【政治】「働く世代に(社会保障費の)負担をすべて任せたら、日本の経済は沈没する」…消費税上げを暗示 - 額賀財務相★２

額賀福志郎財務相は２９日、ＮＨＫの番組に出演し、増大する社会保障費について
「働く世代にすべて負担を任せたら、日本の経済は沈没する」と述べ、
高齢者も含め国民が幅広く負担する消費税率の引き上げで賄うべきだとの
考えを示した。その上で「北欧やドイツも消費税は２０％前後になっている。
その一方で所得税や法人税を下げているのが世界の姿だ」と指摘した。

*+*+ jiji.com 2008/06/29[13:23] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062900070

★前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214714489/

2

北欧やドイツも消費税は２０％前後になっている。
その一方で所得税や法人税を下げているのが世界の姿だ

所得税下げるのが先だな

また格差ですか
自民負けますから

そりゃ年寄りは増えてく一方なのに、年寄りから金取らないと、働き盛りの世代に
負担が増える一方だからな。
ホント今の働き盛りの世代はババ引いてると思うぜ。
負担は増えるのに非正規雇用などを中心に収入は少ないって人だらけで。

現在進行形で沈没していますが・・・

まず参議院潰せよ

あと早慶法未満の議員もクビにしろや

公務員の給料を民間平均か海外の公務員レベルにまで下げるんだ
まずはそれからだ！！


【日本の公務員】
　日本公務員 　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円　　　←ぶっちぎりで世界一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　公務員特典
　　　毎年昇給、残業０、各種特別手当が盛りだくさん、働かなくてもクビにならない
　　　ボーナスは月給の５倍、退職金がウン千万円
　　　格安で官舎に住める、年金受給額が民間の２倍
　　　横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当て、何やってもＯＫです。


【海外の公務員】
　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　時給2,152円
　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　時給2,411円
　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円
　イタリア　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　時給2,333円
　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円

口では社会保障だ言いながら現実に消費税上げても社会保障に回らず道路に使われるのが糞自民クオリティ

沈没したって良いじゃないか？
最後の判断は国民に選ばせろよ。

どのみちチンパン辞めるまで無いんだろ
次の政権は自公ないから言えるわな

北欧やドイツも消費税は２０％前後になっているが、
生活必需品には、利率軽減を行い、
ガソリン税に消費税を掛けて、暴利を貪る様なことは慎む。
その一方で所得税や法人税を下げているのが、
国民の反感を買うのを恐れ、高額な社会保障費を負担をする、
欧州企業。

基本的に儲けに応じて負担してもらうのが税金の基本だべさ。
小泉改革と経団連がスタグフレーションを起こしたわけで、
この段階で国民からカネをむしりとるってのは駄目だ。
法人税は企業規模によって弾力的な税制度（たとえば国内向けは５パーセント、
トヨタやキャノンは１０５パーセント）にするのがいいだよ

消費税以外の選択肢もあるのに
社会保障構造の在り方について考える有識者会議報告
「２１世紀に向けての社会保障」（抄） 平成１２年１０月２７日
�U 持続可能な社会保障 (高齢者の資産の問題）
・ 高齢者は、若い世代と比較すると、資産を多く保有している(*8)が、
主に若年の世代の負担で担われている社会保障給付が充実し、老後扶養を
より社会的に支えることにより高齢者の資産の維持に寄与する一方、最終
的な相続の時点では、ほとんどの場合社会的な負担を求められることがなく、その資産は 私的に移転している現状にある。
・この点に着目すれば､社会保障制度の外側の問題ではあるが､資産の保有や
相続に着目してより広く税負担を求めることは、給付と負担のバランスをと
る方策の一つとなり得ると考えられる。

額賀のこの発言は評価すべきだろ

所得税も定率減税も廃止したまま消費税も上げようなどとは暴論だからな

公務員だけは欧州先進国民並みの待遇を続けるためにも増税は必要

　現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家ではありえないとされる一部
　の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、
　すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替え
　て奪っているのである。これは、まさに国家による収奪である。
　
　なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」であることに気が
　つかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは
　余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、

　 　┌────────────────────────────────────────┐
　 　│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
　 　│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
　 　│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　└────────────────────────────────────────┘

　などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらいそれで私腹
　を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。その結果は途方もない借金
　の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば

　その額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
　それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カット
　や増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 Ｂ・フルフォード著

日本経済が沈没しても議員の年金は消えません

まあ、>>10も言ってるように道路とか無駄遣いを無くすのが先なんだよな。
この狭くて可住面積率も低い日本でなんで第二東名高速道路や第二名神高速道路が必要なのかと。

日本の経済は沈没する → 消費税上げ
この論理が分からん。
日本の経済は沈没する → 歳出カット だろ。

むしろ沈没するべき

公務員の給料と天下りへの支出削減をまずやるべきだな

毎年３〜５％づつ下げていけばいい

北欧だのドイツだのと比べんな
環境も違うし他のシステムも違うんだから
日本独自でやりゃいいんだよ

もう今後は自民党には票は入れぬ

民主党に任せたら日本そのものが沈没する

そうなると国民新党か共産党しか残らない・・・。

本当に所得税が下がるのかよ
住民税とか社会保険を勝手に上げてる糞どもだから信用できない

給与から控除される額が多すぎる

そりゃそうだが、まずは朝鮮特権全廃してこいつら追い返せよ
年寄りはその後だろ。

額賀の主張で考えると、
所得税減税→低所得者は大して変わらない。高所得には、大幅減税。
法人税減税→低所得者の賃金はそのままで、高所得者が更に多く報酬を得る。
消費税→低所得者ほど収入に占める納税率が高くなる。

大体都合のいいときだけ外国を例に出すのは、おかしいな。
外国を例に出せば、日本の政治屋など要らないだろうに。

いよいよ、タバコその物の原価より、
タバコに掛かる税金に掛けられて、ピンハネされる消費税分の方が
高い時代に。

消費税上げる前に国の無駄遣い無くせとあれほど言われているのに
その話題はスルーかよ。いい加減にしろ、こんな政治家はマジ要らない。

>>1

　【消費税の逆進性】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　課税ベースの広い一般消費税においては、実質的な税の負担が、高額　│
│　所得者よりも低額所得者のほうが重くなります。　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└───────────────────────────────┘
　そのため、低額所得者のこの税の負担を緩和するために、日常生活物
　資などを非課税とする措置をとります。

　しかし、高額所得者の方が日常物資に消費する金額が低額所得者より
　も多額となることから、この措置により、より恩恵を受けるのは低額所得
　者ではなく高額所得者となってしまいます。
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　このように、ある目的を達するために行われた行為が、実質的にはその  │
│　目的とは逆の効果となって表われてしまうことを逆進性といいます。 　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└───────────────────────────────┘

高級品だけ消費税20％にするなら全く問題ないね。

>>31
たばこって消費税かかってんのか？
吸わないのでわからない。
だとしたら、税金に税金かけて、税金支払い税ってことか？

役人の無駄をすべて断ち切れ

【社会】 「低い給料でガマンしてる！」の大阪府職員、夏のボーナスは前年比増の８３万７３０２円（一般行政職）★５
1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/29(日) 15:32:32 ID:???O
・府は２７日、今夏のボーナス（期末・勤勉手当）の支給額を発表した。管理職と再任用職員を
　除く一般行政職員９４６８人の平均支給額は、前年比１万７６２４円増の８３万７３０２円
　（平均４４歳１カ月）。３０日に支給される。管理職と再任用職員、教職員、警察職員を含めた
　全職員９万５６８人への総支給額は同１４億円減の約７５４億円。

　橋下徹知事への支給額は１５３万４６８０円。２月６日に就任したため、支給額は条例により
　６割とされ、さらに財政難によるカットで３０％削減された。

　このほかの特別職と府議の支給額は、副知事２４４万１８８０円▽府議会議長２９４万８４００円
　▽同副議長２５９万５６００円▽府議２３４万３６００円。

◇大阪市は８５万５７２９円
　大阪市は２７日、今夏のボーナス支給額を発表した。市長ら特別職の支給月数は昨夏と同じ
　２・１２５カ月だが、一般職員は０・０２５カ月増えて２・１５カ月になった。平均支給額も昨夏より
　４７５３円増えて８５万５７２９円（平均４２・４歳）になった。

　一方、支給対象の職員数が昨夏より１２７８人減って４万５７２人になったこともあり、特別職、
　議員を含めた支給総額も８億８千万円減って３４９億６千万円になった。
　市長は昨年と同じ３７８万６７５０円で、議長は３２５万８００円（昨夏３２１万３千円）、
　議員は２６３万１６００円（同２６０万１千円）になった。
　http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000806280001

アメリカは人口に比べ日本より議員が少ないから、日本の国会議員を半減するとなぜ言わないのか不思議だね。

お得意の「外国がそうだから」にピッタリじゃねー。

ざまあ社会の底辺

企業別の消費税にすればいいだよ。
キャノンのインクカートリッジは３００パーセント、汎用のカートリッジは
非課税にすればバランスがとれるだ

>>26

自民党にこのまま任せれば日本は沈没しないの？

馬鹿過ぎ

国民は消費税に反対なんぞしてない。

ちゃんと公務員の給与カット＋税金逃れする法人への
社会保障費負担を強いるのであれば、何も言わない。

それすら出来ずに消費税を先に上げるなんぞ机上の空論だ。

所得税は収入が少ない人にはかからない
法人税は儲かってない企業にはかからない
でも消費税はこういうところにも容赦なく押し寄せる

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経団連さま　大企業献金 命
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 移民政策遂行
.　|　　　　　（__人__）　　　　　 .　　　　 　　.消費税up↑　　　 ／＼ 　/ .＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　……。 　 　 　法人税down↓　　／（(ﾟ)） 　（(ﾟ)） ＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿___＿ .　　　　　　　　　／. ⌒.（__人__）.⌒.　.＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/　　　　　　 / 　　　　　　　　　|　.　..　 |r┬-|.　.　.　.　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/似非ウヨ　/ 　　　　　ｸﾞｪｯﾍﾍ.＼＿＿.`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　政　党　 /　　　　　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/ 解体通告./ 　　　 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/:::自民党::::ﾍ
　 　 | 有権者ヽ、二⌒)＿＿__＿/ 　　　　　　 　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::公明党:/:::ヽ

>>28
年金とか、歳取った時に役立つ金なら仕方ない、って思おうとしても、その年金すら
政治家・役人どもに使い込まれたり、ずさんな管理で誰の者かわからなくなったり、
って始末だからなぁ。

公務員の給与は0円にすべき

消費税up、所得税&住民税down
なら大賛成だ。

　【政治とカネ】 自民党の西村康稔衆院議員　シンポジウム費用約２５０万円を二重計上
　【政治とカネ】 自宅電気代8万8657円を自ら代表を務める「自民党支部」の光熱水費に計上　荻原健司参院議員、資金計上ミス
　【政治とカネ】 無償事務所費は３２７万円　自民党の二階総務会長が代表を務める「自由民主党和歌山県第三選挙区支部」

　【政治とカネ】 活動費の領収書を５重計上　玉沢徳一郎元農相が代表の自民党支部　衆院政治倫理審査会長を退任へ★２
　【政治とカネ】 「金額は言えない」　自民党総務会長に就任した二階俊博衆院議員、無償提供事務所が未記載…自民和歌山支部
　【改造内閣】 「政治とカネ」問題はや３人、人選にかかわった首相官邸サイドの危機管理危ぶむ声も

　【カネ：５重計上】 玉沢元農相　政治資金報告書添付の領収書に新疑惑　署名とは別人作成か　「私の筆跡ではない。はんこの形も違う。」
　【カネ】　遠藤農相の違法献金、安倍首相「納得する説明を」　改造直後の問題発覚で首相官邸の危機管理能力を疑問視する声が出る可能性も
　【カネ】 補助金１１５万円分を国から不正受給　遠藤農水相が代表を務める共済組合で不正　加入者水増し

　【カネ】 石原伸晃政調会長が代表を務める自民党支部、会場使用料６万８千円だったのに報告書は１０倍の６８万円と記載
　【カネ】 二重に会議費計上　領収書を５回使い回し　安倍改造内閣で外務政務官に就任した坂本由紀子参院議員「深くおわび」と謝罪
　【カネ】 パーティー券収入50万円→寄付に　政治資金収支報告書訂正　岩城官房副長官が「虚偽記載ではない」と辞任を否定

壷と言いアソーいい自民基地外揃い踏みだな

何か工作員必死すぎ

公務員給料減らせ
公務員多すぎ
所得税下げろ
相続税下げろ
法人税下げろ
消費税上げろ
。。
もう、全くバカのひとつ覚えｗ

依頼されたとおりに素直に書き込んでいるのは評価できるが、ひねりを
加えて欲しいね

>>47
>>33

もうさっさと１５％に上げちゃってください

所得う税

相続税は2兆8千億円も減税しておいて、消費税増税ですか？
相続税納付税額
平成３年　　　3兆9651億円
平成17年　　　1兆1567億円
（税 制 調 査 会　第18回企画会合(10月16日)資料）
http://www.cao.go.jp/zeicho/siryou/k16kai.html

>>41

まあまあ

民主は消費税は上げない、って言ってるからな

>>50
だから何？
世の中全てが負け組と思わんでくれ

経団連の言うように日本の法人税は高いのか？

はい、高いですよ。
ただ社会・労働保険料の負担を考えると日本法人の相対的負担は決して高くないことがわかります。
今日の日本は社会保障が低いと思われがちなアメリカから
社会保障費にコストを掛けない日本製品との競争はフェアではないと指摘されています。
更に大企業、特に輸出メインの多国籍企業にはかなり有利な設定になっています。
(研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、外国税額控除、みなし税額控除、輸出戻し税、配当益金不算入〜)
では、なぜ海外から投資が来にくいのか？
上記のような恩恵を多く受けれるような資本力がある企業は限られています。
受けられない恩恵（実質、意味が無い制度とか）もありますし、様々な規制の壁もあります。
しかも同業への参入なら既に日本に居座って恩恵受けている大企業相手に競争するのは
旨みが少ない上に市場で同等かそれ以上に成長するのは至難の業ですし、
大規模な投資はそれ相応に大きなリスクがあります。
経団連は自民党に多額の政治献金をしているので
自分たちの都合の良い様に状況に合わせてルールを変える事すら出来ます。
全然フェアじゃないんです。
経団連が日本を拠点にしているのは愛国心からなんかじゃありません。
彼らが日本を必要とする理由は他にも多々ありますが、
特に輸出メインの企業や大企業を優遇した税制の特典や日本政府の肩入れ行為が大きいからです。
海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、
法人税は売上高のたったの1％、通常の法人税は40％だが、
実際にはいろいろの特例措置があり、ゼロに近いような税率になってしまうのです。
海外に習って法人税下げたいんだったら
海外と同じように特別な優遇措置も肩入れ行為も無くせばいいんですよ。
その方が遥かにフェアですし、対象も幅広いので中小規模の投資、参入だって来ます。
国内の中小企業だって大助かりです。
既得権益を守りながら法人税も減税しろってのはおかしくないですか？

>>54
基礎年金の消費税化は民主が最初に言い出したのに
変わり身がはやいよなｗ
特定財源の時も地方から批判が出たら即座に政策を
切り替えたしｗｗ
全廃させると意気込んでたのに地方財政まで考えてなかったと

なんでそこの部分だけ他国の税制を引っ張ってくるんだ？

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

公務員給料減らせ！！

公務員多すぎ！！

所得税下げろ！！

相続税下げろ！！

法人税下げろ！！

>>55
世の中全てが負け組、ってことは負け組の議員を当選させられるぞ
当選したらすぐ買収されて勝ち組に取り込まれるのが困ったところ

保身の官僚、政治家に任せといても沈むじゃん。

取ることより無駄減らすこと考えろと

そもそも消費税導入の時社会保障の充実させるって言ってたのに
その金は何処に行ったんだよ

また「欧州の消費税は20％だから日本も」とか言ってるのか
消費税上げても所得税下げないくせに寝言言ってんじゃねえ

┌──────────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　「経団連が消費税に“固執”するわけ」　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、それのような税　    │
│による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは、輸出比率が高い企業が、国内でどれだけ　　│
│売上をあげていようとも、消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取るというとんでもない　　 │
│仕組みになっているからである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これは付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した国家的詐欺である。　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│消費税を廃止・税率アップを止めるには「輸出免税」を「輸出非課税」に変更するしかない。 　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│これにより、３兆５千億円もの国内売上がありながら、逆に１３００億円もの消費税還付金を受取って  │
│いるトヨタ自動車は１０００億円程度の消費税を納付することになるはずだ。そうなれば消費税の負担  │
│が増えることにつながる消費税税率アップ政策に対する経団連会長の発言は確実に変わるだろう。  │
└──────────────────────────────────────────┘

>>63
国債の償還

今の年寄りが働けた時に貯めておけば・・・・・
いまさら遅いけどね

１０００兆円の借金をどうするか?
1.重税を払って少しずつ返す。
2.踏み倒す(借り先は日本国民の貯金なので、貯金0)
3.金を刷る。(１０００兆円も金刷ったら経済崩壊する)

というわけなので、1.重税ということなんだろ。

経団連を目の敵にしてるコピペはやっぱ連合？

国債は買いオペした方がいいんじゃない

日本は諸外国に比べて"ガソリンが"安いです！

　　　　　 　　 　　　　├────────┬───────────┬─┬───────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────────┴───────────┴─┴───────┘
　　　　　 　　　　　 　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐────┘


日本では、自動車ユーザーから消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。 消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も
建設からメンテナンスまでやっているのですから、
その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。



消費税は見習うのに道路への支出は欧米を見習わないんですか？
天下り許してる先進国が他にありますか？
公務員の給料や議員の報酬は欧米と比べて突出して高いですよね？
最低賃金や派遣法はどうして欧米を見習わないんですか？

また自民党経団連お得意の都合のいい所だけ比較ですか、そうですか・・・
あー、死んでくれないかな

こうなったら給与所得の3〜40％税金にしたら？

まずは公務員からだね♪

宗教法人とパチンコの賭博課税から始めたらいいんじゃない？
あとは役所の予算消化の制度変えろよ。
そして法人税を過去レベルに戻す。
これから消費税上げるんだったら文句は言わない。
でもそこまでしたら消費税上げる理由が解消してるだろうけどね。

法人税を元に戻せば？

民主党の財務省へのガサ入れマダ〜？

確かに、のうのうと年金暮らしをする連中や
まともに所得税、住民税を払わない底辺、ニートから金を徴収するには
消費税しかない。

あした巨額の税金が公務員のボーナスに消えます

だからパチンコ税を導入しろって。

某新聞「欧州が消費税20%だから我が国も引き上げようと言うのは出羽守ではないか。増税論者はパリにでも引っ越したらどうか。」

>>18
それで日本がまだ平和ただから
民衆は怒らないのだろう

【政治】民主・小沢代表、次期衆院選でも「消費税増税反対」掲げる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212546046/l50
＞「税金の無駄遣いや腐敗した行政のダイエットが先決だ。
＞そうしないと税制への国民の理解は得られない。
＞無駄の徹底的排除で当面、大きな財源は十分ある。衆院選ではそれを訴える」と述べ、
＞昨年の参院選に引き続き、次期衆院選でもマニフェスト（政権公約）に消費税増税反対、
＞税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
＞補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
＞地方分権を増税の前に進める考えを強調した。

＞小沢氏は、会見に先立って同市内で開いた地元市民との意見交換会で
＞「無駄を省く努力をして、それでもお金が足りない時に初めて
＞消費税についても国民に相談する」と述べた。
【政治】 「国民に受け入れられない」 民主・小沢氏、福田首相の消費税率引き上げ発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213788647/l50
＞福田康夫首相の消費税率引き上げに関する発言について「無駄遣いばかりの政治行政を
＞直そうとしないで負担だけ増やすというやり方は、到底国民に受け入れられない」と批判した。
＞小沢氏は、消費税引き上げについて「（政権獲得後に）無駄遣い、腐敗を一掃し、
＞消費税だけでなく、所得税や租税特別措置なども含めた抜本的な改革の中で考える」と強調した。

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50

日本は欧米に比べ税負担が軽い　というやつらは、各種年金・保険の負担を無視してる。
勤労者の負担比率はすでに欧米水準。
これで消費税が10%超えたら大変な負担。
高福祉でもないのに。

相続税を大幅に引き上げて、公務員の人件費を3割減らす。
特別会計は廃止。これで解決。

>>68
公務員の給料減らすか
経済上げて税収増やすかだろ

どれもありえんだろ

何から何まで欧米と全く同じく出来るならそれでも良いよ。

でも、できないでしょ？　

欧米（イタリア等一部除く）のように 国民皆が信用できる
透明で公正な政治、行政が。　

できる？　今までしてきた？

>>60
ひねりが効いてる。。いいね

仕事にも潤いが必要だよねｗ　頑張れ

>>68
> 1.重税を払って少しずつ返す。
> 2.踏み倒す(借り先は日本国民の貯金なので、貯金0)
> 3.金を刷る。(１０００兆円も金刷ったら経済崩壊する)

２も３も、すでに行われていますよ。w

橋下サンが言ってただろ

一番最初に止血しろ。

とにかく、オレは一円だって払いたくないの！！
企業とか国とか派遣とか、オレ以外のやつからぼったくってくれ！！

消費税じゃなくて、”消費しない税”を導入しる！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

カネを溜め込むだけ溜め込み、
その所得に比べて消費をしないﾔｼから、実体経済にカネを回そうとしないﾔｼらから、
経済の血流たるカネの流通を妨げた罰として、税金を徴収せよ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>74
それはありだな
まずやるべきことが先にある庶民に吹っかけんなよ
清和公明のカルト政権はどうしようもねーよ

法人税上げる事も考えに入れとけよ

>>83
＞日本は欧米に比べ税負担が軽い　というやつらは、各種年金・保険の負担を無視してる。

年金や保険の加入者は働いている現役世代に限られるから
税方式にして現役世代の負担を軽減するって話なんだが・・・

>>85
日本の方が余程公正だよ。
英国なんかは身分が完全に固定してる。

>>94
日本も固定してるじゃん。

額賀はアホか。
他の国は20％だから、日本も上げる。笑わせるよ。本当に。
消費税上げる前に、無駄遣い減らしなさい。そして、あんたらの
給料下げなさい。そしてその上で消費税っていうならわかるけど
俺たちは良い思いするけど、国民は我々のために税金納めなさい
って聞こえる。あんたらが国を滅ぼすんだよ！

一応おまいらに教えておいてやる。



消費税が大幅にアップして一番困るのは脱税している人だ。

この国の政府は場当たり的なことばっかり
ビジョンを見せろよ哲学理念はねーのか？

英語、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、
いずれかの語学が出来て手に職を持つ者は
速やかに日本を出るべき、このままでは共倒れになる可能性あり。

所得税住民税高すぎるよ
年収1000万以下にかけないようにするなら消費税20%でもおkだよ

糞自民死ね

>>74
+相続税

たばこ税あげるのと一緒
上げすぎると、国民は国を捨てる

>>95
簡単な試験突破するだけでお前らが「特権階級」と呼ぶ
公務員になれるだろ。

>>98
　金がすべてです。　　　数字のつじつまがあえばそれでいい。

働く世代に社会保障費のすべて・・・って文脈だから、
あくまで健康保険・年金の目的税として消費税を考えているわけだ

そうなると労働者層の社会保険料はどのくらい下げるつもりなのだろうか
そこが重要だ

>>98
年金は100年持つそうだ。
3人に1人が払っていないのにｗ。

1億以上お金もってるやつ世の中に早よ金回せ

小沢「福田はウソつき」夕刊フジ直撃インタビュー
「国民のため政権奪取」宣言
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
＞　−−首相は消費税率アップに言及した
＞　「とんでもない話だ。行政の腐敗やムダはまだまだある。国民から預かった年金保険料を
いい加減に扱っていた厚労省、道路特定財源を自分たちの財布にしていた国交省。
＞その他の省庁にもメスを入れるべきだ」

＞　「食料品など生活必需品の高騰が続いている。日本は今まさにインフレと景気後退が
＞同時に発生するスタグフレーションの一歩手前。とても消費税増税ができる状況ではない。
＞増税を強行したら格差社会はさらに深刻になる。首相は国民生活が分かっていない」

＞　−−労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
＞　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
＞発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
＞心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
＞人道的にとても認められない」

＞　−−政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
＞　「一貫性がない。北の口先提案だけで、著しい主権侵害である拉致事件への政府方針を
＞大転換した。米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、本気で最後まで
＞反対するのか。信用できない」

>>105
そんなんで人がついてくるかボケナス
戦争になるわ

>>106
これから社会保障費は増大の一方だから、負担を増やさないといけないのに、
何故下げるんだ？

お前みたいな無責任な奴が権利ばかりを主張して、義務を果たさないから
年金も崩壊寸前だろ。

>>93
現役世代の負担を軽くすると言って軽くなると思うのか？
しかも消費税で？
ますます若年者の境遇が悪くなるだけなんだが？
消費税引き上げられるなら
いっそのこと社会保障は崩壊してくれた方がマシですよと
特に年金は若年者が受け取る頃には崩壊してる・・・
というかもう崩壊してるけどな
2007年の実質納付率は49％、支払うべき2人に1人が支払ってない
現役1.5人が高齢者1人＋支払い免除を支えてるようなもんだ
しかも今月の発表で納付率が大幅減少したんだとさ

NOVAで英会話を覚えて海外へ移住だな

>1
>「北欧やドイツも所得税や法人税を下げている」

高額所得層や法人を優遇して、低所得層には消費税と自殺かい？
そういえば、年金者世帯も高所得層になるんだろうな

もういい加減に、地方公務員の退職金給与の民間準拠を実行しろよ
歳出削減や年金改革をしないから、最近投機原油高や便乗値上げで
日本経済に陰りが出始めてるぞ、放置して経済坂をコロゲ始めると
止まらないぞ

工作員が凄いスレッドでしたね。前スレッドで982さんに何か言っていましたが、
日本は貸し手と借り手がほぼ同じで、利息も同じだけ出入りしていますから、
差し引きゼロです。国の借金と呼ばれているのは、家計とはまるで別物ですから。

>>109
　小沢良い事いってるねえ。　やっぱ次回民主にしよ。

公務員の給料と手当てとボーナスと退職金と年金を民間レベルに下げて
さらに天下りをなくしてからやれよカス

＞「働く世代に(社会保障費の)負担をすべて任せたら、日本の経済は沈没する」

そんな脆弱な社会システム作り出したのはあんたらだが、どう責任を取るんだい？ｗ

>>112
俺としては社会保険は全て税方式にすべきだと思うがね
そのために消費税が30％近くでも構わない

額賀って根本的に考えがおかしいよな
この社会って助け合いの社会であるべきだろ
老人は生まれながらに老人であったわけじゃない

小沢は余り期待できないな
自公清和会は論外だが

政府っていつも若い世代に、孫の世代に負担をかけていいのかといいつつ、
自分たちの失政で生じた損を増税でまかなおうとするよね。

ふざけるな。

構造改革前の法人税に戻せよ！それだけで消費税分は補えるという話はネットで見るぞ？
国民なめてんのか？

外国には国民の血税惜しみなく使いやがるしよ〜、
まずは構造改革以前の法人税に戻せ！話はそれからだろうが！

>>119
経団連工作員乙

簡単なのは自己責任にすること。
自分の身はすべて自分で賄う。医療費も老後の費用もすべて。
そうしたら消費税上げなくて済む。所得税も低くできる。

気づくの遅いだろ。
もう年寄りは大事にっていう時代じゃなくなってるのに。

このたび無職になったんですが20台の無職に
・25,000円払え　by 国民健康保険税
・16,000円払え　by 住民税
・13,000円払え　by 国民年金 でも免除してやんよ
ってきたんですけど、鬼ですか

>>123
働いている奴の共通認識だろ
働かない労組やニートや生活保護者には分からんかw

働いてもいない世代がどうやって負担すんだよ

>>125
気づいてたから後期高齢者制度ができたんだろ

>>124
それだと、国民サービスのフリをしている人たちが、困るんだよ。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

額賀は官僚、財界の言いなり。
法人税をあげるべき。さもなければ社会保証と環境課税を企業に負わせるべき。

リセットしろリセット

最近、政府からの世論工作の激しいＴＶニュースを全く見なくなったら、
こういうのが明らかに「富裕層と企業にべったり癒着した自民政治家のペテンだ」って
ことがよく分かるようになってきた。
これ、どれだけの人が気付いてるのかね。また若い政治無関心の世代は騙されるのかね。

誰か汚職自民と亡国民主以外に、第三政党擁立してくれ。
もうこういうの、たくさんだ。
どうせ自民を選んでも民主を選んでも、日本国民が搾取されて沈没していくのなら、
いっそ新風を選んで沈没する方がいいんじゃないかって気さえしてくる。

これ以上税金取られたらしんじゃう


助けて下さい


まじです

>>132
賛成

>>111
>お前みたいな無責任な奴が権利ばかりを主張して、義務を果たさないから
>年金も崩壊寸前だろ
自民党が経団連のいいなりになって
若年者が支払えないようにしてるのに＾＾？
支払えない人が増えるということは
支払う人の負担が更に増えるということ
いくら大企業で正社員に就いたって
超少子高齢化の現状で更に少ない正社員だけで支えるのは無理

>>134
うちもです
数ヶ月後に入る失業保険が税金で消えるってなんだよｗ

なんで累進課税を強化しない？

上げてもいいけど日用品や食品とかにはかけるなよ。

タクシー乗って自分で金を払わないどころか
逆に金をもらうやつらが何を言うwww
自分で物を買うようになってからほざいてね＞額賀

派遣の人数に応じて法人税の課税率をあげてくれよ
おかしいだろ　法人税下げたってテメーらで溜め込んで肥えてる上層部が多いのに

>>127
はあ？働いてる人間は消費税値上げなんか望んでねえよ工作員が！
単純にもっとも身近な税金が上がることを喜ぶ庶民なんかいねーよｗｗ

自分の部屋の中の共通認識を日本に拡大させないでね、紛らわしいからｗｗｗ

すでに沈没しかけてる気がするが‥
公務員とやらのせいで日本は‥
健気に働いて血税を納めてる若い奴らはたくさんいる。
それを食い潰すんだから、なんの為に血税を納めてるのか

>>127
そんな事いってる奴は居ない

>>131
今でさえ法人税が高くて

>>127
お前こそ本当に働いてるの？
全額税方式になる事で企業は（大手メーカー系を例にした場合）従業員1人当たり30〜40万もの金額の負担が減る
その分給料増えるとでも思っているのかい？
大手メーカーはここ数年、かなりの利益を出したが
全て役員報酬と株主配当に半分、残りを設備投資に使って給与は上げてない
それどころか非正規雇用を推し進めてさらに人件費カットしてる

それでも君は全額税方式を望みますか

>>136
風俗一回我慢すれば払えるだろｗｗｗ

>>138
政治家と官僚がモロ増税になっちゃいます！＞＜

　消　費　税　増　税　が

労　働　者　圧　迫　そ　の　も　の　だ

　

　　　国民から集めた年金を、一兆円以上もドブに捨てて回収不能になってるのに、

　　　何が、日本経済の沈没だよｗｗｗ


　　　　　　沈没させてるのは、官僚や公務員、それにムダなハコモノとか作って利益を得てる政治家だろ。

　　　　
　　　　　　

その前に公務員の高い給料をなんとかしろよ
公務員の給料払う為に民間が沈没しちまうっての

消費税増税で儲かるのは下請けの消費税を還付金として受け取るトヨタを筆頭とする輸出企業
消費税より朝鮮玉入れ税、朝鮮金貸し税、宗教法人税を導入しろ

公務員の給料を算定する根拠である
民間会社の給料には派遣社員らの安月給は含まれていないはず


公務員の給料が高いわけだ

そっくり返してやる
「消費者にすべて負担を任せたら、日本の経済は沈没する」

「北欧やドイツも公務員の横領は犯罪になっている。
その一方で公務員の数や人件費・随意契約・天下りを下げているのが世界の姿だ」

半世紀近くグダグダ政権与党やってきたくせに
この期に及んでもまともなグランドデザインを描けないって終わりすぎだろ

さっさと衆院解散しろよ自民党は。そしてそのまま消えて無くなれ

>>129
新潮で櫻井よしこさんが後期高齢者医療制度の必要性を力説してたな
あの人は本物のジャーナリストだわ

経団連と公務員は日本の癌

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

>>129
保険料などたかが知れてる。
年金なんかもう無理があるし、老人ホームで働いてる奴らは入居者の年金より
安い給料で働いてる。
もはや年寄りの奴隷でしたかない。

公務員給与削減しないと日本は沈没します

>>154
そもそも税金の使い道をすべて売国政治家、無能官僚、ダニ経団連に任せたら、日本は沈没する

民主党：基礎年金の財源は全額税負担で　会見で小沢代表　2006/12/12
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9361
＞　財源を全額税で賄う基礎年金と、所得比例年金による二階建て方式とすることを明らかにした。
＞そのうえで、１６時から行われる全議員政策懇談会で衆参両院議員に諮り、大方の合意を得ることになるとした。
＞　消費税を８％にする旧来の民主党の年金制度案については、小泉政権以来、改革という名のもとに、
＞国民はすでに１０兆円近い負担増を強いられ、格差の拡大とともに特に低所得者の負担増は深刻な状況に
＞あると指摘。そうした点を配慮し、消費税を据え置いたままにすべきだとの議論もあったことを明らかにした。
＞　小沢代表はそのうえで、個別の補助金の廃止と一括交付という提案、特殊法人や特別行政法人などの原則廃止など、
＞民主党が掲げる革命的な改革によって財源確保の道筋が見えてくるとも説明した。

【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
民主党：天下り全面禁止へ　「天下り根絶法案」を衆議院に提出　2007/05/09
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9979
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】「財政運営の抜本的な見直しの推進に関する法律案（予算機能転換法案）」、今国会提出へ　予算調査会の会合で法案骨子提示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200969472/l50
【民主党】 政権担当能力をアピール　「道路特定財源制度廃止法案」も提出　地方への財源を明確化など、民主党「対案」計５本に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201017470/l50

いま消費税上げたら、結局沈没すると思うけどな

　平成維新をしろよ。

　国民から毎年巻き上げる税金って

　数百兆もあるんだろ？　どんだけ膨大な額なんだよ？

　ほとんどの国が羨む税財源だろうが。


　ゼロサムで、国家を再構築するのが一番良いよ。

>>145
＞今でさえ法人税が高くて

日本の法人税は他の国に比べて高いと良く言われます。
法人税率はご存知の通り実効税率で約４０％です。
アメリカは日本と同じく４０％くらいですが、ドイツで３８％、フランスで３３％、イギリス~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で３０％、韓国で２７．５％。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように見ると確かに日本は高いように見えます。
しかし！実はひっかけがあるんです！
法人税は簡単に言うと、「利益×税率」です。
ということは、「利益」を出す過程で計算方法が違えばどうなるのでしょうか。
例えば、日本では交際費は中小企業ならば９０％が経費になります。
ところがイギリスでは交際費は１円も経費に認められません。
アメリカは５０％しか経費に認められません。
このように「利益」を出す過程が各国で違うため、税率だけが高いからと言って一概に「法人税が高い」とは言えないのです。
http://www.i-happy.biz/2008/04/post_84.html

>>150
すまんが1兆円どころじゃないぞ
まず今年の年金や保険料の運用だけで5兆円の損失
無駄遣いをトブに捨てるというのなら
数十兆円↑は軽くドブに捨ててることになる

>>155
「日本型移民国家」というトドメを刺すグランドデザインが描かれています。w

【論説】 「日本に移民１０００万人？移民大国が抱える問題を無視しすぎ。スパイ防止法もない日本では危険」…ドイツ在住日本人作家★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214621319/l50

モノは言い様だな
働く世代の負担をさらに増やしますってことでもあるのに

>>142
働いているや奴は消費税よりも社会保険のほうが痛手だよ

オマエのような奴が働けば現役世代が増えて消費税値上げが阻止できるかもしれないのだがw

>>1
公務員減らせ、バカ！！

あと、王政復古して天皇支配でいいよ。
こんな売国政治屋より、天皇陛下のほうが１００００００倍は信用できる。

物品税復活　物品税復活　物品税復活

やや、その前にムダ使いをなんとかしろ。
特別会計の収支報告を完璧にやれ。抵抗勢力は射殺しろ。
あと今まで年金幾ら横領したかハッキリして責任者を公開銃殺しろ。

「消費者にすべて負担を任せたら、日本の経済は沈没する」

「北欧やドイツも公務員の横領は犯罪になっている。
その一方で公務員の数や人件費・随意契約・天下りを
下げているのが世界の姿だ」

すばらしいですね、日本の公務員擁護の姿勢は。
自民党くたばれ。

血税とは‥
一般市民が血の出るような苦心をしておさめる税金。また、そのように重い税金とある
役所の公務員ってなんの為にいるの？
公務員って税金納めてるの？納めるにしても、それはもともと一般市民の税金なんだよね？なにこれ？

>>163
物が売れなくなる
売れなくなるから給料下がる
給料下がったから物を買わない

これが拡大していくだろう
そして最後は破綻する・・・

>>165
アメリカやドイツも法人税を下げる方向で動いてると聞いたぞ
日本だけ法人税上げたら日本企業だけ国際競争力がなくなるぞ

公務員と人事院と経団連は日本の癌

法人税を上げるってことは、結局働いている人が、税負担するってことだよね？
社会保障費を、就労者だけで負担することでやっていけるんだろうか？
かといって消費税をむやみあげることには反対だが・・・

>>31
タバコはすでに６割が税金

>>1
ねじれ国会のもと、自公の無駄遣い放置が明らかになって
消費税増税に関しても反対派が多数になったのに、財務大臣はマヌケなこと言ってるなｗ

【自民党】「次期衆院選、消費税が争点」だけど「引き上げ幅に関しては選挙前には言いません」…古賀誠選対委員長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213532422/l50

報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080629.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 30.4％（↑）
自民党 18.6％（↑）
公明党 1.8％（↓）
共産党 3.8％（↑）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 24.8％（−）
支持しない 70.4％（↑）
【問４】あなたは、年金などの社会保障を維持するために、
消費税を増税することに賛成ですか、反対ですか。
賛成 42.6％
反対 52.4％
【問５】福田政権は、米国の北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除を容認しました。
あなたは、この姿勢を評価しますか。　
評価する 21.8％
評価しない 69.2％

公務員税なんかどうかな

>>166


いやいや、知ってるよ。

国民から集めた年金や保険料、１０兆円規模で、官僚がドブに捨ててるだろうね。


ただ、　「年金でムダ使いしたけど、回収不能になりました」　と「確定」した額が

１兆円を超えてる、というだけ。


未確定のものも含めたら、いくらドブに捨ててるのやらｗｗｗｗｗ



　それで日本経済の沈没、消費税あげろだ？　バカ言ってんなよ、だよな。

道路財源もレクリエーションで使ってるしさあｗ

額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、
額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、
額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、

結局、構造改革以降の景気は人件費カットと法人税減税で達成できたものだったということか。
すなわち派遣社員の増大と経団連の減税。

金融ビッグバンとやらで企業は人件費を下げないと、
海外の企業から買収圧力を受けるから社員の首を切り、
人件費の安い派遣を使わざるを得ないってか?

全ては構造改革自民のせいじゃん。要するに構造改革に反対の政党を次の選挙で選べばいいわけだ。
派遣制度が人件費カットに都合がいいから温存しておこうと画策する政党は民主だろうが自民だろうが入れねえよ!!
もう国民は限界なんだよ!!

なにが「働く世代に負担」だ！ガソリン税や消費税値上げのほうがよほど俺らの世代に迷惑なんだよ!!
言葉のレトリックで増税を正当化すんな!!

　（特殊）法人監査を徹底強化しろ！

　　場合によっては松下奈緒を動員してもかまわん。

はっきり言って老人が長生きしすぎ。
生活保護も食費だけに限定しろ。
働く気が無いニートとヤクザは全員市ね。

所得税は間違ってるだろ？ｗ　働いて社会貢献してるってのに金取られるって何だ？ｗ

それを認めるなら消費税20�lでもいいけど？ｗ

>>163
愚者にはそれが理解できないんじゃね？

>>176
経団連の言うように日本の法人税は高いのか？

はい、高いですよ。
ただ社会・労働保険料の負担を考えると日本法人の相対的負担は決して高くないことがわかります。
今日の日本は社会保障が低いと思われがちなアメリカから
社会保障費にコストを掛けない日本製品との競争はフェアではないと指摘されています。
更に大企業、特に輸出メインの多国籍企業にはかなり有利な設定になっています。
(研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、外国税額控除、みなし税額控除、輸出戻し税、配当益金不算入〜)
では、なぜ海外から投資が来にくいのか？
上記のような恩恵を多く受けれるような資本力がある企業は限られています。
受けられない恩恵（実質、意味が無い制度とか）もありますし、様々な規制の壁もあります。
しかも同業への参入なら既に日本に居座って恩恵受けている大企業相手に競争するのは
旨みが少ない上に市場で同等かそれ以上に成長するのは至難の業ですし、
大規模な投資はそれ相応に大きなリスクがあります。
経団連は自民党に多額の政治献金をしているので
自分たちの都合の良い様に状況に合わせてルールを変える事すら出来ます。
全然フェアじゃないんです。
経団連が日本を拠点にしているのは愛国心からなんかじゃありません。
彼らが日本を必要とする理由は他にも多々ありますが、
特に輸出メインの企業や大企業を優遇した税制の特典や日本政府の肩入れ行為が大きいからです。
海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、
法人税は売上高のたったの1％、通常の法人税は40％だが、
実際にはいろいろの特例措置があり、ゼロに近いような税率になってしまうのです。
海外に習って法人税下げたいんだったら
海外と同じように特別な優遇措置も肩入れ行為も無くせばいいんですよ。
その方が遥かにフェアですし、対象も幅広いので中小規模の投資、参入だって来ます。
国内の中小企業だって大助かりです。
既得権益を守りながら法人税も減税しろってのはおかしくないですか？
それと経団連が消費税上げの提言出してますが
消費税上げたら輸出戻し税がまた増えて大儲けですね＾＾

>>171
馬鹿！今の自民党だと物品税復活求めると
消費税の上に物品税をやるんだよｗ
ガソリンだって揮発油税＋消費税の二重取り、しかも揮発油税は暫定税率で2倍ｗｗｗｗｗｗ
間違いなく自民党なら物品税＋消費税やりますｗｗｗｗｗｗ

自公に投票したヤツからだけ消費税をとれよ

自分の子供たちの世代が醜い世界にならないと保障してくれるなら今の痛手は我慢する。
20年後更に醜い事になったらテロでもなんでもするよ。

>>1
あほか。なんでそれが消費税アップの理由になるの。
回りまわって結局労働者が一番負担になるじゃないか。

法人税って儲からなければ払わなくいいっておかしくないか。
まぁ払わないといろいろと都合が悪いので無理やり利益だした事にして
法人税払ってるが。

消費税を払うのが嫌なら倹約すればwww

要するにさ
年金を10％割り引きますよって話だろ？　＞増税

そろそろ２ｃｈから立候補するヤツが出てきそうな気がする。

ご存知ですか。経団連が消費税増税に固執する訳。

　消費税・地方消費税は（課税売上額−課税仕入額）×５％で計算します。
この消費税は、世界をまたにかけて稼ぎ回る自動車、電気などの
巨大輸出製造業（多国籍企業）に法外な利益をもたらしているのです。
そのからくりは、輸出売上については消費税を免除するというとんでもない優遇税制の存在です。
日本経団連が消費税増税を言い続けるのは、この制度による恩恵も大きいからです。
日本経団連の奥田前会長はトヨタ、現在の御手洗会長はキャノンの経営者でいずれも莫大な輸出減税益を享受しています。
手を替え、品を替え、福祉、社会保障を持ち出しますが、消費税増税によって、巨額の輸出戻し税の増額、
大企業の法人諸税、現在企業が５０％負担している医療・年金・介護の事業主負担をゼロにしようという意図は明白です。
国民に不公平に負担を求める一般消費税が上がれば上がるほど低所得者の税負担割合が高くなり、
輸出戻し税を増やします。一般消費税の増税は巨大企業を優遇するあまり、所得の再配分で社会の格差を縮めるという
仕組みをいっそう奪ってしまうものです。

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50

まず生活必需品から消費税とるのやめろ！

そうすれば、いくら上げてもかまわんよ。

>>195
その通り。
娯楽が増えすぎて、日本人の心が堕落してしまった。
今こそ、質素倹約の精神を思い出す時。

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家ではありえないとされる一部
　の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、
　すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替え
　て奪っているのである。これは、まさに国家による収奪である。
　
　なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」であることに気が
　つかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは
　余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を使って、

　 　┌────────────────────────────────────────┐
　 　│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
　 　│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
　 　│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 　└────────────────────────────────────────┘

　などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらいそれで私腹
　を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。その結果は途方もない借金
　の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば

　その額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
　それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カット
　や増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 Ｂ・フルフォード著

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

＞増大する社会保障費について
俺らがガキの頃から言ってたよなあ
で、何を今更

運用にしたって
マッサージチェア買ったり、杜撰管理のために何万人も雇ってたの

>>176

★一人当たりＧＤＰ２２位 （小泉以前５位）
★06年　日本のＧＤＰ世界経済の9.1％…94年（17.9％）の約半分
★2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ

国際競争力が何だって？

額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、
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>>195
お前は何も食わず、何も飲まず、何も着ずに生きているのか？

とりあえずパチ屋全部ぶっ潰して金が国外へ逃げないようにすれば一瞬で全て解決すると思うんだが

>>176
アメリカやヨーロッパは、企業が負担する社会保障費も多いのよ。
ところが日本はそういう面が非常に少ない。

「法人税」　だけ見てるけど、外国では、それ以外の費用も企業が負担してるわけ。


それと、

　　「企業の負担を増やすと、競争力が低下するから、企業に甘くしてあげましょう」


なんていう論理は　まさに　「人のせい」。　　
、

　　「国民は痛みを感じても、独力でがんばるのが筋。　加藤みたいに人のせいにする奴はだめだ」


とか言ってるなら、企業も「法人税のせい」　にしないで、世界並みの負担を負って、「独力で競争に勝ちなさい」　よ

>>201
娯楽じゃなくて糞みたいな政治家と売国奴増やしすぎたせいです

>>195
我が家の家計ですけど、限界がありまして
http://www2.uploda.org/uporg1513250.jpg

自民党は公金を懐にいれる額を減らすつもりは無いらしい

>>156
はあ？何が本物のジャーナリストだよｗｗ
後期高齢者医療が問題政策だって言うのは周知の事実だろうが。

大体構造改革に賛成した女が本物のジャーナリストだって？笑わせるなｗ

老人いじめ肯定する人間のくずがいるスレッドはここですか？ｗｗ

消費税率や非課税品目をｺﾛｺﾛ変えられたら、一体何人ＳＥの死人が出ることやら。

>>207
食事も親が部屋まで運んできてくれるんじゃね？ｗ

　消費税20％になったとして

　それで、この大飯喰らい国家は満足するだろうか？

　おれは、絶対「もっとおかわり！」言ってくると思う。

　だから増税反対。　つきあってたら、キリがないもん。

>>207
その程度の出費も消費税も何とも思いません！

>>201
資本主義として最悪＞質素倹約

金溜め込んでる高齢者が若者を搾取している＞国債・預金・株式・年金

消費税を上げるのは我慢するが、直接税を下げる事を忘れるなよ！

ずる賢い財務公僕共め！

もう沈みかけてるじゃない

天下り法人、半分ぐらいにしたら消費税あげもいいよ．

額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、額賀空港、
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>>217
貴方は成りすまし日本人の朝鮮人ですね、分かります。

トヨタの社員じゃあ〜〜〜〜〜〜〜
俺達の２０分の１しか労働密度がない公務員と給料が一緒じゃ割りに合わん

九時五時、土日休み、定時上がりで激務？フザケルな
公務員より楽な商売なんて世の中にないよ。それで高給だもんな

こっちは毎日１２時間一秒単位で管理されてるんだぞ。
５秒でもぼっ〜〜〜としてたらラインが止まる

お前等、一日中ぼっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜としてるだけだろ
うちの経理が言ってたけど、すべての作業者に公務員待遇をしたら『トヨタも一年で潰れる』って断言してた
トヨタですら耐えられないような待遇を公務員が受けてるのは絶対おかしい

政治家、全員いなくなったほうが、国民は平和のような気がしてくるよ。。。。ｗ

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;, 底辺ども　 永久に解散なんかするかバーカｗｗ
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　 　解散権は首相に有るって知ってるかｗｗ
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 　　　　お前ら反抗的な日本人の代わりはいくらでもいるんだぜｗ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　| 　　　何なら中国人とか朝鮮人とかと国民入れ替えようか？ｗｗ
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ 　　　（どーせ来年にゃ忘れてるだろｗｗプゲラ☆）
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ　自業自得だｗｗ　未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸われてろバーカｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

>>217
ああ、お前生活保護寄生虫の在日か

>>213
とりあえず新潮よんでくれば？
他のマスコミなんて感情論だけで中身も検証せずに
制度を叩いてるだろ
老人側から視点でしか報道しない

【道路特定財源】福田首相「皆にしゃぶられるな」と苦笑…一般財源化に伴い、省庁や族議員の間で予算争奪戦顕在化
＝＝＝＝＝
暫定税率を無理矢理決め、国民の血肉を得た自民党…

★福田康夫首相★「地球温暖化対策、救急医療体制整備、少子化対策、教育……」
どんな口実で支持団体にバラまこうかな★

「ぜひお願いします」。 ★公明党の浜四津敏子代表代行★
女性支援の口実で公明党に寄越せと。
「皆にしゃぶられるな」。福田は苦笑したという。 （高級料亭で祝杯）

いち早く動いたのは★渡部文部科学相★。
「教育関連天下り法人なら国内総生産（ＧＤＰ）比５％まで
引き上げても国民は文句つけねーから。
他の自民党議員も金が欲しいだろうがこの金はオレが使う」と「宣戦布告」。

★舛添要一厚生労働相★は「目の前の命が大事」って言えば国民は文句言わない。
「後期高齢者医療制度」で天下り法人づくり、今度は医師会を狙うのか？
幹部の一人は「首相が一言『一般財源化する財源を厚生労働省の尻拭いに使う』
と言ってくれれば国民は黙るのに」とあけすけに語る。

「行司役」のはずの★町村信孝官房長官★も
★「一部を北海道の整備新幹線につぎ込めないか」と発言。★
翌１２日の会見で「整備新幹線は生活者財源か」と聞かれ「新幹線だって生活に使うだろおがあああ！！！」

だが★自民党道路族★は、一般財源化後も土建屋に使われることを「既成事実」と受け止めている。
１０年間で５９兆円を支出する「道路整備の中期計画」を政府が大幅に見直せば、自民党支持基盤反発は必至。
★冬柴鉄三国土交通相★は１３日の会見で「今後も私は税金私物化を切望する地域の人たちの期待に応える」と明言した。

予算編成を取り仕切る額賀福志郎財務相は、
「全員にバラまきは出来ないよ〜困ったな〜」

本当すぐ欧米と比べたがるな。なら早く選挙やれよ

民主党も社民党も公明党も共産党も公金を懐に直接入れているわけだが。

まずは北欧の労働環境取り入れてから言ってくれ

>>226
生活保護寄生虫以下のワーキングプアwwwwwwwww

くたばれ自民党！！！

小泉のやり残した公務員改革のほうが先決。
いくら税源を増やしたところで税金の半分が
公務員給与というのは異常だ。民間企業で
売上総利益の50％が人件費なのと同じ。
無理して税収を増やすよりも支出を抑えて
まずは財政構造を最適化すべきだ。

消費税上げたらそれこそマジで経済沈没する。


というか沈没させてんのは公務員の給料と、政治家・官僚の無駄遣いだろ。

>>232
お前はそのワーキングプアとやら以下のニートだろ

国民の役に立たない政治家、こんな現状でなんで高給もらえるんだ？ｗ

まったく意味わかんねえな。ｗ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　　 ドスッ　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　　　　　　　{i　　　 /　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　{_＿}-{_＿}.◎|　 /! 　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|/ _;_ヽjｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　‘,'.∴'.∴・,‘・~ﾆ~'ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>234
アイツは元々やる気無いぞ
詐欺しだし

>>1
一律に税を取ったって沈没するだろ。
そんな10％も20％も、考えなしに取るんじゃな。

「日本の政府は借金も世界一だが資産も世界一」

一般に、財政破綻とか国家破たんを煽る書籍は、日本政府の国債発行残高の多さ
（対GDPで１５０％程度の国債発行残高）だけを注視している。

しかしながら、私たちは騙されてはいけない。
日本の政府は、結論からいえば、ストック（金融資産も含めて政府が保有している資産）も、
７６５兆円あり、対GDP比で１５０％程度存在している。
こちらも、他の先進国に比べると、日本政府は、異常に資産リッチな政府ということになる。
しかも、日本政府の保有している資産のうち、金融資産が異常に大きい。日本政府の金融資産だけ見てみると、
現金や預貯金だけでおよそ３８兆円、有価証券は１２０兆円弱、貸付金２８６兆円、
出資金４７兆円などなど、対GDPで１００％近く存在する。
ちなみに、日本政府が保有している固定資産も２００兆円近い。

ちなみに、アメリカ政府のストックは、日本円にしてわずか１５０兆円程度で、
このうち半分近くが固定資産。しかも、アメリカ政府のストックは、全体でも、対GDP比で１５％と、日本より一桁小さい。
ちなみに、他のヨーロッパ諸国の政府が保有している金融資産（固定資産を除く！）の対GDPは、
イギリスとドイツが１５％程度、フランスは３０％ちょっと、イタリアが２５％程度だ。

日本政府は資産を取り崩すことなく、借金（国債）ばかりを繰り返してて、
貧乏な振りしてかなり気前が悪い（フローが少ない）。でも、ちゃっかり資産はため込んでいる。
あたかも「民は国家（霞が関）の存続のために生きるべし」みたいな感じだ・・・。

霞が関や特殊法人は、放蕩癖が抜けないから借金も多いが、莫大な資産をも貯め込んで保有している。
しかも、金融商品を大量に保有している。
日本の財政再建を語る上では、政府の超リッチな資産の圧縮こそが、
政府の巨大な債務圧縮（国債発行残高の減少）への近道だという認識を持たなければならない。

だから食品他生活必需品への消費税を据え置いて、金持ちが買うようなものに

片っ端からぜいたく税かけたらすべて解決なんだって！！

>>232
働いてるのに生活保護より生活水準が低いほど賃金をもらえないってのがおかしいと思うよ

民主党に政権を任せりゃ桶

年寄りの年金は増え若者の負担は減り
年寄りの医療費自己負担は無くし若者の負担も減らし
消費税上げずに税収増やし

ほんと特殊法人、財団法人野放しにしておいて増税だとか国民バカにすんのもいい加減にしろ!!!
順番は公務員減給40%、特殊法人財団法人への天下り補助金廃止、そんでも財源が不足したら増税だ!!!!!

>>234
　異常も、日々暮らしてると正常になる。って昔あったが

　　　　　　　　　　ホントあらためて異常だよなあ。

橋下さんのいう通り


先にバケツの穴をふさげ。水足したって意味ねーよ

アホ自民はそんな事も分からないのか？

さて・・・
昔、アメリカで日本車が叩き壊されたように
日本でトヨタ車が叩き潰される日が来るのかな

その前に、金の使い道をよく考えてくださいよ。＞政治家や官僚は。

>>237
それが政党政治・支持団体ってもんだよ
経営者・官僚が楽になる政治をやっている

日本には愛国労働者党ができなかった・・・と

>>236
>>232は発想が朝鮮人以外の何物でもないわな

>>244
国債が紙くずになるまで発行してウハウハですね

>>242ほど鉄板の政策はないと言うのに、ぜいたく税でスレが盛り上がったことは未だかつてない・・・

>>243
努力してこなかったツケだろ。

アホ自民党とか言う
奴がいるけど
その自民党を支持してんのが国民の大多数だからこんなことになってんだぜ？

>>242
昔の物品税ですな

なぜか廃止されましたが

日本を破綻に持って行きたいなら政権交代だ。
民主党ならきっちりそっち方面への仕事をしてくれる。
ただし、その後には何も残らんがな・・・。

>>241
売れないアメ国債だろ

またか。バカ額賀。

>>244
民主が政権をとって在日が参政権得て日本人が奴隷化するのか…

サミット終わったら選挙やれよ
ふざけんなよ

欧米と比べたら社会保障や環境税まるで払ってねーだろｗ

>>244
嫌味で書いてるのかもしれないが
民主の言うとおり天下りを完全廃止、道路計画完全凍結、
この２つをするだけで年間25兆円近いの歳出削減できてしまうんだよな

他にも公務員の給料を民間並みにしたら相当財政に余裕ができるぞ

>>257
　このままでも破綻するし、
　正確にいうと破綻させられる側の「庶民」だから民主で全然OK。

毎日新聞の「少女売春の斡旋」も決して許さない良識ある企業・団体

◎問い合わせ中＆広告取り下げ、抗議意思を示すなどの具体的行動
JCB、住友金属鉱山、日産、ANA、日本ヒューレット・パッカード、アウベルクラフト、キリン、
Mozilla Japan、米軍人・軍属による事件被害者の会

◎問い合わせ中＆問題視していると回答
産経新聞、東海新報、サッポロ、プレジデント社、セゾンファンデックス、セブンイレブン(ほぼ無関係)、
TOTO、沖縄タイムス社、日本看護協会


毎日新聞の「少女売春の斡旋」も容認・黙認している企業・団体

●知らぬ存ぜぬ、無回答
読売新聞、クラブツーリズム、トヨタ、週刊女性（主婦と生活社）、
KDDI au、万有製薬（AGA）、TBS、日本ユニセフ協会、任天堂、総務省、日本新聞協会、三菱商事

●容認
サントリー「広告を今後続けることについて何の問題もない」、NHK「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
マクドナルド「お客様の判断ですので一向に構わない」、am/pmジャパン「毎日新聞は最大限の努力をしている」、
大塚製薬「今後この件が社会的問題になるようだったら、その時点で考える」

▲問い合わせ中＆中立の立場
神社本庁、白十字、KDDI、DoCoMoｉチャネル、山田養蜂場、山本海苔店、三連水車の里あさくら、福岡県庁
福岡県朝倉市、神社本庁、Microsoft(Xbox)、キングジム、ペンタックス、ジャパンネット銀行、福岡県庁、小林製薬、宮内庁

▲結果待ち(３日以内に回答なければ×)
興和、イオン、外務省、防衛省、日弁連、河合塾、マツダ、中日新聞、早稲田大学、ソニー損保、阪急交通社、週刊女性、日本柔道連盟、
経済産業省、文部科学省、岩手県奥州市、東京都観光関連部署、モスバーガー、 国家公安委員会、ブルーノート東京、内閣府男女共同参画局、
キッコーマン、福岡県教育委員会、 六本木商店街振興組合、講談社インターナショナル、モーションブルーヨコハマ、ケンタッキーフライドチキン、
ウェスティンホテル東京、日テレ、オエノングループ、ＪＡＬ、プジョー、ソニー損保、河合塾、オリックス・クレジット、 ハウス食品、外為どっとコム

>>227
読んだけどねぇ、・・・
言ってることは同意するが、
どうも後期高齢者医療制度よく理解
してないんじゃないかなぁ、・・・

今まで政権とってた政党のせいで今日の日本がある
政権がなければなにもできん

公務員の生活支える為に働いてる訳じゃないが？

>>263
土建屋オヤジが
愛人作れないジャン＞道路削減

>>256
物品税 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E5%93%81%E7%A8%8E
こんなのがあったのか！
まさに言いたかったのこれです！
やっぱり「ぜいたく」税ってのは響きがよくないのかもしれん。
いっそのこと消費税率は一律３０％くらいしにして、生活必需品中心に、なんとか控除って名前で
５％くらいにした方がありがたみがあっていいかもしれないｗ

なんかこいつおかしなこと言ってないか？
骨太２００８では社会保障費は削減していく方向といってるだろ？
それで何で増大していく社会保障費のために増税なの？
わけわかんないんだけど
どうせまた別のことに使おうとしてるとしか思えないんだけど

>>264
そうだな、主権すら失うんだが元々主権を持ってない
方々には関係ないことだったね。

>>263
>民主の言うとおり天下りを完全廃止

民主には支持母体の自治労があるんだが…

政治を自民党に任せたら国が滅ぶ

売国やめて

日本人のライフはとっくにゼロよ

後期高齢者医療制度って
実際は若年者にも相当な負担なんだけど・・・
現役の負担率を明確に決めたとか言ってるが
さっそく足りなくなって健康保険料から追加で支出が決まったぞ
全ての世代で負担が増える単なる増税政策なんだよ
自民党支持してきたジジババは滅びるべきだがな

貧乏人いじめはやめとくれよ

若い人が海外旅行もせず
貯蓄に励んでる姿は笑える　

俺は小泉の時も自民には入れてねーんだよ。


２５５オマエの言う通りだよ。正しい奴に任して崩壊なら諦めつくけどよ

自民に任して崩壊じゃ諦めつかねーんだよ。学校の先公が選挙に行けって本気で教えない国なんて日本だけだぜ

教師も権力側なんだよ。一回権力変えなきゃこの国は良くならねーよ

まずパチンコ税を導入しろよ
あんなのはギャンブルだろ

消費税の前にぜいたく品に税金かけろ

それでも生活関係以外からでの税金でないとキツイと思うけどな
ジジババは旅行行きまくってるから旅行関係とか特に多く取ればいいよ

選挙まで待ってろ、地獄に落ちるからな。ｗｗ

増税をするまえに、不正をしている公務員を
処罰してほしい！
詳しいことは、
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
に書いてある。

絶対自民をぶっ潰す

＞「北欧やドイツも消費税は２０％前後になっている。
＞その一方で所得税や法人税を下げているのが世界の姿だ」


額賀が北欧ドイツ並みの税制を国内で実現すれば消費税アップは可能だろう？
問題は日本の有権者はだーれもそんなことにはならないと思っているんだってｗ

日本人の大半は
消費税上がる
所得税下がらない
法人税下がる
たばこが値上がり
石油高騰は見てるだけ

だと思っているだけだからwww

>>254
格差の固定があってはならない
自民党ですら行ってる事だぞ

>>255
一票の格差が大きすぎるからおかしなことになってんのよ

つまり「ぜいたく税」を公約すれば、
自民党は浮上する可能性はあるんだろうな。

法人税下げても役員報酬と株主配当に回るだけ｡

騙されるかよ

>>270
なんか勘違いしてる？

本来はありがたみを感じなきゃいけないのは税金を支払ってもらう政府なのだがなｗ

>>277
貯まるより物価上昇が早いインフレなのにね

将来は灯油1缶くらいは買えるんじゃね？＞今の月給

早い話がお前ら政府をまったく信じてないんだってｗ
ああ、お前らの政府の悪意だけは信じて疑わないけどな。

具体的な数字は出さずに、将来の不安を煽って、自分たちの都合がいい政策を実行しようとしている。


法人税を下げて企業献金を減らしたいだけ、ふざけてる。

>>273
日銀総裁でも完全廃止の原則貫いただろう？
どんな形であれ廃止してくれるならいいよ

>>272
>>273
自公だと在日と宗教が国をのっとるけどな
お前等宗教関係だろ消えろよ

食品の課税は今が限度だと思う
食品、薬品の消費税を上げるのはやめた方がいい
ほかの品目はいいんじゃないかな
資源のムダも減ると思うし

>>288
確かにそうだが人間感謝が大事だよ
日本の美徳ってそういうところだろ

特例で自由に移民申請通るなら欧州に移民したい

>>242
昭和の時代の税制だねｗ　消費税も無かったし、
格差一番小さかった頃かな。90%くらいが中流意識持っていたし、
実際、中産階級だったな。

まあ、そんな時代はもう来ないだろうなあ。幾ら税金とっても、少しも怒らない国民、
誰かが納めた金を、使い放題で私腹肥す役人天国、酷い時代だなｗ

>>273
セコウさんいつまでもそのネタって古すぎませんか？

賞味期限確認されてはどうかとｗ

>>111
国民に義務や責任を要求する前に、まずは政府が義務や責任をまともに果たせよｗ

自民若手議員「出張にファーストクラスは無駄」→笹川議員「体もたないもん。若手議員がビジネスに乗ればいい」
http://www.rsk.co.jp/news/news_jnn.cgi?cat=1&id=3888279

国会議員が国会の派遣で海外出張する場合、
飛行機の座席にファーストクラスを使うことが認められているのをご存じでしょうか。
これについて自民党の若手議員の有志から、「税金の無駄遣いではないか」という声があがっています。

自民党の「税金の無駄遣いを一円たりとも許さない若手の会」は６月１３日、中間提言をまとめました。
国会議員の定数削減、無駄遣い取締官の創設など様々な提案を打ち出しましたが、
国会のこんなお金の使い方にも光を当てました。

「現在、国会の委員会出張はファーストクラス正規料金で行っているんですけれども、
それを仮にビジネスに落としただけで、年間５０００万円（衆・参の合計）の割り引きになると」（自民党牧原秀樹衆院議員）
「国家公務員等の旅費に関する法律」では、国会議員が国会の派遣で海外出張する場合、
「最上級の運賃を支給できる」、つまりファーストクラスを使ってもいいと規定されています。

「若手の会」の調べによれば、昨年度、衆議院の海外出張旅費１億４０００万円。
仮にこれを全てビジネスクラスにして換算すると、およそ３０００万円以上が節約できるというのです。

「時代感覚から言ってずれています。
原資が税金である以上は、できるだけ安く行くための努力をしなきゃだめですよ。
ファーストクラスに乗りたい人は、自分で追加でお金を払って下さいということですね」（自民党篠田陽介衆院議員）
若手らの指摘に対し、衆議院議院運営委員会の笹川委員長は、
議員の年齢や移動時間によって、ファーストクラスかビジネスクラスかを選ぶやり方もあるとの考えを示しました。

「一概にビジネスにしたら節約になるというのには私は賛成できない。体もたないもん。
（若手議員が）言い出したなら、自分たちが行く時にビジネスを使えばいい」（衆議院笹川議運委員長）
確かに状況によっては座席のクラスを選ぶケースもあっていいと思いますが、
国民の誰もが納得できる税金の遣い方なのか、見直す努力をする事も必要ではないでしょうか。

>>255
自民党の支持母体の地方の高齢者
言うまでもなく日本は少子高齢化で高齢者が票の多数を占める
更に地方と東京では一票の価値に7倍の差が有り地方が超有利
つまり選挙は自民党に圧倒的に有利なインチキ多数決により自民党政権は維持されてきた
絶対数の少ない若年者は"ツケ"だけを支払わされる存在
ところが先の参院選挙では有利な地方ですら負け、大敗
超度田舎高齢化の山口で負けたので
自民党はどこからも支持されてない事が明確になったな

>>272

民意ドン無視のｷﾑｼﾞｮｿｲﾙ並自民が政権持ってて
「主権」がどーこー言われてもな…

俺は別にこれからも自民独裁で消費税１２０％でもかまわん
阿鼻叫喚の地獄絵図みたいな国になるかもしれんがそれもまたよし

>>297
でもこのままじゃ日本はホロン部

欧米か

>>1

国民金融資産1500兆円はどこへ行ったのだよ？

金融投機（マネーゲーム）に使われている金には手をつけないのか？

そして国民に責任のない1200兆円の財政赤字を現役世代に押し付ける？

これも詐欺師のイカサマ経済理論（偽グローバル）を推進したからだろう！

泥棒の片割れの額賀が言っても信用されない！

>>299

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 そんなことよりさー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 パンダくるぞパンダー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　名前考えとけよー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>302
>272は主権云々の無視は嘘ですよと

民主党云々の書き込みに対して調べた結果

�@国家主権の移譲と共有化、アジアとの共生　について

ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい国家の姿を提起しているに過ぎません。
そもそも、主権の移譲など重要な改正案件に限定して国民投票を義務付け、
有効投票の過半数の賛成を条件とすると明記されています。
嫌なら反対すればいいだけの話ですよ。

�A外国人地方参政権について

外国人地方参政権は被選挙権を含まない選挙権（つまり、立候補はできません）です。
当然、公務就任権がないので警察官、裁判官、官僚、国会議員にはなれません。
また国政選挙権は選挙権も被選挙権もありません。
これは主権の移譲と共有化、そもそも憲法に触れているので
義務付けられた国民投票で過半数が必要です。
嫌なら反対してください。
外国人地方参政権の対案として自民党から提出される国籍取得特例法案は
帰化を許可制から届出制に変更されるので無条件で帰化できる法案です。
今まで拒否されていた人物が被選挙権を含む地方参政権、公務就任権、国政選挙権
の全てを得られる内容となっています。
国籍取得特例法案は現行法の上書き（単なる規制緩和）なので国民投票なんてありません。

ふざけるな！
公務員の人件費維持の為の消費税上げか？
糞賀、消費税を上げる前に公務員の数を減らせ！
それこそ、国民が望んでいる施策だ！

今後100年は大丈夫な年金改革、などと与党が言っていたのを思い出した。

>>273
余り支持母体関係ない時代かな。

実際、生活選挙ってお題で、浮動票が一気に民主党へ流れて。
民主党は参院で過半数取った。お礼に小沢さんは目に見える形で、ガソリン下げたが、
自民が元に戻してくれたｗ

小泉さんのときもそうだったが、選挙で勝つには、イメージ大切だろう。浮動票動くと、
議員の数が大幅に変わる。

今の日本ってマリーアントワネットも真っ青だろ

後期高齢者医療や消費税値上げに賛成している奴、反対派を批判する奴って
レスしても絶対返してこないよねｗ

それ自体印象操作しようとしている意図がミエミエｗｗｗｗｗｗ
おまえら、消費税と後期高齢者医療（年金天引き法案）支持してる奴らはコメ返してこないぞｗｗｗｗｗ

老人に支持された老人議員は、
老人のため、老人の負担を下げるような政策を打ち出す。

働く世代から支持された中年議員は、
自分たち世代の雇用を守るため、
若者を切り捨てるような労働政策を打ち出す。

そして、老人や親の世代をエゴを押し付けられた若者は、
政治を動かす力を持たないので、
生活保護をうけるホームレスや他人に頼って生きようとする老人に
怒りを持って危害を加える。。。


・・・いやあ、日本って本当素晴らしいですね。

すげーよな、自民党の政治屋どもは。
こいつらの頭の中には、まず歳出を削るって脳が無いんだから。
自分達の利権を手放すのがそんなに惜しいのか？
惜しいんだろうけど、国家の存亡の危機なのに、まだ搾取しようって魂胆に反吐が出るわ。

相続税大幅アップでOK

とりあえずさ、社会保障費の財源をどうこう言う前に、
国民に社会保障の形でどれほどまともに還元されてるかを問題にしろよｗ

国際比較すべきは「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾）

民主党としては
自民党政権で消費税を上げてもらった後で政権奪取したいと
思ってるだけだから今の時点での総選挙に乗り気じゃないんだろう

>>304
ホロン部詐欺は、財務省の、餓死する詐欺は国民の十八番ｗ

まあ、お互い信用していないよ、金取る地頭と納める小作人は。
腹の探り合い、化かし合い。

あほやなぁ、、、、所得税、住民税は課税所得５００万まで非課税にして、年金への納付も半額にして、消費税１０％にした方が
一般国民は生活が楽になるのに、、、、、
消費税アレルギーって怖いよねぇ

どれだけ税金が上がっても、生活や福祉が良くなる予感がしない。

この不信感を政府はまず払拭してくれよ。

議員の給料減らせ
議員年金なくせ

★「税源移譲に伴う住民税の減額措置」★
の対象になる人は7/1〜7/31までの間に申告しないと
減額措置をうけられないから気をつけよう。

>>320
＞所得税、住民税は課税所得５００万まで非課税にして

これ賛成
生活保護以下、もしくは同世代公務員以下の給与水準の場合は非課税にしよう

>>315
実務を知らない政治家レベルではどうしようもできない。
霞ヶ関を根本的になんとかしなきゃ解決できん。
橋下のような自治体首長が出てきた今こそ故橋本や
小泉がやろうとした地方分権・税源移譲を進めるべき。
ただしやりきれる自治体限定だがな。一律にやれば破綻する。

消費税以外の税金払わなくて生きていける方法ってない？
公務員の腹肥やすため働くのは嫌なんだが。

>>321
人が日本に愛想つかして流出していってるもん
そんな奴が増えてる国に未来なんてある訳がない
残るのは争いだけ

>>320
あのさｗ
そういう風にわけ分からないこと書き込んでも消費税値上げ賛成の売国奴としか思われないからｗ

何で500万まで非課税だと国民が楽になるの?ｗ具体的にいわなきゃ話にならないよｗ

消費税上げてもいいけどさ、代わりに国民年金も生活保護以上貰える様にしろよ、
そうすりゃ、老後の心配無くなって皆消費する様になるっての。
それなら消費税30%超えても許せるだろ。

なんか今の日本はやる事が中途半端過ぎて皆不幸になってる。

沈没しそうなら無駄使いするんじゃねえよ

ファーストクラス乗ってんじゃねえよ

言ってることとやってることがまったく逆なのはなんでだ？

とりあえず、政治家とおまえらはもっと分かりやすい言葉で説得力ある話をしなさいよってことだ。

>>325
だからその前に雇用環境や税制面の改革が必要だろ？
いまだに構造改革内閣信奉してるって馬鹿じゃないの?

そもそもこういう日本になったのは誰のせいだよ！
構造改革のせいだろうが。そこから目を背けたらますます俺ら自身に負担がのしかかってくるだけ。

次は平沼新党しかないよ。
構造改革に反対した、脳梗塞にかかっても信念を貫く人が代表だから投票しない理由がない。

　　　　2chで吠えても何も変わらねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカどもｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ爺婆どもへの厚遇やめろと

>>329
＞代わりに国民年金も生活保護以上貰える様にしろよ、

老後の大切な金を役人へ預けるって発想が、やばいなｗ
年金を役人へ預けてどうなった？消えたよ。

少なくとも俺は、ギャンブル狂の人間に、「しょうがないわねえ。」でお金与える人間じゃ無いよｗ

>>20
つーか、都市内交通を除いたら、
東名阪を結ぶ交通需要が飛び抜けて多いんだから
第二東名・名神を作るのは当たり前。
マスコミに騙されるなよ。

>>320
＞所得税、住民税は課税所得５００万まで非課税にして、年金への納付も半額にして

そこ無しで　消費税だけ10％だろｗ
何いってんの

>>321
現実に消費税があがろうがガソリン値上げしようが医療福祉の予算は毎年削られていますよＷＷＷＷＷ

国民から搾取した金はどこに行ってるんだろうね？
まぁ仕方ないな
自民党政治だもんな
しかも大多数の国民が支持する自民党政治Ｗ

>>333
自民が終わるのも時間の問題ですから＾＾＾

所得税増税はもう勘弁してくれ。
消費税上げてくれたほうがいい。
買い物控えてよりやすいところで買うさ。

>>332
候補者いないのに（立てれない）
どうやって投票するんですかｗｗｗ

老人くらい支えてやるよ
議員公務員人件費、天下り、随意契約、特別会計、公益法人を見直せばな

>>1
消費税上げて、法人税下げて、給料上げないで、経済を悪化させたいですね、わかります

【国内】厚生年金１％強、入力ミス　全体で数百万件の可能性　社保庁サンプル調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214384450/l50

冷静に考えろ・・・
消費税増税のほうがいいじゃないか。
極力消費しないようにするから。
高い店で買わなければいい。
安い店で買ってればいいのさ
日本中が実践すれば、店がなくなるし、メーカーもなくなるかもしれないけど・・・
もう　所得税増税は勘弁してもらいたい。

>>320
異議なし

>>330
馬鹿だからさ

増税したらテロが起こるって。

まあ好きにしたら良いけどさ。
解っててやれよ。マジで。
死ぬことを理解して増税してくれ。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


なんでこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

若いやつは家も持てず、家持ってる老人たちに年金としてお金くばって、
野垂れ死にするようになるシステムじゃ嫌にもなるだろ。
若手の未来には希望ないだろ！
老人増えてわかいやつが減っていくこれからは、わかいやつは家を買うどころか、生活すらできないよ！ナメた老人多すぎ。
いまの老人は平均すると、払った年金金額の倍以上をもらえるチョー得する世代、一方、いまの若い３０代までは払った年金よりももらえる年金の金額は少ない！
国家的ネズミ講にひっかかった、あわれな世代。いまの子供などは、三千万円払って返ってくるのは一千万！
これで公平なのか！
テレビはみんな、この事実を避けている！
汚いやつらだ！
私利私欲にはしる政治家、官僚を変えないかぎり、だめじゃん
自民党は責任とれや！
自民党が日本をこんなにしたんだから。
他人事じゃないんだよ、タコ！
若者の反乱が起こるぞ！

>>332
別に信奉してるわけじゃないが、改革途中で
安倍を引きずり下ろし、何もしない福田に
政権をやらせてるのも結果的に国民の責任。
民主の主張は目先の対症療法が中心で、
中長期的な構造転換へは考えが薄い。
だがそれでも自民よりもマシなら政権交代が
起きるのだろう。ただどちらが政権取るにせよ、
地方を巻き込んで中央官庁を改革できるか
どうかが次期政権のテーマだと感じてるだけ。

>>345
ガンガン消費しなきゃ資本主義が崩壊すんだよ
売国奴が

やっぱり、累進課税制度が一番現実的だよね

>>345
冷静に考えろ
なんで消費税上げると思ってる？
今以上に税収が欲しいからだろうが
低所得者は既に極力消費を抑えて最低ランクのもの買ってる
今以上に税金を支払うだけだよ？

この国は破綻しても税金が無駄無く使われる事はありません

>>347
いまさらなのだが・・・

ボーナスの手取額減ったし（健康保険だっけ？
定率減税（？）撤廃というのもあったし・・・

実質生産性の無い人たちが実質的な負担を担える訳がないだろ！単純な話だ。

そんな人たちに無理やり負担をさせようって発想をするから
彼ら（生産性の無い人）は他人を騙す行為に走るんだよ。

>>345
消費が冷え込むと給与はより下がるのわかっていってる？
ニートにはわからないか

>>348
お金を増刷？
ふーん、ガム1個1万円、カップめん1個1万7000円の世界がお望みか
馬鹿にはわからないか

>>354
破綻した夕張ですら「給与が5割カットされ、月給36万では生きていけない」なんていう馬鹿揃いだしな

>>345
そうなるから、経済は衰退し、税収は激減する。そしてまた増税となる。

悪循環の罠にはまるんだよ。自民やお前は。

結局、北朝鮮拉致日本人をほったらかしにして利権の為に北朝鮮に金をばら蒔く売国奴自民党だよ！
自国民のことは何も心配していない。
売国奴自民党の福田は自国民いじめばかり！
売国奴自民党は自国民いじめをして楽しいのか！

外国に物が売れないから自国通貨安政策！
自国民は輸入物価高騰の影響でガソリン、食料品の価格の全てが上がる!!
一方、自国通貨高政策の西欧は自国民は輸入物価高騰も無い!!
そして日本だけがこの10年でドルベースの国民所得が下がった！
売国奴自民党の通貨安政策は失政！
自国通貨高でもドイツのベンツ、BMWは日本の売国企業のトヨタと違って自国通貨安ばかりを政府に頼まない！
所得を落とす政策でついにトヨタの売国企業の自動車は自国民に売れなくなった！
一方快調なBMW、ベンツ！
安くしないとトヨタ自信が思っているからなぁ！
トヨタが望む移民政策も派遣制度もトヨタの自動車が安物だから売れないから価格を下げたいって言っているようなもの！
トヨタはどこまで日本人に甘えているのか！トヨタはどこまで自信の無い自動車しか作れないのか！
売国奴自民党はどこまでトヨタを甘やかしているのか！
売国奴自民党はどこまでダメ企業トヨタの言いなりで日本人を苦しめるのか！
売国奴自民党がトヨタを甘やかしているからトヨタはBMW、ベンツのような安売りに頼らなくても売れる自動車が作れないのだよ！

そろそろ共産党の出番ですか？






ないな…ｗ

>>350
いや、だから安倍も構造改革路線もおかしいから
しかも福田なんて読売のナベツネが勝手に押しただけで
それを国民のせいにされても困るんだが？
さっさと選挙しろよと

前2chで消費税3%にしようとした時自民が今と同じ
社会福祉云々言ってた時の映像保存してる人が
選挙前にニコニコにうｐなんて言ってたが本当なら楽しみ。

消費税２０％に上げたら、さすがに日本経済が沈没するだろｗ

まあ、今の天下り官僚達の生活水準を維持するためには
消費税１０％程度が落としどころじゃねえの？

まあ、それでも景気、特に内需は確実に下降するだろうから
さらに賃金カットの嵐が吹き荒れるだろうし
原油暴騰と食料の高騰は続くだろうから

消費税の増税で財務省の目論見通り税収が上がるとは思えないけどね

>>351
貧乏な奴は消費税が何％だろうと生活必需品しか買わない
金持ちは消費税が何％だろうと金を使う

消費税上げた方が税収上がるな

増税する→国民みんなで出し合う。しかも金持ちは多めに。
国債発行→国債を買える金持ちに利息を払って填補。
どっちがいい？

ところでよくある、「増税をする前に無駄遣いを減らせ」というやつだけど、
そもそも無駄遣いは増税しようがしまいが減らさなければならないわけで、増税
反対の論拠にはならんと思うんだが。あと、施策を絞るということはそれだけ国
が面倒を見てくれる分野が少なくなるということで、国民は金の代わりに時間や
手間を払うことになるわな。

>>352
うまく逝っていたのになあｗ

日本の金持ち層優遇しても、消費には回らんは、
国内素通りして投機に回っているだけだわな。
金持ちも吝嗇家の国民性とは言え、酷いもんだｗ

まあ、日本復活の鍵は、もう一度中流階級の生産かな。

生活必需品だけ消費税25パーセントにしたらどうだ？
確実に税収は上がるぞ。
逃げられないからな、死なない限り。

自民だの　売国奴だの言われても
ない金はないんだ・・・
これ以上収入を減らさないために、所得税とやらを増やさないでくれ

すでに、消費控えてるんだから、
消費税上がったって、さらに控えるだけさ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　　 ドスッ　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　　　　　　　{i　　　 /　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　{_＿}-{_＿}.◎|　 /! 　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;_ヽjｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　‘,'.∴'.∴・,‘・~ﾆ~'ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　ひでぶ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

>>364
お前の頭には金持ちと貧乏しかいないということだけは分かった
中流層の消費で経済が成り立ってるのも分からんガキが

>>365
＞増税反対の論拠にはならんと思うんだが

なるって
必須である事が目に見えないから

>>361
民主党員に言ってくれ。
おまえのところのボスが肝心なときに
密談したり手打ちしようとしちゃうから
選挙に持ってけないんだと。

>>357
ガムが１個１万円、カップめん１個１万７０００円になるなら、
コンビニのバイトも時給１０万円ぐらいになるかもねｗ(・∀・)ｗｋｗｋ

はいはい。
福祉税、福祉税。

増税はもうアキアキ。

>>364
馬鹿だなおまえ

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

だから、ぜいたく税導入ですべて解決（ｒｙ

>>351
つまり、自民、経団連こそが資本主義の敵であり、売国奴というわけですね。わかります(・∀・)

>>364
で？

消費税導入
消費税3%→5%増税

どちらも福祉目的という事で行われて増税すると言われたけど









税収減ってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢者にも負担をさせるべきだという考え方には賛成。

ただし、消費税には消費意欲が減退するという欠陥がある。

年齢に比例した人頭税が良いと思う。

>>364
ぷっ。バカはよくそういうな。それじゃ消費は一定じゃないか。ｗｗ
違うんだよ。
貧乏人も金持ちも税率には敏感だ。特に消費性向が低い金持ちがだ。

３年もしないうちにガタガタになる。

>>365
あの？
無駄遣い減らせば減らすほど
その分を他に回せるから
少なくともその分は消費税上げしなくて済むと言ってるんだが？


消費税5%→消費税10%にすると12兆円の増収
しかし内需が冷え込むから実際はもっと低い

天下り完全廃止で12兆円の歳出削減
消費税10%と同じ効果


道路や公務員にもメスを入れればそれ以上に金が出てくるわけだが？

買わないですむような嗜好品にいくら重税かけたって
景気は低迷して、税収は上がらない。
そちらはむしろ減税して
生きていく上で絶対に逃げられない生活必需品、公共料金、
医療の窓口負担金に
25パーセントくらいの消費税をかければ税収は上がる。

もうさ消費税３０％でいいよ
その代わりその他の税金を一切取るな
その収入だけで全部賄え

>>379
だから構造改革が必要なんだろ。
しっかりと税金を払える層を育成しなければならない。

バブル後将来のことを考えずに色々やっちゃったZE☆
なんかしてるからだろ団塊の世代よ。
なんの問題でも何年後に、何年後に･･･

とりあえず余裕がある団塊は年金辞退ぐらいしろや。

企業は消費税を上げられることを消費者よりも嫌う。
いや、恐れてる位だ。
例え従業員の厚生年金負担が０になることよりも

高福祉のための増税じゃなくて、財政再建、企業優遇のための増税だもんな…
そりゃ健全な財政、元気のいい企業を望むけれど
少しくらい人生楽にさせてくれよ…
バイトだが中年になる前に絶望の奈落にいるだろうなorz

おまえら「ぜいたく税」でＮＧワードでもしてんのか？？

もっと利点と、問題点について語れよ

結局、北朝鮮拉致日本人をほったらかしにして利権の為に北朝鮮に金をばら蒔く売国奴自民党だよ！
自国民のことは何も心配していない。
売国奴自民党の福田は自国民いじめばかり！
売国奴自民党は自国民いじめをして楽しいのか！

外国に物が売れないから自国通貨安政策！
自国民は輸入物価高騰の影響でガソリン、食料品の価格の全てが上がる!!
一方、自国通貨高政策の西欧は自国民は輸入物価高騰も無い!!
そして日本だけがこの10年でドルベースの国民所得が下がった！
売国奴自民党の通貨安政策は失政！
自国通貨高でもドイツのベンツ、BMWは日本の売国企業のトヨタと違って自国通貨安ばかりを政府に頼まない！
所得を落とす政策でついにトヨタの売国企業の自動車は自国民に売れなくなった！
一方快調なBMW、ベンツ！
安くしないとトヨタ自信が思っているからなぁ！
トヨタが望む移民政策も派遣制度もトヨタの自動車が安物だから売れないから価格を下げたいって言っているようなもの！
トヨタはどこまで日本人に甘えているのか！トヨタはどこまで自信の無い自動車しか作れないのか！
売国奴自民党はどこまでトヨタを甘やかしているのか！
売国奴自民党はどこまでダメ企業トヨタの言いなりで日本人を苦しめるのか！
売国奴自民党がトヨタを甘やかしているからトヨタはBMW、ベンツのような安売りに頼らなくても売れる自動車が作れないのだよ！

日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。

同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを
業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、
自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業では
フランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が
軽いことが特徴です。

今まさに金の卵を産むトリの腹にナイフを突き刺してるところ

今の日本なんて一度沈没した方が良いよ。どうせ何をしても無駄なんだから。
日本は一度潰して作り直す時期に来たのさ。増税してもどうせ無駄遣いしてまた増税するのだから意味が無いだろ
糞政府の利権政治を終らせないと日本はよくならないよ。日本の最高の改革は破綻かクーデターさ

>>373
その代わりそのバイトになれるのは移民だけだぞｗ
日本人は氏ねっていうのが自民党の政策

>>385
は？しっかり税金を払える層=安定した収入だろ？
じゃあ消費を上向かせなきゃ意味ないじゃん
どこからかお金が沸いてくるのか？違うだろ？

増税して経済安定させた国なんて世界みても無いんだけど
今こそ減税すべき時でしょうに、馬鹿？

でも、いくら日本の経済が沈没しても
道路はジャンジャン作るし、税金が垂れ流されている特殊法人は温存なんでそ？
節約することもせずに、国民から毟り取ろうとするソーカジミンは死んでいいよ

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>377
税を上げる前提ってのがおかしいだろ

生産性の無い連中を、既得権益から引き剥がせばいい
それだけで日本は良くなる

>>385
まずは
現行派遣業の非合法化だな＞国民生活の安定化

もうあえて言うが年寄り多すぎ
死ねって

今国会議事堂でテロが起きたらどうなるんだろうなｗ

民主主義の根幹を揺るがした極悪人呼ばわりか?
それとも
搾取売国奴に天誅を下した英雄扱いされるのか？どっちだ?ｗｗ

どう思うよ？日本のあらゆる公務員さんのかたがた？

内需を大事にしない国は滅びますよ

税が増えるなら働いて稼げばいいじゃない。

自民って卑怯な事ばかり行うよね。
例えば今消費税話と平行して出てきてるタバコ税
なにやらタバコ税で十分…いや消費税に…いやタバコ税
自民お得意党内自作自演
今日も行ったらしいじゃん。北朝鮮関連で。
反対してる人もいますよー(経済制裁解除が決定的に妨害されるような事は行わないｗ)
みたいな”さくら”を用意。
話を元に戻すがこの消費税とタバコ税どちらが必要か。
これが自民のお得意工作。人件費節減に無駄な公共事業などの見直しをスルーして
初めに増税ありきな議論を演出。

>>398
言っておくがこれからもっと年寄り増えるぞ
お前含めて

年寄りを殺したいならまず自分が年寄りになる前に死んで日本の負担を減らせ

>>シナへの円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円

派遣禁止にしたってパートアルバイト等の非正規雇用に切り替えるだけだろう。
非正規雇用の禁止をやらないと駄目だな。

消費税あげたら同じだろ

人間が生活するのに、消費しないわけにはいかないからね。

タバコ税だと、タバコをやめるという選択肢がある、嗜好品だし。
年寄りがカネを多く持っているってことは、デフレの影響が強い。インフレにすれば、年寄りのカネは目減りするだろ。

>>401
じゃあまず政治家、公務員が死ぬまで働けよ
政治家、公務員の本俸と諸手当の合計は最低賃金を超えてはならない法案を出せ

>>403
心配しなくてもそうなるよｗ
すでになってるじゃん
自殺者の多数は若年層と中高年
今の若年層は老後なんて時間はないんだよ
よかったな、お前の望み通りの社会だぞ

残酷な社会の底辺　青年よ　ニートになれ
老いた親が今　部屋のドアを叩いても
画面だけを　ただ見つめて　微笑んでる　あなた
暇を潰すもの　レスすることに夢中で
就職さえ　ままならない　痛いだけの日々
だけどいつか気付くでしょう　その暮らしには
遥か未来目指すための夢がない事
残酷なニートのテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしるやる気の無さで　両親を裏切るなら
このドアをいまだ出られぬ　青年よ　ニートになれ！
ずっとパラサイト　家は私のゆりかご
また今夜も　夢の2ch眠らず朝が来る
細いケーブルを　月明かりが照らしてる
世界中の人と共に　消え去りたいけど
もしも友と逢えた時に　語り合うなら　奴は聞くよ
「お前は今　何をしてるの？」
残酷な社会のルール　苦しみがそして始まる
両親の他界目にして　現実に目覚めたとき
誰よりも世間を知らぬ　青年よ　ニートであれ
親は金を残して逝き　未来を憂う　社会なんて出れないまま　私は生きる
残酷なニートのテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる無気力感で　両親を裏切るなら
このドアを永久に出られぬ　青年よ　ニートであれ！

>>397
高齢化社会の今、税を上げるのは不可避の政策だろ。
とすれば、今語られるべきは以下に平等に、そして弱者に配慮できる税負担、制度を作るかだと思うぞ。

政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

>>379
＞税収減ってますけど

だな。長い壮大な実験期間だったが、消費税止める時期かな。
導入時、薔薇色の未来、不安の無い老後が喧伝されたが、全く逆の現状結果。

まずけりゃ変えよう、一票でｗ

>>397
派遣は既に雇用安定装置として社会に組み込まれている。
非合法化すれば、派遣社員に派遣会社の社員、相当な数が
路頭に迷うことになるぞ。

そして、その隙に中国人移民が雇用を奪っていく。

>>398
高齢者の医療費削減､さらに選挙権剥奪が妥当ですなw

>>389
何故か個別消費税については論議しないんだよね。
不思議不思議。

>>412
＞導入時、薔薇色の未来、不安の無い老後が喧伝されたが、全く逆の現状結果。

大本営発表ってのは得てしてそういうもんだよな

でもさ、高齢化って言うけど、２０３０年頃まで我慢すれば計算上その頃には団塊共が一気に激減するだろうから、
少なくとも超高齢化からは脱却できるな。
だから、永久に持たせる必要のある制度は今いらないんだよ。間に合わせで十分。

でもぜいたく税は導入するべきだけどな！

景気が下降しているときに消費税を上げたらどうなるか、
橋本の時に実証済みなわけだが、ジミン議員は学習できる
脳味噌がない烏合の衆だな

経済が苦しいときこそ本来は減税・社会保障費増であるべき、
将来の不安がまして消費が落ちますます経済が落ち込んでゆくから。
だが日本は景気がよいとき経済が上り調子できたときに莫大な公共投資
を行い、そのの支出を削減せずそのまま規模で経済が落ち込んできたから当然、
借り入れたお金を支払えなくなる、
そのはずなのに何も考えずにきたのが今の現状。
現在でさえも２０年前３０年前の計画が実行されているくらいなのでますます
負のスパイラルの深みにはまっていくという状況（笑

おまいらが馬鹿みたいに小泉フィーバーしたツケが今回ってきてんだから仕方ないだろ

次の選挙はよく考えないともっと酷い世の中になるぜ

>>411
物価が下がっているのに給料が上がるのはおかしいだろ…
派遣がどうこうという問題じゃない。

>>410
違う。景気浮揚が不可避の政策だ。
２０年不況で経済はガタガタ、そのために出生率もがた落ちだ。
頭の悪い人分かる？

>>395
新しくやってくる国民のために
インフラ整備は必要だろ

だから、なんでそこで貧困層に転嫁するんだボケ
消費税じゃなくて、法人税や所得税率を変えろ

>>413
産業構造に組み込んだんだから外すことはできないとでも？
欧州みたく手順踏めば影響を抑えて外せますよと
そしてなぜ中国移民が前提？

年寄りを甘やかすなという奴は氏ね。
ジイサンバアサンは十分に国のために尽くしてきた。

お前らが選んだ政党が原因で自業自得の仕打ちを受けているのにも関わらず、
老人に責任を押し付けるような発言は慎め!!

あえて言わせてもらえば、お前らもやがて俺と同じ中年になり、じじいになるんだよ!!
自分が老人になったら「助けて」って泣いてすがるクズのくせにふざけたこといってんじゃねーよｗｗ
老人いじめを応援する非道は氏ねよ。

>>408
今の社会の話じゃない、話を逸らすな
お前が年寄りに早く死んで欲しいんだろ？
だからお前が年寄りになる前に今死ね

☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>410
はいはいセコーセコーピックルピックル

特殊法人だけで毎年どれだけ無駄使いされてるかわかってますかー？
高齢化対応の財源は今のワープアが全て生活保護になっても年21兆円
特殊法人だけでいくら使ってますかねぇ、他にも無駄使いいっぱいあるよねぇ

で？なんか言ってたっけ、君

>>415
いや、そもそもは「増税の必要って何？」って事なんだが？
贅沢税やってもどうせ無駄使いされるだけだよ？
自民党の糞老人が何て言ってるか聞いてないの？

海外出張や国内での移動で、ファーストクラスを使うのは無駄使いだと指摘されて
「だって体もたないもん！」と言ってるんだぜ？
それ以前に海外出張なんて所詮お遊びで、肝心の視察なんてまじめにやってないのにだよ？

増税する前に、全ての無駄をなんとかしろよ
特別会計の9割が無駄使いと言われてるんだよ？
それ全額福祉に宛てて見ろよ、消費税なんかそもそもいらねーよ

日本は納税額に対して還元率が悪すぎるんだよ

法人税上げろとかいってるやつはバカなの？

消費税を上げて、所得税の基礎控除を拡大、法人税も下げるのが当然だろ

所得税増税に反対してるのは、資産もっててそこから生じる利子所得だけで生活してるやつとか
ニートの息子を抱えてる親とか、もしくはＩＱ50以下の真性ドアホだろ

>>1
その前にさあ、今まで納めた金はどこに逝ったの？
まさか、社会保険庁の維持にかかる費用に消えているなんて事はないよな？
保険料の運用益で人件費はまかなっているんだよな？
当然だよな？

>>425
そもそも、高齢化は出生率の減少が問題。
人口ピラミッドを正常な形に戻すには、移民を受け入れるしかない。

>>421
物価が下がってる？？？？
物価上昇率がどうなってるか知ってる？
それとも日本以外の国の話をしているのか？

>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の書き込みだ。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

もう日本なんて破綻で良いだろ。どうせ何をしても無駄なんだから
日本の最良の改革は日本を潰し、今の利権政治を終らす事さ

>>422
いや、ここは間を取って両方大事だ！
頭の固い人それでいいんじゃないですかね？

>>430
結局、法人税を上げるのが一番効果的だな。定率減税廃止。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

>>413
少なくとも、継続的なピンはねは違法にすればいい

＞その隙に中国人移民が雇用を奪っていく

まあ、日本語が話せるようになってからな
そもそも、中国人だから安く使うってのは違法だから

贅沢税より、所得税の幅を広くしたほうがよくねーか？昔みたいに、金持ちから７０％取ればいいじゃん

外人が日本で贅沢な買い物をしまくるのなら、贅沢税導入してもいいが。。。

>>410
>税を上げるのは不可避の政策だろ。
だから本当に無駄を減らすだけで出来てしまうんですよと
毎年2000億円も社会保障費が減らされてるけど
12兆円の天下りは減らされていない
完全廃止したら12兆円浮く
道路計画凍結したら13円浮く
公務員の給料を民間並、数の適正化を行うだけで数十兆円浮く
それが毎年ですよと？

>>413
工作員ｗ
お前もどうせ反論できないんだろ？ｗ

書き逃げ野郎。害悪撒き散らすくらいなら最初から根拠のない妄言撒き散らすな！

散々無能なことをやってきた挙句
ワープアみたいなのが生じたり少子高齢化が進めば
国民を何か部品のように入れ替える行為それが移民受け入れ
日本は自民の物ではありません！
独裁者は失せろ！

>>426
では最後まで国の為に尽くしてくれたまえ
年金不要だよね、天寿を迎える最後まで働け

>>427
自殺強要の疑いで通報しました

>>439
金持ちが政策決めてんだもん
無理だろｗ

キヤノンで偽装派遣発覚した際の御手洗がなんて言ったか覚えてないのか？
御手洗「法律が悪い、法律を変えろ」だとよｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
馬鹿いってんじゃねーよ

>>432
だから出生率の低下は経済沈没が原因なんだよ。食っていけないのに子供は作れない。
移民だとか何バカなこと言っているだ。ドアホ！

>>35
ガソリン税なんかは、その典型だぞ。
税金に対して消費税がかかってる。

BRICSがどんどん工業力を付け世界における日本の工業力の優位性がどんどん下がってる
新興国の経済が伸び人口も増え今度は食料が足りなくなってきた
今後経済が伸びるのは工業国でなく農業国なのは明らか

日本が生き残る道は自動車など工業製品の輸出企業の優遇を止め農業を促進するのが良い

腐れ官僚と仕事しねぇ痴呆公務員と利権政治家にこれ以上国政任したらマジ日本は沈没どころか国の形すら無くなるっつーの

>>443
迷うことなく逝けよｗ

>>424
貧困層しか価値を産み出していないから負担は貧困層に行くんだよ。
価値を産み出していない人たちは「無い袖は振れない」状態なんだ。

>>432
移民を受け入れてるドイツやイギリスの人口ピラミッドが日本型なのを知ってるかい

「乳幼児が多く高齢者が少ない」人口ピラミッドは、インフラに乏しい後進国の特徴だよ
日本の問題は先進国化するのがわかっていたのに、土建国家から福祉国家への切替を行なわず
ズルズルと問題を先送りしてきたこと

>>435
中国に覇権が移るだけ。日本は良くも悪くも
アメリカとセットだから日本の没落は中欧露を
喜ばせるだけに過ぎない。

>>430
工作員はレッテル張りが好きだよなｗｗｗｗ
構造改革擁護がそんなに恐ろしいか?
構造改革以前に戻して国民の負担が減るのがそんなに悔しいのか？ｗｗ

>>437
頭悪〜w
法人税あげたら給与が上がるとかww
お花畑全開だな｡
そんな思考回路の人間が経営者になるわけないだろww
脱税や利益隠しがのさばるだけだ。
税収は確実に減る

>>443
> 自殺強要の疑いで通報しました

398 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 19:43:50 ID:vAmw2cYc0
もうあえて言うが年寄り多すぎ
死ねって


え？自首？ｗ

　国民が望んでるのは、

　　　　「現在の税財源、数百兆の中での再構築（やりくり）」です。

　　　　　
　　やりくりの実績によっては増税も受け入れるかもしれません。

労働所得が一定以上ない人から消費税(生活必需品除く)を20%取ればいいだけだろ

>>447
農地法変えないと無理
経験ある農民しか農地買えないのに
どうやって農業に参入しろと言うんだ



すまん、440は13円じゃなくて13兆円な

>>454
脱税や所得隠しは合法的に取り締まれるだろ。馬鹿か？

大阪のやり方をやれば増税する必要ないでしょ？
なぜ他はやろうとしないの？
やらないの？
やる気がないの？

>>445
実際に食っていけない層はホームレス、フリーター程度だろ…
残りは、子育てを放棄して娯楽に走っているのが現実。

旦那と２人で働いて喰っていくのが精一杯だっつのに

子供なんか作ったら一家心中だっつの。

ってゆー家庭は日本中にあるだろし心中ギリギリな
家庭も山程あんのに

消費税増税？寝言は寝てから言えバーロー天下りだ無駄遣いだ
先に辞めさせるのが先だボケ

>>382
国会で決めた予算だからなぁ。
誰がどう見ても無駄遣いなら削減して予算にいれりゃいいが、それがどうかわからん
から、議論で決着させてるんだろ。だから論拠にならんと言ってるんだよ。少数派が
「俺たちの基準でいう無駄遣いがなくなるまで増税禁止」って言ってるようなもん。

>>455
>>398はID違うんだけど、君頭大丈夫？
ねぇ、君頭大丈夫？

贅沢税も、企業が反対しないか？
まず、トヨタが反対するだろう。車＝贅沢という、都会では一般化してるワードを使えばｗ

まあ、法人税を0にして
利益・内部留保を賃金として支払えば優遇する政策を取ればいいんだよな

株主や経営陣や国に直接入るのはおｋでも
どうしても社員には払いたくないらしい

カスラック理事（自民党参議院議員）の報酬は３０００万超らしいが
本当だろうか

生活水準を30年前に戻すように法律で強制すればいいんだよ。

消費税が上がると在日や中国人留学生からも徴収できるじゃん
みんな何で引き上げ反対なの？

小泉は国民にも痛みを背負ってもらうって言ってたけど
今の自民党は支持率ガタ落ちでそんなこと言えないもんな
好況時には増税をしないと絶対に財政赤字は解決しないのに

売国奴自民党は派遣制度を作って日本人若者に結婚できないようにしてさらに医療費を削減して日本人若者に出産育児をできないようにして少子化をほったらかしにして日本人を民族浄化している！
さらに移民政策を進めている！
おい売国奴自民党！
売国奴自民党は自国民を虐待して楽しいのか！

働く世代への負担増加がまずいんだったら無駄を減らせ。
ていうか、財務省職員がタクシー券配ってたらしいけど調査したのか？

>>460
橋下知事「15分朝礼の時間も取れぬなら、勤務中のタバコなども×に」→女性職員「どれだけサービス残業してると…」反論
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1102983.html

今の自民政府＝官僚＝大阪府女性職員

確かなことは、ジミンは税金の無駄遣いを止めるつもりは無いということだな

>>458
三菱なんかは海外に東京23区よりでかい農場を確保して生産を始めてる
法律を変えないと無理なら変えた方がいい

>日本は納税額に対して還元率が悪すぎるんだよ

この意見が最も端的に問題を表現してると思う。
還元率がなぜ低いかは、もう言う必要もないよな。

>>459
取り締まりww
現状を知らないゆとりくんw
じゃあ給与があがるのを待っていなさいw

>>464
IDが違うと別人なんですね、わかります

>>469
増えた税金で国民生活がよくする国だと誰も信じてないから

>>463
誰かどう見ても無駄遣いなんだわ
数の論理で押し切ってきたから議論なんてされてない
民主が片方押さえた今でもしてないし
するだけ無駄なんだけどな
それと少数派じゃなくてもう多数派ね
自民党議員は無駄だと認めて見直すと言ったが動いてないだけ
俺たちの基準じゃぁないんだけど・・・

>>454
寝言乙　マルサの追及は厳しいぞ？
っつーか昔の法人税高い頃は、国に税金納めるくらいなら人件費に回して減免して社員の人気取りに努めてた
だからこその内需拡大で中小企業が潤って技術的な地力を獲得したんだよバカ

>>471
甘やかしてきた結果、働かなくなった日本人には刺激が必要。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>469
その在日や移民政策で誘導してる留学生の収入は税金から払われている事をお忘れか？
君馬鹿？

>>478
顔真っ赤ですよ

>>476
＞還元率

他の先進国見習うなら
大学もタダになるんだよな？＞教育・福祉

>>454
他人をお花畑扱いするおまいのレスには、やたらと草が生えてる件についてｗ

【日本の企業負担（税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％

法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを業種別に国際比較したもの
特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

まず公務員と国会議員をリストラして、特別会計の廃止、
単年度予算の廃止、その他ありとあらゆる無駄をなくして、
さらに消費税は食料品等の生活必需品は非課税にしてから
増税議論してね。

>>469
政府からたかるか国民から泥棒した金を故郷に送っては国外トンズラしてんのにアホかお前は

>>481
君の理論的には中国やロシアに侵攻してもらった方が良さそうだなｗ

そろそろ食い詰め者に政治家と官僚が襲われても驚かないな。

英語勉強して海外いける準備はしとけよ

そんな消費税上げが不可避の世の中にした自民が悪いってんで世論の大半を占めるぞ。

自民擁護派はさっさと大衆を啓蒙して来い。

国民にとって国は悪であるべきだと思うね
すべて面倒みてくれる国って、理想論だし甘えだよ

>>482のコピペ、長いこと使われているけど今の日本の状況を的確に表している。

おまえらの話聞いててオレなりに分かった。
このまま何年たっても日本の構造は変わらん。
高齢化率は上がり、出生率は下がり、税負担は増える一方で生活は苦しいまま。
天下りはなくならないし、無駄遣いはなくならない。
食品偽装は増える一方で、シナ人、チョンは悪さしまくり。
移民が増えるが、スパイ防止法がないせいで、日本はスパイ天国に。
そして30年後は日本がテロ支援国家に指定され、かつての日本人は被差別層に落ちる。

革命ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

もうすでに沈没してるジャマイカ

>>484
本来ならそうすべきでしょ

特殊法人だけで毎年何十兆円も無駄使い
他にも公務員の給与、諸手当から、福利厚生（公務員は車通勤の場合ガソリンも税金負担、宿舎は相場の1/10）
各省庁の無駄使いや、道路工事も含めると毎年50兆円規模で無駄使いされている

現在のワープアが全て生活保護受けたとしても年21兆円との試算からみても
国立の学費全額無料程度なら、無駄を省けば余裕だろ

>>481
それは安倍福田ちゃんのことを言ってるわけ？ｗ

>>480
マルサは入れば怖いが､その後はパラダイス｡

所詮氷山の一角しか取り締まれてない｡

消費税を上げる前に絶対やってもらいたい事
１：道路特定財源の廃止・一般財源化
２：タバコ１箱500円に値上げ
３：生活保護の水準切り下げ（原則として現物供与）

これやってくれないと、
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>491
あとﾏｽｺﾞﾐもな
記者クラブ制度で散々国民の目を覆い隠してきたからな

公務員給与が変わらないのに、何故消費税率アップとかアフォな事ぬかすんだろうな。

働いていない世代が負担を担える訳ないじゃん。
底の見えている貯金箱しか持っていないんだぜ。

まず支出を減らそうや

>>500
そうかそうか

>>9
ルクセンブルク良すぎじゃね？

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

そのまえに無駄な支出を無くす努力をすこしでもいいからしろと、
何度言えばこのハゲどもは分かるんだ。

まず、売国利権なくそうぜ。

どうやらまぢで、働いたら負け。になってきたのか？

>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の書き込みだ。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

働いてない世代が払う税金は、間接的に働いてその働いてない人間を養ってる人間が支払うも同義。

額賀って頭おかしいだろ。

>>500
じゃあ安心して法人税を上げられるな。
海外に逃げる企業もないだろう。

>>508
民主党に変えるメリットよりデメリットのウェイトが高すぎる
クソの自民党を許せるぐらいクソだから

>>508
その「省庁の無駄」によって巨大な力を持っている自治労がバックだからなぁ
信用できない
自民はどうしようもないし残りはカルトだし

マジ、これから閉塞感が原因のテロが増えてもおかしくない

>>498
だが現実は財務省が国立大の学費を私立並みにしろと言っている

>>480
昔の労働分配率知っているか？
今よりも低いぞ。

>>495
自民だって移民入れて永住権認めて国籍認め出したらｱｯｰ!

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

>>508
社会保険庁の件で、民主党を支持したのがどこだったかを考えようよ・・・

>>513
そうだな？
働いてない世代が払う税金は誰の金なんだ？
額賀って共産党なのか？

>>1
消費税上げたら日本の経済が上昇するのか？
選挙前に民主の不祥事発覚で次も自公政権だから
皆今のうち旨い物食っとけ。

　　　公務員 　　小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円


平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

いい加減にしろ、公務員の数を減らして天下りを無くせば解決だ！！！

日本を現在のアメリカのような貧民大国にしてはいけない。
自民党をぶっこわすのはカスミを食わされてる平民だ。

>>515
>竹島が日本の固有の領土であるという記述を
>教科書に載せるのを見送るべきだという意見が自民党政府内で急速に高まりつつある

…駄目だこりゃ。
さすが売国実行力な自民党

オレはデノミとで紙幣交換の際に3パーセントを税金として徴収し、
その期間限定の3パーセントほどの預金税を課すのがいいと思ってるがな。

日本人なら暴動すら起こせないからできるだろ。デモくらいはあるかもしれんが。

>>515
そうか、そうか

>>517
居酒屋タクシー問題で処分対象者最多の財務省がどうしたって？

>>498
>国立の学費全額無料程度なら、無駄を省けば余裕だろ

俺は義務教育の子供を2人持ってるが、
まあ集金の多い事。月平均2万以上は税金と別に持ってかれる。
こういう、税金ではないが拒否できない支払い金って
生活の至る所にはびこってるが、これも税金ととらえたら
一体、この国はどんだけ非効率な政治システムなんだと
いつも思うよ。

まあ、日本復活は、もう一度中産階級層の増大、

これ以外ありえんよ。

>>518
昔は工作機械とか海外から輸入せなならんかったからね
企業保護の観点からそうせざるをえなかった

んでも食費家賃以外は今より物価が安かった
なんだかな

北欧を例に出すなら、公共サービスレベルも北欧並みにしてくれないとｗ
都合のいい部分だけとりあげやがって

額賀もわかってるくせによく言うわｗ

今まで負担に見合わない利益を享受してきたものを、
バランスを取るには負担を増やすか、自己責任で生きてもらうしかないんだが。

真面目な話、こんな状況で消費税アップなんてされたら革命でも起こすしかない。

現状の貴族階層、公務員と政治家はギロチン送りですな。

>>479
見解の相違。

>>515
工作員うぜ〜！

1000万人移民入れて国内から崩壊させる自民党。
外国人に地方参政権を与えたがる党を挙げて活動の公明党

民主の方が1万倍マシ。

>>533
にもかかわらず、昔は良かったって言う人が多いのは何でだろうな？
将来高い給料が貰えることになっていたからかな。

食費への課税を０％にしてくれたら、２０％でもＯＫ。

>>536
簡単な試験か民主的な選挙でなれる貴族ってなんだよ…

国会議員の給料ゼロ
寄付や他の収入も使っちゃいけない
生活保護のみで暮らせ

って法案はどうだろう？

なるほど
最低賃金も世界の水準にまであげるわけですね
頼もしいなぁ

従業員に払うと税金（消費税）で取り上げられるので賃上げ抑制が節税になってる現状を笑え

一方最低時給は5年掛けて60円しか上がらない

>>541
コネが無いと採用されない。
こないだの教員採用事件でも判るとおり。

資産はともかく、収入が多い年寄りに負担させるのは当然
しかし日本は給与所得以外はろくに捕捉していないから
年寄りが多い配当受取金とか追えないので、
次善の策として結局消費税しかないんだよ
本当は国民背番号制で所得の総合的な把握がベストだけど、
なぜかろくに所得がない貧民まで反発する

>>538
移民政策は問題解決の一番ベストな手段だと思ってるが？

>>333
結構影響力あるだろ
ネットみて小泉に投票したって奴も居るからな

ﾏｼﾞでﾃﾞｽﾉｰﾄ番外編みたいに老人○しまくる人でも出ないとﾔﾍﾞｰな

名案を思いついた
特定アジア人税90％
外国人税80％　
というのをつっくて
円借款、外国人留学生へののお金　等は
そこから、支出する。
借金も、そこから返せばいいんだ
日本人は、所得税+年金+保健＝3％

>>542
つーか政治家や公務員は最低賃金を超える収入を得てはいけないって事にすりゃいいんだよな
キャリア官僚でも自給600円でやってもらおうじゃん
当然、諸手当や福利厚生も禁止にすべき

だいたい公務員ってボーナス年3回もあるんだぜ？
車通勤だとガソリンは全部税金で補助、宿舎なんか4LDKでも家賃3万とかなんなんだよｗ

浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自暴自棄に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変ですね？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
２０％のうちの５％は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり１８年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まります。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法２９条、国民の財産権への侵害です。

１８年の税源移譲分は３兆円です。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費狂いの国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

>>548
はあ？ウトロ（京都府宇治市）を日本各地に作りたいのか？死ねよ。

老人や闇社会の人にも負担してもらわないとな。

良く言ってくれてると思う。

>>544
利益にも消費税はかかるから、賃上げ抑制しても関係ありませんよ？

賃上げ抑制したぶん、設備投資にまわせば消費税は払わなくていいけど
設備投資したってことは会社が大きくなってるんだから、
そこの社員なら良い事じゃね？

>>548
まあ何だかんだいって
いつかは移民入れないともう無理だよね
どのように入れるかでベストではないにしてもベターな方向を今のうちに考えておかないと
こんな状態じゃ来る移民のほうもまともなのが来るとは思えない

>>553
頭いいな・・・
そういうことだったのか・・・
でも、自民・公明が滅びても　どうにもならない気がする・・・
もちろん　ミンスが滅びてもどうにもならない気がするが・・・

相続税をあげろ。
相続する額ではなくて、
故人が残した財産に課税する制度に変えろ！

公務員の給料を欧米並みにしたら20兆円浮くのにな

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

多摩市(東京都)：年収833.6万円
小金井市(東京都)：年収832.1万円
逗子市(神奈川県)：年収830.5万円
三鷹市(東京都)：年収827.7万円
川西市(兵庫県)：年収819.1万円
鎌倉市(神奈川県)：年収818.8万円
尼崎市(兵庫県)：年収818.4万円
市川市(千葉県)：年収816.1万円
武蔵野市(東京都)：年収815.0万円
大和市(神奈川県)：年収812.8万円

>>541
民主的な選挙でなれる貴族を増やすべきだね。
もう一つ、貴族になって自分と民衆で一致しない意見も民衆の意見と言う人間を引き摺り降ろす制度も必要だね。

だから公務員の給料減らせと言ってるのに・・・
自分より楽して稼いでる奴がいるかと思うと、働く気が失せるんだよ

>>556
会社に老後の面倒を見てもらえるならそれでも良いだろう。
しかし、実際はどうだ？

>>557
なんぜ移民が絶対必要みたくなってるんだ？
人口日本より少ないけど先進国なとこなんていっぱいありますけど？

>>554
ちょっと考えれるだけで
税収増加、GDP増加など財政収支が好転
長期金利が上がって設備投資を増やすサイクルが期待できる
それに対する反論が治安悪化だけじゃ弱いだろう
それとも極右みたいに日本は大和人の国とか言うつもりか？

日本の公務員は、諸外国の公務員と比べた場合、人数あたりの公務員数が少ない
ため一人当たりの 仕事は多いがその分給与が高いというのが現状です。
おそらく給与を下げればもっと人数を雇えると思います。
しかし、国民は人数を減らすことを希望しているのでは？

統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。

このまま自公政権が続けば、日本は沈没します

公務員改革をやらずして、増税はありえない。

本当にふざけてるのかと。

>>565
> それに対する反論が治安悪化だけじゃ弱いだろう

あの・・・移民大国と言われてるアメリカとドイツがどういう状態にあるかご理解してますか？
ましてスパイ防止法まであるのにも関わらずですよ？

そして現在移民政策の実験として小規模で移民を行いましたけど
実にその移民の3割以上が窃盗団化してる事件も見てないの？
奴らの言い分では「移民政策できてみたが、日本で窃盗している同胞の稼ぎを見て羨ましくなった」だとよ

それでも移民受け入れますか？

>>558
このコピペ、初めて読んだの？
頭いいよね。官僚が知恵を絞って考えた増税だよ。
今まで訊いた誰も知らなかった。税理士も知らなかった。
国税庁の職員はさすがに知っていたけど、口を濁した。
とにかく政権交代、政権交代と（笑）

>>564
人口が少なければその分老人の人口も少ないし
社会にかかるコストも少ないじゃん

もちろん移民入れる代わりに老人を適正比率になるまで殺すとか言うなら移民入れなくていいと思うよ
自分は絶対反対だけど

都合の良いデータを世界各国から引っ張ってくるのはかまわんが
そうすると世界屈指の重税国家が出来上がるんだが。。。
もう日本はお終いだわ
長期政権与党として君臨した自民党責任とれや

税金：欧州並み
社会保障：抑制

高負担低福祉国家の誕生である

>>535
> 今まで負担に見合わない利益を享受してきた
公務員（特に地方）のことですね

公務員公務員てうるさいな。
公務員が年収300万円になったら、時給400円が定着する
派遣の給料なんて年収60万円になるぞ

制度以前に日本人有権者がバカなんだろ。
時期総理は東国原とかさ。
バカな上に、ガソリン税アップされても
北のテロ指定解除されても
韓国みたいにデモに繰り出して自分達の
怒りを表現することさえできない。
哀れな去勢人間達だからな。

>>557
工作員うぜ〜！

移民入れなくても密入国で犯罪増えているのに技術者やDr以外の外国人はイラネ（AA略
トヨタとか工員レベルの使い捨て外国人を入れる気満々だからな。そいつらの老後はどうするんだ？
ウトロみたいなコロニー作って害悪撒き散らすのが目に見えてるわ。

『相互扶助制度』である以上、支援なしに暮らしていける資産家への給付を停止しろ。
『相互扶助制度』である以上、支援なしに暮らしていける資産家への給付を停止しろ。
『相互扶助制度』である以上、支援なしに暮らしていける資産家への給付を停止しろ。
『相互扶助制度』である以上、支援なしに暮らしていける資産家への給付を停止しろ。
給付減額などというダブルスタンスなどいらん。


　　　増　税　の　は　な　し　は　そ　れ　か　ら　だ。
　　

公務員なんて現状で十分薄給だろ
それより何千万何億と配当や不動産関係の収入があるのに
節税とかで税制上ろくに納税してない資産家、
その大半は老人なわけだが、こいつらから税金とるのが先

結局どこが一番まともなんだ？
まともなトコなんかない？

>>564
　移民入れる前に、この国には
　まだ職種によっては十分働けるけど、
　仕事がなくて家でゴロゴロしてる老人がいっぱい溢れてるぞ。
　彼らを労働力として上手く使った方が、一石二鳥だろうが。

今の住民税・所得税・年金保険料を先に値下げしてくれるなら、消費税率アップは賛成してもいい。

どっちでも変わらんがな・・・・・・・・・・・・・・。

>>565
短期的には。な。

移民が日本に溶け込む事はありえない。
なぜなら、多文化共生なる意味のわからないスローガンを掲げてるから。
彼らは自分達の文化を捨てないだろう。
そうなれば、出来上がるのは彼らだけのコミュニティ。所謂ゲットーだ。
ヨーロッパ各国の移民制度がもたらした不利益をまるで考えてない。

>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員の書き込みだ。自民公明、厚生労働省の本音だと思う。
健康保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を軽くする制度だ。
病人だらけの75歳以上のお年寄りだけを健康保険から独立させた「後期高齢者医療制度」は存続できるはずがない。
にもかかわらず自民公明、厚生労働省は老人に対する若者の反感を募って制度を死守しようとする。
老人はネットを見ないからと安心して悪口雑言を並べ立てる。若者の間に老人への憎悪を募らせる世論操作だ。
老人を憎む世論を作って、「後期高齢者医療制度」に反対している老人たちを攻撃しようする自民党の戦略なのだ。
老人の負担を増やしたいなら、自己負担を現行の１割から2割にすればいいものを、
選挙目当てに負担増をあからさまに見えないようにした。
75歳以上をグループ化して「後期高齢者医療制度」をつくり、小泉内閣で強行可決した。
現在の混乱はすべて小泉内閣の責任なのに、自民公明、厚生労働省はそれを隠し、ただ老人への罵詈雑言をいいつのる。
「後期高齢者医療制度」で切り捨てられるのは現在のお年寄りではない。
将来、増大する保険料に耐えられなくなる現在の若者なのだ。
自民党工作員の世論操作に乗って老人への憎しみを燃やしてはならない。老人たちの姿は未来の君たちなのだから。

【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

>>557
だからベストじゃないにしてもベターな方法を探せといってるんだ
Drや技術者は他にも選択肢があるんだから
わざわざ日本を選んでくれるような方策を考えないといかんだろ

>>571
だからさー、お前まんまと自民に騙されてるよ
ほんとお手軽だよな、お前みたいな馬鹿だとセコーとかも楽で



あのさ、高齢化に必要とされる財源より
道路工事に毎年使われてる特別会計の方が大きいんだぜ？
また消費税と同じ額の税金を特殊法人だけで使ってるんだよ？
今の日本は毎年100兆円規模で無駄使いされているといっても過言じゃないんだけど

消費税導入時も福祉充実の為と言われ、5%に増税時も福祉財源維持の為と言われ
実際には福祉に全然使われてないのに、また騙されるの？お前ほんと馬鹿じゃね？

>北欧やドイツも消費税は２０％前後になっている。　って　？　欧米諸国と一緒にしないで欲しい！

福田さん自民党よ、公務員組織と戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理なんですね・・・

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消えてゆく体制だけは、温存されているのだから・・・

民主党の左派や族議員は受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多いのでは？

でも、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、特別会計の無駄遣い、独立行政／公益法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、

せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし、外国人の地方参政権も・・・

参院決議が最新の民意！ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

>>568
ふざけてるのはキミの脳内

>>575
低所得層の平均給与を基準にして公務員給与を決めればいいだけ
低所得者の所得が増えれば公務員の所得も増える
日本の国力増進の為死に物狂いで働いてくれるでしょうｗ

>>565
馬鹿発見。
ウトロをみてみろ。生活保護が7割だぞ。

老後になって帰国する訳でもなく生活保護で税金にたかるか犯罪に走るかどっちかだ。

間接税を少なくし直接税を増やす政策なんてできないよ。有権者の半分は貧乏人だからな。俺も含めて自民党には投票しないもんな。

内需さっぱり、物価上昇基調のこの局面で消費税なんか上げたら
普通に日本経済はクラッシュだと思うけどな。

まだ沈没してないと思ってるんだ…

相続税強化って、言ってみれば、誰にも痛みをもたらさない策だよ。
タナボタを期待してた人にとって、あてがはずれたというだけ。

メリットよりデメリットの方が多いんだよ　移民賛成してる馬鹿はなんなの

>>570
ぅぉ
コピペにレスしてしまった上に
返信までしてくれた・・・

コピペがんがるね・・・

ドイツは基本、日曜はどこもお店が休み
後ドイツのスーパーいくと日本のスーパーがいかに便利でいかに綺麗な野菜をうって
お金かけてるか分るよ
ドイツのスーパーの店員は椅子に基本座ってレジ売ってる
でも日本はなんか立ってだよね＾＾；

おまえらに任せてたら日本の経済は沈没するわｗ

>>592
だから、小泉遺産があって、レームダック化してる今のうちに
ドサクサにまぎれて成立してしまおう・・というのが福田の狙いだろ

ヨーロッパの移民と自民の移民は土俵が違うだろ。
白人と有色人種・非キリスト教と同じ特亜人の移民で
比較するのは片手落ち。
イギリスの旧ポーランド移民は何とかなってるらしいよ。

>>569
まず移民庁を作って管理をはっきりすること
次に、今日本は東南アジアから労働者を受け入れてるが
国同士で犯罪者が出た時の対応を決めておくこと
これで大分軽減できると思う。もちろん全部は無理だが

>>590
公務員の給与を減らさなければ、時給800円でも異常に低く見える。
せんべい半分こにするわけじゃないから、両方削らなくてもいい

相続税（5000万円控除後）を８０％にするだけで全部解決する

公務員ｖｓ派遣
じゃなくて
労働者ｖｓ資産家
というのが真の対立

おまいは資産家に雇われているからよくわかるだろ

>>551
国別に税率変えればイイ

日本人　２０％
アメリカ人５％
イギリス人５％
フランス人５％
イタリア人５％
ロシア人０％
ウォッカ税８０％
特亜２００％

こうすれば、日本の国際化は安全に進んで、海外企業の誘致で儲かる。

ID:Sfr35LBS0は工作員確定だな

>>579
人数が絶対的に違いますがな
そんな資産家の数より、何百万人規模で存在する公務員の給与を10%でも削るだけでどれだけ税収生むかわかってる？
政治家だって多すぎるだろ

お前わかってないようだけど、プロレスラーのオオニタですら議員年金貰えるんだぞ？
ヨコミネとかいう奴も次の選挙当選するだけで議員年金貰える、タイゾーもな


それだけ無駄に税金使われてんだよ

結局累進課税に戻さなきゃ駄目なわけ
だだをこねているのが
経団連

>>601
特亜と日本では歴史文化の土壌がまるで異なるので、その比較にはまるで意味は無い。

>>604
すげえな、日本人がいなくなりそうだぜ！

>>605
アホか
自分の意見に同調しない奴は工作員か

○●　今年中にも日本国民は一人残らず 「 強制支配 」 される！？！？　●○

★「人権擁護法」　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★「児童ポルノ禁止法単純所持禁止」　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★「ネット規制法」　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★「移民政策」　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
＊あたりまえですが、在日など現在の外国人労働者も全て職を奪われます！

《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
ミーティング・ 6/28（土）16時〜19時　ＴＫＰ四谷　⇒ttp://wikis.jp/freet/index.php
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o
＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/　　＊（コミケ・同人誌即売会場にて署名ブース設置）

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
●国連（comments＝メール）＊過剰規制に対する苦情など　ttp://www.un.org/comments.html

>>437
法人税を下げてるのは､企業が海外流失するのを押さえてる側面があるらしいね。

>>447
>日本が生き残る道は自動車など工業製品の輸出企業の優遇を止め農業を促進するのが良い
日本はいっそ鎖国してしまったほうがいいかも。


>>461
>>481
>残りは、子育てを放棄して娯楽に走っているのが現実。
年寄りはよく「昔は今以上に食うのにも困っていた｡それでも子供は最低2人以上生み育てていた｡
だから今の若者は甘ったれてる｡それに昔は子供を産むことはある意味義務のようなものだった」
と言うが､今のほうが夢も希望もない。昔と一緒にするなと言いたい｡

日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai2.jpg

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研 「Public Sector Review 2005.11」 より引用
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf

このまま高齢化が進んでいったらもう特定財源とか言う問題以前に
何をするにもお金が無くなるだろ。

>>602
スパイ防止法作らないと日本の中にミニ朝鮮総連がﾎﾞｺﾎﾞｺ誕生

>>602
おいおい、お前それマジで言ってるの？
今の実験的な移民だって管理しっかりしてるのに起きてんだよ、犯罪がｗ
ついでに言えば国同士で取り決め？んなもん毎度の強制送還だけだよ
それこそ日本国内で死刑なんぞしたら国際問題になるの必至なんだから

そもそもだよ？移民政策の一つ「外国人差別禁止法案」はどうするんだよ
日本人に対する差別は対象外で、移民と在日だけ差別しちゃダメって法律だぜ？
これ見るだけでも移民受け入れ後どうなるかくらい、想像もできませんか



ああ、馬鹿には無理か

>>604
日本人はが優遇されてない・・・
おいらの生活何も変わらない・・・

あのな、税収が５０兆円（これ全額が公務員の給料に消える）の国がだよ、「国民の資産で
ある年金、郵貯、簡保のちょろまかし」＝「財政投融資」と「国債の乱発」で毎年２３０兆円規模
の「裏予算」＝「特別会計」を組んで、その予算が「役人の天下り」＝「贈賄、収賄、斡旋利得」
の原資になってしゃぶりつくされてるんだよ。
この先、早晩、財政破綻するか、それを回避するため大増税と大幅な社会保険料引き上げ
（もう始まったよな）で大半の国民の生活が疲弊するのは確実だろう。普通、国家財政はGDP
と同額の債務を抱えた時点で破綻するが、日本はもうGDPの３倍規模の負債をかかえ、
人類史上例の無い最悪の多重債務状態だよ。１３００兆円の国家債務つうたら、利子だけ
で１時間あたり１００億円を超える。想像できるか？この莫大な借金の元本＋利子を今後、
「国民の義務」として、俺たちがずっと払わないかんわけだ。
オマエら全員、知らん間に一人当たり（労働人口で割るとな）１３００万円くらいの有利子負債を
自民・公明軍団から既に背負わせられちゃってるわけだ。これは将来への積立金じゃないぜ、役人が
作った過去の借金のツケを払うだけにだよ。いいかげん気付け、現実をみろや。
今回も、もし自公連立が過半数を超えると、まじで俺たちの世代は納税マシン、一生奴隷状態だろうよ。
これが嘘だと思うなら、自分で調べろや。で、そこらへん納得できたら、よく考えて、今度の選挙は投票してくれ。

>>606
>人数が絶対的に違いますがな

でも社会の雰囲気はとても明るく良くなるよｗ
企業が配当に回す金がなくなるくらい賃金が上がるべき

利益なんて、余剰金だろ？
日本人が働いた金の１／３分近くを外資が持っていくのは許せないな

>520

税率が同じでも税額がまったく違うのでそれは反って公平では？

社会保障費の為に消費税上げるんじゃなく
法人税下げる為の消費税アップという過去の教訓です

いい案思いついた。

昨今の従業員の賃金低水準維持、国内消費の低迷に対抗するために
暫定的に
「企業の課税対象額から給与に支払った額の4分の1の額を控除する」
ただし非正規雇用やバイトの雑給、役員報酬、役員賞与等は控除対象外。

企業→従業員の給与にそこそこ割り振ることで減税ウマー
従業員→給与所得増加ウマー
国→国内の金の回転率が上がることによって税収増

国の税収の増減に関しては控除額や一般の消費がどのくらい上がるかによって
議論はあると思うがそもそも金が動かなければ税金は取れないんだから
一考の余地あると思う。

>>616
だからベストではないにしてもベターの道を探さないとと言ってるのに・・・
このままだと人口比見ただけで破綻確実だよ・・・

>>588
＞ 官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、特別会計の無駄遣い、独立行政／公益法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

それをやろうとした安倍政権を昨年夏の参院選でぶっ潰したのは国民じゃんｗ
まんまとマスコミと民主の年金戦略と閣僚の事務所費問題に流されてｗｗ
年金問題なんて政争の具にする次元のことじゃないし、
閣僚の事務所費問題なんて官僚のリークに踊らされただけ。
現に今は全く問題にもされない。

一番アホなのは国民だよ。

ドイツのスーパーいくと子供用のお菓子売り場がないです
日本みたいに

コンビ二もない

なんで日本はお店が沢山あって求人もあるのに
ほとんどないドイツに比べてこんなにワープアが増えたんだろう

>>612
昔には夢や希望があったと？
豊かな生活に慣れすぎて、自分で目の前の快楽だけを追いかけ、
未来を足蹴にしているだけ。

というか、社会保障費以外を節約すればいいだろう。
食費がないなら、タバコ代を減らすだろ。

>>623
公務員改革がモアベターだが？

>>618
すまない、どこに投票すればこの泥沼抜けれるのか教えてくれ・・

共産か！共産の時代か！

年金も働く世代からの徴収でまかなってるんじゃないの？
意味ある？

いいこと思いついた。年金受給者だけ消費税を課税しろ。

日本経済が沈没したところで
人類にとって特に損失は無いしな
別にいいんじゃね？ｗ

安易な増税反対！

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

>>628
この世代別人口比見たら
公務員改革だけで何とかなるとは思えないが
高齢化が進むのはまだまだこれからだよ
何もしなければ団塊ジュニアが老衰で死ぬまであと50年ぐらい

>>619
資産家でも派遣ピンハネとか、脱税などの違法に稼ぐ奴はともかく
公務員の方は存在が悪なんだから給与カットはまず公務員からすべき

>>623
あのさ、馬鹿にはわからないのかな？
移民政策はベストでもベターでもなくバッドなんです、以上

日本の税収を考えれば、無駄を省くだけで全然やっていけますがな
特別会計でどれだけの無駄使いされているかわかってないの？
一般会計のほとんどは公務員の給与になってるし

>>616
あのな、そりゃ移民を入れずに赤字を消せるならそうするだろ
これぐらい劇的な政策を打たない限り好転しないって言ってんだよ
移民をやらないとして代わりにどうやって問題解決するの？
官僚とか公務員は却下な
そこからの削減は現実的に世代が入れ替わる50年はかかる
短期的にほかの方法があるならそれやるだろ

>>603
自治労工作員うざーーーーー
資産家のは個人の財産だが、公務員は国の税金ってことから、
話をそらすなよ。

>>623
単純な理屈
人間は安全で衛生的な生活化では出生率は減る

お前の理論で若年人口比を増やす為には、移民を劣悪環境のゲットーに押し込めない限り無理

>>608

日本人を優遇したら国潰れるｗ

いままでが低すぎたんだよ

いらないのを排除して、必要なのを取り入れないと

正しくは自民と官僚で日本沈没だろ。
ここを変えないと社会保障費をちょいと
いじった位では何も変わらない。
移民うんぬんは考えるとしてもその後だな

>>624
公務員改革が、米国の日本支配の最後の仕上げだったんだよ
やくざの息のかかったやつだけ公務員にするというやり方

給料が生活できるぎりぎりでないということを聞かせられない
ので、公務員の給料をさげようとしているだけ

気持ちの余裕のあるやつをコントロールできないからね

まだ粘っているところだが。。
公務員は地域の経済の中心なんだから地方への金の分配に寄与している

>>634
何故なんとかならないのか具体的に説明よろしく。
公務員改革を行い、財政を健全化し、税率を下げる事こそ国益になる。

>>636
好転ってのは「いい方向に向かう」事を指すわけですが

> 移民をやらないとして代わりにどうやって問題解決するの？

と言いながら

> 官僚とか公務員は却下な

という君は相手に意見を求めてないよね

日本のお財布は一般会計と特別会計なんです
そこをどうするかしか議論しようないでしょ？
なのに君はそこを避けて対案を出せと言う

いい加減工作員うざいよ？

弱者装って生活保護で月12万
日雇い派遣でアホみたくコキ使われてボロボロになって月10万

どっち選ぶ

自民のせいでも、公明のせいでも、ミンスのせいでもない

子育てしながら、職を探そうとすると

子供は親のそばにいなきゃ（rya
女は家を守るもので（rya

と説教たれる、現状理解しない姑が最大の問題なんだ

といってるものの
職探しをしてないので、両立がいかに大変か　とかはよくわからないが

日本はもう再生不可能な所まで来たのさ。今更もう何をしても無駄さ。
唯一再生する可能性があるとしたら破綻するか、クーデターで利権政治を終らせる事だよ
もう日本はどうしょうもない所にいるから増税しようが、政権が変わろうか意味がない。
糞政治家や糞官僚を日本から追い出すしか日本の再生は望めない。

あれもヤダこれもヤダで国が何とかなれば
誰もこんな借金に苦しんでませんって

ほんとお子ちゃまばっかりだな

日本の消費税は５%にも関わらず税収に占める割合は欧州と同じレベル

欧州はいくら高いからといっても低所得者には税免除等の措置がしっかりしている
ただ単に国が費用の出し渋りをしているようにしか見えない

所得税住民税ダウン、
消費税アップなら賛成

>>637
資産家の財産も減税で手に入れたんだから、相続税で回収してもいいだろう

人間、親の財産で生きるのは精神が腐るよ。
今活躍している自民党の二世議員見ればわかるだろう

>>630
公務員税がなぜ認められないかを考えればまったく意味がないのがよくわかる。
単に老人への給付額が多杉ることを証明しているようなもの。

>>636
公務員給与を減額しろ。
上の世代ほど減額率を多くすれば問題無い。
民間はすでにリストラ、給与カットでスリム化したのだから、
公務員もそうすればいい。
日本の財政が健全化するまでの時限立法でいいです。

公務員の人件費等や、利権で国家が傾いているのは
明らかだからな。
どうせダメなら楽せにゃ損だ。
で、ニートが一杯や

金を長年払って、やっともらえる国民年金より、生活保護でもらえる金の方が多いって、
どう考えてもおかしすぎるだろ。
働かないやつが得する、こんなことを是正しないでおいて、
若者を「モラル（道徳感）がない」やら言うのは笑っちゃうよ！！！

>>641
この国は私たち市民の国です。日本から出て行け！

>>645
逆に主婦になるとか子供のそばにいたいとか
家の事してたいと言えばさー
それはそれで説教されるんだよ・・・

昔みたいに洗濯は板でしてないし
料理も電子レンジあるから共働きで出来るでしょ
出来ないのは甘えでしょって

>>263などに同意。

自民と官僚に(社会保障費も含む)税政を任せたら、日本の経済は沈没する

早く政権交代しないと・・・

>>643
論点のすり替えはいい
他に有効策がないのは分かった上で質問してるんだから
確認と思ってもらえば

　足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

普通に考えたら、地方公務員は全員アルバイトでもいい気がするが？

消費税20%で所得税、法人税半減。
これでしか日本がこの先生きのこる事は不可能。

働く世代にすべて負担を任せたら、日本の経済は沈没する

消費の大半も、働く世代が稼ぎ出す賃金から出ているわけですけど？
結局働く世代に押し付けているってことじゃねぇかＹＯ！
どーせ増税しても官僚がムダに使うから意味ねぇＹＯ！

>>647
だったら公務員改革を先にやれ。
公務員改革派イヤダとか言いつつ、移民とか言い出すからアフォだっつの。
優先順位ってもんがあるだろ。

日本など沈没しても良いんじゃね。日本が破綻すれば糞政治家や糞官僚を追い出せるぜ。
このまま糞政治家や糞官僚に日本の舵取りを任せて。破綻に導かせるのも良い改革ではないか

>>649
法人税を下げます

だから老人への給付を廃止、先進国の中で日本の租税負担率は最低だが、
再分配は決して低くない、そしてその金は全て老人に渡っている。

そして公務員の給料は高すぎだ、欧米では下っ端公務員の給料なんて、
日本の半分以下。それでやりくりすべき。

資産家への課税とかはアホだな、外国に逃げるだけ。

>>655
雇われ工作員が「市民」を名乗るとはｗ

でも、なんで今晩工作員が　公務員公務員ていうのかなあ
何かあるよ、、、これは

>>644
海外に移住かな
俺は独身だし、貯金もかなり貯まったからまじめに考えてるよ
問題はどこに行くか、だな

>>652
636とは会話するだけ無駄だよ
どうせセコーかピックルの工作員だろ

自民のいつものパターンじゃん
「民主は無駄を省けば財源はなんとかなるしか言わない」としか言わない
事実、特殊法人と公務員の天下りと給与削減と、道路を一時的に作らないだけで
毎年40兆円近い財源を生み出す事は可能だけど、官僚にとって不利益だから避けてる

>>650
確かに。チンパンなんて三世だっけか？

>>649
恒久減税廃止から何を学んだんだｗ

消費税アップ→景気悪化→税収ダウン→日本経済沈没では

>>656
ひええええええ
やっぱり　そこに問題があるじゃないかっ！！

>>663
公務員改革に誰が反対してるの？
それだけじゃ不十分って言ってる人はいるけど。

脳みその中の他人には見えない人と戦ってるんですか？

>>658
馬鹿ってほんと嫌、それとも馬鹿な振りをしてるだけ？
論点のすり替えは君でしょ？
「公務員と官僚の給与や人数の削減」という論点から逃げてるのは

特殊法人だけで毎年13兆円近くが無駄使いされて
公務員の給与だけで毎年30兆円近く使われてる
さらに道路財源だけでいくらだ？

この3つを一時的でもいいから抑止するだけで
消費税の税収の何倍もの財源があるんだけど？

ここを避けて議論しようと君はしてる時点で
「増税容認以外の議論はしない」という論点ずらしをしてるんだがね

ほんと君うざいよ

んじゃまず天下り機関潰して公務員の給料下げろ
海外に金ばらまくな
それやってから言え

消費税が上がったくらいで消費が冷え込むなんてどういう低所得者だよ
低所得者は払っている税金も少ないから、発言権なんてないのにねw

>>628
相続税（5000万円控除後）８０％がベストだが

道路新設すべてやめればいいんじゃね？

>>656
文句を言う気持ちは分かるんだが、
専業主夫に全く市民権がなく、
男の収入頼りが多い現状も憂いてくれ。

>>673
工作員のID:Sfr35LBS0が見えませんか

>>673
だからまずそれをやれ。
と言っている。
それで賄えなければ次に移民を考えろ。

消費税を一番払うのは消費を一番する若い世代な訳だが・・・

中国向け環境支援の予算を国内に回せば増税しないで済むだろ。
環境支援なんて言いながら、第２のODAにするつもりなんだろうけど
対中支援やめれば増税回避可能。兆単位の国内向け予算が捻出できるだろ。
やれる事をやれ。

まさに働いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に。

バブル現役世代の俺としては、あの当時のバカ騒ぎをみて　こんな品性のない国民の国は潰れるだろうと予測していた。
当時から俺は準備してきたし、当然のことだとしか思えないね。

ただ子供達には気の毒だな。
だが　慣れるモノだよ。途上国の子供達の笑顔は明るい。

>>676
いやいや、低所得がどーとか関係ないんだよ
過去の消費税導入及び、消費税増税後に日本がどうなったか、
もう忘れたのかい？消費税増税後は消費税税収自体も後退しかしてないんだけど？

>>676
前回消費税率が上がった時に、実際に冷え込んだのをもう忘れたのかよ。
今回は前以上のアップ率だっつの。

【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！★４
　　　　　　   　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　   　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　   　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　
　　　　　　   　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　若者の未納激増が
　　　　　　   　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　   　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　おんどれら老人を襲う　　　　
　　　    　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　   　　　　　　　　　　ヽ::::...　　　／ ::::|
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,

働く世代の収入が老人一人二人くらい屁のカッパくらいだったら
何も問題なくなる。
税金対策ばっかりしてないで、もっと労働環境整えろっての。

>>648
嘘だな。
欧州の税収に対する消費税をはじめとする間接税の割合は、日本の比ではない。
日本は所得税と法人税でほとんどをまかなっているが、
欧州では間接税の割合が、直接税の(その多くは所得税だが]に匹敵するほどある。
ガソリンやタバコなども異常に高い。

>>674
まぁ公務員の立場からしたら、
企業努力で売り上げが上がるわけでもないのに、人件費削減といわれてもなーと感じるのは普通。
原油高で材料費高騰してるのに、売値そのままで人件費から相殺しろって言われたら発狂するだろ。
最近の公務員を何が何でも憎もうって風潮は、
昔の郵政のときの抵抗勢力は問答無用で氏ね！のノリに近くて怖いよ。

大阪府を見てればわかるとおり総論賛成各論反対の
オンパレードだ。これは大阪の公務員だけじゃなく、
日本の各地・各団体で起きてるからタチが悪い。
誰もが痛みを自分のところにだけは受けたくないから
結果船全体が沈みそうなのに誰も動こうとしないのが
この国の現状を現してる。

>>688
このままだと国民年金払わない人は社会保障もなしという流れになって
健康保険は年金払わないと使えないとかになるだろうね。。。

>>676
働いて物売ってる立場なら
消費税アップがどれだけ痛手か分かりそうなもんなんだけどな

どうせニートか学生か公務員だろ

>>691
公務員だって努力すべきですけど？
実際どれだけの仕事してるって言うんですか？
年金横領とか、個人情報を無断で閲覧したりする努力はしてますけどね

>>691
税収と財政健全化を図れる予算との兼ね合いで、公務員給与も増減する仕組みに変えろよ。
税収が滞ってるのに、公務員給与は据え置きってのがありえないんだよ。

>>689
日本はさ　新たな産業育成にことごとく失敗してきたんだよ。
バイオしかりITしかり金融センターしかり。

ゼロからものを作り出す才能に欠けてるんだな。
既存産業が古びていけば仕事はなくなるだけさ。
あたらしい産業の受け皿がないんだから。

サービス業だけは伸びるから　金持ちのサービスして稼ぐといいよ。

ノアの箱舟はどこにあるのか

労働者人口、労働力不足は深刻なんだから
全国600万人の公務員は民間に労働力供与してくれよ。

労働者人口6000万人中、600万人が公務員って無理ありすぎるだろ。

>>695
それ民間でも同じだから。
公務員は全員不真面目で、民間は全員勤勉と思ってるわけじゃないだろ？

>>691
つーか大阪府だけ見ててもなんとも思わないの？
どこぞの施設の鍵を朝晩開け閉めするだけで年収1200万
こんな奴がゴロゴロいるのに

> 企業努力で売り上げが上がるわけでもないのに、人件費削減といわれてもなーと感じるのは普通。
> 原油高で材料費高騰してるのに、売値そのままで人件費から相殺しろって言われたら発狂するだろ。

とか言う君は労組の工作員にしか見えないよ

>>671
自民党は何回同じ間違いを繰り返せば気がすむんだろうな

>662

経済成長率以上に税率負担を上げたら消費者たる国民の収入増以上に余計な支出が
増えるわけですから可処分所得は当然下がる。消費者が購買力が下がればそれに
合わせて各企業は商品のダンピングをせざる得なくなり企業収益が下がる。すると
各業界の社員たちの給料が下がる。すると国民の可処分所得がさらに下がり企業
はさらに安くしないと商品が売れなくなるという負のスパイラルに陥る。
国民は消費者であり内需を司る。税で国民から所得を奪うと彼らの消費（内需）に頼る
業界は経済規模が縮小されていく。昔のように内需に頼らない輸出主導の加工貿易を
再度目指すのも良いがコストの問題で無条件にライバル国たちに勝つのは難しいだろう。

国民から金を巻き上げるのは決まっている
どうやってとるかを決めるだけなのだ
って発想やめてくれ

>>700
民間は首切られる。
公務員も解雇できるようにしろよ。

>>700
では大阪府や破綻した夕張見てどう思いますか？
1日2回の鍵の開け閉めだけで1200万の年収
他にも勤務時間中に中抜けしてパチンコ行ってる奴が
給与の15%のカットだけで「死活問題」「氏ねというのか」とほざく



> 公務員は全員不真面目で、民間は全員勤勉と思ってるわけじゃないだろ？

ダウト
民間は勤勉じゃないと「減俸や降格、ひどいと解雇されたりします」
公務員にはそれがありません

>>690
税収入に占める消費税収入の割合だろ？あってるぞ？

>>696
原油価格の増減（やその他個人の勤労努力でどうしようもない要素）で
給料が増減しないのは公務員に限らず、民間もだよ。

ああ、中小零細はそうでもないかもしれないけど。
比較するなら大企業と比較しないと。

公務員批判って、公務員を特殊階級か何かと勘違いして
過剰な期待をしてる気がするなぁ。
民間よりも過度な勤勉さを求めるとかさ。

>>701
ゴロゴロいる、ねぇ。
まぁ民間のお偉いさんにもいるけどな、そういうの。
それは個人の問題であって、従業員全体の給料の問題かねぇ。
使えない役員を切れ！なら分かるけどね。

庶民増税金持ち減税

俺が金持ちなら熱烈に自民を応援するんだが残念ながら貧民

国の酷い借金財政、これからの少子高齢化を考えると
消費税を20%位に上げざるをえないという事だろう。

贅沢しすぎたんだろ

>>708
民間の天下りは自力で稼いだ金
公務員の天下りは"税金"

ＯＫ？

公務員のクズもくびきって欲しいが、
営業者でパチンコに乗り付けてる連中もクビ切って欲しいよなあ。

>>641
公務員の給料は税金、つまり公務員の人件費を半分以下にすれば、
財政は半分で住むんだよ。
増税などせずにすむ。
>>668
犯罪がなければ、警察は要らないから、
警察をなくせば経費が浮く。
といっているのと同じだな。軍隊でも可
官僚の汚職を減らすことはできるが、
なくすことは古今東西どこの国でもできた試したはない。

そして特殊法人などの削減は賛成だが、
全ては無理だね。
特殊法人や独立行政法人には、公庫や病院、学校まで含まれてんだぞ。
そんなところへの補助金を全て切れるわけねーだろ。
つか切れるなら、とっくにやってる、
消費税上げるよりも、何倍も世論の理解が得られるし、
自民も選挙に勝てる。

>>708
> まぁ民間のお偉いさんにもいるけどな、そういうの。

民間の場合、そういう寄生虫が多いと会社自体が傾く事で責任を取らされる
で、公務員はどうなの？破綻した夕張だって夕張職員だけで責任取ったの？

民間民間ってさっきからお前うざいよ
お前の論点はまず公務員の解雇ができるようになってからしろよボケ

>>708
何故、比較対象が大企業である必要性があるのか。
理由がわからん。

>>710
内需が冷え込んでよけい借金増えるだろ

これ以上 住みにくい国にしないでくれ

国の酷い借金財政、これからの少子高齢化を考えると
消費税を上げると景気が悪くなって税収が減るから、
消費税を上げられないという事だろう。

>>705
客がクビ切るわけじゃないだろ、念のため。

>>706
民間も似たようなもんじゃん。
うちの会社が腐ってるのかもしれんが。
営業で中抜けしてたりする奴もいるし、
俺だって給与１５％カットされたら死活問題だし不平くらい言うわ。

＞民間は勤勉じゃないと「減俸や降格、ひどいと解雇されたりします」

普通にヘマしたりサボったり酷いのは居眠りしてるけどな。

消費税が一番直撃するのは働く世代の中心、中小零細企業なんだが、
額賀脳ではそれがわからないようだ。

このまま増税路線行ったら大失業時代が来るぞ。
全員日本沈没に備えよ。

前段は、時代を見据えたなかなかいい見識だ。
で、何で後段の消費税アップにつながるんだ。
もうあげるためなら理由は何でもいいんだろｗｗｗｗ

>>714
教育、病院関連への「本当に必要な歳費」に比べれば
国土交通省所管の機関の方がはるかに無駄使いしてるわけだし
財務省だけでもいくら無駄使いしてると思ってんだよ
全部削らなくても、無駄を削るだけで大半と同意な状態なんだよ



あのな、何度も言わせないでくれるかな
日本の財政ってのは実に6割以上が無駄使いされてんの
お前が言う本当に必要な福祉程一番軽んじられて来てるんだけどわかってないの？
馬鹿なら一生ROMってろよ

これはもう、サミットが終わったら、世論は解散総選挙だね。

┌───────────────────────‐┐
｜　　　　　　移　民　部　員　新　規　募　集　中　！　.　 　 　|
｜_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
｜ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 | ロ ロ ロ::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ ∧＿∧ 　 　 　.　.　.r‐─┐ ┌‐┴ ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l.(｀ハ´　 ）. _＿___r＝.|　 　 |....｜　.├┴‐┴![]..... |
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ_.__|　 　 |.／─‐┘... 　 .├─‐|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　.　/　 ... |
｜←　Japan　　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /.. . 　 ..|
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　　　.....｜
｜　　俺 に は 移 民 で き る　　 　 　 　.　 　 　 　/　 　 　.......|
｜　　　　　　 く ／.　　　　　　　国 が ア ル　.　 　/【日本政府】
└───────────────────────‐┘

>>720
営業周り行くといってずっとスタバでダラダラしてるやつ知ってる
大学の同期だけど

まあ税収はいいが誰ぞのポッケにないないするといかんからなあ
正規の報酬以外に

>>712
両者にはたいした違いもないのよ。

OK？

民間でも「お客様は神様」の精神だけど、
でも文字通りの客の奴隷じゃないだろ。それと同じことだよ。

>>715
公務員の解雇ができるようになっても、それ市民によるものじゃないから。
何か勘違いしてる気がするな。

君の言ってることは所詮、値上げするなら経営者をクビにしろ、と同レベルだよ。

>>717
単純に会社規模。あと影響範囲かな。

>>712
公務員が民間に天下るならOKってことか

>>720
そういう奴の給与は下がるはずだし、下がらないのであればそんな企業は早晩潰れる。
逆に、中抜けしててもノルマを達成できるのであれば効率的に仕事をしていると言えなくも無い。

普通の国なら消費税廃止か減税するとこだろ

米国が今大変なことになっている
公務員改革、構造改革の仕上げに力を貸して欲しい

日本の資金を全部使ってでも米国を助ける必要があると思う
まさに挙国一致とはこのことだ

公務員の給料を下げ、米国債を買う
消費税を上げ、ＧＳに運用を任せる
企業も出来るだけ利益を上げドルのまま持っていて欲しい

まさに、今日本人の知性と理性が問われている
米国を見捨てるのか、自身が困窮したとしても米国を助けるのか

>>707
消費税に限っても間違っているね。
欧州の場合は、所得税や法人税が低い国が多く、
消費税が全般的に高い、
食料などは、免除ないし、半額のところもあるが、
それでも、その収入は、日本の財政に対する比率とは比べ物にならん。

欧州の極々一部の国と比べているだけだろ、
共産党あたりに騙されてるな。
>>708
中小企業、いや零細企業でいいじゃないか。
雇用の安定が確保されているんだから、
それでもなり手は多いよ。

>>712
企業の金は株主のものであって、
従業員が天下りの原資にすることは許されんよ。

消費税上げるのはいいとして
じゃあ俺ら２０〜３０代の奴らが４０年後にちゃんと年金にありつけるのかと言ったら
それは分からない、だけど頑張るとかぬかしとる

もう色々とだめだなこの国は

年金だけじゃない、ジジイ共が年金を確保できさえすれば
中国人だろうと朝鮮人だろうと呼び込んどるし
売国奴と言われても仕方ない奴らばっかりだ

今でも十分、若年層は死にかけてるよ。

額賀。所詮貴様も津島派ということか。

財産持ってる年寄りには年金を少なくすればいいんじゃないの
年金は社会保障であって慰労金じゃないんだから、余裕のある人は少し譲ってほしい

>>728
大企業で、現実的に今の日本以上の債務を抱えてる大企業ってどこなのか教えてくれる？
じゃないと大企業を基準にする理由が理解できないから。

【政治】民主・小沢代表、次期衆院選でも「消費税増税反対」掲げる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212546046/l50
＞「税金の無駄遣いや腐敗した行政のダイエットが先決だ。
＞そうしないと税制への国民の理解は得られない。
＞無駄の徹底的排除で当面、大きな財源は十分ある。衆院選ではそれを訴える」と述べ、
＞昨年の参院選に引き続き、次期衆院選でもマニフェスト（政権公約）に消費税増税反対、
＞税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
＞補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
＞地方分権を増税の前に進める考えを強調した。

＞小沢氏は、会見に先立って同市内で開いた地元市民との意見交換会で
＞「無駄を省く努力をして、それでもお金が足りない時に初めて
＞消費税についても国民に相談する」と述べた。
【政治】 「国民に受け入れられない」 民主・小沢氏、福田首相の消費税率引き上げ発言を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213788647/l50
＞福田康夫首相の消費税率引き上げに関する発言について「無駄遣いばかりの政治行政を
＞直そうとしないで負担だけ増やすというやり方は、到底国民に受け入れられない」と批判した。
＞小沢氏は、消費税引き上げについて「（政権獲得後に）無駄遣い、腐敗を一掃し、
＞消費税だけでなく、所得税や租税特別措置なども含めた抜本的な改革の中で考える」と強調した。

【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061059/l50
【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50
【国内】厚生年金１％強、入力ミス　全体で数百万件の可能性　社保庁サンプル調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214384450/l50

だいたい、日本は生活必需品にも5％掛けているのだから、
消費税はこの物価高でかなりの増収になっているはずだ。

むしろ増税より減税すべき。

>>1
消費税上げるのは法人税下げるためですって本音を出したら意味無いだろ

>>720
君「工作員」とかコテハンつけてよ、うざいから
君の脳内企業がブラック企業を前提にしてるのはわかったからさ
税金で給与貰っている公務員が中抜けする問題の論点を摩り替えないでくれるかな

不安を煽るだましのテクニック（下にいくほど悪質）

・ふ〜ん、キレイになりたくないんだ？
・ありゃ〜　こりゃひどいや！　すぐリフォームしないと家が潰れますよ？
・早く示談金を払わないと息子さんが痴漢で訴えられますよ、いいんですか？
・公務員の給料を減らすと国民へのサービスが低下しますよ、いいんですか？
・法人税を下げないと優秀な企業が海外に逃げますよ、いいんですか？

>>730
てか学生さん？
そこまで徹底した成果主義ってそうないから。
意外と適当なんだよ、社会って。

>逆に、中抜けしててもノルマを達成できるのであれば効率的に仕事をしていると言えなくも無い

いや待ってくれ。
それじゃ「鍵の開け閉め」のノルマが終わったら遊んでていいことになるぞw
それは極端にしても、公務員が同じことを言い出したら「ノルマが甘いからだ」と批判するでしょw

>>734
この状況下で増税したら、インフレ、暴動、打ちこわし、自殺者増大になるけどな。
橋本内閣の失敗なんてレベルじゃねーよ。

消費税が上がって、一番苦しむのは現役世代。
額賀はアホ。

年寄りが払って来た年金の額が低すぎた
しかも雇用が安定して時代で月１００〜とかだったし
今の若者の負担とどちらが重いか明白だろ

>>742
一番下の俺も言われた事があるｗ

>>743
うちの会社は徹底して成果主義ですが何か？
温い会社を基準にすんじゃねえよ。

売国奴自民党が外国に金をばら蒔くから日本から金がなくなった！
結局、北朝鮮拉致日本人をほったらかしにして利権の為に北朝鮮に金をばら蒔く売国奴自民党だよ！
自国民のことは何も心配していない。
売国奴自民党の福田は自国民いじめばかり！
売国奴自民党は自国民いじめをして楽しいのか！

外国に物が売れないから自国通貨安政策！
自国民は輸入物価高騰の影響でガソリン、食料品の価格の全てが上がる!!
一方、自国通貨高政策の西欧は自国民は輸入物価高騰も無い!!
そして日本だけがこの10年でドルベースの国民所得が下がった！
売国奴自民党の通貨安政策は失政！
自国通貨高でもドイツのベンツ、BMWは日本の売国企業のトヨタと違って自国通貨安ばかりを政府に頼まない！
所得を落とす政策でついにトヨタの売国企業の自動車は自国民に売れなくなった！
一方快調なBMW、ベンツ！
安くしないとトヨタ自信が思っているからなぁ！
トヨタが望む移民政策も派遣制度もトヨタの自動車が安物だから売れないから価格を下げたいって言っているようなもの！
トヨタはどこまで日本人に甘えているのか！トヨタはどこまで自信の無い自動車しか作れないのか！
売国奴自民党はどこまでトヨタを甘やかしているのか！
売国奴自民党はどこまでダメ企業トヨタの言いなりで日本人を苦しめるのか！
売国奴自民党がトヨタを甘やかしているからトヨタはBMW、ベンツのような安売りに頼らなくても売れる自動車が作れないのだよ！

消費税上げ、原材料費上げ、円安で中小零細がバタバタ倒れていくだろう。
倒産件数をどこまで伸ばせるかが自民党と官僚の腕の見せ所。

タバコ、ガソリン、消費税。そして細かい諸々。
高くなっていきますなあ。

国民のために働いてない政治家をまず減らしてください。
そして無駄遣いをしていないか良く考えてください。
それから消費税のことを検討しても遅くありません。

>>728
はいはい、論点すり替え論点すり替え
公務員はどれだけ不真面目でも生産性悪くても解雇されない=仕事をがんばるって気がおきない
どれだけ財政悪化しても職の不安が無い=無駄使いもやめない
民間との大きな違いはそこなんだけどー？

中抜けしてるという君の会社の職員だっておおっぴらにしてるのか？
大阪府の奴はおおっぴらなんだけど？「たまに中抜けしてパチンコして何が悪い」とね
それでも君は言いますか？

>>737
その理屈だと、日本以上の債務を抱えてる零細もないぞw

会社規模と従業員、周辺の影響力や重要性。
大企業寄りで良いと思うんだけど？

公僕なんだから給料安くしろなんて感情論はさておいてね。

>>741
＞税金で給与貰っている公務員が

客から金貰ってる民間だって、中抜けするのは問題だぜw

「現在の政治を動かす世代にすべての経済的決定権を任せたら、日本の経済は沈没する」

何故今更関西にダムが必要なんだよ・・・・
マジどうにかしろよクソ公務員

日本の消費税は仕入れにも課税される。
仕入れ時の消費税は、売り上げが出る前に納付がくる。

だから中小零細は自転車操業になり、赤字が続いたわけでもないのに
つなぎ資金不足で倒産するのだ。

外国の消費税はどうなっておるのだ　食料品などにもかかっておるのか

むちゃくちゃな極論言ってるのは学生さんっぽいな
ちょっと安心した
世間を見たら直るだろ

実質、内需は落ち込むんだから消費税とは逆の発想で多く消費したら所得税を減らしたほうがよくね〜か？

つか日本経済が沈没して何か困るのけ？
困るのは金持ちと既得権で食ってる連中、あと公務員だけだろ。
俺ら氷河期にとっちゃ日本経済が沈没しようがＩＭＦの査察を受けようが
どうでもいいこった。

３０代、４０代の親世代が、癌なんだよな
おまえらの親の生活費ぐらい、自分で面倒見ろよ
他人様の金をせびるんじゃないよ
どぉーせ、年金から小遣いおらってるんだろが
おまえらは、親子共々日本の癌

>>743
成果があがっていれば、別に労働時間を基準にする必要性は無い。
より多くの成果を望むかどうかでしかないからだ。
中抜けしてる人がノルマを達成しているのであれば、別に会社的には何も不都合は無い。
同じく公務員でも、基準となる業務をこなしているのであれば何も文句を言われる筋合いに無い。
叩かれているのは、そのノルマ達成を行っていない場合のお話だろ？

この日本には日本人の利益を代表する政党が存在しない。
朝鮮系帰化人が運営している政党が与党も含めて3つも存在する。
政界再編どころじゃなくて現職の国会議員の9割は完全に粛正して
日本人の利益、日本の国益を代表する政治家が必要なんだが
今の民主主義という制度はスポンサーに雇われた提灯芸人みたいなのしか
政治家になれないシステムなんだよね。
提灯芸人政治家も3世から4世の時代になり相続制になりつつある
完全な身分制度の固定だ。
日本人の大半が無知でヘラヘラしている現状では日本は永久に
中国人やユダヤの奴隷というか家畜としてしか生きる道がない。

公務員の削減が大変なのはわかったから
それだったら共済年金を召し上げて積立不足に
充当しろ。それだけでも国家への多大なる貢献だ。

物価が上がるのはともかく　GDPが上がってないんだからなあ。
この10年で世界は成長したのに日本だけ置いてけぼり。
この原油高で10％のGDPが流出するんだろ？
つまりただでさえオチこぼれた国がまた一割国民は貧しくなったと言うことだ。
まったく美しい国だよなあ。

今年中にドイツの会社に就職することになったんで、
もう日本に何も期待しません。


祖国？愛国心？そんなもの捨てました。
今は日本が滅ぶ様を見届けることが楽しみで仕方ない。
チンパンジーと東亜移民に食いつぶされながら沈め。

また政府は簡単な方の対策を選んでるな。

働きたいのに職の無い人やワーキングプアとかの問題を解決させるのが先じゃないのか？

大手企業を囲み込むのを止めて低所得者の賃金を上げれば、経済が活性化して税収も増えるだろ。

>>723
アホだろお前。
比率でいえば、無駄使いのほうが流石に少ないよ。

たったあれだけの天下りしてる官僚への退職金くらいで、
12兆円も年間かかっているわけがない。

ほぼ同学歴の民間企業での退職者と同程度の給料に、
天下り先の退職金を含めて、やっと同程度。

天下りなくしても、へるのは、天下り先の職員が首になり、
その建物が要らなくなって、
その分の経費が多少浮くだけで、数兆も減ることはない。

というか、そういう政府の許認可で潤っているところや、
補助金が出ているところに、無理やり押し付けているだけなので、
たいしてへらねーんだよ。
むしろ政府で同程度の待遇ということで、高給だすほうが金がかかる。
だから民間だと、大手で養えない奴は、下に落として、給料と待遇を下げるんだろ。

もちろんこの数兆円も貴重なものだし、是正すべきだが、
それをすれば、すべて解決なんて甘い話はねーんだよ。
日本は税金が安いが、その税金のほとんどは、現役世代と企業にのしかかり、
老人への補助が手厚すぎて、子供や現役世代には全くわたらない。
この構造が問題なんだから、。
これもみな、自民党の支持層が老人だからだ。

>>743
それで、日本の債務状況に匹敵する企業を例に出してくれないかな
その会社の職員が中抜けだの、居眠りしてるってソースをさ

>>754
でも民間の場合、中抜けがばれればそれ相応の制裁がある
公務員はどうなの？大阪府のパチンコ中抜け職員ですら「解雇されない」んですよ？
いい加減うざいよ、君

>>753
議論の幅が小さいね
ま、受けるかもしれないが

今は、なんで自民党がこんなばかげた支離滅裂な政策・法案を考えているかって
ところに見所がある
今、日本国民はいろいろ気づいてきている、おそらく１０％くらいの人は
やばい、とわかってしまっている。
これが２０％を超えるともう世論になる、米国はこれ以上日本を搾取できなくなる。
三角合併、公務員改革、表現の自由を奪う数々の試作、、もう米国は危機的
状況なんだ。

日本に宣戦布告している状態

>>754
もちろん会社の資産規模との比率で、今の日本の予算と負債の関係と同じ規模で、
職員給与を減額していない企業を上げてくださいと聞いているんですが？

>>766
デフレなんだから仕方ないだろ
国民が安く働きたくてウズウズしてるんだから

所得税の問題に触れるときに、

益税の問題にモノを言わないクソどもは工作員とみて間違いない。

ここに手を突っ込んでインヴォイス方式にするだけで税収増えるのにな。

そんなの簡単だよ

４０歳超えた奴には高い税金を課す
払えない人は死刑

それで少子化にも歯止めがかかるし
不要な年齢層の増加もカットできる

ひどいというかもしれないけど
４０年も生きてるんだから
死んだとしても悔いないでしょ

>708
>原油価格の増減（やその他個人の勤労努力でどうしようもない要素）で
給料が増減しないのは公務員に限らず、民間もだよ。

それはおかしい。業績はボーナスに直結する。原油価格の増減自体が給料には
連動しないがそれが自分の所属する支社などの所属部署の業績に影響があれば
普通に下がります。給料自体は就業規則できまりがあり労働時間と個人業績で
金額が決まっているので原油の価格が直ちに月給に影響するか？と言われれば
それは疑問だがボーナスは下手すりゃゼロだ。ゼロでなくても大幅減額はありえる。
要は業績低下の理由が原油価格だろうが会社の不祥事だろうが関係なく業績が
下がればがっつりボーナスが下がる。ちなみに私は一部上場企業の社員です。
大阪公務員に年収でまったく勝てない程度の存在ですが。

>ああ、中小零細はそうでもないかもしれないけど。
比較するなら大企業と比較しないと。

それが何様のつもりだと公務員の批判理由のひとつになってましたな。
日本に民間企業に何万社あり、大企業とされ企業とは一部上場企業の
中でいったい何社の話なんだってことで。

>公務員批判って、公務員を特殊階級か何かと勘違いして
過剰な期待をしてる気がするなぁ。民間よりも過度な勤勉さを求めるとかさ。

公務員の給料を払っているのは国民であるのと同じように、民間企業の社員
の給料を払っているのは「お客様」です。お客様はその会社の商品に過度な
期待をするものなので別に公務員と何も変わりはありません。顧客がお客様と
呼ぶか市民と呼ぶかの違いに過ぎません。

>>753
待ち合わせまでに時間つぶすために喫茶店で寝たりパチンコしてる。
そのくらいは大っぴらに聞くよ。自社に限らず、な。
官庁ない場所でも、昼間のパチンコ店で普通にスーツ姿の人見かけるし。

＞公務員はどれだけ不真面目でも生産性悪くても解雇されない

逆に真面目に頑張れば売り上げが伸びる類の仕事でもないしねぇ。
財政悪化したら職に不安が出るようじゃ、公の機関として大問題だし。
ま、罰則規定なりを整備する必要はあるとは思うけどね。
君の言うとおり、人は下に流れていくものだから。

民主の言うとおり天下りを完全廃止、道路計画完全凍結、
この２つをするだけで年間25兆円近いの歳出削減できてしまうんだよな

他にも公務員の給料を民間並みにしたら相当財政に余裕ができるぞ

>>773
すでにデフレは終わってインフレの兆しが見え始めてる。
今のままのゼロ金利政策なら遅くとも2年以内にインフレになる。

>>1
ですから、働かない公務員と国会議員で負担して下さい

>>761
ニホンゴすら満足でないお前さんが、海外で生きていけると思ってんの？ｗ

>>769
特殊法人は天下りだの退職金だの以前に、存在が無駄なんですけど
道路もこれ以上必要ですか？少子化で人口減る、エコエコアザラクというなら尚更要りませんよね
公務員の給与だってどうですか？年収平均だけでも民間と桁違いのずれ
しかも公務員の給与水準は日本では5%すらない大企業を前提に計算してます

少なくとも特殊法人、道路財源、公務員給与の3つを半分にするだけでもいくら浮く事か

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

>>771
この時間差ってのが意外にでかいんだよね
何でみんな分からないんだ〜って思ってたら
しばらくしたらものすごい流れになってる

>>775
中堅をつぶしてどうする。
子育ての真っ最中なのに子供が影響を受けるだろうな。
もっともその中堅が利益を生み出さないからこんな事になってるわけでもあるけどな。
どうせ潰れるならそれも良いかもね。

>>775
人生の中で一番カネかかる40台から税金とるなよｗ

>>768
内需なんかまったく当てにしてないのに消費税上げるって言ってんだよね
これが成り立つと思ってんだから恐ろしい

頭のネジが何本も弛んだ脳劣化ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもに舵取りはできない
まして形だけであろうともトップが糞痴呆池沼猿では

まずは、公務員ボーナスを財政健全化するまでの間０にしろよ。
財政が健全化したら、業績があったと見てボーナスを支出する事にすればいい。

貯金が１０００万あるやつだけで税金やら社会保障やら賄えや

フルタイムで働いてるのに全然豊かにならない
在日やら老人にのために自分の金を吸われるなんてやってらんねえよ

>>777
待ち合わせまでの時間潰しは「中抜け」っていわねーんだよ
論点ずらしはもういいっつーてんだろ・・・
とにかく明日にでもハロワ池よ、お前みたいなニートはあまりにも世間を知らなさ過ぎる

>>754
なんで大企業と同程度の待遇にする必要がある、。
他国の公務員は零細企業レベルで頑張っている。
日本そのように是正すべきだろうが。
そうすれば、その分雇用を倍に増やせるし。
税金も下げられる。
悪いことは何一つない。

>>742
一番下は真実だよ。
企業と金持ちは逃げる。
戦後教育には、愛国心のかけらもないからね。
>>745
その分所得税と法人税を下げる。
ただし法人税は赤字企業からもある程度徴収する。
所得税は下限を維持って、消費税の増税分の被害を被らないようにする。

欧州はそうやっているわけ。
日本ほど、所得税と法人税が税収に占める割合が高い国はない。

>>733
税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%

これで信じてもらえるか？

>>777
待遇は大企業基準でモラルは底辺企業基準ですね、わかります

>>791
つーても、10億以上の資本のある奴でもなけりゃ逃げられやしねーよ

>>770
＞日本の債務状況に匹敵する企業を例に出してくれないかな

そんな会社は潰れるから存在しない、って答えを期待してるのかな。
あんまり意味のない反論だと思うよ、それ。
現に行政は存在してるのだし、存続してる限り社員の意識は同じでしょ。
公務員でも民間でも。

＞でも民間の場合、中抜けがばれればそれ相応の制裁がある

そうかぁ？
結構なぁなぁじゃね？

つか、円安固定政策で、米国の国債を日本政府が買いまくって

その金を利用した米国金融勢力が日本の企業の株をどんどん買いまくって
今やほとんどの優良企業が外資が筆頭株主

まさに売国

すでに外国資本のものになった企業を、住民に増税を課してまで
税制で優遇する意味が判らん

じゃあ予言してやろう
このままの社会が続くと
生き残った氷河期世代は
さまざまな形で日本社会
に対して復讐するよ。
当然だが、移民たちと
結び付いてテロを行う
人間も出てくるだろうね。

政治家や公務員や富裕層が
苦しんで死んだとしても
物を使い捨て、人を使い捨て
国すら売り飛ばしたんだから
自業自得だろ

>>795
そりゃ待ち合わせまでの時間は「中抜け」じゃないですからね
そもそもなんで君の出す例って外回りの営業の例ばかりなのかな
公務員の業務って外回りの営業みたいな仕事だったか？

論点ずらしって何度も言わせないくれないかな

まあ　普通に考えれば老人は生産的な存在ではないんだから　ここは遠慮していただいて　清貧に甘んじて貰うのがいいんだろうな。

しかし奴らはコンプレックスが強いからな。
競争ばっかりやってきて人生を楽しんでないから損してると思ってる。だから今からお楽しみというわけだ。

まあ今の援交してまでオシャレ三昧して大学で遊んでる奴らを見たら誰でもそう思うだろうけどな。奴らも自分の生活を落としたいとは思わないだろう。

誰も生活を落としたくないんだから　日本は沈没するに決まっているな。べつにそれならそれでいいじゃん。俺はもう見捨ててるよ。

>>795
意味が無い訳ねえだろ。
一般企業なら潰れている基準のお話をしているときに、何故公務員の待遇は改善しないのかという事を聞いている。

>>法人が海外に逃げる。

何処に？　共産党の支配する中国にでも逃げるんですか？ｗｗ


国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

　

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

>>789
在日、老人より悪は議員、公務員。
コイツらの高給を維持するため

>>776
うちの会社、原油の影響を諸に受ける業界なんだけど
（だから原油の例を出した）
ご多分に漏れず、結構な値上げをした。
それでも純益は減ってる。

でもボーナスは普通に去年より上がってるよ。
世の中そんなもんだ。

＞それが何様のつもりだと公務員の批判理由のひとつになってましたな

ピンとこない逆恨みだけどな。
同じ理屈で大企業批判も一緒にするなら分かるけど。

＞公務員の給料を払っているのは国民であるのと同じように、民間企業の社員
の給料を払っているのは「お客様」です

いやだからといって、本気でお客様を神様扱いはしないし、
客もそれを要求しないだろ。
モンスターなんちゃらじゃあるまいし。

>>783
時間差というか、感度って言うか，真実が見える目ってあるよね
オレは不幸にも見えてしまう。（本当に不幸）

うちのかあちゃんとか、花より男子見に行ってのんきなもの
日本ももうだめかもしれんよｗ

それより、他人の心を読んだり夢や心を操る裏社会の結社を捕まえろや。
その構成員にならなきゃ、まともに仕事できねーんだよ。仕事ができない、老後の資金が
作れない、消費税を上げる。おまえら、国民殺す気か？

宗教から銭とろうや

>>601

EU域内民はEU域内の移動も居住も自由なのでそれは移民には当たりませんが。
単なる転居。

＞働く世代に(社会保障費の)負担をすべて任せたら、日本の経済は沈没する

それじゃ、働いてない公務員に負担してもらおうぜ。
あと議員も多すぎるな。

【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/184

184 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日：2008/05/18(日) 12:58:55 ID:tBAEwLzM

>>181
構造カイカク派の言うことなんか全てウソだと思ったほうがいい。
早い話テレアポや訪問販売、マルチや新興宗教のアレと一緒。
最初に結論ありきでそれを正当化するために何でもやる、てことさ。
日本の財政赤字だって深刻なものではないのも常識。
日本の持つ外貨準備高、米国債などなどと相殺すれば黒字なんてもんじゃない。
資源にしたって尖閣諸島のガス田やらメタンハイドレードなどなど、原子力以外のエネルギー源だって相当ある。
ないのはレアメタル位だが、携帯電話などの電化製品に内在するそれを有効活用すれば問題はそれほどない。
東北大学理学部・工学部の基礎研究だって世界トップクラス。
日本経済の大半は内需型で外需、つまり輸出関連は世間が思ってるほど大きくはない。
要するに日本単体で一つの優秀な経済国家が完結してるわけだ。
それをぶち壊す切っ掛けを作ったのが中曽根康弘の民活活用、つまり民営化政策であり、小泉竹中はそれを形振り構わず過激にやったに過ぎない。
そんな売国政策を誤魔化すために自民党清和会と新聞テレビは八百長としか言いようのない左右対立、即ち愛国心やら靖国を政治利用して目眩ましをしたんだ。
それに引っかかったのがバカなＢ層やネトウヨや左翼系プロ市民。
日本再生に必要なのはＮＨＫを除く新聞テレビの完全解体と消費税完全凍結、宗教法人課税強化、累進課税強化、高額商品物品税復活、所得番付復活、民営化政策完全見直しなどなどだ。
足りない財源は上記で完全に補えるって言うかお釣りがくる。
ついでに米国や中国に貢ぐのをやめて外資規制強化や米軍撤退を実行すれば凄い経済超大国になる。
日本人の潜在能力は高いんだぞ、もっともっと自信を持って外資族とその手先と戦おう!!

>>803
純益が減ってボーナスが上がるって事は固定費削ってるってこったろ。

派遣の生き血の分がボーナスに回ってるわけだ。

加藤が切れるわけだな。

>>791
＞法人税は赤字企業からもある程度徴収する。

これは少し違うな。繰越欠損金制度ていうルールからその年の赤字を翌年の利益から控除できる
これで大手銀行なんかはずっと払ってきてない。

>>803
うちの会社の例を出して「世の中そんなもん」は言い過ぎ

もっと絞れば水は出てくるんだが。
もっと無駄な手当ての見直しと予算の帳尻あわせの無駄な消化にメス入れろよ。

>>803
商品の値上げと、増税をいっしょくたにしてるアフォですか？

>>758
そのまま高率なのがかかっている国と、
高率なのの半分くらいかかっている国と(元が高いので日本よりも基本的に高い)
最低限の衣食住にはかからない国。
の三種類がある。どれが多いということもないな。

もっとも最低限の衣食住というが、
金持ちが松阪牛を食っても免税されるが、貧乏人が車買っても(地方ではないと生きていけない)
課税されてしまうように、食べ物だけを免除したり、
逆に車などに課税したからといって、誰が助かるかは、それぞれなんだよ。
車の車種や食べ物の種類で差別化したとしても、その定義は誰が決めるのか。
そして決める場合は、役所の許認可が利権にならないか、いろいろ問題がでる。
だから一律取るのが一番いい。
低所得者層を救いたいなら、所得税の下限を弄ればいいだけ、
働いてない奴はどうなろうと知ったことじゃない、老人も当然負担しろ。

2020年頃まで
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「逃げ切りセーフ…」
■■■
■■■
■■■■■■団塊ＪＲ↑支える
■■■■■
■■■
■■

2020年以降
■■
■■■
■■■■■■団塊ＪＲ↓誰も支えてくれない
■■■■■
■■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

>>792
その数字はあやしい。

所得・消費・資産等の税収構成比の国際比較（国税＋地方税）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/016.htm

まあアメリカよりも多いんだが・・・・

>>798
一番身近でよく見るのが営業の例なもんで。
営業のパチンコは良くて、内勤のパチンコはダメってのもよく分からん基準だなw

内勤が抜けるってことならうちはコンビニでの立ち読みが多い。
みっともない話だけどね。
昼休みに戻ってこない奴もいるし。

アメリカに借金返してもらう方向にはならないんだ

>>816
そうなるとやっぱり移民だな

公務員は同業他社が無いから、どんなに手抜きをしても、
どんなに効率の悪いことをしても、給料が下がらないし、
リストラもないし、つぶれにくい。

民間と比べること自体間違ってる。
＝連合に官公労が入ってることがおかしい。

>その一方で所得税や法人税を下げているのが世界の姿だ。
へー。所得税も是非下げてほしいですね。
ただし、消費税増税分は。との条件ですが。
法人税は、へいへい下げるのに、所得税を下げるのは重い腰は、これいかに。
消費税増税分は、下げてもらわないと、だれも増税に賛同しないけどね。
それよりも、国民所得を上げることを誰も言わないのもこれいかに。。。

　
もうさ、日本から「独立」しないか？武器は使わなくていい。
日本円を使わないで生活するだけで充分。

日本円＝日本銀行券

これを｢使わずに生活する手段。日銀ができたのなんて１４０年前とかそこら。
　

まず、在日への補助廃止が先だな。それからパチンコ産業の廃止、これだけでも生活保障費は十分まかなえるけどな

だったら金持ち年寄り限定の資産税を取れよ
消費税は俺らも払わされるじゃねえか

２０％でもいいけど食料・日用品などの最寄品は対象外にしろよ

大好きな海外様と同様にね