【政治】 「北方領土、４島の面積２等分で解決も」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し
★北方領土解決へ４島「面積で２等分」…麻生外相が私案
・麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、
色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという
認識が必要だ」と指摘したのに対し、外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の
約２５％と、残り３島をくっつけることになる。面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは
話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲も
ある。この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる
２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000014-yom-pol
・麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、
色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという
認識が必要だ」と指摘したのに対し、外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の
約２５％と、残り３島をくっつけることになる。面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは
話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲も
ある。この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる
２００８年５月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000014-yom-pol
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2 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:10:38 ID:CEYI8AuW0
はあ！？
3 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:11:29 ID:qbkor8sW0
はじめての２ゲト！
4 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:11:57 ID:5ajb5G2/O
はぁ
6 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:12:08 ID:AIiSpkf10
まぁいいよなんでも
7 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:12:14 ID:6/NOi0m30
さあて、来たぞ！麻生の国土割譲売国案が！！
択捉島の北半分をあきらめるって事か。
9 ：ガムはロッテ：2006/12/14(木) 00:12:40 ID:Xo6sUpIJ0
一方、ロシアはその領土を中国に売却した
麻生の歴史がまたいちページ
11 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:12:44 ID:ZeI/bcWP0
露助はカレリアもスオミに返せよ
泥棒国家め
泥棒国家め
ついでに樺太も面積二等分にして南半分貰おう
13 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:08 ID:Gz5RD1oK0
賛成。
というか３島分割が、面積も半分に近いしイイでしょ。
ロシアとしても飲めるぎりぎりの条件だと思うし。
というか３島分割が、面積も半分に近いしイイでしょ。
ロシアとしても飲めるぎりぎりの条件だと思うし。
14 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:18 ID:gEQNVDMW0
さすがだな。
3島返還に択捉の25％押さえたら、そのうち残りも買い取る機会をうかがえるな。
3島返還に択捉の25％押さえたら、そのうち残りも買い取る機会をうかがえるな。
15 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:33 ID:vlX75K/i0
こんな目くらましの話題に引っかかってる間に
自民民主公明国民が騙し討ちで超売国法案を成立させてしまった。
拝金主義にまみれた小汚い売国奴が美しい国を騙り始めた。
お前達も日本人の端くれなら、いい加減目を覚ましとけ。
【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/l50
この法律が成立したことにより判明した事
自民支持：ユダヤ特定アジア在日その他世界中の全ての外資に売国
民主支持：特定アジア在日に売国
公明支持：韓国在日に売国
国民新党支持：総連北朝鮮に売国
これでも自民党を支持する奴ってのは日本人じゃないのがよく解る。
在日朝鮮人と同類で、旨味が無くなれば掌を返して逃げだす様な輩。
自民民主公明国民が騙し討ちで超売国法案を成立させてしまった。
拝金主義にまみれた小汚い売国奴が美しい国を騙り始めた。
お前達も日本人の端くれなら、いい加減目を覚ましとけ。
【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/l50
この法律が成立したことにより判明した事
自民支持：ユダヤ特定アジア在日その他世界中の全ての外資に売国
民主支持：特定アジア在日に売国
公明支持：韓国在日に売国
国民新党支持：総連北朝鮮に売国
これでも自民党を支持する奴ってのは日本人じゃないのがよく解る。
在日朝鮮人と同類で、旨味が無くなれば掌を返して逃げだす様な輩。
16 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:35 ID:yTBQjDYS0
マフィア国家には逃げ腰か
17 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:37 ID:rVjSV4NF0
朝鮮半島全部やるから北方領土に利子つけて返せ！
18 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:41 ID:sMJ94b3T0
ほほう、露と交渉に入ったか
接近も有るかな
接近も有るかな
19 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:13:57 ID:ngj052dP0
露が受容れられないのを見越した、日本も妥協案出しましたよ、
的な既成事実造りなのか、それともマジなのか。
的な既成事実造りなのか、それともマジなのか。
段階的に返還とかじゃなくてこれで最終決着するつもりか。
２島先行返還でとりあえず２島返してもらった方がよかったな。
２島先行返還でとりあえず２島返してもらった方がよかったな。
21 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:14:00 ID:IIFq7saK0
資源以外何も無い土地だしな、ロシアを市場にしたいなら解決した方が得。
22 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:14:14 ID:H1249SZD0
でも、検討できうるギリギリのラインじゃないか？
３分の２は欲しいが
譲歩がないともう先へ進まん状況だし
３分の２は欲しいが
譲歩がないともう先へ進まん状況だし
23 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:14:16 ID:HCONKOnK0
ここは素晴らしいタウンミーティング会場ですね
24 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:14:25 ID:TIh/1sBJ0
そうはいかんざき
25 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:14:29 ID:kn6TM0ts0
ロシアと陸続きになる楽しい
大賛成！！！
カニ食いにいこう！
大賛成！！！
カニ食いにいこう！
つか４島全部やるから、
シベリアのガスや石油は日露のみでガッポリわけようぜ・・・って持ちかけるべき！
シベリアのガスや石油は日露のみでガッポリわけようぜ・・・って持ちかけるべき！
アホか。
四島一括返還以外ありえんだろ。
泥棒に追銭してどうすんだよ。
四島一括返還以外ありえんだろ。
泥棒に追銭してどうすんだよ。
29 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:00 ID:Lcp0IckM0
「サハリンと千島列島全部とついでにシベリアよこせ」から
交渉スタートするくらいのあつかましさがないとだめ。
交渉スタートするくらいのあつかましさがないとだめ。
30 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:02 ID:sMJ94b3T0
>>26
それも良いかもな
それも良いかもな
31 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:02 ID:6gyobhlQ0
マンガみたいな発想だな
32 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:22 ID:OXec44DU0
たしかに強い権力はあるが、一服盛られないように気を付けないとなｗ
33 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:24 ID:H+OY2Afh0
面積じゃなくて人口で２分
男･･･ロシア
女･･･日本
何だったら30歳以上の女もロシアに譲ってもいい
男･･･ロシア
女･･･日本
何だったら30歳以上の女もロシアに譲ってもいい
34 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:54 ID:P29PNrR30
不法入国増えそうだな
35 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:55 ID:gEQNVDMW0
択捉に橋頭堡を得られれば、ロシア住民が日本領にしてくれって言い出したり、
それを煽る可能性ができる。
それを煽る可能性ができる。
36 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:15:57 ID:Gz5RD1oK0
右翼に攻撃されるね、きっと。
38 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:16:28 ID:iFffND+g0
喧嘩両成敗的な譲歩はいくない！！
39 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:16:41 ID:aqgOMtON0
40 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:16:41 ID:IIjzsbLIO
真意がわからんから何とも言えんな
いずれにせよ全て日本の領土なのは当たり前
いずれにせよ全て日本の領土なのは当たり前
ロシア人は掛け算できないから面積の話出しても交渉無理だろ．
漫画読むと馬鹿になる典型だな、麻生は。
漫画読むと馬鹿になる典型だな、麻生は。
もうめんどくさいから、
アメリカとロシアとEUに話もちかけて、
統一国家作ろうぜともちかけるべき！！
不参加国は粛清で滅亡させるの前提で。
アメリカとロシアとEUに話もちかけて、
統一国家作ろうぜともちかけるべき！！
不参加国は粛清で滅亡させるの前提で。
43 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:17:28 ID:gEQNVDMW0
今更、千島樺太返せと実行支配してる奴に言っても永遠に返さないよ。
ロシアにいいことは何も無いからな。
ロシアにいいことは何も無いからな。
日本に国境警備隊というのが出現するな
自衛隊がやるのか？
密入国者は容赦なく射殺できるのか？
自衛隊がやるのか？
密入国者は容赦なく射殺できるのか？
46 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:17:54 ID:uOF3QZBf0
>>27
4島一括返還を唱える人間は、たとえ東京に核を撃ち込まれてでも露助から武力で奪い返してやれという
旧軍も真っ青な軍国主義者か、自分の生きてる間に北方領土が返ってこなくても全然関係ねぇ、
とりあえずらしくポーズだけ取って国民の人気でも集めておくか、という無責任な人間の二種類しか
見たことがない。
お前はどっちだ？
4島一括返還を唱える人間は、たとえ東京に核を撃ち込まれてでも露助から武力で奪い返してやれという
旧軍も真っ青な軍国主義者か、自分の生きてる間に北方領土が返ってこなくても全然関係ねぇ、
とりあえずらしくポーズだけ取って国民の人気でも集めておくか、という無責任な人間の二種類しか
見たことがない。
お前はどっちだ？
47 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:17:56 ID:acIpldyq0
領空だけあげれば。
領地と領海はもらう
領地と領海はもらう
48 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:18:33 ID:26nvCrx60
>>35
そんな可能性があるか？
ジャーナリストとか見せしめで普通に殺しているし、そんな声は出たとたんに無かったことにされる。
これは時間がかかってでも国民にロシアの占拠の違法性を教育して、機密文章が公開されるまでまつのが最善だと思うが。
そんな可能性があるか？
ジャーナリストとか見せしめで普通に殺しているし、そんな声は出たとたんに無かったことにされる。
これは時間がかかってでも国民にロシアの占拠の違法性を教育して、機密文章が公開されるまでまつのが最善だと思うが。
日韓トンネル研究会九州支部役員
●顧問
山崎 拓 衆議院議員
太田 誠一 衆議院議員
古河 誠 衆議院議員
麻生 太郎 衆議院議員
自見庄三郎 衆議院議員
三原 朝彦 衆議院議員
古賀 一成 衆議院議員
愛野興一郎 衆議院議員
坂井 隆憲 衆議院議員
倉成 正 衆議院議員
久間 章生 衆議院議員
金子原二郎 衆議院議員
虎島 和夫 衆議院議員
光武 顕 衆議院議員
高木 義明 衆議院議員
初村滝一郎 参議院議員
合馬 敬 参議院議員
三原 朝雄 元衆議院議員
松田 九郎 前衆議院議員
小渕 正義 前衆議院議員
北橋 健次 前衆議院議員
遠藤 政夫 前参議院議員
宮島 滉 前参議院議員
日韓トンネルプロジェクト
―ネオ･シルクロードの起点から
平成5年4月7日 第一刷発行
監修/佐々保雄
編著/国際ハイウェイ建設事業団
●顧問
山崎 拓 衆議院議員
太田 誠一 衆議院議員
古河 誠 衆議院議員
麻生 太郎 衆議院議員
自見庄三郎 衆議院議員
三原 朝彦 衆議院議員
古賀 一成 衆議院議員
愛野興一郎 衆議院議員
坂井 隆憲 衆議院議員
倉成 正 衆議院議員
久間 章生 衆議院議員
金子原二郎 衆議院議員
虎島 和夫 衆議院議員
光武 顕 衆議院議員
高木 義明 衆議院議員
初村滝一郎 参議院議員
合馬 敬 参議院議員
三原 朝雄 元衆議院議員
松田 九郎 前衆議院議員
小渕 正義 前衆議院議員
北橋 健次 前衆議院議員
遠藤 政夫 前参議院議員
宮島 滉 前参議院議員
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平成5年4月7日 第一刷発行
監修/佐々保雄
編著/国際ハイウェイ建設事業団
50 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:18:43 ID:z5wSnh3vO
二島返還が実現できれば
それでもいいよ
四島全部が返ってこないよりマシ
それでもいいよ
四島全部が返ってこないよりマシ
51 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:18:46 ID:ZeI/bcWP0
52 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:18:49 ID:vWZOM94/0
佐渡島やるから4島返して
53 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:18:52 ID:qDBH2LMo0
「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち・・・・・・・
ようするにプーチンは危険な怖い奴って事か
こいつの一声で誰かが死ぬという事か
名前は可愛い感じだけどあの姿みたら映画の悪役だもな
２４に出演してもおかしくない
ようするにプーチンは危険な怖い奴って事か
こいつの一声で誰かが死ぬという事か
名前は可愛い感じだけどあの姿みたら映画の悪役だもな
２４に出演してもおかしくない
54 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:19:11 ID:gEQNVDMW0
もんだいはプーチンが国民を納得させられる理由をくれてやることだろ。
択捉の4分の1でも返してもらえば、プーチン後でも余地がある。
択捉の4分の1でも返してもらえば、プーチン後でも余地がある。
55 ：39：2006/12/14(木) 00:19:22 ID:aqgOMtON0
変な文章になった…
×麻生は
○麻生の発言からは、
×麻生は
○麻生の発言からは、
56 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:19:31 ID:H+OY2Afh0
今こそアイヌモシリ共和国を！
面積減ってもいいから島単位にしてくれ。
地続きの国境はあぶない。
地続きの国境はあぶない。
>>53
もとKGBと言われてあれだけしっくりくる顔もないよなぁｗ
もとKGBと言われてあれだけしっくりくる顔もないよなぁｗ
車で安くカニ食いにいけるから麻生案に賛成！
60 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:19:57 ID:7cX800jq0
＞「この人のいる間に決着を付けなければならない」
これは確かに言えてる。プーチンだったら現地島民追い出すくらいのパワーはある。
つーか、早く択捉行きたいんだが。
これは確かに言えてる。プーチンだったら現地島民追い出すくらいのパワーはある。
つーか、早く択捉行きたいんだが。
61 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:20:11 ID:nENAJN/s0
陸続きの国境線
しかも相手はロシア
ｵｿﾛｼｽ
しかも相手はロシア
ｵｿﾛｼｽ
62 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:20:24 ID:4ITf66dR0
小学生みたいな発想だが、政治家の口から実際に語られると実に斬新だｗ
63 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:20:32 ID:lE1bRJ8L0
つうか、四島返還でなければ日本が舐められるだろ。
何考えてんだよ麻生。
これで得たとしても国威が凋落するだけ。
何考えてんだよ麻生。
これで得たとしても国威が凋落するだけ。
どうせプーチンの院政なんだから、ゆっくりじっくり粘り強く4島返還
65 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:21:21 ID:HCONKOnK0
∧∧ ∧∧ age
／中 ＼ ／ 中＼ いい解決案アルネ
（｀ハ´∩）（∩ ^ハ^） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ 尖閣諸島は中国のものアルヨ
／中 ＼ ／ 中＼ いい解決案アルネ
（｀ハ´∩）（∩ ^ハ^） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ 尖閣諸島は中国のものアルヨ
賛成とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないのか。
四島返還をあきらめて国境確定しようとしてる案だぞ。
どこの工作員だよ。
四島返還をあきらめて国境確定しようとしてる案だぞ。
どこの工作員だよ。
そういう人であるからこそ、無理を飲ませるのは忍びないという惻隠の情も（以下略
２島返還なら国後択捉の２つだな
で、色丹歯舞はロシア領
で、色丹歯舞はロシア領
69 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:21:56 ID:Rql/ZM8h0
つまり露日は陸続きになるのか
70 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:22:24 ID:/FySbvTY0
どうでもいいよあんな島
71 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:22:42 ID:P29PNrR30
＞４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ
前園先生の発言が理解できない。誰か訳して
前園先生の発言が理解できない。誰か訳して
72 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:22:56 ID:z5wSnh3vO
73 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:23:01 ID:2SdGq9Dy0
鈴木宗男に頭下げてからモノしゃべれ
74 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:23:03 ID:Qfib+8ZY0
ロシアにとって太平洋とオホーツク海の海路として超超重要だからなー
現実問題として四島全返還ってありえるの？
現実問題として四島全返還ってありえるの？
75 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:23:09 ID:H1249SZD0
理不尽にジャイアンにとられたゲームはまず返ってこないだろうよ。
上手くジャイアンをそそのかさないと。
上手くジャイアンをそそのかさないと。
保守派(笑)
愛国者(笑)
愛国者(笑)
麻生に賛成！
釣魚島も獨島も日本は譲歩すべきだ！
釣魚島も獨島も日本は譲歩すべきだ！
79 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:23:51 ID:7cX800jq0
>>70
どうでもいいよ、お前なんかｗ
どうでもいいよ、お前なんかｗ
80 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:23:51 ID:6/NOi0m30
これ成立したら、悪しき前例として中国や韓国にも領土割譲求められるぞ。
賛成してる連中はその辺分かってんのか？
賛成してる連中はその辺分かってんのか？
81 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:24:05 ID:HU0V6Oiw0
あの地域の売りは天然資源だよ
ロシアじゃ採掘できない部分がある。
人が住んでないとかそんなレベルじゃないぞ
ロシアじゃ採掘できない部分がある。
人が住んでないとかそんなレベルじゃないぞ
82 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:24:07 ID:1JA7J7Xv0
前原も麻生もなにわけのわかんないこといってんだ・・・？
そんな妥協案有り得ない。
そんな妥協案有り得ない。
83 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:24:09 ID:qSmxmBil0
根室の人たちにしたら辛いんじゃないの？
すぐそこに島が見えてるのだから。
すぐそこに島が見えてるのだから。
>>71
とりあえず二島返還でも残りの二島も継続して返還を求めるということだろ
とりあえず二島返還でも残りの二島も継続して返還を求めるということだろ
85 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:25:03 ID:Gz5RD1oK0
誰か映画監督と女優が国境を越え北択捉へ駆け落ちし、
その十数年後、侵攻された南択捉のＮＴＴ交換手の悲痛な最期の声を、みんな聞くことになる。
そして二十年後、駆け落ちした女優だけが帰国する。
その十数年後、侵攻された南択捉のＮＴＴ交換手の悲痛な最期の声を、みんな聞くことになる。
そして二十年後、駆け落ちした女優だけが帰国する。
87 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:25:37 ID:EYBpWUh+0
島2つぐらいくれてやるからおまえのケツについてる半島をどうにかしろ。
88 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:25:45 ID:P29PNrR30
89 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:25:48 ID:ar6fy1uaO
>>71
段階的に２・２や３・１で返還されてもそれでよしとせず、４島とも奪還せねばならない、ってことかと。
段階的に２・２や３・１で返還されてもそれでよしとせず、４島とも奪還せねばならない、ってことかと。
http://d.hatena.ne.jp/kama yan/20050806#1123352633
「勝共」機関紙『思想新聞』に名刺広告を出した政治家たち
自民・衆院議員
麻生太郎（福岡二）
■ 「みんなの'夢'」の実現に向けて具体的な検討を始める
秋のキャンぺーンで党が募集した「みんなの'夢'」の大賞入選作品の実現に向けての検討が始まった。
夢実現２１世紀会議の４つのジャンルごとに編成された検討委員会のうち、１０日は「国づくりの夢検討委員会」が開かれ、
麻生太郎政調会長が「希望のある夢が２千通以上も寄せられ、１６編を大賞に選んで１１月１５日の立党記念日に発表した。
来年春までには実現に向けての具体策をまとめたい」とあいさつ。「国づくり」のテーマで提言された日本縦断歩道・自転車道、
日韓海底トンネル、琵琶湖運河構想の３項目について、「可能性があるか」「実現した場合の効果は」などについて話し合った。
他の３つの検討委員会も順次開かれる予定。
http://web.archive.org/web/20060115181059/http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_12/10/141210d.shtml
「勝共」機関紙『思想新聞』に名刺広告を出した政治家たち
自民・衆院議員
麻生太郎（福岡二）
■ 「みんなの'夢'」の実現に向けて具体的な検討を始める
秋のキャンぺーンで党が募集した「みんなの'夢'」の大賞入選作品の実現に向けての検討が始まった。
夢実現２１世紀会議の４つのジャンルごとに編成された検討委員会のうち、１０日は「国づくりの夢検討委員会」が開かれ、
麻生太郎政調会長が「希望のある夢が２千通以上も寄せられ、１６編を大賞に選んで１１月１５日の立党記念日に発表した。
来年春までには実現に向けての具体策をまとめたい」とあいさつ。「国づくり」のテーマで提言された日本縦断歩道・自転車道、
日韓海底トンネル、琵琶湖運河構想の３項目について、「可能性があるか」「実現した場合の効果は」などについて話し合った。
他の３つの検討委員会も順次開かれる予定。
http://web.archive.org/web/20060115181059/http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_12/10/141210d.shtml
91 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:26:23 ID:OXec44DU0
いろんな選択肢を用意するのはいいことだろ。
実効支配しているのはロシアなわけで、ロシアが交渉に興味を示さなければ、
武力で取り返す以外方法は無いのだ。
実効支配しているのはロシアなわけで、ロシアが交渉に興味を示さなければ、
武力で取り返す以外方法は無いのだ。
おいおいおい昔二島返還を推進しようとして叩かれたアホの坂田似のやつがいたよな
その案より最悪な案なんだが・・・
その案より最悪な案なんだが・・・
こんな弱腰外交じゃ
竹島も二等分、尖閣も二等分、日中境界線もこっちが譲歩になりそうですね＾＾
これが麻生安倍流新しい自民
竹島も二等分、尖閣も二等分、日中境界線もこっちが譲歩になりそうですね＾＾
これが麻生安倍流新しい自民
94 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:26:49 ID:YVAGAkkqO
ロシアと地続きになるくらいなら返還不要。
現状でよし。
現状でよし。
95 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:06 ID:nUOFKKMN0
96 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:15 ID:HU0V6Oiw0
今世紀の中ほどには全人口人口の２０％は削減されてるはずだから
あの地域は完全に無人化するだろ
それまで待て
あの地域は完全に無人化するだろ
それまで待て
97 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:37 ID:tTRpcPMk0
ケチロシアが返還するわけが無い。全千島返せ。
98 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:38 ID:cQmlltHU0
>>57
胴衣
胴衣
99 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:43 ID:2SdGq9Dy0
国境問題で日本が「ガチガチの原則論」を放棄したら
竹島を主張してる韓国が喜ぶ
竹島を主張してる韓国が喜ぶ
いいから全部買い取れ。
101 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:27:56 ID:z5wSnh3vO
国後島と歯舞諸島と色丹島は確実に日本領にしてもらいたい
102 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:28:01 ID:gEQNVDMW0
>>71
同じ半分でも2島ではなく、4島を半分ずつでも全部とれってこと。
橋頭堡を持っとけば、残りを買い取りとかの交渉もできるだろ。
ロシアが極東のあの場所を維持できるか不明だシナ。
資源の権益だけロシアの国営会社に渡せば、最終的に残りも返すかもしれない。
そうなれば、後は、環境なんたらでサハリン2方式でも何でも日本ができるだろ。
同じ半分でも2島ではなく、4島を半分ずつでも全部とれってこと。
橋頭堡を持っとけば、残りを買い取りとかの交渉もできるだろ。
ロシアが極東のあの場所を維持できるか不明だシナ。
資源の権益だけロシアの国営会社に渡せば、最終的に残りも返すかもしれない。
そうなれば、後は、環境なんたらでサハリン2方式でも何でも日本ができるだろ。
103 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:28:05 ID:zvBzDmiV0
覚えてる？？？
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
ttp://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=959047421
名前を変えている人もいるかもしれないね
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
ttp://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=959047421
名前を変えている人もいるかもしれないね
104 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:28:19 ID:/FySbvTY0
四島にしろ拉致られた日本人にしろ、日本外務省が取り返そうとして帰ってきたものなんてひとつもないんだ罠
なのでこのままなら竹島も韓国のものです
なのでこのままなら竹島も韓国のものです
105 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:28:36 ID:FcAyncIK0
106 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:28:48 ID:+OEf4oRB0
これで、北方領土に残された
蝦夷大神も
蝦夷大神も
107 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:01 ID:OXec44DU0
別に島の上で陸続きになるくらいどうでもいいだろ。
北海道本島の上に国境ができるわけでなし。
北海道本島の上に国境ができるわけでなし。
日本はいつも妥協だな。麻生には失望した。
4島取り返すくらいの意気込みが欲しい。
4島取り返すくらいの意気込みが欲しい。
109 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:15 ID:ZeI/bcWP0
110 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:24 ID:mj2jZik30
ロシアにとっては譲歩する良い口実ができるんじゃないか。
実質3.5島返還だし、そのうち残りを買い戻すチャンスもできるだろう
北朝鮮の後始末の取引材料になりそうな気もするけど
実質3.5島返還だし、そのうち残りを買い戻すチャンスもできるだろう
北朝鮮の後始末の取引材料になりそうな気もするけど
111 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:36 ID:k83w3WOX0
陸上国境は持ちたくない。
ましてやロシアとは。
ましてやロシアとは。
112 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:39 ID:HLT0fgYM0
>> 「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。
これ意外と良い案だと思う。妥協点としてはね。
ロシアに内乱やら戦争が起きれば択捉島の２５％にある陸自の駐屯地が
残りの７５％をたやすく占領し実効支配できる。残りの
千島列島や樺太もね。
今のロシアはまだまだ不安定なので面白いと思うよ。サハリン州を独立させる
とか色々手をうてる
これ意外と良い案だと思う。妥協点としてはね。
ロシアに内乱やら戦争が起きれば択捉島の２５％にある陸自の駐屯地が
残りの７５％をたやすく占領し実効支配できる。残りの
千島列島や樺太もね。
今のロシアはまだまだ不安定なので面白いと思うよ。サハリン州を独立させる
とか色々手をうてる
113 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:44 ID:TIh/1sBJ0
114 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:29:46 ID:5jnZtH110
朝鮮半島あげるから四島返して！ ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ 四島返して！
鈴木宗男＝麻生太郎
>>102
四島と言ってるけど歯舞は群島で無数の島が有るんだからそれはちょっと違うんじゃないか
四島と言ってるけど歯舞は群島で無数の島が有るんだからそれはちょっと違うんじゃないか
117 ：返せ！北方領土：2006/12/14(木) 00:30:15 ID:jcqGbxmM0
領土はとったりとられたりだから、
半分戻ってくるのは賛成。
固有の領土といくら念仏を唱えても、
何の飯の足しにもならん。
そういうやつは、すりこみされてるだけ。
半分戻ってくるのは賛成。
固有の領土といくら念仏を唱えても、
何の飯の足しにもならん。
そういうやつは、すりこみされてるだけ。
118 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:30:21 ID:IFuEQVxo0 BE:117655698-2BP(0)
麻生か
あっそう
あっそう
119 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:30:22 ID:OKm0w9my0
麻生、何も喋るな。
ますます返還が遠のく。
部分返還を飲んだら放棄の脈有りになるんだよ。
ますます返還が遠のく。
部分返還を飲んだら放棄の脈有りになるんだよ。
歴史的に見てサハリン、全千鳥列島、竹島、尖閣諸島、すべて日本の物だろ
本国領土で譲歩とかありえないから
本国領土で譲歩とかありえないから
竹島と尖閣諸島をあげるから北方領土は全て返してもらうということで。
サハ王国よこせ ダイヤ祭りじゃあああ
123 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:30:44 ID:Gz5RD1oK0
>>117
そのとおり
そのとおり
124 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:31:05 ID:z5wSnh3vO
おいおい尖閣諸島を実行支配してるのは日本だぞ
そもそもなんで
尖閣諸島を譲歩しなきゃなんねーの？
支那の雑音なんか真面目に聞いてんな馬鹿
そもそもなんで
尖閣諸島を譲歩しなきゃなんねーの？
支那の雑音なんか真面目に聞いてんな馬鹿
125 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:31:26 ID:tTRpcPMk0
歯舞、色丹、国後、択捉の南部を先行返還してもらい。
南択捉をめちゃめちゃ開発する。そしたら、北択捉のロシア人が
うらやましがり、日本編入要求するよう仕向ける。
南択捉をめちゃめちゃ開発する。そしたら、北択捉のロシア人が
うらやましがり、日本編入要求するよう仕向ける。
126 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:31:26 ID:Q5rWlWRJ0
麻生なにいってんだ
ロシアを見くびるなよ
ロシアを見くびるなよ
>>116
趣旨だよ発言の。
趣旨だよ発言の。
128 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:31:35 ID:Ei+0hLEU0
西ベルリンと東ベルリンを思い出せ
129 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:31:44 ID:HU0V6Oiw0
>>100
時期に危機が訪れる、ロシア側から売却の話が出てくるだろう
ただはじめの交渉だけは蹴ろ。二度目は安いぞ
ロシアって国は貧乏なんだよ、自国で開発できない部分は
中国にやらせてるくらいだろ。そこを考えれば今行う話ではない。
日本としてはあの地域の天然資源を押さえるの必要だからね。
最後まで日本として残すには領土を減らさない事だ。
時期に危機が訪れる、ロシア側から売却の話が出てくるだろう
ただはじめの交渉だけは蹴ろ。二度目は安いぞ
ロシアって国は貧乏なんだよ、自国で開発できない部分は
中国にやらせてるくらいだろ。そこを考えれば今行う話ではない。
日本としてはあの地域の天然資源を押さえるの必要だからね。
最後まで日本として残すには領土を減らさない事だ。
130 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:32:07 ID:PU+eN5Id0
領土問題で妥協案を出す閣僚が出てきても
猛烈に反対して国益重視を叫ぶ野党が皆無という不幸
猛烈に反対して国益重視を叫ぶ野党が皆無という不幸
131 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:32:08 ID:6ARYFGQ70
麻生だからまだ許せる発言だなぁ。安倍が言ってたら人気更に降下だ・
132 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:32:11 ID:x1Xmy8d40
ロシアは原油マネーで色丹にも観光投資し始めてるってのにな。
択捉なら道東より生活水準いいかもな。
四島への医療品の人道援助も、現地に十分あるから中止になったし。
択捉なら道東より生活水準いいかもな。
四島への医療品の人道援助も、現地に十分あるから中止になったし。
133 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:32:10 ID:ar6fy1uaO
前・麻の党首討論見たいと思う奴挙手
ﾉｼ
ﾉｼ
>>1
>「面積で２等分」
この本の受け売りか？
『北方領土問題』
岩下明裕
出版社：中央公論新社
発行：2005年12月
ISBN：4121018257
価格：￥882 （本体￥840＋税）
中国とロシアの間で２００４年、国境に残された係争地をめぐって一つの合意に達し、
４３００キロに及ぶ国境問題が完全に解決した。この画期的な交渉過程をつぶさに
追い続けてきた著者が、中露方式を「北方領土問題」に適用できないか、可能性を探る。
中露がとった「フィフティ・フィフティ」と名付けられた方式は、互いの利益を
バランスよく考慮し、互いに許容できる内容で係争地を分け合うというものだった。
日露間のフィフティ・フィフティはどこにあるか、国境線はどこに引かれるかなどを分析する。
>「面積で２等分」
この本の受け売りか？
『北方領土問題』
岩下明裕
出版社：中央公論新社
発行：2005年12月
ISBN：4121018257
価格：￥882 （本体￥840＋税）
中国とロシアの間で２００４年、国境に残された係争地をめぐって一つの合意に達し、
４３００キロに及ぶ国境問題が完全に解決した。この画期的な交渉過程をつぶさに
追い続けてきた著者が、中露方式を「北方領土問題」に適用できないか、可能性を探る。
中露がとった「フィフティ・フィフティ」と名付けられた方式は、互いの利益を
バランスよく考慮し、互いに許容できる内容で係争地を分け合うというものだった。
日露間のフィフティ・フィフティはどこにあるか、国境線はどこに引かれるかなどを分析する。
日本とロシアの面積を足して２等分というところから話を始めればよい。
今のところ日露は１勝１敗。
２００２年のことを加えれば、日本が２勝１敗。
今のところ日露は１勝１敗。
２００２年のことを加えれば、日本が２勝１敗。
歴史に学ばないバカばかりだな。
インスタントな右翼が多いのも納得できるわ。
インスタントな右翼が多いのも納得できるわ。
138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:33:12 ID:JXkAJeQhO
今は無理に解決なんてしない方が良い
住民がロシアからの民主的独立を望むようになるまで、５０年でも１００年でも待てば良い
で、樺太から台湾までの民主連邦を築けば良い
住民がロシアからの民主的独立を望むようになるまで、５０年でも１００年でも待てば良い
で、樺太から台湾までの民主連邦を築けば良い
139 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:33:30 ID:Ixu8seSmO
>>111
ネックはそこだな
ネックはそこだな
140 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:33:49 ID:OKm0w9my0
麻生には失望した
これってヒトカップ湾は含んでいるのかな？
つうかどういう国境線を引くんだ・・・？
144 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:34:28 ID:OXec44DU0
終戦直後、満州やサハリンでソビエトに強制連行された挙句、
過酷な強制労働をさせられ亡くなられた方も多いのだぞ。
ふざけんな、英霊に対し無礼極まりなくないか？
国家の威信をかけ、政府が責任を持って四島すべてを返還させるべく、
アメとムチを使い分けて粘り強く交渉を続けるべきだろうが？
過酷な強制労働をさせられ亡くなられた方も多いのだぞ。
ふざけんな、英霊に対し無礼極まりなくないか？
国家の威信をかけ、政府が責任を持って四島すべてを返還させるべく、
アメとムチを使い分けて粘り強く交渉を続けるべきだろうが？
146 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:35:04 ID:qGnKBSMq0
お前ら、ちゃんと外務委員会での前園とのやりとり見て来い。
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5
>>138
住民って今はほとんど軍事基地しかないらしいぞ
住民って今はほとんど軍事基地しかないらしいぞ
>>144
所詮元は赤の手先のおフェラ豚の衛星政党
所詮元は赤の手先のおフェラ豚の衛星政党
149 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:35:47 ID:Ei+0hLEU0
たまに国境紛争起こして戦車の性能テストするのにいいかもな
急に竹島と尖閣も半分とか言い出したやつがいるな。
竹島は相手が弱っちいチョン。
尖閣は日本が支配中。
状況が違い過ぎる。
竹島は相手が弱っちいチョン。
尖閣は日本が支配中。
状況が違い過ぎる。
151 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:12 ID:z5wSnh3vO
国後島、歯舞諸島、
そして
ショコタン島は
確実に日本領にしてもらいたい
そして
ショコタン島は
確実に日本領にしてもらいたい
152 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:17 ID:LDf5KG/m0
明らかにマンガの読みすぎだな
>>141
択捉だから、一番離れている島。
択捉だから、一番離れている島。
154 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:26 ID:lalMtj7b0
日本は真面目すぎ。
まずは、無理を承知でも千島列島全部と南樺太の領有権を主張しろよ。
まずは、無理を承知でも千島列島全部と南樺太の領有権を主張しろよ。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:29 ID:PDCrLHWR0
裁判所は解決してはくれんのか？
156 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:39 ID:HCONKOnK0
∧＿∧
. <=(´∀｀) 日本人ならこの案に賛成ニダ。もちろん韓国の領土問題も日本が譲歩するニダ
. （ つ ⊂ ）
.） ） ）
（_＿ﾌ＿ﾌ
. <=(´∀｀) 日本人ならこの案に賛成ニダ。もちろん韓国の領土問題も日本が譲歩するニダ
. （ つ ⊂ ）
.） ） ）
（_＿ﾌ＿ﾌ
157 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:36:45 ID:qSmxmBil0
>>138
低脳ですか？日本でも２０年以上土地を占拠して住み続ければその土地の権利は住み続けた人間に譲渡されてしまうんだけど？
５０年も、１００年も解決しないでロシアが占拠し、住み続けてたら、既成事実化されて
ロシアの土地となるに決まってるでしょ。バカはしゃべらなくていいよ
低脳ですか？日本でも２０年以上土地を占拠して住み続ければその土地の権利は住み続けた人間に譲渡されてしまうんだけど？
５０年も、１００年も解決しないでロシアが占拠し、住み続けてたら、既成事実化されて
ロシアの土地となるに決まってるでしょ。バカはしゃべらなくていいよ
確かにプーチンならロシア国内の反発を抑えうる
まさにその発想はなかったわ
161 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:37:13 ID:UNb/9cgr0
ロシアに論理は無駄。空母艦隊でも北方領土近海に派遣して力で脅さないと
交渉に応じてこないだろうね。安部も早く空母を導入しろ。
交渉に応じてこないだろうね。安部も早く空母を導入しろ。
162 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2006/12/14(木) 00:37:24 ID:cKCv0X+t0
ネット右翼の方の期待の星の麻生なのにね
もともと日本のものなんだろ？北方領土は
その辺を考えないと
もともと日本のものなんだろ？北方領土は
その辺を考えないと
163 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:37:28 ID:DDg/FQ/20
駄目だろ。いままで何の為に引っ張ってきたのか。
ここまできたら、何百年かかろうと全島返還の期を待つべき。
今、日本は戦争できない国だけど、これが永遠に続くとは思えない。
いずれ力で奪い返すことができるかもしれない。
それにロシアとはあまり良好関係を築く必要も無い。あそこは中国とものすごく仲が悪いから、
へんに友達になると巻き込まれる可能性がある。
ここまできたら、何百年かかろうと全島返還の期を待つべき。
今、日本は戦争できない国だけど、これが永遠に続くとは思えない。
いずれ力で奪い返すことができるかもしれない。
それにロシアとはあまり良好関係を築く必要も無い。あそこは中国とものすごく仲が悪いから、
へんに友達になると巻き込まれる可能性がある。
164 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:37:37 ID:Ixu8seSmO
4島返還なんか、プーチン・ロシアの完全敗北に写ってしまって、
領土問題を抱えるロシア国境が騒がしくなり、
国内も不安定になる。権力基盤が危うくなり、引退後の自分と家族が生きていけない可能性もある。
面積で半分ならお互い対等に妥協したように見えるし、日露平和条約締結で経済が活性化すれば、
なんとか言い訳も付く。
プーチンの後任が残りを売ったとしてもプーチンには知らぬことだしな。
領土問題を抱えるロシア国境が騒がしくなり、
国内も不安定になる。権力基盤が危うくなり、引退後の自分と家族が生きていけない可能性もある。
面積で半分ならお互い対等に妥協したように見えるし、日露平和条約締結で経済が活性化すれば、
なんとか言い訳も付く。
プーチンの後任が残りを売ったとしてもプーチンには知らぬことだしな。
もともとアイヌの土地なんだから、北海道をアイヌに返すのが先だろ
琉球も当然だが独立させろ。この侵略者のヤマトンチュー野郎！
琉球も当然だが独立させろ。この侵略者のヤマトンチュー野郎！
167 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:12 ID:ZD4MWFz50
二等分？
俺らが思っている以上に全島返還は厳しいのか？
俺らが思っている以上に全島返還は厳しいのか？
168 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:13 ID:1JA7J7Xv0
>>129
ロシアは今、サハリンの天然資源の
釣り上げ交渉にほぼ成功して
ついでにウクライナの首も締め上げてウハウハ状態ですが・・・
（世界中の怨嗟の声を受けながら、だが）
ロシアが貧乏ってのは昔の話。現実見た方がいいよ。
ロシアは今、サハリンの天然資源の
釣り上げ交渉にほぼ成功して
ついでにウクライナの首も締め上げてウハウハ状態ですが・・・
（世界中の怨嗟の声を受けながら、だが）
ロシアが貧乏ってのは昔の話。現実見た方がいいよ。
169 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:15 ID:jZ77AyK20
「すでに私たちは南樺太、千島を放棄しています。
これ以上、事態を先延ばしにするなら千島も返せという世論が
沸き起こりますよ。
我々は、すでに譲歩してるのです。」
と主張すべき。
これ以上、事態を先延ばしにするなら千島も返せという世論が
沸き起こりますよ。
我々は、すでに譲歩してるのです。」
と主張すべき。
170 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:27 ID:OXec44DU0
安倍もいつまでもつかわからんし、麻生としてもここいらで領土問題解決という大きな実績を上げて、
安倍に取って代わって貰いたいもんだな。
安倍に取って代わって貰いたいもんだな。
171 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:35 ID:wHQokyrpO
領土買います！日本国
堂々と宣言すれば良い。
堂々と宣言すれば良い。
そんなことしたらSS-18サタンで東京をクレーターにされ、
全国の自衛隊と米軍はSS-22トーポリで消滅させられます。
全国の自衛隊と米軍はSS-22トーポリで消滅させられます。
173 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:38:51 ID:Ei+0hLEU0
174 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:04 ID:KJsrBkcw0
つーか やるなら金で4島買え。それが出来なきゃ塩漬けしとけ。
175 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:10 ID:qSmxmBil0
176 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:12 ID:qGnKBSMq0
177 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:13 ID:kP/28JXM0
ｸﾀﾞﾗﾈ
178 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:27 ID:eWZSR4SG0
>>156
何？朝鮮半島半分くれるの？
何？朝鮮半島半分くれるの？
179 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:36 ID:iGTp41i4O
面積半分でも返還してくれればいいけどね。
現実問題そう上手くはいかないのが外交
現実問題そう上手くはいかないのが外交
>>173
土地の上に乗ってる余計なもんまで付いてきそうだからいらないわｗ
土地の上に乗ってる余計なもんまで付いてきそうだからいらないわｗ
181 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:46 ID:HCONKOnK0
今回はタウンミーティングの時と同額ですか?
182 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:39:49 ID:ZeI/bcWP0
他の奴が言えば売国路線ｗ太郎ちゃんが言えば現実路線ｗｗｗ
あー面白いｗｗ
あー面白いｗｗ
急に二等分は当然とか言って湧き出してきた奴は
どこの国の工作員だよ、それとも麻生に盲目なだけか
どこの国の工作員だよ、それとも麻生に盲目なだけか
184 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:40:11 ID:JXkAJeQhO
185 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:40:10 ID:z5wSnh3vO
>>166
ったくチョンはチビのくせにおだつなw
ったくチョンはチビのくせにおだつなw
186 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:40:43 ID:+xnvx0g10
前■、久々に名前出たな。
187 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:40:59 ID:0YahV1J50
サハリン２が案の定な結果になってるからな
とりあえずもらえる物はもらっておいた方が良い
土地は別にもう良いよまずはカニだカニ！
カニの漁場もらってとりあえずは露助にカニ資金を送金するのを辞めよう
とりあえずもらえる物はもらっておいた方が良い
土地は別にもう良いよまずはカニだカニ！
カニの漁場もらってとりあえずは露助にカニ資金を送金するのを辞めよう
188 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:20 ID:mj2jZik30
>>182
他の奴って誰？具体名でよろしく
他の奴って誰？具体名でよろしく
189 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:21 ID:c+f9IDyK0
朝鮮半島あげるから千島列島返してください（＞＜）
>>178
くれるといってもいりません
くれるといってもいりません
191 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:30 ID:bUPVfdft0
国境警備隊になるのが俺の夢だったんだ
192 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:38 ID:/FySbvTY0
もうめんどくせえから４島とも沈めちまえよ
ついでに竹島も爆破しといて
ついでに竹島も爆破しといて
193 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:46 ID:qSmxmBil0
194 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:52 ID:urT7hBC90
いいこと考えた
日本が世界征服すればいいんじゃね？
日本が世界征服すればいいんじゃね？
195 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:41:53 ID:Qfib+8ZY0
196 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:42:12 ID:WkY7s4F70
前原は自民党に入って発言力をつけて欲しい
民主党には勿体無い
民主党には勿体無い
197 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:42:16 ID:OXec44DU0
だいたい半世紀以上返せ返せといってきて返ってこないものが、１００年経とうが２００年経とうが返ってくるわけないだろ。
198 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:42:19 ID:EIaOqw5Z0
北朝鮮に残ってる旧日本の資産全部やるから千島列島と樺太全部寄越せよ
199 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:42:19 ID:5jnZtH110
あまり無茶言ってると麻生も放射性物質にされちまうぞ。
>>146
前田は中々いいこと言ってるじゃまいか
前田は中々いいこと言ってるじゃまいか
>>189
それ書こうと思った。
それ書こうと思った。
アイヌを虐殺しつくしたから
北方４島も含めた北海道の民族自決権が問題にされない。
チベットに対する中国の進出など比較にもならない悪行。
北方４島も含めた北海道の民族自決権が問題にされない。
チベットに対する中国の進出など比較にもならない悪行。
203 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:42:50 ID:ePKbMRZJ0
>>168
トヨタ車が日本より高値で売れてたりするらしいな。
トヨタ車が日本より高値で売れてたりするらしいな。
>>146
前た新党いいかげん作れよ
前た新党いいかげん作れよ
205 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:43:06 ID:x719R5wn0
地震の巣みたいなとこに住みたいやつはいないだろ。
沿岸の漁業権をもらうかわりに、島はくれてやれよ
沿岸の漁業権をもらうかわりに、島はくれてやれよ
南樺太までの半分で妥協してやるよ
207 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:43:13 ID:3/Z4R8Mj0
現実問題の帰ってくる帰ってこないは別として、
北方領土って過去を考えれば、４島帰ってくるのが
当たり前くらいのものでないの？
俺の認識だと
江戸まで→樺太と千島列島の両方に日本人とロシア混在
明治→千島樺太交換条約という日本に不利な条約により樺太を手放した。
日露→勝利により、樺太の南半分ゲトー
第二次世界大戦→ソ連の参戦により、奪っていた樺太を返し、
その上、千島列島も丸ごと取られる
現在→千島列島の中のごく一部である北方４島のみを日本は要求。
ここから考えると、千島列島全部を要求してもいいくらいで、
北方領土全部なんて当たり前にロシアは返すべきだと思うんだが。
俺は理系だからそのへんの事情に詳しくないので詳しい人、指摘プリーズ。
今はこういうふうに考えているからロシアという国が超嫌いです。
北方領土って過去を考えれば、４島帰ってくるのが
当たり前くらいのものでないの？
俺の認識だと
江戸まで→樺太と千島列島の両方に日本人とロシア混在
明治→千島樺太交換条約という日本に不利な条約により樺太を手放した。
日露→勝利により、樺太の南半分ゲトー
第二次世界大戦→ソ連の参戦により、奪っていた樺太を返し、
その上、千島列島も丸ごと取られる
現在→千島列島の中のごく一部である北方４島のみを日本は要求。
ここから考えると、千島列島全部を要求してもいいくらいで、
北方領土全部なんて当たり前にロシアは返すべきだと思うんだが。
俺は理系だからそのへんの事情に詳しくないので詳しい人、指摘プリーズ。
今はこういうふうに考えているからロシアという国が超嫌いです。
208 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:43:21 ID:U3wtxCgj0
あんまり露助と陸で国境接しない方がいいと思うんだけど・・・。
210 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:43:29 ID:ZeI/bcWP0
>>193
おまえさっきから文句しかいってねーじゃねーか少しは自分の意見をいうものを言えよタコスケ
おまえさっきから文句しかいってねーじゃねーか少しは自分の意見をいうものを言えよタコスケ
212 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:43:43 ID:z5wSnh3vO
おいおれ工作認定されたけど
なんなのこのｽﾚ
現実みろよ馬鹿野郎
なんなのこのｽﾚ
現実みろよ馬鹿野郎
遼東半島と南満州鉄道を返し朝鮮半島もあげるから、
樺太と千島を返せと言うのが筋。
乃木東郷には申し訳無いが。
樺太と千島を返せと言うのが筋。
乃木東郷には申し訳無いが。
214 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:44:55 ID:Ei+0hLEU0
ニュースになるという点ではいいことだね
もし実現したら露助と陸繋がりになるってことか
それはそれで面白いかもしれないなｗ
それはそれで面白いかもしれないなｗ
216 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:45:01 ID:B7TOXfjE0
∧∧
♪ ／ 中 ＼
（ ｀ハ´ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
∧∧
♪ ／ 中 ＼
（ ｀ハ´ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ／ 中 ＼
（ ｀ハ´ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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217 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:45:11 ID:7cX800jq0
プーチンならきっとやってくれる
島民をポロニウムで（ｒｙ
島民をポロニウムで（ｒｙ
218 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:45:22 ID:HCONKOnK0
ロシアのスパイってここまで日本に浸透してたのか
怖いね
怖いね
北方領土でこれじゃ、尖閣や竹島も同じようにやっていいのかなぁ。
>>212
ちなみにこのスレでおまえにレスしたの俺が初めてだから
ちなみにこのスレでおまえにレスしたの俺が初めてだから
これは名案だ。さすが麻生さん。次の総理だね。現実的に解決できそうだ。今の無能総理とは違うね
223 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:45:59 ID:6LYctw0P0
なし崩しに国土を割譲
…北海道も半分はロスケどもの領土になるかも知れんな…orz
千島樺太全部よこせって始めにふっかけろや
それから四島で勘弁してやれ
これで円満解決じゃん
それから四島で勘弁してやれ
これで円満解決じゃん
225 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:46:13 ID:ar6fy1uaO
露中の国境画定は面積で半分にしただろ。
前・とのやりとりでは、金で買うようなニュアンスをだしてるので、後で残りを買うというビジョンじゃねえの。
麻生と前・のやり取り以前に、面積半分でっていう政治家って知れてるのっているの？
前・とのやりとりでは、金で買うようなニュアンスをだしてるので、後で残りを買うというビジョンじゃねえの。
麻生と前・のやり取り以前に、面積半分でっていう政治家って知れてるのっているの？
228 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:46:23 ID:z5wSnh3vO
229 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:46:26 ID:UNb/9cgr0
>>220
お前はもう少し第二次世界大戦について習おうよ^^
お前はもう少し第二次世界大戦について習おうよ^^
はぁ。領土割譲か。
日本「面積半分返して」
ロシア「無理。ゼロ回答」
日本「おねがい」
ロシア「分かった。お互い譲歩しよう。間をとって面積25%返還」
日本「それはちょっと・・」
ロシア「こっちは譲歩してるのにそちらは友好関係築く気ないの？」
日本「そうだよね。お互い譲る気持ちが大切だよね」
ロシア「歯舞色丹で約25%だね。それで決着」
マッチポンプじゃないか？
ロシア「無理。ゼロ回答」
日本「おねがい」
ロシア「分かった。お互い譲歩しよう。間をとって面積25%返還」
日本「それはちょっと・・」
ロシア「こっちは譲歩してるのにそちらは友好関係築く気ないの？」
日本「そうだよね。お互い譲る気持ちが大切だよね」
ロシア「歯舞色丹で約25%だね。それで決着」
マッチポンプじゃないか？
233 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:47:15 ID:7cX800jq0
>>219
尖閣は問題外でしょ。日本が支配してんだし
尖閣は問題外でしょ。日本が支配してんだし
234 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:47:43 ID:Ixu8seSmO
235 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:47:56 ID:edlYZqQU0
>>220
日本が大正時代に北樺太を軍事占領したときはちゃんと返還してる
日本が大正時代に北樺太を軍事占領したときはちゃんと返還してる
236 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:48:03 ID:B6aoiPsF0
国境線を明確にする発想自体が時代遅れ。
俺の提案では、日露両国で共同統治する経済特区のような位置付けにすべきだと思う。
そう、日本とロシアが作る第三国とするのだ。
俺の提案では、日露両国で共同統治する経済特区のような位置付けにすべきだと思う。
そう、日本とロシアが作る第三国とするのだ。
237 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:48:17 ID:aoa0npmQ0
前川は民主から出ろよー
238 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:48:22 ID:HCONKOnK0
>>233
その意見だと竹島は韓国のもので?
その意見だと竹島は韓国のもので?
239 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:48:28 ID:yTBQjDYS0
マフィア相手には簡単に逆らえんよ
見せしめをさせられてはたまらん
見せしめをさせられてはたまらん
240 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:48:32 ID:ahPxaNJN0
国家百年の計か
将来はわからん
博打を打つ時期かも
将来はわからん
博打を打つ時期かも
243 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:49:14 ID:z5wSnh3vO
>>238
黙れチョン
黙れチョン
244 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:49:31 ID:+xnvx0g10
245 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:49:45 ID:pWw3BIVz0
>>238
は？
は？
246 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:49:52 ID:OXec44DU0
>>229
日本も北方四島取られたときに租借契約をしておけばよかったな
日本も北方四島取られたときに租借契約をしておけばよかったな
247 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:14 ID:P29PNrR30
>>229
これがゆとり脳か
これがゆとり脳か
248 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:19 ID:Fvjw+yFi0
原油マネーをバックに、親欧米のウクライナを虐めたり、
日本企業の参加しているパイプラインの完成直前に難癖つけて、
契約を反故、イギリスの亡命中の元KGB裏切り者の暗殺と
調子づいているプーチンに、領土交渉など出来ないのではないか？
日本企業の参加しているパイプラインの完成直前に難癖つけて、
契約を反故、イギリスの亡命中の元KGB裏切り者の暗殺と
調子づいているプーチンに、領土交渉など出来ないのではないか？
249 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:20 ID:0lA415Wv0
ソ連が破綻してヘロヘロの時なら有利に交渉出来たかも知れんのにな・・・
4島返還なんて期待しても鬼畜ロシアは折れないし、面積で折半ってのが一番
現実的かもな。
4島返還なんて期待しても鬼畜ロシアは折れないし、面積で折半ってのが一番
現実的かもな。
250 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:24 ID:j3+QC4Td0
１００年も経てばいつまでそんな事言ってるんだ的な雰囲気になって
ロシアの物になるだろうな
ロシアの物になるだろうな
なんか北方領土問題解決への意欲満々だな。
やっぱりこないだの発言はアドバルーンか。
やっぱりこないだの発言はアドバルーンか。
253 ：207：2006/12/14(木) 00:50:45 ID:3/Z4R8Mj0
ってことは俺の考えはだいたい合っているんだな。
ますますロシアが嫌いになった。
アメリカもどうせ原爆落とすんならヤルタでソ連を巻き込むなよな～
224がいいこと言った。
ますますロシアが嫌いになった。
アメリカもどうせ原爆落とすんならヤルタでソ連を巻き込むなよな～
224がいいこと言った。
254 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:49 ID:8m8GPFJ60
ヤルタ会談での、ルーズベルトとスターリンの密約
ルーズベルト ・・・ 「ソ連に対日参戦してほしい」
スターリン ・・・ 「それには、国内世論を納得させる条件がいる」
ルーズベルト ・・・ 「南樺太と千島をソ連に与えよう」
スターリン ・・・ 「それなら、世論は納得するであろう」
これが、史実である。
255 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:56 ID:0YahV1J50
256 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:57 ID:ZPqGtIRu0
何言ってるの？今までの外務省が麻生のように弱腰だから
領土が帰ってこないんだろ
領土が帰ってこないんだろ
257 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:50:59 ID:gEQNVDMW0
ある程度早めに橋頭堡を築かないと北方領土生まれの人とか死んでいなくなる。
日本国民の意識も薄くなる。
日本国民の意識も薄くなる。
ああ、ｺﾚｺﾚ
↓ 以下引用
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:51:35 ID:xsr7IAFo0
1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、
吉田茂全権は国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言している。
『千島南部の二島、択捉、国後両島』
『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島』
＞>>59
＞ほんとに？
＞とりようによってとかじゃなくて明言したんですか？
これ、俺も知りたい。吉田演説の全文ってどっかにないのかなあ。
一説によれば「国後、択捉、歯舞、色丹は放棄した千島列島に含まれない」との趣旨の演説だったという話もあるし。
↓ 以下引用
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:51:35 ID:xsr7IAFo0
1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、
吉田茂全権は国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言している。
『千島南部の二島、択捉、国後両島』
『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島』
＞>>59
＞ほんとに？
＞とりようによってとかじゃなくて明言したんですか？
これ、俺も知りたい。吉田演説の全文ってどっかにないのかなあ。
一説によれば「国後、択捉、歯舞、色丹は放棄した千島列島に含まれない」との趣旨の演説だったという話もあるし。
259 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:51:09 ID:/FySbvTY0
>>207
経緯はそうなんだけど、そういう理がありながら６０年も返してもらえてないのは
むしろ日本の外務省が無能さに問題の本質があるわけよ
ロシアを憎むのもいいけど、日本外務省のほうがロシア以上に害毒あり杉
経緯はそうなんだけど、そういう理がありながら６０年も返してもらえてないのは
むしろ日本の外務省が無能さに問題の本質があるわけよ
ロシアを憎むのもいいけど、日本外務省のほうがロシア以上に害毒あり杉
260 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:51:17 ID:sXA8882a0
半分は無条件で返還させるとして
残りの半分を買収するならわかるが
領土返還を半分放棄するなら断固反対
残りの半分を買収するならわかるが
領土返還を半分放棄するなら断固反対
261 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:51:19 ID:7cX800jq0
麻生スレは「ＧＪ」の数でウヨの評価が分かるんだよ。
ここまで ０個
ここまで ０個
問題は領土の面積じゃなくて周辺海域なんだけどな。
海洋資源にしても、地下資源にしても。
ロシアにしたって択捉よりも海が欲しいに決まってる。
海洋資源にしても、地下資源にしても。
ロシアにしたって択捉よりも海が欲しいに決まってる。
264 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:51:33 ID:ZeI/bcWP0
>>250
段階的返還論すかｗｗｗ鈴木せんせいサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
段階的返還論すかｗｗｗ鈴木せんせいサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:51:50 ID:qxbrCLChO
三島返還で後腐れなく解決できればいい
266 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:52:08 ID:tZXA6zwc0
この前ロシア外相が北方４島はロシア領土って言ったばかりだからね。
未解決の領土問題である事を再確認するためにもこういう問答が必要なわけさ。
これが政府見解だとまた別だけど、あくまで外相の私案だからな。
未解決の領土問題である事を再確認するためにもこういう問答が必要なわけさ。
これが政府見解だとまた別だけど、あくまで外相の私案だからな。
267 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:52:59 ID:z5wSnh3vO
国後島と歯舞諸島は確実に日本領にしてもらいたい
できれば色丹島も
無理なら全部日本領だと主張してしまえ
できれば色丹島も
無理なら全部日本領だと主張してしまえ
269 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:05 ID:2SdGq9Dy0
>>266
外相の私案が政府見解と180度違うものだと大問題
外相の私案が政府見解と180度違うものだと大問題
270 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:11 ID:/nVSCMWY0
>>39
ソースが読めないの？
> 麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、
> 色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
ソースが読めないの？
> 麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、
> 色丹、歯舞）全体の面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
271 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:12 ID:YVAGAkkqO
国防の要は島国。
それだけは政治家に絶対忘れないでほしいよ。
陸地の国境、海底トンネルは狂気の沙汰。
それこそ売国だ。
それだけは政治家に絶対忘れないでほしいよ。
陸地の国境、海底トンネルは狂気の沙汰。
それこそ売国だ。
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￣￣ ／ ￣/ /￣￣ ヽ￣ ＿＿_ /ﾆ:;ﾉ ! l`ｰ-､
273 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:28 ID:WbKGto5R0
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
274 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:32 ID:j3+QC4Td0
>>256
まるで逆。
外務省は無為無策でただ「一括同時返還、それ以外はノー」という態度でずっといた。
だからロシアとまるで折り合いがつかずずっとこの問題は膠着したままで進展が全くなかった
というのが過去のあらすじ。
まるで逆。
外務省は無為無策でただ「一括同時返還、それ以外はノー」という態度でずっといた。
だからロシアとまるで折り合いがつかずずっとこの問題は膠着したままで進展が全くなかった
というのが過去のあらすじ。
275 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:39 ID:nC8F6psb0
アベ売国政権は北方四島は半分しかいらないとよ。
千島も樺太も両方江戸時代からある日本固有の領土だわ。
ヨーロッパに属するロシアが領有するほうが不自然だろ。
千島も樺太も両方江戸時代からある日本固有の領土だわ。
ヨーロッパに属するロシアが領有するほうが不自然だろ。
276 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:44 ID:gPtvlYEd0
さっきこのスレ読もうとしたら地震キタ
277 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:44 ID:6LJJULuZ0
天然ガスやら石油で儲かってるからもう返す気ないだろ
もうちょい早けりゃなー
もうちょい早けりゃなー
278 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:53:46 ID:Ixu8seSmO
279 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:07 ID:z2nuCkXf0
水産資源を考えると、確かにちょっと欲しいかも。
しばらくプーチンの独裁的な政権が続だろうけど、
その先北方領土についてどんな見解を持つ人間が
大統領になるかわからんし。
しばらくプーチンの独裁的な政権が続だろうけど、
その先北方領土についてどんな見解を持つ人間が
大統領になるかわからんし。
280 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:11 ID:UNb/9cgr0
>>232 歯舞・色丹で北方領土の25%になるわけないだろ。せいぜい2%。
計算のできない厨房は宿題やって寝ろ。
計算のできない厨房は宿題やって寝ろ。
もしも、北方領土返還されたら
住んでるロシア人どうすべ？
住んでるロシア人どうすべ？
282 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:22 ID:U5d1mf4Q0
>>228
>>日本はアイヌを虐殺なんかしてない
日本という主語には抵抗があるが
薩摩武士が琉球国住民を酷使虐殺強姦し、疫病流行時に見殺しにし、
松前武士（及びその商人・番人）が蝦夷地住民を酷使虐殺強姦し、疫病流行時に見殺しにしたのが
事実でないというソースを出せよ
どうせ脳内だろこの朝鮮人が。日本人のふりするな。「チャン」て何だよ、東北工程への皮肉のつもりか。
>>日本はアイヌを虐殺なんかしてない
日本という主語には抵抗があるが
薩摩武士が琉球国住民を酷使虐殺強姦し、疫病流行時に見殺しにし、
松前武士（及びその商人・番人）が蝦夷地住民を酷使虐殺強姦し、疫病流行時に見殺しにしたのが
事実でないというソースを出せよ
どうせ脳内だろこの朝鮮人が。日本人のふりするな。「チャン」て何だよ、東北工程への皮肉のつもりか。
283 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:30 ID:lalMtj7b0
>>220
ソ連はSF条約に署名してないかと。
ソ連はSF条約に署名してないかと。
ぶっちゃけ北方領土だけは４島返還以外やっちゃマズイだろ。
それで解決されちまう。
４島返還が無理なら塩漬けにすべし、すぐに解決しようとしなくてもいい。
返還可能ならかなりの金を払ってもいいと思うけどな。
なんの見返りも無しに取り返そうとしても無理だろうから。
それで解決されちまう。
４島返還が無理なら塩漬けにすべし、すぐに解決しようとしなくてもいい。
返還可能ならかなりの金を払ってもいいと思うけどな。
なんの見返りも無しに取り返そうとしても無理だろうから。
285 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:45 ID:k83w3WOX0
凍らぬ港がある限りロシアは必ず攻めてくる
286 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:54:48 ID:P29PNrR30
>>280
租借も知らない厨房は宿題やって寝ろ
租借も知らない厨房は宿題やって寝ろ
287 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:55:19 ID:+xnvx0g10
面積は２等分してもいいけど、北方領土で最重要な土地は北海道から一番遠い、
択捉島北方のレアメタル産出地帯だぞ。
そこを確保しながら２等分っていうのはかなり難しい話じゃないか？
択捉島北方のレアメタル産出地帯だぞ。
そこを確保しながら２等分っていうのはかなり難しい話じゃないか？
289 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:55:50 ID:OXec44DU0
領土問題が解決すればロシアとは気兼ねなく仲良くできるじゃないか。
周辺国なんてのはどれもが潜在敵国だが、ひとつも仲良くできる国がないというのも問題だろ。
日露が接近すれば中国への牽制にもなるわけだし、２等分でもなんでも早々に解決すべき問題だ。
周辺国なんてのはどれもが潜在敵国だが、ひとつも仲良くできる国がないというのも問題だろ。
日露が接近すれば中国への牽制にもなるわけだし、２等分でもなんでも早々に解決すべき問題だ。
290 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:55:56 ID:ar6fy1uaO
>>229
ヒント：徂借地
ヒント：徂借地
291 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:55:59 ID:Yj4W21Al0
つーかさ、総合的に考えると４島全部いらなくね？
これがあるからいつもロシアにたかられる訳で。
ムネオハウスとか、いったい何やっとんねんっつーさ。
これがあるからいつもロシアにたかられる訳で。
ムネオハウスとか、いったい何やっとんねんっつーさ。
292 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:56:27 ID:0lA415Wv0
293 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:56:27 ID:2SdGq9Dy0
今はお互いの忍耐力が勝負だと思う
先に譲歩案言った方が負け
今後韓国や中国が調子に乗ってくる
先に譲歩案言った方が負け
今後韓国や中国が調子に乗ってくる
４島一括返還で一貫してないから
ロシアから見たら「あ、またブレてる」てなって
放っときゃ２島返還→１島だけでも
とかなるのを期待してるんじゃね？
ロシアから見たら「あ、またブレてる」てなって
放っときゃ２島返還→１島だけでも
とかなるのを期待してるんじゃね？
295 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:56:41 ID:j3+QC4Td0
>>264
いや段階的返還論というのもマスコミの妄言。
宗男はそんなことを言っていない。マスコミが勝手に言っているだけ。
宗男はロシアの出方を見て、どういう持って行き方なら可能なのかを必死で
探っていたに過ぎない。
宗男自身が段階的返還論なんて一言も言っていない。
（むしろ否定している）
いや段階的返還論というのもマスコミの妄言。
宗男はそんなことを言っていない。マスコミが勝手に言っているだけ。
宗男はロシアの出方を見て、どういう持って行き方なら可能なのかを必死で
探っていたに過ぎない。
宗男自身が段階的返還論なんて一言も言っていない。
（むしろ否定している）
296 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:56:41 ID:0YahV1J50
アイヌ人日本人から梅毒移されて激減したから
尖閣とか竹島とちがって、戦争に負けて既成事実をつくられた国境だから、
その分、日本の立場が、尖閣竹島よりも弱いのかな？
庶民愛国者としては、４島全部じゃなきゃやだ、って駄々をこねたい
ところなんだが、麻生案が「国益」とどう結びつくのかなあ
その分、日本の立場が、尖閣竹島よりも弱いのかな？
庶民愛国者としては、４島全部じゃなきゃやだ、って駄々をこねたい
ところなんだが、麻生案が「国益」とどう結びつくのかなあ
298 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:57:07 ID:Ixu8seSmO
>>284
4島一括返還が現実的になるのは100年先くらいだろうな。
4島一括返還が現実的になるのは100年先くらいだろうな。
299 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:57:31 ID:gEQNVDMW0
日本領に組み込まれるロシア人は、金払って出てもらう人と、
日本国籍をくれてやって引き込んでも、徐々に日本の中に飲まれて消えるだろう。
半島人とは数が違う。
日本国籍をくれてやって引き込んでも、徐々に日本の中に飲まれて消えるだろう。
半島人とは数が違う。
300 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:57:48 ID:ahPxaNJN0
301 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:57:53 ID:9Mpgx7If0
国土返還を譲歩するのは非国民
しかし麻生マンセーって麻生さえ言えば簡単に売国奴になれるんだー
ないよりいいからなぁ
かと言って譲歩すれば他国からも舐められるだろうし
かと言って譲歩すれば他国からも舐められるだろうし
つうか俺は３島返還でも良いと思うよ。
こんなこというと東亜＋の連中には売国奴とか蔑まれそうだけどｗ
３島なら国境線的にもノープロブレムだしね。
火種はさっさと無くして、竹島に集中するべし。
こんなこというと東亜＋の連中には売国奴とか蔑まれそうだけどｗ
３島なら国境線的にもノープロブレムだしね。
火種はさっさと無くして、竹島に集中するべし。
306 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 00:59:59 ID:ZeI/bcWP0
>>295
そうか俺は騙されていたのか・・・このサイトの鈴木先生との対談も捏造なの？
酷いね。鈴木ムネオ先生は名誉毀損の裁判起こすべきだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1307/130703part2.html
そうか俺は騙されていたのか・・・このサイトの鈴木先生との対談も捏造なの？
酷いね。鈴木ムネオ先生は名誉毀損の裁判起こすべきだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1307/130703part2.html
＞北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、
＞残り３島をくっつけることになる。
この発言しか読めないが、試案はどこだ？
＞残り３島をくっつけることになる。
この発言しか読めないが、試案はどこだ？
308 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:00:07 ID:egH1L6F80
陸上には国境線引かないほうがいいと思うけど
それやる位なら１島捨てたほうがまだマシ
それやる位なら１島捨てたほうがまだマシ
309 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:00:10 ID:z5wSnh3vO
310 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:00:30 ID:dUEKC8Nx0
今ロシアは調子乗って暴走し始めてるから、先延ばしにすればするほど帰ってこなくなるな
ちょっと前のシュンとしたロシアじゃもうないからなあ
ちょっと前のシュンとしたロシアじゃもうないからなあ
311 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:00:42 ID:qxbrCLChO
三島で決着すれば大成果なわけだけど、
反対してる人は何が問題なわけ？
反対してる人は何が問題なわけ？
312 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:00:54 ID:z3oCNvjc0
それこそ無防備地域にしてバカサヨクを追放
313 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:01 ID:qSmxmBil0
バブルの頃、幾らでも日本は近隣アジアを日本に手なづけることができたし、
貧乏だったロシアからお金で島を買い取ることも可能だった。
幾らでも政治力を持つことが出来たのに、ばかみたい
貧乏だったロシアからお金で島を買い取ることも可能だった。
幾らでも政治力を持つことが出来たのに、ばかみたい
314 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:03 ID:gfcePrNw0
文字通りの売国奴じゃねえかw
315 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:13 ID:Ixu8seSmO
317 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:16 ID:TnwgY0w80
所詮河野グループ、売国ここに極まれりだな
何か時間を気にしているようだが
プーチンはこのままの勢いならその都度憲法弄って終身大統領だぜ
何か時間を気にしているようだが
プーチンはこのままの勢いならその都度憲法弄って終身大統領だぜ
318 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:25 ID:TyRdUbQ50
ＪＪ予言が・・・
319 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:01:57 ID:ahPxaNJN0
>>311
取らぬ狸の皮算用をしているだけ。
取らぬ狸の皮算用をしているだけ。
320 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:05 ID:ZeI/bcWP0
321 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:11 ID:0lA415Wv0
>>310
仮に返してもらえたとしても、また奪いに来そうで怖いよなｗ
仮に返してもらえたとしても、また奪いに来そうで怖いよなｗ
322 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:19 ID:gEQNVDMW0
3島にするとそれで終わりになる。
3島と択捉の25％持ってれば、残りも取り返せるチャンスも生まれる。
麻生と前・はまともに議論してる。
3島と択捉の25％持ってれば、残りも取り返せるチャンスも生まれる。
麻生と前・はまともに議論してる。
323 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:26 ID:9aX6uH8e0
4島一括返還以外認めない派の中には、日露接近を警戒している
アメリカ、中国、朝鮮の工作員が混じってる気がする
アメリカ、中国、朝鮮の工作員が混じってる気がする
324 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:27 ID:5uinULkD0
325 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:02:44 ID:Ei+0hLEU0
露助とチャンコロがいつまでも仲良くしてるわけねーだろ
327 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:04 ID:tZXA6zwc0
>>269
そうだろうか？
政府としては直近での返還実現にはこだわってない様な気がするんだけどな。
というかタイミングが悪すぎる。
一応民主主義を標榜する日本が今のプーチン政権となりふり構わず近づくのは
欧州もアメリカもいい顔はしないでしょう。
そうだろうか？
政府としては直近での返還実現にはこだわってない様な気がするんだけどな。
というかタイミングが悪すぎる。
一応民主主義を標榜する日本が今のプーチン政権となりふり構わず近づくのは
欧州もアメリカもいい顔はしないでしょう。
328 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:08 ID:qSmxmBil0
今となっては、ロシアも豊かになって、今さらお金で解決なんて現実的じゃなくなっちゃったよね
329 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:16 ID:SrAs30Zq0
朝鮮半島やるから・・・
って、やっぱ既出か(´･ω･`)
って、やっぱ既出か(´･ω･`)
330 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:19 ID:3wFLx1W/0
これを足がかりに、ロシアのインフラ整備、資源開発に日本が食い込めれば御の字でしょ
331 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:30 ID:z5wSnh3vO
だからなんで尖閣諸島の話が出てくんだ？
尖閣諸島＝日本領
支那の主張に聞く耳もつ必要なし
尖閣諸島＝日本領
支那の主張に聞く耳もつ必要なし
332 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:03:58 ID:7cX800jq0
2008年までになんとかしたいとはいっても、ここで焦ったらロシアからもっと不利な条件つけられそうだ
333 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:04:10 ID:j3+QC4Td0
334 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:04:12 ID:HCONKOnK0
てかこれは麻生外相の不信任案を通すための本人からの手助けですか
335 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:04:22 ID:gEQNVDMW0
まあ、これまでの非現実的な方法での返還要求からは多少の前進か｡
しかし「なぜ二等分なのか」を国民に納得させる理論がない｡
返してもらう話が50年も進まないので面積割にして半分は諦めましたってーのが
国民はどう思うかと。
>>287
ｷﾓｯ｡
しかし「なぜ二等分なのか」を国民に納得させる理論がない｡
返してもらう話が50年も進まないので面積割にして半分は諦めましたってーのが
国民はどう思うかと。
>>287
ｷﾓｯ｡
337 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:04:41 ID:ZeI/bcWP0
338 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:05:20 ID:rqZKU0gC0
面積半分ずつか。
そんなら日本は海岸線その周囲をもらう。ロシアは内陸部に。
こうすればEEZは日本が押さえてｳﾏｰ。皆とも押さえてｳﾏｳﾏｰ
そんなら日本は海岸線その周囲をもらう。ロシアは内陸部に。
こうすればEEZは日本が押さえてｳﾏｰ。皆とも押さえてｳﾏｳﾏｰ
339 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:05:27 ID:egH1L6F80
340 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:05:55 ID:Yj4W21Al0
341 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:09 ID:/FySbvTY0
このスレ見てるとウヨはたいした知識もなく発言してることがよくわかった
342 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:18 ID:0lA415Wv0
>>318
ＪＪ信仰はドイツＷＣがハズレた時点で終わった。
ＪＪ信仰はドイツＷＣがハズレた時点で終わった。
343 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:24 ID:O0KTDAiG0
油成金で超強気の人頃しプーチンが
例え２島であれ一寸たりとも譲るわけないし。
１０年前ならいざ知らず。
そういやロシアが弱ってた頃に、
似たような事を言ってた人がいたような気がするｗ
例え２島であれ一寸たりとも譲るわけないし。
１０年前ならいざ知らず。
そういやロシアが弱ってた頃に、
似たような事を言ってた人がいたような気がするｗ
344 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:37 ID:0YahV1J50
345 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:41 ID:nmuuqUyR0
この案では、真珠湾攻撃の機動部隊が集まった単冠湾は国境線のロシア側だな
攻殻みたいな形でいいじゃん
347 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:06:53 ID:T8Kc6ea00
馬鹿麻生。何だこれ？なめてんのか、バカヤロウ！！
348 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:05 ID:z5wSnh3vO
国後島、歯舞諸島、色丹島で面積の何％になるの？
エロ拓おしえてw
エロ拓おしえてw
349 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:13 ID:gEQNVDMW0
350 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:16 ID:xRXdR/6bO
北方領土は不要
351 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:19 ID:qSmxmBil0
>>340
だから、バブルのころは、幾らでも政治力を日本は持てる立場だったのに、それをしなかったと言ってるんでしょ。大丈夫？
だから、バブルのころは、幾らでも政治力を日本は持てる立場だったのに、それをしなかったと言ってるんでしょ。大丈夫？
352 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:45 ID:CEYI8AuW0
>>341
70 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:22:24 ID:/FySbvTY0
どうでもいいよあんな島
104 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:28:19 ID:/FySbvTY0
四島にしろ拉致られた日本人にしろ、日本外務省が取り返そうとして帰ってきたものなんてひとつもないんだ罠
なのでこのままなら竹島も韓国のものです
192 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:41:38 ID:/FySbvTY0
もうめんどくせえから４島とも沈めちまえよ
ついでに竹島も爆破しといて
70 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:22:24 ID:/FySbvTY0
どうでもいいよあんな島
104 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:28:19 ID:/FySbvTY0
四島にしろ拉致られた日本人にしろ、日本外務省が取り返そうとして帰ってきたものなんてひとつもないんだ罠
なのでこのままなら竹島も韓国のものです
192 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2006/12/14(木) 00:41:38 ID:/FySbvTY0
もうめんどくせえから４島とも沈めちまえよ
ついでに竹島も爆破しといて
>>322
同意する
同意する
354 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:50 ID:+xnvx0g10
355 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:58 ID:WERvP3++0
なにを麻生は血迷ってるんだ？
北方四島どころか千島列島すべて返還させるくらいのことは言えないのかよ。
最初から2島だ半分だとキチガイだな。
北方四島どころか千島列島すべて返還させるくらいのことは言えないのかよ。
最初から2島だ半分だとキチガイだな。
356 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:07:58 ID:Wf2JewwA0
よく竹島に関しては国際司法裁判所に持ち込めば
勝てる可能性が少なからずとか言われてたけど、
北方領土に関してはどうなの？
ぶっちゃけ、このまま断固４島返還のスタンスだと、
あと数十年間は北方領土はどれも返還されなそうな気もする・・・。
勝てる可能性が少なからずとか言われてたけど、
北方領土に関してはどうなの？
ぶっちゃけ、このまま断固４島返還のスタンスだと、
あと数十年間は北方領土はどれも返還されなそうな気もする・・・。
357 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:08:04 ID:gEQNVDMW0
>>348
36％くらい
36％くらい
358 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:08:13 ID:VjhCs8tE0
大国であるロシアに対日姿勢を貫かせる事は得策ではない
ここは北方四島は現実的な折り合いを付けて
竹島を占領する韓国には厳しい姿勢を見せたほうがいい
ここは北方四島は現実的な折り合いを付けて
竹島を占領する韓国には厳しい姿勢を見せたほうがいい
359 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:08:28 ID:gs2hHJXV0
日本にも、陸地の国境が！！
その方がよいと麻生さんは考えていそう。
その方がよいと麻生さんは考えていそう。
360 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:08:47 ID:H6LVikg60
択捉の75％をやる代わりに樺太をだな
361 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:08:59 ID:Z63eJJzk0
これがギリの落とし所だろうけど。発表しちゃっていいのかいな
362 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:12 ID:ANDq0arS0
だからー、
日本は高い金払って買い取ればいいんだよ。もちろん相手の面子をたててロシア領としてね。
ぐずぐずしてると南サハリンまでも韓国か中国になっちまうぞ。奴ら相当数が移住している。
あと今回の麻生はバカすぎる。
日本は高い金払って買い取ればいいんだよ。もちろん相手の面子をたててロシア領としてね。
ぐずぐずしてると南サハリンまでも韓国か中国になっちまうぞ。奴ら相当数が移住している。
あと今回の麻生はバカすぎる。
363 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:20 ID:1nTjp//j0
麻生も、このスレのみんなもホント無知だねｗ
オレの実地研究ではロシアよりウクライナの方が美人が多くてやらせてくれる。
ロシアとの交渉は中止してウクライナと話を進めるべき。
オレの実地研究ではロシアよりウクライナの方が美人が多くてやらせてくれる。
ロシアとの交渉は中止してウクライナと話を進めるべき。
364 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:26 ID:XDyZ043T0
２島返還ではなく、面積で２等分ときたか
これは考えていなかった
まあロシアがこれ以上だめになるにはかなりかかるだろうし
この辺で手を売っておくのもありかもしれないな
うん
これは考えていなかった
まあロシアがこれ以上だめになるにはかなりかかるだろうし
この辺で手を売っておくのもありかもしれないな
うん
365 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:29 ID:qSmxmBil0
ID:Yj4W21Al0
なんで↑チョン必死なの？
366 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:34 ID:hH4GpIYf0
取り敢えず、これ以上このことは問題にしない、て言って3島返してもらって、
それから残りの領土のことについて随時交渉すればいい
ロシアとの約束には拘りを持った方が負け
どうせロシアもいつか破ってやろうと思ってるだろうから、
日本も口約束に拘泥せずガンガン行くべき
ちょっとずつ還してもらう方が向こうさんにも抵抗少ないだろうしね
それから残りの領土のことについて随時交渉すればいい
ロシアとの約束には拘りを持った方が負け
どうせロシアもいつか破ってやろうと思ってるだろうから、
日本も口約束に拘泥せずガンガン行くべき
ちょっとずつ還してもらう方が向こうさんにも抵抗少ないだろうしね
367 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:40 ID:DtNDnu9l0
>>351
しなかったんじゃなくて、やろうとしたけど出来なかったんだよ・・・
しなかったんじゃなくて、やろうとしたけど出来なかったんだよ・・・
368 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:09:53 ID:P29PNrR30
ID:/FySbvTY0からキムチ臭がする
>>359
東西ドイツの統一過程にならいますかね
東西ドイツの統一過程にならいますかね
370 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:10:06 ID:gEQNVDMW0
371 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:10:10 ID:Ei+0hLEU0
チョンコ半島を併合したときも陸地が国境
「現実問題？そんな弱腰だから隣国に舐められるんだよ！」
ってのがネット国士様の論調だったと思うんだけど。。。
ってのがネット国士様の論調だったと思うんだけど。。。
373 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:08 ID:B7TOXfjE0
>>130
> 領土問題で妥協案を出す閣僚が出てきても
> 猛烈に反対して国益重視を叫ぶ野党が皆無という不幸
確かな野党の共産党がいますよ。
日ロ領土問題と平和条約交渉について
森・プーチン会談と「イルクーツク声明」は何を示したか
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
鈴木議員とロシアとの秘密会談記録
国益そこなう二重外交の動かぬ証拠
志位委員長が公表
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/02_0101.html
党首討論 日ロ領土問題 国益損ない国民欺く「二重外交」をつく
志位委員長が追及
-----------------------------------------------------------
「あなたに領土交渉を行う資格はない」―
―十日の党首討論で日本共産党の志位和夫委員長は、鈴木宗男衆院議員と
外務省幹部がロシアとの領土交渉で、日本国民を欺く「二重外交」をおこなって
きた問題をとりあげ、日本の主権・国益にかかわる重大問題にもかかわらず、
政府として調査しようとしない小泉純一郎首相の姿勢を批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/02_0102.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/08_0203.html
千島問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201005_faq_tisima_kaitetu_.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201104_faq.html
日ロ領土問題交渉 行き詰まり打開の道はどこに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_01_1.html
2006年8月31日(木)領土問題 解決早く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-31/2006083104_04_0.html
> 領土問題で妥協案を出す閣僚が出てきても
> 猛烈に反対して国益重視を叫ぶ野党が皆無という不幸
確かな野党の共産党がいますよ。
日ロ領土問題と平和条約交渉について
森・プーチン会談と「イルクーツク声明」は何を示したか
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
鈴木議員とロシアとの秘密会談記録
国益そこなう二重外交の動かぬ証拠
志位委員長が公表
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/02_0101.html
党首討論 日ロ領土問題 国益損ない国民欺く「二重外交」をつく
志位委員長が追及
-----------------------------------------------------------
「あなたに領土交渉を行う資格はない」―
―十日の党首討論で日本共産党の志位和夫委員長は、鈴木宗男衆院議員と
外務省幹部がロシアとの領土交渉で、日本国民を欺く「二重外交」をおこなって
きた問題をとりあげ、日本の主権・国益にかかわる重大問題にもかかわらず、
政府として調査しようとしない小泉純一郎首相の姿勢を批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/02_0102.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/08_0203.html
千島問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201005_faq_tisima_kaitetu_.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201104_faq.html
日ロ領土問題交渉 行き詰まり打開の道はどこに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_01_1.html
2006年8月31日(木)領土問題 解決早く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-31/2006083104_04_0.html
374 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:10 ID:pb/PSkwx0
住んでいる住民はどうなるんだ？
勝手に、ここは日本領だから日本国籍を与え、ロシア領はロシア国籍のまま？
択捉島の一部に国境検問所ができるのだろうか？
日本領のロシア系住民とロシア領のロシア人っていう風に区別されるの？
勝手に、ここは日本領だから日本国籍を与え、ロシア領はロシア国籍のまま？
択捉島の一部に国境検問所ができるのだろうか？
日本領のロシア系住民とロシア領のロシア人っていう風に区別されるの？
かりに択捉を二分すると、新たに出現する陸の国境を支えるための
経済的負担って、明らかにロシア側が不利じゃないか・・・？
港も凍る辺境の離島に、領有意思を持ち続けてるハイテク軍隊に
見合う陣容を維持しなきゃならんってさ。
そう考えると、ロシア経済が落ち込んだ拍子にでも買い取れそうな雰囲気ではある。
まあそのとき中国に租借でもされたらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になる諸刃の剣だけど
経済的負担って、明らかにロシア側が不利じゃないか・・・？
港も凍る辺境の離島に、領有意思を持ち続けてるハイテク軍隊に
見合う陣容を維持しなきゃならんってさ。
そう考えると、ロシア経済が落ち込んだ拍子にでも買い取れそうな雰囲気ではある。
まあそのとき中国に租借でもされたらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になる諸刃の剣だけど
376 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:22 ID:3wFLx1W/0
>>344
いや、そこまでは・・・せいぜい5000億も取れればという感じですよ
いや、そこまでは・・・せいぜい5000億も取れればという感じですよ
377 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:28 ID:uzArJj5S0
「領土問題の解決」ということ自体にも大きな価値があるのも事実。
面積もそうだが、良い場所をとることも重要だ。
しっかりやって欲しい。
面積もそうだが、良い場所をとることも重要だ。
しっかりやって欲しい。
378 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:34 ID:EoTmLG/l0
日本が憲法改正してクレムリンに届く核ミサイルを配備したら
辺境の４島なんてすぐに返してくれると思う。
夢見る中年がどう考えようと武力がないと舐められるだけなのが現実。
辺境の４島なんてすぐに返してくれると思う。
夢見る中年がどう考えようと武力がないと舐められるだけなのが現実。
379 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:41 ID:Yj4W21Al0
380 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:42 ID:WERvP3++0
382 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:11:59 ID:z5wSnh3vO
面積の半分より
三等返還の方がマシ
陸続きは絶対ヤダ
三等返還の方がマシ
陸続きは絶対ヤダ
383 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:12:08 ID:gEQNVDMW0
実際択捉に国境できても、日本人住ませるかは別の問題だな。
国境警備隊って警察の派生組織? 軍の派生組織?
385 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:12:38 ID:nRILOz+c0
ぶっちゃけ、この辺で妥協案出さないと戻ってこないよ１島も
相手がロシアだもんな プーチンもそれなりに北方領土問題に関心持ってるみたいだし
四島返還は理想だけど、理想だけ追いつづけても返ってくる保証はどこにもない
それに、すんなり四島返す相手なら既に何らかの話が進んでるよ
金で解決できる時期はとっくの前に終わってるんだよ・・・実際
相手がロシアだもんな プーチンもそれなりに北方領土問題に関心持ってるみたいだし
四島返還は理想だけど、理想だけ追いつづけても返ってくる保証はどこにもない
それに、すんなり四島返す相手なら既に何らかの話が進んでるよ
金で解決できる時期はとっくの前に終わってるんだよ・・・実際
386 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:12:39 ID:j3+QC4Td0
>>337
ゴメン
二島先行返還と段階的返還論とがグチャグチャになってた。
オレが言いたいのは、宗男がまるで「２島だけでＯＫ」と言ったかのような
デタラメが横行しているからそれを否定したかっただけ。
それ全然ウソだから。
問題は二島「先行」返還と段階的返還論とがどう違うのかだけど、
これはそのリンク先を読むのが１つかもしれないが、正直ちょっと
宗男の言い分はそれほどクリアでもないと思う。
宗男が言いたかった真意は多分新聞が当時はムネオバッシング一色の
集団ヒステリー状態で、アサヒあたりが
「二島先行返還」→「実は袖の下もらって二島のみで手を打つ」
という話しをでっち上げようとしてたから、それを否定したかっただけだというのが
多分ホンネだと思う。
外交は相手がいる。こちらがどう思い、どう主張したからといってそれが
素直にそのまま通るわけじゃない。ムネオは直接交渉にあたっていた人間な
わけで、いろんな可能性を試みていたというのが現実だろう。
ゴメン
二島先行返還と段階的返還論とがグチャグチャになってた。
オレが言いたいのは、宗男がまるで「２島だけでＯＫ」と言ったかのような
デタラメが横行しているからそれを否定したかっただけ。
それ全然ウソだから。
問題は二島「先行」返還と段階的返還論とがどう違うのかだけど、
これはそのリンク先を読むのが１つかもしれないが、正直ちょっと
宗男の言い分はそれほどクリアでもないと思う。
宗男が言いたかった真意は多分新聞が当時はムネオバッシング一色の
集団ヒステリー状態で、アサヒあたりが
「二島先行返還」→「実は袖の下もらって二島のみで手を打つ」
という話しをでっち上げようとしてたから、それを否定したかっただけだというのが
多分ホンネだと思う。
外交は相手がいる。こちらがどう思い、どう主張したからといってそれが
素直にそのまま通るわけじゃない。ムネオは直接交渉にあたっていた人間な
わけで、いろんな可能性を試みていたというのが現実だろう。
387 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:12:49 ID:ABSc2k7/0
388 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:13:07 ID:P29PNrR30
>>374
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
389 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:13:26 ID:ZeI/bcWP0
>>380
まー現実的とか言っちゃうとロシアの経済が好調なうちはこっちが譲歩しても袖にされるだけどいう現実があるわけで・・・
まー現実的とか言っちゃうとロシアの経済が好調なうちはこっちが譲歩しても袖にされるだけどいう現実があるわけで・・・
390 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:14:11 ID:T8Kc6ea00
俺は普段は現実味のないことを言うアホ香具師は保守面してても徹底的にたたく方だが、これは
久々にマジに腹がたったな。外相がこんなざまじゃぁ、竹島も気前よく朝鮮にあげちまいそうだな！おいｗ
久々にマジに腹がたったな。外相がこんなざまじゃぁ、竹島も気前よく朝鮮にあげちまいそうだな！おいｗ
391 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:14:14 ID:uzArJj5S0
北方領土には朝鮮人がなぜか住み着いている。
（もちろん古来から住んでいたわけではない）
朝鮮企業もなぜかかなり進出している。
これもまた対日政策の一環だと思われる。
（もちろん古来から住んでいたわけではない）
朝鮮企業もなぜかかなり進出している。
これもまた対日政策の一環だと思われる。
392 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:14:41 ID:Yj4W21Al0
393 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:14:44 ID:pb/PSkwx0
いずれにせよロシア系日本人の誕生は歓迎したいことだね。
394 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:15:06 ID:gEQNVDMW0
仮に日本領に組み込まれた住民がいたら、速攻北海道か東京に働きにいくよ。
居続けても寒くて貧しいままだと思うよ。
居続けても寒くて貧しいままだと思うよ。
395 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:15:06 ID:6LYctw0P0
樺太半分の次は北方４島を半分
…俺らの国はアンパンマンか？
…俺らの国はアンパンマンか？
他国と地続きになるのは嫌だから択捉は0%か100%がいいなあ
とりあえず北海道に食い込んでる国後を取るのは最低条件な
とりあえず北海道に食い込んでる国後を取るのは最低条件な
397 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:15:29 ID:HCONKOnK0
398 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:15:52 ID:Wf2JewwA0
前原は民主党にはもったいない。
399 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:16:40 ID:z5wSnh3vO
で先住民に日本国籍与えるの？
大丈夫？そこにチョンは混じってない？
大丈夫？そこにチョンは混じってない？
400 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:16:42 ID:dUEKC8Nx0
>>339
いや、でも陸上といっても島の陸上だからな
近くにロシア領の島はいっぱいあるわけで
国境の扱い次第だが、たとえ半分でも4島持てるほうがでかいと思うが
紛争を避けるためにも非武装地帯を設けるとか、策はあるだろ
いや、でも陸上といっても島の陸上だからな
近くにロシア領の島はいっぱいあるわけで
国境の扱い次第だが、たとえ半分でも4島持てるほうがでかいと思うが
紛争を避けるためにも非武装地帯を設けるとか、策はあるだろ
402 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:17:37 ID:gEQNVDMW0
実際、日本が4島を最終的に取れれば、維持する必要性が少ない北千島の買取とかの交渉もできるんじゃないか。
日本が北千島を維持するのが国益にかなうかわからんけど。
日本が北千島を維持するのが国益にかなうかわからんけど。
403 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:17:44 ID:ZeI/bcWP0
>>386
じゃあ先に二島返還してもらって段階的に残り二島を交渉していく、「段階的返還論」って用語自体は間違って無いって事？
じゃあ先に二島返還してもらって段階的に残り二島を交渉していく、「段階的返還論」って用語自体は間違って無いって事？
404 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:11 ID:8ZJ6QZxR0
巨乳お姉さんトイレでオナニー
ロシア峰不二子
ウブな中学生大胆フェラ
ロシア峰不二子
ウブな中学生大胆フェラ
405 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:14 ID:uzArJj5S0
406 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:27 ID:SHuYIXBs0
>>398
民主の中じゃ真面目な奴だな。周りが足引っ張らなきゃ伸びてただろうに惜しい
民主の中じゃ真面目な奴だな。周りが足引っ張らなきゃ伸びてただろうに惜しい
407 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:33 ID:Yj4W21Al0
>>401
１００年とか２００年とかだったら今度は日本が侵略したって言われるぞ。
１００年とか２００年とかだったら今度は日本が侵略したって言われるぞ。
408 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:50 ID:Ei+0hLEU0
日本領なら米軍基地を置いてもいいんだよな
409 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:18:51 ID:FcAyncIK0
410 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:19:05 ID:ar6fy1uaO
411 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:19:30 ID:gEQNVDMW0
>>399
帰国させてやればおｋ
帰国させてやればおｋ
412 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:19:33 ID:CEYI8AuW0
人語を解しない野蛮族には力で教えるしかないんだよ！
在日朝鮮人特区すればいいんじゃね？
住民税無料でもいいよ。
住民税無料でもいいよ。
414 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:19:51 ID:p+Wlfqiz0
「日本はゴネれば原理原則を曲げて、領土を諦める国」
というアピールを世界にしたいのか？
領土なんて、もっとも妥協できないものだろ。
貿易摩擦なんかとはレベルが違う。
ホットな戦争が進行中でも無い限り、どこに領土を放棄する国があるんだ？
というアピールを世界にしたいのか？
領土なんて、もっとも妥協できないものだろ。
貿易摩擦なんかとはレベルが違う。
ホットな戦争が進行中でも無い限り、どこに領土を放棄する国があるんだ？
415 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:20:02 ID:z5wSnh3vO
チョンが混じってるなら
マジでイラネ
必死にイラネ
マジでイラネ
必死にイラネ
大人は時々 ムリ言うぞ
子供にまじめに ムリ言うぞ
世界の人とは 仲良しに
国際的な 人となれ
一緒に遊びたい けど
アメリカ10時で もう夜
ペキンは8時で まだ朝
遊べない
世界は ひとつじゃ ないんじゃないか ねえ
時計は バラバラ 昼夜 さかさまだよ
世界は グー チョキ パーで だから楽しくなる
みんなちがうから あいこでしょ
子供にまじめに ムリ言うぞ
世界の人とは 仲良しに
国際的な 人となれ
一緒に遊びたい けど
アメリカ10時で もう夜
ペキンは8時で まだ朝
遊べない
世界は ひとつじゃ ないんじゃないか ねえ
時計は バラバラ 昼夜 さかさまだよ
世界は グー チョキ パーで だから楽しくなる
みんなちがうから あいこでしょ
▼結論▼ 【 小沢より前原の方がよっぽどマシ その１ 】 ▼結論▼
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原代表 ワシントンで講演 シーレーン防衛に日本も責任を 憲法改正も [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134090166/
アナン事務総長「国連分担金減額に懸念」→前原代表「分担金負担の割合高い」 [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134204044/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817/
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主党 前原代表が唐国務委員と会談 中国軍事力の透明化促す [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134312518/
前原代表、会談で中国の軍備増強を批判…「朱鎔基氏、周恩来氏は尊敬する」 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134395404/
前原代表、唐国務委員との会談で、中国の東シナ海のガス田開発を強く牽制 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364186/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [05/12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
【民主党】党大会始まる 前原代表「集団的自衛権容認を」 [05/12/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134771825/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原代表 ワシントンで講演 シーレーン防衛に日本も責任を 憲法改正も [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134090166/
アナン事務総長「国連分担金減額に懸念」→前原代表「分担金負担の割合高い」 [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134204044/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817/
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主党 前原代表が唐国務委員と会談 中国軍事力の透明化促す [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134312518/
前原代表、会談で中国の軍備増強を批判…「朱鎔基氏、周恩来氏は尊敬する」 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134395404/
前原代表、唐国務委員との会談で、中国の東シナ海のガス田開発を強く牽制 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364186/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [05/12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
【民主党】党大会始まる 前原代表「集団的自衛権容認を」 [05/12/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134771825/
418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:20:26 ID:uzArJj5S0
北方四島が帰ってきて樺太が帰ってこない理由はないよね。
419 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:20:33 ID:ayQpS5Kj0
サハリンの油田開発見てれば分かるだろ。
兆単位のプロジェクトなのに、
契約もくそもない、
全部踏みにじって自国有利にする。
そういう国と関わる方が間違い。
領土問題が中途半端に決着して、
そのままロシアと経済交流拡大すれば
とんでもない泥沼にはまる。
領土問題が解決しなくていいから、
４島一括の原則を守って、
その上であの国のああいう体質を、
国家国民レベルで強く認識しておくのがベストだ。
もうあの国には一切関わるな。
ごろつき民族だからな。
兆単位のプロジェクトなのに、
契約もくそもない、
全部踏みにじって自国有利にする。
そういう国と関わる方が間違い。
領土問題が中途半端に決着して、
そのままロシアと経済交流拡大すれば
とんでもない泥沼にはまる。
領土問題が解決しなくていいから、
４島一括の原則を守って、
その上であの国のああいう体質を、
国家国民レベルで強く認識しておくのがベストだ。
もうあの国には一切関わるな。
ごろつき民族だからな。
420 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:20:49 ID:HCONKOnK0
>>414
残念ながらここにありそうな予感
残念ながらここにありそうな予感
421 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:20:50 ID:AlY0SXf30
解決しなけりゃそのままでいいじゃん。
４島は日本領土だと言う主張だけは曲げちゃだめだよ
４島は日本領土だと言う主張だけは曲げちゃだめだよ
422 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:21:02 ID:q+ypIgszO
この気を逃したら永久に戻ってこないと思う。
423 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:21:30 ID:pb/PSkwx0
いまの時点で住んでいる人にのみ日本国籍を与えればいい。
そうすれば後から移住した人は対象外になる。
追い出すなんてことは絶対にするべきでない。
将来はロシア系日本人が大活躍！
モデルやスポーツ選手にひっぱりだこになる。
そうすれば後から移住した人は対象外になる。
追い出すなんてことは絶対にするべきでない。
将来はロシア系日本人が大活躍！
モデルやスポーツ選手にひっぱりだこになる。
424 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:21:32 ID:T8Kc6ea00
これ、ムネオと違って、日本国の外務大臣様が言ってるんだよな？え？
俺は、極右とかアフォ左翼と同じくらい嫌いなんだけど、本当、テ○ってくれねぇかな？この外相。
売国にもほどがある！
俺は、極右とかアフォ左翼と同じくらい嫌いなんだけど、本当、テ○ってくれねぇかな？この外相。
売国にもほどがある！
>>418
つうか千島よりも樺太が欲しい。どっちか選べと言われたら。
つうか千島よりも樺太が欲しい。どっちか選べと言われたら。
426 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:21:40 ID:54T39u1r0
麻生は基地外売国奴に成り下がったな
樺太はもう絶対戻ってこないの？？
428 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:22:04 ID:TnwgY0w80
終戦直後の押し込み強盗に条件闘争ってどこのマヌケだよ
じゃあ竹島も友好の島として日韓共同統治にしような
じゃあ竹島も友好の島として日韓共同統治にしような
429 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:22:10 ID:gEQNVDMW0
プーチンと良好な関係で事実上の4島返還ができれば、
経済協力と対中包囲網ができる。
経済協力と対中包囲網ができる。
430 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:22:25 ID:ZeI/bcWP0
ロシア経済が下り坂になるまで待つんじゃなんでいけないんだぜ？
▼結論▼ 【 小沢より前原の方がよっぽどマシ その２ 】 ▼結論▼
前原代表「国家の自然的権利である自衛権が書かれていないのはおかしい」 [05/10/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129618150/
前原氏「ガス田試掘で『日本も開発する』姿勢見せるべき。それで中国の増長を抑えられる」 [05/10/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130232015/
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
民主党・前原代表「東シナ海ガス田開発に現代グループ協力」 [05/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488799/
「盧氏は理解が浅い」、民主・前原代表が批判 [05/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132461759/
前原代表「集団的自衛権を認めないという人は米国への過度の甘え、依存だ」 [2005/12/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133522581/
【民主党】前原氏訪中、中国の軍拡「脅威」指摘…靖国・改憲でも強硬姿勢（産経新聞） [05/12/13]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134454116/
【読売社説】前原米中訪問、責任政党としての自覚を示した…党の方針として確立せよ [05/12/14]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492261/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [05/12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/
【政治】田中真紀子氏「前原氏には一切協力せぬ」「小沢一郎氏が代表になるのを待望」 [05/12/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135502188/
前原ビジョン、集団的自衛権は限定行使、対中外交は「遠交近攻」政策を提示 [05/12/29]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135840403/
前原代表「中国の軍事力に多くの国民が脅威を感じるのは事実」 [06/02/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140176476/
「竹島が日本固有の領土なのは事実。毅然とした対応をすべき」前原代表、米子で講演 ［06/03/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141644630/
前原代表「国家の自然的権利である自衛権が書かれていないのはおかしい」 [05/10/18]
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前原氏「ガス田試掘で『日本も開発する』姿勢見せるべき。それで中国の増長を抑えられる」 [05/10/25]
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前原ビジョン、集団的自衛権は限定行使、対中外交は「遠交近攻」政策を提示 [05/12/29]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135840403/
前原代表「中国の軍事力に多くの国民が脅威を感じるのは事実」 [06/02/17]
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「竹島が日本固有の領土なのは事実。毅然とした対応をすべき」前原代表、米子で講演 ［06/03/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141644630/
432 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:22:27 ID:uzArJj5S0
434 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:22:59 ID:Yj4W21Al0
>>399
先住民って言うか、みんな大陸からの植民組みだろ。
先住民って言うか、みんな大陸からの植民組みだろ。
435 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:23:06 ID:j3+QC4Td0
>>403
そうだね。ムネオ自身がそういってるんだから、そうなんだろう。
（だいぶ昔の話しなんで、記憶が混乱していた。スマン。）
ただ、段階的返還論ってのは多分後付けの言い分だと思うよ。
交渉していた段階ではロシアがどうでるのかわからないんだから、
まず相手にこちらが外務省のように単純に四島一括返還をガナリたてる
ような人間ではなくて、いろいろな手段があることを心得ているという
ことを相手に分からせる必要があったから、（とにかく膠着して全然なんの
進展もない状態だったんだからね）そういったことのほうがひとまずは
あの段階では現実的な焦点だっただろうからね。
そうだね。ムネオ自身がそういってるんだから、そうなんだろう。
（だいぶ昔の話しなんで、記憶が混乱していた。スマン。）
ただ、段階的返還論ってのは多分後付けの言い分だと思うよ。
交渉していた段階ではロシアがどうでるのかわからないんだから、
まず相手にこちらが外務省のように単純に四島一括返還をガナリたてる
ような人間ではなくて、いろいろな手段があることを心得ているという
ことを相手に分からせる必要があったから、（とにかく膠着して全然なんの
進展もない状態だったんだからね）そういったことのほうがひとまずは
あの段階では現実的な焦点だっただろうからね。
436 ：ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き：2006/12/14(木) 01:23:07 ID:q0x/pO4e0 BE:533055-BRZ(5022)
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほすｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
（__／^(＿)
♪ ∧＿∧
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(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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∧,＿∧ ♪
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♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
(( ( ( 〈 ほすほす♪
(＿)^ヽ__）
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〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
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♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
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(＿)^ヽ__）
437 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:23:26 ID:potIx+JP0
極東ロシア軍相手なら、自衛隊でも勝てると思うがのう。
> 任期が切れる ２００８年５月までに
自分から交渉前にこんな期限切ったら、焦りがばれて不利になるよね
バカっぽい
自分から交渉前にこんな期限切ったら、焦りがばれて不利になるよね
バカっぽい
439 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:23:39 ID:ayQpS5Kj0
こんなあほな解決策を実際にやってしまったら、
だったら竹島も２島あるから１島ずつ分割して領有しましょうと
韓国が主張してきたらどうやって拒否するんだ？
同じように相手国が実効支配してるんだからな。
もう竹島奪還が不可能になってしまうじゃないか。
いい加減にしろよ麻生よ。
それにな、北方領土のうち、択捉島だけに希少資源があり、
海底油田の油床はその周辺中心に広がってるんだよ。
面積で二分したところで、重要な半分はロシア側に豊富にあるはめになる。
だったら竹島も２島あるから１島ずつ分割して領有しましょうと
韓国が主張してきたらどうやって拒否するんだ？
同じように相手国が実効支配してるんだからな。
もう竹島奪還が不可能になってしまうじゃないか。
いい加減にしろよ麻生よ。
それにな、北方領土のうち、択捉島だけに希少資源があり、
海底油田の油床はその周辺中心に広がってるんだよ。
面積で二分したところで、重要な半分はロシア側に豊富にあるはめになる。
440 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:23:42 ID:6LYctw0P0
ここで、２島だけ、にする。
その後、２島も、になる。
さらにその後、北海道の北半分だけ、になる。
そして、北海道も、になる。
４島がかえってこないなら、このまま「交渉中」が一番いい。
これが防波堤になる。
その後、２島も、になる。
さらにその後、北海道の北半分だけ、になる。
そして、北海道も、になる。
４島がかえってこないなら、このまま「交渉中」が一番いい。
これが防波堤になる。
441 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:24:11 ID:z5wSnh3vO
先住民ってスラブ人なの？
白人なの？
だったら歓迎じゃね？
白人なの？
だったら歓迎じゃね？
442 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:24:43 ID:gEQNVDMW0
443 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:04 ID:qSmxmBil0
そもそも、日本人は、北方領土にしても尖閣にしても、あまりにも他人事すぎるよ。
衆議院議員の高市早苗は、
「国民世論の後押しが足りない気がする。世論を啓発するには、教育課程から正しい知識を教えることが必要だ」
と言ってる。
その通りだと思う。
日本では領土の世論の高まり自体が低いのだから、
相手の国は何のプレッシャーも感じないし気楽でしょ。
まあこれも全てブサヨ教育の賜物だと思うけど
衆議院議員の高市早苗は、
「国民世論の後押しが足りない気がする。世論を啓発するには、教育課程から正しい知識を教えることが必要だ」
と言ってる。
その通りだと思う。
日本では領土の世論の高まり自体が低いのだから、
相手の国は何のプレッシャーも感じないし気楽でしょ。
まあこれも全てブサヨ教育の賜物だと思うけど
444 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:07 ID:uzArJj5S0
樺太は固有の日本領なんだけどなあ。
ロシアなんか全然後から来たのに。
今の日本でも樺太出身の人は結構いるはず。
ロシアなんか全然後から来たのに。
今の日本でも樺太出身の人は結構いるはず。
445 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:20 ID:gEQNVDMW0
446 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:24 ID:Fh3Uwk2t0
陸上で国境を接する？アホかああああああああ
447 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:36 ID:OwnB5KkC0
オマーラ、生き証人シリーズを見てからものを言えや
中曽根や角栄と同格、いやほんまもんの国家の中枢やな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=W5WARGauqow&mode=related&search=
中曽根や角栄と同格、いやほんまもんの国家の中枢やな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=W5WARGauqow&mode=related&search=
448 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:25:41 ID:zRftSFkp0
ＥＵでも日本に４島を日本に返せって決議出てなかったっけ？
ノサップ岬に行ったことある人なら解るけれど、ホント直ぐそこに北方領土
ってあるんだよなぁ。それが不法占拠され続けているんだから腹立たしい。
ノサップ岬に行ったことある人なら解るけれど、ホント直ぐそこに北方領土
ってあるんだよなぁ。それが不法占拠され続けているんだから腹立たしい。
449 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:26:05 ID:Dq6BUsDt0
450 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:26:59 ID:6LYctw0P0
>>443
高市早苗さん、、イイ
高市早苗さん、、イイ
452 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:28:12 ID:uBY2ViNl0
領土いらんから漁業権だけ全部日本によこせ
453 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:28:22 ID:Yj4W21Al0
454 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:28:27 ID:potIx+JP0
ロシアがムカつくから、チェチェンゲリラにお金を寄付したいよね。
455 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:28:33 ID:HCONKOnK0
なんか賛成意見が急に減った気がす。
発言料分働いて帰っちゃったの?
発言料分働いて帰っちゃったの?
456 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:28:53 ID:z5wSnh3vO
早く返ってこないかな～～
斜めに線を引いてってことか。
458 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:29:57 ID:DtNDnu9l0
何島になるかわからんが、返還後の行政区分は東京都でお願いします。
459 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:30:07 ID:T8Kc6ea00
こんなもん、いくら2ちゃんのアホウヨでも擁護できないだろうよ！何だ？このざまは。
460 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:30:25 ID:Fh3Uwk2t0
てかこの案、前に公明党の議員も私案として提案してたぞ
461 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:30:25 ID:XTnm1ZL00
日本共産党は4島ではなく全千島返還論だ。
自民が売国政党ってことがはっきりしたなｗ
自民が売国政党ってことがはっきりしたなｗ
462 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:30:43 ID:Wf2JewwA0
ロシアにとって重要な国後水道とかどうなるんだろう。
確かにプーチンくらいの国家元首じゃないとまとまらないだろうな。
エリツィンやゴルバチョフみたいなんでは
とった領土を少しでも相手に渡すなんて無理だ。
エリツィンやゴルバチョフみたいなんでは
とった領土を少しでも相手に渡すなんて無理だ。
464 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:31:41 ID:XyP4EAgf0
北方領土は独立国家にしよう。日本の立場に近い第三国が必要。
本当は満州帝国でも何らかの形で残ってればいいのだがね、、
今の所台湾は数に入れられない状態だしねぇ、、、
本当は満州帝国でも何らかの形で残ってればいいのだがね、、
今の所台湾は数に入れられない状態だしねぇ、、、
465 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:31:43 ID:6LYctw0P0
２島後、さらに２島ってのはアフォな奴等の妄想だな。
こんなやつらが近未来なんたらって会社に騙されんだろうなｗ
こんなやつらが近未来なんたらって会社に騙されんだろうなｗ
【政治】 麻生外相「北方領土、３島返還も」案で、ロシア驚く…"安倍首相はタカ派と見ていたのに"★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159614681/
【政治】 麻生外相 「北方領土、３島返還も一つのアイデア」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159424541/
【北方領土】麻生外相「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/
麻生はあほだろ。
また、露助に足元見られるな。
467 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:32:30 ID:z5wSnh3vO
面積の半分より
三等返還の方がマシ
陸続きは過去の後悔があるから
絶対にいやだ
三等返還の方がマシ
陸続きは過去の後悔があるから
絶対にいやだ
468 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:32:38 ID:qxbrCLChO
ロシア人は嫌いじゃない
領土問題を解決して友好条約までいけばいい
兵器とかも今より安く買えるようになるしね
領土問題を解決して友好条約までいけばいい
兵器とかも今より安く買えるようになるしね
米にイラクの油田取られて平気なの見たら
どの国だって同じことするわな
どの国だって同じことするわな
一休さんかよ！
471 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:32:51 ID:gEQNVDMW0
陸上国境が嫌だって言ってる奴がいるけど、
西単冠山当たりで国境引かれればさほどのもんか？
西単冠山当たりで国境引かれればさほどのもんか？
472 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:34:08 ID:gEQNVDMW0
麻生は3島なんて言ってないだろ。
前から面積半分とかも考え方としてあるだろうくらいしか言ってない。
前から面積半分とかも考え方としてあるだろうくらいしか言ってない。
473 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:34:38 ID:B7TOXfjE0
>>443
> そもそも、日本人は、北方領土にしても尖閣にしても、あまりにも他人事すぎるよ。
日本政府が、わざとそうなるように仕組んでるに決まってるじゃん。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=3s%E6%94%BF%E7%AD%96&num=50
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%84%9A%E6%B0%91%E5%8C%96&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=wgip&lr=lang_ja
> そもそも、日本人は、北方領土にしても尖閣にしても、あまりにも他人事すぎるよ。
日本政府が、わざとそうなるように仕組んでるに決まってるじゃん。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=3s%E6%94%BF%E7%AD%96&num=50
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%84%9A%E6%B0%91%E5%8C%96&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=wgip&lr=lang_ja
474 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:34:39 ID:givM18iu0
はったりっぽ
結局良くて3島返還になりそうっぽ
結局良くて3島返還になりそうっぽ
475 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:34:51 ID:N/fGt91oO
>>465
優秀な君の頭で考える４島一発返還の手段を教えてくれ
優秀な君の頭で考える４島一発返還の手段を教えてくれ
476 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:35:19 ID:z5wSnh3vO
478 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:36:05 ID:HCONKOnK0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000007-mai-pol
＜麻生外相＞北方領土交渉、面積による分割も解決策の一つ
12月14日1時26分配信 毎日新聞
麻生太郎外相は１３日の衆院外務委員会で、ロシアとの北方領土交渉について
「島の面積も考えないで２島（返還）だ４島だ３島だというのは話のほかだ。
現実問題も踏まえた上で双方どうするかということは十分に腹に含んで交渉しなければならない」と述べ、
面積による領土分割も解決策の一つになるとの認識を示した。
＜麻生外相＞北方領土交渉、面積による分割も解決策の一つ
12月14日1時26分配信 毎日新聞
麻生太郎外相は１３日の衆院外務委員会で、ロシアとの北方領土交渉について
「島の面積も考えないで２島（返還）だ４島だ３島だというのは話のほかだ。
現実問題も踏まえた上で双方どうするかということは十分に腹に含んで交渉しなければならない」と述べ、
面積による領土分割も解決策の一つになるとの認識を示した。
479 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:36:25 ID:TCQQJTrI0 BE:169583055-2BP(2327)
つーか陸地自体にそれほど意味はないだろう
それに付随する領海が重要なんであって
それに付随する領海が重要なんであって
480 ：返せ！北方領土：2006/12/14(木) 01:36:34 ID:jcqGbxmM0
国後一高が北海道代表で甲子園に出るのはいつになるかな♪
481 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:36:42 ID:qSmxmBil0
482 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:36:56 ID:Wf2JewwA0
今潤い気味のロシアから金で買い取るのは無理だろうなぁ・・・。
天然資源だけじゃなくて海軍にとって重要なルートも
あるわけだし、ロシアにとっても結構重要な土地なんだろう。
天然資源だけじゃなくて海軍にとって重要なルートも
あるわけだし、ロシアにとっても結構重要な土地なんだろう。
>>228
この前、ここのアイヌ関係のスレでこれを見かけてから頭から離れないんだよ・・・
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。
＞また、人妻は会所で番人達の妾にされた。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
＞その結果寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。
＞アイヌの人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
＞明治24年には381人にまで減った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
この前、ここのアイヌ関係のスレでこれを見かけてから頭から離れないんだよ・・・
＞松浦武四郎によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、そこで漁師達の慰み物になった。
＞また、人妻は会所で番人達の妾にされた。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかった。
＞その結果寛政年間には2000余であった人口が、幕末には半減していたという。
＞アイヌの人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年に955人いたアイヌ人口は、
＞明治24年には381人にまで減った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
484 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:38:24 ID:gEQNVDMW0
>>476
西単冠山とそこから海に流れてる川を国境にすれば、そんな問題ないと思われ。
それに、そんなに住民いないだろ。
密入国しようと思えば、漁とか貿易で北海道とかに北後にトンズラすればいいから、
わざわざここを突破しようとする奴なんていなくね。
西単冠山とそこから海に流れてる川を国境にすれば、そんな問題ないと思われ。
それに、そんなに住民いないだろ。
密入国しようと思えば、漁とか貿易で北海道とかに北後にトンズラすればいいから、
わざわざここを突破しようとする奴なんていなくね。
485 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:38:43 ID:Y+EltIOh0
北海道の岬から下手すりゃ数百ｍ離れただけでも領海侵犯になる恐れのある現地の漁師の現状考えりゃとにかく早く領土明確にしといたほうがいいかもな・・・。
486 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:38:49 ID:td+XTy+eO
売国麻生が本性あらわしやがったな
もうこいつはｵﾜﾀ
もうこいつはｵﾜﾀ
487 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:38:50 ID:B7TOXfjE0
488 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:39:11 ID:wRb0Nv9a0
色丹、歯舞の変換と元島民の墓参りいつでもOKでいいよ。
日本が欲しいのは地元漁師どもの海産物利権だろ？
２島返還が一番現実的だ。
まちがっても露助どもを日本国内に入れるような譲歩は絶対にするなよ！
露助どもを入れるくらいなら返してもらわなくて結構。
>>464
おお！！俺と同じ意見だな
おお！！俺と同じ意見だな
490 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:39:18 ID:Dq6BUsDt0
ロシアと北方領土問題解決して仲良しになって
韓国と竹島問題解決して仲良しになって
中国と尖閣諸島問題解決して仲良しになって…
んなわけねーーーーよｗ
なんだっけマキャベリだっけ隣国は敵って島国でも本当に同じだな。
韓国と竹島問題解決して仲良しになって
中国と尖閣諸島問題解決して仲良しになって…
んなわけねーーーーよｗ
なんだっけマキャベリだっけ隣国は敵って島国でも本当に同じだな。
491 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:39:24 ID:qSmxmBil0
>>487
当時の政府はブサヨ勢力まっしぐらでしたが何か？ｗ
当時の政府はブサヨ勢力まっしぐらでしたが何か？ｗ
492 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:39:38 ID:z5wSnh3vO
そこまで委員会でも言ってたけど
露助は日本を馬鹿にしてるんだよな？
四島返還なんてありえないよ
露助は日本を馬鹿にしてるんだよな？
四島返還なんてありえないよ
493 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:40:24 ID:Z5zjxReM0
ぶっちゃけ島自体の価値よか近海の漁の権限が一番大事だからな、
返してもらった島の面積よか返してもらった土地に隣接する領海の面積に着目すべきかと
返してもらった島の面積よか返してもらった土地に隣接する領海の面積に着目すべきかと
日：四島返還してください
露：やだ、俺達の戦利品だし。
韓：日本は独島にも難癖付けてるニダ、反省が足りないニダ
中：日本は自らが行ってきた歴史を認めるアル
露：そうだ、日本は反省が足りない
他の国：よくわからんけど日本は周辺国への配慮が足りないんじゃね？
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
露：やだ、俺達の戦利品だし。
韓：日本は独島にも難癖付けてるニダ、反省が足りないニダ
中：日本は自らが行ってきた歴史を認めるアル
露：そうだ、日本は反省が足りない
他の国：よくわからんけど日本は周辺国への配慮が足りないんじゃね？
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
495 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:40:40 ID:gEQNVDMW0
ロシア人に国内に入って欲しくないって言っても普通に漁とかでよってるだろ。
北海道の宿だか温泉で風呂場で騒いだりするからお断りって言って問題なってるのあっただろ。
北海道の宿だか温泉で風呂場で騒いだりするからお断りって言って問題なってるのあっただろ。
497 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:40:53 ID:0Cp/3KN60
麻生、ちょっと頭おかしいんじゃないか。
共産党のように千島全域日本の領土という非現実的なお題目を掲げるのもなんだが、
機会主義的に目先の解決だけを求めるのはもっと愚策。
共産党のように千島全域日本の領土という非現実的なお題目を掲げるのもなんだが、
機会主義的に目先の解決だけを求めるのはもっと愚策。
498 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:41:12 ID:Pm/MQWYD0
それより日本を何個かに分割。
北方領土に興味ある「北海道国」などが個別にロシアと交渉し解決すればいい。
他地域からすれば、完全にどうでもいい。
北方領土に興味ある「北海道国」などが個別にロシアと交渉し解決すればいい。
他地域からすれば、完全にどうでもいい。
499 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:41:21 ID:XTnm1ZL00
中国を牽制する為にロシアとの関係改善を焦ってないか。
ロシアは人口が15～20％減少すると言われており、放っておいても国力は衰退する。
それはさて置きシベリアでは中国人が激増していて、将来は中国が実行支配し、
北方領土の領有権も中国人が主張し出すかもしれない。
そうなれば今より解決は困難になる。
プーチン時代に解決を急いだほうがよいのは事実。
ロシアは人口が15～20％減少すると言われており、放っておいても国力は衰退する。
それはさて置きシベリアでは中国人が激増していて、将来は中国が実行支配し、
北方領土の領有権も中国人が主張し出すかもしれない。
そうなれば今より解決は困難になる。
プーチン時代に解決を急いだほうがよいのは事実。
500 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:41:26 ID:9iMHFkpsO
>>477
ロシアは40年前から、2島は返す気がある。
そしてそれで終わりにする前提。
2島を先に返させたら、ロシアは何も話し合わなくなるよ。
日本側が2島返還を認めるなら、
その後も残り2島について協議するというのを条件にしたいが、
ロシアは首を縦に振らない。
ロシアは40年前から、2島は返す気がある。
そしてそれで終わりにする前提。
2島を先に返させたら、ロシアは何も話し合わなくなるよ。
日本側が2島返還を認めるなら、
その後も残り2島について協議するというのを条件にしたいが、
ロシアは首を縦に振らない。
502 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:42:12 ID:euxahuwW0
ここで引くと韓国（＋北朝鮮の韓半島）が調子に乗る。あと中国も。
一歩も引かない姿勢が必要だ。
一歩も引かない姿勢が必要だ。
503 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:42:30 ID:lwKliMBvO
504 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:42:44 ID:9z55oCEu0
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
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|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -=・-.|
| （ ヽ |
ヽ,, ヽ ) ﾉ
| ＾_＾ .|
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::;/:::::::|. ＼ "'''''" / 久しぶりだね、君達
/:::::::::::| ヽ----''"::＼
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505 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:42:52 ID:B7TOXfjE0
>>468
ロ公は嘘吐きだぉ
ロ公は嘘吐きだぉ
507 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:42:55 ID:z5wSnh3vO
508 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:43:03 ID:HCONKOnK0
そういえばこないだ麻生ってロシアのパトルシェフ連邦保安庁長官と会ってたよな。
あのときなんかもられたのか?
あのときなんかもられたのか?
四島返還に拘ってたらどんどん開発されて既成事実を積み上げられて
それこそどうしようもなくなるね
それこそどうしようもなくなるね
510 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:43:40 ID:6LYctw0P0
馬鹿なやつらがいっぱい釣れたな…ｗ
まず２島返還でロシアはこの問題を集結させたいんだよ。
その後の連続した返還はないと思うよ…
確変なしってこと。
軒先貸して、母屋を取られる
って言葉もあるが、一度なし崩しで受け入れると
結果全体をとられるってことがあるんだよ。
まずは、現状維持でも構わないから、粘り強く交渉を続けることが肝要だと
俺は思う。
…早期解決による日本のメリットは？
まず２島返還でロシアはこの問題を集結させたいんだよ。
その後の連続した返還はないと思うよ…
確変なしってこと。
軒先貸して、母屋を取られる
って言葉もあるが、一度なし崩しで受け入れると
結果全体をとられるってことがあるんだよ。
まずは、現状維持でも構わないから、粘り強く交渉を続けることが肝要だと
俺は思う。
…早期解決による日本のメリットは？
511 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:43:49 ID:Yj4W21Al0
512 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:44:10 ID:gEQNVDMW0
513 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:44:18 ID:PNX+oBPs0
南樺太と千島列島全て返還しろ。話はそれからだ。
514 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/12/14(木) 01:44:28 ID:a9Wi8Mn80
んー、決着だけを急いでないか？
「決着をつけること」が優先される問題だっけ？
ちょっと違うと思うんだが。
「決着をつけること」が優先される問題だっけ？
ちょっと違うと思うんだが。
上のほうにもあるけど国民の世論の後押しが弱いからなあ
国民→千島列島ぜんぶかえせぇぇぇぇっ
政府→それは難しいから北方４島だけでも返して貰おう
くらいでいいと思うが
国民→千島列島ぜんぶかえせぇぇぇぇっ
政府→それは難しいから北方４島だけでも返して貰おう
くらいでいいと思うが
516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:45:02 ID:qSmxmBil0
>>505
学校教育が日教組というブサヨ勢力に支配されてましたがなにか？ｗばーかｗ
学校教育が日教組というブサヨ勢力に支配されてましたがなにか？ｗばーかｗ
ロシア人のメンタリティを詳しく知っているやついないのか？
ひょ－ドルぐらいしかしらん。
しかもあいつ嘘つかないじゃん
どういうこと？
ひょ－ドルぐらいしかしらん。
しかもあいつ嘘つかないじゃん
どういうこと？
>>510
早期解決のメリット：本州人からしたらどうでもいい返還問題に区切りが付く。
早期解決のメリット：本州人からしたらどうでもいい返還問題に区切りが付く。
519 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:46:08 ID:Wf2JewwA0
４島返還される頃には、もう水産資源がなくなってて
価値がなくなってるような気がしないでもない。
戦争が起きて勝てば取り返せるだろうけど泥沼になって
取ったり取られたりになりそうだし・・・。
根気よく４島返還交渉といきたいが、なんせここんとこ
ロシアが調子いいからなぁ。衰退の影が見えればいいのに。
価値がなくなってるような気がしないでもない。
戦争が起きて勝てば取り返せるだろうけど泥沼になって
取ったり取られたりになりそうだし・・・。
根気よく４島返還交渉といきたいが、なんせここんとこ
ロシアが調子いいからなぁ。衰退の影が見えればいいのに。
520 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:46:14 ID:/korBrqo0
中国や韓国の件もあるし、ロシアに妥協するのはやむを得ない気がする。
しかし、二度と侵略されないように防衛力だけはしっかりしておかないと。
半世紀以上、戦争をやらずにやって来たから、大丈夫だとは思うが。
しかし、二度と侵略されないように防衛力だけはしっかりしておかないと。
半世紀以上、戦争をやらずにやって来たから、大丈夫だとは思うが。
521 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:46:22 ID:6LYctw0P0
522 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:46:43 ID:gEQNVDMW0
>>517
日本語で喋れ
日本語で喋れ
524 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:47:08 ID:E1DBRF5b0
露助は金次第
525 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:47:09 ID:LoeLiLal0
526 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:47:12 ID:ar6fy1uaO
527 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:47:16 ID:Jp70V9QBO
528 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:48:46 ID:AlY0SXf30
民主も「核議論容認」で不信任案ださないでこの件で不信任だせば
ホワイトエグなんたらに続いて国民の支持もいくらか上がったろうにバカだね～
ホワイトエグなんたらに続いて国民の支持もいくらか上がったろうにバカだね～
529 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:49:00 ID:z5wSnh3vO
支那畜が尖閣諸島を実行支配していると
思っている輩がいるから言う。
尖閣諸島は日本が実行支配しているので
支那畜と話し合いする必要自体無い
それとも譲歩して尖閣諸島の半分をやるつもりか？
思っている輩がいるから言う。
尖閣諸島は日本が実行支配しているので
支那畜と話し合いする必要自体無い
それとも譲歩して尖閣諸島の半分をやるつもりか？
ロシアとの間では段階的返還っていう手法は機能しないと思っていいと思う。
531 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:49:20 ID:xFJfdd/o0
麻生よ日本人の生命と財産を守るのがお前の仕事だろー！
日本の領土は財産に当たるのです（漁業資源とか地下資源）
そんなこともわかんないのかなー。
日本人、１人ひとりのお金だけが財産だと思ってるのかな、頭悪すぎ。
日本の領土は財産に当たるのです（漁業資源とか地下資源）
そんなこともわかんないのかなー。
日本人、１人ひとりのお金だけが財産だと思ってるのかな、頭悪すぎ。
532 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:49:30 ID:6LYctw0P0
533 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:49:32 ID:DtNDnu9l0
534 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:49:40 ID:gEQNVDMW0
思考停止したネットウヨは、無心で麻生マンセーか。気楽でいいな。
536 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:50:00 ID:HCONKOnK0
http://www.aso-taro.jp/
ご意見がある方は麻生さんに直接どうぞ
ご意見がある方は麻生さんに直接どうぞ
537 ：i u：2006/12/14(木) 01:50:12 ID:OzCXm6nM0
しかし、日本人はロシアを甘く見ていますね。かつては世界最強の軍事国家で
共産主義とその崩壊で混乱したけど、まだまだこの国の潜在的な国力はたいした
ものですよ。あの混乱期に日本が経済大国だったせいで、どうもロシアをなめている
人間が多すぎます。
共産主義とその崩壊で混乱したけど、まだまだこの国の潜在的な国力はたいした
ものですよ。あの混乱期に日本が経済大国だったせいで、どうもロシアをなめている
人間が多すぎます。
538 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:50:17 ID:Px3/vdQg0
539 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:50:31 ID:B7TOXfjE0
ロシアと韓国は、連携の度合いを強めていますよ。
こんな状況では、「北方領土は半分で良いとか言うくせに、竹島は駄目と言うのは差別<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」とかやられますよ。
〔05/11/18〕 【ロシア】中韓両国と連携し日本に侵略の認知要求 北方領土交渉優位に運ぶ狙い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132317588/
ロシア外務省のカムイニン情報局長は18日、 プーチン大統領の訪日を前にロシア通信とのインタビューに応じ、
「日本が過去の侵略を認めることが現実的な問題だ。 中韓両国は日本指導部の公式謝罪を
関係発展の条件とみなしている」と述べ、日本に対し、近隣諸国侵略の事実を認めるよう要求した。
中韓両国に連帯して日本に侵略を認めさせることで、
北方領土領有が第二次世界大戦の侵略の結果であることを認知させる狙いがあるとみられる。
↓ ↓ ↓ ↓
［05/11/22] 【ロシア】露世論､｢北方領土の領有継続すべきだ｣73%, 1991年から倍以上に増加 ｢豊富な水産資源がある｣49% ｢ロシアの前線基地だ｣41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
↓ ↓ ↓ ↓
[05/11/21] 【日露】首脳会談 「北方領土」歩み寄りなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132583374/
[05/11/23] 【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/
↓ ↓ ↓ ↓
〔05/11/24〕 【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
知事は「日本側に対しては以前から共同開発を提案しているが反応がない。
韓国とはサハリン残留韓国人の問題など一緒に取り組んでおり、
クリール列島でも共同して開発・経済活動ができると思う」と述べた。
こんな状況では、「北方領土は半分で良いとか言うくせに、竹島は駄目と言うのは差別<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」とかやられますよ。
〔05/11/18〕 【ロシア】中韓両国と連携し日本に侵略の認知要求 北方領土交渉優位に運ぶ狙い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132317588/
ロシア外務省のカムイニン情報局長は18日、 プーチン大統領の訪日を前にロシア通信とのインタビューに応じ、
「日本が過去の侵略を認めることが現実的な問題だ。 中韓両国は日本指導部の公式謝罪を
関係発展の条件とみなしている」と述べ、日本に対し、近隣諸国侵略の事実を認めるよう要求した。
中韓両国に連帯して日本に侵略を認めさせることで、
北方領土領有が第二次世界大戦の侵略の結果であることを認知させる狙いがあるとみられる。
↓ ↓ ↓ ↓
［05/11/22] 【ロシア】露世論､｢北方領土の領有継続すべきだ｣73%, 1991年から倍以上に増加 ｢豊富な水産資源がある｣49% ｢ロシアの前線基地だ｣41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
↓ ↓ ↓ ↓
[05/11/21] 【日露】首脳会談 「北方領土」歩み寄りなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132583374/
[05/11/23] 【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/
↓ ↓ ↓ ↓
〔05/11/24〕 【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
知事は「日本側に対しては以前から共同開発を提案しているが反応がない。
韓国とはサハリン残留韓国人の問題など一緒に取り組んでおり、
クリール列島でも共同して開発・経済活動ができると思う」と述べた。
ロシアと国境線で結ばれるなんて最悪なんだけど
島国の利点が失われるだろ
それだったら４島返還要求したまま状態維持でいいよ
島国の利点が失われるだろ
それだったら４島返還要求したまま状態維持でいいよ
>>515
率直に言っちゃうと
やっぱ戦争で決めなきゃ、と思う
直近(60年前だった？)の出だしが戦争だし
その前の樺太が日本領土だったのも、戦争だしな
人間、解決すべきときは喧嘩・命懸けでやるんだよな
率直に言っちゃうと
やっぱ戦争で決めなきゃ、と思う
直近(60年前だった？)の出だしが戦争だし
その前の樺太が日本領土だったのも、戦争だしな
人間、解決すべきときは喧嘩・命懸けでやるんだよな
相手がロシアってのがめんどくせぇんだよなー･･･・・・
中国なんかより、余程厄介なんじゃないかと思うんだが。
中国が厄介じゃないってわけじゃないけどさ。
中国なんかより、余程厄介なんじゃないかと思うんだが。
中国が厄介じゃないってわけじゃないけどさ。
543 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:51:51 ID:WrsPf87q0
544 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:52:16 ID:Wf2JewwA0
将来的に４島返還が達成される確立は高いの？
ロシアがボロボロになればチャンスはある？
ロシアがボロボロになればチャンスはある？
547 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:12 ID:QfriK8rCO
とりあえず竹島を韓国にあげてロシアがどうでるか様子見ようぜ
548 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:16 ID:lG41bghi0
■北方領土テンプレ ３つの基本事項
１）四島返還論は幻想に過ぎない
どんなに声高に叫ぼうとも、平和的手段で四島が日本に
返ってくる事はない。それはなぜか？
ロシア太平洋艦隊が太平洋に出れなくなり、沿岸警備隊に
成り下がるからである。これはロシアの安全保障に関わる
問題である為、ロシアとしては妥協できても二島まで。
つまり、日本が四島を取り戻すためには
軍事力で奪い取る以外に方法はない。
北方領土を議論する場合は、ここが出発点である。
まず、この認識がなければ全ての議論は机上の空論に終わる。
２）日本はロシアに勝てるのか？
現在の自衛隊では勝てません。防衛戦争であれば
日米安保も発動されようが、領土紛争までアメリカが
介入する可能性は極めて低い。
しかも、永遠の敵国である特ア三ヶ国がここぞとばかりに
介入してくる事は明白。戦う前から敗戦濃厚の展開です。
ロシアを相手に戦争する為には、日本には憲法を含めた
大改革が必要なのが現状。
３）今世紀は半島有事、イスラム・中国の戦争が待っている
北朝鮮が地下核実験を画策し、既に半島有事は最終局面に
入ろうとしている。朝鮮半島は戦乱に巻き込まれ、日米は
これに対処せねばならない。また、中東情勢もあってアメリカですら
ロシアと事を構える気は皆無である。
１）四島返還論は幻想に過ぎない
どんなに声高に叫ぼうとも、平和的手段で四島が日本に
返ってくる事はない。それはなぜか？
ロシア太平洋艦隊が太平洋に出れなくなり、沿岸警備隊に
成り下がるからである。これはロシアの安全保障に関わる
問題である為、ロシアとしては妥協できても二島まで。
つまり、日本が四島を取り戻すためには
軍事力で奪い取る以外に方法はない。
北方領土を議論する場合は、ここが出発点である。
まず、この認識がなければ全ての議論は机上の空論に終わる。
２）日本はロシアに勝てるのか？
現在の自衛隊では勝てません。防衛戦争であれば
日米安保も発動されようが、領土紛争までアメリカが
介入する可能性は極めて低い。
しかも、永遠の敵国である特ア三ヶ国がここぞとばかりに
介入してくる事は明白。戦う前から敗戦濃厚の展開です。
ロシアを相手に戦争する為には、日本には憲法を含めた
大改革が必要なのが現状。
３）今世紀は半島有事、イスラム・中国の戦争が待っている
北朝鮮が地下核実験を画策し、既に半島有事は最終局面に
入ろうとしている。朝鮮半島は戦乱に巻き込まれ、日米は
これに対処せねばならない。また、中東情勢もあってアメリカですら
ロシアと事を構える気は皆無である。
549 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:34 ID:L7OWblNN0
領土問題で譲歩するなんて
外交の常識から考えてバカすぎる
麻生は外交から降りたほうが良い
外交の常識から考えてバカすぎる
麻生は外交から降りたほうが良い
550 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:34 ID:Px3/vdQg0
552 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:48 ID:2vIN3E7W0
武力を行使する覚悟もなくて法整備もないのなら、どんなに返せって言っても返ってこないし、
それなら実利を取って２等分の返還してもらった方がいい 国の体裁を考えれば無理かも知れんが
国民が犠牲を払ってでも領土を守る決意がなくちゃ尖閣もそのうち中国に取られちゃうよ
多分、今中国軍が尖閣に強行上陸したとしても政府は「話し合いで」とか抜かすんだろ
553 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:49 ID:/korBrqo0
支配しているのはロシア。
ソ連が崩壊したとは言え、日本は軍事力で取り返す事は出来ない。
崩壊した直後は金で動く可能性もあったが、
ロシアは経済も調子が良くなっているから、日本としては難しい状況だ。
返す返すも90年代の日本政治の混乱が悔やまれる。
ソ連が崩壊したとは言え、日本は軍事力で取り返す事は出来ない。
崩壊した直後は金で動く可能性もあったが、
ロシアは経済も調子が良くなっているから、日本としては難しい状況だ。
返す返すも90年代の日本政治の混乱が悔やまれる。
554 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:49 ID:z5wSnh3vO
>>539
竹島は譲歩しないんじゃないの？
竹島は譲歩しないんじゃないの？
555 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:53 ID:HCONKOnK0
>>544
つうかボロボロになったときチャンスがあったのに逃したって感じではないかと
つうかボロボロになったときチャンスがあったのに逃したって感じではないかと
556 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:53:53 ID:gEQNVDMW0
>>532
決着って事は無いだろ。
麻生も前・もその後を考えて、前・も例え半分ずつでも4島は取れって言ってる。
2島や3島だったらそれでロシアは相手もしないだろうが、
択捉の25％が日本領だったら、残りの買取とか、住民煽ったりとか色々やれることは残る。
決着って事は無いだろ。
麻生も前・もその後を考えて、前・も例え半分ずつでも4島は取れって言ってる。
2島や3島だったらそれでロシアは相手もしないだろうが、
択捉の25％が日本領だったら、残りの買取とか、住民煽ったりとか色々やれることは残る。
557 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:54:23 ID:xFJfdd/o0
日本人の生命と財産の財産が奪われようとしています！
558 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:54:39 ID:B7TOXfjE0
560 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:55:16 ID:gEQNVDMW0
561 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:56:06 ID:Wmj/w1FI0
日本は原理原則を主張するのを放棄した、とロシアにとられるのが一番の失敗だな。
麻生は首にしたほうがいいんじゃね？
麻生は首にしたほうがいいんじゃね？
562 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:56:18 ID:OxXHylkl0
つーか南樺太って返ってこないの？
>>555
ソ連崩壊辺りが最後のチャンスでしたかね。
ソ連崩壊辺りが最後のチャンスでしたかね。
566 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:57:03 ID:Jp70V9QBO
シナがいつ攻め込んでくるかわからんのにｗｗ
ぷーとんの心を騙して経済ほっかほっかにすればいい
二党は返還 経済特別区であとに党は話し合いでいいでしょ。
＞＞410 むやみに軍事だけは得意だからな。
＞＞419 それも影でだれか邪魔をしたらしいよ。それが誰かはわからないがｗｗ
建設費二倍かかってぷーとん逆切れｗｗｗそれで訴えたらしいｗｗ
＞＞473 ３S失敗したんじゃないかい？
＞＞482 それもあるがはやく領土問題は本気で解決したいらしいぷーとんｗｗ
解決して欲しくない国ってわかるね
ヒント
ア○リカ
シ○
ぷーとんの心を騙して経済ほっかほっかにすればいい
二党は返還 経済特別区であとに党は話し合いでいいでしょ。
＞＞410 むやみに軍事だけは得意だからな。
＞＞419 それも影でだれか邪魔をしたらしいよ。それが誰かはわからないがｗｗ
建設費二倍かかってぷーとん逆切れｗｗｗそれで訴えたらしいｗｗ
＞＞473 ３S失敗したんじゃないかい？
＞＞482 それもあるがはやく領土問題は本気で解決したいらしいぷーとんｗｗ
解決して欲しくない国ってわかるね
ヒント
ア○リカ
シ○
568 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:57:21 ID:Lp3QYILp0
結構いい案だな。
でも、択捉島の国境警備きちんとやってくれるの？
でも、択捉島の国境警備きちんとやってくれるの？
569 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:57:21 ID:AlY0SXf30
こうなると国民としてもう戦争を覚悟しといたほうがいいな
９条の改正と自衛隊の国軍化且つスパイ防止法の制定は必須
北方領土返還の解決よりそっちが先だよ麻生さん
後ろに武力と金をチラつかせて交渉しろよ
９条の改正と自衛隊の国軍化且つスパイ防止法の制定は必須
北方領土返還の解決よりそっちが先だよ麻生さん
後ろに武力と金をチラつかせて交渉しろよ
570 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:58:21 ID:lG41bghi0
■ロシアがなぜ択捉を手放せないか －その地勢的意義－
335 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/12(火) 23:30:12 ID:E7np3Zca0
択捉は渡せないんだろ、だから、国後、歯舞、色丹で妥協しろとプーチンは言ってるんだろうな。
何で、択捉は渡せないか？
大型船が通れる海峡は択捉とウルップ島の間にある択捉海峡がロシアにとって非常に重要な海峡で
海峡の幅が広く深度深い、大型船や潜水艦が航行可能、これより北になると冬季は流氷や季節風の
影響で、船舶の航行が難しい。
また、船舶航行の条件によいのは、国後、択捉間の国後水道も流氷や季節風を考慮すると
戦略的価値が存在している。
歯舞、色丹は、ロシアにとって管理するのも面倒な島で、日本に返す方がロシアにとって何かと便利な
島といえる。
対馬、宗谷、津軽海峡以外で日本海から太平洋に抜けるには、季節要因に影響されにくい場所は、
北方四島周辺となる。
また、ウルップ島とシムシル島の間は冬季に強風が吹き荒れ波高が高く、
小型船舶はまったく航行不能、さらに夏には濃霧が発生しやすい。
335 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/12(火) 23:30:12 ID:E7np3Zca0
択捉は渡せないんだろ、だから、国後、歯舞、色丹で妥協しろとプーチンは言ってるんだろうな。
何で、択捉は渡せないか？
大型船が通れる海峡は択捉とウルップ島の間にある択捉海峡がロシアにとって非常に重要な海峡で
海峡の幅が広く深度深い、大型船や潜水艦が航行可能、これより北になると冬季は流氷や季節風の
影響で、船舶の航行が難しい。
また、船舶航行の条件によいのは、国後、択捉間の国後水道も流氷や季節風を考慮すると
戦略的価値が存在している。
歯舞、色丹は、ロシアにとって管理するのも面倒な島で、日本に返す方がロシアにとって何かと便利な
島といえる。
対馬、宗谷、津軽海峡以外で日本海から太平洋に抜けるには、季節要因に影響されにくい場所は、
北方四島周辺となる。
また、ウルップ島とシムシル島の間は冬季に強風が吹き荒れ波高が高く、
小型船舶はまったく航行不能、さらに夏には濃霧が発生しやすい。
571 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:58:58 ID:Wf2JewwA0
>>548
＞ロシア太平洋艦隊が太平洋に出れなくなり、沿岸警備隊に
＞成り下がるからである。
これは軍略的にロシアにとっては超重要だと思う。
２２キロと短いけど国後ー択捉間にひいた国後水道。
これをロシアが譲歩するとは思えん。
＞ロシア太平洋艦隊が太平洋に出れなくなり、沿岸警備隊に
＞成り下がるからである。
これは軍略的にロシアにとっては超重要だと思う。
２２キロと短いけど国後ー択捉間にひいた国後水道。
これをロシアが譲歩するとは思えん。
572 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:58:58 ID:WrsPf87q0
573 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:59:06 ID:VjhCs8tE0
574 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:59:25 ID:gEQNVDMW0
国境を接したくないって言うけど、択捉でロシアが大規模軍事行動するような
無駄な金はオイルマネーがあるだろうがやらないよ。
無駄な金はオイルマネーがあるだろうがやらないよ。
575 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:59:32 ID:Lp3QYILp0
576 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 01:59:39 ID:z5wSnh3vO
国後島、歯舞諸島、色丹島は
確実に返還してもらいたいな
確実に返還してもらいたいな
プーチンのでこに適用
国境線なんかがあったら疫病も来やすいし
何より陸上自衛隊の増強だって必要だしなぁ
勿論不法入国の問題もある
何より陸上自衛隊の増強だって必要だしなぁ
勿論不法入国の問題もある
579 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:00:23 ID:/korBrqo0
結局はパワーバランス。ロシアが中国に妥協したのは、
中国の軍事力が無視できなくなったから。スホーイや駆逐艦、潜水艦など、
兵器も中国に輸出しているから、相互に利益もある。
日本がお花畑のままでは、いつまで経ってもまともな解決は無理だろうな。
中国の軍事力が無視できなくなったから。スホーイや駆逐艦、潜水艦など、
兵器も中国に輸出しているから、相互に利益もある。
日本がお花畑のままでは、いつまで経ってもまともな解決は無理だろうな。
580 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:00:28 ID:uBY2ViNl0
581 ：i u：2006/12/14(木) 02:00:38 ID:OzCXm6nM0
>>541
日本がロシアと戦争をしたら占領されてしまいますよwww。
日露戦争のような奇跡を期待するとしたら愚かすぎます。
たしかあのときはロシアにしいたげられたユダヤ系のひとたちに
たくさんお金をかりてなんとか勝てたようですけどね、そういう
外交力を発揮しなければ単独の勝負なら日本はロシアにとって
雑魚なんです。
日本がロシアと戦争をしたら占領されてしまいますよwww。
日露戦争のような奇跡を期待するとしたら愚かすぎます。
たしかあのときはロシアにしいたげられたユダヤ系のひとたちに
たくさんお金をかりてなんとか勝てたようですけどね、そういう
外交力を発揮しなければ単独の勝負なら日本はロシアにとって
雑魚なんです。
582 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:00:45 ID:pZ/ZqV3n0
派遣社員は、日本名を名乗っていて判りづらいですが、在日の産業スバイが
いっぱいいます。
いっぱいいます。
ぷートンは資源がある国だから将来的には
日本と組んでもいいと思ってんじゃないかなあ
シナと組んでるのはオイル絡みだし。
柔道やるくらいだから反日ではないと思うがｗｗ
やっぱり文化的なもの欲しいでしょ。
北海道に軍事スクランブル発信をいろいろやってるしなあ
ニコンの技術を盗もうとしたしなあ
まあスパイ下手
外交下手
なのは本当
日本と組んでもいいと思ってんじゃないかなあ
シナと組んでるのはオイル絡みだし。
柔道やるくらいだから反日ではないと思うがｗｗ
やっぱり文化的なもの欲しいでしょ。
北海道に軍事スクランブル発信をいろいろやってるしなあ
ニコンの技術を盗もうとしたしなあ
まあスパイ下手
外交下手
なのは本当
585 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:01:36 ID:xFJfdd/o0
587 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:01:48 ID:Wmj/w1FI0
多少海洋資源があろうが、現実的にはお荷物な土地。
「４島全部日本主権」以外の解決法を取って、日本に何の意味があるんだ？
「４島全部日本主権」以外の解決法を取って、日本に何の意味があるんだ？
589 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:02:34 ID:k1QNV/6l0
おまいら外交オンチに分らんのは無理ないと思うが、１０年先を見据えた
外交戦略の麻生私案は正解なのよ。中東情勢の不安定化に備え原油天然ガス調達
先の多角化、台頭する中国への牽制、アメポチからの脱却、等々、ね。
外交戦略の麻生私案は正解なのよ。中東情勢の不安定化に備え原油天然ガス調達
先の多角化、台頭する中国への牽制、アメポチからの脱却、等々、ね。
591 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:03:27 ID:6LYctw0P0
ロシアだって、プーチン政権が変わればまた言ってることが変わるだろ？
下手にロシアと約束なんてしないほうがいいと思うがな。
２島・２等、３島、どうでもいいが
・領土問題はこれで終了
・まだ粘ってみる
っていう２択だろ。
表向きの両国の発言は別として、そういう流れになるんだろ？
下手にロシアと約束なんてしないほうがいいと思うがな。
２島・２等、３島、どうでもいいが
・領土問題はこれで終了
・まだ粘ってみる
っていう２択だろ。
表向きの両国の発言は別として、そういう流れになるんだろ？
592 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:03:37 ID:1SoQwe/X0
陸上に国境作るのは止めた方がいいよ
593 ：i u：2006/12/14(木) 02:03:40 ID:OzCXm6nM0
>>544
ロシアがボロボロになるまえに日本が経済大国から貧乏国になる可能性の
ほうが高いでしょうね。やはり資源もない農業もないとなると貧乏国なのです。
貿易立国と借金バラマキ政治で豊かさを演出してきましたけど、それも
かげりがでるでしょう。というか、ツケがでて日本全国が夕張化していく
でしょうね。
いまは若い世代から覇権請負になって結婚もできないくらいに貧困化している
でしょう？まだ彼らの親の世代が過去の栄光の財産をもっているからいいですよ。
いまの若者世代が親世代になるころ、日本は大国から滑り落ちています。
ロシアがボロボロになるまえに日本が経済大国から貧乏国になる可能性の
ほうが高いでしょうね。やはり資源もない農業もないとなると貧乏国なのです。
貿易立国と借金バラマキ政治で豊かさを演出してきましたけど、それも
かげりがでるでしょう。というか、ツケがでて日本全国が夕張化していく
でしょうね。
いまは若い世代から覇権請負になって結婚もできないくらいに貧困化している
でしょう？まだ彼らの親の世代が過去の栄光の財産をもっているからいいですよ。
いまの若者世代が親世代になるころ、日本は大国から滑り落ちています。
594 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:03:53 ID:Jp70V9QBO
共産党は護憲サヨというのがイタイな
北方問題では百点満点なんだけどねー。
北方問題では百点満点なんだけどねー。
595 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:04:03 ID:WrsPf87q0
まあアレだ、突然沖縄諸島ぐらいの面積をそっくり移譲されても
「どうすんだコレ」って状態になるのは目に見えてるんだけど、
かと言って半分で引き下がったらメリットなんぞまったくないのも事実
やっかいな土地だよ
「どうすんだコレ」って状態になるのは目に見えてるんだけど、
かと言って半分で引き下がったらメリットなんぞまったくないのも事実
やっかいな土地だよ
596 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:04:10 ID:AnXvVV2n0
北方領土がどーしても欲しければ呂にカネを払えば,\100,000,000,000,000.-
てか何で自国の領土のっとられて返してよ～って言ってるだけなの？
こんなの武力行使して奪い返すのが当たり前じゃん
戦争じゃないないよ、領土防衛なんだから
こんなの武力行使して奪い返すのが当たり前じゃん
戦争じゃないないよ、領土防衛なんだから
598 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:04:30 ID:ar6fy1uaO
>>598
あの仲の悪さは凄いｗ
あの仲の悪さは凄いｗ
600 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:05 ID:Wmj/w1FI0
>>590
島へのインフラ整備を考えたら、差し引きマイナスじゃね？
島へのインフラ整備を考えたら、差し引きマイナスじゃね？
601 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:14 ID:gEQNVDMW0
>>595
人を住まわすかはまた考えていけばいい。
人を住まわすかはまた考えていけばいい。
>>575
というより、樺太南部と千島を交換したんじゃなかったかな？
というより、樺太南部と千島を交換したんじゃなかったかな？
603 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:37 ID:DiX08SvJ0
604 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:41 ID:Wf2JewwA0
日本的には４島全域の漁業資源＋択捉の天然資源が欲しい。
ロシア的には漁業資源だけじゃなく択捉の天然資源と
軍事的に重要な海峡や水道があるから欲しい。
平行線でなかなか難しいところだな・・・。
ロシア的には漁業資源だけじゃなく択捉の天然資源と
軍事的に重要な海峡や水道があるから欲しい。
平行線でなかなか難しいところだな・・・。
605 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:43 ID:/korBrqo0
606 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:05:52 ID:Gtq2R8SRO
2008年まで待つべき
607 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:06:16 ID:Lp3QYILp0
物事には時期というものがあるだろう
今は最悪の時期なのに譲歩案とかちらつかせてどうする
今は最悪の時期なのに譲歩案とかちらつかせてどうする
漁場だけじゃないよ。
サハリンに油田あることから分かるように、
あの辺の大陸棚には莫大な石油が眠ってる。
さらに択捉島にはレニウムなどの希少資源がある。
択捉島のみにある。
しかも軍事的には択捉島以外の島には何の価値もない。
だから北方領土問題とは択捉島問題のことだ。
サハリンに油田あることから分かるように、
あの辺の大陸棚には莫大な石油が眠ってる。
さらに択捉島にはレニウムなどの希少資源がある。
択捉島のみにある。
しかも軍事的には択捉島以外の島には何の価値もない。
だから北方領土問題とは択捉島問題のことだ。
>>605
核使わないでくれても、確実に負けます。
核使わないでくれても、確実に負けます。
611 ：i u：2006/12/14(木) 02:08:07 ID:OzCXm6nM0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F
プーチンがこの案のんだら狂ったとしか思えない
ロシア側からすれば馬鹿らしいほどの失政でしょ
プーチンがこの案のんだら狂ったとしか思えない
ロシア側からすれば馬鹿らしいほどの失政でしょ
613 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:08:26 ID:gEQNVDMW0
アメリカがソ連から離脱した国々で革命起こさせたりして、西側につけてるけど、
プーチン後にロシア連邦内部に手を出したりすると領土に今以上に敏感になられる可能性もあるな。
プーチン後にロシア連邦内部に手を出したりすると領土に今以上に敏感になられる可能性もあるな。
「友好のためにあげたらええねん！」って人ら、けっこういるじゃん？ つるべとか。
そういう人らの持ってる土地と北方領土・竹島を交換したらええねん。
ダメか。旧東西ドイツみたいに他国の飛び地ができるだけだもんな。
そういう人らの持ってる土地と北方領土・竹島を交換したらええねん。
ダメか。旧東西ドイツみたいに他国の飛び地ができるだけだもんな。
615 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:08:53 ID:Wmj/w1FI0
>>607
http://www.hoppoukanagawa.jp/ryodo/kakehashi39/kakehashi39.html
ロシアのインフラ整備は1000億円投じるらしいぞ。
夕張どころじゃないだろ…
http://www.hoppoukanagawa.jp/ryodo/kakehashi39/kakehashi39.html
ロシアのインフラ整備は1000億円投じるらしいぞ。
夕張どころじゃないだろ…
616 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:08:55 ID:W2doJMkz0
プーチンは一島も返さないって事で領土問題を解決したいんだろ？
もう無理だよ。
もう無理だよ。
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎 藤村幹雄
北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）
フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html
【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００～２００トンはないという。
ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
乗り出す方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int
北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）
フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html
【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００～２００トンはないという。
ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
乗り出す方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int
619 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:09:39 ID:Wf2JewwA0
石油好きのブッシュに択捉の資源半分やるからロシア相手に参戦しない？
と呼びかけたところで、中韓あたりも巻き込んで
泥沼の世界大戦が始まりそうだしな・・・。
と呼びかけたところで、中韓あたりも巻き込んで
泥沼の世界大戦が始まりそうだしな・・・。
620 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:09:45 ID:/korBrqo0
621 ：i u：2006/12/14(木) 02:10:13 ID:OzCXm6nM0
>>553
たぶんチャンスだったんでしょうね。日本は経済がよくてロシアは経済が
悪かったですから。日本はこれから経済は悪くなるしロシアは資源輸出が好調
で日本からの援助も必要なくなりましたしね。あとは、商社をてきとうにあしらって
技術だけを入れさせればいいわけですからね。経団連企業をみてもらえばわかるように
彼らはほいほいと相手にのせられますからね。戦略とか外交の弱い日本が
大陸国家に勝つのは難しいですよ。
たぶんチャンスだったんでしょうね。日本は経済がよくてロシアは経済が
悪かったですから。日本はこれから経済は悪くなるしロシアは資源輸出が好調
で日本からの援助も必要なくなりましたしね。あとは、商社をてきとうにあしらって
技術だけを入れさせればいいわけですからね。経団連企業をみてもらえばわかるように
彼らはほいほいと相手にのせられますからね。戦略とか外交の弱い日本が
大陸国家に勝つのは難しいですよ。
622 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:10:29 ID:DiX08SvJ0
お前等さぁ中国や朝鮮敵視してるくせにロシアまで敵視してやってけれると思ってるの？
日本って同盟国アメリカしかいないくせにそのアメリカをも叩いてイスラム援護している奴２ちゃんでよく見るし
日本って同盟国アメリカしかいないくせにそのアメリカをも叩いてイスラム援護している奴２ちゃんでよく見るし
624 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:11:19 ID:TULibSRb0
４島と樺太はあくまで手にしろ。
いつまで露助にペコペコしてんだ。
いつまで露助にペコペコしてんだ。
625 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:12:00 ID:ar6fy1uaO
誰か自宅PCがネットに繋がってない哀れな俺の為に、
衆議院TVの該当箇所をテキストに起こして下さい…
衆議院TVの該当箇所をテキストに起こして下さい…
626 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:12:12 ID:6LYctw0P0
>>622
そうだな、２ちゃんで外交問題に発展しそうだなｗｗｗｗ
そうだな、２ちゃんで外交問題に発展しそうだなｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:12:19 ID:5aJ6IDO20
北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
628 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:12:39 ID:DiX08SvJ0
>>617
アメリカが認めるわけないだろそんなのバカ？
アメリカが認めるわけないだろそんなのバカ？
>>621
ロシアの人口激減してるからもう無理だよ。
しかも周辺国との国境線が長すぎる。
そして近接してる中国やインド、イスラムが急激に経済的、人口動態上、
拡大しちゃってるからね。
国境を防衛するだけで凄まじい軍事予算を必要としてる。
そういう国には健全な発展の余地がないよ。
ロシアは核を持ったブラジルにすぎない―。
それが現状のロシアの姿だが、
将来的な成長条件においては、
ロシアはブラジル未満だ。
ロシアの人口激減してるからもう無理だよ。
しかも周辺国との国境線が長すぎる。
そして近接してる中国やインド、イスラムが急激に経済的、人口動態上、
拡大しちゃってるからね。
国境を防衛するだけで凄まじい軍事予算を必要としてる。
そういう国には健全な発展の余地がないよ。
ロシアは核を持ったブラジルにすぎない―。
それが現状のロシアの姿だが、
将来的な成長条件においては、
ロシアはブラジル未満だ。
>>620
ヒント：ぷーちん
ヒント：ぷーちん
631 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:12:59 ID:lG41bghi0
632 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:13:02 ID:Lp3QYILp0
633 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:13:35 ID:PNX+oBPs0
良く考えろ、こっちも核を持って露助を脅さない限り永遠に北方領土は
帰ってくることは無い。
帰ってくることは無い。
634 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:13:53 ID:Wf2JewwA0
635 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:13:54 ID:11n9a+Nc0
こうして国は滅びるのだな
そんなことより油くれよガスくれよ
638 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:14:25 ID:FAArhVOy0
【地方政治】夕張市長の給与を７割カット、首長で最低の２５万９千円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165959307/
【社会】 市議の報酬、月１８万円にします…"倒産"夕張市、全国最低水準に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165988218/
北海道ですらまともに統治できていないのに
北方領土を寄越せって
何がいいたいんだ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165959307/
【社会】 市議の報酬、月１８万円にします…"倒産"夕張市、全国最低水準に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165988218/
北海道ですらまともに統治できていないのに
北方領土を寄越せって
何がいいたいんだ？
639 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:14:37 ID:ZeI/bcWP0
640 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:14:40 ID:Wmj/w1FI0
641 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:15:06 ID:pWw3BIVz0
>>617
核武装に反対する訳じゃないが、ロシアとでは核弾頭の数が段違い
数発の北朝鮮を黙らせるとか、核持ってない韓国に竹島を帰せという訳じゃない
対露や対中、はたまた対米で日本が核武装してなんとかって言うのはナンセンスでしかないよ
麻生案で良いんじゃないの？
麻生案はそれほど荒唐無稽でもないし、ロシアにもいろいろパイプ持ってるから現実的でもあるんじゃないの？
核武装に反対する訳じゃないが、ロシアとでは核弾頭の数が段違い
数発の北朝鮮を黙らせるとか、核持ってない韓国に竹島を帰せという訳じゃない
対露や対中、はたまた対米で日本が核武装してなんとかって言うのはナンセンスでしかないよ
麻生案で良いんじゃないの？
麻生案はそれほど荒唐無稽でもないし、ロシアにもいろいろパイプ持ってるから現実的でもあるんじゃないの？
642 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:15:07 ID:5aJ6IDO20
北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
643 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:16:26 ID:mZJdMK+L0
前にテレビで日本で北方領土返還の気運が高まらないようにロシアは日本国内で相当工作活動してたって前に言ってたな
この間殺された元スパイのおっさんも冷戦時より多くのスパイが日本にいるともいってたな
この間殺された元スパイのおっさんも冷戦時より多くのスパイが日本にいるともいってたな
麻生が功績を早く立てたがってるように見えるしな
こういうのをまさしく朝三暮四というんだ
こういうのをまさしく朝三暮四というんだ
645 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:16:44 ID:WiMkjs7s0
麻生太郎ってほんとだめ議員だよな。
まじでこいついらねぇ。
まじでこいついらねぇ。
なるほど
2島返還と面積二等分返還ではちょっと勝手が違うの
そういう発想はなかったな。
国境が海にあるか陸にある勝手のも先行きを大きく左右する。
2島返還と面積二等分返還ではちょっと勝手が違うの
そういう発想はなかったな。
国境が海にあるか陸にある勝手のも先行きを大きく左右する。
647 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:17:21 ID:/korBrqo0
日本はいずれ力をつけた中国とやり合うことになる。
ロシアは生易しい国ではないから、仮に領土問題が解決しても味方にはならない。
弱肉強食が世界を支配するルールなのだから、
今からでも日本人の防衛意識や国益の在り方を再教育すべきだな。
ロシアは生易しい国ではないから、仮に領土問題が解決しても味方にはならない。
弱肉強食が世界を支配するルールなのだから、
今からでも日本人の防衛意識や国益の在り方を再教育すべきだな。
648 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:19:05 ID:ar6fy1uaO
649 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:19:05 ID:8+WDGz1dO
651 ：i u：2006/12/14(木) 02:19:23 ID:OzCXm6nM0
>>589
ロシアは信頼できないというのは世界中思っていることでしょうね。
でも、日本は中露の接近を許したらもう後がないですよww。まぁ、日本が
ロシアと領土問題を解決したらアメリカがにらんでくるでしょうけどね。
ロシアが日本の侵略について文句を言ってくるまでそんなに時間はない
のではないかってわたしは思っています。本来なら墓穴なのでしょうけど、
大日本帝国が人類に対する残虐非道の国ということにしてしまえば条約を
破棄して成敗にいくのも仕方がないことというロジックを使えますからね。
アメリカ民主党だって原爆をおとしたのは日本軍国主義から日本人とアメリカ兵士を
すくうためといってることですしね。おなじロジックをロシアが使い出すのも
時間の問題だとわたしは見ているわけです。
かくて、日本は中国韓国ロシアアメリカなどから反省せよ謝罪せよの大合唱を食らうことになる
かもしれません。あるいは華僑の力の強い東南アジアもそれにのるかもしれませんね。
ロシアは信頼できないというのは世界中思っていることでしょうね。
でも、日本は中露の接近を許したらもう後がないですよww。まぁ、日本が
ロシアと領土問題を解決したらアメリカがにらんでくるでしょうけどね。
ロシアが日本の侵略について文句を言ってくるまでそんなに時間はない
のではないかってわたしは思っています。本来なら墓穴なのでしょうけど、
大日本帝国が人類に対する残虐非道の国ということにしてしまえば条約を
破棄して成敗にいくのも仕方がないことというロジックを使えますからね。
アメリカ民主党だって原爆をおとしたのは日本軍国主義から日本人とアメリカ兵士を
すくうためといってることですしね。おなじロジックをロシアが使い出すのも
時間の問題だとわたしは見ているわけです。
かくて、日本は中国韓国ロシアアメリカなどから反省せよ謝罪せよの大合唱を食らうことになる
かもしれません。あるいは華僑の力の強い東南アジアもそれにのるかもしれませんね。
652 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:19:33 ID:Wf2JewwA0
まあ麻生がいつまで外相でいられるかは知らんが、
次の政権もその先の政権も多分４島返還要求のまま
いくだろう。あとはロシアの情勢次第。
自分が生きてる間は４島返還は見られないと思う。
次の政権もその先の政権も多分４島返還要求のまま
いくだろう。あとはロシアの情勢次第。
自分が生きてる間は４島返還は見られないと思う。
653 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:19:42 ID:lG41bghi0
北方領土も大事だが、さっさと憲法９条改正
しろっての。だから露助に足元みられんだよ。
しろっての。だから露助に足元みられんだよ。
エトロフってロシアっぽくね？
ロシアは極東地域での中国人の流入に神経とがらせてるけどなｗ
まぁＤＱＮ国家同士仲良くやれるのかも試練が
まぁＤＱＮ国家同士仲良くやれるのかも試練が
４島返還と言ってる奴は
ロシアが民主主義国家になるまで待つ覚悟なんだろうな？
ロシアが民主主義国家になるまで待つ覚悟なんだろうな？
658 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:21:42 ID:pWw3BIVz0
>>653
そんなのほっときゃいいだけの話。
ロシアだって、もう何十年もすれば、
沿海州の中国人が中国に吸収訴えるようになって
大変なことになってるだろう。
過疎化してるからな極東は。
ましては千島なんて話にもならない。
千島列島は日本との関係でしか、
地理的に発展する余地がないんだもん。
ほっときゃいいだけ。
そんなのほっときゃいいだけの話。
ロシアだって、もう何十年もすれば、
沿海州の中国人が中国に吸収訴えるようになって
大変なことになってるだろう。
過疎化してるからな極東は。
ましては千島なんて話にもならない。
千島列島は日本との関係でしか、
地理的に発展する余地がないんだもん。
ほっときゃいいだけ。
660 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:22:21 ID:Lp3QYILp0
661 ：i u：2006/12/14(木) 02:22:36 ID:OzCXm6nM0
>>597
それはね、日本が小国で大国のロシアや中国よりも弱いから。
>>613
ただ、アメリカ嫌いが増えて、第三世界も含めて、ロシア中国の
影響力はましてきているのです。いまや少々アメリカや西欧が経済制裁
をしても中国がそこに付け入る時代ですからね。
それはね、日本が小国で大国のロシアや中国よりも弱いから。
>>613
ただ、アメリカ嫌いが増えて、第三世界も含めて、ロシア中国の
影響力はましてきているのです。いまや少々アメリカや西欧が経済制裁
をしても中国がそこに付け入る時代ですからね。
662 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:23:12 ID:Wf2JewwA0
４島+樺太+ウラジオストク+ハバロフスク位欲しいな
664 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:24:09 ID:pWw3BIVz0
>>650
しかし、核武装が現実的ではないと決めつけるのもおかしいような気もするけどね
国土が狭いから持っても意味がないっていうのは納得できない、
イギリスは？イスラエルは？という話になる。
やっぱ議論をして、日本にとって核とはどういう意味合いのものになるかって言うのは議論しておくべきだよね
なのに
【政治】鳩山民主党幹事長「麻生大臣に対する不信任決議案を突きつけることも考えなければならない」 長崎県大村市で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165656359/
これだもんな
しかし、核武装が現実的ではないと決めつけるのもおかしいような気もするけどね
国土が狭いから持っても意味がないっていうのは納得できない、
イギリスは？イスラエルは？という話になる。
やっぱ議論をして、日本にとって核とはどういう意味合いのものになるかって言うのは議論しておくべきだよね
なのに
【政治】鳩山民主党幹事長「麻生大臣に対する不信任決議案を突きつけることも考えなければならない」 長崎県大村市で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165656359/
これだもんな
666 ：i u：2006/12/14(木) 02:24:35 ID:iB40lT380
>>617
日本はウランの産出国ではないんですね。しかも敗戦国ですから、
平和利用という条件付きでカナダとかニジェールあたりから輸入させて
もらっているのです。もし、軍事利用をするのだったらそれも止められて
発電すらとまってしまいますね。
日本はウランの産出国ではないんですね。しかも敗戦国ですから、
平和利用という条件付きでカナダとかニジェールあたりから輸入させて
もらっているのです。もし、軍事利用をするのだったらそれも止められて
発電すらとまってしまいますね。
667 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:24:38 ID:6LYctw0P0
まぁ、ロシアは北が崩壊した時は中国同様大変になると思うがな。
麻生、死ね。
お前は首相の器じゃねぇ。
お前は首相の器じゃねぇ。
669 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:25:12 ID:Lp3QYILp0
>>666
海からウランを取り出せばおｋ
海からウランを取り出せばおｋ
核までいかなくとも、ちょっとでも武装しようものなら
ギャーギャー騒ぐ輩がいるからなぁ・・・。
野党は言わずもがなだし、大阪では無防備宣言に２万人署名する始末・・・。
ギャーギャー騒ぐ輩がいるからなぁ・・・。
野党は言わずもがなだし、大阪では無防備宣言に２万人署名する始末・・・。
672 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:26:42 ID:lG41bghi0
674 ：i u：2006/12/14(木) 02:27:15 ID:iB40lT380
>>666
ウランは海からでも獲れるし（コストは高いが）、
高速増殖炉成功すれば解決できる。
そもそも日本が核武装したところで、
ウラン禁輸になることなどあり得ないが。
日本が電力供給できなくなったら、
在日米軍が機能不全になる。
世界第二の経済大国を経済封鎖できると考えるなど、
世界金融のシステムを無視した妄想にすぎない。
ウランは海からでも獲れるし（コストは高いが）、
高速増殖炉成功すれば解決できる。
そもそも日本が核武装したところで、
ウラン禁輸になることなどあり得ないが。
日本が電力供給できなくなったら、
在日米軍が機能不全になる。
世界第二の経済大国を経済封鎖できると考えるなど、
世界金融のシステムを無視した妄想にすぎない。
676 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:27:50 ID:/korBrqo0
ロシアの立場で考えれば、日本との交渉は引き延ばせるだけ引き延ばすに限る。
そうすればいつまで経ってもロシアが支配できる。
日本が4島返還を叫ぼうが、痛くもかゆくもない。
宗男みたいなのが、どんどん経済協力してくれるしな。
そうすればいつまで経ってもロシアが支配できる。
日本が4島返還を叫ぼうが、痛くもかゆくもない。
宗男みたいなのが、どんどん経済協力してくれるしな。
678 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:28:06 ID:vjwrroXZ0
もうロシアでいいよ。戦争終わったときの日本政府だって
北海道は取られなくて良かったと思ってたでしょ。
中立条約破棄されたのも日本軍は想定内だったらしいし。
真珠湾攻撃よりはまだマシ
北海道は取られなくて良かったと思ってたでしょ。
中立条約破棄されたのも日本軍は想定内だったらしいし。
真珠湾攻撃よりはまだマシ
679 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:28:47 ID:6/NOi0m30
外交面で相手の譲歩を引き出さずに一方的に譲歩したら負け。
相手はさらなる譲歩を求める事ができるが、こちらは譲歩した分は
もう取り返しがつかない。麻生は外交の初歩も知らぬ大馬鹿者
相手はさらなる譲歩を求める事ができるが、こちらは譲歩した分は
もう取り返しがつかない。麻生は外交の初歩も知らぬ大馬鹿者
680 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:28:49 ID:pWw3BIVz0
>>668
北朝鮮対応がそんなに気にくわないか、ホロン部よ
北朝鮮対応がそんなに気にくわないか、ホロン部よ
>>672
世界がどう認識するかなんてどうでもいいことだよ。
大事なのは、日本に返還しない限り、
千島列島の経済発展はあり得ない、
日露の戦略的関係樹立も不可能、
ロシア極東の本格的開発も、中国に屈服支配される形でしか不可能。
そういう現実をロシアが受け容れるか受け容れないかの話だよ。
世界がどう認識するかなんてどうでもいいことだよ。
大事なのは、日本に返還しない限り、
千島列島の経済発展はあり得ない、
日露の戦略的関係樹立も不可能、
ロシア極東の本格的開発も、中国に屈服支配される形でしか不可能。
そういう現実をロシアが受け容れるか受け容れないかの話だよ。
683 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:30:17 ID:lG41bghi0
685 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:30:38 ID:I2VRWwtu0
>679
んじゃあどうやったらロシアに対して譲歩を引き出せると思う？
核で脅せなんて極論は抜きでな
んじゃあどうやったらロシアに対して譲歩を引き出せると思う？
核で脅せなんて極論は抜きでな
アメリカは日本から撤退を考えてるらしいね
グアムに日本の金で基地作らせて撤退
だから麻生は核や自衛隊強化を叫んでる。
それと同時にアジア（韓国を除く）と友好関係を築こうとしている
グアムに日本の金で基地作らせて撤退
だから麻生は核や自衛隊強化を叫んでる。
それと同時にアジア（韓国を除く）と友好関係を築こうとしている
687 ：i u：2006/12/14(木) 02:31:28 ID:iB40lT380
>>629
まぁ、わたしはロシアは日本より上といいたいだけで、極東ロシアは
中国系が圧倒しそうですし、日本よりも出生率が高いといえどもイスラム系の
数字も含まれていますからね。長期的には中国に極東を任さざるをえなく
なります。
まぁ、わたしはロシアは日本より上といいたいだけで、極東ロシアは
中国系が圧倒しそうですし、日本よりも出生率が高いといえどもイスラム系の
数字も含まれていますからね。長期的には中国に極東を任さざるをえなく
なります。
688 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:32:10 ID:WiMkjs7s0
>>677
アホガいるｗｗｗ
アホガいるｗｗｗ
689 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:32:16 ID:6LYctw0P0
強姦されて、一応抵抗はしたが
結局無理と判断して
「せめてゴムはつけて」
って言っているようなことなのかな…。
マリアナ・レイテ・インパールの負け戦がどんなに酷かろうとも、
中国軍には連戦連勝、大陸打通三千キロ。終戦時でも百万の精鋭健在。
開戦当初顔負けの快進撃、中国大陸真っ二つ。
中国軍には連戦連勝、大陸打通三千キロ。終戦時でも百万の精鋭健在。
開戦当初顔負けの快進撃、中国大陸真っ二つ。
いつ４島返還がかなうかわかんないけど地道に叫び続けて
チャンスを狙う戦法と、とりあえず２分割しておいて
その後も残りの所有権を地道に叫び続けてチャンスを狙う戦法。
どっちがいいのかねぇ。
チャンスを狙う戦法と、とりあえず２分割しておいて
その後も残りの所有権を地道に叫び続けてチャンスを狙う戦法。
どっちがいいのかねぇ。
>>672が認識してる"世界の国"は特定亜細亜国
693 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:34:02 ID:lG41bghi0
>>682
>大事なのは、日本に返還しない限り、
>千島列島の経済発展はあり得ない、
まずこの前提が幻想を抱きすぎ。
また、そもそも発展させる必要があるのか
という問題もある。
ロシアとしては海峡を確保することが至上命題だ。>>548
>大事なのは、日本に返還しない限り、
>千島列島の経済発展はあり得ない、
まずこの前提が幻想を抱きすぎ。
また、そもそも発展させる必要があるのか
という問題もある。
ロシアとしては海峡を確保することが至上命題だ。>>548
日本陸軍はあの広大な中国大陸を真一文字に３千キロ打通を成し遂げ、
そしてそれまでの島嶼戦で満足な補給も無しに(そもそも海軍の補給
軽視こそ敗因の一つ) 玉砕的抵抗を繰り返してきた。だからこそ、
米国はどうしても日本本土決戦を避けるべく、 ヤルタ協定でソ連
の対日参戦を促したのである。
そしてそれまでの島嶼戦で満足な補給も無しに(そもそも海軍の補給
軽視こそ敗因の一つ) 玉砕的抵抗を繰り返してきた。だからこそ、
米国はどうしても日本本土決戦を避けるべく、 ヤルタ協定でソ連
の対日参戦を促したのである。
中国人ってあんなに惨めなのに人口が多いってだけで悦に浸れるんだから幸せものだな
でもコッチクンナ
でもコッチクンナ
在外日本陸軍主力は太平洋で無くて中国大陸。日本にとっての中国戦線は，
アメリカにとっての欧州戦線と同じだ。大陸打通作戦抜きで帝国陸軍を語るのは，
欧州戦抜きでアメリカ陸軍を語るのと同じだ。大東亜決戦の天王山はこっちだ。
アメリカにとっての欧州戦線と同じだ。大陸打通作戦抜きで帝国陸軍を語るのは，
欧州戦抜きでアメリカ陸軍を語るのと同じだ。大東亜決戦の天王山はこっちだ。
はぁ？
外交のこと、なんにもわかってねぇな。
あのなぁ。仮に、この私案で納得できたとしても、
これを先に口に出した時点でお仕舞い。
ロシアの出してくる条件はこれ以下になる。
だってサキに日本が譲ったんだもん。
こんなもん、黙ってリャいいんだよ。
そんで交渉の中で出してくるならわかる。
あたまからこれでは、相手が乗ってくるわけないやん。
大体、ロシアの汚さは、サハリン２の環境被害を名目に３兆５千億円を
シェルと三井と三菱に請求してくる時点できずけ。
あのなぁ。ロシアと交渉するなら、中露が仲わるくなってからだ。
なんでプーチンが強権振るってるときにあえて交渉しなけならんのよ。
チンカスばっか。
相手が弱ってるときに交渉するんだよ。
エリツィンの時の約束を、宣言は外交上、下だからと破ってるのはプーチン。
こんな外道は無視して、内乱とかおこってから交渉すればいい。
外交のこと、なんにもわかってねぇな。
あのなぁ。仮に、この私案で納得できたとしても、
これを先に口に出した時点でお仕舞い。
ロシアの出してくる条件はこれ以下になる。
だってサキに日本が譲ったんだもん。
こんなもん、黙ってリャいいんだよ。
そんで交渉の中で出してくるならわかる。
あたまからこれでは、相手が乗ってくるわけないやん。
大体、ロシアの汚さは、サハリン２の環境被害を名目に３兆５千億円を
シェルと三井と三菱に請求してくる時点できずけ。
あのなぁ。ロシアと交渉するなら、中露が仲わるくなってからだ。
なんでプーチンが強権振るってるときにあえて交渉しなけならんのよ。
チンカスばっか。
相手が弱ってるときに交渉するんだよ。
エリツィンの時の約束を、宣言は外交上、下だからと破ってるのはプーチン。
こんな外道は無視して、内乱とかおこってから交渉すればいい。
カイロ会談当時，マーシャル参謀総長をはじめ米陸軍は，米中同盟強化
（日本軍占領地域の中国への返還）とアメリカ陸軍主力を対独戦に向ける
方針を決めていた。中国軍が日本陸軍主力に対抗しうることを期待して。
そのように中国を買いかぶったアジア政策は，大陸打通３千キロによって
完全に崩壊し，ヤルタ会談で，「戦略練り直し」となった。
（日本軍占領地域の中国への返還）とアメリカ陸軍主力を対独戦に向ける
方針を決めていた。中国軍が日本陸軍主力に対抗しうることを期待して。
そのように中国を買いかぶったアジア政策は，大陸打通３千キロによって
完全に崩壊し，ヤルタ会談で，「戦略練り直し」となった。
699 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:36:39 ID:Lp3QYILp0
700 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:36:49 ID:/korBrqo0
>>682
額はまだしょぼいが、ロシアも余裕が出てきてるんだよ。
＞ロシア政府は北方領土を中心とする千島列島開発のため、
＞二〇一五年までに総額百七十九億ルーブル（約七百二十億円）
＞を投資することを盛り込んだ「クリール諸島社会経済発展計画」を閣議決定
北方領土周辺で資源探査へプーチンが目を付けた石油･天然ガス
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/41353319.html
額はまだしょぼいが、ロシアも余裕が出てきてるんだよ。
＞ロシア政府は北方領土を中心とする千島列島開発のため、
＞二〇一五年までに総額百七十九億ルーブル（約七百二十億円）
＞を投資することを盛り込んだ「クリール諸島社会経済発展計画」を閣議決定
北方領土周辺で資源探査へプーチンが目を付けた石油･天然ガス
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/41353319.html
701 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:36:55 ID:JYJrIuQJ0
まあ現実問題として２島さえ返ってくることはないのだろうけど
それであきらめて放置したらダメなわけで
やんわりと「返してよ～」と言い続けなければならない。
それであきらめて放置したらダメなわけで
やんわりと「返してよ～」と言い続けなければならない。
ソ連崩壊時のようにロシアが弱体化してくれれば
交渉のチャンスだと思うんだけど、おそらく
ロシア弱体化＝極東ロシアを中心に中国進出
となるだろうから、半ば中国と交渉という形になりそうなのが嫌。
中国なら厚顔無恥だから北方領土は中国のもの！
とか平気で言ってきそう。
交渉のチャンスだと思うんだけど、おそらく
ロシア弱体化＝極東ロシアを中心に中国進出
となるだろうから、半ば中国と交渉という形になりそうなのが嫌。
中国なら厚顔無恥だから北方領土は中国のもの！
とか平気で言ってきそう。
703 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:37:49 ID:gEQNVDMW0
もともと対日戦後回し論だったマーシャル参謀総長が、ヤルタ会談時点で日本降伏は
「ドイツ降伏十一ヵ月後」と見積もったのは、やはり大陸打通作戦が大きかったからだ。
マーシャル参謀総長は中国の抗日戦力を高く評価していたからこそ米陸軍主力を欧州に
向ける方針を決めたが、大陸打通作戦の中国軍大敗で対日戦悲観論になってしまった。
「ドイツ降伏十一ヵ月後」と見積もったのは、やはり大陸打通作戦が大きかったからだ。
マーシャル参謀総長は中国の抗日戦力を高く評価していたからこそ米陸軍主力を欧州に
向ける方針を決めたが、大陸打通作戦の中国軍大敗で対日戦悲観論になってしまった。
705 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:38:08 ID:I2VRWwtu0
706 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:38:33 ID:hT9/1yeS0
「 WIN - WIN 」の外交策としてはこれがベストかな、と思う。
本来なら戦時賠償で全部とられててもおかしくないわけだし
まぁ、大部分の政治家＆官僚も、大衆も、外交センスゼロだから、丸ごと返還に固執するんだろうけど
707 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:38:57 ID:6LYctw0P0
>>697
同意
なんで今頃になってこんな交渉をしようとしているのか俺にも分からんし
それで良いと思う意見が多いのに驚いた。
数十年後は、日本の国土って本州もしくは東日本だけになっているかもな。
あ、福岡と大阪はすでに…
同意
なんで今頃になってこんな交渉をしようとしているのか俺にも分からんし
それで良いと思う意見が多いのに驚いた。
数十年後は、日本の国土って本州もしくは東日本だけになっているかもな。
あ、福岡と大阪はすでに…
「日中戦争 VOL3」(児島襄 文藝春秋版)Ｐ５８８
敗戦は、太平洋の各地で、ソ連軍をむかえた満州でも実感されたが、
中国本土の日本軍にとってはその感覚は乏しかった。
現実には、これまでに述べたように、中国戦線での戦いは、
そのごの太平洋戦争での苦闘のおとらぬ苦戦、難戦の連続であったが、
結局は目的地の攻略、占領地の保守などの成果が、「勝ち戦さ」の
印象を与えていたからである。
「(降伏などという)馬鹿な話があるものか」
「我々は勝っているではないか。負けたことは一度もない」
とは、漢口に近い九江付近にいた第三師団第六連隊の将兵の反応だが、
この言葉はそのまま在中国日本軍のほとんどの感想であった、といえよう。
敗戦は、太平洋の各地で、ソ連軍をむかえた満州でも実感されたが、
中国本土の日本軍にとってはその感覚は乏しかった。
現実には、これまでに述べたように、中国戦線での戦いは、
そのごの太平洋戦争での苦闘のおとらぬ苦戦、難戦の連続であったが、
結局は目的地の攻略、占領地の保守などの成果が、「勝ち戦さ」の
印象を与えていたからである。
「(降伏などという)馬鹿な話があるものか」
「我々は勝っているではないか。負けたことは一度もない」
とは、漢口に近い九江付近にいた第三師団第六連隊の将兵の反応だが、
この言葉はそのまま在中国日本軍のほとんどの感想であった、といえよう。
709 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:39:47 ID:0YDzKN9D0
短期的な視野で国土を売る、まさに売国
710 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:39:47 ID:uoWmLyB50
もしこれが実現したら戦後日本で始めて陸上に国境ができるぞ。
なんか興奮する。
なんか興奮する。
711 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:40:42 ID:/korBrqo0
>>697
ロシアは今、対外政策はまだ融和的なんだよ。
中国との領土問題解決にしてもそうだ。
プーチンが国内で盤石だからこそ、外交で譲っても問題が起きない。
だいたい、ロシアが弱るっていつだよ？
どんどん強くなってるじゃねえか。
ロシアは今、対外政策はまだ融和的なんだよ。
中国との領土問題解決にしてもそうだ。
プーチンが国内で盤石だからこそ、外交で譲っても問題が起きない。
だいたい、ロシアが弱るっていつだよ？
どんどん強くなってるじゃねえか。
>>643
このスレにも、既にスパイが書き込んでるんじゃね？
このスレにも、既にスパイが書き込んでるんじゃね？
713 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:40:52 ID:gEQNVDMW0
麻生は3島も等分解決も私案として言ってない。
あくまで4島返還が日本政府の見解。
一つの交渉としてそいういうのもあるねって言ってる。
前・が、河野太郎が3島返還いいんじゃないのって騒いだから、麻生に聞いた。
んで、麻生が等分とか色々やりようはあるよねって言ってるのを、勝手にマスコミが私案といってるだけ。
あくまで4島返還が日本政府の見解。
一つの交渉としてそいういうのもあるねって言ってる。
前・が、河野太郎が3島返還いいんじゃないのって騒いだから、麻生に聞いた。
んで、麻生が等分とか色々やりようはあるよねって言ってるのを、勝手にマスコミが私案といってるだけ。
714 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:41:48 ID:kMl2wRbrO
軍事的にロシアが四島を手放すことは有り得ない。100%ない。
しかもあの海域の水産物は質、量ともに世界でも有数のもの。
日本は自分たちの体の一部を弄ばれ、搾取され続けながら
馬鹿みたいに眺めているのみ。
それに四島は龍の形をした日本のツノの部分。ヴィジュアル的に重要w
しかもあの海域の水産物は質、量ともに世界でも有数のもの。
日本は自分たちの体の一部を弄ばれ、搾取され続けながら
馬鹿みたいに眺めているのみ。
それに四島は龍の形をした日本のツノの部分。ヴィジュアル的に重要w
715 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:42:37 ID:PNX+oBPs0
まずは核武装して同じ土俵に乗るのが先決。
その上で金で買い戻すとか現実的な話になる。
その上で金で買い戻すとか現実的な話になる。
何せスッパイ天国の日本だ。政治家が腰砕けになるのもしょうがないね
717 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:43:03 ID:lG41bghi0
718 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:43:45 ID:Q5lnhWLB0
安易な妥協は永劫に渡って禍根を残す。
別段緊急性も無いのだから、今まで通り四島返還を粘り強く求めろよ。
おまけに麻生の私案は完全決着を志向しているから
鈴木宗男の二島先返還論より性質が悪い。論ずるに値しない。
つーか下らん浅知恵練る暇があるなら共産党バリに千島全島の返還求めろっつーの。
別段緊急性も無いのだから、今まで通り四島返還を粘り強く求めろよ。
おまけに麻生の私案は完全決着を志向しているから
鈴木宗男の二島先返還論より性質が悪い。論ずるに値しない。
つーか下らん浅知恵練る暇があるなら共産党バリに千島全島の返還求めろっつーの。
719 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:43:47 ID:Qc7d+Utm0
これについてはバカ前原の指摘の方が正しい
720 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:43:52 ID:0YDzKN9D0
公明党の議員さんも以前国会でこれを主張してましたねｗ
721 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:43:52 ID:Fg5pvznK0
なんか核武装してロシアを脅して取り返せなんて言ってる奴みると
無防備宣言ようなハト派とタカ派てどっちもどっちなんだな
無防備宣言ようなハト派とタカ派てどっちもどっちなんだな
722 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:45:07 ID:GNhcrTNK0
北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
723 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:45:14 ID:gEQNVDMW0
どうせ「日本のものなんだから返せよ」と主張し続けていくならば
「本当は４島うちのもんだけど、今のところはこれで勘弁してやるよ」
と２分割案で妥協するように見せかけておいて、
その後も中韓並みに騒ぎ続けて気長に機会を狙うのも一つの方法かも。
>>715
それもいいんだけど、何せ国外はもちろん
国内で足引っ張る奴が多すぎて・・・。
サヨ団体や野党はもちろん、与党内部でもそういうのが山ほど。
「本当は４島うちのもんだけど、今のところはこれで勘弁してやるよ」
と２分割案で妥協するように見せかけておいて、
その後も中韓並みに騒ぎ続けて気長に機会を狙うのも一つの方法かも。
>>715
それもいいんだけど、何せ国外はもちろん
国内で足引っ張る奴が多すぎて・・・。
サヨ団体や野党はもちろん、与党内部でもそういうのが山ほど。
725 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:45:55 ID:Fg5pvznK0
早くしないと全て取られるだけ
３島返還でもいいから早期決着を
３島返還でもいいから早期決着を
727 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:46:19 ID:PNX+oBPs0
728 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:47:06 ID:lG41bghi0
>>693
千島の軍事的価値なんてとっくに消滅してるよ。
ブレジンスキーが北方領土問題について聞かれて、
あんなのとうに価値は消滅した、
北方領土と言わず、千島まるごと返してもらってもいいくらいだと。
つまりね、ミサイル技術が進歩した今、
あの海峡を潜水艦が通れるかどうかなどもはや重要じゃないんだよ。
オホーツクを軍事的聖域にしようがしまいが、
そんなことはもはや大した問題じゃない。
ロシアはね、かつて見た夢を未だ追ってるだけの古臭い国みたいなもんだ。
あんたらは米国と張り合う前に、中国の圧迫をどう凌ぐかを考えた方がいい。
海軍力なんてもはや必要でないのがロシアの現実だ。
千島の軍事的価値なんてとっくに消滅してるよ。
ブレジンスキーが北方領土問題について聞かれて、
あんなのとうに価値は消滅した、
北方領土と言わず、千島まるごと返してもらってもいいくらいだと。
つまりね、ミサイル技術が進歩した今、
あの海峡を潜水艦が通れるかどうかなどもはや重要じゃないんだよ。
オホーツクを軍事的聖域にしようがしまいが、
そんなことはもはや大した問題じゃない。
ロシアはね、かつて見た夢を未だ追ってるだけの古臭い国みたいなもんだ。
あんたらは米国と張り合う前に、中国の圧迫をどう凌ぐかを考えた方がいい。
海軍力なんてもはや必要でないのがロシアの現実だ。
730 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:47:39 ID:QtwGIDgS0
>この人のいる間に決着を付けなければならない
むしろプーチン後の方が良いと思うんだが。
むしろプーチン後の方が良いと思うんだが。
731 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:47:43 ID:rKk4LptJO
ロシアのオカチメンコ氏毒を盛られ死亡。酷い話だ！
泣き半でつか
733 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:47:49 ID:/korBrqo0
タイムテーブルも考えよう。
①永遠に4島返還を叫ぶ→永遠にロシアが支配（つーか、もうそれってロシア領になるね）
②プーチンがやめるまで待つ
③25年待つ
④50年待つ
⑤100年以上待つ
とにかく①は無いんだよ。
①永遠に4島返還を叫ぶ→永遠にロシアが支配（つーか、もうそれってロシア領になるね）
②プーチンがやめるまで待つ
③25年待つ
④50年待つ
⑤100年以上待つ
とにかく①は無いんだよ。
734 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:47:57 ID:Fg5pvznK0
あの核大国のロシアと核兵器で同じ土俵に立つには
一体核兵器開発にどれくらいの費用がかかるんでしょうかねぇ
一体核兵器開発にどれくらいの費用がかかるんでしょうかねぇ
735 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:48:06 ID:WiMkjs7s0
１島ずつでもいいから、日本は近い将来全島必ず返還して頂く粘り強い姿勢が大事。
なにが分割だよｗ笑わせるな糞外相。
なにが分割だよｗ笑わせるな糞外相。
736 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:48:22 ID:6LYctw0P0
強行にことを進める必要も無いし
なし崩しにことを終結させる意味も無い
ぺこぺこあやまりながら、足でしっかりと
閉められそうになっているドアをロックしている。
強国でもなければ、蛮国でもないこの国は、
もっと賢い外交をするべきだ、と俺は思う。
737 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:48:26 ID:pp/bqZZf0
なんで今一番プーチンの力が強い時に北方領土の交渉を進める必要が有るんだ？
過去にもロシアが弱っている時に付け入る隙は山ほど有ったのに。
今ではなくて、もっとロシアが弱っている時を狙えよ。
過去にもロシアが弱っている時に付け入る隙は山ほど有ったのに。
今ではなくて、もっとロシアが弱っている時を狙えよ。
738 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:49:20 ID:gEQNVDMW0
739 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:50:05 ID:PU+eN5Id0
野党が売国奴ばかりだから
自民党が外国に妥協を始めたら止める奴が居ないな
自民党が外国に妥協を始めたら止める奴が居ないな
>>700
そんなもんいくら開発したところで、
一番近い、目と鼻の先にいる日本人が一切出入りしない、
経済交流許さないなら、何の発展の余地もないよ。
たとえばサハリン油田開発だって、
日本がガスを購入するために企業が参入してるから成り立ってるわけだよ。
分かるかい？
千島列島にロシア人入植させることもできない。
そんな人口が余ってるなら、先に極東を何とかできてるんだからな。
それが今や中国人がゴキブリのように増殖してるではないか。
そんなもんいくら開発したところで、
一番近い、目と鼻の先にいる日本人が一切出入りしない、
経済交流許さないなら、何の発展の余地もないよ。
たとえばサハリン油田開発だって、
日本がガスを購入するために企業が参入してるから成り立ってるわけだよ。
分かるかい？
千島列島にロシア人入植させることもできない。
そんな人口が余ってるなら、先に極東を何とかできてるんだからな。
それが今や中国人がゴキブリのように増殖してるではないか。
741 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:50:27 ID:lG41bghi0
742 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:50:38 ID:uBY2ViNl0
現実には今４島が返還されたら困るんじゃねーの？
病院とか最低限のインフラ整備しようにも、お前らなんか絶対
「俺たちの税金をあんな℃田舎に使うんじゃねーよ！」とか言い出すだろうし
ここで領土返還叫んでるネットウヨを屯田兵として無給で労働させるのが良いかもなｗ
病院とか最低限のインフラ整備しようにも、お前らなんか絶対
「俺たちの税金をあんな℃田舎に使うんじゃねーよ！」とか言い出すだろうし
ここで領土返還叫んでるネットウヨを屯田兵として無給で労働させるのが良いかもなｗ
竹島も歴史的に見て日本に正当性があり
国際司法裁判所に持ち込めば日本の勝ち
とか言われてたけど、このまま韓国の実効的支配が
続けば司法裁判所での結果もどう出るかわからないと
言われてるんでしょ？
根気強く４島返還を訴えるのはいいけど、
数十年とかあんまり時間がかかってしまうと
そういう心配が起きてこないのかな。
あと、この先ロシアが弱体化する可能性はあるのかね。
国際司法裁判所に持ち込めば日本の勝ち
とか言われてたけど、このまま韓国の実効的支配が
続けば司法裁判所での結果もどう出るかわからないと
言われてるんでしょ？
根気強く４島返還を訴えるのはいいけど、
数十年とかあんまり時間がかかってしまうと
そういう心配が起きてこないのかな。
あと、この先ロシアが弱体化する可能性はあるのかね。
744 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:51:13 ID:Q5lnhWLB0
現状の追認は敗北の是認でしかない。
745 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:51:47 ID:Fg5pvznK0
核兵器でロシアを脅せなんて言ってる奴みてると
９条を守ろうとか言ってる平和主義者の方がずっとマシだな
９条を守ろうとか言ってる平和主義者の方がずっとマシだな
746 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:51:56 ID:/korBrqo0
日本も諜報組織を作って、チェチェンの独立運動を支援するくらいの
嫌がらせが出来れば、ちょっとは違うんだろうけどね。
嫌がらせが出来れば、ちょっとは違うんだろうけどね。
748 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:52:59 ID:VoIIJxQlO
749 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:53:56 ID:vu8wYTnj0
>>743
竹島は何百年後になろうが、日本が１００％勝訴する。
不法占拠は何年経とうが領有権を確保できない。
日本が形式的に外交抗議してる限りは。
一方、北方領土については、択捉国後について微妙なところがある。
竹島は何百年後になろうが、日本が１００％勝訴する。
不法占拠は何年経とうが領有権を確保できない。
日本が形式的に外交抗議してる限りは。
一方、北方領土については、択捉国後について微妙なところがある。
751 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:54:09 ID:B7TOXfjE0
>>697
> サハリン２の環境被害を名目に
ちなみに、この「環境被害」とやらの入れ知恵をロシアにした団体はここらしい（憶測）です。
国際環境NGO FoE Japan
WWF・FoE Japan共同記者発表会のお知らせ
「サハリンⅡ石油・天然ガス開発プロジェクトによる自然環境破壊の現状及びNGO見解」
記者発表資料 2006年4月7日
ttp://www.wwf.or.jp/news/press/2006/p06040701.htm
協議に関する要望書をサハリンエナジー社に提出（2003年6月10日）
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/030623.html
経済産業省へのサハリン石油・天然ガス開発に関する要請書
サハリンⅡ石油・天然ガス開発事業
経済産業大臣に対する要請書
経済産業大臣 中川昭一殿
2004年8月23日
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/letter/20040823.html
プレスリリース 現地住民300人が結集！ EBRDに融資撤退を要求 2006年01月28日
ロシア・サハリンⅡ石油ガス開発
現地住民300人がLNGプラントに結集 EBRDへ融資撤退を要求
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/press/20060128.html
> サハリン２の環境被害を名目に
ちなみに、この「環境被害」とやらの入れ知恵をロシアにした団体はここらしい（憶測）です。
国際環境NGO FoE Japan
WWF・FoE Japan共同記者発表会のお知らせ
「サハリンⅡ石油・天然ガス開発プロジェクトによる自然環境破壊の現状及びNGO見解」
記者発表資料 2006年4月7日
ttp://www.wwf.or.jp/news/press/2006/p06040701.htm
協議に関する要望書をサハリンエナジー社に提出（2003年6月10日）
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/030623.html
経済産業省へのサハリン石油・天然ガス開発に関する要請書
サハリンⅡ石油・天然ガス開発事業
経済産業大臣に対する要請書
経済産業大臣 中川昭一殿
2004年8月23日
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/letter/20040823.html
プレスリリース 現地住民300人が結集！ EBRDに融資撤退を要求 2006年01月28日
ロシア・サハリンⅡ石油ガス開発
現地住民300人がLNGプラントに結集 EBRDへ融資撤退を要求
ttp://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/press/20060128.html
753 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:55:05 ID:WiMkjs7s0
>>７４８
今現在、ロシアは天然資源で波に乗ってるからってんじゃないか？
今現在、ロシアは天然資源で波に乗ってるからってんじゃないか？
もちろん理想は４島返還だしそれが大前提だけど、
ぶっちゃけ、特に欲しいのは択捉と国後。
ぶっちゃけ、特に欲しいのは択捉と国後。
755 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:56:06 ID:PNX+oBPs0
>>745
やはりそういう輩か。真面目にレスしなくて良かった。
やはりそういう輩か。真面目にレスしなくて良かった。
756 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:56:10 ID:luCm6JUa0
麻生も考えが甘すぎるよ。
外交では半分主張したらよくて３ぶんの一に減らされるのは
目に見えている。
将来の戦争の口実のために主張続けるだけでいいよ。
外交では半分主張したらよくて３ぶんの一に減らされるのは
目に見えている。
将来の戦争の口実のために主張続けるだけでいいよ。
アホがたまにわめく・・・今のままでは何時までも帰ってこない・・・・
そりゃそうさ。核も、空母も、原潜もないんだもん。
相手はアメリカに次ぐ軍事大国よ。
軍事力がない外交にひれ伏すほどロシアはお人よしじゃないよ。
ロシア人ってのは若い頃に容姿が優れ、たまに天才がいるだけで、
外交に関しては、チョン並の厚顔無恥、厚かましいことこの上ない糞民族。その上、チョンと違って実力がある。
じゃ、いつロシアが弱くなり、倒れるのか・・・・そんな時代はくるのか？ソ連崩壊で何もしなかった糞政権が悪いんだけどさ。
そんな望みは薄く見える。相手は資源大国。資源こそパワー。ピークオイル論跋扈する仲、資源こそ国力、そう思ってる？
とはいえな。ロシアは結局産業の育成より資源に頼った。これはロシアの限界な。
しかし、何故そうなったかわかる奴いるか？輸出産業を育てるにはどうしても海がなけりゃならんのだよ。
ロシアの面する海はどうだ？輸出むき？全然だ。
産業は軍需だけだ。だいたい、あの膨大な領土を維持するだけでも苦労するんだよ。
ロシアの弱点の一がこれ。
そして、中ロの仲はいずれ悪くなる。
アメリカが中の力をもてあまし始めたら、いずれ、露を味方にする。露はまがりなりにも民主主義だからだ。
この時、アメリカが日露もなかよくせいといってくる。
この場合、アメリカから無理矢理、領土問題を飲まされそうになれば、日本はアメリカから離れていく方針もありうる。
中がアメリカに対抗できるようになってれば、アメリカだけに追随する必要もない。
それからな。電力に関しては、あと３０年もたてば、太陽エネルギーで３０パーセントやそこらを賄う時代が来る。
今、すでに効率が劇的に改善されている（それでも数パーセント）。
貯蓄する分は賄えないし、昼間だけだが、昼間だけなら太陽エネルギーの時代が来る。
なによりクリーンだしな。嘘だと思ってるだろうが、これは本当だ。
そして、太陽エネルギーは緯度によって違う。赤道直下の国は、日本の倍以上のエベルギーを賄える。
比してロシアは絶望的だ。自分の資源の値打ちが下がり、ロシアは太陽の恵みのない地域。終わってる。
そりゃそうさ。核も、空母も、原潜もないんだもん。
相手はアメリカに次ぐ軍事大国よ。
軍事力がない外交にひれ伏すほどロシアはお人よしじゃないよ。
ロシア人ってのは若い頃に容姿が優れ、たまに天才がいるだけで、
外交に関しては、チョン並の厚顔無恥、厚かましいことこの上ない糞民族。その上、チョンと違って実力がある。
じゃ、いつロシアが弱くなり、倒れるのか・・・・そんな時代はくるのか？ソ連崩壊で何もしなかった糞政権が悪いんだけどさ。
そんな望みは薄く見える。相手は資源大国。資源こそパワー。ピークオイル論跋扈する仲、資源こそ国力、そう思ってる？
とはいえな。ロシアは結局産業の育成より資源に頼った。これはロシアの限界な。
しかし、何故そうなったかわかる奴いるか？輸出産業を育てるにはどうしても海がなけりゃならんのだよ。
ロシアの面する海はどうだ？輸出むき？全然だ。
産業は軍需だけだ。だいたい、あの膨大な領土を維持するだけでも苦労するんだよ。
ロシアの弱点の一がこれ。
そして、中ロの仲はいずれ悪くなる。
アメリカが中の力をもてあまし始めたら、いずれ、露を味方にする。露はまがりなりにも民主主義だからだ。
この時、アメリカが日露もなかよくせいといってくる。
この場合、アメリカから無理矢理、領土問題を飲まされそうになれば、日本はアメリカから離れていく方針もありうる。
中がアメリカに対抗できるようになってれば、アメリカだけに追随する必要もない。
それからな。電力に関しては、あと３０年もたてば、太陽エネルギーで３０パーセントやそこらを賄う時代が来る。
今、すでに効率が劇的に改善されている（それでも数パーセント）。
貯蓄する分は賄えないし、昼間だけだが、昼間だけなら太陽エネルギーの時代が来る。
なによりクリーンだしな。嘘だと思ってるだろうが、これは本当だ。
そして、太陽エネルギーは緯度によって違う。赤道直下の国は、日本の倍以上のエベルギーを賄える。
比してロシアは絶望的だ。自分の資源の値打ちが下がり、ロシアは太陽の恵みのない地域。終わってる。
758 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:57:38 ID:DC5J9cxT0
いい案じゃないか。
お互いギリギリ譲歩できる範疇だと思うが。
現実的なバランス感覚を持った麻生はなかなか良い。
お互いギリギリ譲歩できる範疇だと思うが。
現実的なバランス感覚を持った麻生はなかなか良い。
759 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:57:48 ID:mi5ikStp0
朝鮮人必死だな
760 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:58:31 ID:J1tttCmp0
外交に妥協は良くない
761 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:58:40 ID:Fg5pvznK0
762 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:59:41 ID:Q5lnhWLB0
>>743
実効支配に関しては北方も竹島も既に既成事実が作られている。
これはもう、前大戦に負けたツケとしか言い様が無いわな。
しかし、だからと言って「実効支配してるから」という理由で
他国によって明らかな不当占拠が行なわれている領土を部分的にでも
その不当行為を働いている国の領土だと認める事が正しいとは思わんね。
少なくともそんな国は周辺国から領土問題で常に高圧的な振る舞いをされるだろう。
武力での奪還という選択肢を取れない以上、正当性を唱え続けて行くしかない。
安易な解決を求めて不当な占領国と領土を分割するなんてのは国の威信を貶める行為でしかない。
ロシアの弱体化はまー、シベリアに雪崩れ込んでる中国移民に期待しようｗ
実効支配に関しては北方も竹島も既に既成事実が作られている。
これはもう、前大戦に負けたツケとしか言い様が無いわな。
しかし、だからと言って「実効支配してるから」という理由で
他国によって明らかな不当占拠が行なわれている領土を部分的にでも
その不当行為を働いている国の領土だと認める事が正しいとは思わんね。
少なくともそんな国は周辺国から領土問題で常に高圧的な振る舞いをされるだろう。
武力での奪還という選択肢を取れない以上、正当性を唱え続けて行くしかない。
安易な解決を求めて不当な占領国と領土を分割するなんてのは国の威信を貶める行為でしかない。
ロシアの弱体化はまー、シベリアに雪崩れ込んでる中国移民に期待しようｗ
763 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:00:10 ID:hT9/1yeS0
ｖｓ ロシア
ｖｓ 中国 台湾
ｖｓ 韓国
領土問題抱えすぎじゃね？
ｖｓ 中国 台湾
ｖｓ 韓国
領土問題抱えすぎじゃね？
764 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:02:33 ID:xWDTQtW60
北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
765 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:03:27 ID:lG41bghi0
>>762
>武力での奪還という選択肢を取れない以上、
まずはこれが出来るようにしようよ。
実際にするかどうかは別にして、軍事オプションが
始めから全くないというのは、相手に舐められる原因に
なっている。
>武力での奪還という選択肢を取れない以上、
まずはこれが出来るようにしようよ。
実際にするかどうかは別にして、軍事オプションが
始めから全くないというのは、相手に舐められる原因に
なっている。
766 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:04:23 ID:gEQNVDMW0
>>762
不法占拠の時効取得というのは、国際法の原則に反するからあり得ないんだよ。
だから領有権の移動はあり得ない。
「独島は日本の領土」毎年 口上書を発送」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html
ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には独島（トクド）
に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛てに送っていると明らかにした。
鄭議員によると、この口上書は「在大韓民国・日本国大使館は大韓民国外交部に対し、
竹島（独島の日本式名称）が歴史的にも、法的にも日本固有の領土ということを明らかにする。
大韓民国は竹島に対する不法な領有を中断することを要請する」という二つの文章からなる。
韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管している。また、これに反論する韓国側の
外交文書を毎年発送している。
竹島（独島）という領土問題の対立点および判断する道筋と、「実行支配」
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/michi.html
なお、実効的支配を認めるには「平和的、継続的」であるかどうかである。
日本政府が領有権の抗議をしているので、現在の韓国による竹島占有は実効的支配の証拠とはならない。
国際社会は、既成事実による紛争解決を断固拒否している
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/housaku.html
このような原則の確認・証拠の検討を通じ、国際法的に竹島が明瞭に日本の固有の領土であり、たとえ今後韓国
が現在のような支配を継続したとしても、それは「紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を
有利にするために行った行為」であり、決して領有権は韓国に移らないと言えます。
「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、国際法学者の多くに受け入れら
れたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」
自体に、「連続的に、妨害を受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。
ttp://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm
不法占拠の時効取得というのは、国際法の原則に反するからあり得ないんだよ。
だから領有権の移動はあり得ない。
「独島は日本の領土」毎年 口上書を発送」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html
ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には独島（トクド）
に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛てに送っていると明らかにした。
鄭議員によると、この口上書は「在大韓民国・日本国大使館は大韓民国外交部に対し、
竹島（独島の日本式名称）が歴史的にも、法的にも日本固有の領土ということを明らかにする。
大韓民国は竹島に対する不法な領有を中断することを要請する」という二つの文章からなる。
韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管している。また、これに反論する韓国側の
外交文書を毎年発送している。
竹島（独島）という領土問題の対立点および判断する道筋と、「実行支配」
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/michi.html
なお、実効的支配を認めるには「平和的、継続的」であるかどうかである。
日本政府が領有権の抗議をしているので、現在の韓国による竹島占有は実効的支配の証拠とはならない。
国際社会は、既成事実による紛争解決を断固拒否している
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/housaku.html
このような原則の確認・証拠の検討を通じ、国際法的に竹島が明瞭に日本の固有の領土であり、たとえ今後韓国
が現在のような支配を継続したとしても、それは「紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を
有利にするために行った行為」であり、決して領有権は韓国に移らないと言えます。
「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、国際法学者の多くに受け入れら
れたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」
自体に、「連続的に、妨害を受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。
ttp://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm
北方領土問題に関しては北方担当大臣のポストを
高市早苗沖縄及び北方対策、科学技術政策、イノベーション、少子化・男女共同参画、
食品安全担当大臣とかわけのわからん扱いにしてる時点で今の内閣のやる気がわかるんだけど。
高市早苗沖縄及び北方対策、科学技術政策、イノベーション、少子化・男女共同参画、
食品安全担当大臣とかわけのわからん扱いにしてる時点で今の内閣のやる気がわかるんだけど。
769 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:04:41 ID:Q5lnhWLB0
ムネオの二島先返還論はあくまで「先に」二島の帰属を求めるだけで、
残りも後々時間を掛けて取り戻して最終的には全て返還させるという考え。
短期的な人気獲りという野心と対ロシア外交への自信が生み出した発想だろう。
だが麻生の私案は領土分割での最終決着を志向している、まるで別物の考えだ。
残りも後々時間を掛けて取り戻して最終的には全て返還させるという考え。
短期的な人気獲りという野心と対ロシア外交への自信が生み出した発想だろう。
だが麻生の私案は領土分割での最終決着を志向している、まるで別物の考えだ。
770 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:05:08 ID:6qt/lznK0
敗戦国民ざまーみろ
771 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:06:26 ID:gEQNVDMW0
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5
だからまずはこの外交委員会のやりとりをみなよ。
だからまずはこの外交委員会のやりとりをみなよ。
ロシアもケチだなあんな広大な土地をもってるくせに
773 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:07:16 ID:luCm6JUa0
日本は国際司法裁判所に訴えないという選択をしている
時点で現状を容認しているといえる。
ロシアが時効取得するのは当然のなりゆきである。
時点で現状を容認しているといえる。
ロシアが時効取得するのは当然のなりゆきである。
776 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:12:14 ID:hT9/1yeS0
777 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:12:45 ID:PNX+oBPs0
>>765
その軍事オプションが欲しいけど、それにアレルギー反応
起こして騒いでる人や団体、とある国をどうしたらよいのやら。
>>769
麻生の私案と宗男案を合体させて、
先に２分割しておいて残りを根気よく粘り最終的に
４島返還という案はどうなんだろう。
その軍事オプションが欲しいけど、それにアレルギー反応
起こして騒いでる人や団体、とある国をどうしたらよいのやら。
>>769
麻生の私案と宗男案を合体させて、
先に２分割しておいて残りを根気よく粘り最終的に
４島返還という案はどうなんだろう。
>>773
日本は国際司法裁判所の義務的管轄権受託宣言してるから、
ロシアが訴えればすぐにでも裁判だよ。
この問題、「国際司法裁判所に提訴しろ！」という意見があるが、韓国は国際司法裁判所の
義務的管轄権受託宣言をしていない（日本は1958年に宣言済み）ため、竹島問題を
国際司法裁判所で争うには、韓国が強制管轄権を受託する事に同意しない限り裁判は行われない。
1954年と1962年に日本は既に国際司法裁判所への付託を韓国に打診しているが、韓国が
応じなかったので裁判は行われず今に至る（参考：外務省WEBサイト）。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200507131657.html
そのロシア（ソ連）の立場は、
(1) 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、この問題を国際司法裁判所に
付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2002/021101.html
つまり、逃げてるのはロシア側。
日本は国際司法裁判所の義務的管轄権受託宣言してるから、
ロシアが訴えればすぐにでも裁判だよ。
この問題、「国際司法裁判所に提訴しろ！」という意見があるが、韓国は国際司法裁判所の
義務的管轄権受託宣言をしていない（日本は1958年に宣言済み）ため、竹島問題を
国際司法裁判所で争うには、韓国が強制管轄権を受託する事に同意しない限り裁判は行われない。
1954年と1962年に日本は既に国際司法裁判所への付託を韓国に打診しているが、韓国が
応じなかったので裁判は行われず今に至る（参考：外務省WEBサイト）。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200507131657.html
そのロシア（ソ連）の立場は、
(1) 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、この問題を国際司法裁判所に
付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2002/021101.html
つまり、逃げてるのはロシア側。
780 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:15:17 ID:UNb/9cgr0
781 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:15:54 ID:ELpuwwoC0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| まずは妥協案から
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l そこから徐々に圧力をかけて、潰す
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 戦略の意味、知ってるか？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
782 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:16:19 ID:B7TOXfjE0
>>773
> 日本は国際司法裁判所に訴えないという選択をしている時点で現状を容認しているといえる。
Ｑ 国際司法裁判所って何？
Ａ 国際司法裁判所は、オランダのハーグにあり、国家間紛争を裁判することと
国際組織内部の法律問題に意見を与えることを主な任務としています。
国際連合の主要な司法府として位置づけられている点で、もっとも権威ある
国際裁判所といえますが、では、国際司法裁判所は、国際社会における
最高裁のようなものかというと、まったくそうではありません。国際法においては
「合意無ければ裁判なし」の原則が貫徹し、紛争中の両当事国が同意しない限り裁判できません。
日本がいくら国際司法裁判所でやりましょうといっても、韓国が拒否している状態なんですよ。
> 日本は国際司法裁判所に訴えないという選択をしている時点で現状を容認しているといえる。
Ｑ 国際司法裁判所って何？
Ａ 国際司法裁判所は、オランダのハーグにあり、国家間紛争を裁判することと
国際組織内部の法律問題に意見を与えることを主な任務としています。
国際連合の主要な司法府として位置づけられている点で、もっとも権威ある
国際裁判所といえますが、では、国際司法裁判所は、国際社会における
最高裁のようなものかというと、まったくそうではありません。国際法においては
「合意無ければ裁判なし」の原則が貫徹し、紛争中の両当事国が同意しない限り裁判できません。
日本がいくら国際司法裁判所でやりましょうといっても、韓国が拒否している状態なんですよ。
783 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:18:04 ID:lG41bghi0
782のレス先は>>776です。
>>776
歴史的経緯、由緒など関係なしに、
サンフランシスコ講和条約で完璧に日本領土と認定されてるから、
残念ながら韓国領土になることは未来永劫あり得ない。
サンフランシスコ平和条約中における竹島の取り扱い
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
ttp://blog4.fc2.com/gaikoanzenhosyo/blog-category-0.html
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_331.html
【竹島問題】米国、朝鮮戦争直後に『竹島は日本の領土』と一方的に結論[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143428095/
日韓間領土問題の大胆な打開策
竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ 芹田健太郎
『中央公論』06年11月号 ttp://www.chuko.co.jp/koron/
ttp://www.chuko.co.jp/koron/back/200611.html
バーレーンとカタールのハワール諸島を巡る領土紛争がICJで裁定されて、
その結果、提訴したバーレーン側の勝利に終わった。
その判決の論理構成において、両国の旧宗主国だったイギリスが、両国が独立する以前に、
係争の地をカタール領域だと指定してた、その判断と認識は、両国独立後の主権領域をも拘束する、という内容。
そしてこの判決が重要なのは、その法理論が、そのまま竹島紛争にも流用され得るという点で、
サンフランシスコ講和条約で、韓国側が日本に竹島を放棄させるよう米国に要求したものの、
米国は竹島は歴史的に日本領土だと認定した上で、それを却下したという歴史事実に通じると考えられている。
そして米国は講和条約時に、日本およびその旧一部だった朝鮮の主権を統轄していた国だから、
カタールバーレーン国境紛争と状況が全く同じなためだ。
そのため韓国内でも、この判決は、竹島帰属問題で日本に与するもんだと受け止められてるそうだ。
ハワール諸島
http://homepage1.nifty.com/uraisan/yakata/d75.html
歴史的経緯、由緒など関係なしに、
サンフランシスコ講和条約で完璧に日本領土と認定されてるから、
残念ながら韓国領土になることは未来永劫あり得ない。
サンフランシスコ平和条約中における竹島の取り扱い
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
ttp://blog4.fc2.com/gaikoanzenhosyo/blog-category-0.html
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_331.html
【竹島問題】米国、朝鮮戦争直後に『竹島は日本の領土』と一方的に結論[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143428095/
日韓間領土問題の大胆な打開策
竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ 芹田健太郎
『中央公論』06年11月号 ttp://www.chuko.co.jp/koron/
ttp://www.chuko.co.jp/koron/back/200611.html
バーレーンとカタールのハワール諸島を巡る領土紛争がICJで裁定されて、
その結果、提訴したバーレーン側の勝利に終わった。
その判決の論理構成において、両国の旧宗主国だったイギリスが、両国が独立する以前に、
係争の地をカタール領域だと指定してた、その判断と認識は、両国独立後の主権領域をも拘束する、という内容。
そしてこの判決が重要なのは、その法理論が、そのまま竹島紛争にも流用され得るという点で、
サンフランシスコ講和条約で、韓国側が日本に竹島を放棄させるよう米国に要求したものの、
米国は竹島は歴史的に日本領土だと認定した上で、それを却下したという歴史事実に通じると考えられている。
そして米国は講和条約時に、日本およびその旧一部だった朝鮮の主権を統轄していた国だから、
カタールバーレーン国境紛争と状況が全く同じなためだ。
そのため韓国内でも、この判決は、竹島帰属問題で日本に与するもんだと受け止められてるそうだ。
ハワール諸島
http://homepage1.nifty.com/uraisan/yakata/d75.html
>>779
国際司法裁判所の判決ってまともなの？
なんか国連国際司法機関というだけであやしい目で見ちゃうよ。
今の国連の事務総長があれだし、国際司法裁判所の
日本の裁判官だってあの小和田氏だから疑いたくなる。
国際司法裁判所の判決ってまともなの？
なんか国連国際司法機関というだけであやしい目で見ちゃうよ。
今の国連の事務総長があれだし、国際司法裁判所の
日本の裁判官だってあの小和田氏だから疑いたくなる。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なにその案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら麻生でも支持できんわい！！！
いくら麻生でも支持できんわい！！！
788 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:19:31 ID:IFPU+z2H0
麻生オワタ
自民はもう終わりだ
自民はもう終わりだ
二島先行返還
友好条約を結んでからもう二島返還だろ
何考えてんだよ麻生
日本領土を売り渡すんじゃねーよ、ボケ
友好条約を結んでからもう二島返還だろ
何考えてんだよ麻生
日本領土を売り渡すんじゃねーよ、ボケ
790 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:20:09 ID:tbRFaLqy0
北方領土は４島同時返還を求めるほど＝つまり時間が経つほど ロシアにアドバンテージがある。
ロシアにしてみれば、のらりくらりとかわしてるのが最上策なわけで、日本を相手にする必要なんてそもそもない。
妥協案を出すなら日本が先なのは当たり前。
４島同時返還を叫んでタイムアドバンテージを失うくらいなら、１つ前進した上でグチグチグチグチ言った方がいい。
ソ連崩壊みたいな、日本にとって都合のいいネタが出来る頃には、
国際的にはロシア領に認定されるだろ。日本人の持つ公正感は日本人特有なんだよ。
それに地図なんてコロコロ変わるのが白人なんだよ。
戦争で領土回復の機会を得るだなんて当分先の話だろうから、
まずは半分もらって、残りを金で開ける道があるならそれを選ぶべき。
阿呆のロシアに金やっても外交的脅威にゃならんが、戦争しないなら土地は永続的だ。
あと中国に期待とか言ってるやつはクレイジーにも程がある。
ロシアにしてみれば、のらりくらりとかわしてるのが最上策なわけで、日本を相手にする必要なんてそもそもない。
妥協案を出すなら日本が先なのは当たり前。
４島同時返還を叫んでタイムアドバンテージを失うくらいなら、１つ前進した上でグチグチグチグチ言った方がいい。
ソ連崩壊みたいな、日本にとって都合のいいネタが出来る頃には、
国際的にはロシア領に認定されるだろ。日本人の持つ公正感は日本人特有なんだよ。
それに地図なんてコロコロ変わるのが白人なんだよ。
戦争で領土回復の機会を得るだなんて当分先の話だろうから、
まずは半分もらって、残りを金で開ける道があるならそれを選ぶべき。
阿呆のロシアに金やっても外交的脅威にゃならんが、戦争しないなら土地は永続的だ。
あと中国に期待とか言ってるやつはクレイジーにも程がある。
791 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:20:17 ID:DyC3aAx/0
792 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:20:59 ID:xhDnUt4H0
閣下！それはなりませぬ！
不逞の輩、ロスケどもにみすみす領土をくれてやるというのですかっ！
不逞の輩、ロスケどもにみすみす領土をくれてやるというのですかっ！
793 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:21:01 ID:ldfTlava0
北方領土返還シナリオ。（完全か先行かは別）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
①２島返還 （歯舞諸島・色丹島）
②２島返還 （歯舞諸島・国後島）
③３島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島）
④面積二分割（歯舞諸島・色丹島・国後島・南択捉（１／３））
⑤４島返還 （歯舞諸島・色丹島・国後島・択捉島）
⑥４島返還＋全千島列島返環
※樺太は返還不可（ロシア領だから）
794 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:21:21 ID:QpCfwV5d0
半分で手打ちできるなら、そうすればいいじゃないか。
いきなり全部返せったって、今まで実を結んだ事が無い。
やり方を変えなきゃいけない。
なんとなれば後で取り返すことだって出来るしさ
いきなり全部返せったって、今まで実を結んだ事が無い。
やり方を変えなきゃいけない。
なんとなれば後で取り返すことだって出来るしさ
統一にも創価にも食い込まれてない政治家って誰なの？
797 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:22:59 ID:luCm6JUa0
>>779
詳しくどうもです。
日本はどことも紛争化する根性も何もないからね。
この前の竹島もぐだぐだにわけわからない結末で終了したし。
国民もすぐ忘れちゃうレベルだし。
対韓国ですらあの体たらくなんだから対ロシアでは期待するだけ無駄。
詳しくどうもです。
日本はどことも紛争化する根性も何もないからね。
この前の竹島もぐだぐだにわけわからない結末で終了したし。
国民もすぐ忘れちゃうレベルだし。
対韓国ですらあの体たらくなんだから対ロシアでは期待するだけ無駄。
798 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:23:35 ID:hT9/1yeS0
>>785
アメの容喙には何の拘束力も無い
アメの容喙には何の拘束力も無い
宗男案は結構まともということか。
でも２島返還といっても歯舞と色丹だけが返ってくるなら漁業資源ぐらいしか
メリットがないんだよね。天然資源の眠る択捉や国後が欲しいけど、
択捉をロシアが手放すとは思えない。
でも２島返還といっても歯舞と色丹だけが返ってくるなら漁業資源ぐらいしか
メリットがないんだよね。天然資源の眠る択捉や国後が欲しいけど、
択捉をロシアが手放すとは思えない。
800 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:24:39 ID:3Xa3DgXk0
千島・樺太を含めた北方領土の日露対決は、歴史的に見て面白いね。
まぁ、日本は負けちゃったから、結論はつまらないけど。
ターニングポイントとしては、
・田沼が失脚せず、北方開発に力を入れていれば…
→蝦夷地、樺太の本格開発をしていれば
・間宮探検後、積極的に植民していれば…
→藩ぐるみで侍を駐屯させるのではなく、商人か罪人を樺太に送り込んでいれば
特に、大商人に樺太利権を全て任せて、運営させれば良かった
それか、強引に一藩丸ごと転封させてしまうとか
・樺太駐屯諸藩に、本格的な防寒対策をさせていれば…
→樺太に日本家屋立てても無駄。毛皮着せて、煉瓦で家作らせれば長続きしたのに
・千島、樺太アイヌを本格的に支配すれば良かった
→カムチャツカの名付け親も、日本側のアイヌ人の先祖だった
国際法的にツッコミどころがない支配をしていれば、カムチャツカまでの領有も主張できた
・安政条約の時、樺太両国雑居は退けるべきだった
→当時、在樺太ロシア人はゼロ。
無理だったんだろうけど、列強の力を借りて、棚上げぐらいにしておけば
・千島樺太交換条約で、樺太南部は確保するべきだった
→副島交渉のときに、何度か樺太に国境線を引こうとした。
大泊、豊原周辺だけでもいいから確保するべきだった。
・ポーツマス条約
→日露戦争の時、カムチャツカ南部も保障占領するべきだった
撤兵を条件に北樺太も得るべきだった
・ロシア革命
→頑なに北樺太を占領し続けるか、売却交渉に乗るべきだった
・大東亜戦争
→やめときゃよかった。もしくは、８月６日に降伏。
まぁ、無理か。
まぁ、日本は負けちゃったから、結論はつまらないけど。
ターニングポイントとしては、
・田沼が失脚せず、北方開発に力を入れていれば…
→蝦夷地、樺太の本格開発をしていれば
・間宮探検後、積極的に植民していれば…
→藩ぐるみで侍を駐屯させるのではなく、商人か罪人を樺太に送り込んでいれば
特に、大商人に樺太利権を全て任せて、運営させれば良かった
それか、強引に一藩丸ごと転封させてしまうとか
・樺太駐屯諸藩に、本格的な防寒対策をさせていれば…
→樺太に日本家屋立てても無駄。毛皮着せて、煉瓦で家作らせれば長続きしたのに
・千島、樺太アイヌを本格的に支配すれば良かった
→カムチャツカの名付け親も、日本側のアイヌ人の先祖だった
国際法的にツッコミどころがない支配をしていれば、カムチャツカまでの領有も主張できた
・安政条約の時、樺太両国雑居は退けるべきだった
→当時、在樺太ロシア人はゼロ。
無理だったんだろうけど、列強の力を借りて、棚上げぐらいにしておけば
・千島樺太交換条約で、樺太南部は確保するべきだった
→副島交渉のときに、何度か樺太に国境線を引こうとした。
大泊、豊原周辺だけでもいいから確保するべきだった。
・ポーツマス条約
→日露戦争の時、カムチャツカ南部も保障占領するべきだった
撤兵を条件に北樺太も得るべきだった
・ロシア革命
→頑なに北樺太を占領し続けるか、売却交渉に乗るべきだった
・大東亜戦争
→やめときゃよかった。もしくは、８月６日に降伏。
まぁ、無理か。
801 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:25:11 ID:luCm6JUa0
ソ連崩壊時が最大のチャンスだったね。
あのときの外務大臣と首相って誰だったんだろ。
国賊ものだね。
あのときの外務大臣と首相って誰だったんだろ。
国賊ものだね。
802 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:25:23 ID:lG41bghi0
>>791
なぜ無理なのかは、>>548>>570に記しておいた。
なんとなく気分で無理と言っているのではなく、
かの地が戦略上の要衝だから無理だと言っているの。
違うというのであれば、上記の現実を覆す案の提示を頼む。
その名案は外務省も採用するかも知れんぞ。
なぜ無理なのかは、>>548>>570に記しておいた。
なんとなく気分で無理と言っているのではなく、
かの地が戦略上の要衝だから無理だと言っているの。
違うというのであれば、上記の現実を覆す案の提示を頼む。
その名案は外務省も採用するかも知れんぞ。
803 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:25:40 ID:DyC3aAx/0
そもそも、
四島返還は、向こう様も一度は認めたこと。
今更、二島とか、面積の半分とかは、意味ない。
こちらが妥協する必要は全くない。
今、四島戻るならまだしも、
二島戻ったところで、日本は何の得もしない。
四島返還は、向こう様も一度は認めたこと。
今更、二島とか、面積の半分とかは、意味ない。
こちらが妥協する必要は全くない。
今、四島戻るならまだしも、
二島戻ったところで、日本は何の得もしない。
ロシア経済が弱ったときに何も出来ないのに
力つけたロシア相手にさ、何かできるんだろうか？
＝中国＝韓国
今は弱ってる北朝鮮からさっさと拉致被害者連れ戻せよ
力つけたロシア相手にさ、何かできるんだろうか？
＝中国＝韓国
今は弱ってる北朝鮮からさっさと拉致被害者連れ戻せよ
805 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:26:47 ID:UKElQLti0
ロシアと手を組んだら最強だな、頼めば隣国も消してくれる。
806 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:27:47 ID:IFPU+z2H0
しねよ麻生
807 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:28:23 ID:gEQNVDMW0
2島は7％くらい。国後いれて36％くらい。
択捉の25％と3島で50％になる。
麻生は金での解決も選択肢に入れてる。
あくまで前・からの以前話題に出た3島返還論に対して、
交渉の結果、半分での解決になっても択捉まで入れろよという質問に関して、
そういうことも方法論としてあると麻生が言った。
面積で見ても半分は3島と択捉の25％だぞっていうのは自民と民主が確認しただけ。
択捉の25％と3島で50％になる。
麻生は金での解決も選択肢に入れてる。
あくまで前・からの以前話題に出た3島返還論に対して、
交渉の結果、半分での解決になっても択捉まで入れろよという質問に関して、
そういうことも方法論としてあると麻生が言った。
面積で見ても半分は3島と択捉の25％だぞっていうのは自民と民主が確認しただけ。
808 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:28:51 ID:/korBrqo0
中ロにくさびを打ち込んで、両国を弱らせる策があればねえ。
北朝鮮を崩壊させて難民でも発生させるか。
北朝鮮を崩壊させて難民でも発生させるか。
809 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:28:54 ID:lG41bghi0
>>798
だからね、
国際司法裁判所が、
拘束力を認めちゃったんだよ。
バーレーンとカタールのハワール諸島を巡る領土紛争の判決でね。
植民地にしてたイギリスが、
両国独立前に勝手に線引きしてた境界線は、
そのまま独立した両国の国境線を拘束すると判断し、
判決として確定しちゃってるわけね。
ちゃんと読んでる？
だからね、
国際司法裁判所が、
拘束力を認めちゃったんだよ。
バーレーンとカタールのハワール諸島を巡る領土紛争の判決でね。
植民地にしてたイギリスが、
両国独立前に勝手に線引きしてた境界線は、
そのまま独立した両国の国境線を拘束すると判断し、
判決として確定しちゃってるわけね。
ちゃんと読んでる？
このままでは化石燃料だけが何時までも重要で、値上がりし、化石燃料を持つ国が大国になる。
そう思ってるだろ？甘いんだよ。
電力はじき、太陽エネルギーが現在の原子力なみに重要になる。
ただ、現在では貯蓄すると効率が劇的に下がるため、昼間、尚且つ雲のない時の直接使用しかできん。
それでもタダなエネルギーだ。特に赤道直下では、物凄いエネルギーになる。ロシアは北過ぎる、寒すぎるｗ
ガソリン車だけはどうなるかわからん。電気自動車は効率的に走らせることはまだ不可能。何より、高い。
しかしいずれにしても燃費が重要な時代が来る。何時までも石油燃料にだけ頼ってるのも馬鹿。
かりにアメが日本並みに省エネの国になれば、必要な化石燃料は、世界で5パーセントは減る。
8075万バレルが一日の消費量。
うち２０００万がアメな。シナ７００万、日本５６０万、ドイツ３００万、フランス２００万バレル。（調べた）
そして日本のエネルギー消費のうち、２５パーセント強が電力である。（調べた）
電力が改善するだけでも相当世界はかわるのだよ。
また、原子力もってない国では、電力は石油がほとんど。
なお、アメリカは、ずっと原子力発電の建設を３０年くらいやめてた。危険だからだ。というか自己があったんだっけか。
だから奴等の電力は大部分火力。こいつらが核にするだけでも、石油の消費量なんか減る。
Q 資源大国は、石油の値段がさがったら消費国が供給量減らせばいいじゃん？
A 資源大国は石油しか産業がないのに、供給量を劇的に減らすとやっていけなくなるんだよ。
ロシアはいまのうちに産業を育てるべきだったのだが、結局石油に戻った。
アホだ。アホ。
そう思ってるだろ？甘いんだよ。
電力はじき、太陽エネルギーが現在の原子力なみに重要になる。
ただ、現在では貯蓄すると効率が劇的に下がるため、昼間、尚且つ雲のない時の直接使用しかできん。
それでもタダなエネルギーだ。特に赤道直下では、物凄いエネルギーになる。ロシアは北過ぎる、寒すぎるｗ
ガソリン車だけはどうなるかわからん。電気自動車は効率的に走らせることはまだ不可能。何より、高い。
しかしいずれにしても燃費が重要な時代が来る。何時までも石油燃料にだけ頼ってるのも馬鹿。
かりにアメが日本並みに省エネの国になれば、必要な化石燃料は、世界で5パーセントは減る。
8075万バレルが一日の消費量。
うち２０００万がアメな。シナ７００万、日本５６０万、ドイツ３００万、フランス２００万バレル。（調べた）
そして日本のエネルギー消費のうち、２５パーセント強が電力である。（調べた）
電力が改善するだけでも相当世界はかわるのだよ。
また、原子力もってない国では、電力は石油がほとんど。
なお、アメリカは、ずっと原子力発電の建設を３０年くらいやめてた。危険だからだ。というか自己があったんだっけか。
だから奴等の電力は大部分火力。こいつらが核にするだけでも、石油の消費量なんか減る。
Q 資源大国は、石油の値段がさがったら消費国が供給量減らせばいいじゃん？
A 資源大国は石油しか産業がないのに、供給量を劇的に減らすとやっていけなくなるんだよ。
ロシアはいまのうちに産業を育てるべきだったのだが、結局石油に戻った。
アホだ。アホ。
812 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:30:11 ID:PNX+oBPs0
>>805
露助は信用ならん。
露助は信用ならん。
>>795
その質問は、日本共産党以外でという意味か？
その質問は、日本共産党以外でという意味か？
814 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:31:08 ID:DyC3aAx/0
ましてやサンフランシスコ講和条約は、
れっきとした国際条約。
この条約をもってして、朝鮮半島の独立が成ったわけだ。
バーレーン・カタール間においてそうなんだから、
SF条約の認定を覆す韓国側の法理論など存在の余地がない。
つまり韓国はいくら意地をはって竹島を占領し続けたところで、
未来永劫自分のものにはできないってこと。
れっきとした国際条約。
この条約をもってして、朝鮮半島の独立が成ったわけだ。
バーレーン・カタール間においてそうなんだから、
SF条約の認定を覆す韓国側の法理論など存在の余地がない。
つまり韓国はいくら意地をはって竹島を占領し続けたところで、
未来永劫自分のものにはできないってこと。
816 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:32:06 ID:IFPU+z2H0
麻生より前原は100億倍ましだな
前原次期総理たのむよ
前原次期総理たのむよ
817 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:32:47 ID:luCm6JUa0
>>800
それを言うなら徳川幕府のひきこもり政策が駄目だった。
豊臣政権を徳川が支え、朝鮮は無理にしても千島は余裕で日本領化。
下手すればシベリアの一部さえ・・・
朝鮮人さえロシアに移住しているのに。
それを言うなら徳川幕府のひきこもり政策が駄目だった。
豊臣政権を徳川が支え、朝鮮は無理にしても千島は余裕で日本領化。
下手すればシベリアの一部さえ・・・
朝鮮人さえロシアに移住しているのに。
818 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:33:03 ID:QpCfwV5d0
ず～～～っと絵に書いた餅を眺めてるのがいいのか？
>>813
え？共産党って完全にくわえこまれてるの？
え？共産党って完全にくわえこまれてるの？
821 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:33:56 ID:DyC3aAx/0
今、領土問題で妥協すれば、
中国、朝鮮がどう思うかね？
組し易い相手だと思うに決まってる。
中国、朝鮮がどう思うかね？
組し易い相手だと思うに決まってる。
822 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:33:57 ID:AlBwDT9h0
まぁ、プーチンの時に決着させるのが無難だな。
ロシア国内の右翼勢力を、ある程度抑える力を持ってて、
日本側にある程度譲歩する可能性のあるやつってそうそうおらんよ。
ロシア国内の右翼勢力を、ある程度抑える力を持ってて、
日本側にある程度譲歩する可能性のあるやつってそうそうおらんよ。
823 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:36:22 ID:luCm6JUa0
824 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:37:26 ID:lG41bghi0
>>814
両国が得を出来る。
現状ではあの土地が漁業に限っても有効活用されていない。
どのみち「交渉」で返ってこない土地なのだから、確定させても
問題はない。日本が９条を撤廃し、かつロシアに海上で勝てるだけの
力を備えたときに、「軍事力」で取り返せば良い話。
つうか、それ以外に取り返しようがない土地なの。
まずはその事を理解してくれ。
両国が得を出来る。
現状ではあの土地が漁業に限っても有効活用されていない。
どのみち「交渉」で返ってこない土地なのだから、確定させても
問題はない。日本が９条を撤廃し、かつロシアに海上で勝てるだけの
力を備えたときに、「軍事力」で取り返せば良い話。
つうか、それ以外に取り返しようがない土地なの。
まずはその事を理解してくれ。
領土問題は妥協はいかんが、勝ち目が見えない
「国際裁判所にいきましょ」って常に鸚鵡返しの
ように発信してるのがいいんじゃないの？
もう外交力内から1内閣1テーマ
今は全力を挙げて拉致被害者を早急に奪還！
（できんだろーかorz）
「国際裁判所にいきましょ」って常に鸚鵡返しの
ように発信してるのがいいんじゃないの？
もう外交力内から1内閣1テーマ
今は全力を挙げて拉致被害者を早急に奪還！
（できんだろーかorz）
826 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:40:52 ID:IFPU+z2H0
もう自民は終わり
狂ってるとしか言いようがないよ麻生は
狂ってるとしか言いようがないよ麻生は
827 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:41:00 ID:805z//PU0
それよりも
ロシアには経済封鎖でいいだろ。
魚市場に行くとロシア産が多すぎ。
なんでロシアが不法にせしめたカニを
日本人が買わないといけないんだ。
ロシアには経済封鎖でいいだろ。
魚市場に行くとロシア産が多すぎ。
なんでロシアが不法にせしめたカニを
日本人が買わないといけないんだ。
>>823
ぐぐってたら、当時の委員会の質疑応答が出てきて
渡辺の北方領土に対する見解が出てきたけど
「これからもがんばります」という姿勢だけで中身のない感じ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1650/12303041650003c.html
ぐぐってたら、当時の委員会の質疑応答が出てきて
渡辺の北方領土に対する見解が出てきたけど
「これからもがんばります」という姿勢だけで中身のない感じ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1650/12303041650003c.html
829 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:42:20 ID:whpVK9Ir0
麻生、お前もか
支持率下げんな！ ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 終わったな、安倍政権。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
支持率下げんな！ ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 終わったな、安倍政権。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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830 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:42:37 ID:MVl13PAH0
それなら独島も韓国と半分にしないと示しが付かないな
831 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:43:03 ID:/korBrqo0
国際司法裁判所は両国が同意しないと持ち込めないから、
可能性はないけれど、国際社会へのアピールとしてしっかりやっておくべき。
可能性はないけれど、国際社会へのアピールとしてしっかりやっておくべき。
832 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:43:10 ID:DyC3aAx/0
>>824
今現在、有効活用されてなくても、日本にとってなんら問題ないですよ。
まず、未来永劫帰って来ない土地って考えを改めて欲しいです。
ロシアは、少し前までは、ボロボロだった。
そこに石油が出たもんで持ち直した。ただ、それだけの話ですよ。
今現在、有効活用されてなくても、日本にとってなんら問題ないですよ。
まず、未来永劫帰って来ない土地って考えを改めて欲しいです。
ロシアは、少し前までは、ボロボロだった。
そこに石油が出たもんで持ち直した。ただ、それだけの話ですよ。
833 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:43:33 ID:IFPU+z2H0
次の選挙には民主でも共産でもいいから自民以外に入れようぜ
頼みの麻生がこれじゃあな
頼みの麻生がこれじゃあな
834 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:44:14 ID:cDYQWxTR0
現実問題として北方領土を全部返還させようと思ったら戦争しか手はないよ
835 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:44:27 ID:AlBwDT9h0
とっとと領土問題解決して平和条約締結したほうが、
対中、対北朝鮮の牽制にもなると思うがな。
対中、対北朝鮮の牽制にもなると思うがな。
838 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:45:01 ID:34hv+NrF0
翌年の1952年（昭和27年）4月28日に発効したのがサンフランシスコ講和条約っしょ？
1948年8月13日が一応朝鮮の独立記念日である以上、
>>785の
そして米国は講和条約時に、日本およびその旧一部だった朝鮮の主権を統轄していた国だから、
というのはどうなん？
おかしくない？
1948年8月13日が一応朝鮮の独立記念日である以上、
>>785の
そして米国は講和条約時に、日本およびその旧一部だった朝鮮の主権を統轄していた国だから、
というのはどうなん？
おかしくない？
840 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:45:41 ID:IFPU+z2H0
>>836
自民、民主でお願いします
自民、民主でお願いします
843 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:47:30 ID:/korBrqo0
844 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:48:01 ID:DyC3aAx/0
まあ、ロシアが大国だって意識は、もう消去した方がいいね。
あそこは、ただ広いだけの国だよ。中国と同じように、
他民族問題を抱えただけの。
そんな相手に、なにを妥協する必要があるのか。
あそこは、ただ広いだけの国だよ。中国と同じように、
他民族問題を抱えただけの。
そんな相手に、なにを妥協する必要があるのか。
845 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:48:32 ID:IFPU+z2H0
これで次の麻生政権もふっとんだ
846 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:48:39 ID:AlBwDT9h0
>>837
やっぱ、このスレで四島返還って言ってるのはサヨクか。ｗ
やっぱ、このスレで四島返還って言ってるのはサヨクか。ｗ
847 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:48:47 ID:lG41bghi0
848 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:50:33 ID:/korBrqo0
>>844
核ミサイルを持ち、常任理事国であり、資源があるだけに、
日本とはアドバンテージが違う。
確かに日本は世界第二位の経済大国であり、軍事費もトップクラスだが、
憲法9条の足かせがある限り、対等にはならんのよ。
核ミサイルを持ち、常任理事国であり、資源があるだけに、
日本とはアドバンテージが違う。
確かに日本は世界第二位の経済大国であり、軍事費もトップクラスだが、
憲法9条の足かせがある限り、対等にはならんのよ。
>>842
自民/民主の中で、創価・統一に食い込まれていないクリーンな政治家は、多分以内と思う・・・。
自民/民主の中で、創価・統一に食い込まれていないクリーンな政治家は、多分以内と思う・・・。
850 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:50:35 ID:luCm6JUa0
日本に返還されたら米軍の基地が新設されるに決まってる。
重要な戦略拠点だからね。
それを考えると返還は無理じゃないかなあ。
重要な戦略拠点だからね。
それを考えると返還は無理じゃないかなあ。
851 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:50:37 ID:11qsZAwh0
まぁ、半分でって言っても決まらんだろう。
852 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:52:07 ID:IFPU+z2H0
麻生支持してた奴はこいつのどこがいいんだ
おれは全政治家のなかで麻生が一番許せない
おれは全政治家のなかで麻生が一番許せない
853 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:53:45 ID:zoK4pNi80
クレムリンはもらったぁだｆｓｌｋｇ；ぁｄｋｇ；ｆｌｋｈ」！！！！
854 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:54:22 ID:AlBwDT9h0
855 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:54:46 ID:11qsZAwh0
856 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:55:55 ID:MVl13PAH0
だぁかぁらぁーーーー！
島は２つでいいから美女よこせや！
島は２つでいいから美女よこせや！
857 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:56:15 ID:IFPU+z2H0
858 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:56:42 ID:DyC3aAx/0
>>847
ロシアや中国が、ホイホイ太平洋に出てこられると、
困るのは、日本だけでなく、アメリカもそう。
もし、日本が妥協して、領土を確定して、ロシアが子々孫々まで、
太平洋に出られるなら、
その方が、日本にとっては不利益。
ロシアや中国が、ホイホイ太平洋に出てこられると、
困るのは、日本だけでなく、アメリカもそう。
もし、日本が妥協して、領土を確定して、ロシアが子々孫々まで、
太平洋に出られるなら、
その方が、日本にとっては不利益。
859 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:57:14 ID:lG41bghi0
860 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:57:55 ID:bFKh2DwS0
おお、あそうさん、これはいい考えだな。
こんな考え方があるなんて、北方領土近く出身のおれは考えても見なかった。
これなら十分に説得力がある。
そう考えると、鈴木宗男はやっぱりクソだな。
こんな考え方があるなんて、北方領土近く出身のおれは考えても見なかった。
これなら十分に説得力がある。
そう考えると、鈴木宗男はやっぱりクソだな。
>>839
それは勝手に独立宣言してるだけで、
国際法上は、講和条約で日本が半島を放棄した時点が出発点で、
日韓基本条約で、併合条約の無効が確認されて今に至ってる。
カタールとバーレーン間の海洋境界画定および領土問題
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/qatarbahrein.html
韓国では、この判決に対して、落胆しているそうです。
それは勝手に独立宣言してるだけで、
国際法上は、講和条約で日本が半島を放棄した時点が出発点で、
日韓基本条約で、併合条約の無効が確認されて今に至ってる。
カタールとバーレーン間の海洋境界画定および領土問題
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/qatarbahrein.html
韓国では、この判決に対して、落胆しているそうです。
択捉以外は日本、でいいかもな。
今はある意味チャンス。
「柔」の人、プーチン大統領の黒帯
http://www.yamashitayasuhiro.com/kouenroku/yawaranohito/yawara.html
「日本ブランド」、ロシアでブーム
http://slashdot.jp/~KAMUI/journal/365212
ロシアで熱烈日本ブーム 資源輸出で潤う生活
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200611250020a.nwc
ロシア TV animatrix2006の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=Od8vSPb6hIs
今はある意味チャンス。
「柔」の人、プーチン大統領の黒帯
http://www.yamashitayasuhiro.com/kouenroku/yawaranohito/yawara.html
「日本ブランド」、ロシアでブーム
http://slashdot.jp/~KAMUI/journal/365212
ロシアで熱烈日本ブーム 資源輸出で潤う生活
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200611250020a.nwc
ロシア TV animatrix2006の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=Od8vSPb6hIs
>麻生のどこが嫌いなんだ
意外と知られてないけど、
ゲーム・アニメ・コミックの「規制」推進派だからな。
こいつのどこが漫画好きなのかと…。
意外と知られてないけど、
ゲーム・アニメ・コミックの「規制」推進派だからな。
こいつのどこが漫画好きなのかと…。
864 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:58:54 ID:/korBrqo0
865 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:59:38 ID:Evc50YP50
866 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 03:59:46 ID:DyC3aAx/0
そもそも、日本のあんな近海に、他国の、
それも、ロシアの領土を確定して、
日本が気持ち悪くなるのをなんで受け入れられるのかね。
信じられん。
子孫になんて申し訳がたつのか。
それも、ロシアの領土を確定して、
日本が気持ち悪くなるのをなんで受け入れられるのかね。
信じられん。
子孫になんて申し訳がたつのか。
867 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:00:12 ID:lG41bghi0
868 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:00:41 ID:11qsZAwh0
軍事で設けるのはアメリカのお家芸だからな
まぁ、北方領土は未来永劫この調子じゃないか。
ロシアが実効支配もしてるしな。
まぁ、北方領土は未来永劫この調子じゃないか。
ロシアが実効支配もしてるしな。
869 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:00:54 ID:TJQLtitG0
とりあえずロシアとは膠着状態でいるより
適当なところでお手打ちにして、
特亜への対応に神経を集中させたほうがいいな。
適当なところでお手打ちにして、
特亜への対応に神経を集中させたほうがいいな。
870 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:01:05 ID:AlBwDT9h0
>>858
四島返還でもロシアは太平洋に出入り出来るんだけんどね。
四島返還でもロシアは太平洋に出入り出来るんだけんどね。
871 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:01:23 ID:k8lzNOW/0
今日も爆釣りだなwwwww
872 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:02:21 ID:lG41bghi0
873 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:02:24 ID:DyC3aAx/0
>>861
日本が朝鮮の独立を初めて公式に認めたのがサンフランシスコ平和条約。1952年。
それまでは、朝鮮はポツダム宣言（朝鮮の独立を認めていた）を受理していたとしても、国際的には朝鮮は日本領であった・・・
そして、その時、たとえ朝鮮戦争などがあったにせよ、
日本からそれら半島の権利を引き継いだアメリカとの間に交わした条約は、そのまま南北朝鮮に対して拘束力を持ちえる。
それはもう解釈の世界だな。いや、１９５２年まで朝鮮の主権がアメリカにあったというのは。
いや、完全に朝鮮が独立するまえ、１９４８年とかより前ならそれもわかるが、
１９５２年の段階で、チョンの主権がアメリカにあったというのは、国際法上はそれが正しいのかもしれんが。
実態ではないわな。
まぁ、そういう部分が国際法なのかもな。
例えば、どうなん？アメリカに信託統治する権限と責任があったとするならば、朝鮮戦争のような内乱を引き起こし、
死傷者を出した責任をアメリカ自身に追及するってのは可能なのかしら？
日本が朝鮮の独立を初めて公式に認めたのがサンフランシスコ平和条約。1952年。
それまでは、朝鮮はポツダム宣言（朝鮮の独立を認めていた）を受理していたとしても、国際的には朝鮮は日本領であった・・・
そして、その時、たとえ朝鮮戦争などがあったにせよ、
日本からそれら半島の権利を引き継いだアメリカとの間に交わした条約は、そのまま南北朝鮮に対して拘束力を持ちえる。
それはもう解釈の世界だな。いや、１９５２年まで朝鮮の主権がアメリカにあったというのは。
いや、完全に朝鮮が独立するまえ、１９４８年とかより前ならそれもわかるが、
１９５２年の段階で、チョンの主権がアメリカにあったというのは、国際法上はそれが正しいのかもしれんが。
実態ではないわな。
まぁ、そういう部分が国際法なのかもな。
例えば、どうなん？アメリカに信託統治する権限と責任があったとするならば、朝鮮戦争のような内乱を引き起こし、
死傷者を出した責任をアメリカ自身に追及するってのは可能なのかしら？
875 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:03:34 ID:IFPU+z2H0
どこまでも弱腰だな麻生は
国連の北朝鮮問題でも中韓のいいようにされてよ
こんなのに大臣まかせていつまでも土下座するつもりなのか
国連の北朝鮮問題でも中韓のいいようにされてよ
こんなのに大臣まかせていつまでも土下座するつもりなのか
政治家的に敵が多いってことだね
国民的には足を引っ張る奴を特定糾弾しても問題無いけど
国民的には足を引っ張る奴を特定糾弾しても問題無いけど
877 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:08:08 ID:WWKZFJgL0
でもさあロシアって全く返還する気無いだろ
どうすれば良いんだろうな…
どうすれば良いんだろうな…
>>874
いや、そういう問題じゃなくってさ、
そもそも竹島の領有権確立は1905年に既に完璧に確立されてるんだよ。
そこで確立されてなくても、朝鮮併合によっても確立される。
なぜならそれ以前に朝鮮が領有してたという根拠がゼロなんだから。
問題はSF条約で、日本が樺太や千島と同様に、
竹島を「放棄」したかしてないかだけど、
それは放棄してないことになってる。
だから韓国側は何も領有の根拠がないということになり不法占拠になるからね。
だから、論理構成としては、日本は1905年以前の、江戸時代の竹島渡海免許交付から始まって、
都合4度も、竹島領有の根拠を持ってるわけだ。
いや、そういう問題じゃなくってさ、
そもそも竹島の領有権確立は1905年に既に完璧に確立されてるんだよ。
そこで確立されてなくても、朝鮮併合によっても確立される。
なぜならそれ以前に朝鮮が領有してたという根拠がゼロなんだから。
問題はSF条約で、日本が樺太や千島と同様に、
竹島を「放棄」したかしてないかだけど、
それは放棄してないことになってる。
だから韓国側は何も領有の根拠がないということになり不法占拠になるからね。
だから、論理構成としては、日本は1905年以前の、江戸時代の竹島渡海免許交付から始まって、
都合4度も、竹島領有の根拠を持ってるわけだ。
879 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:09:00 ID:1JwHDe6rO
880 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:09:37 ID:AlBwDT9h0
881 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:11:12 ID:QabAc5MeO
879 その体質をかえるのが大臣じゃないのかいな
882 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:11:28 ID:DyC3aAx/0
そもそも、朝鮮併合は何のためかね。
ロシアが日本にとっては仮想敵国だってことだろ。
それは、今も変わってないと思うが。
共産から脱却したとはいえ、本質は変わらんよ、かの国は。
それでも、信用出来るかね。
無理だろ。
ロシアが日本にとっては仮想敵国だってことだろ。
それは、今も変わってないと思うが。
共産から脱却したとはいえ、本質は変わらんよ、かの国は。
それでも、信用出来るかね。
無理だろ。
883 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:12:01 ID:lG41bghi0
884 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:14:22 ID:lG41bghi0
885 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:14:54 ID:oPmQI8eKO
なんか朝鮮人が必死に、
この案は良い案、賛成するべき！という方向に流れを持っていこうとしてるな。
この案は良い案、賛成するべき！という方向に流れを持っていこうとしてるな。
886 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:16:51 ID:11qsZAwh0
887 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:17:15 ID:IFPU+z2H0
888 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:22:07 ID:lG41bghi0
889 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:22:31 ID:AlBwDT9h0
>>884
対潜ソナー網のカバーする半径距離は何km？
対潜ソナー網のカバーする半径距離は何km？
890 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:25:31 ID:11qsZAwh0
島はいらんから
そこの部分だけの海域をもらうってわけにはいかんしな。
そこの部分だけの海域をもらうってわけにはいかんしな。
891 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:25:54 ID:whpVK9Ir0
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: 麻生の馬鹿…
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:::::::: また支持率が下がるよ
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
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/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾ ）＜ 北方領土問題について爆弾発言したねｗ
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/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾ ）＜ ねぇねぇ安倍さん、麻生外相を更迭するの？
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４島返還が幻想だとは言わないが、
悲しいけど当分の間実現はしないだろうなーとは思う。
しつこく機会をねらって理想を持ち続けるか、
ある程度妥協してその先機会があれば残りも返してもらうようにするか
どっちがいいのかわからん。
悲しいけど当分の間実現はしないだろうなーとは思う。
しつこく機会をねらって理想を持ち続けるか、
ある程度妥協してその先機会があれば残りも返してもらうようにするか
どっちがいいのかわからん。
893 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:30:04 ID:lG41bghi0
千島列島全部ありゃ色々面白いことできただろうになぁ
895 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:32:24 ID:11qsZAwh0
もうめんどくさいからアイヌに返すことにしてしまおうか
896 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:34:14 ID:IFPU+z2H0
一休さんやってんじゃねえんだぞ！ｗ
898 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:41:43 ID:11qsZAwh0
プーチンが領土問題を解決したい意欲がある なんて
誰から聞いたんだろうね？
誰から聞いたんだろうね？
899 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:42:05 ID:X77TeqF50
南鳥島と交換とかでよくね？
南鳥島って結構便利だろ。
南鳥島って結構便利だろ。
901 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:45:05 ID:IFPU+z2H0
902 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:45:48 ID:DG5Qecyv0
昨 日 の 朝 日 新 聞 に 出 て た 大 仏 な ん と か 賞 の 参 照
って思った見た瞬間
903 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:47:07 ID:w0gJJKvS0
樺太は？
904 ：アイヌ：2006/12/14(木) 04:48:16 ID:38N+IsPQ0
北方領土だけでなく、北海道・千島列島・樺太・ロシア沿海州は
すべてアイヌ人と少数民族が本来領有権を有し、日本人・ロシア人
双方は侵略者でしかない。領土の取引をこれら少数民族を無視して
行なうことは重大な冒涜行為。
すべてアイヌ人と少数民族が本来領有権を有し、日本人・ロシア人
双方は侵略者でしかない。領土の取引をこれら少数民族を無視して
行なうことは重大な冒涜行為。
905 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:52:10 ID:uBY2ViNl0
そもそも固有の領有権なんて意味ないしな
領土は武力で取ったり取られたりするもの
領土は武力で取ったり取られたりするもの
906 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:54:55 ID:AlBwDT9h0
>>893
SOSUSの探知能力はは数百km単位じゃなかったっけ？
SOSUSの探知能力はは数百km単位じゃなかったっけ？
907 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:55:56 ID:lG41bghi0
908 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:57:24 ID:5jmUQPIt0
外相が軽々にこんな発言を繰り返す日本。
ロシアを見てみろ、観測気球を上げるのは
研究所長みたいに外交に責任を負わない立場の人間だ。
ロシアを見てみろ、観測気球を上げるのは
研究所長みたいに外交に責任を負わない立場の人間だ。
909 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:57:59 ID:vitfJQGi0
俺的試案
：国後・択捉にロシア船が使用できる港を作る
：領土は日本領とする
：周辺海域は特別措置として日露双方で凌駕できるようにする
：現在居住しているロシア人は特別在留許可を出してそのまま暮らせるようにする
：週刊ジャンプは東京都同じ日に発売するようにする
：国後・択捉にロシア船が使用できる港を作る
：領土は日本領とする
：周辺海域は特別措置として日露双方で凌駕できるようにする
：現在居住しているロシア人は特別在留許可を出してそのまま暮らせるようにする
：週刊ジャンプは東京都同じ日に発売するようにする
910 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:58:53 ID:11qsZAwh0
911 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 04:58:57 ID:w0gJJKvS0
自民党最後の砦 麻生が落ちたな。
次の選挙で自民党が終わるな。
次の選挙で自民党が終わるな。
これが一時的な妥協案で２分割後も引き続き
残りの領土の返還を求めていくならいいけど、
分割で全て終わりにしようという狙いなら納得しかねる。
かといって４島返還をいつまでも主張しても
いつ達成できるかわからないしなあ。
残りの領土の返還を求めていくならいいけど、
分割で全て終わりにしようという狙いなら納得しかねる。
かといって４島返還をいつまでも主張しても
いつ達成できるかわからないしなあ。
売国って言うか現実路線だと思う。
あんまり理想主義だけ掲げても、何にも解決しないんだ
あんまり理想主義だけ掲げても、何にも解決しないんだ
914 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:06:53 ID:lG41bghi0
915 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:08:39 ID:vitfJQGi0
択捉島を分割した後、毎月１cmずつ境界線を北側に移していって
数百年後に択捉島を完全に日本領にする。
数百年後に択捉島を完全に日本領にする。
916 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:08:39 ID:11qsZAwh0
日本だって本気で解決する気が無いだろうな。
民主になったておなじだよきっと。
そんな期待してる人ほとんど見たこと無いし
一般庶民にとってはどうでもいい問題なんだよ。
民主になったておなじだよきっと。
そんな期待してる人ほとんど見たこと無いし
一般庶民にとってはどうでもいい問題なんだよ。
917 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:11:11 ID:IFPU+z2H0
麻生終わった
次の総理は前原がいいな
次の総理は前原がいいな
918 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:11:41 ID:X77TeqF50
>>915数百年後も数メートルしか動かないじゃんｗ
919 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:13:41 ID:SB7I7t5T0
分割解決しかない
今の全島返還論は100年たっても不可能
今の全島返還論は100年たっても不可能
920 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:14:48 ID:hIjALrDiO
日本の管理下で北方領土に帝政ロシア打ち立てロマノフ王朝を復活させればいいんでね？
921 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:15:26 ID:11qsZAwh0
>>910
淘汰したくない弱い存在もあるけどな。
淘汰したくない弱い存在もあるけどな。
922 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:16:42 ID:UKElQLti0
いっそ返さないで前言撤回すればいいんじゃね？
923 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:18:27 ID:f4N4KgY90
名実ともに島国である日本に、陸地に国境を作るのはよくない
まぁ自衛隊という国境警備隊を正当化させる機会ではあるがな
まぁ自衛隊という国境警備隊を正当化させる機会ではあるがな
924 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:19:54 ID:z5wSnh3vO
返還されても先住民はロシア語しかできないから
どうせ特別永住者になるんでしょ？
もうこれ以上特別永住者はいらないから
北方領土なんかイラネ
どうせ特別永住者になるんでしょ？
もうこれ以上特別永住者はいらないから
北方領土なんかイラネ
925 ：(・∀・) ◆4dC.EVXCOA ：2006/12/14(木) 05:20:29 ID:qucPi+570
プーチンは返さない気がする。代わりに放射性物質の贈り物が有るかもしれない。
926 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:21:50 ID:11qsZAwh0
927 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:24:04 ID:oWO9aCJs0
麻生終わったが、どうせ漫画とかなんとか言えばまたキモオタが支持するんだろ？
結局わけもわからずアホ政治家を応援するそのへんの婆さんと変わらんな。
結局わけもわからずアホ政治家を応援するそのへんの婆さんと変わらんな。
>>925
返す前日に核実験とか？ｗｗ
返す前日に核実験とか？ｗｗ
929 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:26:01 ID:z5wSnh3vO
もう北方領土なんか放棄して
外交問題を進展させようよ
外交問題を進展させようよ
930 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:26:28 ID:cZpJ8D330
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|｀∀´>:::::独島
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| 中＼::::::::::::::::::
|｀ハ´）::::::釣魚島
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931 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:26:54 ID:11qsZAwh0
はったり専門の前島の言うことなんか聞くなよ
933 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:27:46 ID:MCkJoWyl0
麻生ふざけんな
934 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:28:36 ID:lG41bghi0
935 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:28:55 ID:IFPU+z2H0
936 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:29:33 ID:U2YCO8/z0
択捉も全部返せ、４島返還以外は売国奴って騒いでる奴は、
まずどうしたら返って来るのか方法を考えろよ。
まずどうしたら返って来るのか方法を考えろよ。
937 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:29:39 ID:+gt91f1a0
ﾈｯﾄｳﾖｸ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻生は所詮、その程度でしたm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwwwww
938 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:30:30 ID:11qsZAwh0
正直、択捉はいらね。
３島で十分だろ。国防費も抑えられる。
プーチンがその決断をしたら、麻生を神認定してやる。
３島で十分だろ。国防費も抑えられる。
プーチンがその決断をしたら、麻生を神認定してやる。
940 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:31:03 ID:UKElQLti0
結局政治家なんて皆役立たずだよ、面倒だから返さなくて良い。
941 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:31:43 ID:z5wSnh3vO
まずは先住民をどうするか決め手からだ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
陸上で国境線を敷くのは現実的じゃないだろう双方にとって
理想論はもぅいいよ
今取り返せるものから取り返せよ。
今取り返せるものから取り返せよ。
944 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:32:00 ID:YE8vEN4t0
かなり前に千島と樺太の特集をTVで見たけど道路とか施設とか、
先代日本人が作ったものをそのまま露助が利用してたりするのな。
先祖代々の墓石がそのまま放置されてるのを見たときは泣けてきたなあ…。
そのまま残ってるのも奇跡だけど、返還されたらされたでインフラ整備も大変そう。
先代日本人が作ったものをそのまま露助が利用してたりするのな。
先祖代々の墓石がそのまま放置されてるのを見たときは泣けてきたなあ…。
そのまま残ってるのも奇跡だけど、返還されたらされたでインフラ整備も大変そう。
945 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:32:31 ID:LAa49anx0
今後のロシアや日本の情勢次第だが、
ソ連崩壊の時が金で戻ってくるチャンスだったと今言われてるように、
数十年先に「あの時２分割してれば少なくとも半分戻ってくるチャンスだったのに。」
と言われる日も来るかも。
逆に将来４島返還される可能性もゼロではなさそうだけどね・・・・。
ソ連崩壊の時が金で戻ってくるチャンスだったと今言われてるように、
数十年先に「あの時２分割してれば少なくとも半分戻ってくるチャンスだったのに。」
と言われる日も来るかも。
逆に将来４島返還される可能性もゼロではなさそうだけどね・・・・。
947 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:33:40 ID:w0gJJKvS0
工作員が多いな
948 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:33:56 ID:t6Xrpk/NO
あほｗ
ま ず は 半 分
そしてまた半分
じわじわ取り返すんだよ
ま ず は 半 分
そしてまた半分
じわじわ取り返すんだよ
949 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:34:30 ID:z5wSnh3vO
まずは先住民をどうするか決め手からだ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
950 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:35:34 ID:IFPU+z2H0
これでも麻生を神扱いしてるのはなんなんだ
工作員なのか
工作員なのか
951 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:35:44 ID:3vxk7mPg0
>>937
チョンコロが必死だな
チョンコロが必死だな
952 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:36:13 ID:NMLz+cAQ0
お前ら、これは領土問題だから超大事なことなんだぜ。
なぜか2ちゃんは前島のファンが多いなw
中学生並のはったりで恥ずかしかったこねずみさんとの党首討論を見てないのか？
中学生並のはったりで恥ずかしかったこねずみさんとの党首討論を見てないのか？
954 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:38:57 ID:z5wSnh3vO
もし先住民に特別在留資格を与える様な事になったら
あとあと面倒になる
チョンの特別在留資格を剥奪したい時なのに
なら北方領土なんか放棄してしまえ
あとあと面倒になる
チョンの特別在留資格を剥奪したい時なのに
なら北方領土なんか放棄してしまえ
宗男の2島先行返還論だと
面積的には、ほとんど還ってこない解決案なんだよ
でも、麻生の面積2分割の場合
すべての島に日本人が自由に入れる。ふるさとに帰れる。
独立国家としてはこれが一番重要なことだろ？
956 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:44:39 ID:5GjE6Iak0
957 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:44:59 ID:Apni5l150
交渉事において､こっちが提案した以上のものを引き出すことはまず無理なんだぞ？
まずは四島返還を言い続けなければ。
自分から言い出しちゃったら、もう確実に四島返還は無理。
前にも三島ではいかがかとか言ってたし、麻生はダメだろ。
まずは四島返還を言い続けなければ。
自分から言い出しちゃったら、もう確実に四島返還は無理。
前にも三島ではいかがかとか言ってたし、麻生はダメだろ。
958 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:46:54 ID:11qsZAwh0
959 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:47:01 ID:R4PvATrf0
世界経済が減速して原油価格が落ちてからでいい。
960 ：【北方領土を放棄しろ】：2006/12/14(木) 05:48:54 ID:z5wSnh3vO
まずは先住民をどうするか決め手からだ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
特別在留資格を与えるくらいなら北方領土なんかイラネ
今の時代追放は無理
後は日本国籍を与えるしかないが
ロシア語しか話せない先住民は反対するのは目に見えてる
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
961 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:51:41 ID:IFPU+z2H0
麻生信者はこんなののどこがいいんですか
962 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:53:05 ID:Xl2JARsn0
これ多分今少しでも取り返さないと間違いなく全て帰ってこない事が確定するというシグナルなんだろうな
でも、ロシアのほうから折れて擦り寄ってくれる日なんか来るのかなぁ。
天然資源にしても海峡にしても択捉を手放すとは思えない。
天然資源にしても海峡にしても択捉を手放すとは思えない。
最終的に全部戻ればいいんでわ
965 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:57:36 ID:11qsZAwh0
>>963
核融合エネルギーとか言い出すやつが今日はいないな。
核融合エネルギーとか言い出すやつが今日はいないな。
「北方領土返せよ」
「いやだ」
「ふざけんなよ、全島今返せよ」
「いやだ」
「何度も言うようだが、全島今返せよ」
「いやだ」
いつまでこんな事続けてるんだろ
「いやだ」
「ふざけんなよ、全島今返せよ」
「いやだ」
「何度も言うようだが、全島今返せよ」
「いやだ」
いつまでこんな事続けてるんだろ
967 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 05:57:41 ID:lG41bghi0
>>957
>自分から言い出しちゃったら、もう確実に四島返還は無理。
始めから無理ですが何か？
四島返還を夢見るアホが多すぎる。
本気でロシアが択捉を手放すと思っているのか？
そうでなく、分かっていて実質０島を今後も続けようという提案は
国士の姿を借りた売国奴にしか見えん。
>自分から言い出しちゃったら、もう確実に四島返還は無理。
始めから無理ですが何か？
四島返還を夢見るアホが多すぎる。
本気でロシアが択捉を手放すと思っているのか？
そうでなく、分かっていて実質０島を今後も続けようという提案は
国士の姿を借りた売国奴にしか見えん。
968 ：【北方領土なんか放棄してしまえ】：2006/12/14(木) 05:58:20 ID:z5wSnh3vO
島に住んでる人達はどうするんだ？
ほとんどが戦後移住した人達だぞ
ロシア語しか話せないんだぞ
また特別在留資格を与えるつもりか？
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
ほとんどが戦後移住した人達だぞ
ロシア語しか話せないんだぞ
また特別在留資格を与えるつもりか？
だったら北方領土なんか放棄してしまえ
露助と陸続き、国境接するのかよ。
こえーな。駐留する国境警備隊は実質玉砕部隊だな。
こえーな。駐留する国境警備隊は実質玉砕部隊だな。
970 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:00:27 ID:DOXRpsUs0
千島まで日本のものだろーが
971 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:00:50 ID:11qsZAwh0
972 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:01:55 ID:xzBTTvAFP
これは下手に解決しないに限る
領土が戻って来ても、来なくても日本にメリットは無い
下手に解決すると日本の金がロシアに流れ込んで、敵が大きくなるだけ
日中国交正常化の時と同じ過ちを犯す事になる
麻生は自分の手柄が欲しいだけだろう
領土が戻って来ても、来なくても日本にメリットは無い
下手に解決すると日本の金がロシアに流れ込んで、敵が大きくなるだけ
日中国交正常化の時と同じ過ちを犯す事になる
麻生は自分の手柄が欲しいだけだろう
973 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:02:05 ID:WfD5K7740
>967
どちらかっつうたら、
プーチンに向けての揺さぶりだろ。
KGBプーチンは返すつもりはないんだが、
ロシアにも半分なら返していいって連中もいる。
それを見込んでのプーチンに対する足元崩しの嫌がらせ。
どちらかっつうたら、
プーチンに向けての揺さぶりだろ。
KGBプーチンは返すつもりはないんだが、
ロシアにも半分なら返していいって連中もいる。
それを見込んでのプーチンに対する足元崩しの嫌がらせ。
974 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:02:18 ID:oWO9aCJs0
>>967 ←このバカは竹島も半分くれてやれと言い出すぞ
975 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:05:23 ID:lG41bghi0
>>971
三島案でも麻生の面積二等分案でも
どっちでもいいよ。
極端なことを言えば、一島でも話し合いで返ってくるなら
儲けもの。軍事力の行使なしで戻ってくるなら、こんな
楽な話はない。
俺が言いたいのは「択捉は軍事力で奪い取れ。他に手段はない」
これに尽きる。
三島案でも麻生の面積二等分案でも
どっちでもいいよ。
極端なことを言えば、一島でも話し合いで返ってくるなら
儲けもの。軍事力の行使なしで戻ってくるなら、こんな
楽な話はない。
俺が言いたいのは「択捉は軍事力で奪い取れ。他に手段はない」
これに尽きる。
976 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:05:33 ID:IFPU+z2H0
本当に麻生がここまであほとは思わなかった
977 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:06:56 ID:z5wSnh3vO
978 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:06:58 ID:1dyTdQ+t0
中露では政治的判断でほぼ半々で領土問題を
解決したと聞いたな。
解決したと聞いたな。
979 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:07:24 ID:lG41bghi0
980 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:08:06 ID:IFPU+z2H0
981 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:08:11 ID:atQ19i1R0
外国と陸上で国境を設定しないのが日本のアイデンティティ。
麻生はあほ。
麻生はあほ。
982 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:09:43 ID:AlBwDT9h0
>>973
プーチンは批准済みの文書を履行する容易があると言ってるんだが。
プーチンは批准済みの文書を履行する容易があると言ってるんだが。
983 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:09:48 ID:yz4Ofwlw0
984 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:10:01 ID:11qsZAwh0
985 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:11:18 ID:1dyTdQ+t0
これは野党の不信任案に追い風だな
まぁ否決されて終わってしまうんだろうけど。
まぁ否決されて終わってしまうんだろうけど。
987 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:12:34 ID:1pbQpsqc0
領土問題は実効支配している方が半分
歴史的にみたらこっちのものだろと思われる方が残り半分くらいで解決するのが妥当
歴史的にみたらこっちのものだろと思われる方が残り半分くらいで解決するのが妥当
988 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:13:48 ID:obwItEdq0
良い案だと思うがなあ・・・。
989 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:15:05 ID:1dyTdQ+t0
確か海の面積で半々てのもあるはず。
990 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:15:50 ID:AlBwDT9h0
>>987
妥当な線は力関係で変わってくる。
妥当な線は力関係で変わってくる。
991 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:16:13 ID:lG41bghi0
992 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:16:38 ID:IFPU+z2H0
麻生は狂ったのか？
なにこのキチガイ案
なにこのキチガイ案
994 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:17:31 ID:11qsZAwh0
>>25
麻生くらい阿保はいない
麻生くらい阿保はいない
996 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:19:40 ID:w0gJJKvS0
日露間での境界線は樺太。
これを無視すれば未来に禍根を残す。
これを無視すれば未来に禍根を残す。
997 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:20:44 ID:nonDj8WY0
つか、恐怖政治丸出しのこの悪党顔いつまで大統領やってんの？
1000
999 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:21:43 ID:zErPlMlFO
前原こそ、真の国士
1000 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 06:22:19 ID:oWO9aCJs0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。