【民主党】前原代表「国家の自然的権利である自衛権が書かれていないのはおかしい」

　民主党の前原誠司代表は17日、日本記者クラブで講演し、憲法改正に
ついて「国家の自然的権利である自衛権が書かれていないのはおかしい」
と述べ、自衛権を憲法に明記すべきだと改めて強調した。
　前原氏はまた「自衛権を明記すれば集団的自衛権も個別的自衛権も
認められる」と語り、集団的自衛権の行使を認める立場を鮮明にした。
　改憲をめぐる自民党との大連立は「あり得ない選択肢だ」と否定した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051018AT1E1701617102005.html
関連スレッド
【政治】民主の憲法提言原案、自衛権を明記・武力行使も容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129415494/
【政治】民主党前原代表、改憲で自民との大連立を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554172/

　死者にむち打つ民主党

GJ！

党内をそれでまとめあげられれば、前原の評価は上がりそうな予感。
まとめられなければ、「前原は自民党に移れ」という声が多くなりそうな予感。

自民党との大連立は「あり得ない

んじゃ、徹底的につぶされるな。ｗ

あり得ない選択肢って言っても、改憲するには2/3必要なんでしょ

こいつはジャスコと何が違うの

じゃあ、中国軍の攻撃に反撃した結果始まった日華事変は
正しい戦争だよな。Ａ項の戦犯とされた人もいかなる道義的責任も無いな。

憲法改正の国民投票は、日本が日本の現状を知るきっかけとして良いことかも知れんな。
それだけの一大イベントとなれば、自分なりに調べる人も多いだろう。
そうなれば、その端々に巣くっている異様な組織や存在に気づく人も増えるだろう。

自然的権利だから書かれてないんだろ

ところで、国連待機軍はどうなったの？

外に向けて訴えるのもいいけど中はどうなってんだよ
足下がお留守ですよ
坊や

>>1
この人、わけわからん。ちゃんとしてるんだかしてないんだか。

前川には期待せん

＞改憲をめぐる自民党との大連立は「あり得ない選択肢だ」と否定した。

何故自らの首を絞めるような発言をする？
民主単独で改憲などできようはずもないことは子供でも分かる。
またパフォーマンスだけの政治にするつもり？

>>7
ジャスコは労組に飲み込まれた。
前山はこれから飲み込まれようとしている。ちょっと違う。

で前川って誰よ？

>10
自然的権利なのにいざ自衛実行しようとすると憲法違反だと騒ぐ市民団体(ﾌﾟが居るから書く必要はあるんじゃね？
ここは民主に同意。
つーかつまらんぞ前原。ジャスコくらいぶっとんだギャグを飛ばしてくれ。

前原は二人いて、時々交代しているんじゃないか？

自衛権の権を権利の権と思いこむのがそもそもおかしい。
自衛権の権は権力の権なのだ。そもそも国家権力とその源である
自衛権がなければ憲法が保障する人権などただの紙切れだ。

どうせ、こいつの言う自衛権も支那朝鮮は対象外なんだろw

もうダメ・・
靖国の件で前原の言うことは何も信じられなくなった

>>10
自然的な権利だから書かなくてもいいのなら、
人権に関わる条文も憲法から大幅カットできるね。

>>19
普段はマトモな行動もするが、ある利権、勢力がからむ時だけ発言がそっちに寄る、
って感じじゃね？

ところで、主権の委譲はどうなったの？

前池はもう無理

何これ、いきなり方向転換？
さすがの鈍感党首も、日本国の民意が判ってきたのか？

>>27
前原はずいぶん前から、思いっきりこういう内容を言ってる派

>>22
俺も駄目。昨日のあの見解を見てしまったらなぁ…
何で西村サンは、自分の党の代表に意見せんのか？
「あなたの、靖国問題を含む特定アジアへの考えは間違っている」と。

>>16
サンクス
なんかミンス党とは思えないまともなヤツに見えたｗ

>>1
いや。お前の存在自体が「おかしい」から…。

まあ民主党が生まれ変わるための過渡期としては
こんなトップでもまだマシか。

>>25
そういやそれはどうなったんだろうね。

横道に許可を取ったのですか？

保守層に対するアピールだろう。
どうせ、党内をまとめる事が出来ないんだから格好つけんなよ。

書いてあったらあったで叩くんだべ？
民主はもう何もするな

自民との違いが全く無いな。
いよいよ保守大合同の機が熟してきた。

>>35
こいつはずっと前から改憲論者。
しかし、典型的な自虐的・日本悪者史観の持ち主。

こんな事言ったら、また中国に呼ばれて、説教食らうぞ。

9条改正します！
　　↓
党内から異論が続出
　　↓
収集つかず両論併記などうやむや
　　↓
9条改正には賛成だが、自民党案には反対

ちゃんと交戦権と書くべき

前原も言ったはいいが、党内調整出来なくて
段々と意見がフラつきだし最後にはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮになって
おしまい、のパターンだろ。また。

これも党の見解じゃないんでしょ。

権利は認めても行使には反対だろ、どうせ

ところで「沖縄の一国二制度」の国会提出ﾏﾀﾞｰ？

　前原は、自民党に行くと、いい。

自然権だから書く必要ないと思った。
というのが真相だと言う話もあるな。

当たり前の事をさかしらに言う前園に未練はない＞０点

日本は第二次世界大戦で敗戦したので、今現在は国家としては成立していない。

第二次世界大戦戦勝国の中国や、旧日本軍を朝鮮半島から完全駆逐した
準戦勝国の韓国の庇護のもとでようやく経済発展してきたサークル活動みたいなもの。

旧社会党の人間もいるから、
党内をまとめるのは
無理だと思うが。

民主党は衆院選挙前もそうだけど、党内議論が
ぜんぜん煮詰まっていないのに、党首がひとりで走り杉！
党首になりたくなかった、なんて寝言言うやつは早く降りろ

前原日記
【7:12】河村の笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。コンタクトが流れて見えない。神棚は拝まない。俺には神がない。
【7:22】朝食は中華料理。胃が重い。イヤになる。
「中国様に忠誠を誓っておいで」岡田の言葉だ。うるさいんだよ。俺は中国じゃないただの日本人なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこの河村が。
【7:35】ダルい記者会見出発。近所ではうるせぇ首相がわめいている政権交代するぞ。
【7:43】「助けて〜！」ノムヒョンが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】ノムヒョン救出。コキントウにチンコを入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く本部へ帰りたい。
【8:46】河村がニヤニヤしている
【9:30】早朝パトロール終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。腹にエビチリを詰める。また腹が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。河村の笑い声にみんながいらつく。
【11:20】小泉純一郎 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、前島さん！」 相変わらず俺の名前を覚えない能天気な奴だ。
「やめろ〜！郵政民営化をやめるんだ！」本当はどうでもいい。政権交代したいだけだ。
【11:40】石破茂に襲われる。うざい。戦闘機の話ばかりで電車は無し。
【11:42】「前田代表大丈夫〜！」河村だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「新しい政策よ〜！」さようなら、マニフェスト127号、こんにちはマニフェスト128号。河村がニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜！年金改革の対案！！」ただのA4コピー用紙1枚だ。
「郵政民営化は私の長くからの政策です〜…！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】質疑終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】ノムヒョンが来た。「前川さん！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。党本部前で小泉が127号を読んで爆笑していた。河村がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？

オカラは、しゃべるとボロがでたけど、こいつは、嘘が出てくるから
たちが悪い。

中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは｢偽満州国｣の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか？
どう説明をつけるんだね？

サヨが一斉にファビョる位の事をしてくれないかぎり民主の評価は膚ﾝｴｰ82�樒�B

野党は別に人気がなくても、ずっと党首は続けてられるからなあ。
それが勘違いの源になってる。選挙で負けてやっと分かると言うか。

戦没者慰霊は国家の自然的権利じゃないの？

この発言一体何の意味があるのか理解しかねる。中国の許可は得たのか? 党内はどうなのか? 自民に個人的に入りたいのか

前原 川∀･川ﾜｹﾜｶﾒ

前原よ
コウモリになるな

一般国民は馬鹿だが、識者はしっかりと見抜いているぞ

枝野が「党首の個人的な発言」と言う予感

自然権なんだから、憲法に書かなくていい。
交戦放棄を消すだけで

日本はちゃんと軍隊もって自分の国は自分で守るが当然なんだけど
軍隊が暴走するんでダメなんだよな。早くアメリカの若者に国を
守ってもらってるこの状況をなんとかしろ。

多分来週あたりには撤回してそう。
もしくは全く逆のことを言っていそう。
そんな雰囲気が彼に感じられる。

てか、就任そうそうなうえ、
当分は選挙もないから、いいたい事言って
党内融和なんぞ二の次でいいのに、
いまから調整役になってどうすると言うのだ？

>>7
日米安保破棄後、中狂と共に台湾軍と米軍に攻撃する予定です

前宮には失望した。

中国に怒られたらすぐ反対に回るよ
そういう政党なんだよ

お前のいうことなんかしんじねーよ

>>64
選挙は補欠選挙がさっそくあるでしょ。自民楽勝らしいが。

前原みたいな人たちが民主の中心なら
国民の悲願の２大政党制は成ると思うんだけど・・・。

いかんせん、中身が腐ってるから表面ががんばってもねぇ・・・。
小泉さんばりに、抵抗勢力一層しないと・・・。

旧社会党連中を一掃してから言えや！ヴォケがｗ

前畑がんがれ　　前田はすッこんどれ！

>>52
前原叩いてるお前は反日左翼だな。シネよ。

若いから時々、本音でまともなことを言っちゃうんだけど、
党内からの電波に合わせて普段は変なことを言わざるを得ないとか。

9条　わが国は独立国家としてあらゆる軍事的交戦権を保持し、かつ最大限に活用する。

>>15
ただのパフォーマンスだからだよ
憲法は改正されないんだからこの案を呑め、とミンス左派を説得して
形だけは憲法改正を訴えた事になる

でも実際憲法は改正されないから問題なし、って事

年金問題と同じやり方

本当は支持者である公務員労組の為に共済年金を守るのが目的なんだけど
それを言っちゃまずい、だから表向きは年金一元化賛成
でも現実的に実現不可能な国民年金含んだ一元化案を主張する事によって与党の
共済年金＆厚生年金一元化を阻止しようとしてるでしょ

あれと同じやり方

つい本音が・・・
後でこっぴどく補習させられるに一票

電波を受信できない時の方がまともな電波時計

ここざっと読んだだけで、
前川なのか前山なのか前田なのか
前島なのか前畑なのかわかんなくなった(><)

コイツってなんか分裂症みたいだな。

>>76
自民案に修正求めるのではなくて廃案を主張し、少数派の我が党の
案を丸飲みしろと絶対に受け入れられるはずのないこと言いだして
国民を煙に巻いてうやむやにするあのやり方ね。

>>79
前園じゃないのか?

>>82

まだ出ていないが、前坂という説もあるぞ。

なかなか釣りが上手くなったじゃないかｗ

>>15
それにしても、実質的に改憲の唯一の選択肢である自民との大連立を全否定するようでは
「これはパフォーマンスですよ」と宣言しているに等しい。
普通は連立の可能性を残して、真の意図を悟られないようにするもんじゃまいか？

ｱﾝｶｰ間違えた。
>>85は>>76へ。

即ち明文化することにより、恣意的な運用に釘を刺すという意味だな。

たしかに玉虫色総理小泉には有効な手段かもしれん。頭いいな、こいつは。

どんなに党首の前岡がまともな事言っても、
テロ特措法と同様、民主の左派圧力に潰される
だけだからなぁ。

国民に言う前に、まず党内をそれでまとめろよ。

分裂症だろ

靖国参拝に関しても、こいつの批判の理由は「A級戦犯の政治的責任」だから、
実際に責任があるかないかは別として、考え方は合理的といえば合理的なのかもしれない。

大連立はありうるが今の時点はいえないだろう
まず党内の反動勢力を粛清しないと

まぁこれに関してはマトモなんだがな・・靖国うんぬんの電波がなければ大いに買うんだが。

前島はいらない。

自民党の構造　　民主党の構造
___________　　　　　　＿＿＿＿
|バランス|　　　　　 |反自民　.|
|-------.|　　　　　 |------- |
|売国奴　|　　　　　 |旧社会　.|
|-------.|　　　　　 |------- |
| D Q N　|　　　　　 |　極右　 .|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣

自衛隊が負けたら、死んでも責任とれ
とかいうのかな？

おまいらが前川とか前池とかかくから一瞬名前がわからなくなっただろｗ

>>79
前張だってばああ

【民主党】前原代表「国会議員が職務中に鶴を折るのはおかしい」

代表辞めたら

　　　　　　　　前前原代表？

>>1
政治学しかやってないボケはだまってろ。お前は佐藤幸治の講義も受けてないんだろ。
国家の自衛権は自明の理であるが故に書かれてないの。
左翼的本質をこうした言説で隠蔽するなあほんだら。

前原君を単に右派とか左派と定義づけても無理だよ。
全く新しいタイプのリーダー。背後に京セラと全国30万の鉄ワタ票がついている。

ネット右翼の屁理屈で一番笑ったのが、A級戦犯は存在しない何故なら恩赦で罪が消滅したから
というもの。馬鹿は死ななきゃ直らないなｗ

>>102
さらに笑えるのはお前がＡ級戦犯について何も理解してないところだな。
事後立法で調べてみれば？低脳君ｗ

笑いを通り越してあきれるのは、A級戦犯が日本を大敗させた責任者だという視点が
欠落してるところ

戦時の指導者が全員A級戦犯とやらにされたとでも思ってるんだろうか。

前原もういいよお前

前原って父親の職業まで嘘をついていた根っからの嘘吐き

なんでこんな鯛焼きの餡子の中にキムチが混じっているような奴が党首を任されるんだ？

>>108
鯛焼きを鮒焼きに変えようとするような党だから仕方ない


※鮒焼き・・・韓国の鯛焼き

改憲のようなものこそ超党派であるべきだろ。
こりゃ郵政と同じ展開だな
自民による改憲反対とか言うに決まってる。
形だけ帰化した半島人の議員を抱えている民主が改憲に賛成するわけがない

鮒焼き、結構ウマいよ。

あれも、韓国発祥ﾆﾀﾞとか言われると激しく萎えるがｗ

何日か前の憲法スレで自分が書き込んだ事にそっくりだ。
>>1の前畑の主張
俺は小泉信者のネットウヨなのに…
ショックorz

A級戦犯の赦免は当時の国民の4000万人が署名し
国会で当時の社会党も決議に賛成、成立しています

>>99
前々原代表

国家の自然的権利なら書く必要なくね？

>>115
じゃ基本的人権もイラネ？

>>116
基本的人権は自然権じゃないから書いとかないと。

>>117
人が生まれながらに持っている当然の権利なら書く必要ない?
国が持っている当然の権利なら書く必要ない?

ちなみに自衛権は
国民の生命、財産、自由、権利を
不法な他国の侵略から守らなければならないという
国の義務でもある。
義務だよ?義務?
ちゃんと書いとかないと。
政治家は怠け者だからな。

>>118
んん？
自衛権　　　　国家が持つ自然権
基本的人権　国家が担保する権利

という理解なんだけど。
基本的人権らしきものすら存在していない国なんてまだまだあるからね。

>>119
え、法学選考してないからよく知らないけど、基本的人権て自然権じゃないの？
リバタリアニズムの本にはそう書いてあったけど…

>>120
概念としての自然権・基本的人権はあるよー。
でも現実にはそうではないから、まだまだ文言として残すべきだろうと。

>>121
そんなら集団的自衛権も、ぎゃあぎゃあ騒ぐ奴多いだろうから、ちゃんと有るってことを明記したほうが良くね？

>>122
そうだね。それは確かに言えてる。
北朝鮮の憲法に基本的人権を明記するくらいに価値があることだ。

>>123
そんなに難しいことなのか！

前原も靖国とか非難せずにこういう路線で攻めていけばいいのにな。
そうすれば左派がファビョって面白いことになるのに。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm


無理無理
早速旧社会党系に屈して元の民主に戻ってるよｗｗｗ

この人の言ってること、分裂症気味だな

>127
まぁな。辛い立場なのは理解できるけど、票はやれんな。

他国から押し付けられた憲法を　後生大事に６０年　何と無能で
怠慢な　日本民族。　

日本は第二次世界大戦敗戦国であり、自衛権を持たない。
日本国民の安全は、第二次世界大戦戦勝国であり、アジアの全てに責任を持つ
中国が保障している。

.>129
押し付け憲法論の寝言をまだつぶやく老人がいたか。
妄言だな。

おまえが社会に出る前から、
「民主的に決められた」政府があり、
「民主的に決められた」法制度があったが、
おまえは、投票してその決定に直接かかわってねーだろ。
だから、俺にとって日本は民主国家じゃない、
などと言い出すようなもんだ。

どんな出自だろうが、この後生大事に60年運用していた憲法は、
そのこと自体で価値を持つのさ。
フィクションである法制度の本質なんてな、そんなもんだ。

それを無能で怠慢としか評価できないおまえが無能。

右からも左からも突き上げられて大変なんだろうな
自分の考えのないこういう奴が一番信用できない

元寇　（文永の役）

文永十一年
蒙古人・中国人合わせて約２万人、高麗軍８千人、舵とり・水手６千７百人、総勢約３万５千人が日本を侵略。

船は大船三百艘、快速船三百艘、小舟３百艘、合計９百艘。

守護少弐氏の代官である宗資国すけくには８０余騎でかけつけ、翌早朝、通訳をとおして来意を問いましたが
敵軍は船上から矢を放ち、７、８艘から１千人ばかり上陸をはじめた。
資国らは、たちまち、討ち死にし、小茂田の家屋は焼き払われ、焦土と化した。
この激戦の中を、小太郎と兵衛次郎が抜け出して博多に渡り、元軍の対馬襲撃を報告している。
この際、島の男は見つけ次第殺し、島の女は掌に穴を開けられ縄を通して船縁に吊るされたと言う。

日本軍は長槍と弓と太刀で日没まで死力を尽くして戦ったが
思いの他強い短弓と、毒矢、鉄砲のような最新武器と戦術の相違で全く勝ち目はなかった。
ところが、その夜、突然の大嵐となり、一夜にして元の船を沈めてしまったのである。

後日、避難先から帰ってきた志賀の住民は、この地の死体等をこの地に埋葬して、供養塔を作り、「首切り塚」「首切塔」と云って、供養をしつづけて来た。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

前威の質問はつまらん。

また特定前原か

改憲の話をしながら自民との連立を否定て、憲法改正に
前向きな姿勢と見せて、実際は反対ってことじゃん。
詐欺師だな。

「賛成の反対なのだ〜」

まあ前原GJ

権利？見たことないわ。

今日の党首討論で前原の右翼的な質問に、後ろで腕組んで首を傾げてた志井委員長にはワロタよｗｗ

>>129
ん？チョン乙

前原と自民はそんなに違わない

理想は

民主が前原率いる改革派と労組依存派に分裂
↓
前原派が自民と合流
↓
公明追放

前原党首、創価大学卒業って新潮に書いてあるみたいだな。
その昔、田中角栄時代に非公式に池田大作が角栄と会って
憲法改正に踏み切るなら全面的に支援する
と申し出たとの話はひょっとしたらホントだったのかもしれん。
仮に冷戦時代にそもそも本来なら共産、社会主義支持になるであろう階層の有権者を
宗教の力で自由主義陣営に引き込むのが創価の隠された狙いだったとしたら
有りえなくも無さそうに思える。
公明の左かかった発言、政策は左かかった人たちを
共産、社会主義の2択から共産、社会主義、公明の3択にすることで
勢力を（票を）分散させるのが目的なのかもしれん。
もちろん現場の人間は本気で左かかっていてそんな事はこれっぽっちも考えてないだろうが。

その自衛権自体を認めない先生がたや運動家緒子があまりにも多いのが問題なんだが。

なんだ、もう惨敗すんの嫌しだからウヨをﾃｷﾄｰに騙しとこうってだけか。
自民がどんな改正案出しても賛成することは無いわけだ。
案が出ていないのに「ありえない」なんて言うんだから。

結果が変わらない以上、何にも変わってないのと同じ。
民主は相変わらずクソのまま。

まあでも騙される馬鹿もいるだろうな。

TBSと楽天の持ち株会社位あり得ないな

この人の言動、なんか一致しないからあんまり信用できん。


ただのリップサービスなんじゃないかって勘ぐってしまうからな

この人大丈夫？

いや、党内的にさ。旧社会党の幹部連中がこんなこと認めるわけないじゃん。

これって、採決の時に、民主党右派が自民支持に回るってことでＦＡ？？

靖国も自衛権で守るべきなんだけどな。

靖国を否定していたら、だれも国のためには戦わない。
新しい追悼施設を造っても、敗戦したら否定的に扱われることになるのだから。
敗戦するたびに、新しい追悼施設を造らねばならんことになるｗ

なんでもかんでも民主が言う事には難癖を付けて反対しなくちゃ納まらないのね
ここの自民党工作員は
まるで昔の民主党みたいだねｗ

民主党は支持母体が支離滅裂
しかも自民党が失点しないと票取れないし

次の総選挙で民主党獲得議席は50未満では。

断片的にＧＪな事言うが何か不安定な男だねぇ。。

ある意味オカラより信用できない。

オカラは言ってる事は一貫してた。ある意味。
この人はGJ発言と逝ってよし時の落差が激しすぎ。分裂症？

>>152
ｵｶﾗは全ての言動がｼﾅｰありきだったもんなあ。

今までのﾐﾝｽのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりを考えると、
前原の言葉の裏に何かあるのではと勘ぐってしまう自分がいる

前原君は国益の為にどうあるべきか、より
頭の中の国家像に基づいて考えてるような気がする
持つべきものはもって、その上でみんな（外国）と仲良くあるべきだ。と思ってそう。

>>改憲をめぐる自民党との大連立は「あり得ない選択肢だ」と否定した。

なんでこう意気地になるんだこいつらは。
目標が一致するのなら共同作業で改憲進めればいいじゃないか
何でもかんでも自分たちの手柄にしたいと考える
どうせお前らなんか政権取れやしないんだからさっさと自民と連立組めよ

>改憲をめぐる自民党との大連立は「あり得ない選択肢だ」と否定した。

自民党内にも護憲派はいるからね。
自民党総裁を辞めた後の小泉と組む可能性は十分ある。

前禿さん

>>152
個人としては正しい見識の持ち主だと思う。
民主党という、雑多な組織の中ではいい面がつぶされてるってことだろうな。
オカラのような中国の国益のために頑張る人間には過ごしやすい所なんだろうけど。

>>150

そうなると自民の悪い部分が癌細胞のように膨れ上がるから嫌だな。
古賀とか河野親子とか、自民の皮を被った売国や朝鮮人・中国人の犬も
多くまぎれこんで見分けが難しくなる。

なんか民主党に投票したくなってきたぞ。
前原ガンガレ

>>53が結論

>>149
いや、外国人参政権に賛成な時点で、もう答えは出ているかと。

>>154
恐らくそんなところだろうね。
所詮はお花畑の妄想の域を脱していないｗ

前原路線だと
（１）憲法改正で自衛権
（２）口では親米を装いながら、米国の要人とは会わず
（３）中国には媚びまくり　中国の要人と会いまくり
↓
在日米軍を追い出して、中国と軍事同盟
　　
とならんか？

自衛権なんぞ、わざわざ書かなくも当然の権利として
認められてるだろ。

自衛権はもとからあるのに戦争放棄・戦力不保持などと
書いてあるからおかしくなってる。
現実問題の自衛戦争、自衛戦力はどうするのか混乱する原因だ。
こっちを変えなきゃ意味が無い。

何でこいつは毎日スタンスが変わるの？

ミンス党内極左切ったらミンスに投票するよ

>>165
ビョーキ

>>166
あきらめろ
「誰が参拝してはいけないと言いました」と言うような奴だ

>>167
> 「誰が参拝してはいけないと言いました」と言うような奴だ

ああ、それ、そこしか流れなかったんだけど、
そういう議論があったということは、
討論が始まってから、その発言が出る前に、参拝を非難はしたんだよね？

でも民主は外国人参政権推進だからなあ
それさえなきゃ民主に入れてもいいよ。多分ダメだろうけど

前原のスタンスや考えを知らずに書き込んでいるレスが多いな。旧民主と同一視してしまっているレスが。

>>170
筋が通らずコロコロ変わるからだろ

>>171
そういうやつは、知識が無く、表面しか見てないからな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>168
参拝して四年半を無駄にしたとか中国がどうしたとか
賽銭をチャリンと投げ込むのは失礼とか

あれ？数日前は軍国主義がどうこうと言ってたのに

おれは前原の方向性はそれなりに分かってるつもりだったが、昨日今日でかなり混乱してきた
いや、混乱してきたと言うかただの批判屋に見えてきた
結局、やっぱり民主はカワラネエなあ、なの？

民主党は筋が通らず、コロコロ言う事変わるやつばっかりだね。
政権とるためには、何でも言うんだろこいつらは。

筋が通ってないと思ってる奴は単に馬鹿なだけ。
靖国と自衛権は関係ないだろ。

こいつは外人参政権について発言する時ボロがでるだろうな。
なんせ外人参政権にはマンセーなんだから。人権擁護法案についてもそうだろ

>>174
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ非難してんだ。
まるで若年性痴うあわなにするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

靖国関係で外国の内政干渉を是としてる時点でおわっとる。

ごめん、前原がなんで前川とか前山とか言われてるのかわからないんだけど、
ガイドラインよろしく

>>182わざと間違えて楽しんでるだけ

なんだよ、小泉が素で間違えたとかないの？

前貼君は席について、もう少しよく考えてから発言してください

民主党はまともですよっていうアピールのつもりなのか

どうしたんだ
アクセル全開で民主党と言う名の立体駐車場から飛び出しそうだぞ

最初から前原は１年の任期切れで退任させて、前原が言ったことは全てなかったことにするつもりなんだろ。
こいつのいうことに民主党議員が誰もコメント出さないのが笑える。

>>188
今までも、民主党代表の言ったことに対する議員のコメントが報道されたことは殆ど無い。

というか党としての総意なのか、前原個人の考えなのかを意図的に明確にしていない印象があるんだが。

>>190
その辺がｱﾌｫ。
ぶれる香具師と見られるだけなのにな。

ヘタにブレながら批判するくらいなら、黙ってる方がマシ。

評価できる所は素直に評価しておかないと。
特に憲法改正は民意を誤って解釈されると後々やっかいだぞ。

　なんか、とってもｱﾌﾞﾅｲ感じがす

公明離脱->民主分裂->自民と統合


待ち遠しい　ﾊｧﾊｧ

前原ＧＪ！だけど、このまま前原が突っ走ったら、
完全に戦後五十五年体制は崩壊するぞ。
いいのか？　お父さん──いや、もう爺さんか、
学生運動やっていた爺さん婆さんたち、いいのか？　これで。

前原代表になってから民主がどんどんまともになっちまってるな。
岡田前総書記の中国信者っぷりから比べると物足りないｗ

>>183
くだらんなあ…

だいたい前原ごとき、小泉さんに比べりゃ経験も能力も
子供みたいなもんなんだから、
素直に評価すべきところは評価してあげていいと思うぞ。
どうせ民主なんか当分政権取れないんだからさｗ
必死に批判するのは却ってアホ晒してる様に見える。

どうも前原を必要以上に揶揄してる奴は
･主導権握られて悔しい民主左派
･連立協議なし崩しにされて危機感持ち始めた公明
どっちかに見えてしかたがないなあ。

何でも批判の野党とはよく言われるが、何でも批判の小泉厨にならんでくれｗ
小泉さんだって今までのアホな代表よりは評価してるぞ。

じゃ、これから前原はタイゾーで統一する事にしようや。

│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　|　日本の　戸締り大事　当り前 ／￣￣￣￣￣￣￣
│　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　自衛権　　ﾓﾅ
│　　　 ￣￣￣＼|￣￣￣￣￣　　　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣|／￣￣￣￣￣
┃＼　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　. ∧＿∧
┃　│　　　　　　　 (　ﾟД)　────‐‐ （∀｀　　）
┃　│　　　　　　　 /　とﾉ　▽_　=_-__　 旦と_　　 |
┃　自　　　　　 　 (／　⊆⊇　=　--:::ー 　 　 ＼丿
┃　│　　　 　 ━i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i━
┃　│　　　　　 　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧∧ 　　　　　　　　
　　　 ／ 中＼　　　　　∧＿∧　＜アイゴー
　　　（； ｀ハ´）　　 　 <｀Д´； >、　　　　　　　

前原の妻って創価短大卒で学会員なんだってな。
その妻の両親も熱心な信者だそうで。

前原さん、あんた臭いよ。
公明シンパの臭いがするよ。

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/20(木) 17:05:24 ID:DCqbcP1d
22-衆-法務委員会-23号 昭和30年06月18日
法務委員会委員長　世耕　弘一　（←世耕弘成参院議員＆自民党副幹事長の父）

○小泉純也政府委員　　神近先生（社会党）がおっしゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわせて、
韓国に帰りたい者は返す、こういうふうに参りますと事は最も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決を
するのでありますが、問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる
朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。
一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤の
ごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に
受け付けないというところに、人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、
もう入国管理局だけでは手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げる
までもなく、御理解をいただいておると思うのであります。ですから、要するに、こちらは国際的ないわゆる
紳士としての態度をもって韓国に接しましても、韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り
李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に
申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、

>>201のつづきコピペ

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/20(木) 17:06:32 ID:DCqbcP1d
※519の続き
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁寧に
しなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。
これを大まかに考えますと、一体日本のために
やらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、韓国人をまず第一義として大事にして
あげなければならないかというようなところまで、考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。

※小泉純也政府委員はこの時、法務政務次官で、小泉現総理の父

目の前にある宣伝戦・内政干渉を見てみぬフリしながら「自衛権」と言っても白々しい。

>>195
もうとうの昔に崩壊しとるよ。
野党第一党の党首に前原誠司が登場したのが、いわば止め。

まあこれで欠陥条項の９条２項が改正されて、自衛隊が自衛軍
として、正式に日本国軍と認知されるのは間違いないな。

前原は共産党のが良かった希ガス
生粋の左翼だな
売国サヨとはなにか違う

しかし、
左翼イコール平和主義　という偽りは、いつごろ誰が広めたもんなんだろ？
ソビエトだって中共だって軍事大国なのにね。

売国の根本は在日。

前原は国際感覚もあるし、国益というものも理解している。
なんつーか、バランス感覚がいい。

前原を批判する香具師はここの上から４番目観てからにしてね。
最後の靖国問題以外は圧倒的に前原のほうに理があるよ。
　　↓
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20051019

>>209
何でそう極端から極端かなあｗ
確かに靖国以外ではいい質問も多かったけど
誉めすぎもアホ臭い…

【党首討論まとめ】
１．冷戦後の日米安保について
　＝認識に大差なく質問意図ぼやける。
２．沖縄基地移転問題
　＝小泉内閣として責任を持つとの言質引き出す。なかなか良い質問。
３．東アジア共同体への米国など他国関与について
　＝民主党が米国関与を求めるという今までと逆の展開。少々重箱の隅を突き過ぎか？
４．FTA（自由貿易協定）推進について
　＝中国に先を越されてるという懸念。理想論としては良いが、しょせん野党的批判かも。
５．国防･外交についての情報収集等の主体性について
　＝理想を語る前原に、現実を語る小泉。小泉答弁少々物足りないか。
６．中国のガス田採掘問題について
　＝採掘早くすべきと政府の後手後手を責める。これは政府には苦しい質問。

前原は案外頑張ってるな。
党内の左派が脚を引っ張ってるようだ。

まったく岡田克也の時から変わってないね
もうグチグチ言うのやめて、政権取って変えちゃえばいいだけじゃん
もっとまともな議論しろよな
少しは宗男を見習えよ

>>210
少なくとも中国を潜在的脅威とみなしている点だけは当然のことながら評価できる。
かといってアメリカべったりでもなく、国家としての主体性を訴える点は小沢に近い発想。
理想論に過ぎる部分はちょっとコヴァ的かもしれないがｗ

国家が自衛権を持っているというのは、人が生まれながらに人権を持っているのと
同じように当たり前だし、そこを否定する怪電波な学説すら存在しないことは
前川も分かってるだろう。これは自分の政治主張を明確にする意味での
発言だろうね。

今までのなんでもかんでも反対という姿勢をやめて、逆に「やるなら
早くやれ」とせっつく事で評価を得ようって事だろ？良いことじゃん。
特に郵政民営化はうっかりしてると官僚に骨抜きにされかねないから、
与野党団結して監視してくれた方が良いよ。

前原にだまされるな。

オケラのほうがまだ売国奴として一貫性があった。
こいつは分裂症

改憲しても民主党が政権に就いたら盧武鉉みたいになるのは目に見えてる。

口だけ番長に騙されるなよ
政権取ったとたんに東亜共同体とか言い出しそう

安全保障を国連に完全に委ねるように憲法に明記しようとしてる民主党が
自衛権云々いっても意味ないだろうが?
国連にどこどこ行って戦争しろと言われて拒否したら憲法違反になる日本
にしようとしてる連中が偉そうに自衛云々を語るな。

言ってる事は正論だな。
後は、党内をどうまとめるか。
党内をまとめきったら、自民との政権交代を
支持してやってもいい。

>>220
いや、むしろ自民党の右派を煽っているのだと思う。
野党がそういうのならやってやろうじゃねーかと暴走したときが
民主党の出番だと考えているのかも。

>>209
作戦練って一方的に質問する側が負けるようじゃ終わってる。

京大法学部では東京裁判が正当なものとして評価されているんだな
党首はA級戦犯ってありがたがって言ってるよね
事後法で裁くってｗ

言ってることに一貫性がない
信用できない

前原は建前で他の民主党員は…

前原を以前から知ってる者なら、言ってることがすべて奴の本音だとわかる。
たしかに民主党の党の主張とは違う点もあるが、代表が黒と言えば黒になるもんだ。

>>227
ならなんで、靖国はああなるん？
もしかして、ただの勉強不足？？

でも本気で、A項戦犯が何かも知らなそうではあったな・・・
どのくらい歴史知ってるんだろうか。

>>1
この人、言ってることがバラバラだね。