【長崎】民主党「ガソリン値下げ隊」が佐世保道路を視察 　「地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を初めて見た。」

　道路特定財源の是非などをめぐる問題で、民主党の若手国会議員でつくる「ガソリン
値下げ隊」隊長の川内博史衆院議員（比例九州）らが二十五日、延伸工事が進む
佐世保市の西九州自動車道佐世保道路の工事現場などを視察した。

　同党は、ドライバーが負担する税金を道路整備へ優先的に充てる道路特定財源制度に
ついて、使い道が自由になる一般財源にすることや、揮発油税などの暫定税率廃止を
主張している。

　視察したのは佐世保道路のほか、インターチェンジ建設に伴い移転・建て替え費に道路
特定財源が充てられた米軍将校住宅。同行した同市の川田洋副市長が視察団に
「交通渋滞緩和や観光、産業振興に大切な道路」と訴え、暫定税率を含む道路特定財源の
維持が必要とする地方自治体の立場に理解を求める場面もあった。

　市内で記者会見した川内議員らは「地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を
初めて見た。ガソリン税を使い切るために（建設費が）高い規格の道路を国は造りたがる。
（財源も含め）道路整備の主体を地方に移すべきだ。暫定税率の廃止が景気対策になり
地方分権を推進する」と主張。懸念の声については「地方の道路の財源は確保する。
本当に必要な道路の建設はきちんと進める」と述べた。

　この問題では社民党の福島瑞穂党首も今月、佐世保道路を視察した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080226/07.shtml

２

させこバーガー

佐世保と長崎の間の道を整備してほしい。
長崎バイオパークでカピバラさん達とたわむれたいから。

売国やめろ隊も作って小沢にクーデター起こせよｗ

>米軍将校住宅

これってこないだ赤旗が指摘してたやつ？

１キロ１００億円で作って一般財源化されてたら１００億円余って他の道路や他に必要なところへ回せたわけだが
そう考えるとばかばかしいにもほどがある

じゃあ体張ってガソリン飲むパフォーマンスでもやれよ

　横光議員「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。
穴が開きますね。我々は予算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど
埋めることができないという事態が発生するのではないか」

　古川税制調査会副会長「穴が開けば、その責任は今の与党にある。
それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追い込めばいい」
http://s02.megalodon.jp/2008-0124-0637-33/www.news24.jp/101436.html

ガソリン代を値下げすると言えば庶民は民主党に投票するだろうってか？

民主党は国民をバカにしすぎ！

この人たち、悪名高い道路しか行かないよねw

最初から結論ありきで、問題のあるところだけ選んでいく
本当に必要なところも視察しなきゃフェアじゃないよなぁ

地図で見ると長崎はドン詰まりの半島地形なのに結構高速が整備されてるんだよね。

地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路・・・


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自民党にとって悲願だけど
やればネトウヨに見限られる三大法案
１個人情報保護法案
２拡大児童ポルノ法案
３ホワイトカラー定額使い放題法案

>>9
正気とは思えん

さっそく自民工作員が沸いてきたな
自民工作員って道路財源の賛成じゃないから道路の話できず民主民主と民主攻撃しかできないカスなんだよなｗ

×　値下げ隊

○　値下げし隊

>>14
それ民主じゃん

北海道に「黄金道路」ってのがあるが、こりゃ金満道路か？

＞ガソリン値下げ隊
まだやってたのか

バ−ガ−5個分は政治家に回るて事は5億は政治家が儲ける
1キロ分でも凄い利権だね辞められない止まらないはずだよ。

田舎モン騙して投票させたから
民主党としては地方票は、もう要らないとさｗ

ハウステンボスから南の道路をなんとかして。

>>4
佐世保でカピバラバーガーだな！

一度で良いから見てみたい
自民信者が道路談義してるところ
歌○です

民主は〜民主は〜は聞き飽きましたよ自民信者さんｗ
１キロ２００億の道路について何を思うかたまには自分の意見言ってくださいよｗ
そんなことだから脳内麻痺って言われるんですよ自民信者のみなさんｗ

せめて名前変えてくれないかな？なんか笑えちゃって…

民主党は、九州の人間が名指しされて気分を悪くしていることに気付いているのだろうか？

暫定税率が廃止になって穴があくってどういうことなの？
廃止になるのは30年前からわかってたのに、なんで穴があくの？

俺の地元で何勝手にやってんだ

地方で下らないﾊﾟﾌｫ-ﾏﾝｽやってる暇があるなら、
国会で対案提出して、与党と徹底的に議論を尽くせ。

みずぽは無駄金使わないでじっとしとけ
お前が視察しても何の役にもタタネェんだよ

1キロ200億円だろ？　10キロで2000億円だな。
そこらのローカル線なんて、1キロ100万円出せば運賃半額で本数倍増だぞ。

>>11
必要なところは作るんだから問題ないだろ。
59兆の予算の無駄を削るのが目的なんだから。

だけど「この道路はもう作りません」とは言わないんだよな

情報弱者を利用して世論誘導しているマスコミを何とかしてもらいたい。
民主をはじめとした野党に不利な情報を隠しすぎ。

そういえば小沢は代表就任時にマスコミにたくさん露出する事を約束していたはず。
マスコミも多くのネタをもらえるはずなのにドコもそのことについて批判しない。

米の二倍以上の税金があったのに
もう既に地方財政崩壊させてる。
地方自治体は何やってたんだ。
　↓
カリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費

日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）


iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

ガソリンが高値なのも困るが、環境のことを思うと節約の意識ができていいんじゃないの？
安くして買い溜めさせて一時凌ぎ＆選挙向けの人気取りには乗らないよっ

>>24
ネズミバーガー　＞＜

もう日本は　公務員　天下り　議員によって食いつぶされてるよ

地方蔑視だよなあ

>>30
政府の予算のうち、59兆円の道路予算の無駄をまず削らせないと、
対案を出して議論する意味がない。

”59兆円を使いまくるのは変えない”って言ってるんだから、
そこに”道路予算を30兆円にして一般財源にする法案”を提出しても無駄だよな。

無駄遣いでローンに苦しむ妻（政府）が”買い物はやめない。文句があるなら対策を考えて”
って夫（野党）に言ってるような状況。

>>11
悪名轟くほど問題のある道路を造りまくる土建政党寄りのコメントしかしないのは
フェアじゃないのか

>>36
糞ウヨ工作員乙ｗ

隊長(笑）

>>36
ｗｗｗそうだよねｗミンスがいうことは全て選挙用の人気取りだよねｗ
自民党の言うことは、国民のためを思ってやる素晴らしい政策だよねｗ
投票しちゃうよねｗ

アレは民主に任せたい、これは自民に任せたいってのが多くて…
もう法案単位で投票させてくれ

>>35
延々と平らな無人地帯が続くアメリカは比較対象として好ましくないと思うが。
せめてヨーロッパ辺りで。大国は日本のように山また山では無いが。
しかし他のことにはアホに渋いのは問題だな。

まだこんな事やってんのか。

自民信者って
銀河英雄伝説のトリューニヒトを勝たせ続けてる馬鹿な国民だよな
視聴者は全員悪政と思いむかつくわけだがアニメだしそうしないとストーリーが進まないし
ところがアニメでもない現実で同じ事やってんだから救いようが無い

土建屋は選挙でよく働くからねえ

国交省はさっさとどこに道路作ろうとしてるのか公開しろよ
それがなけりゃ、その道路が必要かどうか議論のしようもないだろ

で財源は？
民主党支持者答えろや

ここに簡単に行けるようにしてよ。
http://www.hitravelog.com/place/
http://www.hitravelog.com/capy/

仙台にきたときはひとことも道路のことにはふれなかった

「ガソリン値下げ隊」

所詮はミンスｗ

関西の高規格同和道路も叩きのめして下さい。

むかし「したたかな、リベラリズム。」なんてみっともないキャッチ出してたけど、
これは「軽はずみな、ポピュリズム。」だな。どうせ山岡あたりの思い付きだろけどw

>>55
どこのこと？
京都市の上空に高架道路を縦断させて京都南から京都縦貫に繋いでほしい。

ガソリン値下げ隊の地元でもこんなこと言ってるのかな

>>35
土建屋と自民党のせいで日本は沈没したな

>>58
絶対いわない。
地方への財源移譲で地方が活性化するとしかいわない。
道路についてはガン無視だった。

200億円の内訳が知りたいな。
何もないところに道路を作ったのなら金をかけすぎだとは思うが……

小沢さん、部隊の即時撤収と解散を命じたほうがいいと思います

民主党も一般財源化する対案を出せば良いのに・・・・
でも出すと民主党内でキレる議員が出てくるのかな

>>51
200億/kmもかけなければよい。
誰の懐に渡っているのか知らないが。

>>63
その前に、自民が59兆円の積算根拠出せ。

でないと、そもそもの予算の根幹がないことになる。

民主の対案は、それを精査した後でok

いや、ここは一回、小沢に政権を任せるべき。
民主党が売国だろうが、国の借金が増えようが関係ないね。
税金がうんと安くなって、「国民の生活が第一」の国になるよ。
日本がユダヤや統一や創価に乗っとられるのはまっぴらごめんだ。
高所得者と経団連とアメリカにべったりの自民党政治よりはマシだろ。

本当なら民主党は暫定税率廃止より一般財源化に集中しなくちゃいけなかった
なのに値下げ隊なんていって暫定税率廃止のほうに力を入れてしまった
で、ニッチもサッチもいかなくなって対案出せないでいる


本当にアホです

1キロ200億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ利権も手放したくないわなw

200億/kmがどの程度法外なのか一般人の俺にはよくわからん。

>>67
だな。

ミンス信者が後出しジャンケン正当化してるのも笑えるw

小沢さんもたいへんだな
このスレを読んだらまたキレるかもね
オレのところの支持者は本気でこんなことを言っているのか、と

>>51
だから、59兆円もかけて無駄な道路を造らずに、30兆円ぐらいで必要なところだけ
作れば良いんだろ。そうすればガソリンの暫定税率は必要なくなってくる。

なので、無駄そうな道路、金が余ってマッサージに使った実態、
車が減ってるのに”まだまだ車が増える”という昔のデータを使って作るインチキ、
随意契約で高く契約して土建屋に儲けさせている疑惑などが追及されてるんだろ。

対案を出す。最初にいったのは「民主」です。

それをさんざん「丑スレ」で宣伝。あれ？今は？？

【民主党】 政権担当能力をアピール　「道路特定財源制度廃止法案」も提出　地方への財源を明確化など、民主党「対案」計５本に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201017470/l50
【財源明記】 「民主党が政権を取ったらどんな社会になるか見せる」と政調幹部　重要政策と財源をセットで示す政府予算案への対案で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201006054/

だから言っただろ
地方が民主党に投票してもいいこと無いって
参院選で愚民が民主党勝たせてから全体的に悪い政治になってる

廃止しなくていいからさぁ赤字国債減らすのに使えばいいんじゃね？

事業費の内訳がわからない限りなんともいえない

民主党の主張はガソリン税を廃止するのか、一般財源化するのどっちなんだ？


その辺をはっきりさせずに国民の為とか言っても信用されないよ。

民主が対案出すと揚げ足取られるから、
自民の揚げ足取りに専念してるというのが民主の戦略。
それでも国民が盲目的に靡くんだから民主としてはウハウハだしな。

いる道路いらない道路ってどうやって決めるのよ？
民主党議員の地元＝いる道路
それ以外＝いらない道路ですか？

>>77
暫定税率廃止
道路特定財源を一般化じゃろ

>>77
両方だろ。

「ガソリン値下げ隊」は、国民に広く「道路特定財源」や「暫定税率」を訴えるのに有効だった。

そして次が、「道路特定財源」の「一般財源化」。

その議論を有意義にするためにも、59兆円の積算根拠を政府は示すべき。

対案出しても、59兆の根拠(作る道路の内訳と具体的な金額 その費用対効果 等)があいまいでは
後出しジャンケンだろ。

総額ありきでは無責任すぎるぞ、自民は。

ガソリン税を撤廃した後に一般財源化して、
但し必要な道路は作るからその財源は無駄を省いて捻出し、
必要な道路の基準は話し合いで決めるから、

・・・・・・・つまり、賛成の反対なのだ！

長崎市内から、佐世保と福岡（博多）に行くのは、どちらが時間がかかる？

この問題は、決着したとしても、福田や小沢の得点にならない。
なるのは、小泉順一郎ｗ

ボストンのbig digって13kmで1兆5千億くらいかけてたような気がするが。

>>1
>民主党の若手国会議員でつくる「ガソリン値下げ隊」隊長の川内博史衆院議員（比例九州）
　
民主に北朝鮮問題で新議連　交流進め国交正常化促す
　
民主党の有志議員１５人が、北朝鮮との幅広い交流の促進により拉致問題や核・ミサイル問題などを解決し、
国交正常化実現を促す議員連盟「朝鮮半島問題研究会」を、来週にも立ち上げることが１５日、分かった。
研究会を立ち上げるのは
川内博史、
平岡秀夫、市村浩一郎各衆院議員、千葉景子、山下八洲夫、川上義博、
青木愛、横峯良郎各参院議員ら。参院で統一会派を組む国民新党の自見庄三郎元郵政相も加わるなど、
参加者はさらに増える見通し。
　
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080215/20080215_007.shtml
　
　
無駄な道路を造る金があったら、困っている朝鮮民主主義人民共和国の人達のために
米や重油をじゃんじゃん援助しましょうということなんですかね。

まあ、新自由主義の砕氷船ですわ。

【放送】本邦初公開？各テレビ局の電波利用料負担額　電波を独占して上げる収益に対して利用料が千分の一　低すぎませんか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203909408/

（略）

営業収益１００億円以上のテレビ局、但しＮＨＫは経常事業収入。
　　　　　　営業収益（Ｈ１８）　　電波利用料　（単位百万円）
ＮＨＫ 675,606 1,215
日本テレビ 288,636 　317
東京放送 277,400 　318
フジテレビ 377,875 　318
（一部略）
テレビ局の電波利用料負担は、ここにあげなかった局を含めて総計で３４億４７００万円
にしかならない。
一方で営業収益は３兆１１５０億８２００万円。
電波を独占して上げる収益に対して利用料が千分の一。
低すぎませんか。
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822

・道路は全部つくります。
・暫定税率は廃止します。
・高速道路は無料化します。
・ひとり2万5千円の子ども手当を支給します。
・高校は無料化します。私立なら10万。年収500万以下なら20万支給します。
・すべての人に年金を支給します。
・消費税はあげません。

【積算根拠】
・無駄を省きます。

民主党です。

あそこできると便利なのに、目の前まできといて駄目とかいうなよ（´・ω・｀）

通勤途中の道路、走行性の改善とか言って
一日のうちにアスファルト剥がしてまた盛ってあったけど、
かえって段差が大きくなって走りにくくなった

>>81
暫定税率を廃止するとしますよね。

残りのガソリン税を一般財源化したとして、必要と不要の道路の
区別はどうしますか？

必要な道路は作りますって民主党はおっしゃってますが、その線引きは
どうするんですか？

廃止した後に決めるんですか？

>>92
自民党に線引きさせた後、精査して、対案出すんじゃねw

佐賀銀行が無駄な融資をしたと聞いてやってきますた！

>>81
>対案出しても、59兆の根拠(作る道路の内訳と具体的な金額 その費用対効果 等)があいまい

65兆の積算は中期計画に出てる。
その後、59兆に減らしたんだが、民主はその減額の積算が曖昧だと指摘してた。
んで、昨日、国交省が減額した積算を提示してた。

民主が本気で自分の道路計画を作ろうと思えば、59/65の割合を65兆の費用にぶっかけるだけでも可能だった。

「本気」だったのなら、いくらでもやり方はあら〜な。

すいません、59兆円とはどこからでてきたのですか？
だれか教えてください

>>92
>必要と不要の道路

だれに対して必要と不要ですか？

道路はあるに越したことがないと言う意見は理解できるが、
これまでの建設ペースを維持すべきかどうかは非常に疑問。
暫定税導入した当時とは、国家としての経済成長も鈍化しているし、
消費者の懐もかなり弱ってきている。
赤字財政を考えると道路だけを特段の枠を設けて、
突き進む時代ではないように思える

必要な道路
東京、大阪、名古屋など大都市圏の道路

必要でない道路
地方の道路全部

です。
必要なところに絞込み道路を削るとなると、｢地方から削る｣ことになりますね。

>>93
線引きは難しいですからね。

間違いなく選挙に影響するし。

お手盛りで予算を分捕ってくる今のやり方は変えなきゃいけないですが。

結局、利権の綱引きになるんじゃないかな。
一般財源化してもね。

>>92
自民党にリストを出させたうえでそれを一点一点精査したいのが民主党の考えだね。
それはそれで野党の手法としては正しいんだけど、政権交代を訴える政党の手法と
してはまったくもって愚かなやり方。

なんせ、「必要な道路は作ります。でも何が必要かはリストをもらわないと考えられません。」
と主張してるのと同じなんだから、こいつらに権力と責任を負わせたら大変なことに
なると子供でもわかる。

民主党は佐世保に対して喧嘩を売りに来たのか。

>>89
特殊法人とそのファミリー企業の掃除で１０兆円浮きます。
その項目に農業所得保証１兆円をプラスしてもお釣りがきますｗ

ひかりバーガーもテイクアウトした

これは公明党に投票するしかないだろうな・・・
他は売国政党ばっかり・・・orz

>>106
おま・・・

>>89
道路以外は正しいな
今は庶民の生活を建て直し内需を活性化させることが一番優先される事
民主は田舎に道路を作らないと言い切るべき

>>96
国交省HPに出てる。65兆は中期計画参照。

65→59はこれ↓
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-douro-keikaku/pdf/080225.pdf


はやく民主案の道路計画がみたいな。

｢本当に必要なところに道路を｣を実現した場合、


現在日本で一番道路が必要な地域は、東京です。
人口規模も経済規模も桁違いで、高速道路を作った場合の経済効果も桁違いです。

東京に集中して高速道路を建設すれば、
費用対効果も素晴らしく、利用者も多いので道路建設でかかった費用の回収も早いです。
その次に大阪や名古屋などの、経済効果が相当レベル見込める大都市圏に
道路を建設すべきでしょう。これまた費用の回収が早いです。

それまでは、｢一切｣地方に高速道路など作る必要はありません。
利用者も都市部に比べて少なく、費用対効果も低く、回収も見込めません。
そんな地域は無視して構いません。


という結論にならざるをえません。

ぶっちゃけ自民党が自爆するから民主党は対案出さなくても
政権交代できるからな。
自民党もここまで国民から嫌われたらもう選挙勝てんよ

方針を示さないのが民主党の方針

>>106
宗教法人税の法案だしたらな

>>104
暫定税率2．6兆
高速道路1．5兆
子ども手相手5.8兆
農業保障1兆

年金いれるまでもなく10兆オーバーですが。
そもその岡田は子ども手当1．6万＋年金支給だけで消費税８％にしてくれっていってましたよねｗ
で、共産党にサンプロでそれだけでは防衛費削減しても全然たりないっていわれてる。

帳簿上ではすぐ変えれるけど実際の社会はなかなか変えれない
民主がやろうとしてるのは最低でも10年以上の長い期間が必要で
拙速にやった場合、経済の混乱と治安の悪化は必定なんだけどな

>>95
>んで、昨日、国交省が減額した積算を提示してた。

今それをググッたが、積算根拠を出したというソースがない。
示してよ。

ハゲてる知事が
「われわれは３４年間ずっとガソリン税を払ってきたんだ」
っていう理由で宮崎に高速がほしいっていうんだけど、


それってみんな一緒じゃね？
みんな３４年間払いつづけてこのザマだから、もう払いたくないんじゃねえの？

川内さん隊長、頑張ってね！

鹿児島にも応援してるやつはいるからね〜

ガソリン税を全国から取っておいて一部の都市を整備したら
はいやめましょう
だと？
そんなんだったら最初から都道府県別に税金かけろよ
シナチョンと同レベルだな

明治大学政経学部の高木勝教授はこう語る。
「道路特定財源を守ることで、国交省は天下り先を確保でき、業界団体は膨大な仕事を得られ、自民党は選挙や献金で支援を受けられる。
結局、自民党や国交省、業界団体が揮発油税の暫定税率維持に必死なのは、自分たちの利権構造を守りたいから。
この利権トライアングルを断ち切らない限り、国民は半永久的に多大な負担を強いられ続ける」

>>97
民主党議員さん他野党議員さんも言ってませんでしたっけ？

自民党議員さんの一部からも必要・不必要議論は出てましたが。

>>104
道路に関しては民主案でいけば、国債を増やすしかない。

国の税収1.7兆に対して、歳出の自治体への補助金や交付金が1.5兆、維持費が0.5兆が確定。

新規道路なんか造らなくても、国債のお世話になります。

>>114
>共産党にサンプロでそれだけでは防衛費削減しても

わからん連中同士がぎゃあすか言い合ってもなあ

>>119
やめねえよｗ
本来の税率に戻すだけだよｗ
本来の税率にもどすのに、道路整備計画が頓挫するのっておかしくねえか？
文句があるなら、国交省にいえ。はじめから無理だったんだよ、そんな計画。

おまえ、田舎にいて、且つ高速も使わないんだから、だまっとけよ

必要な道路・・・これを決めてたのが、与党道路族ってやつだ。

たぶん民主党も加えてやれば丸く収まる。過疎なら道路は不要ってことでもない。
用地取得と環境対策と反対派丸め込みに莫大な金がかかるから、日本の道路建設は高い。

いつまでも談合と利権のせいにばかりしてると、恥かくぞ。

>>120
あぁあの修士号ももっていない富士銀行元融資課長ね。
不良債権大量発生させて、その処理方法めぐって竹中と対立したあげく
研究所にとばされていまだに私怨いってるやつかｗ

｢必要なところに道路を｣派の方は、>>110を前提で考えてください。

これは極論でも何でもありません。
今後の道路財政を考えた場合、
はっきりいって、地方に高速道路など一本も作らない方がいいのです。

ガソリン値上げ、ガンバローッ！

>>122
民主は口だけだって
選挙が近いから田舎にも道路を作りますって言っているだけで、実際は作らない
予算を削るんだから当たり前の話

道路が欲しい人は自民に入れて、いらない人は民主に入れればいい

>>109
こんなザックリが積算根拠と言えるのかw

仮に、アンタが全額自腹で実施するとしてこんなのでokだすのか?

だとしたら無能すぎる。

当然、これの一つ一つの事業計画があるのだろうな。

それを出しなさい、それからだろ。

>>121
各論なれば、民主内がまとまるわけなかろう。
「俺の選挙区の路線は必要な道路だ」

>>116
>>109。どこかの新聞のサイトでも出てたぞ。小さくだけどw

【政治】 “小泉元首相の参考人招致を” 民主党・渡部氏…道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449815/l50

【ガソリン国会】 自民党の足元に乱れ 「小泉内閣では一般財源化を目指していたはず」と若手から異論 「発言慎重に」と所属議員に文書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201247886/l50
【自民党】「箝口令」に対する反発は強く、国会の行方次第では執行部批判が吹き出しかねない情勢と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201261722/l50
【政治】 政府と与党、揮発油税など道路特定財源の暫定税率修正に言及　法案成立を既成事実化する狙いだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201817461/l50
【政治】与謝野前官房長官「一般財源の方が政策の選択の自由実現」「環境にカネを使うのは大事」　NHK番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202044163/l50
【政治】 小泉元首相「福田首相が妥協を」、道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203693430/l50
【政治】“「道路族」の重鎮”古賀氏、揮発油税の暫定税率で参院送付後の修正協議を容認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203770864/l50

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

>>122
国債でマッサージ機にカラオケセット、草野球のユニフォーム、アロマ。。。
楽しいね

>>109
いいわすれ。

これは先週国会で59兆への減額の積算根拠を出せと言われてから慌てて作った物だろ。

まさに泥縄。

【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員　ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201388539/l50
【土建】古賀誠氏地元の「誠橋」（通行量1日200台）　福岡県知事が擁護　「地域の発展は必要！」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201748191/l50
【民主党】中堅・若手議員でつくる「ガソリン値下げ隊」など、現地調査へ　「自民党の道路族議員が選出小選挙区集中的に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202298388/l50
【行政】福岡市の学童保育、対立激化　市長が無料化再提案、自民などは有料維持
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203931993/l50

私たちはしっかり数字を精査します。民主党です。

・参議院選マニュフェスト「子ども手当は4.8兆の財源でできます。」

↓３か月後
・子ども手当法案を提出「子ども手当は5.8兆の財源でできます。」

>>130
中期計画に路線ごとの事業費出てるけど。

これ以上の精度を求めるのであれば、
道路概略設計や道路予備設計、測量等々の調査費用がかかりますが？
線形を決めないと、橋やトンネルやら高価な構造物のボリュームさえわからんからね。

>>110
費用対効果を追求したらどうしてもそういう結論になるよな。

でも現実問題そういうわけにはいかないから、結局のところ
「日本全体の流通網をどうしていくか？」というビジョンに
基づいて検討していく必要があるんだが、民主党にそんな
ものがあるわけもなく。

>>126
しかし>>120は筋が通ってるな、それだけ常識なんだろう

「朝銀に投入された税金1兆4000億円で北朝鮮が核開発！」闇の不正送金‐ニコニコ動画(RC2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457181

一般の人がせっせと働いて税金納め、公務員と建設業の人間を食わせてるのが日本人

福祉や教育削っても道路作りたいって本当に狂ってるよな。
ここまでさらけ出してる自民も珍しくないか?
今何が起きてる?

確かに、都会の道路をきっちり整備して、渋滞のないほど立派な道路を造ってから、地方にカネをかけるべき。先がないジジイやババアしかいない地方なんて放っておけばいい

>>135
じゃ、中期計画のために、全候補路線に調査費つけるんだね？
全部やるとなると調査でけでも結構な時間と金がかかるよん。

ああ。しかし、民主案では調査費の財源さえ確保できないや。

>>110
だから一般財源化。
道路にしか使えない特定財源で、費用対効果を考えた場合、
地方からガソリン税を吸い上げて東京の道路を造ることになってしまう。

一般財源にして配分するなりしたほうがまだマシ。

>>124
いかにも自己中心的な考えだな
地方がどれくらい整備されてないか知ってんのお前？

なんでミンスは九州の道路ばっかり視察してんだ？？？

>>138
つまり、まず総額ありきの見切り発車でgoなわけねw

だから例えば北海道の何とか道路みたいに、当初300億の建設費ではじめ予算がオーバーし
500億を超える。

しかし完成できずに、後900億以上必要だと算出されそのまま500億円以上の中途半端道路を放置したわけだ。

腐ってるよ。

他人が出した提案の粗探しには全力を挙げるのに、
自分では何も新しい提案を出そうとしないって、
企業であれば一番嫌われる存在なんだけどな。

民主党「ガソリン値下げ隊」の視察って地方に(民主への)敵意を植え付ける
巡礼になってることに気がついてない。

なんで民主党(旧社会党大杉)にはこんな馬鹿な議員が揃ってるんだろう。

>>145
暫定税率を廃止しても、特定財源が半分になるだけだろ？
調査するのに、道路を造るよりもたくさんの金がかかるのか？

>>146
東京の税収分が地方に回ってる現状を考えれば、
その分差し引いてもまだまだ東京は人口分に見合った恩恵受けてないといえますね。

>>151

> なんで民主党(旧社会党大杉)にはこんな馬鹿な議員が揃ってるんだろう。

発想が逆で、馬鹿だから民主党にいるってこと。

>>102
批判は簡単ですが、いざやるとなると各議員の地元との折衝とか
選挙対策にも影響するから、簡単には線引き出来ませんからね。


税金が安くなったら有り難いけど、人気取りの為だけと受け取られる
ようなやり方は如何なものかと思います。

>>109
国交省ならもっと細かく出せるのに出せないのは私腹を肥すために使ってるからだろ？

一般財源化に関しては国民興味ないと思うよ。
別にガソリン代安くなるわけじゃないし。

>>153
といって、現状のガソリン税では東京の税金で誠橋を作っているような状況だし、
やっぱり一般財源にして、バランスを考えて地方に回るようにした方がいいんじゃね？

値下げ隊は解散したんじゃなかったのかよ

>>149
んで、各路線に調査費をつけないとこれ以上の精度はムリだと思うけど。

物事を進めるステップってわかってる？


ざっくりとした積算で投資判断をする。設計が進むにつれて事業費の精度が向上。
予算が足りなくなれば、その都度追加投資の判断を繰り返す。

全ての設計を決めて詳細な費用を積算しないと、計画が作れないとしたら、
膨大な無駄な調査や設計が増えるな。

>>157
　福祉とかに金を回せるようにもなるわけだが

>>129
ガソリン高く買いたい人は自民へ
ガソリンを適正価格で買いたい人は民主へだろ

佐世保道路って米軍住宅一戸あたり１億、２億だしたってところだろ
こうゆう無駄を積み上げるとキロあたり２００億になっちゃうんだ。

>>160
そのほうが無駄を省けるんじゃないか?

そもそも、国交省の用いるデーターは都合のいいデーターだけだからね。

>>158
何故地方に回すんですかｗｗ
現状すでに日本は地方に回しすぎですよｗｗｗ

財政再建をしようとした場合、
地方に回す金は減らさざるをえないんですよ。
日本の無駄は地方に固まってるんですから。

そして、必要な費用は東京など大都市部に集中的に配分し(というより人口比で地方に近い水準にする)、
十分な利益も得ると。
そして地方と都市部の格差は益々開くと。

こんな所に金かけるより首都高を拡張しろ！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2002.html朝銀問題を知って下さい

>>150

反対を数で押しきって
ダメな企画を通す企業は
潰れるよな

日本中クルマで走って感じたのは、やはり東京が一番道路が貧弱

たとえば、稚内の近くに高速並の高規格のバイパスがあったが、
あんなモン完全に土建屋のために造った道
費用対効果、経済効率云々なんて関係ねえ

九州（特に東九州）と北海道（道東）はしたい放題の印象だったな
これも、江藤とかムネオ、中川などが好き放題した賜物だな

まあ日本の道路の建設・維持コストが欧米より高いのにはある程度正当な理由がある。
曰く、国土が異常に険しく、しかも地震も多いっていう特異地帯。

イギリスや欧州は地学的に古い侵食大地なので、土地が極めて平坦。そりゃ一部ピレネー山脈とか
アルプス山脈とはあるけど、それは本当に例外。

アメリカとか道路にアスファルトを舗装すりゃ即完成、だもんなｗ

ところが日本で道路を通そうとすると、兎に角穴（トンネル）を掘り捲くるわ、平野部は極狭・超過密なもんで
立体交差し捲くるとか更に耐震補強しなきゃとかもうわやくちゃｗ

土地取得もベラボウに土地代が高いし・・・・・・・・・

それらを考慮しても、尚高いんだけどねｗ

>>156
道路概略設計もしてないのに、出せるわけないでしょ。
線形（どこを通すか）を決めないとムリ。

線形を決めるには測量等のデータに基づき、何案かルート案を作成する。
んで、各ルート案で必要となる構造物の種類や延長を確定していく。
んで、各ルート案の中から費用を含めて最適なルートを決定する。
最適ルート案を決めたあとも、線形を微修正しながら、コストを削減していく。


このような作業が必要になるわけ。

>>150
企業に例えるなら、情報を全部出せ。

与党と野党では情報量がが違う。

本気でガソリンを値下げしたいなら、元売り各社を訪問するほうがてっとり早いぜ。

>>164
あ、最後の地方ってのは、東京都とかも含めた地方自治体という意味。
都市と地方という意味の地方ではなくてね。

都市と田舎でバランス良く回す事だけ考えて、地方自治体に渡せばいい。
道路造りの予算が決まってるようなやり方だと、なかなか都市と田舎で
バランスがとれないだろう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0.html
道路財源で米軍住宅
１戸あたり２．５億円
海軍の当初計画通りに
長崎・佐世保

>>161
福祉は共済年金を取り崩すんじゃなかったか？
鍵開けで年収１０００万貰えるんだから共済年金なんていらないだろう

>>171
同じこと郵政民営化のときもいってたよね。
対案だせないのはスーパーコンピュータうんぬんって。

で、前原にかわったらすぐ対案だしたと。

>>1
やれやれぇー！
民主党の本音などどうでも良いが、官僚の悪事や利権がそれに伴って現れるなら
民主党を応援なんかしないが、もっともっと悪事を暴露しろ！
共産党やら民主党が思惑の為に結果、官僚の悪事を表に出してくれるなら大歓迎だよｗ

>>170
ID:KRmz29Sy0みたいな思考停止してる人間に何を諭しても無駄。
物事の道理を考えられないから。

>>168
江藤さんって宮崎じゃなかったっけ？

この前標識を交換しる作業見たんだが
なんで１０人も必要なの？
実際働いてるのは下請けっぽい２人で
後は写真撮ったりタバコ吸ってだべってるだけ

近くに道路公団の車が有ったかな

>>170
　それで余計にコストかかるルートに決めてるとか、みかん農家に指摘されりゃ世話ないな

特定財源を気にしなくても百円近くまで下がってたろ 今が異常なだけ

>>150
道路をどこに造るかというのは、政府が出した予算でしか決定できない。
野党には新しい提案を提出する権利がない。

なので、野党は政府の作る59兆円の道路計画の、無駄や矛盾を追及して、
まずそれを何とかしろと言ってる。
59兆円の中で、無駄を削って45兆円の道路計画に変えるという事になれば、
やっとそこで、ならば税額をどうするかという話になる。
そうなれば野党も新しい提案を国会に提出できる。

今野党に対案を出せと言うのは、企業で言うなら、株主総会で役員の方針に疑問を言うのに
”ならば株主のあんたが計画書を出してください”って言ってるようなもの。

>>178
肝心なときに選挙に堕ちたw

>>169
>それらを考慮しても、尚高いんだけどねｗ

道路公団職員の給与水準が高かったり職員数が多すぎたり
マッサージ機を買ったり
米軍住宅に２．５億かけたりしてるからな

>>171
参議院第一党になったんだから、少しは動かないと。

反対の為の反対だけではダメだと思いますよ。

>>173
だからその場合、｢大都市圏の反対の意味での地方｣に回る金が減るんだって。
バランス良く回すと地方に回る金がどうしても減る。

道路財源にしたって東京は今の3倍でもいいぐらいだよｗｗ
東京は道路作っても車が通るから高速料金でペイ出来るし。

>>182
だから最初に対案だすっていったのは「民主」だろうが。

>>171
情報もないのに「おれたちが政権取ればうまく行く」と言ってるのって論外じゃね？
郵政選挙の時によく言われてた例えだけど、

「（まだ童貞だけど）一度俺に抱かれてみろよ、絶対イカせてやるから。」

ってのとまさに同じ状況。

>>185
それ以上に、利権守るために何でもやるのはいくないよね。

>>169
一番の問題は、何でそんな山奥に人が住み続けてるんだよって事なんだよなｗ

道路を作る費用で住宅を提供し地方都市へ移ってもらえば、今後一切金が掛からなくなる
道州制に持っていっていらない田舎を切り捨ててもらうのが手っ取り早いんだけど
なかなか進まんなぁ

とりあえず、だまれ民主

>>181
今後下がる保証は全くない。
中国崩壊したら他の物価が上がるから
結局支出は増えるだろうしな。

高規格道路が出来て町の中を
車が走らなくなると
その町は衰退していくよね

>>170
>線形を微修正しながら、コストを削減していく。

コスト削減てのは利権に関係無いところだけ
その分は利権顔が売りたい土地とかの上を通していくことなんだろ？

>>190
一番の問題は安く作れる道路を高く作って、その分をピンハネしてるってことじゃね？

>>183
落選したのは一回か二回で、他の期間は議員だったのに何をしてたんだ、
江藤さん。

族議員の癖に地元にとって役に立たないってゴミじゃん。

>>182

> 今野党に対案を出せと言うのは、企業で言うなら、株主総会で役員の方針に疑問を言うのに
> ”ならば株主のあんたが計画書を出してください”って言ってるようなもの。

え？？？
そんなの当然でしょ？？？？
どんだけ甘ったれた世界で生きてんの、あんた。

一株株主（＝泡沫政党）ならいざ知らず、
「おれたちに経営権をよこせ」って本気で言ってる人達（＝民主党）が
自らの計画書も無しでどうすんのさ。

>>188
だから、情報隠したままで数に任せて勝手なことをするなと何度言えばry

民主の調子に乗りっぷりは目に余る

国
　廃れて
　　道路あり

>>190
オマエは日本を駄目にする気か？！
農業やら林業って、日本の国土を守ってる人達を馬鹿にしてたら国が潰れる！
あっ、国を潰す左翼と同じ思考か？！大馬鹿者！！！

>>181
暫定税率ってのは、あくまで暫定さ
塩爺の言う寝た子が起きただけｗ

>>196
一株株主でも株主総会では一応、経営陣は答える
しかし国会はちがうだろ

そもそも官僚が出してもいい情報を出さないのは憲法15条に抵触するのでは？

>インターチェンジ建設に伴い移転・建て替え費に道路特定財源が充てられた米軍将校住宅。

住宅の立ち退きがあれば金が掛かるのは当然なんだが。
これって別に他の高速道路でも同じようにやってることなのに
なぜここだけやり玉に???

圏央道がバカサヨのためにいくら余計にかかったか計算しよか??
民主党のクズども。

>>193
四国が良い例だよな。
香川は瀬戸大橋できて寂れたからなぁ。

>>195
TVでは、肝心な「決める」時に落ちてたと言ってた。

他の道路族にとっては、うるさいのが居なくなり取り分増えてラッキー。

>>186
ベストバランスを考えて、出た結論が”地方の分が減る”だとしたら、
それはしょうがないんじゃないかな。
>>187
”対案”の意味が違う。
民主が出す（提示する）といった対案は
”無駄な道路計画をやめて予算を減らし、暫定税率で25円も取らなくてもいいようにする”
という、行政の基本方針。
自民なんかが出せ（国会提出しろ）と言ってるのは、
”暫定税率の法案の対案。”

しかし、民主としては”予算を減らし、税率も減らす”という方針であって、
民主は野党なので予算を減らすことができないから、税率を減らす法案だけ単独で
出すのは、不可能。

>>197
情報を隠すもなにも、日本全体の道路建設に対する自らのビジョンに従って
必要な道路を想定し、その建設費を概略積算して対案叩き台とすれば
いいだけの話で、そんなもん民間のシンクタンクに依頼すればいくらでも
作れるだろ。
情報を隠されてるんじゃなくて、本気で取りにいってないだけ。

道路、道路って車の台数だって人口に合わせて減ってくだろうに、大体免許取得の方が中古車より全然高いってのに・・・
国土が平地が少ないからって、いくらなんでも５９兆は使いすぎだろ・・・

自民党は６５兆円も道路で使い切るなら国民の細かく説明するべきでは？

まぁ当の林野庁や国土交通省が資料を”何故か誤って”紛失してしまったそうだけどｗ

米軍住宅が古くなったから、口実よく建てかえる為にそこに道路を通すって凄いなあｗ

しかも、一戸当たり２、５億だってよｗ　佐世保で２，５億かけたら１０戸以上のそこそこ豪華な家が建つｗ

>>202
金をかけすぎてるから
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020201_01_0.html

>>206
>民間のシンクタンクに依頼すればいくらでも作れるだろ。

公僕の官僚が情報を出せばいいだけ
役人面してないで働けや

俺考えたんだけど、優先的に作る道路を判別する為の第三者機関を
特殊法人として作ればいいんじゃね？
運輸省などから、引退した頭のいい官僚を採用すれば、
日本はよくなるよ！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ天才すぐるｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
>それらを考慮しても、尚高いんだけどねｗ

どのように検証したか教えてくんろ。
よろしく！！

道路は普通1キロいくらなの？

>>203
都市高速がある横浜や神戸と都市高速がない京都を比較してみようか。

>>210
じゃあ、官僚にださせりゃいいだけじゃん。
それができないのはまさに政治力不足としか言いようがない。
そんな奴らに日本をゆだねるわけにはいかんよ。

共産党は大嫌いだが、奴らはしっかり情報取ってきてるじゃないか。

>>189
族議員の利権は国民の為にはならないからどうにかしないとダメだよね。

>>206
>民間のシンクタンクに依頼すれば

つまり、政府が作った物と別にモー一つ作れとw
で、その費用はだれがもつ?

信頼できるものをつくるのなら、天下り法人に作らせて3部1億円のwikiコピペ報告書作らせずに
最初から民間に作らせろよ。

>>196
いやおかしいだろｗ

経営陣（内閣）の指示のもと、社員（官僚）が作った具体的な計画（行政方針）に対して、
株主（議員）の中の反対派（野党）が批判するためには、反対派（野党）が自分で経営方針を
社員（官僚）なしで作らなければならないなんて、そんな株主総会は無いだろｗ

もちろん、反対派（野党）は基本的な計画書（マニフェスト）は準備してる。
問題は、反対派（野党）にどこをどうするといった、具体的な計画を出せと言ってること。

>>206
シンクタンクださなくても、
中期計画の数字をいじれば民主内でいくらでも計画を作れる。

国交省の事業費に比べ「無駄の排除」で8掛けとかしてもよかろ。

民主が、本気で対案の道路計画を作る気があるのであれば、やり方はいくらでもある。

>>217
要するに天下り法人も官僚もイラネってことだな・・・

>>205
民主が出す（提示する）といった対案は
>”無駄な道路計画をやめて予算を減らし、暫定税率で25円も取らなくてもいいようにする”
>という、行政の基本方針。
>自民なんかが出せ（国会提出しろ）と言ってるのは、
>”暫定税率の法案の対案。”

まったく違うね
直轄事業地方負担廃止法案
道路特定財源制度廃止法案
予算機能転換法案
租税特別措置透明化法案

これらは少なくとも「民主」から提出すると言い出したことだよ。
菅だって22日の国会で「法案準備済み」と明言してる。
ただ、いつまでたっても出さない（出せない）ってことだ。

>>212
たとえば米軍住宅に250,000,000円もかけたりしてるからだろ

>>215
>それができないのはまさに政治力不足としか言いようがない。

この前の選挙後から政治力をつけ始めたよね、ねじれ国会がその証拠

キロいくらで計算するなよ豚肉かよ

>>210
ソースが赤旗www

だいたい、移転規模が一万二千平方メートルだろ?
それに対して28億円なら、国内の他の移転例に比べて
それほど高いは思えんが。ちゃんとフェアに比較せいや。

>>215
官僚が野党のために働くのは、本来は違法行為。
この前、官僚が議員に会うのを制限する案が、官僚制度改革として出されてただろ。

官僚に出させるためには、国会で内閣に回答させるのが本来の方法。
それをやってる最中なのに、”自分で対案出せ”という本末転倒の話になってる。

「おまえらのところに道路なんかいらねえんだよ」と、民主党ははっきり言ってやれ。

>>218
＞反対派（野党）にどこをどうするといった、具体的な計画を出せと言ってること。

出せるわけがない
地方によって必要な道路を精査する必要があるのに
民主党がどうやってそれを出せるんだよ

それより自民党が国民に対して細かく説明するべきでは？
何故１キロ２００億円もかける必要があったのかとかな

>>218
？？
全然おかしくない。

民主党が自分たちを万年野党だと位置づけているなら今回の対応は問題ないが、
本気で政権を担おうとしている（つもり）なのに詳細計画抜きで反対だけする
ことのほうがおかしい。

ハゲタカファンドがプロキシファイトする時ですら、詳細な経営計画書を作るというのに。

>>224
じゃあ毎日のソース
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20080213ddp001010002000c.html

一戸250,000,000円が高くないなら、俺にその金をよこせ

もうついでに言わせて貰えば
田舎の連中の生活コストと首都圏、阪神圏、中京圏の生活コストをざっと考えて欲しい

家賃、物価、の負担の差
　　（田舎は家、土地は基本的に先祖引き継ぎ）
　　（中心部に行った時などの駐車料金）
　　（散髪代、銭湯などの料金）
一日にかかる通勤時間の損失
　　（特に首都圏！、往復5時間なんてざら）


GDPの大多数は都市圏で生産され、外貨も稼ぐ
しかも、国際的に不当に高い農林水産物を押しつけられている
これって物凄い差別と思うが！

アメリカのBIG DIGの1230億/ｋｍ(13kmで1兆6千億)に比べて随分と安いな。

地方が試算した1時間あたりの交通量で作る作らないの足切り
試算を下回った場合地方が自己負担これでいいよ

>>229
ただの妬みwww

これだから共産党員はレベルが低い。
だいたい、ここだけらしいな、党内の肩書によっておかずの内容が変わるのは。
旅館の料理人が言ってたぜ。

途切れてるのをつなぐのは仕方なかろう。
伸ばすのは急がなくてもいい。

この道路にそんなコストがかかっているとは思わなかったが
実際問題この道路は必要を感じる。

以前は佐世保市内を抜けるのが嫌になるほど混んでいたが
半分出来て、かなり緩和さされた。

着工中のの延伸分は市内のど真ん中通っているから
金かかるんだろうな。

>>229
毎日のソースってｗｗｗｗｗ
それってただの社民の保坂の発言じゃねーか。
みずほが「死刑廃止しろ」って毎日の紙面で発言すれば毎日のソースになる
っていうゆとり理論満載じゃねーかｗｗ

>>228
＞詳細計画抜き

当たり前
そんなこと民主だけでできるわけがないだろ

>>230
>GDPの大多数は都市圏で生産され、外貨も稼ぐ

じゃあ、子作りも義務教育も都市圏だけでやってんのか？
都市部なんて地方出身者の巣窟じゃないか

>>221
根本的に、法案というのは行政に対する基本ルールであって、
政府はその法律に従って、政令、省令、通達を出し、計画を立てたりするんだろ？

だからそれらを出しても、このまま59兆円の計画が成立してしまうなら
どうやったって矛盾したものにしかならない。
その4つの法案は、道路造りの無駄をなくし、30兆円ぐらいの計画に変えるための
法案であって、59兆円の計画には使えないからね。

当然、今やるべき事は、59兆円の計画のおかしな点を指摘して、
59兆円の計画を縮小するよう求めること。
そうすれば、それらの法案をベースにして、修正していくことが可能になる。

いらん橋ばっかり造りやがって。オレの田舎じゃ船濃いで渡ってるんだぞ。

まあ、東京で暮らすのは金がかかるな
駐車場月５万で借りてるが、地方なら家賃とかわらん

>>228
>詳細計画抜きで反対だけする

責任ある立場だったら、

・民主にとって必要な道路の選定
　（政府案には事業費もB/Cも出ている。信用できないのであればBを8掛けにすればよかろう）
↓
・必要事業費の積み上げ（政府の数字を使えばよい）
↓
・余るのであれば暫定税率廃止や低減


が普通の手順でしょ。暫定税率廃止の結論だけって何？

戦略的には民主のやってることは正解
自公の無駄を指摘し続ければ世論は付いてくる

自公がこの問題を回避するには、小泉の道路改革を続行すればいい
これで道路は選挙の争点じゃなくなる

>>231
佐世保道路は地下を走ってるのか？

>>233
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
残念ながら俺は共産党員ではない

>>236
国会が元ネタ、一政党の発言だけのソースではない
あほなお前は佐世保道路の建設費が適正に使われたというソースをだせないだろうが
対案をなｗｗｗｗ

>>

>>228
すいません。
例えば東芝の株主が、”HD-DVDが失敗したのは経営陣のミスだ”と批判するためには、
その株主はブルーレイの工場の見取り図や、社員の配置にいたるまでの
詳細な経営計画を株主だけで準備しなきゃならないものなのでしょうか？
政府の道路計画の対案を出せというのは、まさにこういう事だと思いますが。
どこにどんな規格の道路を計画し、どこの企業にいくらで担当させるかまで
必要になってくるわけですが。


おかしいだろｗ

対案対案いうけど、与党官僚自治体が、詳細なデータをださなければ、
対案の作りようがないだろ。で、みんな詳細なんかださないんだよ減らされるのが目に見えてるから。

まず与党がきちんと詳細なデータを出すように強制しなければならない。
それをやらずに対案対案ってｱﾎかと。

日本の高コスト体質、土地高と言っても200億/kmはべらぼうに高い！
これの予算書、発注書を詳細に調べるまでも無く、ばら撒き予算と言うのが
すぐ分るよ。

　高速道路の工事費＋用地費（うち用地費）　　単位：億円／km
日本　　　５３．６（１１．３）2000〜2004年
アメリカ　２２．１（　２．９）1979年〜
ドイツ　　１６．２（　１．０）2003年アウトバーン
フランス　１３．６（　０．８）1996〜2005年
＜出典概要・国土技術センター＞

>>222
>たとえば米軍住宅に250,000,000円もかけたりしてるからだろ

???。それって仕様が豪華すぎたんでないの？日本の建設費が高いという根拠は？

せめて、仕様や規格と建設費を区別してくれよ。

建設費が高い道路と言うが、こういうところこそ補修の必要が少なく、災害時に
壊れないような頑丈な道路を作るべきじゃないのか？無駄金を削るのは大切だが
自民憎しの為にポイントがずれていないか？良く判らないのだけど、
何が何でも一般財源化するより、特別会計を国会議員が精査できるように
すれば、それだけで良いのじゃないかと思うのだけど、何でできないのだろう？

林野庁、林道造る「根拠」破棄　費用対効果データ
2008年02月25日03時02分
http://www.asahi.com/business/update/0224/TKY200802240167.html

まず自民党が国民に説明するのが先では？

>>248
>それって仕様が豪華すぎたんでないの？

豪華すぎたって根拠は？

>>245
HD-DVDは競合相手に負けただけ。
予算の無駄とは全く別の話。

>>246
>>242

>>246
>案対案いうけど、与党官僚自治体が、詳細なデータをださなければ

中期計画で路線毎事業費出てるじゃん。
これ以上、やるなら各路線ごとに調査費と設計費が必要となる。
国交省でもやってるわけなかろう。

ミンスは地方にはっきり言ってやれ。
「票がもらえればもう用済みだ。」
と。

>>238
グータラの田舎モンの口減らしの受け皿に立たせれてるだけだろうが
大して納税も出来ない、田舎モンが流入して来ると
行政サービス等その分コスト負担を背負わせられる

偉そうな事言うなら、田舎で教育受けて、田舎で働いて、田舎で外貨でも稼いで下さい

>>251
なんで、私がそんなことを証明しなきゃならんのだ？

米に比べて日本の「建設費」が高いことを証明するソースをお願いしているのだが。

ちなみに、「同じ道路工事」を日米で積算した結果なら、ここにあるけど。
http://www.nilim.go.jp/lab/pbg/naigai/naigai3.pdf

>>253
ころころかわる中期計画の元ネタがなんの役にたつんだよｗ

>>252
あれかな、やっぱり明暗分けたのは

「　エ　ロ　」　の　扱　い

なのかな。

VHSとβの論争んときみたいにさ。

>>253で馬鹿だよなｗｗｗ
路線毎事業費が詳細データと思い込んでる

>>255
都市部での稼ぎ頭は地方出身者

車が空を飛ぶようになれば高速道路も要らなくなるぞ☆

>>259
だから、これ以上の精度の金がほしければ、
各路線ごとの調査費・設計費がかかるけど？


民主だとそこまでしないと「計画」が作れないのかい？

ID:KRmz29Sy0はただの妬み厨だから相手しても無駄。

ID:LQ/z+2q40さあ、道路財源にしがみついてないで汗水垂らして働けよｗｗｗｗ

結局、宮崎でこてんぱんにされたから、米軍将校住宅を狙ったのかい。
あれって、道路を作るための立ち退きなんだろ？
そう説明されたら終わりじゃん。

馬鹿みたい。

>>261
>各路線ごとの調査費・設計費がかかるけど？

なんでも利権な乞食体質なのか？

そんなことをしても出ない数字はでもある
水谷建設の地元対策費名目で暴力団に金が流れてたことは分からない

>>264
立退きに２億も３億もかかるかよｗ

×そんなことをしても出ない数字はでもある

○そんなことをしても出ない数字はある

マイホームは、積水の注文住宅（以前は深夜まで熱心なセールスが縁になったライオンズマンション）。屋根には朝日ソーラとデジタルクラブのアンテナ（エコ住宅で鼻が高いよ）。
ホームセキュリティは、貴女を守りたい、のセコム。24時間ヨン様が守ってくれるので安心。
テレビはソニーのブラビア。妻はNHKの韓国ドラマ、私は報ステとNEWS23を見ている。
電話は固定も携帯も安いソフトバンク。ゴールドプラン最高！！勿論ネットもヤフーBB。
PCは、ビスタ搭載のIBMシンクパッド（どうやらレノボってブランド変更したみたい）。 文学は井上ひさしで、漫画は美味しんぼ。音楽は坂本教授。
スイーツは業界ナンバー1のロッテ（ここは食品偽装ないし）。
薄毛対策はアッコと伸介のCMでリーブ21。
車は、ハイ！三菱見てから！のGDIエンジンの三菱（どうやらハズレを引いたみたいで、以前からエンスト多発。長持ちするコルトかフィットに乗り換えようかと考え中。前車は安全なグリルガードが格好良かったデリカ）。
好きな政治家は、管直人と田中真紀子・辻元清美。ともに正義感が強く、良いことを言う。
選挙はもちろん民主党（以前は学友の勧めで公明党）。年金改善やガソリン税無くしてくれるし、社民党と共に弱者の味方。腐ったこの国を解体して中国や韓国と共に平和な東アジア共同体を作ってくれそう。将来に備えて、中国語と韓国語をNOVAで駅前留学する予定。
好きなタレントは、爽やかな企業のＣＭが多い上戸彩。
子どものお弁当のオカズは、COOPの冷凍食品。特に餃子が大好物です。
平日の朝は、新鮮な中国野菜が豊富なジャスコで買ったメグミルクと韓国産のキムチを食べて、ホームでは正義の朝日新聞と日経を読みながら出勤（エリートだよな。それにしても自民の悪政には憤りを感じる）。昼はペッパーランチか、松屋・吉野家の牛丼。
夜は、会社の基地外上司にムカつきながら、電車内で読む日刊ゲンダイで憂さ晴らし。 飲み会は和民か白木屋を利用。
休日はよくパチンコ屋で気分転換。資金が底をついたら隣のビルのアイフルで快適キャッシング。勝ったら家族で焼肉屋（贔屓は叙々苑）に行き、JINROを飲みながらおいしい焼肉を食べる。
この夏は、北京オリンピック観戦し、中国の新鮮な空気とグルメを堪能する予定。
こんなハイソな生活、ニートの君たちはさぞ羨ましいことだろう。はやく働けよな。

民主党は暫定税率を廃止した上で一般財源化したいんだよね？

来月末で無くすつもりだったのなら、テロ特措法延長の時に自民党・
政府に言ってたみたいに早めに延長しないで廃止すると言うべき
だったのでは。

暫定税率を廃止の件もマニフェストに書いて有ったっけ？

>>265 君さ、数件の平屋の家を移動させる感覚で言っているでしょ。

>>265
＞なんでも利権な乞食体質なのか？
＞そんなことをしても出ない数字はでもある
＞水谷建設の地元対策費名目で暴力団に金が流れてたことは分からない
地元対策費は民主でもなくせないだろうね。
交渉してみないことには分からないんだからｗ

＞立退きに２億も３億もかかるかよｗ
規模にもよるが、まさに「プロ市民」みたいなゴネ厨がいる。米軍関連ならかなり厄介だろうね。

長崎県自体がいらないんだけど

2年前の夏だったな
水谷建設事件で談合を認めた東急建設東北支店長が飛び降り自殺したのは
本当に自殺かどうかは知らないがな

>>269
下請けゼネコン→やくざ→利権顔ってシナリオだろ？
そのくらいは分かって書いてる

>>270
ゴネたら２億３億出るのかよ。
さすが放置国家、とても法治国家とは呼べないな

まあ、リセットを期待します。
廃止派の多くの人は、道路自体に完全反対ではなく、道路族、官僚、土建屋
の癒着構造を何とかしたいんだよね。既存のスキームでは壊せそうもないからね。
だから、道路整備はゆっくりでいいよ。当面は維持補修中心でやってよ

>>264
テレビで見たけど石垣を15mも積み上げた上に住宅を作ってる
あんなの完全に予算を使いきるためのものだろ

>>273
>道路自体に完全反対ではなく、道路族、官僚、土建屋の癒着構造を何とかしたいんだよね。

ですね。
官僚、土建屋、暴力団(在日米軍含む)、道路族の癒着を断ち切られないから道路は割高になってる

自衛隊でヤクザをやっつければ道路はを含め、公共事業が安上がりになる

>>273 まあ、おまえみたいな、したり顔をしたがる香具師が

　まぁ、今度は与党にお灸ですな。

とか言って、６年の任期の参議院選挙で小沢ナチス党に投票するわけだな。

長崎は貧乏県だからな。

>>272
＞ゴネたら２億３億出るのかよ。
＞さすが放置国家、とても法治国家とは呼べないな
規模は違うが対策用の建物だけで182億。
ttp://www.uraja.or.jp/niihonnotosi/140HotarugaikeNishi.pdf
この裁判では解決金5000万なんてのもあった。まさにゴネ厨の勝利ｗ

>>273
＞まあ、リセットを期待します。
＞廃止派の多くの人は、道路自体に完全反対ではなく、道路族、官僚、土建屋の癒着構造を何とかしたいんだよね。
＞既存のスキームでは壊せそうもないからね。
ゲーム厨の発想だなｗ
予算を一気に減らして維持補修中心にしたら土建屋が潰れ、いざ道路を造る時にはどこにも頼めなくなる。
潰れた土建屋の人たちの職業はどうするの？道路建設を再開する時には大量の日雇いか派遣でまかなうの？
それを癒着と言っているのだろうが、急激な変化は破壊しかもたらさない。

これは東がぶち当たった壁でもある。談合をなくせと綺麗事を言ってみたが、前知事が談合を推奨しまくっていたので
県内には高コスト体質の脆弱な土建屋ばかり。もちろん潰せば失業者が大量発生、県内には受け皿となる産業も皆無。
結局、談合対策と県の道路予算削減を徐々に進めつつ、転業を支援することになった。
もちろん、転業＝県内産業育成のためにはインフラが必要。そのためには高速道路を、ということで現在に至る。

九州韓国に売れ

>>259
>都市部での稼ぎ頭は地方出身者

ん？
地方出身者が都市の道路を活用して稼いでるんだったら、
地方の道路より都市の道路を整備して、これまで以上に稼いでもらったほうがよくね？

>>279
地方なんて潰せばいいの。
それが小泉自民を大勝利させた国民の総意

自民に投票したやつはそれくらい自覚持とうぜ。

(*´Д｀)
なんで端っこな地域に道路予算使うんだよ。
普通、起点から工事が始まり終点側が予算確保が出来ないといって問題になるのに…。

大分県〜宮崎県の中間地点が何で空白なんだよ。
たしかに入り組んだ地形だから真っ直ぐな道路が欲しかったのだろうが。
長崎県恵まれ過ぎ。

ちなみに大分県〜熊本県までの中九州自動車道は阿蘇までで打ち切り。
酷すぎる大分県側だけの施行となる。

九州管内だけでも不公平感ありすぎ。
佐賀県の鳥栖ジャンクションに繋げる為に大分県の別府・日出・湯布院は雪や霧の為に度々通行止めになる欠陥道路。

素直に鹿児島・宮崎・大分・福岡を結ぶ道路に予算が出なかった事が残念。

長崎県はテレビ局４局あるし、高速道路も早期完成。

テレビ局の数みれば県の豊さがわかる。
（民放１局の佐賀県は九州のオマケなのに場所が良すぎる。）

>>282
っていうか、道路整備が都市と同じくらいにならないと、
地方がつぶれるなんていってるほうが、頭おかしくないか？

もっとほかにあるだろうが、地方の活性化方法。

偏った方向でしか「地方の都市並の充実」を目指せないから、地方なんだよ。

道路整備なんて、地方も都市も住宅地にいけば
「うちの前の道路、もうちょっと余裕があったほうがいいわー」
なんてどこにでも、誰にでもある話。
それを拡大しつづけて、渋滞緩和のためにバイパスじゃなくって高速つくれ！とか、
空港さえあれば活性化するのにといって空港つくったら、じゃあ高速も！とか言い出すバカは
都市からも地方からもでていけよ。

建設も維持無駄を無くしてもコストダウンは当然だが、いきなり
無くして廃止しろって無茶でないかな？

癒着構造を無くすのと、ガソリン税率の暫定部分廃止を一緒くたに
しちゃまずいでしょ。

>>282
その小泉も道路は全部作るってことになっちゃったんだけどねｗ

>>283
一応、佐世保から伊万里まで松浦半島をぐるりと廻る道路の起点ではある。（正直、何で作るの？）

大分、宮崎の高速を作るのが先だよな

道路は防衛予算の中で自衛隊が造るのがベスト。

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59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ノ

>>288
ガソリン税を防衛予算に組み込むの？

今のまんまだと無理だよ♪

>>284
＞もっとほかにあるだろうが、地方の活性化方法。
口先だけで、具体策が一つもないよねｗ
住んでる人に不便を押し付けたら、それこそ都会にどんどん流れるよｗ

＞それを拡大しつづけて、渋滞緩和のためにバイパスじゃなくって高速つくれ！とか、
＞空港さえあれば活性化するのにといって空港つくったら、じゃあ高速も！とか言い出すバカは
＞都市からも地方からもでていけよ。
お前らが地方に移住して子供を産めば全て解決。

>>285
本来は、道路建設ラッシュにはいつか終わりが来るから、それをいつどこにするか、その時に大量発生する
土建屋系の失業者をどうするかという話なんだよな。
それをガソリン値上げという突発的事態から引っ張ってくるからおかしなことになる。
急に土建予算を削ったら間違いなく失業者が大量発生して不況が押し寄せるんだけど、どうするつもりなのかなｗ

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　
二階氏の地元の同県御坊市にある事務所によると、同支部の事務所６カ所のうち
、４カ所は０４年から３年間、支援者から無償で提供されているという。
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞　同和事業の癒着　
白浜町出身で民主党の大江康弘 自民和歌山支部　二階俊博と鶴保庸介は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金！！新宮市 東牟婁郡　７６，４２０人
中小企業高度化資金 和歌山県が２６億円債権放棄へ中小企業融資の回収困難　
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=140666
新宮市三輪崎の国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が　15.2キロか　8.8キロも　不明
@　支那資金の香港BOAO グリーンピア南紀に繋がるか　不明　

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテー
上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワでみた
新宮は隣保館活動が盛んときいた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

小泉がやってた事と民主がやろうとしてる事は同じこと。
今の民主を批判できる奴は郵政選挙で自公に入れてなかったやつだけ。

すごいな
長崎って道路にお金をかけて
これは絶対
地元選出衆議院議員の
利益誘導の結果だ。
誰だろ、その議員って
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%9C%8C%E7%AC%AC1%E5%8C%BA

>>292
>本来は、道路建設ラッシュにはいつか終わりが来るから、それをいつどこにするか、
>その時に大量発生する土建屋系の失業者をどうするかという話なんだよな。

その点小泉は、明確な代替産業を示さなかったが、公共事業費前年比3%減という現実的な数字とすることによって
自然に就業人口を減らした。

民主案では、「ハードランディング＋代替産業も示されていない」だからな。

>>292
いきなり締め付けたらダメになる事は分かっているからね。

仮に廃止にするなら、遅くとも一年以上前から廃止を前提に議論して、
その後の対応をしなきゃ自治体も業者も洒落にならないからね。

>>292
ごめん。おれも普通に「地方出身者」なんだが、
地方で子を産むのに、空港や高速が必要だったんだな。

あれ・・・？
じゃあなんでおれやおまえは生まれてるんだ？
なんで普通に生活できてんだ？

＞口先だけで、具体策が一つもないよねｗ
はあ。
これ以上佐賀空港みたいな空港作るんだったら、税金安くなったほうがいいとおもわね？
これ以上某大手バス会社が政界に圧力かけて、観光施設の周辺ばかり道路整備するんだったら、
福祉や医療の負担分がへったほうがいいとおもわね？

＞住んでる人に不便を押し付けたら、それこそ都会にどんどん流れるよｗ
都会に人が流れ込んでいるのが、道路整備のおくれのせいだとは思えんのだが。
おまえは「道路整備が遅れたから、ちょっと都会に引っ越すね」とかいうのか？ｗ

地方にいるからこそ高速が必要とかいってるけど、
地方で高速つかうのってどれくらいいるんだろうね。1年に1回つかうかな？

>>285
しなきゃまずいでしょ

>>299
ハードランディングさせちゃうの？

無駄を省けば、そのお金で他に多くのことが出来るからね。
逆にその無駄を省いたお金で何をするか？が重要。
この手のお金の使い方なんてのは、政治でしかないからね・・・
コストを押さえて引くべき所はとっとと引けば良いんだよ。

例えばローカル鉄道の赤字路線は廃止するでしょう。反対運動が起きれば
第三セクターで運営することにもなるが、赤字が続けばやはり最後は廃止となる。
しかし道路は有料道路は運営実態が分らない。赤字なのか黒字なのか分らない。
ほとんど赤字だと思うが、全て税金が投入されてメンテナンスされている。
廃止と言うことが起こらない。一般道はもちろんのこと。
基幹高速道だけは国の責任で作ると言うことだが、それもほぼ達成している。
だからもうローカル鉄道と同じく、地方財源から工事配分して貰うのが民主的と言えるだろう。
何県か合同して予算を組んでも良いし、他に予算を回せと言う意見も当然ある訳だから
それこそ民主的に決めるべきこと。道路予算ありきで、強引に予算を凍結するなど
道路族の横暴に毅然とした態度を示すことから民主的政治が始まる。

事業を知ったチンピラが土地を買い漁って、
高値で買い上げさせる値段も含まれてるんだけどね。
道路に張り付くのは利権求める政治家だけじゃ無い。

>>298
＞ごめん。おれも普通に「地方出身者」なんだが、地方で子を産むのに、空港や高速が必要だったんだな。
だから人が減ってるんでしょ？？？

＞都会に人が流れ込んでいるのが、道路整備のおくれのせいだとは思えんのだが。
＞おまえは「道路整備が遅れたから、ちょっと都会に引っ越すね」とかいうのか？ｗ
インフラがなければ産業が根付かない、産業がなければ人は集まらないわけだが。

＞地方にいるからこそ高速が必要とかいってるけど、
＞地方で高速つかうのってどれくらいいるんだろうね。1年に1回つかうかな？
地方は車依存だし、災害で国道が潰れたら陸の孤島と化す。そんなところに人も産業も集まらないよ。
佐賀の例ばっかり出すけど、要らないところと要るところの話を一緒にされてもねぇ。

>>299
癒着構造というか、土建業という「いつか用済みになる人たち」をどう処分するかの話と、元になる金を
いきなりカットする話を一緒にするのは乱暴すぎる。
処分方法について議論を重ね、結論として暫定税率廃止が望ましいというなら受け入れられるが。

まあ今回の全国行脚に掛かった経費が発表される事はないんだけどね

>>303
事業公開後の不当な地価値上げは通らないんじゃ？
うちの県で似たようなことがあったが、事業公開後に売却を見越して杉を植えて、売却価格値上げしようとした地主の訴えが却下されたニュースがつい最近流れたから

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテー
上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワでみた
新宮は隣保館活動が盛んときいた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取
名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検
和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた
2004/03/05 17:01 【共同通信】

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
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>>301
その無駄が実際に省けるのか、省いたところでどれだけの額が浮くのか、その額は暫定税率廃止による
収入源より多いのかという議論がない。
たとえば、立ち退き交渉なんて、自民だろうが民主だろうが同じく無駄が出る。
マッサージチェアレベルの末端での購入物は、一旦下りた予算の使い道の問題で、政党ではなく役所の管轄。

>>302
基幹道路網整備をいつどの段階で完了とするのかという議論がない。
お前も認めるように「ほぼ達成」では、宮崎などが「全て達成まで作れ」と騒ぐのも無理はない。
そういう話をきちんとして予算凍結に繋げればいいのに、なぜか予算凍結が先に来るｗしかもきっかけがガソリン高騰ｗ
これのどこが民主的な政治なんだろうｗ

親中・親韓・親在日やめさせ隊
反日やめさせ隊

アホな自民党が作り上げた道路・・・

見返りなんぼ？

＞だから人が減ってるんでしょ？？？
道路整備がおくれているから人が減ってるとは全く思わない。
同じ財源があるなら、医療・教育で少子化対策したほうが、人口低下には効果的じゃないか？


>地方は車依存だし、災害で国道が潰れたら陸の孤島と化す。そんなところに人も産業も集まらないよ。
>佐賀の例ばっかり出すけど、要らないところと要るところの話を一緒にされてもねぇ。
車依存と公共工事依存・高速道路依存とを一緒にせんでくれ。
車依存だが、必ずしも高速が必要だといえるか？
佐賀の例ばかりって、その例が失敗例だから目を瞑ってくれといわれてもな。
正直、九州本土の空港、福岡・鹿児島くらいで充分だろ。離島を除けば。
ましてや、これからもどんどん道路整備ができるんならな。

＞インフラがなければ産業が根付かない、産業がなければ人は集まらないわけだが。
産業って企業のことだろ？
産業そのものは地方にもあるさ。
大手の工場なんかのことをいっているんだろうけど、そのおかげで確かに地域は栄えるだろうね。
ただし、それが本当の豊かさかどうかは誰にも判断できないだろ。
まして、「大手企業がないから、この地域は充実してないよね」なんてのはおかしいと思うが？


いるところといらないところを一緒にせんでくれって、一緒になってるのが今の道路計画じゃねえかよ。
いらないところがあるから、こっちは税率を「従来のもの」にもどせっていってんだよ。
何も全ての道路がいらないなんていってねえよ。

>>306
何もない土地なら、事業の具体化前に土地を買い漁る連中が多い。
先手必勝で半ば賭けでもあるが、一帯を買い占めるのも二束三文だから高い買い物ではない。
住宅地とかなら、土地の所有者にその手の交渉に詳しい弁護士とか団体が近付いてくる。
政治的イデオロギーが変に絡むと三里塚みたいにもなる。

値下げ隊ってあっという間に消えたな（ｗ
今は一般財源化隊に鞍替え

だ　　か　　ら　民　主　は　信　用　で　き　な　い

>>304でした。
アンカつけわすれｽﾏｿ

>>35
アメの大平原にRCの高架橋が必要か？
ロッキー山脈をぶち抜くトンネルが可能か？
イギリス＞人口比でいうとそんなに多くない

お花畑乙！

>>287
おお！親切なレス。ありがとん。

一キロ２００億円。
その１０分の１の費用で福岡〜大分〜宮崎〜鹿児島までミニ新幹線が走れるかもしれないので誰かＪＲ九州へカンパお願いします。

長崎新幹線の計画を最近聞かないがどうなったのだろうか？

>>310
>アホな自民党が作り上げた道路・・・

第二東名・名神高速道路
平成 5年11月, 建設省から日本道路公団へ施行命令 （第二東名：217�q、第二名神：88�q）.
平成 8年12月, 国土開発幹線自動車道建設審議会で基本計画策定 （第二東名:4�q、第二名神:3�q）
www.nui.or.jp/project/toumei.htm

細川護熙内閣（1993年8月9日 ‐ 1994年4月28日）が着工した道路が
ようやく先週一部区間が開業した。
もし道路財源を半減したら
小沢・細川連立政権が施行命令を出した道路が、工事途中で放棄されるｗｗｗ

つまりは小沢一郎が無駄な道路の元凶である（笑）

>>311
＞同じ財源があるなら、医療・教育で少子化対策したほうが、人口低下には効果的じゃないか？
医療や教育は目的、道路は手段。その手段の是非は問われるべきだが、目的と一緒にしてはいけない。
地方で道路抜きに医療投資＝病院建設などをしても潰れるだけ。

＞車依存だが、必ずしも高速が必要だといえるか？
＞佐賀の例ばかりって、その例が失敗例だから目を瞑ってくれといわれてもな。
高速だろうが、自動車専用道だろうが財源は同じ。
目を瞑れと言っているのではなく、「無駄な高速がある＝必要な高速は建設済」という論理を否定しているだけ。
無駄は省けるだけ省けばいい。
(ただ、政治的圧力で出来てしまうような道路は選挙制度の弊害だから、民主だろうと省けないけどなｗ)

＞ただし、それが本当の豊かさかどうかは誰にも判断できないだろ。
＞まして、「大手企業がないから、この地域は充実してないよね」なんてのはおかしいと思うが？
豊かじゃないから都会へ流れるんだろｗアホですかｗ

＞いるところといらないところを一緒にせんでくれって、一緒になってるのが今の道路計画じゃねえかよ。
＞いらないところがあるから、こっちは税率を「従来のもの」にもどせっていってんだよ。
＞何も全ての道路がいらないなんていってねえよ。
元々、暫定税率は全国の道路網整備のためのものなんだから、それが終わったという合意なしに廃止するのは
「導入した目的」に合わないんだよね。佐賀は要らなくても他はどうなの、ってことになる。
ま、暫定税率廃止という結論ありきの話に後付けで理由を探すからおかしくなるんだろうけどｗ

>>308
基幹高速道路網というのは基本は島国である各島を繋ぐ事が第一条件。
技術的に可能な範囲でそれは完成した。（佐渡島や沖縄は除く）
理想は海岸線をループ上につなぎたいが、建設コストが大きすぎて完成を待ちわびることになる。
高架部分を減らせる中山間地を走らせると、自然に背骨の部分を走ることになる。
後は何処で達成かと言う質問だが、それは国が決めることではない。
現実に延長したり、インターチェンジを増やしたり、各自治体がやっている。
国が予算がタップリ在るなら言うままに予算を付けますよ。
実際はメンテナンスに掛ける位の予算しか捻出できないのだ。
増税はそのままに福祉サービスもカットしてるのに、しかも暫定で3月末で期限切れの
税金を廃止しないで道路予算を最優先に持ってきてる。（10年で59兆円）
道路は国民生活にとって死活問題と言いながら、国民にとって恩恵を受ける高速無料化には反対した。
ガソリン高騰じゃなく、期限切れの税金は予定どうり廃止しろと言っているだけ。
日本はもっと予算が必要なところが山ほどあるのに、顔のでかい、声の大きい議員に
予算を牛耳られる、途上国政治に見切りを付けられねば将来は無い。

ようはミンス党は革命を起こしたいんだろ？
日本はその必要はないので、中国でも行って革命を起こしてくださいｗ
半減てあーた、乱暴杉。日本経済を破壊してどーすんのよｗ

>>319
＞後は何処で達成かと言う質問だが、それは国が決めることではない。
国レベルで「ここまでは国が整備、あとは地方で」という役割分担をするような話と、末端レベルでの調整の話を
一緒にしてはいけない。

＞増税はそのままに福祉サービスもカットしてるのに、しかも暫定で3月末で期限切れの
＞税金を廃止しないで道路予算を最優先に持ってきてる。（10年で59兆円）
道路は手段、福祉は目的。手段の内容は問われるべきだが目的と一緒にするのはおかしい。
道路の次は福祉予算の利権化だな。もう既になってそうだが。

＞道路は国民生活にとって死活問題と言いながら、国民にとって恩恵を受ける高速無料化には反対した。
詭弁乙ｗ財源は税金だから、高速無料化なんて国民への恩恵でも何でもない。

＞ガソリン高騰じゃなく、期限切れの税金は予定どうり廃止しろと言っているだけ。
期限通りに目的が達成されるのなら、政治は苦労しないよ。それこそ「五カ年計画」「千里馬計画」でもやってればいいｗ

＞日本はもっと予算が必要なところが山ほどあるのに、顔のでかい、声の大きい議員に
＞予算を牛耳られる、途上国政治に見切りを付けられねば将来は無い。
選挙区制度の弊害だよ。道路じゃなきゃ箱物が建つ。B対策で建てられて破綻した病院もあったよね。

>>319
４月以降が楽しみだ。
もし暫定税率が撤廃されたら、
産業廃棄物と化した土建の失業者の群れが、民主党議員を襲撃することだろう。
まあ、売国議員が半分ぐらい死んでから税率を元に戻せばよいｗ

>>320

1000兆の借金があるんだから破綻は目前　革命は起こるよ。
革命というより　破綻原因の政治家や公務員が何百人にも囲まれて・・・・・
小泉とか森嘉郎とかはアメリカに亡命するだろうけどｗ

で、国民の半分は貧困層に叩き込まれて　農地のある田舎がとりあえず食える
憧れの対象になる。政権はもちろん糞サヨクにかわる（アルゼンチンみたいな）

健全な保守のない日本の末路、今あるのは暴力団とアメリカの子分の保守自民ｗ

>>289
面白い！！

>>323
こりゃマジでグァムかサイパンかタイかセブ島にでも移住するかな

ていうか米軍反対が主な狙いだろ。
これを左翼団体の反戦運動につなげたいから。

>>323
>今あるのは暴力団とアメリカの子分の保守自民ｗ

キチガイ集団民主党とカルト孔明、テロリンの隠れ蓑捨民も忘れているぞｗ

ジャパネットたかたは、佐世保に本社があるから、
税金、手数料は、ジャパネットが負担します！

>>326
7007佐世保重工なんか、米軍艦のメンテが主業務と言える位だから
佐世保の人困るんじゃない？

ガソリン税は土木業の支援対策目的税であるとは、政府も言ってないよね。
勝手ににぶら下がってんでしょう。
仮に、多くの雇用を抱える土木業が保護対象産業だとしても、
その特段の税負担者がガソリンユーザーであるべきなのだろうか？
産業支援目的なら、その辺からの議論の掘り起しが必要ですね。

今回は小泉改革の時と違ってガソリン料金が値下げになる利点との板ばさみだからな。
”地方に道路が出来ない！”ってスローガンはイマイチ弱いな。

>>327
日本にまともな政党がないな。
自民でも民主でも滅ぶ事には変わらない日本。

国民が馬鹿だからしょうがないけど。

あら捜し隊かケチ付け隊が相応しいかと。

>>330はアホか

道路を使う→ガソリンユーザー
使う人が負担するのは仕方ないだろ

>>1
>市内で記者会見した川内議員らは「地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を初めて見た。

http://www.c-nexco.co.jp/info/others/071121150805_3.html
新名神高速道路（亀山ＪＣＴ〜草津田上ＩＣ）
開通延長 49.7km
事業費 4,652億円
新名神１００億/km切ってるんだな…

場所ナイショだが、うちの近所に最近新しいバイパス（２車線暫定））ができたが
今PDFを見たら9km900億円だ。４車線にすれば>>1同様に200億/円。

その道路に関しては豪華ではないし、交通量はかなり多い。
決して無駄ではなかったし、市街地中心部の混雑緩和に貢献している。
金のかかる理由は、地元民ならなんとなくわかる。

>>333
「にっぽん滅ぼし隊」ｗ

>>334
土木業の雇用確保→ガソリンユーザー
ではないと言ってんだよ。
それに加え災害対策、医療輸送問題を例に出す輩も多いがそこまで、
道路の効用の範囲広げるのであれば、ガソリンユーザーだけが特段の
負担させられるのはナンセンスだというわけだよ。
ちゃんと読め。ハゲ

>>318
>豊かじゃないから都会へ流れるんだろｗアホですかｗ
スイーツ（笑）な脳みそだな。
田舎は田舎らしく牛でも馬でもひいとけばいいよ。
無理して都会らしくしたいから、高速・空港建設＝大手企業誘致＝おれんち豊か！ っていう方程式を立てたがるんだろうな。
発想が田舎くさい。

＞元々、暫定税率は全国の道路網整備のためのものなんだから、それが終わったという合意なしに廃止するのは
＞「導入した目的」に合わないんだよね。佐賀は要らなくても他はどうなの、ってことになる。
導入した目的？道路を作るために導入されたのは、本当は暫定税率じゃなくて、本来税率のほうだろ。
何すりかえてんの？暫定税率はそのための応急措置に過ぎない。
それに、「暫定的に導入する」っていう部分も同じくらい大事だと思うんですけど。
それこそ、君みたいな人がいるんだから、政府はどうどうと、
「今の道路整備計画は絶対的に必要ですので、暫定税率から暫定という言葉を取り外します」
とかいえばいいじゃん。本当に必要な道路なんだから、いいだろ？
ガソリン税というか、それこそ消費税や人頭税まで導入して作ればいいじゃん。本当に必要なら。
誰も、ガソリン税そのものや、道路建設そのものに反対なんてしてねえよ。
だからこそ、暫定税率がいらない。

暫定的に講じた特別措置ですので、合意が必要なのは、それをやめるときじゃなくて、
それを継続するときです。わかる？

民主はキチガイ（笑）だと思うが、自民の施策にも疑問はアル。
第二東名・名神、第二京阪、外環・圏央道西部、神奈川県の東名をバイパスする高規格。
日本の根幹ベルト地帯の既存幹線は規格が低くて、代替道路が絶対必要だ。
新名神一部開業がニュースにならない日本オワタ…

これは民主ＧＪだろ
一般財源でいいよ道路特定財源は

＞暫定的に講じた特別措置ですので、合意が必要なのは、それをやめるときじゃなくて、
それを継続するときです。わかる？

この視点がわかっていない奴が多すぎるね。

>>340
まあ俺も暫定分を一般財源化して、
地方が勝手に道路なり新幹線なり同和対策（民主市制）なり使えばいいと思うが。
つーか、本来分＝国、暫定分＝地方にして、
国は税率固定、地方は独自税率・独自運用が理想。

タバコ税は喫煙者のためのみに使うのか？
酒税は酒飲みのためにのみ使うのか？
土地の固定資産税は、土地持ちのためにのみ使うのか？
税率を維持したまま、一般財源にすることに、何の問題もない。

>>321
国が地方交付金で予算を付けてるだろ？道路特定で。（揮発油税）
その予算を回せばいいんだよ。分界点を決めるんじゃなく、基幹道路から先は
それこそ首都高速並みに張り巡らすのも自由。それについて国庫補助がどの程度要るのか
議論のテーブルに載せていく事になると言うこと。
高速無料化の経済効果のシミュレーションはもうさんざんやっただろ？
物流はコストの基本だから全国民が恩恵を受ける。
>>322
子供じゃないんだから道路ももう一杯で、無理やり作り出してるのは
大概の人は知ってる。建築だってハコモノはもうこれ以上は無理だなと
業者は他に展開している。そういう知恵を持たないものが利権議員と族官僚。

>>342>>343
まさにその通り

特別会計とか特定財源とか無くていい
これがあって得をするのは官僚・族議員・天下り法人・特定業者だけじゃん

とにもかくにも民主信者は小沢の野郎を引きずりおろしてくれ。
俺様が民主に清き一票を入れられないじゃないか！
打倒！小沢民！！！

東国原があんな本気で談合残そうとするとは思わなかったなｗ

>>344
土建ぐらい潰しのきかない業種はないぞｗ
派遣かトラックの運ちゃんぐらいのもん。
地方の建設業が農業に進出するなんて話もあるが、
作業員に自作農が多いからムリ。

民主党のワカラナイところは、どうして一般財源化じゃ
ダメなんだろ？

これなら道路族だけが敵であり、まだ戦えるとは思うけど、
いきなり「廃止」じゃ、敵だらけだろう。
いくらｲｲ案でも、実現不可能なら無意味だし。

>>349
小泉さんも阿倍さんも一般財源化だったんですけど。

>>349
ヒトラー小沢の独裁政党ですからｗ
友党・中国共産党のほうが民主的な悪寒。

>>338
既に地方にある大企業が困ってるケースも。

宮崎の旭化成なんか、
空港に行く道が無いから
自社にヘリポート作ってヘリで移動していたけど、
ヘリが墜落して社員10人死亡して断念。

>>348
だから自作農の人は民主党の農業者戸別補償で農業に専念してくれ！
土建は災害復旧農業土木で専業員を確保する必要があるが、余剰員は
林業、リサイクル関連、重機貸与で海外転出もある。

＞地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を初めて見た。
こういう言い方は無いよな。
作ってる土建屋だって末端は庶民だぜw
発注する側をちゃんと叩ける言葉って無いのかねー

>>353
どうすんのって話だな。
小沢は以前、財源なしの百姓ばら撒きを公約にしていたがｗ
財源問題スルーって民主党の伝統なんか？ｗ
怖いのう…民主が政権取ったら国債が今以上に積みあがる可能性が…怖いのう。

これってどちらかというと
>米軍将校住宅
これの建て替えが目的だったんじゃね？

建て替え要求がきてて、渡りに船だった気が…
一般財源では予算が出せなかったから
道路をおまけにつけて財源確保したとかそういう感じじゃないの？

地形とかで工事費って変わると思うんだけどなぁ。
何も無い平野に道を引くのと、
トンネルを掘り橋を掛けて道路引くのとでは
かなり違うだろうし。
家が沢山あるところに道路を引けば
用地買収のお金も多額になるだろう。

その辺の事情がわからないと、200億が高いかどうか
判断できない。

>>356
純粋に需要予測、優先順位、用地買収、工法工期で論じ合ってもらいたいものだが、
お花畑なイデオロギー方面とリンクしたようだ。
健全な野党は存在しないもんかな…

民主党「ガソリン値下げ隊」、まだ、やってんのかよｗｗｗ

>>355
おまえさんアフォかい！
国債30兆円も発行してるのはそれ全て国家公務員の人件費に当てているからだ。
そこを整理し、圧縮しなければ何処にも予算の余裕が出ない。
与党議員は実務から干されるから表立って口にできない。
先進国の3倍の水ぶくれ予算で天下り先を太らせている。
天下ってからチューチュー吸おうと言うのだｗ
国民には何もできない。
政権を代えて悪しき慣習を断ち切る方法しかない。

外環道は1�`1000億円。

道路っていうのは高いんだよ。

>>360
>国債30兆円も発行してるのはそれ全て国家公務員の人件費に当てているからだ。

この一文だけでおまえがアホだということがよくわかる。

>279
>予算を一気に減らして維持補修中心にしたら土建屋が潰れ、いざ道路を造る時にはどこにも頼めなくなる。
>潰れた土建屋の人たちの職業はどうするの？道路建設を再開する時には大量の日雇いか派遣でまかなうの？
>それを癒着と言っているのだろうが、急激な変化は破壊しかもたらさない。

フザケタ天下り法人を、無くそうや。
そして、中立な第３者機関に任せるなりして、予算を精査しようや。
地方の末端請負業者の仕事が確保できる見通しは、野党によって十分暴露されただろ。
論理が飛躍しとるぞ。
フザケタ天下り法人の破壊に躊躇する奴は、カスだろ。


>これは東がぶち当たった壁でもある。談合をなくせと綺麗事を言ってみたが、前知事が談合を推奨しまくっていたので
>県内には高コスト体質の脆弱な土建屋ばかり。もちろん潰せば失業者が大量発生、県内には受け皿となる産業も皆無。
>結局、談合対策と県の道路予算削減を徐々に進めつつ、転業を支援することになった。
>もちろん、転業＝県内産業育成のためにはインフラが必要。そのためには高速道路を、ということで現在に至る。

「転業＝県内産業育成のためにはインフラが必要。そのためには高速道路」という辺りを、噛み砕いて説明した方がいい。
「県内産業育成の絶対必要条件＝高速道路」の根拠は？
そういう議論が出てこない限りは、「利権擁護」と受け止められても文句言えない。


自分たちへの攻撃を、別の人質に向けさせようとする。
クソ自民のいつものトリックか。

>>360
なかなかの釣り師だ。。。
民主党関係者でないことを願う（笑）
いくらなんでもね

日本の政府は道路立国を目指したんだよ。道路で国際競争力を維持しようという政策。

iPS細胞研究　政府助成金比較

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

基地とか軍とかそういう理由がつくと予算がつきやすいからどうせなら限度いっぱいまで高い単価で道路とつくってしまおうという発想からこうなったという話だろう

イデオロギーだなんだって言ってる奴はアホだ

>>362
×道路っていうのは高いんだよ。
○道路っていうのは高く出来るんだよ。

国の借金838兆円かw
道路の59兆円に比べれば、たいした事ないな┐(´ー｀)┌
　
　〇∧〃　そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　せい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

港インターから大塔までは利用者多いと思うけど
料金150円だし　黒字じゃないのかな

あーそれと日本以外は耐震設計なんてやってないよ。
あれでだいぶ高くなる。
東海道新幹線の橋脚と東北以降の橋脚の太さが全然違う。

1kmで200億円。100kmで2兆円。日本の道路関係者はボッタクリ王。

>>371
佐世保の中心部らしいよ。しかもインターチェンジを2箇所建設。
糞田舎とはいえ、市街地中心部だと埼玉千葉の郊外ぐらいの地価だろう。
しかもプロ市民が居たらもっと跳ね上がるｗ

高い道路に抗議してガソリンかぶって焼身自殺するパフォーマンスぐらい
してもいいよな。

>>371
http://takaosan.jugem.jp/?eid=5

他に私が実際に聞いた話なんですが、工事所長（民間での支店長クラス）同士の会話で
「Ｉ（茨城?）県の圏央道は安いよ、１ｋｍ５５億だもん」サラーっと言ってたのに、驚いたのを覚えています。

１ｋｍあたりの(おおまかな)内訳は以下の通り
土地価格　　　　 ２０億程度
地盤改良工事　 ５〜６億円　
下部工工事　 ６〜７億円（橋脚等）
上部工工事　１０〜１５億円　（橋桁）
ＰＣ床版工事 ６〜７億円
舗装工事　 ２〜３億円
付帯工事　 〜１億円（遮音壁、標識等）
設計費用　　　 ３〜５億円（各工事０．３〜０．５億円程度）

工法や周辺状況により、八王子とＩ県の工費の単純比較はできませんが、ご参考までに。
| t | 2004/09/04 12:43 AM |

symi.269g.net/article/3329860.html
インターチェンジを造るって、かなりの建設費が掛かる簡単には出来ないということなんでしょう
通常のフルインターチェンジの場合は、事業費が20〜30億円大都市圏では、50〜60億円とも言われてます

鳥取県の人口は599,374人、島根県は730,866人、宮崎県は1,142,375人。長崎県は1,452,889人。
下手するとそこらの市よりも人口が少ない県がある。
こんなところに巨額の投資をする余裕はないはず。

>>374
道路関係者のボッタクリぶりは周知のこと。猪瀬が調べ上げていろいろ発覚している。

ガソリン値下げ隊（笑）

最近のミンスの言い分は暫定税率やめて一般財源化するとかいってるんだろ？
結局減税しねえんじゃん
がっかりだよ意味ねえだろくそぼけ

まだやってたのか、ガソリン値下げで支持得隊

朝鮮カルトけちつけ隊

九州の中でも特に長崎は景気が悪いから
公共事業に依存して…

鳥取県民や島根県民は気軽に長大な道路を造ってくれというが、日本の道路関係者が造る道路っていのは
めちゃくちゃ高いんだよ。わずか人口70万人程度の２県を横断する道路のために巨額の資金を投じるべきなのか？
高速道路を造ると、1kmごとに緊急用の電話機を設置しなければならない（両側に）。これが１台250万もする。
相場は30万ぐらいだが、わざと250万で購入していた。濡れ手で粟をつかめ！つかめるだけつかめ！どうせ人の金だ！
という天下り官僚とつるんだファミリー道路関連企業の職員の書き込みは全然信用できん。ガードレールなんかの
費用もかかるし、造ったあとの維持費もかかる。わずか人口70万人程度の過疎地域に、こんな高額なものを造って
いくら生み出すんだよ。こんな人口の少ないところでは工業ではなく金融とかITとかの知的産業以外に経済発展なんか
望めっこないだろ。道路で国際競争力なんて嘘っぱちだ。iPS細胞の研究施設でも作ってもらえ。

長崎ねぇ…福岡からの往復で5000円飛ぶんだよな

ちゃんぽん→リンガーハット最強
肉まん・ショーロンポー→楽天で買う
佐世保バーガー→福岡にもある　自分で作れる
ウチワエビ→イオンにも売ってる

関係ないけど、公文書に元号を使うのは非常に非効率。
計算しにくくて仕方が無い。

>>382
鳥取の糞田舎が泣き叫んでいるようだなｗｗｗ

暫定税率が廃止されると予算が激減！山陰道全通は２４年後に！-とりネット-鳥取県公式サイト
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=74744
暫定税率廃止の影響
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/226150/tokuzai0901.png
鳥取自動車道や山陰道などの影響
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/226150/002.png


「民主党も悪よのう〜！」

民主は究極のＭ

タバコ１０００円にして、財団法人を無くしたらお釣がきますよ。対案、対案って簡単じゃん。皆頭使えよ。

もと住人として
２００億はともかく、西九州道路は必要だよマジで
政争の具にされて中止になるのだけはやめてくれ

議員給与値下げ隊はまだ発足しないのでしょうか？

>>387
西？

いまじゃ佐世保といえば、子供が子供を殺すことで有名な都市
同級生の首を切り落とすは、屋上から突き落とすはで

民主党は変な対策チームばかり作ってアピールしてないで、
具体的な修正案出して国会内で勝負しろよ。
具体的なアイディアが存在しなければどんな立派なことを
どんなに大きな声で唱えても何の意味もないんだから。

>>383
それ、地方に道路を作る意義を、公団の不正で否定してるだけじゃん。

公団の不正を厳格に監視できる制度ができれば、別に地方に道路を作ってもかまわないじゃん

なんで、地方の存在を否定してるのか分からん。地方叩き反対！！

都心部だって1km200億はかけ過ぎだろｗｗｗ

佐世保には軍事基地がある。道路整備するのは当たり前。
高規格？当然だろ。

下らないパフォーマンスより、下らないコストパフォーマンスの道路の方が
全国民が不利益を被るに決まってるだろw
この政策に限っては支持政党なんて全く関係ないね！(｀･ω･´)

佐世保は沖縄なんかと違って米軍を受け入れているからな。

ある程度は仕方が無い。

民主って数年前にも『○○隊』っての作って無かったっけ？
生活守り隊だか忘れたけど・・・

魔法使いＴａｉ

地方の道路は、コスト高の上にそれに見合った経済効果が得られず、
後回しにされることばかりなんだよ。
日本の道路でなるべく真っ直ぐになるべく平坦に道路を作ろうとすると、
高架橋・トンネルとかがどうしても必要になる。
東国原が言うように平等に発展させてほしいというのが地方の祈願なんだが、
そういう理由で宮崎も鳥取も島根も四国も後回しにされてきたんだよな。

では何故佐世保に道路ができているのかと言うと、
岩国と同じで国交省以外に防衛省からの資金が充てにできるからだろう。

道路予算の見直しの話が出てるのに、建設計画の見直しは一区間もでてないん
だよ。これは謎だよ。ちなみにどこがいらないと思うか？

>>397
俺はそれより、クマ対策委員会の方が気になるなあ。

小麦粉値下げ隊は発足されませんか？

>>394 北海道の道路も、戦車が展開できるようになっているし。

沖縄も国道58号線がそうだな。

選挙中は国民の味方とかいいつつ、
選挙後に他国民の味方になる民主ｗ

道路より社会保障に目を＝有識者が主張−衆院財金委
2月26日15時1分配信 時事通信

衆院の財務金融委員会は26日、道路特定財源を中心に有識者を招き参考人質疑を行った。その中で、佐々木憲昭氏（共産）が「社会保障と道路、どちらに緊急性があるか」と質問したのに対し、
有識者からは社会保障を優先すべきだとの声が相次いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000072-jij-pol

よくわかんないけど、使われてるんならいいんじゃね

１ｋｍできる度に２００億円か
どれだけ間で抜いてんだ？
本当に入札やってんのか？
絶対談合だな。

価格下げたら手抜きするって脅すんです＜＞

佐世保市の予算1000億円ないんですがｗｗｗ

>地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を初めて見た。
たしか山手トンネルをふくむ道路は総額1兆円越える工事だよな

佐世保は平地が少なく広い道路を作る土地が無いんだよ
だから高架橋にしてるのに
立体交差を5段ぐらいしている東京の道路作っといて何いってるんだよ
民主は地方の人間を敵に回したな、社民党はどうでもいいが

>>407
首都圏だと土地代別で1kmに450億かけた例もありますが…

>>410
必死だな。

>>410
ボストンだと1kmあたり1230億かけた事例もあるな。

トンネルなのか、橋梁なのか、単なる土工なのか、地盤改良は必要なのか。。。

民主は、何を作るかによってコストが全く違ってくることもわからないようですね。

中央環状品川線は9.4kmで事業費4000億。
1kmあたり400億超。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_024.pdf

>>414
中央が地方都市とな

外環状杉並区を視察に行ってくれ
はよ作れと

>>399
>岩国と同じで国交省以外に防衛省からの資金が充てにできるからだろう。

道路財源以外から米軍住宅に２，３億だしたソースは？

ガソリン値下げ隊が道路いらない隊に変わってるじゃん。最初は、税金を下げても
道路建設を止めないと言ってたのに。

そもそも、１キロ換算で値段出すのって、かなりミスリードなんだよな。
言うまでもなく、金がかかる最大の要因は、用地買収。
道路に金かけたくなけりゃ、私人から財産を強制的に没収すりゃいい。
だが、現行憲法上、それができないんだよ。判例も完全保障説に立ってるしさ。
せめて最高裁が相当保障説に立ってれば、こんな酷い事態にはならなかったかもしれない。
だから道路の値段は、人権（財産権）を守る観点から言えば、むしろ適正金額なんだよ。
ただ、一部の人権を守って、国が破産してりゃ、世話ないわけだがな。

ミンスも暇なんだな
佐世保に行く余裕があるなんて。

>>419
>道路に金かけたくなけりゃ、私人から財産を強制的に没収すりゃいい。

私人て法人もだろ

どうせ帰りに観光。
佐世保バーガー食って、ハウステンボス寄って。

ミンスもヒマだなｗ

>>421
もちろん、法人も。
憲法２９条３項の私有財産を持つ者全ての話ね。

民主党いいね

>>424
暇そうでか？w

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える

反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？ちちんぷいぷい　

大阪市のウオーターフロント事業　１０００億出資のＵSＪ利権
USJ　スタジオ　　　　USJ　スタジオ　　大阪市を　批判が出来ない訳がある　！！

反日反靖国　日本人警察官が大嫌いな　ニューススクランブルキャスターの 　よみうり放送　坂秦和-

守口警察が嫌いな　毎日放送の極道キャスター角純一

　藤田まことのインタビュー　民社党選挙の応援見返り

その前に首都圏の外環道をちゃんと作れって！　言えばいいだけだろ？
利益も黒字でしかも経済効果も上がって、景気回復すれば多少でも
税金に緩和できるだろ？　　地方にだけは高速道路はいらね〜！

別に首都圏の外環道も要らないから、
地方に高速なんか尚更要らんっつの。
それなら文句もなかろう。

佐世保は九間だろ。

きっと金が流れてるぜ

おいガソリン値下げ隊（笑）
国会サボって暇ならスコップ担いで北海道まで来て除雪の手伝いでもしやがれ
道路予算減って業者も減ったせいで除雪もままならん
既に死人も出てんねんで？無視しとらんではよ見に来いクズどもが

世界の先進国でスパイ活動防止法がないのは日本だけ！

国損防止法 提出運動
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsupai.htm

馬鹿道路ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

まちBBSだが関連スレ。

九州の高速道路について語ろう その3km
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145614838&LAST=50

> 地方都市で一キロ当たり二百億円もかける道路を
> 初めて見た


本人はガソリン税に固執する自民に対する嫌味のつもりで言ったんだろうが、
逆にいうと地方の実情も知らずして
国を統べる国会に名を連ねられるなと思う。

人事院
ご意見・お問い合わせ
https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/index.html
ご意見
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/
ご意見
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
参考書籍
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/87522　　
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so

議員はウマウマしてるんだろうな？
あぁ〜

うまこみ道路だろっちゃ。

馬
混
魔
作
4氏

(´･ω･`)道路を造っても地方の景気は一向によくならない。

東京のせいではなく、自分達のせいと思わないのか？>>田舎

１キロ２００億ｗｗｗｗ

ダイヤモンドがつまっている道路なんですかね？？？？？？

この馬鹿隊は大分から宮崎まで走れよｗ

>>1
社民党は昨日、基本方針でガソリン税値下げを撤回し、暫定税率を環境税にするとの方針を示した

民主に期待

民主党にだまされる馬鹿がいれくいだな（笑）

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/minshu/0168016803007/index.html

はーい

民間が苦しんでるこんな時期に民主党の「公務員の給料アップしろ」法案でーす

自治労の犬でーす

維持管理費用を地方負担にすれば
若い人は全員反対するだろ？

名前は変えた方がいいな。
無駄な道路作らない隊とか。
まぁ本当は地方の目を覚ます隊とかの方がいいけどね。

子ども手当は１人当たり月２万６千円（総額５兆６千億円）です。民主党より。

田舎も少しは経済的自立を考えろ
これまで散々猶予期間を与えたのに

暫定税率どうなるかな

４４９認めたらずっと続く。

認めなかったら終わるかもしれないって所だろ

ガソリンだけじゃなく重量税の暫定税率も忘れないでくだせぇ
あと2ヶ月で切れるというのに先月車検だったぜ('A`)

>>444
反対した政党があるの？


それに、人事院勧告は国家公務員に関するものなのに、どうして�国公連合や国公労連でなく、
自治労を槍玉に挙げる？

自治労は地方公務員の組合だということを知っている？

【国会】衆院予算委員会、2008年度予算案を可決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204281599/

強行採決は、（『年度内に一定の結論を得る』と明記した）議長あっせん案
を完全に踏みにじる行為と強く批判。事実上、あっせん案は白紙に。

４月からのガソリン値下がりは、ほぼ確定的。

ガソリン税は50%取られてるの　もし50%の内25％廃止しても残りで造れるでしょう　25%で

税金の使い道を議論してムダをチェックするのは大いに結構なことだが
入りばかりじゃなく出もやってほしいものだ
たとえば行革だな
果たして民主の議員にそれができるのか
自分たちに実害がなければなんだって言える

ガソリンの税金上乗せ問題
上乗せ分25円か？　その分安くなっても
消費が増えれば前年よりは減るだけの話であって
消費、活性化と良いことづくめだと思うがな
国て本当に人々の生活の事は考えてないのだろうか

怖いのは、この先も原油高はありえる話だ
もっと価格が上がるかも知れないのに
そこまで考えて、上乗せ案固持してるのか

ガソリン消費が減ってるのに道路を作る必要あるの？

民主党には何が必要で何が必要無いマップみたいな実用的なものを作って出す気概がないんだよな。
そんなもの発表したら自分たちに票が入らないからね。
結局民主党も自分たちに票が欲しいだけなんだもん。
これじゃ左右対称に自民党と同じことやってるだけだよ。

二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

１ｋｍあたり２００億が高いのか安いのか比較対照がないから
わかりません、くわしいひと教えてください。

日本の高速道路の1kmあたり建設コストは平均50億円ほどらしい

>>457
んなの金もスタッフもない野党が今すぐ急に作れるもんでもないだろ。
自民党は自民党の金とスタッフで道路行政を考えているんじゃなくて
国の予算と国土交通省のスタッフをフルに使って道路行政をやってるんだからな。
で、その中に不正があるんじゃないのかってのが今の争点。

民主に期待してるよ

リアルタイム世論調査.net

「ガソリンの値段はこのままで良い？」調査結果

http://www.yoronchousa.net/result/3636

こんな馬鹿げた数字が出て来ても、ごまかして終わりだろ？
国は国民の事なんて考えてない、生かさず殺さず…
無駄な建設費を計上して、そこからいくら取るか考えてるだけ

そこで思う
金の亡者にはほしいだけくれてやれ
そのかわり経営のシロート国営事業なんてするな

何兆円溶かせば気が済むんだ？それなら数億くれてやったほうが遥かにマシ

暫定税率廃止なら新青森駅前駐車場の立体化ができなくなる

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080224161150.asp

道路じゃないじゃん。
地方が考えていることってこんなことばっか。

二階総務会長
国道４２号バイパス「那智勝浦新宮道路」 1240億

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

二階総務会長

1240億 5% 62億　1240億 5% 62億　　1240億 5% 62億

>>1
米軍受け入れとバーターみたいなもんで
道路っていう括り以前に
この場合２００億円落とすのが第一だって
分かってるくせに

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
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.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
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【税制/お役所仕事】そんな馬鹿な！坊主にカネ貸し債権15億円　ガソリン税で融資事業=国交省 (ゲンダイ)［08/02/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204263414/

>>465
立体駐車場に道路特定財源ﾜﾛﾀ

<丶｀∀´>　ガソリンで騒いどきゃ、参政権のことは、わからないうちに可決できるニダ！

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
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　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
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巨大年金施設　南紀グルーンピア 支那資本に買収された
反日反靖国　よみうり放送　辛抱治朗
日本人警察官が大嫌いな　よみうり放送　坂秦和が
キャスターの ニューススクランブ 見た人　いるの？
日本人警察官だ大嫌い JR西労（旧動労系）の日勤教育の垂れ流しよみうり放送　坂秦和が
そういえば　選挙のときも　
二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめてい

ほっかいどうは、ばいこくどう　

金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（TBS　　　　　　　　：雨竜郡沼田町
岩田公雄　よみうり放送　　　　　：旭川市

>>459-460
車線数にもよるが標準的な２車線道路だと地方が数十億単位、都市部が数百億単位らしいな。