革って国民の資産をかすめ取るための企業と政治家と官僚がグルになった詐欺？

麻生信者でも小泉信者でもないけど、民間会社の人事に国家が介入したら
この国終わるよw方向性が正しいとか間違ってるとかそうゆう話じゃないんだよ。
GMですらアメリカ政府は人事介入してない。当たり前の事だよ。

民間企業（笑）

選挙が終れば野党がドンドン追求する、第三者委員会を作り直しだろ

>>1
取締役会で決める前ならいくらでも株主として口出しできたけど
決まった後で、辞めさせろとか解任とかは、いくら株主でも
政府が介入するわけにはいかない。とゆー至極ごもっともなことを
麻生さんは言っていたんですよね。

党首討論書き起こしより
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090617/plc0906171655010-n2.htm

血税を銀行に注入しまくったり
特定企業を公的資金で助けたりするくせに、都合のいいときだけよくこんなことがいえるもんだ

はっきりしたのは郵政民営化とは、
小泉一派による「郵政私物化」だったってこと

鳩弟に麻生は誰かに動かされてるような気がするとまで言われる始末だからな。これは大失点。

>>227
どこ削るか具体的に出せよ

だから西川を解任するとして解任の理由は何よ？
不正に安くオリックスに売却しようとした事がけしからんって話だろ？


まずだったらオリックス除いてもう一度売却先を探してみろよ
もしオリックスより高く売れなければ、頭を下げるのは鳩山の方だからな

>>273
日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

（取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

>>275
郵政民営化で小泉元総理はどれくらい儲かったんですか？

>>270
ＧＭは1908年9月16日に、ウイリアム・C・デュラントがミシガン州フリントで組織した持株会社です！
最近ゼニが足りない災難にあってオカミにゼニをぶっこんで頂いたのでオカミが大株主になりました。
根本が違うって。資本主義と現生ぶっこんでる資本家なめんなよ！

>>280
1兆円らしいよ

不良債権買取で損失を国有化
優良資産を民営化で利益を私有化

たまんねーな！！

>>270
民間の企業になってから建てた宿を売買してるわけじゃないからね

>>282
マジですか？？？？？
小泉元総理は郵政民営化で1兆円も儲けたんですか？？
それなら完全に私物化ですし、逮捕とかにならんのですか？

>>280
小泉家は終生経団連の庇護が約束されてる、竹中はニューヨークの不動産

政府の介入ってｗ　ふだん俗議員がやってることは何なのかｗ

>>279
だから鳩山が麻生に「西川を更迭してくれ」ってのは筋違いなんだっての
別に気に入らなけりゃ総務大臣の自分が承認しなきゃいいだけなんだし

オリックスへの売却白紙とか今まで勝手にやってただろ

>>278
邦夫は解任しようとしたわけではない。
任期が終わるのだから、去ってください。再任する理由はないので、再任は拒否しますということ。

理由は、>>191

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

株式会社って株は政府が１００％持ってるからそれは違うんじゃね？
もう米国の奴隷総理と自民党はいらないんだよw

俺たちの麻生って言ってたやつって誰だったんだろ？
俺たちってどこの俺たちだったんだろ。

おいおい
脅されて翻意したってもうばれてるんだぞ？

当然、口には出せないカラクリがあるのだろう。
サラリーマンだって要職に就くとそういうのが増えるだろ？
わかってやれよ。

しかしこいつら不器用だな。バレないようにやれよ。

>>286
マジですか？？？
小泉家は永遠に経団連がバックアップするという証明書でももらってるのですか？
竹中はマジで郵政民営化で不動産ゲットしたんですか？
竹中は逮捕されてもいいんじゃないですか？

そもそも総務大臣が許認可権を持つのが間違いなんじゃね？
お前らの省はもう関係ないだろ。

100％株持ってる現状なら将来の株主のためにも、
どんどん文句付けるのは良いことだよ。

>>277
そんなことはどうでもいい。

マスコミや鳩山は辞めさせる、辞めさせないの問題にすり替えてるな。

官業の負の遺産であるかんぽの宿を、民営化した郵政がバルク債権売却することのどこが悪いんだ。
このままじゃ赤字垂れ流しのジリ貧でさらなる血税投入は必然。かといってバラして売却じゃ全てに買い手がつくわけじゃないし、人件費も時間もかかりすぎる。
赤字も黒字見込みも清濁合わせて売るから建造時より安くなるのは当たり前。
それを上物だけでウン億だからなんて言ってる鳩山弟のほうがわかってない。

まあとにかく鳩山の主張が正しいかどうかは、もう一度売却先を探して見ればハッキリする事

もしオリックスより高く売れなければ、鳩山は自分の間違いを認めて頭を下げるべきだからな

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>296
だよな。なんのために株持ってるのかって言う。
役員送り込めよ。

郵政「問題」言うけど、
全部、鳩山のマッチポンプじゃん・・・

>>53
国鉄は借金というより労働組合潰しが目的。
この前なくなった元JR東日本の山之内氏が遠まわしにそういうことをなんかに書いてた。
職場規律すら守れない状態だったと。

中小企業への介入は積極的に行うべき

仮に西川を辞めさせてたら、マスコミはまた「お友達内閣」って言い出してただろうし。
どっちに転んでも叩く。

なら大臣の承認制を止めるべきだろ

交代させるつもりだったのに続投させたのは何故なのかな？
まさか野党が反対だから続投させるとかいうどっちが野党なんだかみたいなもんじゃないよなw

株主であり監督者である政府が経営者のやり口に文句つけるののどこに問題がある？
雇われ社長にやりたい放題させてるほうがよっぽど問題だわ

日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

（取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

政府保有の株式取り上げろ。



麻生は株主には発言権はないって言ってるんだろ？



政府の金は税金じゃん

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　 　殿！！
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　 御用商人の郵政社長が、悪事を働いております
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　 何卒！御成敗をお願いいたします！
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　 　___ I:::L'_
　　　 　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　　 　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi .　　 よし、わかったじょ
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　 　まずは、そちが腹を切るのじゃ！
　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3
　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／
　 　　　　　　　｀ ー‐ ´
　　　 　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼
　　（:::||!.:∪::::: （__人__））::::　i|
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ

鳩山氏は説得力ない＝党首討論で河村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061700715

　河村建夫官房長官は17日午後の記者会見で、麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表の党首討論について
「鳩山代表の具体論のなさが際立った。無駄を省けば（財源が生まれる）ということでは説得力は全くない」と批判した。
　鳩山氏が「わたしは一人の命も粗末にしない」として医療政策の充実などを求めたことに対し、
河村氏は「党首討論の中でお涙ちょうだい式の議論をやるゆとりはないのではないか」と酷評した。　

おかしいなぁ。
民営化後何年かごとに見直すと言ってなかったか？
政府が見直さないなら誰がその作業やるんだ？

さて鳩山の言う様に西川が不正にオリックスに安く売却しようとしてたのか


それとも単に鳩山の妄想で「更に安い値段でしかかってもらえないよー」ってなるのか



とにかくどちらが間違ってたのかハッキリさせようぜ
オリックス除いて企業に入札させてみりゃハッキリするよ


で、西川か鳩山かどちらかはきちんと間違いを認めて頭を下げろ
それだけの話だろ

総務大臣だった鳩山弟は今月末にある株主総会で『西川氏の社長再任には反対！』と言って辞任してれば支持出来る。
現状はただの暴走ですよ

>>309
介入してはいけないと言うなら、法律を変えるべきじゃないか
何処まで行ってもブレ太郎はダメ、醜態を晒す老害は消えるべき

>>314

鳩はそうだろ。
だけど西川と麻生はそれだけではすまない。

要約すると国民は馬鹿で物事の本質が解ってないって言いたいのか？

そこまで西川にこだわる意味が庶民にはわからない
麻生とそのブレーンにはそこがわからなかったようだが

>>308
注文をつけるのと気に入らないからクビにしろは別の話
それ以前に鳩山弟は西川の何が悪いのか具体的に提示できなかった
大臣のクセに言ってるのは「オレの正義はコイツが怪しいと言っている」だけ
だいたいかんぽの宿の売却からして決まった過程は西川が社長に就任する前の話
それとオリックスの提示額が安いというが、従業員の首を切らないという破格の条件付き
毎年億単位で赤字を垂れ流してるかんぽの宿の損切りとしてはこれ以上得な話はないというもの

>>310
政府は発言してるじゃん
「西川で問題ない」って


委員会も政府も西川を続投で問題無いから続投を容認してるんだっての
問題あるなら委員会や役員会で他の社長立ててるっての

>>320
何度業務改善命令が出されてると思ってんだ、普通の民間会社なら一発で終り

>>317
おっけ。おっけ。それでもいいよ
とにかくハッキリさせりゃいい

で、もしオリックスより高く売れなければ、鳩山は男なんだから素直に間違いを認めて頭を下げろ

仮にも民間企業の社長を、政府が強制力を持って解任させる。


批判してる奴はこの意味がわかってるのか？

>>320
雇われ社長より上位の監督者である鳩山がオリックスよりもっとうまく売却できるはずだって言うんだから
雇われ社長の西川は黙ってやり直すか、文句があるなら辞任すればいいんだよ

党首討論　民主・鳩山代表、郵政問題追及　麻生首相「政府介入は最小限に」と反論
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157350.html
＞今回の討論の大きなテーマとなった鳩山前総務相は、
＞「(麻生首相が)『混乱を招いたから辞表を受理したんだ』と言われたら、
＞わたしの立場はどうなるのか。誰かがシナリオを書いているとしか思えない」と述べた。

＞一方、岡田幹事長は「圧勝ですね。どちらが首相か、見ていた人も、
＞どちらがふさわしいか明らかだったと思います」と述べた。
＞また、自民党の丸山参院議員は「四分六ぐらいで鳩山さんの方が、
＞僕は聞いてた感じで印象はよかったと思います」と述べた。

>>1
戦後最悪の売国奴、竹中平蔵が立てた計画は日本国民の最後の財産である郵貯と簡保の350兆円をアメリカ様へ上納する作戦だ
頭は悪いがB層に大人気の小泉に吹き込んで、郵政民営化を解散総選挙の旗印にした
B層国民はマンマと騙されて小泉自民党は大勝、竹中平蔵の描いた絵図通りに、郵政事業は民営化へと進んだ

だが現時点、日本郵政の株は国が100％所有だから完全に民営化されてない
9日の参議院総務委員会に招致された西川は辞任を求める鳩山邦夫に対し、平然とした顔で「反省すべき点は反省するが引き受けた以上は途中で投げ出して辞めることではなく、民営化の土台を築くまでしっかりとやり遂げることが私の責務だ」と抜かした
ようするに国が株式を持ってるうちは、まだ民営化されてないから全ての株式を売却し、国民の350兆円をキレイサッパリとアメリカのハゲタカどもにくれてやるまでオレは絶対に辞めるつもりはない！って宣言したのだ
で、邦夫としては5日夜、すでにフロッピー麻生にまで竹中や小泉の圧力が掛かってることを知ってたし、この9日の西川の自信満々の答弁を聞いても自分のほうが遥かに不利な状況だってことは分かってた
だから自分の進退を懸けて麻生に「圧力に負けずに正しい判断をしてくれ！」ってアピールした
巨大なアメリカの利権を相手に奮闘してた鳩山邦夫の唯一の勝算は世論調査とパブリックコメントだ
麻生は「最終的な判断は世論調査の結果やパブリックコメントも参考にして私が決める」って公言してたからだ。
麻生は世論調査やパブリックコメントが大好きで自分に都合の悪い調査結果に関しては「詳しく知らないのでお答えできかねる」とかって逃げちゃうけど、実のとこ、ものすごく気にしてる
10日に行った温室効果ガスの中間目標に関する会見時、世論調査の結果とパブリックコメントとを立派なパネルにして、それをモトにして大演説をして「国民の声は」「国民の声が」「国民の声によると」って何度も連呼した
つまり麻生は、世論調査の結果やパブリックコメントをベースに意見を述べて、あたかも自分が全国民を背負ってるってふうに演出することが大好きなのだ
大体、このパブリックコメントの制度は麻生が総務大臣をやってた04年に自分の諮問機関の「行政手続法検討会」から提出された法案だ
麻生が、このパブリックコメントの生みの親みたいなものだ

>>321
＞委員会も政府も西川を続投で問題無いから続投を容認してるんだっての
＞問題あるなら委員会や役員会で他の社長立ててるっての

そういうことなら西川は元より政府の続投に問題大有りだろ、なんだ
あの川村とかいうミニ西川みたいな官房長官即刻馘にしろや。

>>325
そうそう
で鳩山は、「売却凍結」なんてやらずに、さっそくオリックスを外して、売却先を探せば良かっただけ


本当にオリックスより高く売れて初めて鳩山の主張が正しいと認められるよ


まあ売れなきゃ今までの行動のすべてが間違いだけどな

スレタイ見てエロゲ規制の話かとおもた

今は完全民営化への準備期間なんだから不備が見つかれば修正して当然だろ？
何の為の準備期間なんだよｗ

なんの利益もださないゴミ施設
しかも天下り不良債権施設

こんな価値ゼロのゴミ施設を税金で維持していいのか？
資産価値はどんどん下がるバラじゃもう一部しか売れない
この赤字垂れ流し施設が国民の利益になるんでしょうか？

>>320
報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

通常実勢価格より安い固定資産税評価額だけでも900億だというのに
毎年40億円赤字出しても売却価格の100億円になるのに20年かかるわｗｗｗ

・せっかく193億円で売却がまとまってたのを、自分の思い込みだけで強制的に売却を阻止した問題

・オリックスと組んで西川が不正に安く売却しようとした問題



どっちなんだろうな？
まあ売却してみりゃこれはハッキリする問題だから、さっさと売却先を募って、どっちが間違ってたのかをハッキリさせようぜ
で、間違いを冒した方を批判してやりゃいいんだよ

誰かに入れ知恵された答弁だ
振り付け師に踊らされているようだ
振付師を見つけなければ

麻生総理の党首討論について聞かれた鳩山（弟）氏のことば（ソースＮＨＫ７時ニュース）

いやぁ、鳩山さん凄いわ

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

>>332
売却の過程や価格が問題なだけで売却そのものには何の問題は無い。
お前は単なる馬鹿なのか、それとも論点のすり替えをやろうとしてるのか、どっちなんだ？

ここで必死に擁護してる連中てのはズレてることに気付いてないのか、国民の認識との
違い以上に仲間内とも乖離してるぞ
そもそも西川が正しいて主張をするヤツが居ない、擁護してる側の言い分は常に民営化
としての象徴て論点だけなんだが

>>334
つまり900億円で売れると？


さすが鳩山さんだな。さっそくオリックス以外の企業に900億円で売却して、鳩山さんが正しかったかてことを証明してやろうぜ！

>>257
結論としては不適切な点はあったが経営判断としては許容範囲
どちらかと言うと西川や経営陣が売却に関してあまり熱心に関わってない
事を逆に注意さてれる
ようするに>>300（提言）のように丁寧に対応すればもう少し高く
売れたかもしれないけど、完璧で無いからといって責任問題に
するほどでもないって感じ
推測だけど実態は郵政４事業の民営化で糞忙しい中かんぽの処分なんぞ
眼中に無くさっさと済ましてしまいたいと思ってた所に鳩山がいちゃもんつけて
大混乱って事じゃないのかと

物言わぬ株主ってかｗ
こんな糞問題どうでもいいからとっとと学園エロゲ規制から手を引けよ糞自民

>>336
政府の郵政会社への介入について
昨日の「朝ズバ」の細田も、
今日の麻生と同じような見解を示していた
確かに振付師はいるようだ

>>339
鳩山さんの言うように、オリックスより高く売れればいいなW


もしオリックスより高く売れなければ鳩山の今までの行動はなんだったんだって話だしな

首相は許認可権は単なるラバースタンプだと言うが、だったらそんなものは廃止すべき。

>>334
あのねーー買い手にとっちゃいくらで造ったなんて関係ないのｗ
利益でなきゃ価値ゼロなのｗｗｗ分かりますか？空想じゃなくて実社会での取引

あと３０００人以上の年間給料１００億円忘れてますよｗ
それだけで１０年間で１０００億円です

株式会社へ政府が介入するのは当然。
株式会社の意思と国民の意思、どっちが大事なんだよｗ

JRが民営化したからって、値上げが自由とか赤字路線を廃止しまくれるなんて許されてたまるかｗ

高く売れるかどうかの問題じゃないんだよ、かんぽの件は「出来レース」だっただろっていうことを国民の多くが疑ってるの、バカだなー。

2009年5月21日
麻生首相は２１日の参院予算委員会で、かんぽの宿売却問題などで経営責任が問われている
日本郵政の西川善文社長の進退について「総務相において適切に判断されるものと思う」と
述べ、鳩山総務相の判断を待つ姿勢を示した。

2009年6月17日
首相は「政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ。政府の介入は最小限に
すべきなのは当然で、人事介入は特に慎重であるべきだ」と主張。民主党政権で西川氏
を解任させるという考え方に「世論をバックに介入するべきなのか。うかつにやるべき
問題ではない」と反発した。

>>346
まあまあ、オリックス以外で売却先を探す事になる訳だから、その辺りはいずれハッキリするよ


もしオリックスより高く売れなければ鳩山と一緒に間違いを認めて頭を下げるだろ

あれｗｗｗｗ不正の証拠はなかったんじゃなかったっけ
鳩山が指示した総務省の調査でも

あったらとっくに西川逮捕されてますよねｗｗｗ

「経営判断の法理」＝取締役その他役員に義務違反があったとして、株主または第三者が
損害賠償を請求する場合において、裁判所が、役員等の経営上の判断を尊重する法理。

役員に対する損害賠償が認められる不適切性＞解任理由となる不適切性＞再任拒否理由となる不適切性

>>347
民営化したなら、なおさら「企業は株主の所有物」なんだから、株主に従わないといかんよな。

もう民主政権誕生ほぼ確定だからこの議論は無駄だ
民主がここからチョンボしても自民はもう逆転できない
それくらい今回の鳩山辞任劇は大きかった
なんだ自民はやっぱり裏でなんかやってる怪しい党なんだって印象付けただけ
ばさっと西川切ってりゃ逆に支持率上がってたよ
そういう嗅覚もった政治屋がいなくなったんだろう

麻生の圧勝なのにうまく切り貼りして互角にみせてんなw

>>351
報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>348
鳩山さんは「安すぎる」として売却を白紙にしたんだよ



売却の方法に関しては別に公共事業の入札じゃなく、株式会社郵政が不採算事業をどんな形で売却しようが不正も糞も無いんだよ
今回は株式会社の不採算事業の売却としては律義過ぎるぐらいの手順を踏んでるしな

麻生いっぱいいっぱい、だったな。
泣き出すかと思ったｗｗｗｗ

株主は議決権行使して株主総会で賛否を示すだけｗ
会社の人事に介入できるわけないだろ・・・アホ多すぎｗ

もう麻生は何を言っても白々しい
完全に終わったよ

しかしあれほど麻生信者の主流だった
小泉売国者論が綺麗に消えたな。
信者もブレブレか

>>353
だな
で、その株主の政府が西川の続投に問題無しとしてるんだから、西川はそれに従ってる訳だしな


つかお前は不満あるなら政府から株を買って株主として文句いえよ

>>1
で、株式会社からの政府への介入は最大限なんですね。

経団連に媚び売るのもいい加減にしてくれよ

西川続投確定じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

兄ぽっぽは見事外堀を埋めるのに成功した訳だな。

自分が任命した大臣が仕事しようとしているのに
更迭する麻生

まさにAHOUじゃん

ほんと、このたびの麻生の判断は歴史的大チョンボ
なんせ小泉一派の巨悪利権を容認したんだぜ。

鳩山は小学生にも口喧嘩で負けるレベル

鳩山を支持してる奴は「●●億円以上で売れるはずだ」
って、明確な金額を上げてくれよW


堂々といってみろって

近頃よく感じるのが、物事を善か悪かの２極でしか語らない奴が多すぎる
悪だから全部駄目！って言いのけれるほど世の中上手く出来ていないのに

>>359
役員の選任権は株主にあるのは常識、JPの場合は法律で総務相と規定されてる

与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

20歳代の自民支持層がガクンと激減しました。これも野田御大さまさまです。
若い層は選挙に行かないと高を括ってるそうですが今回の選挙は復讐戦です。
生甲斐を奪われようとしている人間の憎しみを知ってください。

どうみても自民党、今回はわざと負けようとしているとしか思えない

>>369
悪は絶対ダメだろ。
どっちかって言うと善もちゃんとし手順を踏まなきゃダメってことだろう。
特に今回のケースはな。

>>369
そんな事言って臭いものに蓋をし続けた結果がこの不景気だよ

>>369
法が必要ないと抜かすなら、隣りの楽園にでも行ったらいい

郵政会社の取締役に奥田や安倍の親戚の牛尾を選任したのは誰だよ。

>>366
小泉元総理がどれくらい儲けたのか具体的に教えてください

もう壊れてるじゃんｗ

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日

法第15条による報告徴求をして、17箱の段ボール箱がやって来て、これを精査をして、
大体終わったものですから、その内容について、今後、日本郵政株式会社が改めてもらい
たいという点を命令したわけでございますが、「かんぽの宿」等の譲渡に関して、法第15
条第1項に基づく報告徴求に対する、日本郵政株式会社からの回答は、2月16日にございま
して、これを精査、分析をしてまいりました。段ボール箱17箱に及ぶ大量の資料の精査分
析には、時間が掛かりましたが、この度、その結果が取りまとまりましたので、皆様に御
報告を、あるいは国民に対して御報告をしなければならないと思っております。詳細は後
ほど、事務方から報道発表をいたしますが、精査、分析により判明した16の問題点にまと
めてみました。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

>>368
その前に正確な査定額を出してくれ。
40億もの好立地の社宅等のオマケ付きだったらしいじゃん。
ラフレさいたまの採算性とか。

今月末にある株主総会まで待てない鳩山弟の暴走

民主党やたらビジュアル路線できてなかった？
電通かなんかついてそう。

>>382
カメラ受けする立ち居振る舞いだったね。

中身ないけど

つーかオリックス以外どこもかわなかったらどうなるんだ？w

自由経済で国が民間企業の人事や経営に介入することは
逆に国民の利益を害することになるんだけど・・・

鳩山はそこまで分かって言ってるのかな？
分からないなら正にアホだねｗ

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日

　約3か月前、1月6日、私はなぜオリックス不動産なのか、なぜ全国一括なのか、なぜ
この時期なのか、出来レースではないかと問題を提起して、賛否両論、国民からは相当
賛成をしていただきましたが、やはり一部の方々からは厳しく御批判をいただいたり、
いろいろ言われました。総務相の横やりだと。民間になったものに対して、常軌を逸し
た介入をしているのではないかと、私に対する批判も相当な数に上ったと思っております。
しかしながら、本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」
の譲渡先の選定、そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであっ
たかということが、皆様に御理解いただけるだろうと。

　私は郵政民営化法に賛成をした者でございます。そして民営化自体を否定する立場に
は全くありません。しかし一方で物事には「光と影」がありまして、今回の「かんぽの宿」
の問題は、郵政民営化の「影の部分」が浮き彫りになったというか、影に隠された、闇の
部分というのか、不正義の部分というか、汚れた部分というか、それが浮き彫りになった
ものではないかと、こう考えております。改めるべき点は改め、膿を出し切ればいいと
思います。膿を出し切ることによって「影の部分」を一つ一つ見直していって、より良い
郵政民営化につながる。私は国営に戻すという観点は全く持っておりませんが、それ以外
の点は日本の郵政文化の発展のために、国民の利益のために聖域なく、不断の見直しを
行っていくべきものと思っております。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

電通は小泉や財界のﾜﾝﾜﾝｵだろ常考

(@�u@)＜カツカレー食べるお！

(,,ﾟ�听) ＜カツカレー1200円だぞ、金持ってんのか？

(@�u@）＜あんたの財布に１万円入ってるの知ってるお、無駄遣いなくせば食べれるお！

(,,ﾟ�听) ＜無駄遣いって、この一万円で水道代とか交通費とか払うんだよ？

(@�u@）＜一万円の使い道よりカツカレーの方が大事だお！！

(,,ﾟ�听) ＜だから金無かったらカツカレー食えないんだって、食い逃げでもするのか？

(@�u@）＜カツカレーはコンクリートでできてるお！

(,,ﾟ�听) ＜できてねーよｗ

(@�u@）＜高校行けなくて泣いたお…

(,,ﾟ�听) ＜ワケわかんねーよ、宿題出すから次までにやっとけ！！


以上、本日の党首討論でした。

>>385
株主が誰か知らないだろ？

アホ、お前、株式会社日本の社長であって、
郵政の株主の代表って自覚無いのか。
はよやめろ、迷惑だ。

>>385
逆に商人風情が国にでかい口利けるのもおかしいかと思うんだが。
国が介入しないなら国へ介入させないようにもしないと、国民が金の亡者に搾り取られ続けるよ…

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１】
1番目。今回の「かんぽの宿」の譲渡に当たっては、地元自治体等への説明を行っておらず、
国民共有の財産の譲渡という認識に欠けていると言わざるを得ません。国民共有の財産の
譲渡である以上、これ大事なのですよ、国民共有の財産の譲渡である以上、仮に事業譲渡
であれ何であれ、その価格も適正なものであるべきところ、以下のように、適切な判断が
行われたとは全く思えません。
　1つは、減損処理後の帳簿価格を入札価格の評価の基準としている点でございます。そ
れから、アドバイザーからは、2度にわたって、これは経済状況もあったでしょうか、
中止を含めた選択肢の提示を受けていたにもかかわらず、アドバイザーが2回、これ中止
したらどうですかというふうに言っているのですが、社内で十分な検討が行われた形跡が
全くありません。なお、私は先ほど、西川社長と若干座ってお話をしたときに、大変僭越
ではございますが、年齢的に見れば、私ははるか若造で人生経験も浅いのですが、いろいろ
精査しますと、社長まで話が届いていなくて、執行役等が好き勝手やった形跡がありはしま
せんかと正直申しました。この間、委員会でこんなことあってはならないと、西川社長御
自身が答弁をしたこともありましたねと申しましたら、確かに世田谷レクセンター等を
外す話など全く聞いていませんでしたと、こうおっしゃっていました。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

ID:pg4pz3wbO←こいつ、いつもの電波君だろ

>>385
業務改善命令を出されて辞めさせられた経営者は、腐る程居るだろが
命令自体の妥当性に問題があるとでも言うのか、お前バカかよ

勝った負けたで言うなら、この発言を引き出されてしまった
麻生の負けだろうな。

これで西川続投は確定、参院で問責決議されて解散か総辞職しか道は無くなる。

麻生はもう少しやれる奴だと思ったが買いかぶり過ぎてたようだな。

小泉は世論をバックに郵政民営化しんじゃなかったっけ。

株主は会社の役員だれにするか何て決定権はありませーーーーーんｗ
決めるのは取締役会でーーーーーす

株主は株主総会で議決権行使するだけですｗｗｗ何も知らないアホが多すぎ

民間民間言うなら
裸一貫一人で自己資金で宅配便やって会社デカくしてみろ！
それなら人事には口出さんわ！

株主が物申さなくてどうすんだよ！

>>379
これはいいことが書いてあるから、小泉信者は熟読せよ

最近の麻生は、就任演説で見せたワクワク感が全く無い。
やはり誰かに操られているんだろうな。
どうせもう少しで終わりなんだ、麻生の好きなようにやればいいんだが。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その２】
　2番目は、減損処理の点でございます。「かんぽの宿」は先ほど申し上げましたように、
旧簡易保生命険法により利益を上げてはならない施設でございます。ここに、低料金が設定
され、赤字が発生し、減損処理されて低い帳簿価格となるというマジック。不採算事業とし
て減損処理された資産を収益事業として譲渡する場合は、減損処理後の帳簿価格を基準とす
ることは不当です。私に対する批判で、109億円は御の字だと、採算が取れない施設は不良
債権であるという、そういう批判が寄せられておりますが、「かんぽの宿」は断じて不良債権
ではありません。儲けてはいけない施設だったわけですから。儲けてはいけない施設である
ということを理由にして、値段を減損処理して不当に下げて、これをたたき売って出来レース
の中で、どこかに利益を得させようとしたと、こういうふうに見ることができると思います。
また、減損損失の算定の根拠となる鑑定評価においては、事業継続・雇用維持を前提とした
鑑定を行ったことから減損処理後の帳簿価格が更に低い水準となったと、こういうことでござ
いますが、今ちょっとまとめて来週になったら直ぐお渡ししますが、総務省で行った鑑定評価、
同じような条件で鑑定評価をしましても、大体倍くらいの値段が出てきておりますから、同じ
ような条件でですね。鑑定には大いに問題があると。意図的な鑑定評価ではなかったかと、
国民が疑ったとしてもおかしくはない。こうして算定された帳簿価格が、今回の入札価額の
妥当性を判断する基準として用いられたため、109億円という不当に低い売却額が出されて、
日本郵政がこれを容認しようとしたという大問題があったと、こういうことでございます。

大体西川みたいな整理屋風情をストレートに巨大企業のトップに据えるって
どんだけ常識ねえんだよ整理屋が乗っ取り屋になっただけじゃん。

>>397
おまえ、、ホントにアホだな。
自分で書いたことくらい覚えておけよ。

まあ鳩山の言う様にオリックスより高く売れるなら、西川に問題があったんだろうな


ただ逆にオリックスより高く売れなければ、鳩山のこれまでの行動や言動のすべてが問題だよ

193億円で売れてたのに、、って話になる


さーて、幾らで売れるか楽しみだわ
鳩山支持してた奴らがなんて言い訳するのか楽しみだわ

株主は国、ゆえに経営判断は国民に対して責任をもたねければならないはず。
しかるに、奥田、牛尾、奥谷(宮内代理)が社外取締役の時点で、もうそれはギャグそのもの。
民間会社に政府は口出すべきではないというのは一般論は正しいとしても、
郵政会社の場合、コーポレートガバナンスがそもそもインチキの上に行われている。

>>401
支えてる自民議員としては落選するわけにはいかんのだよ。
麻生がダメだとわかれば、一番いいタイミングで降ろすだけ。

自由になんてさせて解散されちゃ困るんですよ。

古賀はダブル選挙なんて出来もしない事を麻生に言って
早期の解散を完全に封じてしまったよ。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その３】
　3番目は、次のページですが、日本郵政において、自ら収益改善を行った上で譲渡をして
いれば、より適正な価格での譲渡も可能だったのではないかと。
　これは、旧簡易生命保険法では儲けてはいけないという規定だったものが、民営化された
わけですから、収益の改善のために努力をすべきであったはずだと。そのことは、この間の
事業計画に対してその部分は、認可はできなから修正して「かんぽの宿」も黒字化できるよ
うに、「メルパルク」については、一層収益を上げるように修正をして認可を求めてきてく
ださいというふうに、私から申したところでございます。ここに文章が書いてありますが、
実はメリルリンチ日本証券が作ったインフォメーション・メモランダムというのが平成20年
6月にあります。これによりますと、段々儲かるようになっているのです。もちろん今の経
済情勢をどう判断するかは別にして、2010年から黒字化するようになっているわけですから。
これ、もっと努力すればもっと黒字化するのですけれども。こういうものが出ているのに、
マイナスだからたたき売るのだと。結局、鳥取でしょうか、1万円の「かんぽの宿」がたたき
売られて6千万円に転売されるということも、こういうような感覚から出てきているわけですね。

>>397
こういう「マンガ会社法」読んで分かった気になってる阿呆に
選挙権持たせちゃダメだなやっぱ

>>405
その件に関して、鳩山を支持するのは無理だな
だから、鳩山に売却撤回を命じた麻生を指示するのはもっと無理

麻生は、これで西川をはじめとする金融界や財界からいくらもらったんだ？

割に合わなくて後任の社長をやってくれる人がいないのが
西川を交代できない最大の理由だろ？

あてがあるのか、民主党？

世論にのっかって調子いいこと言えるのは、野党だから。
ほぼ間違いなく数ヵ月後には与党になって総理大臣になるのに、
鳩ぽっぽ、これで大丈夫なのか？

西川がやめたら、たぶん官僚の天下りが社長になって、
郵便局が天下り団体になるだけ。
官僚が思い描いてたとおりのシナリオになるぞ？

官僚が、「民主党になったほうが、やりやすくて余裕」
って言ってる理由が、良く分かった。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その４】
　4番目。アドバイザー、メリルリンチ日本証券から応募者27社に示された案内、平成20年
4月1日の条件では、今回の入札の条件や手続について、日本郵政の判断により、随時、撤回・
変更できる内容となっていると。これは、前にも申し上げましたが、信じられないことで、
入札なのか、なんだか分からない、結局これはもう出来レースによる随意契約ということなの
ですけれども、一応、形の上で入札というやり方をして、これちょっと読みますよ。日本郵政
の判断によって、いつの段階であっても、全部または特定の応募者との交渉を、理由を示さず
に打ち切ることが可能。だから、高い500億円で、600億円で買いたいというところがあって
も、理由を示さず「あんたは駄目」と言えるという、こんな入札がありますか。そう書いてあ
るのですものね。それから、本件により応募者が使った費用ですね、費やした費用について、
理由の如何を問わず、支払義務を一切負わないと。めちゃくちゃですね。何様だというやり方
をしていますね。要するに、入札条件を含め、応募者に伝えたいろいろな情報を随時、撤回・
変更をできると。つまり、この施設はやめたと、こういう条件もやめた、こういう条件は新た
に付け加えると、いつでもできると、で、文句言うなと、そんな入札は入札ではない。これは
特定のところに最終的に落とそうという、見え見えのやり方がなされている。

あれだけの大騒ぎで郵政民営化を決めておいて、
いまさら郵政改革に反対とはあきれた国民だな。
簡保の宿の叩き売りも予想されたことだ。
だいたい、簡保の宿は老朽化して毎年赤字を出している。
経営だって民間に任せないと改善しない。
グリーンピアの叩き売りの時にはなぜ騒がないんだ。
マスコミに踊らされる愚民め。

最近スレタイの誤字脱字がひどい。
気合いが足りないんじゃないのか？

公務員を何も責任を取らせないまま民間に放流するな。

無駄な民営化撤回しろ。

あきれた国民とか言うってことは端から馬鹿にしてる国民すら
ダマシ通せなくなったってことか？w

ポッポ「とにかく政権よこせ、俺が総理やる」
太郎「総理の座は渡さん！！」

・・・・だれかこの国の未来ビジョンを語ってくれないの・・・

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その５】
　5番目の四角ですが、今回の譲渡に当たって、施設の譲渡禁止、例えば2年間とか、ある
いは雇用の維持が重要であるとしていたにもかかわらず、当初の段階においてこれらの重
要事項を参加予定者に開示していないのです。つまり、雇用はできるだけ継続してほしい
とか、当分譲渡しないで「かんぽの宿」としてやってほしいということが後から付け加え
られているのです。最初の方々には伝えていない、また譲渡物件の範囲を途中で変更して
おり、適正性、公平性に欠けていると。譲渡物件の変更というのは、ある意味で、メリル
リンチの方からですね、日本郵政の代理人なのか分かりませんけれども、こういう上のよ
うな文書が出ていますから。こうやってですね、世田谷レクセンターを外したり、いろい
ろなことをしている。
　次、ページめくっていただければ、9月24日なって、2年間の譲渡禁止、労働条件現状
維持との条件を、これ一番重要だと言ったのを9月24日になって初めて示すとかですね、
9月29日に世田谷レクセンターの社宅について、「かんぽの宿」と区別して評価額を提示
する旨要請していますね。
それからHMI社がより高く評価していた世田谷レクセンターを譲渡対象から除外をしました、
11月20日には。つまり世田谷レクセンターは非常に立派なものだ、これは、本当はもの
すごく高くつけてもらわなければならない。HMI社は比較的高めだったと、それでも安いと
思いますが。オリックス不動産は、ものすごく安い値段をつけたと。で、これはまずいで
すよね、オリックス不動産に最初から渡そうとしているわけですから。だから譲渡対象か
ら外したと。で、ほかの部分の価格を上げてくれという、そんなものは、入札でそんな、
どれを外したから、どこを上げてくれというのも変な話で、だからうちの吉良部長がですね、
これは随意契約ですよというのは、そういうところから出てくるわけです。

鳩山の血、それは大衆迎合の血、亡国の血

祖父の鳩山一郎が大戦前後に何をしたのかを追えば
亡国の血は争え無いってのがわかる。

>>414
自称かしこいちゃん。

国民が怒っているのは、郵政民営化することではなく、
郵政民営化がおかしな方向に進んでいるからだよ。

>>415
良く見てみな。
間違えているのは限られた記者だけだから。
しかもその記者は素行が悪い
つまり「わざと変な間違いをしてスレを
伸ばそうとしているクソ記者」って事。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その６】
　6番目。これがひどい。朝も記者会見で申し上げましたね。事後的に作成された最終審査表。
12月3日に最終審査をして、資料無しで5人の審査者により話し合いが行われて、オリックス
不動産に決めているのです。最終審査表は、その後メリルリンチに作成させたものであり、
最終審査時には、審査表はないわけですね。したがって、最終審査をして話し合いでオリック
ス不動産に決めたときには、評価項目ごとの評価を行っていない。後からメリルリンチに審査
表を作っておいてくれという、こんな馬鹿なやり方をしています。したがって、入札価格の
誤記とか、雇用条件で事実誤認を招くような書きぶりがございまして、大体、この最終審査表
には一番重要だと言われている譲渡禁止規定や社宅の取扱いについての記載が無いのでござい
ます。誤記しているのはここに書いてあるとおりですね。雇用条件については、最終審査表に
は、HMI社のみ、最初の1カ年に限り、雇用条件が一緒だと。オリックスのことは書いていない。
社宅についての取扱いは、オリックス不動産は、社宅の利用を1年程度考えていると、口頭で
確認したというのですね。HMI社は、雇用期間契約の満了日までに全部明渡請求をしてくれと、
社宅。ただし、代替社宅施設は、日本郵政と別途協議しますと、結構優しい条件を出している
のですが、これらは最終提案書に出ているのだそうです。オリックス不動産とHMI社が最終提
案したのに出ているけれども、最終審査表には書いていない。だって、この譲渡禁止とか、
社宅の扱いとか、非常に重要な事柄が最終審査表にないという、こういうことが起きている。

韓国は政権交代の度に逮捕者亡命者が出たが日本も笑えんな
小泉は日本を売りすぎた

まぁあまり過敏に反応して社長くびでは持たんでしょ
ぽっぽが首相になったら誰もやらないんじゃｗ

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その７】
　7番目。最終審査表等で、とんでもないことが書いてありますね。これはもちろん提案書
にも書いてあったね。要するに、10月31日にオリックス不動産が最終提案をしている。
で、日本郵政の宿泊事業部長を自分たちが作る新会社の副社長にする旨の提案があって、
そのことが最終審査表にも記載されて、「○」がついているのですよね。大いに結構と、
書いてあるのです。だって、あなたをうちの副社長にお向いしますよという人が採点する、
これはなんと言うのですかね。もうなんと言うか、怒るというより笑っちゃうというのは
こういうことでしょうね。これは西川社長も全く知らずに、非常にお怒りになっていた点で
ございます。

民間、民間とおっしゃいますが、元々国民のものでないの？

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その８】
　8番目。最終審査表において、評価内容があいまいであって、大体、従業員の取扱いの審査において、
オリックス不動産とHMI社の提案内容は、優劣の差は、決定的な要因は見られない。むしろ、HMI社の
方がやや優かなという感じはしますね。資金調達手段について、両者とも必要書類未提出にもかかわら
ず、評価が「○」と「×」に分かれている。これも朝言ったことで、今また御説明申し上げます。取得後
の経営方針について、HMI社がどうしても事業採算性がとれない施設は、地域の自治体に寄付するという、
これはなかなかいいことなのですが、最終審査では全く評価されていません。これは、2社の最終提案書
における従業員の取扱いでございますが、オリックス不動産は、まず正社員について、最低1年間は現行
労働条件。2年目以降の労働条件は、譲渡前に日本郵政の責任で調整と。日本郵政の責任で調整というと、
意味が分かりにくいのですが、そう書いてあるのですね。HMI社は、1年間は現行の労働条件で受け入れ、
2年目以降は新就業規則の下、採用と。こちらの方が分かりやすい内容ですね。期間雇用社員について、
オリックス不動産は、人件費に関する総額規制をすると。売上の一定比率の範囲内で必要数のみ受け入れ
ると言いました。HMI社は、雇用期間契約満了日の後は、グループ内に新規設立予定の派遣会社に新就業
規則で採用すると。私どちらかというとこちらの方が有利というか、従業員には有利なのではないかと思
いますね。片や売上の一定の金額以外は雇わない。片方は、全部雇って派遣会社を作ってそれでやるとい
うことですね。社宅、これは先ほど申し上げたようなことでございます。

（つづく）

>>379
読んでみたけど、どうとでも理由が付けられる物から不正っぽい物まで問題を挙げてたけど、
日本郵政とオリックスの間に何があったか確信を突くようなような情報は無かったな。
それらの問題と西川との関係も今ひとつ疑問。

個人的にはオリックス、日本郵政、西川は黒と思うには十分だけど
行政としてましてや総務大臣として西川をクビにするだけの根拠はないだろ。

まれに見るアホ宰相麻生太郎

だったら株全部市場に流せよ
政府が100％株持ってる必要がない

ならボッポ弟に次期社長リストを渡すなよ。
矛盾しまくりだなアホウ

（つづき）>>428

　それから、資金調達手段について、オリックス不動産には「○」が付いて、HMI社には「×」が付いてる。
「○」とか「×」で配点は無いのですね。オリックス不動産は、自己資金で調達すると言っていますが、付
けろと言われている預金残高証明書の提出を行っていません。なのに、「○」が付いているのはなぜかとい
うと、親会社が立派だからと。親会社のオリックスが立派だからということになっているわけですから、
これも出来レースの証明の1つでしょうね。親会社がオリックスだから、資金調達が「○」だと。HMI社は、
グループ会社からの資金調達を自己資金の調達と見なしてグループ内の会社からお金を引っ張るというこ
とですが、残高証明書は出しているのですよ。オリックス不動産は出していませんよ。HMI社は、残高証明
は出しているのです。ただ、その会社からお金を引っ張れるという許可証明みたいなものについては出さな
かったのですね。それで「×」なのです。これはもう意図的な採点としか言いようがない。
　取得後の経営方針ですが、これは提案ですよね。提案書ではこう別れていますね。オリックス不動産は、
現時点では売却等は考えていません。ただし、将来アセットのみの流動化等の可能性がありますと、こうい
うちょっと分かりにくい書き方。HMI社は、確か自分のところは取得したホテルネットワークをやめたこと
がないということが書いてありましたね、長期的に所有及び運営を一体的に行うと。どうしても事業採算性
がとれない施設は、やむなく譲渡とか、廃止はあるかもしれないけれども、地域の自治体に寄付する場合が
あると。どっちかと言うと、私はHMI社の方がいい条件を出しているように見えますね。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

>>432
業務改善命令をこなせなければ西川はクビだろ？
そうなれば次期社長は必要になる。
弟ポッポが何を思ったのかは知らんがな。

>>422
つか
「自民党議員の事務所に就職したい」
「俺の応援（＝スレタイ改変）が麻生首相誕生に貢献した」

なんて言ってるヤツをいまだに記者にしとく時点でダメだろ、この板は

全部アメリカの指示通り

>>429
>行政としてましてや総務大臣として西川をクビにするだけの根拠はないだろ。

またクビとか嘘を混ぜた詭弁を

今回は、西川氏の任期が切れるの。
任期が切れるのだから、またその西川氏を取締役に選任するには、それなりの理由が必要。
西川氏が経営トップとしてふさわしいか。また郵政の取締役にするのにふさわしいか。

>>379のとうり、総務大臣として、かんぽの宿売却問題の問題点を検討し、発表した（平成21年4月3日）
かんぽの宿の問題は西川氏が郵政トップのときに起きたもの。
トップが責任を取らないどころか、また取締役そして代表執行役社長になるというのは
おかしい。
トップとして責任があるということは邦夫も明確に述べている。

＞正義でないということは、それだけの、私は西川さんを好きでも嫌いでも何でもないけれども、
＞立派な経済人でしょう、最後のバンカーと言われたのだからそれだけの評価がある方でしょうが、
＞やはり、ガバナンス、不透明性、それから出来レースという形で、あるいはマジック使ってどん
＞どん減損会計で減価して、とうとう最後には国民の2，409億円を共有の財産という認識もなく、
＞109億円で、契約させようとしたと。私はそれを正義ではないと、国民にとってプラスではないと、
＞こう判断するから、そういうことをなさった会社のトップとしては責任をお取りになるのが当然だと思う。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その９】
　それから9番目です。日本郵政とオリックス不動産との契約書は少なくても2年間は、日本郵政
の事前の承諾なく譲渡はできないとした上で、ただし書きで、事業の発展的かつ継続的な運営に
資さないとオリックス不動産が単独で判断したら、個別に資産の譲渡・閉鎖は事前承諾なくできる
旨。つまり2年間は、譲渡はしないと。しかし、調子が悪いやつはオリックス不動産の独自の判断
で廃止や譲渡できると、こういう契約に変わっているわけですよ、うんと緩い契約に。つまり、
HMI社を排除して、オリックスと契約すると、もう突然条件が緩くなるなどというのは、不正義
そのものですね。また、SPCという、譲渡や担保権の設定についても例外があるなどということで
して、何ともこれ、皆様よくお読みいただいてですね、論評のしようがない。だから、吉良部長が、
しつこいようだけれども、これは随意契約であるという1つの根拠としてですね、つまり、入札だか、
提案か、企画競争だか分らないあいまいなもので、最初から結論ありきでやってきて、決まったら
条件をオリックス不動産に非常に有利にしたと、こういうことですね。

かんぽの宿は、今となっては、０円でもいいから
さっさと手放したほうが得だ、ってことだろ？

責任とらすなら、高い金で作った当時の官僚やエライ人たちじゃないの？
西川を処分することで、その官僚やエライ人たちが責任逃れ出来るだけじゃん。

鳩山弟は、官僚の味方してるだけにしか思えん。

>>439
麻生首相の手紙には、後継として民間の社長の名前もあったんだけど？？？

青筋立てて西川擁護してるバカってなんなの？
しかも中学生レベルの浅い理論展開してるだけだし。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１０】
　それから10番目。一括譲渡を行う理由として、日本郵政は雇用の確保を挙げていたが、
オリックス不動産の契約書は、正社員550名以下の雇用となっているのですね。これが
よく分からない。現在正社員が640名いるのに、全部雇用すると言っていたのが、550名
に減っているのですね。これは十分な雇用確保とは言えない。これも、オリックス不動産
へ優先交渉権を付与した、つまり、HMI社を排除して、オリックス不動産に非常に有利な
条件を与えたと、いうふうに見えるわけですから、出来レースの証拠の1つでしょう。
　期間雇用社員については、最終契約書において特段の言及はないが、最終提案書におい
ては人件費の総額規制の範囲内で必要数のみ受け入れるという、先ほど説明した書きよう
になっていますね。HMI社の方は派遣会社を作ってということになっている。これもよく
分からないのです。つまり売上が思うように伸びなかったら非正規社員は、どんどん減ら
すと言っているわけですね。これは、この下の方はダブりますので説明省略。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１１】
　11番目。これが正に疑惑ですよ。つまりアドバイザーがメリルリンチ日本証券に決まって
いくプロセスが不透明、公正でないとしか見えないですね。つまり、これは競争入札とはち
ょっと違ったと思うのですが、いくつか声を掛けるでしょう、日本郵政が、うちのアドバイ
ザーやらないかと。それで、金曜日と月曜日に一次審査、二次審査。これよく分からないの
です。プレゼンテーションは同じことしかできませんからね。同じプレゼンテーションによ
る資料を、2度審査しているのです。それで2度の審査で評価が大きく変わり、一次審査では
第2位であったメリルリンチが、一気に首位であったものを抜き去って、1位になってメリル
リンチに決めると、こうなるのですが。だからこれが、一次審査と二次審査が、金曜日と
月曜日、つまり土曜日、日曜日を挟んで同じプレゼンテーションをしているのです、各社が。
これ1回で決めるのが筋ではないかと。こんなにプレゼンテーションを2回掛ける。これは説明
がちょっと面倒くさいのですが、5人で審査しているのですね。5人の審査員のうち、一次審査
と二次審査で、2人交代しているのです。その2人は、全く同じ点数をメリルリンチに付けて
いるのです。だから、5人のうち2人代わって、別の2人なったわけでしょう。そうしたら別の
点数を付けるべきなのに、全く細部にわたって、メリルリンチに同じ点数を付けている。3人
は同じ人が一次審査、二次審査をやっている。1回目でメリルリンチが2位で、やばいと思った
のか、同じ3人が同じプレゼンテーションを聞いて、メリルリンチの点数をうんと上げて、
相手の点数をうんと下げている。で、逆転させてメリルリンチに決めているという。これは
また後で、細かく御説明ができるでしょう。

すでに、手紙の中身、、、公表されてるが、何カ？

●「ポスト西川」の候補として、ＮＴＴの和田紀夫会長、生田正治・元日本郵政公社総裁、西室泰三・東京証券取引所会長らの名を記したリストも手渡し、水面下の調整をゆだねた。

↑
【首相、当初は「西川交代」…竹中・小泉コンビが封じ込め】ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090613-OYT1T00127.htm
読売が「愛国新聞」に変身〜〜〜ｗ　

◆【竹中・小泉コンビ】〜〜〜〜〜ｗ　　 (;゜〇゜)

【竹中・小泉売国奴コンビ】、、、、、また、、、【悪事】をしましたねｗ

（ ´-）ｙ-~~

ハー？何言ってんでこいつ？
言ってる事とやってる事がめっちゃくちゃだな

■麻生太郎は裏切り者■

鳩山邦夫が正義かどうかは別にして
麻生太郎には正義は無い！！
小泉路線との決別を国民に訴えたかった麻生太郎

現に麻生太郎は
鳩山邦夫に西川社長辞任後の後任候補を書いた手紙を送っている

で、鳩山邦夫が盛んにマスコミに日本郵政の問題を訴え
麻生は実は喜んでいたはず

ところが、土壇場で盟友の鳩山邦夫に梯子を外す

ものすごく 麻生太郎って汚い男だ！！
信用出来ない男だ

>>437
そもそも、かんぽの宿問題が本当に問題かどうか確定するのに
オリックスと日本郵政の関係について追求しなければ無理だろ。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１２】
　12番目、ガバナンス。これは何かというと、私の相手は、西川善文日本郵政社長ですが、
私は社長がちょっとお気の毒ではないかなと。ガバナンスの責任は社長が取らなくてはいけ
ないでしょう。しかし、社長も相当好き勝手をやられておられていたのではないかという気
がします。国会における説明が、競争入札だ、一般競争入札ではなかったと、競争と企画提
案のミックスだとか、二転三転してます。日本郵政の内規によれば一般競争入札、指名競争
入札、随意契約のいずれかにより契約する内容だけれども、今回の譲渡については、そのど
れにも当てはまらないと。しかも、言い分が二転三転していると。結局は出来レースですか
ら、随意契約というふうに見るのが正しいのでしょうけれども、このように一貫性のない説
明を行うこと自体、国民共有の財産を処分するということに関しては、全く説明責任を果た
していないと、こう思います。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１３】
　13番目ですが、口頭で確認したということがすごく多いのですね。オリックス不動産との
契約書上、譲渡禁止状況のただし書きの規定や社宅の使用条件等の事項は明記されていない。
オリックス不動産との口頭確認だと日本郵政は言っておりますが、口頭確認したら合意メモ
があってもいいでしょうが、そういうものがでてきておりません。
　つまりですね、オリックス不動産との契約書上、譲渡は勝手にできるというただし書きが
入っているわけですが、その辺いろいろ口頭で説明したのだというのだけれども、合意メモ
がないわけですから、あのただし書きは生きているわけですよ。つまり譲渡禁止と言いなが
らオリックス不動産独自の判断で譲渡できると、閉鎖もできるということなのでしょう。譲
渡先選定過程で、取締役への説明が口頭によるものであって、報告検討内容が確認できないと。
いろいろな決裁文書も出てこないということです。第一次審査、8月22日に、7社のうち3社
を残すことについて、これも口頭での報告であったようですね。しかも、7社中3社落とすの
も何か逆転現象が起きているのではなかったでしたっけ。何か、要するに成績不良の方が残っ
て、成績優秀というか、提案の優秀だった方が落とされているという、これはよく分からない
しね。それが口頭で報告したというようになっているようでございます。レクセンターを外す
ことも口頭で報告したというのですが、先ほど西川社長は、私は全く知りませんでしたと、
こういうふうに、はっきりおっしゃいましたから。口頭で報告というのも嘘っぽいということ
です。

>>446
>そもそも、かんぽの宿問題が本当に問題かどうか確定するのに
>オリックスと日本郵政の関係について追求しなければ無理だろ。

発想が馬鹿すぎる。

オリックスと日本郵政は兄弟ではない。兄弟ではないから問題ではないということにはらない。
鳩山兄と弟が兄弟だから、二人は通じているはずだというのと真逆だ。

二人の間でどんなことがあったか。それで問題があれば問題なのだ。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１４】
　それから14番目。本件譲渡に関して、アドバイザリー契約先としたのはメリルリンチ日本証券
の選定、優先交渉権付与としてのオリックス不動産の選定について、それぞれ、最終決裁権者が
異なっているのですよ。メリルリンチを選ぶときの決裁権者とオリックス不動産を選ぶときの決
裁権者と異なっている。オリックス不動産を選定したときの最終決裁権者である資産ソリューシ
ョン担当専務執行役の役割は、サポート役だという国会での答弁がありましたね、責任者がサポ
ート役というのは、それはあり得ない。だから、誰が何を決めていたのかが全く分からない。
それからですね、これには書いてないのかな。最初ですね、日本政策投資銀行が、アドバイザー
的なことをやっているわけですよ。コンサルタントだった日本政策投資銀行が、「かんぽの宿」
は個別売却すべきだと言っているのですね。それをどこかでひっくり返す、動きがあったという
ことでしょうね。
　それから、アドバイザー選定の過程では、大体、6百数十億円くらいだろうと、一括譲渡する場合、
事業譲渡。そういう数字がいろいろ出てきていますよね。だから、最初はまともな、それでも安い
かもしれませんけれども、640億円というのは、大体想定額としてあったものは、何で109億円に
減ってしまうのかという、これもスーパーマジックですね。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１５】
　15番目、社宅の評価額。これは社宅の鑑定評価額は39億円が減損していくのかな、減損と
いうか、原価償却でしょうかね、32億円に簿価いってしまうのですが、それでも32億円なの
ですね。オリックス不動産の社宅にかかる提案は9億円なのです。世田谷レクセンターも相当
高いものをうんと低い値段で付けたから外すと。ところが社宅は39億円か、32億円するとい
うものをオリックス不動産が9億円で買うということでOKしているわけでしょう。これはお
土産に付けておるわけですよ。明らかにお土産に、社宅はお土産につけますからと。これは、
もちろん社宅にはしばらく住まわせるというような話もあったかもしれませんが、それにし
ても40億円近くするようなものが9億円でたたき売られている、国民が納得するでしょうか。
私は、納得絶対できない。担当執行役が、取締役になんら確認なく交渉行っておりまして、
取締役会における意思決定の資料があまりないのです。だから、取締役というのは、会社の
いろいろな執行する人を取り締まるわけでしょう。取締役が取り締まらなかったのがいけな
かったという面はあるでしょうけれども。執行役というのが、もう出来レースの中にどっぷり、
ずぶずぶにはまって独走していたという見方もできますわね。だから、ガバナンスの問題非常
に大きいですね。

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」の譲渡先の選定、
そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであったかということが、
皆様に御理解いただけるだろうと。

【問題点その１６】
　それから最後16番目。「かんぽの宿」メンバーズカードの扱いですが、一括譲渡を理由として
「かんぽの宿」メンバーズカードの維持を挙げていたのですね。そういうメンバーズカードが使
えるだろと、一括譲渡だったら。しかし、当該カードに関する、これ個人情報ですから、譲渡先
に対して個人情報の使用については、使用目的をきちんと確認するとか、注意喚起とかしなくて
はならないわけですが、最終契約書においても、個人情報の扱いについては、全く記載がありま
せん。これは法令遵守、コンプライアンスの観点から非常に大きな問題があると、こういうことで、
16の問題点を挙げさせていただきました。
　以上でございます。

-政界事情通コテ、生の声 ◆Xhg6rUKdyI氏、麻生内閣は都議選後、総辞職との見解　
自民支持層に回帰が見られ新総理の元で総選挙なら自公２３０議席以上とも


・・・生の声が政治を語る・・・4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/87

★不公正で卑怯な鳩山邦夫総務大臣（麻生内閣）を不信任する - 北村隆司　　　　　１
http://agora-web.jp/archives/521394.html

所詮一過性の事件とは言え、海外で中川前財務大臣の泥酔事件報道に接して
肩身の狭い思いをしたのは私だけではあるまい。それ以外にも、アメリカから見る
日本の政治家の言動には気になる事が多い。最近一番気になるのは、
鳩山邦夫総務大臣に見え隠れする全体主義的権力志向である。

「かんぽの宿」や、｢東京中央郵便局｣に関する問題提起自体については、論議する
価値は十分あると思う。しかし、不公正の具体的中身に触れず、文化財の定義を
端折った鳩山大臣の「筋違いで高圧的な態度」と、「途中で勝手にルール変更する
不公正さ」は看過出来ない。
発展途上国に投資をする時の最大のリスクの一つは、政治の意向で規則が勝手に
変更される事である。日本でもこのリスクが有る事を鮮明にした鳩山総務相の手法は、
日本が発展途上国に後退した象徴的事件である。この問題を世界のメデイアが
取り上げたら、日本の信用の失墜は中川事件の非ではない。

要するに、鳩山総務相にはフェア・プレイの精神が不在なのだ。新渡戸稲造博士は
その著｢武士道｣の中で「武士道とは高き身分の者に伴う義務を指し、その職業および
日常生活において守るべき道を意味する。中でもフェア・プレイの精神は全ての道徳の
礎石であり、フェア・プレイ精神に欠ける人間は『卑怯者』という、人間にとっては
最も侮辱的なレッテルを貼られる」と指摘している。大臣は公権力を持った「高い身分」
であるが、フェア・プレイ精神を欠けば暴君に過ぎない。

先ず、「かんぽの宿」のことである。この入札は総務省の監督の下に行われたので
あるから、不公正が在ったとすれば、先ずは総務省の責任が明らかにされねばならない。
それ故に、鳩山大臣自身が衆院予算委員会で監督不行き届きを認めて謝罪した
のである。しかし、その舌の根も乾かぬうち、｢その時は一括譲渡とか具体的なことは
書いてなかった。天に唾する形になっても、正義のために戦い続ける｣と強弁し、
挙句の果ては、あたかもオリックスの宮内社長に不正があったが如き発言まで
する始末。「では、あの謝罪はなんだったのか？」ということになる。

★不公正で卑怯な鳩山邦夫総務大臣（麻生内閣）を不信任する - 北村隆司　　　２

それだけではない、総務大臣の要求に応じて郵政公社が提出した膨大な資料を前に
｢未だ読んでいないが、弁解のオンパレードだ｣と言うに至っては、正気の沙汰とは
思えない。これでは内外から政治不信を呼ぶのも当たり前である。

もし、本当に正義のために戦いたいのであれば、鳩山氏は先ず総務大臣の職を
辞した上で、一議員として戦うべきではないのか？　しかし、そもそもこの件は、
「雇用の確保と、債務の継続を条件にした入札で、この条件を無視して不動産価格
だけで落札価格の不適正を主張する」事自体が支離滅裂である。この暴論の正当性を、
総務大臣の権力によって問答無用でけりをつけようとしているとしたら暴君
そのものである。

時あたかも、アフリカ某国の暴君とイメージをダブらせるような光景をテレビ映像で
目にして愕然とした。東京中央郵便局の改装現場を訪れ、｢誰だ！こんなに
ぶっ壊した奴は！｣と居合わせた労働者を恫喝する鳩山大臣の姿がそれだった。
その後の記者会見で、「もう一日遅かったら、取り返しの付かないことになっていた。
自分が危機一髪のところでこれを止めたのだ」と誇らしげに語っていた。

彼の主観による「取り返しの付かないこと」の意味は不明だが、改装工事は彼の
認可を受けて、きちんとした民主主義の手順に従って行われて来た事を忘れて
貰っては困る。文化財的意義、再開発の必要性、私人(企業も含む)の財産権等の
権利関係は常に微妙な問題である。だからこそ、その処理方針は一大臣の主観に
よって決められるべきものではなく、民主主義的な手順によって審議され決定される
制度が存在するのである。

ところで、「この強引な手法は、かつての『郵政一家』に迎合する為ではないか」と
疑問に思うのは私の偏見であろうか？　もし、そうではなく、鳩山総務大臣に、
｢正義の為に戦う」心意気が本当にあるのならば、この際、「大樹会」の資金の
流れのからくりこそを明らかにして欲しいものである。

>>445
正義って言葉ほど安い言葉はないなww

ポッポ弟は、オリックスに売るより高くかんぽの宿を売ってみせたら説得力あったのになｗ

結局、正義振りかざしただけだったな。

★不公正で卑怯な鳩山邦夫総務大臣（麻生内閣）を不信任する - 北村隆司　　　３

郵政改革以前の特定郵便局長はほぼ全員世襲制で、自宅を局舎として使用する
代償として公金を使って法外な家賃を局長に支払っていた。一方、特定郵便局長は
「大樹会｣と言う政治活動団体を作り、公務員に禁止されている政治活動を行い
土建業と並ぶ集票マシーンとして活躍した。特定郵便局長から集めた年会費で
運営された大樹会からは、多額の政治資金が自民党を中心とする特定政治家に
献金されて来た経緯もある。明らかに公金を使った迂回献金の疑いを持たれても
不思議ではあるまい。規模の大きさや権力の介入度合いを考えると、西松建設事件より
遥かに悪質である。

鳩山大臣個人の資質の低さや個人的スキャンダルは別としても、民主主義否定の
問題発言が余りにも多過ぎる事の方が問題である。法務大臣時代の死刑自動執行論、
児童ポルノ禁止論と関連しての「表現の自由制限論」、アルカイダの友人発言で
福田首相に謝罪した後の記者会見での居直り。志布志事件の｢冤罪｣否定発言。
そして極めつけは、｢自分が田中角栄の秘書時代は毎日の様にペンタゴンが
やってきて食事をご馳走になり、私は一円も払っていない｣という発言である。
通常の国であればスパイ又は反逆の疑いで取調べを受ける処だ。

信用の危機といわれる現在の世界的経済危機を迎えた今、私が総務大臣としての
彼を不信任する理由は、彼の資質の低さを問題にしているからではない。総務省の
トップという地位を利用して「郵政一家」への利益誘導を図っているのでは？という疑い、
謝罪を挨拶代わりに使って反省が無い言葉の軽さ、目に余る公権力の乱用などが
日本の信用を傷つける極めて危険な人物だと危惧するからである。

大隈重信の暗殺を謀った右翼テロ集団玄洋社の幹部出身の曽祖父や、京都大学総長の
反対を無視して、文部大臣の公権力を乱用して滝川教授を京都大学から追放した
祖父鳩山一郎を尊敬しているとすれば、鳩山総務相の全体主義的DNAが気にかかる
事も告白しておく。

http://agora-web.jp/archives/521394.html

v

おいおい

NHKやらJRやら日本航空やら銀行やら東証やら
積極的に介入してないか

いわゆるダブルスタンダードですか・・・・

ミンス政権になったら　マスゴミの中　

Ｔ豚Ｓの倒産から始まって、テロ朝を解体するんなら　ミンスに入れる！

>>1後半の北朝鮮のくだりについてもたまには思い出してあげてください

麻生の答弁ひど過ぎ

今回ばかりは、民主に投票します。
歴史的大敗で自民が崩壊するのが楽しみでしかたない

麻生には、解散権が無いから・・・ｗｗｗ

鳩山邦夫が指摘した、西川氏トップ時代の郵政の問題点の中で、かんぽの宿に
関係するものだけを抜粋した。

問題がなかったという人は、以下の16項目について、反論して貰おうか。

>>392
>>402
>>408
>>413
>>419
>>423
>>426
>>428>>433
>>438
>>442
>>443
>>447
>>448
>>450
>>451
>>452

なるほど、上のコピペのような鳩山ネガキャンはって
お得意の官僚批判してそれを麻生に告げ口したんだな。

なんというｹｹ中

麻生までもが、ｹｹ中の糞騙し言説コピーを口にして
開き直るしかないなんて



自民本格終了おめ

破綻したら日本人の財産を守る為にと言って財政出動しやがるくせに、何言ってるんだ？この漫画野郎は


経営者も小泉らが連れて来たりでキッチリと介入してんじゃあねえか！
ここまでドアホウとは驚きだわWW

★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　１
田原総一朗の政財界「ここだけの話」　2009年3月19日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090319/140283/?P=1

　ここのところ、日本郵政の「かんぽの宿」の売買問題が非常に大きな話題になっている。
　新聞やテレビ、雑誌の報道をみていると、もっぱら、竹中平蔵さん、西川善文さん、
宮内義彦さんの3人が“三悪人”のようになっていて、まさに「癒着の構造」と決めつけられている。
　僕は、どう考えてもこれは一方的な見方だと思う。
これは総務省 VS 日本郵政の「内ゲバ」だ
　この問題は、鳩山邦夫さんが、かんぽの宿の売買について「けしからん」と言い、
東京中央郵便局の改築にも「けしからん」と言い出して大きくなった。
　これは、言ってみれば、総務省 VS 日本郵政の“内ゲバ”だ。もっと言えば、郵政民営化に
反対してきた総務省の官僚とその族議員たち、それと、郵政民営化を進めた小泉・竹中の抗争だ。
　今、鳩山さんをはじめ、かんぽの宿の売買を巡って、これをけしからんと言っている人たちは、
以下の3点を問題点として挙げる。
　一つは、規制改革会議の議長であった宮内義彦さんのグループ会社である
オリックス不動産が、かんぽの宿の最終的な譲り受け先になるのはおかしいというものだ。
　宮内義彦さんは郵政民営化を進めた規制改革会議の議長だった。その宮内義彦さんは、
オリックスの取締役兼代表執行役会長・グループCEOだ。
　「李下に冠をたださず」というが、まさに「李下に冠をただした」。
　もっと言うならば、規制緩和の一番代表的なものが郵政の民営化だった。その規制緩和の
座長が、かんぽの宿の譲り渡しを受けるということは、完全に癒着の構造ではないか。
　これが、鳩山さんらが指摘する問題点の一つだ。
　指摘されている問題点の二つ目は、かんぽの宿のオリックス不動産への譲り渡しが
安すぎる、ということだ。
　日本郵政は昨年末、オリックス不動産に79物件（社宅含む）を108億円で一括売却する
契約を結んだ。一方で、物件の取得費には計2400億円かかっていた。2400億円
かかったものを、108億円で売り渡すというのは、なんぼなんでも安すぎる。

>>460
ベクトルが違う

一時は民営化見直しもとか言ってたのに、すっかり小鼠ｹｹ中の傀儡になったな…
こればっかりは流石に残念だった。

どっちに転んでもﾀﾞﾒなら、せめて売国奴燻りだしの方に舵きって欲しかった。

やっぱ麻生総理はしっかりしてるな

★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　２

　安くないという言い方があるが、なぜ不動産が最も安い時期にこういう譲り渡しをするのか。
　三つ目は、その79物件を一括販売するのはおかしい、もっと一つひとつ丁寧に売っていけば
もっと高くなるはず、というものだ。
　かんぽの宿の稼働率は約70パーセントで、決して低くない。それを、赤字だ赤字だ、
ということもおかしい。普通、ホテルや旅館の稼働率が70パーセントならばやっていけるはずだ。
やっていけないというのは、それぞれに経営の問題があるからではないか。
　以上の3点クレームがついている。
「政府は経営に介入しない」が前提だったはず
　しかし、僕はこの3つクレームのつけ方こそ、何よりも問題だと思っている。
　そもそも、郵政民営化のときに、「郵政を民営化して、株は政府が100パーセント持っていても、
経営には政府は一切口を出さない」ということが前提になっていた。竹中さんは国会で
何度もそのことを言っている。
　ところが、鳩山邦夫さんという総務大臣が今「けしからん」と言っているのは、明らかに
政府が経営に介入しているということだ。これはそもそもの郵政民営化の前提に反する。
　鳩山さんらは、「なぜ郵政民営化を推進した宮内義彦さんが率いるオリックス関連会社に
売るのか」、「李下に冠をただして」おり、「癒着だ」と言う。
　しかし、実は「かんぽの宿」売却の入札には当初27社の競合があった。
　そこから、ホテルなどの経営経験のある企業という条件と、入札価格で、7社、3社と
ふるい分け、最終的に一番高い価格をつけたオリックス不動産に決まった。
　当初の入札競合27会社には住友不動産も入っていた。「癒着だ」というならば、
日本郵政の川善文社長は三井住友銀行の元頭取だから、宮内さんのオリックスよりも
はるかに強い。しかしこちらは振り落とされ、108億円という値段を提示したオリックス不動産が
最終的に売却先として決まった。
　そういう意味では選定に不明瞭なところはない。

>141
その手口は
社会保険庁民営化でも使うつもりだろう自民官僚は

政府が介入して民営化してんだから、
監督と行政判断を民営化介入と見るのは間違い。

それなら民営化の為に作成した行政法文章は全て介入と見なし、民営化は白紙でオッケーだ
自分達の都合のよいとこだけ行政を利用して、不都合は行政不介入は成立しない。

筋道から外れてもかまわない、介入しろよ
ヤられる前にヤる、喧嘩ってそんなもんだろ

>>474

お前、頭いいな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本郵政は特殊な株式会社なのに、何を言ってんだか・・・
つか、100％の大株主なら、所謂一般的な株式会社でも
人事だろうと何だろうと介入するだろ
詭弁にもならん詭弁だぜ

>139
これ、一から十まで正論じゃん
麻生の話はおかしいよ

総務省と財務省による利権争いの代理戦争みたいなもんでしょ。

日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

（取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

日本郵政“新疑惑”　不可解不動産取引、野党が調査

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yusei_group_so2__20090616_3/story/16fuji320090616201/
日本郵政絡みの不可解な不動産取引が注目されている。東京・東池袋の「旧かんぽヘルスプラザ東京」（正式名称・
東京簡易保険総合健診センター）の信託受益権が、西川善文社長の出身グループである住友不動産に、５０億円で
ひそかに売却されていたのだ。鳩山邦夫前総務相も現職当時、調査を約束していたもので、民主、社民、国民新党
の野党３党は１５日、疑惑追及のため、現地調査を行った。
「国民の財産を、公表もせずにたたき売るなんて、憤りを感じざるを得ない」。元郵政相である国民新党の自見庄三郎
参院議員はこう激怒した。
同施設は１９９４年、ＪＲ池袋駅東口から徒歩８分、サンシャイン６０から徒歩１分という一等地に、簡易保険加入者向け
の健康診断や人間ドックのほか、宿泊施設や会議室、レストランも備えた健康複合施設（地上７階、地下３階）として完成。
２年前、郵政民営化のため閉鎖された。
テニスコート７面半以上の土地（約２０００平方メートル）や建物は郵便局会社に継承されたが、その後、土地は三菱ＵＦＪ
信託銀行に信託され、信託受益権の７割が住友不動産に５０億円で売却された（３割は郵便局会社）。
いわゆる「資産の流動化」で、不動産専門家は「信託受益権による売買の場合、譲渡に伴う登録免許税や不動産取得税が
軽減される」という。同施設の土地取得費や建設費について、日本郵政は「調査中」としている。
今回のケースでは、住友不動産と郵便局会社が共同で不動産開発を行う予定。住友不動産は、西川氏がトップを務めた
三井住友銀行のグループ企業である。
調査団の１人、社民党の保坂展人衆院議員は「総務省は昨年５月、『郵便局会社の重要な財産の譲渡の許可』という文書
を発表したが、譲渡（売却）の相手方は『未定』としていた。
今年４月７日の衆院総務委員会で、やっと相手方を『住友不動産』と認めた。担当は郵便局会社ではなく、日本郵政の西川
氏直属の部下。『かんぽの宿』でも情報公開が問題となったが、今回は真っ黒といえる」と語る。

>>470
ベクトルが違うって、おまえベクトルの意味分ってるのか？

小泉の圧力に負けましたと素直に言えない、口曲がりのチキンだと断定しました。アホウ

麻生の言うことはまるで認知症患者だな。

民家の人事に介入しないって自分はしっかり鳩弟に次の社長のリストを送っているじゃないか。

口と頭が悪いネトアサが喚き散らすスレはここですか？

なんだあの党首対決のgdgdなやり取りは？
マジで見てて恥ずかしくなった。もう、このままじゃ政権交替もおぼつかないし、そのうちマスコミからも見放されるよ。
故人献金・献金ロンダリング疑惑でもなんでもいいから、ポッポクビにして、岡田さんでも前原さんでもいいから、代表にしてくれよ！

>>481

これは重い!!

>>479
そうだよ。　時期が悪いだけの話。
馬鹿小泉がレールを引いちゃった。
話を進めるのよりも、止めにする方が難しい。

だから麻生だってやめたかった。
でも北朝鮮の「テロ支援国家」のレッテルを、アメリカに貼らせるためにグダグダにしている。

こういう正論を通すためには憲法９条を改正して、自衛力を強化するしかないんだよ。

韓国並みに政権が変わったら国会議員が逮捕されたり、自殺したりする方が良いかもな

改革請負と利権斡旋仲介のコラボレーション事業


郵政民営化

民主が政権とったら西川首にすると断言したのに、今更支えても意味いなんじゃね

>>478

もっというと、郵政民営化法案って誰が作って
誰が答弁して、誰が賛成したんだよ、自民党じゃんw

公的資金投入しようとしてる政党がなにいってんだ

しかし、後任が佐藤勉ってのはなぁ
もうマトモなタマが無いんだろう。

世論を無視して政治が成り立つとは、どんな金正日だよ

与党なのに何も仕事しない税金泥棒の自民党・公明党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227875400/

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　国民に詭弁が通用すると思って言ってみました。
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

青山がズバリ！　ポスト麻生をズバリ！(3/3)
政権交代で民主党が直面する問題
http://www.youtube.com/watch?v=bdbmYkkIzq4

青山がズバリ！　ポスト麻生をズバリ！(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=BwuPcnCKnE4
青山がズバリ！　ポスト麻生をズバリ！(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=ToWv5UWKACg

麻生ならインサイダーでも介入しないだろう

狂った市場原理主義は、小泉から洗脳されたんだろ。

もう国家の呈すら無い有様は目茶苦茶の一語に尽きる。

|´π｀）　しんやにもかかわらずこうさくいんがいっぱいときいて

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・DLサイト、同人市場にも拡大予定。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』←NEW
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

20歳代の自民支持層がガクンと激減しました。これも野田御大さまさまです。
若い層は選挙に行かないと高を括ってるそうですが今回の選挙は復讐戦です。
生甲斐を奪われようとしている人間の憎しみを知ってください。







また糞みたいな情報はいったんでちょっとコピペ更新したよ！クラナドはいつからエロゲになったんだ？

麻生太郎ファンクラブ42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/l50


30 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2009/06/17(水) 19:36:22 ID:+qzjwmFIO
>>20
これが全国の地方紙に載ります。
影響はかなーり大きいですｗ

31 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/17(水) 19:43:11 ID:v9RAnva30
>>20
その記事笑えない。
そろそろ新聞社とテレビ局どこかひとつづつくらい潰れてもいいと思う。
党首討論で安全保障の話題を振った麻生さんを
あざ笑った鳩山さんと民主党のことを心底軽蔑する。

国家を銀行に隷属させる世界銀行の「四段階戦略」
http://satehate.exblog.jp/9712236/

２００１年：　世界銀行の元主任エコノミストで、クリントン大統領の
経済諮問委員会委員長を務めたジョセフ・スティグリッツ[b.1943]教授が、
世界銀行の「四段階戦略」を公表。

この戦略の目的は、国家を銀行に隷属させることだった。
その内容を要約すると、次のようになる。

一、民営化。
このとき、実は、国有財産の販売価格を数十億ドル削るのと引き換えに、
国の指導者は一〇パーセントの手数料をスイスの銀行の秘密口座に
振り込んでもらっている。正真正銘の、わかりやすい収賄であり、汚職である。

二、資本市場の自由化。
つまり、国境を越える金に課税する法律を廃止するということである。
スティグリッツはこれを「〈ホット・マネー〉サイクル」と呼んでいる
〔訳註：「ホット・マネー」とは、高利回りを求めてごく短期間に移動させる投機資金のこと。
「不正な金」の意もある〕。

海外から来た現金は、まず不動産や為替に投資される。そうして、その国の
経済が上向きになり始めたところで、この外国資本はまたさっと撤退し、経済は崩壊する。
国は国際通貨基金(ＩＭＦ)に援助を求めることになり、ＩＭＦは支援を与える代わりに、
口実をつけて金利を必ず三〇〜八〇パーセントにまで引き上げる。こうしたことが、
インドネシアやブラジルなど、アジアやラテン・アメリカの国々で起きている。金利が上がれば、
国は貧しくなる。資産価値は暴落し、工業生産は荒廃し、国庫は枯渇するのである。

>>485
ポッポ弟がその中から後釜見つけて推薦したら良かったんだけどなまあ現実的には誰もやりたがらないみたいだよ
三宅さんが言うには給料安いし何かあれば国会には呼ばれるしw

社長を決める連中の人事に介入してるんだから介入してないとは言わせない。

ポッポ推奨の政治介入で、まずは朝日新聞をなんとかしてくれませんか？

それなら、完全に世論が味方だ！

早く株売れ

>>465
無理
アホウヨに、そんな長文ｗを読みこなす日本語能力は無い

三、市場に基づいた価格決定。
この段階で、食料品や水、家庭用ガスの価格が上がり、わかりきったことだが、
各国で社会不安が高まる。これは今や「ＩＭＦ暴動」という名で知られつつある。
この暴動は、資本の撤退や政府の破綻を招く。残っている国の資産を底値で買えるため、
これによって外国企業が得をすることになる。

四、自由貿易。
この段階で、国際企業がアジアやラテン・アメリカ、アフリカになだれ込むが、
ヨーロッパやアメリカは第三世界の農業に対して、自国の市場に障壁を築いている。
一方で、第三世界諸国はブランド医薬品に対し、欧米の課した法外な関税を支払わなければならず、
このために死亡率や疾病率は急上昇する。

このシステムは大勢の敗者とたった一人の勝者を生むが、勝者とは、ユダヤ人が所有、運営する銀行制度である。

事実、ＩＭＦと世界銀行は、すべての発展途上国に対して、電気や水道、電話、ガスといった
国有インフラの売却を融資の条件としてきた。これらは推定四兆ドルの公有財産である。

市場に全て委ねるとは、国家を国際資本に売り渡す行為と同じ。

小泉にはなかなか手を出せないって事じゃないの？
森元総理も小泉とつるんでるんでしょ〜。
ムカツク。

郵政は国有企業なんだろ。
だったら株主権行使して西川なんか変えりゃ済むじゃん。
それとも変えられないのは、なんかやましいことでもあんのか。

もう麻生の下では、 省庁も大臣も仕事にならないよ

管轄の行政判断を、外野の小泉ら政治総会屋がイチャモンつけてひっくり返す。

立法の垣根を取り払った行政介入を平気でするだから目茶苦茶だわ


行政が作る法文書に基づく公文書も、 これでは意味を持たなくなる。

無茶苦茶の一語だ

あれあれ、民主党の鳩山さんが“民主党政権になったら西川さんは辞めてもらう”とか
言ってるよ〜　じゃあ、また元の郵政に戻るってこと？！
また２、０００人あまりの官僚の天下り先になるのかなあ〜　
国民の総意じゃないと思うけどな。
あれ〜　鳩山さんは“官僚打破”とかなんとか…言ってなかったけ？　？？　
弟が辞めさせられて血迷ったのかな？　兄弟愛？　美しいけど公私混同って感じ〜
ちょっと気持ち悪い〜＾＾
仮に民主党政権になってもすぐ自民党に戻りそう。
「やっぱり自民党でないと…」　て感じで。

ゆうちょが購入した劣後ローンは、迂回を重ねＧＳに流れたんだな？
そしてゆうちょから金を引き出せなくなった様子であるから、再度金融不安再燃ということか？

竹中さん、米国で２２億円のビルを購入したんだってね。
２２億円ですか。個人で、２２億円の不動産をねぇ。

なぁ。
ちょっと教えてほしいんだけど、IZA？の党首討論の記事の下にトラバがついてるのよ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/267379/

で、オレの環境からは3件のトラバが見えて、
うち二つが
2回目の党首討論[凡人の書き散らし]
http://mattari.justblog.jp/blog/

ってのと、
総花的な党首討論でがっかり。[プチ株とPDA・PCと。]
http://mattarina.seesaa.net/

なんだけど、この二つ、違うブログに見えて、まったく同じ文章なの。

みんなも同じように見えてるの？

株式を保有している限り最大限の投下資本の回収を図るべきでしょ
でなきゃなんのため株を保有してんの？ｗ


親から会社もらったぼんぼんだからよく分からないんだろうね麻生さんの場合

>514
またまた情報弱者の方がｗ
西川辞めさせることが、なぜ

「元の郵政にもどる」

に繋がるのか？
簡単に説明してちょ

10月には民主党政権になって西川はクビだろうけど
次に社長やる勇気のある香具師はいるのか？

どうせ民主が勝ったら西川首にするんだから、今首にして１％でも支持率上げたほうがマシだろ

>>465
>395
民間の会社になった以上、国民の財産ではなく、郵政の資産。
民営化には衆議院選挙もやり民意も確かめた。郵政の資産を郵政がどう使おうが自由。

>402
郵政は民間の会社、以下略

>408
黒字化するノウハウも無いのに、黒字化するには相当の出血を覚悟しなければならない。
であれば、損を重ねるより損きりするのも経営判断

>413
条件に過失があったり、情勢の変化もありえるのだから、条件を変える権利を盛り込むのは当たり前

>419
最初に条件を絞ると応札が無い可能性もある。応札企業の中から条件闘争をした方が確実。

>423
民間の会社のやり方はそれぞれ。審査票を作成しなければならない法的義務などない

>426
事業譲渡に伴って人材が移動するのは普通の話

>428
民間の会社のやり方はそれぞれ 以下略

めんどいから以下略。

でも西川続投させて、国民のゆうちょの残高をアメリカのハゲタカに全部提供して
損失でたら貯金なくなるわけだろ？
どうみても売国奴だろ西川。
邦夫が辞めるのはおかしいぜ。

>>520
だよな〜

どうせ首になるなら支持率アップに使えばいいのに

民主党に小泉の力は及ばんだろｗ

国民の財産を二束三文で売り払った奴を更迭できないとわ！

>513
> もう麻生の下では、 省庁も大臣も仕事にならないよ
> 管轄の行政判断を、外野の小泉ら政治総会屋がイチャモンつけてひっくり返す。
> 立法の垣根を取り払った行政介入を平気でするだから目茶苦茶だわ
> 行政が作る法文書に基づく公文書も、 これでは意味を持たなくなる。
> 無茶苦茶の一語だ

今回の件ほど小泉一派ってのが日本のガンだってのが丸わかりな話は
ないんだが、
あいかわらずマスゴミは小泉竹中のはちゃめちゃなプロパガンダ
「西川を交代させるのは改革の後退　昔の郵政にもどすのか！」
をちゃんと批判しない
やっぱりアメリカ外資がからむと腰がひけるんだよな

「もう、操り人形はやめだ！バカヤロー！」解散ぐらいやれ

わざわざ「日本郵政株式会社法」という法律まで作ってもらった、ものすごく特殊な
「株式会社」なのに、アソーは何言ってんだか。
つか、郵政公社で良かったのでは。

>>522
頭、大丈夫か？

ハゲタカなんてサブプライムで全滅してるよ（ｗ

お前の時間は数年前で停止したままだな。

>>520
証拠隠滅するための時間稼ぎか？
小泉一派は焦ってるんじゃね。

>>522
西川がゆうちょの財産をアメリカの禿鷹に提供するっていつ決まったの？

しかし西川という男、死相が出てるなｗ
目の下に肉ぶらつかせて。
生きてて楽しいのかしら。米の操り人形さん。

西川社長を辞めさせるのが何故不合理かを述べればいいし
実際不条理だがそれを弁舌で打ち出せないなら
指導力の欠如と言われて当然だ
いい加減選挙に勝つには小泉復帰させるしかないだろもう

もう麻生総理は終わったって事だけが印象に残りました。
民主党政権になって日本終了をリアル体験します。

ちょっとプーチンの機嫌が悪そうな気がする

>>528
原油高騰してるから生きてるだろｗ


ってかね、金はいきなり消えたりはしないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんどん膨らんだ数字上の金はどっかの誰かが持っている。

１部の人間かもしれないがねｗ

>>530
いつもなにも・・・ゆうちょの資産８００兆をハゲタカが自由に使えるようにするのが民営化なんでしょ
だからブッシュが小泉に擦り寄った。バカな小泉は自分の民営化が米に支持されてると喜んであの調子。
売国は西皮。　馬鹿は小泉。

麻生のおかげで小泉チルドレンを一掃できるんだから
案外、麻生ってのは国益に適った宰相だったのかもしれん。
弟ポッポしだいで再編が起こるかもしれんし、
ひょっとしてここまで読んで居座りを決め込んだのかも！

財界なんてこの不況で大損、そんな奴等はどうでもいいのに、今更いいなりになってアフォすぎる

>>536
はあ？

キミ、誇大妄想を治療した方がいいよ。

800兆円で買えるのは、日本円で買える物だけ。
アメリカが800兆円を奪う意味が無い。

いやはや、党首討論は面白かったわｗｗ
ビデオに録画していたから、ノーカットで見ていたんだが、
完全に麻生は鳩山に追い込まれていたねｗｗ

爆笑するところも幾つかあったしｗｗ
鳩山が、細田からの公開質問状の事を批判したときｗｗ
アニメ施設をどうして、補正予算で組むのか、どう見てもおかしいだろうと指摘したとき。
もう一つは、最後ｗｗ母子加算について討論しているのに、時間が無いからといって、全然関係ない安全保障の話をしだしたとき。

いやはや、かなり爆笑させてもらいましたｗｗ

小泉チルドレンは、西川解任しても一掃されたけど、それより最悪な民主党のサヨクが大量に当選する

>>536
マジで？？？？
どうやってゆうちょの資産800兆をアメリカのハゲタカが自由に使えるのさ？？

>>535
ぷ。

お前、ハゲタカと、投機資金筋の区別がついていないんだな（ｗ

ハゲタカは、潰れたり、潰れかかった資産を安く買い取り、再生して高く売るのが仕事。

原油に投資しているのは、通常の投機ブローカーだよ。

>>521
>民間の会社になった以上、国民の財産ではなく、郵政の資産。
>民営化には衆議院選挙もやり民意も確かめた。郵政の資産を郵政がどう使おうが自由。
つまり、民間の会社なんだから自由にやって下さいと。
総務大臣に、取締役就任の認可権も含めて監督権限が与えられているのはおかしいと。
法律改正してから言ってくれ。
>>402
>郵政は民間の会社、以下略
だから？
>>408
>黒字化するノウハウも無いのに、黒字化するには相当の出血を覚悟しなければならない。
>であれば、損を重ねるより損きりするのも経営判断
どのくらい出血があるかの試算は？民間会社なのだからそんなものなくてもなんでも自由か？
>>413
>条件に過失があったり、情勢の変化もありえるのだから、条件を変える権利を盛り込むのは当たり前
守るために条件変更権を留保したのではなく、特定の相手を譲渡先にするために留保したのでは
ないかと疑われている。
>>419
>最初に条件を絞ると応札が無い可能性もある。応札企業の中から条件闘争をした方が確実。
それでは重要条件を守れない。
>>423
>民間の会社のやり方はそれぞれ。審査票を作成しなければならない法的義務などない
最終審査のときに審査表がない。不公正を疑われるのはもっとも。
>>426
>事業譲渡に伴って人材が移動するのは普通の話
＞日本郵政の宿泊事業部長を自分たちが作る新会社の副社長にする旨の提案
があったら、不公正を疑われるのが当たり前。
>>428
>民間の会社のやり方はそれぞれ 以下略

全く反論になっていないので、やり直し！！

ネクスコに介入はいいのか？

>>542
既に投資してるだろ

外資を顧問に呼んで

まぁ、サブプラ崩壊でそれは無くなったが、アメリカはあの手この手で取りに来るよ

そこに金があるならｗ

せっかく鳩山が今年始めから、簡保の宿がどうの、東京駅の建物がどうの、パフォーマンスして
西川の悪行を世間に知らしめたのに、解任しないなんてチャンスを潰したとしか思えん

>>546
じゃあ公務員をトップに据えてひたすら財投債買ってりゃ良かったの？

>>547
仕方ないよ。鳩弟は、具体的な悪行を証明できなかったんだから。

>>546
円とドルの区別も付かないアホは引っ込んでろ。

>>541
それも問題だが、自民党ってのは憲法改正を結党以来の党是としながら
50年以上政権をとってきたのにもかかわらずそれをやろうともしなかった。
一番の売国党かもしれんよｗｗ

>>550
アメリカ相手に性善説並べるゆとりよりは　マ　シ　だけどなｗ

ほしゅほしゅ

>>546
外資を顧問に呼んで、いくらか投資するだけで800兆ものお金を自由にできるんですか？

は？

>>549
報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

＞麻生首相「株式会社への政府の介入は最小限にすべきなは当然」「

高速道路管理会社には料金体系にまで介入し放題なのはスルー？ｗ

>>554


というか、お前の意見は麻生的には介入できないんだから黙って見とけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


うかつにやるべきではないってなｗ

またそういうことを

正論じゃないのか？
民営化（Privatization)ってのはそういうことだろ。株式会社で政府が株主だからといって、
株主権行使するのはおかしい。政府が株持ってるのは市場の動向を勘案して売り時に売るという
証券市場への配慮のために過ぎず、本来的にJPが発足した時点で人事直接介入は論外。

>>560
NEXCOとのダブスタをどう説明するのか興味津々だがなｗ

アホウって上司にしたく無いタイプだよな

売国奴竹中小泉中川の言いなりで
自分の指示通りに動いてた腹心を後ろからバッサリ切るとか最悪ｗ

もはや麻生を見ていたら、
フランス革命前夜のルイ16世状態。

世間離れしたのは都心の豪邸だけではなく、普通の物の値段すら知らない。

裸の王様の悲哀さすら漂わせてくる。

抜けた金持ちって、こんな極楽とんぼ なんだろうなWW

>>552
ぷ。
キミが、商人の理屈や判断を理解できないだけ。

もっと人生経験を積め。

>>558
っていうか外資がゆうちょの800兆資産を簡単に持っていけるように言ってるのが信じられないんですよ

>>560
日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

（取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

>>560
正論なんだけど、あまりに決断が遅すぎたんで、誰も、麻生さんの言う事を信用しなくなってるのよね。

まあアメリカも、日本の銀行・証券もそして８９３でさえもメガヤクザをつくって
郵政マネーが解き放たれるのをビンビンにおっ立てながら待ってるわけよ。

今引き返したら総理といえども消されるだろｗ
まあ国民はご愁傷様ってことだ・・・・・

>>552
つーか既に民営化されたのに別に国民の貯金を外資に売り渡すそぶりもないんだけど
まあ「外資に売り渡す」ってのが具体的に何を指すのか誰も明らかにしようとしないけどなｗ

>>560
中曽根内閣の時、当時34〜35%程度国が株を保有していた日本航空の人事に介入したが
100%国有の日本郵政の人事に介入するのってそんなに論外な事なのか？

>>560
バカだな、それじゃガバナンスが全く機能しなくなるじゃないか。

>>568
>郵政マネーが解き放たれる

はあ？

投資はとっくに自己判断でやっていますよ。

確かに、どうやって売り渡すんだろ?

とてつもない癒着

>>570
＞100%国有の日本郵政の人事に介入するのってそんなに論外な事なのか？

都合が悪いから論外なんじゃね？

つまり判定ポイントは都合が悪いかどうかでｗ

本当に自民信者は相手が良いことをしてくれるって思う性善説論者ばっかりなんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

牧師になれよｗ

郵政も高速道路も、インチキ民営化なんかやめろ。

西川は悪人だからやめさせて膿みを出せばいいんだよ、
ポッポ弟はちょっと・・・だが、西川やめればおもろいことが
おこるぞ〜
日本の権力がひっくり返ることがww

>>570
アホウは相手にするな
株主がコントロールしないで、誰がこの巨大会社をチェックするのよｗ

郵貯の３００兆は株を公開しないと持っていけない、株を手に入れれば郵貯の３００兆は株主のいいなり

誰か教えて。
どーやって、個人の貯蓄を外資に売り渡すの?

>>576
いや別に自民信者じゃなくて民主に投票したこともあるんですけど…

ただ、ゆうちょマネー800兆をアメリカハゲタカが簡単に搾取できるという論理がわからなくてね

だったら株売らないとかアホなこと言うなよ
ほんとこいつはその場しのぎのことしか言わないな

アホの権化麻生

ヌケかたが半端じゃあないわコイツ。
小泉に脅されて金持ち喧嘩せずが本音

見苦しい言い訳は 後ほど公聴会や査問委員会でしろ

>>580
お金を何に使ったかは、公開されていますが何か？

で、300兆円で何をするわけ？株でも買うのか？

>>576友愛とか幽霊献金してる民主に言われたくねー

べつに麻生は介入したらだめだとは言ってないような

まだ完全な民間企業ではないことを麻生は学ぶべきだな。

次は農協の金

>>589
民営化したのは社保庁ですよｗ

年金？

>>560
逆に、ウシオ電機やトヨタが大臣を更迭するのは構わないのか？
逆に、ウシオ電機やトヨタが大臣を更迭するのは構わないのか？
逆に、ウシオ電機やトヨタが大臣を更迭するのは構わないのか？

郵貯の株を手に入れ言いなりにしたら、３００兆は中国へ投資する予定、
もちろん最後は回収できない

日経も麻生に軍配を上げたか

産経と日経は麻生に軍配。さて読売はどうかな？

>>570
株主である与謝野は別に西川続投に反対してないみたいだけど？

誰か教えて。
どーやって、個人の貯蓄を外資に売り渡すの?

貸借対照表と損益計算書くらいは読めないとな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・


「外資に売り渡す」というのはつまり、国内の金融機関の社債や劣後ローン、株をゆうちょ銀が
購入する。ゆうちょ銀が貸してくれたり、株などで投資してくれた金を元手に、国内の金融機関が
外資系ファンドに融資したり投資したりする。
その外資系ファンドが、風前の灯火くらいの勢いで金欠なわけだ。
つまり貸倒れてしまう可能性が非常に高い。

ハゲタカファンドというビジネスモデルは崩壊してしまったため、金を回収できるかどうか、
分からない状態。これが金融不安。この米国で発生した金融不安が、ゆうちょ銀に飛び火して
しまう危険性もはらんでいる・・・・・・・・が、もうええわ(´・ω・`)

西川続投したら、日経と産経は麻生の支持率アップかよ
わかりやすい

>>592
投資って、中国の何を買うつもり？

中国政府が、外資による300兆円もの投資なんて許すわけ無いだろ（ｗ
いったい、何を考えているのやら（ｗ

>>595
そんなの外資が考えてくれるよ

サブプラローンシステムだって考えてくれたんだからｗ

ゆうちょマネーを外資に簡単に渡せるギミックをわかりやすく説明してくれたら、みんな次は民主党に投票するな

>>596
あのさあ、ゆうちょの金は日本円。

外資系ファンドに融資したり投資したりするには、ドルを買う必要があるわけだけど、
数百兆円ものドルはどこにあるんだよ（ｗ

>>596
自己資本比率規制に引っかかるよそれ
ていうか、それをやって郵貯側に何のメリットがあるの？
仮に損失を覚悟でそういう投資してるのばれたら背任に問われるよ

サブプライムローンはもう古い、これからはエコ投資詐欺

MARS投資ってのもあるな、どうなんだあれ？

なんで今のシステムで考えるかね〜〜〜

無いなら作ればいいだけだろwwwwwwwwwwwwwwww

バカなの？

今のシステムではできないことも、新しくシステムを作ればできることぐらいあるだろｗ

マスコミが作り出した世論迎合型政治家（小泉純一郎／鳩山兄弟）は

「世論の異常性」の告発すら満足に行なわず

作り出された世論に迎合する事で自らの保身（＝選挙時の当選）を目論む

＞「人事介入は特に慎重であるべきだ」

麻生の思いはわかった。だが政府が介入できることに変わりはない。

中国に日本の金と技術で原子力発電所を山ほど作るとかいくらでもあるだろ

>>605
なら法律でゆうちょマネーを外資に投資できないようにすればいいのでは？？
規制すれば外資の自由にはできんでしょ

>>607
鳩山は「首にする」って言い切ったしな

恐怖政治の始まりだぜぇ

>>607
だから業務改善命令の結果を見て判断するっていってるんだろ？
ろくなソースもなく首だ首だ騒いでた鳩山が明らかにおかしいんだけど
西川をクビにしなければいけない理由ってなんなの？

>>29

銀行の預金は、全部金庫に入っていると思っている情報弱者には理解できないよｗ

>>609
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　許すわけ無いだろJK
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

勿忘六四天安門勿忘六四天安門勿忘六四天安門勿忘六四天安門勿忘六四天安門
法輪大法大躍進政策文化大革命毋忘六四系列

これ重要なことだよな
今回だけの問題じゃなく、これから先たとえばマスコミとかが倒産しそうになったとき、
政府が介入して当該企業の株式保有に踏み切る可能性がないとはいえない
そのときに人事に関して株主であることを理由にした政府の介入が可能かどうかはすごく重要なこと
その場しのぎでいったのかもしれないが実に的を射た返しだと思う

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　 　　　　　／　
　　 /￣ノ　/　｀―　　 　　　　ヽ／　　|￣￣￣￣￣￣
　　( ￣　（　　　　）ー　　 　　　|ノ　 ＜　まぁ、俺なら韓国と中国に投資だな。ガチニダ
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　 　丿　　　 |＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　_,y､___,　ヽ　　　／　
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ ／
　　　　　 ｀ヽ　〜　　 ／

>>611
業務改善命令を発令させた経営にたいして、認可不適格と判断した。


ナメたらあかんよ

社長の人事は株主が行うのが当然

>>618
だからそれ鳩山が言い張ってただけだろ
株主である与謝野も内閣のトップである麻生も別にそこまで強硬にクビを主張してるわけでもないのに

麻生が郵政の社長を変えろと手紙を出したんだけど

100％国が株式を持ってる会社は国有会社であって民間会社などではない
麻生と春デブの頭の悪さがよくわかるな

>>619
総務大臣の認可のない株主の社長承認は 効力なし。
つまり無効。

郵便局は国民の所有物だから世論に従って当然だ。

>>621
その後いろんな人の意見を聞いて考え変えたんだろ
それとも、一度決めたら誰の意見にも耳を貸さないようなトップがお望みで？

社長の後任候補のリスト渡したのは介入じゃないの？麻生さん

>>601

そもそもゆうちょに、数百兆円の現金はないよ。

金使えばすぐに医者が増えるような鳩山の話はうんざりするｗｗ
医者ってなんなの？たけのこか何か？ｗｗｗｗ

党首討論 麻生vsはとぽっぽ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7370134

ハトゴミすぎてくそわろたｗ

高速道路株式会社への政府の介入もいい加減にしてください＞＜

「慎重であるべきだ」とか聞こえは良いけど、
指導力不足で改善の機会を失ったということだろ。

国内の金融機関「お金貸してよ」
ゆうちょの人「何に使うの？」
国内の金融機関「たぶん潰れる外資系ファンドに又貸ししたり投資したり、いろいろ」
ゆうちょの人「何のために？」
国内の金融機関「>>596がそうしろって」
ゆうちょの人「>>596って、誰？」
国内の金融機関「貸借対照表と損益計算書くらいは読める人だって。すごくね？」

税金で救済だろ　
中小死んでしまうわ

麻生はとんだ食わせ野郎だな

腹黒さは小泉と互角だろ

麻生は株式会社は政府の介入は最小限にすべきと言っているのだが、
竹中みたいな事いうな

鳩山にリストまで渡した挙句、梯子を外しといてこの言いぐさかw
鳩山は民主に移ってまた総務大臣になれ。

郵政民営化法案って今の与党が賛成したんだろｗ
なに都合のいいように解釈してんの？ｗ

郵政民営化は、小泉が拉致問題で得た人気で勝手にやっただけ
もう、人気ないから、別な商品に入れ替えた方がよい

>>634
それは麻生の勝手な理念で法律に記された規定ではないから
麻生や竹中の痛さがある。

政府介入を極力控えてなど、具体性を欠く引用自体が
アバウトな運用を可能にする源泉。
詐欺師の常套句

アホウ自身が
西川を切るつもりだったと
邦夫が暴露したじゃないかｗ

西川以外だと民営化はできないのか？

西川じゃないと
住友グループとオリックスが困るんだろｗ

>>598
〜するわけない。〜するはずがない。とかいいながら、
相手の思うままにやられ放題ですよね。わかります。

鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要
平成21年6月12日
＞コミュニケーション・プロジェクト・チーム、CPTですね。三井住友関係者が一杯入っている。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_000020.html

専務が三井住友銀行の社宅住まい
日本郵政に持ち上がる新疑惑

＞　きっかけは、日本郵政の西川善文社長の腹心の部下に関する国会答弁だ。その部下は西川社長と
＞同じ三井住友銀行の出身で、日本郵政の経営企画担当（専務執行役）の要職にあるにもかかわらず、
＞今なお、三井住友銀行の社宅に住んでいると明かしたのだ。

＞　取材すると、この部下である横山邦男氏は“退職出向”扱いで、いずれ銀行に戻ることになっている。
＞つまり、三井住友の社員が日本郵政の経営企画担当の専務執行役を兼任し、三井住友の社宅に住み
＞続けているというのである。

＞　実は、民営化（株式会社化）以降の日本郵政にはかねて、「三井住友グループ偏重」との指摘が
＞存在した。その代表例が、クレジットカード業務への単独進出にあたって、それまでの提携実績を
＞無視して、発行事務を三井住友カードに委託したことだ。このほか、三井住友優遇は、郵便局への
＞備品納入業者の選定などでも囁かれてきた。

http://diamond.jp/series/machida/10068/

>>638

全く同感

法案審議の時も、急進的に民営化すると
自民党内が収まらないっていうんで、
穏やかな、つまり政府の関与も残そうと
いう中身にした...

>634
たぶん日銀と日銀総裁と同じ感覚かな、と。
日銀も民間の利益や政府の思惑やポジションとは別に動いてるし。

それに日本郵政の株主としての職権を持つのは総理大臣ではないし、
臨時株主総会開いて、解任しようとしても、背任や業績不振などの理由がないと
裁判起こされたら負けるわな。

普通の法人だったら、配当出て含み益が減っていなければ、
不手際あっても文句は言わない。有限責任の範囲で損が出てないからね。

心情的には首にして欲しいけど、民間企業だから、行政府の長の職権ではないわな。

自分で西川解任決めたくせに何言ってんの？

株式会社は政府の介入は最小限にすべきというが竹中みたいな民間人や
小泉みたいな議員の介入はよしとするわけですね

　　　　　　　　　　党名を、自爆党にすればいいのに。　♪

>>544
>総務大臣に、取締役就任の認可権も含めて監督権限が与えられているのはおかしいと。
>法律改正してから言ってくれ。
何言ってんの？　国は取締役を選ぶ時に許可をするだけ。経営判断するのは取締役会だけど何か？
それとも国が経営判断する事になってんのか？　どこにそんな法律あるんだカス。
あくまで民間の会社である事を忘れんなよ坊主ｗ

>>649
>>>544
>>総務大臣に、取締役就任の認可権も含めて監督権限が与えられているのはおかしいと。
>>法律改正してから言ってくれ。
これに対するレスが何でこうなる？
>何言ってんの？　国は取締役を選ぶ時に許可をするだけ。経営判断するのは取締役会だけど何か？

ちなみに、総務大臣の認可事項は、業務の範囲を含めて、6個ある。

＞（業務の範囲）
＞２ 　会社は、前項に規定する業務のほか、総務大臣の認可を受けて、その目的を達成するために
＞必要な業務を行うことができる。

＞（事業計画）
＞第十条 　会社は、毎事業年度の開始前に、総務省令で定めるところにより、その事業年度の事業
＞計画を定め、総務大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。

政府が株を百パーセント保有しているんだろ？

＞「世論をバックに介入、うかつにやるべき問題でない」
なんとかナウとか言う人権団体の外圧を真に受けて勉強会発足させて流通と小売脅して倫理規定を改正させて
エロゲの表現を弾圧させたオタクの味方の麻生首相が言って良い事じゃないよね。

>>652
それって自主的じゃなかったっけ

言い訳に、無理がありすぎ。　♪

民間企業といっても半官半民

どういう形で民営化するかというのは政府も責任がある
実際、西川社長をひっぱってきたのだって小泉なんだろ

西川のような民営化に疑問があると思えば変えるのは
政治判断としてはアリだと思うが

問題なのは責任ある行政府の長たる総理がそういう意向を
もっているのに、竹中や小泉が取締役会に圧力をかけたのは大問題

>>653
表向き。
実際は野田と山谷の政治的圧力に屈した形。

読売が連日の社説で必死に西川を
辞めさせようとしてるのが面白いね
他の新聞はさらっとしてるのに
ナベツネが鳩弟を後ろで操ってるって
暴露されて焦ってるのはわかるけど

西川を庇う気もないんだが、何の咎で辞めさせるんだよ。
金主とはいえ、そんな無茶を通すのが「正義」なのか。
なんであんなに鳩山が国民にかっさいされてるのか分からない。
かつての真紀子フィーバーみたいなものか？

愚民は黙ってろと…そういうことですか？

不愉快です

>>658

また辞めさせるとか嘘を混ぜた詭弁を

今回は、西川氏の任期が切れるの。
任期が切れるのだから、またその西川氏を取締役に選任するには、それなりの理由が必要。
西川氏が経営トップとしてふさわしいか。また郵政の取締役にするのにふさわしいか。

>>379のとうり、総務大臣として、かんぽの宿売却問題の問題点を検討し、発表した（平成21年4月3日）
かんぽの宿の問題は西川氏が郵政トップのときに起きたもの。
トップが責任を取らないどころか、また取締役そして代表執行役社長になるというのは
おかしい。
トップとして責任があるということは邦夫も明確に述べている。

＞正義でないということは、それだけの、私は西川さんを好きでも嫌いでも何でもないけれども、
＞立派な経済人でしょう、最後のバンカーと言われたのだからそれだけの評価がある方でしょうが、
＞やはり、ガバナンス、不透明性、それから出来レースという形で、あるいはマジック使ってどん
＞どん減損会計で減価して、とうとう最後には国民の2，409億円を共有の財産という認識もなく、
＞109億円で、契約させようとしたと。私はそれを正義ではないと、国民にとってプラスではないと、
＞こう判断するから、そういうことをなさった会社のトップとしては責任をお取りになるのが当然だと思う。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html

>649
人の話を落ち着いて聞かないって通知表かかれてたろｗ
ポッポ自体も経営判断に口は出さんっていっているだろうが、ただ取締役の再任（あくまで
クビじゃないぞ）をするには、業績的に不透明であり公共性の高い会社のトップとしての
自覚が高かったようには思えないから、再任を認めないといっている。
これは、もともと西川がつれてこられて来た時点で確定していた総務省に与えられている
権限であり、西川も十分理解し選任されていたはずだ。
西川を政治家が連れてきたのはかまわないが、設立時に作られたルールに則り、総務省が
その権限を発揮するのを介入と呼ぶ貴方の神経を疑わざるを得ないね。

>>616
国有化した会社に政府が関与出来なきゃ意味ないだろｗ
あの自己責任至上主義のアメリカでさえ、クライスラーやGMの破綻処理に対して
政府が関与して再建を目指してる。
日本ではそんな状況でも指くわえて見てろとでも？ｗｗｗ

>>649
株主は誰？
民間だからこそ株主の意向が大事なんだろうが
売国奴マジで死ねカス!!

>>660
別に嘘なんかついてねえよ、俺が思ってることを言ってるまでだ。

入札に関しては総務省は公社から書類を押収して調べ上げて
結局何も出てこなかったんだろ？

西川っていうか竹中が介入するような民営化は非常に危険

竹中はアメリカに出資しアメリカの金融機関のノウハウを学べといい
郵貯や簡保をシティバンクやAIGみたいにしようとしてた

さらにナベツネが前にいっていたように、竹中は以前日本の銀行は2行で十分で、
その2行のひとつはゴールドマンサックスと提携し、もう１行はシティバンクを呼んでくると言っていた
もしそんなことをしていればいまごろどれだけの事態になっていたことか

竹中は日本を金融立国にしようとしていた
もし、そんなことを実現していたらウォール街やアイスランドと同様なことが日本でも
起きていたことだろう

朝日新聞のサイトはなんで党首討論の記事がないんだ。

西川氏は、6月で任期が切れる。

それが、また会社のトップをやる？
数々の不適切さが指摘された郵政のトップが、またトップになるなどと
言うのさえ恥ずべきことだが、自らが出席した指名委員会で、2分で
再選案を決定するなど、おこがましいにもほどがある。

日本郵政の指名委員会、西川社長続投を支持（2分で決定）
2009/5/19

日本郵政は１８日、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に
取締役の任期が切れる西川善文社長を再任し、続投を支持することを決めた。

この日は意見調整にとどまるとみられたが「２分で意見がまとまった」
（関係者）ため、指名委として取りまとめた。

同社の指名委は西川社長と高木祥吉副社長のほか、社外取締役の牛尾治朗
ウシオ電機会長（委員長）、奥田碩トヨタ自動車相談役、丹羽宇一郎伊藤忠
商事会長の５人で構成。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190096a.nwc

こんな事さしてるから、まともな民間企業まで、民間は何をしても当たり前と見られる。

実は厳しいのに、 こんな馬鹿どものせいで

>>664
>別に嘘なんかついてねえよ、俺が思ってることを言ってるまでだ。
いくらあなたが思っても、西川氏は6月で任期が切れるので、
>>658の「辞めさせる」というのは嘘なの。

>入札に関しては総務省は公社から書類を押収して調べ上げて
>結局何も出てこなかったんだろ？
>>392
>>402
>>408
>>413
>>419
>>423
>>426
>>428>>433
>>438
>>442
>>443
>>447
>>448
>>450
>>451
>>452

ｹｹ中はアメリカの手先ですからね
アメリカのやり方が日本の為になると思っている人ですから

いーんじゃね？ぽっぽの言うとおりにしとけば。

そしたら、今後は、反日報道とか捏造歪曲報道した
民間企業のメディアの社長を更迭とか
会社自体をお取りつぶしとかを、
政府主導でやりやすくなるじゃん。

なにせ、法的には問題無い民間企業の人事等に
政府が介入すべきだと言ってるんだから。

慶應大学って本当いらねわ

一橋も

やはり幕末だな

任期が切れたらよほどの理由がない限り再任はされないって馬鹿なのか
社会に出て上場してる企業を調べてみろ、恥ずかしくなるぞ

総務大臣がその人事を認可しないと公言していたからには
さっさと総務大臣を辞めさせるべきだった。

麻生は正論かもしれないが人間、心がある。八割もの国民が西川辞めさせろと言っていたのに無視してなんと鳩山辞めさせた。この罪は重い。

>>671
どの大臣が、何という法律に定められたどんな権限でやるんだ？？

>>674
麻生が後任人事まで手渡したのにか？
どんだけ内閣不一致のブレまくりだ
クズゴミダニ野郎！

>>675
総理大臣がどういう権限で民間会社社長の西川のクビを切るんだよｗ
日本は法治国家であって人治国家ではない。

麻生の言葉は自分の保身の為にコロコロ変わる

■麻生太郎は裏切り者■

鳩山邦夫が正義かどうかは別にして
麻生太郎には正義は無い！！
小泉路線との決別を国民に訴えたかった麻生太郎

現に麻生太郎は
鳩山邦夫に西川社長辞任後の後任候補を書いた手紙を送っている

で、鳩山邦夫が盛んにマスコミに日本郵政の問題を訴え
麻生は実は喜んでいたはず

ところが、土壇場で盟友の鳩山邦夫に梯子を外す

ものすごく 麻生太郎って汚い男だ！！
信用出来ない男だ

企業統治の監視役でなければならないのが政府だけど、
内閣統治も出来ない麻生では黙って見ているしかないだろ。

>>678
理解不能
株主たる財務大臣に要請するだの、総務大臣に認可しないようにするだの指示すればいい
大臣が逆らえば更迭するだけ
やり方はいくらでもある

>673
ほうほう、お詳しそうだからきいといてやるが、
上場企業の取締役で、監督省庁から任期中に計5回の常務改善命令を受けても
再任された社長の名前を挙げてみろ。上げれなかったら恥ずかしいなお前は。

>>678
西川の適不適格は、管轄する総務大臣が認可権限の可否によって裁決する。

>>678
指名委員会（のうち社外取締役）に西川再任反対の人間をもぐりこませてだな……ごにょごにょ。

株主は誰なの？

>>681
単なる独裁

総務省としての資料分析など精査しての見解と判断。
お前は北朝鮮に行くのが妥当。

>>681
つまり人治主義になれ、と。
アホか。

>>686>>687
これが独裁になるというのならば麻生が鳩山を辞任に追い込んだ
ことも独裁以外のなにものでもない

介入もなにも認可権は総務大臣にあるんだけどね。
なんでもＯＫなら何のための認可権なんだ。
そんなこと言うから「自民党は財界や官僚の言いなり」ってイメージになるんだよ。

>>687
>つまり人治主義になれ、と。
詭弁である。

例えば、総理大臣が少女買春をした大臣を罷免することが人治主義なのだろうか。

>>676
その「事例」が、できそうなんだろ。今。
ぽっぽとマスゴミが作ってくれるよ、基準を。

>663
株主の利益を損ねない限り、臨時株主総会で解任要求しても、裁判起こされて終わる。
不良債権処理は、如何に損を少なくするか？って事だから、判断は難しい。

株主がかみつけるとしたら、保有する株が資産価値を失うとか
配当がないとか、損がないとダメ。

因みに日銀の場合、筆頭株主は日本政府で、日銀のオペレーションで国民は
郵政とは比べ物にならないくらい大損ぶっこいてるんだが、解任の声はでない。
日銀だって、日本郵政と全く同じなのに、おかしいだろ。総裁人事も然り。

株主の権利も責任も、有限。気に入る・気に入らないで首にはできない。

>>688
おーい。少し落ち着けー。

総理が大臣を更迭するのは、ごく当たり前の権限にすぎんだろうが。
それとも何か？
国に関与している企業の社長は、政府が自由に首をすげかけて良いとでも？

>「政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ。政府の介入は最小限に
>すべきなのは当然で、人事介入は特に慎重であるべきだ」

100％保持の株主の意向を無視できる民営会社があるとは思えないけどなｗ

>>693
日本郵政株式会社法
（平成十七年十月二十一日法律第九十八号）

（取締役等の選任等の決議）
第九条 　会社の取締役の選任及び解任並びに監査役の選任及び解任の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html

狂ったディトレーダーに構うなよ。
もう支離滅裂。
コイツらの大好きな陰湿な銭転がしの遊びを作ってくれた小泉らには、感謝しているイカれた連中だから何を言っても無駄
スルー推奨WWWWWW

>>693
誰が自由になどと言った？

＞総理大臣がどういう権限で民間会社社長の西川のクビを切るんだよｗ
という問いにそれだけの権限があるという話をしたまで
あくまで事実に基づき説得力がある理由で解任相当だと総理が判断するのに
大臣がそう判断しないというのならば大臣を更迭するのもやぬなし

>688
大臣の任命・罷免は総理大臣の職権。

日本郵政株式会社の株主は日本政府だが、
職権でこれを行使できるのは内閣総理大臣の麻生ではない。
財務大臣の職権。

そして大臣の職権に、総理大臣は口を挟めない。
法務大臣に「人気取りで、死刑執行の判子を押せ」とは言わないだろ。
財務大臣とて、それは同じ。

麻生は首にしようと人事委員会に働きかけたけど
上手くいかなかったから諦めただけでしょ
麻生的には人事委員会への働きかけが介入の限界だったんじゃね

>>698
逆だ

たとえば、死刑執行のサインをしない法務大臣を総理が更迭するのが
独裁といっているようなものだ

>>692
>株主の利益を損ねない限り、臨時株主総会で解任要求しても、裁判起こされて終わる。

会社法
（解任）
第三百三十九条 　役員及び会計監査人は、いつでも、株主総会の決議によって解任することができる。
２ 　前項の規定により解任された者は、その解任について正当な理由がある場合を除き、株式会社に対し、
解任によって生じた損害の賠償を請求することができる。

役員は解任されれば、「正当な理由」がなかった場合に損害賠償できるだけ。

「正当な理由」
>>392
>>402
>>408
>>413
>>419
>>423
>>426
>>428>>433
>>438
>>442
>>443
>>447
>>448
>>450
>>451
>>452

>>678
総理ですらない小泉が
指名委員会に西川を辞めさせるなと
圧力かけたらしいねｗ

>「政府が100％株式を持っているとはいえ株式会社だ。政府の介入は最小限に
>すべきなのは当然で、人事介入は特に慎重であるべきだ」

これは正論だ。
ただまあ、首相もいったんは西川解任に動いていた証言が明らかになってるだけに、
なんだか言い訳がましく聞こえてしまうのは仕方が無い

>>ID:OHVJPSi20、ID:gr945wLq0

待て待て。落ち着け。もしかして何か勘違いしてないか？
俺はまず、

>>678
>総理大臣がどういう権限で民間会社社長の西川のクビを切るんだよｗ

に対する>681のレスが、

>理解不能
>株主たる財務大臣に要請するだの、総務大臣に認可しないようにするだの指示すればいい
>大臣が逆らえば更迭するだけ

だったことに反応してるだけだぞ？
俺は>681のレスが、「総理は手段を選ばず西川の首を自由に切れる」と言ってるように読めたんだ。
これ、俺の勘違いか？

>>704
＞だったことに反応してるだけだぞ？
＞俺は>681のレスが、「総理は手段を選ばず西川の首を自由に切れる」と言ってるように読めたんだ。
＞これ、俺の勘違いか？
明らかに勘違いだろ
手段があるかという話にこういう手段があると答えただけ

こんなことを独裁というのは理解に苦しむ
鳩山は事実上更迭されたわけだが、鳩山はどんな罪をおかしたというのか？

>681
内閣総理大臣は一部の例外の除いて行政サービスの最高権力者ではあるが、
個々の大臣の行政に対して、全部決済してる訳じゃない。権限で、委任してる。

日本政府が筆頭株主の日本銀行の総裁を決める時に、
あれだけ揉めたのを見ても、判らないのか？

株主の権利の行使は、無限ではないし、損が出たから必ず更迭してる訳でもない。
日銀、日航、日通、JR、NTT、その他、そして日本郵政然り。

>705
横レスでなおかつ考え方は同じような立場だが、鳩山の犯した罪というのは
自らが持っている許認可権というのは、株主である財務大臣、およびそれを含む内閣を
統括する総理大臣によって担保されている。
特に指示が無い場合、総務大臣は総務省内の検討により自己判断で職務（この場合の
許認可権）をまっとう出来るが、株主たる財務大臣さらにはその上位権限の総理大臣の
から同意を得られない場合、得られる方法を探すか、撤回するかがぽっぽができる範囲
の許認可となる。
そう判断してよいのではないだろうか？

民間企業は、株主の意向には逆らえないよ。
それに逆らえと言ってるのが、野党の連中。

>>698>>706
>>681を読めば

＞大臣の任命・罷免は総理大臣の職権。
＞
＞日本郵政株式会社の株主は日本政府だが、
＞職権でこれを行使できるのは内閣総理大臣の麻生ではない。
＞財務大臣の職権。
＞
＞そして大臣の職権に、総理大臣は口を挟めない。

このくらいは当然の前提として話をしていることが理解できないのだろうか？
内閣として問題があるのに大臣が逆らった場合に総理が更迭も辞さずというのは
最悪ありうること
鳩山の場合がそれに当たる

俺は鳩山の更迭は疑問だと思うがな

>>708
なんでもいいから有権者の感情に訴えて支持して貰おうという韓ドラ的戦略だろ
腐れ芝居まで見せられてうんざりだぜ

鳩山は、あくまでも辞任。自分で辞めた。
更迭じゃない。

不本意だろうが、自分の意思で辞めることを
認めた。

パフォーマンスじゃないなら、クビになれよ

あー、なんとなくわかった。
ID:gr945wLq0、ちょっと落ち着いてレスの流れを、もう一度、読み直してくれ。

始まりは>675の、これだ。

>麻生は正論かもしれないが人間、心がある。八割もの国民が西川辞めさせろと言っていたのに無視してなんと鳩山辞めさせた。この罪は重い。

これに対して>678は、

>総理大臣がどういう権限で民間会社社長の西川のクビを切るんだよｗ
>日本は法治国家であって人治国家ではない。

としている。これ、素直に流れをたどれば、「ポピュリズム容認って独裁だろｗ」と言ってることになる。
これに対して>681で、

>理解不能

から入り、手段がある、と言ったのだから、素直に流れをたどれば、
たとえID:gr945wLq0に別の意図があったとしても、「>678の論旨の反駁」＝「>675の論旨を支持」と受け止められやすい。
実際、俺はそう感じたし、>686もそう感じた。

ここで互いの認識に齟齬が生じたのでは？

>>702
西川辞めさせるとしても、次に誰にやらせるのかが問題だそうな
政治の介入がガンガン入る上に国会で釣る仕上げくらいまくったりする
ややこしい仕事を引き受ける奴が民間でいるとはとても思えない、という
意見をいう人は多いわけよ
で、この件のオチは「西川除いてやりたがる奴は旧郵政省OBぐらいだろ？」という
ことだそうで、そりゃあ麻生さんも西川を排除できないだろう
なんてったって、日本郵政を総務省の天下り先にしちまったら洒落にならんわけでして
ここらへん、小泉は凄まじい置き土産をしたんだなあ、と思ってしまう

なんか、麻生の議論っていつも生半可なんだよなあ。
お前が鳩山に手紙を出して、後任リストを渡して人事を行うように命令してたんだろうが。
こいつは口先だけ議論を整えれば良いと思ってる、クソ野郎だな。

>709
だから株主の職権を行使するかしないかは、
財務大臣の判断であって、麻生の判断ではない。

憲法の建前では内閣総理大臣が例外を除く、最高責任者、
全ての執行者にはなってるけど、現実は、警察官の駐禁取り締まりの判断一つにまで、
麻生の意向が反映されてる訳じゃない。

死刑の判子と同じと言ったのはそういう事。
判断をするのは財務省の職務。

監督省庁と株主を分けたのは、賢明だったって事だな。

国民感情的には、首になって欲しくても、それを政府がやったら、
他の特殊会社上がりにも全部、適用しないといけなくなる。

日銀なんか、毎月、取締役を替えないと帳尻合わないわな。

>>707
>株主たる財務大臣さらにはその上位権限の総理大臣の
>から同意を得られない場合、得られる方法を探すか、撤回するかがぽっぽができる範囲
>の許認可となる。
ちょっと違う。
総務大臣は、財務大臣が株主総会で取締役を選任しても、その認可を出さないことができる。

財務大臣は財務の専門家だから、主に財務的観点から取締役の適否を検討する。
法律は、それに加えて総務大臣の認可がなければ取締役選任の効果が生じないとしている
ことが重要。

鳩山邦夫は、さすが東大法学部主席なだけあって、きちんとそのあたりも理解しているようだ。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html
日本郵政株式会社法第9条というのは、その取締役の認可権限というものは、財務大臣協議は入って
おりません。
（中略）
だから、財務省と
いうのは、そういう意味では、やはり大変な金庫番としての権限を法律上与えられているわけです。
その財務大臣協議が日本郵政株式会社法第9条についていないのはどういう意味かというと、これは
そういう意味なのですよ。私の単独で行使しなさいという権限です。株主総会における財務大臣というか、
財務省の判断基準というのは、国として投資しているものが安全であるかということではないでしょうか。
つまり、国庫を預かる、国の金庫を預かる大臣として、国が出資したり、株式を持っていたりする、その
財産が棄損されないことを中心に判断するのが財務大臣判断ではないかと、株主総会における。私の仕事
はそうではなくて、ユニバーサルサービスを含めて、全体が国民の利益に合う形で、あるいは国民の常識
に合う形で、あるいは国民の信頼を得る形で進められているか、あるいは不便が起きてはいないかという
全体を全部見なければならないと。

>>715
ここに高橋洋一の凄まじさを垣間見たわ
えげつないわぁ
下手にひっくり返そうとすると混乱するようなトラップになってやがるんだもん
まあ、手癖の悪さも困ったもんですが

>>712
だから、それはあんたら二人の勘違い

>>715
>>681をちゃんと読んだの？

＞だから株主の職権を行使するかしないかは、
＞財務大臣の判断であって、麻生の判断ではない。

だからわざわざ
＞大臣が逆らえば更迭するだけ
と書いたんだろうが

内閣としてこうすると決めている問題に対して大臣が逆らうこともあるだろう
もちろん話合いが望ましいが、大臣がどうしても譲れないという場合には
更迭も辞さずというのはありうる話で、手段として可能ということ

俺は、>>716も含めた邦夫の会見を読んで、とてつもない人だと分かった。

テレビでは、正義とかの分かりやすいといえば分かりやすいが、
分かりにくいといえば分かりにくい言葉でまとめているが、
その背景には、一言でせつめいするのが難しい、きちんとした思考がある。

何の思考も理念もなく、役人が書いた原稿を読めない総理とは違う。

>717
普通の株主が判断するのは、配当と、会社の決算内容だから
財務省が株主になって判断するってのは正しいんだよ。
世の9割以上の株主は、それしか見ないし、それしかない。
株主になれば分かる事。

民営化は、行政が税金で担ってたサービスを黒字にする事、
黒字で有り続ける事が目的で、黒字であれば配当という形で国庫に還元できる。

監督省庁が株主だと、配当よりも教条主義に成りかねない。
これじゃあ国鉄や日航の二の舞になってしまう。

93 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/18(木) 02:43:03  ID:I1hBvzGX0 Be:
    やっと文字起こし終わったぁ〜コノヤロー！
    １０時間ぐらいかかったぞ！
    http://l19.chip.jp/tousyutouron2/
    お前らリンクしまくって１人でも多くの情報弱者に伝わるようにしろよ！

    もう寝るからな！じゃあな！

民間企業たって完全民営化への途上であって、国民全体がステークホルダーなんだから
より良い民営化のために国が関与するのは当然のことだろ。
もう走り出しちゃったから関係ありません、なんて理屈は納得できない人がほとんどだと思う。

麻生から後任人事のメール貰って自身がそう動いてたなら
なんで鳩弟は辞任したんだろう

解任じゃなく辞任だよな？

>716
もともと横レスだった自分に丁寧な解説感謝。とても判りやすい注釈です。
ただ今回鳩山が目をつけた不透明性という部分については、公共サービス維持監督たる
総務省と、簡保加入者ならびに過去の郵貯運用という財務省による監視があっても不思議
ではない二面性があり、正直なところその両面で西川さんは及第点だったとは思えないのです。
ということは結果的に麻生総理が日本郵政を、今後の日本の金融政策においてどう活かし、
諸問題を解決するのかという部分に帰結するのではと思います。
個人的には鳩山を切った麻生にリーダーシップを期待できなくなっています。

「株式会社」で、介入を最小限にすべき問題なら、そもそもこんなに報道されて
問題になるわけないだろうが。
それだったら、政治がどうすることも出来ないことに最初からグチャグチャ言ってるとでも言うのか。
麻生の屁理屈には飽き飽きだ。

>>718
了解。とりあえず、レスの流れというか、文脈ってやつを意識するといいぞ。

とりあえず俺個人としては、今回の出来事は
理念としては麻生の言う通り、「政府は民間への干渉を最小限にするべき」だと思っているが、
西川については、それが可能になる法律があり、かつ干渉に足る理由まであったせいで
話が厄介になってるなーと思ってるところ。

>720の言う通り、

>監督省庁が株主だと、配当よりも教条主義に成りかねない。
>これじゃあ国鉄や日航の二の舞になってしまう。

ってところが一番気になってたりするから、ほんと、どうにかなんないもんかなぁと思ってる。

要するに郵政は民営化されたんだから
いくら株主が国であっても　一切国は口を出さず

どういう方向に郵政が進んで行こうが一向に構わないんだな


こんな無責任があるかｗ　　馬鹿麻生　　
総理を馬鹿というのはほんとに気が引けるが　ここは言わないといけない
馬鹿麻生　　お前はほんとに馬鹿だ　そんなに総理の椅子が惜しいのか
恥を知れ

>>720
一般的な上場企業だと株主は利益と配当で判断しますわな
それは株をやってたことがある俺は理解できる

要するに総務省側が介入しだしたりすると財務省が暴れるシステムになってるわけだ
結局、この流れ止めるの、誰が出来るのかｗｗｗ
はっきりいって不可能に近いと思うよ、民主党には
民主党政権出来ても連立する国民新党辺りがグチャグチャに引っ掻き回していきなり政局
勃発に発展しかねないな

　正義、不正義という言葉を私は使う。それは私が政治信念として抱いていることであって、私は28歳で初めて
立候補したときに、正直者が馬鹿を見ない社会をつくりたい。まじめに働く人たちが損をしたりするような世の中
であってはいけない。安らぎのある友愛社会を目指してというのが、私の最初のパンフレットであり主張ですね。
（中略）
私はそういう感覚を持って、正義の物差しというものを持っていたい。つまり、このことが世の中にとって、
国民一般にとってプラスであるか、マイナスであるかというのは、私の一番の物差しなのですよ。国民がみんなで
積んだお金2，400億円が109億円で特定のところにかすめ取られていくというのは、私の物差しから見ると、正義
でないのです。
正義でないということは、それだけの、私は西川さんを好きでも嫌いでも何でもないけれども、立派な経済人でしょ
う、最後のバンカーと言われたのだからそれだけの評価がある方でしょうが、やはり、ガバナンス、不透明性、
それから出来レースという形で、あるいはマジック使ってどんどん減損会計で減価して、とうとう最後には国民の
2，409億円を共有の財産という認識もなく、109億円で、契約させようとしたと。私はそれを正義ではないと、
国民にとってプラスではないと、こう判断するから、そういうことをなさった会社のトップとしては責任をお取りに
なるのが当然だと思う。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html

>>729のつづき

もしあなたの質問に対して、正義という言葉はどうして使うのかと言われたならば、私はこう申し上げたい。
つまり、不正かどうかというのは、警察、検察、司法の問題ですから、野党は、不正、法律違反であるとして、
昨日も追加して御二人、つまり計三人でしょうか、刑事告発をしているわけでしょう。ただ、私は司法判断を
する人間ではありませんから、不正とは言えないから不正義と申し上げている。それが一つ。それから、もし
あなたの正義を言い換える言葉があるとするならば常識と言ったっておかしくはない。これだけ非常識なこと
が平気でまかり通っていてはいけない。だから、責任をお取りになるのが常識ではないでしょうか。国民の
常識もそういうところにあるのではないでしょうか。国民の常識と私の常識は、大体同じ方向にあると。
総理も十分常識的な方だと、私は信じております。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html

>>727
その通り、本当に民間会社で政府が介入することが避けられるべき物なら、毎回
郵政のことなんか報道されない。
麻生の言ってることは、単にその場を切り抜ける為だけの屁理屈。

>>726
レスの流れというが>>681以外でも>>684も同じように手段があるという話をしている
>>684のが手段と言えるかどうかは疑問だが

>>678の
＞総理大臣がどういう権限で民間会社社長の西川のクビを切るんだよｗ
というところは明らかにおかしなレスだろ
総理にはそれだけのことが出来うる力がある
だから理解不能と言っている

お前こそちゃんと理解しないうちから
＞つまり人治主義になれ、と。
＞アホか。
のようなレスをしないことだな

あのさあ
みんなその西川某がなんで問題になってるか知ってるの？

なんか、そのことをすっ飛ばしてマスコミ（今はメディアだっけｗ）やなんかは騒いでないか？

個人的には麻生が鳩山に手紙を出した際に提示した後任の人事について知りたいんだが

麻生→ ＜任命権＞ →鳩山→ ＜任命権＞ →西川
なんだから、最終的に麻生に任命権があるのは当たり前。
それが総理大臣のリーダーシップを可能にしてるんだろうが。

麻生：事なかれ主義
鳩兄：取り敢えず叩く
鳩弟：中二病をこじらせてる
西川：厚顔無恥

なんかね？鳩弟は自身の理想に拘りすぎてた印象が強い。

>>733
1000円で買ったものを100円で売ろうとした。
俺が止めなければ、900円損するところだった。
責任取れ

・・・じゃね？違うのか？

>>732
ああ……うん、よくわかった。じゃあ、次は>684みたいに冗談めかしたレスにするといいよ。
それに、レス単体で見るんじゃなくて、ちゃんとレスを最初までさかのぼってからレスするといいよ。

>>733
>なんか、そのことをすっ飛ばしてマスコミ（今はメディアだっけｗ）やなんかは騒いでないか？

そりゃもう、常套手段ですからｗ
つーか、マスゴミ連中、かんぽ問題を総スルーするつもりまんまんの気がするｗ

西川を切ると財界から総すかんですよ　　
とか言ってるアホコメンテーターもなんなんだよ

財界のご機嫌取りのために郵政民営化があるのか？
国民の利益となるための民営化だろうに
財界から総すかんを食おうが馬鹿にされようが
愚直に国民のためになる民営化を進めろよ　　なんでこんな当たり前のことが言えないんだ麻生

がっかりだよ

>>737
それじゃよくわからん。
おれもビデオを売るときはそんなもんだけど？

>>737
ヒント：鳩山邦夫は凛の会（白山会）の支持を受けていた危ない立場の人

郵便不正とかんぽの宿はルーツを辿れば同じ問題

>>733
>みんなその西川某がなんで問題になってるか知ってるの？

鳩山総務大臣臨時記者会見の概要　平成21年4月3日

　約3か月前、1月6日、私はなぜオリックス不動産なのか、なぜ全国一括なのか、なぜ
この時期なのか、出来レースではないかと問題を提起して、賛否両論、国民からは相当
賛成をしていただきましたが、やはり一部の方々からは厳しく御批判をいただいたり、
いろいろ言われました。総務相の横やりだと。民間になったものに対して、常軌を逸し
た介入をしているのではないかと、私に対する批判も相当な数に上ったと思っております。
しかしながら、本日御報告する、16の問題点を御覧いただければ、今回の「かんぽの宿」
の譲渡先の選定、そしてまた譲渡しようとした事柄がですね、いかに出来レースであっ
たかということが、皆様に御理解いただけるだろうと。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090403_2.html

>>392
>>402
>>408
>>413
>>419
>>423
>>426
>>428>>433
>>438
>>442
>>443
>>447
>>448
>>450
>>451
>>452

>>742
全然わからんよ。自分の言葉で説明してくれ。

そういうやつが全然いないのが問題じゃないの？

>>740
オークションに出せば高値が付く事に気付いていながら敢えて
買い叩く中古ショップに持ち込んだ、みたいな？今回は関係が
逆で、オークションの方が安く買い叩く結果になりそうだった
けど。

　正義、不正義という言葉を私は使う。それは私が政治信念として抱いていることであって、
私は28歳で初めて立候補したときに、正直者が馬鹿を見ない社会をつくりたい。まじめに働く
人たちが損をしたりするような世の中であってはいけない。安らぎのある友愛社会を目指して
というのが、私の最初のパンフレットであり主張ですね。
（中略）
私はそういう感覚を持って、正義の物差しというものを持っていたい。つまり、このことが
世の中にとって、国民一般にとってプラスであるか、マイナスであるかというのは、私の一番
の物差しなのですよ。国民がみんなで積んだお金2，400億円が109億円で特定のところにかすめ
取られていくというのは、私の物差しから見ると、正義でないのです。
正義でないということは、それだけの、私は西川さんを好きでも嫌いでも何でもないけれども、
立派な経済人でしょう、最後のバンカーと言われたのだからそれだけの評価がある方でしょうが、
やはり、ガバナンス、不透明性、それから出来レースという形で、あるいはマジック使ってどん
どん減損会計で減価して、とうとう最後には国民の2，409億円を共有の財産という認識もなく、
109億円で、契約させようとしたと。私はそれを正義ではないと、国民にとってプラスではないと、
こう判断するから、そういうことをなさった会社のトップとしては責任をお取りになるのが当然
だと思う。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/14668.html

>>744
オークションしなかったからメディアｗは怒ってるの？

>>743
>全然わからんよ。自分の言葉で説明してくれ。
分からないというより、聞く耳持たないだけでは？

かんぽの宿の売却でも不透明、不適切な点が多々ある。
>>162>>742
三井住友系との癒着が疑われる事実もある。
>>643

その郵政の最高責任者は、三井住友出身の西川氏だ。

その任期が切れるのだから、西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない
限り、鳩山邦夫が、郵政を監督する総務大臣として、再任を拒否するのは当たり前だ。

ところが、郵政の指名委員会は、当の西川氏出席のもと、2分で西川氏続投を決めた。
>>667
西川氏を、あえて再び役員にする理由が十分検討されたとは考えられない。

この再任を拒否しないようでは、法律が、総務大臣に拒否権を与えた意味がない。
>>695

邦夫を支持する。

>>747
＞分からないというより、聞く耳持たないだけでは？

何を聞けと？
変なリンクじゃなくて自分の言葉で説明してよ。

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

>>746
オークションには出品してたけど、「最低でもこのラインは守れ」な
価格を大きく割り込んだのに売却しようとしてたみたい。
投資会社の社員が会社保有の株券を無意味に安く売却しようとしてた
のを直属の上司がそれに気付いて止めた、みたいな感じ？

>>750
そうすると何が問題なの？
株主に損害を与えたってこと？

>>743
>全然わからんよ。自分の言葉で説明してくれ。
分からないというより、聞く耳持たないだけでは？

かんぽの宿の売却でも不透明、不適切な点が多々ある。
>>162>>742
三井住友系との癒着が疑われる事実もある。
>>643

その郵政の最高責任者は、三井住友出身の西川氏だ。

その任期が切れるのだから、西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない
限り、鳩山邦夫が、郵政を監督する総務大臣として、再任を拒否するのは当たり前だ。

ところが、郵政の指名委員会は、当の西川氏出席のもと、2分で西川氏続投を決めた。
>>667
西川氏を、あえて再び役員にする理由が十分検討されたとは考えられない。

この再任を拒否しないようでは、法律が、総務大臣に拒否権を与えた意味がない。
>>695

邦夫を支持する。

>>747
>その任期が切れるのだから、西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない

後任がいない、も十分、特別な理由じゃね？
こんな割りに合わない社長なんて、後任のなり手がいないのは、事実。
麻生は、後任候補をみつくろってたみたいだけど、まだ交渉前で、別に了承をもらった人たち
ってワケじゃないだろ？
官僚の天下りが社長になっちゃうくらいなら、西川の方がまだマシじゃね？

>>752
こぴぺはいらんです。

麻生の言うことは正論とは思うけど
国民は実際バカなんだらそういう国民向けのハッタリも必要なんじゃないかね

>>753
後任のなり手がいないというのは、ソースある？

なんなら、俺がやってやるから、なり手がいないということはない。

麻生よ〜郵政がらみでお前らだけ儲けてんじゃねーよ
俺も仲間に入れろ。儲けさせてくれたら自民に投票してやるよ(^o^)/~

>>750
その後、鳩山弟が示した独自の適正価格が、
もっと桁違いの額だと思ってたら、思ったほど開きがなかったことに、
ちょっと違和感あったけどな・・・

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！

株式会社っつっても株主は国であり国は国民の意思を尊重すべきだろ
8割弱がクビ切れっていってんだから切れよ麻生さん

もう支持するのやめるぞ

◆鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明 - 不動産投資と金融・ファイナンスブログ　http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317
　弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/254-258
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/260-262
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/263-266
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/158-162
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/174-179

>>753
総務省側は日本郵政を天下り先にしたいというスケベ心がある模様らしいｗ
でも、政治がそれにGOサインだしたら「行政改革って何なの？」という罵声が飛ぶ
西川以外に小泉あたりを納得させるだけの人材を見つけられなかった時点で、すでに
結論は出てたといってもいいんだろうな

>>750
＞オークションには出品してたけど、「最低でもこのラインは守れ」な
＞価格を大きく割り込んだのに売却しようとしてたみたい。
全く違う。

国から、2400億円かけた施設のオークションを依頼されたら、
たるべく高く売る努力をしないで、オークションに出品した。
高い値段で落札する人が出てくると、後から様々な条件を出したり、
オークションを流して、特定の人、オークション担当者を副社長にする
ことを約束した人に200億円で売ることにした。
その経緯について資料もなく、きちんと検討もされていない。

その最高責任者の任期が切れるのだが、こともあろうに、
自分で自分が続投することを決めている。

えーとさ

スレをながめて質問もしたけど
結局、１０００円で買ったものを１００円で売った、けしからん、みたいな子供じみた意見に
マスコミもといメディアｗがいろいろゴシップやオカルトを混ぜて煽ってるようにしか思えないな。

そうじゃないって意見はあるの？

>>759
　人口減少には、格差や小泉改革などは関係ない。新興国から先進国になった国の必然。団塊→団塊Jrで既に人口減。
　小さな政府を目指す小泉改革が、いかに正しかったかがわかる。
　『納税者の代わりとなる政府が、効率化に掛かる費用と赤字の両方を負担することはできない』。
　なぜなら、最低限必要とされる経費（公的サービス維持という名の赤字補填含む）が増加しては、余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。
★日本の雇用は戻って来ない。仮需が消えたのに、それに合った体制整備（正社員のリストラ）をしていない。日本市場を見た場合、さらに余剰20％。
　▽現在…《世界中で仮需が消え、実需は仮需の50％》　▽将来…《日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定》
　▽日本のGDP…約500兆円　▽政府見通し09年度−3.3％＝約 16兆円少なくなる　→人口減少で年々縮小するマイナス成長

◆「二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

　国内向け新規工場なんか要らない。20年間は需要減が確定事項だから。シャープの発言が、端的に全てを表す。
◆「『日本市場は人口が減っており、工場は堺に一つあれば十分』。輸出という方法は、最先端の産業でも、もはや困難だ」
　by 片山・シャープ社長　亀山の第2工場を海外に移すと発表した際に
■日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定
　今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
　これの意味することは何か？
　今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
　会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
　人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
　この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
■参考
◆官から民へ　質問回答編 - Chikirinの日記

>>764
えーとさ、まず読もう。

>>392
>>402
>>408
>>413
>>419
>>423
>>426
>>428>>433
>>438
>>442
>>443
>>447
>>448
>>450
>>451
>>452

>>766
いやだからあなたは自分の言葉で俺に語ってよ。
卑怯でしょまずそんな変なリンクでごまかすのは。

なにを怖がってるの？

>>766
そんだけいっぱい読まないと何が問題なのか理解できない話なのか？
少なくとも、世論調査で出た８割の人ってのは、もっと単純な話と感情で
西川が悪い、続投するな、って思ってると思うよ。

>>767
>いやだからあなたは自分の言葉で俺に語ってよ。

国から、2400億円かけた施設のオークションを依頼されたら、
なるべく高く売る努力をしないで、オークションに出品した。
高い値段で落札する人が出てくると、後から様々な条件を出したり、
オークションを流して、特定の人、オークション担当者を副社長にする
ことを約束した人に200億円で売ることにした。
その経緯について資料もなく、きちんと検討もされていない。

その最高責任者の任期が切れるのだが、こともあろうに、
自分で自分が続投することを決めている。

>>769
副社長ってどこの？

>>770
そのレベルから知らないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

横入りですまないが

お前頭おかしいだろｗ

>>771
いや確認してるだけだけど。
その会社名と、その約束は実行されたのか教えてよ。

国から、2400億円かけた施設のオークションを依頼されたら、なるべく
高く売る努力をしないで、オークションに出品した。
高い値段で落札する人が出てくると、後から様々な条件を出したり、
オークションを流して、特定の人、オークション担当者を出品した施設を
運営する新会社の副社長にすることを約束した人に109億円で売ることにした。
その経緯について資料もなく、きちんと検討もされていない。

その最高責任者の任期が切れるのだが、こともあろうに、
自分で自分が続投することを決めている。

でも、不動産業界の人間のブログ読むと「馬鹿物件」ばっかだったんだな、と思うしかないんだなあ
中には「宮内、弱み握られて105億の高値で押し付けられたんじゃねーかｗ」という人もいたとかいなかったとかｗ

>>773
人工無脳ですか？

>>771
大衆なんてそんなもんですから。資料の一杯ある党員とは違うんですよ

>>774
それだけ、三井不動産や住友不動産の仕事をしている人が多いってこと。

かんぽの宿に限らず現在の民営化路線に国民は不安を感じているんじゃないのかねえ

西川の国会答弁が二転三転してるところ見ただけでも、こいつに任せて大丈夫かいなって思うよ
金融危機があって強欲なウォール街の住人が非難されているところで、最初に国会で言ってた
公正な入札なら必要なかったはずのメリルリンチを使ってて成功報酬が最低でも6億円という
契約だったり、三井住友関連企業が優遇されている事実が出てきたり

>>772
この問題に関心を持ったのが一週間前の俺でも、
そこは知っていたぞ。

このオークションは不適切だとして、鳩山総務大臣が止めたので、
新会社もできていない。

>>779
いや自分の言葉で書いてるんだから
社名とか実行されたかどうかぐらいは
書いてもらわないと。

>>779
なんでオークション担当者じゃなくて西川ばっかピックアップされるのよ

ただの政局パフォーマンスにしか見えないわ

>>780よ
お前が馬鹿なのはよくわかったからもう寝ろ。

調べりゃわかる事を


自分の言葉でって意味がわからないんだけど？？？


何がわかるの？

>>778
■メリルリンチへのアドバイザリー料は6億円は妥当
論点２　最大の無駄遣いはどれなのか？
　メリルへのアドバイザリー料は6億円とのこと。金融の世界ではアドバイザリー料は対象となる資産価格への割合（率）として表されることが通常です。
　たとえば1000億円のM&A（もしくは株式絡みのファイナンス）をやれば2％から3%のフィーで20億円から30億円が手数料となります。債権などは非エクイティ（株式以外）だともっと料率は低くなります。
　今回のメリルの手数料の6億円は、2400億円の資産であると考えると0.25%にあたる額です。また最終の販売価格と比べると109億円にたいしてになり、5.5％にあたります。
　ところで、簡保の宿の建設費総額は2400億円とのことです。これは、普通に民間企業が建設会社に発注をしていれば、どの程度安く建てられるはずなのでしょう。
　もしも民間の場合の建設費用が2400億円より10％安いだけでも、実は240億円もの税金が無駄に使われたことになります。これはメリルに払われる手数料の40倍です。
　ゼネコン情報筋に言わせれば、「10％割高なんてありえない。30％くらい高いと思うよ」とのこと。
　そうすると2400億円のうちの3割、720億円の税金が無駄に使われたわけです。（メリルへの手数料の120倍です。）
　まず検証すべきは、「メリルへの手数料が高すぎないか？」という点ですか？それとも「建設費の2400億円って高すぎないか？」という点でしょうか。
　鳩山さんはどっちが大事かわかってないみたいだから、是非お近くの小学生にでも聞いてみてください。4年生以上だったらわかると思います。
　この元郵政省と郵政公社の壮大なる無駄遣いについてまず知りたいことは、いったいどの程度割高な発注だったかということ。そしてもうひとつ、この数百億円規模の税金の無駄遣いの責任は誰にあるのかということ。
◆かんぽの宿　５つの論点 - Chikirinの日記

>>777
本当に利益の出る物件ばっかりだったら外資系のホテルまで乱入して大変な状況に
なってるだろうしね

>>782-783
要はそこまで知らないんだろ。知ってたら即答できるはずだし。変に気取らなくてもいいよ

>>786お前も781と同レベルらしいから忠告してやるが寝とけ。

>>786
福本誠さん

>>781
＞>>779
＞なんでオークション担当者じゃなくて西川ばっかピックアップされるのよ
西川氏が、当時の代表執行役で、オークションの責任者だから。

＞ただの政局パフォーマンスにしか見えないわ
赤い眼鏡をかければ、全て赤く見えるからね。

>>581
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/10/22_7f57.html

バカな無知はこれだから困る

★高く売ろうとした結果が、オリックス。事業譲渡がデキレース？デキレースならオリックスは値上げなんかしないで、もっと格安で買っているわ。
◆http://www.japanpost.jp/information/other/
　議事録では、3社から2社に絞り込まれた経緯として、3番目の会社が「一次提案以降景気がさらに悪化したこと」を理由に辞退したことが記されている。
　いよいよ2社に絞り込まれ最終提案を受ける段になって、世田谷レクセンターを対象から外して
（これに関しては、「交渉記録や社内での検討記録を残しておけば、もう少し透明性が高まったのではないか」と反省している）
2番目の会社に伝えたところ、「値上げなんてとんでもない、値下げして欲しいくらいだ」といった反応を示したと言う。
　そして、“外部環境の激変”の最中に『「オリックス不動産様が値段を上げてくれなかったら、休止したのではないかと思います」とまで、日本郵政は述べている。』
　『これらのやり取りを踏まえた委員の発言として、「リーマンショック後の動きで、例えばもう一回これをやったらどうかというと必ずしも同じ答は出ない、むしろ苦しいんじゃないか」との見解』を示し、
「短期的に見ると、極めて上手い勝負をしたなという気がする」、「限られた時間の中で選択肢の一つとしては、ブレイクさせずに成約に持ち込もうと思ったのは、気持ちとしてはよく理解できることだ」とコメントしている。
　これらの情報も踏まえると、「かんぽの宿」事業の売却問題は、果たして鳩山総務相のいう出来レースであったのか？
　さらには、一括売却を白紙撤回させたことは、もうあんな高値で事業を買って雇用確保してくれないことから、《国民の資産を守る》《雇用を守る》上で正しい判断と言えるのか？甚だ疑問が残るところだ。
■参考
◆中小企業診断士えんさんの視点!: 「かんぽの宿」問題、マスコミが報じない事実。　http://noir-kuon.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-db6e.html

>>789
社名とか約束の実行とか教えてもらってないんだが
まあいいかげんな推測なんだということを認めたってことでいいよ。

それより、オークションって日本郵政で開催してたの？それも適当な放言？

>>225
グループ会社の株を買ったらいけないって条文が民営化のとき作られてるはず

そして誰からも相手にされなくなった

>>784
その数字がハゲタカの世界では妥当だという意見は知ってるよ

しかし、当初主張してた公正な一般競争入札をしたときにそんなものが
必要になるわけじゃないでしょ？

だからわざわざ
＞最初に国会で言ってた公正な入札なら必要なかったはず
と書いたんだが？

ついでに言うとハゲタカの世界では相場だったとしても一般人の感覚からすれば高すぎる
ハゲタカ連中の強欲な短期で何でもいいから金稼ぐという体質が今回のような金融危機を引き起こした
やつらの給料はバカ高いがアメリカ政府もその高給が金融危機の原因のひとつとしてあげている

天下り特殊法人の、人事権がないのと同じだな。

>>795
>>788のやつって今どうしてんの？プロ野球選手ばっかヒットして見つけられんかったわ

>>1
> 最小限にすべきなは

なは　なは　なはなは……

>>790
？
SDRになったら、株の持ち合いしている銀行や企業はダメージくらうが…
民主党が認めた白川日銀総裁ですら、持ち合いを早く解消しろと言っている。

>>792
■経緯？流れ見ればわかる。
　二次入札時点で負債調整後の価格は、オリックスがトップだった。トップのオリックスに、2番手以下より先に優先交渉権がある。
　ただその時点では、全体として簿価を下回るオファーであったため、「簿価との関係を改善するため」に世田谷を外す。
　世田谷を外したのは、本質的には正解。これにより、簿価と売却価格が近づく。

▼381: 2009/04/07 09:01:23 2kMRCsiJ [sage]
ホテル関係の仕事したことあるけど、
60室のリゾート、全館一括空調だったので
ボイラー費だけで10万/日（冬場）かかると聞いた。
資料には一括空調の施設が多く、効率が悪いって記述があるので、
お客さん1組でも全館暖めないといけない、非効率的だな。。。
ちなみに自分がいたところも1組に対しての人員はフロント、レストランサービス、
調理、ボイラー、客室と何名で対応していたことか・・・。
その他にもボイラーでロビー、レストラン、部屋暖めてるわけだし。
鳩山さんは知らないと思うけど、経費削減って大変なんですよ、
施設自体が高コスト体質だから、後は人件費を削るかだけしかない。
集客は稼動あげろといわれても、閑散期はやはり難しいのが現状。
現場は現場を知ってから物事を言ってもらいたいと思っているはず。

>>793
そのオークションは不適切だとして、鳩山総務大臣が適切に中止させた
ので、その新会社は設立されていないし、社名も決まっていない。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>798
オリックスってキーワード入れろよｗ

後は自分で調べろ

何故・何君ｗ

>>801
オリックス不動産ってのは仲介？

>>802
あぁ、何故・何君はID:4nOsaR/N0だった

すまん間違えたｗ

もし辞任させるとすれば
退職金が支払われる前に調べ上げてパクってしまったほうがいい
権力を失えば協力してくれる元部下もいるはずだ