【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２

★ＰＳＥ早くも“後退”…経産省、世論に押しきられ

・電気用品安全法に基づく安全マーク（ＰＳＥマーク）がない家電製品が４月から販売
　できなくなる新制度について、経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
　高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
　ことを決めた。また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル
　業者を対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

　新制度は省資源や省エネルギーといった国の施策に逆行し、産業廃棄物の増加に
　つながるといった不満が高まり、世論に押されて“後退”を余儀なくされた形だ。
　緊急対策では、中小企業を対象にＰＳＥマークの取得に必要な強い電力を流す漏電試験の
　業者による自主検査を支援。全国５００カ所の拠点を設け、（１）経産省所管の独立行政
　法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し（２）電気保安協会による半年間無料の
　出張検査サービス（３）都道府県の公設試験所による受託検査−などを行い、簡単に
　検査を受けられる。

　ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。
　また、ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を大幅に簡素化する。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031432.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142326270/

2だったら口からうんこたべる

生八橋うまー

>>2
よう包茎野郎

P・S・E！P・S・E！

ばぐ太蔵乙

はいはい　ビンテージビンテージ

おれの妻も結婚当初はボンデージとかゆうと眉をひそめていたものだが、今や(ry

>>1
いつも思うんだけど、体には気をつけてね
マジで応援してます

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　五年前の日本製よりもビンテージの方が安全なんだよ。

>>2
食　　　　え　　　　よ

経済産業省は議論不足の制度で中小の事業者を路頭に迷わせて何が楽しいんだ？

ちょっとウンコ食ってくる

歴史に残る失政だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

このビンテージ楽器は冷蔵庫に似ているけど
間違いなくビンテージ楽器です。

計算の連中は覚せい剤打って対処してるんじゃないのか？
どうみてもキチガイです。

�Achが世論を動かしたぁ！！　ぼくたちネラーの勝利だぁね！！

（＾＾;）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

新スレきたー

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器に投票しる！

ビンテージランプは？
ビンテージランプは？
ビンテージランプは？

ファミコンも火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

「ビンテージ」って聞くと心臓がバクバクする。

中古品に茶系のステイン塗料を塗布。
するとどうでしょう！
立派なビンテージチック中古品に生まれ変わったではありませんか！

産経省の役人もその質感に、ビンテージ認定間違い無しです！

音楽以外の分野で立ち上がれる、そして覚悟を決めて立ち上がる著名人はおらんのか？
ことがことだけに強制はすべきでないが寂しいぞ。

【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

>>18
2chてなにかやったの

法律って世論があるから作られるものじゃないの？
世論無しに法律作るって民主主義国家じゃ無い訳だが…

刑産官僚って社会主義国家官僚なのか？

これで数万の署名を集めた日本シンセサイザープログラマ協会を黙らせることが出来るね。
坂本とか有名人もいたから、うざかったんだろうな。
経済産業省的にはGJなんだろうな。
へっ。

セガサターンも火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

999 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/14(火) 23:42:40 ID:U6Ag8dJE0
1000ならセガサターンもビンテージ認定


　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵﾚのTFV専用機…（やや誇張）

この法律でまだまだ使える中古家電がｺﾞﾐ屑同然ﾀﾀﾞ同然になるわけだが、それで喜ぶのは
本当に日本の家電メーカなのかな？
使えるものも使えなくなった産廃でもほとんどは中国に流れている。良質な日本製の中古品
がいっそう激安で入手できるようになるのはもちろん、家電は金属と貴重なレアメタルの塊で
もある。過剰生産の為に慢性的な材料不足に陥っている中国にとって喉から手が出るほど
欲しい資源だと思うのだが、穿ち過ぎかな。

>>29
セガサターンは脳天直撃するので危険です。

どうするのよこれ(´・ω・｀)

ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/2215/2215_1.html
ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/2226/2226_1.html

>>24
ビフォーアフターみたいだなw

ゴミ捨て場に行けば使える物が簡単に拾えるようになるから良いこと何じゃないの？

急に法の運用が変更されるなんて、
まさしく裁量行政じゃね？
しかも、天下り検査機関が増える悪寒

ちなみに、今年になって急に中古品まで網羅させるのを黙認した二階経産相は筋金入りの
親中議員として有名だ。

>>20
いけー

ヤンキースの松井も火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

莫大な中古品市場を壊滅させることで

貧乏人や中小企業から金をむしり取りたいらしい。

>>18
まだ勝ちへの途中だよ
目指してるのは合理性を持った誰もが納得する着地点を見出す事
というか、もう降りるべき場所はとっくに見えている

・中古を除外
・新品も在庫に関しては除外

これだけの話

>>27
明らかに空気を読んでないよな
それも確信的に空気を読んでない

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

前スレ>>978
その「法」に書いてないことだからこそ「対象になる」と判断されたんだよ。
対象外にする根拠がないと。
例外で「ただし、中古品についてはこの限りでない」みたいなことが
明確に書いてあれば対象外だけどな。

例えば著作権法で勝手に複製を作成してはいけない。
でも私的複製は例外ってことが書いてあるよね。

施行令や施行規則で対象外とすればいいんだろうけど元の法に対象外に出来るような
ことが書いてあるかが問題になるね。

>>28
経産省は墓穴を掘ったと思うよ。
特例を認めない他の物と、安全性に対する整合性が丸でないから。
結局全部の中古について、適応除外を認めないとつじつまが合わない。

そもそも、中古については記載がないのだから、除外しても法を書き換える必要はない。
中古適用は、運用面で勝手に役人が言ったことだからね。

>>37
なんと名字(2F)を16進数→10進数変換すると47（シナ）になるという。

遂にセガが敗北宣言…(⊃д⊂)ギリギリまで頑張って欲しかった

ttp://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101002-00991&ST=PT&PT=DC&O=S&A=N

おいおい、国民の生命財産を守る為に作った
安全の為にリサイクルを規制する法律だろ？
なんでビンテージとか差別すんだよ？
もともと嫌がらせの為の規制かよ。

ガンガン不法投棄して抗議しろって事か？

>>21
ひっかかるでしょうなぁ。
エミールガレのランプなんて、1台ん百万だよな。

点灯させることでその美しさが際立つんだけど、
さらにオリジナルのパーツ構成で、その価格、価値なわけで、
でも100年前の電装品だから安全性を保証できるわけが無い。

んだから、PSE法的には粗大ゴミ。

>>45
なんだっ(ry

中古品を利用して生活を豊かにしたい。
こんなささいな願いを小泉内閣は潰そうとしている。
私は小泉ペテン内閣を決して許さない！　

>>44
運用面で勝手に言うにせよ、5年前の成立時に明言するのと、
1〜2ヶ月前に明言するのでは事情がまるで異なり、
後者の運用、つまり今回の運用に対応できるのはよほど体力のあるところだけだ。
これは横暴といえる。

>>35
ほとんどが有料ゴミとして出すから勝手に持ってくと窃盗になるぞ

どっかの製品だけビンテージ物が異様に多かったら笑えるな

>>47
でも中国や韓国のにもPSEマークついてるよ。
純日本製のPSEなしの中古より中韓やその部品で作られてる
似非日本製の新品の方が余程危なくない？

どうせ撤廃になるのに段階踏んでるようじゃダメだな 意地だね

>>43
安燃料ｷﾀｰ


…いやもうそれ飽きた

ビンテージ物とそーでない物の線引きはどーすんのよ

弐怪…
中国の手下だわ
くだらん法律作るわで
ほんと生きてる価値ないな…

>>33
ACアダプターさえ適合させれば…というか、それをきっかけに任天堂が動いて（ｒｙ

>>60
助けて組長・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>44
全くだ。
これは俺の脳内だが、経済産業省的にはGJで、経済産業省の中の人はこれでうまく回避できるだろう、しめしめ。と思っている。
この程度で火消しが出来ると思っているから、むかつくのだ。

こんなこと許されていいの？？ 　「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://3.csx.jp/peachy/data/
korea/korea.html （アドレスは2行に分割-検閲のため）

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

国民を舐め過ぎた

２Ｆは国賊！日本の産業をだめにする。
官僚はバカしかいないのか？
まるで永田同様の奴らを飼っておく必要ない！！

ビンテージものが次々と発火する現象が近々起こります！

>>58
　　　　　/　　　　　　　i　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
.　　　　　ー- ､　　　　 i 　 .N .!' / ,　, -;=‐‐‐＜
　　　　　　　　 !_,.........⊥ 　!_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ﾆﾆ'' ｀ｰ
　　　　　　　／!　　　　 |　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　,ﾉ-┤　　　　| i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　{ ‐コ.　　 ____| 'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　| ´_,｀T‐┬‐"　 　'ｰi'_,,,..　　ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　ヽ　く.　/ 　 　 　　　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
　　　　　　 ,i｀　. ,ｨ'　　　　　　　　'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"'ー.､ 　
　　　　　　io'iー‐ 'i　　　　 　 ,ｨ7/.｀!　,ｲ /././ /./, '　　 　 　 .',
　　　　　　l　l　　 .l　　　　 ,.//〃 .,' ,.'/././././././　　　　　　　i
　　　　　 /｀7 ''''　 ヽ　　ノ////　 !/.,'./././././ ,'　　　　　　 　 !
　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
　　　　　 ',　　　　　iﾉ-.､i.i.i.i.i　 ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'　　　　　　　　, '
　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　／/
┌‐────┐/ r.ｧ'´!i i＼　　　＿＿　　　 , ｨ＿,'_ ,,,,.....
│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―─‐
│ルールを決めるのはオレだぜ…
└─────────────────―──────────

オレんちのトースターはもう２０年近く頑張ってます。
まさに筋金入りのビンテージです。
あまりの現役ぶりに不気味に思えるくらいです。
「MADE in JAPAN」です。
まめに手入れして、どこまで頑張るか見守ろうと思います。
経産省はそんな古強者まで許さん言うのですか！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　埃だらけだろうが、雨ざらしだろうが、ビンテージなら安全。

いや、こんなもので納得させられると連中は踏んでいるのだろう？
現在進行形で国民は舐められている。

ビンテージなんて何十年も前のだから危ないだろ。
最近の器具のが安全だろ。
規制する建前がなくなっちゃうじゃん。

>>46

※4月1日以降のお届けは指定できません。
※4月1日以降をご指定の場合はお届け日を3月中に
　変更させていただきます。



いやもうなんて言ったらいいのか
この怒りをどこに向ければいいのか

なんか扱いに慣れた人に売るから安全だとか何とか言ってたな。
もう無茶苦茶。

>>71
そうともいえない。中国韓国製の新品の方がはるかに危険だと思う。

>>57
別に燃料にするつもりも国を養護するつもりもない。

中古とのことなんて考えてなかった
↓
問い合わせが来た
↓
あわてて調べた
↓
中古を対象外にする規定がない＝対象になる

ってなったんだろうなぁと。
シンセ使いの漏れにはDX7が市場から無くなるかと思うとぞっとするよ。

官僚のボスはコイズミ。

>46　KKK障はﾄﾞﾘｷｬｽに酷い事したよね(´･ω･｀)

>>72
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65690300
↑これでも買って、経産省に着払いで（ｒｙ

>>75
FM音源の類は、ビンテージ扱いされねえだろうからなあ。
FM音源由来のエレピとか、重宝している人は少なくないと思うのだけど。

中古を除外と言うまでは何を言っても
火に油だと理解できないんだろうね
二階にテレビ出てもらってVS市民100人と討論して公開処刑
とかだと個人的には満足かな

>ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
>高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする

国産である？

もう小泉終焉だな
これから民主に入れようぜ？

誤魔化しもいいとこだ。安法闘争(あんぽうとーそー)は何も終わってない。

>>81
まさかMoogは…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

谷みどりを証人喚問にかけるべきですよ！

「ビンテージ品と呼ばれる希少価値」ってことは、びんてーじって皆で言い張ればOKってことで！

>>73
その理屈で言えば、中古の白物家電もみんな使い慣れてる人が買うから安全だよな

>>82
民主乙

共産党こそ今回最も追及を積極的に行っている政党ですぞｗ

自殺の本当の理由はPSE法にあると言われている。

>>77
本当、この法案のせいでいくら損失が出たかセガに聞きたいよね…

というか、再生品の在庫はいったい何台あったんだろうｗ

未だPC98用やPower Mac用ソフトを使ってる貧乏研究室はどうするよ。
そんな急に予算は無いzo

>>75
> 中古を対象外にする規定がない＝対象になる

何度言ったら（ｒｙ

＜中古を対象にする規定がない＝対象にする根拠がない＞


否定文に対応するのは否定文だ。
それともｱﾚか？
無いものを証明しろとでも？

>>15
いいなあそのPSEマン。男の俺が掘れたぜ、いや惚れたぜ。

◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

民主の渡辺じーちゃんにもPSEマーク張っとけよ。
ありゃ、そのうち動かなくなるぞ。。。

これからカスラックのような天下り団体になっていくんだろうな。
本当にありがとうございました。

>>80
どっちに転んでも役人は叩かれるよ。
中古規制を解除
　今までの説明と統合性がとれないどういうことだ！
　決定までに処分した損害をどうしてくれる！

中古規制を継続
　使えるものがゴミになるだろ！
　中古でなきゃ手に入らないAV機器や楽器をどうしてくれる！


だから遅すぎると言ったんだ！

現代音楽では、ホントに「こんなもん使うの？」ってモノ叩いた音を使ってたりするからなぁ。
アインシュツルツェンデ・ノイバウテンとか。だから、洗濯機も電子レンジもみんな楽器です。
古ければ「ビンテージ楽器」なので法規制の対象外！

>>86
「この食パンの焼き色・風味は、1980年代までの○○製トースターでしか出せない！」とか言えばいいのねヽ(´ー｀)ノ

もうこれでPSEに反対する理由なくなった。良かったじゃん。

>90　あれ？でもﾄﾞﾘｷｬｽってwindows入ってるじゃんね。対象外にならんのかな。

>>97
後藤隊長ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>101
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９

うむ・・・うちの洗濯機もビンテージ楽器だから大丈夫だな。

つまり、あれか。
今日から古いものは中古と言わずビンテージと言えばいいのか。
・中古車→ビンテージ車
・中古ソフト→ビンテージソフト
・あそこは中古→あそこはビンテージ

>>90
セガが企業としてこうむる経済的被害は微少なものに思えるが、
セガサターン、ドリームキャストと、2006年4月1日時点の対象でこそないが、
それ以前のゲーム・プラットフォームを全滅させるこの行為。

ソフトウェアなど、ハードウェアがなくなれば価値を喪失する。
ハードウェアが減少するだけでも、価値は減少する。

それを平然とやってのける神経には恐れ入る。

中古品はすべて対象外にしろ、利権あさりばっかりしやがって。

まあ　これはＰＳＥ法の迷走の始まりにすぎないよ

ああやっぱり　そらみたことか　がまた続く

>>98
やっぱりそういう解釈になるよな。
安心したよ。
中古はすべてビンテージ楽器だ。

PC-FXはPCみたいな形だからOKですか・・・？

で、ビンテージ品かどうかは誰がどやって判断するんだ？

>>104

そう、それだ！！

>>110
そこで外郭団体職員の登場です　ｗ

>>109
名前からしてPCだし大丈夫！

>>110
有名人が申請出したらビンテージ、無名な庶民が申請出したらゴミ

>>92
そりゃ君が違ってる。
こういった法令では”売買を禁ずる”と書いてあったなら
中古か新品かは問わず禁止なんだよ。
少なくとも法解釈上ではそう。
但し書きなどで「中古品はこの限りではない」みたいなことが
書いてあれば対象外だけど。

もっとも運用でどうにでもなる話ではあるがな。
運用で「売買とは新品の売買を言い」みたいなことを言えばいい。
法なんてこんなものさ。

>>97
ただの自業自得だからなぁ。

>>101
「ドリームキャストは、WindowsCEベースで動き、ネット閲覧やインタラクティブ映像が再生できる”簡易PC”です」
これでおｋだなヽ(´ー｀)ノ

>>103
そう。ウチの会社で使ってる古〜いNC旋盤が出す切削音がまたいい味なんだよ。
これをサンプリングすると使える音なんだな。だから、これも「ビンテージ楽器」認定。

お前らも電凸してみれ、
色々質問してみたが、
ビンテージ除外の基準は、未だ決まってないとか
除外製品は１個１個こちらでリストアップはするが、サイトには掲載しないとかアホな事言ってた。

この調子で4月を迎えても、普通に中古品は売られると思う。

大本営はこれから、撤退戦を行うつもりのようだが、
われわれは、直ちに追撃戦の準備に移り、
殲滅、掃討作戦を実行し、
なんとしても首謀者の首をとるべきである

>>114
もういいよ。
さんざんループした議論だし。

君がそう思いたいならそう思っていればいい。
止めはしない。

昔は「日本の官僚は優秀なので、政策シンクタンクは不要」
などと驕り昂びったこといってたんだよ...しかしブザマだ

民間企業でこんな混乱起こしたら処罰モノだろうにな
刑惨官僚はお咎め無し？
イイご身分ですね

>>105
LD、ベータもそうだが、旧規格のメディアを再生できる「代替機がない」以上、
文化保護の側面からも、これらのゲーム機販売は継続される必要あり。

いざとなれば「文化の研究目的です」で売買しましょうヽ(´ー｀)ノ

>>114

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
342 ：法の下の名無し ：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。


83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

>>97
そりゃもう自分で撒いた種だからなあ

>>118
なあ、家中のありとあらゆるものの型番を皆が一斉に申請して処理できなくなるくらいの業務量を発生させねえか？
申請の確認以外の業務がなにもできないくらい24時間申請処理させたら法律の運用を間違ってたことを理解するだろ。

え〜と、あれ？K3はAVEXが盗用を「いんすぱいや」と読み替えて
流行らせたのに嫉妬して中古を「びんて〜じ」と読み替えるのを
流行らせたかったってこと？

すでに「当方の知るところではない」で流行語大賞確実なのに
欲張りな子でちゅね。

経産省も優秀な奴は外にいくからなぁ

>>118
法律とは思えないグダグダっぷり。
経産省は相当頭が悪いと見た。

>122　無いんだろうさ。ほんと官僚様勃ちゃいいゴミ分です。

これなんかも中古になったらマークいるのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

これで終わり？

これからだろ？
経産省を叩き潰すいいチャンスじゃねーかw

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　製造用加工機械は資産価値ゼロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　要らなくなった加工機械は中国へ輸出すればいい。

>>120
漏れは別に今回の運用が正しいと思ってるわけじゃないぞ。

漏れに一番身近な法律で言うと会計法や予決令なんだが
国が物品の購入をする場合は「一般競争入札をしなさい」
とかかれてる。
但し書きで
○○○万円未満の契約
急いでいる契約
などが対象外と規定されてるから
日常業務の10万円の契約などは随意契約(見積もりを徴収するだけの契約)で済んでる。
これと同じだろ。

このマークってなんだよ
天下り団体が絡んでるのか？

>>128
それで残ったのがパンしゃぶ杉山とか、ベルマークを「うさんくさい」呼ばわりしたリサイクル推進課の職員みたいなヤツなのか

中古品を除外することだけは勘弁してください。
天下り先の利益がなくなると困ってしまうんです。　　高級官僚より

>>132
更に悪くなったのだが・・・

>>135
何言ってんだ。検査の目的は通産省の天下り先の確保。
検査団体の役員と報酬調べてみると面白いと思うよ。

>>126
というか、放っておいてもそうなると思われ
審査基準が曖昧なまま運用するだろう、例の天下り機関に同じ製品いくつか審査させたら
一方ではOK、一方ではNGみたいな結果も出てくるだろう。

審査の拠点を設けるとか言ってるから、直接壊れた家電を大量に持っていき
「審査してくれよー、しばらくしたらまた来るわー」とか言いつつ
そのままバックレル奴も続出しそうだ。

>>124
そんなおかしな解釈を根拠にされてもなぁ。
もっと勉強なさい。

＞また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル業者を
対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

検査機関とかって、さぞかし良いカネになるんでしょうなあ。
「国民の安全の為」というのは詭弁ですね。

>>118
そりゃひでえな
結論ありきじゃねえか
目先の事しか考えてないようだな
鶏並だ

>>142
＞全国５００カ所に上る検査の拠点を設け
ここだけでも何かの冗談かと思ったよ。
それｷﾞｬｸﾞなの？　って感じ。

>>143
３．特別承認制度の�A）を無くしてしまえば問題解決。
いったい何の問題があるのかと…。
(´-`).｡oO(･････そっか一回発表したから引っ込みが付かないんだ････)

そうそう、俺が電話したオッチャンの話によると
製品の仕様書や写真を送付すれば、
PSE法除外に出来るかどうかの審査を行うみたいな事も言ってたが、
このままいけば、
ありもしないメーカーの、ありもしない製品を審査させるとかも出来そうだぞ。

お前ら、段ボールで変な物体を作って「審査してくれ」とか
絶対やるなよ！絶対やるなよ！
同時多発的に絶対にやるなよ！

>>146
＞絶対やるなよ！絶対やるなよ！
＞同時多発的に絶対にやるなよ！

やれって言ってるように聞こえてしょうがない(W

いまさらひけない経産省、事務次官、傲慢な製品安全課課長を更迭か、さてだれをすけぷご？
中古品を範囲に入れたのはいつ、だれが、どこで、なんのために、ビンテージ云々もだれが、どこで、
なにかんがえて？　芸術コンプレックスの官僚たちにありがちな愚策、
まさか楽器屋、写真屋、オーディオ屋のビンテージ頭の馬鹿どもに聞いたんじゃないだろうね。
そんなガラクタよりも電気釜のほうがよっぽど大切だよ。アリとキリギリスのお話

>>141
キチガイな主張をする計算にはそれを上回るキチガイ論法で対応だ。
グダグダになってるのだから本来の法解釈を述べても最早無意味。
計算はとんでもない前例を作りつつあるのだろうさ。

ゲームを愛する全ての人へ。

サターン→モデム・キーボード・ＦＤＤが繋がるのでパソコン。
ドリキャス→モデム標準装備でネットＯＫ。キーボードも繋がり、WindowsCEも入ってるのでパソコン。
プレステ→まぁソニータイマーもあるし、ＡＣアダプタのＰＳｏｎｅを買ってとりあえずは簡便してくれ。
ＰＣ−ＦＸ→別売のボードを付ければ、ＰＣ−９８のＣＤドライブとして使用可能。よってパソコン周辺機器。
ＭＳＸ→元々ゲームもできるパーソナルコンピュータ扱い（箱にパーソナルコンピュータの表記ある物多い）。
レーザーアクティブ→流通台数の圧倒的少なさ。レーザーディスクが見れることからビンテージ映写機と言ってもいい。

３ＤＯ→これだけはさすがの俺も言い様がない。

>>146
おれちょっくら近くのスーパーで段ボールもらってくる！

>>146
ありもしないメーカーの、ありもしない製品の仕様書の束を
大量に段ボールで送りつけるとかやっちゃだめだよな。

>>118
そりゃふざけてるな。

>>148
更迭後の転職先はPSE認定機関だったりして　ｗｗｗ

川内氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>午後には、迎（むかえ）商務流通審議官が
>議員会館のぼくの部屋までいらっしゃってご説明もいただきました。
>（二階大臣から指示があったそうです）

> これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省が
> その機種を特定することになるのだそうです。

>>150
・・・ちょっと待て。

MSXが対象だって知らなかったぞヽ(`Д´)ﾉ

こういう業者があるけど、どうなんだろ？
ttp://www.officeviser.com/kuchiki/pse.html

>>150
３DO…海外産の優れたインタラクティブムービーを再生できる「映写機」


無理があるかｗ
あ、でもオプションつけたらVideo-CD再生できなかったっけ？

↓みたいな家電はどうよ？　ｗ
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

ところでここ数日　痛３省がＰＳＥ法のＰＲって何かやってました？
テレビ見ないもんだからちっとも気づかなかったのだが...。

>>156
ＭＳＸは様々な会社から出ているので、形も千差万別。
中にはＡＣアダプタの本体もあるので、そいつらはあと２年いける。
電源ケーブルのヤツが3月末で終了。

>>160
これから100万枚だかビラをするらしいからまだじゃないか。

叩き売りしてた店今頃
値札張り替えでいそがしかったりしてW

先生！バイブやローターもPSEマーク必要ですか？

4月1日まであと十数日...ＰＲの準備を徹夜でやってるのか...
当然だが眠るヒマもないな

>>146
「変な物体」通電すると、線の被覆が溶け出して青酸ガスを発生…


という夢を見た(´-ω-`)

こんなデタラメが許されて良いのか！？トサカに来たぜ
コンチキショーｯｯ！！！ナメンナヨ

私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>168
撤回がされないこと、撤回が一刻一秒でもおくれるごとに、
どこかでとりかえしのつかない事態が発生しているかもしれないのだな・・・

経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人

早くも悪法の犠牲者が...(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>168
事実ならマスコミ…といっても大手３紙やTVは及び腰だろうから、赤旗あたりに話してみたら？

お上がビンテージの定義するなんて絶対おかしい！！

ふむ、ビンテージはOKなのか。。。
マーシャルアンプは店頭からの消滅を免れたんだね。＾＾

>>169
「当方の知るところではない」

明日でんでんタウンで反対集会かなんかやるんじゃなかったっけ？

「リサイクル業者のひとりやふたりが死んだからって、
　　　　　どの程度の損失だよ。。（苦笑）」

以上、K3官僚の本音。

>>175

思わず破れ傘刀舟のセリフがでてしまうよ　

これから何人も自殺者が出る。
いったい何人死ねばこの悪法を廃止できるのだろう。

なんだかんだ言って結局、これまでどおり売ってもよくなったんだろ。
新しいものにだけマークがいるってことだろ。
最初からそうしておけばよかったんだよ。

>>168
PSEはただのマークです、人殺しにはなれません、ありえない事実を書くなら読売へどうぞ

>>174
現行のマーシャルはダメだろ。

政治家が軒並み反応悪いのは、５年前に法案を通した無能さと
業界との癒着突付かれるんではないかと黙ってるんだろうなぁ。

安心しなよ、そんな事は突付きやしないよ。

今の現状を正そうとしない事の方を、今後はみんなで攻撃していくから。

>>178
破れ傘刀舟悪人狩り占い
ttp://u-maker.com/view.php?id=3129

葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

この板的には中古ならコピーガードキャンセラーと言って売っても問題ないわけだ。
中古を規制する文言は書いてないからな(W

中古品が案外丈夫なのは民間のＪＩＳ規格のおかげ
旧法・新法検査はとりあへず火がふかないってだけ。

長期間、大丈夫かどうかは個々の材質がちゃんとしたものかなんだよね。ｗ
だからＰＳＥってあんまり存在価値って無いんだよね。
だから軽々と廃止改正なんてできるわけよ

ボンテージ愛好家が集まるスレはここですか

>>168
だから、あれほど経産省の前でやれと(ry


まぁ、そんな元気のある奴はそもそも自殺なんかしない罠

谷みどりさん、あなたのファッショがいかにばかげた迷妄であるのか
すこしはおわかりになってきましたか？

世の中には実行してよいことと悪いことがあります。
それをよく噛み締めていただきたい。

安全性という言葉を独り歩きさせ、法律を誇大解釈すれば
こういう暴力的なファシズムにしか至りません。

あなたはご自分の力の使い道を大きく誤っています。
いまならまだ引き返せます。

ぜひ深く内省してみてください。いかにあなたのいう安全性が
ばかげたものであるのか、常識さえあればすぐに思い至るでしょう。

>>185
それなら、あなたが動いてあげなさいヽ(｀Д´)ノ

言い方は悪いかも知れないけど、今の流れはある意味「追い風」ですよ…
行き当たりばったりのお役所対応でどれだけの人間が苦しんでるかと、少しでも世に知らしめるべきです。

>>168
あんたのことを自民党のBBSに書こうとしたら、禁止ワードで書けなかった。
何が悪かったんだろ？

>>120
ねぇねぇ。コピーガードキャンセラーは中古ならコピーガードキャンセラー
と言って売っても法には触れないの？
コピペの>>124も脳みそあるなら自分の頭で考えて答えられるよね。(WWWWW

古本とゲームソフト以外中古に手を出したことがない俺には
いまいちピンとこない出来事だが

役　人　が　ク　ソ

ってことは分かった。

>>192
「殺」とか「馬鹿」とかは禁止ワードっぽい
ひらがなに直せばOKだと思う

自民ＢＢＳってＰＳＥが禁止ワードなの？！！

古い冷蔵庫なんだけど、ヴィーンって音がウルサイんだ・・・
このチャンネル式のテレビ、ノイズがガリガリでるんだよね・・・







これって、ビンテージ楽器だよね。

危険、危険と騒ぐほど税金の使い道と天下り先を作り出せる、
刑惨流の錬金術だな。

そーいやここ数年、刑惨は「安全」だの「環境」だの個人の生活に不安を与えるようなキーワード使いまくってるよな。それを利用して、珪酸官僚が実権を握った予算獲得の道具にしてるとしか考えられない。でも中身は支離滅裂だから有用な思索が何も生まれてこないね。

>>197
現代前衛音楽においては立派なビンテージ楽器です。

>>168
ついに犠牲者が出たのか。

無駄死にだ。想像力無い奴らには、目の前で死んでやらねば
理解できないというのに・・・おいたわしや

>>199
だよな。じゃ販売おkということで。中古屋さんオメ(･∀･)ﾉｼ

>>185
亡くなられたその方の心中を思うと・・・怖かったろうし、悔しかったでしょうね。
自動車リサイクル法のときの自動車業界の反応ですが、自殺者は今回のようには
出てはいなかったと思いますが「車両を物置にしていても捕まる」「届出をきちんと
しないと捕まる」「部品を勝手に売ったら捕まる｣等、なぜか最近の人たちは
お上のお達しに屈してしまう傾向がありますね。くだらない法律を作るのも
施行するのも罪を招くと言う事を、何らかの形でも知らしめて行きたいと思います。
知人の方の場合は、云百万の在庫をゴミにされてしまったが為に相当追い詰められたの
でしょうね。残念です　　　　　　　　　心中お察しします。

レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

しかし、こんな前例ができると、役人がますます増長して
そのうち民間人は、生きてるだけで犯罪にされそうだ。

コンピュータ機器関連は全部電子楽器だよね？
違うっていうなら、どこがどう違うのかお役人さんに説明してもらわな

>>204
頑張ってください。自分は何もできませんが、あなたの力になってくれる人は絶対います。
共産系の議員さん、弁護士さん、中古業の組合…できれば、なるべく早く相談してください！
他に犠牲者を出さないだめにも…

うんうん、楽器楽器！
こうなりゃ電気が通ってりゃうなぎでも楽器だYO！

>204
がんばれ
俺も頑張る
絶対に負けない

黙祷

別の　社会問題提起のサイトから　きました
3月11日の書き込みを　引用します
ーーー冒頭省略
よくヴィンテージものオーディオがどうのこうのと言われているが、問題は別の所にある。

産業用の機械は民生品の価格の数十倍の価格なんだが、特に特殊用途のものは１台数千万もする。 当然中小企業は新製品には手が出せない。
まず大企業が購入し１０年くらい使用して新製品に買い換える。
すると中古機械市場に出た機械がリペアされて、これを中小企業が購入する。 中小企業の設備は概ねこういうルートで購入され、産業の基盤を支えている。

今回の法改正でどうなるのかというと、中小企業が購入できるゾーンの中古機械をすべて 再販禁止にすることで、
良質な日本製の中古機械を価値０にした上で国内での販売を禁止し 特亜に放出させると言うことになる。
恐らく購入するのは北朝鮮と中国と言うことになる。 使用目的は当然軍事開発であり、本来北朝鮮では購入できない高額の高性能で良質な中古機械を
ほとんどただで大量に入手できるという仕組みだ。
北朝鮮に対する経済制裁どころか、実質的には超特大の経済支援を強行するということだ。 当然に日本の中小企業は数年でボディーブローが効き大量倒産と言うことになる。 ーー引用おわり

内容は　推測の域でしょうが　経産省の大臣が　２階氏であること　親中華の政治屋という事実　正鵠を射ているようにおもえました
そして　今回のＰＳＥの抜き道の発表は　電化製品の大半をしめる　中華製品の再生再販に道を開く結果になります
不利におもえて　利をえるのは　あやつる中華国に陰謀にしかおもえないのです　今回の騒動の裏に潜む中華国のしたたかな　そして日本国内の売国政治屋
アメリカに媚びをうり　中華国のゼニをあてにし　情けない　　　　　私は日本国が好きだ　愛国心に嫌悪するなら恋国心にかえてもいい　　　　日本国を助けてくれ　為政者　頼みます

何度読み返しても、特別承認制度が曖昧すぎて意味わかんねーなぁ。

ビンテージ物の基準→決まっていない
「希少価値」の基準→決まっていない
取り扱いに慣れた者に販売できる→どうやって判断するんだ？自作エレキギター免許証とか作っちゃうよ？

さらに、
簡単な手続きで買えるように・・→どんな「手続き」なのか考えてないから記載されてない

あと半月程で４月になるのに、K3省ｱﾎｽ

>>168
時代劇なら、その人が首を吊る寸前に助けが入って、
醜い悪代官どもはぶった斬られるんだけどね。
ドラマと現実は違うな。
しかし逆に、庶民が悪代官にどれだけ反旗を翻しても、切捨てご免で
ないのも事実。
声を出していきましょうよ。
ふざけた「判断」をやった経産省の担当者は、部課長レベルまで実名が割れてる。
こいつらに国民をなめてるとどういうことになるか、わかってもらわないとね。
もうすぐ４月、こいつら別の部署に移動でもして悠々自適になっちゃう。
絶対に許せない。

5年間何してきたの？8月31日に怠けてた宿題を必死にやってるガキみたいだぞ。
エリートじゃなかったの？

>>168
こんな馬鹿げた法案の所為で
どれほどの無念か

> 全国５００カ所の拠点を設け、
> （１）経産省所管の独立行政法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し
> （２）電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
> （３）都道府県の公設試験所による受託検査

なにこのあからさまな権益拡大。

中古楽器「だけ」が優遇され、>>210のような本質的な大問題(他にもリース業者
なんかも大ダメージだぞ)がうやむやにされてしまう。
坂本龍一に偏った報道見たときから薄々感じてはいたが、最悪の事態だ。

とりあえず明和電機に楽器認定シールを作ってもらおう

freedom is not free

>>211

＞取り扱いに慣れた者に販売できる

キーボードなら「猫ふんじゃった」ギターなら「スモーク・オン・ザ・ウォーター」の出だし弾ければOK。

何とかって言う擁護派の教授はお咎めなしですか？

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

>>216
突破口を開いたんだし、それに経産省が、またアホな対応をしてくれたお陰で、
より攻めやすくなったじゃないか。それがなんで最悪なんだか。

「楽器がよくて、なんで他の中古品がダメなの？？」

こんなわかりやすい訴え方を経産省がプレゼントしてくれたんだよ。

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から原則販売禁止。　ただし、販売規制は一部緩和処置あり（緩和処置: 2006/3/14追記)。
　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

自民の頭のかたいジジイ連中は時代が変わったことに気づいてないみたいだな。
知らんふりしてりゃすむと思ってんだろ。
少なくとも有権者数百万人は敵に回したんだぞ。

希少価値なんて個人の裁量による判断が多いしなぁ、
天下りビンテージ楽器鑑定士に、希少価値ねーよなんて言われたら
俺のサインつけるから超ﾚｱ!!とか言ってでもｺﾞﾈる。

>>222
俺が悲観的すぎるだけだと思うが、どうもこのままマスコミ抱き込んで
巻く引きされそうで。
突破口はおっしゃるとおり、「楽器は良くて〜」しかないと思う。

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

>>222
漏れもそう思う。
例外はアリの一穴、突破口にすべきだし、事実なると思う。
特に〒マークつきの楽器は簡単な検査で云々は、かなり重要な言質。
ただ理詰めで攻めても、のらりくらりの役人どもだから、
個人に対する追求もすべきだと思う。抗議の手紙やメール、電話も、
名指しでやったら効果大だと思う。
今の時代、役所を隠れ蓑にやりたい放題できると思ったら大間違い。
この問題はマスコミも及び腰だし、だからこそネットを中心に一般世論の
喚起で追求したいね。ゴミ役人追放の、明瞭な転換点になる「事件」だと思う。

>>216
今回は　たまたま声を上げた人々が影響力を持つ人々だったから追い込まれても問題提起できている
しかし　これ以外に多くの様々な法律なのか詐欺なのかわからない事がまかりとおっているだろう

ここで　　あーやっぱり日本ってだめだ　なにやってもダメジャン　で終えると　『ヤツラ』の思う壺だろう
変えたいね
ほんとうに　ゆたか　になりたいね

>>222
今回のプレゼントは本当にありがたいよね。変な勢力の暗躍も目に付いて
恐怖感も出てきたことだし、国策に国民の意識を反映させて平和と安全を
創る時代に突入したのかもしれない。国民の主権を戦後初めて示すチャンス
でもあるよね。(日本の世論が力を持った)くらい言われるように、徹底的に
やってやろう！

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

>168さん
心中お察しいたします。
残った貴方は何があろうと絶対に生き残ってください。
志半ばにして死んだ仲間の分まで

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　2/2


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。

-----------------------------------

(2006/03/14) 追加情報

一部の中古にPSEマークを付ける手法が公開された。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
だが、上記の問題が回避できるかどうかは、記載なし。

世論に押しきられ

どちらにせよ、中古業者がもうセールで売っちゃったものは返ってこんのよね。ｶﾜｲｿｽ。
業者に限らず、オークションで安値で売っちゃった個人含めてさ。
経産省はどうやってその、本来は出るはずのなかった損失を補填するんだろうな。
それもやっぱり「当方の知るところではない」ですかそうですか。

にしても、便乗する自称被害者も出てくるだろうしなあ。
まあ、経産省の自業自得と言えばそれまでだが。

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

今後、経産省が定めた特定の家電製品は全て、
自動車と同様に購入の際には登録が義務づけられます。
購入の際は、住民票が必要。
数年ごとに検査が義務化。

…の予感。

ビンテージってどうやって線引きすんだよ？
もうグダグタ
消費者の安全って建前はどこにいったんだ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

延期しないのは4月から就職する人が困るからなのが丸分かりだしw
頭悪！しかしマスコミが何でここぞとばかりに天下りを叩かないのか疑問

>>212
現代には小泉っていう水戸黄門のような総理がいるんだよね
万博の弁当のときはマジ笑ったよ

今回も直前に鶴の一声を期待したい
チーム世耕みてるかな？

＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

また役人の天下り先を作ったか

レンタルはOKっていう不条理ｗ
そもそも誰が必要としているんだ？

で、PL法とか特許とか色々な問題はまったく触れられてないんだよね

結局のところ本丸は白物家電だと思うし、大本命はテレビだよね
楽器なんてカシオ、ヤマハ、ローランド、赤井など規模としては2流以下
こんなの例外にしても痛くも痒くもないだろうね
でも例外を作ると魂胆が見えてしまうので例外を作らないようにした
こんなところなんじゃないかな

「セキュリティ甲子園」の延期について
平成１５年７月２５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省
　〈概　要〉
　８月１１日、１２日予定していた「セキュリティ甲子園」は１年間延期し、来年
度、セキュリティを含めたＩＴの幅広い分野から課題を設定した競技会を開催するこ
といたします。


過去の愚策を　またも繰り返す　なんでそこまで愚かになる　経産省　計算できないのか

PSEで総理の鶴の一声が、あったら次も自民に入れるな
なかったら、民主か共産にするわ

日本人には怒って暴動を起こすというプログラムがないから
いい具合に搾取される。

>>249
いよっ！団塊！

＞Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、事業者が新たにＰＳＥマークを付した場合に、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題となることはあるか？
＞
＞Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として
＞　　　　届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って
＞　　　　技術基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」と
＞　　　　みなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。
＞　　　　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、
＞　　　　元の電気用品との同一性を失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、
＞　　　　商標法上又は不正競争防止法上の問題が生じ得ると考えられます。

＞Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
＞Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

>>168
なんというか、掛けることばも見つからない…ただただ合掌
こういう事例が増えても、計算役人には届かないのかね。情けない…

つうかフランス人以下の下等生物だからしょうがないだろw

>>246
地上波デジタルなるものが関係しているのだろうか
最近は盛んに広報活動しているが。

>>204
それが本当なら、経産省（製品安全課）相手の裁判に持ち込めないでしょうか。
３月内の早期に告訴できれば、反対運動を追い風として利用できます。
今ならテレビやマスコミも利用できるかもしれません。
４月になれば、既成事実ができて反対運動は弱まると思われます。

ご一考ください。支援者は相当数つくと思います。

ふと思った
すでに業者の中には捨て値で売ってしまった者もいるらしいが
反対運動してくつがえるものなら、売る前にもっと問題を周知させて
反対運動のほうに力を入れるなりの努力が必要だったんじゃないか?
ー般人よりはやく知ってたんだろ?
ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

と、ちょっぴりオモタ

素直に中古品は除外する言えばいいだけの話なんだがな
なんでわざわざこんな面倒くさいことする？

テレビは国民のほぼ１００％がこの数年のうちに買い替えることが
決定してる様なもんだからな。。。

大体、今までの電取法で製造者に明確な基準を示せていたじゃないか。
更に製造者責任を問うのなら、本来はメーカーへの検査内容を書類認証から
ロット番号の１〜１０万番ごとの物品検査に切り替えれば良いだけだろ。
あえて市場の流通段階に対して行うものではない。流通に対して行うのは
個人の財産に対しての使用制限に該当するので思いっきり違法だろ。
経産省は違法行為を行おうとしている事を無視して施行するのか？
そんな事をするのなら、水族館のうなぎにシール貼るぞ！

>>257
中国に許可を得ていないから

関西電気保安協会の出番だな。
新作ＣＭたのむぞ！

T女史のごり押しのせいで死人が出たよ。
どう責任取るつもりなんだろう。
詰め腹切らないで逃げるつもりか？

最初から冷蔵庫やテレビ、洗濯機あたりだけに限定すれば良かったのにね

>>254
地上デジタルには別の　からみがある　デジタルの多チャンネル化で　コンテンツ不足になる　某国から大量のコンテンツを売り込みにくる

映像コンテンツの購入は　日本国の資金が流失する　　それがねらい　あと　課金性の　国営放送の思惑もからむ　　　異常　　　蛇足でした

本質は　おなじながれを　感じるのだが

これから郵政民営化で余ってくる人材を電検制度に嵌め込もうって寸法だと
推測する。（電検制度導入を導入することで）
しかしこんな場当たり的な経産省の対応で命さえ奪われねばならない＞１６８
の同業者のことを考えると、到底許せるものではない。

>>256
＞ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

ハードオフは環境省とズブズブなんだよね。
どーも、うさんくさい。
逆に、今までズブズブだったから、逆らいにくいってくらいかも知れないけど。
ハードオフの仕入れ値段考えれば、叩き売ったってそんなに損害は出ないし。

とあるリサイクルショップのバイトしたヤツの話として聞いた怖い話。

故障として捨てられた中古家電を倉庫の中で水洗い。
ホースで本体内部にまで、じゃぶじゃぶ水をかけるという。
その後、乾燥した部屋に3日ほど放置、スイッチを入れた後、延長コードにつないで、
離れたところのコンセントに延長コードのプラグを差し込む。
すると3台に1台はよみがえるとさ。
直る理由は、接触不良、ゴミなどによるショート、コンデンサのドライアップ
などが、水洗いによって回復するとか。
ただの都市伝説なんだろうか？知ってる人教えて。

>>261
電気保安協会の　本来の業務ではないはず　　　なのに

生ぬるい。元の解釈に戻し、中古は除外するべきである。

>>267
昔、コロンブスの卵って番組で、洗って乾かす個人リサイクル店が紹介されていたのを思い出した。

>>267
事実 そう言う風にして再生したTVはかなりあるらしい。
ただし、知識のある人が行わないと事故の元で
コツとしては、洗った後に良く乾燥させて完全に水分を飛ばす事だそうな。

そもそもなんで急にこんな片手間法が出てきたんだ
やっぱ例の松下ストーブか

>>267
それテレビでも紹介されてる最終手段。
去年ぐらいテレ東でもやってたし。

>>266
ほい。

ttp://www.hardoff.co.jp/block/block.htm

余ったら海外持ちだしですな。
ｺﾚがあるから協力的なのかね。

>>258
最近になって再検討とか言ってるね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215k0000m010141000c.html

>>267 昔からの常識。ブラウン管ＴＶは特に。

>>270
>>271
へー、テレビ？で放送されてたんですか。
ありがとうございました。

>>272
だから、松下の事故は電気周りが原因じゃないって。

>>274
つまり海外へ持って行きやすくなる
邪推すれば北朝鮮とかへ大量に商品を運びやすくなる?

>>264
ありがとう、ＮＨＫはそんなことを考えているのか
上に居る人は目が見えぬのか。

ビンテージの定義は何なんだ？
６年前に買ったギターと４年前に買ったマルチエフェクターを
持ってるんだが、もし売るとしたら売れるのか？

ナイトスクープでもテレビにホースで水かけてたな

デメリットしか聞かない法だが、メリットあるのかねえ
リサイクルできない時点でオワットル

>>278
ならなおさら何で今になって?
テレビのデジタル移行に伴って買い換えさせるため?

何がビンテージがと言う基準がないに等しいから
天下り機関が動いていない状態では
経産省に回答する義務があるんじゃないか。
「私の持っている○○はビンテージになるのか」
と電話しまくったらどうだ。

荒唐無稽の極みだな

さて特許出願するか。おまえら儲かったら奢るぞ。

カスタネット付き冷蔵庫
カスタネット付き扇風機
カスタネット付きエアコン
カスタネット付きＴＶ
カスタネット付きゲーム機
あと何かある？

官僚どもはみな支那の宦官だ。支那さまに子宮と精巣をささげた日本国の敵だ！！

なんなんだこの法案
なにが目的なんだ二階

音楽関係者の「自分達の関係する所だけ除外してくれ」っていうやり方はなんか嫌だなぁ。
他の家電とかでも困る人がいるんだから中古品全部除外してくれって言うべき。

＞２６７　参考ページ
http://twois1nos.geometrix.jp/tohohomemo/washingtv/washingtv.html

何これ。　何、官僚ごときにふざけた権限を持たせてるんだよ。

>>289
日本を中国様の植民地にして滅ぼすのが目的

>>289
え、二階がごり押ししてるの？
そしたら、中国の中古業者が日本の中古家電を買い叩くのを助けるために
言ってるとしか思えないよー

これからは
×経済産業省
◎経済惨狭省 だな

野球で言えば国際大会で7回10点差だったのが
K3がエラーで９点差になって
コールドをのがれたところ？

>>295
×経済惨狭省
◎日本売国省

>>281
以前ちょこっと出たが、中古規制で買えなくなるもの＝稀少価値がでる＝ビンテージと言えるので、中古＝ビンテージになる。
…というのは冗談で、計算省が決めるらしい。
はっきりいって基準は不明。

>>284
諸説出てるので、過去ログ、テンプレサイトなどを見ることをｵﾇﾇﾒする。

「ビンテージ」の定義を質問する電話が殺到するだろうな。
俺もよく分からないから、明日から納得するまで何時間でも電話すると思う。

これで、電話が無くなると考えたと思うが、本当にバカばかりだよ。

ビンテージの定義づけは無理だよ。どうするんだろう？ｗ

>>297
外務省の事を害無能省というのは、よくあるんでその系統のネタだったんだが

ギリギリになってから…。世論に押される前に
もっと早めに気付いて対策できなかったんかね。
所詮はお役所仕事だわな。

>>283
メリット＝天下り先の確保

それ以外には無い。

すげえ・・・ネタ法案になってきたな
意味ねー

>>297
日本政府
いや、国会そのものが売国組織。

>168
ID:J0QNQPeA0さんもし亡くなられた奥様の許可が出れば地元の新聞社に相談なされては？
ここに書かれても信用されません
もちろん我々の大半はこの状況を知っているので嘘ではないと思いますが
こんな悪法で犠牲になられた方がいるのだと訴えるためにもお願いします

>>291
なんということ

>>298
そこを簡潔に説明してくれると、男前がもっとあがって女の子にモテモテ、合コンでもモテモテになると思うよ

教えてちょ

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ


俺は官邸から返事が帰ってきたよ

４月から一人暮らしするから、ファミコンとかスーファミとか買おうと思ってたのに。
いらなくなっても売れないってのはなぁ…。

売り手と買い手が納得したら何でもビンテージだよね

電話でこれ言ってやれよ

「うちで飼ってる電気うなぎのエリカは対象になるの？」
「生物は対象には・・」
「はぁ？内部にトランス持ってるでしょ？電気うなぎで火災がおきたらあんた責任とってくれるの？」
「いや、対象にはなりませんので・・」
「じゃあ、うちで飼ってる電気うなぎのシャオランは」（以下略）
「じゃあ、うちで飼ってる電気なまずのシュレディンガーは？」
「じゃあ、うちで飼ってるシビレエイのマイケルは？」

で、このアホどもへの抗議メールはどこに送ればいいの？

親日派のアーミテージ氏にビンタするとは経産省も恐れを知らぬな。

ビンテージシリーズとかでで売り出してる新品もあるなｗ
買ったときからビンテージｗ

要は「中古の家電売買禁止」ってことでしょ
んでどこが儲かるんだ

・新しいのを買わせる→購買力上がる
・いき場のなくなった中古品をよそでさばく?

>>314
違うよ、単にバカなだけ。

>>308
貴方がどこまで概要を知っているかによる。
この法律は最近知ったのか？
こちとら携帯ユーザーなので、誘導とかコピペをもってくるのが辛いんで。

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

財産をいきなりゴミにされて、さらに処分するのに莫大な金取られる。
もし俺が業者だったら、マジで二階殺しに行ってただろうな。

こうなったら楽器業界が
「ビンテージ楽器認定団体」とかさ、業界団体作って、
中古は全部ビンテージに認定しちゃえばいいんだよ。

まぁなんだ。とりあえず�A階は逝ってよし　ってことだよね。