【イージス艦衝突】 視認後の“１２分間”解明へ　艦内で灯火を確認した後、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある

★視認後の12分間解明へ　イージス艦事故 '08/2/21

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健ふなと・けん一等海佐、７，７５０トン）と
漁船「清徳丸せいとくまる」（７．３トン）の衝突事故で、第三管区海上保安本部は２１日、
イージス艦が衝突１２分前に清徳丸の灯火を視認していたのに、なぜ衝突を避けられなかったかを
解明するため、乗組員の聴取など捜査を進めた。

　三管は、衝突直前にあたごが行った「全速後進」は車の急ブレーキと同様で、
海上衝突予防法が定める「余裕のある時期の回避行動」を怠った疑いがあるとみている。
灯火視認から衝突までの１２分間、イージス艦がどんな操船をしたかを解明する。

　防衛省によると、イージス艦は衝突の約１分前に全速後進をかけた。
　しかし、あたごは事故当時、１０ノット（時速１８．５キロ）で航行中。
全速後進をかけても、急に停止したりバックしたりできるわけではない。

　海上保安庁幹部は「あのクラスの艦船が全速後進するのは、自動車が思い切り急ブレーキを
かけるようなもの。操舵そうだ室ではかなりの危機を感じていたのではないか」と指摘する。

　イージス艦の見張りの乗組員は衝突１２分前に漁船の左舷に取り付ける赤色の灯火を確認。
この時点で海上衝突予防法上は、あたごの側に衝突回避義務があったとみられる。

　艦内で灯火を確認した後、どのような対応が取られたのか。
衝突１分前に全速後進するまでの間に、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある。

　三管本部は、乗組員の聴取を続ける一方、衝突時までの詳しい位置関係などの解明を目指し、
清徳丸の船内から回収した衛星利用測位システム（ＧＰＳ）のデータを解析。
海自横須賀基地に運んだ清徳丸の船首と船尾部分を岸壁に揚げ、損傷状況を詳しく調べた。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802210193.html

口止め工作だと　幕僚がね〜

産経新聞「ＮＨＫは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな！俺様は受信料を払ってるんだぞ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/

　▼これらのニュースをＮＨＫが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。

中国はどうしても自衛隊を悪役にしたいみたいだな

適切な行動って漁船側にも言えるよね？

高速度で突っ込んでくる居眠り漁船のことは責めないのか

漁船とイージスが互いに突っ込んでいってはどうしようもないよなぁ

てかさ極端な話、10万トン級の超大型船と5トンの船の交差も超大型船が面舵とらないとﾀﾞﾒって事だろ…
全く現実にそぐわないおかしな法じゃねえか小回り利くのどっちだよ

漁船沈めてる暇があったらグリーンピースのボートでも沈めてろ

お互いの方向が番組によって微妙に違うからよくわかんないけど、
最初のかなり離れたところからの回避義務はイージスにあって、
イージスが右に曲がらずそのまま突っ込んじゃったから、
漁船たちが回避したら回避失敗した漁船が出たってことなん？
軍艦を優先するとかそんな海の暗黙のルールでもあるのかね

>イージス艦の見張りの乗組員は衝突１２分前に漁船の左舷に取り付ける赤色の灯火を確認。
>この時点で海上衝突予防法上は、あたごの側に衝突回避義務があったとみられる。
あーらら　こりゃ幕僚も必死になるわ
何で自衛隊はこう肝心な時にユルイのかねぇ
せっかく日本が少しずつ正常な方向へ向かいかけてるのに
また自衛隊反対とかいうバカが活気付く

過失比率が10：0はありえないね
10：0で反論許さない勢いのマスコミ報道がぞっとする

ﾏｽｺﾞﾐが大嫌いな自衛隊に沈められた漁船側は完全無欠で無謬っていう報道姿勢が気に食わないな。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

案外　漁船員の遺体なんか　護衛艦の武器庫にも隠してあるらしい
最近　日本海で発見された北朝鮮の軍服着た身元不明死体に「偽装」して
実は、漁船の甲板に北チョンの軍服姿の人間を見たとかの見張り員の証言も「偽装」
正当防衛だったとかで　海幕長がまもなく会見

>>6
相手に赤色灯を見せている側(この場合漁船)は相手に無用な混乱を与えないよう進路･速度を維持する義務があり、見ている側(イージス艦)に回避する義務がある。

【しらね火災】修理費50億円代償　持ち込んだ隊員特定難航【保冷温庫】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203362221/l50
【危機管理】 石破防衛相９０分、福田首相は２時間後　イージス艦衝突で、政府内の連絡遅れる　福田首相は強い不快感を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203399059/l50
【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203534859/l50
【イージス艦衝突】 清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203502015/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50
【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203471259/l50
【政治】海自事故、関係者処分を＝北側公明幹事長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478504/l50
【イージス艦事故】鳩山幹事長「防衛相は引責辞任を」【民主党】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203516402/l50

ホント頼むよ自衛官たちよー
今はどんな小さな隙も見せちゃいけない時って分かってるだろ
よりにもよってミサイル実験の凱旋中だぞ
なんでこうまでも緊張感が無いんだよ

漁船の方は船団を組んでいたんだろ？

二万トンクラスのカーフェリーのデッキに上がってみればよくわかるよ…こりゃこまわり利かないだろって…
岸が近くでずくにつれて漁船が多くなる…
昔はサービスで操舵室とか見学できたから航海士とかに質問とか出来て、フェリーの図体では小回りなんか利かないから小さな船がよけてくれるって航海士から聞いたよ…

　結　論


　　ど　ち　ら　も　悪　か　っ　た　

>>8
(べつにおかしな法じゃないと思うが)法がおかしかろうとそうでなかろうと
決まってるならお互いに守らなきゃ駄目に決まってるだろ
事故起こしてから言うなって話だ

交通事故起こした奴が法がおかしいと言い訳してるのと同じだ

>18
彼らも立派な日本国公務員なので、慣習に従っているだけです。
国益よりも省益が大事なのが中央官庁ですから。

視認後、びびってオロオロｗｗｗｗｗ
ひっでー様だなｗｗ

>>20
小回り利かないって事くらいあたご側が一番分かってた
それが12分前に気付いていながら、その上その時点で自分に回避義務があったのに
直前で相手が避けてくれればいいなんて通るわけないだろ
大型船は小回り利かないからこそ「余裕のある時期の回避」が必要なんだよ

「ジパング」読んだ感じだと、レーダーとかすっごい正確そうだし
衝突とかあり得なさそうなんだけどな

>>20 漁を行い出すと漁船が優先だね。　大阪湾でまもなくイカナゴ漁が
始まるが、イカナゴを追いかけての漁船のバトルが始まり、大型船は衝突の
危険が伴うので大回りしているよ。

だから回避義務がどうたらこうたらより、現実には大型船はそのまま直進が多いのが現実だ（ただ無線などで連絡取り合ってるらしいが）
へたに回避すると二次被害がでるからだ

この事件はこうした無言の慣習が裏目に出たって事件だろな

連絡の不備が全て

汽笛もならしてないもんな

お互いのＧＰＳデータを手に入れてるから、
どのように発表するかの検討段階かと思う。
清徳丸のデータは壊れているかもしれないけど、
船団を組んで航行していた他の船のＧＰＳデータも
手に入れているだろうね。

軍艦なので漁船との連絡がうまくいかなかった

深夜だった

お互い慣習にしたがったが裏目にでた

これが全てだ。

回避義務があるから無いからなんてのはただの罪のなすり合いだけ

漁船側が避けるなら、2,300メートルまで近づいた時点でもおもくそ舵切れば事故らなかったろ
なあ、イージスの見張りもそうだが、漁船もこれ寝てたんだろ？

>>25
それなんだけど、１２分前は赤が見えていて、１２分から２分前までは緑が
見えていたということになっているわけで。緑だったら直進だよね。
で、２分前にいきなり赤になって、急速後進でしょ。

１２分前にサーチライトで「気づいてますか？」の合図を送って、緑になっ
たんだったら直進してても問題なしでしょ。

というわけで、これ、漁船船団の１隻づつの動きが、しっかりと説明できな
いと、法的な責任分担は示せないと思う。というか、それでもどうにもなら
無い状況だったという事になるかも知れない。

そんな事より知りたいのは、なぜ避ける能力を持っていた漁船が避け切れ
なかったのかという事。その理由によっては、赤・緑どころじゃなくなる。

減速してたのかも怪しいな＞イージス

適切な行動をしていれば、衝突を回避できたに決まってる
漁師２人を殺さずに済んだに決まってる

>>26
ジパング読めばわかるだろ
最先端の機器でも
扱うのは人間だって

まあ本当に漁をしてたのか
抗議活動のためにいたのか
わかりませんけどね

もやもやしてたのはそこだー
漁船一隻ずつの正確な動きが全然分からない
どのタイミングでどういうルートを辿ったのか知りたい

>>33
んなわけねーだろｗ切り替え信号じゃねーんだぞｗｗ
左舷に赤、右舷に緑で固定だ
そんで12分前には赤で直前にも赤なのに
何故かその途中で緑になってましたという証言が初期に出てきてる
大体どういう話か分かるだろ？

イージス艦でもシケには勝てないらしい

★米国防総省、20日予定のスパイ衛星迎撃は天候不順のため延期の見通し

【Technobahn 2008/2/21 04:02】米国防総省は20日、迎撃ミサイルの発射が予定されている
ハワイ沖の天候不順を理由に同日予定されていたスパイ衛星迎撃のための
ミサイル発射を延期する可能性が明らかにした。

　米国防総省の担当者はスパイ衛星迎撃のための迎撃ポイントとなる
米海軍のイージス艦「レイク・エリエ」が停泊しているハワイ沖の北太平洋上が
時化模様であることを明らかにした上で、現状の天候状態が続いた場合には
20日夜に予定していた迎撃ミサイルの発射はできないと述べた。

　同じ、国防総省の担当者はまた、このスパイ衛星は29日にも地球の大気圏に再突入する
見通しであることも明らかにした上で、迎撃は決断は遅くとも29日までに行わなければならないとも述べた。

Technobahn　http://www.technobahn.com/news/2008/200802210402.html

レーダーは漁船を捕らえてたが、あたごはいつものように航行してた、いつもは漁船が避けてくれてたからだろう
だから見張りもいつもと同じ状況だから別に慌てる事もない…船もいつもの慣習通り航行してた
が今回は違ってしまった…
大型船が直前で急舵など取るわけも無い…慣れだろ…
慣れが悲劇を生んだ

漁船側がなぜ避けなかったかも疑問

自民党の笹川氏はおそらく１００％再選しなry

緑灯がみえた　→　漁船のせいに口裏あわせ
赤灯がみえたが報告しなかった　→　見張りのせいにしてトカゲのしっぽきり

責任のがれにいい加減なことを言ってる。分りやすすぎるｗｗｗ
いずれにしろ何人もいる見張りのうち一人しか気づかず、そのひとりがマヌケだったちうなら
海自の責任者は全員更迭にふさわしいだろ

陸上の道路交通法でも相手を信じてこちらも動くなんとかの原則があるだろ…なんだったっけ名前忘れたが

海洋でも同じ…

軍艦…相手とのコミニュケーション不足が原因

どちらも悪かったんだよ

たった十数分の運行の報告をするのに二日も三日もかかってるのがもうｒｙ

「清徳丸を、あたごにぶつけてやる！」
でなければシャアに舵を壊されてたか自動にして寝てたか？
周りのやつらがきっちり避けて警告たのに、こいつだけ当たりにきてんじゃん
イージスがボンクラで重過失なのは明らかだが、
清徳丸も寝てたんだろ？　あ？
人が死んでるのでイージスが0：100で完全悪です、とかのマスゴミ節はやめれ

海自って中国に汚染されてるから、(妻が中国人の奴が機密流出させてたし)
ギョウザ報道から目を反らせるための事故だったりしてな

まあどちらに、あるいは両方に過失があったにせよ
どっちかが自分で避けてれば事故が起こらなかったのは確かだな

しかしまあ交通事故同様、基本は結果的加害者が責められても仕方ない
国家が相手ならなおさらな

>>44
今回は漁船は直進でイージスに回避義務があるって何度言えばわかるんだ？
青信号で人が渡ってる所をクラクションを鳴らさずトレーラーが突っ込んで来るような
もんだろがｗｗ

>>41
>>49

だいたいそんなんなら見張りいらんわｗ

イージス援護してる奴ってキモすぎ

義務かww

そりゃあんたマスコミに毒され過ぎだよ

まだどちらに回避義務があったか確定してない。

大阪湾海上交通センターのレーダーでは漁船が確認できる。最新鋭の
イージス艦に何故このレーダーが取り付けてないのか不思議に思う。

笹川GJ!!
泳げないのに意気がってライフジャケット無しの暴走漁師だろう。

だろう運転はイカンザキ

>>46
個人の漁船は、オートパイロットにして漁場に着くまで準備をすることが多い
また赤色灯に突っ込んでくるというのも想定していない
あと、寝てたってのはありえないから
船に乗ってる漁師はそんな暇じゃないから

>49
「なんだあのトレーラー？ こっちは歩行者様だぜ、止まれよ！」
つってしらんぷりして直進して、刎ね飛ばされて死んだら馬鹿丸出しじゃん
危険が明らかで相手が馬鹿かもしれないんだから避けるだろ

信号青でも左右見てから渡るだろ
「青だから車は絶対止まってる、来ても止まる」と決め付けて前だけ見て歩いて撥ねられたら、
俺はその歩行者は馬鹿だと思う

もちろんイージスをこれっぽっちも免罪する気はないが

どっちが法的にいい悪いかは別にして
直進してくる漁船にぶつかっちゃう軍艦の危機管理ってどうよ？と思うし
ぶつかれば死ぬのに漁船は回避しなかったのか？という疑問もある。

マスコミさんよ
このエネルギーの一部でも毒ギョウザぬ向けてみろ
いくら憶測でたたいても怖くない自衛隊だからって
甘く見るなよ。

>>52
？？？
言ってる意味が解からんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
バカかどうかは知らんが

青信号を、前だけ見て渡っていた歩行者が
信号無視のトレーラーに轢き殺された場合の過失割合ってどうなると思う？

今までも法律など関係なく漁船が回避して当然と思ってたんだろうな

レーダー性能は最高の機密事項だからな

なんで艦長の記者会見ないの？一番の責任者だろ

>>10
問題はそこじゃなくて、「漁船が大型船を回避できない」なんてことは物理的にありえないのにぶつかったって点だよ。
なんでぶつかるの？

国民の本音
`レーダーの怪物が漁船とぶつかるなよ〜。`

艦長は失踪中？

お互いにどういう進路を取ろうとしてるかがわからないから混乱するんだよな。
だから原則を定めてるんだろうけど、そもそも船同士が無線で交信できないもんなの？
必ず受信する共通のチャンネルってないのかね？
あるいは、車みたいにウィンカーをつけるとかさ。

>>61
いや、この場合はちゃんとじそく18kmで向かってくるトレーラーを見てたんだけどね。ｗ
どっちが悪いとか法律判断はあんたに任せるから、なんで轢かれるの？
みんなはそれが知りたいだけなんだよ。

ボイスレコーダーの内容

見張り「艦長!!・・・み、右から、右から何かが来てる!!!」

漁船を歩行者に例えてる人がいるが、道交法を海上に当てはめるのは無意味。
それに例えるなら、漁船は歩行者ではなくバイクだな。

同じ交通事故でも海と陸では騒ぎ方が全然違うな。
何で？？？

>>68
ぶつかった漁船、無線が通じなかったらしいよ。
前を航行してた船の船長が証言してる。

>61
俺はそこを問題にしてないので、
そんなふうに話を変えられても知らんよw

規則が直接的に衝撃から命をガードしてくれるわけじゃないんだから、
俺は常に自分の目で確認して命を最優先に行動するだけ

無線に応えない、避けないでぶつかったってことは、
つまり無線や舵から離れた前方の見えない所でなんか漁の準備でもしてたのか？

車ならハンドルとアクセル固定して、座席倒して雑誌読んでるようなもんだろ
そういう状況が漁船にとって当たり前のものだというなら、いくらでも同様の死人はでるな

こう目撃者の証言が小出しにされると
まだ重要な部分を、海自の不利益を防ぐため隠してるんじゃね？と
勘ぐってしまうよね。

国民が望むのは100%「あたご」が悪いという結論なんだから。

まぁ交通事故でも過失100%ってのは難しいけどね。

>>71
信号の無い横断歩道上の歩行者ってほうがしっくり来るんじゃない？
横断歩道さえ歩けば何よりも優先されるんだから。

結局、ライフジャケットさえ付けていれば
未だに安否不明なんて事にはならなかったのに

>>52
残念、既に海保が回避義務を確定してます。

>>73
衝突 10 分前に無線で連絡している。

いや民間船は違いに連絡取り合ってるよ、義務もへったくれもなく…（義務がある船でもこちら）優先でいきますがお願いします…
どうぞ〜って

東京湾なんか目茶苦茶ごちゃごちゃしてて回避もへったくれも無いから…実際は

連絡とれる場合だがね…
右から来た船が回避ってのは建て前だよあくまで…

接近してしまったら、７トンと７０００トンの重量差ですから、
小回りのきく小さな船の方がよけなきゃぶつかるのは当然

っていうか、あんな小さい船を認識できるなら
反対に小さい船からデカい船も認識できるよね。
大きな船なら簡単に動かないけど、小さな船なら機敏に動くよね。
自分の命は自分で守らなきゃいけないと教わった。

>>77
結局、イージス艦がちゃんと回避行動してれば
こんな事にならなかったのにね

>>78
無線通じてたの？
昨日までの話だと無線で連絡したが清徳丸からは返答がなかったと言ってなかったか？

なんで漁船がイージスに衝突したのか、それがわからん。
簡単に避けれるはずなのに。

>>75
国民だが、そこまで漁船擁護もできない

要するに、操舵が下手ってことだろう？

漁船と衝突する前に撃沈するようじゃないと
ミサイルを迎撃できるようになっても
テロで簡単にその能力を無効化される

普通の出会い頭の事故だべ。

どっちも過失はある。より重いのは自衛艦みたいだが。

それ程騒ぐ問題か？

>>81-81

それはそうなんだけど、
もし漁船が定置網をはってたり、イカ釣りの仕掛けを下している最中とかだったら
回避のしようがないじゃん。
だから「漁船ではなく相手が回避すべき」となっている。

漁船の回避行動に期待すべきではない。

マスコミ（テレ朝など）はいかにあたごが悪いかに執着して報道してるが見方を変えないとﾀﾞﾒだよ

イージスのパソコン使って必死で２ちゃんレスやってる工作員

幼稚園のガキにＰＳ３＝ウソこき海自のアホにイージス

損傷が激しい遺体は、事故直後イージス艦が直ぐに回収して隠したんだろうな

どっちにどのような責任があったのかと考えた場合に
死にたくなきゃ漁船側が避けるべきだったという論は
イージスの回避義務があったという話に全く関係が無い

そりゃ漁船側が避けてくれてれば事故は回避できたわな
当たり前だ

もっとも、イージスを擁護する気が全く無く、
漁船側が避けてれば悲劇は起こらなかったのに・・・とただ嘆いてるだけの人なら分かるけど

正直、イージスがマスコミに叩かれてるのが我慢できなくて
漁船側に責任があったに違いないと思いたい人ばかりだと思うけどね

>>89
優先されるのは漁労船。今回は移動中なので、それには該当しない。

>>75
操作の進行に従って新たな事実が判明するのは当たり前

>>83
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。

>>89
だから、そういう場面じゃなかった訳で

交通ルールを守って青信号で横断歩道を渡っている幼稚園児に、
赤信号を無視してダンプカーが突っ込んで轢き殺したのと同じだろ。

自衛隊がどう言い訳しようが，テロのやり方教えているようなもの。
要するに明け方，漁船に爆弾積んでぶつかれば良いってことだろ。
軍事機密もなにもあったもんじゃねぇ！
反省汁！

もちろん、衝突を回避できた可能性でいえば、漁船側の方が大きかったろうけどね

下手に避けるよりスピードを調整したほうが効果的。

今回も漁船が急ハンドル切らなければ、船首にストライクする事は無かった。

接近してしまったら、７トンと７０００トンの重量差ですから、
小回りのきく小さな船の方がよけなきゃぶつかるのは当然。
これでイージス艦が回避義務を怠ったから衝突したということに
なれば、今後、前方から小型の魚船がバラバラに近づいてきたら、
回避は難しく、大型船は停止して魚船が行き過ぎるすぎるのを
待つしかない。

>>94

詳しくないから聞くけど、
魚労中であるかないかって、
どうやて相手は見分けるの?

例えば漁船を移動しながら網をしかけている最中と
ただの移動中とか。

愛宕は北チョンミサイル撃墜実験成功、凱旋帰国寸前。

そのを狙い撃ちするとはチョンのテロ？と勘繰ってしまうね。

チョン汚染マスゴミは嬉々として報道してるよ。はーーー

>>98
なんで幼稚園児にたとえるの？
状況判断がうまくできない漁船だったんだっけ？

人二人も行方不明なのに嘘をつく意味がわからない
　
随分とつまらないことで嘘をつくんだな、自衛隊って。
嘘をついたからって、何か（世間での話でも、責任を負うことでも）が軽くなるわけでもあるまいし

それとだが昔、航海士に聞いた話だが大型船は回避して通常のルートに戻るのに距離を食うから燃料代も馬鹿にならないとの話だった。
だから無線で周りの船に直進しますがよろしく…旨の連絡で回避をなるべく避けているとかってさ…

>>96
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

なんだこれ、結局両方とも10分前には気付いてるんじゃないか
こんな状況で衝突するとかありえるのかな

あたご側は大型船だから向こうが避けるって思って
漁船側は赤色灯を見せてるから向こうが避けると思って
そんでそのままぶつかったってこと？

>>103
漁労中であることが判る、旗や灯等の形象物を掲げる事になってたと思う。

>>105
漁船は小さいから。
青信号を手を挙げてわたるように、判断はルール通りだったし。

>>98
飛躍し過ぎ。幼稚園児ではなく大人の親子。
大人ならダンプが減速せずに近寄ってきたら、
目の前の信号が青でも渡らない。青信号渡る時は

右見て、左見て、もう一度右見て

渡るのが基本。それなら自分から事故回避可能。

これはアレだな。
イージスに重大な索敵能力の欠陥が見つかって、それを対外的に隠すため、
乗組員の人為的なミスということにしようとしているな。

>>111
右を見て左を見てもう一度右を見てから青信号をわたったら
そこにダンプカーが突っ込んできたんだからしょうがない。

いやさ、漁船は避けることもできたし避けなきゃ死ぬけどさ
漁船が避けなかったから事故が起こったっていうのは違うっしょ？

もうそういう話したいなら「イージスの責任とは関係ないけど」って
前置きしてから話してくれないかな

前方遠くに小型船の船団を見つけたら、その時点で回避行動を
とっていれば良かった。今後はそうするように努力するべきだ
という結論なら理解できる。
しかし、「イージス艦が回避義務を怠ったから衝突した。
イージス艦が悪い。漁船は悪くない。」という結論になれば問題だ。

イージス艦側はモールスで漁船に連絡したが漁船はモールスが解析出来なかったの鴨…
…ってのは冗談だが
日頃からのコミニュケーション不足
だろう
軍艦だし

だろうがまねいた事故だろな

でも、
報道が、予想とおり偏向しすぎだろ？と。
漁船に疑問視しない報道って何？
さすがチョンに汚染されたマスメディアだ！

>>98
それじゃ漁師さんの判断力が幼稚園児並みになってしまうよ。
信号が青でも左右を確認してから渡るのは常識。
最近は自転車に轢かれそうなことが多い。

確かに大型船が譲るのが法律的に正しいのだが、
正しいからといって命が助かる訳ではない。

人間は失敗する生き物なのだから、
相手側が間違った行動を取る可能性も考えて行動しないと。
元バイク乗り、現歩行者の意見としては、道交法守っているだけでは
100回は死んでます。

艦長は証人喚問だな

>>65
物理的にありえないなんてことは無いわ
回避できないなんてありえないってのは、お互いが適切な対処をしたことが前提
少なくとも自衛艦側で既にその前提が崩れてるのだから物理的にありえるのだよ

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

報道がいいかげんうざい

>>114
責任の比率は異なるけど、双方に責任はあるよ。
避航船が回避行動をとらず衝突の危険性がある場合には、衝突を回避する
行動をとらなければいけない事になっている。漁船の場合は判断の遅れが
事故を招いているのは明白。他の漁船は数キロ手前で回避行動を取っている。

愛宕はチョンのミサイル撃墜の要であるMD構想の主要艦。

漁民の数人が死のうが、正直どうでも良いな。

チョンの核ミサイルは東京を狙ってるから。

>>110
ダンプに対する大人でも十分小さいと思うが・・・
普通子供にたとえるってのは、判断力の点でしょ。

あと、信号無視をするところもちょっと違和感があるな。
信号の無いまっすぐな道の途中に横断歩道があるようなイメージの方が適切なような。
こんな道でも、横断歩道を渡っている歩行者がいれば法的には車は必ず止まらなくてはならないから。
信号が赤だったら止まればいいと迷わず判断できるけど、今回の場合は横断歩道を渡りそうな歩行者が、
渡り始めるのか、止まって待っていてくれるのか、判断が微妙だったってことではないかと。
横断を始めるとは思わなかったダンプが突っ込んで行ったら、思い込みに反して渡り始めたと。
もちろんその場合でも、法的にはダンプが悪いことは間違いないわけだ。

おれが歩行者だったら見送るなぁ、という気がしなくも無いが。

交通ルールを守って青信号で右を見て左を見てもう一度右を見てから横断歩道を渡っている幼稚園児に、
赤信号を無視してダンプカーが急発進して突っ込んで、轢き殺したのと同じだろ。

>>109

THX
これか。
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s3

（漁ろうに従事している船舶)
第26条　航行中又はびよう泊中の漁ろうに従事している船舶
（次条第１項の規定の適用があるものを除く。以下この条において同じ。）
であつて、トロール（けた網その他の漁具を水中で引くことにより行う漁法をいう。第４項において同じ。）
により漁ろうをしているもの
（以下この条において「トロール従事船」という。）は、
次に定めるところにより、灯火又は形象物を表示しなければならない。
1．緑色の全周灯１個を掲げ、かつ、その垂直線上の下方に白色の全周灯１個を掲げること。
2．前号の緑色の全周灯よりも後方の高い位置にマスト灯１個を掲げること。
ただし、長さ50メートル未満の漁ろうに従事している船舶は、これを掲げることを要しない。
3．対水速力を有する場合は、げん灯１対（長さ20メートル未満の漁ろうに従事している船舶にあつては、
げん灯一対又は両色灯１個。次項第２号において同じ。）を掲げ、
かつ、できる限り船尾近くに船尾灯１個を掲げること。
4．２個の同形の円すいをこれらの頂点で垂直線上の上下に結合した形の形象物一個を掲げること。

結局、目視している人間の注意力にかかってくるのか。

だからさー、もういいよ「死にたくないなら弱い側が避けろ」は

現時点ではどっちに回避義務があったかはまだ確定してないけど
こういう場合に結果として加害者側に立っちゃった方が批判されるのはしょうがないじゃん
マスコミの別の意図くらい普通の人なら分かってるからさ
現時点で漁船をそこまで責めなくてもと思うなー

>>125
イージスが、漁船の赤灯という赤信号を無視したんだろ

大和田爆、
とか、何エラソーに知ったかぶりしてイージス批判してんの！
たかがアホ俳優のくせに！ムカつく！

117 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 12:30:02 ID:JYxnJsedO
でも、
報道が、予想とおり偏向しすぎだろ？と。
漁船に疑問視しない報道って何？
さすがチョンに汚染されたマスメディアだ！

130 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 12:37:50 ID:JYxnJsedO
大和田爆、
とか、何エラソーに知ったかぶりしてイージス批判してんの！
たかがアホ俳優のくせに！ムカつく！

>>126
全然ちがう
そんな安全確認、漁船側もしてない

不良１０代コギャル、不良男子がおぼれたならわかるが
優等生のてつクンが溺れたのは許せない！！

ってか10分前にイージス艦から清徳丸にライトで合図したってんだから
全然これまた話が変わってくるんじゃね？

>>121
◆漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし[朝日新聞 2008/02/20]　http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=rss
▼『事故当時、ともに出港した僚船の船長らは、近づいてくる大型船に危険を感じ、かじを切っていた。』（中略）
　清徳丸と同じころに出港した幸運丸の堀川宣明船長によると、『清徳丸を含む船団は幸運丸の後方約3キロの位置』を、漁場に向けて時速約15ノット（約28キロ）で航行していた。
　午前3時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約9キロから接近してくる船影が映った。12〜13ノットで東京湾に向かっているようだった。
▼「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
　後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。『しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。』
　『幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。』
清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、イージス艦はそのまま直進してきた。
▼「危ない」
　『後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。』イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。
『清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。』
『幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。』
　イージス艦は前方に向かってライトを4、5回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
▼『清徳丸と船団を組んでいた金平丸』の市原義次船長は、事故があった場所の近くで、午前4時過ぎに大きな船と遭遇した。
『このとき、金平丸や清徳丸など漁船5隻が約3キロ内に集まっていた。』
【重要】大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
『市原さんはすぐに右にかじを切った』が、『それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。』
「船は真っすぐ近づいてきた。『こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた』」と話す。

>>126
全然違う。
だから、危険を察知できない子供になんで例えるんだよ。

>>129
無視したのは赤信号というよりも、横断している（しようとしている）人がいる横断歩道前での停止義務だと言ってるのさ。
イージス艦が何の違反もしてないなんて言ってないよ。
ただ、赤信号だったら止まればいいという明確な判断があって対処は簡単だけど、横断歩道の近くに人がいる場合には判断に迷うでしょ、ってこと。
漁船の赤灯は赤信号ってよりも、横断する可能性のある人、ととらえてみた。

二人行方不明者が出る海難事故でこれだけマスコミは取り上げてくれるのになあ。
６人死亡１人行方不明でスルーって、何だったんだ・・・

イージスが警笛鳴らしていればこんな事故起きなかったろうな。
民間の大型船なんか容赦なく警笛鳴らしまくるのにね。

漁船側からは、イージス艦の緑灯は見えてたんだろうな

>>131
はぁ？w だから何？
つまんねエネルギー使ってもらいご苦労w

>>134
そうなんだよね
両方お互いを認識した上でそれがなぜ衝突に至るのか・・・
多分、どっちも「そっちが避けろ！」みたいな・・・

まぁ、海上の本音と建前だよな。
今回犠牲となった漁船の方は気の毒だったが、
一般に、漁船のマナーもかなり酷い。
彼等に海上衝突防止うんぬん言われたくないね。
漁業権があるからって、あんたらが一番偉いわけでもなけりゃ、特権があるわけでもない。
自衛隊にもルールは守って欲しいが、漁民も守れや。

>>113
ねーよｗｗｗｗ
ダンプが来てるのを認識しつつ手を上げてわたろうとしたらぶつけられたってとこじゃね

117 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 12:30:02 ID:JYxnJsedO
でも、
報道が、予想とおり偏向しすぎだろ？と。
漁船に疑問視しない報道って何？
さすがチョンに汚染されたマスメディアだ！

130 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 12:37:50 ID:JYxnJsedO
大和田爆、
とか、何エラソーに知ったかぶりしてイージス批判してんの！
たかがアホ俳優のくせに！ムカつく！

141 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 12:43:02 ID:JYxnJsedO
>>131
はぁ？w だから何？
つまんねエネルギー使ってもらいご苦労w

吉 哲大＝キル・チョルデだろ？
お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

イージス艦がライトで合図したの？

無線がﾀﾞﾒだから投光機使ってのモールス信号で？
漁船がモールスを解析出来なかったのか？

これってイージス艦の方が漁船を避けなきゃならないんだっけ？
それなら悪いのはイージス艦だろ？
監視を怠った海自に問題あるよ

イージス艦が事故に遭ったってのは
やっぱり衝撃的なニュースなんだよ

>>135
◆漁船の動き　http://www.asahi.com/national/update/0220/images/TKY200802200024.jpg
▼→清徳丸と船団を組んでいた金平丸などの漁船5隻（約3キロ内に集まっていた）が、左に舵をきれば、緑色のライトになる。左に舵をきるのは違反。
▼830: 2008/02/20 10:20:14 cn5Dh8c50 [sage]
記事スキャンしたよー＼（＾o＾）／
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader583765.png

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 11787 スレ番号修正しました　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1203473451/
87: 2008/02/20 12:18:41 Ob5W2EWi
レーダーの記録残ってるんじゃね
それ出せば一発解決だろ
126: 2008/02/20 12:19:36 Z/Akz9Mv>>87
漁船側は提出拒否してる

▼14: 2008/02/20 10:38:30 Eh27hx/y0
タイトル間違ってるぞ
×【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言
○【イージス艦衝突】 「大型船見えないわけがない」 自衛艦の乗組員ら怒りに震えながら証言

▼595: 2008/02/20 10:01:56 Yeb++5W90
海上衝突予防法（昭和五十二年六月一日法律第六十二号）
第十条
７ （前段略）…ただし、この規定は、漁ろうに従事している船舶が通航路をこれに沿つて航行している他の船舶の通航を妨げることができることとするものではない。
８ 長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

第１０条７項により漁労中でも回避義務はある。
第１０条８項により漁船が長さ二十メートル未満の動力船であれば全面的に漁船が悪いことになる。
▼652: 2008/02/20 10:06:52 X94O83ly0>>595
大事な文章が抜けてる。
「分離通航帯を航行する場合は…」
中ノ瀬航路とかの航路内においてのみ、この条文は有効。

>>147
これはわかりやすい

>>113　ちがうちがう

信号のない横断歩道で自転車が減速せずに
右を見て左を見て（ダンプが左方遠くから接近してるのを確認）
ハイビーム当てられても無視して横断歩道を渡って死亡。

100歩譲って漁船にも非があることを認めたとしても

ロクに対応も取らず慣習に任せて事故回避もできない無能ぶり
事後の情報伝達もロクにできない組織のグダグダさ
マスコミ対応もロクにできず、いいように報道されまくる力のなさ

いずれも国防を掌る組織として最低限の基準すら満たしていない現実は変えようが無いと思うんだが
ここで擁護したり、漁船を罵倒するだけの馬鹿は何が目的なんだろうか？
単にマスコミ叩きしたいだけか

家の近くに信号機のない横断歩道があるんだけど、道が直線なんで、
車はビュンビュン走ってる。無理に横断しようとすれば轢かれてしまう。
俺は死にたくないから、いつも車が行過ぎるのを待ってから渡る。
漁船も同じしゃないの。法令で自分が正しくとも車は急に止まれない、
大きな船も急には止まれない。大きな船を優先せざるをえない。

>>147
確かに

>>147
でもその最後の図で、
イージスが右に曲がると、
それはそれで衝突の危険をまた作ることになるよね。

>>155
機動性は漁船の方が遥かに上だよ。前提条件がおかしい。

イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど


公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ

>>131真性の人だから相手にするな。基地外が移る。

>>155
バカなおまいは海上衝突予防法と道路交通法を勉強支那

>>147
そんな綺麗なパターンじゃない。
イージス艦のレーダーに船団が映っていたのか不明。

漁船もよけろって言ってる馬鹿は頭に何をイメージしてるのか。
衝突コースに乗ってる場合，
漁船減速+イージス減速=衝突
漁船左+イージス右=衝突
漁船右+イージス左=衝突　
お互いの進路が予測できてこそ回避が可能になるんだから保持船
である漁船は回避せずに進路と速度を維持するのがルールだって
いう意味がどうしてわからないのかな？

>>130
大和田より神浦のほうがむかつくよ
ここ連日憶測を元に断定的な口調で叩きまくりだし
海幕しらんぷり発言についても真相はどこにあるか知ってるのに自衛隊叩きまくってる
メディアスクラムの反省について一言でもいった局やマスコミはまだ無い

>>147
なんという秀逸な図解

つまりあれだろ
優先道路と非優先道路が交差してる交差点で
優先道路走ってる車に非優先道路から車が一時停止せずに突っ込んできたと

漁船のほうが悪いことが明らかになってきたな

しかしまあ、最新鋭のイージスでも運用するソフト側に問題があると・・・
訓練とかそういう想定されたことをきっちりこなす分には最高の錬度を誇る自衛隊でも
想定外の事態に対処する能力の無さが浮き彫りに・・・

ただ、これは法律にがんじがらめにされてきた弊害でもあると思うから
自衛隊ばかりが責められるのはおかしいとも・・・
嬉々として自衛隊を叩く野党の方々には、これが
あなた方がやってきたことの帰結でもあるという自覚を持っていただきたい

現時点の図

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen.jpg

何キロも先から小さい漁船の操縦席に艦首をピンポイントで当
てるって、どんだけ正確な操船なんだよｗｗｗ


絶対、わざとぶつけたなｗｗｗ

>125
実際信号のない横断歩道の前に自分が立った時、
即座に目の前の車の流れが止まってくれるか、つーと、そうそうないよな
ちょっと流れてから、親切なドライバーが止まってくれて、
反対車線は数台流れてから空気読めるやつが止まってくれる
それでやっと渡れる

逆に自分が車に乗ってるとき、前方に歩行者が待ってる信号なし横断歩道が見えたとき、
自分の前の車がどんどんその前を通り過ぎ、自分のところで止まる場合が多い

海の男のその辺の遵守度が道路と比べて高いのか低いのかは知らんし、
現状の材料では法的に漁船側に否はほとんどないが、
その辺の危機感覚が慣れで鈍ってたような気もする

端からイージスが避けてればなにも起きなかったわけだから、
イージスの責任を軽減するつもりはないけど、
他の僚船はやむなく避けてるわけだし、
航路トラブルが清徳丸に対してのみ致命の一撃に発展した要因は、
残念だけど清徳丸にあると思うよ

大本営発表は日本軍の伝統・・・
本当に大丈夫か自衛隊

>>96の記事は意図的にスルーして話が進んでるの？

案外ここ一連の自衛隊不祥事が、実は自演で、戦争反対派や中国よりの自衛官の排除だったりしてなｗ

過失致死罪で逮捕だな

漁師さんには悪いが、漁船にもレーダーが付いているはずだよね。自分の船
より遥かに大きい船が居る場所ぐらい分からないものなのかね。あたごが全速
で回避運動でもしていたら無理だろうが。

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

漁船に落ち度があっても
ちゃんと補償がなされますよって
あの泣き屋のお婆さんと
ビーバップ漁師仲間に伝えてあげてください

>>168
なんでマスコミは金平丸の動きについて何も言わないんだろｗ
右に転舵していたら金平丸に当たっていたわけだし

メディアは何故あの馬鹿親子を持ち上げているの？
あの広い海で船体が真っ二つてありえないだろ
あの状態はどうぞぶつかって下さいとばかりに船体を横に向けて停止したとしか考えられない。
大型船より小回り利く漁船の方がいくらでも回避できるんじゃないの
遺体もいまだ見つからないなんておかしな事故だよ全く。
遺体がどこへ流されたか人形使って潮の流れ確認したりしてるのかね？

>>168
なるほど、なるほど。
この場合、イージスはどうすればいいんだろう？
左に行けば幸運丸、右に行けば金平丸と衝突する危険がある。

>>172
ライトでの合図されたってのは漁船側の主張で海自は認めていないから

>>171
レーダー性能関係は最高機密なんだってば
どの時点で漁船を捕らえててどこまで詳細に動きが把握できていたかは絶対に出せない
特にイージス艦関連は中国に機密が流れていた経緯があるだけに簡単に発表するわけにはいかんのさ
だから自衛隊幹部全員が歯切れの悪いコメントしかしてないの

>>168
この図の比率見てるとお互いにものすごく不幸なタイミングだったとわかるな
あの小さい船の真ん中辺真っ二つだからな

>>172
昨夜のうちに ﾈﾄｳﾖ の心のよりどころはほとんど崩れたよ。一度整理しなおしてみるのを薦める。

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

>>178
時間軸からしてそれはない、３隻が同時に近接して航行してたと思ってる人が多いが、
かなり離れている。

www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html

>>180
イージスが右に行ってれば金平丸も
左に行かずに済んでるんじゃない？

>>185
ありがとう

>>184
ウヨかどうかは別として
ライトで合図していたんであればイージス側が何も気がつかずにっていうのはおかしい話になるよね？
で、漁船側も何かはしらないがでかい船が合図してきたべって話になるわけだろ？
すると空白の11分なんて意味合いが変わってくると思うんだけど

×　案外ここ一連の自衛隊不祥事が、実は自演で、戦争反対派や中国よりの自衛官の排除だったりしてなｗ
↓
○　案外ここ一連の自衛隊不祥事が、実は自演で、戦争反対派や中国よりの自衛官の排除が目的だったりしてなｗ

>>186
なるほど、なるほど。
時間軸の問題か。誰かフラッシュで作ってくれればいいのに。

この事件で海の当り屋っているんだなと思ったよ
この親子闇金に借金無かったか調査したの？
闇金屋の工作に嵌められちゃったということは無い？

>>49
そのルールは、大雑把には役にたつけど、厳密には役立たず。
事後的に法律で落とし前をつけるための基準と言って良いレベル。

こんな馬鹿げた事故が起きた原因を考えるべし。

朝日朝刊に出てたが
GPSの航跡お互い正面じゃないかｗ

よく知らないんだけど、イージス艦見たいな船が、いちいちあのちっこい漁船を避けて通るものなの？

いつまでたっても目的地に着かなくね？

>>178
仮にそうだとして、じゃあなんでもっと早く逆進かけないんだよって話になる
ついでに、なんで逆進だけで、同時に舵を切ることをしないという話もある

もう漁船による漁は許可制にして
最初に申告した航路以外には認めないにするべきですよ
日本のプレジュア･ボート運行の場合はそうでしょう？
漁師が商売で魚を取るからといって
好き勝手に海を動き回るのを禁止すれば済む問題ですよ

漁船がイージス艦の前を横切ったのは、それ以外に衝突を回避
できないと思えるほど、切羽つまった状況だったから。

巨大な壁みたいなものがルールを無視して全くコースを変えず
に迫ってきたから、緊急の措置として衝突範囲の狭いコースを
選択したんだろ。

漁師の方が、海の怖さを日常的に実感しているからな。巨大な
イージス艦に乗って、クルージング気分の自衛官とは、企業意識
が全然違うだろ。 常識で考えて。

漁船がちょっとズレてれば事故になってないのに

なんでイージスばっかり叩くかな・・

12分前に見つけたからって即回避なんぞしねーだろ、注意とかそんなもの
回避義務があったのは護衛艦だが、話しをごちゃ混ぜにするなよ。

>>191
ホームレスに魚くばってたぐらいだし、漁師仲間の中では顔役だったみたいだし、
たぶん裕福

>>194
海が隙間も無く小型船で埋まってればな・・・
そんな訳無いだろ！

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

マンカスイージス艦に　漁船が　魚網を投げ込んだら！！

　　スクリューに絡まり航行不能。

その後、マッタリとマンカスイージス艦を　なぶり殺し。

マンカスイージス艦

見張り「　チンカス艦長！！漁船です！！ゴムボートも！！！！」

チンカス艦長「　ヒ、ヒィーーーーーーーーーーーーー！！」

　ドーーーーーーーーーーーーーーーーン☆

操舵士「　チンカス艦長！操舵不能！！！スクリューもやられますた！！」

チンカス艦長「　ヒ、ヒィーーーーーーーーーーーーーーー！！！」

>>185
金平丸すげー機動性だな。Vの字にターンできるんだね。
まあ実際、イージスが面舵取ってれば金平丸は切り返す必要は無かったんだろうな。

いつものことだがメディアの一方的な報道は信用出来ん
どう見ても小型船舶がぶつかっていったとしか思えない
非難されるは漁船の親子だよ

>>180
操舵に必要な時間から考えて、あたごが転舵すべきタイミングにはまだ
金平丸は右に行ってたはず。大型船の方が転舵に時間がかかるんだから。
転舵すべきタイミングを過ぎてもあたごが直進してきたから、慌てて
方向転換したってこと。

>>199
注意や回避の義務があるのは両方でしょ。

俺は護衛艦乗ったことあるけど見張りはひとりじゃなかったな。
艦橋には必ず二〜三人いたしね。
艦首にもいたよ

漁師のこと知ってる俺からすれば全部鵜呑みにできん
絶対、イージスのみが悪いんじゃないはず

業務上過失致死まだぁ？

ど真ん中でぶつかってるからあと１０秒ほど早かったら
かろうじて避けられたんだよな
イージスの図体がでかいから漁船が減速してもイージスの
横腹に突っ込む可能性があったんで前横切る方に勝負掛けたんだろな

もう何も隠さず正直に会見したらいいのに。

「前を全く見てませんでした。衝撃音で何かに当たったと気がついた」
「事故後は隠蔽工作で必死でした」と

早く、あたごのGPS記録が出ないとな。
あとマスコミはGPS航跡にちゃんと時刻つけろ、無いと意味がない

やはり
イージスのイージーミスかな

あたごは宿直交代の時間帯というのがポイントでしょう

交代前の隊員は漁船を見つけていた→近づいたときに回避運動すべきと判断
↓
交代した員は東京湾に入る時間と速度、位置の計算に入った
→東京湾までは自動操縦にしておこう（漁船のことは考えてもいない）

近くの漁船情報は伝わらず東京湾内の船舶情報に気をとられたということではないかね

>>204
そして同等の大きさで同等の機動性があったはずの清徳丸は
回避行動を取らずにひたすら直進？

日本はまだ少ないほうだよ、漁船もボートも問題なし
シドニー湾なんてヨットやプレジャーボートだらけ
と外航船の船長が言って、
自衛艦は役人気質だから絶対譲らない、海の男の常識

情報を正しく伝えない海自も相当非難されるべきだろ？

イージス艦、漁船団を避けず直進　僚船ＧＰＳで裏付け
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html

GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

今回を含む一連のグダグダで自衛隊の船に乗るのは馬鹿でもできることだけは分かった。
おもちゃとか調理器とか勝手に持ち込んでもチェックされないし。

これからは時給700円のバイトにやらせろよ

イージス艦は高性能の航空レーダーだけじゃなくて、
高性能の海上レーダーも装備しなきゃダメ。
周りの小型船の状況も把握するべき。

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

●レーダー記録隠蔽。　
●コロコロ変わるインチキ・ウソを付き。　
●衝突時の即時救出活動なし。国民を見殺し。　　

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

そして ■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

世界「ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

ジャップのイージス艦？？？あんなもん漁船でも撃沈できるぞ！！！
イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。マヌケジャップ。
ギャハハハハ 」

マスメディアは、イージス批判したいだけだな。
漁船の方々の証言くらい、嘘だろが本当だろが取り上げるくらい出来るでしょ？
あと親子が怪しいチョンなのかハッキリさせぇー

>>151
◆操船論：海の交通ルール　http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm

▼27: 2008/02/20 14:25:37 hIj8HQ4qO
今回やけにおとなしい、売国アサヒは覚えているようだ。
イスラエル貨物船と北海道の漁船が衝突し漁船沈没を。
右優先だからと、徹底的にイスラエル船を叩いたが、
判決では、位置関係より、漁船の居眠過失の方が遥かに重く、
賠償義務は漁船側大となったことを。

　『清徳丸は衝突の約10分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた』
◆「空白の11分間」混乱の海、僚船とのニアミスも[読売新聞 2008/02/21]　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
▼イージス艦衝突
　清徳丸の約3キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（51）は、19日午前4時ごろ、イージス艦に約5キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、『右にかじを切って回避した。』
　清徳丸より約25分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3.6キロまで接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断。Ｕターンするように『左に切り返し、回避した。』
　金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（37）も「約1.8キロまで近づいてきた」とイージス艦との接近を振り返った。
　『清徳丸は衝突の約10分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。』
　清徳丸の僚船の船長（63）は、午前4時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（58）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
　漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。

>>216
左に幸運丸、右に金平丸がいたから避けられなかったんじゃないの？

>>198
そりゃ最新鋭艦乗りに似合わない間抜けだからだよ。
海自ふうに言うと、「朝鮮人以下(笑)」
漁船にぶつかるなんて自衛官失格。

軍艦と漁船の事故が民間船同士の事故と同列に語られてて笑える

軍艦が漁船なんかにぶつかられた時点でルール関係なく自衛隊が悪いに決まってんじゃん
北朝鮮の舟に爆弾積んで突っ込まれても、向こうが避ければこんなことにならなかったって言うわけ？

海自はさっさと本当のことを言った方がいいぞ

>>209
あっそ。それなら漁船側に過失があった証拠を出してごらん。

イージス艦あたごと北朝鮮の万景峰号はほぼ同じ大きさなんだな。

こんどはこの組み合わせでどっちが先に回避するかのチキンレースをやってほしい。
万景峰号いらん。

>>207
この場合は漁船が直進してイージスが回避する義務があるんだよｗｗ

>>226
この国賊が
ぶつかったきた漁船の方が悪い
我が帝国海軍自衛隊には何ら責任はない

>>216
ひたすら直進したのはあたごだね
清徳丸は面舵をとったわけだけど
結果的にはそれが悲劇となったというか・・・

>>205
俺も昨日まではそうだったけど、
今日のニュースで、あたごは逃れられんなとｵﾓﾀ。
裁判になったらあたごは何を主張してどう戦うのかな？

>>202
一回出せば十分だと思うよｗ

>>219
金平丸の航跡ほんとすごいな
船のぎりぎりの最少回転半径で回ってんのかなこれ

直進優先じゃないの？ふつう小さいほうが避けるべきだろ？

>>194
公海上では進路の優先度は船の大きさに一切依存しない。

今回の事件、自衛隊の二転、三転する証言にはびっくり。
事故を起こしたことよりも、その後の事実を隠そうとする体質に失望した。

こんなウソつき体質で本当に国民を守っていけるのだろうか？

衝突２分前までは回避が必要ない状況だった
これがおそらく真実
見張りの怠慢とかほとんどこじつけ
あたごはずーっと直進してるのに、漁船側はあまりにもトリッキーな動きをしてる
ジグザグに突っ込んできたと見て間違いない

>>221
漁船のレーダーより、イージス艦の水上レーダーの性能が低いってことはありえない

どの時点で漁船を見つけ、どれだけ具体的に把握していたかは
イージス艦の性能をばらすことになるから情報を出さないだけでしょう

>>237
それがおかしい

あの小型船メチャクチャ小回り利きそうな船じゃん
なのに何故回避できなかったかわかるように説明して
大型船には死角と言うものがあるが小型船には死角はない
素人が見ても回避できるものをわざとぶつかっていったとしか思えないね＞漁船

・１２分前に見張りは独断で発見を知らせなかった
・１０分前に清福があたごからライトを照らされた
この二つが事実かどうかを含めて未だ解らないよなぁ

こういうこと？
米軍＞漁師＞自衛隊＞仕事船＞＞プレジャー

小回りのきく漁船が回避すれば防げたこと
左の連中やマスゴミに入れ知恵されたのかただのDQNなのか知らんが責任転嫁するな

>>237
つか公海を航行中だったソースはどちら？

>>235
小型船舶が思いっきり舵を切れば、車で言うならドリフトしているように水面を滑ってそのまま後ろを向かせる事ができる。

　コレで分かった　【　世界　の　共通　認識　】

ナニ？　日本の愚鈍イージス艦だと？？？？？？？？・・

　ギャハハハ

　漁船でも撃沈できるぞ！！！

　悪くても航行不能だ。

　しかも兵員は　脳のヌルいアホばっかりだろが。

　あんなポンコツ相手にならんよ。

日本の自衛隊はすぐ謝っちゃうからなぁｗ
そうゆう弱腰だから世界からナメられるんだよｗ

GPSの軌跡を見たのですが
右に逃げて避けきれないからと
そこから左にきって逃げ切ったという金平丸は
幸運丸ともども泥酔状態か
シャブでも効いていたのですか？
前から来るトラックを避けようと右にハンドルを切ったのだが
それでは避けられないと左にハンドルを切りなおしたなどという主張は
常識では理解し難いのですが
海保はこれら生存した船長らの血液検査を行うべきですよ

海自がアホすぎる・・・
サルに高価なもの与えてるのと変わらないよ

>>241
「それがおかしい」というのなら、立法府である国会側の落ち度ということになり
少なくとも現行法に一切違反をしていない清徳丸側を非難する理由にはなりえない。

>>242
わざとぶつかってどないすんねん・・・

12分前、距離にして7〜8キロかなこの時点で回避行動しないとダメなのかがよく分からんなぁー。
見張りは十分交差できると思ってたようだからその判断が甘かったんだろうけど。

>>237
一応、船の大きさに依存するぞ。嘘はいけない
２００メートル級なら避ける必要なし

>>92
カレーの材料にして証拠隠滅してるよｗ

ここで漁船批判してる奴、古舘と変わらんぞｗｗ
今後古舘を批判するなよｗｗ

右側に灯火が見えたから直進して左を通ろうとしたんじゃないの?
右に切ったらよけい接近しちゃうと思って｡

船が向かい合う形で接近してたなら漁船の右舷側の灯火が見えやすいから
漁船は少なくとも左には向かってないと判断してたんじゃ｡
まあ左舷の灯火見逃しさえしなければ前後向いてる可能性を考慮できたけど｡

山崎みたいにあっさり謝ると以外と好感もてるよね

潔く認めてくれよ

それと石破さんは辞任しないでくれ
これからもＴＯＰに立って色々やってもらわにゃ困る

　　　　　　　　　　　.　金平丸
事故　　　　　　／ｲｰｼﾞｽから3.6km地点
当時→☆￣￣　　　
位置　　　￣￣ ＼　
　　　　　　　　　　　> ←････・・・・・・・・・・・・・・（ここの旋回後、あたごの前を抜けたか後ろを抜けたかは定かでない）
　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　／　　　.　清徳丸
　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　｜　 　.　幸運丸
　　　　　　　　 ｘ. ┘　／
　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　↑／
　　　　　　　　／
　　　　　　 ／↑
　　　　　　　　△
　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　□

>>15

１０分も前から衝突コースかもと思っていたんなら、優先だからと言って漁船側が間際までコースを維持するのが普通とは思えない。
少し舵を切れば良いはず。わざとイージスの傍を通ったとしか思えない。

「あたご」がでかいでかいというが、それより数段でかい
タンカー、フェリー、コンテナ船が、漁船ウヨウヨの海域を
衝突せずに毎日走っているじゃないか。無理な擁護はしない
方がいい。

「あたご」という艦名は一時、「ながと」に決まりかけていた。

「愛宕」も旧海軍の主力重巡洋艦だったが、戦艦「長門」の重みは
重巡「愛宕」の比ではない。

もしも「ながと」に決めていたら、戦艦長門の武勲に傷を付けるところ
だった。

「ながと」になっていなくて本当によかった。

もう憲法を改正して自衛軍にするしかないな

>>246
公海は違ったな。
航路が定められている海域以外だ。

ジャンボジェット機がカラス見ていちいち旋回しないのと同じだろ？

>>250
船を操船したことのない言い分だな

>>1
>>147
新聞には緑灯を見たと書いてある。
10分前にイージスは警告灯を発してる。
右にきれば自殺行為。
突っ込んだのは漁船だろ。

他の漁船も左にきってよけたと言ってる。
8隻が散らばってるんだから
イージスがどちらに舵を切っても他の船の妨害になるかも知れない。
小回りの聞く漁船が回避するのがより自然。
イージスは漁船の1000倍よ。

>>254
なんで見張りが判断出来る権限があるねん・・・

>>252
証言を総合すれば、そもそも衝突しなかった所を漁船が進路維持違反を犯してＳ字カーブし、自分から当たったとも見れる

>>245
おまえは「責任」の意味を勉強して出直して来い

>>233
いやいや、そうじゃなくて。
先行していた金平丸の突発の行動に対して清徳丸は直進してるだけでしょ？
舵を切り続けていたらその場で１周してしまいますがな。

ミサイル実験の件とかで陰謀説を唱える人がいたけど、
朝からずっとあたごスレ見てたら俺もだんだん・・・影響されすぎ？

>>263
それが漁船
漁優先。
回避するのは漁してる自分ではないという思想持ってるのも漁民

どっちも怠慢なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　´((; ゛ （⌒）　ヽ) , ヒィーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||| 　　 レーダ記録は紛失した！
　　　　　　　　　　　　　　,r'ｿ''　　　　 ''`ヽr'
　　　　　　　　　　　　　／/'　　　　　　　　ヽr'､ ２分前だ！！
　　　　　　　　　　　 　/:/　',,...　　　　　,,...　　ヽr'
　　　　　　　　　　　　/y'-=・=- 　　　-=・=-　　|r';: イヤ！１２分前だ！
　　　　　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 　　　　　|:|　
　　　　　　　　　　ﾍ''r'　　　 　/●..●､　　　　　|:| 　イヤ１５分前だ！！
　　　　　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |巛））
　　　　　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y└┘）;'　　　/ﾉ:|ミ 　イヤイヤ２万時間前だーーー
　　　　　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《巛ミ ギヒヒ　　

>>245
漁船は回避しているよ
ただ、左に回避するのは違反、決め事どおりに右に回避したら衝突＆沈没させられた

トップニュースでやってるからヌー即スレはどうなってっか見に来たが
想像以上にキチガイ揃いでワロタ

なんだよわざと当たったとか言ってる奴ら
正気か？あーキモス

車運転してる者だけど
このまま進むと12分後車に衝突するなんてわかるなんてとても想像できないんだが

>>251
アホじゃない人は入隊を後悔してどんどん辞めてる
「あたご」人員の充足率は何パーセントか知らないけど
海自は慢性的なﾃﾗ人員不足
陸海空のなかでもダントツに不人気

イージス艦に連れられ〜て〜いっ〜ちゃ〜った〜

国賊　御坊の売国奴　　二階俊博

和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載　自民和歌山支部　

いまだ　不明 朝日新聞、毎日新聞　同和事業との癒着だろう

白浜町出身で民主党の大江康弘 二階俊博と同和事業が絡んでるのは間違いない 人と資金はだろう！！

上野氏えの　糾弾ポスター　みた

朝鮮法華創価学会 2万

朝鮮法華立正佼成会は　カルト

muka路地からシテー

上野・新


名誉棄損で和歌山地検 上野・新宮市長を聴取 名誉棄損で和歌山地検

　和歌山県新宮市の上野哲弘市長（５９）から「学歴詐称している」と中傷されたとして、選挙で敗れた佐藤春陽前市長（６１）が名誉棄損容疑で告訴していた問題で、和歌山地検は５日までに、同容疑での立件も視野に上野市長本人から任意で事情を聴いた

。既に市議ら関係者１０数人に出頭要請しており、６日から一斉聴取に乗り出す。 　この問題をめぐる民事訴訟で、和歌山地裁新宮支部は昨年９月、「学歴詐称はなかった」として名誉棄損を認定、上野市長に２００万円の損害賠償を命じ、上野市長が控訴中。

　判決によると、上野市長は２００１年１２月ごろ、当時市長の佐藤氏について「中央大に在籍したことはなく、学歴を詐称している」と指摘した虚偽の文書を市議や市の人権委員会に送付。学歴詐称の風評が広まり、市議会で質問されるなど問題になった。

2004/03/05 17:01 【共同通信】

>>265
賛同

優先度は大きさでなく動力によって決まるんじゃなかったか。
故障船＞漁業中の漁船＞帆船＞エンジン船
てな具合に。

>>265
うむ、それは大きいな
戦艦長門が貶められる光景は絶対見たくないぜ

しかし長門に乗っているんだという誇りと緊張感があれば
あるいは、もう少し適切な対応が取れたかもしれないな・・・

>>271
無問題と思われることをいちいち報告したりはしないだろ。普通

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

●レーダー記録隠蔽。　
●コロコロ変わるインチキ・ウソを付き。　
●衝突時の即時救出活動なし。国民を見殺し。　　

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

そして ■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

世界「ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

ジャップのイージス艦？？？あんなもん漁船でも撃沈できるぞ！！！

イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。マヌケジャップ。
ギャハハハハ 」

>>280
オタクの能力では其処で限界だお

>>238
秘密とあざむきは軍の常。
なんでもかんでもオープンにしちまったら
そっちが怖い。

>>276
どっちもか？
あたごの見張りは少なくとも視認してるし、衝突の危険が出た時点で逆進してる
この時右転進を阻害したのが金平丸

どこにあたごの落ち度があるのか分からん
漁船は１２分前から直進してたわけじゃない

>>280
相手の位置が、相対的に動かない時はぶつかっちゃうんだぜ。

>>284
高雄級重巡洋艦愛宕はレイテ沖海戦の際、米潜ダーターに撃沈された艦ですからね

>>280
対向車が来てるのに右側通行をしてたらどれだけ危険かぐらいわかるだろｗ

プロの漁師なら当たったら勝ち目の無いイージスに近づかないだろ

と思うのですが、そのへんどうなんでしょ

質問させてください

昨日ジムでバイトしている時に、ルームランニングしながらTVでこのニュースを
見ていたお客さんから、
「こいつら良いよな、漁船が死亡事故起こしたら船長は逮捕で留置所だぞ」
って、話しかけられたので
「こんな大きな船だと、船長が寝てる時とかもあるからでは？」
って聞き返したら
「あほ、交代で動かしていて船長が寝てる時に事故しても、船長はしょっ引かれ
船は証拠品として押収されるもんだよ」
と言っておられました。
船の押収は公共性から妥当でないからでしょうが、一般人なら逮捕拘留されるのに
じえいかんならOKってこれが本当ならおかしいと思います。
発表も二転三転しているし、証拠隠滅や口裏合わせをする可能性もあります。
一般人が死亡事故なら逮捕拘留って本当なんでしょうか。

俺船乗りだけど、今回のぶつけられた漁船は普通に寝てたんだと思うな。
時間が時間だし魚場まで自動操縦で行くなんてのはよくあることらしい。

>>278
一応、右の原則よりも 「安全のために最大限努力する」 前提があって、左に行かないと回避できない状況なら
左へ回避して良いことになっている。もちろんそれで衝突すれば右に回避するより責任が重いけど。

今まで出てきてる情報から判断すると、自衛艦と漁船がチキンレースをしたって感じじゃねえの？
自衛艦の過失は言及されてるが、漁船のほうの過失が無いみたいな報道ばかりなんだけど、本当にそうなのか？

>>271
ニュースの情報で
見張りが愛宕の後を漁船が通過すると判断したので大丈夫だろうと上官に報告しなかったって供述してるやん。

相手の進路レーダーで読もうとする
自動のあたごの進路みるのは簡単だと思うんだけどね？
仮にあたご居眠りしてても関係ない

>>247
いや、嘘だろそれｗｗ
そんなドリフトするような操舵したら遠心力に負けて転覆すると思うんだがｗｗ

>>250
前から来てるわけではないので

>>258
憶測で言わないようにな
本当に海で仕事してるなら、今回の件で右に見えたから直進なんて判断しない
右に緑灯が見えたならわからんでもないがな

>>245
漁船を殺しておいてふんぞり帰るとは、さすが中国人には機密を漏らすけど、
赤旗には機密が漏れるのは神経質な、「自民党の軍隊」らしいですなｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！

>>295
一応旗艦でしたが、轟沈されて大和に移りましたね。

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

●レーダー記録隠蔽。　
●コロコロ変わるインチキ・ウソを付き。　
●衝突時の即時救出活動なし。国民を見殺し。　　

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

そして ■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

世界「ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

ジャップのイージス艦？？？あんなもん漁船でも撃沈できるぞ！！！

イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。マヌケジャップ。
ギャハハハハ 」

トラックと衝突した全ての乗用車・歩行者が叩かれるスレはここですか？

どちらに回避義務があったかはまだ公式に発表になって無い…
仮にイージス艦だから叩かれてるのだが…
漁船側に回避義務があってもマスコミはいろいろにイージス艦を叩いていたろう

日本はそんな国だ

>>302
２分前まで右に緑のはずだが・・・

>>291
逆進かけたの衝突の1分前じゃないの？
それまで自動航行だったんでしょ？

>>272
時系列がおかしい。
漁船側がS字カーブをしたとしても、その原因はそもそも本来の回避義務を果たさず直進したイージス側にある。

この漁船は滑走するほどスピード出ません。
海の上だからグリップもしないけど。

ながと
やまと
むさし

はもう名付けられそうもないな

フジテレビの昼のニュースで見たけれど、金平丸のGPSでの航行データ、酷いな
安全なところにいるのに、わざわざUターンして、あたごの先端を横切ってる
あれを暴走行為といわずに、なんというのだ

つか、金平丸の特攻があったから、進路を変えられずに、逆進(急ブレーキ)するしか
なかったんじゃないのか？
あれで面舵とったら、金平丸にぶつかるだろ

>>307
海保が断定したっちゅうねん・・・

物理学の基礎ぐらいは理解できてる奴→小さい船は何故よけなかったのだろう？？
感情論の馬鹿→自衛隊が悪い！法律違反！回避義務がある！ホームレスを支援してた！

>>280
タンカー対岩礁なんかは 20km くらい先から 「回避不能、もうﾀﾞﾒﾎﾟｗｗｗ」 だよ。

>>297
居眠り運転とはいやはや恐れ入ります
死んでお詫びしなさい馬鹿親子

たいほう
ひりゅう
ずいほう
しょうかく
ずいかく
しょうりゅう
あかぎ

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

●レーダー記録隠蔽。　
●コロコロ変わるインチキ・ウソを付き。　
●衝突時の即時救出活動なし。国民を見殺し。　　

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

そして ■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

世界「ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

ジャップのイージス艦？？？あんなもん漁船でも撃沈できるぞ！！！

イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。マヌケジャップ。
ギャハハハハ 」

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>309
まっすぐ行ってぶつからないのに自動航行やめる必要がどこにあるんだ？

撃墜？していれば、せめて軍隊としてのたいめんは保てたのに・・

人道的　×
軍機能　×

不良債権として中国に売られそうだ。

>>307
まだ叩かれてもいないだろ
どんだけ打たれ弱いんだよ

当初発表が変だったけど、やっぱり不都合な事隠してた印象だな

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　清徳丸
・衝突12分前（赤灯）　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／
・衝突2分前（緑灯）／
　　　　　　　　　　　｜　 　.　幸運丸
　　　　　　　　　 ｘ. ┘　／
　　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　　↑／
　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ／↑
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　　□

>>313
そもそも金平丸に気づいてすらいないだろ

>>274
おまえの頭の中の舵は真ん中か一杯かしかないのかｗｗ

>>280
まぁ、地上の道路と見える範囲、見える物が違うからな

すべて現実は、２ちゃんねらーの願望とは逆に動く。
２ちゃんねらーは恐るべき疫病神だ。

>>291
そもそも金平丸が左に行ったという情報の出所は、
金平丸の船長自身の「あたごが直進してきたので
やむを得ず左に逃げた」っていう証言だぞ。
この証言を信用するなら、左に転舵したことは
緊急回避ということになるし、証言を信用しない
なら、左側に行ったことだけを信用するのは変。
船長の証言から、おまえにとって都合のいい情報
だけを切り貼りしないとその解釈は無理。

>>280
自転車くらいの速度（15〜20ｋｍ）と考えればいい

気がついたのは２分前→実は１２分前と訂正

ってだけで漁業関係者が不信感持つのはあたりまえ
漁船側責めてる奴らはいったいなんだ？
軍ヲタ？ネトウヨ？
漁船責めてないでそこらの小学生の親の緊急連絡網より機能しなかった
有事の連絡網の心配でもしてれば

>>307
回避義務はイージス側。これはもう結論でてる。
そもそも「漁船側が回避義務を怠った」なんてトンデモ説は2ちゃんのネトウヨ以外
公式ソースは一切ない。

>>291
あたご警笛鳴らしてないでしょ？
鳴らさなかったんじゃなくて鳴らせなかったんだよ
居眠りしてたか回避できてると思い油断してたか

イージスに全く過失がないってことはない
でも漁船側にもないと言えないぞ

昨日あたり他の人が書いてたけど、イージス艦は、小学生の集団下校の列に
突っ込んじゃったトラックの様なもんで。で、子供が一人逃げ遅れて轢かれた。

漁船を非難してる人は、「子供がちゃんと逃げていれば事故は起こらなかった」
と言ってるようなもんで。

>>321
まっすぐ行ってぶつかってるじゃん

>>321
真っ直ぐ行ってぶつかっとるがな・・・

>>310
回避って、何を回避するんだね？まさか衝突をじゃないよね
そのままお互い直進してりゃ衝突しなかったはずなんだから

>>312
海上自衛隊が本格的な航空母艦を就役させる際には、ぜひとも

あかぎ
かが
そうりゅう
ひりゅう
ずいかく
しょうかく

のうちのどれかにしてもらいたいものですね！

嗚呼栄光の我らが１航艦よ永遠に！！！！！

>>308
まだノイズ役やってるのか？ｗ

領海侵犯を監視できるような最新鋭艦が
この程度の対応できなかった筈ないよな。
あきらかに油断が産んだ事故だし
緩みきってるとしかいいようがない。

３ヶ月の訓練から戻って浮き足だってたのは判るが・・・

キチガイイージス艦はなんで即時救出活動をしなかったんだ！！？


　　　　国民　見　殺　し　　人　殺　し

だからね！
仮に大型船側が法律違反で基地外操縦でわざとぶつけたとしても、
漁船に逃げる気があれば、物理学的に！絶対に！ぶつかることは無い！！！！！！
最大の疑問は、「なんで逃げなかったの？」

>>316
さすがにそれはｗｗｗ
タンカーでも３ｋｍあれば曲がれるぞ

昨日のNHKソース（PM7）だと、緑の灯火しか見えなかったと言ってるんだが
実際どーなの？

漁師親子はわざと近寄ったとしか思えんね。
飲み会で手柄話にでもしたかったのか。

>>337
衝突してるじゃないかｗ

>>335-336
お前らには>>325が真っ直ぐに見えるのかｗｗｗｗ

ライフジャケットすら着用してなかった時点で、乗組員の遵法意識がどの程度だったかがわかる
海の怖さすら理解できてなかったんだろうね

>>342
そうだよな
誰でも自分の命が大切だからな
なんでイージスに寄って行ったんだろうな

で、どっちが悪いの？
どっちもどっちってオチ？

しかし、数年前韓国せの船が事故起して六人死んだ時
マスコミはほとんど報道しなかったのにこの差はなに？
死んだ人数も三倍なのに。気持ち悪い。

>>338
笑い者にするならたいほうだね

>>331
気がついたのは２分前→実は１２分前
１２分前に右前方に緑の灯火→１２分前に赤と白の灯火、緑は衝突直前に確認

証言変わりすぎｗ

>>331
レーダーでは30分前には漁船を発見
目視で12分前に漁船を発見
↓
宿直交代→情報は伝わらず
↓
交代した監視員が目視で1分前に漁船を発見

こういうことじゃね

>>344
×あたごから緑灯が見えていた。 ⇒ 実は赤灯でした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

>>12
うむ

まっすぐ進めばぶつからない。というアホいるけど
現にまっすぐ進んだからぶつかったんじゃねーかｗ

＞漁船に逃げる気があれば、物理学的に！絶対に！ぶつかることは無い！！！！！！

ならお前が代わって死ねよ ID:RD9hLv8E0　ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！

バウスラスターON!!!!

>>357
まっすぐ進んでねえだろｗ

>>308
どこのガセだ？ｗ
ソースよろｗｗ

>>337
そのまま互いに直進してればなんてのは
事後に航路記録などを見て出る結果論にすぎん

>>342
絶対には無いので

>>347
あたごの方のこと言ってるんだよ

>>347
それぞれ真っ直ぐやんけ！ボケ！

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

イージスの操縦してたヤツに何故警笛鳴らさなかったか聞いて欲しいね
絶対言えないはず
ウトウトしてたんだろ

今の流行はスタンスラスターだぜ！

>>342
あたごは10分前にライトを点滅させたというから、「漁船を
認識してルール通りの回避行動を取りますよ」という意味だと
思ったんだろう。

まさかそれが「ルール？　そんなの関係ねえ。おまえらどけ！」
という意味だとは、間際になるまで気がつかなかったんじゃね？

>>352
しなのがいいかも。

漁船が悪いと言ってる奴らのほうが
自分の妄想を元にした仮定話が多すぎる。
変に感情的だしどうしちゃったんだいお前ら、という感じ。

>>347
　まっすぐ行ってもぶつかるおそれは十分にあった。

>>355
おｋありがとう

しっかしなぁ・・・同級生の兄貴&父親だよこれ。
非常に微妙な心境。

>>332
問題は回避義務の所在じゃない
右転舵が必要な回避義務が生じたタイミング
僅か２分前に切っ先を横切る進路を取られてはどうしようもない

１２分前はあくまでも視認
その時点の進路では衝突の危険は無かった

さらに清徳丸は２分前まで右手に緑灯を見せて航行中
ここで右に行く馬鹿は居ないだろ

>>331
漁船はなんで逃げなかったんだろうね？
って言ってるだけだよ

…最新鋭艦がまともに確認及び回避出来ない。

この艦長及び全乗組員、いや海上自衛隊は
『元帝国海軍中佐・工藤俊作』で一度調べるといい。

『見張り』がいかに大切かという事が分かると思うぞ。

>>346
漁船の奇跡のＳ字カーブのせいでな
そう言ってるだろう。話聞いてたか？

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　イージス艦も、アメリカの海兵隊員も
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　みなさんの安全を守ってくれてるんですよ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　この程度のことで騒ぎすぎだと思いませんか？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

漁船２隻のGPS画像見たけど
こりゃイージスが完全に悪い

海難事故は大きく扱って貰えていいですね^^

法律上はともかく、よけられる可能性があったのは漁船の方だ。はるかに
旋回半径が小さいんだから。大きい方が回避行動をとると、むしろ危ない。

>>367
ライトの点滅5回だから、汽笛の短5発と同じ意味だとおもうぞ。

>>358
馬鹿とか荒らしは書き込み自粛してくれ。頼む。
漁船がよけなかった理由が知りたいんだ。
漁船がよけてる限り、絶対にぶつからないんだ。

>>342
イージス艦を魚群と勘違いした可能性もあるわな

なんで手旗信号送らないんだ!!!!!!!!!!!!!!

あたごが、あなごでなかったのが、何よりです。

>>350
実際、衝突してるという事実だけで考えたら海自だろ
漁船は理由によっては間抜けな一個人でしたで済むが海自は間抜けじゃ困るからな

>>335-336
だから２分前までぶつかる進路をお互い取ってなかったでしょ

マナー違反だけど、左側通行で右舷を見ながら通過できる進路だった

こんな　マヌケ・愚鈍イージス艦の　撃沈なんて

　　対艦ミサイルや魚雷は要らん。

　　爆弾満載の漁船、３隻で十分だ。

　　とか魚網をスクリューに絡ませる。

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
幸運丸と金平丸のGPS に残された航跡

>>337
基本的な事実として
まっすぐ進んでぶつかったんだよ？
わかる？ボウヤ。

まっすぐ進んでぶつかったとなれば、当然回避義務がある側の責任なんだよ。
ちなみに、回避義務はイージス側にあったことはすでに断定されているけどな。
これを否定したいなら、産経新聞に証拠資料添付して直接言えよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

・衝突12分前（赤灯）　　　　　　.　清徳丸
・衝突10分前ライト照射　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／
・衝突2分前（緑灯）／
　　　　　　　　　　　｜　 　.　幸運丸
　　　　　　　　　 ｘ. ┘　／
　　　　　　　　　↑　 ／
　　　　　　　　　↑／
　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ／↑
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　　　□

>>360
オレはまっすぐだぞ。
思想的にはｗ

>>382
んでかくへんおー当たりってわけか

護衛艦は、漁船の群れを避けて航行するようにしろよ。

まさか漁船も国の守りをまかされている護衛艦が、そのまんま突っ込んでくるとは思えなかったんだろ

イージす

どん！
「ん？なんかぶつかったんじゃね？」
「クジラだろ？」
「漁船だったらやばいんじゃね？」
「やばす・・・」

>>362
だから、曲がった漁船に過失があると言ってる
>>363
お前は乱視かなんかだ。眼科行ってこい

本当に親子は船に乗っていたのでしょうか？

>>350
交通事故でもどちらかが一方的に悪いってのじゃなく、どちらも過失がある場合が
大半でしょ。追突とか、DQNが故意にぶつけたのなら一方が全面的に悪いけど。

この事故はイージス艦の方が過失は大きいだろうけど、漁船の側に少しは過失が
あったんじゃないかって話なんじゃないかな。

>>375
そのままだと衝突するからS字カーブしてんだろ
話聞いてたか？ｗ
S字カーブがなかったら金平に衝突しただろうよ

どのみちﾀﾞﾒじゃんｗｗｗ

>>383
見えねぇだろたぶんｗ

>>386
そのｿｰｽをくれよ

漁船は避けてるんだよねえ。清徳丸は避け切れなくてぶつかっちゃった。
どう見ても何もしてないイージス艦の方が悪い様に見えるなあ。

　　　　　　　,. -一'´　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

一生に一度はやってみたい漁船体当たり。

>>372
>１２分前はあくまでも視認
>その時点の進路では衝突の危険は無かった

その判断がおかしいだけだろ。
行き先考えてもＧＰＳ記録見ても、ほぼすれ違いに
近い形で交差する航路だったのは明らか。
いわゆる「衝突コース」だったのは確実だよ。

この場合、あたごは漁船を前に通さなければいけない。
ところが、自分が相手の前を横切ろうとした。
これがルール違反で、判断の誤りだ。

>>381
避けてんじゃん。
で、世の中に「絶対」って事は無い。
当たっちゃったわけだ。
更に、漁船が避ける必要が生じたのはイージスが本来の回避義務を怠ったため。

>>386
ぶつかるから漁船は逃げたりあたごは後進かけたんやんけ！カス！

>>389
だからね、大型船はあるタイミングを過ぎてしまえばまっすぐしか進めないの。
漁船は5秒前でも曲がって逃げられるの。
なんで漁船はぶつかったの？
繰り返すけど、いい悪いじゃないよ。

なぜイージスの前を通る必要がある。
衝突するまでそのままの速度？
前を抜けようと加速したんでは？

結局はイージス艦のミス、
即ちイージス ミスってか！

>>400
避けてるようには見えない、自ら当たりにいってるように見えるのだが

>>381
いちいち大きい船が現れたら踵を返して避けるのがあたりまえ
と頑なに信じている根拠を聞きたい。
他の船だって前をどうにか突っ切ってるわけだし
漁船側も船団組んでたんだからそんな単純な話ではないと思う。
それに間際にどうにか避けようとしたのは漁船側だろ。

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>386
お前>>390みたいなAAだけで判断してないか？

>>358
馬鹿は書き込みしないでくれないかな？

>>389
ボウヤってｗｗｗｗ
基本的とか言って誤魔化そうとすんなよｗｗ
漁船が曲がったから衝突したんであって、直進は正しい判断だったと言ってるんだよｗｗｗ

海上衝突予防法が「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を
その基本理念に構成されていることは国内の海難審判でも確認されている｡
あと国際的慣例として軍艦には航路優先権がある｡
だが海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦には航法における優先権はないとし
一般船舶と同等に扱っている｡
法的な不備を放置した行政上の不作為の過失はあるとは思う｡

>>396
漁船が曲がらなかったら、あたごの右舷にあたってたんじゃね？

>>412
いっとっけど、単に新聞記事をAAで図にしてるだけだからな？
文句があるなら産経と読売にいっとけ。

>>404
イージスが違反しようがわざと当てに来ようが、漁船は「絶対に」逃げられるの。
時速18キロのトレーラーが3km先から向かって来たとしても、ミニバイクは「絶対に」逃げられるのと同じね。

あなたは青で横断歩道を渡っています。
大型トレーラーが赤信号を無視して直進して来ました。
さて、あなたはそのまま大型トレーラーの前を横切りますか？

イージーミス艦

>>389
その法律がアホなんだ。船の大きさ考えないで、機械的に右舷に見てた方って決めてるから
回避能力のほとんど無いほうに回避義務が生じる。この場合、イージス艦が回避行動をとる
とはるかに危ない。

>>390
この際最初のイージスの証言は信用するなよｗｗ

>>403
そっから２分前までは緑灯のはずだが？
どっかのタイミングで漁船側が左に進路を修正してる
これが全ての間違いだろ
修正するなら右にしないと

どうも護衛艦側の動きの報道ばかりで漁船側の状況が
いまひとつわからんな。
漁船側も、でかい船が相手なんだから気づいた時点でなぜ、
避けようとしなかったのか。
漁船側が操業中ならわからんでもない。

それにしても、なだしお事件のときの報道みたいに一方的なんだよな。
マスコミって本当に反省しない。
あれだけ潜水艦側を叩いておいて裁判では漁船側にも過失があった
という結果だったんだから。（責任の重さでは潜水艦側のほうが重かったが）

>>329
金平丸がトリッキーな動きで左転舵したのは公開されたGPS記録からも明白だよ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
幸運丸のように普通に避けてれば何の問題もなかったと思う。

>>396
清福が直前で面舵は今の所消えてるからな！

他の５隻のGPSもプロットしてほしいよな

>>406
　あたごって基本は駆逐艦だったと思う、大型船ではないよな

>>406
そのタイミングを過ぎるまで見過ごしてたのがそもそも悪いんだろ
どのみちイージス艦が悪くないなんてことはない

>>414
基本を守らないで何が正しい判断だよｗｗ

>>375
ということは、衝突する恐れのない複数隻の漁船が回避行動したとｗ

>>396
あなたは双方がなにもせずにまっすぐ進んでれば
何の危険もなかったという認識なの？話にならんわ

小船の経験30年と巨船の経験30年とでは
その差はあまりにも大きい分け。

国民殺し　自衛隊　イージス艦

●●●　レーダー記録隠蔽

●●●　コロコロ変わるインチキ・ウソ

●●●　衝突時の即時救出活動なし。　見殺し殺人

●●●　世界から　マヌケ馬鹿扱い



●●●

金平丸船長さん…
あなた、昨日愛宕が止まらなかったと言ってなかった?

今日は止まってた?

>>407
>なぜイージスの前を通る必要がある。
>衝突するまでそのままの速度？
>前を抜けようと加速したんでは？

本来それが適切な判断で、衝突したのは結果論だよ。
法律どおりなら、イージスは右に曲がって、漁船を
前に通してやり過ごすはずなんだから。

>>422
まあ信憑性は薄い罠ｗ　それはもう海自側の自業自得でしかない。

良い小型漁船の船長は、大型船舶には接近しない
万が一危険な距離や進路にあると判断したら自分側で舵を切る
それを法的に必要としない立場であったとしてもね

>>418
＞時速18キロのトレーラーが3km先から向かって来たとしても、
＞ミニバイクは「絶対に」逃げられるのと同じね。
んなことで絶対なんて言ってたら世の中に事故は存在しない。

自衛隊が無ければ事故は起きなかった。
という当たり前な事をなぜ皆言わないのかね？

>>400
また、船乗ったことない人の登場だ。
せめてプレジャーと外洋客船乗ってから書き込めよ。

あたごは全力で後進をかけている、それでも衝突した（左右どちらかに回避しているわけでもない）
回避どうのこうの以前に、あたごを操船している人間は漁船に気づいていなかっただけでしょう

レーダーで見つけようが目視で見つけようが、それが操船者に伝わらなかった
自衛隊としてはこの内部伝達の問題が重大でしょうね
また首相や大臣への伝達も機能しなかったわけで、これらが最新鋭艦だったというのがうまくない

>>412
１２分前の赤灯と、２分前までの緑灯の証言からすればそういうことになるでしょ

■まとめ■

漁船が100%悪い
→帝国海軍の流れを汲む海上自衛隊の軍艦には回避義務はない
→軍艦が優先なのは世界的ルール
→自衛隊の艦船の進路を妨害するのは法律違反

漁船の親子は左翼団体の活動家である
→ホームレス支援で、左翼活動
→反自衛隊活動の経歴有り

よって
→イージス艦は悪くない
→むしろ、被害者はイージス艦である
→漁船擁護は、国賊である

→反自衛隊のテロと結論

言っちゃ悪いんだが清徳丸死人にくちなしで言いたくないが問題あったと思うよ
ホントと遺族には申し訳ないけど判断ミスってないか〜

全ての漁船の動き全部出せ
それで決着付く
漁師の落ち度がなかったこと証明して見せろ

絶対五分五分で事故起こってんだよ

瀬戸内海なんかもっと狭いっての

愛宕は重巡だよね

どうやらここで海自を批判してる連中は、都合の悪い証言は無視するらしいなｗｗｗ

>>410
”いちいち大きい船が現れたら踵を返して避けるのがあたりまえと頑なに信じている根拠を聞きたい。”
根拠も何も・・・当たったら死ぬかもって状況で避けない理由のほうが不可解。
間際までよけずに、当たるかもしれないギリギリのタイミングで横切るのも不可解。

ぶつけられた漁船は寝てたんだってば。

無線も聞いたって言ってるけど空返事だろ。
寝てて突然エンジン音聞こえて、あわてて操舵した。
それ以外この事故はない。

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>423
その証言自体確定ではないし、「緑が見えてた＝赤が見えなくなった」じゃないよ

国民殺し　キチガイ　自衛隊　キチガイ　イージス艦

●●●　違法・進路妨害

●●●　レーダー記録隠蔽

●●●　コロコロ変わるインチキ・ウソ

●●●　衝突時の即時救出活動なし。　見殺し殺人

●●●　世界から　マヌケ馬鹿扱い

>>406
＞漁船は5秒前でも曲がって逃げられるの

本格的な馬鹿発見・・・・

GPSプロッタの画像に、あたごの相対位置がないと正しいことは言えんな。
みんな憶測でしかないｗ

ぶつけたイージス艦は寝てたよな

>>438
もしそれで事故になったならそれはミニバイクが避けなかったからだろ？
ミニバイクは３ｋｍ先から向かってくるトレーラーを「絶対に」避けられる。
いい悪いは言ってないぞ。

清徳丸が直進したら、あたごの船腹に激突したんじゃないかな。
清徳丸が１隻ならともかく、漁船団だったので避けにくかったんだと思う。
あたごが漁船団に自動操縦で突っ込んだ時点でアウト。

>>444
まあ冷静に見れば漁船の操船ミスは確定してるだろな

マスゴミはイージス叩いとけば視聴率取れるんだから気楽なもんだ

大型船は急に曲がれない。近くに船団があれば波を起こさないように急旋回は
避けるのも常識。１０トンにもならない小型船が避けて当然。
おおかた、漁船側が艦の速さを見誤ったんだな。大きい船は遅く見える。
護衛艦の前をすり抜けられるとふんだんだろうよ。同じ大型船でも貨物船とかなら
遅いんだけどね。アレは軍艦だから。

>>441 結局動かすのは生身の人間だからな、基礎が出来てなかったんだろう

>>417
あなたには文句は言ってない
6MxpI6Fn0にいってるだけ

>>446
闇雲に批判する気な無いわ
都合の悪い証言て例えば何？

■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」 
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。 
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。 
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm 
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。 
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。 
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。 
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。 
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、 
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。 

RD9hLv8E0

こいつは池沼だから相手にすんなよ。

>>437
だから舵を切ってるんじゃないか？
お前は古舘か？

■まとめ■

漁船が100%悪い
→帝国海軍の流れを汲む海上自衛隊の軍艦には回避義務はない
→軍艦が優先なのは世界的ルール
→自衛隊の艦船の進路を妨害するのは法律違反

漁船の親子は左翼団体の活動家である
→ホームレス支援で、左翼活動
→反自衛隊活動の経歴有り

よって
→イージス艦は悪くない
→むしろ、被害者はイージス艦である
→漁船擁護は、国賊である

→反自衛隊のテロと結論

5 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 11:02:59 ID:2UFcA9/F0
適切な行動って漁船側にも言えるよね？


6 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 11:04:27 ID:L7w3H9Ri0
高速度で突っ込んでくる居眠り漁船のことは責めないのか


7 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/21(木) 11:04:39 ID:idxd9Zag0
漁船とイージスが互いに突っ込んでいってはどうしようもないよなぁ


馬鹿がわいてるなｗｗｗｗｗｗ
記事よんでも、どっちにどういう責任が生じるのか理解できてないｗｗｗｗｗ

そもそも船舶往来が発生するのが確実な、沿岸海域に自動操舵で進路固定、適宜進路、速力変更
できる状況対応の操舵できる状態じゃない危険な状態で突進してきている時点で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開き上自衛隊は海の暴力団
といって差し支えない。
イージス艦愛宕の乗組員は、海上交通の基本をいくつも破って、危険往来をし、結果として漁船を真っ二つに
して国民を殺した、最悪の連中。
しかも搭載小型艇を出して捜索に加わったのは事故後1時間ちかくたってからという、海難救助義務も果たせない
ような屑。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなザマなら海にでてくるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の海の平和を乱すのは自衛隊艦船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛宕の乗組員は船乗り失格
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間としても良心がない悪魔のような冷酷な連中

自分らの怠慢と落ち度で、命の危険に晒してしまった日本国民の救助すら迅速にできない。
こんな連中が、日本を守るなんてちゃんちゃらおかしいわ。

>>450
「緑灯だけが見えた」とハッキリ証言してるよ
だから誤魔化すなって

>>414
直進の判断が正しかったというソースは？

国民殺し　キチガイ　自衛隊　キチガイ　イージス艦

●●●　違法・進路妨害

●●●　レーダー記録隠蔽

●●●　コロコロ変わるインチキ・ウソ

●●●　衝突時の即時救出活動なし。　見殺し殺人

●●●　世界から　マヌケ馬鹿扱い

>>440
イージスが悪い
自衛隊の船に乗船してみりゃわかるんだけど
回避行動、周囲の目標の監視は細かく行ってるよ
知らない人がみたら回避行動とは思えない離れた場所から舵を操作してる
今回はレーダーでの目標追尾もしてないし、自動操縦だろ
お粗末すぎる

>>338

そうりゅう、は潜水艦になりました。

>>418
だから絶対なんてないと何度言えば理解できるのかね石頭
そんな絶対がありゃこの世に過失事故なんてねぇんだよ

>>455
>>438もいい悪いは言ってないぞ

>>455
今回の事故で例えるならミニバイクは歩道に停車してたんだよ。
トレーラー側が入ってくる筈の無い場所。
入ってくる筈の無い場所に入ってきたんだから慌てて逃げ遅れちゃったって事だわな。

>>449
それ、時間やスピードが考慮されてないから語弊を招くよ。

>>454
寝てようがわざと突っ込もうが、悲しいかな、漁船は（避けようとするかぎり）絶対に避けられるんだよ。
何らかの事情で漁船が避けなかったってこと。

12分前に確認して避けられないとかありえないだろw

漁船がスピード上げて突っ込んできたら、どうしようもないべ。

>>465
サヨク工作員しつこいよ

悔やんでも悔やみきれない。

事故の直接原因となったであろう弛んだダメ自衛隊員の
責任追及をきちんとやってほしい。
また防衛省は大臣をはじめ幹部の処分を明らかにしてほしい。

まあ、海保が回避義務は自衛隊って断定してるんだから
自衛隊の方が不利な証拠が色々あるんだろ

国民殺し　キチガイ　自衛隊　キチガイ　イージス艦

●●●　違法・進路妨害

●●●　レーダー記録隠蔽

●●●　コロコロ変わるインチキ・ウソ

●●●　衝突時の即時救出活動なし。　見殺し殺人

●●●　漁船でも撃沈できる日本のイージス艦

　　　　　世界から　マヌケ馬鹿扱い

>>444
頭大丈夫かおまえ

病院行って薬もらったほうがいいぞ

そりゃ漁船のほうにも悪い点はあったかもしれないが
お前の言ってる絶対に五分五分だ！にもなんの根拠もねーよ

飛行機のニアミスもそうだが、相互の判断の食い違いがいくつか積み重なって
事故が起こるんだからどっちが悪いとかどっちも絶対に同等に悪いはずだ！！
とかそんなことで感情的になる話でもないだろう

清徳丸に緑の灯りは付いてたんだよな？
日テレで金平のじゃないかとか言ってたんだが・・・。

>>418
＞時速18キロのトレーラーが3km先から向かって来たとしても、ミニバイクは「絶対に」逃げられるのと同じね。

追いかけっこやってる訳じゃないだろｗ

>>418
　はいはい、トレーラーがミニバイク（チャリでも歩行者でも）
を撥ねる事故なんてものは在り得ず、悉くミニバイク側の
自殺行為か重過失なんですね‥となれば、おちおち街も
歩けなく成るな
>>419
　事件は夜明け前、しかも海上。簡単に回避出きるなら事故など起きんわな

>>435
ありえん。なぜなら、イージス艦には漁船の航路が予測できないから。漁船はイージス艦の
航路を予測確認してから十分に回避行動ができるが、イージス艦には無理。ならば、イージ
ス艦は直進減速することで、進路を漁船に教えて回避を容易にするのが正解。自転車が横切
ろうとするとき、トラックが急ハンドル切ると、衝突の可能性は上がる。

>>450
そこんところはＧＰＳで照合しないと分からんわな
清徳丸のＧＰＳが見れたら一番手っ取り早いんだけどな

右舷の弾幕が薄いのが悪い

ほんと、狂信的なくらいID:RD9hLv8E0は絶対が好きだなｗ

>>467
そう？　俺が見た日テレのだと「近付いてきたら緑も見えるようになった」
という話だったけど？
どこの報道で、誰がどういう状況で言ったの？　つか今度は信憑性あるの？

イージス艦は曲がったことが嫌いだったんだよ

>>486
＞漁船はイージス艦の
＞航路を予測確認してから十分に回避行動ができるが

どうやって？

さらば〜りょうしよ〜たびたつふねは〜うちゅうせんかん
あ〜た〜ご〜！

漁船は魚とることが仕事のように
故意に突っ込まれようがそれを避けるのが自衛艦の仕事だろ

クルーズ船きどりで自動操縦して、ぶつかられて結果的に2人殺しちゃいました
存在する意味がない
積荷でも運んだらどうだ

>>475
だから避けなかった方が悪いんだ、って？
脳みそ腐ってんの？

漁船の灯火切れは良くあること
切れたら、取り替える。

外出かもしれんが俺の予想
12分前に見張りが目視で確認。艦橋へ連絡。
レーダーに映ってないので見張りの誤認と断定。
直前で見張り全員が確認。艦橋へ連絡。回避行動間に合わずと(´･ω･｀)

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>483
もし金平丸の緑灯だとしたら、イージス艦からは衝突事故後に見えることになるぽい。

どっちにしても
最新鋭ｗ
の間抜けさが哀れだな。

漁船が100%悪い

軍艦が最優先なのに、ぶつかってきた。テロ攻撃としか思えない

「漁船が悪い」 前提で考え始めて論がおかしくなってる涙目がアワレすぐるｗ

距離と時間と回転角度？を示してくれるとわかりやすい

>>499
そうか・・・。

>>437
昼間なら簡単にできるだろうな
ただ、イージス艦は民間船ではないので消灯している＆視認されにくい塗装をしていることに注意

漁船側がイージス艦をかなり手前でレーダーで見つけても目視ではいつの間にか
接近している可能性がある（これは密漁船と同じ）

また漁船側からはイージス艦が灯火してないため夜間においては
どういう操船、もしくは回避行動をしているかはわからない

>>467
それは最初のイージスの証言ｗｗｗｗ
まだそんなの信じてるの？ｗｗｗｗ

だから、法律どうこうとかいい悪いは別にして、
漁船が突っ込まない（もしくは当たる場所にいるのに避けない）限りあたりようがないんだよ。
なんで逃げない？
そ疑問点はれだけなんだよ。

清福が自動航行で寝てたかどうか？だろ
でも裁判だとその前にそもそもあたごが回避義務を怠った判決になるんじゃない？

>>501
飽和攻撃に対応できるけど漁船程度の船に負けるってすごくね

ID:RD9hLv8E0は
有名なアホ？

>>486
漁船程度の航路予測が出来ないなら戦闘機動なんて無理じゃん
敵艦の進路予測出来ないって話だから

こんな距離になる前に愛宕には回避責任がある
漁船は1隻で行動していたのではない
レーダーにも写るし、監視でも多数の灯りが見える
自動車みたいに目の前に来てからどうこうするのではなく
レーダーや監視で予測して同じタイミングで出会わないようにする責任は愛宕にある
漁船が右へ左へ個々に逃げたのは緊急避難

>>486
どこが正解だよｗｗｗ
相手の航路が予測できないからこそ衝突回避は右旋回という基本ルールがある。
「直進減速で教える」のくだりも意味不明。
想像力すごいなお前。

まさか、イージス艦の舵輪がぽっきり抜けちゃったとか・・・
F-2でもあったしｗ

×開き上自衛隊は海の暴力団
○海上自衛隊は海の暴力団

結局、衝突回避のための操船は全くやってなかったに等しい。
全速後退をかけても、図体のでかい（＝質量のでかい）船は、その巨体ゆえの大きな慣性力によって、前進をつづける。

そもそも、自動操舵のまま他の船がいる海域を警戒＆他船に存在を知らせるライト点灯もせずに突進してくるなんて
殺す気満々の態度。

フェリーや、タンカーなどもっとでかい船も通行する海域だが、漁船を真っ二つにしたなんて聞いたことない。
それらの船はやるべきことをやってるから事故にならない。

国民の命と財産を守るという　建前　の自衛隊がこのザマ。
しかも事故後、嘘をつきまくり。これでどうやって信用を回復するというのか・・・。

とにかく、これで分かった事は、海上自衛隊の幹部も現場隊員もまとめて船乗り失格。
海にでる資格はない！

>>457
漁師なんかルールないんだぜ
回避してくれるもんだと漁師は思って我が物顔なんだよ
大型船独特のって言ってたが大型船は小回りきかねーんだよ
小型のってりゃ尚更わかるはず
集団で散って操業してりゃ注意してなきゃならないはずだ

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない


第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

>>509
あるかいださん大喜びの予感(´･ω･)

>>501
テロずいぶん簡単だなヲイ
自衛隊と軍艦が大好きなお前がそんなこと言っていいのか？ｗ

＞漁船が突っ込まない（もしくは当たる場所にいるのに避けない）限りあたりようがないんだよ

自衛艦が突っ込まない（もしくは当たる場所にいるのに避けない）限りあたりようがないんだよ
なんで逃げない？ 　疑問点はそれだけなんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
基本的に海は右側通行ねｗｗｗｗ

>>468
図を見れば分かるだろ
仮に直進で衝突コースだったとしても、漁船が左に曲がった時点で回避出来ていた
Ｓ字カーブで最終的に当たりに行ったとしか思えん

>>490
当初の報道ではそうだったな。朝日あたりだと思うが

金平丸のGPS航跡がなんであんな形になってるのか？
よくわからん。

>>492
漁船は航行中なら、一分あれば反転できるよ。イージス艦が直進してくるのに
気づいていて、手動操縦なら、絶対に避けられる。

■ＦＡＱに追加■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたごのような航跡は
漁船が救助に戻ったときの航跡な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

NEETサヨ忙しいのうｗ

>>517
問題は清徳丸の進路がいつそうなったのか
あたごがずぅっと直進なのは分かってる

>>498
一度でも漁船かプレジャー乗ったことある奴ならわかるだろうけど、お前らじゃ無理なのが辛い。
その状況でも、漁船がよければ簡単に（絶対に）避けられるんだよね。
なぜ当たるの？
いい悪い言ってんじゃないぞ。

撃沈させれば衝突しなかったんじゃね？

イージス艦「どけどけどけ、じゃまだじゃまだ、どけどけ〜」
「ひき殺されてーのか、バカ野郎めこの野郎め」
「葬式してーのか、バカ野郎めこの野郎め」
「どけどけどけ、じゃまだじゃまだ、どけどけ〜」

>>507
何だその歩道に突っ込んだミニバン DQN みたいな言い訳は。

>>524
進路の予測確認のことを聞いてる。

>>485
事故発生時、海上は波も穏やかな状況下で漁船団の発見が遅れ、衝突直前まで
回避もしなかった。

転舵若しくは減速すれば回避できた。

あたごの行動は居眠り運転のダンプと同じ。

クリジョンコースです艦長!!

全速後進!!!!


もうダメです!!!



隊員全員で甲板に出て太鼓叩きながら合唱。。

>>522
左に曲がるのは海上衝突防止法違反です。
本当にあ(ry

金平丸　　名前からして在日か。

>>528
事故漁船は、イージス艦がどこにいるか全く分かって無かったのかもな。

>>528
ネットでルールだけ知って答えてるだけだからねｗ

>>524
まったくだ。
大型船を避けれんような漁師は船出すな。
それでもプロか、なにやってたんだ。

>>533
居眠りって言うより、横断歩道渡ろうとしてる歩行者発見しながら
減速しなかったって方だと思う

>>490
＞「近付いてきたら緑も見えるようになった」

当初赤のみ→近付いてきたら緑も見えるようになったってことか？
それだと明らかに漁船が左に（イージスから見て右に）回避行動をしていることになるな。

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

>>522
>仮に直進で衝突コースだったとしても、漁船が左に曲がった時点で回避出来ていた
右に曲がるのがルールで左に曲がるのは基本的にいけないんじゃなかった？

>>522
S字カーブってどの船のことを言ってるんですか？

>>535
それは知らなかった、ついでにどこに書いてあるか教えてくれないか？

>>528
　はいはい、漁船側の自殺行為で終了‥か？　漁船側がレーダー
を搭載し、終始、監視員が付いていたとでも言うなら何とでも言ってくれ

>448
船の銀座通りで寝るかなぁ?

しかし、無線に出なかったってことは、「寝てた?」のか、外で作業（操業）してたのか、海に落ちたのか

漁船に乗ってた弟に聞いたんだが、昼間でも、衝突防止装置が警報ならしても、気象条件によっては、どこから来るのか、分からないときがあったそうだ。
俺は経験者じゃないので、分からないがレーダーには映っていても何万トンもある船が、衝突直前まで目視で見つけられないことがあるんだそうだ。

やはり、目に見えないものは、あまり信用できないのか、「目視してからあわてて…」って事らしいみたいな事を言ってたな

国民に優しいイージスになろうね

>>517
じゃあさあ、このような場合はどういう操船するって書いてるの？
船A　　　　　　　船B　　　　　　　　船C
↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓



あなたの船 ↑

おっぱい吸いたい

漁船が直前でも避けれたはずって言ってる奴は放置しといて良いと思う
単なる結果論

問題は進路が交差すると分かった時の状況とあたごの判断

>>524
1分ってあんた、漁船なんて10秒だよ

目の前でどうこうとか、まったく船に乗ったこと無い香具師大杉
目の前に見えたらかなり遅い
目の前でかち合わないようにするのが基本的な動作
ちょっと愛宕が減速していれば船団の後ろを難なく通過できた

■ＦＡＱ３■

Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←今日になって海自は「交代してない」と。。。

・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　 漁船
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

>>549
当らないじゃん

仮に居眠りイージスでも自動だから漁師側が気づいてた限り注意してたら事故は起こりにくかった。
レーダーで相手は大きいとまでわかってたんだろ？
お前ら漁師はいつも集団で嘘をつく
回避してくれると少しは思ってたんだろ。
その油断が事故になるんだよ

>>513
漁船てのは、一分あれば十分反転できる。つまり、イージス艦からは、航路の予測の
しようがない。つまり、漁船が衝突する航路に入ってくるかどうか、イージス艦から
は本当の直前、イージス艦の回避行動が事実上不可能になる地点までわからない。

イージス側が過失１００％なんだからさっさと処分しろ

>>520
あのさ、イージス艦は逃げなくても死なないけど、漁師は死んじゃうじゃん。
避けないと死ぬのになんで避けなかったかが疑問なんじゃないか。

自分の身の危険を感じたら普通逃げるよな。
たとえ相手が悪くても死んじゃったら意味無いよ。
海を知ってるヤツは ID:RD9hLv8E0をキチガイ扱いしない。

仮に1分前に気付いたとして、面舵切らないで直進のまま全速後進ってのは、
漁船側が船団だったんで他の船が邪魔で舵切れなかったわけ？
それとも単純に舵切ったけど曲がり始めるには距離が足りなかったの？
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
↑見る限り、あたごは両船の進路に挟まれる位置にあったように思える。
1分前に気付いたのならどうしようもない状態だったのかも。

まあ12分も前に気付いてれば事故は避けられたはずだけど。
その間何してたのかな？

>>1
>「余裕のある時期の回避行動」を怠った疑いがあるとみている。
ってのはそういうことだよね。

>>540
レーダー、目視による見張りが機能せずまったく回避行動も取らなかった点を
評して居眠りとした。

毎日JP　　図説：イージス艦「あたご」衝突事故
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/5.html
関係者の証言に基づく「あたご」と各漁船
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/12.jpg

asahi.com　イージス艦衝突（解説図）
ttp://www.asahi.com/special/080219/
防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動き
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg

↑清徳丸の挙動については、毎日（朝日も同様）の図説も産経の記事と大きな変更は無いんだよなぁ・・・。

自動航行で寝るのは有り？無し？

イージス側の肩持ってんのは、ハワイ帰りの底辺乗組員とその家族だろ。
お帰り。人殺し。

キャビンをねらった可能性も否定できない。

>>543
それは「どちらかと言えば」の話で、必要なら左で問題ない
そんな理由でわざわざ右に曲がりなおしたら、それこそ悪い

>>544
清徳丸だよ

漁船の居眠りか故意による事故
イージス艦は悪くない

クリジョンコースです艦長!!

全速後進!!!!


もうダメです!!!



隊員全員で甲板に出て太鼓叩きながら合唱。。

今回の閣内関係者の中で一番バカにされて一番怒っていて
自衛隊に一番厳しい処分を下しそうな石破大臣を辞めさせたら
自衛隊の思うつぼなんだけどな
はとぽっぽは本当にあほだね

あたごは少なくとも減速しとくべきだったな

ところでコレの裏付けはまだですか？

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
　


　　　吉 哲大（キル・チョルデ）


167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
>>134
チョルデと発音するのか・・・


昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱になって
呼びかけてた。

愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。

■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>517 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です


　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

>>510
有名じゃなくてもアホだわ

>>522
は？漁船は面舵ですが？
それで回避できなそうだったから金平だけ急きょ取舵一杯

>>528
いい悪いの話なのでお帰りください
漁船は規定を守ってるだけ
乗ったことある(気になってるだけ)の人はお帰りくださいｗ

>>559は自分を知らない

国を守る国民を守るというのなら、漁船団を確認した「あたご」は、
即座に「全速後進」「面舵」操作をしなければならないということだ｡
「あたご」のパッシング行為は「どうぞ」と進路を譲るのではなくて
「どけーっ」という脅迫にも取れる｡

がしかし、「あたご」のようなＤＱＮから身を守るためには
視界から消えるくらい離れるくらいでちょうど良い｡

このままの進路で進むと12分後に衝突する可能性って具体的に何パーセントくらいあるの？
車だと常に100パーセントある気がするが

>>528
痛々しいよ、君・・・

現実に世界中で小型邸の海難事故は起こってる。この時点で
「（絶対に）避けられる」がただの妄言なのはＦＡじゃん。
>なぜ当たるの？
その問いに、何か意味はあるのか？

いいからもう終戦しな。

>>561
まともに何もできなかったとしたらとんでもない無能だしな。

責任追及しても・・・死んだ人間は帰ってこない。

船団に突っ込んでしまったんだな
自動操舵解除が遅れたのが最大の原因

>>573
自分が避けなければ死ぬのに規定も何もないだろ

■ＦＡＱ５■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
漁船が救助に戻ったときの航跡な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

>>566
S字は清徳丸じゃないだろ。

＞一度でも漁船かプレジャー乗ったことある奴ならわかるだろうけど、

乗ったことがあれば、相手に回避義務があるんだから針路と速力維持して相手の回避をやりやすくする

海上交通の基本原則に則った、漁船側の動きになにひとつ落ち度がない

というのはが分かる。
私は、マリーナに勤務していた事もあり、お客さんの船が座礁するなど事故を起こした時に対応するため
船に乗っていたが、こんな無法者航行するような悪質な例には遭遇した事ない。

大型船の近くに、不必要に近づかないというのを拡大解釈して、漁場へ向かう船も大型船と遭遇したら
針路を大きく転進して避けるべきだなんて　馬鹿　丸出しの論を展開してるのは口出ししない方がいい。

運動性は小型艇の方が高いが、絶対的推進距離は図体のでかい船の方が大きい。

そして、まずこんな船団の真っ只中に、適宜、状況にあわせた素早い対応が出来ない自動操舵のまま
突進している自衛隊艦艇、愛宕が完全無欠に悪い　というのが分からないのが船舶免許もってるとは
思えない。

漁船は、必要があって航行している。回避義務は愛宕にあった。愛宕は回避可能な時点で相手船、
船団を確認している。見張り員が取り調べられてようやく、事実に近い事を喋り始めているがそれ以上に
雄弁に語る証拠がある。

愛宕の海上監視レーダーの記録が抹消されており、あからさまな証拠隠滅したのがなによりの証拠。

>>579
でも、自民党政権を永続させるためには、自衛官には自決してもらわないといけない
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

自決！！自決！！自決！！自決！！

金平丸の動きがわけわからん。
かなり危なくね？

自動航行で寝るのは有り？無し？
船に乗った事あるなら即答出来ると思うが？

別に量子が死のうと関係ないが
イージスに特攻が通用した事が意外なだけだな
イージスに無能呼ばわりも　その点にだけ追求掛けたい

さっきあの金平丸のプロッターの画面見たんだがなんで奴は
いったん右回避して海自を避けてんのに　
わざわざまた戻って海自の船首横切ってんだ？
奴があんな紛らわしいまねするから海自側も混乱したんじゃねえのか？

>>566
俺船のことあんま詳しくないけど
右に曲がるのがルールなのに左に曲がるのは危険じゃね？

>>541
イージス艦の見張り台は喫水線上20メートル。
漁船が近付いて来れば上から両方のライトが見える。

全くもっておかしいな。
なんで見張り員の事情聴取を警察じゃなくて自衛隊が行ってるんだ。

>>562
毎日見てるとあたごの怠慢にしか見えないけど、朝日の状況だとするなら　あたご「ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗイミフｗｗｗ後進！」

>549
B、C、自分→右に舵を切り、
自分の船はCを左側にみながら上方面に進む。

ちなみに瀬戸内海みたいな狭い海でも
漁師は自動操縦で寝てますよ。
漁船には近づかないのが一番です。危ないから。

>>584
長文の割には論点ずれすぎ。まあ人によって論点なんて千差万別かｗ

>>589
船首で横切ったかは、あれではまだわからない。

漁船や商用民間船が軍艦の航路を通せんぼしたりソコにいることのほうが
よっぽど問題だろうに。なぜならば一旦緩急は日常にあるわけだろ・
戦争が起きてからじゃ遅いからな・・

>>592
そりゃ口裏合わせの必要があるからな

>>584
残念ながら自衛隊員は船舶免許持ってませんよ。と突っ込んでおこう

>>566
> >>544
> 清徳丸だよ
　　　↑　ウソつき。こいつは海自工作員（確定）

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない

第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

自動航行で寝るのは有り？無し？
誰か即答せえや？

>>573
いい悪いの話ではない。まず原因究明。原因究明できずに裁判も何も無理。
あなたみたいに無知のくせに何かを語ろうとするのがいるから、この国はマスコミの思うつぼ。

>>584
>運動性は小型艇の方が高いが、絶対的推進距離は図体のでかい船の方が大きい。
お前の勤めてたマリーナには手漕ぎボートしかなかったのかｗ

>>563
底引き網なら放置して寝てる人いるよｗ
許される行為じゃねーっての

イージス居眠りしてんだろうな
これはもう間違いないな

>>589
船首横切ったって情報源はどこ？
横切ろうとして、海自艇が回避行動をとらないため衝突の危険性を感じ
横切る遥か手前で左に舵を切ったはずだが・・・

つか、まだ海保はほとんど情報開示してねーだろ。
漁船側叩くとマスコミが世論から叩かれるから
こぞってイージス叩く報道見て鵜呑みにしてる奴らが怖いわｗ

もう少しまって正確な情報が出てから衝突コースとか議論すればいいじゃん

自国民を虫けらのように殺した海自。
幕僚長とあたごの船長以下乗組員は全員懲戒免職にすべき。

>>592
海上保安庁が捜査しているじゃん。馬鹿？

>>593
朝日は変更してないぽいけど、毎日のは最初に出したやつと差し替えてるぽいなｗ

お互いに12分間も見つめ合ってたのか？

自動航行で寝るのは有り？無し？
さっきまで船乗り一杯おったのう・・・
即答せえや？

>>606
朝日のプロッタ画面だとそうでもない

>>381
オレも単純に何故ぶつかったのか知りたい。
あたごが悪かったのは分かったから、叩きたいやつは叩けばいい。

だけど、あたごは自動操縦の状態だったみたいだから、いわばマンションみたいな
巨大な建物が等速で一定方向に動いてた状態だったと思うけど、清徳丸はあたごから
ライトを浴びて大型船が向かってきてるのは認識してたはずだから、何故それでもぶつ
かったのかが不思議でしょうがない。

>>597
たぶんそいつ(>>589)はこのＦＡＱの後半が理解できない池沼と思われ
わかってて書いてるなら海自工作員確定

■ＦＡＱ５■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
漁船が救助に戻ったときの航跡な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

>>538
もし緑灯が清徳丸じゃなければ、な
ただそうなると、清徳丸が仮に直進したとしたら右舷に当たって胴体から真っ二つにはならん
というか、そもそも角度からして当たるとも思えんな

俺の記憶じゃ、緊急自動車みたいなもんで軍艦優先だったと思うが。

>>584
法律上はそうかも知れんが、実際に衝突コースに漁船が来ることがわかったとき
イージス艦にはすでに回避能力が無い。イージス艦からは漁船が衝突コースに来
ることが直前まで予測できない。

>>589
目の前で間に合わないときは、どっちでもとにかく逃げて良い

こんな近くまでまったく回避動作をしない愛宕に非があるのは明らか
こういう状況まで放置しないのが回避義務

12分前に漁船の灯火を確認したからって
その時点では余裕もあるし衝突回避する
必要があっったかっどうかも不明だ。
いくら右優先だからって、簡単に舵も切れ
ない大型船なら漁船はよければいいジャン。

>>584
落ち度無くて当たるのかって。ｗ
小さい船によける気があれば、巨大船には絶対に当たらないだろって言ってるの。

>>614
右に避ける→フェイントかけた金平丸と衝突
左に避ける→スレスレを通過しようとした幸運丸と衝突
後進いっぱい→どのみち間に合わず清徳丸と衝突

あたごにどうしろと？

>>602
当直は必ず必要ですｗ

確かに信号の無い横断歩道は歩行者が優先
だがどう考えても車が停止することが不可能な距離と速度で走ってきてるのに
それでも「歩行者優先ですから」って横断歩道に飛び込むのは
ただの自殺志願者かキチガイか当たり屋ぐらいのもんだ

ライフジャケットを装着してなかったことについては、
「作業をしてたから」などと目を瞑って「杓子定規な物言いだ」と非難するくせに、
こんな常識的な当たり前の回避行動すら取ろうとしなかった連中を
「右側通行だから右側通行だから」と連呼して正当性を訴えることの矛盾には
気づけないのか気づかないフリをしてるのか

>>614
そこだよねえ。不可解なのは。

ここでもっともらしく語ってるやつはみんな船を操縦したことがあるのか
すげーな

>>612
信じられないけど、こっちからしたらやめてくれって思うけど、
自動操縦で寝る漁師多い。
もちろん無しだろ。飲酒もダメー。

現場から上がってきた嘘の情報を、吟味もせずにそのまま垂れ流した
石波サンの責任は？

漁協長「やられたほうが悪いってのは全国に誤解をあたえる」
漁協長は暗に組合員も悪いっていってるよw
漁船側がよけろやwってことだろ

>>613
朝日にはGPSの軌跡しか掲載されてないが・・・・

>>618
だよね。
漁船ってチョロチョロするからどの時点で回避すべきかつかみにくい。

>>584
このチョンが　火病だな　　毒入り餃子でも食ってろw
我々帝国海軍海上自衛隊が日本を守っているから、お前のような人間が暢気に過ごせるのだ
皇軍たる帝国海上自衛隊が最優先だ　従わないものは海の藻屑になれ

>>607
事故調なんかの調査が入る前に、情報をポロポロ漏らすのって、
情報操作だし、事故調側にしてみるととても心証を悪くする事
なので（世論を誘導して事故調に圧力をかける行為にとられる）
情報開示と称してマスコミにすき放題言っちゃ駄目でしょ。

漁船側の連中の方がむしろルール違反。

>>613
とくかくおまいはこのＦＡＱの後半を１００回読んで１００回書写しる！
それから、「ウソを書いてごめんなさい」と１００回レスしろ
氏んで漁船の家族にわびろ！

■ＦＡＱ５■

Ｑ．ＧＰＳ見たら、「清徳丸」が蛇行しているのでは？
Ａ．まず、それは金平丸であって、清徳丸とは関係ないです。工作員の悪質な印象操作です

　　また、

926 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:55:02 ID:lNURzR9a0
GPSの航跡で漁船が急旋回してるところに伸びてるあたご「のような」航跡は
■漁船が救助に戻ったときの航跡■な

馬鹿が多いから説明してやっとくわｗ

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

最近の原油高騰の所為で無駄な動きはしたくなかったんだよ

>>622
そういうどうもならん状況に陥る前に、
本来の回避義務に従って船団ごとやり過ごせばよかったのさ。

>>611見つめ合うと素直にお喋りできないんだよ

>>617
救急車やパトカーは車両として優先じゃないぞ。

回転灯やサイレン鳴らしてる場合は優先だけどな。

ミヤネ屋でもGPS画像出てきたな
凄まじい金平ターン

確かに衝突回避できただろうな、漁船側が適切な行動を取ればな
なんで大型船の前を横切るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｲﾐﾌｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通大型船の向こう側に行きたかったら横をすれ違って、通り過ぎてから向こうに行けよ

ま、俺船舶免許持ってないし海の常識は知らんがな

あたごはちゃんとぶつかる前に減速したのか？
GPSがでれば分かるが
まだなの？

>>617
それは有事の時じゃねぇの？

>>622
もっと早く減速しろと

>>562
毎日とアサヒとで、金平丸と清徳丸の位置がまったく違ってる件

そうだね。漁協長も避けれるもんなら避けろよ！って感じだったね

>>623
ありがとう
船乗りはあんただけや
他は皆自宅船員や

>>617
　こんな平時でもか？　通常走行しているパトカーや消防自動車
は見た事がないのか？

>>618
12分前の判断が間違ってただけ。あの時点で明らかに衝突コースだったから回頭の義務がある。

>>612
常識で乗組員全員が寝ることはありえない。
見張りは必要。
自動航行で全員寝るのは無しです。

俺は漁船が全員寝てたか、目を放してたと思う。

>603
原因ははっきりしてるじゃないかw
あたごが衝突12分前に赤灯を発見した時に右に避けなかったから。
それ以降のことはその枝葉に過ぎない。

>>614
馬鹿なの？ゆとりなの？頭悪いの？

漁船（保持船側）には進路・速力保持義務がある
保持船側に回避行動が許されるのは、「避航船がこの法律の規
定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合」だけだ。

漁船「清徳丸」は最後まで法令遵守した


■ＦＡＱ４■
Ｑ．>>661 のとおりだとすると漁船に回避義務ないでしょ？なんで回避したの？
Ａ．馬鹿ですか？ゆとりですか？自船に対して、イージス艦が【法律も守らず】突っ込んで
　　来たら、避難するのが当然です

　　もっとも、漁船は■最後まで法規どおり■の回避行動をしました。
　　あたごの犯罪性は重大です


　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。

　　この「明らかになった場合」まで、回避行動は待たなければならないのだが、漁船は
　　そこまで待った上で、右旋回回避をした。

　　漁船の責任はゼロといえる。

　　あたごの犯罪性は明か

>>635
まさに、船乗ったこと無い人の想像による意見。
その状態でも、漁船やプレジャーなら「絶対に」避けられる。
ましてや3.6km手前で舵切ったって・・・、それで漁船が曲れないなんて信じる奴あほすぎる。

>>584
＞＞漁船は、必要があって航行している。
＞＞回避義務は愛宕にあった。
そんなこと現場で通用するかよ
場所によるんじゃねーか？
それとな漁は漁でもスグ漁中断できるのもあるんだよ
危険かもしれない場所で漁やってるのに回避は相手にあるって思ってるのがおかしくねーか？

マニュアルどおりやっても死ぬが機転利かないヤツもダメなんだよ
今回はどっちだろうな

新聞によって、漁船どうしの位置関係が違うので、本当のところよく解らん。
金平丸の左回頭によって、清徳丸は金平丸を右に避けるしかなく、「あたご」と衝突に至ったのではないか？
と思っていたが、位置関係が清徳丸が金平丸より前ではこれは成り立たないしな。
わかんねぇ。

俺が小型船に乗っててイージス艦が迫ってきたら
例えコース的に直進できるとしても右に避けるわ…

>>637
小回りきかないイージス艦んそれをさせるのか
間に合わないっての

>>614
それ、けっこう同じ疑問をもってる人がいると思う
漁師ってのは相手が大きくても自分に優先権があると回避しないものなのかね？
命かかってるし、とても信じられないのだが

>>632
旧帝国海軍は敵軍でも救助したというのに自分で沈没させた船の自国民を救助しない海自はなんなの？

船の上の、父、息子のどちらを狙ったんだという命中率。しかも暗闇で。
ゴルフならアルバトロス並。艦長すごすぎ。

だから漁船はなにやってたんだよ
小回り出来る小型船がさっさとよけろよ

>>621
つまり、
歩行者によける気があれば、交通事故なんて絶対に起こらないよね。
だから、歩行者対自動車の事故は、常に歩行者側だけが悪いんだよね。

ものすごい理論展開。

>>643
もしアサヒの記事の状況だとするなら減速してたら衝突コースになる
あたごは清徳丸が後ろを通り過ぎようとしてるように見えてたんだから

法的な不備を放置した行政上の不作為の過失が大きいな｡
そもそも有事法制の整備すらしてないんだからな｡平時とか有事とかは関係ないぞ

>>648
12分前から衝突コースというソースは？

>>614
清徳丸が緊急避難のつもりでルールに逆らって取り舵したとき、
同じタイミングで「あたご」がルールに順じて面舵を取ると・・・・・｡

金平丸はこれを選択した｡
清徳丸は選択しなかった｡

>>656
間に合わない距離まで何もしなかったのが悪いんだよ

>>646
ちなみに4時間交代な当直

ミヤネ屋みてたが…コンペイ丸が珍走行しなけりゃ普通にかわせたんじゃないのかこれ？
だいたい漁業側はイージス艦はもっと前に漁船発見して回避行動取れたはず、レーダー見てなかったんだろとか
憶測で物言ってるが、漁船側は30分前にイージス艦発見してたのにイージス艦に突っ込んでいったのはどういうことだよ。

朝の４時で交代だったんだろ
でその５分後にドカーン
担当員が引継ぎ報告書読んでたかもだとよ

ま・レーダーの固まりも大嘘がばれた事件だったな

>>622
1分前に気付いたんじゃどうしようもないかもだけど、
12分前に気付いてたんだから、その時点で減速するなり
漁船団に警告出すなりしなかったのがマズイんじゃないかな？

>>297,317
「漁船が悪いと思う」、「死んでわびろ」、「馬鹿親子」

これがネットウヨと呼ばれる連中か・・・

回避義務もそうだけど、漁船団に突っ込むのは単純にあぶないよね。
イージス艦は漁船に当たっても沈没する事はないけど、事故れば何か
問題が出るだろうし。
超高価な兵器を預かっていた割にはズサンだなあ。

>>664
ぶつかったのがなによりの衝突コースだろｗ

自衛隊は、一度解散させる必要があります
また自民公明官僚らによる独裁も一度終わらせる必要があります
今の日本はすべてがおかしい
それもこれもすべて無責任な自公官らによる弊害の賜物です

イージスのあいては清徳丸だけじゃない。

漁船（12ｍ）は簡単に回りこめる。

通常ならイージスが何キロも手前から回避するのですれ違う時は互いを左手に見ながらすれ違うはずだが
今回はイージスが回避しなかった為に衝突
漁船側はイージスが回避するのを前提に動いているので直前になってパニック

>>617 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/21(木) 14:14:15 ID:wQxdiXsa0
＞俺の記憶じゃ、緊急自動車みたいなもんで軍艦優先だったと思うが。

じゃ確定してんだよ。
オマエが馬鹿。そんな規定はどこにもない。
そんな規定あったら各地で、軍艦の寄港反対の運動おこって自衛隊や米軍が困ることになる。
軍隊の出入りの都合で漁が邪魔されるんじゃ、生活かかってる漁師は黙ってられない。

自衛隊艦艇も一般艦艇と同じ義務を負う。

事故当時、イージス艦が10ノット、漁船は一緒に出漁した船長によると
船団は約１５ノット（同約２８キロ）で航行していた。
足の速い漁船がイージス艦の前を横切れると考えて無茶したんじゃないの？
右に舵を切った結果だけを見ると、あたかも、漁船が回避行動を取った様に受け取られてるだけでは？

少なくとも衝突一分前に気づいていれば、漁船の方は十分に回避できたはずなんだが。

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

金平丸の操舵のせいで見間違えたんじゃねーの？
もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかったとかさ。
航法上に則るとか以前に危ないのは明白。

12分前にこんなデカイもの来てるのになんで避けられないんだろ。

>>655
それは、海上海上衝突予防法１７条１項違反。漁船には、進路速度保持義務があり、
あたごには回避義務があった。

>>656
■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

なんか1分前の漁船の動きでイージス擁護してるやつ多いけど

12分前に回避行動とってない時点で愛宕に非がある

漁船の機動性とか、前横切ったとか左に舵切ったとかそんなことに依存しなきゃ回避できない
ぎりぎりになるまで接近した責任は愛宕にあるんだから

>>671
ネットウヨの振りした誰かだろ。誰とは言わんがｗ

今までの意見をまとめると、トラックの前に飛び出した武田鉄也をイメージすればいいのか？

どんな物分り悪い奴でもこれ見ればわかるよ。うん

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>661
馬鹿すぎる。どんなデカいトラックでもハンドル切ったりフルブレーキ踏んでから数分間直進するなんてありえないだろ？
あなたたち物理学って習った？なんでそんな馬鹿？

>>656
「小回り効かない」っておまえ、イージスがどんだけドン亀だと勘違いしてんだ。
12分前には発見してるし。

>>664
>>403
ＧＰＳ見ろ

>>673
片方が回避行動を取ったらぶつかったってことは
両方、回避行動を取らなかったのならぶつからなかったんだね。

>>683
12分前には衝突する位置じゃなかったんだよ。漁船団が珍走行でイージスの前に飛び出してきただけ。

愛宕は北に向かっていた漁船は西から南西に向かっていた。
なんで漁船の左舷か見えるんだ？

>>671
漏れ日本は核武装すべきと思ってる極右だけど、今回はどう考えても愛宕が悪い。
救助もしなかった海自は本当にどうしようもないな。

>>691
憶測オツ

>>681
回避義務は護衛艦にあるから向こうが避けるって思ったんだろ
で、向こうは一切動かなかった、と

日テレで左に回避が義務だと行ってるぞwww

>>684
<ヽ｀∀´>船橋の民団施設からレスしてることは内緒ニダ

>>673
その間あたごは進路一定
漁船はジグザグ

>>661
陸に例えたらダメだよ。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて避けられるってだけだって。

例えるとすれば、酷い手抜き工事で数分後に倒壊する家の中に
「手抜き工事する方が悪い」って言って居座るようなモノだ。
非があるのはあたごでも命が惜しかったら逃げられると思う。
漁船ってそういうもんだ。

>>681

それは、海上海上衝突予防法１７条１項違反。漁船には、進路速度保持義務があり、
あたごには回避義務があった。

駅の改札とかで右によけようとしたら相手も同じ方によけて、とかあるだろ？
そうならないために、漁船はそのまま前進、あたごには右回頭する義務があった

法律を守ってれば、こんな事故起きてない

あたごが悪い

>>691
妄想になってきたなｗ

>>612
そんなの無しに決まってるだろうがｗｗ
今回のイージスは本当醜いなｗｗｗｗｗ

>>670
１２分後の漁船の位置など誰も予測できない。一分あれば相手は楽に反転できる。
したがって、横切る航路に来るかどうかは本当に直前までわからない。

>>689
あたごの航跡が無いので、衝突コースかどうかはまだ未確定かな

10秒で反転できる漁船がなぜ
後進減速中のイージス艦にぶつかったのか？

イージス艦は、10秒で反転する漁船の進路を予測して避けられるのか？
10秒で反転できる漁船は、直進合図を出してるイージス艦の進路を予測して避けられるのか？
まぁ、普通に考えれば・・・・

なんで艦長は自決しないんだ

>622
ちゃんと見張りをして
そんな状況に陥る前に避けておきましょう、ということだろ？
脇見運転で事故寸前の車がぶつかる寸前に
｢右によけても左によけてもぶつかる！どうしろと言うんだ！｣
と逆切れしても何の意味もありませんw

>>403
だから、ルール違反でも法律違反でもなんでもいいよ。仮にそれでも漁船は避けられるだろ？
なんで当たるの？って聞いてんだよ！

これからは軍艦に漁船は近づくなでいいだろ。
近づいた漁船は警告の上で撃沈、これでテロ対策にもなるぜ

調子こいた漁船が気軽に軍艦でしかも、日本の防衛の要で
海上レーダー兼ミサイル艦のイージスに近寄るなんて世界的にも非常識。
平和ボケの日本人らしいって海外で笑われてんぞ

大型船は小回りが聞かないから漁船側がよける義務があるという理屈を繰り返し主張してるやつがいるが
そもそも、小回りが利かないなら最初からそれを見越して、船団を見つけた時点で回避しておくのが当然なので
小回りが利かないことがイージスの責任を免除できる理由にはなりえないからな。

>>693
どちらが悪いか検証するのに右翼も左翼もないだろ？？
なんで宣言するの？それって「生粋のＯＯ人」てやつのシリーズ？

道路交通法のようなものが海上にもあるとしたら
軍艦や巡視艇のような公用船に優先権を認めるのが筋だろう。
もしかして、日本の軍艦は軍にあらずとやらで巡視艇以下
だったりして

>>673
そうじゃなくて
12分前から現状維持で機動もとらず速度一定でということ

第三管区の調べに対してあたごのクルーは漁船の機動について答えてる内容だと
漁船があたりに行くような機動をとってるわけ

それに対するソースはないのか、というこ

>>664
船団が右(あたご側からすれば左)に旋回していた。



まぁ、それだけで回避する必要があったのかどうかはわからんが。

>>685
　歩道を歩いていた武田鉄矢に自動操縦のトラックが突っ込んだというのが正しい感じ

>>690
イージス艦後尾に突っ込んだだろうな

>>670
漁船はそれ以上前に気づいてるのに突っ込んできた件については
触れないんですかそうですか

>>621
嘘つき偽物船乗りのおまえにいってもしょうがないけどな。

漁船には落ち度がない。全くない。
原則どおりに、きちんとやるべき事をやっている。
針路維持して相手の回避を待った。
しかし相手の回避が遅れて、このままでは衝突すると緊急回避を原則どおりに面舵いっぱい、速力をあげてなんとか
相手船の前を通過できるように必死で回避している。

イージス艦側がまったく回避動作をしなかった。一分前の全速後退なんか実質なんの意味もない。面舵もとってない。

愛宕が回避動作を全くしなかったことで、やっていればさけれた衝突を避けれなかった。
回避動作をせずに、直進してきた大型艦艇に、側面からつっこまれて、まっとうな船乗りふたりが暗い海に放り出されて
いまその安否が非常に心配されている状態。

回避義務があったにもかかわらず、いっさいの回避をせず、自動航行をつづけた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海の無法者、海上ヤクザ隊

が完全無欠に悪い！

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

>>711
まあ朝鮮の極右なんだろ

あたごが警笛を鳴らしていないのがどうも気になる。
小型船の方が避けやすいんだから避けて当然という意見を散見するが、
ならば漁船の側に己の存在を誤解のないような形で知らせればいい。
陸上交通に例えるならば、うるさくクラクション鳴らすダンプだな。

しかし、それさえもしなかったというのは…
俺には、あたご側は衝突するまで漁船に気付いていなかったのでは？
と思えてならない。
少なくとも、操舵や警笛を鳴らす操船クルーには。

>>705
＞10秒で反転できる漁船がなぜ

反転してもその場から退避はできないよｗ

しかし問題になった時の上の人間の役立たずさが日本は凄い

>>696
な。
情報ってそんなもんだ

>>708
パニクったのかもよ

>>693
今回は漁師だったが、漁船に扮したテロリストだったらどうするんだ？

大戦時は洋上の人は敵軍の兵ってわかっているから、それなりの準備と覚悟で救助できる
しかし今回見たいに民間人だと思って救助したら実はテロリストでしたー、だったらあっという間に乗っ取られるわ

救助なんかできるか

イージスはお互いに針路と速度を維持すれば衝突の恐れはないと判断したんでしょ。
見張りが士官に告げず判断したようだが。

>>661
陸上では良く効くブレーキがある。
自動車にまともなブレーキが無いなら？と考えなよ。

馬鹿にするわけじゃないけど、未だに人間が監視してるのに驚いたよ。

自衛隊っていうのは本来人間をぶっ殺すことが目的でそのための訓練を受けてるから
もう精神が狂っちゃって誰かを殺したくてたまらないんだよ
だから絶対に漁船を避ける訳ないし救助なんてしない
漁船が当たった時乗組員はさぞ喜んだろうね

>>729
馬鹿は氏ね

海自は自国民を虫けらのように殺して救助もせず居直りか？
幕僚長と愛宕の船長以下乗組員は懲戒免職にすべき。

>>710
そんなこと書き込んでる奴、ここにはいないぞ。
なんでよけれるのによけないで当たったのか？って不思議がってるだけだろ？
ほんと不思議だろ？まだわからんの？
死んだり怪我したりしたら、裁判で勝ってもしかたないだろ？

>>698
ジグザグさせるコースに入ったってことだろ。
船団の真ん中に突っ込んだということ。
どうみても、あたごの過失。
コリジョンコースですｗ

>>700
それは無理だ。イージス艦に漁船の航路は予測できない。当然、横切っていくか
どうかもわからない。あの位置からなら、漁船が左に曲がってすれ違うことも考
えられる。

さっきの日テレでの金平丸の航跡の説明
http://www8.axfc.net/uploader/17/so/H_42038.lzh.html
key kin

>>703
> １２分後の漁船の位置など誰も予測できない。

馬鹿なの？頭悪いの？ゆとりなの？海自なの？

そのために、海上衝突予防法１７条１項があって、漁船は速度と進路を
一定にして、「予測可能」にしていた。

漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
軍人のくせに

あたごが１００％悪い

http://lapislazuli.ath.cx/image/1203522807234

この状態じゃあたごはどっちに舵きってもどれかに当るだろ。
無秩序にうろうろした僚船にも責任あるだろ。

船長の遵守事項
・酒酔い操縦等の禁止
・免許者の自己操縦
・危険操縦の禁止
・救命胴衣の着用義務
・発航前点検の実施
・見張りの実施
・事故時の対応

沈んだ船も金平ターンすればよかったのにね

>>722
10秒で退避できなくても
15秒か20秒後には退避できるね

>>709
で、夜間に軍艦と輸送船をどうやって見分けろと？
シルエットだけで相手が何の船だか分かるわけねーじゃん。

これからは海保の時代だ！
って、海自の設立時からそうかｗ

＞しかし問題になった時の上の人間の役立たずさが日本は凄い

自決くらいすれば、お国のためになるのに、自決は下っ端ばっかりさせられるんだよねｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！

これが漁船に扮したテロ船だったら((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

>>735
＞それは無理だ。イージス艦に漁船の航路は予測できない。

そんな程度の戦闘艦で戦えるの？

>>619
つ　急速後進

自分が死にそうなのにルールも糞もねぇ
違反してでも俺なら避けようとするね
真横から突っ込まれる状況まで放置とかありえない

>>717
そりゃ漁船には回避義務無いからな。
漁船は避けず（避けても良いが）、イージス側が法律どおりに回避して、
本来それで終わるはずだった。

>>721
イージスは清徳丸にライトでパッシングしてたらしいよ

>>729
レーダーに映らない、映ってもノイズ程度の船がある。

>>710
避けてばかりでまともに進めなくなるぞ。
避けた方角にもまた船が！で、グルグル回っちゃうｗ

>>733
「よけれるのによけれない」という認識がそもそも間違ってる。
わざとぶつかったとでも云いたいのか？

>>726
そんなにイージスの乗員ヤワなのか。
一体何人テロリストが乗り込んで来るんだ？

99パー、イージスが悪いことが確定したとしても、
他の僚船が見て避けて無事である以上、
死人が出た最後の1パーの過失は清徳丸側にあるでしょ
寝てたかなんかの作業に夢中で、前見てなかったのはほぼ間違いない
海自の責任追及は当然だけど、これがあるかぎり0：100にはならんと思う

>>727
その判断が「漁船があたごの後ろを横切る」という判断だった。
これが間違ってるんだよ。すれ違いに近い角度で来るるんだから
右側通行（つまり、漁船をあたごの前に通す）しないとルール違反。

>>705
漁船側はは絶対に避けられるって。イージス側は無理。
じゃあ通るなよって意見があるが、まさにその通り。よけてもらえないなら通れない。これがどうしようもない真実。

>>734
お前頭大丈夫か？それとも何かの思考実験か？

>>717
？？？
言ってる意味が解からん？

>>741
随分幅が変わってきたなｗ

そして１分前に初めて逆進ブレーキかけて突っ込んでくる夜間のイージスを冷静に避けろとｗ

>>746
沈めれば問題ない！w

>>657
何度も言うが漁師ってのは漁してるときは無茶する
こっちは回避するけどね
どれだけ無茶かって経験してみないとわからないだろうね
寄って来る馬鹿もいるし無灯火の馬鹿もいる

イージスは居眠り状態で自動で真っ直ぐ走ってただろうと思う
陸と違って波によっては真っ直ぐ進まない
小型なら尚更変える
漁師がイージスの航路まで寄ったってのは漁師にしか今となってはわからない
たぶん不利になることは言わない（お互いだが

イージスのみが１００％悪いってことは絶対無い
漁師の意見のみ聞いてたらダメだっての

昇格して、初めての責任取りは誰に行くのかなｗ

衝突事故の2分前の状況（記事からの憶測）
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑　　　　　.　金平丸
　　　　　　　　　　　　　←＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤　　　　　　　　.康栄丸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 緑／赤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／



　　　　　　　　　　　　　　　　　　清徳丸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 緑｜赤
　　　　　　　　　　　　　 ...Ｘ　　」
　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　　□あたご
　　　　　　　.幸運丸
　　　　　／
　赤　／緑
　　／

>>735
馬鹿なの？頭悪いの？ゆとりなの？海自なの？

そのために、海上衝突予防法１７条１項があって、漁船は速度と進路を
一定にして、「予測可能」にしていた。


　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
軍人のくせに

あたごが１００％悪い

漁船どうしの無線交信の記録があれば、解明の手がかりになるのにな。

>>726
二人でどうやってあっという間にイージス艦乗っ取るの？
あんた頭悪すぎるぞ。

>>733
バカだな。自衛艦が避けなかったからぶつかったにきまってるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！

「漁船が避ければ、事故は回避できたかも」というのと、
「漁船は避ける義務があった」とうのは全く別の議論。
　自衛隊側を免責する論拠にはならない。

>>717
回避義務が無かったら避けずに死ぬわけ？

>>758
漁船は30分前に気付いてるのにわざわざイージス艦の前に突っ込んできたんだろが

35分前からイージス艦に気づいていながら、なんで漁船は回避しなかったのか

なんて言うかさ、救急車が歩行者を轢いたようなもんだよな

>>760
航路すら予測できないのに射撃できるのか？ｗ

藻前ら自動車に例えるなら、交差点直前を考えても駄目
農道がずっと続いてる道で横側から車が遠くに来てるのが見えるのを想像しろ
同じタイミングで交差点を通過しないようにするのが回避
このときにお互いが適当に車が大きいとか小さいとか優先順位を付けたら駄目
交差点で出会うまで気がつかないと間に合わない

この事故は愛宕に最初の回避義務がある
漁船は間に合わないのを察知してとにかく逃げただけなので
直前の航跡を語るのはあまり意味無い

漁船が避けられたって言ってる人が居るけどはっきり言って
衝突直前の回避行動は論点じゃないよ

12分前に確認して回避義務がありながら直進を選択した護衛艦側の判断力の問題

イージス艦のレーダーって漁船に及ばないんだろ？
多分中国か北朝鮮の人が設計したんだろうな。ロシアのジャンク品を使って。

ネットやってる人間をやたら蔑むマスコミが漁師をあたかも天使の様に
扱ってるのには笑える。千葉の地元で漁師がDQNなのは良く知られているよ。

>>642
１分じゃたいして速度落ちていないかも。
GDPの精度でわかるのかなぁ。

チョルデチョルデと号泣していたのはどの番組？

>>703
発見した時点で、レーダーレンジ切り替えて捕捉＞プロッティング開始すれば
相手が、自分の前通るのか、後ろ通るのか、その時の距離はどのくらい離れてるのか
何分後に行き合うのか、なんかは勝手に計算してくれるんだけどなレーダーが。

その辺、怠ってるみたいなので、あたご側の過失は免れない。

>>765
清徳丸は反応無かったんだっけ？

>>746
できたら一切の魚雷を無効化できるわけだが……


まぁ、回避できないからこそ打ち落とすのがセオリーなんだけど。

どっちも「相手が避ける見込み」で操船して経ってことかな。
あたご　が右転したら後続の漁船にぶち当たっていたかもしれない。
自衛艦の１分後の位置は殆どわかるが、漁船の1分後の位置は予測できない。
かといって、漁船が通過するまで停船しろというのはありえないし。
だけど、漁船がどういう操船をしたら真っ二つにされる位置にいられるのか
誰か教えてくれよ。
タダの偶然だとは思えないんだけどね。
俺も長いこと船に乗ってるけど、あそこまで正確に真ん中にあてるなんて
神業だよ。

>>738
漁船船団のまっただなかに自動航行で突進してきたのが、

　　　　　　　　　海上ヤクザ隊の最新鋭ハリボテイージス艦愛宕

ですよ。

漁船はレーダーでは反応をみていたが目視できたのは衝突の危険を感じる距離に
なってからという僚船の証言から、他の船に自身の存在を知らせるライト点灯もせず

　　　　　　　外洋航行してる気分のまま船舶往来の激しい沿岸にツッコンできた

というのが、証言からみえてくる状況。

明らかに異常。

最新鋭の軍艦が24時間中交代を繰り返しながら見張りを立たせ双眼鏡で
見張りをしないと駄目なのか．．。船ってレーダー装置はあるものの
何か何百年も前の大航海時代と変わっていなのね。

素人考えだけど軍艦も民間船も危機回避だけの共有できる周波数の
無線とか作れないものかな。双方の船が自分の位置とか方向とかを
話合えば避けられそうだと思うのだけど。

>>768
だれも免責してないってｗｗｗ
死刑でも自衛隊廃止でもなんでもいいよ。
俺が知りたいのは、なんで自分から当たったのかってことだけ。

>>763
あー幸運丸の灯り逆にしてしまった・・・まあいっか。

警笛鳴らさなかったのは漁船に気付いていなかったからだと思う。

幕僚長自らが１２分前に見た灯火の色が今後の海難審判のポイントとテレビで言ってたぞ？

>>770、>>771
それが漁船側に課せられたルール通りの運行だから

・・・ってなんだ、このループ厨共？

>>749だった
回避義務が無かったら避けずに死ぬわけ？

>>727
漁船が目前にいるのを知っていて、それでもなお直進が最善と判断したのなら、最低限、汽笛くらいは鳴らすだろ。
イージスは汽笛すら鳴らしてないんだから、ボケッとしてて気がつかなかったと考えるのが自然。

>>584
>愛宕の海上監視レーダーの記録が抹消

これが事実なら防衛相以下艦長まで銃殺刑だよ｡ソースは？

>>753
人間って予想外の事には弱い
イージス艦乗組員もプロだがテロリスト側もプロ

ならどっちが勝つか、不意を撃ったほうが勝つよ

>>758
３５分前に漁船が気が付いててなぜイージスの航路に出てきたのかが
わからんのさ

>>680
>http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

だよな〜こいつはなんでこんな紛らわしいことすんのかが理解できん
どう考えても普通こんな操船するやつは居ないぞ

金平丸ってこいつの行為は明らかに針路妨害だろ
こいつが混乱の原因のような気がする

海自があまりにも情けないから
よけいに海保が輝いて見える。

公安万歳！だな。

漁船のカス謝罪しろ！

>>775
サーチライトで照らしたら、漁船が緑灯になったんでしょ？
その時点で回避義務は一旦なくなってると思う。

海上自衛隊も特攻漁船にはお手上げですよ
この漁船急に進路変えたのと違うの？
自分で衝突しておいて自衛隊が悪いって
この論理はまさに朝鮮人的思考回路だわ

>>790
自動応答スクリプトだったりしてｗ

自動航行で船団に突っ込んで、回避は漁船任せにしたんだろ。
あたごは。
回避する義務を放棄したんだしｗ
ぶつかって文句言うなよｗｗｗ

航路優先権のある方は、逆に動いちゃダメなんでしょ。避ける方が
予測しづらくなるから。漁船団はまっすぐ進んでいく義務があった様で。
逆に、イージス艦は必ず回避運動を取らないといけなかった、って解釈でいいのかな。

>>737
あの位置から、漁船が自分の前を横切っていくことを、イージス艦にどうやって
予測しろと？漁船なんて十秒あれば直角に曲がるぞ。法的に回避義務があるのは
イージス艦だろうが、衝突コースに入っていることがわかった時点で、イージス
艦には回避能力が無い。

船団て確か団子状態でいたんじゃなくて
線状に並んでたんじゃなかったっけ
>>738の図は情報が古いし簡略しすぎとかなんとか
昨日そういうレスがあったような気がする

>>761
そうだよなｗｗｗ
ゆとりの生活をしてる消費者も悪いよなｗｗｗｗｗｗ

>>781
一方のソースでは無反応、一方のソースでは10分前までは交信してた。
そして共通しているのは無線が途絶えているのに3時間もほったらかし。

情報が錯綜しすぎてワケワカメ。

■ＦＡＱに追加■

Ｑ．漁船の方が機動力あるんだから回避行動に出ればいいのに？そうしちゃいけないの？
Ａ．いけません。
　　人が、狭い路地などですれ違うとき、右によけようとしたら相手も同じ方向によけようと
　　した、という経験はありませんか？

　　そういう自体を避けるために、海上衝突予防法１７条１項があって、漁船は速度と進路を
　　一定にして、「相手の動きを予測可能」にしています。

　　第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶【あたご】が他の船舶の
　　　　　　　進路を避けなければならない場合は、当該他の船舶【漁船】は、その針路及び
　　　　　　　速力を保たなければならない。

　　漁船は法律を守ってたのに、回避義務のあるあたごが法律を守らなかった
　　（なお、あたごの違法性が明らかになった場合のみ同条２項が発動され保持船も回避行動
　　　ができます■ＦＡＱ４■>>572）

　　あたごが１００％悪い、といえます。

事故当時に左翼の自爆だ
だからイージス艦には傷がない
と書き込みをしていたのは自衛隊の関係者か？

幕僚長自らが１２分前に見た灯火の色が今後の海難審判のポイントとテレビで言ってたぞ？
その時点で回避義務がどちらにかに発生するって事だ

>>785
船だとVHF16chが常に開いてるんだけどね。
漁船は積んでないんじゃない？

>>651
あんたひとを馬鹿呼ばわりするのがお好きなようだけど、まあ馬鹿で
結構だけど、その馬鹿に何故ぶつかったか教えてくれ。

あんたのいうように清徳丸は最後まで法令遵守してあたごに近づいた。
そして、ＦＡＱ４にあるようにイージス艦が【法律も守らず】突っ込んで来たんだ
から避難するのが当然だということですが、清徳丸は結果的にぶつかった。

その理由を聞いているんだ。どっちが良い悪いを聞いているんじゃないよ。

>>793
抹消という情報はないはず。
ただ、「レーダーの記録は取っていなかった」と主張しているだけ。

残り２隻の漁船は３０分くらい前に気付いていながら何故、イージスとの安全な距離をとらなかったのか
もしくは、とろうとしなかったのか是非マスコミに追求してもらいたいな。

ぶつかりそうになったら、普通に小回りが効く漁船の方が避けろよ

>>781
「探照灯でパッシングされた」って仲間の船に無線を入れたらしいから、寝てたりしてたわけじゃないみたい。

漁船とあたごの位置関係が一般的に回避行動をすべき状態だったかが重要な気が

そうならあたごが悪いし、そうでないならテンパって回避行動をとった漁船が悪いし。

普通はぶつかってこないという過信があったんだろうなイージスには。
しかし、何故に漁船がイージスにぶつかったのか、それが不明。

だいたい、自分で自分の組織も調べられない軍事組織って・・・
自衛隊は公安に権限とか全部渡したらいいんとちゃう？
どちらにしらべるのは警察なんだしｗ

だから、なんで3.6km手前で回避した漁船がイージスの前通るんだよ？
法律や倫理とは無関係に、物理的にありえないって。ｗｗｗ

で、漁船側のおかしな動きに公式見解は出たの？

イージス艦が避けるのは当然として、
なんで漁船の方避けようとしなかったんだ？
そのまま突っ込んだら危ないっつって避けるだろ

実際どうなのかは知らんが、愛宕は清徳丸と右舷を見ながら通過しようとしてた事に間違いは無いはず

事故原因は
清徳丸が急遽前方を横切る進路に切り替えた
or
そもそも愛宕の状況判断に誤りがあって進路は交差してた

そのどっちか

漁船が直前で避けれたとかそんなのはどうでも良い事
ちょっと運動神経が悪い奴とか居るだろ
そんな奴を責めてもしょうがねぇべ

>>793
イージスのウリのひとつであるレーダ情報を海保だろうがどこだろうがオイソレと渡せるもんでもないだろ、単にそれだけの事じゃないかな。
アメリカさんも五月蝿そうだし。

もう海自は海保の監督下でしか艦船の運航できないようにしろよ。
キチガイに刃物、海自にイージス艦。

>>813
レーダーの性能は機密中の機密だからねぇ
分かる人が見れば分かっちゃうこともあるし、少しでも出したくないって言うのも理解できる

>>783
まっぷたつにされたくて、海で死体になりたくて漁船が、意図的にぶつけました　ってか。

　　　　　　　　　　　　　　おまえは　悪魔　のような屑だ。

船に乗ってる？　嘘もたいがいにしろ。
意図的に、船沈めて、自分も殺されるような行動だったといえるお前の腐れた魂と、毛も知恵も
抜け落ちた役に立たない醜い頭で被害者を理不尽に貶めるような言動するな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　人間として最低最悪だぞ

そもそも船に乗ってた＝海運規則を知っている　なら今回の事故、愛宕が完全無欠、これ以上なく
悪い。しかもひとつふたつのミスじゃなく、重大なミスと怠慢をいくつも重ねているというのが理解できる。
それが理解できてないのは、船に乗った経験がない奴だ。

まだ生きてると思って親子の捜索してるの？

■あたごは海上衝突予防法違反■

漁船に責任はない


第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれが
　あるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路
　を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなけれ
　ばならない動力船＜あたご＞は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の
　船首方向を横切つてはならない。

　　　　　　　　　　 漁船「清徳丸」
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

※金平丸のＧＰＳ航路を貼ってる馬鹿（おそらく海自工作員）がいますが、清徳丸
　とは関係ない。悪質な印象操作

時間が経てば経つほどイージス擁護側の脳ミソが低下していくのが面白いな。
サヨクと喚き散らすか、漁師への中傷（チョン、DQN等）の2択に終始して、品性の下劣さを曝け出している。
まともな奴がほぼ撤収して、釣りと称する異常行為に勤しむ奴と真正のキチガイに占拠された証拠か。

警笛を使わなかったってのは本当ですか

>>785
飛行機だってそんなものだよ。
道路とは密度も違うし、第一、道路標識がない。

>>786
法律屋もどきが世の中をおかしくするって言う典型だよね。
そのうち総会屋みたいになるよ・・・あ、すでになってるか。

ぶつかりそうになったら、回避義務とか優先権とか言ってる場合じゃないんだよ。
とにかく、小回りが効く漁船の方が避けろよ。

>>796
金平丸がそういう操船しなくてはいけない状況をつくりだしたのは
あたごの回避行動がなかったせいというのはシカトですか？

海自幕僚長自らが１２分前に見た灯火の色が今後の海難審判のポイントとテレビで言ってたぞ？
その時点で回避義務がどちらにかに発生するって事だ
直前の動向は無意味じゃねーの？

>>819
自分で自分の組織調べたら「お手盛り」って批判するんだろ、なんでも反対ブサヨはwww

中国産メタミドホスたっぷり冷凍食品はどうしたのよー？
あれ以来めっきり話題逸れちゃってるよーぅ

>>774
車と一緒にするな
100ｍ級の船が簡単に回避出来ないのは常識
>>775
回避はお互いがやるべきでイージス艦だけに責任を押しつけるのはおかしい
ましてや国際ルールでは小型船が回避しろとされてるんだから

>>822
漁してるときは相手が回避すると思ってるから

>>807、>>816
ｻﾝｸｽ。

話を卑近な例にすり替えて本質を理解させようとしないクソ食い種族が沸いてるな

>>740
まあ、そうだろうな。
漁船側が充分周囲を警戒してしていれば、緊急回避で衝突は避けられていた可能性は高いだろう。

まあ、だからといって自衛艦側が悪い事に変わりはないが。

>>775
> 衝突直前の回避行動は論点じゃないよ
まともな意見を見つけたｗ
なぜこの位置関係になってしまったかが重要だろ？

かなり無茶な言い方だけど、衝突の状況を作ってしまった
段階で護衛艦の責任は免れない

12分前に赤だったという事はそういう事になる
幕僚長もその辺意識してるんだろ

>>828被害者の親戚のおばさんは、１００％死んでると断言してた。

だから、法律とか「どっちが避けるべき」とかじゃなくて、漁船側は絶対に避けられるんだよ。
3.6km手前で避けられないなんてのは絶対に無い！！！！！！！！！

>>803
違うとは思うが、漁船がその法律を意識してたとしたら、むしろ事故は
起きやすくなる。右斜め前方から来る漁船が、自分の航路を横切るかど
うか、イージス艦からはほんとうに直前にしかわからんからだ。

だから、ぶつかった漁船は完全に居眠りだろ。これは間違いない。

目が覚めたら目の前にいきなりイージス艦が現れて、驚いたが、反射的にルール通りの右旋回をしてしまった。
そしたらぶつかった。あわって回頭しなければぶつからなかった（かもしれない）。

それだけじゃん。

■ＦＡＱ２■
Ｑ．そもそも、停止とかできない事例だったのでは？
Ａ．確かに海上では「制動しづらい」のは事実ですが、皆さんが思ってるほどの慣性力でも
　ありません。

> 今回のイージス艦と同クラスの艦船だと１４ノット（同約２６キロ）で航行中に
> 全速の後進に切り替えても停止に約４００メートルかかる

> 調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで
> 千葉県房総半島南方海域を航行していた。

したがって、２〜３分前に処置すれば事故は確実に回避できました。
本当に「１２分前に認識していた」のなら、余裕で回避できたはずです

パニックって、回避をミスる船もあるだろ。
その原因を作ったのは、あたごだけどなｗｗｗ

イージス艦にワープ機能がついてれば今回の悲劇は起きなかった。
国は直ちにイージスにワープ機能をつけろ

海自幕僚長自らが１２分前に見た灯火の色が今後の海難審判のポイントとテレビで言ってたぞ？
その時点で回避義務がどちらにかに発生するって事だ
直前の動向は無意味じゃねーの？

>>823
散々既出だけど、あたごの見張りは、「進路は交差しているが、
あたごが漁船の前を横切れると判断した」と証言している。

>>800
つーか、イージスが進路変更しない事を確認したにも拘らず、
清徳丸が無線に応じないのに、それを無視して航行を続け、
後続の船はイージスが右舷側に入るにも拘らず、
律儀に右に舵を切ってから左に舵を切り、清徳丸の進路を妨害。
で、事故があったかもと思いながら安否の確認せずに漁をしに行った。

この状態で何が仲間なんだと小一時間。ついでに言えば、他の船はちゃんと避けれてる。

>>584
禿同！
オレもマイボートでトローリングを楽しんでる
野島沖も良いポイントなので頻繁に通ってた時期もある
外洋ではでは大型船と航行ラインが重なることは度々あるが
タンカーなどの超大型船のフットワークの極端に悪い船でもこの近辺の海域では
相当神経を使っているので船を右に向ける。
それによってその大型船が自分を確認していることがはっきりする。
ただ、その後は大型船が航行しやすいと思われるラインを取る。
愛宕のようなラインで突っ込んで、警笛も鳴らさない船は無いと思うぞ。

>>804
回避能力が無い水域まで入ってしまった時点でニアミスであり
イージスの落ち度です。

>>836
軍法会議がない軍隊とか、軍隊としておかしいだろ
こんなんだから、警察予備隊なんだよ。

(へ´ω｀)　>>848
　　　　　　事故前に他の船と交信してたっていう話あんだろ。

>>844
>かなり無茶な言い方だけど、衝突の状況を作ってしまった
>段階で護衛艦の責任は免れない

状況を作る能力は速力15ノットで小回りの利く漁船の方だと思うが。
35分前に発見してたし。

>>1
12分前から回避行動って現実的には有り得ないよね？ｗ
そんなことばかりしてたら横須賀にたどり着かないよ。

>>834
イージスの操船もなにも、3.6km手前から回避したら、すれ違うときには１ｋｍは離れられるだろうねぇ・・・

嫌がらせかなんか知らんが、わざわざ大型船に寄っていき
持ち前の機動力で直前を横切って相手に冷や汗かかせるのが好きな漁船って多い。

普通の大型船のつもりでいたら
実は軍艦で思ったより速かったんで慌てたんじゃね？
それでトリッキーな動きになってしまったと。

>>838
国際ルール的に考えると自分が沈没させた船の乗組員は救助するのが普通なんじゃね？

>>831
ほぼ間違いないｗ
イージス側も鳴らしたと言ってないし漁師達も聞いていないと言ってるし

>>839
移動中は漁労船とはみなされませんw

>>827
これだから素人は困るんだよ。
船首真下に入るのがどんなに難しいかわからないバカ。
真っ二つになる針路とりたくても、普通なら絶対不可能。
一方が止まっていても、まず当たらない。
オレの船は３９９トンだから、自衛艦にぶつけられれば必ず沈むから
間違っても戦いを挑んだりしない。

漁船が意図的にぶつかって行ったって予想してるやつ
漁船側はイージス艦だと認識出来ていなかったので
それだけは絶対にないだろ
怪しい外国船だったら逃げられて損なだけだ

海自幕僚長自らが１２分前に見た灯火の色が今後の海難審判のポイントとテレビで言ってたぞ？
その時点で回避義務がどちらにかに発生するって事だ

■ＦＡＱ３■

Ｑ．イージス艦は緑色灯をみたという初期の証言もあるようだけど？
Ａ．ガセ情報でした。最初から赤色灯確認してました
時系列で整理すると以下のとおり

・最初に赤色灯（漁船左舷＝つまり漁船はある程度の角度で北東方向から来てた）
を確認（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

・３時５５分に見張り交代（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）←今日になって海自は「交代してない」と。。。

・衝突直前には、緑色灯を見た記憶あり
　→だが、それは「赤色灯は死角になってただけ」と判明（ソース：日本テレビ２３時ニュース「ZERO」）

つまり、進路は下記で確定

　　　　　　　　　　 漁船
　　　　　 　　　 ／
　　　　　　 　／　　
　　　　　　／
　　　　　×
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　イージス艦

�@衝突地点は横須賀のほぼ真南
�A漁船は、勝浦から三宅島沖に向かっていた。（針路は南南西ないし南西）
�Bイージスは、横須賀に向かっていた。（針路は北）
�C漁船が右旋回（南南西から西へ）したのは法規に則っている
�D当初、イージス艦は漁船赤色灯のみ確認。後に「緑色灯確認＋赤色灯は死角に隠れていた」

操舵そうだ！

たかが二人死んだ?くらいでガタガタ言うな
国防が優先
マスゴミが死んだと思われる人間を浮浪者にボランティアしていたとか英雄扱いしすぎ
あたごが傷だけで済んで本当に良かったよ^^

もしかして、イージス艦の乗組員て、船の操縦ができ人たちの集まりなんですか？

>>737
街中で制限速度を守り車の運転していたら100m先の左側の歩道で子供が店の前で
ガラス越しに中を見ているのを見かけた。
そのまま85m直進したら、店の中を見ていた子供が急に振り返って走りだし道路
を渡ろうとした。
危ないと、とっさにブレーキを踏んだが、制動距離の都合で子供を跳ねてしまっ
た。
この運転手は君が言うところの「ゆとり」だろうか？

死人に口なし

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
同じ事を言うがイージス艦が100％過失があるとは言えないのでは？
金平丸の操舵のせいで見間違えたんじゃねーの？
もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかったとかさ。
航法上に則るとか以前に危ないのは明白。

航法に則る以前にどのような状況が一番危ないのか？
またはどう回避するべきなのかを考えていなかった両方に過失がある。
そして、漁船が航法に則っているから優先という意識でイージス艦を
確認していたのにもかかわらず衝突コースに向かい、船首なんてぶつけようと
しても難しいことをして事故になったのだろうね。

>>827
> そもそも船に乗ってた＝海運規則を知っている　なら今回の事故、愛宕が完全無欠、これ以上なく
> 悪い。しかもひとつふたつのミスじゃなく、重大なミスと怠慢をいくつも重ねているというのが理解できる。
イージス艦だけが100%悪いなんて良くも言えたもんだわ。これだけは無い。
漁船にも絶対に過失があった。無線に応答しなかったのも完全に怪しい。
判断ミスしてあわててマニュアルどおりの回頭しちゃった結果だろ。
早期に気づいていたほかの漁船は避けてるんだから。

親子は寝ていない＠関係者 今日の保安庁の事情聴取はなしになった。明日行くかな。マスコミいっぱい来た。

>>860
そうでもないのよ。
速力少し落とすとか、右に１°変針するでも避けられる

>>857
軍法会議だったらあたごは無罪になるよｗ

>>867
サーチライト食らったようだが。

漁船も近づくまで進路変更しなかったからぶつかったんだろ？
あたご側から見たら
「あれ、うちが進路変えたらドテっ腹に激突じゃね？」
ってことじゃねぇの？漁船が進路変更したのが直前なんだから
もしかしたら避けない可能性だってあったわけだ。