【イージス艦衝突】 清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実

>>274
海上衝突予防法
そういうことを言ってると自衛隊はまた事故を起こすって。なだしおの事故の時だって予防法にしたがって回避の具申をした水雷長の判断を艦長が退けたんだよ？

>>275
トラックが人ごみに突っ込んでおいて 「どう避けろと言うんだ!」 はないだろｗ

>>278
車のように考えちゃだめだよ。

自衛艦の周りには右にも左にも前方にも漁船がいて取り囲まれていた為、減速するしか方法がなかった。
事故発生時間の午前4時は自衛艦内ではちょうど当直の引継ぎ時間で、
その申し送り等の作業中だった為に注意力が散漫になり事故が起こった。とか・・・
何が真実かわからない・・・

てか外洋でこれはありえん事故だ
漁船の船団は普通に直進でいい
１２分前に右に赤灯発見した時にイージスが右に少し舵を切ればいいだけのケース
なんでこんな惨事になるのやら・・・

>>277
おお恥ずかしいミスをしたｗ
しかし>>275の画像見ると金平丸があたごの右への回避を邪魔してるとしか言いようが無いんだが。

あと、なだしお事故では漁船側の最終局面での操舵が衝突要因になってる
回避具申とその却下よりも後の段階での操舵されたらどうしようもない。

>>279
いいえ、最初の幸福丸の時に右へ回避しなければいけませんでした。
それをやっていれば後続船も安全に航行できました。

こんなポカやらかして憂うならともかく、擁護するってどんだけ売国だよ。

>>283
そう、本来、幸福丸が前方を横切った時に、監視員は発見して回避を検討しなきゃいけなかった。
そんで12分前の時も。

どういう時系列で、どういう航跡で漁船団が航行していたのか、さっぱりワケワカメ。

>>283
幸運丸とは普通にすれ違えたって事じゃないの？
そしたらその先で進路より右に居る精徳丸を考えたら迂闊に右には行けないだろ。

素朴な質問でスマンです！
あの〜、あんなに小型船でも、かなり沖まで行くもの？
それともあれ、そんなに沖ではないのか？

ヤクザに頼まれて違法な漁をしていた？とかはないの？
一方的にあたごが加害者扱いなので、（いや、確かに結果現状からは、そうみえるが…）
あまり、みんなが疑わないような事を、ふと考えてみたり疑問視してみたりした。

どう？考えすぎか？
だよね…？！

>>282
つ衝突1分前まで自動操舵

法律はよくわからないが、
昔から民間船が軍艦の前を横切るとか優先権を主張するような行為は
海の男の間ではやってはいけない事だと、何かの本で読んだんだが間違いか？

個人的にはおかしいくらい泣きわめく被害者のばばあがうざすぎるｗｗｗ

あれじゃあ慰謝料ふんだくる気見え見えｗｗｗｗ

>>288
やってはいけないとされてることをして
蛮勇を誇るのがDQNというわけだが…

>>288
夜間は相手がどんな船か判らないよ
視認とレーダーで確認位置判断、げん灯の色を注意して進路と速度を判断する
右舷に赤灯を見てどんどん接近するのを放置とかありえんわ

正確かつ詳細な図面が出ていないことには、落ち度のさじ加減についても何も言えない
ただ、この一件を政治的に利用できないかとたくらんでいる御仁がいることだけは、確かだ

たとえば一例、外に向けて発信している、手持ちのblog
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0220-2221-45/atsukoba.seesaa.net/article/84962867.html では
>こうした事件・事故が起きると私を含めて反戦・平和の気持ちを持っている人やマスコミは、
>「自衛隊が悪い」「イージス艦が悪い」と言いたくなりがちです。
>とりあえずは予断を避け、正確な情報に基づいた判断をすることが大切ですね

などと、公平的視点を演じているが、「内輪」であるAML

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0220-2220-48/list.jca.apc.org/public/aml/2008-February/017792.html では、
>こうした事件・事故が起きると私を含めて反戦・平和の気持ちを持っている人や
>マスコミは、「自衛隊が悪い」「イージス艦が悪い」と言いがちです。
>（今回の事故は自衛隊に問題があるとは思いますが。）
>特に今回は、
>「イージス艦のクセに漁船も見つけられない」
>「イージス艦のＭＤは役に立たない」
>と言いたくなりがちです。
>それは一面では正しい言い方かなとも思いますが、ネット時代の昨今では、あま
>りアバウトに書くとかえって足元を救われます。

などと、本音丸出し。行方不明者の安否などどこへやら

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

自衛隊の艦艇の置かれた状態って『航路を変えずに一定の速度で進む』か『停船』以外ないな。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

大きな船がちょくとょく進路変更すると
かえって危険な気がするんですが？

一般船乗り「大型船きたら避けるのが普通じゃね？」
漁船「海はわしらのもんじゃーい！」
愛宕「海自なめんな！」
公式見解「ルールにのっとると愛宕に回避義務」

×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 10分前に明確な意思表示行動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

海上版当り屋

GPS解析結果発表はいつになりますか？

だしません

J隊は減速して規則通り他船を通過させるのは恥ずかしいこと　とか
独自の信念でも持ってるのかｗ

サヨク漁船が当たりに来ただけだろう
自爆テロが心配です

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る

国民を守るための組織なんだからなー。
最大限に注意して航海して、事故が起こるような状況を作らないようにしないとだめなんじゃね？

>>289
おまえ息子と孫が行方不明になった経験が有る上でそんな事言ってるんだろうね？

昨日の防衛省の記者会見では12分前に緑の灯火確認（漁船との距離約3000ｍ）
今日になったら12分前に赤と白の灯火確認になってるｗ
証言変わりすぎだろｗ

GPS解析して漁船が蛇行してたら回避義務違反？

真っ直ぐ同じ速度で進まないといけないんだよね？

朝日？の報道で
当たる直前に急旋回したみたいな事言ってるが
漁船の舵はどっち向いてるの
急旋回→衝突真っ二つなら
舵は切れたままだろ？
情報無いの

つかこの事故で海上法右の舟優先とか
これは舟が密集した中で航行するとか
速度を落とすか、曲がれる速度で航海する中での話
漁船も落ち度があったかもしれんが
イージスが右が優先とか海上法の細かい作業の有するポイントに行くまで
速い速度でボーっと乗り込んでいくのが変
結局レーダーも見てなかったし
見張りも見てなかったと思うよ
12分前に灯りが見えてそこに突進してくイージス艦はバカ過ぎるしありえない

莫大な税金使って建造したイージスが国民の命を奪う現実

>>307
車じゃないが、「こっちはイージス艦なんだから小型船はどいてくれるだろう」運転だったんじゃねえの？

おまいら、こういう状況で船を操るんだぜw

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/koukai.htm

このスレぜんぜん勢いないな
自分に都合の悪いスレにはイナゴがたかって来ないのか

本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。
漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？

>>312続き

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

>>312,313
すげぇ納得がいくな。
漁船団は8隻だっけ？　話に上がってない他の5隻がイージス艦からみて
右側に居たらイージス艦は面舵取れないな。

きゃは

×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 10分前に明確な意思表示行動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

　清徳丸は軽く撥ねられて賠償取ろうとしてたフシがあるね

これを機にイージス艦の新建造中止とかになったら嫌だな。

イージスが駄目ならSSBNだな。

嘘つき！閻魔大王に舌抜かれちまえ！

>>316
あまり調子に乗ったことは言わない方がいいよ

>>314
間違いだから。納得しないように

タイフーン級ならぶつかってもしら切れるぞ

８０万ガロンを２０万ガロンといいぬけた・・・ああいえばこういう
自衛艦にはポリグラフは通用しない。

２分ー＞１２分ー＞三十二分ー＞１時間３２分になるんだろ　いつものことだ。

何時間前から認識していたかは軍事機密で公開できないだろ。見張りは視力１０のケニア人だからな。
とんびやワシを訓練すれば空からの監視もできる。
米軍はイルカを馴らして機雷除去をさせている。いわしで仕事してくれて、年金も要らない。

まあちょっと前の陸自の新戦車関連のニュースとかで
日本の空海の守りの厚さを強調喧伝し、戦車無用などと叫んでいた諸君も
今回の事件で少しは考えを改めてくれたかな？
遡ればアデン港に停泊してた米イージス艦「コール」がアラブテロリストの
特攻ボートに突入され放棄寸前の大損害を喰らった実例もある
バランス良く死角の少ない防衛体制を陸海空で築いていかねばな

米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？


NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

昨日　20分　報道番組の世論操作　

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　 伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」