【社会】 あたごの右舷に損傷確認　「避航船の原則」に照らすとイージス艦側に回避責任か・・・イージス艦「あたご」の衝突事故

　イージス艦「あたご」の衝突事故で、あたごの右舷に衝突の際にできたとみられる損傷があったことが判明した。
海上衝突予防法に規定されている「避航船の原則」では、
相手の船を右側に見る船舶は衝突を避けるため直進せず、回避するよう求めている。

　あたごの損傷は右舷１０度の位置であり、事故当時、あたごに回避する責任があった可能性が浮上。
防衛省が当時の状況を詳しく調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000924-san-soci

>>1
軍艦に回避義務は無い

>>2
それを担保する法律もない

海自オワタｗ

防衛費倍増しろ
軍縮やってる場合じゃないんだぞ

何やってんだか

あんな時間にイージス艦が何してたのか気になる

もろすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 13:30:32 ID:???
まぁいい教訓を得たと思えばいいだろ
たかが漁船1隻だ

141 名前：名無し三等兵 ：2008/02/19(火) 13:41:16 ID:???
相変わらず本家ニュー速は不謹慎なカキコ
ばっかりでムカツク。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/141


海自イージス艦総合スレ　拾惨番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202213368/l50

イージス艦を擁護するスレです
軍板ではこちらが本スレです

ウヨ涙目ｗｗｗ

きゃああああああああああああ

小さい方が避けねばならないという法律があるんだ！
絶対ある「筈」！
ウワアアアアアン！
(結局そんな法律はどこにもなかったのだがw)

と泣いて捏造していたチョン敗北ww

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191201021-n1.htm

海上衝突予防法などでは、船同士の衝突を避けるため「右側通行の原則」を規定。
互いの船の左舷がすれ違うように、右に見る方が右にかじを取ることになっており、かじを取る側が「避航船」、針路や速度を保つ側が「保持船」と呼ばれる。
今回、漁船は勝浦市の川津港を出港し、イージス艦は米・ハワイ沖から横須賀基地に向かう途中だったが、

「双方の進路を考えるとイージス艦が漁船を右側に見ることになり、イージス艦の方に避ける義務が生じていた可能性は高い」（関係者）

フジの解説では、右舷でなく左舷だったと思うが。

ブサヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幕僚に報告までどんだけ

自民党がやってきた事だわな

左から来てぶつかったらどうなんだよ

>>13
結局右翼だの左翼だのの話になるのか……

イージス艦のボンクラ300人の言い訳を考える

「急に漁船が来たので・・」
「アクセルとブレーキを間違えて・・」
「ちょうど携帯が鳴って・・」
「朝飯の様子を見に行っていて・・」
「こっちは寝てないんだよ！」
「むしゃくしゃしていた」
　　：
　　：

当たり前で、小型船に回避義務があると習ったがな！

分不相応な船だったな
維持費もったいないから解体しろ

チョン、特殊ケースの通航規定をまたも捏造するもアッサリ論破される　の巻w

823 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/19(火) 09:22:58 ID:c8PVw/jN0
>>793
>長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。
読める？


903 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/02/19(火) 09:28:08 ID:eKbut7ZQ0
>>823

分離通航帯内「のみ」での話。
今回の不法行為が行われた場所は分離帯でないw

（分離通航方式）
第十条 　この条の規定は、千九百七十二年の海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約（以下「条約」という。）に添付されている
千九百七十二年の海上における衝突の予防のための国際規則（以下「国際規則」という。）第一条(d)の規定により国際海事機関が採択した分離通航方式について適用する。
８ 　長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。


読める？w
チョンには難しかったかな？

>>18
「イージス艦はぶつけるものや」が入っていない（´・ω・｀）

幕僚 どうせ戦争ないし 辞任おめでとう
日本国民を殺した、日本の自衛隊の罪は大きい・・・

この漁船だと現場海域までの所要時間はどれぐらいなの？

あたごにあたったご

なんで救助しないで 横須賀で証拠隠滅作業するんだ？

スターボード優先なのは海にでる奴なら誰でも知ってること
明らかにイージス艦の過失

>>18
腹立ち紛れに

艦長の実名を！
人殺しだから当たり前！

>海上衝突予報法では，船の大きさや操縦性能が異なる場合に
>は，「位置関係にかかわらず」避航船・保持船が決まります．
>「操縦性能のすぐれたほうが避航船となる」のが原則です．

どうみてもサンケイ記者は高卒です。本当にありがとうございました。

軍艦は最優先ってのが世界中での慣習
常識となっている慣習は法と同じ効力を持つ。
これを慣習法と呼ぶ。

軍艦を見れば進路を譲り、旗を少し下げて挨拶する。
軍艦も返礼で軍旗を少し下げる。

>>17
そういう因果論に入る前に、本当にフジでは左舷に傷があったという前提で解説してたんだよ。
というか、動画ソースがヤフー動画に上がってた。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/fnn/imp/tc/photo/fnn0802190514_0001.html
どっちが本当なんだ。

ブリッジに当直は2人だから

1-オートパイロットで多分ワッチが寝てた。
2-航海士は海図を書いてたからカーテンで見え無かった。

コレが原因

軍艦に進路を譲るのは船乗りなら常識ですよ。
どこの国の軍艦に対しても。

で、法的にはどっちが悪いんだ？

デカい方が悪い。

小さい方が避けねばならないという法律があるんだ！
絶対ある「筈」！
ウワアアアアアン！
(結局そんな法律はどこにもなかったのだがw)

と泣いて捏造していたチョン敗北ww

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191201021-n1.htm

海上衝突予防法などでは、船同士の衝突を避けるため「右側通行の原則」を規定。
互いの船の左舷がすれ違うように、右に見る方が右にかじを取ることになっており、かじを取る側が「避航船」、針路や速度を保つ側が「保持船」と呼ばれる。
今回、漁船は勝浦市の川津港を出港し、イージス艦は米・ハワイ沖から横須賀基地に向かう途中だったが、

「双方の進路を考えるとイージス艦が漁船を右側に見ることになり、イージス艦の方に避ける義務が生じていた可能性は高い」（関係者）

小型船が回避するでしょ普通。

大型船なんか怖くて近寄れません・・・

>>35
お前

早く２人をみつけてやれよ・・・

話はそれからだ

>>35
小型船の中の人が生きてなかったら、彼らの言い分はなくなるわけで
現場状況的にも難しい判断になるな。

>>37
>海上衝突予報法では，船の大きさや操縦性能が異なる場合に
>は，「位置関係にかかわらず」避航船・保持船が決まります．
>「操縦性能のすぐれたほうが避航船となる」のが原則です．

船を真っ二つにしたんなら両舷に傷が入ってるんじゃね？

左舷にはもっと傷があるのだが
マスコミは右側からしか撮影してないとかｗ

よわｗ
イージスなのに弱っｗ

まあ〜死人に口なしな展開になるだろうな

>>7
セックる

あと動力船では小型の方が動きやすいため大型船が優先される。
大型船はや速度を変えるのが容易ではないためだ。
同様に帆船と動力船であれば動力船の方が動きやすいので帆船が優先される。

(｀･ω･´)スタボー・スタボー！

>>44
それをいうのは
イージス艦が真っ二つにされた時じゃね？

>>43
当たった衝撃で、船体構造の弱いところが損傷する。
一部でも割れちゃったら、後は波の力で千切れてしまうんじゃないか？

>>43
>イージス艦の左舷に傷が見つかった。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127514.html

>>30>>37
ソースは？

よく考えてみてください
大型船などが行き交う航路上に
網を下ろして自らをそこから動けない状態にした漁船が
大型船がやってきたからといって何か出来るのでしょうか？
これは言い換えれば道路の真ん中で十円玉を拾う人を跳ねたようなものでしょう
テントを張って安心していられるのはキャムプ上だけですよ

ステルス漁船だったのか。
短魚雷発射管でも搭載されたら大変なことに。

(｀･ω･´)ゝ　艦長、トマホークミサイルの使用を具申します。

>>52
http://www2.cc22.ne.jp/~ozwrow/04-junior-rowing-manual/J06-09-070328-102-traffic-rules.pdf

どっちが回避責任という以前に、
イージス艦、そんなのもよけられないのかよｗ
簡単に攻撃されそうｗ

>>52
両方とも海上衝突予防法と思われ

１ 船の種類と優先性　衝突回避の原則 Avoidance of Collision
海上衝突予報法では，船の大きさや操縦性能が異なる場合に
は，「位置関係にかかわらず」避航船・保持船が決まります．
「操縦性能のすぐれたほうが避航船となる」のが原則です．優
先順位は，以下のとおりです．
�@最優先：運動不自由船，操縦性能制限船，喫水制限船
�A第２位：漁労中の船
�B第３位：帆船
�C最下位：動力船

>>30の言ってるのはこの項目のことかな
これは船の種類により分けられる
今回は両方とも4の動力船だから>>37が適用されると思われ

>>10
事故で喜ぶな。
まったく、これだからブサヨは困る。

こんごうならこんな事には・・・

>>57
大きい船は総じて急停止や急な方向転換はできないからな。
マスゴミあたりは・・・。

プカプカプラスチック機雷でいちころだなｗ
あの、近づくとスクリューめがけて突進するやつ

「海上衝突予報法」って何だろうと思ってスレ見てたら「海上衝突予防法」だったのね

>>58
同じ動力船だから同じ動力船の中で操縦性能が優れた小型漁船が「避航船」になる。

おいおい海自の艦艇は軍艦じゃないって…

漁労中だったかどうかは未発表か？

>>42

小さい方が避けねばならないという法律があるんだ！
絶対ある「筈」！
ウワアアアアアン！
(結局そんな法律はどこにもなかったのだがw)

と泣いて捏造していたチョン敗北ww

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191201021-n1.htm

海上衝突予防法などでは、船同士の衝突を避けるため「右側通行の原則」を規定。
互いの船の左舷がすれ違うように、右に見る方が右にかじを取ることになっており、かじを取る側が「避航船」、針路や速度を保つ側が「保持船」と呼ばれる。
今回、漁船は勝浦市の川津港を出港し、イージス艦は米・ハワイ沖から横須賀基地に向かう途中だったが、

「双方の進路を考えるとイージス艦が漁船を右側に見ることになり、イージス艦の方に避ける義務が生じていた可能性は高い」（関係者）

>>43
そうなるにはイージス艦のごく細の先端が約１５メートルの小型船に衝突しなきゃ無理だろ
ものすごい確立低そうなんだけど

>>64
それ、明文化されてる物ある?
それとも慣習的な物?

漁労中あるいは停泊中ではないので、大きい動力船である軍艦側に優先権がある。

そもそも船乗りの常識として軍艦は問答無用の最優先だ。
これは広い慣習なので慣習法として適用される。

>>57
意外と簡単に攻撃はできる。
ゲリラ御用達のRPG7を機関部に叩き込めば停船してしまうだろう。
あとは槍と抜き身で武装した海賊が斬り込むことでうまくすれば占拠出来るだろう。
油断していればそんな攻撃でも成功するかもしれない。

>>70
国際慣習法より国内法である海上衝突予防法が優先

>>69
論破されすぎて弱ったチョン得意の捏造。

嘘も100回言えば真実になる

ってやつ。
日本が嫌いだから日本の法律に従わないチョンなんだよ


海上衝突予防法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html


あまりに狭い箇所や、分離して通航しなければならないシチュエーションを除いて
小さい方が避けろという法はない。

64は単純にただのバカ。

右側回避の原則が基本で、その上で早めに避けれる側は避けましょうねというだけの話

しっかし、これ民間船だったら業務上過失致死で逮捕だろ
今回は結局誰も責任とらずに、石波が遺憾に思うの一言で終わりだろ
ほんと、しねよ
国家公務員だからって自衛隊に甘すぎる

>>70
それなら、潜水艦なだしおの事故でだって釣り船側が悪いことになってたはずだろ

>>71
そうか。
タンカーの護衛にイージス艦がついてったら、逆に海賊にイージス艦を取られそうだなｗ

漁船が衝突前から転覆、横転してて漂流してたら見張りもレーダーも利かないけどな

この線から海流計算して広範囲で漂流者を捜索したほうが良いんじゃね？

公務執行妨害で漁船関係者を逮捕しろ。イージスに体当たりするなんてとんでもないことだ。

どっちとも動いてるんだから、普通は小型の方が避けるだろ。

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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>64
回避行動を取った結果衝突したと海自は発表しているんだけど？

規則云々は別にして前方の「障害物」避けれないのは問題だろ、軍艦として

>>83
イージス艦は水平線より手前の敵艦には近づきませんから大丈夫

>>76
そう、なだしおの事故も本来は釣り舟側に非がある。

なだしおの時はなだしお側に回避の義務があってなだしおは面舵をとった
ところが何を勘違いしたか第一富士丸が取り舵を取ってしまったために衝突
だった記憶がある

すぐにバレる捏造（>>30、>>64）をしてもしょうがないはずなんだが、
この板はウヨのドリームを開陳して楽しむ場所だから当然なのかもな。
中国軍が攻めてくるから対抗して自衛隊をもっと大きく強くしようとか、
そんなのだって全部ネトウヨのための楽しい夢世界の話だもんな。

>>73
第七条 　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。
４ 　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、
また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、
大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

これはどうなんだろう？

沖に向かってた漁船側から見ても、漁船が左側になるんだが、
両方とも進行方向に向かって自船が左側になるが
この場合ってどっちに回避義務があるの？

>>76
第一富士丸はなぁ・・・定員オーバーだったという事実をマスゴミは一切ふれなかったりかなり偏向してたからね。

>>82
避航船以外は回避してはいけないってことはないだろ

>>47
大きい船も小さい船も関係ない。
位置関係で決めるのが原則。

>>64
ウソまでつくのはやめようぜ？
判例もそんな処理をしてないぞ。

参考：高等審判庁採決録
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/tokyou/tksaiketsu_jiken.htm

>>47
漁ろうに従事してる最中に読める

八丈島沖航路線上で、大島と川津港の最短距離上にある
http://www-2ch.net:8080/up/download/1203398904126132.pWaMwE

清徳丸は１９日午前２時ごろ、僚船の「金平丸」など７隻とともにマグロのはえ縄漁のため同市の川津港を出港。伊豆大島沖でマグロのエサとなるサバを釣ってから、漁場の八丈島沖へ向かう計画
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080219_yol_oyt1t00186/

どうやらイージスが特攻したようだな

イージス艦側に回避義務か　右舷に傷確認 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191146016-n1.htm

3．【漁ろうに従事している船舶】 は回避するのは義務を負ふのは以下のだけ

1．運転不自由船
2．操縦性能制限船

小型の漁船の方が機敏に動けそうなもんなのに
どうしてぶつかる距離まで動かなかったの

漁船が出港したあとに北朝鮮の工作船がこの漁船を襲撃。乗組員を殺害して、乗っ取った上で体当たりした可能性もある。
自爆攻撃までやると北朝鮮が空爆されるから、そこまではできなかったわけだ。
ちょうどグアムにＢ２ステルス爆撃機が配備されたタイミングだから、一種の警告だろう。
乗組員がまだ見つかってないことをみてもこの可能性が高い。

>>92
それ以前に軍艦が優先

>>93
漁場へ移動中だった場合漁労に含むの？

>>89
それだとぶつからないから両船共回避する必要無い

漁船の二人は酒を飲んでなかったのか調べろ！

>>97
地図上では、「伊豆大島沖でマグロのエサとなるサバを釣ってから」に引っかかる

>>96
日本には軍艦も戦車もないよ。

こんなことでは有事の際、役に立つのは不安だ…

>>99
まだ発見もできてないからなぁ

>>97
含まない。
そして漁労中は漁労中である事を示す信号を出さねばならない。

>>101
特車は戦車になったよ

衝突したら相手の船に乗り移って航海日誌を押さえておけば後で賠償金取れるぞ。俺は御三家相手でも一歩も引かなかった

小型船が避けるんじゃないの？

イージス艦て、強力なレーダー積んでるだろ？
レーダー見てなかったのか？

>>88

避けろとは書かれていない。

>>107
右側通行が優先されるから
今回はイージス艦に回避義務があったようです。

クルマみたいにすぐ避けれないのが大型船

衝突現場にハングルの書かれた紙片が漂ってた件は
その後どうなったんだ？

一昔前、韓国籍だかの船が日本の漁船転覆させてた時ってどうだったっけ？

>>94事故が起きたの夜中。作業の音仮にウインチ使って網巻き取ってたりしたら音聞こえなかったかも

機雷じゃなくてよかったね弱小帝国海軍さん

>>5
（　`ハ´）「軍国主義（ｒｙ」

>>105
ウィンカーやナンバーがついてるぞ＞戦車

>>113
思いっきり漁労中。しかも停船中
しかも延縄かなにかで身動き取れず。

清徳丸の分断した写真と元写真見たけど、ありゃキャビン直撃だわ。
割れ方から推測すると、清徳丸からみて左舷側キャビン後方の位置に「あたご」の艦首が突っ込んだみたいだな。

>>96
そんなルールは無い。
だいたい相手が軍艦かタンカーかなんて夜中に区別つくかい？

衝突時の録画をしておけば
相手がどういう状態かわかるんだけどなぁ
灯りをつけていたとかどうかとか

>>119
そのぐらい素人でも見れば分かると思うが・・・

本当にそうかどうかは知らんが

ID:uN9cpJ710
軍艦最優先最優先ってうるさいけど、それって明文化された法律などあるのか？

あたごも航海日誌改ざんするのかな

>>120
何がどうあろうが軍艦は優先なんだよ。国際的常識。

どうせ実験成功で浮かれていて
もうすぐ陸にあがれるのでさらに浮かれていて
注意を怠った結果だろ

>>123
いや、たぶん軍艦って言ってみたかっただけなんだよｗ

>>118
現場は魚場では無かったんだが・・・


とくだねで報道されてた

>>118
その時、
「でかい韓国船がよけるのがルールだ」
ってなってなかったか？

動いている側から見て相手が停船中ってわかるの？

漁船が漁労中かどうかの判断はどうやってするの？
暗い時には識別灯か何か点けているのかな。

>>123
法よりも重い海の男のルール。

たぶんワッチが居眠りしてたってあたりでケリなんだろうな。
某国工作員が乗っ取りを謀って、船内で交戦中だった・・・って事はないかｗ

>>129
停泊中と航行中では航海灯が違うのでわかるようにはなってる。

>>125
んな無茶な。

それなら軍艦は、夜中でも一目で軍艦だって分かるように、赤色回転灯つけて、
サイレンならしながら航行してもらわねえと危なくてしょうがねえぜ。

どうせ居眠りしていたんだろ、税金食いのバカ公務員。
民間人殺しておいて「気付かなかった」で済むと思うんじゃねえぞ。

>>130
漁労中もそれを示す信号を灯すようになってる。
航海灯は左右非対称になってるので船がどちら向きに航行してるかもわかる。

つか最新鋭の軍艦が漁船と衝突なんて体たらく

日本の防衛は大丈夫なのか？

広い海でよくあんな小さな船にぶつかるもんだと思う。

てことはイージス艦って小型船に知らぬ間近ずかれて魚雷数発撃ちこまれたら一発で
何千億が海の底ってことだな。
戦闘能力低いなｗ

陸じゃパトカーや救急車が優先だ

イージス艦が通るんだからさっさとどけ

機長は人生狂ったな。

85 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:34:04 ID:uN9cpJ710
>>76
そう、なだしおの事故も本来は釣り舟側に非がある。

96 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:36:22 ID:uN9cpJ710
>>92
それ以前に軍艦が優先

104 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:38:32 ID:uN9cpJ710
>>97
含まない。
そして漁労中は漁労中である事を示す信号を出さねばならない。

118 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:42:31 ID:uN9cpJ710
>>113
思いっきり漁労中。しかも停船中
しかも延縄かなにかで身動き取れず。

125 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:46:37 ID:uN9cpJ710
>>120
何がどうあろうが軍艦は優先なんだよ。国際的常識。

131 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/02/19(火) 14:49:02 ID:uN9cpJ710
>>123
法よりも重い海の男のルール。

>>1
あれ？ TVの映像だと左舷に擦り傷の損傷があったが…
本当に右舷なのか？

>>133
>>136
て事は自衛隊側の見過ごし？

吶喊訓練で洋上に出てたあたご
訓練の締めに漁船を沈めるとは

軍艦を優先させ、敬意を払うのが海の掟。
進路を譲り、すれ違えば軍艦は軍旗を下げ敬礼してくれる。

帆船を優先させるのも海の男の掟。
軍艦であっても帆船を優先する。

漁船もとり舵を！

うわー！

>>145
ラムの有用性が現代でも証明された形か・・・

あ〜ぁ、スタボーの原則を謝ったかwww
イージスに言い訳出来んな。

>>139
そういうことがないよう、実戦では護衛艦とか配備するからまあ大丈夫。
まあ、その護衛艦にも…ちょっと不安な事故があったけどな。

>>146
その通りだ

論破されすぎて弱ったチョン得意の捏造。

嘘も100回言えば真実になる

ってやつ。
日本が嫌いだから日本の法律に従わないチョンなんだよ


海上衝突予防法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html


あまりに狭い箇所や、分離して通航しなければならないシチュエーションを除いて
小さい方が避けろという法はないし、軍艦が先だという法もない。

漁船の二人の人相の凶悪さについて　もしかして海賊か？

>>146
えひめ丸の被害者家族に同じこと言ってやれ。

権利があっても沈んだら何にもならんだろ
避けろよバカ

いくら漁してても、あんな艦船に気付かないもんか？

>>147
右側通行の道路で、対向車が来たら左にハンドル切るか？

>>144
まだどちらから衝突したかは確定してないが、「あたご」が回避不能位置まで漁船を発見できなかったのなら完全な見落とし。
逆に午前4時という時間なのに航海灯を灯していなかったら漁船側にも非があることになる。

　
帝国海軍は糞だったが、海上自衛隊はさらに輪を掛けて糞だな。

流石、戦後に米軍がレイプして出来た組織だけのことはある。特攻は相変わらずやるしな。
　

>>156
そもそも目立たないように塗装してあるからな

>>153
関係ないけど、昔は瀬戸内海には漁業件海賊業の船乗りがいっぱいいた。
今も少しいるけど密漁とか漁協の協約違反という小さな悪さのほうが多い。

よくそんな法律知ってたな。
さすが、2ちゃんねるww

>>140
陸のパトカーに当たるのは、海自の護衛艦じゃなくて海保の警備艇だろ。
そういえば、当たり前のことと意外にも思わなかったけど、さすがに
海上保安庁の船艇が事故を起こしたというのは聞いた憶えがないな。

>>153
あの息子の眉、気合入りすぎ

どうでもいいが、水木しげるが信濃丸で歩哨していた時
居眠りしていたら魚雷が来てたってエピソードがあったな。

>>154
あれは例外。避けようがない。

よくわからんけど、漁船から見ても右側だから双方回避義務あるんじゃないの？

無灯火でのＧＰＳによる自動操縦なんてことしてたりしないよな

>>152
慣習の話じゃないの？
法規定にないから捏造とか無理あると思うけど

つまり、イージス艦はうんこより使えないｗｗｗ

>>163
北の工作船を沈める海上保安庁

日本人の船を沈める海上自衛隊

更に、こんなもん誰でも知っているが


救急車やパトカーは緊急車両ではない。
緊急車両としての用件を満たして初めて緊急車両となる


ので、普段は格別の扱いは受けない。

知らないのはチョンだけ
140 ：名無しさん＠八周年 [sage] ：2008/02/19(火) 14:52:30 ID:aW0GqePf0
陸じゃパトカーや救急車が優先だ

巨大タンカーと水上バイクでも
巨大タンカーが回避義務がある
それが法律

>>166

？

良く考えてみろ

業務上過失致死キタ

>>125
そんな国際常識ないよ

>>154
あれは真下から突き上げてるので問題外です。
>>163
純白の巡視船を見落とす馬鹿が居たら奇跡ですお・・・
>>167
あのクラスの小型漁船でそんなハイテク装備あるのか？
まぁ塗装からして新造か割と最近改装してるっぽいけどな＞漁船

>>168
俗に言う慣習法は日本国内では非常に限られているけど？
(いい例が、民事や刑事に於ける社会通念ってやつ)


車にしても
大きい車が来たら小さいのは避けろなんて法も慣習もないけど？

>>58
＞今回は両方とも4の動力船だから

おまえ、漁船の意味しらないのか？

>>69

あるよ。

>>70
＞漁労中あるいは停泊中ではないので
>>80
＞どっちとも動いてるんだから、

そんなソースあったの？

>>109
相手が除けなければ自分が回避しろ、と書いてある。
衝突予防法ってのは簡単に言うと「ぶつかるな」ってことだ。

>>123
ないよ。慣習。

>>129,130
解る。つーか漁労中や停泊中はそれと解る信号を出す。（音とか光とか旗で）

>>140
緊急時のみ。弁当買いに来るパトカーに道を譲る必要はない。

1000億もするあたごに傷をつけた罪は重い。
容疑者死亡のまま書類送検だ。

>>173 こういう状況かとおもってたんだけど違うのかな

　　　▼


　　△

>>146
お前、船乗った事無いだろ。

　　　▼



　　　△
　　△△△
　△△△△△
△△△△△△△

>>181
動き難いタンカーでも軍艦を優先するぞ。

>>180
俺も最初そういう状況を考えたが、マスコミはあたご側に回避義務があるケースしか紹介しないな

>>109


検索：相手が除けなければ自分が回避しろ

ヒットしませんでした




また捏造かw

>>183
そこまで言うとギャグだからｗ

>>184
どんなケースでそうなるのか素人には分からない。
よければ教えてくれませんか？

漁労中じゃ明かりつけるからいくらなんでも見えるだろ

双方左に回避の状況だった気がするんだが

責任問題深刻やで
防衛省なにかとボロボロや
釣り船が、潜水艦にぶつけられて沈没しちゃった
事件あったね。引き揚げ作業夜通し中継してたな

>>180
違う

○：漁船
×：イージス

＜イージス視点＞（漁船が右側に見える）

　　　　　　　　　　←○
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　　　×

＜漁船視点＞（イージスが左側に見える）

　×→　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　○

結局詳細がわかるまでなんとも言えないだろ。
明らかにされるかどうかはわからないけど。

トウシロウでもでかい方が小さいほうを見るより、
小さいほうがでかい方を見るのがラク
小回りの効く小さいほうがよけるのもラク、と分かりそうなもんだが

こんなのが通用するなら、プロ市民はアメ公の空母の右側に小船を浮かべまくって
ぶつけてやればいいよ

事故が起きてから大臣に連絡が行くまで
1時間半も掛かってるつーのに驚きだな。
どういう連絡体制になってんだか…

　　　　　　　　　　←多田野
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　　　谷岡

>>190
そうか、正面衝突だけじゃないよな。

>>187

 

チョン曰く、


道幅の大きい方が優先道路ではない！
大きい車は信号さえも無視して良い！
大きいんだから！



らしいw

>>172
水上バイクはまた違うんじゃねえの

>>190
おお、なるほどサンクス

>>190
そうだね。
運転免許持ってるなら、左右入れ替えて（右側通行として）考えてみるといいよ。
優先とか、回避とかを。

>>176
今回沈没した漁船も純白に塗られていたようだが？

よくわからんのだが
漁船の天敵がイージスということでいいんだな？

向こうはよけることができないでいいんだな？

>>197
スマン、いくら何でも想像力がなさ過ぎた。

>>177
慣習法じゃなくって、ただの「慣習」じゃね？って思ったんだよね
電車乗る時にきちんと並んで待つ国もあれば、かまわず乗り込む国もあるくらいのレベルの話なのかなと

回避して引き波で漁船が転覆した場合は責任なし？

息子ＤＱＮにしか見えないなｗｗｗ

おやじに運転変わらせて爆走してたんじゃね？
で、アボーン

>>180
そのケースならMEETの可能性を把握した時点で警笛をならして直進。

無事だといいんだが・・・

>>193

　　○←○
　○　↑　○
↓　 ■　 ↑
　○　　　○
　　○→○　

>>205

なら何の効力もない。


「おはよう」と言う慣習がある
↓
が、言わなくても別に何の罪にもならない


からな。

新鋭艦の優秀なクルーでもこんな事故起こすのか。

>>210
第十三条 　追越し船は、この法律の他の規定にかかわらず、追い越される船舶を確実に追い越し、かつ、その船舶から十分に遠ざかるまでその船舶の進路を避けなければならない。

「あなご」に見えてしょうがない

>>214
なにAA期待してるんすかｗ

漁船が回避とか灯火とかよりも、
イージスは簡単に中朝露の機雷に突っ込みます

どっちに回避義務があるとかのルール原則以前に、漁船なんてぶつかったら確実に沈むんだから避けろよ。
そんなに死にたかったのか？

俺もAA待ってるよｗ

民間のフェリー船員のほうがずっと上手に船を操れる不思議ｗ

>>194
そっちも大概酷いよな。
誰が連絡を遅らせたんだろう。

つーか、中国＆韓国のチャンネラどもが腹抱えて笑ってそうで癪に障る。

だけど岸壁の灯台壊したフェリーもある

当時の状況は良く判らんが、操業中や航海中は常に回転灯などをつけて
その存在が判るようにしているはずだがイージスが気付かなかったってことは
なんもやってなかったってことかも知れんなｗ。
平気で無免許でDSB無線を使ってる連中だからなにやっても可笑しくないだろうねｗ。
やっぱ大型船はすぐに危険回避できないんだから小型船が気を配らないと駄目だよねｗ。
ちょっとスレチだけど糞婆の運転する殺人カーが常に自分優先で突っ込んでくるのと同じだよねｗ。

あなご、って読んじゃった…

ふと疑問に思ったんだが漁船は何してた？
イカリうって諒してたのかな？　普通に航行してたなら避けたよな

イージスは漁船を探知できなかった？　つか海自寝てた？

なんか自衛隊ヲタが軍艦優位論をでっち上げて、船舶航行関連法令を無視してるが


北の船を沈める海上保安庁

国民の漁船を沈める海上自衛隊

と言う事実わ変わらんよ

漁船は衝突前に転覆、漂流していた
なので、あたごのレーダーにも映らず、見張り員も発見できなかった
ソースは俺の脳内

>>220
少なくとも中国の方は中共中央を無視して衛星破壊実験やら
やってるから、無知なチャンコロが笑うなら笑い返してやればいいよ

>>211
イージス：なんかギリギリだし右によけてみるけど、こっちは軍艦だしむこうも気づいてるよね。何もしないってことはないはず
漁船：自衛隊？日本の法律じゃこっちが優先なんだ！勝手によけさせとけ

てな感じで脳天気vsDQNな絵が浮かんだんだよ

こんな大型船がそんなにすぐに曲がるかよｗ
この場合は操業中でない漁船に回避責任があるんじゃないのか？

小型船舶しか免許持ってないけどたしかそーだったような。

スターボーッ！フルアスターン！

でかいほうがよけると思えば小さいほうは動きが取れねーからなぁ
処刑台に上らされたような気持ちでアナゴにぶつけられるのを待ったんだろうな＞＜

今日の晩御飯はアタゴの煮付けにしようかな

またこれかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国防関係に２ちゃんねら入隊させんなよｗ。

>>224
漁船なんて直進固定にして寝ちゃってたりもするからなあ

あたご配属は海自内では超エリート集団

真夜中４時７分に、漁にに向かうために疾走していた漁船

なんていうか、どっちも前方不注意だろ

つーか名前がださいとかわけわからんこと言ってる奴多いが、
『あたご』は愛宕山からきてるんだぞ？
少しは調べろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
業務上過失致死で今日からニートだな（ｗ

フグ田君、どうだい今夜一杯？

>>237
命名者が相撲ファン？

「あたご」、長崎に住んでいた頃（当方転勤族）建造中の姿を毎日見て暮らしていた。
子供はその生活を通して「造船技術者になりたい」と言うまでになった。
こんなニュースで見ることになるとは。残念だ。

車の空走距離にあたるものは、フネには存在しないからなw


でなきゃ、戦艦大和は一切転舵できなかったはずだし
現代に於いてもタンカーは一切操縦できないはずだ。


ところが、大和はあれほどの旋回性能を誇った(そうでないと魚雷でアボーン)

>>242
航空魚雷は突入してくる雷撃隊の侵入角度を見た時点で回避を始めてる。
雷爆同時攻撃の場合、空母は別だが水上戦闘艦艇なら迷わず魚雷を避け、急降下爆撃の方は多少被弾の覚悟をする。
タイタニックは氷山を見て転蛇及び全速逆進してるが結果はご存じの通り。

二次大戦の戦艦でさえそれほど動けたものが、
現代の、よりコンパクトなフネで「動けない」とはねえw

俺、船舶免許持ってるんだけど。勉強していた時、教科書で
「小型ボートは大型船を避けなければいけない」という旨の文を
確かに読んだぞ。

スタボーとかのルールは大物相手には通用しないんだな、
と思った覚えがあるから間違いない。

海に信号作ればこんな事にはならなかったのに

さてと、ネットウヨの弁明を聞こうか。

>>245
避けないと死にますよ　ってことなんじゃね？

○：漁船 　×：イージス

　○
　↓


↑
×

上のように、反航状態の場合、互いに舵を右にとる（スタボーの原則、船は右側通行）
しかし、下のように互いに直角に進行している場合はどうだろうか？
この場合、右側に相手の船が見えているイージス側に回避義務が生じる

＜イージス視点＞（漁船が右側に見える）
　　　　　　　　　　←○
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　　　×
＜漁船視点＞（イージスが左側に見える）
　×→　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　○

>>248
そんなの当たり前だからいちいち教科書に書かないと思う。。

馬鹿?
保持船側は、回避行動を取らなくて良いのではなく、取ってはいけないの。
進路を保持する義務がある。

魔の海域で謎の転覆
とか戦中なら言われて終わり

「あたごの右舷に衝突の際にできたとみられる損傷があったことが判明した」
漁船は賠償金払え、国を護る盾に傷を付けておいて被害者ぶるな

たかがDQN漁民二人、替えはいくらでもいるだろ。
国家の安全とは比べものにならないんだから、下らん追求など不要。海保ごとき一蹴しろ。

またぞろ特アの飼い犬が騒ぎ立てるだろうから、一刻も早く国賊連中を裁判抜きで処分できる法整備が待たれるな。

大和の旋回半径は小さかったけど
舵が効くまで時間がかかったそーな

>>246昔、手信号はあった筈
今もあるか知らない。

>>256
信号の意味ちがくね？

>>257違うの？((((;゜Д゜))))昔小さい頃、カモメのなんたらかんたら（記憶が曖昧で忘れた）で旗を持って手信号してた様な記憶がある

>>256はボケなのに・・・

つまり海上のブイにおまわりさんが立って交通整理をするわけか

…過酷な仕事だな！！

自分で書き込んどいて今、思い出した！！カモメのなんたらかんたらじゃなくて確か『カモメの水平さん』ってやつだ(･∀．)旗持って手信号する人！

>>258
「かもめの水兵さん」を忘れるとは、若年性健忘症じゃねーか？
それはヤバいぞ

斜め右から向かってくる場合は、双方が右舷に見えませんか？

あたごは中国に譲り渡せ。
日本が持ってるからこんな悲惨な事件が起きるんだ。

愛宕といえば最新鋭艦か

双方から右舷に見える場合は衝突しないんじゃないかな

↑　○
●／

>>262『の』『さん』しか合ってね〜(´;ω;)自分ちょっと痴呆みたいだorz
恥ずかしいから忘れてくれ(ﾟДﾟ;)

>>267
　お　断　り　だ

>>245
ない。
船の大きさで避航船と保持船が決まったら、見合関係どうするの？

ところでよくこの漁船の写真があったよね
なんかやったことがある船なの？

イージス下暗し。

>270
ﾏｽﾞｺﾞﾐが速攻で田舎漁港の小型漁船の写真を用意できる不自然さだけでも、陰謀であることは明らか。

>>272
反日マスゴミと反日漁民と反日ミンス党の仕業か。
本当に日本のためにならない連中だな。

どう考えても全部日本人の仕業です。
本当にありがとうございました

　　　　　　　　　　これ、三国人スパイの破壊工作の可能性もあるね

>どっちに回避義務があるとかのルール原則以前に、漁船なんてぶつかったら確実に沈むんだから避けろよ。
だからこそ海の上では衝突回避義務のルールを尊重しないといけないんだよ。
衝突して沈めるわけにはいかないからね。

この場合、どちらの船も右舷だろ。　ひっくり返せば。

自衛隊は無能

列をなして前方を通過されたらどうするの？
右にも左にも船がある。

軍船は時速６０キロ。制動掛けてもそう簡単に止まれない。

千葉県で一番高い山も愛宕山(408m)
これ、豆知識やで。

時は今 天が下知る 五月哉

上空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×←あたご
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
海面------------------------○------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漁船

ぶつけた後に「あたご」の方で海難者の捜索をしたんだろうか
ボートをおろすとか目視で捜すとか、何か出来るはずだ
そこいらへんがニュースに出てこない

民間人が乗船すると機密が漏れるから無視する、なんていう内規があるのか

ボートなど出しても何も見えない。
少しでも高いところから双眼鏡で嘗めるように見ているはず。
暇そうに立っているんじゃないのをわかってやれ。

中国の軍人じゃあるまいし、素人が見たってちんぷんかんぷんだよ。

スターボの原則って言ってる奴ら
お前らはスターボをどんだけ知ってんだ？
構成メンバーを全員言えるか？

言っとくが濱田はセイントフォーだからな

>>283
なだしおのときはそれで叩かれてたな、そういえば。

亀田に似てるな

対水上見張りがなっとらんな、先代の愛宕も潜水艦の魚雷で沈んだのに。

>>283
波のある外洋で船から見て人が見つかると思う？
しかも午前4時、
自光しているとか、大量の蛍光塗料でも流すか、でかいバルーンでもつながってないと見えるわけ無い。

海上のルールはよく知らんが大型が小型を避けることになっているのか？
道路の車が人を避けることが原則になっているようなもの？
とはいうものの、人が車を避けるのが実際じゃないのか？
理由は責任がどうと言っても死ぬのは人の方
とすると、小型側がなんとかするのが常識なんじゃ？法律はしらん。

http://www.rivre.ne.jp/web_text/gakka/gakka_koutsu.html

>>281
これから愛宕神社を思いつくのに３０秒かかった

回避義務があるかどうかじゃなくて回避可能かどうかが商店だろ。女子高生。

>>280
日本で一番間抜けなイージス艦はあたご
戦艦だと大きくて敵の的になるからと、こそこそと巡洋艦を旗艦にしたもののいきなり潜水艦の雷撃くらって沈没したのも愛宕

小型船の乗員ってライフジャケットは？

もっと自衛官の練度を上げる必要があるな。

それはそうと「あたご」って名前はどうなんだ。

スタボーのルールやイージスのバウの傷からイージスの方が分が悪い
スタボーのルールやイージスのバウの傷からイージスの方が分が悪い
スタボーのルールやイージスのバウの傷からイージスの方が分が悪い
スタボーのルールやイージスのバウの傷からイージスの方が分が悪い
スタボーのルールやイージスのバウの傷からイージスの方が分が悪い

ちなみにイージス乗組員の証言で漁船が右旋回回避行動を取っているのを目撃してるらしい。
回避義務のない艇が回避行動してるのも関わらずバウにぶつかるってことはイージスは回避義務を怠ったって事でしょ。

領海侵犯した北の工作船を沈没させた海上保安庁
領海内で守るべき国民の漁船を沈没させた海上自衛隊


asahi.com：イージス艦に回避義務か　見張り不十分の可能性 - イージス艦衝突
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802190173.html
イージス艦事故：視界は良好、天候も穏やか…事故当時 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080219k0000e040021000c.html
イージス艦事故：操業中なら漁船が優先 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080219k0000e040060000c.html
イージス艦事故：「あたご」に回避義務　レーダー役立たず - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://www.mainichi.jp/select/today/news/20080220k0000m040144000c.html
最新鋭艦なぜ…艦橋に隊員１０人、漁船見えたはず : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080219-OYT1T00361.htm
時事ドットコム：真横からイージス艦が衝突？＝操業中は相手船に回避義務
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008021900352
時事ドットコム：イージス艦に回避義務の疑い＝海保が強制捜査、艦長ら聴取へ−漁師父子、依然不明
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008021900673

なんだ、朝鮮Yahooが
鬼の首とったようにはしゃいでるな

ホントにミスで衝突したのかなあ？気付かないなんて事あるの？

最新鋭なら何でもできると思ったら大間違いだ。
漁船は海上衝突予防法第10条８の長さ20メートル未満の動力船は、
通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を
妨げてはならない、に違反している。

>>300
分離航行帯の場合のみ

小さい船を避けられないなんて
イージス撃沈するの簡単そうだなｗ

確信犯ってこともありえる？

10条の8
はダメかい？
>長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

漁船の人が鳩山法相の友達の友達だったとか？

>>302
漁船にファランクス使うわけに行かない罠

漁船を装ったらいいってことか

マスゴミは､韓国やシナより自衛隊が嫌いだということを再認識しました。

>>306
そだね。バレないならね…

>>296
不吉でよくない。神通あたりがいい。
夜戦で大胆にも探照灯で敵を照らし味方を勝利に導き、逆に被害を一手に受け沈没した。

>>302
「日本の」イージス艦ならなｗ

日本の防衛なんてアメリカ様と防衛利権と役人の天下りやお遊びのために豪華にしてある。
国防なんてお題目としか思えん。

まぁこれが自爆工作船じゃなかったのが唯一の救いだ

米兵暴行事件から目を逸らしたいというアメリカの陰謀により
海自にわざと事件を起こすように仕向けたとか

ライフジャケット着用促進ソング「海に眠る親父」
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/marin/info/cd_oyaji.html
製作　海上保安庁

>>300　304
ダウトｗ
それは航路幅とかに制約がある限定的な海域でのルール。
今回の場所は一般海域かつ外洋だからその詭弁は棄却。
スタボーのルールが最優先される。

>>314
http://www.rivre.ne.jp/web_text/gakka/gakka_koutsu2.html
海上衝突予防法-7-　狭い水道等の航法・視界制限状態における航法

の話のことを持ち出しているんだろうな

>>300
つかわざと１０条の２を書かないでミスリードを誘う馬鹿がいるようだな。


（分離通航方式）第10条　この条の規定は、1972年の海上における衝突の予防の
ための国際規則に関する条約（以下「条約」という」に添付されている1972年の
海上における衝突の予防のための国際規則（以下「国際規則」という。）第１条(d)の
規定により国際海事機関が採択した分離通航方式について適用する。

２　船舶は、分離通航帯を航行する場合は、この法律の他の規定に定めるもののほか、
次の各号に定めるところにより、航行しなければならない。


分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、
分離通航帯を航行する場合は、

>>316
そういうミスリードを導かないと有利にならないからだろ。

あ、それ以前に、軍マンセーアホは無知なだけかｗ

闇を貫く、
海上自衛隊隊員の叫び！
「漁師のかた！大丈夫ですか？いずこですか？」

またこんな事故を起こすなんて、韓国船によって７人の方が犠牲になった事故の教訓が全く活かされてませんね。

まあ、今NHKでやってたが、なだしお事件の裁判を例に挙げて
普通の船よりより頑丈な船である自衛隊側が有利な判決になることはないとのこと。

「イージス艦は減速せず、ほぼ正面から向かってきた。危険を感じた」。
清徳丸と衝突する直前とみられる「あたご」と遭遇した僚船「金平丸」の市原義次船長（５４）は、
１９日夜の会見で、当時の様子を語った。

おまいら今度はこの船長をたたくのかｗ

正面から？

正面はないだろ・・・

「漁船見えたはず」僚船乗組員ら怒りの証言
2月19日22時44分配信 読売新聞

世界最新鋭のイージス艦が、近くの漁船を見落とすという初歩的ミスを犯した疑いが浮上した−−。
千葉県房総半島沖の太平洋上で１９日早朝、海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故。
防衛省が詳しい説明を避ける中で、清徳丸の僚船の乗組員たちは、
「こっちにまっすぐ走ってきた」「イージス艦から見えないわけがない」などと事故前後の様子を生々しく証言した。

　「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」
清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち
「金平丸(きんぺいまる)」の船長、市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、
イージス艦の回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。

>>320
そりゃ〜税金で造った戦闘艦だ、が、なだしおを持ち出すなよ！と、思った。
爪先ほどの面に何トンもの水圧に耐える潜水艦は頑丈でなけりゃダメだろ。
あたごにしてもあの程度の衝突で艦首に致命傷を負うようだと話にならん。

>>321
むしろ重要な証言じゃないか？
＞イージス艦は減速せず、ほぼ正面から向かってきた。危険を感じた。
反航状態でなければ言えないセリフだし、そのような位置関係で
危険を感じてまで護衛艦の正面を横切るのってどんな航路を取っていたんだよ…

で、現地時刻午前四時の有視界距離って本当に２０ｋｍもあるのか？

>>325
４時じゃまだ夜だろ
なのに漁船からは、「ほとんどまっすぐ」に見えていたわけだ。

さあぞろぞろと叩くあほがでてまいりましたｗ

同法によると、２隻の船が進路を横切る場合、右舷側に他の船を見る船に避ける義務がある。
やむを得ない場合を除き、相手の船首方向を横切ってはならない。衝突を回避するには、減速、停止、後進、面舵などの方法がある。

右舷側に他の船を見る船に避ける義務がある。

右舷側に他の船を見る船に避ける義務がある。

証言の通りならば、

　　　▼


　　△

こういう位置関係になるわけだ。
どっちにも右舷に見えるな。
ってかそんな法律あったかな

>>329　船舶・航空は万国共通原則右側通行。

>>330
おｋ、法律はないのね

漁船を叩いてる奴ら全員の家に陸自のヘリが墜落しますように。

もちろん自衛隊員は無事で家はペチャンコ。音がするから逃げられるでしょ。

不幸なことになっても逃げなかった方が悪い。家はちゃんと保証してもらえるよ。


さいごに二人が無事に見つかりますように

では

>>330
海の上のどこに道路があると思ってるんだ?
>>329 はそういう位置関係に『なった』ってことだろ。

「あぶない刑事」の映画版で、そんなシーンあったような？？

でもさ、競走馬にハムスターが近寄るようなもんだよね。
そりゃ危険だわ。

愛宕が40キロで西進。
そして漁船も40キロで南進。。。

いわゆるコリジョンコースじゃね？
更に相手は真夜中の極小漁船。通常この海域に居ない船種だ。

まあ、まだマスコミがあれこれ言っているだけだし

早々にMDに関するネガキャン記事も出て来るだろ
こんなチャンスを逃すわけが無い。

夜間、高速道路を大型貨物がビュンビュン通過するような状況で、
無灯火の原付で止まって作業している今の海洋交通が問題だろう。

漁船は夜間航行時は非常に明るい灯火を義務つける等必要だろう。

小回り利く漁船が避ければよかっただけ。

死んだら何にもならんわ

>>329
それだと普通に通り過ぎるから問題ないぞ。

艦橋にはワッチじゃなくてノッチがいたとか。

ノッチですっ！

>>329
漁船が自爆方向に舵を切った可能性も高いと思うが
理由が想像付かない。

漁船の漁師が無事でない限り、真相は分からないだろうね

疑問なんだが
イージス側を擁護すると
チョン扱いするやつがいるようだが
逆じゃないか？
チョンは自衛隊批判するもんじゃないのか？

国際的なルールでは確かに航行の優先順位は軍艦が一番上なんだけど
残念ながら日本には軍隊がないって建前なのでイージス艦は軍艦ではないんですよ。

馬鹿な上に欺瞞に満ちた話だと思うけどまあ現状がそうなんだから仕方がない。

822 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/20(水) 00:38:13 ID:SJzwL3FW0
>>772
>漁をしている時はこのほかに緑の灯火が必要だが、当時は操業していなかったという。

これマジ？だったら

海上衝突予防法十条８項
長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している
他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

こっちが適用されるんじゃね？



どうやらテロだったようですね。

玄関に○○推進員などと看板を掲げている奴等の9割は基地外プロ市民です。
人の不幸が大好きで集団ストーカーを率先して行う犯罪者たちなのでみなさん気をつけましょう。

家庭内不和の我が家の会話
「相手が下手な北朝鮮船や第三国系の船じゃなくてよかったじゃん」
「だよね！遺族補償だけでかなりもらえそうでいいなあ」
「どうせいつか死ぬんだからさ！うちならお金いらないから
命返してと言え、、、あっごめん、お父さんｗ」

偶に轢かれるじゃん。漁船って。
確か去年も定期フェリーに轢かれて気がつかず運行ってあった。

広い海で無灯火でちびちゃいのが居てもマジで解らんぞ。
漁船に何らかの規制は必要だ。

まあ日本は海上航路があるお陰で石油や鉄鉱石、製品輸出までお世話になっている。

その大動脈を漁船如きにウロチョロされるのはたまらんな。

漁船は沿岸に居ろ！

あなごの船長や乗組員の身柄を押さえて保護するのが最優先事項だろ。

まともな軍人なら、死を以って償おうとすることが容易に予想される。

海上自衛隊もできる事はしたんだ！

？

>>321
これつまり操業中の漁船団の中に突っ込んでいったってことか
もうあたご側に非があるのが確実なんじゃねーの？

イージス艦が悪いと聞いて飛んできました！

艦長「手の空いているものは左舷を見ろ。かもめの群れだ。」

ってことで、右舷は見ていなかったかも。

やっぱり、イージス鑑のせいか！
罪もない国民殺しやがって、刑務所でちゃんと罪をつぐなってこい。

魚雷で波起こして流せばよかったのにｗ

愛宕って言ったら確か
レイテの時に栗田が旗艦に定めたが
即効で米潜に沈められたんだっけ

救難age

>>357
あなたの出番はありません

もう俺の勝ちでいいだろ。
だいぶ頑張ったよ。もうゴールしてもいいよね。

>>358 　ナイスレーダー！

こっち？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203436885/

どなたかお客様のなかに海事代理士の方はいらっしゃいませんか！？

今後イージス艦は建造禁止！
防衛費も削減してアジア諸国の信用を取り戻そう

>>360
皆消えたみたいだね、そして私も…
ってかあれは相手したくないｗ

自己防衛省

>>359
あの人、都合のいいときだけ船が潜水艦になったり、人間がモグラになったり脳内変換して意味不明理論展開してたね。
ともあれ乙です。ゴールしても死なないでね。

>>363
そんな事より「データレコーダー」らしき物体はあるらしいぞ。
ある程度解析可能らしい。

人殺しー！！

つかなんか見張りワッチも一緒になって酒盛りしてたらしいぞ
艦長も同席らしい

アメリカじゃ素人が遊び半分で操縦してた原潜で倍以上が死んでるんだ。
任務中のアクシデント程度にゴチャゴチャ抜かすな、特に腐れマスゴミ。

>>369

どさくさに紛れて
いい加減な左巻きを書かないようにしましょうね

>>370
じゃあ事実をソース付きで頼む。人にケチつけたんだからそれぐらいできるよな？

なだしおの時に学習してなかったんだな・・・

艦長と当直は当然自決したんだろ？

まさか過失で大切な艦を傷つけて

おめおめと生きてはいないよな？

コンだけの不祥事起こして、何の責任も感じてない艦長がいるようじゃ
こりゃ、実戦なんぞとうてい無理だなｗ

実戦になったら、味方同士で衝突しまくるし、５０年前の機雷でも
十分沈没しそうだなｗ

（　｀ハ´ ）　＜　ふぅ、餃子事件もこのまま有耶無耶で済ますアル

これを機に最新鋭の護衛艦を新造します
とでもいう勇気のある政治家はいないもんかな

漁労に従事している船舶＞網を入れている船舶でソレを示す形象物(昼)、
灯火(夜間)で他の船舶に知らせる。

>>97
漁労に従事している船舶＞網を入れている船舶でソレを示す形象物(昼)、
灯火(夜間)で他の船舶に知らせる。

北朝鮮の木造船に対抗する研究に予算投じる良いチャンスじゃないか

海自がんばれ

こんなポンコツに1400億？
しかも一般人を怠慢で殺すとかありえねえ
マジで死ね、命で償えよ

全力後進かけたからぶつかったんじゃねえ？
漁船側はイージスの後ろを航行するつもりだったんじゃないかな？

軍艦等に航路データみたいなモノはあるんじゃないの？
データリンク前提の艦船だし位置情報は正確に掴んでいるはず

緊急回避したなら位置データは出るよな、魚船もＧＰＳ積んでいる場合データも出そうだし、航路データも出せば一発じゃないの？
魚群探知機のデータかさ

まあ人を殺すのが軍人の仕事なんだが、味方を殺したらいかんだろ

>>381
守屋じゃなければ半額程度で作れたな

パスカルメイジも気を付けれ

>>384
平時には味方を守ると言って狼藉働いたり
暴力で無駄銭を巻き上げるのが軍隊
ヤクザと同じ
かたぎに手を出したヤクザ＝海自

>>384
あんなものを軍と呼ぶのは躊躇われるがな
せいぜい防衛倶楽部と言ったところか

>>383
自動で記録もしているし、ご丁寧に人間も記録してるよ。
舵を切ったり後進一杯をかけた正確な時刻も記録されてる。

紛失してなかったら。

>>389
そう言う所は糞真面目だから残ってるに1ペリカ

>>390
糞真面目でも都合良く紛失するのが役人ｗ

綺麗に真っ二つに分かれてるけど、イージス鑑とぶつかる前に真っ二つに分かれてたって事はない？
相手は謎の韓国船で

衝突１分前に確認して百歩譲って回避出来ないとして、救出ぐらいは可能だと思うんだけど暗くても

衝突して動揺したのかなぁ!?軍人なのに
それとも当て逃げしようとした……疑問や不信でいっぱい

操舵室が丸ごと無いって事は、操舵室ごと逝ってるかもしれないな。

>>393
衝突後、救助艇出すにもいったん止まらないと下ろせないそうな
そのタイムラグが大きかったんだろうね
てか、仲間の漁船はなにしてた？

お互い巡航速度20ノットだっけ？
人間に直撃しなければ助かりそうなもんだけどな

サルベージして操舵室捜すしかないよな
ここの水深は何メーターだか。

誰も責任取らないで終わりそうな気がする・・・ｗ

漁船の乗組員の人はなんか衝突時に操舵室ごと潰されちゃった可能性が高いが・・・。
もし脱出してたとして、まる一日以上漂流しても生きてられるもんだろうか？

で漁船は、あたごをどっち側で見てたんだ？
どうもこの漁船が直前で東郷ターンしたっぽいんだが。

>>369
今が戦時中でこれが作戦行動中で回転灯つけてサイレン鳴らしてライトアップしながら
直進しますので周囲の船は停船もしくは回避してくださいとかアナウンスしてて
それが国際法で特権的優先権のある緊急船舶として明記されてる行為だったなら
あたご優先だった事にしてあげてもいいよ

>>374
操船が未熟な事に責任を感じない艦長ってなんだろうね？
戦争になれば船員は無駄死にするね

どうか無事であって欲しいな。

これはペルシャ湾のアメリカ軍に特攻できることをテロ組織に教える結果になったのでは？
夜に小型船で特攻。成功する確率高いんじゃぁない？

>>393
小型船を2隻出して救助活動をしたそうだ

イ−ジス艦は小型の特攻船で撃沈出来る。
今回の事故はそれを証明した。

なんか漁船が１００ｍ手前で右に回避行動とったって
これは止まっててイージス艦がつっこんでくるから回避したんじゃぁなかろうか？

>>403
自爆しなくてもダイバーが爆弾持って潜ってセットしたらいいんじゃないの

結局アメリカのために情報集めてやるだけなんだろうけどｗ
簡単に沈没させられそうだなｗ

実はイージス艦のレーダーには今回の漁船クラス以下の小型船舶は写らないという弱点があったとかねｗ
またひとつ、イージス艦のひみつが日本からもれたねｗｗ

つか護衛艦の写真見たら思いっきり右に傷ついてたしな

>>409
そりゃまあ対空防衛の為の船だからなあ。

>>395
伊豆大島まで行ってから仲間の船がぶつかったらしいと連絡を受けた。

mixiやってんだけど、アホなニュース読んでアホな日記書いてるヤツ見ると突っ込みたくなる・・・。

だからイージスシステムは漁船の探知に使うもんじゃねえって言ってるだろ。
それに７トンくらいの小舟だと、レーダー画面じゃ波と区別つかねえよ。
漁船からは確実にイージス艦は見えてたはずなんだから、最後は漁船が避けるのが当然だろ。
DQN漁師が「こっちが優先だ」とか思って回避を怠ったのが事故の原因だろ。

どうでもいいが「あたご」って名前がどうにも気持ち悪い
なんで「あなご」にしなかったんだ
この事故を契機として改名してくれないか

館山のドックかな。

艦長殿のキャリアもこれでお終いです。

7000トンの船が止まるのに4ｋｍ〜5ｋｍ
どうやっても1分前では無理です

Kill ALL Japs!!!

小さい船は勝手によけろってかんじだなイージス。
くそ生意気なイージス。

漁船のレーダーにイージスは映ってたはずだが、何故に回避行動を
とらなかったんだろう。
プレジャーボートについてるレーダーなら７トンの漁船は確実に捕らえられるが
イージスに映らないというのは、レーダーの高さの違いかね。
わからんなぁ

防衛省の説明が正しいとするなら、イージスからみて
右側に漁船の右舷が見えたんでしょ。
それなら衝突するはずがないじゃん。
漁船がイージスに特攻をかけてきたっていうのが、素直な解釈じゃないん？

>>421
新聞記事にある識者の見解によると、法律では、相手間を右手に見てる側に回避義務があって、
左手に見てる側は、速度と航路を変えてはいけない、というのがルールらしい。
だから、ルール通りなら、右前方に漁船を見た愛宕が回避して、漁船はそのまま、ってこと。
識者の予測によれば、漁船側はギリギリまでルールに従って、このままでは衝突するいうと
ころで緊急回避の右回避を行ったが、間に合わなかったんだろう、とのこと。

なんであんなに見事にぶちあてられたのかわからん・・

>>423
とは言え、舵の効きにくい大型船に関しては小型船は避けなければいけないんだよね。
だから、どうせ避けるだろうとイージスが思ってた可能性もあるかなぁ

統一と裏朝鮮の工作じゃないのか？
最初から無人の漁船突っ込ませて

>>425
いや、ルール的には、漁船は「避けちゃいけなかった」らしい。
回避義務のない方が、航路やスピードを変えると、回帰義務のある方が相手の動きを
予測できなくなり、かえって事故になるからだろう。

漁船に工作員潜む
↓
漁師二人、漁船に乗り込み漁場へ
↓
海上で二人とも殺される。魚のえさ。
↓
イージス艦へ特攻！

って可能性はないの？

何か漁船が特攻かけてきたように見えるが・・・

>425
大切な艦を「だろう操船」で傷つけられたらたまんないなー

ゆとり艦長とか、ゆとり自衛官はこの際全員解雇、軍法会議で銃殺だな。

何人乗ってたのかは知らんが、
せいぜい100人くらい（？）のなかから
担当者や責任者の名前が出てこないって
どんだけあまちゃんなの？北やシナが攻めてきたら一番に逃げそうだな。

ん〜
道路交通法なら、優先道路を走ってる車がどちら向きのウインカーを出していようが
優先でない道路を走っている車の方に過失が多くなるのだが。

はて？海上ではどうなるんだろ？
誰か信頼できるソースなり判例なりを出してくれんかのぉ

>>427
避けることは禁じてないよ。やむを得ない場合を除き、左に転進しては
ならないとしてるだけ。通常は衝突の危険性を感じた場合には右に避けるのが
一般的。事実、他の漁船は右に転進して避けている。お互い右に舵を切れば
衝突は回避できる。

>>343
要するにどっちが優先なのかかっちり決まってなくて
回避行動が遅れたのが大きな原因なのかな？

船の性格、大きさ、位置などを総合的に判断して
どっちが回避優先か、法整備が必要なのかも知れませんね。

>>433
漁船も右側に舵をきりながら激突したしな。

イージス艦は右側に梶を切ることはあきらめたらしいが

あたごから最初に見えたのが青灯だってのが謎だな。
青灯が停まって見える事は通常有り得ないから「漁船だと思わなかった」のは普通だろう。
あたごの証言を100％信じると、漁船は停泊状態からダッシュで右旋回して衝突になっちゃう。

イージスにも問題があるが、漁船がわの判断ミスもあったんだろうな。
１分前まで相手が退避行動をとっていないんだから、漁船側も避ける
よう早めに動くべきだったんじゃないのか？

ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

どうみても、漁船の自爆です。

>436 それは非常に謎だよね
ただ、石破が説明しているから、いまいち説得力がない
「日本人は日本のために命をかけるのは当然なんだから、
徴兵制導入は憲法違反ではない」などと荒唐無稽なことを
言っているから、今回も石破が思いこみで言っているとも考えられる

普通、大型船は衝突の危険性があった場合、数キロ手前からやかましいくらいに
警笛をならす（こちらは舵が効かないんで避けてくださいねという意味）けど、
イージスはそれをしてなかったんで、今回はイージスの過失割合がかなり高い
んじゃないかなぁ。気づくのが遅く見張り不十分という事で。

マスコミのコメンテーターウゼーな。漁船側は避けようがあったにも関わらず
真正面に侵入しとるやん。イージスはそんな急旋回出来ないだろ大きさからして。
漁船がこっちが優先だみたいな変な意地張った可能性急浮上。

>>438
どう見ても自衛艦は漁船の群れに気づかず直進してますｗ

右側へ転蛇しようともしてませんｗ。

船団を組んでいた他の漁船が、「あぶない」って無線で連絡したのに
この漁船だけは応答がなかったって言っているよね。
これも謎。

船員が二人とも寝ていたのか（ほとんどあり得ない）、
意図的につっこんだのか？

イージス側の責任を追及するのは当然だけど、
漁船の運航状況もきちんと調べないと、再発防止にならない

漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
2月20日3時1分配信 読売新聞


　千葉県房総半島沖で１９日早朝、海上自衛隊のイージス艦「あたご」
（艦長・舩渡(ふなと)健１等海佐、基準排水量７７５０トン）と、
新勝浦市漁協（千葉県勝浦市）所属の漁船「清徳丸」（全長約１２メートル、７・３トン）が衝突した事故で、
あたごの乗員が衝突のわずか約２分前まで、清徳丸の灯火に気付かず、
後、回避のため急制動をかけるまで約１分かかっていたことが明らかになった。

漁船からは相手がそれなりに大型の船だと認識できていただろうから、ウェーキに入って揺れるのが嫌で先に横切ろうとした…のかな？

漁船の人が生きていて証言してくれないと、原因究明＆再発防止措置が遅れそうだな。

マスコミも玄海灘の悪質な南朝鮮漁船団の悪行も海自を叩くのと
同じくらいに騒いでたら信用できるんだがな。

自衛隊様が通るぞ!! どけや愚民ども!!!

って感じでぶつけたんだろ

>>440 そんな数キロ先からイージスも正面に侵入してくる
なんて予想誰が出来るんだｗ
この漁船以外に数隻小型の漁船が航行してたし避けるだろうって認識しかなかったと思われ

漁船のおっさんが「ここは操業海域だぜ　偉そうな顔して航行しやがって
そっちが避けやがれ」って感じで真正面に入ったぽいな。

あたごには、海上衝突予防法に基づく回避義務があった可能性が高く、
通常は警笛を鳴らしながら回避行動を取るが、
清徳丸とともに周辺海域を航行していた７隻の僚船の乗組員らは、
そうした音を聞いていなかった。

１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、
前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、
イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。

>>442
右に舵を切ったら、他の船にぶつかるだろうがｗ
あたごが、転舵せずに後進をかけた理由もハッキリしたな。
見張りが緑灯が見えたと報告している点も符合するよ。

漁船は右に舵を切って、あたごの右艦首に激突している。

ウヨだのサヨだの言っている馬鹿や、
福田内閣の人気が低下してどうのこうの言っているマスゴミは、
氏ね。

そんな暇があるなら、
さっさと行方不明の親子を探せ。
黙って無事を祈れ。

不愉快だ。
自分の保身と憎い奴を蹴落とすことしか考えていないゴミ共を見ていると。

漁船の船長
脳梗塞の後遺症あったんだってな。
それも原因なんじゃね？

>>442
＞ 右側へ転蛇しようともしてませんｗ。
それやったら直前に横断した幸運丸を左舷でひっかけるor正面衝突しかねんな。

右に他の船が居たらそこに突っ込むことになるわけで

有事以外は軍部は民間優先で動くのが民主主義
有事においても軍部は命をかけて民間保護最優先に動くのが民主主義
役人からの言い訳・反論は認めない

朝日を見る限りは、イージスの操舵に落ち度はないな
発見が遅れたという落ち度はあるかもしれんが

要するに、大型船舶の航行している鼻先に、小型船舶が集団で突っ込んで
その内の一隻が回避判断を誤って、突っ込んだ。

そういうことだな。

>>456
発見が衝突２分前じゃ進路は変えれないモンなｗ

通常は警笛を鳴らしながら回避行動を取るが、
清徳丸とともに周辺海域を航行していた７隻の僚船の乗組員らは、
そうした音を聞いていなかった。

１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、
前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、
イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。

あたごの山も今宵を限りに

間に入った役人どもは何やってんだ？
現場では汽笛も鳴らしてないようだし
漢の状況報告も遅い
防衛省から先も更に間を置いてgdgd対応

「こっちの船がよけるんじゃないかと思っていたのか、ほとんどまっすぐ走ってきた」

　清徳丸が所属する新勝浦市漁協では、事故当時、現場海域にいた僚船のうち「金平丸(きんぺいまる)」の船長、
市原義次さん（５５）らが１９日夕、記者会見に臨み、イージス艦の回避行動の遅れを厳しい口調で非難した。
市原さんらによると、金平丸がイージス艦「あたご」とすれ違ったのは、同日午前４時すぎ。
市原さんはコースが重なっていることに危険を感じ、回避しようとして金平丸のかじを右に切った。

僚船の清徳丸はその直後に衝突したとみられる。市原さんは、あたごが照明をつけて停船したのも目にしたが、
「自分の船を見て止まったのか」と思って、衝突が起きていたことに気づかなかったという。
そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。

清徳丸に無線で呼びかけたが応答がなかったため、知らされた位置を確認したところ、ほぼ同艦を回避した位置だったという。

もはやイージスの操舵に原因があるのは間違いないな。

>>441
マス『ゴミ』ですから。
港区に核ミサイルでも落ちて纏めて死んでくれりゃいいのに。

つかこの漁船の船団はなんでイージスの真正面を横切るような危ない
航行したんだ？

このぶつかった漁船だけでなく他の漁船達もイージスが避けろって感じ
だったんじゃね？
ところが減速しないから焦って無線で危ないって伝えたが時すでに遅く
あぼんと。

>>461 つまり漁船はイージスが避けるって思ってたが避けなかったから
焦ったって事だな。漁船が悪いのが良くわかるコメントだ。

>>438
これを見ると清徳丸から見ても右側のような気がするんだけど
何で突っ込んできてるんだ？
つか幸運丸が前突っ切ってるのも邪魔だな

同じく僚船の「康栄丸」の船長、中ノ谷義敬さん（６１）は
「レーダーでは半径約３・６キロ以内に、５隻ぐらい漁船が映っていた。イージス艦に（清徳丸が）見えていないわけがない」と話した。


イージス艦が漁船に気付いたのは600ｍ手前ですから
回避行動は200ｍ手前ですから
漁船のレーダー以下です。

>>465
おまい必死だな、、、なにかに

まずは２人の無事を祈ろうぜ。

つーかさ、イージスが2分前に漁船を確認して「これなら衝突しない」と思ってたら
漁船が急にスピード上げて突っ込んできたんだろ？それでイージスも慌ててバック
しようとしたんじゃん。
スピードを上げるって何だ？自殺するつもりだったのか？DQNの特攻か？

>>467 レーダーに見えてても動きが不規則でどこで舵を取るか解らん
小型の漁船の動きを事前に予想して舵を取るのは不可能に近い。

例えば気づいて航路を少しずらしたとしてそこへまた違う漁船がいたら
どーするんだ？
普通に捕捉してたが漁船は小回り利くから勝手に避けると予測してたら
真正面に入って来て避けずにぶつかったと。

>>466
むしろ幸運丸は「右舷に発見」して「面舵」なんだよな。

>>469 イージスのスピードを見誤ったのと変な意地で俺の船が先だ
みたいな感じで前を横切ったらぶつかったってのが真相だろうな。

あそこで右へ舵取らなかったらそもそも漁船はぶつかってないし。

>>470
だから

気付いたら漁船の群れが目の前に重なってて身動きがとれなかったってことだろ？

600ｍ手前で漁船に気付くとかありえん。

事故が起こって当たり前。

軍艦優先の慣習法は無いとかいって、チョンチョンうるさいやつがいるけど
実際はタンカーでも、軍艦が見えれば避ける
それは、艦隊で動いている可能性もあるから、そうするようになってる

まぁ、たいてい西側の軍艦は無線で連絡来たりするけど
当方艦隊行動中に付き退いてくれって感じて。

車で考えると、
「大型トラックの前に子供が横切った」としか考えれません。

漁船は船尾で漁の準備などしてたのでしょう。
よそ見してたとしか考えれない。

>>438
衝突は無くてもその近さだと、イージスの立てる波で漁船が横転するんじゃないの？
状況からいって両者とも回避行動を取らないといけないから
規定通り右に旋回した漁船は正しかったんじゃないの？

マスゴミよ〜
チョソの船が、座礁もしくは、ぶつかってきても、ちゃんと報道しろよ！！！

自衛隊は過去の事故から何を学んでるんだ。
ふざけんな！と思うよ。

衝突防止のルールでは、行き違いと、横切りと、追い抜き
3つの決まりがあります。

>>472
だよな。それが事実なら、突っ込んでった漁船が悪いはずなのに、
マスコミにそう言う論調は一切ないのな。

>>478
過去の事故は何年前？

自動車事故は毎日有るけどね。

>>465
回避責任がある方が避けるのは当たり前だ。

なんだよｗ
結局漁船団が悪いんじゃねーかよ
イージス艦を包み込むような感じで囲まれたら、イージス艦は下手に動きは取れん罠
舵と速度を固定して、相手に避けてもらうしか出来ない


ウヨウヨ言ってたやつも急に来なくなったな

「スピード上げた」も「緑灯」も、ぶつけた方の言い分な、それも1時間半後に発表された
マトモに信じる方がオカシイだろ
なだしおの例もある通り

自衛隊が原因で人が死ぬと喜ぶのが左翼か
勉強になったわ

韓国の軍艦だったら日本人が何人死んでも隠蔽されてたのにねｗ

一緒に漁場へ向かってた漁船がぶつかったのを知らずに帰港してるから
我先にって感じだったと思われ。マグロ漁は漁場の取り合いだから。

この漁船も急いで漁場向かっててイージス艦に注意してなかったんだろうな。
じゃなきゃイージスの真正面に入る前に右へ舵切ってるだろ。

米軍に日本猿がまともにイージス運行できるわけねーｗﾌﾟｹﾞﾗって言われたらしいなｗ

右も左も漁船じゃどっちに回避しても同じじゃねーか。

で仕方ないからあたごが逆進しようとしたら
漁船団の一隻がぶつかって来た、と。

>>488
イージスはレーダー対空迎撃システムであって、船そのものじゃない。

こういう事件の度に思うんだが・・・
漁師も小船で漁をするなら、ライフジャケットくらい着ておけよ。

とりあえずあたごが悪いようになるんだろうが、海上の漁船の傍若無人っぷりを知ってる人は、あたごに同情するわな
実際のところ見張りもしない漁師がいきなり進路上に突っ込んできて避けきれなかったってとこだろよ

新聞の写真に載ってた海難審判庁の調査船がアメリカ船籍なのはなぜ？
教えてエロイ人。

>>483
イージスが後退しようとしただけで右に舵を切らなかった、って非難もあるようだけど
右に行けば、そこにはまた違う漁船がいる罠。だから、進路は変えずに後退だけ
なんだろうと思うがな。

ブサヨが必死に喚いてるな

>>438からすると、
レーダーの切り替えに微妙な位置だったってのもあるらしいから、
気付いたら漁船団が目の前にいたって状況じゃないか

そんで漁船団だから迂闊に回避すると逆にぶつけたりするから、
後進をかけるしかなかったんだろ
警笛がなかったのは落ち度だろうが、
漁船の側も警笛してないみたいだし、目測誤って無理な航行したのも落ち度だろう

防衛省に逆らってただで済むと思ってんのかコラ

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

まず幸福丸が、あたごを右前方から左前方へ横切る。
これで、あたごが大きく左へ出て、全て漁船団を一気に回避する大技のガード役を果たす。
次に金平丸が事故にあった清徳丸の後ろの位置でいったん右回頭でフェイントをかけ、
更にあたごの左回頭をブロックする。
あたごからみて右からは清徳丸が迫っている。右回頭は出来ない。
そこへギリギリのタイミングを見計らった清徳丸がジャストミート。

どう見ても完全なチームプレーです

漁船は右行くのかなって思ったらいきなり左行ったりするから大型船から
すりゃ下手に右へ舵取ったらそれも危ないから減速停止しか手段は無い。

世界中で笑いものらしいなｗ

駆逐サイズの艦艇で漁船に衝突は非常に珍しいらしいｗ

日本軍の見張り・操船レベルはタンカー以下だと笑いものらしいｗ

朝日の図を見る限り、一番手前の漁船は別として
問題の漁船は直進してきて急にイージスに突っ込んできてない？

>>500
漁船のサイズで10倍の大きさのイージスにぶつかっていくのは
特攻精神を持つ日本人だけだからな。

>>500
どこの世界で笑いものなのかわかりませんが
あたごは排水量8000トンで、軽巡洋艦よりも二回りほど大きく
重巡洋艦に近い大きさですよ

>>438
どこかで見た事がある・・・と思ったら、
首都高速で素人レースしているDQN
の運転そっくりｗ

簡単に転覆する小型漁船なんかでの漁師の海上での
ライフジャケット着用は法律で義務化されてないの？
ずっと着ていなくてもいいとしても、ライフジャケットを船上に置いてないの？

>>500

＞ 駆逐サイズの艦艇
ってなんですか？

>>504
当時は息子のほうが操舵してたという話もあるし…

>>499
おまえ船と水上バイクのく別もつかないのか？
７トンの船がそんなに海上で小回り効いたら今回もよけれるわ

清徳丸もあたごの前方約１００メートルに迫った地点で右に大きく舵を切ったが、同７分に衝突した。

>>502
どッかの動物愛護団体って差別団体もゴムボートで体当たりしますよ。

>>509
あんなポーズのための形だけの体当たりじゃな

動物愛護団体の特攻員はライフジャケットを着ている。
軟弱者が！！お前らこそ着なくていいｗ

あんなデカい船が小回り効いたら船首と船尾にいる人吹っ飛びそうだな

>494
それは単にあたご側の不注意なだけで、
もっと早く舵を右に切っておかねばならなかっただけ。
幸運丸はあたごの右側からあたごを左側に見て直進していたんだから。

自衛隊ひで〜な

>>505

プレジャーボートには救命胴衣の着用を義務付け一般人にはガタガタ言えるが、漁師にはなにも言えない
それが海上保安庁

漁業権とかいう世界中で日本だけにしかない役所から金取れる権利で騒ぐのが日本の漁師

イージス艦衝突、強制捜査　目視頼み回避１分前
2月20日8時2分配信 産経新聞

石破茂防衛相は１９日夕、あたごが清徳丸を発見したのは衝突２分前で
全速後進などの回避行動を始めたのは、衝突のわずか１分前だったと明らかにした。
午前４時５分、１隻の漁船があたごの前方を右から左に横切った。
同時に、乗組員が右方向に別の１隻の緑色のライトを確認。これが清徳丸で、同６分、全速後進をかけた。
清徳丸もあたごの前方約１００メートルに迫った地点で右に大きく舵を切ったが、同７分に衝突した。
海上船舶の順守すべき航法などを定め、船舶交通の安全を図ることを目的にした海上衝突予防法は、
相手の船を右手に見る船舶に衝突を避ける義務があると規定。今回はあたごに回避義務があった可能性があり、
清徳丸の発見が遅れ、十分な回避行動を取れなかった疑いがある。

＞午前４時５分、１隻の漁船があたごの前方を右から左に横切った。
＞同時に、乗組員が右方向に別の１隻の緑色のライトを確認。

＞１９日夕、記者会見した僚船の金平丸の市原義次船長（５５）は「午前４時ちょっと過ぎ、
＞前方からイージス艦が向かってきて、自分は回避しようとかじを右に切った。かじを切った瞬間、
＞イージス艦の明かりがパッとついた。自分たちの船に驚いてつけたのかと思った」と話した。

まあその漁船が横切るまで漁船が付近にいる存在自体に気付いてなかったんだろうな

大型船にはウインカーをつけるべき

今回の件ではイージス艦に過失があって、責められるのは仕方がない
許せんのは、韓国の輸送船が漁船を当て逃げして漁師が死んだ時には、
ほとんどニュースにすらならなかったこととの差だ

マスゴミは、米兵の女性暴行事件は大騒ぎするけど
ペッパーランチの女性暴行事件は隠し通すからね。

戦争しない軍隊なんてこんなもんだろ。

こいつ等、金玉ついてねーんだろう、死んで侘びろ、２人も殺しやがって

>>438の画像からすると
監視を怠って発見が遅れたのがあたごのミス、
操舵については漁船の自爆、って感じだと思うが
本当にこの画像は信じてもいいのか？
どう考えてもぶつかりに行ってます、って航路なんだが。。。

大型船の波に揺られるの
が嫌で前を横切ろうとしたんだろ。
それにしても青灯がわからん。
漁船が乙の字航行でもしてたのだろうか？

>>518
沖縄米兵の事件と同じだな。

またこんな事故が起こるなんて、↓の教訓が全く活かされてないな！
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f75de451aae5da186ce2f6748b8d0f29

>>524
それは朝日新聞購読者だけじゃないか？

産経：韓国籍の金某容疑者
読売：金田某こと金某容疑者
毎日：在日韓国人で金田某こと金某容疑者

朝日：金田某容疑者

あたっ

外見だけ強そうに見えて中身がクソなのは愛知立てこもり事件のSATそっくりだなw

要はまったく監視体制がなってなかったんだろ
元自衛隊艦長が言ってたありえない事故だと
戦艦は最新鋭でも船乗りのスキルが足りなかったと。

　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ 　　だいぶ前に
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」へ　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　場所は言いたきゃ〜ないけどカラオケスナックの
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　おばちゃんみたいなのとそのガキかなんかかしらないけど　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 水兵の服着たアンチャンが舟に乗り込む階段のとこにいたな
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i これ絶対ヤクザもんの漁船にぶつかったんだ　　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| 「人間のクズ」や「社会のゴミ」が最近ずいぶん　
　|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　　アホやってくれるから日本経済は不景気一直線だな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り「人権侵害」とか「差別」が最近ズイブン亡くなってきたよな

ネットウヨからすると悪いのは常に民間人です。例外は一つもありません。

>>498

自爆テロ？

BAZZ狙って被弾か

>>180
このケースじゃないの？
で、漁船が右に舵を切ったのでイージスは
慌てて後退で減速かけたが間に合わず衝突

相手の船の左側が見えたらこちらが回避。
相手の船の右側が見えたら相手が回避。
お互いまっすぐにぶつかりそうになったら右に回避。
ってこと？

自殺願望の水上バイクが巨大タンカーに突っ込んできても
巨大タンカーに回避義務があるらしいぞｗｗｗｗ


世の中狂ってるなｗｗｗｗｗ

>>536

そういうありえない例を必死でもちだしてｗｗｗｗとかつけてる

お前の頭が狂ってるなｗｗｗｗｗ

>>533
シューティングゲーム板に帰ろうか。

なんか一般人が働いてるときに、一生懸命、印象操作してたみたいだな。
どんなに印象操作しても、悪いのは愛宕の方だから。

軍艦にゃ航路譲れよ、なんか関係者がチョン面に見えて来た。

>>537
じゅうぶんありえるが？
漁船は機動力が高いのと、保護されているか何か勘違いして大型船をなめてる。

法的には愛宕に非があるとしても・・・
・・・・当たればどう考えても勝ち目の無い相手だと判りそうなものなのに、
見事なまでに船体真っ二つになるアホな操舵判断を普通はするか？小型船は。
狙っても難しい位置取りだろ。
法云々以前に、自分の身は自分で守れよ〜。

>>536
自殺するなら海上特攻が一番だな

朝日の画像見ると直進するあたごに対してみんなして進路妨害してるように見える

漁場にイージス艦が突っ込んだということ？
イージス艦は近くまでライト付けてない
警笛を鳴らさない。
漁船はライト付けて漁をしてた。
回避義務はイージス側

間違ってますか？

まとめ？

>>545
漁船は漁をしていない
漁場までの通常運行中だったと見られている

>>544
本来はあたごが右に曲がらなきゃいけないのに
直進しちゃってるから。

右に曲がればそもそも進路が交差するはずがない。

>>545
漁場じゃない
航行灯はついていた、ライトは探索用のサーチライト
警笛を鳴らしたかはまだ不明
操業中ではなかったらしい。操業中でもそれを示す灯火や標識を出していなければ通常航行扱い
緑灯が見えたという話が事実なら互いの進路はすれ違いで交差しないため回避義務なんて発生しない
下手に面舵きったら距離によっては逆に危険

…漁船側が右舷見せて停船していたって落ちじゃないだろうな
エンジン全開とともに面舵いっぱいで急旋回とかだったり

>>533
＞ BAZZ狙って被弾か

また懐かしいネタをw

>>550
ﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞﾚﾍﾞちゅどん

清徳丸はセガレがパニック状態で走りだしてしまったのだろうな

近くで軍艦みたことなかったんだろ？

なだしおの教訓

正体不明の漁船にぶつけられるイージス艦ってどうなのよ？

>>536
これでも読んでおけ
ttp://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/kakusenpaku.htm

有意義な議論をしたい方はこちらへどうぞ

SEA 海難事故　shipwreck SEA
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boat/1203475793/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　イージス艦
　　・
　　　・
　　　　・↓イージス艦回避コース
　　　　　・
　　　　　・ ・　
　　　　　・　 ・　
　　　　　・　　×お互い回避しなかった時の衝突位置
　　　　　・　　・・　　　　　
　　　　　・　　・　・
　　　　　・　　・　　×漁船回避イージス艦は回避しない時の衝突位置
　　　　　　　　・　　・
　　　　　　　　・　・
　　　　　　　　・・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・　↑　漁船

>>18

イージス艦のボンクラ300人の言い訳を考える

「急に漁船が来たので・・」
「アクセルとブレーキを間違えて・・」
「ちょうど携帯が鳴って・・」
「朝飯の様子を見に行っていて・・」
「こっちは寝てないんだよ！」
「むしゃくしゃしていた」
「イージス艦はぶつけるものや」
「腹立ち紛れに」
「酒に酔っていて覚えていない」
「船に酔っていて覚えていない」
「モーツアルトの子守唄が聴こえて・・・」

お互いに衝突したくないならルールが重要。
沈んだ船からは避けたいという気持ちを感じない。
朝日の図

>>558
「横須賀のドブ板で幼女買えるかな」
「吉牛食うかな」
「安浦の赤線にいくかな」

>>18
『見張りが色盲だったので』
『宴会中だったので』
『上が口止めしてくれると思ったので』

親子だろ。目の前で血の繋がった人間が溺れ死んでいくんだぜ。
こんな酷い仕打ちはないわなあ。しっかり責任追及してくれや。

つか、お互い直進なら問題なしだったんでない？
真相として、
・親子居眠り
・イージス接近、漁師仲間親子へ打電
・親子気づいたら間近にイージス
・親子パニック、右に避けねば！
・イージス「ちょｗｗｗこっちｗｗ来んなｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ドカーーン

こんなとこだろ。

>>563

暗い中で相手がどの方向に向いているかは正確にはわかりにくい。
漁船は、愛宕の進路上の右側に自分たちがいたかどうかわかってない。
だからこそ、機械的に回避義務のある船が決まり、面舵が原則となる。

紙の上だと漁船が無茶したように見えるが、愛宕が面舵とってれば
悪くて左舷同士の衝突で済んだ可能性大。

まぁ、無敵の盾の精巧な探索装置はおそらく漁船の動きを正確に把握していたかもだが。

>>557
その図からするとイージス側からは漁船の左舷が見えることになる
つまり緑ではなく紅灯が見えるはず
自衛隊の証言が本当だとするとその図ではなく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　↓　漁船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　・
　　　　　　　　　　・　・　・ X　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　↑　イージス艦

こんな感じになるはず

イージス艦といえば、日本のみならずアメリカの盾としても役割が与えられる国防の要。

となれば、その乗員は海自の中でもエリート中のエリートであることは疑う余地もない。
そんなエリート集団が、何かしら間違いを犯すはずは万が一でもないのだから
彼らの主張を100%正しいとして考えれば、何が起こったのかは一目瞭然。
それをイージス艦と漁船を同列に並べて、あろうことかイージス艦側に責任ありとするなど
まさに言語道断の所業。

こんな発言をする者は、即刻、日本国籍剥奪の上国外追放が望ましい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　↓　漁船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　・　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　・ 　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　・ 　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　・ 　　　・
　　　　　　　　　　・　・　・ X　・ 　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　　　・　・　・　・　・　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　・ 　　　　　　　　　　　証言していた金○丸の回避運動（？）
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　↑　イージス艦

見張りが、ウトウトしていた可能性もあるのでは

証拠の漁船を隠させるな。

>>565
普通そんな動きするわけ無いじゃん

どんどん傷口が広がっていくな。

もういっその事、朝早いうえ、見張りに疲れが溜まっていた
とかコメントした方がよかった。

お国の組織の船が国民の船にぶつけて、イージス艦のクルーですぐに助けに行ったヤツはいるのか？国民を守るのを仕事にしてるヤツらがこれじゃあなぁ…日本はどうなるんだろ…

漁船も発見できねーんじゃ、北朝鮮船なんか余裕で逃げられるな。
最新鋭なの、あれ？

船が悪いんじゃなくて乗組員が悪かったのだが、糞サヨはそんなのお構いなしで廃船を訴えるんろうな

仕事帰りで疲れてるのでスレ全部見るのめんどい
誰かこれまでの流れを産業で頼む

愛宕とか軍艦とか帝国海軍とか書いてる奴ウゼエ。

>>566
うん、近頃多い官僚や大企業経営者、医者などを叩く風潮と同じだな。逝ってよし ｗ

今回の事故で自衛艦の技量は知れた。操船技術は３流以下。
ミサイルは機械任せで撃墜できるが、目の前に爆弾落とされても回避出来ない。
基本からやり直し。
これじゃテロリストじゃなくても小学生でも撃沈できるぞ！

ここでは自衛隊の隠蔽体質はあまり問題になってないみたいだね。

>>575
お前と同じように疲れた自衛隊員が
早朝で寝ぼけてて漁船見逃す
どーん

漁船の身内は泣き叫んでいたよね
そんな最中、石破は煙草吸って笑ってるし会見した幕僚も笑ってたな
こいつらは教育を受けてないのかな
幹部は口止め工作するし、見張りは役立たず
なだしお改竄の前科があるので何も信用出来ん
身内が捜査しても意味ないわ
おまけに裁判官も天下りときた
相手が居なければ改竄しまくりだな
悪の根元 公務員
ろくな事しないし税金無駄使いだからゴッコはもうやめたらいいよ

またバカウヨが被害者の漁船叩きか

漁のため灯りをわざと消していた漁船

そこへ現れたイージス艦「不審な浮遊船を発見、威嚇射撃します」

威嚇のつもりが命中、漁船は見事まっ２つに折れる


・・・こんなシーンが見えました

>>583
精神科か脳外科に診てもらうことをお勧めします。

>569　涙ふけよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故 (1/2ページ)

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

叩ければ自衛隊でも漁師でも何でも良いやｗｗｗｗｗｗｗｗ

漁船を叩いてるやつらって何者？

清徳丸のGPSが回収されたから、多少の疑問点はこれで判明するな。

清徳丸単独との事故に限ってなら一方的に自衛艦が悪いわな

ただ、漁船団としてみたらどうなのかねぇ･･･

確かに不幸な事故だけど・・・・。それはさておいて
むしろ、衝突するまでイージス艦への接近を許した方が問題ではないかと。
これってつまり、簡単にイージスの懐に飛び込めるってことでしょ？
イージスの防衛力は大丈夫なのか？

>>587
・漁船が加速した
・あたごが右に回避すると漁船どもの中につっこむ可能性があった

嘘をつくとどんどん矛盾が出てきて言うことがコロコロ変わる

ネット右翼って本当にいるんだなw

そんなの関係ねぇ〜　関係ねぇ〜　オレ達は天下の防衛省　お上だよ

昔の軍板のログ漁ってたら、
インド洋派遣で護衛艦隊の内情はボロボロだっていう、有名コテの書き込みがあった。2002年の。
ギリギリの体制だったローテーションが崩れて訓練とかロクに出来なくなったと。

数年後のログには、隊員はボロボロ、ストレスからイジメは激化、将来重大事故か事件が起きるかも、みたいな書き込みも。

>>590
普通は護衛艦がつくだろう。
基本的にイージスは対空システムだし。

マスコミに騙されて、偏った見方しかできない奴が多いな

海保は北朝鮮の工作船沈めた事あるけど
海自は自国の漁船しか沈めた事ないな

真実が必ずしも正しいとは限らない
汝には守るべき国がある
それが愛国心というもの
日本人でありながら政府を避難するとかありえねえ

どこを立て読みするのか分からんからマジレスするが

批判無しに健全な組織は成り立たない。
日本を腐らせたくなかったら常に批判的視点を持て

批判的視点というに及ばない
輸入物の色眼鏡をかけたような批判

>>12
航路内では本船を避けなければならん。
そして航路内ではなくても海上では大型船を小型船が避ける。
今回の事故でも漁船側に非がある要素は保持船にも関わらず
加速して避航船の行動を制限したことも興味あるな。

>>19
実際にはそうだね。
ま、その程度のことは海に出ればわかることなんだが
慣習を知らない人間は実際の運航より持論を有利にする
法規でしか議論できないし。

今回の事故は大型船が接近していることを認識しているに
もかかわらず、漁船が衝突回避の原則を守らなかったこと。
直前になって保持船にも関わらず速度を上げて大型船の
先に出ようと保持を行わなかったことにある。

イージス艦も早めに超長音ぶちかまして漁師なんか蹴散らせば
良かったのにな。

>>603
回避と保持が破綻してまっせ！

嘘つき自衛隊は即刻解体せよ！

自衛隊は嘘だらけで政治家と軍需産業とアメリカを儲けさせるだけの犯罪者集団だ！

自衛隊は日本に不必要！

殺人集団自衛隊は今すぐにでも解体せよ！

人殺しの自衛隊がいればみんな殺されるぞ！

自衛官を見たら人殺し！と叫ばないと殺されるぞ！

自衛隊＝殺人集団

自衛官＝人殺し

在日米軍＝少女強姦魔

犯罪者は日本から出て行け！ＮＯ　ＷＡＲ！

>>604
馬鹿だね。
状況によって保持と避航が決まるんだよ。
意味わかるかな？ボク

>>606
今回の状況で説明どうぞ

ヤフーでは幸運も金平もニアミスとあるが

　清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る。


３．６ｋｍでニアミスかよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　関門海峡は走れないな

蛆虫の一匹二匹にｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなや
ｶｽどもがﾁｮﾛﾁｮﾛしてんのが悪いのよ
このﾄﾞﾌﾞ野郎ども金は恵んでやるから一生
泣いてろ 怨み続けな！

>>605
>>自衛官を見たら人殺し！と叫ばないと殺されるぞ！





だれに？

>>610
中共に、でしょ？
自衛隊や米軍がいて一番「迷惑」してるのは中共だしw

衝突はともかく救助はできなかったにかな・・・
それが一番気になるよ

清徳丸のGPSも回収してるな

なにをどうしたらイージス艦にぶつかる直前まで気が付かないでいられるんだ？

清徳丸の左舷にあたごのものと思われる塗料が着いてたんだから
あたごが右側から来た清徳丸の左舷に衝突したのは間違いないわな

あと、あたごが全く警笛を鳴らしてないっていうのが気になる
現場近くにいた漁師さんたち誰一人として聞いたものがいない
普通、まず警笛を鳴らすだろ
一番簡単で効果的だから

ということは
あたごは衝突してから清徳丸に気づいたんじゃね
もしくは限りなく衝突に近い段階で気づいた

あたご自動操縦から手動に切り替えるの遅杉

だからどうして漁船の方はイージス艦に気が付かなかったのだ？
それを答えられる奴はだれもおらんのか？

>>617
必死だなｗ

>>617
漁の真っ最中だったんじゃね
当然レーダーから離れてた

>>614

気がついてはいたが、ルールを守って直進。
相手が動かないので緊急にルールどおり面舵。
イージスが予想より高速でぎりぎり衝突。
結果的に面舵が悲劇を生んだが、あの暗闇では位置関係や相手の速度の把握も限界がある。

イージスが早めに警告音連発とか減速、もしくはルール通り面舵切れば良かった。
ぎりぎりまで漁船群に気がつかなかったなら無理だけどな。それはありえんと思う。

漁船の数が多いので迷ったとは思うが、警告音も減速もなしではな。

>614

防衛省によると、１９日午前３時５５分ごろ、あたごの見張り員が清徳丸の灯火を視認したとみられる。

灯火が動いているのを目視で確認したという。マストの白い灯火と、右から左に航行していることを示す左舷の赤い灯火だったとみられる。


清徳丸が僚船並みの１４ノット（時速約２５．９キロ）、あたごが１０ノット（同１８．５キロ）で航行していたとすれば、

両船は約８・９キロ離れていたことになり、すぐに対処していれば事故は回避できたと考えられる。



しかし、この見張り員はその後、清徳丸からいったん目を離したとみられ、



同４時５分ごろ、右方向に清徳丸の緑の灯火を視認したが、船の灯火かどうかは判断できなかったという。


同６分ごろ、灯火がスピードを上げて動いたため船と確認した。


あたごは急いで手動操舵に切り替えたうえ、全力後進をかけて回避行動をしたが、


同７分に衝突した。

　防衛省は１９日、衝突２分前に初めて灯火に気付いたと説明、それ以前の漁船の確認について言及はなかった。

>>619
移動中だったらしいぜ

あさぴの図でもある船は横切り、ある船は右に、
急に止まれないなら、方位速度維持で行くのがギリギリの安全策なのでは？
結果責任はあるので、言い逃れは無理だけど、

でもTVでボランティア活動がどうのとか言うのは、おかしい。
ボランティア活動していたから今回の件で正しいことをしたということは言えない。
予断を与えるような報道はいかんな。

遺体は沈んでてもう見つからないだろう。いつまで捜索し続けるの？
で、こういう場合は死亡扱いにはならず行方不明って処理されるの？死亡は５年だか７年後？
それまで生命保険すら降りないの？遺族可哀相

>>617

既に氏んでいたからさ。

で、あたごで鎮座ましましていた潜水士を潜らせなかったのは何故ですか？
漁船のおっちゃんに生きて証言してもらってはまずいからですか？

>>626
むしろ、あたごの潜水士が、海面に浮いていた親子の足を海中から
引っ張って、沈めた可能性を考えた方がいいな。

国民の命より、組織のきずなや、利権の方が重要なのは、国土交通省
も、防衛省も変わらない。

空白の４０分間は、まさにアリバイ捏造に要した時間。

航海日誌の改ざんと、乗務員の口裏合わせは、横須賀へ入港する
までの間にゆっくりできる。

自衛隊のあまりの反省なさに、全国漁船組合連合会が怒り始めたな。

来月から一切の自衛艦を基地から出さない抗議運動が起こるらしいぞ

場合によっては、魚雷積んだ抗議運動になるのかなー

それにしても
「お互い右に避けるのが国際ルールだからｗ」
とか言う奴って
まるでマニュアルに固執しすぎてマニュアルどおりにしか動けない応用力のない新人と同じレベルなんだが

働いたことがないのか？

>>59
事故で喜んでいるわけではなく
馬鹿ウヨの、軍人はすべて悪くないという常に自衛隊よりの偏向妄想が壊れるのが笑えるだけｗ

福田に報告を上げなかった幕僚長もグルじゃないのか？

公務員改革に消極的で、次の総選挙後はほぼ間違いなく続投がありえ
ない福田内閣が、霞ヶ関の官僚にナメられまくっているのがよく判る。

もはや死に体の福田内閣。

国内の経済問題にも対応できないばかりか、非常時の危機管理能力
さえない。

『海自、民間人を見殺しにする』
こんな事をやっているからアカにつけ込まれる。
不愉快すぎ。

>>629
そのマニュアル通りにすら動けない愚連隊の方でつか？

ハイ終了

◆１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故

>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

ねえ、幸運丸は回避どころか積極的に突っ込んで行ってギリギリを通過してるんだけど、なんで?

今回の事故は賠償金目当ての偽装事故
漁船の方からぶつかりに来たのでかわせなかった
行方不明の２人が見つからないのは当然だ
今頃帰宅して酒飲んでいるんだから

賠償金は漁師の方が払うべき

ニュースまとめ�@（http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203508407参照）

　・当直は、見張り員」2名（3名とのニュースもあり）に、艦橋内部にいた乗組員8名
　　艦橋内の8名のうち、操舵員は前方を注視しているが、他の７人は他の船が接近するなどの
　　事態では前方を目視できた
　　事故発生は艦内の午前4時の当直交代の直後
　　ただし、河野克俊・海幕防衛部長は「この船が午前4時に当直体制を交代したかどうかは、
　　捜査中なので申し上げられない」と明言を避けている

　・あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、清徳丸とみられる船を含む
　　2隻の灯火を視認、色は「赤」と「白」
　　赤と白の灯火は、それぞれ左舷と中央マストの灯火を意味するため、この時点で相手の船を
　　右側方向にみていたあたご側に衝突の回避義務が生じていたが、見張り員は当直士官に
　　これを伝えていたかどうかについて、河野海幕防衛部長は「確認がとれていない」
　　なお、レーダー担当の乗組員は衝突まで清徳丸の存在を認識していなかったことも判明
　　何故、認識できていなかったのかは不明

　・清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、午前4時ごろ、
　　イージス艦に約５キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避
　　清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3.6キロまで
　　接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断、Ｕターンするように左に切り返し、
　　市原仁副船長（38）は「なんとかやり過ごした」と振り返る
　　金平丸の西方を航行していた長一丸の渡辺秀人船長も「約1.8キロまで近づいてきた」と
　　イージス艦との接近を振り返った
　　清徳丸の僚船の船長は、午前4時前、無線で衝突した清徳丸船主の吉清治夫さんが「ライトを
　　つけられた」と話すのを聞いている
　　この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」

海上保安庁は、早急に、事故当時の当直の見張りと、ブリッジ要員の身柄
拘束した方がいいと思うが、なぜやらないのだろう。

あたご入港直後の海上保安庁による家宅捜索も、『ボクらは、マジメに
捜査しています』というデモンストレーションというか、公務員同士の
馴れ合いで、あらかじめ海上自衛隊と海上保安庁の幹部同士が仕組んだ
ヤラセの気がしてならない。

ニュースまとめ�A（http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203508407参照）

　・衝突2分前の午前4時5分ごろに、右方向に今度は「緑色」の灯火を視認
　　衝突1分前に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断、当直士官はこの時点で後進を
　　かけるが、すでに漁船との衝突を回避できない傘型危険界に接近しており、4時7分に衝突

　・あたごは衝突の1分前まで自動操舵中
　　自動操舵中は、入力した数値に基づいた方向にしか船は進まず、数値を変えない限り、
　　舵を回しても方向変更はできないため、後進以外の回避動作は不可能
　　元護衛艦艦長によれば、該当海域は漁船とのニアミスが多い「魔の海域」
　　イージスのレーダーには漁船が複数捉えられているはずであり、衝突2分前の午前4時5分ごろに、
　　別の漁船が前を横切るのも確認しており、速度も落とさず自動操舵のままにしていたのか
　　について、河野克俊・海幕防衛部長も「一般論として」見張りや自動操舵の件で不適切さを
　　認める発言

　・かつて、中国の原子力潜水艦の領海侵犯事件で防衛庁から首相への報告が遅かったことが
　　批判されたため、事件・事故のレベルを３段階に分け、それぞれのレベルで報告系統を整理した
　　事務次官通達を出し、自衛隊の担当部局の幹部に、防衛相秘書官に直接報告するよう求めていた
　　しかし、海上幕僚監部の運用部門の担当者が、重大事故発生時に内局（背広組）を通さず
　　防衛相秘書官に報告することを明記したこの事務次官通達の存在自体を知らなかった
　　また、事故対応の指揮をとった海上幕僚監部・統合幕僚監部・自衛艦隊司令部のいずれも
　　危機管理マニュアルに従って、文民トップである防衛大臣への連絡がついたかどうかもフォローせず
　　放置していた（1時間半後に、統合幕僚監部→内局運用支援課が連絡）

　・海上自衛隊横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補は、清徳丸を台船へ引き揚げる
　　作業の際、親族と小型船に同乗したが、船から下りる親族らに対し、「報道陣が大勢待ちかまえて
　　いますが、取材に応じることなく無視してください」などと発言し、報道陣ともめる

これは祭りだな。巨大なイージス艦を目の当たりにして船団に祭りが発生した。
大漁祈願に寸前を通過しようとし、幸運丸は成功、それに続いた清徳丸は目測を見誤ったか出遅れたかで衝突。


それであの漁師どもの言動がうしろめたさ全開だったのか。これはあたごの責任薄いぞ。

>>638

君は日本に合わないようだな
とっとと朝鮮へ帰れ

日本は公務員が犯罪者を捕まえて公務員が裁いて公務員が国を守るんだ
不動産を買う時に必要な印鑑証明だって公務員が発行してくれる
火事になったら公務員が火を消してくれる
公立病院では公務員が病気や怪我を治してくれる
公立学校では公務員がいろいろ教えてくれる

公務員が日本を支えていると言っても過言ではない

>>640
コンペイ丸通過してないじゃん？

>>641
> 日本は公務員が犯罪者を捕まえて公務員が裁いて公務員が国を守るんだ

つまり、公務員なら万引きくらいじゃ起訴されないのでつね。:-)

【社会】680円の雑誌を盗んだとして宮内庁職員の男(33)逮捕→起訴猶予…東京・千代田区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203510909/l50

あごタンの右あごに

>>635
ツケマイに失敗

>>642
だから?
参加しなかっただけでしょ。位置的に出来なかったし。

まだ死体２つを収容できねぇのかよ

どんだけ海自は無能なんだよｗ

>>647
ヒント：スクリュー

>>647

だから犠牲者はいないんだってば
賠償金目当ての詐欺事件
無い物は無い

船舶事故（特に衝突）のほとんどが人為的なミス。
見張りの怠慢と「こっちの方が大きいし。海自だし。相手止まるでしょ？」程度の阿呆な判断だったんじゃないか？
この時世に此所まで現場に危機感がないと、真面目に艦内でサボタージュや消極的な破壊活動が行われてるのではないかとさえ疑ってしまう。

>>648
なるほど
網でそこら中の魚を捕って腸から探さなきゃいけないのか

そりゃ大変だｗ

今回の事件では多くの税金が消費されています
海上保安庁だって公務員
残業させたら金がかかります
さらに賠償金を払う事になったら税金から支払われるのです

アホ漁師のせいで大変な損害だ
国が漁師親子に損害賠償を請求してもいいと思う

>>649のような書き込み見ると、ネトウヨというのは国民の敵、日本の敵なんだなとつくづく思う。

>>653

日本の敵は自衛隊を批難している奴らだろう
自衛隊は日本を守っているんだぜ
お前はアホ漁師と日本のどっちが大事なんだ？

イージス艦の前方にエアバッグみたいなの開いて、停止するようにしろよ。
または、逆噴射用にジェットエンジンつけておくとか。

>>652 アホ海自のおかげで大変な損害なんだよ
民間にも海保にも防衛省予算で補償すべきだろ
ちょっとやそっとの減給じゃ足り無いんだからちゃんと考えて欲しい
ＭＯＦもしっかり予算カットすべき

>>653
同感だ。バカウヨこそ魚の餌になってもらいたいね。

>>654
お前のようなバカウヨを、血税を使って国軍が特アから守る価値があると思うのか？

>>329
この状態であたごが右に切ったら自らぶつかりに行くようなもんだろ。
たとえ車でもこんな状態から右に切るなんて考えられない。
普通はやりすごすよ。

ウヨは、特ア(在日)ととっても仲良しなので、間違ってもウヨが特アに
攻撃されることはありません。

「右翼の正体」で検索！

事故に関しては裁判でやるだろうが、


もう　海上自衛隊の存続を　議論すべき時期が


来たようだな

あの・・・普通なら自衛隊に物申すネトウヨがいてもおかしく無いよな？
要は元からウヨでは無いという事か

当り屋ってほんと怖いな

>>660
それは街宣右翼だろ
サヨの方はほぼ売国奴でしょ

>>659
それでどうやってイージス艦の右舷と漁船の左舷が当たるの？

ちゃんと自衛隊の事考えてる人なら今は叩くはず。
今自衛隊の中の人は怒ってる。
漁師と自衛隊どっちが大事なんだ？なんて言ってる奴はネガキャン目的か本当の馬鹿だろ？

自称右翼の大半は食い詰め者のヤクザとネット上のニートだろ
こんな奴ら右翼ですらないよ
真の愛国主義者なら自衛隊の怠慢を糾弾するだろ
相手が漁師じゃなくてテロリストのボート特攻だったらどうすんだ？
どっちが悪いとかじゃなく自衛隊の方は間違いなく悪い

>>667
真の愛国主義者…･･･ｗ

ネット壮士という連中が、実生活上では決して満たされない自分のプライドを
「国家」と同一視して満たそうとしている連中だと分析すると、「愛誤」に近い
愛国ぶりも実によく理解できる。
やっている事は「愛国」なのではなく、「自慰行為」なのだから。

>>669
なにその短絡的思考ｗ

まぁそういうのって左翼も似たようなもんだよね。
なんで左はリアルで受け入れられるのに右は居場所が無いんだろうな？
数的には右の方がずっと多いはずなんだが。

青信号でも安全確認するのがルール
お先にどうぞと譲り合う

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定
2月21日8時1分配信 産経新聞

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と
漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に
清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが
２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷に
ある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を
見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

自衛隊はトップ自らが、とんでもない汚職に絡んでいた省庁。
どのような体質かは、想像が付く。

そりゃそういうだろうな。
けど実際は無理。っていう問題に、
世間や政府はどう答えるんだろうか。
それに答えが出なきゃ何も変わんないよ。

警笛ぶーぶー鳴らすようになるんだろうか。
燃費無視して巨体を右に左に揺するようになるのかね？

>>674
ちんぴら構成員は、Winnyでせっせとエロ画像を集めるついでに機密情報を漏らしたり、
私物を持ち込んで船を燃やしてみたり、、、

海上自衛隊って、防衛省の中でも落ちこぼれなのか？

正体不明船は挽き潰されて当然

イージスが正体や所在、進路を明らかにする必要無し

>>675 そもそも広範囲のレーダー探知ミサイル防衛が仕事なんだから動かす必要ないだろ
年柄年中、宍道湖にでも浮かべておけばよい

>>677
イージス艦、ずっとまえから漁船のレーダーにばりばりに映ってたってさ

>>678
琵琶湖、宍道湖、中海、浜名湖、猪苗代湖、十和田湖、、、

これくらい浮かべときゃいいかな？

外洋までいって戦争ごっこせんでもなあ。

>>680
陸に設置しとけばいい。

>>678
あんた頭良いな。
なんで船なんだろ？
地上からでも射程距離は十分だろうに。

12分前に分っていたとして進路を変えたとしても、
相手もそれに合わせて動いちゃったらどうしようもなくね？

>>679
そんな！そんなはずありえない
ありえなす！！

>>676
軍隊なんて、世界中どこでもそんなもん。
あのアメリカ万歳の落合信彦も著書で語っている。
「沖縄に来てる海兵隊は、米軍の中でも軍規に関しては一番出来の悪い部隊」とね。
バカ・アホ・チンピラみたいなのが、結構多いんじゃない。
配属先にもよるだろうがね。

毎日外国勢力がうれしそうにはしゃいどるの

>>684
漁船のレーダーは当然距離はそう届かないらしいけど、
それでも３０分くらい前には僚船のレーダーに映ってたって俺も聞いたよ

>675
単に｢普通に｣見張りをして
はるか手前でちょっと右に舵を切るだけじゃないかw
何を訳の分からん被害妄想に陥っているんだ。

かわぐちかいじ先生から実に的を得た一言
↓

高価な最新鋭イージスも乗組員がバカだと人殺し艦。乗組員の自腹で償えよ！
必死に捜索してる仲間や家族見てどんな気持ち？千葉はハワイじゃねんだよ！

イージス缶と潜水艦はどっちが強いんですか

この事件の関連スレで自衛隊擁護してる奴らと、
沖縄の事件スレで少女の責任ばかり言ってる奴らは同じなんだろうなぁ。不思議な奴ら。

リアルでは絶対にお知り合いになりたくないなｗ

だから軍部の責任は責任で、補償と対策を建てて
国防大臣と将軍の謝罪会見、親族への挨拶でいいだろ
馬鹿馬鹿しい・・・それ以上何をしろと

周辺土窮鼠国家の思う壺だぞ

少なくとも今回の対応の不味さを見ると、
海上で不測の軍事衝突に巻き込まれた時に即応できるとはとても思えない
日本の場合、組織が大きくなればなるほど硬直化していくので、
もう一度、防衛庁にもどして身軽にしたほうがいいかもしれない

自衛隊というより自滅隊だなｗ

こんなんで国防なんて出来るのかよ。
米軍様のほうがやっぱり頼りになるわ。

当たり前に考えて
小さな船が大きな船を先に見つけたわけですから
小さな船が大きな船を避けるでしょう
なぜマスコミは一方的に自衛艦を叩いているんでしょうか？
夜中に道路を渡っていた人が
やって来るトラックを見つけるのはたやすいでしょうが
逆にトラックが必ずしもその人を見ているとは限りません
そしてトラックが減速する兆候がないと分かれば
道路を渡るのを止めるはずです
それとも自分には権利があるからと道路を渡ろうとして
跳ねられる寸前になって戻ろうとしますか？
ルール以前に常識の問題でしょう

１４００億の船をこんな連中に預けてるとは

この事故はミサイル防衛みたいにぶつかったな

>>692
別に被害者を攻撃したいわけじゃないんだよ
被害側に立てば大上段から人を非難できる
っていうような人間が嫌いなだけなんだよ。
正しいとされる側に楽に立って人を攻撃するのを好む人って言うと分かるかな？
一言で言えば「左翼」だ。

>>679
そりゃデカイからなｗ

【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203534859/ より

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
昨日の朝日。金平丸の位置が明らかにおかしい。図では正面から来ているが元ソース
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

の「大きな船は青い明かりを見せ」と矛盾する。
そこから考えると下のようになる気が。
http://imepita.jp/20080220/631920
＞ NHK 9 時のニュースより
＞ http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
あってたじゃないか！

＞ NHKの画像を重ねてみた。
＞ ttp://www.vipper.net/vip459248.gif
＞ この図だと金平丸はあたごの前でジグザグ運動してないですね。

次いでだからマスコミに徹底的に黙殺されたこっちも慰霊してやってくれ。


玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

新聞社はなぜ玄海灘の事故を無視するのか
　産経新聞者のサイトで、今回の根室沖の船舶事故に関連し、過去の外国船との衝突事故のリストがある。しかし、何故か2003年に玄海灘で発生した韓国船との衝突事故を掲載していない。何か意図があって掲載しないのだろうか？1名死亡、６名行方不明という大事故である。
http://jungle.way-nifty.com/all/2005/10/post_fced.html

インチキ自衛隊

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

　ウソを付くな。　国民を殺すな。

>>701
その図の必要な回避行動おかしすぎ。
なんで、イージス艦が小型漁船と同じ機動ができるねん。

関連スレによると、小型である漁船の方が回避する義務があったという見方もあるようだね。

>>696
「トラックの信号無視で交差点で歩行者が跳ねられた」。
この事例でトラックを擁護するのは無理だろう？

「自衛艦に回避義務がある」というのはそういうことだ。

>>696
お前と同じことを、交差点で交通事故を起こしたある不動産屋のオッサンが言ってたよ。
わき道から本道に出るとき、一時停止もせず、速度も落とさず出会いがしらに衝突した。
相手は軽、オッサンはクラウン。そして、実況検分に来た警察にはこう言った。
「俺の大きい車を避けなかった相手の小さい車が一方的に悪いやろ」とね。
あとは推して知るべき。

未だに正確な２船の位置関係が分らないから何とも言えん

インチキ自衛隊 　ウソを付くな。　国民を殺すな。そして


■■■■■■　　世　界　の　笑　い　も　の　　■■■■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ


　　　漁船でも撃沈できるマンカス・イージス艦


　　　マンカス・イージス艦に漁船防御用のチンカス・護衛艦付けろよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>707
道路交通法と一緒にするな。
20ｍ以下の小型船は他の動力船の進路を妨害していけないのは
法律で決まってる。

小型船が回避すべきだという海自の傲慢さが、事故を生んだんじゃね？
自動操縦のまま直進して、漁船の船団に突っ込んだら漁船が右往左往する
のは当たり前だろ。

自衛隊擁護厨がキモすぎる

普通の国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ市民、無防備主義者＞＞ネットウヨ

どんな事実が出てこようとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですかｗ

>>706
ただし、トラックと歩行者のスピードが同等で、歩行者の方が小回りの自由が効いたハズだったけどね。
当然悪いのはトラックだけどな。

>>704
そこは同意。もっと早く漁船団を見つけ回避行動を取るべきだった。

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】 石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50

>>710
それ、航路内のみの適応な

>>713
やはり擁護は無理だなw

道路じゃ停まる停まらないはある程度共通認識があるけど
海じゃそうじゃない。
護衛艦は普段から止まらないし、漁船は普段からちょろちょろしてる。
そういう共通認識の元で事故が起こって、「しょうがないから後処理は法律に則って」
っていう事件なんだよね。
法規を無視したからイージス艦が悪いっていう雰囲気の話じゃないと思うよ。
正義ぶって他人を攻撃する趣味のサークルに入ってる人にはそうは見えないだろうけど。

>>713
そうだな。
「トラックの信号無視で、オートバイが交差点で跳ねられた」ぐらいの喩えが妥当か。

あんまし差はねえけど。

夜間の暗闇の中で、どっちの船が大きいか、わかるわけない。
同じくらいの大きさだったらどうするのか。

>>714
早くみつけても意味ない。イージス艦は進路保持船だから逆に動いてはいけない。

国民を守るのが自衛隊のハズだが、、

衝突して即時の救出活動なし、レーダー記録隠蔽、ウソだらけ。

　　キチガイが乗るな。　　人殺し

>>720
マスト灯の高さで大体分かるけどね。

>>720
大きさは解るよ

【しらね火災】修理費50億円代償　持ち込んだ隊員特定難航【保冷温庫】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203362221/l50
【危機管理】 石破防衛相９０分、福田首相は２時間後　イージス艦衝突で、政府内の連絡遅れる　福田首相は強い不快感を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203399059/l50
【イージス艦衝突】 「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」 清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203534859/l50
【イージス艦衝突】 清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203502015/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50
【イージス艦衝突】 「漁船見えないわけがない」 清徳丸の僚船乗組員ら怒りに震えながら証言★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203471259/l50
【政治】海自事故、関係者処分を＝北側公明幹事長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478504/l50
【イージス艦事故】鳩山幹事長「防衛相は引責辞任を」【民主党】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203516402/l50

>>718
ある特定の思想をお持ちの方は何があろうと自衛隊を批判し
またある特定の思想をお持ちの方は何があろうと自衛隊を擁護するみたいだね

もはやカルトです
ネットウヨは消えて欲しい

>>720
レーダーに映ったら反応で大きさくらい解るだろJK

大騒ぎしている餃子から死人が出てないというのに・・・

無駄金無駄飯くらいの公務員は死人を出しても知らん振りかよ

しょせん税金ドロボーの公務員

>>704
なんでおかしいの？正面からくる船はお互いに右に回頭するのが海上法規
漁船側が面舵きったのにイージス側は面舵とらずに直進（衝突まで自動操舵
では舵などきるわけもないがｗ）

ちょっと別のスレでも書いたんだけど
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
この記事読んでるとさ

12分前には赤白の灯火を確認してる
要はあたごにほぼ直行する進路をとってるのだが
2分前には緑のみを確認してる
これはあたご右前方からほぼ平行に進路をとってることになる
で、最後に漁船は左舷から突っ込まれてる

　　　　　　　 　 ─漁
　　　　　　　 ／　
　　　　　　　│　
　　　　　　　│
　　　　　＿／　

　　　│
　　　護

ってことじゃないの？
漁船があたりに行ってない？

あと回避義務のことだが、回避義務が生じるのはあくまでお互いが衝突コースにあったときだけ
12分前の時点では速度の関係にもよるが
2分前は右前方を平行に抜ける進路なのでこのまま直進するのが妥当と思われ

自衛隊ｲﾗﾈ　海兵隊のほうがよっぽど役に立つよ。
オナニー軍人もどきは災害救助だけやってろ。

×清徳丸の船灯が切れていた ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし (きっと寝ていた) ⇒ 10 分前に無線で照らされた
×12 分前に緑灯に気づいたが船とは思わなかった ⇒ 明確に認識している
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごからは緑灯が見えていた ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

自衛隊様の艦が見えたら脇に避けろやカス

インチキ自衛隊、
レーダー記録隠蔽するなや。　
ウソを付くなや。　
国民を殺すなや。　　そして

■■■■■■　　世　界　の　笑　い　も　の　　■■■■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

　　ジャップのイージス艦なんて漁船でも撃沈できるぞ！！！

　　イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

漁船が悪い。３０分も前にイージス艦を発見してるんだから反転して逃げる時間は十分あった。
こういうケースでは小さい船の方が逃げ出すべき。

>>731
＞12分前には赤白の灯火を確認してる
＞要はあたごにほぼ直行する進路をとってるのだが
＞2分前には緑のみを確認してる
＞これはあたご右前方からほぼ平行に進路をとってることになる
＞で、最後に漁船は左舷から突っ込まれてる

監視員が１０分おきにしか監視してないとしたらそれはそれで問題だな。

>>712
衝突した相手が中国船や韓国船だったら絶対漁船の擁護してるよな、こいつらｗ

>>731
朝の日テレで行ってたが、緑のみは視角で赤が見えなかったそうだ。
見た図では、イージス艦に対しほぼ直角で進んできて衝突。

ぼーとしてたのね〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

要するに、↓こういうことでしょ。

12分前には「静徳丸」は「あたご」から見て右方向から接近していた。
（「あたご」からは赤灯が見える→この時点で、「あたご」に回避義務あり）

その後、２分前までに「静徳丸」は進路を「あたご」と向かい合う形に進路を変更。
（「あたご」からは緑灯が見える→この時点で、「あたご」の回避義務はなくなる）
　　　　　　　
ここで「静徳丸」から見て右側にいた「金平丸」が「静徳丸」の進路方向へ方向転
換を開始、それを回避する為に「静徳丸」が右への方向転換。
（「あたご」からは赤灯が見える→この時点で、「あたご」に回避義務が生じる）

「あたご」が静徳丸の回避運動を確認。「あたご」の進路と重なる為、回避を決定。
左は「静徳丸」、右は「金平丸」の進路と重なるので「あたご」は後退で回避しようと
試みる。

が、回避できず、「静徳丸」と「あたご」が接触。

■■■　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

レーダー記録隠蔽するなや。　
ウソを付くなや。　
国民を殺すなや。　　そして

■■■■■■　　世　界　の　笑　い　も　の　　■■■■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

　　ジャップのイージス艦なんて漁船でも撃沈できるぞ！！！

　　イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>730
あの距離じゃ回頭するのは無理。急な方向変換がきかないから
後進をかけて停止しようとしたのが妥当。

むしろ20ｍ以下の漁船がイージス艦の進路を妨害してる時点で
海上衝突予防法違反。

イージスが悪いんだが、漁船側も普通の判断力を持った人間であれば、
簡単に避けることができたはず。それが謎、不思議。

>>727
レーダーはもっと判らない
方向・船体の材質・ゲイン・エコーによってまったく違う

>>731
このコースが本当なら
親父　息子に前を横切れ　後ろは引き波でゆれるから網がバラバラになる
息子　じゃー　前を横切る　　おーーーー　遅かった

>>736
だな。レクサスが突っ込んできたらムーブやタントが逃げるべきだよな。

>>739
それは日テレ嘘くさいな。
イージスの艦橋の高さからなら死角なしで見えそうなもの

漁船が悪いという奴は根拠を示せよ
無根拠と妄想で叩いている擁護厨はカルトと同様

何の落ち度も無い海自に対して与党から処分を求める声があがってるのはなんでだ？

>>731
基本は右側通行だから、

□□□＞→

　　　　　　　　←＜

こういう左側通行はしちゃダメってことらしい。
が、命にかかわる緊急時に律儀に守る必要ないと思うけどな。
なぜ2分前にこの位置だったのに、漁船がここから右に転舵したのかは、ちと不可解だな。

海のことで騒いでいると、続いて、空のことで大騒ぎの予感。

千歳とか、三沢とか、何か起こりそうな気配。

>>699
いや、言いたい事はわかるよ。右左の論議に興味はないが。
要はバランスを取ってるんだろう。意識的か無意識かは別にして。

でもな、加害者擁護の数が多すぎてな。ちょっとな。

自衛隊は軍需産業の正社員ですから、待遇が良いのです。

>>745
35ｋｍも先で発見して、衝突しかけるほど接近してるのに
レーダーの反応が隣の漁船と変わらなかったのかい？

ぶつかった漁船以外にその海域にどのくらいの数の船がいたのか知りたいなあ。

小型船で海に出たことあるヤツはわかると思うんだけどさ。
でっかい本船に近づくなんてやんないよ、普通。
波がすっげぇ来るし、危ないし怖いもん。
何十階建てのビルが迫ってくるようなもんだよ。怖ぇ。
ポートだ、スタボーだ、回避だ、ってなる前に近づかないって。
ましてやイージス艦みたいなでっかい船だったら見えた時点で、どうにかしてやりすごすっつーの。

あと思うのは、漁船はよけないなってこと。
逆に近づいてきて意地悪されたことなんか数え切れないほどあるよ。
レース中に波で意地悪されたりするもんな。さっさと漁場行けよ、って思う。
こっちがレジャー艇だから向こうは嫌がらせしてくる。
質悪いよ、ホント。

>>696
お前はだからトラックは免責されるとでも？
歩行者の過失の方が大きいとでも？
「ルール以前に常識の問題」という認識が
そもそもおかしい。ならルール(法規）なんて
有名無実になるじゃないか。

そろそろ「お国を守ってる軍艦に敬意を表して漁船も避けるべきだろ？」てな麻生元幹事長の失言が飛び出し、
「軍艦優先に法改正すべし」と漁業補償の財源も示さないで民主党の前原派が人気取りに走る。

>>748
確かにマスコミの言うことは嘘くさいが、海自の証言はもっと嘘くさいｗ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　日本のイージス鑑撃沈だって？
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　ギャハハハ、、、ミサイルなんてイラネ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　　　　漁船で十分だ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

例の「なだしお事故」も判決では
潜水艦艦長と漁船船長の双方に有罪判決が出ているんだよな。
もっとも潜水艦側のほうが罪は重かったけど。

一方的にどっちかが悪いって単純化できるもんでもない。

結論、イージス艦は全員さぼり、レーダー監視も見張りもしていなかった
この危機感の無さ、テロの脅威を煽って予算多くせしめる資格なし

>>749
海上衝突予防法十条

８ 　長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している
他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

その他の漁船がどこにいて、どういう回避行動をとったのかがカギだろ。
金平丸みたいに左転舵した漁船が他にもいたら、自衛艦は真っ直ぐ進むしかないわけで。

>>750
道路と勘違いさせたいんだろうが、そもそも進路は対面してないだろｗ

>>749
図が本当なら、保持船なのに針路、速度を変えた。

自衛隊擁護の工作員、24時間体制でご苦労だなｗ

大型船の針路は予測できるが、漁船やプレジャーの針路は予測できない。
直前を横切られて、どうやって避けるんだ。
自爆に近い状況だし、ピンポイントに真ん中に当たってるなんて、
謎だな。

>>762
それは航路のみに適応

>>764
まずリンクされてる記事を読んでくれ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞この見張り員は衝突２分前には、清徳丸の緑色の灯火しか確認し
＞ていないが、これは清徳丸があたごと向かい合うような形で航行
＞する態勢にかえたためとみられる。

>>748
＞イージスの艦橋の高さからなら死角なしで見えそうなもの

たとえエッフェル塔の高さがあっても反対舷は見えませんが？

>>755
海しってるな　漁船はなれすぎで大型船より怖い

>>762
でその容疑で漁船は調べられてるの？
漁協の家宅捜索でもしてるの？

>731
>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
ずいぶん、ばっさりと言切った書き方だな。産経新聞。

>>768
航路内での出来事じゃん。
自衛艦に回避行動をとらないといけない
くらい接近した時点で違反行為。

■■■　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

レーダー記録隠蔽するなや。　
ウソを付くなや。　
国民を殺すなや。　　そして

■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

　　ジャップのイージス艦なんて漁船でも撃沈できるぞ！！！

　　イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

>>752
じゃ現実論だ。これも沖縄も。
実際上の話として漁船が避けるだろ、とか、付いていなきゃ済む話だろ、とか。
ここで漁船が悪いって言ってるのも法律はともかく普通は漁船が避けるよね、
って意味で漁船が悪いって言ってるんで、だからイージス側が法的責任を果たさなくて良い
って言う話ではないと思うよ。

>>762
衝突現場は思いっきり大海原で「通航路」じゃない。

もうなにも信じられないお

こういうケースでは小さい船の方が先に大きい船を発見することができる。しかも、小さい船の方が方向転換も容易だ。
きちんと小さい船の方が先に回避行動をとるよう法律で義務付ける必要がある。

コスト（燃費含む）・・あたご＞∞＞漁船
レーダーの精度・・漁船＞あたご
機動性・・漁船＞あたご
情報収集能力・・漁船＞あたご
船員の運転技術・・漁師＞あたごの中の人

>>774
航路とは港内・東京湾・伊勢湾・瀬戸内海、あと九州な？

どう考えても金平の責任
あいつの不可解な動きが愛宕の選択肢を逆進だけにした

他の漁船は数キロ手前で回避行動を取ってるんだよね。（図で見ると直前で
回避したようには思えるが）どちらかが避けていれば起きなかった事故
なんだよなぁ。

>>739
流石にそんな大きな死角が出来るところで見張りなんてするものか？

>>741
＞12分前には「静徳丸」は「あたご」から見て右方向から接近していた。
＞（「あたご」からは赤灯が見える→この時点で、「あたご」に回避義務あり）
ここは位置と速度の関係で衝突コースに無ければ回避義務はないので詳細待ちかと

>>750
それは異常に接近するか衝突コースの時じゃないかな
安全に航行できるならそのまま行くと思うが

>>770
正面にいれば赤緑見える。
もし遮光範囲で緑のみしか見えない＆右側に確認なら、イージス艦は避ける必要ないじゃん。

ま、>>755　みたいなのが真実ってことだわ。
船のこと知らない人ってのは、大型船の回避能力を大型トラックぐらいに考えてるんだろうな。ｗ
舵切ってから数分後に曲がり始める乗り物がどうやって自在に旋回できる漁船を避けられるんだよｗ

>>755
なんで嫌がらせってわかるの？
漁師と対話したの？
意地悪とか嫌がらせって、自分の都合じゃん？？

>>
最寄の航路は東京湾中の瀬航路
勉強しなおしてからおいで

緑の灯火を見たって、証言だけで物証ないんだよね。

そして、被害者である漁船側は死人に口なし。死体すら上がらず。

国民の安全を守る？　なにをか言わんや。

>>769
まさか海に線が引いてあると思ってるタイプ？ｗ

「あそこの右舷に損傷確認」に見えた

緑のみって言う、見張りの証言もホントか？て思うよなぁ。
小出しに新事実が出る限り。

>>779
ハゲ同

よくわからんけど。
行方不明のままじゃ
死人に口なしだろ。

青信号で交差点に入った、赤信号だったって言っても
被害者が喋れないんじゃ、加害者の言いたい放題だよ。

イージスは作戦行動中ならまだしも実戦配備すらされてなかったんだから避けなきゃダメだろ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　ﾌﾟ。日本のイージス鑑だって？
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　ギャハハ、、、ミサイルなんてイラネ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　　　　漁船で十分だ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　よし！爆弾満載の爆速漁船を１００隻作れ。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　 　勿論、日本の漁船に完全偽装な。
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼ 　　但し、激突前には水上バイクで退避できる様にしとけ。

なにやら、衝突１分前にかなりの船員が携帯通話してたらしいな

通話記録が証拠採用されらしいぞ

いま言ってる自衛隊側の証言も怪しくなるらしい。

>>786
＞舵切ってから数分後に曲がり始める乗り物が

海自の護衛艦は随分高性能だなｗ

海上保安庁が、あたご側に回避義務があったと断定したなら、かなり重大な見落とし要件でも
出てこない限り、この見方はくつがえらないのでは。

>>776
うん。それももう沖縄スレで散々見た。
俺が言ってるのはメンタリティーの問題でね。
事件があった時に、ネラの多くが真っ先に被害者側の回避責任を気にするっていう
メンタリティーが不思議って事よ。
俺が思う「普通の感覚」なら、真っ先に加害者側の回避責任に目がいくと思うからさ。

いや、理解はしてるのよ。ただ、数が多すぎるのがどうもね、って話だから。

大型トラックでパイロンスロラーム、しかも、
動くパイロンだったらそんなもんよけられないだろ。

漁船は３０分も前にイージス艦を発見していたんだからいくらでもＵターンして逃げることができた。どう考えても漁船が悪い。

あの位置で携帯通じるんだ、スゲー。
ドコモ？あう？

>>786
つまり愛宕の操船技術は、そこらへんのフェリーやタンカーに劣ると言うことですねｗ

普通はさらに慎重に見張るなり徐行するなり露払いつけるなり汽笛を鳴らすなり、すると思いますがね。
知恵があるなら。

起こった事を発表するだけなのに
ナンでこんな時間かかるんだよゴルァ

直進すれば衝突しない漁船が、急に向き変えて突っ込んできたのに
回避義務も糞もあるかよ。

「あたご」は太平洋のど真ん中と同じように自動操舵してたから
警笛も鳴らさないし、回避行動もしなかった。
衝突して初めて居眠りから覚めた。

明らかに自衛隊そのものへの批判してる工作員がいるので
あたごを擁護せざるを得ない。

>>804
操縦性能だよ

隠蔽するな。　

ウソを付くな。

国民を殺すな。

　　キチガイ　自衛隊

>>787
あのさあ、今日、ここのあたりでレースやるって届けだしてて、ちゃんとブイ打って
２０ぱいぐらいのヨットでレースやってるところにわざわざ近づいてきて
猛スピードで波起こされたら嫌がらせ以外の何者でもねぇっつーの。

>>755
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、１９日午前４時ごろ、イージス艦に約５キロまで接近、
イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避した。

清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る。

金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」と
イージス艦との接近を振り返った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000070-san-soci
康栄丸の中ノ谷義敬船長は「自分の船とイージス艦が１・５マイル（約２・４キロ）ほどに近づいてからイージス艦の明かりがパッと付いた」
などと話しており、漁船と近距離に至るまでイージス艦が何も回避行動をしていなかった可能性を示唆している。

>>800
加害者側が権力者側だからじゃね？
ピックルらしき工作員も粘着してるし。

>756
だからね、大型トラックは「よけることができる」の。
大型船は「よけることが不可能」なの。
曲がったり止まったりするのに数分かかるんだよ？漁船は即座に曲がれるの。

>>804
確かに、民間に比べれば、自衛艦はいい加減。
あいつら海技免状も持ってないからな

>>814
問題は避けることをしなかった事だと思うぞｗ

陸自・空自＝勝ち組



海自＝負け組





ってこと？

12分前に漁船を確認してるんだからその時点で自動操舵を切り替えるだろ。
実際は2分前になってあわてて切り替えたがすでに遅し。

ホントは、玄界灘の件でマスコミを叩きたいのに
漁船を必要以上に叩く脳筋バカが多いので、イージス艦を叩かざるを得ない。

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

レーダー記録隠蔽するなや。　
ウソを付くなや。　
国民を見殺しにするなや。　　そして

■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

　　ジャップのイージス艦なんて漁船でも撃沈できるぞ！！！

　　イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

なんでマスコミは狂ったようにイージス批判してるんだ？
最近じゃ漁船息子が足長兄さんとか言ってるし。

>>800
権威に対する反発心ってのはいつの時代でもあるよ。

ネットの世界に限らず世間一般ではマスコミという権威に
反発したい層が少なくないってことでしょ。
マスコミの報道が最初から。というか、あらゆる事件や事故で
「お上のほうが悪いに決まってる」という姿勢だからではないの？

>>799
そりゃ如何なる事故でもぶつかった側に過失がかせられるのが常。
たとえ急に前方に割り込んで急ブレーキをかける当たり屋みたいなのでもね。

>>790
ただ単に産経にそういう記事が書いてあるってだけの話だが、それが何か？

灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

海自は証拠改竄、隠滅するな、自分に有利なストーリーを
でっちあげずに、尋常に御縄を頂戴しろ。

>左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
>「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。

あほか。漁船なんか１００ｍありゃ完全に曲がれるわ。
プレジャー乗りもっと発言してくれー

これは支那工作員の仕業だろ

>>824
なるほど。
例え誤りの可能性が高くても利用できそうな記事は最大限に活用するって事か。

他の訂正ソースはスルーってところが潔いですねｗ

12分前に確認した時点でこうしてりゃよかったんだよ

なんで漁船の群れにつっこんでくんだよ馬鹿自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://www.vipper.org/vip745556.jpg

>>800
普通はあんたの言う回避責任の方に気が向くと思うよ。
原因究明なんて「めんどくさい」ことをするのはそういうのが趣味の人で
普通は自分の経験、自分の場合に照らして感想を抱く。それが一般人なんだよ。
自分の生活にしか興味が無いからな。
正しい自分フェチだと“罪”に対していつも意識的で法的な義務だのなんだのって気にしだす。
それもまた特殊な「メンタリティー」だと思わんか？

海自が往来が激しい海域を航行する時は、海保に付き添ってもらえば
いいのにな。誰も近づかんから。

>>744
同じく。
イジースが転舵か速力をおとすと思っていたとしか考えられないよ。
見落とすなんて有り得ないし。
漁船の操舵手が心臓麻痺なんて落ちかもね。

なんにしても１分前までオーパイじゃ話にならない。

要は、イージスは最新鋭でも、乗組員はそうではないと言うことだな。

>>800
それはマスコミの論調が極端だからさ

>>811
せっかくの凪に漁のされるんだからあたりまえだろ？

大会日数分の漁業補償でもしてるのか？
どうせ不法係留ボートが集まる大会だろ？？

>814
12分もあったんだから
充分｢可能｣じゃないかw

これから・・・・・・・・・・・・・・

...△□□□（対漁船護衛艦）.......△□□□（ﾏﾝｶｽｲｰｼﾞｽ艦）

誰も責任取らないで良いから
真実を発表しる！

>>826
まあ確かに、3.6kmもあったらUターンして帰っていけるｗ

>>814
多少は違うけど　漁船も大型船も同じに曲がれる
ただ船の長さの２〜３倍で向きが変わるから　漁船は３０ｍ　イージスは５００メーター
で向きを変え始めると言うこと

>>828
＞他の訂正ソースはスルー
さらにその後の、訂正ソース出てるならリンク頼むよ。
単純に記事が出てココで貼られていく記事を、その順番に議論してるだけだから。

衝突コースじゃないのを、漁船の気紛れで急遽衝突コースになったのに回避義務だの怠慢だの言われてｶﾜｲｿｽ

>>825
漁船側にも言えることだわなｗ

海の上では小回りがきく方が避けるというのも常識｡
海上衝突予防法が「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」
という原則をその基本理念に構成されていることは国内の海難審判でも再確認されている｡
あと国際的には軍艦は偉いフネなので航行を優先させる｡
だが海上衝突予防法では軍艦及び自衛艦に関する記述はない｡
館山沖で外国の艦と漁船がぶつかったらどうするつもりだ?
海保は艦を強制捜査するのか?

>>829
その場合
ポイントは12分前に衝突コースだったかどうかだな

>>843
海自は前科があるからな。

>>812
右前方から漁船が次々にやってきて、前を通ったり後ろに交わされたりしていたら、避航船だからって避けるの大変だわな。

でも、普通の貨物船だって同様にこのコースで東京湾にアプローチするんだろうし、みんなそんな漁船をやり過ごしているんだから、やっぱり自衛艦がヘタクソだったという事なのでは？

法的には10対0にはならないと思うよ。
自衛艦5、沈んだ漁船4、左転舵で他船の回避行動に障害を与えた金平丸1。とかって感じになるんじゃないの？

>>819
被害者をたたくのはいただけないが、
一個下の>>820みたいなのを見れば、やはりあたごを擁護せざるを得ない。

普通にテロだと思うのだが。

死体はあがらないよ。間違いなく。ｈａｈａｈａｈ
初めから乗ってないし。

>>814
数分かかる？ということは数分で回避できるということだな？

それならばなおさらイージス側が悪い。
イージス側は「12分前」にせいとく丸の位置をレーダーで捕らえていたわけで（最近までその事実を隠蔽してたけどなｗｗ）、
その時に回避行動をとっていれば衝突しなかった。

工作員乙。

>>811
仲間ハケーンｗｗｗ
まあ、漁船と言うより遊漁船だが・・・
沖で出会う漁船は親切だよ

マンカスイージス艦事故

見張り「マンカス艦長！！漁船群です、回避行動とたないと！！！！」

マンカス艦長「　いま、チンポしごいてんだから少し待て！！！！」

見張り「じゃあ、見張り交代だし、漏れもチンポしごくか」

証言が次々と変わってるのに相変わらず加害者擁護のレスが多いね。
明日になったらどんな証言が出てくるだろう？

>823
脇見運転で歩行者の列に突っ込みかけてる車が
ぶつかる寸前歩行者に気づいて
｢右によけても左によけても当たってしまう。この当たり屋どもめ！｣
って逆切れですか？

＞みんなそんな漁船をやり過ごしているんだから、

自分の身を守るために漁船側が自主的にやり過ごしている可能性は考えない？

ゴジラが町を歩いてるとして、あなたは近くに行きますか？
私は行きません(>_<)

>>855
だから、沈んだ漁船の責任も４。

>>800
力が弱い方は、それを自覚しないと死んじゃうよって話。
それが分らないのは生存の為の知能が動物以下だな。

あたごは要らない子。
名前がだっせえ時点から悪い予感はしてたのよねー。
これからも不祥事を起こしまくって
海自の恥部として一生を過ごすに違いない。

>>835
ヨットレースにはサポートで大型のプレジャーボートも出動するから、
それが金持ちの道楽にも見えて気に食わないのかもね。
港に入れてもらえない事はあっても、レース中に漁船に妨害された事は
ないなぁ。
どちらかと言えば女の子をたくさん乗せたパワーボートが近づいてきて
危険と思う方が多い。

>>856
ゴジラくらい馬鹿そうだったら近づかないYO

全面的に非を認めて艦長が謝罪会見したら、おまえらどうするの？？？　それでも擁護？

踏み切りで電車に突っ込んで行くのと同じだろ

衝突しそうになっても右側通行の回避行動をしなかったのは
愛宕が自動操舵で直進したから。
愛宕が霧笛を鳴らさなかったのは、操舵室に誰もいなかったか
当直仕官がチン子を部下のケツにつっこんで居て
忙しかったから。

>>822
そうだね。ネラは反発心が強すぎるんだな。
良いことなのか悪い事なのかｗ

>>830
だから理解はしてるってば。原因究明に重きをおくのは間違ってないよ。
2chには、あなたの言う「一般人」がこんなにも少ないのかと思っただけさ。

関係ないが今目の前でCHARAがお茶してるｗ

12分前に確認した時点でこうしてりゃよかったんだよ

なんで漁船の群れにつっこんでくんだよ馬鹿自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://www.vipper.org/vip745556.jpg

右側に赤白灯視認したら、レーダに針路速力確認させるもんだが
レーダーに漁船映ってないとか言ってる自衛官は嘘くさいな

>>835
あほか。
まあ一度体験してみれば分かるよ。
車に例えたくはないが、こっちが走行車線でおとなしく走ってるのに
わざわざＤＱＮ車に後ろから煽られたときみたいなもんだよ。

>>861
じゃぁウルトラマンでいいや(>_<)

>>854
だから、クルマじゃないんだって。大型船はよけられないの。大型トラックならまだよけられるの。

読売みると、追突した船は10分前にイージス艦からライトでパッシングされたと無線で仲間に連絡したと書いてある。

あたごは傷を負ったまま、３０年過ごすのか・・・カワイソウｗ
潜水艦なら１６年だったのになｗｗｗ

■■■　国　民　殺　し　キ　チ　ガ　イ　自　衛　隊　■■■

レーダー記録隠蔽するなや。　
ウソを付くなや。　
国民を見殺しにするなや。　　そして

■■■　世　界　の　笑　い　も　の　■■■

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ

　　ジャップのイージス艦なんて漁船でも撃沈できるぞ！！！

　イージス艦に　対漁船、護衛艦付けろよ。マヌケジャップ。

 ギャハハハハ

悪いのはどっちか分かりきっていても、それでも被害者には被害を避ける事ができる可能性は無かったか？

これがいつも議論の分かれる部分にある。

悪いのは加害者だから被害者は常に無防備で構わない！という主張では、何時までたっても事故を無くせない。
事故から何かを学び取り再発防止に役立てる、という姿勢が欠けてるとは思わないか？

河野って奴、記者会見で笑ってたよな
２人行方不明なのによく笑えるな
こいつ人間か？狂ってる

>>800
意識はしていないと思うけど、あなたの意見も公平ではないし、「普通の感覚」でもないと思うよ。
「真っ先に」の段階、まだ因果関係の詳細が判っていない時点で、護衛艦が加害者、漁船が被害者と思ってたでしょ。
被害が大きいから被害者ってのも違うよね？電車に飛び込んだ人間は、事故の被害者ではなく自殺者だし。
今になれば護衛艦側がかなり分が悪い様な状況だけどね、あくまでもそれは結果論。

事情がどうあれ、国民の安全を担うべき自衛隊、それが国民の命を危機にさらした罪は小さくないと、俺は思ってる。
でも、事故直後から自衛隊側を悪と決めつけて、その意見ばかりを喧伝していたマスコミの姿勢にも辟易。

>>862
２ちゃんに来て、自衛隊批判のコピペ連投の工作員のレスを見たら、
たぶん擁護し続けると思うよ。

もし仮に自動車事故だったら、横っ腹に当ててる時点で
ぶつけた側の過失割合7割以上は確実だろ。

まして、ぶつけられた側は適切な回避行動をとり、
ぶつけた側は法的に適切な回避行動をとっていないんだから、
もはやぶつけられた側は100％無過失だよ。

まあ、突っ込む目的で行動しないと、あそこまで綺麗に決まらないよな。

正面から当てられるの目的だろ？
当たり屋なんだよ。

なだしおの件があるからな。
世間の目は厳しいよ。
あのときも報道のへりがうるさかったな。
あのときも、本当は花火大会だったんだよ。

>>845
12分前の状況はそうなんだけど、現実はその後 2分後までには静徳丸は
針路変更をして衝突コースから外れている。

マンカスイージス艦

見張り「　マンカス艦長！漁船群です！！回避行動とらないと」

マンカス艦長「　もう直ぐ逝きそうなんよ！！ハァハァ・・・」

見張り「　見張り交代だし、漏れもＡＶ見てオナルとすっか。」

>>868
そうやって遭難したお前らを無償で救助してるのも漁船なんだがな。

海の事故はお互い様　油代も休業補償も出ないまさに手弁当

「報道陣に話すな」　山崎郁夫幕僚長の帽子の値段はいくらですか？

ネットウヨって、漁船を叩いてイージス艦擁護してるんだって？
恥ずかしくないのかね。
自分達の黒歴史になるからやめたほうがいいよ。
ただでさえネトウヨの信用は地に落ちてるんだから。

>>878
2分前緑灯が本当なら、ぶつけられた側は　不　適切な回避行動になるが・・・

>>870





おまえ戦艦の機動なめんじゃねーよｗｗｗｗｗどんだけだよ「デカいからまがれない」ってｗｗｗ
巨大空母じゃねぇんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当のところ愛宕だけがわるいのかね。
あんなでかい船の前を横切るほうが悪いような気がするが。

>>863
　交通ルールを守って横断歩道を渡っていたら居眠り運転のトラックがつっこんできた

の方が近い、

レーダーには、全速後進減速中の「あたご」と、回避操作で右往左往する漁船団

しかし一隻だけ真っ直ぐに「あたご」に突っ込んでいく様子が

>>885
>>887
やはり、あたごを擁護せざるを得ない。

[編集] ネット風評監視サービスを実際に提供している企業の例

ピットクルー
ガーラ(e-mining)
イー・ガーディアン
ワイズワークスプロジェクト
インターナショナルデーターコーポレイションジャパン（IDC Japan）
有限会社COLORS

>>866
１２分前から衝突現場付近に停船してたのか？
最初は赤が見えたって話だから、漁船群はもっと右から来てるはず
そいつら目掛けて突っ込んで行けと言うのか？

>左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
>「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。


あほか。左前方から来た奴を右によけられない状況でどうやって『左』によけられるんだ？？？？？？？？
論理破綻してるだろ！！！高卒？ｗ

ジェットストリームアターーーーック！！！

　グシャ

うぎゃあああああああ

>>883
あんた、さっきからなんなの？
こちとら遭難したこともねぇよ。
さっきから憶測だけで不法係留だの「お前ら」を遭難救助してるだの、
言いがかり付けてなにがやりたいんだ？

漁船の飛び込み自殺みたいなもんだろ？

誰も乗っていないが。

法律が建前になってんだよ。
俺としては全部この事件の記事で見聞きしただけだけどな。
でもそのとおりに違いないだろ？

なら建前の議論とは別に本質の議論もあるだろうが。
外野としてはそっちの方が重要だ。「悪いのはどっちだ！」
法廷やニュースは建前を言う、それは避けなかったイージス艦が悪いのは明白だよ。
わざと見えてて避けなかったんだから。
でも普通の神経ならそれで何が悪いって思うわなぁ。

レーダーによる船の軌跡を動画でみたいな。
ニコニコにうｐしてくれよ＞大臣

>870
12分あって１°たりとも曲がれない？
艦隊運動どうするの？
前方に僚艦が見えたら何をどうやっても衝突ですかw

>>883
そうだな。なだしおの時も、ちかくの漁船が大挙して駆け付け救助に当たったんだ。
目の前に基地があるのにだよ。

>>887
戦艦なんてもうどこにもないぞ?
べたなむ戦争のころはまだあったんだっけ?

>>894
金平丸は一番やっちゃいけない操船してるのでなんともｗ

二人の遺体はあがったのか？あがるわけないよな

そもそもマグロはえなわ漁船は、単独の船では漁が出来ない。早く集団でいい漁場にいかないといけない。

>>862
もし艦長が謝ったら、艦長は全く悪くないのに
中国（または朝鮮またはロシアまたはアメリカ）
に不当な脅迫を受けて圧力に屈したに違いない。

って言って擁護するよ。
なにしろ俺は愛国心に満ち溢れてるんだ(｀･ω･´)

仮に自衛隊側が悪いとしても、
「いえ自分達が悪いです。お国は悪くありません。」
って言って親戚一堂責任取って自刃するのが普通の日本人だろ。
この漁師達は本当は何人だ?

自衛隊の発表なんて誰が信用すんだよ。
一方、｢回避責任はイージスにあるから回避に向けた行動なんかとらねえよ。ぶつけるならぶつけてみろ｣みたいな融通の利かない漁師がもしいたとしたらアホとしか言いようがない。
漁師の世界ではそんな幼稚な職人気質を若者に植え付けているのか？

「艦長！前方に漁船です」「主砲発射用意」
「艦長！攻撃が効きません、波動咆で攻撃しましょう」
「やむをえん、そのまま突っ込め」

>>896
大人なら「漁の邪魔をしている」という謙虚さが必要だよ。うん。

遭難したこともねぇて自信だが、まさか保険に入ってないのか？？？　漁具を引いたら高いぞ？

>>905
他の船はなんで漁協から連絡が来る7時まで、安否を知らなかったんですか？
仲間の船が音信不通の状態でも操業してたんですよね。

ギリギリまで自動操舵はまともじゃないな　　当直仕官　乙

>>887

もし、お友達にプレジャーボートとか漁船とか持ってる奴がいたら、一度乗せてもらえ。
それからデカイ客船なり貨物船なり乗って操舵室見学させてもらえ。
その時点で海を語る最低限の知識だ。ｗ
そしたら書き込んでいいよ。

とりあえず、これはもうイージスの乗組員全員を銃殺刑に処した後


自衛隊解散しかないんじゃね？国民にはそれくらいしないと許されんよ



あとはもう米軍まかせでいいさ。少なくともnyで情報漏洩はしないしな（笑）

どうせ、釣具や網も載せていないだろうな。
船しか見つからん。

どうみてもおかしいだろう？

>>907
単発IDでのこういう書き込み、アンチ自衛隊の人間なんだろうなぁ・・・

この次は
正日丸が
体当たり

見苦しいな。

>>907
>>914
やはり、このようなアンチ自衛隊工作員がいる以上、
あたごを擁護せざるを得ない。

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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
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　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

法律的には自衛隊に非がある。だが漁船側は避けようと思えばいくらでも避けれた。
無理に突っ切る必要はなかった。漁船がアホな軌道取ることを前提に舵をとらなきゃ
ならんとはイージスも運が悪かったな。

>>908
いや、それ以外に衝突なんて起こりえないんだよ。残念ながらこれが事実ね。
お宅、プレジャーって乗ったことある？無いでしょ？

>>913
　プレジャーボート試乗とデカイ客船なり貨物船の見学で海を語ってたのか・・

>>916
は?
お上に反抗するDQNが嫌いな愛国者ですが?

二隻の進路など詳細が分からないので全くの推測だがファンタジーとして聞いて欲しい。

未だに乗組員が見つからないということを考えると
何者かが乗組員を拉致し、
最初は緑灯が見えていたというので艦の右を右方向へ進んでいた船舶が
300ｍくらい前で突然イージス艦へ向かってきたのではないだろうか。
今、少しでも接触事故が起これば、日本のマスコミはその話題一色になる
そこで、大きく取り上げられていた事件はうやむやとなってしまう
といったことを狙ったという可能性も否定できない。

あくまでファンタジーだが。

>>922
夜にプレジャーのったやつはあんまりいないんじゃないかなぁ････

>>894
要するに左前方から来てるイージスの前を横切ろうとしたが、イージスが
減速もせず、右にも舵をとらなかったから、横切るのを諦めて左に
避けたんじゃないか？
論理破綻かな？

何であんなでっかい船、危ないってわかってるのにぶつかりに行くかね。

回避義務がどうこういう前にさ。

フジテレビ解説者の箕輪さんは海上自衛隊の対応を激しく非難してた

>>910
>大人なら「漁の邪魔をしている」という謙虚さが必要だよ。うん。

それを言うなら漁業権を得て、国民の財産を獲らせて頂いている
という謙虚さも必要だぞ

>>925

テロである可能性は高いよな。

なかなか、あのようなぶつかり方をするのは難しい。
私には出来ないな。

艦長が「いかに国家規模の工作があったとはいえ
舵が利かなくなるほどの重大な妨害工作を行われて
敵の思惑通り事故を起こしたのは船乗りとして耐えられない恥辱だ。
家族に危険が及ぶので黒幕は名指しはできない。
不甲斐ない父さんを許してくれ」
ってハッタリこいた遺書を遺して
自殺するのが最良の解決策だと思うがどうか。

　　　　　　　　　　　　　／侵入角４５°
　　　　 　　　　　　　／
衝突　　　　　　　／
×　←右４５°

↑　　　　　　左４５°
イ　　　　　　　↓
イ　　　　　　　○回避
ジ
ス
艦

こういう状況だろ

>>900
12分前には赤、その後２分前までに緑になっていて、２分前に赤になってる。

つまり、簡単に云えば「12分前から２分前までの間に曲がる必要がなくなった
から曲がらなかった」というだけの話。

その後、２分前になって初めて回避する必要性が生じたわけで、「12分前から
回避運動できたはず」といった論調はナンセンス。

どちらに非があってもマスコミの連中が独自のフィルターを持ってる限り、自衛隊側に全責任をなすりつけるだろうな。

いくらなんでも時速18キロのイージスに突っ込む馬鹿はいねえよ。
どうせ自動操縦で居眠りしてたんだろ？無線にでなかったそうじゃないか。
今回イージス艦が一方的に悪くなるようじゃ法の不備は否めねえな。

>>928
でっかい船があたりにきたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



自動操縦でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いわば、ヌーの群れにゾウが突撃してきた感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で逃げ遅れたヌーが死んだｗｗｗ


でゾウ（イージス）は本来ヌー（国民）を守る立場だから問題になってるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
正解　

>>936
汽笛鳴らして起してやれよｗ

おいら、土地柄自衛隊の知り合いは沢山いるが、普段はただのスケベか酒のみか、大騒ぎしてるバカばかり。
だからそれが悪いって行ってるわけではないけどさ。

だから、自衛隊が悪いとかそんなのどうでもいいよ。やりたきゃ死刑とかでいいから。ｗ
疑問なのは、なんでぶつかったかってことなんだよ。
漁船は、大型船をよけようと思えば絶対よけられるんだよ。
あと、なんで３，６ｋｍ手前で「よけきれなかった」なんて誰にでもバレるウソつくのかなぁ？？
ねえ、なんでウソつくの？

>>937
いや、あんだけでかいんだからすぐわかるだろう。

ヌーだってライオンがきたらふつうは逃げるよ。

>>907
いつの時代の話だよｗ

>>927
金平丸なら、少なくとも一回はイージスの前を横切ってさらに反転してもっかい横切ったぽい＠朝みの
その後、イージスの前を抜けたのか後ろを抜けたのかは定かではない。

>>941
昔から漁師の海と思っているから　他船が邪魔と思っているだけ

>>942
ライオンじゃなくてゾウだよ！ここ大事らしいよ

>>928
回避義務の有無は、船の大小ではなくて、その位置関係で決まるルール。
イージス艦がルール通りにちゃんと回避動作をやってたら、全然危なくない。

陸上で例えたら、自衛隊の車両が道路を好き勝手に走っちゃだめなのと同じ。

>>938
スターボー・ルールが大原則だから、ルール通りに横切るのが一番安全な
はずだったんだよ。あたごが汽笛を鳴らしたという話も出てるから漁船に
気付いていたこともわかってる。
まさかあたごがこんなルール違反をしてくるなんて思わんだろ。

たとえばだ

このイージス艦が米海軍属の船だったらいま２ちゃんで自衛隊擁護してる奴らも漁船擁護にまわるわけ



ま、そゆこと



結局ネトウヨだけが倫理からはずれて自衛隊擁護してるわけ

>>927
回避しようと思った機動をまったく無駄にするんだぜ
左に行って右にいくんだし

ちなみに減速はしてる

詳細な現場状況がわかんないとなんともいえないな
漁船が漁場に向かうコース上でタンカーが左（ほぼ正面？）から来た
タンカー止まらず直進（ルール違反？）　漁船もぎりぎりまで寄ってから珍行動

>>946
ゾウなら逃げないってかw

漁船はマグロはえなわ漁だから、単独で漁ができない。はやく漁場に行きたい。仲間の船は交わしてやりすごしてる

>>937
だから、でっかいゾウみたいに俊敏な動物ｗじゃなくて、でっかいビルを時速18kmで牽引してきたような状態なんだよｗ
なんでぶつかるの？証言の限りでは、移動中でビルには気づいてたんでしょ？
自分から突っ込まないと当たらないよ・・・・・・・・

サイズ的にはヌーとシロナガスクジラだろ。

ヌーはシロナガスクジラが突っ込んでくるなんて
予想できるわけねえから漁船が正しい。

>>941
やっぱそれにつきるよな。
よけられるよ、絶対。命知らずだな。
法的にどうのってまあ、それは「ぶつかってからの話」で、普通はぶつからねぇよな。
回避行動がどうのっては事故が起こったからする話。

>>936>>939>>948
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。

他の漁船は気付かずに漁に出たんだよな？
そんなに離れてたわけ？
どうもその辺の状況がわかんないんだが。

つまり、横断歩道にダンプが突っ込んだってイメージかな？
歩行者もよければよけられるかも知れないが、渡り始めている以上はダンプが止まるのは常識みたいな。

>>949
お前みたいなキモイのがいるからあたごを擁護せざるをえない。

陸上で例えない方がいいぞ
おかれてる状況がまったく違うんだから

>>959
かなり近いと思う。

海外なら、軍艦と漁船のどっちが避けるんだろ

>>954
あたごの青灯が見えているときには、むやみに針路変更をすることが禁じられている。
それが一番安全でもある。
相手がルール違反をしてこない限り。

漁師は特殊な人種だから好かんな。
ルールがどうたらではなく
回避操作をぎりぎりですんな。
命を張ってしている割には
甘い操作といわざるを得ない。

>>959
横断歩道にダンプがバックで徐行しながら突っ込んだってイメージが近いかな？

>>948
だから、デッカイ船がルール違反しようがわざと当ててこようが、小さい船ってのは絶対に（！）よけられるんだって。
これはお前らの好きな倫理とか感情とかの問題じゃなくて物理的な問題。まぁ、お前らの最も苦手な分野だろうが（とほほ
なんで当たるの？

>>894
イージス艦の全長何十キロメートルだと思ってるんだよ
右に舵を切って避けきれない→法規を無視して安全確保の為に左に舵を切る

当たり前だろ
お前中卒かｗあたごを擁護せざるを得ない人って大変だな

>>959
車に例えるのは無理があると思うが

ダンプが自転車なみの速度でゆっくり走ってるのを確認していたはずなのに
スクーターが何故かダンプに衝突してしまったという感じ？

>>966
ついでに路面が凍結してて、曲がれない止まれない感じかな

>>959
ただイージス艦の場合、運転者＝監視者ではない点が違うかな。

どうやら、事故のちょっと前に監視者が交代しているみたいだし、
意思の疎通が不十分なだけで、すぐに事故につながるし。

>>958 見張り員は、船に警告してた？　漁船団は突っ切ろうとしてる。何隻も来るので知らせたという事かな