【政治】2015年の社会保障財源「消費税3．3〜11％上げ必要」　国民会議最終報告

★ 「消費税３．３〜１１％上げ必要」＝１５年の社会保障財源−国民会議最終報告

政府の社会保障国民会議（座長・吉川洋東大大学院教授）は４日、高齢化で増え続ける
年金や医療、介護などの社会保障費を賄うため、２０１５年に消費税率換算で３．３〜１１
％程度の追加財源が必要になるとする最終報告をまとめた。基礎年金で現行の社会保険
方式を維持した場合は３．３〜３．５％程度、全額税方式とした場合は６〜１１％程度の
上げ幅になると試算した。

最終報告を踏まえ、政府は社会保障と税制抜本改革に関する中期プログラムを年内に策定
する方針で、今後財源論議が本格化する見通しだ。

社会保障をめぐっては、基礎年金の国庫負担割合を０９年度に２分の１に引き上げる方針が
決まっており、同年度にまず消費税率換算で１％弱に相当する２．３兆円が必要になる。
最終報告ではこの分を含め、現行の社会保険方式で低所得層を対象とした最低保障年金を
設けたり、医療や介護でサービス提供体制を強化したりする場合、１５年には同３．３〜３．５
％の追加財源が必要になるとした。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008110400902

　【政治】与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　経済状況が改善すれば、2010年代中ごろ
　までに★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225704558/

( ﾟдﾟ )

いまのうちに、消費しない生活身につけておかないと

世界各国の消費税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

輸出戻し税、見直しが必要
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/204.html

大企業上位１０社で1兆円超の消費税環付金
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html

法人減税穴埋め消費税増税
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/houzinnzeianaumenosyouhizeizouzei%20nihonnkokuminwozeikindoreini.htm

　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

日本経団連、献金総額４億増　自民党29億1000万円　民主党8000万円
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080913/biz0809130025004-n1.htm

【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213800073/

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

出たな。

与謝野が提唱しているのは消費税２０％。

定額給付の話は一向に進展してないのに、消費税関連の話は次々に出てくるな。

＞国民会議

国民に選ばれていない民間議員が、国民生活を圧迫するわけですね。
経団連→政治家→官僚→国民

実に美しい国だ。　有権者の一票より金が勝っているとは。

少子高齢化で社会保険費が増大し過去の公債の償還もあるんだから国民負担増は当然の結論。
ところが、オツムの中身がハッピーな民主党支持者によれば、
これは政府や役人が利権を貪っているから、という結論になる。

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の貧乏人も、10％くらいは払ってる。

日本は貧乏人に甘すぎる。

日本の貧乏人は、自分の能力や努力はおいといて、
結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない。

いい職を得て高給をもらうってことは、
その人の能力や努力の結果であるにもかかわらず、
まるで罪人扱いだ。

給食費踏み倒す、ＮＨＫなんて当然払わない、
国保も滞納、救急車をタクシー代わりにし、
企業には信じられないクレームを入れる。

日本は貧乏人に甘すぎる。

日本の貧乏人は、自分の能力や努力はおいといて、
結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない。

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の貧乏人も、10％くらいは払ってる。

2015年から15％スタートで年１％ずつ増えていくと予想

取る話ばっかりだな
無駄遣い減らさないと増税の話すらさせないように出来ないものか

>>7
役人は予算をジャブジャブ使い節約すらしないのに、
なんで国民負担増が当然なんだよ。

馬鹿じゃね？頭が家畜脳なんだな。政府の言うことには何でも従う。
痛かろうが苦しかろうが従うしか脳がない。哀れな奴。

この頃には自民党が無くなっているだろ

国民不在の自称国民会議

　
消費税率が高いと経団連企業の輸出の時に還付金がいっぱい貰える。
社会保障国民会議とかはほとんど経団連の息がかかった人間。

実際には社会保障には使われないのは知っての通り。
　

社会保障のための増税はやむ終えないがその前に公務員給与を下げるべき。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

いっそのこと社会主義国にした方がよくネ？

キューバみたいにさ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225431431/56
【税制】消費税、10%が目安　首相意向、景気回復を前提に ［08/10/31］

欧米先進国の消費税は１５〜１９％である。

日本だけが消費税５％歳入で国家財政が成り立つ筈がない。

国民は左翼マスコミの偏向報道、煽り報道に洗脳されているだけである。

企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。

日本人・国にケチばかり付けている朝日、毎日は廃業すればいい。

社会のため、ケチばかり付けている左翼マスコミ、左翼評論家はなくなればいい。

無駄が有るうちは消費税UPを認めないは左翼マスコミの詭弁である。

不正は将来とも無くならない。

国の借金総額と消費税率との議論である。

国民は左翼マスコミ、左翼評論家の煽り、偏向報道にごまかされてはいけない。

少子高齢化で社会保険費が増大し
過去の公債の償還もあるんだから国民負担増は当然の結論。
ところが、オツムがハッピーなミンスによれば、
これは政府や役人が利権を貪っているから、という結論になる。

日本人・国にケチばかり付けているミンス及びミンス工作員

まずムダをなくしてからと麻生さんはおっしゃってませんでしたっけ
その話は何処へ

年金を全額税方式にして年金掛けなくても将来貰える様にして欲しい

＞17
国民が不幸のどん底のくされ欧米先進国のまねはしなくてよい。

格差がますます広がるだけだろ、日本を犯罪大国にしてどうする。

現政治家、公務員、官僚これらの屑共を全員処分して、
無駄に使った分を返金させてからする話だ、
どうも政治家というのは屑で能無ししか居なくて駄目だな、
民間人のほうが優秀で礼儀もあり常識もある、

もう国を駄目にしているゴミ共には御退席願おうか。

>>18
言っていた
しかし具体的に出さないのがスルーされてしまう駄目なところ
麻生内閣を叩くが、ミンスだとか売国ｷﾁ党が与党支持は先ず無いｗ

>>9
なにその欽ちゃんの仮装大賞?　「税率あげてあげてよー」

与謝野とかよっぽど日本国民が憎いんだろうなｗ

国民は、水呑百姓になって特権階級を支えろ

本音はこれです。

移民や不法入国者からも、
まんべんなく略取できるもんな、消費税なら。

ふざけんな。毛唐を国に入れるな。

まあ2015年には自民党も公明党もおなくなりになってるだろうけど、

2015年に今の経済システムが維持されてるかってのが問題だな。

一方、政治家・官僚は国庫から金をちょろまかし続けていたとさ

少子高齢化で内需は完璧に冷え込むからな。
下手な職やその職についてる男と結婚した女とかの行く先は
果てしなく暗いぞ

いざなぎ景気超えてたんだから
その時に消費税上げなかったのに
適当なんだよね

今回の報告は、「消費税率を３．３〜１１％程度にする必要がある」でなく、
「消費税率”換算”で３．３〜１１％程度の追加財源が必要になる」だから、

>>15などの言うとおり、公務員（独立行政法人等の広義の公務員も含む）の
１人あたり年収を国際水準並みにすれば済むことでしょ。

そうすれば、消費税率を上げなくてよいどころか、おつりがくる。

>>26
それはそうだが、
同時に大多数の貧困家庭も巻き添えにするから

ねずみを駆除するのに家に火をつけるパターン

公務員の生活水準維持のために税率アップは必要です
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

やはり今度の選挙は自民負けるのかな
伊藤達也は、何党なの？

与党信者が発言直後に景気が上がったらとか無駄を無くしたらとか言ってるから見守ってやれとか言ってたけど、見事に増税だけしか出て来なくなってるw

＞25
こんどまた、それやったら日本は本当にダメになる。

そんな政策ばかりやってきたから、政治家は。

まあ、日銀がじゃんじゃん札を刷ってくれれば、国や地方字自体の財布も
楽になるわけだが。

11パーセントあげたら消費税16パーセントじゃねぇか！ふざけんな！

社保庁の無駄遣いは消費税何パー分なんでしょうね

※自民党にやらせた場合に限ります

国債800兆円の返済分も上げなくちゃいけないよね

天下りや公務員の無駄使いが一件でもあるうちは消費税アップなんて誰も認めん。

　　　　　　　　注：　自民党が無駄遣い天下りを温存した場合です。

増税なんて小学生でもできる政策

増税とは、　国民からしぼりとることが　メイン

国民が今苦しんでるというのに、増税とは・・・・・たいした政治力だ。

それで公務員と国会議員の給与・報酬は何パーセント引き下げるつもりなんですか？

国債800兆円の返済はどうするの
民主も含めて言及しないよね

社会保障国民会議には、増税の提言の前に、日本の公務員（独立行政法人等の広義の公務員も含む）の
人件費は、消費税率にして何％に相当するかを、きちんと提示してほしいですね。

最近の与党の政治家・マスコミの消費税率増税キャンペーンは、公務員の退職金確保のためだろう。
公務員の巨額の退職金は、消費税率何％に相当するのかな。

増税するくらいの政策なら

政治家の給料は１０万円でよい。

消費税じゃなく、公務員給与削減額で計算してみろ。

許せるのは10%までだ、足りない分は政府が知恵を出せ、官僚も血を流せ

大袈裟に煽り捲くって１０％でお得感出す作戦ですね！わかります

年金を全額税方式にした場合の長所と短所を教えて

>>46
それ実はたいしたことない。

>>1
なんで年金保険料だけで賄えないの？ｗ

>>53
800兆円が大した事無いとは
どういうこと？

>>55
国内での借金だもん
デフォルトしてゴメンネで終了ｗ　どうせ初めから世界最底辺クラスの格付け

財政赤字って800兆円あるって
聞くけど
隠れ借金を含めると
1000兆円は超えている。
消費税での増税は途方もない
税率になるのでは？
しかし、財政赤字の額を
考えれば、増税しても
無理ではないのか？
国家破綻にまっしぐらでは
ないのか？
既に、引き返し時点を大幅に
過ぎてしまったような感じが
する日本の債務額！

>>56
最初からデフォルトありきと言う事か
もう、どの政党とか関係ないねｗ

僕らがぐたぐだするための活動費と給料が足りないので、黙って800兆ほどお金借りときました。

公務員より

　　　日本郵政株式会社取締役
　　 　日本年金機構設立委員
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　目指せ！消費税率２２％！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　　　（1932〜200X）

　【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)消費税申告漏れで追徴課税を受ける[4/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/
　【調査】昨年度の消費税脱税21億円、目立つ人材派遣業者［07/06/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181870950/
　人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/
　派遣にすれば消費税の節税になる
ttp://www.sakamoto-zeirishi.com/zeikin/syouhi.htm

　【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
　【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
　【お前ら激怒】　麻生総理の親族会社が二重派遣で提訴される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225372782/

米国債の方が時限爆弾としては怖い気が

税金払ってない連中から取れるというのはいいように聞こえるが
パーセントの問題でもある。
そういう連中が人口の何パーセントを占めるかが問題だ。

数が少なければ別の方法を模索するべき
同時に年収200万以下の1千世帯以上が影響を受けるわけだから。

僕らが勝手に借りた800兆どうやって返しましょうか？
やっぱ増税っすよね。
増えた税金計算すんのがめんどくさいから僕らの給料はどんどんアップで。


公務員より

消費税アップで保険料ダウンなら
少しは現役世代の負担が減るな・・・・
年寄りはちょっとくらいきつくなってもいいだろ

数学できない連中に、こういう事を考えさせるなよ (^^;

>>61
チマチマ売って減ってはきてるらしいがな

最後の手段としての消費税増税じゃなければいけないのに
なんで最初の手段にするんだよ
不断無き行政改革、各種団体への優遇処置の見直しを先決してやって、それでも財源不足ならの消費税増税だろう
とりやすいからという安易な動機から増税するから、前の増税の歳入減少になったんだよ

それでも消費増税だというなら、インボイス制度の導入と非課税枠の完全撤廃をしろよ
今の制度では、捕捉率が低すぎる

民主党の国家公務員給料カット2割で1.1兆円らしい
800兆円も借金
毎年30兆円の国債発行
焼け石に水の状態で意味ないねｗ
天下り、随意契約廃止でも9兆円カットできるらしいけど
国債30兆円ー10.5兆円＝それでも毎年19.5兆円国債発行でしょ
やはり、焼き石に水で意味ないね
なんか方法ってあるの？

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�@「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。

　「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
　　　税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」(C)=(A)-(B)　の順番で
日本　　　　　　２９．２ 　 １１．４ 　　　１７．８
ドイツ　　　　　３９．０ 　 　２４．０ 　　　１５．０
フランス　　　 ４３．７　 　 ２６．４ 　　　１７．３
スウェーデン　５１．０ 　　３７．８　　 　１３．２
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３５．１　　 ２０．６ 　　　１４．５
米国　　　　　 ２６．７ 　　１４．５　　　　１２．２
　であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。

　・藤井威氏（財務省出身、元スウェーデン大使）は、
「社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本の14.0％に対しスウェーデンは11.9％で、逆に日本の方が大きくなり、
骨太方針で語られていることはずいぶん違うことが分かる。」と述べている。
（第1８回 ＥＳＲＩ−経済政策フォーラムなどより）

＜�Aへ続く＞

タバコ税の増税よりかは公平でいいか…

って、普段散々叩かれてる喫煙厨が錯覚するわ

公務員給与総支給額32兆円のうち16兆円は税金の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224837954/1-22

無駄を無くせば消費税を０％にしてお釣りがきます
医療介護年金の財源不足の問題も一挙に解決

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

>>69つづき

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�A日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
　
税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
イギリスでは、食料品はほとんどゼロ税率、1５歳までは、衣服・文具・遊具など何でも非課税。
日常生活はではほとんど付加価値税は関係ない。
日本の税率は、特に庶民にとっては世界の中でもダントツに高い。
これをさらに引き上げようなどと、数字のトリックを利用した詐欺的行為だ。

法人税上げろボケ

３．３％ってこたぁねぇだろ。
政府のムダ削減ももちろん大事だがそんなもん微々たる物だ。
一気に１０％ぐらいドカーンと行け。

調子に乗ってバブルを招いた世代が、俺たちの社会保障に金を出せとせびるわけですね。

>>71
毎年30兆円の国債発行−公務員給与総支給額16兆円カット−天下り廃止9兆円
＝5兆円の国債発行は必要じゃないの？

だから11％っていってるじゃんｗ

これはあくまで試算なんじゃね？
将来社会保障の金額が増えるから財源としてこの位必要だっていう
これを消費税で全部賄うか無駄遣い減らして財源に充てるかはまだ論議中なんだろ
まあいくら無駄遣い減らしてもどこかで増税しないと賄えないと思うけどね
こういう議論は必要だし財源明確にするのは大切な事だと思うけどな

増税するぐらいなら社会保障削った方がマシだろ。

自民党にいれたら増税ですか
ありえないわ

>>1
つーか・・・まぁ許容範囲内だとは思うが・・・
本当にそれで収まるのか？

無駄を省いた上が前提条件だし
取るべき所から取ってからの話だなｗ

無駄を省けば（公務員給与総支給額16兆円カット・天下り廃止9兆円）
足りないのは5兆円でしょ
消費税１％で2.5兆円の税収だから
改革を１００％やれば消費税は２％増ですむんじゃないの？

ところが、公務員の給与を減らすと、あら不思議
たっぷり財源が取れちゃうんだなこれがｗｗｗ

なんで消費税率で換算するんだよ。氏ね。

（公務員給与総支給額16兆円カット・天下り廃止9兆円）これやっても
国債800兆円の利子償還分だけでも5兆円は足りてないから増税は必要でしょ。
後、毎年1兆円増える医療費の増税が必要なんでしょ。

公明党が自信を持って決めた１００年安心プランは
もう崩壊したの？

で何で消費税なんだ？

高所得者の所得税とか相続税をあげれば
良いと思うのだが、それは委員たちの財産が減ることになるから嫌なのかな？

老老介護や親の介護で社会生活が破綻してる人々を
見殺しにしてる現政権には
国家を運営する能力は微塵もない
10年後、20年後、50年後の国家の姿が見えないよ

貧乏人なんか生きてるだけで辛いでしょ。
引導渡してやるよという優しい政策。

10%の計算しやすさでよくありませんか

消費税が上がったからって
おまえら、万引きはするなよｗ

>>80
もう削ってるんだけど。
消費税導入された翌年から、２２〜２４兆円の
社会保障費は１９兆円に削られた。
これから１兆６千億円削る予定。
消費税と、削減された社会保障費は法人税減税の
穴埋めに使われるんだろな、今までと同様に。

まず累進課税強化だろ


１９８３年までは所得８０００万円超では７５％までの税率が刻まれていました。
当時は６０万円以下１０％
６０万円超Ｉ２％
１２０万円超１４％
８００万円超３８％
１５００万円兆５０％
２０００万は５５％
３０００万円趨６０％
８０００万円超７５％で
税率の刻みは１９段階あった

ところが１９９９年度の改正では
３３０万円以下１０％
３３０万円超２０％
９００万円超３０％
１８００万円超３７％
実に８０００万円までの１９段階のきぎみが１８００万円まで４段階に、最高税率７５％が３７％に引き下げられた。


２０年以上もやってきた金持ち優遇税制の結果が、国庫の枯渇
これ以上貧乏人いじめが続けば、犯罪も増えるだろうに。。

いちいち消費税率換算するなと何回(ry

消費税アップが必要だと言う人だけが、すきなだけ払えばいいと思うわ。

>>88
安定財源のためだ。

民主の言っている税金の無駄使いは、借金返済に回すべきだろ？

高所得者なんて、全世帯の１０％前後だぜ？　しかも景気に左右される。
安定財源とは言えない。

累進課税廃止にしたら消費税30%でもいいよ。

給食費の納付うんぬんを書き込むユトリがいるが、
給食費一食あたり１７００円、内原材料費２００円のコストを
わかって書き込んでいるのか？

ネタかユトリか池沼かはしらんが、不愉快だ

現在ある国の借金は、日銀が札を刷って返す。

その後のプライマリーバランスは、公的部門の１人あたり人件費カットと所得税の累進強化でよい。

したがって、消費税は上げなくてよい。

今まで３％、５％と納めてたのはどこへ消えたの？という話
その時も社会保障費のためって言ってた様な

>>88、>>97
森永卓郎によれば、相続税率を９９％にすれば、あとの税金は要らないそうだが。

関西空港が拡張されて邪魔になる外国人が増えました

なんでこんな余計な空港の拡張に税金を使ったのですか

だーかーらー
公務員の給料半分にしてから言えって。
泥棒が増えるだけだぞ
あと強盗殺人ね

短絡的に増税したところで財政は潤わないってことを俺はスーファミのシムシティで学んだ

国会議員を半分にしてよ。
小沢とか加藤紘一とか日本の為に仕事してねーじゃん

全額税方式の場合、社会保険庁から徴収事務が無くなるわけで
大幅に規模・職員を減らせるから、もうちょっと低率になるんじゃね？

公務員（特に地方）の給与と人数を３割減らしてからいえ、ぼけ！

４０歳、高校教師７００万の北陸地方とかふざけんな。
青森の平均が４００万以下なのに、どんだけ無駄な給与払ってんだよ

健康保険も単年度予算やめて貯蓄とか運用してプールしないとダメ。

共済年金を廃止にして公務員の給料下げて天下りを無くしてからな。

なんでデフレ下で需要を減らすようなことするんだよ
日銀の国債引受を議論しろボケ！！

消費税が10%になったら人殺しまくるとか言う奴出そうだな

土田舎の町議や村会議員をクビにする。参議院も廃止。
あと、全ての宗教法人に課税。トドメに自分の口座から百円以上出金する度に、5％の資産税をとる。

宗教法人は課税いいね
あとパチンコ関連にどばっと
ﾒｰｶｰ含めて店舗にも玉にも
（1玉10円くらい）

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　なあ、愚民ども
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　消費税払わないなら
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　医療保険制度廃止するぞ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　これぐらいアルツハイマーの人でもわかる

>>105
ﾜﾛﾀ

みんなに一言いいたいのだが。
公務員バッシングは結構だが、一部の馬鹿＝公務員全てってのは、変じゃない？
地方でも、汗流して働いても、毎日クレーマーから『税金泥棒ども、ﾀﾋね』って窓口で言われて、胃潰瘍で倒れる寸前まで頭下げ続けたりしてるって現状、あんたたち知らないでしょ。
よくもぬけぬけと、公務員の給与半減しろ！なんて言えますね。
悪いのは、トップの方であって、地方は努力して苦労してるんですよ！！あなたたちとは、違うんです。
文句なら麻生総理に直接言いなさいよ。

大企業の減税やめろやカス

日本式の消費税だと5%が限界だろう。16%も掛けたら税金が雪だるま式に乗っかって
最終的に小売物価は50%超える値上がりになるな。輸送費、宣伝費、人件費からあらゆるものに
16%も掛けたらどうなるかは猿でも分かりそうだが。日本経済は確実に破綻する。

無い袖は振れないってことで一つ。

野たれ死んで可。

>>117
そんでアナタは苦労してるんですか？

社会保障国民会議って法人税下げを強く要求する経団連の奴が居なかったけか

公務員の数と給与を一律４〜５割カット
天下り団体廃止
宗教団体に課税
パチンコ課税
タバコ増税

これだけやってまだ足りなければ、消費税論議を聞いてやる。
やることやってから言え。これだけやれば、財政健全化できるだろ。

>>117
麻生はクーデターが起きたら殺されるだろうな。日本国民は我慢の限界だろ。
実際、内戦になったら俺も戦うし。

あと人事院の人間の死刑

あれが癌

なんでこの手のグループは「歳出カット○％必要」とか言わないのかね〜。

>>117
公務員は金を稼いでない。
住民から勝手に金を取ることで収入を得てるだけだ。

『税金泥棒ども』ってのは間違ってない。

>>1

全然足りないよ。法人税減税の差額分ならちょうどそれくらいだけど、社会保障だと最低でも
35〜40％必要。

だいたいこれは年金だけの話だろ。2000兆円とも言われてる財政赤字も解消しようと思ったら
消費税100%でも足りない気が。自民のインチキ政治の成れの果てだなｗ

取りあえず無駄に多い老人どもを粛清していくか
そうすれば社会保障費抑えられる

世界一高い日本の公務員の給料を半額まで減らしてから言ってくれ。

アメリカにだいぶ貢いじゃったからなぁ。

福祉？　何それ？　おいしいの？

>>131
数は世界一少ないけどな。

日本のGDP当たりの公務員人件費は別にそんなに高くない。
給与は高いが、人が少ないから結局トータルでは他の先進国と変わらない。

>>118
アホ。
社員の給料も下がるし、下請けの単価も下がる。

おまえ、プロ市民か？

消費税は生活保護世帯からも徴収できるから優れた制度だ

国民会議ｗｗｗ

どこの国民ですか？

>>133
んじゃもっと減らして給料ももっと減らせばいいんじゃね？
数半分の給料3分の1位か

>>88
それでどれくらい税収が増えるか調べてみろ

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　やはり日清は事実を隠して毒をふりまいていた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　ジャニを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
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　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
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　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

それでも道路造るぞー by 二階 古賀

>>134
節税のために金を使い始める

結果、景気は良くなる

大赤字でも倒産しないし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／

その前に、地方公務員の事務職、天下り、国会議員、異常な高収入、
学生時代からかねもらえる医者など、税金で貪り食っているやつの
既得権益をこわしてからやってくれ。そのうえでなら、納得いく。
高齢者にも負担してもらうわけだし。

>>131
NASAの長官の年収てどのくらいだか知ってる？

正直、いくら年金払おうが消費税引き上げようが俺が定年迎えても
安心の老後をおくれる気が全くしないんだけどな
それでも消費税引き上げもしかたないとは思うが、徹底的に無駄を削ってからの話だろ

>>144
で？

派遣以下の窓口現業にいくら払ってんだ、日本は。

>>137
そんな事が出来ている国が他にないのに、何で日本だと出来ると思うんだ？

>>102
十数年はそうだろうな。
でもな、親と同居している地方を見捨てる政策だぜ。

生活必需品の税率を議論してほしいぜ。

>>117
国民の言うことを聞くのが公務員だろ？
税金で飯食えるのは国民のおかげだ
国家公務員の年収を２０％削減しろと首相に言っとけよ

ふざけるな
これしか思い付かない

>>133
問題は数じゃなくて効率だろ。効率良くすればもっと減らせる。
なんたって、奴らは「優秀w」なんだから。
地方道路整備局とか税金に寄生した無駄な組織はいらない。
やつらは「優秀w」で国民に「奉仕w」することを第一義とする
稀有な存在。実際には国民の負担になってることが分かれば、
良心に苛まれて減給・退職してくれるよ

>>149
国家公務員も国民。国家公務員も商店街で物を買う。
年収を下げるより、もっと効率良く仕事してほしいな。
地方分権と民間化をもっと進めるべきだろ。

>>151
まず、具体的に公務員人件費が少ない国を挙げてごらん。
ちゃんと調べれば分かるが、日本の公務員人件費は別に高くない。

バカな自民党ｗｗｗ民主党の時代が来たな。
しかし、物買え〜物買え〜消費をしろー　と言いながら
消費税あげたら買い控えが起こるのに何考えてんだ？ｗｗｗ
自民党バカ丸出しｗｗｗ

所得税に換算したら何パーセントだ?

>>152
公務員はケチ（堅実）だから、消費を喚起したいのなら
ホームレスに金配ったほうがマシ。

俺は最近まで公務員擁護だったが
最近事務方の公務員と仕事してマジでゴミだとわかったよ
もうね，完成が完全に狂ってる
これは資質というより環境の問題だとは思うけどね
やっぱり公務員の身分保障を外して，政権とともに交代，
失職後はシンクタンクで次期政権のプランニングみたいにしないとだめだろ
上が変われば下も変わる
官僚クラスが変われば地方の連中の意識は自然に変わるよ

>>154
自分の社会保障費になるなら、買い控えはしないだろう。
金持ちにもっと消費しろ！！　って叫ぶだろ、普通。

役人の天下りなくしてから議論しろ。

近所の市役所出張所、10畳あるかないかの所におばさん×４、おじさん×２もいるんだけど無駄だろ
いつ書類取りに行ってもコップ片手にふらふらおしゃべりしてるし、仕事は遅いし
こんなのばかりじゃないんだろうけど、無駄な公務員は減らせよ

消費税あげる＞内需低迷＞賃金低下・失業率増加＞税収減・社会保障増＞最初に戻る

完全社会主義


国民全て公務員か議員にしないと


革命起こるかもね

もはや消費税10％は当たり前、更なる上乗せのために早くも国民洗脳活動が始まりました

低所得者、終わったな。

最後には国民全員が公務員になるよ。

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　　　　そうそう、消費税を上げないと
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　　　　日本は持たないよｗｗ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　 　でも法人税は下げてねｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-

ヨーロッパ並みに消費税を上げるならヨーロッパ並みに公務員の厚遇やめろや
日本だけだろ
こんなに突出して公務員が厚遇されてんのは

映画なら車が空飛んでる頃か

公務員の待遇がいい訳じゃなくて、民間の待遇がひどすぎるんだ

>>153
うそつくなよw
公務員平均年収
ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

日本
国家公務員（628万）　地方公務員（690万）

ドイツ並みに賃金下げろ。いやなら辞めろ。
公務員も国民という人もいるが、短期的に混乱が起きても
これはやらなければ未来永劫寄生されるんだぞ？

>>167
他国並に公務員の給料を下げればそれなりの人材しか集められず、
効率が下がるから人を増やさざるを得ず、
結局トータルの人件費は変わらないけどな。
それは他の先進国が証明している。

まぁ、失業対策とかを考えると、
給料減らして数を増やしたほうがいいとは思うが。

内需はどうするんだ

>>8
みろ。
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

そうだよ
民間の待遇は奴隷そのもの
なんで公務員まで奴隷レベルにならなくちゃならないんだよ
文句あるなら雇用主に言えや＾＾
妬みレス醜いです

そもそも今の５％の消費税が何に使われているのか怪しい

>>170
ヨーロッパの物価水準考慮したら日本の公務員は軽く1000万オーバーだと思う。
対EUだと物価は1.6掛けだからな。

〜〜〜衝撃の事実〜〜〜働けど働けど税金がいくらあっても足りないﾜｹはなるほどｺｺにあった！！〜〜〜失笑〜〜〜

・【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算★４ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193551010/
・男女共同参画、働く女性支援に贅沢過ぎる予算、”毎年”1.7兆円垂れ流し！！


保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（血税）は、公立も私立も一か月約二十万である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。子供１人総額１０００万以上が税金で軽〜く吹っ飛ぶ。
これを自己負担、自腹にさせれば（米国は自腹）税収は確実にｱｯﾌﾟ、働く女性も気紛れに途中で仕事を投げ出せなくなるので企業も安心の一石二鳥！！
自腹が嫌なら”専業主夫”に育児をさせればよいだけ。どの選択をするかはもちろん働く女性の自由であり自分にあってる選択をすればいいですが。
権利や自由には当然同時に義務と責任も求められるべきですよね？
働く女性に税金を納めさせるのではなく、税金を使って優しく働かせてあげるという意味不明な”男女共同参画”
これってまず第一に”必要な金を稼ぐために働く”という仕事の原則になってないんです。
仕事の原則をすっかり忘れて、やりがいばかりうるさい始末。これでは税金はいくらあっても足らないはずだよ（笑）
働く女性に”働かせている”のではなく”楽にイッチョ前の職だけ与えている”のである。
（陰ではポジティブアクションという政策によって男性が大多数振り落とされています。）

>>170
数を調べてごらん。

人口1000人あたりの公的部門における職員数
・フランス（2003年）　89.7人
・イギリス（2004年）　78.8人
・アメリカ（2004年）　78.4人
・ドイツ（2003年）　　57.9人
・日本（2005年）　　　33.6人

低所得にしっかり保護しろよ
高所得に１０年後沢山税を掛けるという法案すら浮かばないで消費税は上げるって、順番間違ってます。
どんだけ目線が企業幹部までしか届かないんだ。

まず高所得から税を取ることから始めろ

貧乏の政党は出来ないのかね

責任政党っていいはじめてから、自殺と倒産と低成長と少子化。

こいつら消費税上げろしか言わないな
メンバーが奥田や塩ジイじゃどうしようもねぇだろ
どうみても非国民会議

社会保障費が増えすぎて困るなら、人間自体を定年制にすればよい。
生産性のない人間が生きていることに意味はない。
無駄にCO2を吐いているだけ。

>>178
おまえ頭おかしいんじゃないか。職員数と給与と何の関係があるんだ。
数少ないから給与が高くていいなんてただの税金山分けだろう。
実際山分けだけどなｗ
おまえキチガイついでに日本の医者の数と給与の関係調べてみろ。
数は途上国並みに滅茶苦茶少ないが収入は逆に低いぞ。

なんでわざわざ消費税換算すんの？
いや理由はわかりきってるけど

またどんぶり勘定かよ。
金の使い方しらねー連中に金を持たせるもんじゃねーな。
政治屋と公務員に金の管理をさせるなよ。ＦＰだけで税金の運用させろよ。

浪費税

>>183
公務員関係でかならず出る馬鹿だから無視しとけ
コピペしか出来ない馬鹿だからさ

>>178
で？
問題は数じゃなくて効率だっていってるでしょ？
俺の経験が特殊なのかもしれないが、
公務員は仕事が遅い上にその仕事自体が少なくて、
どうやって５時までもたせようかって考える輩だぞ。
官僚とかは死ぬほど忙しいかもしれんが。

>>178
国によって事情が違うんだから海外と比べても意味ないよ。
しかも人数がすくねーからって給料高くていいってことにはならねーし。

>>183
違う違う。
給与下げるのがいいのか悪いのかではなく、
下げたらレベルの低い人材しか集まらないから
結果的に職員数を増やさざるをえなくなって、結局コストは下がらないってこと。

ちなみに、個人的には、数を増やしたほうが失業対策になるから
給料を下げて人を増やす方向に賛成。

年寄りは　死んでください　国のため

>>190
町役場にレベルの高い人材なんて必要ありません。
今でも十分低すぎなうえに給料高すぎですがｗｗｗ

まずは給料3分の1にして職員3分の1にしてみようか

余裕で対応出来る気がｗ

糞ったれ麻生首相が、何にも考えないで社会保障費を消費税に添加する
ような能なしを発揮しだした。改革と叫んではみたものの、具体的な改革案は
見えてこず。俺が具体的な改革案を示してやろう。まず軍事費を削れ、
イージス艦なんて１隻あれば十分、潜水艦も２隻あれば十分、戦車なんて
いまの半分の台数で間に合う。戦闘機は今の半分以下で十分、自衛隊員も
３０パーセント削減、アメリカ軍の基地を沖縄と、横須賀の２カ所に集中させ
後は全部廃止、「思いやり予算」なんて馬鹿はやめてしまえ、
ペルシャ湾給油も廃止、これだけでも大変な金額の削除になる。
また、宇宙開発なんて金食い虫も中止、そんなわけで消費税を上げなくても
十分に贅肉を削れる、少しは頭使え馬鹿総理

財政投融資　郵便貯金・簡易保険など

特殊法人９２（内財政投融資の対象は４２）
　例　道路公団、石油公団など

公益法人（多数）
　例　○協会、○公社など

特殊法人、公益法人の系列会社は約３０００社

難しい仕組みは省きますが、上記の団体に
年間５０兆円が流れ、その借金残は４００兆円。
１部の団体を除いては、何の付加価値も無い団体が
このように税金を食い物にしてます。

つまり、消費税を上げるならば、まず特殊法人、公益法人
をなくすことです。彼らの存在が無くなれば、増税回避は
もちろん、社会の活性化・生産性の向上になります。

無論、政治家はこのようなことは１００も承知だが
結局は特殊法人や公益法人には手をつけず
増税するのです。
皆さん、声を大にして、特殊法人や公益法人の全廃を
叫びましょう。

>>182
消費面から考えると人口は多いにこしたことはない。
生産は機械で補えるが需要は人にしか産み出せない。ニートでも老人でも消費活動を通して経済に役に立ってるんだよ、ぼくちゃん？ｗ

>>188
数が少ないって事は効率がいいって事でしょ。

何度も言うが、俺は失業対策の観点から給料を下げて人を増やすのには賛成。
ただ、それで公的部門のコストが下がるとは思えない。
給料を下げて公的部門のコストが下がるのなら、
何で日本より給料の低い他の国のコストが下がってないのかね。

>>188
>官僚とかは死ぬほど忙しいかもしれんが。

忙しい振りしてるだけで職場で深夜まで酒盛りしてタクシーで帰るんだよ。
マジに職場に酒持ち込んで時間つぶししてカラ残業で給料詐取してるそうだ。
ソースはこの本。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/okitebooks/okite.miyamoto.html

>>195
日本にはこういう「隠れ公務員」みたいなのが死ぬほどいるんだろうね。

親戚のおばちゃんが、警察官５０歳と離婚して慰謝料求めて裁判してるけど・・



本当に年収１０００万以上貰ってるぜ。手当が年間２００万以上付くらしい


みんな騙されるなよ

議員の数減らせよ、比例で犯罪者とか変な名前の奴とか議員にすんな

国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきたから、
現在、資産を持っている人は資産を築けたはず。
資産課税を導入して、回収しないと駄目。

法人も売上/利益という形で恩恵を受けてきたのだから、
負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。

まず資産課税して資産の偏在を解消するべき。

歳出は増やしこそすれ、減らすべきじゃない。
公務員の給料減らすのは良いけど、その分公務員増やすべき。


>>188
効率を追求するような職種でもないんだからいいんじゃね？
競争したい人は民間いくだろ。

あのね

　金持ちが考えてるから消費税アップが必要って結論になるの

５％だって時限立法にしてないとおかしい。国権の最高機関のくせに計画性が無さ過ぎる。

特殊法人や公益法人の年間５０兆円の無駄をなくせば
消費税を無くせますよ。

公務員もいいけど、法人税や所得税、社会保障費も見直すべき
あとパチに特別税をかけるべき
これは絶対！年金や生活保護で昼間から通っている爺婆が多杉

>>196 ばかじゃね？
いくら消費してたってそれ以上に社会保障費がかかってたら意味ないだろ。

保障が欲しい世帯といらない世帯に分けて、いらない世帯は消費税フリーに
するってのはどうだい？

じじいに将来のことを決めさせるのやめるのが一番いいよ。どーせ人ごとだし。
国会議員を全て２０〜３０歳台して全て任せるべきだな。

老害が日本国民の最大の敵ですな

削るもん削ってからじゃいと今回ばかりは本気で怒るぞ

Ｑ．年金は本当に貰えるのですか？　　　　Ａ．消費税増税すればもらえます。増税しなければ危機となります。
Ｑ．たばこ税の値上げやめてください。　　Ａ．消費税増税すればしないでいいです。
Ｑ．ガソリン税を下げてください。　　　　Ａ．消費税増税すれば下げられます。
Ｑ．土建屋ですが、道路まだ作れる？　　　Ａ．消費税増税すれば作れます。
Ｑ．住宅ローン減税続けてください。　　　Ａ．消費税増税すれば続けられます。
Ｑ．社会保障の財源はどうするのですか？　Ａ．消費税増税すれば対策できます。
Ｑ．法人税減税してください。　　　　　　Ａ．消費税増税すれば減税できます。
Ｑ．国の財政再建はどうするのですか？　　Ａ．消費税増税すれば問題ありません。
Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．定率減税すれば手取りはあがります。ただし、赤字国債は発行しません。消費税で穴埋めできますので。
Ｑ．3代で財産が無くなるとも言われる日本の相続税は高すぎます。　Ａ．消費税増税すれば減税できます。
Ｑ．日本の将来を考えると、少子化対策で金をばらまくべきです。　　Ａ．消費税増税すれば対策できます。

Ｑ．本当に消費税増税で全部解決するの？　Ａ．消費税増税すれば解決します
Ｑ．消費税増税後どういう方法で分配をするんですか？　Ａ．消費税増税したら適切に分配されます

Ｑ．消費税増税したとして、そもそもこの財源ですべてが足りるの？
Ａ．消費税増税したことがないのに、なぜ足りないと判るのですか？
　　消費税増税してみなければ足りるかどうかは確認できません。
　　消費税増税してみれば足りるかどうか、また適切な分配の方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　消費税増税してもいないのに足りていないと言うのは間違っています。
　　消費税増税を一度させて、結果を見てから否定してください。

Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．消費税増税させてください。一度消費税増税すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです。

>>176
ユーロ暴落でもうその手も使えません。

>>209
そんなことをやったら、先を見通せないDQNが
今は元気だからいいやと消費税フリーを選択して遊びまくり、
結局年を取って働けなくなって貯蓄がなく生活保護に頼るのがオチ。

生活保護の権利も放棄すれば話は別だが、
それって日本国民であることの権利を捨ててる事になる。

年寄りを支えるために働くなんておかしいだろ

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

国と国民に余力があるうちに、無駄を省いた筋肉質な体制にしておかないと
この先日本は立ち行かないだろうに。せっぱつまってから、大阪みたいに
改革すると庶民へのダメージが大きい。それだけは勘弁。
資源も資産もない高齢化社会に投資してくれる外国人なんていないだろ。
今のうちに、公共セクターの無駄と余剰人員・人件費は削減して
おいたほうがいい。短期的には混乱するが。
やることやってから消費税論議なら乗ってやる。

元々日本は自己責任国家だし老後の備えは自分で貯蓄して出来なかったやつは
心中、首吊りでずっときてたはずなのに。なんで泥棒役人どものねずみ講につき合わされなきゃ
ならんのだ。消えた年金はどうなった。枡添えが牢屋に入れると息巻いていた泥棒役人どもは
完全に逃げ切ってしまったようだが。もうねずみ講はいらんよ。

馬鹿居るな他国並みに給料下げれば倍雇える
単純に公務員1.2倍に増やしても全体の費用は安くなるから効率化にはなる

＞★ 「消費税３．３〜１１％上げ必要」＝１５年の社会保障財源−国民会議最終報告

消費税は社会保障に使うと言いながら法人税減税の埋め合わせにしてた政府が今更何をｗ

次の選挙で自公に投票する奴は消費税の増税を受け入れると言うこと。
嫌なら選挙で落として政権を変えるしかない。

公務員給与を民間平均年収437万円にすれば国及び地方の公務員人件費が
12兆５千億円の歳出削減が出来ます。

それに官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間12兆6千億円の税金支出を全廃
して、公務員人件費削減分12兆５千億円と合わせれば２５兆円の歳出削減
が出来ます。

この金額は、今年度国債発行予定２５兆円と同額になり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫が主に返済しな
ければならない６０年返済の国債を発行せずに国家予算が組めるようにな
りますが、どうでしょうか？

年金20万になるなら15パーセントでも払ってやる

>>214
20〜30代議員を増やすことと、
DQNが議員になることは違うってことが、
まさか分からない人ですか？

君はDQNに投票するのかね？

年度の財政赤字分を公務員給与から差し引く制度にすれば毎年黒字だろ。

>>219
他国との比較では公務員の給料は倍で、数が半分で
結局給料下げても、DQNばかりになって効率が落ちて
トータルの人件費は大して変わらないのがオチ。

もちろん、だからといって人件費を下げるのが悪いわけではなく、
給料を下げて人を増やせば、まさに今、公共事業が担っているような
DQNの失業対策になり、公共事業費も削減出来る上、
優秀な層が民間部門に流れる事で民間の活力も上がっていい事ばかりだから、
個人的には公務員の給料は下げちゃっていいとは思う。

>>224
違うよ。

モラルハザードが起きるってこと。
税金払わずに遊んで、立ち行かなくなったら生活保護で暮らせばいい
なんて考える人間ばかりになったらどうなると思う？

なんかアカヒみたいな人がいるな

「とりあえず公務員叩いておけば安心」

工作員なの?それともアカヒ脳?

>>226
＞結局給料下げても、DQNばかりになって効率が落ちて

どう見ても今の方が欲豚DQNばかりに見えるんだが

給与が高すぎるからコネがなくならない訳でｗ

>>213
その手も糞もここ何年間も為替水準は変っていないが。一時的な暴落で
数字がすぐに変るとでも言うのかボケ。

１００年あんしん年金プランどうしたコラ。


１００年が５年で終わりとか、自民どんだけドッグイヤーだコラ。

>>188
市役所レベルと県庁・中央官庁の激務レベルは雲泥の差だぞ。
ついでに市役所なんてどんどんパートに切り替えてるから、ワープアレベルの給料。
何が不満なんだ？

公務員の人件費削減が必要とは絶対に言わないんだな

>>232
＞ついでに市役所なんてどんどんパートに切り替えてるから、ワープアレベルの給料。

で、何も仕事しないのが終身雇用で高給優遇だろ
そりゃ社会は乱れるわｗ

消費税とエコブームを潰して、人口２億人計画ぶちたてるようなやる気のある政治家はいないのか？

お断りします

平均年齢６０歳を目標にしろよ
無駄に生かしても弊害を生むだけだ
よって医療には１円も税金を入れるな

公務員の給与が高いから質のいい人間が雇えるとか言ってる馬鹿ｗ
日本の公務員の質がいいかあほんだら。

>>234
なんでパートが終身雇用なんだｗｗｗ
非正規に決まってるだろ。時給1000円もいかねえよ。
再雇用とか近所のおばちゃんだ。

金持ちが一番消費するんだから消費税が一番公平
まぁ金を使わないから金持ちなんだけどな

>>239
＞なんでパートが終身雇用なんだｗｗｗ

パートが何もしなかったらどやされるだろ。公務員のことだよｗ

社長が、利益を確保するためには、
全社員の給与カットが必要と言ってるのと変わりない。

>>238
現実問題として、他の国の半分かそれ以下の人数で行政を回しているからな。

公務員の削減はいいが県立病院はコストダウンで人減らして
臨時入れまくって厳しいらしいよ

とうちの親が言ってた
必要なのはちゃんと出せよｗ
役場とかはわかるけどさ

じゃあ公務員倍増しないとな、もちろん給料半減で
半減でも十分生活できるだろ

>>243
実際に業務やってたりするのは数に入らない非正規公務員だろ

そりゃ人数少ないわなｗ

3年後→消費税が10％にＵＰ
４年後10％にさらに11％が上乗せされ消費税が21％に。
経団連の要望通りだな

>>237 働けなくなったら、働かなくなったら、滅殺でよかろう。
医療は、将来の労働力である子供と現労働力となっている者だけでよかろう。

時に、西暦2015年…

>>242 >>244

いたって普通。少しばかり労働条件が厳しくなったからって
ガタガタぬかすな。嫌ならやめろ。やめたくないなら良くなるように努力しろよ。

>>243
仕事の量が半分以下なんだろう。日本の行政システムの非効率は常に国際社会から
槍玉に上がっているが。おそらく他の国の10分の1程度の仕事量を半分の大人数で
まったりとこなしているんだろう。有休を使い切ってもまだ遊び足りなくて存在しない
身内の葬儀でっちあげて忌引きを使ったり怠け放題だもんな。メンヘルで1年休むやつも
たくさん居るようだが。人が足りなかったら絶対にこんなことできないだろ。

大赤字でも倒産しないし、
手当もいっぱい付くし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／

>>235
・消費税を廃止して贅沢税の復活
・環境省及び環境関連の法を全て廃止　
・刑法改正　環境保護を訴えた者は死刑
・年に一度、１８歳以上は国の選んだ相手との種付けを義務化
・経団連をカルト団体に指定

オレが立候補したら入れてくれるか？

>>246
非正規公務員ってなんだ？

独立行政法人、特殊法人、公益法人を全て含めても
他国の半分しかいないのが現実だ。

全額税方式とした場合は６〜１１％って

ずいぶん違うわけで
どういうどんぶり勘定なんだ？

>>250
給料の問題じゃないって・・・・
医者の数も減らしてるからベッド余ってるのに満床の状態だってよ
どこも厳しいのに県立、国立ですら手が回らなくなったら
死ぬ人が増えると思うよ

>>256
実は、それが一番の医療費削減になるって話もある。

そもそも、日本は医療が充実しすぎだからコストがかかるのは当たり前の話。
ある程度以上の高度医療は保険適用外にしちゃったほうがいいと思う。

ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

＞「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。

＞　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。

＞　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育から住宅取得・不動産・金融
＞など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

＞　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

>>256
医者の数というより、勤務医の数の減少と科別偏在ね。
医者の数自体は増えている。

>>255 ただの脅しだから適当に計算したんだよ。
これくらいっていってあとで5%くらい上乗せでってやれば、
国民も賛成するだろうって魂胆さ。

政府の息のかかった計算でまともにあったことなんてないんじゃないかな？
100年安心プランだってすぐに崩壊したしね。
あの計算やったやつは死刑でよかろう。

現時点で歴史上もっとも高齢化した国になって
これから先は伝説レベルの超超超高齢社会なんだから
地獄だよ地獄

日本ってすぐに欧米諸国とかOECD諸国とか比較して、税や医療がどうとかってやるけど、
比較してあわせようとするなら、平均寿命も他の諸国にあわせるようにすればいいのに。

医者の数が足らないのに、社会保障費の費用の話したって全く無意味じゃないか？
医者が居なけりゃ医療費も使いようがないわけで｡
介護職も同様｡

この手の話は面白い。

国民は人間では無いような発想が前提にあることが自体が実に面白い。
国民が死ぬか議員が死ぬかで単純に判断すれば分かりやすい低次元なる話www
国民が死ぬなら議員なんて全く要らんだろし、公務員なんて存在も要らなければ、国家も要らんだろ。
こう言いたい奴は自分の立場を理解した上で何を言いたいのか、何故そうしたいと思うのか、そうすることが正義なのか、
まぁ〜、戯言を言う奴を税金で食わす必要も己に資格すら見当たらないだろうから、そもそも増税ありき論が出た事由でも理由でも過去に遡って洗い出せや！

輸出企業の還付金はどう考えても理不尽
輸出製品に対する自分のところの付加価値分が課税されないのは理解できるが
下請けから「預かった」仮受消費税が最終輸出企業の懐に入るのはどう考えてもおかしい

>>264
国民が死んで何か困ることあるか？
国さえ存続してればいいわけだから

田舎なんかほんとにひどい。
滅多に客が来ないような施設に職員常駐させてる。
カネが無駄なのはまあいい。
地元で最優秀な連中が倍率バカ高い試験通って役所に入って、それでほとんど仕事がないような職場行き。
人間がもったいなさすぎる。

>>228
公務員になれなかった僻みですｗ

消費税率を一律にしていること自体がおかしいんじゃないの
ヘンなところばっか平等だねこの国
負担を平均化しなければ応力集中起きて破断するんじゃありませんか
食料品は3%以下、薬品は使用料/使用量が多ければ無税、少なければ5%とかにすればいいのに
CO2排出量減らしたいなら、グリーン購入法適用品は消費税率1%下げるとかすればいいのに
消費税率10%超なら3%下げて購入促せばいいのに
円高が続くなら内需無視できないんじゃないですか

>>243他の先進国より人数多いって聞きましたけど!?
諫早湾干拓事業着手したころって減反政策始めたころだと思いますけど、この縦割りっぷりも日本の官僚が少ないゆえですか!?
攻めの農業には特産品が有力なんじゃないですか？
諫早湾にどんな特産品があったかは知りませんが

攻めの農業の為に！

青森では鬱（嘘）の職員が新種のりんごを駄目にした

数年前に持続可能な制度に変更したんじゃなかった？
公明党が選挙演説で誇らしげに語ってたんだが…

100年安心年金プランか・・・・・・・・・
あれから4年しか経ってないんだが・・・・・・・

いままで税金使ってたのを全く減らさず、新たに社会補償とかアホかｗ
しかもちょっと株価が上がった途端馬鹿みたいにぞろぞろ消費税上げ言い出して…
消費税なんか上げたら日本どうなるか想像力ねーのかｗ
株下落どころの影響じゃすまねーよ。

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを語れない』では、
国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論するなど、
ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。（2006年8月26日）

http://www.news24.jp/65574.html

大体保険料方式で成り立たないものが消費税方式で成り立つわけがない。
真ん中とって7%上げたとしてて現状の16000円程度集めるにも23万円ほど
買い物しないとだめだろう。これは税収を全部年金に当てた場合だから
今までの消費税税収は別枠で現状維持ということになると更にたくさんの消費を
しないといけない。20歳以上の国民全員が毎月30万も40万も支出できるかｗ
あり得ないって。国民は早くペテンに気づけよ。こんなのアメーバーでも論理の破綻に
気付く。要は企業減税の財源と官僚が自由に使える金がたくさん欲しいだけだよ。

>>274
麻生は自分にブーメラン投げてたのかｗ

年金保険料を払いたくても払えない生活困窮者などから強制的に年金保険料を
取り立て、“過去の徴収不足も補填するためには”消費税方式の方が都合いい。
だから、消費税方式なんて言い出したんだろ。財務省は。

当然、増税分を年金に充当しても差し引き大増税になる。 じゃないと消費税
方式にする意味がない。 特に国民年金など半分近くが毎年未納だ。

そうすると、やはり消費税率引上げによるデフレギャップ発生は回避出来ない
ことになる。
もちろん、消費は冷え込み、経済は不況へ逆戻り。総税収もかっての消費税導
入・税率引き上げ時同様却って激減する公算が強い。

ゆえに、年金財源目的の消費税率引上げも却下。

あえてやるなら、比較的にそうした恐れの少ない所得税累進税率の引き上げ
による所得税の年金財源化だ。
これなら、比較的にリスクが小さく経済合理性にも適う。

年金問題を消費税で補う前に関わった奴らを刑務所にブチ込め
泥棒どもめ
俺たちは役人や議員の財布じゃねえんだぞ

>>274
なんだこいつｗ

あちゃ〜.....
こりゃもう本格的に大多数の社会的弱者から
税金を取ろうって事に決めちゃったんだな。

そのうち
所得税は廃止で消費税を２０〜３０％位にするんだろうな。
そして得をするのは金持ち。

200万の車を買うと今は10万の消費税が15%だと30万

麻生は総理大臣という肩書を手に入れただけでもう満足なんだろう

消費税は上げないけど、消費税増税をうたってたバカ５人の屋敷と財産を全部没収しような。


人の税金で自分達だけ贅沢して、偉そうなことぬかしやがって。ずうずうしい奴ら。死ね。

国民会議ｗ

>>281
自動車取得税（５％）も、お忘れなく。
諸費用コミコミで、２５０万円かかるようになるんかね？

自動車大国じゃなくって、自動車税大国だな。

最近街を車で走ってると売上不振で閉店したコンビニやら外食チェーン店の多いこと多いこと。
バブル崩壊のときを髣髴とさせる状況だわ。この先もっとひどくなるだろうに消費税増税とは
自公官連立幕府は正気じゃねえな。景気に冷や水どころか液体窒素ぶっかけるようなもんだろｗ

早く日本でもデモが起きて更に過激になってクーデターにならないかな。　
　
今の官僚政治家は全員死刑

2050年には25%
2100年には100%

このぐらいになりそうだな

「消費税3．3〜11％上げ必要」＝15年の社会保障財源−国民会議最終報告

11月4日18時56分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000160-jij-pol

何なのこいつら？こいつらにも税金注ぎ込んでんの？
てめーらがパクった分をまず国庫に返せよ。

なんか民主工作員って全くといっていいほどなんの経済的知識もない馬鹿しかいないな
批判しかできんのか

150年後には100％突破してそうだなｗ
いっぱい取って生活が良くなっても税金の無駄遣いも同じように増えるからなー

そんなもん計算してる暇があったらまず少子化、教育、雇用、景気対策じゃないの？
その辺どうにかすれば将来的に若い世代が増えて税収も増えるんだから。
なんで日本の政治家は目先だけで将来の改善をしないの？

●ドクラーＪの質問講座
Ｑ、国民年金だけで、議員は生活できると思いますか？
Ａ、塩川正十郎元財務大臣「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！毎月１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

Ｑ、年金が少なくて困ってるんですけど、役所は何かしてくれないのですか？
Ａ、心配しないでください。役所（公務員）は何も困ってません。 （困らないから、何も働きません）
公務員年金は、国民年金の平均と比べて、年間３２０万円多く受け取っています。９０歳までで、一般の、国民の年金と比べて、９０００万円多く受け取れます。

９０００万円も老後に差がつきます。税金だけは国民平等。


Ｑ、年金が少なくて困ってるんですけど、役所が困ることって何ですか？
Ａ、役所が赤字を出したり、不祥事をしたときに、公務員年金やボーナス、退職金を減らされること、です。それ以外は困りません。

公務員の給料の改革は、日本で一番改革してる橋本知事だって、やってません。無駄遣いなくす動きが限度ですね。
不祥事は「全員でお辞儀」が基本で、公務員法により、個人責任は取りません。（＝社保庁も）

Ｑ、公務員の平均年収は７８０万円で、大丈夫でしょうか？
Ａ、給料とは別に、手当てや補助積み立ては＋２００万円以上です。

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　消費税引き上げ
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　移民受け入れによる日本人大量エコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　年金破綻
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　　おまえらにはまだまだ苦しんでもらうぞ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　こんなの序の口だ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

国家公務員を１割減らせば
そんなに消費税を上げなくてもいいんじゃないのかな

>>296
まず、くじ引きでも何でもいいから公務員を2つのグループに分ける
それぞれのグループで競争させてより安く済ませた方に６割
できなかった方に３割の報酬を支払う
これで支出を１割減らせる

誰が払うか
なるべく消費活動控えて貯蓄じゃ

己の無能を晒して恥ずかしくないのか

天下り先の法人に20兆が流れてるでしょ。
世界でも珍しい天下りシステムを廃止すれば20兆が浮くのでそれを財源に充てればいい。
あるいは高止まりしてる公務員給与を民間くらいのレベルにすればやはり20兆くらいは浮く。
これで計40兆。消費税にして20%分くらいは稼げる。

しかし 幾らでも言い逃れができる幅もたせてきて 明日のことははっきりしないと言うことだろ 危機だ 危機だと煽っといて一体何やってんだよ 楽だなぁ

駄目だこの政治

母ちゃん小遣いあげてくれ
どうせ無駄遣いするから駄目

娼婦いぜいをあげるのは仕方ないとしても、その代り
真面目に仕事してる会社員の給与天引き系をなんとか
してよ


ちゃんと外人や生保をなんとかして

>政府の社会保障国民会議

自民の御用学者による「結論まずありきの議論」ってことだろ。
そもそも、「国民会議」などの命名がおこがましい。
自民は、序列・シガラミを基本として、「出る杭は打たれる」よろしく
強者の出現を拒む政党だ。
結果として、日本国政府の世界競争力は、↓最下位である。ストップ、自民政治！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

先ずは公務員の給与の引き下げ、天下りや無駄な審議会などの会議の廃止、予算の使いきりと前年度の予算より1円でも上乗せして予算を計上する無駄遣いシステムを廃止してから言えと。
収入を増やす努力も必要だが、消費税増税と企業減税がセットだと永遠に社会保障費が足りなくなるぜ。

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

天下りと随意契約で年間12兆円だよ　無駄省けば3兆円で済むらしい
公務員給料と言っても国家公務員給料2割カットで1.1兆円しか浮かないよ
こり以上給料カットする政党は存在しない
まったく足りてない
増税は必要になるでしょ

実際にクリントン大統領のときに金持ち増税やって、
財政赤字を解消して黒字になったという実例があるんだよ。
それ以前にはNEWDEAL政策で同じことをやった。

金持ち減税やると金使わないで投資銀行に預けるんだよ。
だから需要不足になって不景気になる。
それよりか貧乏人のために使ったほうが経済全体としてはうまくいく。

ということで消費税は↓所得税の累進は↑という税制改革が大事。

消費税下げる政党は存在しない

>>307

老害、在日、トヨタの収入減。ウンコ製造機の無職にたかる、でっかいハエみたいなもんだ。

有識者会議に有識者は皆無。
御用学者のみ

「国民会議」って、どことなく「タウンミーティング」と同じニオイがするんだよな。
第三者機関みたいなものを血税で設けて、自民の言い分の説得力を挙げようという世論煽動活動。

そもそも、自民政治は「村社会政治」だ。
出る杭は打たれるから、強者は出てこない。全て決められた序列・シガラミで物事が決まる。
結果として、自浄作用はなく、延々60年もやってきた。
60年も一党でやっているのだから、世界的にもトップクラスの政治運営能力がついているかと言えば、
↓ご覧のありさまである。１３０/１３４位って、「バカ以下」ってことだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

現代社会にあって村社会政治は、「全否定」で構わない。
政界には、民間並みの競争原理の導入が必要だ。
そのためには、政権運営実績があり、いつでも取って代われる政党が必要だ。

どうしても消費税アップが必要なら構わんが
その前に無駄な支出を排除してからにしろよ
在日特権とか、十分発展している中国へのＯＤＡとか
あと、生活保護の支給基準も引き上げろよ
母子家庭とか、女の身勝手な理由で離婚するケースもあるんだし
それらの無駄を無くして、それでもなお引き上げる必要があるなら仕方がない

>>308
ほうほうなるほど。
すると12-3で9兆か。
国家公務員の人件費は2割ではなく5割以上カットが妥当なのので3兆くらいが浮くな。
地方公務員の人件費もやはり5割カットで12兆くらいが浮くから
9+3+12で24兆くらいの削減は可能だ。
今の消費税収が5％で10兆なので12%くらいはそれでも浮くわけだ。

公務員の給料を民間より高水準にしなくてはならないとする理由はない。

なんで不足分＝消費税なわけ？
いいかげんにしろよ利権自民党

自衛隊も要らん
演習のガソリン代も爆薬代も要らん
自衛隊は公共事業でダムとトンネル作りを民間と協力する

消費税25%でもかまわんが、基礎年金月30万を60歳ぐらいから貰えないと割に合わん
増税だけして、基礎年金月5万とか言うなよ

ていうか、共済、厚生、議員年金廃止して、国民年金に一元化せーよ

消費税は上げて良し
民主党みたいに解散総選挙後まで消費税上げるのを隠すような糞政党には絶対に投票しない

>消費税3．3〜11％上げ必要

わかりやすい理由が書かれてないから、おれが書いておくね。

【理由】「自民政治だから必要」ってこと。

「自民政治＝無能による政治」の等式だ。
無能が何かをするとき、桁違いのカネが必要となる。
例えば、「ばら撒き外交」「土下座外交」よろしくである。
その「桁違いのカネ」の原資は、世界的にもトップクラスの競争力を誇る民間企業だ。

そもそも、序列・シガラミを基本とした自民の「村社会政治」が問題なのだ。
序列・シガラミの中で、強者は「ねたみ」の対象とされ、評価されることは無い。
なにしろ、序列・シガラミは「出る杭は打たれる」で全員が無能・弱者だ。
「自民全員が、無能・弱者の集団」と言うことだ。
そんな中に強者が現れれば、ねたむわけだ。結果として、強者が頭角を現すことはない。
そんなことを60年間も続けてきたのだから、強力な政治体制どころか、腐りきってるのが現状だ。

さっさと自民の村社会政治に歯止めをかけなければならない。

消費税率５０％にされても国民はされるがままなんだろなー
２ちゃんで文句たれるだけ

中国の資金援助は自民・民主も変わらない
生活保護カットすると野党・マスコミに叩かれた
在日特権は現状でも問題あるけど
民主は在日参政権成立させて、もっとひどくなりそうだし
年寄りの医療費カットは、マスコミと野党に反対されて医療費カットできなくなるし
地方公務員給料カットは自治労が守るから数％カットが限度だろうし

>>316
お前さあ頭大丈夫か？
民主党が公務員の定年伸ばしてもっと人件費に税金をもっと使おうとしてるんだぞ
いい加減にしろよ民主党

>>323

便所バエ

>>321
年明けに自民の大敗が近づいてるのに何言ってんの？
投票が最も基本的な意思表示だよ？

＞１５年には同３．３〜３．５％の追加財源が必要になるとした。

厚労省職員に言わせりゃ、1000京円あっても「足りません」という言うだろうさ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5146092
【韓国】11/4のコスピたん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5149134
【エンコテスト】今日のウォン-＄ 2008.11.04【暫定５分足遅延表示版】

ま、そもそも消費税上げても景気悪くなって税収も落ちるから意味ないんだけどねｗ

【政治】 メンバーは奥田碩氏、塩川正十郎氏ら　社会保障国民会議を設置　社会保障の給付と負担の在り方などについて検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238124/l50

【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50

民主党：解散総選挙早まる可能性も　万全の態勢取る　小沢代表、大阪の会見で　2008/08/06
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13854
＞　麻生自民党幹事長がプライマリーバランスを２０１１年までに
＞黒字化する政府の目標の達成が難しいという認識を示したという報道については
＞「財政当局の言うとおりにやっている。社会保障費も教育費も削っていることに対し
＞何も言えず、唯々諾々とやってきている。ところが最近少し形勢が悪いから、
＞新幹事長が言ってみたのではないか」などとして、官僚ベースの要求に従っている
＞政治の実態だと指摘。民主党の立場は、既成の行政の仕組み、制度の大改革であり、
＞これが国政の上に実現した時に、バランスの取れた国民本位の政治になればよいと説明した。

【政治】 「国民の負託を受けていない民間人が国の政策を勝手に決めている」　諮問会議廃止、国民新党が法案・骨子まとめる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199399477/l50

チミン「社会福祉の為に消費税３％導入を！」
↓
３％分経団連様の為に法人税減税

チミン「社会福祉の金が足りないので消費税５％に！」
↓
増税２％分やっぱり法人税減税

チミン「ニートにも12000円あげるから消費税を１０％に！」
↓
？？？

【経済】トヨタ自動車の株主総会、役員報酬の１７％増(３９億２０００万円)を提案★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214360013/l50
【大企業優遇】空前の利益のトヨタ、減税1900億円　バブル最盛期より経常利益2.2倍、税負担0.93倍…経団連｢消費税増税＆法人税減税を｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215687429/l50
【経済】トヨタグループ各社、非正社員の削減加速
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225765759/l50
【勲章】秋の叙勲、旭日大綬章にトヨタ会長の奥田碩さん、讀賣新聞主幹のナベツネさんら…全体の受章者は４０００人余に　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225664175/l50

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に呼びかけ
＞ている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、民主党が同27％増の
＞0.8億円だった。
＞　06年末の政治資金規正法改正により、外資比率50％を超す企業も政治献金が可能になった。
＞キヤノンが本体で献金を始めたのも、｢外資規制｣撤廃に伴うものだ。
＞　キヤノンの政治資金団体への献金額は自民党に4000万円。トヨタ自動車の6440万円に次いで多い。
＞キヤノングループ全体では、自民党に11社が6100万円、民主党に2社が200万円を献金した。

【経済】経済財政諮問会議の新しい民間メンバーを内定　トヨタ自動車会長や新日本製鉄会長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223121722/l50

自民だ民主だって言ってる場合じゃないだろ。
金儲けしか考えてない無能な政治屋が諸悪の根源。
給料削減、議員特権を廃止して、本当に日本を良くしようとするヤツにやらさないとダメ。
だいたい党議拘束なんかやってるんだから政治家そんなに人数いらないだろ。
議員の給料下げれば官僚だって下がるんだから、いい加減議員改革をしろよ。

何この民主党の工作員だらけのスレｗ

「ただ単にお金足りないよ〜〜〜」
って言われたって、財政収支の詳細が分からなきゃ誰も納得しないよね。

ネット上で、個人情報がわからないギリギリのレベルまで
すごーーーーく細かい収支を発表しなきゃ駄目なんじゃないの？

それこそ、紙一枚、どこから仕入れただの、どこへ送っただの、
何月何日何時何分に職員Ａがタクシー使いました、だの、
ここまで細かい収支を公表すれば国民全体が納得するでしょう。

横領を無くせば消費税は要りません
反論する場合は細かい収支報告をどうぞ

>>1
>政府の社会保障国民会議（座長・吉川洋東大大学院教授）
経団連の犬リストを作ろうぜ

消費税を上げたら景気が悪くなるって小学生でも知ってるのに、バカな先生達ですね。

ホントに必要なら消費税アップもしょうがないけど、官僚国会議員の数もちゃんと適性に減らしてリストラしてほしい。
国会議員なんて半分で十分って話じゃん。

社会保障に使うなら　20％でもしょうがない

アホな国民は　打ち出の小槌です

老人が増え続けるんだから
社会保障費足りないだろ　民主だとうが自民だろうがこれは変わらん

2015年の消費税18%ってあくまで通過点でピークじゃないよな。

年金受給者も、年金支給額が今と変わらず、物価変動がなくても、消費税
が18%になれば、実質の年金支給額が、今よりも13%減らされるのと同じ
なのに、無職ニートと同様、社会の仕組みがわかっていないよね。

夫婦合わせて月額15万円の支給額なら、月額支給額が毎月2万円減らさ
れるのと同じ。しかも、年金から天引きされる介護保険料もさらに引き
上げられるだろう。　それが死ぬまで続くことになる。

でも、一時給付金で自民党に入れちゃう痴呆老人が多数出るんだろうな。

おかしいなぁ
俺は就任前から言ってたけど
もう一回言うヨ

消費税は２０％まで上げるよ？
自民党に投票したら了解したと見るからね？

自民党でこれなら民主党だと消費税３０％になるよね。。。これが現実。。。

自民党御用会議の求める増税の前提は、

・自公政権の無駄遣いは存在しない
・公共事業等から社会保障給付への予算の付け替えはしない
・民主党案の示す基礎年金給付の所得制限はしない
・企業は社会保障負担を減らしたまま
・経営者の報酬は増やすが労働者の給与は減らす

となっています

>>342
2050年には、日本の人口の半数以上が65歳以上の超高齢化社会になると
いう予測もある。　全額消費税方式なら、20%でもぜんぜん足りないよ。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 高齢化に伴う社会保障費のために増税は止む終えない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜法人税減税の財源が足らないから増税させろ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

年金を賄う…………？

公務員が使い放題遊んできたのにそりゃねーだろ

国会議員数,天下り,随意契約、公務員の数と給料
なんにも手つかずで　消費税3．3〜11％上げ必要？
国民会議なんて分解しちゃったほうがいいよ

現状のままの歳出でいった場合だろ。

そりゃあ、人件費切って歳出抑えるしかねえわ。

民間じゃあたり前。

そうやって医療崩壊のようなことをまたやるんですか
老人だらけの国だからやる気のある若手は流出するでしょうけど

消費税増税→消費冷え込み→税収不足→消費税増税→・・・

のスパイラルだろ。

実質削ることしないんだから、もう天井知らずだな・・・
国や都道府県や市町村それぞれの借金の利払いは今後もどんどん大きくなるんだし

社会保障のために増税？ｗ

税率は欧州並みにして、保障内容は途上国並みにしたいんだろｗ

なんである以上の金を運営しようとするかな?
金がないならどこか引き締めろ。
それでもダメなら何もやるな。

>>352

だね、
消費税１０％→税収減→消費税１５％→税収減→消費税２０％→税収減→以下ループ

結局一次産業最強の時代くるのかｗ

民主党は公務員の味方だから削減なんて絶対しないだろ…

>>354
もうなんか滅茶苦茶に矛盾してるんだよなｗ
昔みたいに物品税にして贅沢物だけに課税すればいいのに。
しかも現状でも総合的な年収から引かれる税率は欧州と比較してもトップクラスの日本。

今度消費税あげれば全世界ブッチギリNO1の高税率国家、低福祉国家なんだけどなｗ

一般庶民は騙されすぎてて笑うしかないな。

支出減らしてからだろ普通

民主党が政権を取ったら
消費税を撤廃するそうですよ。
今こそ弱者切り捨て自民にNOを突きつけ、
民主党を支持すべきだ。
立てよ国民！

>>349
自民党はちゃんと公務員改革してきてるんだけど
ただそれも民主党政権になれば全てが無駄になる
公務員の給料さらに爆上げ


地方公務員３年で１４万人減自治体の６１％が給与カット

　地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが
３１日、総務省のまとめ（速報値）で分かった。

　同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる
減員を達成。総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」
としている。ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、
引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

　人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

　都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、
福島６・９％が続く。児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが
増員（０・２％増）だった。

2008/10/31 19:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html

>基礎年金で現行の社会保険方式を維持した場合は３．３〜３．５％程度

消費税３．５％＝８．７５兆円
公務員人件費２５％カットで１０兆円

簡単な話。それが嫌なら天下り利権で削れってことだな。

上がるの消費税だけじゃないからな怖いわ

>>338

その通りだな

他の先進国と日本の消費税率を比べてる奴が居るが、
だったら国民一人あたりの国会議員の比率とか
特殊法人・独立行政法人など公的機関の比率も比較するべき

役人に食い尽くされて、日本国が倒産するまで、本当の改革はやらないんだろう。

なんで消費税なんだよ。高額所得者の税率アップでいいだろうが。
他国より高額所得者の税率が低くなっているのにさ。

>>340
同意。

公務員の給料削減は、職種別に見直す必要はあるが、
欧米並みにすると、サービスの劣化は避けられない。

海外で生活したことがあれば、この意味はわかる。
マジで、ひでーぞ。全てが社保庁以下だぞ。

天下りを合法化した自民党ｗ
国家公務員の総人件費を２割削減する民主党ＧＪ！

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。

10兆減らしてもまだ20兆足りない
税金払いたくなければアメリカいけば確か消費税ゼロでしょ
上げる議論は避けられないよ

ガソリン税を福祉目的にするという話はどうなったん

>>360
お前は馬鹿か少し考えればできるかできないかわかるだろ
今だに高速道路無料の財源さえもしめせない無能の民主党
消費税なくしてどうするのか財源をちゃんとしめしたらどうだ？
できもしないことを適当にいい加減に言うだけなら誰でもできるぞ

カトーが大量発生するぞ。

貧乏人から容赦なく金を奪い取る消費税。

平等な税金なんて嘘っぱち。

社会保障という名の詐欺

中福祉なんてやめちまえよ。自信のみは自信で守るってのでいいじゃない

消費者アップしても無駄
役人官僚に喰われてまた財源足りなくなる
こいつらのボーナス退職金払うためのアップだよ

昔も民主党が公務員の給料カットするとか言ってたからそれに自民党が乗ってきて
自民党もそれなら公務員の給料カットしようと言いだしたら発狂して大反対した民主党
なんだこれｗ

横領、裏金やりたい放題、贅沢三昧
足りなくなったら、大増税〜

俺の試算によると公務員の給与を民間準拠するだけで
社会保障費を十分すぎるほど補うことができる

ﾐﾝｽは、消費税を廃止して福祉税としてそのまま税収維持なんだっけか
つまり、名前が変わるだけで取られるのはいっしょで。
自治労とベッタリで、消費税の不足一般財源分の予算削減もできなそうだし、どーすんのかねぇ

普通食料品とかには、消費税はかけないだろ。
贅沢品、嗜好品にかけるならわかるけど。

要約
上の代の先輩役人が天下り退職金で儲けてきたのに
現役世代の我々役人がおいしい思いができないなんて
不公平だ

少子高齢化だからいずれは消費税をあげなきゃならんのは分かってた事

ここまで日本をメチャクチャにしたのは、政権与党の自民党だ。
まだ自民党支持派がいるのが信じられない。

この結果について一番冷ややかなのは20代
「ああ･･･だろうな」としか思えない

使い込んだ年金返してから言え
だいたい消費税上げても社会福祉になんて
ほとんど使われずポッケに入れてしまうのは目に見えてる

社会保障必要な奴ほど苦しくなるわけだが何かおかしくね？

所得税、住民税廃止して、消費税30%でいいよ。
今の日本の税制は貧乏人を過剰に優遇しすぎだ。

消費税は何に使われたか
「福祉目的」にまた騙される国民
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ
ました。
１９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、 「高齢化社会のためと
いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」
と国民だましを告白しました。

普通に考えてクソ自治労と組んでる民主党に公務員改革なんか出来るわけねーだろ

俺、今中３だけど成人するのが嫌になってきた…。
この先 上手く生きていく自信がないわ。

>>388
アホ。
義務を果たさない企業が非正規雇用を増産してる以上、義務を果たせない労働者が増えてるだけ。
勤勉、勤労、納税のバランスが崩れてるのに増税すれば、自ずと正規雇用に負担が来る。
労働行政がまともに機能しなけりゃ、消費は低迷の一途を辿る悪循環が始まるだけだわ。

よく公務員の給料を削減するとサービスの低下を招くとかいう声を聞くが、
例えば給食のおばちゃんは年収800万らしいけど
ほかほか亭の自給700円のおばちゃんの作る料理の方がはるかに上手いんだよね。

>>1

ふざけた連中だな・・・天下り機関を厳選して
要らないところをなくして、特別会計を清浄化すれば

すべて解決できるのにな。

税収はあまりあるほど有るのに、無駄遣いしている
連中が余りにも多すぎるから、そのツケが
国民に来てるだけじゃん。

特別会計に言及しない報告なんてクソみたいなもんだわ・・・

必要なのはわかったから役人も役人でみのふりかた学ばないと殺されるぞ

でも、法人税は下げるんだろw

自民と経団連のミスリードにマスコミ乗っかりすぎ

11％って13兆円くらいだっけ
天下り廃止で12兆円浮くじゃん
国と地方の公務員の人件費30％カットで12兆円浮くじゃん

国民会議というより、非国民会議だな。

社会保障費は全額企業に負担させりゃ、消費税なんて0でいいのにね。

>>383
消費税で景気が悪化し、就職難、リストラに合い、
派遣労働者の増加で将来に不安が持てなくなり子供を生み育てる自信が
持てなくなったから少子化になった。
消費税を下げれば少子化もある程度は回復するのではないかと思う。

一般会計予算が年間約80兆円で、そのうち実質的な税収は約半分、残りは
国債償還の一方で新たな国債発行するという、借金の自転車操業。

そして、これとは別に、道路特定財源などの、特別会計という省庁や
天下り団体に入る予算が年間250兆円もある。

税収が足りないというのは大嘘。

ジミー党信者は相変わらず自己責任を念仏のごとくとなえております。

>>388
概ね同意だが、食料品と医薬品の非課税と20〜25％にしてくれ。
なんにしてもフリーライダー多過ぎだよ。

自民やその下で飼われてきた国・地方の機関など
"無能"がなにかをしようとすると、"桁違いのカネ"が必要になるんだよな。

まず、「無能を追い払うこと」から始めるのが適切だよ。
>>1には、「自民政治に対する批判」が抜け落ちてるだろ。
「肝心な部分が抜け落ちた議論」ってことなんだよｗｗｗ

低福祉高負担国家への道まっしぐら

公金横領の公務員は弁償させ、ギロチンの刑。

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

先ずは人口10万人みまんの街は廃業させろ
話はそれからだ

単純計算で、貯蓄できない(稼ぎの全部を奴隷としての命を明日に繋ぐため
だけに吐き出す)年収300万以下の世帯は、消費税が5%から10%に倍増したら、
消費税の実質負担もほぼ倍増、15%なら負担は今の3倍になる。

保険料とか天引きされて実質手取りが250万以下で、家賃など非課税分を
差し引いて残り全部を消費に廻すので、消費税の課税対象が200万円と
仮定すると、これまで年間190万円の買い物をして、10万円の消費税を
納めていたものが、年間180万円しか買い物できなくなって、20万円の
消費税を負担することになる。

さらに消費税率が15%になれば、実質的に使える額は174万円に減る一方で、
消費税の負担額は26万円に増える。　車なんて持っていなくても、社会保険
料や年金、所得税・住民税など合わせれば、世帯年収が300万円でも、軽く
80万くらい税金でもって行かれる社会になる。

「ベンツに乗ってる生活保護世帯」っていうのがあるよな。
これって、"自民政治と同じ構図"だろ。
「カネが無い」って言う割りに、自分達はジャブジャブのカネを撒き散らかしてるわけだ。

そもそも「無能」が政治をやってるから、カネが桁違いに必要になる。
例えば、過日の洞爺湖サミットの警備費は４００〜６００億円だとか。
ロンドン地下鉄同時爆破テロのあった英国の新聞も「カネ、かけすぎｗ」って論評だ。
大体、1/10〜1/20の30億円程度が相場だとか。

無能がなにかすると、どうしても桁違いにカネが必要になる好例だ。

日本国政府の国際的競争力は、↓のとおり。１３０/１３４位は「バカ以下」と表現しても間違いではあるまい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

こう言った連中を放置して、「カネが足らない」って、議論としておかしいだろ？
こう言った会議に出る連中を、世に「厚顔無恥」と呼ぶ。

会議って付くもんにはロクなもんがないな

国民会議　　有識者会議　　経済財政諮問会議




基本的な参加資格　　イエスマンであること

こんな報告より現段階での税金の無駄使いを総点検して示してほしい

無駄遣いを無くしてそれでも足りないと言うのであれば納得してやるが
不要な施設満載な状態で言われても納得しないっての

安倍路線が最強だったのに…
再選して欲しい所だ

今の消費量を試算に消費税ｱｯﾌﾟ
↓
消費落ち込む
↓
経済落ち込む
↓
試算見直しまたまた消費ｱｯﾌﾟ

ってなるのかな。

日本もIMFの管理下に収まれば全て解決！

消費税10%にしてもいいからさ

食料品、衣料品（安いヤツ）、医薬品は非課税にしろよ

>>415
日本は支援する側だからなれないよ

当時の通産大臣・渡辺美智雄氏（故人）

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって
、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、
最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでい
ただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140...

(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月
六日）

>>1
散々既出だと思うけど、「国民会議」という名称をやめろよ。
お前らは国民ではない。

公務員の
団塊世代から中年までの給料ボーナスが高すぎる

これも見直せ。

そのうちお年寄りによる公務員連続殺人事件でも起きれば

選挙すんでからほざけばいいものを‥‥
自民党さ〜ん。　選挙勝ちたいの？ したくないの？ バカなの？

>>417
そうなのか（´・ω・｀）
最大の支援国で有り、最大の債務国かと思ってた。
トータルどっちなのかは知らないが。

無茶苦茶だな

このあいだ北欧に言ったやつに聞いたんだけど、
消費税がバカ高いってのは高い社会保障費をまかなうからしょうがないって
イメージもってたらしいんだけど、それ以上に物価もバカ高い。　マックでもすぐ１０００円。
うち２５０円くらいが消費税。　で年金もたくさんもらってるけど生活費もバカ高いので
それほど大したものではないみたいだ。　でも、まぁ産油国で財政に余裕があるってのは
日本とは大きく違うけどね。

同じ日の同じ板にこんなニュースが出てるんだが

＞【愛知県不正経理】「パソコン用外付けＤＶＤドライブ」→ゲームもできるＰＳＸでした



　　　　　　　　　増税の前にやることは腐るほどあるだろバカ政府

いっそ２０％ぐらいにしてみろや

>>418
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html
それを読むと、癌米って、わざとばら撒かれていたんじゃないのか？って思うよ。

【汚染米】農水省が中間総括を発表　汚染度合いの低い事故米1093トンも食用などとして流通　農水省職員6人を戒告・訓告処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453106/l50

少子高齢化で俺らの老後が心配だな→女も働いて税金払え
→そんなに雇えねーよ→派遣規制緩和
→非婚化が進んで子供ができない→移民でも入れればOK、俺らに関係ないしｗ

彼らが俺達に残したのは多額の借金と戦争責任と増税だけです
社会全体で支えるべき頑張って来たお年寄りってのはデマ
日本人の日本を維持する為には彼らが上でやったことを廃止すること
当然、社会補償費が足りなくなるけど彼らには責任を取って外れて貰いましょう
移民として出て行くなんてどうでしょう？
彼らの平均貯蓄額2500万円もあるわけだし物価の安い国でのんびり暮らして下さいな

どうせ官僚の選んだ官製の委員会だろ。
利権や天下りをやめたら消費税増税なんて必要なし。

増税しても官僚と業界の利権・天下りで消えるだけだよ。

外貨預金・外債税を導入すればよい。
税収も増えるし、日本からカネが出て行かなくなる。
税を払うのは、余力のある層だけ。
完璧じゃん？w

「自民政治だから」カネが足らないんだよ。

なぜか？
「自民議員が、どう言う連中に何を期待されて当選したのか？」
を考えれば、答えは自明だろ。
野党議員に何をしても、見返りは期待できない。

自民議員を担ぎ出す連中は、「カネを持ってきてくれる」ことを期待してるわけだ。
それを60年間も続けている。だから、国・地方の公共機関も、その背景を背負って成立してる。
だから、「ザルに水を溜める」ような話になってるわけだ。

では、どうすれば解決できるのか？
民間並みの競争原理しかない。政権運営経験のある政党を複数持って、
国民の都合で選択できるようにする。
つまり、「広く国民側を向かなければ、勝ち残れない」と言う仕組みだ。
「政治を利用しよう」と目論む連中には、悪魔のシステムだｗ

民主党政権になれば、国・地方にぶら下がる自民信者が続々職を失う。
10万・100万の単位で失業するだろう。
民主党は、「そいつらが何をやってきたのか？」を明らかにすれば、世論は民主党を支持するだろう。
早くそう言う状況を見てみたい。
早く解散しろｗｗｗ

無駄遣いなくす事まったく考えずに出した数字。
麻生も結局官僚のいいなり政治家って事か。
何が無駄をなくすのが前提と口で言うだけで何も具体的には進まない。
増税だけがどんどん話進んで行く。
官僚主導の役人天国。役人の特権優遇維持のための増税。
社会保障費が〜と言えば国民が納得すると、早い話国民は馬鹿にされてるんだよ。
いくら増税したって結局無駄遣いされて終わり。

膨大な人件費、公金の横領、無駄使いの寄生虫軍団である
公務員は温存かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界に誇る技術を持ちつつも、いくら税金納めても足りないのは
役人の世間知らずな貪りもそうだけど
在日朝鮮人の寄生が原因だろう。脱税と従業員の非正規雇用がデフォで日本に還元しないし

生活保護等の特権改革もゴネる上、マスコミが差別だと叫ぶし創価も関わってるからどうにもできないし

現時点で＋50兆−80兆で30兆の赤字
無駄をなくして多少黒字化したところで団塊が老いる頃には余裕で足りないわな
歳入も右肩下がりだし

2015年　消費税１０%

2020年　消費税１５%

2025年　消費税２０%

官僚はお金があればあるだけ無駄遣いするから、消費税UPしても無駄遣いされるだけ。
すぐに足りなくなる。

本来なら、800兆円の借金を全額返済するまで公務員のボーナスは全額カットでも良いくらい。

>>438
＞800兆円の借金を全額返済するまで

全額って事はないだろうが今の水準はあり得んよな

前に3%→5%に上げた分も、ほとんど法人税と所得税累進分下げに消えたろ。
で、社会保障財源が足りないと言ってるくせに、消費税上げたあとまた法人減税を
予定してるわけだ。
死ぬ死ぬ詐欺か？

与謝野って何人なの？
こいつ実は日本人じゃないだろ

社会保障だけを見るからおかしくなる。

日本は、土木工事などの建設関連費用が他の先進国より突出している。
社会保障とのバランスをとればいいだけのことであって、
土木工事は減らさねばならない。

心配しなくても増税分はおまえらに1円足りも還元されないよｗ
公共工事にジャブジャブ使ったり政党助成金が増えたり毒法の天下りの退職金で
不正蓄財に消えたり。おまえらのお布施は全部山分けして有効に使うから心配するなｗ

消費税上げたら景気が悪化するから結局税収が減ったという事実もあるので
意味ないんじゃないかな。

あれやこれやと１つに限らず、ありとあらゆるものへの無駄づかいをやめれば
消費税なんか上げる必要は全くないのに、なんで庶民は金の管理が出来ん政府に
ふりまわされにゃならんのだ。

座長・吉川洋だから結論あって作ってる
財務省と与謝野の犬ｗ

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

なんで消費税に限定すんの？
消費税上げたいだけだろうが。

公務員、全員クビ

>>438
自治労様が反対ですw

米国はオバマが大統領になりクリントンの好景気の時のように

金持ち増税の中低所得者減税になる

日本も消費税より贅沢品的増税や所得税の累進性を強めろよ

特別会計は一般会計の何倍もある。何百兆規模だぞ。
そっちをどうにかして社会保障費にまわせ。
少しはやりくりしろよ。
あればあるだけ使う役人体質をまずどうにかしろ。
それからじゃなきゃ増税なんてしても無駄。
またあるだけ無駄に使って結局またお金が足りません〜って言い出す。

消費税率ＵＰ反対署名活動
http://www.shomei.tv/project-269.html

>>400
そうです、税収は充分に足りてます。
もう、誤魔化しの効かないところまで来てます。
もう、自民党と官僚には騙されません。
こういう連中に税金を使って
世論を誘導する報告を書かせないで欲しい。

今消費税上げて、不足したらまた上げるんだろ？　おかしいだろ。少子高齢化で安価な移民を受け入れたら、
余計に底辺層苦しくなるしな。　おまえら無茶苦茶やりすぎやぞ。

やりくりする連中がアホなままなら何%に上げようが足りないよ

｢バケツの穴は塞ぎませんので、流し込む水量を上げます｣

ばかりだよな、馬鹿集団め。

消費税増税に反対するのは貧乏人だけ
フツーに努力をしているフツーの所得の
フツーの人々は
公平な消費税増税に大賛成である

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の低所得層も、10％くらいは払ってる

努力不足の貧乏人に甘すぎる

日本の底辺層は
自分の能力や努力はおいといて、
結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない

いい職を得て高給をもらうってことは
その人の能力や努力の結果であるにもかかわらず
まるで罪人扱いだ

努力不足の底辺層は嫉妬してゴネてばかり

給食費踏み倒す、ＮＨＫなんて当然払わない
国保も滞納、救急車をタクシー代わりにし
企業には信じられないクレームを入れる

努力不足の底辺層に甘すぎる

消費税増税に反対するのは貧乏人だけ
フツーの所得のフツーの人々は
公平な消費税増税に大賛成である

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。

しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。

何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですかい？
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225147426/

今の５％で十分やっていける。
・公的年金は国民年金６５歳以上月６万６千円に一本化。
　これなら６５歳以上の人口が２５００万人だから
　年総額２０兆円支給で済む。現在４２兆円支給してるから半額だ。
　月６．６万円は欧米標準。イギリスは月３万ちょい。購買力平価でも６万だ。
・安楽死法を制定する。８０歳以上の重い病気の人で貧しい人は
　基本安楽死。現在世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの７９歳
　まで下げれば医療費は相当かからなくなる。高齢者の数の抑制ができる
　から年金受給者も増えない。
・国民皆保険を維持する代わりに高齢者の窓口負担を増やす。
　貧しくて高額医療を受けられない人も安楽死。
・公的介護保険制度を廃止する。金持ちは民間介護、貧しい人は家族の介護
　家族の介護を受けられない人は安楽死
・日銀にインフレターゲットを付けて安定して物価を２〜３％上げる。
　そうすれば名目GDPは伸びるから消費税率５％のままでも税収は増える。
・地方分権を進め各自治体に税金を徴収させる。その代わり交付金・補助金
　は廃止。田舎へ行く無駄な交付金がなくなるからその分税金がかからなくなる。

3.3〜11%って、幅がありすぎだろ。


3.3%にしとけ。

>>461
どこぞの借金の金利と一緒で「〜」で括られてもその最大幅で取るのが常套手段からな・・・

>>458
日本の場合は税金の還元率が低いしイギリスは生活必需品非課税。
普通の所得でどのレベルの人のこと言ってるの？
所得税の最高税率である1800万以上の所得の人は1%くらいしかいないだろ。
ここを上げればいい。

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ

民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHKと裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民

消費税3�lにしたときも五�lにしたときも、
口実は社会保障だったが、一切社会保障費に回っていない『この現実』

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか

カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

全額税方式にした場合、二度手間二重経費の現社保庁全職員の人件費がそっくり
不要になるのだが、そのことも織り込み済みの試算だよな？
それでも日本年金機構等とすることもなく弁当食べに来るだけのあまくだり介護費も
計上してか？？？？条件を示せよクソ記事！

>>458
だったら金持ちだけの税金で、今のインフラや社会を作れた？　底辺層からも年貢を取ったから出来たんだろうが。
そこまでエラそーにするなら、日本の借金800兆を使った額に応じて払えよ。
それと金持ちも今の地位になる為に、コネや違法行為した奴もいるだろ。でかい態度取るな。

>>1
何処の国民の事を言っているんだ？

>>465
なんだよなー。てかどんどん「消費税の無かった時代」を知らな人間が増えてるんだよな…
歪みまくりのまま突き進む消費税・・・

ムダは省かず、搾り取ることしか考えない自民党。

お前らには任せられない、とっとと消えてくれ。

とりあえず既得権は温存したまま
消費税アップです。

輸出戻し税が総額3兆円らしいし、まずはそっちを溶かせばおｋ

世界各国の消費税を100とすると、日本はそれを下回る

という比較はよく聞きます。



では同じように一般リーマンのお給料・時間あたりの
残業代、および生活費の比較は？
と聞くと、誰も答えません。


なんでですかね？

他の税変わらず、消費税が15%超えたら
暴動起こすから、俺に付いて来い。

「貧しすぎて武器も買えない」って旗を背負って
竹槍で国会に突撃な。

>>476
いや現状の5%超えたらだろ

owata
これは社会保障恐慌が来るね

税金預かる人間がテキトーかまして損失出しても
消費税という金のなる木があるかぎり安泰でいいよな

元々上でも記載されてるが3%の時も5%の時も
「社会保障〜」だったんだよな
で結果は年金の横領やら無駄な経費使いまくり

公務員ぶっ殺してｪと思ってる奴は結構いると思うわ

>>475
ガソリン税の一件でも、政治家が珍しく丁寧にパネルまで用意して
「日本のガソリン価格は海外に比べても安い!!」って言ったもんな。
その他自動車にかかる諸経費の事は華麗にスルー。

公務員の削減数で算出してみろ。
5000人削減しなければならない、。とか。
国民は大喜びだ。

マジで天下りは禁止にしなきゃダメだと思う

その代わり定年まで勤めた官僚には、
今の３割増しぐらいの退職金をあげればいい
ただし、公的な退職金を受け取るのは１回限り

社会保障に財源が必要ならどこかを減らせよ、節約しろよ

デフレ、経済悪化でメシウマな公務員

　　　　　　　　　　　　　公務員の人件費２０兆円削減してからいえ！

なんで毎度毎度“消費税に換算して”で発表すんのかね。

所得税や法人税でもいいだろがクソどもめ。

どうせ、精度のないタヌキの皮算用だろ。
何より、国民会議の意見より国民の意見が大事だろ。

>>488
まあ国民の意見まるで無視で政治やってる連中ばかりだからなー

毎度毎度この手の試算ってな〜んの約にも立ってねぇな
予算の無駄だからやめろ

3％台と11％じゃえらく違うぞ
3％ならいいよと思わせる作戦か？

公務員の人件費を70％削減してから増税論議しろ。

公務員関連の給料を30%カットと現在の公務員の首切り

これ無しで税UPしたらさすがに考えるよなぁ

>>493
やるだけやったら後は知らんぷり
ってパターンも結構あるしな、定率減税廃止とか。

もともと消費税って社会保障のためっていうことでできたんだよね
なんで社会保障費減ってんのよ

消費税が社会保障のためとかアホか？
社会保障に使い道を限るなら、つまりそれは特定財源ってことだろが。
消費税のどこが特定財源なんだよ。

そもそも財源が足りないから増やすつってんのに、使い道を社会保障だけに限ったら
本末転倒だし。増税する意味がない。


消費税＝社会保障のため、なんて小学生が聞いても気付く論理的矛盾にまんまと
騙された日本国民は世界でも究極的な愚民。物笑いの種。

金食い虫はもっぱら社会保障費でそれだけがすさまじい勢いで
増加しているのだから仕方ない

特別会計の実態

途方もない無駄遣いを改めて
それでも足りないのなら、上げても構わない・・・

話しは、それからだ。

お車代と弁当代 貰ってたら返せよ

>>498
まずは諸外国にはない特別会計を撤廃することからだよな

所得税はわれわれ若い働いてる世代から盗るばかりでさぁ、
消費税は老人からも脱税者からも無職からもとれるから、
基本的に直間比率の是正は賛成なんだけど。

その代わり所得１千万以下は所得税ゼロ、ぐらいしろよ？

物々交換なら消費税はナシ。

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

水はざるよりもボールに入れないと溜まらないよね。

ざるに金入れてんじゃねーよ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

全国のサラリーマンから毎月1000円定額徴収しろ。
消費税10％換算なら月額10000円分だ。屁でもねえ。

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　 　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　消費税をどんどん上げて移民を受け入れる
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　おまえら日本人など最早不要だ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　 　路頭に迷うがいい
経団連名誉会長
トヨタ代表取締役相談役

明日吉川教授の講義があるや…。
ちゃんと聞かなきゃ。
なんか鬱

あまねく全て公平に、の建前に踊ってる奴ぁみんな馬鹿。

類進課税を元に戻せ。
話はそれからだ

消費税を上げると税収が増えるというフィクションのもと作成された報告書
実際には消費が冷え込むのでGDPが落ち込み、所得税、法人税が減る

経団連が消費税を上げたい理由がいまいちわからん。
日本を不況にすることで円高に歯止めをかけたいのか。
還付金目当てか。
法人税と違い税金を負担するのは最終消費者で企業は負担しないからか。

消費税って、第一次世界大戦後のフランスで導入されたらしい。

輸出産業には免税処置が取られるため、周囲の国からは輸出補助金という批判を浴びた。
その批判に答えて、売上税に近いものとなり是正された。

日本では、まだ輸出補助金としの性格をもつものでしかない。

社会保障なんか切り捨ててかまわんから税金上げるな。社会保障など浪費するのはほとんど爺婆なんだから。若い世代に負担を押し付けて年寄り優遇するのもいい加減にしろよ。

実はもう北斗の軒の様な世界が来てんだな。
「ヒャッハ〜オラオラ貧乏人ども金を出せ〜」ってモヒ頭じゃないけど
善良な人々からはぎとって私腹を肥やす悪人がはびこってる。

公務員の給料35パーセントカット＋ボーナス全額カット＋退職金全額カット
したらいくらでも消費税上げて良いですよ
消費税上げて高給取りの給料に消えるのは許せない

>>515
ほんと役人の餌代になるなんて本末転倒だよな

■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？ ■■■

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。

「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
策を講じた場合の話です。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと

税調でそんな主張したっけｗ

公務員の給料、下げようよ

天下り団体を潰せよ。

天下り団体に毎年20兆円、国民一人当たり約20万円の税金が「みなし公務員」に費やされている。
天下り団体を潰せば、国民全員に毎年20万円給付できるんだがな。

■中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で
国家公務員OB約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ

6兆円が国から支出されていたことが
公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
これらの法人に対し昨年4月から
★半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
★中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、★約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、
3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29

>>512
kwsk

こんな議論は公務員の給料を民間並下げてからだな
一部のエリート以外の簡単な試験をパスするだけで一生安泰なんて甘すぎるわ
少々の馬鹿でも受かるだろ、あんな試験

「社会保障国民会議」は自民の犬、と言われても仕方ない。

留意しなければならないことは、社会保障会議も消費税が財源と言ってない点。
あくまでも試算の基準に消費税を使っているだけ。
政府は未だに消費税に課税する根拠がないということ(笑)。

馬鹿な奴は、試算の基準を、財源と思い込み、刷り込みで消費税という。
消費税上げないのは無責任だという連中自体、信用できないわけだ。

こんな無能な連中しか国政に送り込んでこなかった有権者どもは死ねよ。
なにも考えずに投票してきて、結局このざまとは…。
そう言う意味じゃ、こんだけの国民軽視政策も有権者全体の自己責任なんだろうな。
まだ投票すらしたことない未来の日本人が巻き添え食らうのはマジ理不尽すぐる…

税金上げなきゃ辛いのはわかるがタクシーの件があるからなぁ……


まだまだ詰めるとこある気がする

役人保護
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

700万以上貰っている公務員の給料から一人当たり100万円削れば大分負担が減ると思うんだけどな

◆◆常に国民を騙し続けないと自民は潰れる2◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217378032/701-800

そうだ、民意で公務員の給料下げよう
あと出来高性にしよう、一生懸命働かない人は稼げません。
資本主義の国ですからね
それに政策とかうまくいったときは歩合の感謝料と失敗したときや、マニフェストをこなせなかった時、その分罰金もしくは詐欺罪適用する
公務員がカップラーメンの値段もわからない、一般常識にかける人は議員含め、採用しない
マジ、今の総理ボンボンすぎてありえない

出来高性ｗ

３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか？

�@世界一高い、公務員の給与水準の見直し（最低でも民間並みにしろ！）
�A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
�B天下りの禁止
�C無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税なんて、上の４つを徹底的にやってから口にしろ！！アホか！？

民主党も民主党だ！マニフェストに上の４つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ！
本当に政権取りたかったら空気読めよ！（上の４つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！（�@だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万５千円の定額減税だ！そんなもんいらん！
３年後に一人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）

それだけ増やせば年金もそれで賄えるね

金持ちの政治家さんが支援してくれる人たちから貰って持ち寄れば金持ち連中でまかなえるだろ？
しかしなぜ、金持ち連中が、金を政治家に出すのか？利益がないのにボランティアなんて有り得んな

ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

＞「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
＞　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
＞　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育から住宅取得・不動産・金融
＞など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。
＞　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

しかし役人もバカだね。
消費税上げて景気が悪くなれば当然役人の高止まりの給料に批判がいく。
景気を良くして民間の平均年収を1000万くらいに持っていければそんな批判はない。
そういう前向きな政策ってのは出てこないのかね。
経団連が用意してくれる目先の天下り先に目が行くのかな。

無駄遣いなど1253億円＝過去最悪
法務省ワースト−07年度決算報告・検査院

会計検査院（伏屋和彦院長）は7日、2007年度の決算検査報告書を麻生太郎首相に提出した。
不適正会計処理や税金の無駄遣いなど指摘は981件、1253億6011万円に上った。
指摘額は前年度の4倍以上に膨らみ、記録が残る1978年度以降、過去最悪となった。
これについて、検査院は「横断的な検査などの充実で指摘件数が増えたほか、
事業規模が大きい問題点を指摘したため」と説明している。

指摘のうち、無駄遣いを含む法令などに違反する悪質な「不当事項」は859件、377億1635万円で、
前年度に比べ498件、275億5388万円と大幅に増加した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000073-jij-soci

それより1000万以下の事業者からも消費税取れよ。何で徴収しないんだよ。丁度いい小遣いあげてるつもりか？
5%から10%になったら、その小遣いが増えるだけじゃん。

税よりまず庶民の気持ちがわかる政治家を選ぼう
自民とか麻生政策をok、出せるところに支持はできん
外交よくても内政ダメなら外務で大臣やってください

>>540
会計検査院の指摘で判明するのも何だかな〜
会計検査院の役人も天下りしてるわけだからそういうところの追求は弱い。
ゼロじゃないけどね。
民間の監査法人の監査も受けるべきだな。公務員同士の馴れ合いはもうだめだ。

>>541
３％から５％の時に3000万が1000万に減額されたから
今度は無くなるんでない？

>>541
そんなことされたらウチは潰れます。(´；ω；｀)
消費税は売り上げにかかるんであって、純利にかかるんじゃないですよ。
ウチは収入400万。サラリーマンの平均より低く、休みもなし、保険も年金もサラリーマンより恵まれず。消費税50万も払えない。

>>545
どんな職種なの？　消費税は結局最後の購買者が負担する税でしょ？　関係あるの？

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費６０兆越えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| このTOYOTA奥田も基礎年金は
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　　税金で３３％底上げして貰ってる。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　若者は年寄りの奴隷なんだよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　年金払えよ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　１年に60000000000000円じゃﾀﾘﾅｲ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

公務員サイコー＼(^o^)／

乞食優遇の国ｗ
生活保護とか生きてる自体間違い
国の足かせそのもの

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

>>551
あれでも国家公務員は給料のわりには働いてる方だ。
国家公務員が２０％削減なら地方公務員は８０％削減で良い。

■消費税は公平？

・収入に占める消費税の割合

　消費税の「逆進性」日生協の生活実態調査から
　http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/glaph.jpg
　
　総務省「家計調査」(05年)のデータより計算
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-16/2006081603_02_0.jpg

上記のグラフを見ると、所得が低いほど消費税の負担率が高くなるのが分かります。
これが逆累進課税といわれる所以です。

年収500万円台の人が年間支払う消費税は14万円程度なのに対し
年収1000万円台の人は21万円程度です。
所得が倍増しても消費が倍増することはありません。
低所得者の所得の多くは消費に回りますが、
高所得者の多くの場合、金融商品を購入し該当商品の利益で生活しています。
金融商品売買に対する課税は消費税に比べて低く、得た収入の多くは、
再度金融商品購入へと使用され消費に回りません。

公平な税金とは、負担能力に応じて適切に負担してこそ、民主的で公平なものになります。
一部の高所得者がまともな負担をしない消費税は、公平とはいえません。

■消費税は必要？

財政支出の規模が適正な水準にあるかどうか、国内総生産（GDP）との比較が一つの目安となる。
GDP比が高ければ『大きな政府』（１００％なら統制経済）、低ければ『小さな政府』（０％なら無政府状態）。
わが国はというと、従来の資料では、一般会計だけの数字が使われている。
（２００４年度の予算国会提出資料には１６．４％という数字が載っている。）
しかし、２００４年度予算では　一般会計の歳出純計は３５兆円。
特別会計の歳出純計は２０４．７兆円。合計額は２４２．４兆円だから２４２．４兆円÷５００．６兆円（GDP)＝約４８．４％となり５割も目前だ。
国の歳出の純合計２４２．４兆円に地方の予算を加え、国から地方への補助金・交付金などの
重複部分を差し引いた額…つまり日本中の『官』界が司る支出は２００４年度は２９７兆円にもなる。
これだとGDP比はさらに上昇して　約６割に達する。
この割合を諸外国と比べてみると、欧米の主要国、米・英・独・仏の平均は４０％程度。
日本の突出ぶりは明白である。諸外国から『日本は最も成功した社会主義国』と言われても仕方が無い。
公務員の数でも逆転現象が生じている。
２００２年度末の公務員の定数は、一般会計では約４３万人。これに対して特別会計では約５６万人となっている。
なお一般会計および特別会計の公務員の総数（定員）は、　２００３年度末から
２００４年度末にかけて激減している。二年で半数近い数が減っていることになるが、
かつては特別会計だった郵政三事業や国立病院、国立大学などが独立行政法人となったために　
予算定員という統計上の枠組みから外れただけなのだ。
２００２年度予算で、　小泉内閣は「国債発行３０兆円」と言う公約を掲げた。
確かに一般会計なら３０兆円だった。しかし、その年の財政融資特別会計では新規に
３４．４兆円の『財投債』と言う名の事実上の国債が発行されていた。
２００２年度ではトータルで６４．４兆円の国債が発行されていたのである。
小さな政府を声高に叫んでいた小泉内閣は実のところ小さな政府に向かって前進するどころか後退 していたということだ。。

50歳以上の公務員は全員解雇でいいよ
こいつらのせいで真面目に働いてる若者が矢面に立たされてるんだから

公務員の公務員による公務員のための政治＼(^o^)／

＞社会保障国民会議
おまえら国民側に立った人間じゃねーだろが!!　カ〜〜〜〜〜〜ペッ!!

橋本の時は3→5％に上げて翌年成長率マイナス2%
仮に麻生の言う名目成長率2%が達成されたとして消費税が5→10%になったら
翌年以降の成長率が悲惨なことになるのは十分予想できる

3.3〜11%っておかしくない？
なんでそんな幅があるの？

みんな忘れてないか？消費税は３％でスタートした当時から15％〜18％じゃないと駄目だって言われてたじゃん。
いや、俺も市井の民間人で消費税が上がると困る一人なんだが、今更こんな議論をしている行政やおまいらに疑問を感じたんだよ。
一律じゃなくて食料品や日用品と嗜好品をわけるとかすりゃ良いと思うんだよ。税率を。例えば車なら、軽トラや５ナンバーセダンまでを15％、３ナンバーセダンや２シーター、オープンカーを30％とかね。

ついでに、俺愛煙家だけど煙草に100％の消費税掛かっても、困るけどしょうがないと思うよ。

バランスが重要

金持ちとか経団連企業優遇政策、公務員無駄遣いとかやってるくせに
消費税など語るなボケ

カップラーメンの値段も知らない庶民派？な人に騙される馬鹿はもういないだろ？
くだらない内容だったが、明らかに地雷を踏んだ
生活水準を庶民レベルに落としてから、消費税修正してください
イギリスは、景気よくするために消費税下げたようだしさ
逆に税金上げますじゃあ、景気回復はできないだろう？

消費税が２０％といった高率の欧米ですら、全消費財に一律で徴収している国は少なく
食品や衣料などの生活必需品には非課税あるいは低率である国がほとんどであるときいているが
自民や財務省・政府のバカ政治家はどうしてこの事実を隠して、一応に１０％だ１５％だと
声高にあおっているのか？　国民をばかにするのもいい加減にしたほうがいい
おまえら馬鹿役人や政治家よりはましな頭してるよ

埋蔵金なんか無いと言ってた自民党ｗ

年金財源に「埋蔵金」２・３兆円…国庫負担増分、来春から
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081109-OYT1T00108.htm

そ　れ　で　も　自　民　・　公　明　に　投　票　し　続　け　る　お　前　ら　に　乾　杯　！

公務員と官僚と政治家を半分にして、天下り全部つぶして、中小企業並みの給料にすれば、かなり余るんだよな確か

日本人は声をあげない、戦わないから政府や官僚に好き勝手されるんだよ
麻生のパフォーマンスに騙される馬鹿老人のなんと多いことか。
馬鹿に選挙投票を与えるから、自民党独裁が止まらない！

どうあっても貧乏人から巻き上げるつもりだな自民

国民会議って、これほどふざけた名称もないよな

>>1

わずか２％上げただけで、どんな事になったか忘れたらしいな。

ジニ係数0・5突破の日本　ジニ係数0・5突破の日本　ジニ係数0・5突破の日本

【赤旗】厚労省調査にみる　所得格差は過去最大
　　　　再分配で改善というが　税による効果は大幅減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-14/2007091402_02_0.html
　厚生労働省が八月末に発表した「二〇〇五年所得再分配調査結果」によると、
当初所得（税金や社会保険料を払う前の雇用者所得、事業者所得など）の格差
が過去最高を更新しました。しかし同省は「所得再分配により所得格差が縮小
している」と分析しています。本当でしょうか。

★ジニ係数が上昇★

　同調査は、ほぼ三年ごとに実施しており、今回で十四回目です。今回特徴的
なことは、当初所得での「ジニ係数」（０に近いほど格差が小さく、１に近づ
くほど格差が大きいことを示す数値）が、０・５２６３と初めて０・５を超え、
過去最高になったことです。ジニ係数は一九八四年以降いっかんして伸び続け、
九六年からは急激に上昇しています。（グラフ）

　ジニ係数が０・５という状態は、所得の高い上位２５％の人たちが、日本の
富の７５％を獲得していることを意味します。これは、残り２５％の富を上位
以外の７５％の人たちで分け合っていることを示しています

年金制度、必要なし。
老後の生活設計は自分で考えろ！

健康保険制度、必要なし。
年に一度も病院へ行かない人は、金を捨てた事になる。
普通の生命・医療保険だけあれば、健康保険は必要なし。

市町県民税、元の税率に戻すべき。
人口が減っているなら、公務員の数をへらせ。
昨年の徴収の倍にする意味なし。



今ある租税を全部リセットして、消費税を４０%くらいに
あげれば、財源としては足りるだろ。

公務員給与は高くしてはいかんのだよ。むしろ安くせねばならない
国（国家という意味ではなく自己のアイデンティティの帰属する存在）の為に働いているのに高い給料は当然と思う考えが国を滅ぼす
給料を高くすると、給料を貰うためや個人の生活の為に働くようになる
それを求めるならば民間で働け！
安い給料なのに、一生懸命に働くのは国を守る為だという使命感で働いて貰わねばならない
皆が公共の使命感に燃えて働くならば今のような不正は多発しないだろう
給料が安い代償は、民間のような倒産は無い、年金が保証されるということで十分だ

>>573
だな。欲豚が集まったらロクな事にならんわな

70歳超えてバタバタ死んでくれる助かるんだが

>>559
３．３％＞社保庁が改心した場合
１１％＞社保庁がこれまで同様に詐欺する場合

年金財源に「埋蔵金」２・３兆円…国庫負担増分、来春から
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000004-yom-pol

なんか言ってることとやってることが矛盾してるよなあ
どうせ消費税上げ分が主な財源なんだろうにｗ
とりあえず全額税方式を導入しないとどうしようもないと思うがなあ・・・

順番が違うだろ
まずは在日特権なくしてパチンコ課税して宗教団体に法人税を課せ

話はそれからだ



てかこれらのことを本気で国民が訴えなアカンよ
弱者搾取はいつまでも続くぜ

売り上げ1000万円以下の事業者から、どうして消費税を回収しないの？　不公平すぎる。

マスゴミ肩書きだけの大卒しかいないから、報告の、試算の基準としての消費税を、
もう財源が消費税と誤報道してるな。
バカすぎ。これで所得１５００万で麻生のバカのバラマキでお金ももらえる。
所得制限１５００万って麻生はゆとりだな。

その前に無駄を減らせよ、ボケナスが！

公務員の給料を下げれば消費税上げなくても済むのに、どうして無視するの？
馬鹿なの？しぬの？

>>578
嫌なくらい激しく同意！

天下りの廃止と特別会計の見直しも急務！

公務員の給料をいくら下げたら社会保障が賄えるのか試算出せよ

経済活動としてみた場合に、公務員の給与を下げることは
緊縮財政となるので金の巡りは悪くなり景気には悪影響を及ぼす。

無駄な独立行政法人潰して、税金喰う寄生虫を
社会に放逐すれば、十分足りるんだがな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

日本の財政混乱という歪みの発生源は社保庁だろうな。
むろん、これだけではないけど、社保庁のヤバさは異常。

過去消費税を上げて福祉に回った例はない。
増税分は全て法人税の減税の補填に回っている

これも 消費税福祉目的税化の話だよな この幅は。 小沢さんのパクり？ 少しずつ 民主の政策が実現されてるんじゃないのか

>>42
>>44
嫌なくらい激しく同意！

社会保障費などと大義名分掲げてるが、国民から搾り取って
また無駄遣いや裏金に変わるだけだろ？
政治家や官僚は、金に関しては餓鬼といっしょだな。
どんなに食ってもけして満足しない。

>>585
経済活動としてみた場合に、
消費税率を上げる事は消費の減退につながり景気には悪影響を及ぼす。

なぜ子供を作るという至極簡単な解決策を実行しないんだお前ら
愛国心があればできんだろ

今回の報告は、「消費税率を３．３〜１１％程度にする必要がある」でなく、
「消費税率”換算”で３．３〜１１％程度の追加財源が必要になる」だから、

>>15などの言うとおり、公務員（独立行政法人等の広義の公務員も含む）の
１人あたり年収を国際水準並みにすれば済むことでしょ。

そうすれば、消費税率を上げなくてよいどころか、おつりがくる。

>>1
公務員の給料を削る方が効果的だろ

社会保障費と言えばなんでも通るとでも思ってるのかね。
天下りや公務員の特権優遇に年間一体いくらつぎ込んでいる？
そういうの見直せば十分やりくりできるはず。
役人が自分達の待遇落としたくないから増税増税と必死になってるだけ。
国民ではなく役人のための増税。そんなもん認められるかよ。

社会保障詐欺庁がある日本て平和ですね

そして法人税を下げるんですね。わかります。

天下りに年間１３兆円

これを社会保障に半分回せば、国の未来は明るくなり、国民は、夢を持ち
消費力も活発になり、国が豊かになるのだ。

公務員の給与の法整備と　天下り特殊法人の見直しをすれば　すべて
この国は良くなるのではないか

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

　日本人の敵は、役人。

　彼らは国家や地域の経営が破綻しかかっているのに、自らをリストラしない。

　国債は無限に発行できるとでも？税金は無尽蔵に徴収可能だとも？バカな！

　自分たちが滅ぶことにさえ、危機感を感じないのか？日々同じ仕事を繰り返すだけか？

　本当に日本を救う、変えることが出来る、その一番近いところにいるのが役人ではないのか？

根本を考えずに 現状を維持しつつ 消費税上げはないな 麻生も中長期をだすといってるが 創ってる者たちがなあ いずれにせよ 何故今 消費税上げ率なんだ。

公務員は金をため込むな。
お前らは終身雇用確定なんだから毎月の給料・ボーナスは貰ってすぐに使い切れ。
年金もしっかり貰えるんだから65才までに貯蓄は使い切れ。

これだけで景気は良くなる。

>>594 いつ首になるか分からないのにこどもとは素晴らしい計画性だ。
中高年が大量にリストラされたことを思い出せ白痴。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226203998/
実際こうやって法人税下げるから、消費税上げても福祉に回りません

>>604
＞公務員は金をため込むな。

個人に言っても徹底は無理だから使い切れない分を払わないのが正解

10%か20%にしろ。端数があるとわかりにくい。

>>608
０％が最もわかりやすそうだよ

商品×消費税０％＝０円

麻生君のやり方はヤミ金の方法だな 12000円借りて3年後に利息が… これがおめえらの大好きなジメントだ 言う事聞けよな 文句なんか言うなよ

>>585
確かに公務員の給与引き下げだけでは足りない。
公務員の給与引き下げに見合う水準で“消費税率引き下げ”が必要。

これで国内の購買力が維持されるし、元々給与水準の高い公務員の消費性向
は一般国民の平均消費性向より低いと考えられるから国内消費はむしろ増加
する。
つまり、バカ高い公務員の所得を国民一般に移転することになる政策が合理
的だ。経済が拡大するわけだから当然税収も増えるだろう。

これで十分だとは思うが、当面不足している税収を補填する意味で所得税の
累進税率の引上げも断行すれば完璧だ。

日本もオバマの経済政策に負けてはいられない！！

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

特別会計を一般会計にすることだ！
そしたら消費税なんかいらん。ただし、死人がでるがな！

上げていいから日用品は0％にして下さい

消費税20％にしても良いから、所得税・住民税・国保・年金を全部無くせ