【政治】与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　経済状況が改善すれば、2010年代中ごろまでに★２

1 ：らいちφ ★：2008/11/03(月) 18:29:18 ID:???0

★“消費税段階的に１０％へ”

与謝野経済財政担当大臣は、２日に放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、麻生
総理大臣が経済状況が好転すれば３年後に消費税率を引き上げたいという
考えを表明したことに関連して、経済状況が改善すれば、西暦２０１０年代中
ごろまでには段階的に１０％に引き上げる必要があるという考えを示しました。

この中で、与謝野経済財政担当大臣は「日本経済の潜在成長率が実際の経済に
反映されるという状況が続くなかで、一度に５％引き上げるのは無理だが、段階的
に２０１０年代中ごろには１０％のところに届いていないと、財政がパンクする」と
述べました。

また、追加の経済対策に盛り込まれた２兆円規模の給付金について、与謝野
大臣は「年収が２０００万円とか３０００万円の人に生活支援をするのはもともと
おかしな話で、生活支援を必要とする全世帯にしかるべき給付金を出すのが
常識的な考え方だ」と述べました。（以下略）

>>> http://www3.nhk.or.jp/news/k10015122211000.html#
　【政治】全世帯に実施予定だった「定額給付」に所得制限・・・１０００万円前後を想定
　与謝野経済財政相示唆★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225598595/

前：（★１が立った時間 11/02(日) 13:30:25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225600225/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:29:50 ID:+e7SU4En0

世間知らずで自分勝手、ネチネチとした性格で嫌味な人

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:30:28 ID:4kLyuP4E0

プリンは４連にすべきだ
3個だと微妙に物足りない

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:30:41 ID:ze1Fyswc0

与謝野ぐらいだな。
年寄りの癖に、所得の無い年寄りからも税金を取るようなまともな事を言える奴は。
こいつは年寄りの癖に日本の将来についてきちんと考えている稀有な奴。

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:31:59 ID:16Rw2qzj0

>経済状況が改善すれば
何をもって改善とするかですよねー。っていうか再来年中に改善してると思ってるなら根拠を示しなさいよ。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:33:28 ID:vPRkzU880

与謝野さんの口から行政改革に関する発言を聞いたことが無い

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:34:10 ID:Vhqi8En30

バブル崩壊後、日本の経済状況が本当に改善されたことなどないとも言えるしな。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:34:48 ID:eI/RDsdF0

経済状況がカイゼンならありうる

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:35:03 ID:qw8utvCD0

>>1
その前に海江田万里には気を付けとこうや
比較的選挙に弱い大物ってことでピンポイントで民主党の集中砲火食らうのは確定なんだからさｗ

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:35:32 ID:p7d2mMBeO

先に無駄遣いをやめさせろよ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:35:37 ID:4E5053gu0

バラ撒きと税上げ前の駆け込み需要で「景気が回復した」演出の準備ですね。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:35:46 ID:si3rc5+10

改善するわけないじゃん、ばかじゃね？

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:35:58 ID:KDUoAW4A0

選挙には弱そうだけどまともだな。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:36:14 ID:waBZFB1r0

ハチに刺された程度の金融危機はいつおさまりますかｗ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:36:56 ID:Z0zFo9Lu0

東京一区のみなさん、わかってますね？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:37:25 ID:8SYbCrl90

与謝野ってなんでアホなことばかり言ってるのに政策通って言われてんの？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:38:18 ID:16Rw2qzj0

そもそも10％にまで引き上げなきゃならなくなった原因は何でしたっけ？って話だよ。
何で国民全体で尻拭いしなきゃいけないんだよ。責任取るべき人間がいくらでもいるでしょう。その人たちをどうにかしてからだよ。
それをせずに上げるのなんかとんでもない。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:38:40 ID:4DXyw6YP0

麻生が３年後めどって言ってるのにそれさえ待たずに２年後に１０％発言ｗｗ
しかも段階的に１０％ってことは、来年のうちに２-３％上げるってことかｗ
衆院選勝ってからチャレンジしてくれｗｗｗ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:39:12 ID:ZosGnjM/0

庶民経済の底上げがばら撒きで出来ると思ってるクソ政党の自民、民主
宗教分離の原則に反する公明
少数派すぎてなんの実行力もない共産、日本
与党になりそこなっただけの社民、国民、大地

この国にはロクな政党がないな

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:39:54 ID:IcDmBqBo0

与謝野は財務官僚のロボット

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:40:05 ID:+kUYKcPy0

法人税あげろカス
競争力なんかつかねーよ
上層部がもうけるだけじゃねーか

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:40:11 ID:cTUWOv9X0

社会保障費と言いながら、日韓トンネル作るんだろ？　いらんわ。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:40:17 ID:59MkG8aQ0

獲らぬ狸の皮算用ということわざがあったな

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:41:44 ID:sc2Ey6qi0

>>14
アナフラキシーショックが出ちゃったねｗ

25 ：誰か、カナ振ってやれよ：2008/11/03(月) 18:43:51 ID:mw7i2mCZ0

そうりだいじん、あそうたろう君の恥ずかしい読み間違い集（ｗ

　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無：　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置：　そち　　　　　　しょち
・踏襲：　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場：　ぜんば　　　　まえば

こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:44:22 ID:PmHnDchw0

法人減税はそのままで消費税うpはあり得んだろ
ほんと経団連の犬だな、ヂミン党

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:44:36 ID:1EqPZ/T40

東大卒は消費税上げることしか脳がないのか。ボケッ　！！
盗人社保庁、盗人アマクダリを　規制せんかい　！！。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　
　（　‘д‘）　　　　　
　　⊂彡☆))Д´）　　　　　　　
　　　　　　　　与謝野　馨
　　　　　　　　東京　１区　

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:45:03 ID:0eA3nrKV0

与謝野よ、もう政治家やめて一生パソコン作って遊べ。
そして、お前だけ、パソコンショップで消費税１０％払ってパーツ買え。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:45:18 ID:IMnYx9eD0

100年に一度の金融危機も蜂に刺された程度と言い切る政策通
3年たっても回復しないのかよ？

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:47:15 ID:QfOLl4tM0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:48:26 ID:lk8c980o0

まあ、訳のワカランばら撒きなんかやるんだったらさっさと増税して財政再建やって欲しいわな。
ばら撒きなんてやったって結局は誰も得しない。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:48:53 ID:kQrCkVqF0

>>19
国をここまでの状態にした自民と経団連と官僚が最悪。
そしてそれらを支持してきたわれわれ国民もな。
衆愚政治の成れの果ては格差社会か。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:49:00 ID:c4C3RLhRO

景気回復したって誰が判断するの？
つい最近まで戦後最長の好景気だったんだろ？
庶民には全く関係のなかった好景気…
くたばれ自民

34 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/11/03(月) 18:49:38 ID:E6uVWs2PO

>>1
ん！？
総理大臣の発言と違うじゃん(笑)
選挙前にさすがにヤバイと思って言かえた(笑)

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:51:34 ID:9ojZRwfk0

だから、宗教団体は無税にしておいて、
消費税上げるなんておかしくない？
創価学会・カルトやり放題じゃん

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:52:13 ID:Ev5a+yM60

海江田万里さんがんばって！！！

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:52:40 ID:0eA3nrKV0

33＞景気回復したって誰が判断するの？
新聞は信頼できるぜ調査結果発表やって消費税上げ上げキャンペーンやってる
読売新聞が景気回復宣言してくれます。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:52:41 ID:eI/RDsdF0

まずは無駄をなくそうね＾＾
このクニ、総務課が人事かねてるのに人事課創設！みたいなことばっかしてるじゃん
さらに中国に人事の仕事委託！とかさ

もちろん人員と手当てだけは残ったまんまで予算だけは満額要求する仕組み

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:53:09 ID:3aAPzc9G0

定額給付に制限はアリじゃないかなー

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:54:33 ID:EmNcgLBT0

今日本に投資すれば、３年後から投資額の５倍が毎年戻ってきます。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:54:48 ID:ze1Fyswc0

>>35
与謝野は財政再建しか頭に無いから、どこからでも金を取りたいんじゃないの？
堀江を逮捕したように投資等のマネーゲームを嫌っているし、
アイフルを業務停止に追い込んだようにサラ金も嫌っているし、
なんていうのか、ひたすら古いタイプのおっさん。

42 ：なんかなぁ：2008/11/03(月) 18:55:01 ID:lQ7wKOWq0

現状の無駄遣いを一切削減する積もりが無いことだけは、よ～くわかった。

さすが自民党だな。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:55:48 ID:OhvCcCxw0

すでにある消費税５％でなんとかしろ
金もないのに公務員にボーナスやるのﾔﾒﾛ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:56:34 ID:XUHXAm+/0

麻生は消費税と口を滑らしたものの、景気回復が前提。

与謝野は、景気回復などどうでもよく、兎に角３年後に上げる腹。
財政原理主義者で今も変わらない。
麻生が口を滑らしたことをいいことに、歳出削減よりも消費税と喧伝しているのがいい例。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:56:45 ID:8SYbCrl90

>>25
詳細という小学生レベルの漢字を、どう読んだらヨウサイってなったのか考えてみた。
詳細→詳→言+羊（よう）(ﾟДﾟ)ﾊｯ

詳を構成する右半分が『羊』だ。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:57:33 ID:AQBOykBDO

増税の与謝野

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:58:43 ID:9ojZRwfk0

税金取れば内部事情分かるのに・・・
納税の義務が無いから、悪いことしても
分かんないんでしょう？

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 18:59:27 ID:BZ17byNU0

消費税上げるより先にやることやってからだろｗ
それに消費税のことを言うなら毎回土下座くらいしろと

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:00:02 ID:UQL03Evy0

言ってることが矛盾してるんですがｗ

なんで消費税があがって、経済状況が改善すると思えるのだ？
消費活動が冷え込むのはわかりきってるじゃねえかｗ

ほんとね。経団連＝資本家だけが私服を肥やす国になりつつあるよ。
共産党が言ってることは正しい。一度共産党に政権とらせたほうがいい。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:00:33 ID:ywPXtn/70

無駄使いする金を国民からふんだくるための税金ですか・・・

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:00:39 ID:wnx+T+YF0

こづかいくれこづかいくれと言いながら俺は親の面倒みてやってるんだと言い張るニートとどこが違うんだ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:01:00 ID:XOBOP1gF0

何が１０％だよふざけるなゴミ、とりあえず死んでろ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:01:13 ID:ze1Fyswc0

所得税とか、住民税の増税じゃなくて、消費税の増税ならしょうがねーじゃん。
年寄りの社会保険料が嵩んでいくんだし、所得の無い年寄りからも金を巻き上げないと
負担が若い奴らに押し付けられるだけじゃん。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:01:30 ID:UI6l7C0R0

>消費税を段階的に10％へ

「増税が必要だ」「歳入を増やす必要がある」といってる自民党。
自民政治の成績表は、↓ご覧のとおり。１３０/１３４位って「バカ以下」ってことですよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

なぜ国際競争力が無いのか？
自民の序列・シガラミを基本とした"村社会政治"のせいなんです。
序列・シガラミは、アカの国の政治に多く見られます。
同じ民族を東西に分けたドイツの顛末を見れば、「アカの思想が劣っている」ことがわかりやすいでしょう。

日本は自民がアカと同じ序列・シガラミで、民間は資本主義なんです。
民間の足を引っ張っている「アカの自民」って構図なんですね。
もう、村社会政治はおしまいにしないといけません。

では、どうすればいいのか？
簡単です。政界に政権運営実績のある敵対政党を作り上げ、
政界に民間並みの競争原理を導入するんです。
大連立のように「足して二で割る」ような方法は、再び村社会政治になるだけだがらダメなんです。

政界で民間同様の「弱肉強食」を定着させる必要があります。
命題は「如何に国民側を向いた政治が出来、成果が残せるか？」です。
これができた人で、国民の支持が集まる人が強者です。
手前勝手な論理をまくし立てるような弱者は、強者の血肉にふさわしい存在です。
「引き立て役」って言えば、わかりやすいでしょう。

自民政治だから、増税が必要なんです。さっさと、自民政治を終わらせてしまえばいいんですね。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:01:36 ID:BuWwaBZ+0

>>49
共産党政権になったらどうなるのか？
いきなり消費税２０％になることもあり得る

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:02:00 ID:XUHXAm+/0

消費税論議が緩んだのを見逃さない与謝野。
麻生はそのうち与謝野に足を引っ張られるな。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:02:20 ID:PsdR7Uco0

今必要なら今上げろよ。
3年後のこと今言ってどうする。
もう今より税金の無駄遣いを排除する気はないってことだな。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:02:58 ID:Scu/lZrL0

まずは公務員の給料を民間並に引き下げるのが先だろ
地方公務員の平均年収700万とかふざけんなよ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:03:04 ID:qw8utvCD0

>>13
弱そうというか弱い
選挙を格闘技の試合に例えれば東京1区ほど面白いベストバウトはない
しかも、又吉イエスの場外乱入まであるという過剰サービスっぷりだｗ

ちなみに個人的にその次に面白いと思うのは京都１区
共産党の穀田が共産党らしからぬ強さ（笑)で、伊吹文明を攻め立てる
いつも伊吹が勝ってるんだが、結構きわどい勝負のときもあってなかなか
面白い

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:03:40 ID:wEck/qSW0

与謝野、まずお前のドタマを改善しろｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:03:44 ID:UQL03Evy0

>>55
徹底した企業増税がやってくる。

経団連でソファにふんぞり返ってる連中が俺たちのところまで落ちてくるさ。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:04:21 ID:tOvtpc0l0

増税する前に、無駄な独立行政法人を潰せ。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:05:24 ID:XUHXAm+/0

与謝野は内心歳出削減反対だから性質が悪い。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:05:34 ID:BZ17byNU0

後、消費税上げるより馬鹿小泉がやった相続税の引き下げを元に戻すか引き上げろ
相続税が上がれば使ったほうが良いから景気も上向くし、現行の消費税でも増税が見込める
金持ちも節税の為に子供の為に金を使えばいいだけだから何も問題無い

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:05:42 ID:zMSpV+/40

無理だって。
生活できないよ。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:07:20 ID:4AXQXuSw0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　一万二千円もらったってね
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　どうせすぐ消費税上がっちゃうんだよｗ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　くやしいのぉ～ｗ　くやしいのぉ～ｗ
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　　/　＼__　　　　　　/
　　　　|　　　"'ｰ‐‐---'|'

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:07:37 ID:AQLmo4hW0

>>25
漫画だとルビふってあるしー、しょうがないじゃーんｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:07:37 ID:pAaRyXdT0

天下りやその他無駄を省けない自民公明が
改善させることなぞ不可能むしろ悪化させる
悪化させることに関しては天下一品だからなぁ・・

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:08:09 ID:TkFDWsFBO

増税するのは全く構わないんだが、無駄遣いを減らしてからにしてもらいたいね。
せっかく納めた税金を無駄に使ってもしゃーないしょ？

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:08:18 ID:966CN7efP

天下り税５０％、宗教カルト税１００％
にしろ
話はそれからだ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:08:51 ID:rzJ5fxKv0

なんか民主工作員って全くといっていいほどなんの経済的知識もない馬鹿しかいないな
批判しかできんのか

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:08:54 ID:BZ17byNU0

>>53
くだらんね
年寄りの負担が大きいなら普通に減らしたらいい
消費税で取ればいいって考えは仕事をしない公務員のいいわけだな

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:09:02 ID:CGBPASPNO

｢あ、ばあちゃん？オレオレ、オレだけど、実はさー、ヤクザの車と事故っちゃって…｣→
｢オレの事が大事なら、早くばあちゃんのカネ振り込んでくれよ！｣→
｢お礼にばあちゃんの年金受給額0.1％押し上げる孫の手プレゼントするから、今日中に振り込んでね！頼むよ！｣

｢皆さん、オレオレ、オレたち責任政党自民党だけどね、実はさー、国家財政がめちゃくちゃになっちゃって…｣→
｢日本の事を思うなら早く消費税上げさせてくれ！｣→
｢皆さんの事を思っているという証しにGDP0.1％押し上げる２万円クーポン券の大盤振る舞いするから、消費税上げ呑んで自民党に投票してね！頼むよ！｣

｢ねぇねぇ、オレオレ、オレって金融工学の専門家なんだけどさｗ、家建てましょうよ、家。マ･イ･ホ･ォ･ム！｣→
｢今なら当初の金利大盤振る舞い！５年後には高くなるけど、ダ･イ･ジョ･ォブイ！その頃には家の価格もそれ以上に上昇してるからっ！｣→
｢ね？だから、オレを信じて家建てちゃいましょ！｣

こいつら、全員、同じ穴のムジナだと思う人、手を挙げて！

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:10:03 ID:PsdR7Uco0

６５超えたら政治家も定年にしろよ。
もう凝り固まった脳みそで何も創造力ないんだから。
「どうやれば消費税上げずに済むか」なんてこれっぽっちも考えてないだろもう。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:10:39 ID:qw8utvCD0

>>69
そういう流れに持っていけば麻生の勝ちなんだろうけども、与謝野の意見に引きずられたら
確実に負けですね
次の選挙の勝てたとしても、名を残すことはあるまい
でも、与謝野が総選挙で落選したら経済財政担当大臣は誰になるんだろうねぇ
まあ、その前に政権交代が起こってる可能性があるんだけどなｗ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:10:41 ID:UQL03Evy0

>>64
相続税は悪税だ。
なんで祖先が守ってきた資産を国に取り上げられなければならない？

お前も働けばわかるが、この国では相続税のために、誰もが自分の家を
買うためだけに一生を費やすんだ。35年払い終わった頃には、余命は
せいぜい20年。子供はその家を守るための相続税を払って一生を終える。

どうだ。こんなに貧しい国はないぞ！

なんで稼いで手にしたものが子供に残せないなんてひどいことになるんだ？

イタリアなんかでも、自分の家は先祖が用意してくれるから、日本よりはるかに
GNPもGDPも低いけど、国民は豊かな暮らしを謳歌してる。
相続税は断固として廃止すべきだ。
せめて１世代は保留するくらいのことをすべきだ。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:11:39 ID:rorMi2+p0

適当なタイミングで、いざなみ景気みたく好景気をでっちあげて導入するということですね。
中流以下はまさに死に物狂いの時代になりそうだな。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:12:19 ID:XUHXAm+/0

年金で、孫に小遣いをやるが、その年金の財源は孫の負担。
ゲームを買って喜んでいるが、将来負担に泣く。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:12:49 ID:0eA3nrKV0

71>なんか民主工作員って全くといっていいほどなんの経済的知識もない馬鹿しかいないな
批判しかできんのか

民主工作員じゃないけど、経済知識以前の問題でしょう？
天下りゼロにすればいいじゃないですか？
７３さんの意見に賛成！

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:14:43 ID:UQL03Evy0

だいたい、相続税を廃止すれば年金制度なんて撤廃できるんじゃねえの？
老後の生活保障が必要なのは、老人に何も残さない国だからさ。

相続税を撤廃して、資産を蓄積できる国になれば、年金なんか
もらわなくたって生活していけるだろ。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:15:27 ID:+X45KR+z0

こんな状況で改善するわけないし

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:15:29 ID:6N7JZ8D+0

消費税１０％に上げてもいいけど
所得税、住民税を半分に減らすのならね
この国には消費税以外の税金を払ったことがない貧乏人が余りにも多すぎる

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:16:34 ID:BZ17byNU0

>>76
悪税のわけないだろ
相続とかあるから２世議員とかで困っているのだろうが
相続税１００％にしろってわけじゃないから残念ながら無くならないがな
競争社会と言いつつ生まれでほとんど決まっているからこんなくだらない世の中なんだろ

84 ：誰か、カナ振ってやれよ：2008/11/03(月) 19:17:31 ID:mw7i2mCZ0

>>45
うん、俺もそう思う。
麻生は本を読まないから、小学校低学年で習う簡単な漢字しか知らない。

で、「羊（ひつじ）」っていう字は、絵本でも見て覚えたんだろう。
つぎに「よう」と読むことも覚えた。

で、たぶん「詳（くわ）しい」という字も覚えたんだが、その「詳」の音読み「しょう」は、本を読まなかったから知らなかった。

で、初めて「詳細」という熟語を見たとき、「詳」の字の旁（つくり）が羊だから、たぶん「よう」だと当たりを付けて、
以来数十年、６８歳になる今日まで「詳細」を「ようさい」と読み続けてきた。
というわけだ。

麻生の秘書って、忍耐力いるよね。（ｗ
俺なら黙ってられなくて、「先生それは『しょうさい』と読むんです」て教えて、嫌われてただろうね。（ｗ

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:18:02 ID:TkFDWsFBO

>>76
同感。
うちの本家は相続税で土地を大量に手放した。
俺んちもそれくらい土地やら資産があるから、いったいいくら取られるのか…。
マジで相続税止めて(>_<)

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:18:34 ID:a7olkyuXO

もうヤクザだよ…
オレオレ詐欺とかわらん

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:18:46 ID:5FK+oi7m0

与謝野は財政再建優先っていう意味で、小泉内閣時代から一貫してるよ。
それで竹中と喧嘩してきたのだが、麻生内閣には竹中に相当する与謝野と喧嘩できる
人間がいないよな。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:18:53 ID:kA6LvhJZ0

消費税は当初、福祉だけに使用できる目的税だったんだよな

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:19:06 ID:jp1Gwoo30

まず自分たちのできることをやりつくして、どうしても国民の
力が必要なんですと、納得いく説明して頭下げてもらったら
仕方がないかなとも思える。国民無視で進めていく姿勢が
気に入らないんだよ。何でこんなに危機感がないんだ。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:19:47 ID:e8hDYwtb0

>>76
本当にそう思う。
オレの親戚なんか、江戸時代から東京の日本橋に住んでたお陰で、ジイさんが
死んだ時に、エライことになった。バブルの真っ最中だったからな。
で、結局相続税が払えず、土地を売って、郊外へ引越し。

何で、先祖代々そこに住んでるからって、それを引き継いだからって、税金を
払わなきゃならないって、死ぬほどボヤいてた。しかも、算定の基準が国が勝手
に決めた、その時の路線価だからな。たまったもんじゃない。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:20:07 ID:M2l0Wp0U0

消費税って確か、マドンナ旋風（笑）の時に一時的に税収
上げるために導入した制度だったよな？　んでまた頃合い
見て、廃止するってことだったような覚えがあるんだが。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:20:25 ID:TkFDWsFBO

与謝野の対抗馬で竹中戻すか？

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:20:46 ID:BZ17byNU0

>>85
自分で稼げばいいだろ
能無しなら諦めろ

94 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:20:54 ID:Kk3cH03M0

>>76

いや相続税は課税強化をすべき。そして基礎控除額を引き下げるべき。
基礎控除＝5,000万円＋（1,000万円×法定相続人の数）
相続税を上げて困る日本人なんて極めて少ない。
税金なんて取っても死なないところからとったらいいんだよ。
それらをやった上で消費税上げなら、まだ国民は納得できる。
消費税を上げると食っていけない人がどれだけ出ると思ってんだ。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:21:48 ID:HsmTWgRM0

>>71
なんでも工作員に思えちゃうんだな　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:21:49 ID:lZljnTuI0

段階的にって1年しかないやん。
・・・うましか？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:22:24 ID:XUHXAm+/0

貧乏人なのに相続課税強化反対が多いんだよね。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:22:26 ID:oaRe8fyP0

>>80
相続税をたんまり払わなければならない人がどれだけいるかね･･･
むしろ相続税をさらに強化し、冨の再分配と金の還流を促進するほうがずっとよい

金持ちは一代限りで終わりにすべき

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:22:39 ID:ze1Fyswc0

>>87
竹中と与謝野を閣内に入れていた小泉って
本当に主義主張の無いバランス型政治家だよな。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:23:04 ID:UQL03Evy0

>>83
生まれで決まってもいいんだよ。それを取り返せる社会であるなら。
それがフェアな社会だ。

なんで相続税によってすべてリセットされなければならない？
それじゃ共産主義だ。
そういうところだけ、なんで共産主義的な発想になるんだ？

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:25:02 ID:KmGwZEPl0

税率の話ばっかで、帳簿制なんぞやめて伝票制って話が
どこからも出てこないのはなんでだ？？

そうでなきゃ何買っても同じ税率だ。パン買ってもマンション買ってもだ。
生活必需品非課税とか、品目別税率とかできやしないんだが。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:25:30 ID:MKy7FTfZO

いいじゃねえか
勇気があるよ支持率が落ちることを覚悟で言ったのさ今までの大臣は怖くて言えなかったはずだいいじゃねえか

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:26:13 ID:ze1Fyswc0

相続税バカうざい。
こういう金銭欲むき出しにして抵抗する奴がいるのなら、課税強化した方が格差縮小していいな。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:26:25 ID:UQL03Evy0

>>93
ぼけ！　相続税ってのは一度に大量の金がどかーっと請求されるんだ！！

だからみんな働いてるんだよ。俺が言ってるように一生を自分の家を買うか
相続税の支払いで終えるんだよ。それがこの国なんだ。
働いても働いてもなんら文化的なことにも趣味にも金を使えない。

これがどんなに貧しい国であることか。

>>94
ああ。そうだな。基礎控除をあげるなら大賛成だ。

>>98
共産主義の発想だ。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:26:36 ID:wQkNug/M0

国の仕事
↓
１０億円で天下り特殊法人へ丸投げ
↓
民間へ５億円で丸投げ＆袖の下要求キャッシュバックウマー
↓
年間給与２０００万円×役員２０人
退職金１億円

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:27:18 ID:BZ17byNU0

>>100
何でそれが共産主義になるんだｗ
それにすべてなんて極端なことは言ってない

現状では最初から差があることはフェアじゃないだろ
政治家を見てみろよｗ

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:29:06 ID:ze1Fyswc0

>>102
別に、次の衆院選で自民党が勝ったところで、参院の勢力は変わらないんだし、
自民党としては解散選挙なんかして勝とうが
現状の閉塞状況を打開できないんだし、もう、正直どうでもいいんじゃねーの？
変わらずか、負けしか状況は無いんだし。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:29:14 ID:MS5U7n900

与謝野は官僚の口代わりなんだから、あちこちから
賞賛されるのは当たり前なのさ。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:29:18 ID:PsdR7Uco0

消費税増税が必要な理由
消費税を何に使うか
今まで消費税を何に使ったか

をきっちりしゃべってから言えよ
その辺りほとんど聞かないな

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:29:31 ID:Qk/NDmFa0

そもそも消費税はどういう理由で導入されたか
http://blog.livedoor.jp/pastelgreen/archives/50235117.html
消費税が導入されたとき、その理由は「社会福祉を充実させるための財源として」ということだった。
↓
法人を減税し、その穴埋め目的の消費税増税
http://www.消費税増税.jp/2007/12/post_138.html

「道路特定財源暫定税率つなぎ法案」
http://plaza.rakuten.co.jp/snhimamoto/diary/200801310000/
小泉内閣当時に道路公団民営化を図り必要な道路ということで9000kmに圧縮したにもかかわらず、
↓
「道路５９兆円」　根拠なし
仁比議員追及　国交省、反論できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html
一万四千キロの高速道路建設に、政府がいまだに固執していることがある

緑資源「廃止含め検討」＝談合防止で安倍首相表明
http://www.momoti.com/blog/2007/05/post_657.html
↓
廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続
http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm

最後の１人まで責任をもって正しい年金の支払いを「約束します」としていた今年７月の参院選公約
↓
参院選の年金公約、自民機関紙が“書き換え”
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071222/stt0712222041005-n1.htm

「騙される方が悪い！騙されるのも『自己責任』だ！」(小泉元首相、竹中元総務相、大手マスコミ、その他談)
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/720.html
↓
「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連
http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:30:23 ID:qw8utvCD0

>>92
人気取りのために渡辺善美を戻しちゃったら面白いことになる
っていうか、小泉系の流れを汲む輩が下手するとやかましくなるから、誰か
閣内に引き込んで鎮静化を図る必要が今後あるかもしれない
まあ、それをやるということは与謝野を閣外に出しちゃうことなんだけども、
個人的な意見を申せば次の総選挙でかなりの確率で落ちるでしょうがｗｗｗ

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:31:49 ID:UQL03Evy0

>>106
最初からある差を認めて、成功する余地も確保する。
それが真の資本主義だろう？　

資本家の利益は守られるが、資本家になるチャンスもある。
そうでなければおかしい。

113 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:33:01 ID:Kk3cH03M0

多数の国民は相続税ＵＰと消費税ＵＰどっちを選択するか？
と聞かれれば、相続税ＵＰを１００％選択するよ。

>>104はセンスが無いな。

だが、今の政権を取ってる人達は相続税がもろに絡む層だから
相続税ＵＰとかそもそも眼中に無いだろうが・・・

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:33:09 ID:BZ17byNU0

>>104
だから引き継げる能力が無いなら資産を手放せってことだｗ
というか、本題と違うからお前らうざいわ

相続なんて減らしてその代で使って、次の代でまた稼いで貰えば
景気が良くなって消費税上げなくても税収が増えるしいいってことだ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:33:30 ID:0eA3nrKV0

101>税率の話ばっかで、帳簿制なんぞやめて伝票制って話が
どこからも出てこないのはなんでだ？？

お得意のさぼり体質じゃないですか？
奴らは楽してお金もらうことしか頭にないです。
また、伝票性にしたらズルがやりにくくなるのと違いますか。

というわけで、僕は伝票制に賛成です。
そして、生活必需品である食品、公共料金（ネット代も含む）、などは
据え置きで、宝石、高級車、キヤノンの高級デジカメなどは２０％の
消費税でもいいですよ。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:34:57 ID:i2QjtYvz0

与謝野はうちの選挙区で、前回、落ちたのに比例で復活した。
なんだかなぁ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:35:46 ID:VSGIaama0

与謝野はこっそり自作PC作ってりゃいいものを

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:36:29 ID:mvcW1Xid0

与謝野はもう長くないだろ。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:36:44 ID:/4fKfOYx0

１０月２日の衆議院本会議代表質問で民主党の小沢一郎代表は民主党が提示する政策の
財源確保について、明快な説明を示している。「天下り」を根絶し、特殊法人、特別会計、独
立行政法人を廃止し、２００９年度に８．４兆円、１０年度と１１年度はそれぞれ１４兆円、１２
年度には総予算の１割の２０．５兆円の新財源を生み出すことが示されているのだ。

自民党は「天下り」利権を全面擁護している。特殊法人、特別会計、独立行政法人をその
まま温存して、特権官僚の天下り利権を全面擁護するのだから、新しい財源を見出すこ
とができないのは当然だ。麻生首相の提案は、官僚利権を温存したままで一般国民に巨
大な負担を押し付ける消費税増税に踏み切ろうとするものなのだ。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:37:14 ID:UQL03Evy0

>>113
それはこの国の国民が愚鈍だからさ。

自分が稼いでいる金も土地も最後は死と共に国に巻き上げられることに
自覚的でないから、この国における労働とは自分にとってなんの蓄積にもならない、
限りなく空しい労役を負わされているだけのことに気がつかない。

お前だって今稼いでいる金は家に消え、家は国に回収される。空しくないのか？

金を稼いで、自分の人生を豊にし、文化を育み、子孫に楽をさせてやる。
これが出来ない日本はまだ二流国なんだ。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:39:31 ID:UQL03Evy0

>>114
引き継ぐための能力なんて要求するなといってるんだ。
なんで生まれながらにしてあるものを引き継ぐために能力が求められる？
それがそもそもおかしいと思わないのか。

相続税がなければ能力など要求されない。

いっとくが、相続税なんてばかげた制度をやってる先進国は日本を含めて
数カ国しかない。そんなことも知らないんだろう？　お前みたいなのは。
世界が狭いんだよ。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:39:42 ID:ze1Fyswc0

>>120
子孫のために美田は残さずの西郷翁の言葉が教科書に載っている国なんだし。
国風や税制が気に食わないのなら、半島にでも移住すれば。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:41:27 ID:QfOLl4tM0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:42:11 ID:C71hUjqC0

税率が変わるたびに煩雑な手間がかかるのに何でわざわざ段階的にあげるんだ。
何の意味が？
税率を上げるたびに負担増加を印象付けたいのか？

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:44:56 ID:BZ17byNU0

>>121
日本と言う前例があるのに日本以上の経済危機を引き起こしている
馬鹿な諸外国を見ても仕方ないだろｗ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:48:49 ID:ze1Fyswc0

>>125
日本のバカマスゴミが金融機関への公的資金投入反対みたいに騒ぎまくって
銀行への公的資金の投入までに何年も掛かったのをみているから、
そのアホな教訓を生かして、アメリカ以外はスムーズに金融機関に公的資金を投入したな。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:49:27 ID:Q04zvO5k0

消費税10％はやむをえんでしょうなあ
民主党はおいしいとことりだから絶対言わないけど

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:52:07 ID:W1QDIqP60

ありとあらゆるデータ照合して
次の選挙はなにをやっても負けると出たんだろう

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:54:12 ID:wtrnfJeL0

おいおい
銀行や証券会社の高給取りには公的資金注入されるのに
貧乏人にはこの仕打ち

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 19:56:16 ID:xAmvO7Yn0

パチンコに税かけろよ

パチの金が他へ移って効果あるだろ
パチに使ったってどうせ朝鮮に送金されるだけだからな

儲かってる所からいつもむしゃぶりついているのにパチだけはしないって
おかしくね？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:05:15 ID:kO+i+z7E0

数年前だと卵１パック１００円だったのが今２００円
パンも牛乳もトイレットペーパー等など食品・生活必需品が高くなってる
細かい出費の積み重ねって年間にすると相当の額になるんだよね
せめて品目別の消費税を導入してくれないかな
でないと主婦干上がちゃうよ

132 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:08:40 ID:Kk3cH03M0

宗教税とかパチンコ税とか新しい税金を作るのは手間がかかって現実的では
ないから、今ある税金をやりくりして少しでも消費税のＵＰ率を抑える方がいい。
相続税のＵＰと基礎控除の下げ、累進課税を小泉以前に戻す、法人税の課税強化。
やることをやった上での消費税上げじゃないと国民は納得しません。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:09:05 ID:Qk/NDmFa0

小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！
http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/

【(日経、昨年４月)政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時】(小泉は１２兆円の詳細を国民に説明すべきです)
http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html

自民党アホ議員「天下り資金12兆円に無駄はない」
http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc
天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html

「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連
http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html

廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続
http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm

「道路５９兆円」　根拠なし
仁比議員追及　国交省、反論できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html

公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:09:27 ID:WAc2RVVw0

消費税を上げる代わりに、所得税減税をしないと意味がないだろ。
直間比率を変えないと、税制改革にならん訳だし。
もう税収増やすには、所得税払ってない奴から毟り取るしかないんだよ。
増税だけで我慢する国民なんかいないぞ。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:11:28 ID:kc34fBZK0

与謝野大臣は官僚の言うがままなので
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:11:43 ID:y22ADY3M0

もう終了した新自由主義にしがみつくなんて
与謝野は馬鹿だな

さっさと自分達の負け認めて退散しろよ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:18:40 ID:9A3bxi+J0

国民全体が「構造改革の成果」は物足りないっつーてる訳。強行したら大変なことになるよ。
与謝野が言いたい事も充分分かる訳だが、足りないから増税しましょうでは通用しませんよって事。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:20:49 ID:oUR3ZmIu0

消費税上げなきゃならないんなら、何故層化のいいなりになって
税金才ムってない香具師らに金ばらまくんだ？　

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:22:03 ID:CGBPASPNO

ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは、自分達がいかに国民全般から信用されていないか、そろそろ身に沁みるべきだ。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱばかりではない、日本の既得権益(支配)層全般は、一般国民からの不信の高まりを危機意識とともに自覚しなければならない。
まず、ﾏｽｺﾐ自身が、既得権益層＝必ずしも知的優位層ではなくなっている事を自覚すべきである。
だが、政局しか見えない無能揃いの為、知的優位層を状況の中心に据える輿論を喚起出来ずにいる。
そして、既存政党も、彼らの取り込みに失敗している事に対する自覚と危機感に乏しい状態だ。
本来ならｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑなり言論界なりが既存の政党論理に引きずられない輿論の喚起に先鞭をつけるべき局面なのに、
その方面も全く期待出来ないのは実に歯痒いとしか言えない。
ﾈｯﾄの言論も｢主義者｣どもの草刈り場になるだけで、自律性・自立性には程遠い状態だ。
俯瞰すると結局｢やはり日本は閉塞していてダメだ｣と結論付けざるを得ない事になる。
これは、本当に情けない事だ。
なぜ、知識人相互が、政治権力を超越した闊達な論議・議論を展開出来ないのか？
日本の知的土壌の劣化は恐ろしいレベルまで下がっているのではないのか？

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:23:51 ID:IaWH/aO60

一日で3000人見るの？

http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/33.html

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:25:51 ID:NC98Fx/x0

>>138
所得の再配分だろ？
消費税は子供も払っているし。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:30:23 ID:zULaiolkO

二次補正も出さずに消費税論議とかおかしいだろ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:31:40 ID:U7Fj4uMF0

景気対策として法人税引き下げが入っているんですよね
そして今回の消費税10%
何に使われるかわかりますよねｗｗ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:32:28 ID:T2sPDemY0

もはや日本が変わるにはテロしかないんだろうな

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:34:13 ID:RrLYIU+C0

改善しないから無いって事だろ？

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:37:31 ID:zULaiolkO

>>145
景気発表は政府がだす
後は言わなくてもわかるな

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:38:59 ID:desVo8bLO

戻し消費税廃止するんなら消費税２０％でもいいよ。
その代わり所得税住民税法人税は減税してやれ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:40:14 ID:WAc2RVVw0

>>143
法人税引き下げは、間違ってない。
そもそも多くの中小は赤字決算で払ってないんだから。
そういう輩から毟り取るには、消費税しかないだろ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:48:37 ID:xGEq3v/10

更迭（クビ）された航空幕僚長に退職金100％
そんな自民党が無駄遣いしないと言っても
消費税は無駄遣いされて終わりとしか思えない
まず官僚の無駄遣いを削減しろ！

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:51:15 ID:Uvxs4mpm0

>>143
政府はサプライサイドしかみてないってこと
結局政府は都合のいいところだけケインズをつまみ食いしてるんだよなあ・・・

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:51:39 ID:cTUWOv9X0

所得税減税なんて、いくらお金を使っても余る金持ちが得するだけやん。
それより日本の借金800兆のツケちゃんと割り振って払ってもらおうか。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:53:36 ID:M7MfeCXh0

こいつは落選でいいよ

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:54:59 ID:QO/EMo4M0

上がることしか考えてないな

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:57:57 ID:CGBPASPNO

リーマン破綻当日も、消費税フェチを貫いていた風説の流布大臣の本スレはここですか？
御先祖に顔向け出来るのですか？(笑)

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:58:21 ID:s97Z0l/x0

現職大臣で落選するやつは石破だけかと思ったら、与謝野もだなｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:58:22 ID:C71hUjqC0

>>134
むしろ直接税率をもっと上げた方がいい。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 20:59:25 ID:c4C3RLhRO

こういう所には
草加の工作員は来ないなw

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:01:52 ID:FZ6nkjNm0

で、人口が落ち着くまでどれくらいの年数をみて、
またいつごろ廃止するんだ？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:04:36 ID:csSYZzR/0

＞経済状況が好転すれば３年後に消費税率を引き上げたいという

財務省の大本営発表で消費税上げるシナリオなんだろうが、3年程度で内需戻るのか？
消費税上がる度に、財政減に成っているだろ？

所得が年収200万とかの労働者が4割に成っていて、
碌な公共サービス受けられない現状、相当タブーに成っているぞ、増税は。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:09:13 ID:dkzpAVRd0

景気が良くなれば消費税UPなんだよな。
じゃあ、もし今回の経済浮上政策が失敗したらどうすんの?

ようは、今度の景気対策は出世払いってことだよね。
それがうまくいかなかったら、日本リセットじゃね?

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:09:18 ID:6N7JZ8D+0

消費税増税してもいいけど直接税、法人税は半減させないと税制改革にはならない
この国には消費税以外の税金を払おうとしない貧乏人が余りにも多すぎる

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:10:35 ID:tMOh9ynm0

>>157
効率的な工作を目指してますｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:13:12 ID:zULaiolkO

>>161
税の論理は富の再分配だから仕方ない

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:14:47 ID:y22ADY3M0

>>137

構造改革の嘘にまだ騙されているの？

小泉構造改革で潤うのは
利権にあやかった一部の人たちだけ

競争によって
サービスの質は下がり、値段は騰がる

郵政民営化、派遣の拡大

君にとって何かいいことはあった

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:17:07 ID:y22ADY3M0

>>141

なってないよw

消費税は逆累進性の税制だから

再分配率を下げるのが目的

世代間格差を埋める為でも
保険をカバーする為でもなく

単に金持ちの負担を減らし
低所得の人に負担を強いるのが目的

166 ：名無しさん＠八周年：2008/11/03(月) 21:18:03 ID:CNC+4+wo0

>>122
つまり君は、国風や税制が気に入らないだけで、国が捨てられるんだね。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:20:36 ID:dkzpAVRd0

相続税が取られるのいやなら、取られる前に使っちゃえばいいじゃん。
残るもので使うと取られちゃうから、高級な食べ物とかで使っちゃえば
残らないので巻き上げられることも無い。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:21:03 ID:swYtAdmd0

消費税の前に無駄遣いをなんとかしろ

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:22:50 ID:y22ADY3M0

>>148

世界中で失敗してるやん

消費税のアップと
法人税の引き下げは

典型的な新自由主義路線

もうこの経済形態は終焉を迎えようとしてる
時代遅れな税制

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:23:59 ID:mwx1pDkzO

こんなんを支持する民主信者はマジキチ

下着はふんどし？→パンパースしてます

国会から逃げるな→党首討論のこと？そもそも党首討論をつくったのはボク、だから逃げてるわけじゃない

サブカルチャーについて→日本の政治主張を政府は込めさせるべき

韓国との関係は？→自民党では関係が融和することはない

竹島は？→日本の領土だと思うけど、あっちも領土件を主張してる。韓国の陰口言うな。国連で堂々と言え

医師不足について→数が減るから質も下がるとは思わない

農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える

こんにゃくゼリーについて→もちなんてしょっちゅう喉につまる。ここは公正な対応を。

政権交代について→民主主義が定着します！日本の政治は官僚に支配されてる！日本の国民が国会議員を選ぶべき！官僚は腐敗してる

霞ヶ関を手に入れたら？→役人に我々の言うことを聞かせる！

小沢の国連主義について→国連の仕組みは変えなきゃいけない。日本は自衛権を抑制すべき。攻撃されたら自衛権を発動する。日本が攻撃されたら日米で自衛して、その間に国連で話し合う。
私は国連至上主義だが日米安保とは矛盾してない。今の日米関係は主従関係。日本はもっと自己主張すべき。私はアメリカ人に合うたびにそう言ってる。日本はアメリカに軽視されてる。私はアメリカ人に評価されてる

解散総選挙について→麻生は逃げ回ってる。本当の政治家なら９月は解散する。主権者である国民の意思を聞け！麻生には経済対策できない

解散より経済対策という声のほうが大きいが？→国民は間違ってる。ばら撒き・消費税上げしかできない自民党には日本は回復できない。早く選挙を！自民党政権は政治の空白。国民は不良息子、もう金はあげない

財源は？→各省庁はやらなくてもいいことをやってる。それを削ればいい。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:28:22 ID:ewuGOw/y0

消費税は何に使われるんだ？

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:31:37 ID:3059jSzm0

>>171
偉い人の懐にはいるだけ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:34:41 ID:0Mr1PxE30

公務員の人件費を下げろ
消費税論議はそれからだ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:36:47 ID:BRJOHo0+0

　　　バカの麻生が増税に言及したことを

　　　「よく言った」とか言ってるバカがいるけどさ、

　　　たとえばの話、

　　　「俺は3年後に泥棒します！」

　　　って堂々と言ったら

　　　「言いにくいことをよく言った！」

　　　って評価するの？

　　　　バカなの？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:38:12 ID:cTUWOv9X0

>>161
貧乏人をバカにするなら、金持ちだけの税金でここまでのインフラや社会を作ってみろや。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:42:21 ID:W9LKr0rhO

永久に不景気が続けばよい。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:43:19 ID:55X9JCmu0

年金泥ボーしても、
　医療、教育も崩壊させても、
　食の安全守れなくても、
　地方疲弊させても、
　外交まったく成果ださなくても、
　自分たちのためだけに天下り、給与、福利厚生充実させて、
　（現在首都圏公務員住宅（家賃月5千円～）続々新築に建て替え中）
　財政赤字にしても、

　ボーナスも毎年上がる
　公務員サイコー＼(^o^)／

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:44:27 ID:ncNWk4so0

＜■＞＜■＞
　

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:45:16 ID:Qtc1ZvD/0

08.10.29.青山繁晴がズバリ！3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=4kEQ3objhzA&feature=related

消費税アップは　世界に向けて　日本のお財布は　大丈夫というアピール

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:52:52 ID:Ts6/Pdyf0

消費税を上げる事前提で、老人達に賄賂をばらまく訳ですね、分かります。

で、法人税は下げるんですね、分かり易すぎます。
ジジババはコロっと騙されるんだろうなぁ。

ﾊｧ。もうやだ、この国。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:57:59 ID:mwx1pDkzO

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 21:58:12 ID:NbiK73cY0

欧米先進国の消費税は15～20％である。
高福祉の北欧（スウェーデン、デンマーク等）なら25％である。
日本だけが消費税5％歳入で国家財政が成り立つ筈がない。
国民はマスコミの偏向、煽り報道に洗脳されているだけである。
マスコミは諸外国の消費税状況を報道しない。
また、消費税（借金）に関連する提案もしない。ケチを付けるだけの報道になる。
税金の無駄が有るうちは消費税UPを認めない。
ただ、国の借金(世界最高の負債額)だけが増加する。
しかし、不正・無駄は将来とも皆無にはならない。
強力な官僚組織に対抗して大胆な行政改革(公務員給与減額等)は困難が伴う。
参議院では民主党は最大会派であるが、優秀な長妻議員による行政改革に関する
議員立法(天下り防止法など)は非常に困難と思う。
ケチを付けただけに終わるだろう。改善提案は困難、ケチは簡単。
議員立法（行政改革）を成立するには与野党共同提案が必要かもしれない。
大臣を罷免できる権力を持つマスコミの協力も必要なのかもしれない。
ただ、ケチばかり付けている朝日、毎日が行政改革に協力するか不明。
麻生総理談話「3年後、大胆な行政改革後の条件」で非難中傷の嵐だ。
橋下知事のような政治家が必要かも知れない。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:02:44 ID:qhJMyw560

超KY

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:04:04 ID:6PwjwUEu0

いいから早く10％にして健康保険とか50％下げてくれｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:07:13 ID:qhJMyw560

>>182
日本も、社会保障費（保険方式）を含めると、国民の負担は欧米と同水準か
それ以上。
社会保障負担が税方式と保険方式の違いがあるのだから、
あっちが２０パーといったって、比較にはならんだろう。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:07:59 ID:1ZQy2xjC0

自民は水道の栓をジャアジャア開けっ放しで、「水道代が足りない」って言ってるわけだからなｗ

「税金をもっと上げなければ、我々が贅沢三昧出来ないだろうが。たわけめ！」とか思ってんだろ。
こりゃ自民を堕ろさないとこの国終わるｗ

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:08:24 ID:bEjpEAE20

麻生なんかをキモヲタ共が支持したのが悪い

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:08:41 ID:ms4VT/nr0

>>182
橋下って口だけの傲慢君のこと？
口だけ改革の土建政治なら自民がもう何十年もやっていますが？

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:20:04 ID:aO6MpBL6O

与謝野しね。切腹しろ。呪われろ。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:30:48 ID:irOUvGbr0

>>17
国民全体に責任があるのだからしょうがない

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:32:50 ID:1qanEFrj0

消費税あげるなら↓これを何とかしてから言え！

関連スレ
みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225711039/

『プレジデント』2008年11.17号より引用

地方公務員の給与の特徴は、国ほどに職員間の差がない点にある。
たとえば、東京都町田市の一般事務職の平均年収は７６８万円である。
市立学校の給食調理員は７２８万円、公用車運転手は８０５万円だ。
給食調理員の仕事はおおむね午前中で終わり、年の半分は給食がない。
また公用車運転手の一日平均走行距離は三十キロである。
東京都練馬区の学童擁護員（いわゆる”みどりのおばさん”）の平均年収は
８０２万円。小学生のための交通整理の仕事は、朝一時間、
午後二～三時間で終わる。労働組合が強いので平等が徹底されているのだ。

グーグル　　　　11万2573ドル
マイクロソフト　10万5642ドル
ヤフー　　　　　 10万5375ドル
アップル　　　　　8万9000ドル
任天堂　　　　　　981万円
ソニー　　　　　　 957万円
---------------8時間労働の壁---------------
みどりのおばさん　802万円（1日3～4時間）
給食のおばさん　 728万円（午前のみ）

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:35:39 ID:rk9JJsUC0

２０１０年代中ごろまでには、再び実感の無い好景気がやってきますよ。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:37:13 ID:CGBPASPNO

>>182
もう既にいろんな所で論難されてますから。
知ったかぶりでテケトーな事言わない方がいいよｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:37:37 ID:trbXrkmyO

消費税上げるなら
健康保険や薬と食品だけはタダにしてほしい

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:38:30 ID:ZXxUzGKe0

自民党と経団連のお陰で国民の生活が苦しいというのに増税とは笑止千万
国民を搾取する自民党は一刻も早く解散し民主党に政権を譲渡すべきである

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:39:53 ID:dVfZfE8mO

この爺気持ち悪い(´Д`)

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:39:53 ID:JrC6MYpy0

http://www.megaupload.com/jp/?d=29EJ8GWQ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:41:51 ID:utfoqvYl0

>> 47
税収アップになってませんがなｗ

>> 134
所得税の累進税率を上げたら税収は増えるんだが。
法人税にしても社会保障負担分も含めると、むしろ安い方だから
これ以上下げる必要は一切無いな。

>> 182
頭の悪いコピペをしてるけど、引っかかる人はいないだろうなw

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:43:18 ID:HoWV8PUe0

家計の支出を５％も上げて支持されるなどと考えるのは
間違いだと思うね。足りない税収は仕事の合理化で人件費をへらしなさい
無駄ばっかりだろ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:45:07 ID:zTOC0JRY0

無駄使いを無くすと言って、ばら撒き政策をやる自民党ｗ
その負担は消費税

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:45:15 ID:WAc2RVVw0

>>191
それは小沢自治労に云えば？

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:46:19 ID:EUQmyz+SO

贅沢品だけにかけるようにしろよ
もっと金持ちから搾りとれ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:46:21 ID:WEZZPQvy0

いつも思うんだが、
１：来月から消費税10％に上げますよ～
↓
２：駆け込み需要
↓
３：やっぱ止めた
↓
１に戻る

これで、消費を喚起できないかね？

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:48:36 ID:ma9dXmgj0

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けｗ

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←　低所得のカスから増税しないと足りませんねｗ

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　（参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　もう重い責任は、社員に丸投げですよね？？？ｗ

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし　←　いくら年金払ったって、７０歳になっても支給額なしｗ

儲かってるのに、社員を雇わない会社は社会悪。そして、そこに働くフリーターたちも社会悪。
いつでもクビにできるのがバイトなんだよ。３５過ぎたらクビきってやるから、トヨタの期間工で死んで来い、自民の、「３５までフリーターで、３６からトヨタ期間工に強制就職、人手不足の解消、自民へ献金５億以上の国民をトヨタの奴隷化にする政策！！」

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:49:10 ID:lojZgDuA0

与謝野は政治センスがゼロだな。埋蔵金を使うことを表明しだしたかと
思ったら、今度は消費税の中期展望なんて今やるなよ。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:51:13 ID:W+ixVvix0

そりゃこいつらの特権階級を維持するためには消費税増税は必要だもんな

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:53:47 ID:t8yAlq0S0

消費税上げるなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:54:22 ID:vz0YXc9T0

＞麻生総理大臣が経済状況が好転すれば３年後に消費税率を
＞引き上げたいという考えを表明したことに関連して

＞与謝野経済財政担当大臣は「日本経済の潜在成長率が実際の経済に
＞反映されるという状況が続くなかで、一度に５％引き上げるのは無理だが、段階的
＞に２０１０年代中ごろには１０％のところに届いていないと、財政がパンクする」

？？？
消費拡大を目的とした経済対策をしておいて、なぜ消費を冷やすようなことを連呼するんだ
それに経済が好転しなかったときはどうするんだ
不況と財政パンクが同時に来るんですか？

それとも気がつかなかったよ
想定もしてないとかいう3歳児並の思考でつか

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 22:54:58 ID:GNH+FmSf0

一般家庭の主婦が
財政やりくりした方が良いんと違う？

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:05:37 ID:VuG9YBtL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　天下り維持には莫大な税金が必要なのです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:06:23 ID:Ts6/Pdyf0

こんな事をバラマキより先に言ってしまうと、
折角撒いた賄賂が貯金に回って消費刺激にならないんですが。

太郎ちゃんといいコイツといい、最早自民に
まともなセンスを保った人間は居ないのかね。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:16:22 ID:U2uYo1BJ0

こいつの話って、官庁の無駄をなくす話は完全にないことになってるよな

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:18:09 ID:oPOTJZ8/0

少子高齢化が進む中で経済状況が好転するわけないじゃん。
潜在成長率の2％弱程度の成長すら今の日本にはできないのに、消費税を引き上げて
消費をさらに冷え込ませてどうするんだろうな。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:23:18 ID:k7fg082zO

生活必需品に消費税かけなきゃいいじゃん。
アホな政治家達は金取ることしか考えてないだろ。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:32 ID:/WU0Hf7V0

まあ消費税なんて５％上がったところでそんなきつくもないけどね
騒いでる左翼達は大げさすぎるよ

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:48:46 ID:oPOTJZ8/0

>>215
あなたにとってはきつくないかもしれないが、GDPの6割を占めてる個人消費が
冷え込むんだから、大きな影響が出ますよね。
月に20万の消費をする家庭なら、一月当たり1万円の増税になるわけだしね。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:53:28 ID:7EUembvN0

なぜ政治家は消費税にばかりこだわるんだ？

法人税や所得税をほんの少し上げるだけで解決する話なのに…。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:53:59 ID:tsnfcDGt0

政治屋はタダで働け

話はそれからだ！

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:56:11 ID:iQ6fKK370

蜂に刺されて死人続出中ｗ
与謝野の言う蜂とはオオスズメバチだったのかｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:59:23 ID:xxoMO6Pk0

そして、経団連限定景気が３年後にまた始まるのであった。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:47 ID:m2Je5d0h0

>>217
法人税も所得税も安定財源じゃないから。

法人税は景気に左右される。すでに今年からその影響は出てるだろ？

また今後は現役世代が加速度的に減少していくので、
所得税も安定財源とはいえない。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:14:36 ID:VeMvTNvE0

>>221
足りないんだったら消費税よりも所得税上げろということだろ？
金持ちの金庫で寝てる金が有るんだから、
それを起こして使ったほうが社会全体としては有用という論理。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:23 ID:m+EZ7NJD0

>>217
金利をガンガンあげられないから、消費税で引き締めるという論理だと思うよ
素直に金利を上げればいいと思うが、そういう状態に持っていけない＆実力不足なので
姑息に数字合わせをということでしょう

財政難どうのは怪しいんだよね
純債務で見てないし、そもそも政治家や官僚はやばいことがあったら、どんな手を使ってでも隠す
しかもばれてもウソをついて白を切るのに、自らヤバイですよー、ヤバイですよー、って
行動パターンが明らかに違うし異質すぎる

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:22:55 ID:99Z5I5yo0

>>221
景気が減退すれば消費税だって減少するだろｗ
経団連とズブズブな政府筋の受け売りを真に受けるなっての

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:25:26 ID:bh36oyhZ0

消費税は高額品だけで良いよ。
”１００万円以下は申請不要”を当てにしてる個人事業者は、客が減ることを想像した方が良い。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:35:28 ID:289bXD4v0

かなりの確率で政権交代だろうが、もし、総選挙で自民党がかろうじて過半数を取った後、改造内閣を
作った場合に与謝野が政権に残ってるかどうかで判断したいと思う
かろうじて過半数超えた場合、多分、民主党は中川秀直とか渡辺善美辺りに仕掛けてくると思うんだよねぇ
あそこらへんを上手く中に取り込んでかないと政界再編の導火線になりかねないし、逆に上手く仕掛ければ
前原辺りを横取りして安定多数を確保……できんのかなぁ（笑）
それはともかく与謝野さんの喫緊の課題は

海　　江　　田　　万　　里　　を　　し　　ば　　き　　あ　　げ　　る　　こ　　と

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:35:48 ID:Xi6D+pHp0

１０月２日の衆議院本会議代表質問で民主党の小沢一郎代表は民主党が提示する政
策の財源確保について、明快な説明を示している。「天下り」を根絶し、特殊法人、特別
会計、独立行政法人を廃止し、２００９年度に８．４兆円、１０年度と１１年度はそれぞれ
１４兆円、１２年度には総予算の１割の２０．５兆円の新財源を生み出すことが示されて
いるのだ。

自民党は「天下り」利権を全面擁護している。特殊法人、特別会計、独立行政法人をそ
のまま温存して、特権官僚の天下り利権を全面擁護するのだから、新しい財源を見出
すことができないのは当然だ。麻生首相の提案は、官僚利権を温存したままで一般国
民に巨大な負担を押し付ける消費税増税に踏み切ろうとするものなのだ。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:40:25 ID:ikhGqJwbO

100円の商品は110円
1000円の商品は1100円
10000円の商品は11000円わかりやすくていいな。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:44:24 ID:tBkE98+90

消費税は事業税

一般法人税だってその元になるのは消費者の払った代金なんだから
消費税だけとって消費者が払う税金と称するのはまやかしだよ

で本質に気づくと消費税がどれだけ歪んだ税金かよく分かる

代理納税と称して収益から有無を言わさず５％、１０％を持っていく凶暴な税金
物を売って得た本業の利益からは取られるが金融収益からは取られない偏った税金
派遣社員の経費は”仕入れ代金”として落とせるが正社員の給料は落とせない税金

企業が正社員クビ切りと派遣への転換を進め、金融博打に手を染めるのも
すべて消費税のなせる業です

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:25 ID:GP7SfAL00

所得税、住民税を半分に値下げして直間比率を見直すのなら消費税増税に賛成だな
正直このままでは消費税以外の税金を払おうとしない乞食によって日本はジリ貧状態になる

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:26 ID:fsseOuslO

じゃあ民主党は消費税下げますを公約にしたら糞自民党全員落選だな♪
マジで糞自民党はいらんから自衛隊がクーデター起こして日本を立て直すべき！！！！！

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:47:12 ID:b7r+PQAJ0

無駄の削減も消費税ありきですか！わかりません。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:47:59 ID:tBkE98+90

>>230
はいまた間接税詐術師が現れました
税金に直接・間接の区別などない

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:49:03 ID:s+3mvl4B0

あと2年で経済状況が改善すると？

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:52:03 ID:L1QvHdyLO

缶ジュースはいくらになるんだ？ｗ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:52:59 ID:sYDWPWqyO

だから公務員を切ってからだ、と何度言えば

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:53:00 ID:Ziz2m/QD0

累進課税復活が一番だろう

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:53:06 ID:GP7SfAL00

>>233

直接税と間接税
租税は納め方によって2つの種類に分けることが出来る。一つは、納税者と納税義務者が
一致することを想定している直接税である。納税者が、国や地方公共団体に直接納めるも
ので、所得税、法人税、道府県民税、事業税等がこれに該当する。もう一つは、納税者と
納税義務者が一致しないことを想定している間接税である。これは、納税者が直接納めず、
納税義務者たる事業者などを通じて納める租税で、消費税、酒税等がこれに該当する。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:54:40 ID:Xi6D+pHp0

自民の世論操作の実態は何度も暴露されている。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30
そもそも、『プロ市民』なんて言葉は、イラク人質の時に、
現地の情報収集がまったくできない無能政府自民が、「人質が悪いことにしちゃえ」
ってことで、はやらせた言葉。

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容－要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班25【税金で工作ですかw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214630220/

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:54:43 ID:ZMD3FnWU0

しゃーない次の世代に過大な借金担わせるわけにはいかんし
与謝野がいうてるなら間違いないはず但し霞ヶ関の天下り人件費は12兆5千億
与謝野なら密かにこれにメスをいれる用意をしていると信じたい

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:35 ID:R43Dw5dY0

消費税って一度上がったら絶対に下がらないんだろ
どう考えても阻止したくなるに決まってる

つーかなんでどんな品物にも一律同じ税率かけるんだよ
贅沢品からしこたまふんだくれよ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:41 ID:AMb0/HFa0

麻生政権は選挙後、消費税増税を何の交換条件もなく問答無用でやってくる。
これに関しては、麻生政権は迷いも交渉余地もないよ。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:56:28 ID:289bXD4v0

>>240
与謝野はそういうタイプじゃないと暗黒卿が言ってたなｗｗｗ

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:56:46 ID:bOzxL1X70

何をもって改善とするかだな。
あの中身のない「いざなぎ超えの好景気」みたいなので
「改善」と見なすつもりならダメだろ。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:57:17 ID:mFcjWlJE0

読売新聞社が１～３日に実施した全国世論調査（電話方式）によると、麻生内閣の支持率は
４０・５％（前月比５・４ポイント減）に低下し、不支持率は４１・９％（同３・３ポイント増）に増えた。
内閣発足から１か月余りで、不支持率が支持率を上回り、逆転した。

＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。
＞不支持率が支持率を上回り、逆転した。

追加景気対策の評価ですｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:57:41 ID:Xi6D+pHp0

フジテレビ番組の「国民に不人気の政策で、これまで小泉首相、安倍首相、福田首相が明言しな
かった消費税増税を麻生首相が明言した」ことを強調する番組作りそのものが、著しく偏った論議
の誘導になっている。

財政バランスの健全性維持が重要であり、人口構成の高齢化が進行するなかで、ある程度の社
会保障水準を維持するには国民の負担増加が避けられないことを、ほとんどの国民は認識している。

問題は、そのような国民負担増加が避けられない近未来を前提にして、その前に、政府支出の
無駄排除をどのように実行するのかなのだ。その問題の中核に「天下り」問題が存在する。
「天下り」問題を避けた消費税増税論議はありえない。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:58:17 ID:acvoMQol0

無駄遣いばかりする馬鹿ガキが必死に小遣いねだってるみたいだなｗ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:58:59 ID:LMS3666s0

景気対策も少子化対策も、食糧自給率向上も、何もかもの改善の努力が水泡に帰すのが解ってるのだろうか。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:59:05 ID:1JH+MeE60

与謝野＝貧乏神

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:59:05 ID:GP7SfAL00

今の日本の財政上の問題点は消費税以外の税金を払おうとしない国民が余りにも多すぎることである
この先更に高齢化社会が進めば直接税収入も全く期待できない状況である
消費税増税はすべての国民から等しく徴収できる最も公平な税制である

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:59:38 ID:MtqxTtdY0

こんな奴が経済財政担当大臣になる自公政権ｗ

【政治】「どうせ選挙で負けるなら消費税を２～３％ドーンと上げないと」自民・与謝野氏★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192786413/l50

【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221689687/l50

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:00:08 ID:YVEtR/F7O

上げるもんなら上げてみろよ。
まあ上げた時点でこの国がとどめさされて完全死亡だけどな

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:00:33 ID:IXkszAUmO

>>241
日本みたいな口だけ国民な国では無理だと思う
ヨーロッパみたいに暴動やストライキが起きない
大地震が起きても、感染症が蔓延しても仕事にいく国民性だし
金持ちだけ不利になる法なんて国民が変わらないかぎり無理だな

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:00:53 ID:ysYXgKWI0

2010年ってまだまだ先だな～なんて思ったら再来年かよ
ついさっきまで2000年問題とか20世紀とか言ってた気がするのに

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:35 ID:xhFLfHMWO

自民党には、もはや各種ｶﾙﾄ勢力しかしがみついていない事が、２ちゃんねるを閲覧していると良く分かる。
①国家ｶﾙﾄ…国家に宗教性を見出さないと気の済まない集団心性。これが高じて、政権与党である自民党を信仰対象にまで祭り上げる人々。
②宗教ｶﾙﾄ…世界宗教の権威を悪利用する事で、奇天烈な教祖や概念を生み出しそれを信奉する人々。政権与党にしがみつき、小集団の権益護持と利権拡大に精を出す。
③経済ｶﾙﾄ…市場を信仰の対象とする事によって、倫理の無化が免罪されると思い込みたい経済鬼畜集団。金銭亡者。
④ﾈﾄｳﾖｶﾙﾄ…ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ統合の失敗を国家を代入する事によって代償とし、ﾊﾟﾗﾉｲｱである事自体が自尊心維持と不可分になってしまった人々。
熱狂的な自民党支持のｺｱの部分がこのような人々によって担われている事は、もはや殆ど疑う余地がない。
特定の団体に所属しているか否かにかかわらず、この人々が用いる論理･用語･感情面の水準は類型化･ﾊﾟﾀｰﾝ化しており、個体間の差違を取り沙汰する必要性に乏しい。
問題は、このような人々を一定数生み出すに至った日本社会の病理学的現況にあり、医学界には妄想ともﾃﾞﾏともつかない書き込みを続けるこの人々を救済する義務があるｗ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:53 ID:jGqeIvob0

消費税を10％に上げるのは社会福祉が段階的に上がることを意味しなければ
ならないが、自民党ではその約束は空手形になる。
中福祉中負担などと言ってるがごまかす為の曖昧だ。
総合的な政策がまったく見えてこない。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:00 ID:1JH+MeE60

消費税１０％になったら、スーパーの利益はゼロ

どんなに働いてもぜーんぶ税務署が持っていくｗｗ　

まるで北朝鮮ｗｗ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:46 ID:9h5Davh/0

食料品、光熱水費も一律で消費税１０％とは思いっきりキツイ国だな。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:27 ID:f7ftcrGUO

まずは無駄な国会議員の数を減らせ。その後は国会議員の給料を段階的に減らしてそれでも金に困ったら消費税について議論しろ。今の現状を変えずに増税しても何も変わらずまた増税を頼りにする大雑把な会計処理をすることになるのは目に見えてる。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:50 ID:IgZm4AWi0

金なんてのはあればあるだけ使っちまうもん。
上げた所でその３年後には『税収不足』を言い始めるに決まっている。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:07:10 ID:xhFLfHMWO

現金バラマキ政策の何が卑劣かと言えば、
もともと騙されやすい国民層を確実にターゲットにしている点にある。
このやり方は、あらかじめ騙され易さに的を絞って事を行う点でまさに｢振り込め詐欺｣と寸分違わない。
当然の事ながら、一般国民の大多数は、こんな異常な政策に騙されはしないのである。鼻でせせら笑うに十分だからだ。
だが、騙されない95％以外の者が、万が一投票行動を変えたらどうなるか？つまり、騙された５％が民主から自民に鞍替えしたらどうなるか？
差し引き10％の逆転が起こる事になる。
支持率が拮抗している状況では、国民のたった５％が騙されただけで、選挙結果はオセロ盤のようにひっくり返ってしまうのだ。
近年の自民党とは、このようにカルト票及び《騙しと欺きのテクニック》で政権を維持して来ている異常な政党である。
その異常さを把握するには、２ちゃんねるに来て、自民党支持者が何を言っているか閲覧するだけで十分だ。
この国がどれほど異常な国なのか、一般国民はもっと危機感を持たなければならない事がこれで分かるだろう。
失礼ながら、日本で最低レベルにある人達の投票行動が、この国の命運を左右するような事で本当に良いのか？

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:10:43 ID:9h5Davh/0

上げる前にやることいっぱいあると思うんだけどな。
思いつくことは
累進課税の強化
贅沢品に高い税を掛ける物品税の復活
全公務員の給与２割カット
これを先にやってみて。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:10:51 ID:y42deaHe0

段階的にあがることで商品を売る側としてはコストが何度もかかるわけだが。
消費税アップによる弊害も考えずに数年おきに段階を上げればいいなんて
とても消費者目線になんて立ってないだろうが自民党は

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:11:32 ID:MvTqoPiq0

250>今の日本の財政上の問題点は消費税以外の税金を払おうとしない国民が余りにも多すぎることである
この先更に高齢化社会が進めば直接税収入も全く期待できない状況である
消費税増税はすべての国民から等しく徴収できる最も公平な税制である

そんなやつらから税金を徴収するのが国の仕事やろ！
それにそんなやつらのために税金とられたらたまらんわ！

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:13:27 ID:IgZm4AWi0

無駄使いを減らせバカ政府。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:14:23 ID:T82NeZH20

麻生の発言で与謝野が調子乗ってんのか。

麻生はわざわざ景気回復したらって条件つけてんだから
与謝野は大人しくＰＣ作ってニコニコでも見てろよｗ

来年には海江田万里に負けて民間人だよｗ

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:02 ID:Ziz2m/QD0

今一番大事なのは
公平さではなく
公正な・・だろ
馬鹿自民

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:07 ID:egMUX2140

>>264
消費税は消費が低い人間から税を取りにくいってことになるんだが。
つまり消費の多い若者から税を多く取り、消費の低い老人は税が少なくてすむ。

これが果たして平等なのか？

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:16:49 ID:8oCydKAQ0

>>265
>無駄使いを減らせバカ政府。
自民党；さがしたけどありませんでした

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:18:42 ID:VeMvTNvE0

次の選挙で自公過半数取らせたら、
３年も待つと思うか？
半年くらいで１０パーにしそうな気がするんだけど。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:19:00 ID:sfppThjZ0

消費税引き上げの真相

08.10.29.青山繁晴がズバリ！5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=impe7SKLIgw

08.10.29.青山繁晴がズバリ！4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=iTYJsi3VAHM

08.10.29.青山繁晴がズバリ！3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=4kEQ3objhzA

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:20:44 ID:y42deaHe0

とりあえず議員の給料を減らしてから
国会議員税　地方議会税　議員移動税　選挙活動費税　議員バッジ税
なんでもいいから議員にも法外な税率の税金を納めてもらわないとな

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:21:01 ID:MvTqoPiq0

268>これが果たして平等なのか？

264です。僕は不平等な税と思います。250さんの言い分だと直接税払わない
やつがおるから消費税でとれということですが、それだと脱税してるやつの
分もこちらが負担するような形になるので気にいらないので264のようなことを
書いたわけです。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:21:53 ID:zajxRE0oP

スーパーとか行ったことないんだろうな
今食品物価すごい上がってるぞ
これで消費税上げたらパンクします

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:22:38 ID:Vjj0+Xg50

税制の不満に限らず政策や行政腐敗なんかも全て選挙制度が原因だな。
選挙人も非選挙人も特定の団体や企業の影響を必要以上に受けてなきゃ
もう少し不平不満の少ない世の中になるでしょ。
企業献金の完全禁止と、選挙人個人若しくは団体での支持候補及び
支持政党の表明禁止位しないと本当の民意なんて出てこない。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:23:33 ID:egMUX2140

税金なんてものはもともと不平等なものなんだ。

消費税　金持ち有利　
累進課税　貧乏人有利

この定義をごまかすから支持を得られないんだろ、クソ自民は。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:25:51 ID:3PyYgr0W0

この政策では実物ベースで、需要＜供給　となる状態で消費税を含む物価だけが
上昇するんだから、これは人為的に作り出される「不況下の物価上昇」であり、
“政策スタグフレーション“と呼ぶ方が正しい。

当然、弊害は激しく正に禁じ手。まともな政策のワケもなく、一部の経済学者の
思考実験のひとつに過ぎない。こんなもん、まさか本気でやろうだなんて（呆

消費者の購買力を無視して消費税をかけ続けてもいずれ限界はくる。
消費税が上がり続ける中、貯蓄を取り崩してまで庶民が消費を伸ばすなんて事が
ありうると考えてる時点で与謝野はばか決定Ｗ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:21 ID:bOzxL1X70

>>268
今は２０代も消費を絞り込んでるけどね。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:30:37 ID:hYEewDOK0

>>270
3年は我慢できないだろうね
いつ年金破綻宣言してもおかしくない状況だから

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:14 ID:egMUX2140

>>278
今は日本国民全体で消費絞込みのチキンレースやってるようなもんだからな。
耐久力の低い若者からどんどん脱落ｗ

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:36 ID:5JXpqpqT0

消費税上がる→ものが売れなくなる→経済悪化→納税額減→負のスパイラル

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:42 ID:tWz+WXX/0

ねしのさよ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:36:32 ID:l3gmTFVMO

結局いつも増税反対論が幅をきかせるだけなんだよな、2chって。
無論増税なんて誰だって嫌だと思うけど、今消費税率を引き上げないと国家の
危機・破滅を招きかねないという事実を重く受け止めるべき。
今我々日本国民がしなければならないのは、自国が歩む道を長期的に考えること、
要するに本気で将来を見据え、増税の痛みに耐えるということだ。
今が国家浮沈に関わる大事な時期なのに、税が増えるから反対では有権者失格。
個の損得に埋没したような考え方をするべきではない。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:11 ID:DlVADiKV0

>>283

い
　ま
　　ひ
　　　と
　　　　つ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:24 ID:8ZQVHuXS0

腹を切って死ぬべきだ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:56 ID:egMUX2140

個人金融資産１５００兆
日本の借金　８５０兆

日本人の金融資産を半分にすれば赤字なんて簡単に解消できるのにな。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:42:37 ID:DIxEBluZ0

選挙前に消費税率上げを明言するなんて、本当は自民党独自調査は、自民の余裕勝ちな情勢なんだろうな
ま、今回ほどマスゴミ世論と一般世論の乖離が明確になる選挙はないだろうね

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:06 ID:xhFLfHMWO

>>277
合理的な説明だな。

仮に欧州並みの消費税を取りたいのなら、欧州並みの政治を実現しなければならない。
欧州が模範生というつもりはないがね。
要するに、総合的な行政のシステムを変えない限り、消費税だけを言うのは欺瞞である事ぐらい国民はもう気付いてますよという事だな。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:59 ID:r5uk/9WK0

>>283
日本は沈没する！
な、なんだってー

までやらないと

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:44:39 ID:59XC6Q0UO

毎日ホテルのバーで葉巻を吹かす人は不況だと実感してないよ

この間、麻生が釘を打ったから
選挙に勝った途端、消費税アップしますと言うぞ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:45:19 ID:MvTqoPiq0

283あほか
健全な国家だったら国民から増税希望するだろうな。
年金どこいったのか？公務員の給料と老後のための金額知ってるのか？
天下りのために税金どんだけ使われてるのか知ってるのか？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:45:30 ID:xVUR8OLv0

これじゃもう政権交代以外に日本を変える方法は無いだろうな

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:59 ID:egMUX2140

>>291
ナナメ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:48:30 ID:ugijexcqO

>>292
政治家を変えるところからしないと意味無いような

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:49:57 ID:jGqeIvob0

>>283
いまひとつ説得力が無いよなあｗ
国家の危機破滅を招きかねないなら法人税を何故下げるんだよ。
国の保護で企業が守られてるんだぞ。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:50 ID:TYlaqwmKO

自民の糞政治屋の阿鼻叫喚の図が早くみてえ

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:51:05 ID:5FP3mxTaO

>>292
どの党がいいと思う？
民主は論外な。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:33 ID:qYHdKM7o0

自民党が存在してるかどうかも怪しいもんだな二年後なんて

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:53:49 ID:Yi9j6qWG0

>>297
民主党しかねえだろ。
自民党が論外だっつうのｗ

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:55:47 ID:Fh+AMjRh0

与謝野大臣は消費税アップよりも、
宗教から税金を取ることや在日特権の廃止に注力すべきだと思うんだ。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:05 ID:MvTqoPiq0

293＞ナナメ→283結論は日本沈没→なんですね。

民主党の河村たかし氏がみのもんた司会のテレビで
役人はかならず国に借金があることすると言ってたよ。
実際は？だってさ。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:15 ID:3PyYgr0W0

>>283
釣りかも知れんがとりあえずマジレス。

過去の消費税導入・税率引き上げで何かいいことあったか？

国内経済を損なった上、税収まで激減させたのがこれまで一般的にに確認
されている事実だ。

消費税率を引き上げないと国家の危機・破滅を招きかねないというのなら、
今度こそ消費税率引き上げで景気も悪くならないし、法人・所得税を中心と
した税収も落ち込まないということをきちんと証明すべきだろう。

消費税率引上げ賛成派はこの論点になるといつもまともに議論することな
く逃げ出すよな？Ｗ

そろそろ消費税と景気及び税収の関係について逃げ出さんでちゃんと答え
てくれないか？
そうじゃないと、お前も只の荒しと思われたって仕方ないぞ？

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:35 ID:1woxzwP8O

財政赤字をつくったのは
今の高齢者なんだから

しかも失政を講じた連中は金溜め込んでるやつらばっか
税はそこから
徴収すればよろしい

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:59:12 ID:Fh+AMjRh0

>>29
大雀蜂に二度も刺されたら大変ですよ。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:59:58 ID:W/BM+1kd0

とりあえず死ねってことですね。
貧乏人どころか、中流程度もこの国には不要ってことですね。
それ以前にこれから社会に出ようとする人間なんて、
現時点で金持ってないから眼中にないってことですね。

お前らが死ねクソボケが！！

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:00:31 ID:YCYBnnl30

>>303
高齢者じゃなくて、高所得、高資産家から、だろ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:01:30 ID:tSkTnqGp0

>>297
ミンス論外というならば政権取らせないためにも自民に入れる

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:02:17 ID:1woxzwP8O

我が国における主力産業のパラダイムシフトをはかるためにも
60歳以上の富裕層に重税をかけよう

税金の無駄遣いを行った連中に天罰を加えよう

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:03:08 ID:W/BM+1kd0

>>307
いい加減目を覚ませよ…。
そうやって自民に入れてきてどうなった？
売国だの何だの騒ぐけど、自民政権下だって
どんだけこの国切り売りされてきたよ？

民主支持なんてまっぴらだが、自民に
これ以上票を入れる気もないわ。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:04:03 ID:Fh+AMjRh0

>>307 >>309
自民にも民主にも投票するべきではない

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:05:35 ID:W/BM+1kd0

>>310
個人的には共産かな？もっとどうでもいい
電波泡沫政党があればそこでもいい

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:07:16 ID:DwiU+FqWO

やっぱり共産党ですよね(^^)

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:07:18 ID:MvTqoPiq0

309>民主支持なんてまっぴらだが、自民に
これ以上票を入れる気もないわ。

同意。僕も民主は嫌いだが、数では最大野党なので民主に投票します。
数の少ない党に投票しても政権交代が望めないからです。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:07:52 ID:SE+nGkjsO

早く高額所得者の累進課税率を小泉以前より高くにやり直せや！

これだけで百兆円単位の税源確保だ
元々が減税する意味も根拠も無いのにグローバル詐欺の手口で諸外国（マヌケの糞与謝野が大好き言い方）は云々で減税したんだ

諸外国が利殖に狂って金融破綻した例を見ろマヌケ与謝野！

みんながしているからって正しいとは限らねえんだよ！

鉄幹　晶子も泣いてるわ！青島の出来損ないみたいな耳ダンボのマヌケ面しくさって

ボケは引退しろ！

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:08:23 ID:sEusXkF1O

負け組は選挙にいかないから勝ち組有利になるのは当然
ここでファビョってるけど自業自得なんだよね
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:08:44 ID:qYHdKM7o0

終わった国ってのは政治も経済も何もかもどうしようもなく崩れていくんだよ
抗う術がない状態で沈没していくんだ
今の日本はどうだ？

317 ：302：2008/11/04(火) 02:09:32 ID:3PyYgr0W0

キータッチミスあり。

国内経済を損なった上、税収まで激減させたのがこれまで一般的にに確認
されている事実だ。
　　　　　
→国内経済を損なった上、税収まで激減させたのがこれまで一般的に確認
されている事実だ。

増税賛成派は本当にこの問題について逃げないで議論し、国民が納得出来る
説明をすべき。

そうじゃないと、いつまでたっても消費税率引上げについて国民の賛成を得
ることは出来ず、不毛な対立が続くことになる。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:09:35 ID:kuKtFCr70

年収２０００万とかのひとからもっと税金を取り立てろよ。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:27 ID:W/BM+1kd0

>>312
別に共産党に政権とってもらおうとも思わんｗ
ただ、自民が一気に票が減って、共産党が
票を伸ばした理由を痛切に感じて欲しいだけよ。
どんな主張が受け入れられ、何が求められてるのかね。

まあ実際のところ、今でも十分わかってて無視してる
だけだとは思うけど…。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:11:38 ID:Fh+AMjRh0

低学歴が多いなｗ

大企業からの直接税を増税すると、
海外に逃げられて結局は減収する結果になるんだよ。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:11:45 ID:GP7SfAL00

>>314
あほやなーこれからは直間比率の見直しで広く薄く取らないと税収が確保でけへんのですわ
ということで俺は馨に投票するけど

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:12 ID:9tf4hpow0

所得税の最高税率を上げればいいじゃん。
1800万兆の所得を得ている国民なんて全体の1％くらいしかいねえだろ。
1％の金持ちの税金を安くするために99%の国民が泣くなんて民主主義国家としていいのか？

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:51 ID:1woxzwP8O

やくざでも政治権力を持てば
秩序や良識を重んじるようになる
そうしないと国を治められないから
政治とはそうゆうもの。
民主だって政権とれば無茶苦茶はやらんよ
たとえ在日政党でも

ただ、自民支配によるあらゆるしがらみを打開するためには
新しい政治権力者があらわれなきゃできない

よって
民主に票を投じ、政権交代を促すのがベストト考える

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:13:09 ID:RYNPKSK30

泥棒盗賊自民党議員は全員さっさと死ね

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:13:58 ID:YCYBnnl30

>>321
そうなんだ。
もっと詳しく教えてくれ。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:15:33 ID:W/BM+1kd0

自民政権下で国民の要望が受け入れられたことって
ここ最近で何があるよ？北朝鮮の拉致問題とか言うなよｗ
三歩進んで二歩下がったから良しとしようと思ってたら、
いつの間にかまた一歩下がってる状況だしな。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:02 ID:tHnKVP0yO

所得税・法人税の最高税率上げるべき

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:04 ID:SE+nGkjsO

【与謝野に言っておく】諸外国がと言う言い方が大好きな偽青島幸男みたいなマヌケ面をなんとかしろ

お前はアメリカの金融破綻を前に、それ以前からアメリカに構造改革をしろ！とは言わなかっただろ

俺はアメリカやヨーロッパが間違った金融政策と野放しの市場を何度も２チャンネルで指摘していた

与謝野、お前は素人なんだよ諸外国が失敗しても日本は失敗しないやり方が、独自性だ

偽青島には無理な話だな【君、ヨタこくなかれ】

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:07 ID:1woxzwP8O

>315

負け犬の遠吠えという本を思い出した

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:17:23 ID:2i5jzvd5O

>>320
売国奴の屁理屈聞き飽きたわ
出て行けるもんなら出て行ってくれて結構なんだが

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:17:52 ID:VeMvTNvE0

>>321
実は３パーセントだった頃が一番消費税額が多いのを知らないだろう？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:19:28 ID:1woxzwP8O

60歳以上の富裕層の個人資産を没収せよ

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:21:07 ID:M1yPEQO3O

与謝野よ安心しろ。

三年後にはアンタらは野党だからよ。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:21:59 ID:1woxzwP8O

60歳以上の富裕層の個人資産を没収し
年金を中心に富の再分配せよ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:24:28 ID:SE+nGkjsO

元々が減税する意味も根拠も無い高額所得者の累進課税率を下げたのがそもそもの誤り

この富の偏在と集中は米英主導の金融市場には欠かせない集金政策になるからリンクされたんだ
糞与謝野が口グセの諸外国は利殖に走って失敗しただろ

諸外国が良ければ、与謝野だけ出ていけや
晶子も鉄幹もアホな孫を持って恥を晒した様なもんだ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:25:36 ID:ggxPGoRiO

ムダを無くしてから言えよな～

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:25:54 ID:tgvKz2zM0

もういっそのこと税金は消費税だけにしてくれないかな。
そうすれば確定申告もやらなくて済むしさ。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:25:55 ID:eteuWYhg0

2035年まで自民政権が続いた場合
・消費税30％（法人税10％以下）
・全人口の20％が外国人（そのうち90％以上が中国人or韓国人。優遇措置で億万長者多数）
・20代の70％、30代の50％、40代以降の30％が年収300万円以下
・年金支給は70歳から＆支払時の半分しか受け取れない＆改竄で3割以上の人がもらえない
・高齢者も医療費3割負担
・ガソリン200円時代再び（但し道路特定財源だけで100円付与）
・自殺者数年10万人

上の状況でもかまわないから自民に投票するか
外国人参政権や靖国反対している民主に投票するか
日本を捨てて外国に逃亡するか

さあおまいら決めろ

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:27:11 ID:YCYBnnl30

>>337
で？何パーセントぐらいが希望なのかなｗ

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:27:59 ID:W/BM+1kd0

>>338
関係ないけど現段階で既に20代で年収300万以下の俺ちょっと泣きそうになった。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:28:33 ID:ucHTRMX90

自民党工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業）が大勢いる、ということ。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは平日の昼間から２ちゃんに「大量に」張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:29:40 ID:SE+nGkjsO

>>336
使い切れない富を抱えた奴等から金を税金と言う形で奪い取らないと駄目なんだよ！

コイツらの死蔵した金が良くないんだ
諸外国はどうあれ、日本には日本のやり方がある

都合の良い時だけ諸外国と言う言い方をするのはグローバル詐欺師の口グセだ

だからグローバルに破綻したんだド糞与謝野よ

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:30:12 ID:vdkcJSHB0

>>338
俺は30代中盤でまだ年収800万そこそこだが、民主に投票すれば1000万いくのか？

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:30:45 ID:ucHTRMX90

公務員の天下り先（独法・公益法人・特殊法人・ファミリー企業など）を維持するために、
年間２０兆円以上が浪費されています。

国民一人当たり年間２０万円、４人家族だと１世帯で年間８０万円の税金を奪われている
ことになります。

つまり、「みなし公務員」にタダ飯を食わせるのをやめれば、日本国民は１世帯で年間８０万円を
自由に使えるようになりますし、それによって、一気に景気が回復します。w

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:32:48 ID:YCYBnnl30

>>343
どうしてそう思ったんだい？

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:32:49 ID:W/BM+1kd0

>>343
自民党や民主党よりも、今この瞬間あんたがたまらなく憎いｗｗｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:33:02 ID:ucHTRMX90

長妻議員によると、天下り先の「公益法人」に、年間１２兆６０４７億円が流れています。
民主党は、まずは「公益法人」を切るつもりなんでしょう。

でも、この年間１２．６兆円という金額は「公益法人」の分だけです。
「特殊法人」「独立行政法人」などへの補助金や財投債を合わせると、年間２０兆円以上が浪費されています。
これらの天下り先も、ほとんどが廃止・民営化できますし、そうするべきです。

長妻昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:33:18 ID:eteuWYhg0

>>340
安心しろ、20代の4割は年収300万以下。400万円以上もらっているのは3割しかいない

ちなみにワープアと言われる年収200万円以下は全体の2割もいる（1997年は15％）
20代限定ではない、30代以上含めてだ

349 ：打ち間違えた：2008/11/04(火) 02:34:09 ID:9tf4hpow0

所得税の最高税率を上げればいいじゃん。
1800万超の所得を得ている国民なんて全体の1％くらいしかいねえだろ。
1％の金持ちの税金を安くするために99%の国民が泣くなんて民主主義国家としていいのか？

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:34:57 ID:W/BM+1kd0

>>343
六割が300万越えなんだろ？平均以下の俺また泣きそうｗ

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:35:54 ID:1woxzwP8O

>342

そうそう。んで
｢子ども達に借金を残さない｣なら
まずは、負の遺産を築いた60歳以上の富裕層が
個人資産を献上すべき

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:36:41 ID:s5IkHuh7O

給食のおばちゃんが年収800万、公用車両運転手は配車担当のおっさんが
管理職だからと1300万もらってるんだってね。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:36:57 ID:aBS3sFo80

麻生が言うならば、受け入れるしかないのかなと思うが、
こいつが同じことを言っても腹が立つだけ。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:37:28 ID:W/BM+1kd0

アンカーミス
× >>343
○ >>348

>>353
誰が言っても受け入れられんｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:37:31 ID:vdkcJSHB0

>>345
そか、自民のままだと悪化するけど、民主だと悪化しないというだけで
別に年収が増えるわけじゃないってことか。

>>346
その気持ちがあれば、まだ分からないんじゃないかな。
ただただ、人のせいにするようになったら終わり。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:39:35 ID:aBS3sFo80

年金・保険の税金化がよいと思う。
高所得者の負担が少なすぎ（てか、逃れやすすぎる）、低所得者に過重。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:39:39 ID:W/BM+1kd0

>>355
とりあえずもうちょっとで300届きそうだからがんばるｗ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:39:44 ID:3PyYgr0W0

>>352
公務員の平均給与は、女子、“臨職”を含めて民間平均の約２倍だ。
しかし、本来職業に貴賎はない。
まして公務員は国民に奉仕すべき立場にある。
公務員だからその収入が一般国民よりも高くてもいい理由などない。

通常、個人の所得はその限界生産力に応じて自然に決定されるものだが、公務員
労働の生産性を測定することは難しい。
公務員労働には競争原理が働いていないからだ。
公務員給与が全民間の平均賃金水準に準ずるべきであるとする理由もここにある。

そう考えると、退職金・各種手当その他の経済的利益を併せた公務員賃金は特殊
法人・独立行政法人等の”隠れ公務員”の分も含め現行の約半分、即ち５０％カッ
トが最も妥当である事がわかる。

これらをスッパリ削減すれば財政問題は解決するだろう。
てゆーか、それをしたくない、もっと欲しいから消費税率引き上げで国民から
搾り取りたいわけだよ。

359 ：高額所得者の大減税を廃止しろ！：2008/11/04(火) 02:42:24 ID:SE+nGkjsO

無駄の無い社会など経済発展すら不可能なんだよ

それと同じ意味で、使い切れない富を抱えた富裕層を野放しにするのは、富の偏在と集中を許し国民生活の為にならないんだ

お金や富は流動うして初めて活きる死蔵されたり、金融市場に流れたりしたからおかしくなったんだ

糞与謝野、引っ込め！

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:44:45 ID:aBS3sFo80

国策金融会社をつくり、600兆円ほどの国債を買い取らせる。資金は日銀からの融資。
そうすれば、600兆の国債の金利分は国策金融会社か日銀に入ってくるわけで、
それは歳費に回すことが出来る。
現状は、銀行がゼロ金利と国債の金利の差額をリスクなく大儲けしているだけ。
なぜ銀行にそれほどの大特権を与えなきゃいけないんだ？？

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:45:55 ID:YCYBnnl30

>>356
後半には半分賛成、前半には「?」。
実は企業の負担を０にしたいのか？

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:48:50 ID:aBS3sFo80

>>361
「企業負担」というのは単なる言葉だ。
本来それはその人にかけられる人件費だ。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:49:05 ID:7UYk0QQ/0

オバマを見習え。高額所得者に対し増税し所得分配をすると宣言している。
法人税率も上げろ。企業が金を持ったら賭博に使うだけだ。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:50:24 ID:YCYBnnl30

>>362
ふんふん、よろしければもっと詳しく。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:50:29 ID:9tf4hpow0

消費税上げるっていうだけで経団連から20億も貰えるんだもの。
そりゃ上げるよ。
一部の多額の政治献金を出せる人間の意見が通り多数派の庶民の生活はボロボロにされる。
ここは本当に民主主義国家なのか？

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:51:31 ID:W/BM+1kd0

>>365
は？この国が民主主義なんて何寝言言ってるんすかｗｗｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:51:41 ID:vrgOOR5R0

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:52:11 ID:7UYk0QQ/0

早く、生活必需品の消費税を廃止しろ。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:52:32 ID:Uc7JeFgyO

やっぱり自民党より民主党だよ

民主党でなら消費税はあがず増税はない
これに加えて高速無料と子育て支援

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:53:59 ID:g7ZaRHVr0

消費税１０％なんてしたらこれまでの経験から言って完全に日本経済が崩壊する
日本経済を破壊しようとする自民党はなんとしても倒さなきゃならない

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:54:06 ID:aBS3sFo80

>>364
例えば所得1000万でも複数の法人からの給与というやり方（他にもあるが）で年間の保険年金負担は
会社負担・個人負担をあわせて50万円程度にまで下げる事が出来る。
年収300万程度の人でも50万程度の負担だ。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:54:27 ID:vdkcJSHB0

>>363
会社が勝たないことには労働者に分配されないぞ。
経営はギャンブル、軍資金がないことには話しにならん。

つか、法人税上げたら、賃金に真っ先にしわ寄せいくよｗ
不利益変更との絡みがあるけど、お金が天から降ってくるわけじゃないからしょうがない。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:57:10 ID:7UYk0QQ/0

>>372
そもそもバブルは法人税下げたから、銀行が金余りになって（預金科目の残高が増えた）
起きたんだぞ。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:57:16 ID:9tf4hpow0

だいたい財政問題というけど財政を圧迫してるのはいったい何だ？
公務員の高給と天下り先だろ？
そこの見直しが十分にされないままに国民から金を取ろうという考えがおかしいよね。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:57:28 ID:YCYBnnl30

>>371
うんうん、読んでるよ、できればさらに続きを。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:57:46 ID:2a1JyXf20

政策
靖国神社A級戦犯分祀論者
問題となっている首相の靖国神社参拝について、靖国神社が自発的なA級戦犯の分祀を行えば
解決するとの考えを持っており、「日本と中国に実際に起きている問題を両方が満足感を
得られる解決が必要だ」との考えを示している。[3]

増税論者
かねてから経済成長(法人税の減税による国際間競争力の強化)だけでなく消費税増税に
よる財政再建に言及しており、谷垣禎一や柳澤伯夫同様、自民党内屈指の増税論者である。

政治資金
村上ファンドから2004年の政治資金収支報告書記載分として40万円の献金を受けていた。[4]
道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会（道路特定財源の一般財源化に反対している）
から献金を受けている。[5]

福島県知事の汚職事件に関連していた大手のゼネコンである前田建設工業の取締役名誉会長を
務めていた前田又兵衛から献金を受けていた。前田は汚職事件が発覚した後、取締役名誉会長職
を辞任している。与謝野側は「何かあったら返さなくてはいけないというのは、その人に失礼だ」
として受けた献金を返還しない意向を示している。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/与謝野馨

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:58:15 ID:8T5e/oBkO

消費税が導入されて民間の給料が減った。
それまでは税金払うくらいなら給料へ回してたのがなくなった。
消費税の使い道が圧倒的に間違ってるのに誰も正そうとしない。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:00:34 ID:7UYk0QQ/0

>>372
前にもお前のようなやついたけど、なんで法人税率上げれば人件費にしわ寄せ
が行くんだよ。ばかか？

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:00:55 ID:aBS3sFo80

>>375
視点を変えて、年金保険の負担が大きい人たちは、当然もらえる年金も多くなる。
そのもらえる年金の半分は税金からというわけだが、
年収が大きければ国からもらえるお金が多くなるという、
福祉という考えの真逆の動きになってしまう。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:01:13 ID:9tf4hpow0

>>372
別に法人税ってのは人件費にかかるわけじゃないよ。
消費税は生活費にかかるけどね。
法人税ってのは企業の収益から必要経費を差し引いて余った分に
税金をかけるというもの。余らなければ取られない。
優しい税金だね。
余った分をどうするかって話だから。
そこまで賃金に影響は出ない。
実際今より法人税率が高い時代も賃金は普通に上がってた。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:01:26 ID:2a1JyXf20

>>378

そこで宗教法人税の導入です

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:02:06 ID:g7ZaRHVr0

>>372
法人税を上げると労働者の賃金カットが始まるのなら、
その逆の法人税を下げると労働者の賃金が上昇してもおかしくはないが、
日本のここ最近の歴史を振り返ると、97、98、99年と次々に法人税を下げて行ったが、
98年以降賃金は下がり続けたというのが日本で起きた現実だ

別に法人税を上げろとは言わないがデタラメを言うのはよろしくない

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:02:33 ID:J6H/7GyN0

年金を消費税方式なんかにすると、一時的に消費が凍ると思う。

定額商品なら逃れられないけど、高額商品なら海外に注文とか平気で起こるでしょ。
中国に特区でも作られたら、どうしようもなくなる。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:02:58 ID:W98DauanO

消費税上げるなとかいうやつは平等な社会保障を望むなよ

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:03:35 ID:W/BM+1kd0

歴史の教科書とか資料集に乗ってたやつで、禿げて着物着た
おっさんが「税金」とか書かれてて鎖でぐるぐる巻きにされた
荷物背負わされて泣いてる絵を思い出した。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:04:28 ID:7UYk0QQ/0

法人税上げれば、企業は逆に経費を膨らませようとするから金は回るんだよ。
昔はそれを社用と言っていた。ところが、法人税を低くすると経営者は現金の
溜め込みに走る。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:04:38 ID:SNc92n4Q0

消費税率がＵＰされたら庶民が苦しむだけだ。考え直せ。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:05:16 ID:YCYBnnl30

>>379
なるほど、さらなる解説をお願い。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:05:33 ID:vdkcJSHB0

会社には軍資金を含め金がいるのだよ。
利益から税金でぶんどられるんだぜ？
損益計算書で利益でても使える金があるわけじゃないんだぜ？

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:05:49 ID:ucHTRMX90

>>380
雇用保険税、年金の企業負担分税、ｅｔｃ．
人を雇ったらかかる、法人税もありますよ。
この税金を避けるために、非正規雇用が増えているわけで。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:05:57 ID:W/BM+1kd0

>>384
消費税が導入されて平等な社会保障が整備されたと思ってる？

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:07:16 ID:3PyYgr0W0

確か、消費税率の引き上げについて自民党税調は“国民的議論”が必要って
言っていたハズ。
ということは、国民が消費税について抱いている疑念にも答えるつもりがあ
るという事だろう。
じゃないと議論にならないからな。
この期に及んで強行突破は許されないだろ。

まず、次の２つの疑問くらいにはちゃんと答えるべき。

１　消費税は公平だと言うが、国民の担税力の違いをまるで無視しているから
　　全然公平じゃないのでは？
　　その結果、税による所得再分配機能が衰え格差社会の一因になってないか？

２　そもそも消費税率引上げで本当に税収が確保出来るのか？
　　消費懲罰的な消費税は消費の抑制を通じて経済を不振に追い込み、その結
　　果、所得・法人税を中心に却って税収減を招いたのではないのか？

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:07:48 ID:VVFTef/Z0

与謝野は根っからの「消費税増税原理主義」「法人税減税原理主義」だな
国民は予算組み替えて国益にかなう政策をやってほしいと思ってるからアッチ逝け

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:07:51 ID:7UYk0QQ/0

>>389
経費というのをご存知か？

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:08:41 ID:vdkcJSHB0

まぁ、クソ左巻君たち、おまえら負け組みが何をいっても説得力ねーんだよｗ
アカ労組にいいように騙されてろよ。
おまえら馬鹿だからしょうがねーか。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:09:39 ID:2a1JyXf20

ゴルフなどの贅沢なものから増税しろ

といっても大臣の趣味だから無理だろね

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:09:50 ID:aBS3sFo80

消費税をアップするならば、年金制度を抜本的に見直して欲しい。
全額税金にして、支給は生活保護に準じる金額、最低保証分だけでいい。

俺は、小泉改革を支持した。あの時は、日本経済が破綻すると本機で恐れられていた。
その対処療法として、金持ち優遇・法人優遇・日米関係重視は今でも正解だったと思う。
だが、今はその行き過ぎを改める時じゃないかと思う。
年金保険は、実質的に税金だが、低所得者に過重な負担の人頭税となっている。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:09:53 ID:9tf4hpow0

>>384
年金が足りないなら年金を上げればいいような気がするけど、
国民年金の問題はもともとは社会保険庁の職員のずさんな仕事が招いた問題だからな。
社会保険庁の持ってる土地とか財産を売却して社会保障費に当てるのが正しいのでは？

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:10:01 ID:vrgOOR5R0

年金制度には手をつけず消費税を値上げするだけ。
消費税を１０％まで値上げしたからといって、基礎年金を完全税制化するわけではない。
年金の支払額は予定通り毎年値上げされるだろうし、その上、消費税も値上げされる。
最悪ですよ。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:11:36 ID:7UYk0QQ/0

内部留保で宮内が村上にギャンブル代を与えたんだろ。
すべては法人税を下げたことが元凶。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:13:27 ID:aBS3sFo80

次の選挙では、反層化の筆頭、共産党に投票するしかないかもな。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:15:42 ID:vdkcJSHB0

>>394
利益を圧縮するためにわざわざ無駄使いはしない、よーく考えるんだ。
小さい会社で目先の投資がない場合、とりあえず役員報酬へ逃がしとくだろな。
会社が足りなくなった時に貸せるように。
今は役員報酬も変えづらいけどね。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:15:43 ID:3PyYgr0W0

>>397
年金保険料を払いたくても払えない生活困窮者などから強制的に年金保険料を
取り立て、“徴収不足を補填するためには”税方式の方が都合いい。
だから、税方式なんて言い出したんだろ。財務省は。

当然、増税分を年金に充当しても差し引き大増税になる。じゃないと税方式
にする意味がないから。

そうすると、やはり消費税率引上げによるデフレギャップ発生は回避出来ない
ことになる。
もちろん、消費は冷え込み、経済は不況へ逆戻り。総税収もかっての消費税導
入・税率引き上げ時同様却って激減する公算が強い。

ゆえに、年金財源目的の消費税率引上げも却下。

あえてやるなら、比較的にそうした恐れの少ない所得税累進税率の引き上げ
による所得税の年金財源化だ。
これなら、比較的にリスクが小さく経済合理性にも適う。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:15:55 ID:vrgOOR5R0

一番かわいそうなのはすでに年金受給資格を失ってる人。
年金もらえないのに消費税払わせれて悲惨すぎるだろ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:17:32 ID:YCYBnnl30

>>397
どうも後ろ半分にはそこそこ賛成なんだけどなあ、
>>支給は生活保護に準じる金額、最低保証分だけでいい。
これじゃ額によるけど、下手すると生活はできないよね。
生活保護の最低保障分てどれぐらいの金額を想定しているのかな。
物価スライド制を止めるような話も出てきそうだし、そうなればなおさら生活はできないだろうな。
医療費はどうするのかとか、課題は多いよね。

どうも結局は遅かれ早かれ金持ち増税と天下りにメスを入れるしかなさそうだけどなあ。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:18:17 ID:SNc92n4Q0

年金掛け金や消費税率なんてものは庶民の所得ＵＰと引き換えに上げるものだろ。
庶民レベルの方が低所得と物価上昇、消費が低迷して行くばかりの時代に考えて発言する
ことじゃないでしょ。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:20:21 ID:SdEFRXE+0

今年１万円ずつバラマキして小金掴ませておいて２年後に消費税アップｗ

誰がどう見ても詐欺じゃねーか。
こんなの支持するのはアホしかいないよ。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:22:12 ID:vqbcuZnM0

＞経済状況が改善すれば、2010年代中ごろまでに

まだこんな低脳タラレバな事言ってるのかｗ

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:22:42 ID:aBS3sFo80

>>403
まあ、確かに俺はあなたとは意見が違うな。
消費税でとるのが一番フェアだと思うだけだ。収入はなくても大金を使える人も多いしな。
年金の全額税金かにより低年収層の実質的負担が減るならば、必ず消費に廻るはず。
てか、低所得者層は、少しの余裕資金もそれにまわさざるを得ないｗ

それと、厚生労働省のリストラで国の経費も下がる。結構大きな金額のはずだ。
厚生労働省が恐れているのはそれだよ。隠れた利権もいっぱいあるはず。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:23:22 ID:W/BM+1kd0

>>408
どんな屁理屈こねてでも経済状況は改善したと言い張るし、
仮にその手を使わなくても結局上げるだろうなｗ

411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:26:01 ID:N/iKSBWyO

2010年代中頃までにか…
そのころまでに戦争起こって中国あたりに占領されてる気がするわ。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:26:08 ID:7UYk0QQ/0

つまり共産党の言う法人税を上げた大きな政府が正しい道だ。
ミンスは企業から献金されてるから、ここを正すことはない。
それも、その献金のほとんどは本来なら税金として納付されているべき
ものである。つまりミンスは税金泥棒ってことだ。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:28:48 ID:h5nJc54d0

公務員削減が先な

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:32:57 ID:aBS3sFo80

日本は軍事費負担が他国と比べて大幅に少ない。
それでも歳入は全く足りてない？てか。
よほどに使い方がよどみきっているのは確かだろうな。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:33:56 ID:3PyYgr0W0

>>409
>消費税でとるのが一番フェアだと思うだけだ

それで本当に税収が確保できればなＷ

経済理論的にも過去の経験に照らしても、そもそもそれでは税収が確保出
来ない。
そうじゃないというのなら、今度こそ消費税率を引き上げても消費は冷え
込まず法人・所得税を中心に総税収は確保できるとする論拠を示すべき。

じゃないと無責任にも程があるだろ。　言った事には責任持てよ。

２ちゃんだからって適当なこと言ってんじゃねーぞ。

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:34:40 ID:9tf4hpow0

>>409
なぜ消費税？
金のない人間から金を取っていくことが本当に平等であると言えるのか？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:35:00 ID:gOFcECXQ0

年金制度なんて捕らぬ狸の皮算用そのものではないか
現役時代にいくら金を積み立て、これで老後が安心だなどと思っても、
いざ老後を迎えたときに高齢化の進行度が高ければ、
養われる人に対して働く人が足りなくなる訳だから成り立つ訳がない

正しい年金制度は徴収した金を人口構成が維持できるレベル以上に出生率を保つため金を使うことではないだろうか

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:35:11 ID:PeJGO1q40

断る。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:37:56 ID:eteuWYhg0

先行き短いジジババが思考停止で自民に投票しますよ

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:39:12 ID:z/g58HsE0

＞一度に５％引き上げるのは無理だが、段階的
に２０１０年代中ごろには１０％のところに届いていないと、財政がパンクする」と
述べました。

１０％にするのはいいとして

税金あげることしか、アイデアがないなら、やめろ。誰でもできる。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:41:23 ID:z/g58HsE0

公務員の手当てをなくすのが先。
全部削除。

話はそれからだ。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:41:48 ID:sZvtf3de0

>>419
子供は判断能力に乏しいという理由で、
選挙権が与えられていないのだから、
一定以上の年齢で選挙権剥奪も、
道理にあっていると思うんだが。。。間違ってるか？？？

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:43:13 ID:g0aa8eHC0

>>412
自民工作員が共産党を持ちあげてるという大変わかりやすい例

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:43:14 ID:2a1JyXf20

外国は消費税率が１０％以上なので増税しましょう
という詭弁

・先進諸国は医療や教育などは減税されている
　例えばイギリスは物品税型の消費税
・日本の生活必需品（生計費）は世界の中で高い
・日本の嗜好品は安い
・日本の歳入５０兆円に対する消費税収は約１１兆円で
　約２０％という比率は諸外国と比べて低くない

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:45:28 ID:9tf4hpow0

実際にクリントン大統領のときに金持ち増税やって、
財政赤字を解消して黒字になったという実例があるんだよ。
それ以前にはNEWDEAL政策で同じことをやった。

金持ち減税やると金使わないで投資銀行に預けるんだよ。
だから需要不足になって不景気になる。
それよりか貧乏人のために使ったほうが経済全体としてはうまくいく。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:50:16 ID:oGiPbvOc0

消費税、前回、上げるときも福祉が良くなるとかいってなかったけか
どんどん、年寄りが生きづらくなってるようだが
これで、某国の役人の子弟の、
日本で留（遊）学の資金の一部にされたら泣く

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:51:36 ID:ytgZeEC30

まあ食料品はゼロにするって言ってたし、貧乏な奴ほど得するだろ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 03:59:34 ID:juliVXN/0

>>424
そういや欧州6ヵ国と比べて日本のガソリン税は安いって試算を出してた連中に、
今の円高・ユーロ安で再び計算しなおして欲しいものだなｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:00:05 ID:3PyYgr0W0

>>427
人間らしい暮らしを保証するためには食料品ばかりじゃなく、衣食住いず
れもそれなりの配慮が必要になる。

それなら物品税の復活でもかまわないよな？

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:01:48 ID:WBEEebgQ0

もう来年には政権変わってるだろｗ
何絵に書いた餅だろｗ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:21:19 ID:3PyYgr0W0

>>427
消費税の本当の問題点は公平性の観点ばかりではなく、最終消費財に課税
するために消費財市場にデフレギャップをもたらすことが避けられない点
にある。

仮に食料品を非課税にしたところで同じことだ。
経済を損なう恐れがある以上、そうした懸念が払拭されない限り消費税率
引き上げを認めるのは難しいと思う。

だから、今回も麻生さんは３年間は消費税増税は出来ないと判断したわけ
だし、３年後景気が回復しても消費税増税で再び経済を損なう可能性があ
るなら、その時でも当然消費税率の引上げは見送らざるを得ないだろう。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:24:52 ID:8mUmva1Y0

>>424
増税する時に都合のいいデータだけ持ってくるやり口は毎度のこと

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:38:23 ID:iJ4BebvH0

消費税３％→５％になった時に景気が急速に悪化したってのがあったな
１０％なんかになったらそれこそ必要なものしか買わなくなるよ
まエコではあるが

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:40:56 ID:mcHSBnc60

参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/625

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:46:46 ID:juliVXN/0

>>372
法人税を上げると賃金にしわ寄せが来る。
確かにその通りだ。

どうせ税金で取られるなら給料にして払ってしまおうと考える企業が増えるから、
賃金が増えるという話だがな。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:50:42 ID:OtvHTqFB0

公務員の給料2割減らせば、増税は必要ないというのに、いつまで経っても
公務員の給料は減らさない。

暫定税率復活の時には、諸外国でのガソリン税率の話を持ち出していたのに、
諸外国に比べて高い公務員給料については何も減給しないし、改定もしない。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:52:07 ID:vpD3YgEqO

>>436
地方公務員３年で１４万人減自治体の６１％が給与カット

　地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが
３１日、総務省のまとめ（速報値）で分かった。

　同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる
減員を達成。総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」
としている。ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、
引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

　人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

　都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、
福島６・９％が続く。児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが
増員（０・２％増）だった。

2008/10/31 19:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:52:15 ID:3WlZDALu0

>>363
税は所得じゃなくて資産に掛けるべきなんだけどね
いずれにせよこれ以上貧乏人の生活費を取り上げたら
社会が維持できなくなる
それを避けた方が金持ちにとっても得なんだけどね

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:57:36 ID:vpD3YgEqO

>>428
円高になったほうが日本のガソリンの値段はもっと安くなるぞ
安く輸入できるから当然ガソリンの値段は下げる

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 04:59:39 ID:JQnuwj2q0

選挙前は景気が改善すれば上げる予定と説明。
選挙後には消費税10％上げは公約だからで、景気関係なく景気が上がったと発表して上げる予定なんでしょｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:01:22 ID:3WlZDALu0

>>440
だな
これで民主は消費税は上げないといっておけば勝てるようになった
どんな莫迦でもこれ以上税の逆進性を強めたら経済が窒息することくらいはわかるからな

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:05:29 ID:jHWbx9G3O

自民党は潰れてしまえ

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:07:02 ID:hhfycVgX0

消費税が上がるのは仕方がない
だがまず景気をどうにかしてくれ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:07:27 ID:GspbQvdm0

くたばれ自民党

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:13:49 ID:3PyYgr0W0

>>437

給与カット！なんちゃってＷ

446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:22:24 ID:yIB5U1jp0

>>437
愛知は裏金作りもやってるな。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:25:01 ID:CpgedFFAO

１０％って今の倍だろ。ってことは今１２０円のジュースが１５０円になるのか。
電車賃も上がるのかなあ。上がればJRの初乗り１３０円が１４０、１５０円になるなあ。
身の回りで考えるとやっぱグッとくるなあ。
何を思い描いて明るい顔すりゃ良いっすかね？麻生さん。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:27:04 ID:DO75ajPm0

日本(笑)

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:30:41 ID:j3gVZMp2O

二年そこそこで何変わるんですか？
これまで景気良かったのも企業だけですけど

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:38:57 ID:wF2ab/vu0

>>283
国民がこんな馬鹿ばかりだと自民も楽だ罠ｗ

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:38:59 ID:w5zaLtEFO

＞＞４４７
甘いよ、全ての原材料等に消費税がかかってるから、150円ではすまない。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:40:00 ID:XqQRVqGN0

こいつは、まだこんな事言ってんのか

マジで「借金＝悪」っていう日本人の良心に付け込んで、国民からさらに
金巻き上げようってのか　この5年間で、どんだけ巻き上げたんだ

テレビとか見てると、アホな奴が「消費税？先々は、しょーがないよなぁ」
みたいな事言ってるけど、どんだけお人好しなんだ
日本の財政赤字は「悪性の腫瘍」でもなんでもない
消費税なんて必要ない　今だったら、なくしてもいいぐらいだ
他にやる事なんて、山ほどありますよ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:40:09 ID:MvTqoPiq0

明るい世の中じゃなく地獄でんがな。
治安が心配です。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:41:17 ID:bsz7EUWq0

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

１０年前に公務員の減給を提出したら、跳ね除けたよね、自民公明党！
当時から現在までの民間の給料と、公務員の給料の手取りの差は、

一人あたり７２００万円（退職金積み立てを含む）、だ。この金が銀行に、
公務員の預金として入ってんだ。この金を増税して回収するまで、消費税は上げんなよ、ヴォケ。

公務員が民間より受け取った手取りの金額は、２９８兆円多いことになる。２９８兆円の、公務員税をかけないと納得いかない。

455 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2008/11/04(火) 05:44:42 ID:qLerByKB0

消費税増税反対のデモあったらさすがの俺も参加します

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:47:14 ID:AVm+n2t+0

「借金が増えてるから増税必要です」
こいつの凝り固まった脳ではもう他は考えられないんだろうな。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:51:10 ID:3WlZDALu0

>>456
消費税率を上げることがそもそも増税になるのかどうか
税収減ってもおかしくないんだけどな

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:54:34 ID:wF2ab/vu0

>>395
低脳君、切れちゃ駄目よｗ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:55:45 ID:MvTqoPiq0

現状の多重税制でも少子化が進んでるのに、日常生活直結の消費税が上がれば
ますます少子化が進むでしょうね。次の世代になんとかもくそもないですがな。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:56:35 ID:4O+pB7O7O

物価が高くなる
↓
消費者は安い物を求める
↓
企業が出来るだけ安くなるよう考案
↓
原材料や加工の安い中国に頼る
↓
安い商品の完成！
↓
不具合や薬物発覚で自主回収
↓
倒産企業相次ぎ益々景気悪化
↓
無限ループ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:57:16 ID:ltWvwa+g0

逆に考えると派遣や貧困層に支払う賃金を更に下げれば、中産層の暮らしは楽になるのでは
ないだろうか？派遣や貧困層には職の流動性は低いからいくら搾っても辞めないだろうし。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 05:57:48 ID:WyD7H0ck0

【社会】「DVDプレーヤーやカーナビ等」
裏金で業務に関係ない購入品判明　愛知県
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225739206/

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:09:08 ID:WIRftitm0

ついこの間まで戦後最長の好景気だったんだろｗ
その経済状況で上げられないならしばらく無理だろ

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:09:39 ID:XqQRVqGN0

>>450
しむらー　ななめー

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:09:55 ID:HP/2uAM+0

>>461
中国へ逃げるだろ、さすがにｗ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:11:52 ID:YFBSCAkE0

１０％も取られて、出産から教育まで自力、老後は自分で何とかしないとのたれ死にかよ。
こんな福祉状況で欧州並みの税率になったら泣くよ？いいの？

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:12:13 ID:2nuB+XLf0

奥田に勲章をやるような政府の本音は庶民のことを何も考えていないと言うことがよくわかる。
選挙前の釣りに騙されるな。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:13:50 ID:AVm+n2t+0

>>461
加藤が増える

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:28:47 ID:SJixt/ioO

衣食住は消費税０なら…

あんまり馬鹿なことしてるとやけになったやつが沢山出るよ

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:32:48 ID:HP/2uAM+0

戦後最長の好景気の時になぜわざわざ法人税を下げたのか未だに疑問。
本当に財政難なの？

危うくなったら紙幣刷ってください。
インフレになって困る要素は今の日本にはないような気がする…
円安になれば輸出企業の売上も上がり、中国製品もシャットアウトできるし丁度いいやん。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:33:01 ID:XsX2Gv07O

自民党は公務員改革ができず、消費税上げしか考えられないバカの集まり。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:33:53 ID:PTx76y5i0

いま口にする話しでもないような

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:34:34 ID:YFBSCAkE0

清掃員が1000万とかバスの運転手が800万とかべらぼうだよね。
人事院おかしいんじゃないの？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:34:42 ID:SJixt/ioO

ところでレストラン等の飲食店は食料品の分類に入るの…？

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:37:34 ID:+/ltAbP50

>>471
地方公務員は減らしてるし
給与もカットしてるよ
知らないわけないと思うけど

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:39:56 ID:NZBt2xCQ0

借金はインフレで払えばいいだろ、円安なら輸出もよくなるだろ
年間消費の５％も増税して景気対策とか嘘じゃん、公務員の給料高すぎ
エリート以外は中小企業の給料ぐらいで良いじゃん

477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:40:16 ID:vpD3YgEqO

>>471
自民党は頑張ってるよ
民主党には絶対にできないが

地方公務員３年で１４万人減自治体の６１％が給与カット

　地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが
３１日、総務省のまとめ（速報値）で分かった。

　同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる
減員を達成。総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」
としている。ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、
引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

　人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

　都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、
福島６・９％が続く。児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが
増員（０・２％増）だった。

2008/10/31 19:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:43:23 ID:SJixt/ioO

>>477
まだ甘いのかも？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 06:45:59 ID:iJ4BebvH0

昔何年か臨時で公務員やってたけど臨時でも結構給料は良かったぞ
基本給に各種手当が加算されて、税金・保険・年金が引かれるのだけれど、手取りで２５くらいあった。
ボーナスが年間６０くらいだったかな

１０年も勤めてたら１千万くらい簡単に貯まると思うよ
安倍がやりだした再チャレンジってのをもっと増やしたら雇用問題も多少改善するのではないかと

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:12:37 ID:8QafobLAO

アメリカの４倍ある公務員の給与を見直せ糞自民

481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:18:48 ID:zeuNoCjNO

節約しても税金上げてもお金の回りが滞るだけ
何にお金をかけるかが最も大事

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:25:21 ID:5XpYnCcLO

役人栄えて国滅ぶ
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:30:33 ID:yJZqei5D0

>>477
公務員の天下り禁止は？

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:35:01 ID:iJ4BebvH0

役人の天下りを禁止しようと思ったら、
公務員全員(特に国Ⅰ)に対して６５歳(現６０歳)までの雇用を保証せんとだめだろ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:37:28 ID:4WCnss49O

>>484
保証というか現行でも普通に勤めようと思えば出来るじゃん
ただ歪な肩叩きシステムがおかしいだけで

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:46:06 ID:yJZqei5D0

>>484
民間企業だって保障はないようなものだ。
大借金かかえた国の公務員にもあきらめてもらおうか。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:51:28 ID:WIRftitm0

出世の速度遅くすればいいし独法の本当に必要なのだけ省庁に入れ込めばいい
省庁内の異動なら退職金いらんだろ

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:55:01 ID:EYVmziKN0

>>1
消費税１０％にするなら食糧品は消費税撤廃して欲しい。いや、むしろしなくてはならない。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 07:59:01 ID:y8jkqUpp0

なんで消費税確定みいたいな流れになってんの？
人件費的な無駄を省けば消費税なんて要らないのにさ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:15:07 ID:W/BM+1kd0

>>489
無駄を省いたら贅沢できないだろ！

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:20:22 ID:Ziz2m/QD0

衣食住関連は消費税０にしないと
完全に消費が落ち込むぞ。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:23:18 ID:VVFTef/Z0

これなら国民も納得
・免税品目を食料、育児･教育、医療、農業に幅広く設定する
・輸出品についても同一税率を課す（消費税還付金を廃止する）

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:32:48 ID:iJ4BebvH0

>>486
だけど清掃やゴミ回収やってるような現業職の公務員とか
教育職の公務員ってのは定年までの勤務がデフォなんだぜ？

なんで国Ⅰだけが「後がつかえてんだからでてけ」みたいに追い出されなきゃならんのだ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:36:35 ID:/iC/y02A0

今のサービスなんて維持しなくていいから、役人の人件費を半分にしろ
どうせ年金も老後も自力でなんとかするしかねーんだし、イラネーんだよ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:40:00 ID:8/3am6ExO

>>491
１０００万人外国人を移民させて補いますＷＷＷ
移民庁も作ります

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:40:09 ID:ha9BG+t+O

>>484
そんな優秀な人達は保証しなくても実力だけで簡単に再就職出来るでしょ。
なんで保証しないといけないのん？

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:41:04 ID:THyO9bIDO

>>493
それは国一の体質の問題じゃねーか。
組織改革をしろよ。
慣例だからといって何一つ変えようとしてこなかったからそんなことになるんだよ。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:42:46 ID:iJ4BebvH0

で、結局天下り問題が解決しないままになってしまうと...

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:43:02 ID:heD687Vs0

増税を口にして、いつまで与党でいられるかだなｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:44:01 ID:b4UBfcFD0

148 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 07:31:10 ID:JYAxxgXq0
http://www.news24.jp/65574.html
「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。これまたやったらアホですよ」－

自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。

麻生、言ってることとやってることが・・・w

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:45:54 ID:GCBGFTfwO

自民党＼(^o^)／

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:47:17 ID:ukYdbETuO

増えた税金は自民が天下りにうまく配布します。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:47:44 ID:gkLWWtip0

>>423
だからってＪＫとセックスする必要ねーだろｗｗ
通報した。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:48:34 ID:Ql8QAjYc0

いろいろ心配な面はあるが、
今回は民主党に入れるわ。

自民党ではもう日本国は終わるから。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:57:52 ID:Ziz2m/QD0

俺は共産いれるわ。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 08:59:52 ID:8e5vKHieO

その前に特別会計を廃止してきっちり再分配してください。
当然国会議員の数も減らして給料もカットですよ。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:00:05 ID:cMtE7vE60

自民政治だから、増税が必要なんだよな。
自民政治は、序列・シガラミでやってる「村社会政治」だ。それを60年もやってる。
村社会は強者を生み出さない。「出れば打たれる」性格を持つからだ。
結果として、弱者・無能の寄せ集めになる。

その顕著な例が「ばら撒き外交」「土下座外交」である。
世界トップクラスの強者である日本企業を原資に、ばら撒き・土下座なのだ。
いわば「無能の代償」である。
無能がカネで繋ぎとめようと言うのだから、必要なカネも桁違いだ。
自民政治をやめて、民主党に敵対政党として政権運営実績をつけさせ、
政界に民間並みかそれ以上の競争原理を持ち込み、
「秀でる人間は評価される」体質を作り上げることが大切だ。

自民政治、ダメ絶対！

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:01:21 ID:iJ4BebvH0

おれも共産

ついでに最高裁判所の裁判官はオール不信任で

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:02:42 ID:/K1rGwPB0

共産じゃ自民は痛くも痒くもないだろうから
やっぱ民主に入れるしかないな。
与謝野って官僚出身？
増税増税言う奴って無駄遣いにはまったくふれないんだよな。
今のままじゃ増税したって数年したらまた財源不足で増税と言い出すよ。
天下りや共済年金といった特権優遇で役人共が甘い汁吸うのやめない限りはね。
日本の財政難は社会保障費じゃなく役人のせいだろ。騙されないよ。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:06:52 ID:iJ4BebvH0

自民を支持したくないやつは自民が一番嫌がりそうな投票の仕方をするしかないな
民主でも共産でも小選挙区は自民のライバルになりそうな候補者に入れる
大選挙区は民主かなぁ

511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:08:41 ID:2I1SK2Dv0

キチガイ自民党

「財政削減なんて必要ない。バカ国民から盗れば良いじゃないか」

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:08:47 ID:VjlN/Zgi0

下野した後の事を考える必要はない。　２０１０年中ごろは、自民党のクソどもは
ネクスト内閣とか作って遊んでるはずだから。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:08:59 ID:Jzw6Qw70O

埋蔵金なんてないと言い張ってたのが与謝野
切れ者で経済通ってのは机上での話ですな
官僚が出してきた数字を自分で検証することも疑うこともなく使いそう
ハゲ添と同じでインテリ馬鹿なんだろうな

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:09:51 ID:heD687Vs0

独立行政法人の大部分は無駄と思われ。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:15:03 ID:EayRCXyM0

少子高齢化による税収減、医療費の増大
世界不況による日本への影響からの大幅税収減

金出さないでこれからの日本の社会保障は成りたたねえだろ
増税は仕方ないんじゃね

少しでも経済が底上げするように国民全体で麻生に協力しようや
国内景気の上昇が、結果的には国民に返って来る

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:17:17 ID:Ziz2m/QD0

国内景気の上昇？
基準は？
判断は？
人口少なくなれば所得が上がらなければこのまま
給与の底上げが必要だろう。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:18:09 ID:+58HODoK0

こいつはアホか
せっかくのバラマキの経済効果を無にするようなことをわざわざ言いよって

思ってても言うなよなボケが

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:20:44 ID:ucHTRMX90

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:21:37 ID:SE+nGkjsO

ヨタ野！まずお前らを含めた高額所得者の累進課税率を小泉以前に戻して、更に上げろ

使い切れない富を持て余した連中が、金融利殖に手をつけたり先物取引に群がったり

富の偏在と集中は歪な市場を形成し実態生活者の消費市場を歪めて来た

鉄幹や晶子に恥をかかせる仕事はするな！

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:23:25 ID:ucHTRMX90

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:24:44 ID:H9jxsaGtO

社会保障費持ち出せば国民が納得すると思ってる役人の言いなり政治家はいらね。
社会保障費が～なんてのは役人が自分の無駄遣いから目反らせたいだけ。
財政難の原因は役人の特権優遇無駄遣い。
最低でも天下りと共済年金は廃止してからじゃなきゃ増税なんて認めちゃ駄目だ。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:25:19 ID:ImSoJnGg0

「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ－デンの５分の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。

　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、
　①医療・教育から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、
　②食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

標準税率（国税分）　　　　　　国税収入に占める消費税収入の割合
　　　　4.0%　　　　　　　日本　　　　　　　　21.8%
　　　17.5%　　　　　　イギリス　　　　　　　22.3%
　　　20.0%　　　　　　イタリア　　　　　　　　22.1%
　　　25.0%　　　　　スウェーデン　　　　　22.1%

http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:25:38 ID:ucHTRMX90

長妻議員によると、天下り先の「公益法人」に、年間１２兆６０４７億円が流れています。
民主党は、まずは「公益法人」を切るつもりなんでしょう。

でも、この年間１２．６兆円という金額は「公益法人」への補助金の分だけです。
「特殊法人」「独立行政法人」などへの補助金や財投債を合わせると、年間２０兆円以上が浪費されています。
これらの天下り先組織も、ほとんどが廃止・民営化できますし、そうするべきです。

長妻昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:27:40 ID:NjrhFi7l0

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:27:50 ID:S1vB5vN+O

宝石、高級車、タバコなどなど贅沢品だけ20％とかにして、生活必需品は3％とかにしてくれないかな

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:29:06 ID:W35ON5co0

まずは、煙草を一箱１０００円にしてからでしょう！
麻生さん

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:29:36 ID:ImSoJnGg0

欧州の社会福祉が充実しているのは消費税が高いからだ、
だから日本も消費税を高くしなければならない、本当でしょうか。

そもそも欧州における消費税は、福祉目的のためにつくられたわけではありません。
第二次大戦中に戦費調達のためにつくられた間接税が戦後に消費税に移行したことや、
ＥＵ（欧州連合）統合に向けて消費税の税率が横並びになってきた事などの歴史的背景があり、
日本とは異なる歴史的・地理的背景があります。

確かに欧州の消費税は２０％前後で高いと言われますが、
これは日本のように買う物全てに　２０％の消費税がかかる、ということではありません。
例えばイギリスでは食料品は０％（完全非課税）です。加えて、税率が低く設定されている品目が多数あります。
日用品は０％か、低い税率です。一部のぜいたく品などの一番高い税率が　２０％、という意味なんです。
このため、消費税による税収はそれほど多くありません。

また、消費税を福祉目的税にしている国は欧州にはありません。フランスなどでは所得税が福祉目的税です。
http://passe051201.at.webry.info/200609/article_2.html

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:30:50 ID:QpDfjUux0

もっとお小遣い増やせと言う前に、まず無駄遣いを止めて
ほしいものだけ買うようにしなさいって母ちゃんが言ってた。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:31:07 ID:IeyoHrtfO

この人を大臣にするからこう言うことになる

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:32:45 ID:NjrhFi7l0

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％

なにこれ？（＾ω＾）　何に使ってんの？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:34:37 ID:heD687Vs0

>>530

天下り先への補助金

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:35:54 ID:J0Omvl/4O

物品税復活希望!!
高級車、ブランド品、貴金属などに重税をかけよう!!
後、宗教法人からも税金を取れ。あいつら金持ってるぜ。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:42:07 ID:SE+nGkjsO

税金は、有る処から取るのが当たり前

与謝野が好きな『諸外国は…』はみんなで間違ってみんなで破綻した諸外国

日本には日本のやり方がある自民党の人材不足を象徴する与謝野

晶子も鉄幹もこんなくだらない孫を持って泣いてるだろ

君、ヨタこくなかれ！

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:46:39 ID:wTSBiHWf0

2010年中頃までに景気が戻るとでも思ってんのか・・・

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:47:11 ID:WukpOS42O

>>528
嫌なくらい激しく同意！

まずは無駄を減らせ！

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:48:29 ID:8e5vKHieO

なんか与謝野って死相が出てない？
あんまり長くないような気がする。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:48:40 ID:wMrVjgav0

東京1区は与謝野vs海江田vs又吉が恒例化するのか

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:49:04 ID:ucHTRMX90

何で、国民に癌米を食わせる奴らに贅沢させるために、増税しなければいけないんだよ。
ありえない。

【汚染米】農水省が中間総括を発表　汚染度合いの低い事故米1093トンも食用などとして流通　農水省職員6人を戒告・訓告処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453106/l50

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:50:02 ID:kaSAwZW10

この10年、自民党ってなにしてきたんだ？

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:52:20 ID:L8yhXd3sO

>>530
国民の税負担率見てみろよ……
そんな税金が高い国じゃなくアメリカと比べて下さい

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:55:47 ID:1gY8b9v+0

でも、今の段階でもこれまでいろんな物減らしたおかけで病院破綻であったり地方財政の悪化が
出てきているしな、今これ以上、歳出減らせと言うのも少々難しいような気もする

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 09:56:16 ID:WukpOS42O

>>522
これは初耳。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:00:14 ID:4WCnss49O

>>540
他の国に無い税金やなんか入れたら日本は税金他の国より高いんだぞ？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:01:08 ID:SE+nGkjsO

>>539
特定輸出産業の利益不還元と労務劣化政策の推進

社会格差の拡大と定着に目覚まし活躍をしました自民公明政権

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:02:17 ID:NjrhFi7l0

【日本の企業負担（法人税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％

特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:02:58 ID:IT7t8cDoO

>>539

権力にあぐらをかいて自民党の自民党による自民党のための金持ち優遇政策

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:04:46 ID:ucHTRMX90

>>545
ソースは？

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:05:07 ID:HNo6O2MQ0

8927 明豊エンター、ストップ安→ストップ高くるかｗ

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:05:20 ID:haM40/cG0

いっそ世界からカネなんて無くなればいいのにな

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:05:47 ID:kaSAwZW10

>>544,546
まさにそれだなぁ

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:09:05 ID:EayRCXyM0

少子高齢化の影響で税収減、高齢者医療費の増大
世界不況による日本経済への影響で、税収大幅減を考えれば、増税は仕方ない

麻生も無駄を省いた上、景気状況を見て最終判断すると言ってるだろ
金出さずに、文句だけ言ってりゃ問題解決する世界情勢ではないよ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:10:14 ID:NjrhFi7l0

【法人税と社会保険料】日本の企業負担　仏独の７～８割
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/

　日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

政府資料で判明

　同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業では
フランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が
軽いことが特徴です。

　これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、
日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、
スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。

　日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を
現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを
求めています。その財源として、消費税の増税を提言しています。しかし、政府資料でも
日本の企業負担は低い水準であり、空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を
求めることが課題となっています。

「減税しても帰国せず」７割－海外進出企業

　経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、
「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:12:38 ID:vpD3YgEqO

>>543
嘘をつくな馬鹿
それでも日本は他の先進国より税金は安いんだよ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:13:43 ID:l0v3ayB0O

社会保障、社会保障って老人がいつまでも死なないのが問題なんだろ。増税するなら安楽死制度とセットでやれ！！！

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:13:47 ID:fdOGHflf0

>>540
よく見ろよアメリカも入ってるから

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:16:10 ID:lXZW1uXqO

経済回復っていっても、どうせまた大企業だけの見せ掛け好景気だろ？
望んでいない派遣、契約社員などを正社員にしないと、ワープア層には重税になるんだぞ。

まずは正社員増やせ。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:22:23 ID:Mzr8eagg0

そうか、また税金か・・・

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:23:08 ID:4WCnss49O

>>553
安くないよ
他国よりはるかに高い揮発油税、法人税、関税
名目別の目的税の数は世界一、非課税対象も無く原材料からかかる消費税
全部含めたらそんなに大差無い

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:23:58 ID:ucHTRMX90

>>552
赤旗ですね。
癌米のスクープはＧＪだったんだけど、この報道はどうなんでしょう。
母数の取り方を公表していないので、保留、ていうか偏向報道とみなして良いと思います。
日本国内の企業で、自動車産業と電器産業との税率が違う（笑）ことこそ、追求するべきでしょ。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:25:56 ID:SE+nGkjsO

>>556
富の偏在と集中が小泉改革

だから高額所得者の大減税もしたし、外為資金総量規制の大緩和もした

これは米英金融市場や先物取引に集金させる米英のグローバル戦略をそのまま政策にした結果だ

だからこの小泉改革を廃絶させないと君が言う様に景気が回復しても絶対に実態生活者には恩恵が渡らない

間違ったシステムを崩す為に政権交代は必ず必要になるそれを悪い足掻きして往生際の悪い政治を続けたがるのが麻生らさ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:30:38 ID:Ts3jtfdq0

好転しない場合はジリ貧ってとこか
多少の負担は止む無しだが、公務員を何とかしないと（特に地方
かといって、あいつ等の収入減らすと税収も少なくなるとか
言い出すし、実際に地方だと公務員様のお金で地元の店が潤ってるし
ああ、どうしたらよいもんか

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:32:12 ID:OL1nEmVd0

税金払うために生きてるようなもんだな

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:36:41 ID:XFZnfeg0O

今は底は未だかって感じな状況なのに
たかが1年ちょいじゃ改善しないだろ。むしろ下り坂の途中なんじゃまいか
株価より遅れて影響出るもんだし

まぁ与党維持出来ないだろうし実質的な白紙宣言と見るべきか

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:38:56 ID:JiE43ytd0

福祉を充実させるなら消費税上げても問題ない
簡単に上げる前にお前らの無駄遣い利権関係を見直せよ

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:42:08 ID:wFES4+ke0

毎年4月1日に1%ずつあげればいいんじゃないの

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:42:26 ID:68pudagu0

強制徴収で俺らいくら払ってるんだ？
所得税、住民税、年金、社会保険、介護保険、労働保険。
こんなに払ってるのに、なんで足りないの？
いったい何に使ってるの？

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:43:49 ID:L8yhXd3sO

>>843
ソースは？
そんな話聞いた事ないわwww

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:49:08 ID:NjrhFi7l0

>>559
赤旗は民主党なんかと違って、突っ込まれるようなヘマはしないからなｗ
しかも、元ネタは政府税制調査会

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:49:56 ID:L8yhXd3sO

国民負担率70パーセントのスウェーデンや50パーセント越えのドイツやイギリスと
40パーセントの日本を比べられても……。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:51:07 ID:4WCnss49O

>>567
調べた事無いからだろ？
2chで誰かが貼ったソースだけ当てにせずまずは自分で調べてみろよ。目の前の端末は2ch専用か？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:53:00 ID:o9znLUBY0

足りなきゃあげても　まあいい
そのかわりあまったら下げろよ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:53:29 ID:Y8Wsw2mb0

増税は、国民を幸せにするのです。
なんせ国民が無駄使いをしなくなるからね。

与謝野万歳

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:55:09 ID:aC9gJ7WS0

その経済状況の上向きは、庶民に実感が伴う景気回復レベルなのか
実感の伴わないのに「景気回復」を連呼していた時期をさすのか
まぁ後者なんだろうが

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 10:59:06 ID:L8yhXd3sO

>>670
>>669に挙げた通り、一応学んだ事はありますが、
他先進国と比べて日本の国民負担が高いとか聞いた事ねぇわwww

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:01:46 ID:L8yhXd3sO

僕ちゃん達の意見→法人税が安いから法人税上げろ！！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ即不況になるわwww

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:09:22 ID:SE+nGkjsO

与謝野が好きな【諸外国の制度】ユーロの景気後退も確定し、ヨーロッパ諸国の金融不安は納まらない

与謝野が好きな【諸外国】のこの状況
与謝野が好きなアメリカの金融破綻

日本の国家として他国の構造改革要求は簡単に受け入れて
他国には一切、構造改革要求をしなかった日本の象徴が与謝野

諸外国と共に滅びるのか馬鹿与謝野
高額所得者の増税を小泉改革以前に戻してやれ！

もう金持ちが逃げる国は無くなった

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:12:05 ID:SE+nGkjsO

【君（馨）乱心たもう事なかれ】晶子

578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:14:41 ID:rgu3LbNv0

増税すれば消費が冷え込み、一段と国民は貯金に走るｗ
そうすれば税収も減ることさえ判らない与謝野ｗ

これが議員のクオリティーｗ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:16:13 ID:i55bkgxM0

こいつ早く議員辞職させろよ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:23:18 ID:6uN7Z62o0

税金を無駄に使わず、公務員の削減と給料減が先だと
何度言ったらわかるんだ、この財務省の飼い犬は。
国民が飼っている公務員のほうが、庶民より高給安定しているってのは
納税意欲をそぐぞ。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:23:31 ID:7hgYV1Fc0

段階だろうがなんだろうが
こういう姑息な連中は全部チェンジ
民主政権で平成維新。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:30:19 ID:ghvPWq7o0

>>552
>>560
> >>556
> 富の偏在と集中が小泉改革
> だから高額所得者の大減税もしたし、外為資金総量規制の大緩和もした
> これは米英金融市場や先物取引に集金させる米英のグローバル戦略をそのまま政策にした結果だ
> だからこの小泉改革を廃絶させないと君が言う様に景気が回復しても絶対に実態生活者には恩恵が渡らない
> 間違ったシステムを崩す為に政権交代は必ず必要になるそれを悪い足掻きして往生際の悪い政治を続けたがるのが麻生らさ

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！ 2【ﾖｶｰﾝ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134

288 名無しさん（新規） sage New! 2008/11/04(火) 10:44:46 ID:/t4fhr3k0
片や、5億円で逮捕されちゃう小室
片や、お金では図れない物を死ぬほど売りさばいてもがっちり守ってもらえる小和田
どうなのよこれ？

290 名無しさん（新規） sage New! 2008/11/04(火) 10:51:12 ID:E1VIK7dP0
>>288
ﾊﾞｯｸの力。
小室逮捕はヤフオク隠しなのかな…と思わなくもない。
いつ刺してもいいように寝かしてたネタをぶつけた。
ここぞと言うときの目くらまし。

ヤフオクでtopupapu9denなる者が、皇室ゆかりの品を大量に出品しています。
トプカプ宮殿とは何者か？
★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1
近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌
大正-昭和にかけての皇女の振袖　　＊＊昭和天皇の皇女しか該当しない（明治天皇の皇女は既婚）
どうみても照宮さま（昭和天皇第一皇女）の振袖

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:30:54 ID:SE+nGkjsO

アメリカ様、ユーロ様合わせて諸外国様

与謝野の旦那の逃げ口上が【諸外国】
アメリカ様の行き過ぎた経済自由主義にはなん～にも物言いせずアメポチ仲間入り
構造改革は相手側もして初めて巧く行く

馬鹿な改革の片棒担いで、まだ諸外国様の呪縛にとらわれる与謝野

晶子もさぞかしマヌケな馬鹿孫に泣いてるだろ

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:47:24 ID:wojCkb05O

税金が5%上がるんなら消費を5%減らすだけの事。
今年の値上げラッシュで消費者はとっくに対応済みぢゃ。
トップバリューのカップ麺を啜ってでも、絶対に出費は増やさん。
経団連の思い通りになるくらいなら、支那野菜でもアメ牛でも食ってやる。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 11:48:23 ID:HykWnzU00

与謝野の顔が、官僚の代弁をする飼い『犬』の顔に見えてきた。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:06:37 ID:NjrhFi7l0

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ
なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:13:14 ID:ucHTRMX90

これ、必読です。

経済同友会　「行政支出削減推進に向けた意見」　2008年11月4日
http://www.doyukai.or.jp:80/policyproposals/articles/2008/081104a.html

行政支出削減案に対する意見
（1）公益法人への支出：競争入札の徹底
（2）特別会計の支出
（3）政策の棚卸し
（4）その他

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:19:20 ID:ucHTRMX90

>>568
大本営発表であろうが何であろうが、母数の取り方を公表していない時点で眉唾ですよ。
官製規制による各種「みなし税金」が発生している分を、ちゃんと計算に入れているか
どうかが分からないと、何とも言えません。
ていうか、何で母数の取り方を、データと同時に公表しないんだよ。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:33:15 ID:JVL90rjz0

消費税30％くらいにしとけ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 12:34:13 ID:ucHTRMX90

こんなことされて、まだ税金を貢だなんて、どんだけドＭなんだよ。w

汚染米 “主犯”は農水省　局長通知「誤記」の弁解通用せず　４３年前から「事故米穀の主食用売却」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-02/2008110203_01_0.html

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:07:44 ID:vqbcuZnM0

>>590
＞４３年前から「事故米穀の主食用売却」

そりゃ無能役人は前例主義だから延々と同じ事をするよな

利権や手抜き・しかたなく以外に新規のことをやる訳がないし

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:11:17 ID:wd5VcsM/0

伝統的に貧乏人にはきびしいね。
政治家はみんなお金持ちだから

593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:14:46 ID:3PyYgr0W0

>>590
>農水省の総合食料局長通知に、事故米を「極力主食用に充当する」「事故
米穀を主食用に売却する場合」という処理方針が明記されていた

なんだ。本物の犯罪者だったんじゃないのＷ

こういうたちの悪い犯罪者に高給を支払うために消費税率の引上げが必要
だったんですね？　わかります。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:32:07 ID:3PyYgr0W0

>>1
この政策では実物ベースで、需要＜供給　となる状態で消費税を含む物価だけが
上昇するんだから、これは人為的に作り出される「不況下の物価上昇」であり、
“政策スタグフレーション“と呼ぶ方が正しい。

当然、弊害は激しく正に禁じ手。まともな政策のワケもなく、一部の経済学者の
思考実験のひとつに過ぎない。こんなもん、まさか本気でやろうだなんて（呆

消費者の購買力を無視して消費税をかけ続けてもいずれ限界はくる。
消費税が上がり続ける中、貯蓄を取り崩してまで庶民が消費を伸ばすなんて事が
ありうると考えてる時点で与謝野はばか決定Ｗ

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:45:40 ID:8rxa1Ah30

低学歴・派遣・貧困層に
支払う賃金を更に下げれば
高学歴・中産層の暮らしは
楽になる

低学歴・派遣・貧困層は
職の流動性が低いから
いくら搾っても
辞められないし

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 13:56:14 ID:W4Y7/sU00

与謝野はこの十数年増税ばかり唱えている無策者、これが東大法学部の脳力、絶対日本は滅びる。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 14:29:52 ID:vqbcuZnM0

>>595
そうならないのが北朝鮮を見てわからないようじゃただの池沼だなｗ

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 14:46:11 ID:OrlV3ga+0

東大で経済学を学んだ人間っているの

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 14:47:11 ID:xvLREkFZ0

経済状況を改善するための方策を先に考えて実行しろよ無能

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 14:51:28 ID:g6/4U0Li0

増税と官僚にとって必要な物は無駄ではないが持論のじいさん。
何が自民党きっての政策通だ
民主党が力を付けたんじゃなくて、こんなのに頼ってるから支持率落ちるんだよ

601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 14:56:14 ID:ucHTRMX90

>>598
ここにいました。w
>>590 の、局長通知を出した人です。w

赤旗の続報で、実名が出ましたね。
「当時、松岡利勝農水相のもとで同文書を出した岡島正明総合食料局長は現在、農水省の官房長。」

農林水産省人事異動　（写真あり）
http://www.jacom.or.jp/news/news08/nous101s08012204.html

▽大臣官房長（総合食料局長）岡島正明【（おかじま・まさあき）、昭和29年生まれ。東大経卒。
52年農林省入省、平成５年食品流通局企業振興課外食産業室長、７年食品流通局企画課物
価対策室長、食糧庁総務部主計課長、10年構造改善局農政部農業経営課長、13年経営局総
務課長、15年大臣官房予算課長、16年林野庁林政部長、17年大臣官房総括審議官、18年総
合食料局長】

総合食料局長に就任した岡島正明氏
http://www.suikei.co.jp/photo/2006/200601/pages/060124N171_jpg.htm

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:01:30 ID:Ql8QAjYc0

自民党政治家と官僚の口癖、

１）「海外ではああだこうだ」
２）「日本には日本のやり方がある」

１）を使う時は、税金をもっと絞り盗りたいとき。消費税値上げとか。
２）を使う時は、道路公団とか天下り先を温存したい時。

もうだまされないよ。
つぎはだめもとで民主党に投票するよ。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:19:46 ID:ucHTRMX90

恩給を４分の１に減らして、減税しろ！

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:20:56 ID:PjAYMZyA0

まああれだ
実験的にTOYOTA車の消費税だけを１０％にしてみてどうなるのかってのを試してみろよ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:24:36 ID:XafotasIO

空前の好景気とやらでも賃金はあがらなかったのに脳内改善で増税だと？
与謝野に癌で死ぬ呪いをかけた

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:25:21 ID:jSDPfUYRO

与謝野って、埋蔵金なんて無いって嘘ついたホラ男だよな。
こいつは財務省の言いなり男だから宛にならない。
国民負担を少なくする為に、
改革し無駄を省くよりも先に増税ばかり言う馬鹿政治家だし。
自民もこいつも、どうにもならないよ。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:31:53 ID:ucHTRMX90

>>604
国が企業に支払う「輸出戻し税」の分、逆ザヤになると思います。w

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:33:16 ID:OL1nEmVd0

段階的に消費税上げとか所得自己申告とかどこまで
手を煩わせれば気が済むんだ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:34:03 ID:Rg8A4YEn0

>>367
消費税に反対してる共産党の党費は、収入の１％なんだぜ。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 15:50:28 ID:D0NLKFrG0

消費税ＵＰと住宅ローン減税のダブルコンボでアメとムチによる膨大な住宅需要が生まれ
景気回復の一助になると思われ。団塊ＪＲが住宅購入適齢期にさしかかっているのも大きい。

もっとも、消費税うｐ後の景気はどうなっても知らないけどｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:04:20 ID:mXqb01BU0

今の時点で増税を語る、幸せ回路全開な大臣。
あんたら選挙の事は考えんのか？馬鹿なの？（ｒｙ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:23:31 ID:ucHTRMX90

玉砕志向。w

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:27:55 ID:XYS9CGMM0

>>611
＞今の時点で増税を語る、幸せ回路全開な大臣。あんたら選挙の事は考えんのか？馬鹿なの？（ｒｙ

もう残された寿命が分かっていて「後は野となれ山となれ！」ってヤケッパチになってんジャマイカｗ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:39:06 ID:aCW6578e0

日本の政治家は法学部が幅利かしてるから経済学に弱いんじゃないかな？
せいぜい学部レベルじゃないか？

615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:49:33 ID:aq7FnHSv0

地方道路整備局とか遊んでるクズ公務員を首にしろよ！
残った奴も給料を大幅に削減しろ。
それでも足らないなら消費税論議を聞いてやるよ。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:51:02 ID:bsz7EUWq0

福祉を充実させるために上げるんだろ？

公務員だけが福祉を充実させてて、国民は何にも充実してないけど。

公務員の裕福を支えるにはお金が足りなくなった。国民の福祉を削りたい。削りたくなければ、消費税を上げろだって？

公務員の平均年収は８００万円で、ボーナスは知人は１８０万以上出てるね。それを維持したいんだろ。言い回しでごまかすな。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:53:14 ID:QhRyNHYp0

意味が判らん。
「財源不足」というのは不景気だと緩和されるのか？
何故好景気には引き上げを断行して、不景気だと
見送るのか？「市場マインドを悪化させたくない」？
それは財源不足とは関係ないだろ。
状況云々関係なく「3年後から引き上げる」と明言すれば良い。
こういうのを「おためごかし」と言うんだ。
まぁ与謝野は喉頭癌が再発転移して3年後は生きていないから
悪役になって「救国の士」にでも成れば満足かな？

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 16:58:08 ID:2a1JyXf20

政治資金
村上ファンドから2004年の政治資金収支報告書記載分として
40万円の献金を受けていた。[4]
道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会
（道路特定財源の一般財源化に反対している）から献金を受けている。[5]

福島県知事の汚職事件に関連していた大手のゼネコンである前田建設工業の
取締役名誉会長を務めていた前田又兵衛から献金を受けていた。
前田は汚職事件が発覚した後、取締役名誉会長職を辞任している。
与謝野側は「何かあったら返さなくてはいけないというのは、
その人に失礼だ」として受けた献金を返還しない意向を示している。[6]

エピソード
1986年から与謝野の私設秘書を務め、一時は公設秘書も務めていた46歳男性が、
地下鉄駅の階段で女性の尻を触り、痴漢容疑で2008年8月25日に書類送検されている。
秘書は「左手の甲が偶然ぶつかった」と弁明していたが、階段が混雑していなかった
ことを追求され、容疑を認めた。秘書は退職願を出し8月22日に退職している。[7]

http://ja.wikipedia.org/wiki/与謝野馨

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:01:35 ID:LvCDsYVdO

消費税上げて税収落ちるとか言ってる民主工作員は馬鹿だな
消費税あげれば多少消費落ちても税収はかなり上がる
民主工作員の馬鹿さ加減に呆れてしまう、消費税上げる事は景気対策にもなるんだよばーか

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:04:37 ID:vqbcuZnM0

>>619
＞消費税上げて税収落ちるとか言ってる民主工作員は馬鹿だな
＞消費税あげれば多少消費落ちても税収はかなり上がる

３→５％になったときはどうだったっけ？

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:06:03 ID:dcc+1Co10

無益の５％だな。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:06:19 ID:ucHTRMX90

>>619
「消費税を上げるな！」って言っているのは、無党派層が多いと思うよ。
消費税を上げて良いことがあるのは、既得権を持っている人たち「だけ」だからね。w

623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:10:53 ID:aq7FnHSv0

>>619
民主とか自民とか言ってる奴はアホか。
国と国民に余力があるうちに、本気で無駄を省かないと
どっちが政権とろうが、どうにもならなくなるっていってるんだ。
これからの日本に無駄な公共セクターを養う余裕はないし、
消費税上げたら国民が疲弊する。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:12:55 ID:8rxa1Ah30

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225431431/56
【税制】消費税、10%が目安　首相意向、景気回復を前提に［08/10/31］

欧米先進国の消費税は１５～１９％である。

日本だけが消費税５％歳入で国家財政が成り立つ筈がない。

国民は左翼マスコミの偏向報道、煽り報道に洗脳されているだけである。

企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。

日本人・国にケチばかり付けている朝日、毎日は廃業すればいい。

社会のため、ケチばかり付けている左翼マスコミ、左翼評論家はなくなればいい。

無駄が有るうちは消費税UPを認めないは左翼マスコミの詭弁である。

不正は将来とも無くならない。

国の借金総額と消費税率との議論である。

国民は左翼マスコミ、左翼評論家の煽り、偏向報道にごまかされてはいけない。

日本人・国にケチばかり付けているミンス及びミンス工作員

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:13:11 ID:2a1JyXf20

>>619
1997年、消費税率が5%に引き上げられた後には消費の後退が生じた（両者の因果関係については議論がある）。
当時の首相である橋本龍太郎は2001年の自民党総裁選において、消費税率引き上げは失敗であったとコメントしている[要出典]。
2006年の時点でも、消費税増税は景気回復に悪影響を及ぼすという意見があった[4]。
全国宅地建物取引業協会連合会が行った「06年度　不動産の日アンケート」では、消費税率の引き上げが行われた場合に
住宅購入に何らかの影響があるという回答は76%であった[5]。

>>622
また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため増税になるとこうしたことが起こるの
ではという不安が起こっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:17:40 ID:2a1JyXf20

>>624 日本の物価は世界の中で高いので消費税収も少なくない

低所得者ほど負担が重い
消費税は食料、燃料等、生活必需品にも課税されるため、
低所得者ほど負担が重い事が明白な税制である。

一部の国では消費税は、生活必需品に対して課税されないので、
日本の税制は低所得者ほど負担が重い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:17:50 ID:8rxa1Ah30

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225431431/118
【税制】消費税、10%が目安　首相意向、景気回復を前提に［08/10/31］
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/01(土) 18:20:19 ID:6oYvVL+7

欧米先進国の消費税は15～20％である。

高福祉の北欧（スウェーデン、デンマーク等）なら25％である。

日本だけが消費税5％歳入で国家財政が成り立つ筈がない。

国民はマスコミの偏向、煽り報道に洗脳されているだけである。

マスコミは諸外国の消費税状況を報道しない。

また、消費税（借金）に関連する提案もしない。ケチを付けるだけの報道になる。

税金の無駄が有るうちは消費税UPを認めない。ただ、国の借金だけが増加する。

しかし、不正・無駄は将来とも皆無にはならない。

強力な官僚組織に抗して大胆な行政改革(公務員給与減額等)は困難が伴う。

改善提案は困難、ケチは簡単。

ただ、ケチばかり付けているミンス、アカピ、変態新聞

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:20:49 ID:2a1JyXf20

>>627

デンマークは医療費や学費無料

それにしても左翼が大好きな人口の少ない参考にならない

北欧をこういう時だけは都合よく持ち出すネットウヨクってずるいよなｗ

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:26:14 ID:+Bk6NoRj0

小沢も１０％って主張だし、いずれ１０％以上になるのは避けられないでしょ

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:28:22 ID:4WCnss49O

>>627
マスコミに各国の公務員給与比較されたり、原材料には消費税かかってない事を報道されなくて助かってるんじゃない？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 17:29:54 ID:M+XlE4930

だから消費税あげるより先に
インボイス化を先にやれよ
台湾方式がいい。
伝票は全て通し番号管理で
領収書、税務申告書、売上記録、三枚セット
販売者、消費者、税務署の三者で保存それに基づいて
課税申告を行う。
調査も税務署にあるからやりやすく一網打尽だ
まぁ、コレやれば公務員どもの無駄遣いや
裏金を作りにくくなるから賛成する奴は少ないけどな

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 18:03:05 ID:3PyYgr0W0

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げが大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、経済に需給ギャップ、この場合はデ
フレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）も形成されるから消費
性向は低下する。
それにつれてデフレギャップは更に拡大し（デフレスパイラル）、景気の悪
化と共に税収も落ち込む。
これは、この１５年でわが国経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を損なわないためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。

税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 18:03:19 ID:00bQ9ydt0

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 18:06:42 ID:gGHeDCr8O

土建業者に公共事業でカネを配るために使った借金をなんで一般市民に背負わせるの？
これは政権交代しかない。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 18:16:19 ID:3PyYgr0W0

>>631
インボイス方式は課税業者からの仕入しか仕入税額控除を受けられないから
欧州でも今大きな問題になっている。

しかも、肝心の最終消費者に販売した分にはあまり効果が期待できないから
導入は難しいと思われる。

第一、インボイス方式だろうがなんだろうが消費税率引上げの消費抑制効果
と景気後退、税収引下効果には変わりがない。

ゆえに、却下。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 18:40:34 ID:2a1JyXf20

下記の理論からイギリスみたいに消費税も金持ちから物品税を取るようにすればいいんじゃね？
そして生活必需品は据え置きか減税で贅沢品だけ１０％以上の消費税増税な

【政治】定額給付金で所得制限、麻生首相��「豊かな人に出す必要ない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225771539/
　麻生太郎首相は４日、追加経済対策に盛り込まれた定額給付金２兆円について
「豊かな人に出す必要はない」と記者団に述べ、高額所得者への給付を制限する
考えを表明した。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:13:02 ID:Lqmnk0Lo0

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　普通、経済効果を出そうと思ったら
　　　／（ー）　（ー）＼　　　　　減税なのだが、消費税上げるといったり
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼、　定額ばら撒きといったり、　　
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |　　　反対なことばかりしてるよ　。
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／　　　　　東大卒は　馬鹿じゃないか。
　　　　ノ　　ﾉ　

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:27:41 ID:+2Oc+WSc0

高所得者に減税してた所得税を元に戻すだけでいいよ。

格差社会叩かれてるのに
なんで低所得者に痛みを押し付ける消費税なんだよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:37:39 ID:OP4POmtk0

橋本徹氏って府知事になる前にそこまで言って委員会で、
「相続税を100％にしよう。みんなゼロからスタートして頑張って働くように。」
と発言していたな。俺もその通りだと思うが、これやると金持ちが日本から逃げるｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:38:51 ID:dCpoKoi2O

食料品と光熱費と通信費が0%なら他は20%でも抵抗ないのに
バカの一つ覚えみたいに一律何%とかにするから嫌がられる

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:43:12 ID:OP4POmtk0

>>640
一律課税にしないと消費が死んでるこの国では大幅減収になるんだよ。
少子高齢化で内需が拡大するのはもう無理だろうから、これからも外需頼みになる。
輸出品からは消費税とれないからねぇ。年寄りは金持ってても贅沢品を買わないし。
まぁ一番クソなのは国民の不安を煽って消費マインドを冷やすマスゴミやエコノミスト（笑）なんですけどね。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:44:22 ID:aPSTzeCw0

無駄な公益法人なくせば消費税５％分くらいすぐに捻出できる
なんで無くさないのかな？ｗｗｗ

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:45:15 ID:QOtM2cuc0

>>1
いいから先に法人税上げろ

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:47:19 ID:pX72JT4R0

一度目は悲劇、二度目は喜劇。三度目は茶番劇。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:49:15 ID:JCcBNznk0

>>639
また橋下厨の登場だよ・・・

646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:49:35 ID:JpQspSQ20

このまま足りないからと上げ続けて2500年くらいには消費税200％くらいですね

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:55:08 ID:GIOj0qiQ0

無駄な箱物を作っては、採算が取れないから安く民間に売却する。こんな事やってたら
金持ちが得するだけで、いくら税金を上げても足りません。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:56:53 ID:oPh8sbmE0

>>638
貧乏人が文句言ったとこで痛くも痒くもないですしおすし

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 19:58:18 ID:6MF68DSz0

「消費税3．3～11％上げ必要」＝15年の社会保障財源－国民会議最終報告
11月4日18時56分配信時事通信

　政府の社会保障国民会議（座長・吉川洋東大大学院教授）は4日、高齢化で増え続ける年金や医療、介護などの社会保障費を賄うため、
2015年に消費税率換算で3．3～11％程度の追加財源が必要になるとする最終報告をまとめた。基礎年金で現行の社会保険方式を維持した
場合は3．3～3．5％程度、全額税方式とした場合は6～11％程度の上げ幅になると試算した。
　最終報告を踏まえ、政府は社会保障と税制抜本改革に関する中期プログラムを年内に策定する方針で、今後財源論議が本格化する見通しだ。
　社会保障をめぐっては、基礎年金の国庫負担割合を09年度に2分の1に引き上げる方針が決まっており、同年度にまず消費税率換算で1％弱に
相当する2．3兆円が必要になる。最終報告ではこの分を含め、現行の社会保険方式で低所得層を対象とした最低保障年金を設けたり、医療や
介護でサービス提供体制を強化したりする場合、15年には同3．3～3．5％の追加財源が必要になるとした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000160-jij-pol

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:00:46 ID:YK9rb2G10

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の貧乏人も、10％くらいは払ってる。
日本は貧乏人に甘すぎる。日本の貧乏人は、自分の能力や努力はおいといて、結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない。
いい職を得て高給をもらうってことは、その人の能力や努力の結果であるにもかかわらず、まるで罪人扱いだ。
給食費踏み倒す、ＮＨＫなんて当然払わない、国保も滞納、救急車をタクシー代わりにし、企業には信じられないクレームを入れる。
消費税なんて問題外。
まるで、やくざ並だ。
アメリカは違う。
アメリカは国として、国民にチャンスを平等に与えることにシフトする。結果は本人次第ってコンセンサスが浸透してる。
そうじゃないと、人間はモチベーションを維持できない。
それは、最近の日本のおちめっぷりをみればよくわかる。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:02:41 ID:GjUl5p9r0

定額給付金・・？　
創価地域振興券と同じじゃないか　。そんな金どこにあるのだ　？
消費税を上げる？　低所得者に負担が増えるだろうが。
なに馬鹿なことを言っているんだ。
　　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;　　　　　　低所得者の恵まれない人たちに　　
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;　　　　　　　　　　　　金を恵みたいんだお　。　
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　　　　でも金が無いから　
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　　　消費税も上げたいお。　
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;　　　　
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、　　　　　　　
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/

、　　　　　　　　　　　　　与謝野（東大卒）
　　　　　　　　　　　　　　

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:07:12 ID:jUzIZFOu0

バラマキ財源＝消費税うｐと思ってる人まだいたの

653 ：携帯厨年@FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/11/04(火) 20:07:34 ID:nGetHXApO

いっそのこと、年収1000万円まで所得控除して消費税10%&30%の二段階にしたら？

広く薄く公平に

が、税制の大原則だから。
勿論、宗教法人も例外なくね！

654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:10:47 ID:my4/fcCJ0

パチンコ税もやれ。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:11:40 ID:jUzIZFOu0

消費税うｐしてほっとけばパチンコはつぶれると思う

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:13:14 ID:Ql8QAjYc0

消費税を導入する時の官僚の言葉が、
直接税間接税比率を見直すだった。

つまり、直接税である地方税と所得税をだんだん無くしていき、
消費税から盗ることで、消費する人はたくさん税金を払い、
そうでない人はあまり払わなくなるという説明だった。

しかし、結果は、所得税、地方税もアップし、消費税もアップ。
これがどうして直間比率の見直しになるのかわからない。

公務員は、小室よりもひどい詐欺集団だと思う。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:14:36 ID:B89I0RWe0

クローズアップ現代　貧困ビジネス＠NHK

ホームレスに住所を与え、生活保護費12万6600円のうち9万6千円をピンハねする893のような団体が存在しますので対策が必要では？

658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:18:54 ID:AZHCnrYV0

人口が減れば、ますます消費税アップップ

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:20:45 ID:1pX7xXK20

消費税はみんなが払う公平な税だからＵｐしてもいいけど、
所得税は減税しろよ。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:20:58 ID:aoo0xPTh0

多段階課税採用前提ならいいよ。
じゃねえと、ぜったいイヤアアアアアアアアアアアアアアアアア

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:21:18 ID:2EdqFV690

日本が大変なことになる。消費税どころじゃない！

★国籍法改正案を閣議決定　父の認知で取得可能に

政府は４日午前の閣議で、結婚していない日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が「認知」すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案を決定した。今国会に提出、成立を目指す。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/57493

中国生まれの評論家石平氏が赤裸々に語る驚愕すべき帰化手続きの現状

「国家意識」の欠如こそ日本の最大の病巣
ttp://www.seki-hei.com/journal/200802_nipon.html#
認知問題に興味のある人必見！てか必読！てか読め！

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:22:20 ID:Ql8QAjYc0

おれは年収１８００万円だから一般的サラリーマンだがら、
お金持ちを擁護する気持ちは無いが、
現行制度は累進課税があまりにきつすぎ、金持ち差別だと思う。

なんでお金持ちから沢山税金を取るんだ？？
お金持ちだって努力した結果でお金持ちになったんだから、
貧乏人はお金持ちに比べて働かないから貧乏なんだから、
お金持ちに沢山の税金をかけるのは間違っていると思う。

単なる貧乏人の僻で税制ができていると思う。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:25:12 ID:tCVw5Od60

>>662
アメリカに移住してください。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:25:32 ID:P5VD7oJx0

うん、景気が良くなった後なら
消費税でも所得税でも好きに上げるといい

だがしかし
会社が儲かり社員が損する
というか社員そのものが減り低所得の非正規雇用ばかりの状態をもって
景気回復とするのだけは勘弁してくれ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:27:58 ID:ptOOOx9rO

いいんじゃね？
財政が足りないんだろ。収入が足りなきゃ増やそうとするのは個人でも国でも一緒だ。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:30:02 ID:5EiNdfCpO

特殊法人廃止と天下り禁止をセットでやったらいいけどね。
でも、それらは民主党しか出来ないし。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:31:25 ID:0gPi6QPu0

アメリカはしぼみ、新興国は購買力が弱い。
安値でそこそこ品質のものが主流になる可能性が高いんじゃないの。
日本の景気が良くなるとは思わないけど。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:32:34 ID:GywArHEc0

議員数削減と公務員削減が先だな

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:35:28 ID:zjNBLamN0

与謝野はそれまで生きてないような気がしますがｗｗ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:37:07 ID:s8PhQS4L0

累進課税の強化ってなんで政府はいわないのさ・

あげるあげるって逆進性の高い消費税をあげるということは
貧乏人の年貢だけあげようって・・

テロ起きる素地がととのうな。

といってもおとなしい日本国民は・・

671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:41:27 ID:aPSTzeCw0

公務員の平均年収大幅に下げてから言えよ

民間はリストラされてから平均給与もたいしてあがってないのに
公務員はリストラなし平均給与は上昇とかおかしいだろ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:43:14 ID:dXWrg12d0

まずは多すぎる議席を減らせば馬鹿に払う給料削減できるだろ
ｱﾒﾘｶ追従なんだろｗｗｗｗｗ議員の数もｱﾒﾘｶ並みにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:43:55 ID:Il5BI52t0

その前に高級官僚の給料カットするとか天下りをなくすとか
色々出来ることあるだろ

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:44:10 ID:ucHTRMX90

>>656
しかも、税金が、しれっと二重取りされています。w

まやかしの税源移譲「平成18年」は実は増税
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2459

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:45:37 ID:GywArHEc0

あんまり調子こいてると暴動に参加してやるぞ

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:45:54 ID:3PyYgr0W0

>>641
>一律課税にしないと消費が死んでるこの国では大幅減収になるんだよ。

一律課税にしたからここまで大幅減収になったと思われ。
この国の消費の大部分を担う消費性向の高い低・中所得者に消費課税するこ
との意味を理解出来なかった財務官僚の責任だ。

>>659
>消費税はみんなが払う公平な税だからＵｐしてもいい

みんなが払わされるからむしろ不公平だと思われ。
個々人の税金負担能力を完全に無視している。
わが国では全家計の３０％に及ぶ家庭が既に貯蓄ゼロであるとこの夏ごろ
日経で報道されていた。
消費税は将来に備えた貯金すら出来ないこうした家庭にも容赦なく課税する。
こんな税制で公平なわけがない。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:47:32 ID:DwKjL7ey0

消費税増税して毎月の国民年金払わなくていいようになったらいいけどね

単純計算でも年間１７０万円は「消費」しないといけないわけで

どうもあやしい

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:47:45 ID:IakuX8fe0

全然景気が良くないのに、「今は好景気だ！」とか言ってた人が自民党にいましたよねｗ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:48:14 ID:/K87DVWIO

段階的になんて悠長な事を言ってる場合じゃない
明日にでも消費税25％にしなければ、日本経済は年内にも破綻するぞ

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:48:55 ID:Hvp1hl1j0

一時の給付金15000円で選挙に勝って消費税値上げで永遠に取る。
こんな子供だましの詐欺まがいのやり方に引っかかる人っているの？？
どうせ財務省の官僚が考えたんだろうな。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:49:54 ID:pZs33EVm0

>>650
じゃあキミは１０倍払ったらいいやん。

国全体の歳入・歳出レベルで考えろや。

消費税単体で高いとか安いとか、厨房じゃねえんだろ？

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:50:26 ID:ZYlrR1Ew0

貯蓄に税金かければ消費に回るんじゃね?

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:53:31 ID:ucHTRMX90

>>679
経済に影響を与えず、財政だけ勝手に破綻してくれたら良いんだけど。w

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:55:36 ID:HrX5HRig0

どうせ改善しなくても改善したとか好景気だとか言って上げるだろw

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:56:28 ID:/kGVcrj5O

議員定数や公務員数の削減もいいが、もっと効果のある方法がある。それは、
議員報酬と公務員給与を一律、　最　低　賃　金　で支払うこと。
最低賃金が生活できる金額までアップするよ。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:57:13 ID:ucHTRMX90

>>682
いわゆる、マイナスの金利・減価する貨幣ですね。
『エンデの遺言』に出てきたような。

でも、今の日本には、危険な感じがします。
みんなが「ゆうちょ」を引き出して、マネーが足らずにあぼーん。w

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:59:32 ID:xhFLfHMWO

麻生政権は、いつになったら｢対策｣ではなく、｢政策｣を出して来るのだろうか？
このまま、政権を維持するつもりがあるのなら、政策を打ち出さない事には話にならない。
道楽息子の首相ごっこに付き合っている暇はない。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:00:30 ID:vqbcuZnM0

>>659
ミスリード工作ですね。わかりますｗ

689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:01:09 ID:/kGVcrj5O

>>650
その結果、アメリカはサブプライムで国が崩壊の危機に頻したわけですね。
ありがとうございました。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:02:01 ID:DwKjL7ey0

>>686
実際ある貨幣の総量＜経済で取引される架空マネーの総量

だからなぁ
いずれ経済は借金に食いつぶされると紹介してた動画見たことあるわｗ

691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:03:15 ID:XTeVWSGE0

>>682
よみうりTVの辛抱治朗が以前それっぽいことを言ってたな。

「これから現金の価値が目減りするのに若い人は消費せずに貯金。かわいそうだなあｗ」

だと。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:04:57 ID:ucHTRMX90

>>690
その「実際ある貨幣の総量」さえも、粉飾されていますからね。w
バレたら終わりの綱渡り。w
旧大蔵省資金運用部の責任は重いですよ。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:07:51 ID:cZnJXFa00

本当に２０１０年代中までに経済状況を好転させられるいいけど
たぶんダメだろうな。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:10:08 ID:ESCaoP9W0

2015年っつったら団塊が65歳超えるころか
要はこいつらのせいで医療福祉費が倍増するのを見越しての増税ってことだよな
どこまで下の世代に迷惑かければ気が済むのやら

695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:11:02 ID:YprTlcgB0

>>691
目減りしたって、今使っちゃったら、無くなるだろ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:12:04 ID:whzxRyDPO

>>693
10年もダメだったのに､あと2年ほどで好転するとは考えにくいよなぁ

697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:14:09 ID:cnVu4kT00

>>650

> いい職を得て高給をもらうってことは、その人の能力や努力の結果であるにもかかわらず、

現総理がこれに当てはまっていないんですが・・・・

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:15:27 ID:AgLeE/nlO

おい！タバコの増税はまだか！

699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:16:20 ID:DwKjL7ey0

>>696
たこが自分の足を食べるように
これからもっと人件費や社内教育費減らすんじゃないかｗ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:16:41 ID:ucHTRMX90

>>696
この１０年に行われてきた改革（笑）は、民間に落ちるカネを削って、天下り先に落ちるカネを増やしただけ。
天下り先に落ちるカネを減らして、その分減税すれば、２年でも好転すると思います。
自民党には無理だけどね。w

701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:17:04 ID:YprTlcgB0

>>694
お前、増税いやだって思わせて社会保障削減につなげようって作戦に乗せられてるよ
政治家と官僚が狙ってるのは増税と社会保障削減のあわせわざなんだから、

あくまで削減するのは公務員、特に上級の給料であって、公共サービスではいけないんだ

世代間分離工作に乗せられるな

702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:19:14 ID:gTtMkbku0

その前に役所の金の使い方改善しろよ。
まあする気ないだろうけどな。
役人天国の官僚いいなり政治。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:20:01 ID:YprTlcgB0

>>696
与謝野のいってる「経済状況が改善」はあくまで大企業の帳簿上の話だから、
人件費や派遣雇うための「物品代」を圧縮すれば、あと３年で日本経済はよくなりますよ

それで増税です。おめでとう。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:31:54 ID:ucHTRMX90

外貨預金・外債を日本円に戻すときの税金を、５０％くらいにすれば良い。
税収は増えるし、日本からカネが出て行かなくなって、景気に貢献。w

705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:34:01 ID:Ql8QAjYc0

戦前日本国は大艦隊と大陸軍を保有していた。
その時よりも、現在の方がはるかに税金が高い。
これはGHQが意図的に官僚制度の無駄に気付いていながら改革しなかったからです。
つまり、あの大艦隊と大陸軍の維持費用全てが、公務員の給料と天下り法人と
箱物に姿を変えているのです。

さらに、日本だけが植民地の人頭税に相当する地方税があります。
アメリカやイギリスなどの先進各国は、所得税はあっても、地方税は
ありません。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:46:58 ID:0K0yJwlV0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:51:27 ID:D1WKn15i0

生活必需品への課税はちゃんと考えろよ

708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:53:43 ID:BiZ5tv7C0

　官僚を10％削減すればおつりがくるよ。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:13:09 ID:SE+nGkjsO

高額所得者の減税は元からする必要も根拠もないもの

無秩序な市場原理主義が崩壊した今
市場原理の勝利者に減税する意味など全く無い
与謝野！早くコイツらの税率を小泉以前に戻して、かつ上乗せ課税しろ！

710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:23:29 ID:iTdZsFNK0

こいつは自分の美学のために自民を崩壊させる木棚W

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:32:26 ID:b48YUZdW0

消費税上げてもいいけど、国会議員を半分に減らしてよ。
小沢や加藤紘一や岡崎トミ子なんて日本の為に仕事してないじゃん。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:53:45 ID:8ZQVHuXS0

サブプライム世界同時株安で日本はハチに刺された程度なんていってる素人以下の
馬鹿が考えるな考えるなｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:11:35 ID:ZvPqwQ8Y0

>>636
＞下記の理論からイギリスみたいに消費税も金持ちから物品税を取るようにすればいいんじゃね？

イギリスは最高税率は先進国中1番低いわけだが････

>>709
＞与謝野！早くコイツらの税率を小泉以前に戻して、かつ上乗せ課税しろ！

そんな事したら金持ち連中はハワイあたりに別荘を持ってアメリカへ納税し日本へは納税しなくなる
何十億円も稼いでるイチローや松井は日本の高額納税者番付には載らないし
ソコまで逝かなくとも何億円かを稼いでるウッズやグライジンガーって逝ったところもやはり載らない
というのも税率の低いアメリカで納税したほうが有利だからな

714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:16:14 ID:pG2Pt6uy0

>>713
＞そんな事したら金持ち連中はハワイあたりに別荘を持ってアメリカへ納税し日本へは納税しなくなる

それでいいと思うよ
国に貢献しようとしない富裕層なんか害にしかなってないと思う

715 ：特殊法人は全廃だ：2008/11/05(水) 00:19:49 ID:EhEftMBI0

財政投融資　郵便貯金・簡易保険など

特殊法人９２（内財政投融資の対象は４２）
　例　道路公団、石油公団など

公益法人（多数）
　例　○協会、○公社など

特殊法人、公益法人の系列会社は約３０００社

難しい仕組みは省きますが、上記の団体に
年間５０兆円が流れ、その借金残は４００兆円。
１部の団体を除いては、何の付加価値も無い団体が
このように税金を食い物にしてます。

つまり、消費税を上げるならば、まず特殊法人、公益法人
をなくすことです。彼らの存在が無くなれば、増税回避は
もちろん、社会の活性化・生産性の向上になります。

無論、政治家はこのようなことは１００も承知だが
結局は特殊法人や公益法人には手をつけず
増税するのです。
皆さん、声を大にして、特殊法人や公益法人の全廃を
叫びましょう。
年間５０兆円の無駄をなくせば、消費税は廃止できる。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:20:09 ID:3NrQdobG0

>>713
＞そんな事したら金持ち連中はハワイあたりに別荘を持ってアメリカへ納税し日本へは納税しなくなる

国籍剥奪でおｋ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:25:52 ID:3M4K8mqa0

消費税を上げる前に、国会議員の定数を削減して、痛みを分かちあえよ。
衆議院は480→300、参議院は250→100くらいで十分だろ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:29:29 ID:RKCx6q6H0

なんというお気楽な増税商売なんだとｗ
先にやることがあると何べん言わせれば気が済むんだよって

719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:33:29 ID:+CkG5Xcv0

だいたいさ、足りないから国民に金くれって最低最悪の政策だろ。

偉そうに言ってんじゃねえよ。自分の小遣い減らして土下座して頼めカス。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:44:30 ID:2Lynj8o00

国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきたから、
現在、資産を持っている人は資産を築けたはず。
資産課税を導入して、回収しないと駄目。

法人も売上/利益という形で恩恵を受けてきたのだから、
負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。

まず資産課税して資産の偏在を解消するべき。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:05:33 ID:Y4Ygf+iS0

アメリカ大統領選の政策比較だけど
状況が違うのはもちろんなんだけど
全く日本とはレベル違うな・・・
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080910-02.html

722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:57:39 ID:l9EUqQA40

消費税は上げるべき
だか
もっとその前にやるべき事を麻生自民党はできるのか？
最近、売国ミンスに投票するべきか悩む

723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:57:06 ID:MWqA2417O

所得に見合う負担と貢献と言う当たり前の事をまずしろ

ノブレスオブリージなんか日本の富裕層に期待出来ないんだから以前の様に高率の累進課税を掛ける必要がある

今回のアメリカ発金融破綻にしても、使い切れない富の偏在と集中が招いた愚挙だった

税金はある処から取り、適切な富の均等を図る事により社会全体に富の恩恵を行き渡らせるべきだ

これが出来なければ資本主義は必ず破綻するだろう

富の偏在と集中が金融破綻を招いた富の偏在を是正する為にも高額所得者の高率累進課税は必要なのだ

富の偏在と集中こそあらゆるバブルの起因だからだ

724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:00:05 ID:KZHQQ7Da0

■消費税は公平？

・収入に占める消費税の割合

　消費税の「逆進性」日生協の生活実態調査から
　http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/glaph.jpg
　
　総務省「家計調査」(05年)のデータより計算
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-16/2006081603_02_0.jpg

上記のグラフを見ると、所得が低いほど消費税の負担率が高くなるのが分かります。
これが逆累進課税といわれる所以です。

貧乏人の所得の多くは消費に回りますが、お金持ちの多くの場合、
金融商品を購入し該当商品の利益で生活しています。
金融商品売買に対する課税は消費税に比べて低く、得た収入の多くは、
再度金融商品購入へと使用され消費に回りません。

公平な税金とは、負担能力に応じて適切に負担してこそ、民主的で公平なものになります。
一部の高所得者がまともな負担をしない消費税は、公平とはいえません。

725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:02:12 ID:7BweOh+c0

おいおい
あくまでも中国産を買わせるつもりか

726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:06:16 ID:14jvwOWiO

無駄な支出は無くせませんって宣言しちゃってるようなもんじゃん。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:08:41 ID:5oPl9GjiO

他に税金の無駄遣い減らせば消費税あげる必要ないでしょ

無くせばいい［公］があるじゃん

何でそこに目いかないかな

そこ無くせば
経済はまわるでしょ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:12:30 ID:NFjco7cqO

消費税あがった分、公務員の横領額が増えるだけじゃん

729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:13:26 ID:+h2BEInK0

>>727
そう言うと「国民が望んだので無駄を省きます」とか言って厚生や福祉から削り
「ほらほら税金あげないと大変でしょ？」と何十年も自民は脅し続けてきたからね
今もそうだけどｗ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:17:56 ID:ybRjNFdlO

民主党政権になったら、クソ自治労と組んで公務員の待遇は更に手厚くなるぞ

731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:22:05 ID:0v9dKOp80

>>714
＞それでいいと思うよ

一つ例を挙げるが法人税は７㌫の企業が全体の９０㌫を負担してるんだよね
金持ちが納税しなくなったらこの国は即終了

732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:23:57 ID:7b/q01FnO

自民党も民主党も税金は上がる
自民党の場合は年金、介護、医療という社会保障に還元され戻ってくる
民主党の場合は公務員の人件費に使われてさらに公務員が優遇されるだけ

733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:27:03 ID:+CkG5Xcv0

>>727
輸入米の検査機関とかひでえぞ、現地で米をサンプリングするだけの天下り公益法人
とか全く無駄な機関がある。検査は国内の天下り法人。
まったく機能していない結果が毒米の大量輸入だからな。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:30:29 ID:7b/q01FnO

>>731
小室も日本の税金が高いからアメリカに住んでアメリカに税金払ってやがったんだよな

735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:33:57 ID:MWqA2417O

所得に見合う負担と貢献を納税と言う形で行う

当たり前の事だ
無駄とか以前に、使い切れない富の偏在と集中が金融破綻の原因にあり市場原理主義の破綻の原因だった
行き過ぎた富の偏在を是正する為に高率な累進課税はあった

この人類の英知である富の再配分システムを破壊したから全てにおかしくなった

地球規模でこのシステムが運用されれば今より世界は平和になるだろう

736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:35:33 ID:0v9dKOp80

高福祉の代名詞のスウェーデンや‘揺り籠から墓場まで‘って称されていたイギリスでは金持ちは高負担に
堪えかねてモナコやアメリカにバンバン移住しちゃったんだよね
でこれじゃ不味いって事で税の直間比率を見直し、間接税率を大幅に上げて最高税率を下げた結果
流出した高所得者層が戻ってきただけでなく、相続税をゼロにしたスウェーデンの場合は、国内への投資が
活発になり、最高税率を先進国中最低にしたイギリスの場合は他国の富裕層が移住してきてイギリスに納税する
って効果もあった

737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:39:27 ID:4zuQLexS0

738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:43:32 ID:4zuQLexS0

>>734
日本とアメリカの所得税の最高税率は同じ。
小室が海外に住んだのは別の理由があったからじゃないのか？
小室に詳しくないから良く知らないけど。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:49:11 ID:4zuQLexS0

経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、
「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。
“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:49:34 ID:TD8zHRn0O

庶民が何を言ってももうダメだ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:09:12 ID:MWqA2417O

所得に見合う負担と貢献を納税させる

当たり前の事を当たり前で無くしたからおかしくなった
全ては富の偏在と集中が持たらした破綻が今ココだ

富の偏在と集中を是正する一番の調整が高額所得者の高率累進課税だ

これは不滅の再配分システムだ

市場も経済も施策により管理される時代なんだよ
商売人の自由放任時代は終わったんだ

742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:09:43 ID:Gb/3QWgE0

>>731
＞一つ例を挙げるが法人税は７㌫の企業が全体の９０㌫を負担してるんだよね
＞金持ちが納税しなくなったらこの国は即終了

例は法人をあげ金持ちの擁護を唱える矛盾
詭弁下手すぎじゃね？

743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:13:19 ID:yChj5R7p0

段階的にってことは、いますぐにでも7％とかに増税するつもりなのか。
上げるときに一気に上げないと、駆け込み需要創出にならないんじゃないか？

744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:29:29 ID:ao4k4gro0

>>732

>自民党の場合は年金、介護、医療という社会保障に還元され戻ってくる

もう騙されるわけないだろ、ボケｗ
与謝野なんて、埋蔵金なんて幻とほざいていたが、
今度のばらまきの財源は埋蔵金だからな。
こんなウソつきが経済のかじ取りをする政権が信じられるか。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:42:08 ID:8QxSvQq80

>>731
会社と個人は別

746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:47:06 ID:MWqA2417O

所得に見合う負担と貢献は当たり前の事

フェラーリや高級外車に乗る前にすべき納税が低すぎる

小泉改革以前の累進課税に戻して更に１０％アップが妥当だ
個人の富は市場と同じく管理されるべきもの

グリーンスパンの夢は消えたのだ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:55:01 ID:RHegZhSt0

低所得のみなさんは、頑張って働いてねw

748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 09:59:26 ID:4al4GpYDO

海外進出企業の商品に高率の関税かける日本版スーパー３０１条を作れば解決。
売国企業を日本から叩き出せ！

749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:07:27 ID:IT5dA5To0

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族　　　　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★ 　　

750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:15:39 ID:nnQRGnzm0

欧米並みの４０％くらいししたらいい、それに生き残った人間が未来の日本を作っていくであろう。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:19:09 ID:IT5dA5To0

欧米は所得税ないから

752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:20:18 ID:WsZQsm5/0

一律１０％とかより、生活必需品は０ or５％、それ以外は２０％くらいでいいんじゃね？

753 ：レガノミクス政策からの離脱が必ず必要になる：2008/11/05(水) 10:22:38 ID:MWqA2417O

所得に見合う負担と貢献をさせれば良い
間違った新自由主義と市場原理に限界がある事はレガノミクス政策当初から言われていた

富の偏在と集中は管理される事により強力に調整されるべきものだ

使い切れない富の行き先に破綻した金融市場があり、食糧やエネルギーを人質にした先物取引市場の高騰があった

人類は何度となく資本主義の欠陥と闘って勝ち得た互恵主義を今こそ進化させないと未来はないのだ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:35:52 ID:tPvXUjr90

まず政治家の給料下げるか人員を減らして下さい＞＜

755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:39:05 ID:V7URNc4/0

１．国会議員及び官僚の人数を半分にし、さらに全公務員の給与を30％削減する。
２．特別会計を廃止して一般財源化する。
３．特殊法人を全て廃止して民間に譲渡する。

消費税の話をする前にこれぐらいはやってもらわないとね。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:45:00 ID:MWqA2417O

無駄を無駄と受け入れるから資本主義は成り立つ

無駄なら車を辞めて自転車にかつ自転車を辞めて歩きにする
そうすれば経済成長も有り得ないし、資本主義も成り立たない
無駄なものを知りつつ受け入れて、富を得た者から納税させ再分配する
残念ながら無駄を省くと全ての人々は生きていけないのだ
だからこそ富の偏在と集中を管理して再分配させるしか方策はないのだ

ヨタ野、もう政治家辞めろよ

757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:45:13 ID:0v9dKOp80

>>752
＞一律１０％とかより、生活必需品は０ or５％、それ以外は２０％くらいでいいんじゃね？

何を持って必需品かそれ以外かを分別するのかは難しい
消費税の前の‘売上税‘騒動のときに、「食品は非課税に汁！」って声があって
新聞社の幹部が「新聞は頭のコメだ！」と言い出して非課税化をもくろんだり
その意見に対して「一般紙はともかくスポーツ紙も頭のコメなのか？」って反対意見が出て
結局は収拾がつかなくなって、いったん売上税構想は矛を収めて
次の消費税のときに「例外は一切ナシ！」って事になった

758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:45:20 ID:PnJ5m2aOO

いくら足掻いても国の借金は減らないんだから早めに対策すべきだと思うんだけどな
内示表示だし毎年1%ずつ上げる案が買い控えも無くていいと思う
それとも数年後に一気に二桁に上がる方がいいのか？

759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:47:40 ID:iCv7zhGE0

消費税を段階的に100％へ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:50:02 ID:yJcwirjvO

消費税を上げたくないと言う奴は
公的資金を入れたくないというミンス信者?ｗ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 10:55:01 ID:/SAjCxqv0

与謝野の野郎
なんで巨額の補助金見直し、独法の民営化、天下り制度廃止、
無駄な公共事業の廃止など行財政改革は全くの後回しで、
まず消費税アップ論議が先なのだ？
こいつは財務省（旧大蔵省）官僚と深い関係がある族議員だ
全く信用できない男だ

762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 11:07:28 ID:n7sFnEKuO

>>761
与謝野支持派だが、それが説明無い限り、与謝野は無理だと思う。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:05:10 ID:MWqA2417O

行き過ぎた金融の規制緩和が富の偏在と集中に拍車をかけて破綻した

ヨタ野は後追い追認しか出来ない無能な政治家

これからは個人の富が公的に干渉される時代になるその第一歩は消費税アップではなく
高額所得者の累進課税の高率化なんだ
与謝野の好きな諸外国も失敗して学ぶ事だろう
ヨタ野、これ以上、祖先に恥をかかすな一度くらい男になってみろ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:11:02 ID:uIOZv9Yt0

>>736
要するに、所得税累進税率引き上げでは高所得層が日本を逃げ出すというわけね。

そうなると、シャウプ税制の高累進所得税率の時代にどれだけの富裕層が日本
から逃げ出したのかも知りたくなるＷ

765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:14:57 ID:G86aoAgEO

自民党は官僚の天下り規制もできず、消費税上げしか考えられない馬鹿ばかり。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:17:43 ID:tA13UHE2O

食料品やガソリンなど海外依存の高い製品は消費税増税して
その代わりに法人税を減税すれば
擬似的な保護貿易になる
内需拡大、つまり国内企業の立て直しのためにはこれが一番

767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:18:57 ID:GbjKMyiqO

天下りや公務員の無駄使いがありまくるうちに増税を口にすること自体がもう、政治させとく価値無いというかさせたらダメだと思うぞ。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:19:35 ID:MWqA2417O

>>764
アメリカのオバマと連携して富裕層を封じ込める世界認識を構築させる

地球上に富裕層の逃げ場が無い新しい富の配分グローバリズムを日米基軸で推進するんだよ

富は常に公的な干渉を受ける時代になるんだよ

769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:27:09 ID:uIOZv9Yt0

>>755
>全公務員の給与を30％削減する

公務員の平均給与は、女子、“臨職”を含めて民間平均の約２倍だ。
しかし、本来職業に貴賎はない。
まして公務員は国民に奉仕すべき立場にある。
公務員だからその収入が一般国民よりも高くてもいい理由などない。

通常、個人の所得はその限界生産力に応じて自然に決定されるものだが、公務員
労働の生産性を測定することは難しい。
公務員労働には競争原理が働いていないからだ。
公務員給与が全民間の平均賃金水準に準ずるべきであるとする理由もここにある。

そう考えると、退職金・各種手当その他の経済的利益を併せた公務員賃金は特殊
法人・独立行政法人等の”隠れ公務員”の分も含め現行の約半分、即ち５０％カッ
トが最も妥当である事がわかる。

これらをスッパリ削減すれば財政問題は解決するだろう。
てゆーか、それをしたくない、もっと欲しいから消費税率引き上げで国民から
搾り取りたいわけだよ。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 12:46:13 ID:uIOZv9Yt0

771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:00:03 ID:MWqA2417O

富裕層の財産への干渉は不可欠になる

高額所得者の累進課税を小泉失政改革以前の状態に戻して、更に上げる事だ

米国と連携して富裕層の封じ込めを国際規模で展開する
何処に逃げようが高額所得者に待っているのは高率課税で脱税は殺人並の重罪にする
富裕層は国際規模で干渉される時代になるんだよ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:16:14 ID:MWqA2417O

持てる者が負担と貢献をする

これはオバマの政策に活かされるだろう
今以上に富の再配分促進の政策は必ず推進されるだろう

ヨタ野の様に今しか見ない者には理解出来ないだろうが
確実に高額所得者は世界的に高い水準で課税されるだろう
それがこれからのグローバリズムだからだ

773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:34:51 ID:Gb/3QWgE0

>>764
＞要するに、所得税累進税率引き上げでは高所得層が日本を逃げ出すというわけね。

高所得でも日本から逃げられない政治家官僚のミスリード工作にしか感じないんだけどなあ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:41:57 ID:O2ccYO2aO

なんで麻生政権なのに
総裁選で負けた与謝野政権みたいなことになってんだ
総裁選でいってないだろが
3年先に消費税上げなんか
麻生はよ

775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:47:45 ID:bVtrOs5YO

すごい疑問なんだが、景気が良くなれば消費も増え、消費税税収も自然に増えるだろ
政治家って馬鹿なの？増税したら普通消費は冷え込むから逆に税収減るじゃん
事実、消費税は過去に増税したがその後の混乱もう忘れたのかね

はっきり言えよ与謝野、谷垣
献金貰ってるから経団連の意向で増税なんだと
福祉詐欺はもう沢山（元々導入時も福祉、増税時も福祉と詐欺まるだし

776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:49:27 ID:MReD5Ml50

消費税は福祉のためにといって導入され20年たったが
福祉になど使われていない

その間に福祉のためにと税率を上げたが福祉のために使われていない
そしてまた福祉のために税率を上げたい？

なんだよ、この狼少年はよ
今度は本当です、信じてください？、誰が信じるんだボケ

しかも税率に段階を設けたほうがいいかな、なんて、それは物品税だろ
物品税に戻すなら消費税導入期の20年間はなんだったんだ
なおかつ景気低迷期が重なっているわけで、この20年はなんだよ？
消費を冷やして経済が傾き、財政も悪化し福祉までぶっこわしただけか？

それらを無視して、なにが10％だ
白々しいにもほどがあるだろ

自民と公明の政権下で消費税を上げるなら与党議員全員のクビを出せ
現職議員は全員クビだ、再選も禁止だ
デタラメ政治ばかりしやがって、それくらいしないと割に合わんわ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:50:43 ID:MWqA2417O

悪いが消費に水を差す消費税の増税は封印させられるだろう

アメリカは本来の貿易を重視して来るそうなれば、日本には内需振興と拡大を要求するだろう
それは利益の再配分を推進する意味がある
その時に消費税のアップや高額所得者の大減税を放置する事は許されないんだよ

金持ちは必ず逃げ場を封じ込められる

社会も経済も個から所属にチェンジされるんだよヨタ野！

778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:53:03 ID:AyL0gjT+0

まずは国会議員を今の半数にしろ。話はそれからだ。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:54:59 ID:TV2yEbeb0

与謝野は工作員なのか・・・

780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 13:59:06 ID:nnQRGnzm0

消費税を上げたら、お札を刷ればいい。家庭にバラ撒けばいい。内需も拡大する。金額は１人１億くらい。
原価は紙とインク代だけだ。安いものだ。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 14:19:19 ID:4zuQLexS0

はっきり言えばいいんだよ。
財政問題じゃなくて経団連から20億のお小遣いが貰えるから消費税上げたいんだって。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 14:21:52 ID:MWqA2417O

>>781
アタリ

与謝野も晶子や鉄幹に顔向け出来ない馬鹿孫
あのマヌケ面そのままだよ『経団連から上げろって言われてるんだよ僕ちゃん』ヨタ野

783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 14:30:33 ID:0v9dKOp80

>>764
＞シャウプ税制の高累進所得税率の時代にどれだけの富裕層が日本から逃げ出したのかも知りたくなるＷ

あの時代の富裕層ってのは大半が企業のオーナー社長
この場合はまた別の節税方法があって
確かに連中は毎年何億円って報酬を会社から得てそのうちの９割以上を税金に取られていたが
何せ創業者だから自社株を億単位ないしは１０億株単位で保有してたわけ
で株式配当に関する税は３５パーセントの源泉徴収だったから
仮に１０億株保有していた場合、標準的な５円配当でも毎年手取りで３２億５０００万円も得られたわけよ
さらに死の前に保有株を元に‘○○財団‘ってのを設立して親族を役員につければ相続税対策もバッチリと

784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 14:35:46 ID:a5360vt10

消費税上げるのは
紙幣乱発するのと変わらん

目先の税収考えてると、そのうち民主に政権とられるだけだ

785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 14:46:06 ID:5oPl9GjiO

役所あんなに人いる？

年金系いる？

失業保険系いる？

自分は長らく真面目にお金納めてきたけど将来年金じゃ生活できないと思う。

年金おりるまで働くって難しいよ。
早期退社させられる不安もあるし

その後健康保険料と年金を更に払い続けて

死ぬ間際に年金生活かあるいは間に合わずに人生終わる。

二十歳から真面目に払い続けてこんな老後。

公金横領の連発
税金高騰

みんなおかしいって気づかないと。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 15:00:57 ID:Yid3JHZp0

米国はオバマが大統領になりクリントンの好景気の時のように

金持ち増税の中低所得者減税になる

日本も消費税より贅沢品的増税や所得税の累進性を強めろよ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 15:03:05 ID:nkgvNoVE0

蚊に刺された程度の経済が瀕死状態ですよ

788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 15:04:10 ID:PSb4NYcC0

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　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 15:11:14 ID:j3mKO1Ss0

世界最高レベルの法人税取ってるんだから、
やりくりが下手糞としか言いようが無い

財政運営失敗の穴埋めを国民に求めるなど、言語道断

790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 15:12:16 ID:QICOxIm7O

barの利用に５０％ぐらい利用税をかけたら？

791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 18:28:39 ID:94GQIgiE0

>>764
以前のバブルや今回のサブプラの穴埋めを他人にさせて逃げられちったら、この不満はどうするの？

792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 19:22:50 ID:y9kU9k0L0

会社作るのが一番の節税だろう。
たけしとかタモリとかも相当稼いでるはずだけど、
長者番付けに名前出なかったもんな。

だから消費税増税が必要という論理な人もいるがねｗ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 19:46:26 ID:Y2VF/20k0

>>764
逃げ出してくれると土地が広くなってありがたい

794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:09:05 ID:EgcYZP6G0

あと２年で好転するわけねーだろ。
もうボケてんじゃねーのか？

795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:10:33 ID:u7YlxuSo0

もう金持ち増税と行政の無駄省き、天下りの殲滅を考える時期なんじゃねえ?
これを視野に入れないで、「全額税方式なら～｣とか言われても、
共同体たる国家とその経済が縮小していくだけだろうしな。

つうか、自民党って民族政党だったよな？
なんだこの民族国家解体傾向は。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:13:17 ID:WYIxZqq2O

>>795
新自由主義に洗脳されるとみんなそうなるのな。

｢あ、ばあちゃん？オレオレ、オレだけど、実はさー、ヤクザの車と事故っちゃって…｣→
｢オレの事が大事なら、早くばあちゃんのカネ振り込んでくれよ！｣→
｢お礼にばあちゃんの年金受給額0.1％押し上げる孫の手プレゼントするから、今日中に振り込んでね！頼むよ！｣

｢皆さん、オレオレ、オレたち責任政党自民党だけどね、実はさー、国家財政がめちゃくちゃになっちゃって…｣→
｢日本の事を思うなら早く消費税上げさせてくれ！｣→
｢皆さんの事を思っているという証しにGDP0.1％押し上げる２万円クーポン券の大盤振る舞いするから、消費税上げ呑んで自民党に投票してね！頼むよ！｣

｢ねぇねぇ、オレオレ、オレって金融工学の専門家なんだけどさｗ、家建てましょうよ、家。マ･イ･ホ･ォ･ム！｣→
｢今なら当初の金利大盤振る舞い！５年後には高くなるけど、ダ･イ･ジョ･ォブイ！その頃には家の価格もそれ以上に上昇してるからっ！｣→
｢ね？だから、オレを信じて家建てちゃいましょ！｣

こいつら、全員、同じ穴のムジナだと思う人、手を挙げて！

797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:23:32 ID:u7YlxuSo0

>>796
あんたの言う通りだよ。

最近は下手に絡むと返って逆効果だと気が付いたのか、
それとも大量にリストラにあったのかｗ
ベタな施工レスもあがらなくなったよね。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:28:54 ID:Po2UXa9VO

政治家、公務員は、全ての税金を国民の１０倍支払え
役立たずの給料泥棒が

799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:43:27 ID:fU8F6qvI0

まず政党助成金廃止しろよな

800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:49:47 ID:VfL2RBWg0

その頃まで癌の与謝野が生きてるとは思えないがｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:56:09 ID:wOsPo4pB0

ひょっとして、戦後最大のなんとか景気って、まだ続いてるの？ｗｗｗ

802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 20:58:16 ID:VD523Tk70

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを語れない』では、
国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論するなど、
ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。（2006年8月26日）

http://www.news24.jp/65574.html

おーい、麻生さん覚えてる？

803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 21:01:42 ID:kD6P3YgF0

経済状況が好転すれば…　って好転しようがしまいが上げるんだろがﾎﾞｹぇ

贅沢品だけ高課税と言う意見もあるけどその場合、輸出品差し戻しはどうなんの？
ヨタ、キャノの国賊どもは更にガッポガッポなわけ？　
途中課税された分が奴等の懐に入るんだよね？　部品なんかは贅沢品とかどう判断すんの？　完成時点で贅沢品？　

わからん…　寝られん…　おっと、パキシル飲まねば…

804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 23:39:50 ID:Nw/liQe00

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 00:35:54 ID:toLhxHsqO

小泉のあの詭弁を詭弁と感じさせない独特のキャラと決め台詞がなければ、
自民党は森政権で終わっていても全然おかしくなかったという事を多くの者が忘れ過ぎだ。
何と言っても小泉の人気の源泉は、｢自民党の中の抵抗勢力が私に反対するのなら、私が自民党をぶっつぶす｣というあのフレーズだったわけだから。
まだゴルバチョフのペレストロイカが記憶に新しい時期だったからこそ、いい大人までがみんな騙された。
ところが、その小泉すら守旧自民の漸次的巻き返しにより居場所がなくなってしまうというのだから、なんともはや。
いずれにせよ今後も自民党政権が執拗にあの手この手の《騙しと欺きのテクニック》を弄しようと、
今や｢小泉｣という最終兵器を用いた｢祭りの後｣状態なのは確かであり、誰を党の顔にしようが信頼回復など望むべくもなかろう。
何でそれが分からないのか、その思考停止状態がことさら恐ろしい。
まぁ、最終兵器の性能すら分からずに闇雲にぶっ放したのだから、
劣化ウラン弾のごとき悪性の爆弾が自陣営で炸裂していた事にも気付かず右往左往しているというのが、
今の自民党とその支持者の姿に他なるまい。
(デマ屋はそのデマを益々エスカレートさせるしか術がない)

806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 00:46:55 ID:CSP6pmF20

派遣問題を好きでやってる人たちがいるからって放置してた連中にとって経済状況の改善というのは
自分のまわりが良さそうだからってレベルになるのは目に見えてるね。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:04:43 ID:iukGrZ9oO

天下り規制が先

808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:08:26 ID:mm4WEla30

＞与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　経済状況が改善すれば

タラレバ条件には乗れません

809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:11:36 ID:CLFNiwcw0

（大企業の）経済状況が改善すればだろ？
もう自民は駄目だな

810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:11:38 ID:Y8x9CAB4O

消費者心理を冷え込ませる発言は言うなよ……

811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:14:32 ID:aLXh0/4M0

これは、
消費税をまともに訴えたから選挙惨敗したというシナリオだろ
減税訴えて惨敗したときこそ自民党お仕舞いだからな
アメリカの政権交代もあって、半分もうブン投げ状態なんだろな
困ったときの小泉頼みは使えないし
気がつけば、町村とか伊吹とか谷垣とか、とんでもない事ぬかしていた顔ぶれしかいない
完全に自民党オワタろ　今回は

812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:16:24 ID:SSQSXATc0

まぁ国も都道府県もありえないほどの借金の額になってるからなぁ

先にゴミクズ役人の首切れよ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:33:34 ID:3h43hRUV0

中間層と高所得者層から税金をとって、貧乏人にだけバラマキかよ。
十分税金安くしたり、税金免除したり、なまぽ手当てやったりして支援しまくりだろうが！！
大体人の金をなんだと思ってんだ！！

いっそのこと単に消費税上げてくれたほうがスッキリするわ。
年収ごまかせばいくらでも所得税・住民税をごまかせるし非常に不公平。
全部消費税にして、すべてをまかなえるようにしろ。
ちゃんとなまぽやBやKからも税金とれよ！！！

だいたい最初の案は定額減税だったのに、いつから所得の少ない世帯への生活支援に趣旨
が変わったんだ？アホかと馬鹿かと。
しかも低所得層で学校給食費や国民健康保険などを滞納し、国民としての義務も果たそうともしない
民度のない連中にこれ以上無駄金を渡す必要があるのか？
真面目に働いて納税している納税者をなめるな！！カス自民党！！

814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:36:26 ID:v+U2Ae9l0

とにかく嘘も１００回言えば真実になるといった
消費税増税キャンペーンだけはもうやめろよ・・・
３→５にあげたときに景気悪くなっただろ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:38:56 ID:mm4WEla30

>>814
それ全然懲りてないんじゃね？
参院選で大敗しても変わったように感じないから

自浄作用もないだろうし、もう民主的に排除するしかないと思う

816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 01:52:51 ID:fBGarX450

いつになったら自民党に掌を返す際に利用する材料を探すのを辞めるの？
うだうだ言ってる住人って本当に何年経っても成長しないねぇ
増税を阻止する為ならサヨクと手を組んで保守政治家を潰しちまうしよ
バカじゃないの？
いや、バカだね

817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 02:20:56 ID:Uu4gXBLo0

>>813
心配するな。公務員の給料半分にしたり高額所得者への課税強化だ。

お前のような低所得者のためには消費税の引き下げもあるぞ？Ｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 02:31:25 ID:6MZakNsK0

>>816
売国自民工作員ﾈｯﾄｳﾖ君乙

819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 02:49:12 ID:BrVLfyTR0

二言目にゃ金がない、金がないと一体いくらいるのか。
多めに分捕って、それを既成事実化すんな。
穀潰しのボケナスども、しまにゃシバクど。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 03:13:54 ID:WnsFaRAqO

また言ってるの？
消費税上げなんて今のネット社会で通じない過去の手法だということも理解していない。
いつになったら、反省の言葉がこいつらから出てくるんだ。
何年も議員をしていて消費税上げしか言わないっていうのも稚拙過ぎるw
そもそも税金の無駄遣いがどれだけ社会に明るみに出ていて、既に国民の多数が知ることになっている現在、消費税上げなんて負け犬の遠吠えにし聞こえんよ。
権力なんて情報いかんだし、せめてどうしたら自分達の存在に国民が納得するのかから考えよ。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 09:35:55 ID:RsoeD9mR0

消費税は１８％でもいいから、相続税廃止するか所得税ともども下げてくれ。
せっかく財産こしらえたのに、またとられちゃかなわん。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 10:43:27 ID:DHwAVMxm0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　　＼　| |_| |_/./_/ /.／　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／　　　　　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　　 /ヽ ..::::／　　　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／年金はもう使っちゃってありません！
　　　　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ　 /　／　　だから消費税UPしてそこから払います！
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉／　　　　　　/⌒麻生／　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　か　わ　り　！！

日本は庶民国家じゃない
全ての事が政治家と金持ちの為に決められ貧乏人に負担を押しつける
これが日本の政治だ！

823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 10:50:20 ID:ErIdVBxLO

>>1
だから食い物には勘弁してくれ、金持ちの贅沢品にかけろよ！

824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:08:28 ID:/PWo2j3u0

どうしたら景気が良くなると思うのか
その辺を聞いとこうじゃないか。

景気が良くならなくてもあげるんだろ、どうせ
経済成長神話にしがみついて、経団連の圧力で産業構造の変化も促せず
新興国に輸出産業を奪われた挙句、
格差是正にも手をつけず、少子化もどうにも出来ず内需も伸びない。
官僚機構には触れられず、社会保障もなおざりにされ
財政均衡は遠い夢物語
で、金がないから消費税を上げます、移民からも取れるので、みたいな。
あああ、目に浮かぶようだ。
すまん、ちょっといらいらしています

825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:11:22 ID:zY4SKRlx0

もう上げてもいいよ、消費税。
ただし単品で１０００円以下の物は０％な

826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:12:28 ID:+i0fxrh70

その時期に政権の座に居座ってられると思ってる辺りが滑稽

827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:30:46 ID:4lZ52qWcO

増税に見合うだけの恩恵がないことが一番の問題なんすよ。
国民の税負担率は高いわりに公共サービスに全然還元されてないんす。
何に使われてるかわからないのに払うなんて納得いかないってのが国民の本音なんすよ。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:33:08 ID:FuS9YK4I0

日本は、　　所得税＋住民税＋消費税＋社会保険税
先進各国は、所得税＋消費税だけ。

社会保険は、所得税と消費税からまかなわれている。
つまり、日本は馬鹿公務員が高給をむさぼり非効率な運営をしている国。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:33:46 ID:1KzXFtAAO

消費税増税に賛成してるのはキチガイネット右翼と土建屋。

これ豆知識な。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:40:12 ID:snjvqzRl0

郵政民営化なら上げなくても良かったんじゃないの？

それならもう省庁全部民営化でいいよ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:40:42 ID:mn9YBbKb0

統一教会みたいなカルトから税金を搾り取ってからにしろ！
こいつは口開けば増税か！宗教法人から税金を取ってみろ！

832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:45:09 ID:C/2Yd1660

2011年ぐらいになった地デジテレビを買い替える予定だから
2012年まで上げるのを待って欲しいなぁ

これじゃ地デジを買い控えるひとが増えちゃうよ

833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:46:02 ID:FuS9YK4I0

>>830
>それならもう省庁全部民営化でいいよ

そうです。それが一番の効率化ですし、税金の無駄がなくなります。

国鉄、電電公社などなど民営化して良くなった実績があります。
霞ヶ関官僚や公務員が一番恐れている事は、実は、市役所から霞ヶ関
まで全部民営化の機運がでてくることを極端に恐れてます。

細かい事をいいましょう。
ゴミ清掃業務を各市町村でやって効率が上がり税金が節約できたと
喜んでます。これはゴミ処理だけでなく、役所仕事全体に言える事です。

国営を最後まで残すべきは、警察と国防のみです。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:48:08 ID:aiz07BAN0

社会保険が全額税制になって、食料品、日曜雑貨が除外されるなら、
別にかまわないけどな。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:49:10 ID:Ql9qwt2z0

公務員の給料カットして議員数減らして共済年金廃止にして
天下りも無くして、無駄な箱物を売却してから、それでも足りなかったら消費税上げてもいい。
あ、あと生活保護を騙し取ってる奴も摘発してくれ

836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:50:04 ID:c8COYTcAO

改善するような政策を出せよ

837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 11:57:54 ID:5nLfwss70

日本の人口１億２千３百万人のうち
２０歳未満が２千３百万人
６０歳以上が３千７百万人
合わせて６千万人だ。
それに対して２０歳以上６０歳未満が６千３百万人。
現役世代が自分たちの分に合わせて、自分たちと同じぐらいの人数の
非現役世代も養う必要がある。
大変な時代になったものだ。

838 ：NOA：2008/11/06(木) 11:59:28 ID:244dgH6Q0

消費税を上げるのなら、国民の為って言って欲しいよね♪

国や個人の無駄遣いを何ともせず今に至る☆

だから問題山済みで、無能な仕事をしてきた結果でしょ？

何を国民の為にやってきたのか疑問♪

839 ：NOA：2008/11/06(木) 12:03:08 ID:244dgH6Q0

厚労省がまともな仕事してれば、貯金が返ってきたのに☆

無駄遣いして、赤字出して、お金無くなったから、
高齢者のせいにして、若者にお金出してね♪

って話でしょ？

840 ：NOA：2008/11/06(木) 12:06:57 ID:244dgH6Q0

それを知っているから若者が保険料未納ってｗ

将来の保障より、先にお金！

で？誰が出すの？

がちがちに、そこは法律で決めた税金でしょ？

社員ではない人は、払わないよ♪
むしろ払えないのでは？

って思う！

根本が間違っていると♪

841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:10:35 ID:5nLfwss70

>>839
年金４７兆円医療３３兆円（半分は６５歳以上の高齢者）
介護６兆円生活保護３兆円（半分は高齢単身者）
これが年１兆円近く増え続けている。
役人の無駄遣いは厳しく糾弾し是正すべきだが、
社会保障に必要な額とは桁が違いすぎる。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:10:48 ID:ldCoNGee0

この際、財政再建派はまとめてクビにしたらどうだろう。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:13:44 ID:I9TrX4jC0

どっちにしろ。民主党が割れるか賛成しないと当分無理だから
ただ小沢なら国民福祉税やろうとしてたから誰にも相談せずに
官僚と組んで深夜に会見する可能性はあるね

844 ：NOA：2008/11/06(木) 12:16:45 ID:244dgH6Q0

>>841
でも、グリーンピアの建設費とか無駄だし、
その後の赤字経営も、撤去も♪

それでいて、今のお年寄りだって、働いていた時に、今の金額で会社と折半だけど、
４０年働いて、毎月１５０００円毎月貯金していた方が、ましでしょ？

845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:17:36 ID:4xSL0w2EO

またこいつか

846 ：NOA：2008/11/06(木) 12:21:49 ID:244dgH6Q0

民主もいい事言う人はいいのに。。。

自民、民主本当に国民の為に政治をしている人が何人いるのか。。。

選挙をしたい勝ちたいで、今直面している問題を誰か解決してくれているの？

847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:23:38 ID:mHFThIE80

>>837
現役世代の定義を変えれば十分だなw

これは冗談ではなくて、将来本当に定年70とかになりそうだからね。
正直そうでもしないと社会保障制度は持たないだろうし。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:24:35 ID:mg9uK6Ht0

インボイス方式にするのが先だろ。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:24:50 ID:ldCoNGee0

>>844
国の無駄使いがいけないとか良く聞くけど、無駄に使われた分、誰かの所得が増えるってことなんだから「無駄」ではないんでないかなー。無駄に使われたお金が消える訳じゃないんだから…
赤字の分、国民の所得を増やし続けているってことでしょ？

850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:25:00 ID:GsQLwGWl0

グリーンピアや大赤字の公共事業で散々国民の血税浪費しときながら

足りなくなったんで税金あげますね♪

と、きたもんだ。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:29:23 ID:j4OQsjRt0

公務員の給料さげろよ、一番いい景気対策だと思う

852 ：NOA：2008/11/06(木) 12:29:42 ID:244dgH6Q0

>>849
でもそのお金は、普通に働いている人より多くお金が流れていて、
しかも、相手先が特定のとこだけだったら？

問題でしょ？

しかも資料も無くて。。。ｗｗｗ

853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:32:46 ID:WU0MkHLa0

>>849
竹中平蔵さんは住所を移動してアメリカに税金を納めたりしてたりしてｗ

854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:32:53 ID:KNyx9x3pO

>>849

お前真性バカだな。

無駄遣いによって本当に必要なとこに金が回らないから問題になってんだろ。

仮に無駄遣いによって潤った人間が社会的にどれだけこうけんするよ？そいつが老人の面倒みるか？老人の生活面倒みるか？

よく考えて物言えよクズ！！

855 ：NOA：2008/11/06(木) 12:33:28 ID:244dgH6Q0

このご時勢に、、、
公務員だけが、将来保障があってｗ

普通なら首になるような事でも、なかなか懲戒免職にならないよね？

公務員ってそんなに偉いの？

給料貰うなら、それに見合った仕事と社会的モラルはあって欲しいものです！

856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:35:51 ID:kG62skV00

>>1
税金の巨額な無駄使いをヤメロ！
公務員や政治家の数と給与を大幅に削減しろ！
そういった事に手をつけずに
一般国民にだけ負担を強いるとは言語道断だ！

857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:37:18 ID:FT5SSMm6O

経済が好調な頃に赤字国債出しまくってたアホな国。
膨れ上がってるけどどーすんの？

858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:39:25 ID:CjIARHO80

「経済状態が悪いから消費税率を下げる」

利権屋の官僚政治家にこういう発想が無いから
消費税を上げなきゃいけないときに反対される

859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:39:53 ID:I9oUs+xLO

これ選挙までちゃんと言い続けろよ。
不思議なのは、こーいう誰の支持も得られないとわかりきってる政策をわざわざ打ち出す所。
官僚と経団連の犬なの？

860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:42:29 ID:mHFThIE80

>>858
経済情勢に応じて変わるのなら、政策金利みたいな消費税だね。

861 ：NOA：2008/11/06(木) 12:43:41 ID:244dgH6Q0

>>858さん

正にそうなんだよね♪
なのに、何をやっているの？って思う！

信頼なくしたいです！
この国が潰れても自分は平気です！

的な☆

経済が悪化すれば、物価を下げて、購買力を上げないと、
流通が回らないのに、反対の事してｗｗｗ

頭悪いよね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:44:47 ID:PTic1IW2O

>>859与謝野は官僚の犬ですが、何か。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:48:46 ID:mHFThIE80

>>861
デフレにしてもさらに景気悪化させるだけですよ。

864 ：NOA：2008/11/06(木) 12:51:12 ID:244dgH6Q0

ガソリンが上って、ガソリンスタンドや、他の物価がどれだけ上ったか。。。

知っているのか疑問ｗ

消費税上げて、全ての、商業関係者が収入減するのに？
潰れる会社を増やしてどうするの？

って思う！

先に困っている人を助ける法案可決が先じゃないの？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:53:14 ID:OXw4bD8O0

消費税を上げれば経済は悪くなる
まだ歴史から学んでいないのか？

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63～92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

また日本経済を壊す気か？

866 ：NOA：2008/11/06(木) 12:54:24 ID:244dgH6Q0

>>863
デフレにしなくても、景気対策は多々あるでしょ？

そこに税金投与したりすれば、♪♪♪

それでこそ、消費税上げるってなると、納得出来るのでは？

867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:56:12 ID:WU0MkHLa0

消費税って３％→５％の変更と免税点３０００万から１０００万に下がって、課税業者も税収見込みも
かなり増えてるはずなんだが、滞納がものすごく増えてるんじゃなかったっけ？
輸出中心の大企業は納税義務がないから何十％になっても関係ないからいいよねｗ

868 ：国民の真の敵は官僚：2008/11/06(木) 12:57:47 ID:zchfKqM00

　国交省・総務省など他省庁の予算を

　社会福祉の増額にまわせ！！！

増税の話はそのあとだ。

病気してる祖父母放っといて、息子は毎日クラブに行って１千万をホステスにバラまいてるようなもの。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 12:58:27 ID:mHFThIE80

>>864
まずガソリンではなく原油の価格ね。
今後の方針では、どうせ今までと同じように消費税増税＋法人税減税でしょ。
まあ世論もあるし、これ以上の法人税減税は厳しいそうだけど。

>>866
あなたが書いていることは、デフレにしろと言っているに等しいんですよ。
そこのところ、自覚ありますか？

870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:04:45 ID:ExyDE3LSO

無駄遣い放置で増税増税言ってんじゃねえよ！
官僚の言いなり政府。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:04:59 ID:ldCoNGee0

インフレで良くないか？

所得は上がる
貧富の差は縮む
財政赤字減る
輸出が伸びる(円安で)
中国製品を閉め出せる(円安で)

良いことづくめじゃん。
日銀は何を怖がってんだ？

872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:09:21 ID:kG62skV00

>>871
なんで貧富の差が縮むんだよ
むしろ体感的に広がるだろ

10万5千円で買えてたものが
11万円に上がったら
その５千円は金持ちにはどうってことなくても
貧乏人にとっては滅茶苦茶痛いぞ

873 ：国民の真の敵は官僚：2008/11/06(木) 13:11:03 ID:zchfKqM00

　一般会計と特別会計の統合

ブラックボックスの特別会計なくせ

　複数年予算を認める

単年度予算のせいで購入できなくなったアパッチどうすんだ？
購入したアパッチ自体維持できないだろ。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:11:27 ID:zh4Jmbz80

民主が糞だからこれくらいなら国民は同意するニダ

875 ：NOA：2008/11/06(木) 13:13:51 ID:244dgH6Q0

>>869

でも、こんだけエコといっているのに？
高速一律（首都高）除いて？

なんの意味があるの？

トラックも除いて？
トラックこそ、物流に欠かせない！

つまりは、消費者に安く提供出来るのでは？

何も考えずに、方針出しても誰も納得出来ないって話だけど？

解る？

876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:16:46 ID:pzweHm+U0

>>871
現状ではインフレは起こらずスタグフレーションに陥るだけだろ。
(平均)所得が上がる要素がどこにあるんだ？
派遣が首切られた後は海外に技術流出と正社員の首切りが待ってるだけだろ。

>>864
消費税を上げるとごく一部の頂点に君臨する輸出企業が合法的に税金を国からもらえるからだ。
無種区別消費税は上げれば上げるほど庶民を苦しめて大企業を潤す。
消費税をあげるってことは天下り確保にも繋がる。

上げるなら上げるで、まず種類別・価格別にきっちり組み替えること。
そのうえで、輸出差し戻し税を見直すこと。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:18:02 ID:mg9uK6Ht0

最低時給を１０００円以上にしてコストプッシュインフレにもっていくのがいいだろ。
廃業する企業も多く出るだろうが全体的にはそれしかないなｌ。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:20:21 ID:f1/zbi640

＞経済状況が改善すれば

橋本と同じ轍を踏みますよ宣言

879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:23:44 ID:mHFThIE80

>>875
とりあえず繋がりのある日本語を書いてくださいな。

>>876
wikiの消費税・輸出戻し税のところを見ても納得できませんか？

880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:26:18 ID:N21MVO7V0

３％から５％にしただけで内閣が総辞職したり政権から転落して下野しているのに
１０％に倍額とは完全に自公連立は逝ったな

881 ：NOA：2008/11/06(木) 13:36:06 ID:244dgH6Q0

>>876
wikiの消費税・輸出戻し税のところを見ても納得できませんか？

で？

一般庶民の生活が良くなっているかどうかなのに？
一部が平気って？

それでいいと思っているのですか？

882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:36:20 ID:ldCoNGee0

>>872
円の価値が低下すると金を持ってれば持ってるほど損するだろ？

883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:36:22 ID:f/EUb6ik0

福祉や教育を本当に超充実させてくれるんならいいけどね。
今のまま口ばっかでお偉いさんばっかりホクホクになるんだったら上げないで。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:36:42 ID:u3wmhaJa0

>>1
失せろ売国奴

885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:38:08 ID:bpJ7/R2U0

天下り禁止にしたら消費税も今以上必要なし

886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:42:48 ID:kG62skV00

>>882
それでも金持ってるやつはモノが買えるけど
持ってないやつは必要なモノすら買えなくなるって話

887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:44:20 ID:mg9uK6Ht0

国債発行できない
増税できない
金利も下げられない
公務員改革やらない
特別会計も手をつけない

特別会計を廃止するだけ民主党の方がマシか。

888 ：NOA：2008/11/06(木) 13:48:29 ID:244dgH6Q0

>>882
確かにだけど。。。

株や為替なんて下がれば上るし、逆もある♪

だけど、お金持っていても、所詮、戦争が勃発したら、何の価値もなくなるよ♪

そんな時に必要なのは水と食料だし。。。

だから、農家なんかに、税金投与して、お米の価格を下げて欲しい
とか、、、

昔からある問題に取り組まないで、選挙に必死ってｗ

お前らには何も出来なかった（長期に渡って）
これからもするつもりがあるなら、

先に何とかして？
って思う♪

889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:49:20 ID:ymPeW9AR0

仮に、消費税の5%から10%への税率アップすると ...

年金生活者であれば年金支給額の実質的な減額(夫婦で月額15万の支給
なら、5%の消費税率アップは年間で9万円の可処分所得減に相当)と
なります。

ネットカフェ難民やシングルマザーなどのワーキングプアと呼ばれる
低所得世帯では、実質的に所得税率のアップ(例えば月額25万、年収
300万であれば、所得税が年額で15万円増えるのに相当)となります。

但し、これらの試算は、年金支給額そのものが減額されず、年金支給開始
年齢が引き上げられず、消費者物価が上昇しないという前提が将来続いた
場合の、仮定の話に過ぎません。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 13:55:20 ID:ZyFFL0xaO

>>876
売上200仕入100のとき

輸出企業だと入る金が200出ていく金が105（税込）
消費税が0-5＝-5で5円還付←これがいわゆる輸出戻し税
で利益は200-105+5＝100
補足として実際は売るとき外国の消費税が掛かるから
入る金はその消費税がプラスされるけど
これは同じ額を外国に納付ね。

国内企業の場合は
入る金210（税込）出ていく金105（税込）
消費税は10-5＝5で5円納付←これが消費税の納付額
利益は210-105-5＝100

ちなみに消費税が無くても
利益は200-100＝100
利益はどの場合でも変わらない。

891 ：NOA：2008/11/06(木) 14:05:48 ID:244dgH6Q0

全世帯に給付金ってｗ
どう思います？

892 ：NOA：2008/11/06(木) 14:16:31 ID:244dgH6Q0

くれるなら貰います♪

でもそのお金に猶予があったのなら、何故それを使って何も出来なかったのか？

それで困るから？消費税上げるってｗ
しっかりした中身もないから、自己申告？

むしろ、自己申告で、治療や保険料下さい♪

だって、仕事していないから、間違ったり、資料捨てたりｗ
あり得るの？　仕事も出来ない奴は民間なら首だけど、
仕事出来なくても、定時に帰れて、残業代半端なく貰って、定年まで働いて（遊んで？）

退職金がっぽり？

って思える行動が最近目に付くと思います！

そんな無駄を省けば、困っている人何人助けられると思いますか？

困っている人に密着した消費税上げるなんて、、、
今まで何の為に税金納めてきたのか解らないと思います！

893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 14:19:29 ID:o0X+6zFg0

消費税１０％とられたら、派遣で働いてる俺は将来やっていけない

894 ：NOA：2008/11/06(木) 14:28:17 ID:244dgH6Q0

まじめな話

消費税を上げるにあたって、説明が非常に不十分だと思う。

特別会計に関しては一般会計の何倍もあって、詳細は機密。

民主が明確にしてくれた内容の一部が、居酒屋タクシーなど。
税金は減る事はないのに、何故上ってばかりで、国民の生活は良くならないのか？

無能で仕事をしていないのでは？

長期に渡り、ここまで赤字を増やし、国民の負担を増やして？
計画も計算も、庶民の心も考えられない人間が何故血税もらっているのか不思議♪

895 ：NOA：2008/11/06(木) 14:37:39 ID:244dgH6Q0

派遣だって、いい大学出ている人より、能力あっても社員になれない（将来が見えない

そこを何とかするのが国の行政の仕事ですよね？
派遣はある意味暫定であって、そこから将来性のある人材を救う法律を作ってくれていたら。

人は毎日歳をとる。。。　だから何十年もかけて出来た法律と、
世間の情勢は変わるのに。。。

人事だから、真剣に取り組んでいないと思う。。。

896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 14:45:36 ID:FneNZZfTO

総合的な税金は日本が断トツになるわけか
で公務員は高給と、なめんなよ

897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 14:51:13 ID:ywomju+F0

麻生タンの生活必需品には消費税かけない発言はまだ有効ですかい？

898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:10:21 ID:VyHTnyx/0

こいつは霞ヶ関に埋蔵金なんてどこにもないとかいって、
政府がその後景気対策は埋蔵金を当てますとかいうぐらいの
ボケ老人だぜ。無視しとけ。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:11:37 ID:mHFThIE80

>>897
給付金の上限の件を考えると、生活必需品の範囲は相当狭くなるだろうね。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:17:07 ID:Rxcr4fjTO

リーマンショックをハチが刺した程度の痛みと、
言った奴のいう事は信用しないし出来ない。
経済通でなく経済痛の間違いでは。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:18:58 ID:Uu4gXBLo0

>>880
１０％に倍額とは完全に自公連立は逝ったな

消費税増税の影の仕掛人は財務官僚を頂点とする官僚組織。

彼らにしてみれば、消費税率さえ上がればいい訳で内閣がつぶれることなど
どうでもいい。所詮は使い捨てと思ってんだろＷ

官僚が後ろ向いて舌出してるのも知らず、適当に持ち上げられていいように
使われてる政治家がばかＷ

与謝野、お前だよｗｗｗ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:22:12 ID:PraJJ2om0

どさくさにまぎれて消費税上げたいみたいだけど、

いつまで高度経済成長期のツモリでいやがるんですかね、このクズ政治家どもは。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:25:40 ID:RNFSuB2tO

民主党になっても変わらんよ。
この件での対案は共産党しかないが、入れたくないなら、新党作れ

904 ：NOA：2008/11/06(木) 18:25:48 ID:244dgH6Q0

三権分立？
一体化していて、なんの役目も果たしていないのにｗｗｗ

血税貰っているのおかしくない？

血税は国民の為に使って欲しいし、
国会一回開くのに、何億もの血税が注がれて。。。

寝てるなんてあり得ないし、携帯で見てるとかってｗ

社会のモラルの欠片もない！

そんな奴は首にすればいいのに、何故税金むしりとる？

905 ：NOA：2008/11/06(木) 18:34:12 ID:244dgH6Q0

消費税を上げる。。。
なら、きちんとした理由と内訳が欲しい！

このまま、消費税だけ上げられて、内訳。。。
中身の無い政策！
特別会計にしたり、天下りにメスも入れないｗｗｗ

仕事の出来ない人間が、これ以上何が出来るの？
無駄遣いする事しか考えていないでしょｗ

自民民主も似たり寄ったりだけど、
これほど酷くした政権に興味なんて全くないよ♪

906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:36:35 ID:Uu4gXBLo0

性悪な官僚たちは政治家など怖くない。適当に丸め込めるからＷ

あいつらが本当に怖いのは国民世論。

２ちゃんの書き込みももちろん効果がある、というよりむしろ必要。

彼らとの戦いはエンドレスのチキンレースです。ひるんだ方が負ける。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:45:16 ID:24rUqcbk0

>>903
そうだな。
むしろ、民主党だと在日参政権その他もろもろがオマケについてくるから、おそらく自民よりもタチが悪い。
民主の後ろ盾はお金と天下りが大好きな自治労や、最近いろいろとわだいにあがる日教組など(だったかな？)。
マスコミも同じく金に飼いならされてるから正直言って平民以下の層の敵。

一番の問題は、アメリカがオバマ当選とともに変わるということをマスコミがアピールしてくること。
テレビしかみない連中は簡単に乗せられる。
現状では共産・新風あたりがベターなんだが、今回はどんなに虫唾が走ったとしても最悪の民主という選択肢を逃れるためにクソ自民に票を入れないといけないということ。
共産が強い地域の人間は共産に入れたほうが行けど、ほとんどのエリアでは共産・新風は死票に終わってしまう・・・・・

908 ：NOA：2008/11/06(木) 18:47:27 ID:244dgH6Q0

面白い程に、日本の政治に興味を持てないのが、マスコミの報道結果に出ているよね♪

首相が変わっても、たった１日でTOPページから消え、
視聴率取れないから、色んな事があっても、それ程興味も持たれていないのって、

致命傷では？

民主も政権取りたいなら、方法は沢山あったのにｗ

909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:49:06 ID:tbZd/SgZ0

>>899
カップめんは４００円だから嗜好品な

910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:50:52 ID:M9DPC1500

外国人参政権はヤバイとか言うけど、
どういう風にやばいのかは説明しない自民信者ｗ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 18:59:52 ID:E1VdhCuo0

>>910
別に自民信者ではないけど、
そんなの言わなくても解るだろｗ
ない頭でしっかり考えろチョン

912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:03:54 ID:M9DPC1500

>>911
お前はバカだなあｗ
お前こそ無いアタマで反論しなくていいからｗ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:06:45 ID:24rUqcbk0

ただでさえ平民の意見が届かない状態で組織票により外人有利な考えを持つ人間が大量に政治の世界に行くのはまずいとは思わないか？
かなり強引な言い方をすればぶっちゃけシナチョン軍団が内部から政治をも動かす恐れがあるということ(まぁ層化ってのがすでに存在してるわけだが)。

とりあえず本国にとっとと帰ってくださいね。
ここは日本。
日本人の国ですよ。

914 ：NOA：2008/11/06(木) 19:11:33 ID:244dgH6Q0

消費税。。。上げるって？
これ以上国民苦しめて、何処からお金がでてくるの？

税率が高いヨーロッパなんかは、将来の保障が許されているから♪

その辺同じにしないでｗｗｗ

例えば、小学生までは、医療費タダとか、退職した後は、交通機関や医療費タダ
とか☆☆☆

将来の保障も医療も、子供作るに金銭面でつくれない、医者は不足しているはｗ

その上消費税上げて？
誰が、出すの？

世界的に認められているのは日本の政治ではなくて、
民間で頑張った証だから♪

誰も世界で日本のTOPにすら興味ないよ☆

915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:12:20 ID:tTGGAeLW0

自民党はもう民族政党じゃないんだよな。

与党連中の政策はアメリカのスタンダードに合わせるってところだけで、
長期的な考えは無いんだろう。

何だ？この一連の民族国家解体政策。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:15:44 ID:mHFThIE80

消費税を上げられるような経済情勢にないけど、今後どうやって社会保障費を賄っていくんだろう？
一昨日、政府の国民会議でこれまでの社会保障の抑制基調から転換を図るという
報告をしてたけど、どういう政策をとろうが、予算が足りなくなるのははっきりしているのに。

917 ：NOA：2008/11/06(木) 19:17:03 ID:244dgH6Q0

バブルの時代に、どれだけ民間が税金納めたか。。。

民間企業潰して、最も潰れるべき組織は、官僚さんの無能さだったのでは？

918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:18:05 ID:ywomju+F0

消費税10パーセントってことは
物価が安くなるの？
それか賃金および年金の額が上がるの？ｗ

919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:18:32 ID:mg9uK6Ht0

地方公務員300万人の給料を100万下げるだけで、
あれ不思議30兆円出てきました。ｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:21:01 ID:mg9uK6Ht0

30兆じゃない3兆円な。

921 ：NOA：2008/11/06(木) 19:22:55 ID:244dgH6Q0

>>916
ここまでになる前に何とかすれば良かった話ですよね☆

今更って問題多すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな仕事したらこうなるのかｗ
金銭感覚なくて○室さんのような生活していて？

何の為に省庁分かれているのか？

一つの事も達成出来ないって？
意味あるのか疑問。。。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:23:01 ID:24rUqcbk0

しかし、なぜにここまで官僚組織って自浄作用が働かないんだろうな・・・・
いくらなんでも半分くらいはまともな志は持っていたと信じたいが、中に入って厄人脳に洗脳されるとそうなるモンなのかも知れんな・・・・

923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:26:50 ID:x7lenIuhO

志のある若手公務員はいるが権力を持っているのは、
政治家と政治家御用達の管理職クラスの公務員だけです。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:30:40 ID:24rUqcbk0

若手もその位置に到達する頃には、まともな奴ははじき出されてるか洗脳されてるかなんだろうね・・・

925 ：NOA：2008/11/06(木) 19:30:48 ID:244dgH6Q0

法律改善しても、決まって上層のみ軽減して、弱いものは天引きまでしてｗ

そこまで出来るなら、強制的に天下りでも減らせるのにね♪
いずれ、自分が天下るときの為の保険の為？

ｗｗｗ全く国民の事考えていない人間には、政治を変えるとか、
立て直すなんて出来るはずもない！！！！！！！！！！！！！！

926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:32:03 ID:dED9Xp2B0

オバマは低中所得者に減税、高所得者に増税を訴え選挙に勝った。
一方、麻生は低所得者に負担の重い消費税の引き上げを明言した。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:34:55 ID:CJMol0nK0

与謝野落選しる

928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:38:02 ID:dED9Xp2B0

>>910
民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ？
在日に外国人参政権が与えられ、内部からじわじわと侵攻され、
満を持して中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し、
小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
そして、日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。

そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
日本は中国の一部になってしまうんだ。

日本がそうなってもいいのか？中国人に国を乗っ取られることを考えれば、
多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:39:05 ID:l5V6O1BM0

1000万円未満は申告しなくてよいから
お店や自営の職人が消費税はらってないやろ
１００万にかえるといいと思うよ
消費税は利益じゃないから自営の人もごまかせないやろ

930 ：NOA：2008/11/06(木) 19:49:23 ID:244dgH6Q0

消費税上げるなら、税金の明細を！

食費などの生活費にはかけない！
消費税上げた分福祉に回す！

後、仕事出来ない奴は、いくら国家試験が通ったからって、
首に出来るようにして☆

税金削減出来るところは全てカットして欲しい！
上司の息子だからとかで何も言えないなら、辞めたら？

みたいな簡単な事から直して欲しい♪

931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 19:59:44 ID:tTGGAeLW0

いいk加減、自民の党員は党本部や地元の議員にこのスレなんかで出た意見を
上げて、政策に反映させていけよ。

一番危機感の無いのは自民党の支持者と、与党議員どもだよ。

これ、自民党は本当に与党から陥落するぞ。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 20:05:29 ID:jEhPy+78O

公務員の天下りをまず規制しろ。給与を削減しろ。
なぜ自民党は税金を上げる事しか考えられないバカばかりなんだろうか。
官僚に操られてるのか？

933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 20:11:11 ID:M9DPC1500

>>928
分かったから涙を拭けｗ

934 ：NOA：2008/11/06(木) 20:11:46 ID:244dgH6Q0

官僚の知り合いいるけど。。。

最低！　たいした仕事もしていないのに、豪遊して、機密情報普通に話して。。。
良く首にならないなって思う＞＜

皆が皆そうではないと思うけど、心ない人が、個人の為に血税を無駄に使い、
人を見下してしか生きてきていない人がいるのは明確だと思う。。。

935 ：NOA：2008/11/06(木) 20:21:50 ID:244dgH6Q0

消費税上げるってｗ

先に詳細、プレゼンでもしてくれたら♪
過去の処理すら出来ないし、後期高齢者の中身の無さで、

どれだけ紙も血税も無駄にして、誰も理解していない役所に足を運ばせるの？

意味解らないし♪

936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 20:25:31 ID:sMmrPx8pO

間違いなく【高額所得者の累進課税は高率化される】

金融と言うマネーゲームではなく、物品のやり取り（貿易重視）になるから
金持ちは必ず逃げ場を封じ込められてどの国に行こうが高率課税されるだろう

ざまあみろ再配分のグローバリズムで包囲されるさ

937 ：NOA：2008/11/06(木) 20:25:38 ID:244dgH6Q0

計画もなくして、税金上げる事に、予算案のために、血税浪費して、

仕事が出来ていないから、赤字になるんだよｗ

0円の価値もない株に国民に投資しろよっていうのが消費税みたいになっているじゃんｗ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 20:26:26 ID:Uu4gXBLo0

>>916
足りぬ足りぬは工夫が足りぬＷ

公務員は経営の素人だから経費節減についてはほとんど無知に等しいん
だろうな。
民間に来ても使い物にならない理由でもあると思う。

消費税増税は却って総税収が落ち込みかねないから論外だが、ここは歳出削
減のために民間企業の経営手法に準じるやり方が必要かも知れない。

例えば、予算は使い切るのではなくコスト削減の目標と考えれば、基本的に
前年度実績を下回る水準に設定すべき。
実績が予算を上回れば担当部署は超過部分の原因について説明責任を負う、
とかね。
ばか高い人件費も当然削減目標です。
これらの管理プロセスの全てに民間人を登用すべき。公務員も民間企業で勉
強するといい。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 20:33:53 ID:J5TD8fY8O

家の近所のラーメン屋は伝票を切らずに消費税を上乗せして料金をとるこういうのが自民支持の母体だな金は握ってるし勝てんよ。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:32:43 ID:fFMi5hPT0

３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか？

①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税なんて、上の４つを徹底的にやってから口にしろ！！アホか！？

民主党も民主党だ！マニフェストに上の４つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ！
本当に政権取りたかったら空気読めよ！（上の４つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万５千円の定額減税だ！そんなもんいらん！
３年後に一人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）

941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:43:10 ID:sMmrPx8pO

高額所得者の累進課税を小泉改革以前に戻して、更に上げる事だ

使い切れない富を溜め込んだ連中に減税など必要ない
まずは累進課税の適正化と脱税の厳罰化

それと外需企業に対して利益還元を促す内部保留金のみなし課税化

内需振興の為には大きなパイを離さない連中を叩いて出させる

942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:25:46 ID:mm4WEla30

>>849
＞無駄に使われた分、誰かの所得が増えるってことなんだから「無駄」ではないんでないかなー。無駄に使われたお金が消える訳じゃないんだから…

政治家役人の懐をさらに肥やして過去の歴史で何か良いことあったっけ？ｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 23:13:40 ID:aAO/SPwS0

鬼女板にこんなものが・・・

■2006年8月26日当時の麻生の発言

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを語れない』では、
国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論するなど、
ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。（2006年8月26日）
http://www.news24.jp/65574.html

動画
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060826011.cgi.300k.65574.html

麻生はアホｗ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 23:14:27 ID:24rUqcbk0

>>942
いい加減ブチ切れた民衆が血の粛清を持って(無血革命なんてのもあったけどね)政権をつぶしたｗ

・・・・まぁあくまでも欧州であって日本ではなかなか無いよな・・・・・orz

945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 23:31:50 ID:j4OQsjRt0

消費税を上げる前に、公務員の給料を減らせよ。
そうしたら賛成してやるよ。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 23:32:43 ID:CFhl5ReF0

役人の言いなり政治家か。
無駄遣いなくせよ。
特別会計は一般会計の何倍だ？
あるとこには金あるのに使うべきとこに使わないから足りないだけだろ。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 04:58:47 ID:N054CCQnO

2010年までに景気良くなるわけないだろうに。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:00:38 ID:P4q8OnFc0

ほんとこの男はちゃんと計算自分でやったのかよ
いいかげんな役人の言いなりになってんじゃねーのかよ

949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:02:45 ID:ikzvz/Ny0

この金融危機を「蜂に刺された程度」と評した与謝野さんですか。
きっと景気回復していないのに、好景気だと嘘ついて増税するんでしょうね。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:10:40 ID:bhJVFVYk0

>>949
>>943の麻生もしかり
政治家の脳みそには、ところてんのごとく
忘れるように出来てるんだろう

じゃなければ埋蔵金ないとか言ってたのに
埋蔵金使うとかいえないし

951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:12:39 ID:QrS3SgZ00

じゃ、永遠に消費税上げはないってことだな

952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:13:04 ID:4kXlgO1g0

消費税は最高３０％にしてもかまわないと思う。
但し多重税率にするのが絶対条件（財務省の企む単一税率は国を滅ぼす）。

１．非課税（憲法２５条に定められた「健康で文化的な最低限度の生活」に必要なもの。例：食料品、衣料品、薬や医療費等）
２．５％（一般的に使われ、社会通念上問題のない商品やサービス等。例：パソコンやデジタル家電、高級食材等）
３．１０～２０％（一般的に使われない高級品。例：貴金属や宝飾品等）
４．３０％（生活に特段必要のないもの。例：ブランド品、高級外車、高級住宅、パチンコ等のギャンブル関連）

あと政府が言うように、そんなに税収が不足なら宗教団体への課税をすべき（一定規模を超える団体に対して）。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:18:57 ID:02GTr7ukO

数年で経済が回復すると思っているのかね？
与謝野って官僚の木人形のような気がしてきた。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:21:45 ID:/yylRRZNO

元々、麻生には政治信念が無いと思われる…
こんな奴が総理大臣を続けたら、日本国は滅んでしまうよ。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:27:05 ID:P4q8OnFc0

>>952
それなら納得
貧乏人は最低限の生活がある程度保障されるしな

956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 05:28:53 ID:28luPMBt0

税収が足りないなんて事は絶対無いんだから
総収入は維持か引き下げで消費税あげてくんなら飲むよ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 06:27:35 ID:YQQglr2uO

経済オンチの与謝野。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 06:28:35 ID:q7Bj8ANS0

晴耕雨読 - 経団連が消費税に“固執”するわけ
http://sun.ap.teacup.com/souun/148.html

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　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　痛みを実感に！
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　投票は自民党に！
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する希望と安心の国へ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 07:40:42 ID:vt16DCy8O

高額所得者の累進課税を小泉改革以前に戻して、更に高率化する

当たり前の事をしろ

960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 07:44:39 ID:M41GUMhFO

やらすかよ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 08:05:45 ID:MDSIdHlF0

【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円
【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円
【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円
【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円
【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円

962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 08:10:11 ID:+mWB6atf0

経済状況が好転すれば３年後に法人税をあげるというのがりにかなってると思うが

963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 08:59:48 ID:q7Bj8ANS0

３年後には【】内は自然消滅してそうだがなｗ

【経済状況が好転すれば】消費税を１０％に

964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 09:16:02 ID:TqJfZxNN0

これは一揆しても世間も白い眼で見んだろ
これが実現したときに黙ってるような洗脳平和ボケ国民ならもうｵﾜｯﾄﾙ…

国内産業の内部に留学という名ばかりの工作員、国境ギリギリを潜水艦がｳﾛｳﾛ　
連中からしたら一日でこの国は崩壊させられるだろ

965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 09:22:39 ID:DZEDVY03O

もうさ、まわりくどくとるんじゃなくて
毎月一人一万増税して何かに使えよ
分かりにくく増えた収入を分かりにくく支出しないでくれ。

五万もらった→四万借金返済で一万貯金とかさ。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 09:24:51 ID:o1W69mkr0

消費税を上げて医療・介護・年金などを維持するそうなんだが・・・

普通に介護料金も値上げするんだよな。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 09:49:51 ID:50oTTMTnO

>>958
自民もダメ、民主は論外、社民公明は言わずもがな…
じゃあどうすりゃいいんだ

>>966
北欧みたく教育、福祉を厚くするつもりには見えないんだよな。
経済に偏った施策はやめてくれ。

1000万移民を考えてるような現状じゃ無理か…

968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:08:15 ID:yuo9alOX0

それに合わせて政治屋と官僚を１００％削減

969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 10:38:31 ID:XW2mefCT0

>>967
＞北欧みたく教育、福祉を厚くするつもりには見えないんだよな。

スウェーデンは中・下層階級は日本より遥かに租税負担が重くて
反対に上流層の租税負担は軽いのを知ってんのか？
国民が社会保障費を均等に負担してるからこそ教育や福祉に対する権利があるんだぞ
日本みたいに‘税金は金持ちから取ればいい‘なんて堕落した社会がどの面下げて
北欧並みの福祉・教育を要求できるんだよw

970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:51:35 ID:Jg8odrLZ0

定額給付金の辞退方式、経財相「あり得ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000080-jij-pol

とっとと議員辞職しろ糞与謝野

税金もろくに払ってない貧乏人を優遇して国家が栄えるのか！もっと自公には高所得者を
元気にする大幅減税を実施してもらいたい。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 12:53:50 ID:Jg8odrLZ0

>>969
そのとおり。

公平な税負担のためにも貧乏人や低所得者への増税を行なうべき。
納税の義務も果たさずに不満だけは人一倍というクズどもを粛清しろ。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:19:38 ID:YC6qMIg10

無駄遣いなど1253億円＝過去最悪
法務省ワースト－07年度決算報告・検査院

会計検査院（伏屋和彦院長）は7日、2007年度の決算検査報告書を麻生太郎首相に提出した。
不適正会計処理や税金の無駄遣いなど指摘は981件、1253億6011万円に上った。
指摘額は前年度の4倍以上に膨らみ、記録が残る1978年度以降、過去最悪となった。
これについて、検査院は「横断的な検査などの充実で指摘件数が増えたほか、
事業規模が大きい問題点を指摘したため」と説明している。

指摘のうち、無駄遣いを含む法令などに違反する悪質な「不当事項」は859件、377億1635万円で、
前年度に比べ498件、275億5388万円と大幅に増加した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000073-jij-soci

973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 15:54:54 ID:ZcjHCaug0

それより1000万以下の事業者からも消費税取れよ。何で徴収しないんだよ。丁度いい小遣いあげてるつもりか？
5%から10%になったら、その小遣いが増えるだけじゃん。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 16:04:35 ID:5wVvvLLH0

>>970
とりくるだうんとでも唱えてろ馬鹿

975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 18:50:04 ID:f2Q+eWaU0

在日だの童話だのいろんな税免除されてる奴らも
払わざるを得ない税なんだよな消費税って
それ考えると消費税上げて他を下げる方向が平等な気がしてきた

976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 21:52:36 ID:18ioibN60

>>975
今までその下げる対象が法人税だったから反感食らってるだけでしょ

977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:zT8n8WP/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟωﾟ )　　>>1　おことわりします
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　　　　ｿ／　）
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　＼､　　　＿ =＝=､.___＿/／ .／
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿＿／/
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´＿_y　　　/
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ＼＼}ｰ--
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978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:15:30 ID:yRyTZIsJ0

>>966
基礎年金が完全税制化するならまだいいが
年金の支払額は予定通り毎年値上げするんだろうな

979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:16:56 ID:xsfhwJEhO

増税だけなら猿でも出来る。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:32:02 ID:QWRXAQh/0

┌─────────────────────────┐
│麻生太郎の年金全額消費税方式は官僚の詐欺です　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202735334/　│
└─────────────────────────┘

981 ：３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/11/07(金) 22:33:49 ID:3P1ut9Lj0

与謝野がいなければ、または都会の自民党が壊滅していれば、
日本にもまだまあ余裕があっただろう。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:38:09 ID:6E5I3Z+L0

＞与謝野大臣は「年収が２０００万円とか３０００万円の人に生活支援をするのはもともとおかしな話で、

　今回の給付金は、そもそも、景気対策であって、

　社会主義的「生活支援」ではなかったのでは？

　変なやつだが、それにつきあう麻生も変。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:45:15 ID:IvrWnxTTO

ねぇねぇ…
消費税を三ヶ月毎にルーレット方式で決めるってどうかな？

1～20％の中で

984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 22:57:52 ID:c7en1A0U0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 23:51:12 ID:edTYzw2T0

つーか何で消費税だよ
貧乏人から増税すんのやめてやれよ

986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 23:53:18 ID:yRyTZIsJ0

消費税の平均負担額は年間17.5万円

■消費税がアップした場合の消費税負担額の変化
税率5%　　175,694円
税率7%　　245,972円
税率10%　351,388円
税率15%　527,082円

■収入に占める消費税の割合
消費税の逆進性の特徴も例年と同様の傾向であり、年収1000 万円以上世帯では収入にしめる割合が
2.06％であるのに対して、年収400 万円未満世帯では3.46%となっています。この逆進性の傾向は、給与所得世
帯、年金世帯のいずれにおいても同様の傾向を示していますが、同じ所得階層でみると、年金世帯の方が給与
所得世帯よりも消費税負担額、および収入にしめる消費税負担率のいずれも高くなっています。

消費税の税率アップが行われた場合には、税負担が増加（消費税率７％で平均約7 万円の負担増、税率
10％の場合は倍増するため17.6 万円の負担増）するとともに、逆進性の傾向が強まることになります。

日本生活協同組合連合会「2005年　税金・社会保険料しらべ」
http://jccu.coop/info/pressrelease/pdf/060401_data.pdf

たった1万2千円ぽっちもらって、3年後に17万円も負担が増えるなんて割に合わなさ過ぎるだろ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 00:24:16 ID:u2GBI7Qb0

自販機飲料

消費税3%　　100円→110円
消費税5%　　110円→120円
消費税8%　　120円→130円
消費税10%　 130円→150円？

988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 00:42:45 ID:NRM5WCSP0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 00:47:40 ID:5zz+4I230

>>987
うちの近所走ってる神奈川中央交通バスは、
消費税３％導入の時も、５％ＵＰの時もしっかり１０円運賃に上乗せしたな。
仮に２００円の運賃としたら、３％導入時に５％分取ってるくせに、
更に+２％上がった時にも１０円取るってどうゆう了見？って思ったもんだわ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 02:52:43 ID:qDLIBXJ20

990