【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]

1 ：原子心母φ ★：2006/03/09(木) 09:47:56 ID:???0

逮捕・拘置は遺憾／浜通り３医師会が声明／「医師の尊厳踏みにじる」／大野病院医療ミス

　県立大野病院の産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕された問題で、相馬郡、双葉郡、いわ
き市の３医師会は８日、逮捕・拘置を遺憾とする内容の声明を出した。奥山孝相馬郡医師会長、鈴木市郎双葉郡
医師会長、石井正三いわき市医師会長が同日、いわき市役所で記者会見した。
　声明では、死亡した患者と遺族に哀悼の意を表した上で、今回の逮捕・拘置について「県の職務規定に従って
行政処分にも服しながら地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」とした。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060309/kennai-20060309094121.html

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:49:03 ID:/+wXhn720

医師の尊厳で命が助かるなら話は別だがね。

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:49:04 ID:5mss1qRy0

2ゲット

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:50:12 ID:DhW04mR10

医師会「医者を一般人と同じような豚小屋に入れるとはけしからん！特別待遇しる！」

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:50:56 ID:3An3kD1D0

医師会GJ!

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:51:22 ID:PhG6pyfD0

医療といえば福島、が定着してきました

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:52:06 ID:/PGxP6nr0

医師の尊厳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生命の尊厳

死ねやチンピラやぶ医者ども

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:53:56 ID:hSaTGwSY0

意思の尊厳って何だよ、特権意識か？

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:54:21 ID:L3KcJXyQO

ばかじゃねーの

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:54:46 ID:+eiNS+jQ0

>>7
やぶ医者を懲らしめよう
「病気になっても医者にいかない」
これだけで奴らはメシの食い上げだよ！

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:55:01 ID:tzS3I3GnO

ここで医師を叩く一般人はこの事件について調べてみたらいい
それでも叩くのなら良識を疑う

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:56:01 ID:Ykul73+X0

医師の特権を認めろって話だな、先に自分らのミス認めろよ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:56:21 ID:E76C4bd/0

医療が科学だと思ってんじゃないの。
使ってる薬の中に作用機序がわかってないやつだって
あるっていうのに。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:56:46 ID:rWsz0NsW0

もう福島には医者は要らないな
胎盤癒着でもなんでもして
みんな死ねばいいと思うよ

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:56:54 ID:kXA5kYUP0

このスレは伸びる！！！

と、一度書いてみたかった・・・

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:57:37 ID:+eiNS+jQ0

この件をミスとか言ってる奴は何も知らずに
ただ医者を叩きたいだけってのがすぐわかるなｗ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 09:57:53 ID:tzS3I3GnO

記者さんへ

これは医療ミスではないと思いますよ
調べてみてください

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:00:29 ID:yxd/Dt530

俺、医者になるの止めようかな・・・・・・

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:01:37 ID:3An3kD1D0

このスレで医者を叩くヤツは即時DQN認定だなwww

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:01:48 ID:bzXzcguS0

おまいら頭が高い、医師様のお通りである

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:02:59 ID:CTnL9PSd0

>>17
なら殺人事件なの。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:04:53 ID:/PGxP6nr0

医者は患者の生命を守らずに
仲間の人殺しを守るわけですね。
これじゃ犯罪組織と変わらないね。
擁護してる香具師はいつか自分も被告席に上るぜｗｗｗ

23 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/03/09(木) 10:05:19 ID:h5ILHV1a0

要は経験の無い事してやって失敗したら逮捕するよ
って事だろ
これからの医療は退化していくだけだなｗ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:05:28 ID:f+goLuRC0

まぁ産科婦人科あたりはもう終わったね。絶対行きたくないね
俺もどこに行こうかねぇ
いっそ産業医あたりがいいかもなぁ
もう普通に医者やるの怖くてしょうがないや

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:06:05 ID:U3OT5Bov0

ついに産婆復活！

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:09:35 ID:9dY8Q1tRO

自分は医者で偉いんだから特別扱いしろと言わんばかりの発言だな。
背景にどんな事情があるのか詳しくは知らんが、「医師の尊厳」とかぬかしてる時点でそれが読み取れる。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:10:10 ID:XTfaZwup0

まあフグズマ　ってのは僻地だからねえ、
　なにいってもわからんよ、僻地人ってのは、、心も僻地だから、、
三回がいなくなったときに、あれ？なんかまちがってたかな？
っておもうかもしれないが、、
それまでは名に屋っても無駄、僻地医療は抱懐するままに
まかせるしかない。。。
　　まここに限った話ではないが、、、、
　このへんい興味アルやつは、医者板の僻地医療スレ
みてくれ。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:10:25 ID:P9WP64WS0

会社員の尊厳とは普通言わないもんなｗ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:10:26 ID:nLSL4dCJ0

ごたくはいいから福島県の産婦人医はとっとと福島県から逃げ出しなさい。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:11:04 ID:hlOkUEYl0

現時点では、単なる医療事故にとどまるのか、責任を追及すべき「医療ミス」＝「医療過誤」なのか
事実関係が不明確です。

警察発表を鵜呑みにして垂れ流す馬鹿なマスコミでは無いんですから、逮捕即医療ミスと誤解するのは
やめていただきたい。松本サリン事件等の教訓をお忘れなく。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:11:14 ID:IQRT1jcD0

医師会がんばれ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:11:30 ID:3An3kD1D0

会社員の尊厳ﾜﾗﾀ

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:12:40 ID:hbxEufYP0

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）

>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００～４０００人に１例程度。さみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。

一応調べてみたが、事故調査委員会は上のような見解を示している。

ミスじゃないという理由は何だ？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:12:41 ID:Lr9vHi5W0

医師会は互助組織ですから・・・・。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:14:59 ID:k9c8d/fg0

ま、これで地方から医者はますます減りますな。望んだことだからいいことでしょ。
医者が減れば医療事故も減るんだしｗ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:15:15 ID:SoUKZ7xk0

罪を犯して、証拠隠滅の恐れなどがあれば逮捕されるのが普通だと思っていた。
尊厳云々が逮捕しない理由になりうると思ってる人がいたのか……。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:15:58 ID:3An3kD1D0

つまりこれからは医師を尊敬しないと診察してもらえないと言うことですよ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:16:50 ID:IpLuXUOy0

殺しちゃったんだから仕方がない。

捜査に非協力的＆証拠隠滅の恐れがあるんだから仕方がない。

患者の尊厳にもそれくらい気を遣ってやれよ。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:17:09 ID:IQRT1jcD0

まあ福島県内の医療機関から医師を全員引き上げれば気づくでしょ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:18:02 ID:f+goLuRC0

医師の尊厳っつーより俺らは「患者の尊厳」ってくどいぐらい教えられるんだけどね
とにかく患者ありき、って感じ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:18:51 ID:3An3kD1D0

殺したんじゃなくて、病気で死んだんだよ。

42 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/03/09(木) 10:19:09 ID:h5ILHV1a0

>>33
つまり
「難しい手術だからしないほうが良かった」
↓
医師が簡単な事しかしなくなる

発展なんかありえないな

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:19:37 ID:CTnL9PSd0

漏れらニートにも尊厳を。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:19:53 ID:ue4M+yHV0

>>38
患者の尊厳も大事だが、医者の尊厳も大事．
患者の尊厳＞医者の尊厳と患者の尊厳＜医者の尊厳
のどちらかを選ぶという二元論じゃないんだよ．
判らないかな？

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:21:46 ID:mZzgww6x0

この先生の勤務形態

　　　日勤　　準夜勤　　夜勤
月曜　加藤　　　加藤　　　加藤
火曜　加藤　　　加藤　　　加藤
水曜　加藤　　　加藤　　　加藤
木曜　加藤　　　加藤　　　加藤
金曜　加藤　　　加藤　　　加藤
土曜　加藤　　　加藤　　　加藤
日曜　加藤　　　加藤　　　加藤
以下繰り返し

どこにも遊びにいけず酒も飲めずほぼ２４時間病院に軟禁状態。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:21:58 ID:Eu4v8Cxl0

>>33
>>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。

手術の途中でやめて、他の病院へ移送しろって事だよね。
近くに移送できる病院があったんだろうか？
私も田舎在住だけど、県立病院でダメだと、車で1時間以上離れた大学病院になってしまう。
その間に重症だと亡くなりそう。
今回の場合、この医者が何が何でもやらないといけなかったのかも・・。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:22:15 ID:6Aal7l0s0

ｲﾏﾍﾞﾝｺﾞｼｻﾝﾌﾔｼﾃｲﾙﾐﾀｲﾀﾞﾖ

　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　。　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　+　　　　。　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　。　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　+　　　　　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　。　　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　　+　　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　　　　　　　
　　(　(0ﾟ-∀-)　ﾜｸﾜｸ　+　　　　　　　　　　　
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。　　　
　　　と__)__)

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:24:12 ID:19heIf7H0

どうでもいいけど、そこの病院は産婦人科医者一人なんだろ？
しかも逮捕しちゃったら、もう誰もそこの病院に赴任しないかも
所詮は僻地医療の悲しさか・・・

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:24:40 ID:P9WP64WS0

>>33
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している。
どこにそんなこと書いている？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:24:53 ID:9dY8Q1tRO

医師の尊厳とかいう認識があるからドクハラする医者が出てくるんだろうが。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:25:43 ID:bNJqkdrF0

>>33
どうしてその委員一人の意見を正しいと確信している？
この事件を聞いた専門家である産婦人科医は続々と異議を表明しているぞ。
1000人の専門家に意見を聞いて、たった一人の異質な意見を妄信している状態にみえる。

下に、神奈川県産婦人科医師会の声明文を貼っておきます
これが、今のところ最も分かり易いと思う。
この件に関してはちょっと検索すれば、いっぱい出てくるよ。
http://www.kaog.jp/

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:26:52 ID:hnjz++R40

俺は医師会声明を支持するね。
切った貼ったが商売の医者が一々過失で逮捕されてちゃたまんねーよ。
医者が難しそうな手術を敬遠するようになったらどーすんだ。
おまわりって後先考えねー馬鹿が多いのか？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:26:59 ID:+eiNS+jQ0

これからは医者もお役所仕事で
やばいと思ったら直ちに手術中断
息があるうちに適当に縫合してあとは死ぬまでたらい回し
運搬中に死亡、不可抗力ですってな

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:27:25 ID:S3JG9Cn60

自分の身になって考えろよ。想像力不足の馬鹿。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:28:06 ID:Eu4v8Cxl0

>>48
そういえば、昨日ＴＶで三重？の市の病院で医師が居なくて
通常、年休１２００万なんだけど、５２００万？にして来てもらう事になったって。
来る医者も隣の県で開業してたけど、自分の診療所を閉めて来るからそういった金額になるらしい。
市民も「高額だけど医者が居ないのは困るから・・・」と言ってた。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:28:36 ID:19heIf7H0

医者は万能ではないぞ、ただの人間だ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:28:51 ID:A4RvlsyH0

よう分からんがWinnyの制作者を短絡的に捕まえるのと同じなんかな。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:29:39 ID:ue4M+yHV0

>>50
医者は奴隷だから尊厳がないとでも？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:29:55 ID:hnjz++R40

>>54
そりゃお前のことだろ。
お前は自分の仕事でミス犯したこと一度も無いのか？
医者だけが何で一発のミスで逮捕されにゃならんの？
頭冷やして考えろよ。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:30:49 ID:i0pj0839O

医師会のやつらは人を殺しているってことを自覚していない

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:31:41 ID:ZlW/jOsh0

人としての尊厳なら判るけど医師特定の尊厳なんてあるのか？
想言う風に特権意識を持ってるのが医師会の問題だな。
お前らが持ってる特権は利権だわ。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:31:44 ID:f+goLuRC0

産科婦人科、小児科あたりはもうだめだろうね

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:31:58 ID:+eiNS+jQ0

>>50
ドクハラのドクは教授だろｗ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:32:09 ID:19heIf7H0

>>59
まあ人殺しているしからなぁ
でも事情を考えれば、情状酌量は十分あると思う

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:32:26 ID:FVdIrmiQ0

×「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった。」
○「２人以上の常勤産婦人科医と常勤麻酔科医のいる病院なら助かった可能性がある。」

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:09 ID:FHC2eVZg0

沖縄の県立病院では自衛隊医官を派遣するなんてとこもあるらしいね。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:16 ID:QByxG5ZT0

医師は神ですか？最善の判断をしてオペしたんでしょう。
もししなければ、死んでましたよ。
予期しない出血で、ステルベンしたのならば不可抗力です。

こんなことがまかり通れば、転院ばかりおおくなって
搬送途中で亡くなるでしょう。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:17 ID:19heIf7H0

今回の検察的な結論は　
田舎には医者はいならいって事だろ？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:22 ID:FxbTkQ890

すくなくとも避けられるドジで人を死なせたことは無いな

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:40 ID:mZzgww6x0

県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
安心してお産ができない　青森県
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050331.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:34:42 ID:NAUYZ+rX0

>>60
医師会は開業医の集まりだから、人の生死に直接関わるような治療はしない。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:35:02 ID:CTnL9PSd0

>>50
同感
医師の尊厳なんて特権意識を
もっていることが問題、で
傲慢、人の命を預かる仕事
は医師業だけでない、
すべての仕事は平等

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:36:27 ID:hnjz++R40

>>64
人の生命を助ける仕事にはリスクが伴うんだよ。
死なせたことを責めるならその数万倍救命してることに手を合わせて拝めっての。
それと殺人と過失の区別くらいしろよ。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:36:49 ID:jOk3fwvf0

ニートが何言ってるんだよ

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:37:10 ID:8gLbMIvS0

医者は権力持ちすぎ！
医者同士はお互いかばいあうから、致命的ミスをやってもなかなか外に
出ることもない。医者に体を不必要に壊されて泣き寝入りしているもの
がどれだけいることか・・。
自分は医療機関で働いているから、その恐ろしさがよくわかる。
患者は何も知らないままに、おまかせで手術させるからなー。
一生生涯が残る手術なのに・・・・

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:37:25 ID:im9MvDRd0

>>55
これだな
【医療】尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、年間報酬５５２０万円　市民は“困惑”　三重[03/08]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820584/

>>63
ドクハラのドクは医者だよ。
教授だったら「アカハラ」だろ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:37:31 ID:SoUKZ7xk0

>>73
公正な捜査が行われる分には文句ないだろ？
捜査に必要だから逮捕した。それでいいじゃないか。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:37:38 ID:f+goLuRC0

まぁ医師の尊厳とかぬかすのはパターナリズムがまかりとおってきた年寄りどもでしょ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:38:49 ID:jOk3fwvf0

一生生涯が残る手術？？？？？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:39:48 ID:mZzgww6x0

>>76
まだまだ安い。年俸１億なら考えてもいいところだ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:39:54 ID:hnjz++R40

>>77
つまり警察のエゴってことだろ？
「社会あっての警察」という自覚がありゃ逮捕なんぞするわけねーだろボケ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:40:22 ID:RZoj+dk80

>>48
この病院の産科はただいま休診中。この先生がいなくなったせいです。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html

拘置することが地域に対してベストだったのかなあ。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:42:09 ID:BhrpN3I60

どんだけ真面目に働いてたって業務上の過失で人を殺してたら逮捕拘留される事はあるだろ。
職務上の状況でなく、医者だからという職業を理由にした特別な扱いは不公平だわな。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:43:21 ID:3An3kD1D0

このスレで医者を叩いている奴らは中韓なみの思考回路だなwww

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:44:00 ID:SUdLTgBw0

>>49

毎日新聞がソースだそうな。

ttp://goby.jp/m/archives/000444.html

>>51

確信するほどの専門知識はないですよ。

ただ県の事故調査委員会の委員長に選ばれるほどの医師の公式的な見解なんで
通常は、その辺の医者の見解よりは、信頼性が高いものとして受け取りますよ。

ミスじゃないという人は、

>癒着胎盤は２０００～４０００人に１例程度。さみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、

のところどう思う？ちょっと大博打を打ったんじゃないんの？

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:44:40 ID:im9MvDRd0

そういえば、何ヶ月か前に
　「死亡率が数％の手術で妻が死んだ。医療ミスに違いない賠（ry」
って裁判があったな。
そのスレで誰かが書いていたこと思い出したよ。

「医者達はがんばって医療を発展させて出産リスクを下げ、死亡率を下げた。
そしたら喜ばれるどころか『死亡率がこんなに低いのに失敗した！』と訴訟を起こされるようになった。」

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:45:32 ID:hnjz++R40

>>83
ばか。
「医者だからという職業を理由にした特別な扱い」をしてるのは警察だろうに。
プログラマーがミスしてオンライン止めても逮捕なんぞされねーよｗ

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:45:41 ID:3An3kD1D0

>>85
>ミスじゃないという人は、
>
>>癒着胎盤は２０００～４０００人に１例程度。さみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>
>のところどう思う？ちょっと大博打を打ったんじゃないんの？

そうせざるを得ない状況だったって事だよ。
結果論であとからつべこべ言うことは簡単なのさ。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:46:04 ID:f+goLuRC0

一番安全な科ってどこよ？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:48:09 ID:iP+NStau0

法務と厚労で何が刑法上の過失に当たるのかガイドライン作ったほうがいいんじゃね

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:48:25 ID:CTnL9PSd0

>>87
ミスで交通死亡事故起こせば即逮捕

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:49:44 ID:im9MvDRd0

>>83
完璧な医療ミス、例えば輸血する際に血液型間違ったとか、健康な人を取り違えて手術した、
投与する薬剤を間違った、なんてのは訴えてしかるべきだと思う。

でもさ、「成功率80%の手術が失敗に終わり、患者が亡くなった」
ってなときに訴えるのはちょっと話が違うと思う。

こういうのが普通になると、どの医者も難易度の高い手術をしなくなり、
結果的に損害を被るのは患者側だよ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:50:12 ID:hnjz++R40

>>91
医者にも平等に適用されてるよ。それがどうした。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:50:18 ID:hh8xoKFG0

ほっときゃ死ぬような奴はほっとけばいいって事だな。

医者も簡単で診療点数の高い患者ばっか選んでこなせばいいんだな。

産婦人科なんかそもそも命に関わる異常な出産以外の診療は自由診療なんだから
難しい症例なんか全部ほっといて、正常分娩患者だけ選って適当に請求しときゃ
もう少し楽になるだろう。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:51:41 ID:kcE8U7Km0

>>90
現場のことなんも知らない役人が作るガイドラインなんてあてになるもんか
医者が自分たちで作る気にならない限りどうしようもない

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:51:47 ID:S9aTIVtO0

医師の尊厳じゃなくて医師の特権を踏みにじる、だ。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:52:38 ID:ue4M+yHV0

医師の尊厳を否定するな嫌な患者を断れる権利与えないといけないよな．

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:53:52 ID:BhrpN3I60

>>87
医者がプログラムのミスでオンライン止めたって逮捕なんてされないが？
プログラマが業務上の過失で人を殺せば逮捕されることがあるが？
逮捕されるのはプログラマの尊厳を踏みにじるのか？

>>92
だから、職務上の状況次第では、逮捕は妥当でないという話になることもある。
>>1がその状況から弁護してるならいいが、医者の尊厳云々は関係無いだろ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:53:59 ID:oEy1bfCF0

癒着の有無はあけてみるまでわからないとして
前置胎盤の患者さんには子宮摘出の可能性を説明しておけってことかな。
２０台女性には酷だね。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:54:01 ID:IIyh3/fH0

>>87
だから人一人殺してるから逮捕されてるんだろうに。
起きた結果が違うのだから当然だろ。馬鹿かおまえ。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:54:23 ID:hnjz++R40

職業人としての自分に尊厳持てないやつが医師の尊厳を認めたがらないのは自然なんだなｗ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:55:27 ID:3An3kD1D0

応召義務が無くなれば少しはましになるな。
医者にも患者を選ぶ権利があるし。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:57:05 ID:gd76YUQE0

>>100
例えば末期癌の看取りは、あれは頃してるのか？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:57:08 ID:JU9vKVz40

交通事故だって一定の確率で生じるのに過失で死傷させれば逮捕されうる
医療事故も一定の確率で生じるが過失があれば当然逮捕だわな
後は予測可能性で争うしかない
(交通事故なんかどんなに予測不可能と思われるものも予測可能性ありで有罪になるけどね)

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:57:40 ID:/G8U9INL0

>>99
アカヒ新聞によれば、子宮摘出の可能性について事前に説明を受け、
妊婦は同意しなかったそうです。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:58:16 ID:hnjz++R40

>>100
医師が患者の命を救うたびに人命救助で表彰するのならお前の話も認めてやる。
お前がいかに空論吐いてるか自覚しろボケ！

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:59:10 ID:im9MvDRd0

>>98
医師の尊厳云々は言った本人じゃないからわからんが、
「ミスがあったかどうかすらわからないのに、逮捕は異常」ってことじゃないのか

それと職務の状況云々に関係なく(適切な処置を行っていても)民事訴訟起こりまくりですよ
それで産婦人科医と小児科医が激減している

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 10:59:19 ID:TTfqeiaF0

>>105
それが本当なら自業自得だねえ。
子宮を残したままあの世に行けて本望だったのではないかな。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:00:41 ID:Xk4NTiS60

ググってみた。事故調査委の報告書（抜粋）らしい

つttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:02:51 ID:3An3kD1D0

>>104
>医療事故も一定の確率で生じるが過失があれば当然逮捕だわな
>後は予測可能性で争うしかない

何もしなければ死ぬしかない人が医療行為で死んだからといって
何もしなければ死ぬはずの無い交通事故と比べるのが不適当。

111 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:03:07 ID:1k5ixGXB0

>>53
(・∀・)ｲｲ!!こと言うね。俺もそうしよう。俺は小児科医だが。

【症例1】
高度脱水を起こした嘔吐下痢症の3歳児。
命を救うためには点滴が必要だが、点滴は合併症として
針の刺入部位に細菌感染を起こして数日後に敗血症性ショックから死亡する
リスクを伴うため、ただちに他の医療機関で転送。
転送中に死のうがしったこっちゃないし、他の医療機関も同じ考えで
たらい回しになってもしったこっちゃない。

【症例2】
細菌性肺炎から菌血症を併発し全身衰退を起こした2歳児。
命を救うためには抗生剤の非経口的投与が絶対条件だが、
抗生剤には稀にショック死の副作用があるため治療を断念。
ただちに他の医療機関へ転送。他の医療機関も同じ考えで
たらい回しになってもしったこっちゃない。

こっちがﾀｲｰﾎされたらたまらんので。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:03:25 ID:/ZYt0lTq0

医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大衆・平民

　　　　これ日本医師会の常識

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:03:58 ID:X9BlOeBs0

一般人だが、この逮捕劇で僻地医療と産科医療は
完全に崩壊！とどめを刺された！
誰だよ！裏で糸ひいてんのはよ！
と怒りつつ、事の成り行きを見守っている。
このスレみて他のイパーンに
その意識がないことびっくりだよ！
この逮捕劇、最後に割を食うのは
私ら一般の患者だぞ！

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:04:42 ID:TrDCcPuc0

お医者様が特別室をご要望です

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:05:18 ID:hfQUyf0U0

>>111
　
家族にリスクにつき説明しとけば、逮捕されることはないんじゃないの？
今回はそれをしなかったわけで。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:05:53 ID:jZm0QlLuO

医師は助けようと高度専門病院へ患者を送ろうとしたが
警察沙汰、裁判沙汰になりたくなくて
どこも受け入れされず亡くなった患者がいた。
関係ないと思っている国民もいつか自分がなるときがくるよ。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:06:14 ID:BhrpN3I60

>>107
今回の訴えの争点がどこかで医師会の行動に対する評価は分かれるね。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:06:25 ID:JU9vKVz40

>>110
過失により本来の死期を早めれば同じことだ
比較は適当

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:07:11 ID:+GXqM3PZ0

本当のことを言えば、交通事故の業務上過失致死もおかしい。
刑事犯と扱うべきものではない。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:07:18 ID:3An3kD1D0

ここにも報告書がある。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_3201.html

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:08:02 ID:im9MvDRd0

>>113
とりあえずお前さんは落ち着いて茶でも飲みながらこのスレ読み直せ。
それでも感想が変わらないならば、日本語を一から勉強し直せ。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:08:25 ID:Xk4NTiS60

>>113
俺も一般人だが激しく同意。
近所の総合病院も産婦人科は壊滅一歩手前らしい。

まあ、結婚も出来ないし、子供なんて無理ぽだからまだ良いんだが…

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:08:51 ID:TTfqeiaF0

>>115
つ>>105

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:10:04 ID:3An3kD1D0

>>118

過失があるっていう根拠はどこなんだね。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:10:08 ID:nODOfgBs0

極端な話、科長は知事の額に辞表を叩き付けて、後任にも誰も就任しなければ良い。
とんでもない無知無明に基づく人権侵害行為に対して最大限の抗議をすべし。

専門の枠を超えてどこまで捜査できるのか自らの能力を謙虚に知るべきだ。

126 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:11:41 ID:1k5ixGXB0

>>119
交通死亡事故に刑事責任を問うのは
飲酒運転や乱暴運転による死亡事故を防ぐための抑止効果として
大事なことだと思うよ。

今回の産婦人科医逮捕の場合は、
医師は日常の医療に対しても常に防御的、消極的となり、
医療の衰退を招き、結果的に国民から優れた医療を受ける機会を奪う結果に
なる、という意味で交通事故と同等に扱ったらまずい。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:12:07 ID:BAdJQp760

アメリカでも無産医地帯が発生しているが、これが判例になると日本全国で
アメリカ以上のスピードで無産医地帯が広まる事になる。

まあ、その暁に批判されるのもヤッパリ医師なんだろうな。
可哀想だと思う。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:12:13 ID:RZoj+dk80

>>104
逮捕されても在宅起訴で拘置されてないこともありますよ。ちょっとお話聞くだけ。
拘置されなければこの病院の産科はぎりぎり機能して
近所の妊婦さんたちは助かったでしょう。
>>105のいうように子宮摘出に同意されてないで摘出したらそれはそれで訴えられるのだし。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:12:36 ID:ffG35YEt0

>>123

ここでいうリスクは子宮摘出ではなく、癒着胎盤の剥離。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:16:22 ID:j2R8nYNF0

とにかく、医療関係者以外の方々に、現実的な知識や認識を持ってほしいです。
世論の成熟は絶対必要。早急に建設的な対処を考えて行かないと、日本の医療は本当に終わる。
マスゴミの罪は甚大だなぁ・・。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:16:31 ID:kj8FBO7B0

>>104
交通事故だって一定の確率で生じるのに過失で死傷させれば逮捕されうる
医療事故も一定の確率で生じるが過失があれば当然逮捕だわな

自動車免許でも、事故を起こさない自信がなければその道を避ける義務がある。
医療者も、注意を尽くしても事故を起こさない自信がなければその医療行為を
さける義務がある。

その結果、日本から産科医がいなくなりつつある。

132 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:17:35 ID:1k5ixGXB0

>>126
わかりやすく対比的にいうと、

一見刑事責任にまで問わなくてもよさそうな交通死亡事故を
刑事責任に問うことによって
運転者は日常の運転に対しても常に防御的、消極的となり、
交通安全意識が深まり、結果的に国民が安心できる社会をつくりだす結果に
なる

一見刑事責任にまで問わなくてもよさそうな医療死亡事故を
刑事責任に問うことによって
医師は日常の医療に対しても常に防御的、消極的となり、
医療の衰退を招き、結果的に国民から優れた医療を受ける機会を奪う結果に
なる

ということだ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:18:50 ID:+GXqM3PZ0

裁判官なんかは自分で運転しないわなあ。
裁判官は心の中で「なんで産科医なんかするの？馬鹿だなあ。」
と思っているに違いない。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:19:10 ID:SoUKZ7xk0

>>132
それで消極的になる医師はまじでいらない。つまり、お前いらない。
「お前ら」とまともな医者の区別はつかないから、お前らやめてくれ。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:19:44 ID:im9MvDRd0

>>130
>マスゴミの罪は甚大だなぁ・・。

大いに同意。
「医者は高給取り」「医者は医療ミスしまくり」「訴えなきゃ損」みたいな風潮作っているからなぁ…
医療ミスは当然だめだが、それ以外も全てミス扱いして金ふんだくろうという姿勢は評価できない

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:20:20 ID:Gy2vErgz0

もうあれだこれだけ逮捕や起訴リスクが高まっているなら江戸時代の漢方医に戻れば。
江戸期はそれで発展してんだから充分だよ。高度な医療機器もいらん

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:20:31 ID:3jhEYG1o0

>>103
長崎県佐世保市立総合病院の斉藤泰（ゆたか）院長は１日の市議会本会議で、
同病院の過失で患者が死亡したと認定され敗訴した医療過誤訴訟について
「医療ミスではなく、がんの進行が死因。危ない状態の人を引き受け、
何かあったら病院の手落ちということで訴えられ、病院が負けるとなると、
医療に重大な支障を来す」と述べた。
議会終了後、斉藤院長は傍聴していた報道陣からの指摘で「不適切な発言
だった」と陳謝。７日の市議会本会議で発言を撤回する。
判決は長崎地裁佐世保支部で２月２７日にあり、同支部は、
入院中の男性患者（当時７９歳）が死亡したのは病院が呼吸状態を慎重に
観察すべき注意義務を怠ったためと認定し、市側に約１４２０万円の支払い
を命じた。斉藤院長は判決を不服として１日、控訴する方針を市議会で表明
し、議員に控訴理由を問われて「不適切発言」をした。斉藤院長は「医療の
現場にいる人が判決に大変な不安を感じていると思って発言した。
遺族に申し訳ない」と話している。【川名壮志】
（毎日新聞２００６年３月２日西部朝刊から）

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:20:53 ID:fPOvlGtTO

医者叩き、医者潰しを繰り返した政府、マスコミの罪は重い。
もう医療崩壊は防げんよ。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:21:44 ID:+eiNS+jQ0

>>134
言われなくてもどんどんやめていってるようですよ？

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:21:59 ID:+GXqM3PZ0

＞１３４

いらないと言われる前に、もうどんどんやめて行っている訳ですから。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:22:06 ID:NfuVoIxW0

「医師の尊厳踏みにじる」ではなく
医師でない者にも分かりやすい説明をして
逮捕された医師には「過失がないので逮捕は不当」という声明をだすべき。

この件って少し調べたら、妊婦が胎盤癒着＆胎盤の位置がずれているっていう
１万人に１人くらいの稀な症状で、しかもこの異常は出産してからでないと分からないから
普通の病院では完璧に手術しても助からないらしい。
（一緒に手術できる産科医がたくさんいて、輸血用の血液100人分くらいすぐ用意できるくらいの
病院でないと妊婦は助からなかったらしい。）
逮捕された医師に過失がなかったっていうのが、専門知識がある医師には理解できるが
警察を含めた一般人には理解できてないので、医師と一般人では意見が乖離するのです。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:22:22 ID:IkJbvnuD0

マスコミは火種を見つけて煙を煽り立てないと食っていけないしね。
弁護士もそうだけど。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:22:25 ID:UclC+Vrh0

ははあ、　やっぱり心配されてたように、「医師の尊厳」なんて言葉を
使うから、ミスリードされて本筋と違うところで沢山のスレが無駄に消費されてるね。

どう考えてもミスではない、確率の極めて低い妊娠合併症で不幸にして
亡くなってから一年も経って、なんでいきなり逮捕なんだ？　という原点に
話の中心をもっていくべきだろう。

（まったく空気の嫁ねえ医師会の爺医の尻拭いにも苦労するぜ）

144 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:22:34 ID:1k5ixGXB0

>>134
まともな医師がまさに>>132のように考えているわけだが？

神奈川県産科婦人科医会
ttp://www.kaog.jp/

ある産婦人科医のひとりごと
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html

そしておまえのいうようにまともな医師が全員やめてしまったら
おまえらはどうなるんでしょうね。
医師や看護師がストライキをやらない(倫理的にできない)理由がわかりますか？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:24:06 ID:ffG35YEt0

>>132

積極的な医療を受けるか、消極的な医療を受けるかはの選択は患者の権能および責任とすれば
結果的に国民から優れた医療を受ける機会を奪う結果にはならんでしょ。

説明もないのにか、勝手に博打打って、勝手に転ぶから訴えられるわけであって。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:24:10 ID:BhrpN3I60

そもそも、逮捕のなにが遺憾なのかはっきりしてないからなぁ。
医者の尊厳じゃ意味がわかんねーっての。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:24:34 ID:bNJqkdrF0

そして、挙句の果てに医師一人呼ぶのに5000万かかるようになって
負担できない地域は、無医村になっていくと・・・。

医者を恨むなよ。
マスコミと裁判所と行政をうらんでくれ・・。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:24:49 ID:hnjz++R40

>>143
それが論点だと文句言えなくて不満な連中が多いんだろ。
ただの高給取りへの妬みで書いてるやつがほとんどだと思うよ。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:26:14 ID:mc0iHkc80

福島県警の管轄地域でのお産取り扱いは違法行為です。出産希望の方は県外へ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:26:30 ID:iTy7Q2Bm0

>>146
医師会は「逮捕」というより、「身柄拘束」のことを言ってるのかな？
逃走の恐れがないのに、なんで逮捕（身柄拘束）するんだ？って言いたいだけかな？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:26:56 ID:jZm0QlLuO

一看護師だけど医師が自分の病院施設では
患者が助からないと高度専門病院に患者を送ろうと
何件、何十件とお願いしたけどリスク高すぎすぎで
亡くなった後で警察沙汰、裁判沙汰になりたくなくて
結局全部断られて亡くなったことが最近あった。
医師が高度専門病院にお願いして駄目だったとき
患者思いの医師がやりきれない様子で
患者家族に説明していたのが辛そうだった。
今後、このようなリスクある患者は、どこも受け入れされず
たらいまわしか何も出来ず亡くなっていくようになると思う。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:27:55 ID:ue4M+yHV0

>>1
「行政処分にも服しながら地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」
っていうのと、単なる
「医師の尊厳」っていうのは
少しニュアンス違うくないか？

マスコミのミスリードだろこれ．

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:28:27 ID:5d4m0HYu0

千葉では内科がいなくなりましたねえ。
周辺も悲鳴が上がって連鎖反応になるかも。

神奈川ではみなと赤十字と足柄上の産婦人科が制限かかっていますねえ。

首都圏でもこの体たらく。ましてや地方では…

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:29:03 ID:bNJqkdrF0

http://www.kaog.jp/
しつこいようだが、ここを読んでくれ。

要するに現代医学の水準を満たした治療したにもかかわらず、結果的に
力及ばず患者さんが死亡した（それは不幸な事だが）からといって
それを理由に逮捕されちゃ医療自体が成り立たないって事を言いたいの。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:29:19 ID:19heIf7H0

過疎や辺境地に若い医者一人だけで
経験不足や判断ミスを医者一人の責任するのも問題じゃないの？
国や市町村にも制度的責任もあると思う

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:29:37 ID:kj8FBO7B0

交通事故だって一定の確率で人を死傷させれば刑罰を課せられる
医療事故も一定の確率で生じ、人が死傷すれば当然、刑罰を課すべきという
意見がある。

自動車免許を持つ者でも、事故を起こさない自信がなければ、苦手な道を避ける義務がある。
医療者も、注意を尽くしても望ましくない結果を起こさない自信がなければその医療行為を
さける義務がある。

おそらく、そのような自信をもつ産科医は日本にはいまい。
その結果、日本から産科医がいなくなりつつある
世界中探してもそのような産科医はいないであろう。
ただ、望ましくない結果が起こった場合に、人殺し扱いするこの国で
働きたがる産科医は、世界中探してもなかなか見つからないであろう

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:31:05 ID:BAdJQp760

北朝鮮が崩壊した時の予言レスというのがあるが、日本医療崩壊時の予言レスでも作ると良いかもな。

とりあえず永六輔は死刑な。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:31:20 ID:+eiNS+jQ0

>>150
福島ではないが、どこぞの警察署の課長がひき逃げした時は
「逃亡のおそれなし」って逮捕しなかったんだよな

警察のダブスタぶりには反吐が出る

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:31:20 ID:FIIpXrF30

ここで、素人がグダグダいってもわからんだろ、フットワークいいやつ
誰か医者板いって専門家の意見きいてきてくれや。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:31:54 ID:mXO4VHS00

医療ミスかそうではないかは裁判所が決めることだ。拘留するなとは勘違いも甚だしい。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:33:20 ID:BhrpN3I60

不当適当は突き詰めれば政治力か裁判になるわな。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:33:57 ID:nAiEDYrr0

救急患者の子供で小児科医いないからと診てもらえくて死亡したのもあった

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:36:18 ID:hr0P3jFK0

トラック運転手だって、仕事中の運転ミスで事故を起こしたら
逮捕されるんだから、努力をしてたから問題ないって
わけにもいかないだろうな。

164 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:36:35 ID:1k5ixGXB0

>>145
この事例では妊婦が28歳と若く、妊婦側は
事前に子宮摘出の可能性について説明されたときに
「(できるだけ)残してほしい」という当然の要望をした。

通常の帝王切開の場合、胎児娩出から胎盤娩出までは1分。
この場合は前置胎盤があるのでそれよりも時間がかかることは
予想していただろう。
しかし胎盤を取り出そうとメスを入れた瞬間に動脈性の大量出血。
加藤医師も経験したことがあるだろうと想像される軽い胎盤癒着であれば
そのような大量出血であっても、
胎盤を数分以内に取り出して圧迫止血で切り抜けられる。
しかし、今回の胎盤癒着は
「20年間産婦人科医をやっていても一例あたるかどうか」
という稀な高度胎盤癒着(真の意味での胎盤癒着)。
そうした事態にあたふたしながらも、
10秒毎に300ml～600ml～900mlと増えていく出血の海の中で、
「今なら出血源の子宮を丸ごと取り出してしまえば間に合う」
「いや、妊婦さんは子宮は残してほしいと強く切望していた」
という葛藤と闘っていただろう。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:38:03 ID:+GXqM3PZ0

産科医絶滅史

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/l50

裁判官が日本を絶滅に導く

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139370784/l50

＞１６０
お前は楽天的過ぎ、司法を信じ過ぎ。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:39:02 ID:kj8FBO7B0

>>160
捜査機関によって勾留、逮捕等の身体の拘束が許されるのは、
逃亡、証拠隠滅のおそれがある時のみである。
今回の事件では、
①K札がすでに証拠を抑え、証拠隠滅の恐れがないのに
自白強要の目的で、身体の自由が奪われていること。
②この逮捕の結果、F島県の産科医療が壊滅的打撃を受けていること。

これらの理由で医師会が抗議を出している。
何卒、マスゴミのミスリーディングに惑わされないで頂きたい。

167 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 11:40:07 ID:cn4DnvMX0

>>160
> 医療ミスかそうではないかは裁判所が決めることだ

じゃあ、ミスをしているかどうかもわからないのに逮捕するのは違法ですね。
あと、スレタイも間違い。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:40:21 ID:dqmVWuwE0

>>163
全然違うんだけど。
分かってないなら、無理に例えないほうがいいよ。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:40:21 ID:SoUKZ7xk0

>>144
その医師の書いてる事をちゃんと読めよ。
まるで逮捕＝有罪みたいに考えてるお前らの一人じゃないか。
＞そしておまえのいうようにまともな医師が全員やめてしまったら
やめてもらいたいのは、まともじゃない医師
＞おまえらはどうなるんでしょうね。
数は少し減るがまともなのが残って、一定の割合でお前らが混ざってる病院に
行くというギャンブルをやらずに済む社会に住めるようになると考えているよ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:40:31 ID:IkJbvnuD0

>>159
医療過誤のニュースが増えて、ここは医者板の出張板かと思うくらい
医者が出張ってきてると思わます

171 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:41:25 ID:1k5ixGXB0

>>162
今回の事件に象徴されるように、
今のこの国は「いつでもどこでも」言い換えれば
「真夜中でも過疎地でも」 "最高レベルの医療" を要求しているので
こどもの一人や二人、過疎地で亡くなっても
そもそも過疎地には小児科医がいない(="最高レベルの医療"ができない)のだから
しょうがないよ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:41:27 ID:mc0iHkc80

拘留して、俺が悪いと自白するまで帰さないのが目的。
福島にはスターリンでもいるのか。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:41:52 ID:VhHc2XXi0

問題にされているのは、県警が証拠隠滅、逃亡の恐れ有り、という理由で
逮捕拘留したことであって、癒着胎盤により患者さんが死亡したことの
責任がどこにあるかではない。それはこれからの裁判での争点であり、
現時点で問題なのは、事故後の処理に不手際があったとも思えず、調査にも
協力していた医師を逮捕拘留したという警察の暴走行為である。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:43:13 ID:+eiNS+jQ0

>>163
異常死の届出をした/しないで逮捕されてるけど
今回みたいにするかしないかにかなり専門知識の判断が必要なのは簡単にはいかないだろ
第一この医者が届け出なかったのはちゃんと上に指示仰いだ結果の行動だろ
そして上（＝産婦人科医の一般的な考え）は今回の件は不幸な合併症での死亡だろ

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:43:34 ID:SoUKZ7xk0

>>173
そういう批判をするべきなんだよな。
「医者が減ってもいいのか！？」「医者の尊厳を踏みにじる行為だ！」
みたいな事を言う、妙な意識の医療関係者は全員医療から距離を置いてほしい。

176 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 11:43:39 ID:cn4DnvMX0

>>169
まともじゃない理由を教えてください。

俺には逮捕された医者がまともだと思える。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:44:19 ID:hr0P3jFK0

三菱タイヤミサイルのドライバー社長だって、逮捕されて、
損害賠償金を払って無職になって、別の仕事で足の指を
切断するはめになったんだから、理由はともかく、
逮捕されることはある。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:44:45 ID:hnjz++R40

>>163
トラック運転手が突然の道路工事に直面して迂回路を探している内に道に迷った
程度の話だろ。頭悪いやつだな。

179 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:45:24 ID:1k5ixGXB0

>>169
>その医師の書いてる事をちゃんと読めよ。
>まるで逮捕＝有罪みたいに考えてるお前らの一人じゃないか。

そっくりそのままおまえに返すよ。
「その医師の書いてる事をちゃんと読めよw」
いや待てよ・・・。一般人には>>144のリンクに書いてるような
医学的根拠がそもそも理解できないのかもしれん。
169よ、俺が悪かった。言い方を変えよう。
「医師国家試験受かってある程度臨床経験積んでから
　その医師の書いてる事をちゃんと読めよw」

>数は少し減るがまともなのが残って、一定の割合でお前らが混ざってる病院に
>行くというギャンブルをやらずに済む社会に住めるようになると考えているよ

それはよい社会だね。
この調子でどんどん医師のﾀｲｰﾎが続いてどんどん医師がやめてしまえばいいね。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:46:30 ID:BhrpN3I60

>>175
なんか主張が叙情的な言い回しで、肝心な説明をしてないんだよな。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:46:47 ID:SkqUhiK60

逃亡はともかく証拠隠滅のおそれがあるから逮捕拘置してるんだろ
そうでないならマズゴミどもは医者でなく警察を叩くはずだからね

182 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 11:46:49 ID:cn4DnvMX0

>>163
死にそうな人を助けようとして結局死んだら
助けようとした人は逮捕されるのか？

今回の妊婦さんは何も治療されなければ確実に死んでいた。

183 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 11:47:40 ID:1k5ixGXB0

>>175
わかってなさそうだな。
別件逮捕って言葉知ってる？知らなさそうだから教えてあげるけど
本件では証拠不十分だがとにかく逮捕拘留したいときに
適当にどうでもいい罪状挙げて逮捕する、警察がよく使う手だろ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:48:09 ID:/IGjubRG0

産科医がこんな状態で手術しなければならない、
劣悪な勤務条件を放置した県の責任はないのか？
国の責任ではないのか？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:49:16 ID:kj8FBO7B0

わざわざ世論に叩かれるような抗議を医師会が出す訳ないでしょう。
マスゴミに騙されないで、この抗議の真の理由を知って下さい。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:49:20 ID:jZm0QlLuO

>>162 小児科や産科、外科、救急もリスクが高く
敬遠されて医師離れが顕著ですね。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:49:23 ID:PdXP6BFQ0

>>183
ふぐすま県警はよく使うのか？別件逮捕

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:49:35 ID:UclC+Vrh0

＞消極的な医療を受けるかはの選択は患者の権能および責任とすれば

残念ながらもはや選択の自由はありません。なぜなら、
患者さん（国民）は　すでに選択してしまったからです。

わたがし、蒟蒻ゼリー、心筋炎、癒着胎盤逮捕　
　　　　　　　　↓
消極医療、防衛医療、萎縮医療、僻地からの撤退医療を。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:50:11 ID:SkqUhiK60

医療事故と医療ミスとの間の線引きが明確じゃないよな

判例が十分に出ていないから仕方ないんだろうか
しばらく医者受難の時期が続きそうだね

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:50:23 ID:SoUKZ7xk0

>>179
医学的根拠に基づいた弁護は別にすればいい。
それと逮捕の是非は全く関係ない、という事がわかっていないのがおかしい。

>>183
そういう事情だと確信しているなら、ここでその証拠を挙げて批判すればいいじゃないか。
そうしないならそりゃただの電波だ。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:50:24 ID:/IGjubRG0

●医師逮捕で非難声明
　帝王切開した女性を死亡させたとして、大熊町の県立大野病院の産婦人科
医が逮捕されたことを受け、相馬郡医師会（奥山孝会長）、双葉郡医師会
（鈴木市郎会長）、いわき市医師会（石井正三会長）は８日、「逮捕、拘置
延長は、医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」とする声明文を発表した。石
井会長らが同日、いわき市内で記者会見した。声明文では、県の職務規定に
従って行政処分されたのにもかかわらず、一人医長という限られた医療資源
の中で地域医療に専心していた医師を、逮捕要件となる証拠隠滅の恐れ、逃
亡の恐れを理由に拘置し続けることは、「冷静で学問的な解明を阻害する」
と、逮捕、拘置の措置を非難した。また地域医療にも影響があり、特に突発
的な緊急事態に備え、産科・小児科双方からの一貫した総合的な体制を取る
「周産期医療」は、（影響が）顕著な状況にあると説明した。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:50:29 ID:hIEfkQoT0

>>164

十分ではない環境で、成功率の低い積極的な治療をする時には、患者･家族の同意を得るべきで、
それをせずにその治療をして失敗をした場合は、当然責任を負うべきでしょ。

で、今回の場合、同意を得る時間があったかといえば、下の事故報告書を読む限り
あったと判断するのが妥当。よって、逮捕は妥当だと思う。

>---------------------------ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

総合判断
今回の事例は、前１回帝王切開、後壁付着の前置胎盤であった妊婦が帝王切開
手術を受け出血多量、出血性ショック、循環血液量減少その結果心筋の虚血性変
化をおこし死亡に至ったと思われる。
出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためであ
る。胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。
循環血液量の減少は輸液（輸血も含め）の少なさがある。他科の医師の応援を
要請し輸液ルートを確保して輸液量を増やす必要があった。
手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮
が欠けていたと言わざるを得ない。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:51:44 ID:F+va8TTA0

今回がどうかはわかんないけどさ～
出産って命の危険があるものだよ？
死んだら医療ミス　って考えおかしいよ。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:51:46 ID:dqmVWuwE0

>>169
激しく同意。
診た患者が死んだり、合併症起こさせたりするような不良医師はどんどん裁判起こして
この世から淘汰していくべきだよね。
患者が死んだらその患者に関わった医師は全員死刑でもいいくらいだ。
そうすれば残るのも、これから医師になる奴も志が高いまともな医師だけになる。
患者は自分の命を預けてるんだもの。このくらいが妥当。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:52:14 ID:Agnwurko0

マスゴミやってくれました。諸悪の根源ここにあり。

＞医師の尊厳

原文では
＞県の職務規定に従って既に行政処分に服しながら、
＞一人医長として与えられた限りのある医療資源の中で、
＞地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:52:36 ID:1tKQ3dMG0

警官汚職は逮捕されないのに、馬鹿みたい

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:53:04 ID:19heIf7H0

そんなことしたら医者なんかだれもならないぞ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:53:14 ID:ETNZmpT9O

>192
｢成功率が低い｣と解るのが
胎盤を剥がして血が大量に出た瞬間なんだが。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:53:39 ID:jZm0QlLuO

>>194 アメリカやイギリスのように医療難民になると言うことですね。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:54:29 ID:/IGjubRG0

加藤医師を支援するグループの抗議声明
2006年 03月 09日
加藤医師を支援するグループの抗議声明を掲載します。

http://eanesth.exblog.jp/

201 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 11:55:30 ID:cn4DnvMX0

>190
医学的根拠に基づかずにどうやって医療ミスか否かを判断して逮捕できるんだろう…。
基地外か。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:55:36 ID:IkJbvnuD0

>>197
医者の成り手には不自由してないでしょ
リスクの高い科が減ってるということ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:56:18 ID:dqmVWuwE0

>>192
そうだよね。当時何人患者、家族に説明できる人員の余裕があったか分からないけど、
もしいなかたら、患者の処置の手を止めてでも患者・家族が納得いくまで懇切丁寧に
説明すればよかったのに。
こういう不良医師は裁判で賠償だけじゃ生ぬるいね。せめて実刑にしてほしいよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:57:17 ID:hnjz++R40

>>194
人間がクズになるほど命の重さだけは肥大化するもんだなｗ

205 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 11:57:34 ID:cn4DnvMX0

>>192
ねぇ手術前に成功率の低い治療だとわかっていたという根拠を教えてください。
わかっていないのに言っているなら風の息づかいと同レベル。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:59:05 ID:P9WP64WS0

>患者の処置の手を止めてでも患者・家族が納得いくまで懇切丁寧に
>説明すればよかったのに。
処置の手を止めた瞬間に死亡するわけだが。
説明だけで助かるんならいくらでもするって。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:59:16 ID:hIEfkQoT0

>>205

>手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮
>が欠けていたと言わざるを得ない。

上の事故報告書の文言からの判断です。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:00:49 ID:vFM7+c6/0

これは声を上げて当然だね。
福島には医者がいなくなるでしょ。
自業自得だけど、困る人もたくさんいるからね。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:00:52 ID:HkeZvWhe0

福島の市民病院にマッチングした俺が来ましたよ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:00:58 ID:wUcflkb40

まあ術前のムンテラが駄目駄目だったという事ですかね

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:02:22 ID:SoUKZ7xk0

>>201
立件するかどうかは医学的根拠に基づいて判断されただろうな。
それと逮捕の必要性の判断を混同しちゃいかんよ。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:02:40 ID:TTfqeiaF0

>>207
すごいな。本当にそう書いてあるｗ
これからは家族をオペ室に入れて、メスを1mm進めるたびに
リスクの説明をして同意書類にサインしてもらうことにするか。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:03:08 ID:Gy2vErgz0

結局今までいろんな医療関係スレ見てきて感じたことは
日本の医療はイギリスと同じ経緯をたどり崩壊するという事。
健康には家族共々細心の注意をせねば。あとアリコの保険加入とシコシコ預金を忘れずにｗ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:03:26 ID:Q07RmNwP0

>>85

ヒント:調査委員会の委員の所属。、今回の福島県・県病の態度

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:03:27 ID:vFM7+c6/0

出産が危険なことだという意識もあまりないのかなあ。
妊婦にものすごい負担をかけるし、
正常分娩でも死んでしまう人はいる。
だから医者にかかるんだけど、あまり「出産＝死の可能性」を
みんな考えないのね。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:04:05 ID:ue4M+yHV0

>>1
「行政処分にも服しながら地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」
っていうのと、単なる
「医師の尊厳」っていうのは
少しニュアンス違うくないか？

マスゴミのミスリードだろこれ．

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:04:05 ID:4UHwBvHJ0

>>210
いや、何回言っても覚えてない、都合のいい事しか覚えてないようなのもいるじゃん実際。
ムンテラという言葉使う位ならそれくらい想像出来るだろうけど。
一概にムンテラだけ責められんと思うよ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:04:49 ID:dqmVWuwE0

>>204
人間の命は屑なら奪っていいものじゃない。
医師はその命を好きなようにできるんだから、リスクもあって当然。
そういう覚悟のない医師は患者にとって害でしかないからどんどん淘汰されればいい。
命を扱ってて、でもリスクは負いたくないって我侭医者は、患者殺す前に辞めればいいよ。
>>206
それでもどうにかして説明はすべき。
どうにかできない無能医師だったから、こういう事態が起きたんでしょう。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:06:01 ID:TTfqeiaF0

>>218
ひょっとして、いやなら辞めろ委員会の人でつか？

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:07:05 ID:Gy2vErgz0

癒着胎盤以外にも、羊水塞栓症や血栓性肺塞栓症、常位胎盤早期剥離等々
産科の医師はハイリスクだね。まともな人間ならやらんわホント。逮捕の嵐だ。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:09:19 ID:sDf8EVkG0

>>211
検察庁的には、看護師とかと口裏合わせられるのを恐れたのかね。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:09:59 ID:FED27L3I0

人間80歳までは死にません。
仮にその前に死ぬようなことがあれば、医者の責任です。

ということなんだろうな。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:10:38 ID:H9Vr0Agd0

そのうち妊娠させると罪になるんじゃないか。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:11:18 ID:wUcflkb40

分娩＝死の危険ありは現代ではないだろうね
母子共に健康が普通だと思ってる人が大半だからね
正常分娩できる事、新生児に異常がない事、至って普通の事に思えるが
細かい異常を含めると全く手を掛けない分娩なんて20％以下程度しか
ないんじゃないかなと個人的には思う

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:11:39 ID:HkeZvWhe0

なるべくリスクの少ない科に逝きたいと思う今日この頃

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:11:47 ID:4UHwBvHJ0

>>218
おまえみたいなのは一度病院に来てボランティアしてごらん。
「それでもどうにかして」←ないものねだりだよｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:12:35 ID:iiEICEem0

本棚事故での告訴のように事故での当事者の処罰を望む遺族が後を絶たないのを見れば分かる通り、
医師の敵は国民なのだよな('A`)

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:13:03 ID:YCco0DsV0

>>192
出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためであ
る。
胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。

血液の到着を待っている間に胎盤剥離操作をしなくても出血し続けるわけだが（帝王切開とはそういう手術）。
また、この文章は「あらかじめ十分な血液があれば胎盤剥離操作をするのは可」ということだな。
誰が作ったか知らんがつっこみどころ満載の報告書だな。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:13:07 ID:X9BlOeBs0

>>218そして誰もいなくなった・・・
それがお望みの結末でつか？

それと、加藤医師って普通のレベルの産科医だろ？
無能よばわりはあんまりじゃないか？

言い古されてるけど、一人医長の体制が問題で、
ふくしまは産科医が一人医長だった病院は3つも閉鎖するときいた

ホントに誰もいなくなる。
医者がいなくなりゃ医療事故もないｗ
めでたしめでたし　あれ＿？

230 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:13:34 ID:1k5ixGXB0

>>192
事故報告書についてはざんざん言い尽くされているが
医療現場がわかってなさそうぎな机上の空論が展開されている。
最も顕著なところは最後の

＞手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、
＞手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、
＞手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、
＞手術途中で、待機している家族に対し説明をすべきであり、

というところで、
<重要> 胎盤癒着というのは
胎盤にメスを入れて大量出血が起こってから初めて気がつく</重要>
ものであり、
家族に説明してたら即死なのだが。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:13:44 ID:jZm0QlLuO

>>213 もう日本もイギリス型アメリカ型医療に入ってきています。
国の方針もそうですし。
行きたいときに保険会社が指定した病院しかいけないアメリカ。
行きたいときにすぐ大病院にいけない。手術三ヶ月待ちのイギリス。
日本は医療訴訟増加を放置した結果、まもなくこのようになりますね。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:13:54 ID:sgcT6jeN0

>>218
一人医長で
出血するまでは出血のリスクがわからないまれな合併症で
既に目の前でどんどん出血している

この状況でいつどうやって誰が家族に適切な説明ができる？
手伝いの外科医だって真性の癒着胎盤のことを家族に正しく説明することは無理だろうよ。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:14:08 ID:3An3kD1D0

>>218

まともな医者からどんどん辞めていると言う事実。
最後に残るのはDQN医者。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:15:23 ID:wUcflkb40

>>217
うん、確かにそうかも
今回の症例ではいくら若いとは言え、子宮摘出拒否したまま
だったのが一番痛かったんじゃなかったのかと思うが
だからムンテラが、、、と思ってしまう

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:15:30 ID:Agnwurko0

>>222

新潟市民病院（今井昭雄院長）で入院中の女性（当時８５歳）が死亡したのは
肺気胸などの治療の遅れや治療ミスが続いたためとして、同市内の女性の遺族が
市と当時の担当医２人を相手取り、慰謝料など１５８９万円の損害賠償を求める訴えを
新潟地裁に起こしたことが３０日、わかった。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926/2273655#2273655

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:16:17 ID:HkeZvWhe0

マッチングした病院の処遇の中に「医師損害賠償責任保険：法人にて加入」って書いてあった。
これってやっぱりあれのこと？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:19:12 ID:dqmVWuwE0

>>226
患者と社会は近くの不良医師に気軽に診てもらうより、遠くても
まともな医師と設備の整った病院に診てもらう方を選んでいる。それだけのこと。
今は旧態依然の医療業界から不良医師を排除するために、どんどん医療ミスが
告発されている。
過渡期をすぎれば残ったまともな医者のところに患者が行列を成す、今の社会が
求めている理想の姿となる。
>>229
逮捕されたってことは無能だったということです。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:19:27 ID:8cZV/I1e0

どうすれば防げたか → 十分な血液の到着を待ってから行えば
どうすれば事件にならなかったか → 手術途中で、待機している家族に対し説明

どっちも現実的じゃないんだったら、罪はないだろ、こんなの。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:20:29 ID:3An3kD1D0

>>234

だけど、どんなにがっちりMTしたって、
いざとなったら温存してやりたいと思うのが人情であり、普通の医者の感覚じゃない？
そこまで、冷酷にならなければならないっていうのは理解できるけどさ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:20:51 ID:Agnwurko0

>>237
＞逮捕されたってことは無能だったということです

警察が医者の能力を見分けられるとは。
交番に行ってどこの医者がいいですかと聞けばいいんだね。

241 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 12:21:37 ID:cn4DnvMX0

みんな>>237のIDを見てくれ。

dqm

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:22:07 ID:QxBqY/8f0

>>238
つまりタイムストップウォッチを持っていなかったことが罪

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:25:23 ID:im9MvDRd0

>>229
>医者がいなくなりゃ医療事故もないｗ

最近多い「難しい手術でもなんでも家族が死んだら医療ミスにちがいない。訴えてやる」
という考えの方々は、こういう形で「医療事故のない社会」の実現を望んでいるんでしょうね、きっと
そして福島ではついにその夢が実現された、と

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:25:52 ID:TTfqeiaF0

>>237
＞まともな医者のところに患者が行列を成す

きっと半年待ちの３秒診療になるね
手術は３年待ち、出産は５年以上前から予約だろうなｗ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:25:58 ID:X9BlOeBs0

>>237患者が医者を選ぶ時代の前章ではなく
医者が患者を選ぶ時代の幕開けだよ！

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:26:19 ID:wUcflkb40

確かに温存も今後の事を考えれば必要だけど
子宮温存＜＜＜＜生命　はガチでしょ
なので可能性がある以上、子宮摘出含めての承諾書は必要だと思う
逆にそれが取れなければ、術中MTできない状況を余りに考えてなさ過ぎと思う

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:27:07 ID:Pk2RnRnt0

>>237
＞逮捕されたのが無能
これが警察の考え方だよな。
逮捕したからにはなんとしても悪人にしたてあげなけりゃならない。
今頃必死に自白調書捏造してんじゃないの。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:27:23 ID:nLSL4dCJ0

>>235
ま、人間は125歳まで生きられるからな（by大隈重信）

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:27:27 ID:8cZV/I1e0

医療の世界はどんどんこういうロシアンルーレットな状況になってるな。

術死するか、患者の親類がDQNか。弾はいろいろあるけどな。

弾の選別よりも、参加しないのが一番。
マスコミは参加しない医師を非難してるけど。

250 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:28:16 ID:XOpKns0w0

>>229
そうだね。
一人医長のところはどうしても不測の事態に対応が遅れるのは
事実だから、
これからは一人医長を無くせばいいよ。
人口100万人以上の "高度医療センター" に医師を集め、
人口100万人以下の過疎地の医療は切り捨てるのが(・∀・)ｲｲ!!と思う。

そしてそれを実践しているのが福島県ってことだね。
リスクも下がって、これは名案だと思う。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:28:54 ID:6nzTd4yf0

単純に、こういう地域に医師が行かなければいいんじゃない？
医師にとって勤務環境のいいとこに行けばいい。
ここの人たちに対しては、今回のことで医師側の言い訳ができたわけだし。
当該医師はかわいそうだけど。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:29:23 ID:3An3kD1D0

>>237
>過渡期をすぎれば残ったまともな医者のところに患者が行列を成す、今の社会が
>求めている理想の姿となる。

だから、まともな医者は残らないんだって。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:29:38 ID:HkeZvWhe0

福島に行くことになってしまった俺はいったい・・・

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:29:44 ID:im9MvDRd0

>>250
うんうん。
その地域の患者がそれを望んだわけだし、あるべき姿ですね

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:30:12 ID:Agnwurko0

>>241
＞SoUK

走狗だか創価だかもいるね。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:30:20 ID:nLSL4dCJ0

昔東京の救急車の電話型無線聞いてたけど、どの病院も上手いこと言って何とか逃れようとしてたな。
10年前でこれだから、今時救急車に乗る羽目になったら都心でもヤバイだろう。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:32:07 ID:e2Tvf7Vl0

>251
>70
既にどんどん辞めております。

患者が医者を選ぶ世界などどこにも来そうにありません。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:32:21 ID:dqmVWuwE0

>>240
ランク付けは警察の仕事ではないが、医師会が仕事しない以上、司法が最も
淘汰に適しているだろうね。
>>244
同時にそのような時間をかけなくてもゆっくりまともな医者に診てもらえるサービスも
もっと盛んになるだろうね。需要があれば供給は出てくるんだから。
命への値段だと思えば、不良医師に診られるより遥かに安い物というのが現代の選択です。
>>252
２ちゃんねるに入り浸ってるような不良医師ばかりがこの世の医師ではありません。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:32:24 ID:3An3kD1D0

>>253

ｶﾜｲｿｽ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:32:35 ID:6nzTd4yf0

>過渡期をすぎれば残ったまともな医者のところに患者が行列を成す、今の社会が
>求めている理想の姿となる。

仮に行列できちゃったら、その医師も過労で倒れるor医療ミスしそうな気がするが。
もしくは、そうならないために患者を選択するか、だろう。

患者にとっては、どっちも不利益だと思うが。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:33:35 ID:jZm0QlLuO

>>256 最近も医療訴訟増加のためリスク高い患者をどこも
受け入れしてもらえませんでした。

262 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:34:06 ID:XOpKns0w0

俺の県でも過疎地の小児医療は切り捨てが進んでますね。
A市民病院(人口4万)では2年前に二人いた小児科医を撤退させました。
AM中央病院(人口6万)では今年から二人いた小児科医を一人にし、入院治療をやめます。
T中央病院(人口5万)では2年前に二人いた小児科医を一人にし、入院治療をやめますた。

切り捨てることによって余った人材は県庁所在地にある地方都市(66万人)の
人手不足の補充要員として使われます。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:34:07 ID:mZzgww6x0

>>237
その頃には医者いませんから～。残念でした。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:34:25 ID:e2Tvf7Vl0

>258
医者が淘汰どころか
現実には
>>70の様に患者が淘汰されてますよ。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:36:00 ID:3An3kD1D0

>>237は産科医ゼロの地域が激増していると言う現実から目を背けたいらしい。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:36:07 ID:6nzTd4yf0

>>258
淘汰後はますます「需要>>>供給」だろう。
供給側は、何の努力する必要もなく、仕事にありつける。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:37:05 ID:wUcflkb40

なんだかお金を掛ければまともな医療がとのレスがあるが
その医療が本当にまともかどうかは、患者にはわからんよ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:37:25 ID:TTfqeiaF0

>>258
なんだ、結局市場経済厨の自由診療マンセー野郎か。
釣り師としてはなかなかだが結論が破綻してるのが痛いぞ。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:37:28 ID:8cZV/I1e0

>>256
そりゃ、どこもトラブルケースを好んで引き受けようとするとこはないわなぁ。

前にどこだったか。いろいろな病院に搬送を断られた患者を最後に引き受けた
病院があったんだが、患者は結局手遅れで死んで、その最後に引き受けた
病院が訴えられた。確か示談になったんじゃなかったかな。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:37:53 ID:P9WP64WS0

で、拘留期限は10日だっけ？無罪放免マダー？

271 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:38:36 ID:XOpKns0w0

>>265
もうそれでいいんじゃない？
国民は過疎地の医療を切り捨てたがっているんだと思うし、
医師もわざわざ今まで命令(に近いものがあった)によって
行きたくもない過疎地に「君、1～3年だけだから行ってくれ」
という約束で行っていたわけだし。

過疎地の医療を切り捨てたい、ってのは
医師と国民の総意ってことだよ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:39:58 ID:BPqLlpz80

医療ミス逮捕は当たり前、そのために高い給料払ってんだから。

死刑でもいいよ。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:40:16 ID:Agnwurko0

>>270
左翼がやるみたいに集団で警察署の前に行って激励のシュプレヒコールをしてあげたい。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:41:53 ID:HkeZvWhe0

医療ミス逮捕のために高い給料もらえるのか

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:42:32 ID:3An3kD1D0

>>271

うん、そうだね。
そもそも医局の機能を破壊した時点で僻地に行かなくて良いっていう
お墨付きをもらったようなもんだし。

276 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:42:32 ID:XOpKns0w0

>>271
こう考えてみたら、加藤医師には申し訳ないけど
このまま有罪判決になって>>272の望み通り死刑になって

医師は過疎地へ赴任することもなくなり、ラッキー(・∀・)ｲｲ!!だし、
国民の望み通りの好ましい医療社会の到来、ってことで万事解決じゃん。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:42:39 ID:X9BlOeBs0

>>237
とりあえず加藤医師を救う会にコンタクトをとり
思う存分戦ってきてくれ！
医師板に報告よろしく。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:43:31 ID:JHDxPbKX0

>>256
いまや母体搬送（妊婦さんの上位病院への救急搬送）も
かかりつけ以外ことごとく断られてるってさ。←現場から聞いた
一部の馬鹿が煽動した事態とはいえ払ったツケは大きいな。
第一線病院でも士気下がりまくりだから覚悟しときな。

>>258
>>237みたいな発想は全体主義的優生学に通じるな。
こうやって段々弾圧の対象が広がっていくのは歴史が証明したとおり。
この事態に違和感を感じない連中は
ニーメラー牧師の言葉や書籍”茶色い朝”でも読んで目を覚ませと言いたいね。

279 ：とある医師 ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:45:44 ID:XOpKns0w0

>>278
なんでそこまでして国民というか国家を守ろうとするのかね。
>>237みたいな国民だらけということなら、
もう俺たち医師も過疎地には行かなくてもいいのだし、いいのでわ？

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:46:07 ID:mZzgww6x0

いま福島は大阪を超えた！

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:46:26 ID:wUcflkb40

>>269
他院で分娩（死産）出血止まらずで搬送中に救急車内で心肺停止
蘇生後に子宮摘出して、結果低酸素脳症でも訴えられそうになったよ
訴える病院が違うだろうと、小一時間、、、

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:46:28 ID:P9WP64WS0

>大野病院医療ミス
ミスじゃなくて不可抗力の病死。異常死でもない。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:46:56 ID:HkeZvWhe0

2年たったら都会に行こうと決めました

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:47:11 ID:JHDxPbKX0

>>271　>>275
何が国民の総意だってのアホか。
洗脳工作乙。。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:48:15 ID:im9MvDRd0

>>281
そりゃあ受け入れてくれる病院も減るよな…
そんな八つ当たりみたいな訴訟なんて起こされたくないし

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:48:24 ID:3An3kD1D0

>>237みたいなプロ市民の相手は疲れました。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:50:02 ID:/IGjubRG0

>>258
診察１回２０００万円です。
盲腸の手術は１億円です。
安いものですね。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:51:16 ID:6nzTd4yf0

>>279
そそ。医療はサービス業。自由にすればいいと思うよ。
僻地が困れば、厚労省サマがなんとかしてくれるだろうし。
そもそも、自由社会の中でできた弱者を救済するのが国の役目。

ただ、それがエサで僻地に釣るか、罰で僻地に追いやるかは、わかんないけど。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:51:39 ID:shJu7vgY0

>>272
人間は必ず死ぬのだぞ。
医者が最善の努力をしても，助けられないことも少なくない。

そのたびに，医療ミスで逮捕されかつ死刑になっていたら医者はいなくなるぞ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:52:55 ID:JHDxPbKX0

>>279
名前欄に社会的地位や職を書くのは
人を欺くお約束だろ？ｗｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:52:58 ID:HkeZvWhe0

患者と社会は本来身近な普通の医師に気軽に診てもらうことを望んでると思う
しかし、一部の訴訟問題をマスコミが大きく取り上げすぎるから
恐れおののいた地方の医師達がリスクを避けるために
職場環境の少しでもいい場所を求めはじめたから
医師が少なく、個人負担が大きい地方から
医師がどんどんいなくなってる

こんな感じですかね

292 ：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 12:54:31 ID:XOpKns0w0

>>290
じゃ、変更する。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:54:48 ID:Klpjp2GM0

「あの逮捕劇が日本の医療崩壊のターニングポイントだったんだなあ。」
後世の日本人にこう言われる事件になるのだろうな。

お医者は一刻も早く逃げて下さい。不条理な理屈で訴えられる前に。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:56:07 ID:JHDxPbKX0

>>291
都市スラム住人の方が危機的。

権利意識ばかり肥大したアホを
身を削って助けようとする奴はいないよ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:56:13 ID:E5qpn61c0

>>288
僻地での医師引き上げが激しくなって、首都圏の病院での医師の選抜基準が
どんどん高くなってるらしい。
昔は来てくれれば誰でも受け入れるような感じだったが、今は地方から
首都圏に医師が大量に流れ込んでるから、経歴とか過去の評価を見て採用を
断られるケースも増えてるんだと。

これから首都圏にどんどん医師が集まってくるようになると、医師の就職も
難しくなるな。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:58:09 ID:3An3kD1D0

>>295

つまり結果的に医者は減っていくと。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:58:11 ID:Agnwurko0

>>283
遅い。国試落ちたと言ってキャンセルしろ。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:58:31 ID:5zX/RmFv0

どんどん医師を逮捕すべきだ。
医者などいない方が、医療費もかからないし、医療ミスもなくなる。
みんなが望む素晴らしい社会になる。

299 ：とある医師：2006/03/09(木) 12:58:55 ID:nL10WfeA0

大八車に患者を乗せて、一晩かかって山を越えて
ようやく赤ひげ先生のもとへ・・・・・・・

という時代ではないのは明らか。
小さく(設備の整っていない)病院をたくさん作るよりも
ある程度センター化して
＊＊そこまでの搬送と受け入れの仕組みを充実させればよい＊＊
　　　　　<--ここ重要 !!　先立つ条件

集約すれば、設備は整う、医師数は減らせる、スタッフは訓練されるで
言うことなし。
第二次大戦のときから
日本人は精神論、敢闘精神に傾きすぎ。

レーダーやミサイルの時代に「特攻･竹やり」はワロス

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:59:13 ID:P9WP64WS0

>>295
経歴で何がわかるの？過去の評価ってどうやってわかるの？

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:59:30 ID:HkeZvWhe0

>>297
もう無理｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:59:41 ID:SL+L4nyl0

おれ医者だけど「医師の尊厳踏みにじる」はおかしいなあ。そんなこと言ったら
一般の人に反発されるよ。

いいたいことは「救命に真摯な努力をしたにも関わらず果たせなかった医師が、
あとからみれば無理をしたという理由で、逮捕までされてしまうのはやりきれな
い。」ということだろう。もっといい表現はなかったかな？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:00:04 ID:RZoj+dk80

>>291
まだ思いっきり僻地の中のの僻地（救急車なにそれ？て位）だったりすると、
お医者さんは神様です。お医者にかかれて幸せだ。
お医者さんが診てもだめだったんなら仕方ないが通用する。

医者がいなくて困ったを体験している人たちだから。

どんな名医にかかってもだめな場合は存在するわけです。
大切な人を亡くすのは悲しいけども。

陣痛促進剤の投与ミスとかとはちがうんだから。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:00:17 ID:JHDxPbKX0

>>293
海外移住を検討してる奴も多いのでは？
こういうとき学歴だとかスペシャリティーが生きてくる。
教育って本当大事だわね。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:01:14 ID:lrXAkMVI0

だからな、衣料せえへんかったら、
ミスもあらへんねん。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:01:24 ID:e2Tvf7Vl0

>293
ターニングポイントは3年前の割り箸事件だと思います。
事件そのものは6年前ですが2002年に東京地検が起訴したときに
病院板でこれままでは崩壊決定と散々言われてました。

その頃、一般人は寧ろ当然と言ってました。

まー、ミッドウェー海戦が割り箸事件で
その後は撤退戦の一環でしかないという感想です。

大野病院事件はアッツ島玉砕ぐらいではないかと。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:03:11 ID:P9WP64WS0

大野病院事件は原爆級でしょ。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:03:14 ID:PFjm/fBk0

福島県のガイドライン

・麻酔科医と専門医計８人なら大丈夫だろうと思っていたら前置胎盤の妊婦２０人に襲われた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると臨月の妊婦が転がっていた
・救急車で病院に突っ込んで、というか突っ込んだ後から病院照会してくる
・宿舎から病院外来までの１００ｍの間にCPAを押しつけられた。
・「そんな危険なわけがない」といって赴任した産科医が５日後２億の損害賠償を抱えて戻ってきた
・「何もしなければ訴えられるわけがない」と手ぶらで赴任した医者が医籍を剥奪されて戻ってきた
・病院から半径２００mは訴訟にあう確率が１５０%。一度訴えられて裁判中に訴えられる確率が５０％の意味

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:03:15 ID:JHDxPbKX0

>>299
政府の本音そのままだな。
チームセコウ乙。。

310 ：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 13:04:16 ID:XOpKns0w0

>>296
医者自体をやめるひとはそんなに多くないんじゃないかな。
リスクの少ない、よい働き口、楽して稼げる診療科に鞍替えが
すすむと思われる。
リスクの高い産科・小児科は敬遠され、結果的に産科医・小児科医は
減っていくというのが正確。
そしてその現実がこれ。

新規の小児科医、今年は半減
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060222k0000m040105000c.html

産婦人科医も今年は半減らしい。ソースは忘れた。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:04:46 ID:6nzTd4yf0

>>306
硫黄島玉砕、原爆投下はどんな事件になりそうでしょうか。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:06:03 ID:e2Tvf7Vl0

>309
民主党の去年の選挙時のマニフェスト見ました？
同じことかいてますよ。>センター化、総医療費削減etc

医療問題では与野党一体化してますよ。
モット現実を見つめましょう。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:06:19 ID:TTfqeiaF0

>>302
「医師だからといって、人間としての尊厳まで踏みにじられてはたまらない」という意味だろ。
せめて普通の人並みの待遇を保障し、職能と労働力の適正な評価をしてくれということだよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:06:43 ID:Klpjp2GM0

>>304
ケースは違うけど、何年か前に教室まるまるシンガポールへ引っ越した例が
あったのを思い出しました、京大かな。

>>306
>割り箸事件
それも忘れてはいけませんね。あれもお医者は気の毒でした。

いずれにしても後世のマスゴミは自分以外を悪者にするのでしょうが(失笑)

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:06:58 ID:Agnwurko0

>>307
次は医者が検察に逮捕されて、あとから振り返ったら
広島・長崎のように違う種類の原爆だったなんてならなけらばいいが。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:07:49 ID:N9CkKXrF0

少子化が原因じゃないの

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:07:57 ID:+eiNS+jQ0

>>302
毎度お馴染みのマスコミフィルター発動してます
原文は「医師の尊厳」ではなくて「加藤医師の尊厳」

ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:09:54 ID:jdmQGpYZ0

>>317
騙されるところだった。
マスコミのクズふりはとどまるところを知りませんね。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:11:53 ID:PFjm/fBk0

上でも誰かが指摘しているように、

　「医師の尊厳」に批判的な皆様（漏れもそうだが）に。　マスゴミのタイトル操作で
　ミスリードされないように！

　「医師の尊厳踏みにじる」と書くと、いかにも傲慢、尊大なようだが、
　下の文を通して読んで欲しい。

　↓

　声明では、死亡した患者と遺族に哀悼の意を表した上で、
　今回の逮捕・拘置について「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら
　地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳を踏みにじる異例の事態
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　言ってみれば、

　「イナヴァウアーなど華麗な演技で金メダルを獲得したスケーターをもっと厚遇すべき」
　という発言の一部だけ切り出して

　「スケーターをもっと厚遇すべき」とスケート協会は主張した　とするのと同様。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:15:36 ID:im9MvDRd0

>>317
うわ…ちょっとこの切り取りは悪質すぎないか？

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:15:47 ID:Agnwurko0

石原慎太郎は、「不法入国した三国人」という発言をただの「三国人」と報じた
共同通信から詫び状を取ったらしい。
福島民報の不買運動でもしたらいい。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:16:07 ID:e2Tvf7Vl0

>312
硫黄島はこれから医師次々逮捕、起訴される事態でしょう。
玉砕が恒常化するように、逮捕、起訴も恒常化するでしょう。

空襲が地域医療崩壊で
原爆は民間保険（Orix,アリコ）の介入ではないかと思っています。

8/15は保険制度の解体で。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:16:25 ID:CDsX6CRU0

「関西医大男山病院（京都府八幡市男山）の産婦人科で昨年９月、

出産時に帝王切開手術を受けた京都府久御山町の３０代女性が

医療ミスの疑いで死亡した問題で、京都府警捜査一課と八幡署は８日、

業務上過失致死の疑いで手術を担当した京都市伏見区の男性医師(54)を

書類送検した。
　
調べでは、女性＝当時(31)＝は胎盤が子宮口をふさぐ「全前置胎盤」

と診断され、昨年９月２６日、同病院で帝王切開手術を受け、男児を出産。

しかし、前置胎盤の分べんには大量出血のリスクがあり、術後も出血が続くなど

危険な状態だったのに、当時、産婦人科医長として診察と執刀を担当した医師は、

止血など適切な処置を怠ったまま、術後数時間後に女性を出血多量で死亡させた疑い。

府警は、女性の遺族から相談を受け、同容疑で病院を捜索しカルテなど証拠資料を押収、

医師らから事情聴取して捜査を進めていた。

２００４．１２．８　京都新聞」

詳細はわかりませんがこれと同じ様な事故のように思われますが。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:16:41 ID:JHDxPbKX0

>>299
> ある程度センター化して
　地方分権と口先でいいつつ
　都市（東京）への金・人・物の集中を進める方針とダブるな。
　機能分散しとかないと地震や災害で一発でアボン。

> 日本人は精神論、敢闘精神に傾きすぎ
　精神がだめになったから今の日本がある。

> レーダーやミサイルの時代に「特攻･竹やり」はワロス
　ベトナムやイラクはどーなった。科学技術だけが万能じゃない。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:18:52 ID:6nzTd4yf0

>>322
そこから、まさしくGHQにより、アメリカ型の新しい医療の秩序が構築されていくのですねぇ。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:19:30 ID:e2Tvf7Vl0

>322
レス番間違えました。
>312ではなく>311へのレスです。

327 ：３１９改：2006/03/09(木) 13:19:58 ID:UclC+Vrh0

上でも誰かが指摘しているように、

　「医師の尊厳」に批判的な皆様（漏れもそうだが）に。　マスゴミのタイトル操作で
　ミスリードされないように！

　「医師の尊厳踏みにじる」と書くと、いかにも傲慢、尊大なようだが、
　下の文を通して読んで欲しい。

　↓

　声明では、死亡した患者と遺族に哀悼の意を表した上で、
　今回の逮捕・拘置について「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら
　一人医長として与えられた限りある医療資源の中で地域医療を守る努力を
　重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　ここにオリジナル全文あり　→http://www.iwaki.or.jp/katou.htm

　前々傲慢も何も関係ない。あくまでも加藤医師の努力についての話。

　喩えて言ってみれば、

　「イナヴァウアーなど華麗な演技で金メダルを獲得したスケート選手荒川さんを
　もっと厚遇すべき」　という発言の一部だけ切り出して

　「スケート選手をもっと厚遇すべき」とスケート協会は主張した　と非難するのと同様。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:23:00 ID:sDf8EVkG0

割り箸事件があったから、どの病院も救急の小児を診なくなり、岩手のたらいまわし事件
が起こった。
今回の事件で、もう3人以上の体制組んでない産科はみんな閉めるな。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:23:19 ID:WWnKlCyQ0

>>164
＞しかし胎盤を取り出そうとメスを入れた瞬間に動脈性の大量出血。

この情報はどこからですか？
胎盤剥離は子宮上部から用手剥離し、子宮下部が剥離困難のためハサミを使ったと思っていました。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:23:33 ID:JHDxPbKX0

>>312
また二者択一の単純思考か。
現実つーか自民も民主も実質アメリカの傀儡だろ。
態度こそ異なれベクトルは同じなのは仕方が無い。

政治家個々人の信念はさておいて
これらは日本人の為の政党ではないことは念頭に置いといた方が良いね。
その意味では大衆を操るマスコミの主張も眉に唾を付けて見なきゃな。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:26:44 ID:mXf28fqm0

>>327
まぁ　長年刷り込まれた

医療過誤＝医者の悪意　であり
医療事故は誠意があればなかったはず

って考えは修正困難だろうなぁ

アメリカの損害賠償上限法は日本ではまったく報道されなかった
・・・行き過ぎた損害賠償で医療がガタガタって悪しき先例をアメリカでさえ
修正してきてるのに・・・

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:27:50 ID:6nzTd4yf0

>>330
それ言うたら、赤い共産も、朝鮮社民も、創価公明も同じなような。

なるほど、トラオさんのとこですか。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:30:08 ID:JHDxPbKX0

>>310
んで
その、リスクの少ない、よい働き口、楽して稼げる職業に集中した結果
アメリカは真の意味での国力を失ったけど？
GMがスズキに下手すりゃ身売りだっていうし・・

ニューオリンズの惨事があの国の現実と思われ。
あんなん真似してどーするｗ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:30:57 ID:mZzgww6x0

>>323
それは書類送検ですんだが、今回は逮捕。
残念ながらまったく違います。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:34:01 ID:mNfONbbo0

日本から産婦人科と小児科の医者がいなくなる日も近いな。
みんな、自分の子供は自分で産んで自分で育てろ。
どんな重体になっても家族だけでなんとかしろ。
そーゆーのが　見えてきたな。ｗ

336 ：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 13:36:35 ID:XOpKns0w0

「加藤医師を支援するグループ」のWebサイト
ttp://medj.net/drkato/index.shtml

すでに医師の賛同者が450名。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:38:08 ID:3An3kD1D0

>>329

ハサミじゃなくて、クーパーで剥離した。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:41:24 ID:JHDxPbKX0

>>332
実質二大政党制になって
層化公明票が政治家の生殺与奪を決め
議会のキャスティングボートを握ってる現実を見よう。

そして世論がどこからどうやって作り出されるが考えてみよう。

共産・社民は歴史的役目を終わった。だから今は抜け殻。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:47:02 ID:JHDxPbKX0

>>335
明らかに日本人抹殺計画が始動してるな。
社会に紛れ込んだ内通者を通じて。

これが単なる人工減少にとどまればよいが
あきらかに60年前の時限爆弾が牙を剥いてきたと見る。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:47:42 ID:5zX/RmFv0

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。」
「１＋１＝７０」
「撤退ハ許可セス。最後ノ一兵マテ戦フヘシ。」
インパールの白骨街道を彷徨う産科医の皆様に対する国民の声です。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:53:51 ID:JHDxPbKX0

>>331
ブッシュの年頭演説の保険業界糾弾の部分はカットする日本の放送局。
NHK-BSの中継ですらｗ（CNNは全部やったけどな）

片や動物や子供を使った保険CMが跋扈する日本のマスコミ。
さて裏で何が行われてるか薄々わかりますねぇｗ

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:54:20 ID:g5EuRSLI0

買いたくないものは買わない。
治療が嫌だったら病院いかない
行かなければ合併症や医療ミスなどに遭わない
簡単なことジャン
自分の体は自分で管理しろよ馬鹿国民

文句言う奴は診てやんねーよ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:57:16 ID:WPTiEL2T0

医者を叩く奴は病気になっても病院には行くなよ。

それくらいの気概がないと逆にバカにされるぞ。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:58:55 ID:JHDxPbKX0

>>340
先ず知略謀略に負けた部分を振り返らずに
一部を切り取って強調するのは如何なものかと。

そういや戦いに際して
誰かを悪者に仕立て上げるのは常套手段だったような。
今も昔もね。。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:02:50 ID:oYK9xHMT0

相変わらず医者たたきにくるバカがいるんだな

こんな話なら自分の身にも降りかかってくるからわかるか？

目の前に10階建てのビルがあった．ふと上を見ると，3歳くらいの男の子が屋上の柵の上で遊んでいる．
見ている目の前でその子が足を滑らし，真っ逆さまにあなたの上に落ちてきた！
どうするよ？

　（1）　とにかく自分の身を張って助ける
　（2）　助っ人を呼びに行く
　（3）　無視する
　まああとは自分で好きな選択肢を足してくれや

さぁ，どうする？どうするよ？

この事件に当てはめれば
　（1）落ちてくる子を助けなかったのでタイホ
　（2）応援を待っている間に子供死亡でタイホ
　（3）助けられる子を無視したのでタイホ
　その他の選択肢　とにかくタイホ

だな．あ，職業のことを言い出す香具師がいると思うが，職業は関係ないよ．
「成人が3歳児の体重を受け止められないとは認められない」と裁判所は言うよ．
加速度とか理系じゃない裁判官はわからないからね～ｗ

346 ：３４５：2006/03/09(木) 14:03:54 ID:oYK9xHMT0

ああ，間違った．
解答の（1）は「落ちてくる子は助けられないのでタイホ」だな

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:06:55 ID:TJJMk7hl0

>>45
看護師の標準的な勤務は

　　　　日勤　　準夜勤　　夜勤
月曜　　○　　　　―　　　　―
火曜　　○　　　　―　　　　―
水曜　　○　　　　―　　　　―
木曜　　―　　　　○　　　　―
金曜　　―　　　　○　　　　―
土曜　　―　　　　―　　　　○
日曜　　―　　　　―　　　　―
以下繰り返し

てな感じですか？

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:07:04 ID:SoUKZ7xk0

「罪に問われる事」と「逮捕」が一緒になっちゃってる人が多過ぎる。
医師会だってそんなアホな認識で声明を出した訳ではなかろうに。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:07:43 ID:mZzgww6x0

>>345
落ちてくるのに気付きませんでした。でオッケーだろ。
例えがヘタすぎ。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:07:44 ID:YCco0DsV0

>>329
＞しかし胎盤を取り出そうとメスを入れた瞬間に動脈性の大量出血

帝王切開を良く知らない>>164の作文と思われる。
ちなみに実際には>>337の言うとおり、後壁の部分癒着胎盤がクーパーで鈍的に剥離された模様。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:09:44 ID:mZzgww6x0

>>345
頭に落ちて来たらこっちが被害者だぜ。よく考えろよ。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:10:44 ID:eFPs1oMM0

本国では禁止されてた煙草のCMをバンバン流してた事もありますね。
本国で規制され儲からなくなった行為は属国でっていうのが米国流なんでしょう。
煙草も、株取引も、医療保険も

そういえば”医療機関向けの薬の宣伝は、直接患者におこなってはいけない”という規制が
本国であったと思うけど、あれはどうなったんですかね？

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:11:32 ID:JHDxPbKX0

>>331
> 医療過誤＝医者の悪意　であり
> 医療事故は誠意があればなかったはず

いつの頃からは判らないが日本人の暗愚な部分だな。
というか東京裁判史観に通ずるものを感じる。

最大の悲劇にも自ら失敗に学べなかった民族の悲哀だね。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:13:53 ID:N9CkKXrF0

>>345

監護者（親など）でもない限り、逮捕されないよ。
というかアホだろ、お前。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:15:03 ID:O5jpI9uJ0

>>354が例え話であることを理解していない件について

356 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 14:15:15 ID:cn4DnvMX0

>>349
「気が付かない」は市民に必要とされている注意義務違反です。
普通の市民なら気が付いているはずﾀｰｲﾎ

357 ：皮先くん ◆N3i.Qu1SoY ：2006/03/09(木) 14:17:42 ID:XOpKns0w0

>>329
>>350

>>164
を書いたのは俺だが、素人用にわかりやすい言葉を選んだだけだろ。
素人には「クーパーで剥がす」といっても（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だが、
「メスを入れる」と言えば日常用語になってるので意味が通じるかと。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:19:01 ID:xIfxYbyYO

>>349
気づかなかった注意義務違反でタイーホだべ。

>>351
針差し事故で自分がHIVやHCVに感染してもロクな保証ないのと一緒で
被害を受け損って幹事だろうな。世間は全く同情してくれない。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:19:58 ID:JHDxPbKX0

>>352
キリスト教世界（というか一神教を奉ずる人達）
が今迄やってきたことの本質を見抜けば自ずから明らか。

搾取⇔収奪の関係が洗練されただけ。
実際働いても働いても幸せになれない社会。（むしろこのケース不幸になってるしｗ）

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:20:06 ID:kj8FBO7B0

どんなに注意をしても事故が起こるような危険な道を、
公益のためだと、運転手に運転することを強要しておいて。
いざ事故がおこれば、
「人殺し」「未熟もの」と罵り、
あとから
「ここで右２５度にハンドルをきって、0.2秒後に左15度にブレーキを
　踏みながら、加速度１５ｍ／ｓ2でアクセルを踏んで0.05秒加速すれば、
　事故は防げたんだ。この運転手は人殺しだ！」なんて馬鹿げたことを
するようではこの国も10年以内に滅亡だな。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:31:11 ID:shJu7vgY0

>>354
その逮捕されないレベルのことで本件は逮捕されていることに気づけ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:36:16 ID:W3D1NtrE0

>>361

そういう流れでいったのか。ごめんね　>>345

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:38:43 ID:QxBqY/8f0

医療訴訟は蜜の味～

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:49:21 ID:RZoj+dk80

>>360
そうだね。大島三原山大噴火で危険を承知で命を掛けたバス運転手たちを思い出す。
どこから溶岩が噴出すか,火山弾が飛んでくるかもわからない道を
住民を港へ運ぶため命がけで2往復。家族を残して戻っていった。
幸い全員無事だったけど、道の選び方が悪いとかで訴えられたらたまらない。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:57 ID:vuixLc140

医者の世界も大変なんですね
都会でも診察は予約待ちでいっぱいだし
そのくせDQNは何かあると救急車呼ぶし

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:55:34 ID:JHDxPbKX0

>>322
マスコミ最大のタブー、アリコ粉飾決算：AIGアリコ保険
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/c/2c74ae0437dd977eb2d80be6273d547f

AIG＋粉飾決算でググると・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-18,GGLD:ja&q=AIG+%E7%B2%89%E9%A3%BE%E6%B1%BA%E7%AE%97

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:56:31 ID:qs56G8z70

小児科崩壊から産科崩壊まであっという間だったね。
この年末には救急が崩壊してるな。
まあがんばれ

368 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 14:57:13 ID:cn4DnvMX0

>>364
人を助ける危険な仕事を請け負えば「助ける義務」を請け負わされて失敗の責任を問われ
そんな仕事から逃げれば何の義務も咎めもない。その上危険でない仕事は山ほどある。

この状況で仕事を請け負う人間などいない。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:58:11 ID:EYAozNEC0

>>360
危険な道を口実に、直線安全道路でも自損事故起こしておきながら、
危険な道で落石に合いましたとか嘘ぶっこいてたから、こうなってんだよ。
殺すよ？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:59:10 ID:xIfxYbyYO

>>363
そうなんだろうなって思うよ。
定額歴DQNの最も身近に感じられる社会的エリートは医師位で、
またその仕事の特性上容易にミスが発生しやすく、弱みを見つけやすい。
その弱みを訴えることで社会的強者に対する憎しみを
医師を代表させてぶつけることで弱者の劣等感が癒されるんだろうね。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:59:54 ID:qs56G8z70

>>369
殺害予告ですか。通報しますよ？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:03:10 ID:xIfxYbyYO

>>369
一般人のその「直線安全道路」という認識が間違ってるから問題なんだよ。
そんなものは存在せず医療の全ては崖っぷちの蛇行運転しかない。
ちょっと間違っただけで人は死ぬ。それをよく認識しろ阿呆。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:03:25 ID:GCpOtV1w0

>>368

そこに報酬という観点を加えれば請け負う人はいるかも。
しかし報酬↑　→　治療費↑　→　少子化↑になるから現実的ではないか。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:08:30 ID:JHDxPbKX0

>>370
というか国の切り売りに同意したエリートはマスコミが守ってくれるからな。
一方為政者に逆らう発言をしようものなら○○の嫌がらせ部隊が総動員ｗ

375 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 15:08:35 ID:cn4DnvMX0

>>373
ものすごーく不思議なんだけど
改善案を提示する人が揃って
「失敗の責任を問う」ことを続ける前提なのはなぜ？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:18 ID:RZoj+dk80

>>372
>ちょっと間違っただけで人は死ぬ。

ちがう。間違わなくても死ぬときは死ぬ。
正しい処置、精一杯の処置をしても助けられないことがある。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:50 ID:HkeZvWhe0

医者や教師はスポンサーにならない。(美容形成はあるが)
だからマスコミは叩きやすい。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:42 ID:+oZpsR4n0

トラック運転手にだって尊厳はあるだろうし、過酷な条件下で運転して
事故で人を殺せば逮捕される。

こいつらはアホか。一片の同情の余地もない。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:32 ID:JHDxPbKX0

>>373
いくら金銭を積まれても
価値観の違う人間を相手にするほど不快なことは無い。

そーゆーのは餓鬼道に陥ちた者同士でやってね。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:51 ID:vuixLc140

>>378
トラック運ちゃんと一緒にするなよ
日本の医療が停滞したら困るよ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:13:59 ID:+XB3capy0

調査委員会の委員の所属どこ？

こういう専門家を医師として個人的に潰さないから裁判で負ける。
裁判官は専門家の意見を参考に判断する。
全然違う意見をいう専門家を、被告と原告で連れてきたら、
現に被害がある以上、被害者救済に傾くだろ。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:15:14 ID:oYK9xHMT0

>>378
いやならトラック運転手やめれば？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:17:51 ID:GCpOtV1w0

>>375

？？私は責任を問えといった覚えはないけど。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:06 ID:JHDxPbKX0

>>377
セレブ医者とかが出てくる番組のスポンサーに
医者との出会いパーティや美容クリニックを全国展開するグループがついたりしてるな。
結局は自分とこの商売の宣伝になるわけだが
そのついでに美容での事故は叩けなくなるマスコミちゃん。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:23:34 ID:JHDxPbKX0

人の命を金に換算すればいくらでも金儲けできるのは戦争とか兵器産業をみりゃ明らか
なのに、あえて日本の医療を叩く連中の背後に潜む勢力がどんな連中かわかるべ。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:31:32 ID:JHDxPbKX0

>>378
将来なりたい、ならせたい職業にトラックドライバーが入るかっての。
これが世の中の本音だってば。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:36:25 ID:oEy1bfCF0

>>378
トラックの運転手なんて大型２種免とればいいんだろ。
誰でもとれる資格と一緒にするな。　

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:38:06 ID:qs56G8z70

医療ってのは人の命を預かっているからな。
極端な話、病院で死亡してしまったら、看取った医師は全員業務上過失致死だと難癖を付けられるわけだ。

ドライバーが人を轢いたようなレベルのミスは、また話が違うだろ。
それを例えるなら、低血糖の患者にインスリンを打つようなもんだ。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:49:43 ID:RZoj+dk80

リスクをおかしてでも患者を助けたい医師：逮捕
リスクを犯さず逃げまくる医師：逮捕されない

患者が亡くなった時、誠意のあるいい医師が逮捕されちゃうのは社会にとってデメリット。
本当なら同じ産科医でも、しょうもないミスを連発してる
リピーターを逮捕しろよといいたい。なぜそっちはスルーなのか。

そういえば飛行機の中で急病人が出てお医者さんはいらっしゃいませんかといわれて、
名乗り出て治療する。そのときミスすると訴えられるんだってさ。
好意で、無報酬で、設備の無い中手当てしてくれているのに。
無論航空会社が保険でまかなってくれるときもあるけど。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:54:47 ID:qs56G8z70

故に賢明な医師は搭乗者名簿の職業欄に会社員と書く。
その上で酒に酔い寝たフリをする。

第一、飛行機の中で十分な医療が出来るはずも無し。
時々２ｃｈに機内呼び出しの顛末の書き込みがあるが、
ＤＱＮに絡まれたり、航空会社から十分な謝礼もなかったりと散々なようだな。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:57:53 ID:pcqrx/5z0

医者はトラックの運転手と同じだ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:59:22 ID:eFPs1oMM0

2chのひきこもりって医者とトラックの運ちゃんと比べるのがすきだなぁ。

１）急ぎすぎて事故った場合
　医者　　人が死ぬ
　運転手　人が死ぬ

２）慎重すぎて遅れた場合
　医者　　人が死ぬ
　運転手　積荷が腐る

どっちも大変な職業だと思うけど同じじゃないでしょ。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:00:22 ID:VZKNMbsj0

トラック運転手との決定的な差は

トラックは運転しなかったら人を殺さないが
医者は治療しなかったら人が死ぬってことだろ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:00:35 ID:+XB3capy0

やっぱ医療訴訟の弁護はやりがいありそう。
ここみてる医師よ、訴訟の予防として年間いくら金払う？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:01:06 ID:5k/eyJqc0

医者に訊きたい。
なんで医者になったの？

金が欲しいだけで医者を選んだのなら、そいつも医療崩壊の原因だ。
被害者面すんな。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:02:40 ID:19heIf7H0

じゃ弁護士はどうなの？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:03:04 ID:+eiNS+jQ0

金が欲しいだけなら
産婦人科や小児科なんてならないだろ

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:05:47 ID:Z3s5ei7P0

>>395
そんなこと言ってたら
小泉信者に日本は共産主義じゃねえーんだ
ってバッシングされるぞw

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:05:48 ID:ySlHkDcj0

2chのひきこもりって医者とトラックの運ちゃんと比べるのがすきだなぁ。

１）急ぎすぎて事故った場合
　医者　　人が死ぬ
　運転手　人が死ぬ

２）慎重すぎて遅れた場合
　医者　　人が死ぬ
　運転手　積荷が腐る

３）客の前から逃げ出した場合
　医者　　人殺し
　運転手　クビ

４）きちんと仕事をした場合
　医者　　それでも死ぬことがあり、逮捕
　運転手　GJ

どっちも大変な職業だと思うけど同じじゃないでしょ。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:05:57 ID:bojD164b0

>>395
痛みを取ってあげられる仕事をしたかったから。
だから麻酔科志望だお。

金が欲しいだけだったら、美容整形に行くお。
これ以上、迫害が続くのだったら家庭教師バイトでもするお。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:07:14 ID:mc0iHkc80

これから法にのっとり福島県内での異常死は全例解剖だな。
積雪４ｍの過疎地、どうみても老衰の年寄りも全部解剖。
警察の違法行為に協力しちゃいかんからな。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:07:39 ID:gfm2DSxu0

>395
金が欲しいだけならわざわざ医者になんてならないよ。
医者みんなが金の亡者だなんてのは貧乏人の妄想。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:10:28 ID:nDtVub5k0

>>218
　遅レスで済まぬが、こいつは馬鹿すぎる・・・

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:11:36 ID:cNiM9mGW0

>>401
「＊＊警察ですか？検死お願いします。＋＋病院です。では。（ﾂｰﾂｰﾂｰ）」

これでいいんだよね。待ってたらすぐ来るよね。110番のほうがいいのかな。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:13:53 ID:nODOfgBs0

自意識の膨張した国民の死に際はさぞかし哀れなものに違いありません。
自分や近親の者の死や障害を他人のせいにするためにいろいろと思いをめぐらせる。
そのような魂は決して巣食われても救われることはないでしょう。
今回の警察のとった措置がそのような救われる事のない魂に対する配慮だったとしたならば、本当に
愚かであったと国民の前で文字通り土下座して謝罪すべきでしょう。泣いたって良いでしょう。
無知無能な人間がいかに一人の人間を不幸にし、または社会に害を為すかを悟るべきです。
無知な自分に思い上がりの心がなかったかもう一度謙虚に自分の胸に手を当てて問い直すべきだ。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:14:56 ID:qs56G8z70

結局、医療訴訟で儲けたい弁護士が煽ってるのかもな
医者と患者間の信頼関係が壊れたほうがメシの種になる
な、>>394よ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:20:18 ID:8y/lP7YM0

"医師の尊厳"って、殆どの医者に在るわけねー
銭金に執着して、医者は特権階級だとでも思っているんですかね？

それから
>>399
４）きちんと仕事をした場合
　医者　　それでも死ぬことがあり、逮捕
　運転手　それでも死ぬことがあり、逮捕
現実は、知らないなんてお子チャマですか？

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:22:47 ID:JHDxPbKX0

いよいよ海外勢力が推し進める司法ファッショが現実化してきたな。
米からの改革要望があったにせよ裁判員制度に一番熱心だったのは層化

連中の法曹への浸透は昔から言われてたし
南野が法相だったときの政務次官は公明だったからな。
いよいよ昔特高、今層化が合言葉になりつつある。

教員にも多数草が送り込まれてるようだし
最終目的は何だろうか？

409 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 16:22:55 ID:cn4DnvMX0

馬鹿が出てきたので再掲。
>>317
> 毎度お馴染みのマスコミフィルター発動してます
> 原文は「医師の尊厳」ではなくて「加藤医師の尊厳」
>
> ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:23:28 ID:5k/eyJqc0

人を助けたい気持ちで医者を選んだんなら
一部のアホに言いがかりつけられるくらいコミだ
世の中には信じられないような人間が結構いる。

医者なら褒められて感謝されて崇め奉られて当然と思ってないか？

411 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 16:24:18 ID:cn4DnvMX0

>>410
すいません、日本語でお願いします。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:49 ID:hr0P3jFK0

そもそも業務上過失致死っていうのが、よかれと思ってしたことでも
罪に問われるっていう法律だからな。
不可抗力でも罪に問われるんだから困るよ。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:27:55 ID:tzS3I3GnO

もう本当に終わりだ

アメリカの陰謀か
中国の陰謀か
ﾁｮｳｾﾝの陰謀か
オリックスの陰謀かしらんが

国民が安心して安価で医療を享受できる時代は終わる
手術を受けるために家を売らざるをえない時代に突入する
ターゲットは貯蓄額が大きい健康に金を惜しまない団塊の世代だろう

若年層は手術＝医療破産だろう

小泉選んでも民主選んでも
日本はもう詰んでたよ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:39 ID:UYzpGPhe0

「医師の尊厳」ってなんだよ。「人間の尊厳」にしときゃよかったんだ。
ここで一般人からの反発が来ているように、マスコミからのバッシングがくるぞ。

実は3医師会はマスコミのバッシングを誘導して、盛り上がってきた加藤医師擁護論を封じるつもりかもな。

少なくとも福島県からは勤務医は全員退去した方がいいんじゃね？

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:30:17 ID:JHDxPbKX0

>>410
医者は人助けをするのでもなければ。
愚痴を聞く職業でもありません。どうぞ宗教家にでもおなり下さい。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:31:13 ID:dBBrkIFk0

>>394
こういう訴訟が起こるような僻地の勤務医はどうしようもないくらい金ないぞ

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:31:37 ID:HkeZvWhe0

アホに言いがかりつけられても黙っていろ、殴られても無抵抗でいろって事かな。
どこのガンジー？

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:31:53 ID:+oZpsR4n0

自意識が膨張してるのは医者だろう。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:32:23 ID:5zX/RmFv0

医者なんかどんどん逮捕すればよい。
医者がいなくなれば、医療費もかからないし、医療事故もなくなる。
いいことばかりじゃないか。
みんなが望む素晴らしい未来。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:32:41 ID:P9WP64WS0

>>414
よく見ろ。医師一般の尊厳ではなく加藤医師の尊厳だ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:33:03 ID:cNiM9mGW0

>医者なら褒められて感謝されて崇め奉られて当然と思ってないか？

うちはな、レンジ周りのクリーニングを業者さんに頼んでる。
「いやー、本当に綺麗になりますね。毎月ありがとうございます。助かります。」って
言ったら、仕事に気合いも入るだろ。少なくとも嫌な気はしないよな。

金払ってるんだから綺麗になって当たり前、待たせずさっさと仕事して、
終わったらニコリともせずにもう用は無いすぐ帰れ。見たいなヤツが増えすぎたんだよ。

で、仕事の選択に流動性が生まれる訳だ。やってらんねぇ、と感じて動けるヤツは動いていく。
動けないヤツはそこで耐えるか、後先考えず辞めるしかないよな。職種によらんて。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:34:28 ID:JHDxPbKX0

>>413
今の日本人＝アステカのインディオだからな。

ヨーロッパからの侵略者を自分達の白い肌をした神”ケツァルコアトル”に勘違いして
自らその存在を歴史から葬った。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:35:46 ID:pffHsryl0

明らかに過失があるなら逮捕も仕方ないのでは？
俺は医療のことは全く知らないけど。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:35:51 ID:nODOfgBs0

>>414　など
混乱しているようなので、不当逮捕は医師かどうかなどの身分とは何の関係もない、極度の人権侵害
行為。医師という身分がある分、社会的な影響がある事がある点は今回の特殊事情。
この声明文も細かい部分は正確ではないのと、マスコミの意図的な解釈も災いしている。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:36:11 ID:5k/eyJqc0

＞アホに言いがかりつけられても黙っていろ、殴られても無抵抗でいろって事かな。

ちがうよ。言いがかりに対処するノウハウをちゃんと作れってことだよ。
アホの言いがかりがウザいから逃げますってのは医者としてどうなのかと。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:37:54 ID:mc0iHkc80

>>404
　「えー、先生勘弁してくださいよ。解剖の出来る病院までこの雪だと４時間もかかりますよ。
だって、どうみても老衰じゃないですか。ここはひとつ、田舎の事情もわかってくださいよ。
ささっと診断書を・・・ね。（はーと）」

　「でも、届けでないとあとでタイーホとかされるらしいじゃない。いやだよ。
はいはい、さっさと解剖、解剖。」

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:38:26 ID:ICJ+7gIA0

ミスで逮捕されてたら医者いなくなるんじゃね？
人間に１００％を求めるのは無理があるだろうに・・・。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:00 ID:e2Tvf7Vl0

>425
>アホの言いがかりがウザいから逃げますってのは医者としてどうなのかと
Fool

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:46 ID:eCAIEsdf0

民事訴訟と刑事訴訟の違いすら分かってないバカがいるな。
医療過誤で医者が刑事訴追される事の異常さが分かってない。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:51 ID:+oZpsR4n0

不当逮捕かどうかは裁判で明らかになる話で、捜査中の段階で
医師会という強力な利権団体が捜査機関にプレッシャーをかけるのは
言語道断。

中国人犯罪者の逮捕を中国人団体がいちいち不当などと騒ぎ立てる
ことを許せば日本がどうなるかわかるだろうに。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:13 ID:UYzpGPhe0

>>420
うん。それはわかっているのだが、この声明の字面からは「医師の尊厳」を特別なものと見なしていると曲解される恐れがあると思うんだ。
だから「地域医療に貢献して来た加藤医師の人としての尊厳を・・」とかにしとくべきだったんじゃないかと思うわけよ。
こういうデリケートな問題なんだから医師会ももっと気をつけるべきだよな。
マスコミも国民も医師の挙げ足を取ろうと、鵜の目鷹の目だからね。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:26 ID:pffHsryl0

>>427
多くの場合が許されるミスだよ。
ただ、明らかにアホなミスで患者を死なせれば逮捕は当然。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:30 ID:Gy2vErgz0

癒着胎盤なんてレアケースに遭遇したらあきらめないとな。
助かることがそもそも奇跡だろ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:41:21 ID:JHDxPbKX0

>>425
市井の人間が国策捜査に逆らえるか？
見えないところで弾圧は広がりつつあるぞ。（禁煙ファッショしかり）

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:07 ID:cNiM9mGW0

>>425
難癖、言い掛かり、またはそれに近いものに対処できる？渉外に任せた方がよくない？
医者がそれをするってことは病院の収入機会を失い、医療資源の無駄遣いだ。

まぁ、渉外部なんかないけどな、用心棒ﾓﾅｰ。となると、事務がしっかりしてるとか、
客層としてそう言う変なのが少ないところとか、行きたくなるよな。勤め人で、
自分のスキルで職場替われるならそうするだろ？医者固有の問題じゃないっすよ。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:11 ID:+oZpsR4n0

>>427
そしたら車運転して人轢き殺しても、建設作業で鉄骨落下させて通行人殺しても
ミスだから逮捕しなくていいんだな。ミスで逮捕されてたら事務処理以外の
仕事なんてやってられないもんな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:43:11 ID:+eiNS+jQ0

>>430
もともと医療の専門分野に土足で上がりこんできたのは
捜査機関のほうなんだから、抗議するのは当然だろ

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:44:28 ID:+oZpsR4n0

>>437
専門性を盾にすればなんだって専門だと言い張れるね。
証券取引法を司法試験で受験したわけでもない検察官が
堀江を逮捕するのもおかしいわな。アホか。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:45:13 ID:cNiM9mGW0

>>436
その通り。

ただ、良く読め。今回の事象はミスなのか？
ミスが無ければ人間は不老不死なのか？

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:47:07 ID:JHDxPbKX0

>>436
逮捕・拘留の異常さが判ってないな。
「逮捕（たいほ）とは、被疑者の逃亡及び罪証隠滅の防止の為に強制的に身柄を拘束する処分を言う。」

この異常さは関係者に層化がいるんじゃねーの？
と思わず穿ったしてしまうくらいだね。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:47:14 ID:HkeZvWhe0

>>425
度が過ぎたアホの言いがかりが増える一方であるのであれば、医者だって家族もいるし自分の身も大事だし
少しでも環境のいい職場で働きたいと思い、そういう行動をとるのは普通だと思いますよ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:47:52 ID:ySlHkDcj0

今回の例で医師が逮捕されるなら、

なぜ臨床医は全員逮捕されないんだ？

毎年100万人死んでるだろ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:49:17 ID:mc0iHkc80

>>436
　この場合はそういう種類のミスですらない可能性が高いから、医者がみんな
怒っている。事前にチェックしてもわからないブレーキ故障、クレーンのワイヤ
の傷みといったたぐいだよ。操作していた人間ひとりにかぶせて事件にするの
は無茶。車やクレーンを用意したのは死んだ人間のほうだし。（死んだ人が
悪いっていってんじゃないよ。）

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:49:24 ID:JHDxPbKX0

>>437
医療の問題を司法問題に摩り替える異常さ。

どう見ても司法８９３の為の地ならしだろ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:49:50 ID:+oZpsR4n0

>>440
異常だから裁判官が令状審査してＯＫを出して初めて逮捕できるわけだが。
チェックがかかった上でゴーサインが出てることも踏まえて言えよな、
不当だとかなんだとかは。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:50:34 ID:UYzpGPhe0

>>442
毎年100万人の臨床医が逮捕されるんですか？
一瞬で無医国になります。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:51:08 ID:5zX/RmFv0

一人前の外科医になるには
前科8犯くらいが普通になりそう。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:51:34 ID:cNiM9mGW0

>>445
逮捕令状却下率 0.12% これをチェックと言えるかどうか・・・。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:51:38 ID:eFPs1oMM0

>>430
内規で院長が出すべき死体検案書の未提出を逮捕の理由にあげている以上、あきらかに誤認逮捕。
違う人捕まえちゃいけないよね、県警さん？！

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:52:34 ID:dBBrkIFk0

>>446
無医国がお偉いさんども＆底辺DQNの望みなんだろう

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:01 ID:JHDxPbKX0

>>445
あいにくお宅みたいにお上が全て正しいなんて
頭の持ち主じゃないからな。

裁判官は常に為政者の顔色をうかがってるじゃん。
今や三権独立なんざ最大級の虚構だろ。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:21 ID:UDqDo3QV0

非常にレアな、開けてみないとわからなかった死亡率も高い胎盤癒着のケースに遭遇し、
しかも田舎で、運べる高度な専門病院もそばにない（遠方すぎると運んでいるうちに死亡）。
それでなんとか自力でできる限り努力を、とした医師がどうして「ミス」なんだろう？

ド素人が判断して捕まえるなら、今後警察官と検察がお産をとりあげればいい。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:52 ID:+oZpsR4n0

>>448
そりゃ警察・検察が内部でまずチェックして令状乱発を謙抑してるだけのこと。
ちなみに起訴された場合の無罪率だって１％以下だわな。

おまけに医療過誤事件での逮捕ともなれば、捜査機関も警察庁や
最高検察庁に問い合わせて過去の事例を踏まえて慎重にやっているはず。

医師会は医師不逮捕特権でも確立したいのかｗｗｗｗ
それだったらまず専門職団体に相応しい内部懲戒システムを確立しろよバカｗｗｗｗ
保険点数死守のロビー活動ばかりせずになｗ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:02 ID:h/QQk/6h0

また医者か

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:05 ID:uXp7wH5A0

>>453
現行の法と医療がマッチしてないんだよ、今は。
法を優先したら、医療は何もできなくなる。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:30 ID:mc0iHkc80

「會津救急です。３２週の初産婦で出血してます。お願いできませんか」

「すいません、今、うちの産科はお産は見てないんで、１１０番にかけな
おしてください。」

ガチャ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:36 ID:JHDxPbKX0

>>453
先ずマンション偽装の糞虫を逮捕してから
一人前の口を利いて欲しいね。
”ｗ”ばっか使わないでさｗ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:20 ID:UYzpGPhe0

とにかく、この逮捕は日本医療崩壊史に残る出来事だろうな。
10年後、無医国日本で「あの逮捕が転機だった・・・」と振り返るのかな？

えっ、5年後くらいだって？

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:29 ID:nODOfgBs0

今回の逮捕の適否に関しては、人権救済や社会的名誉の回復のためにも、国家賠償請求訴訟という形
で争われなくてはならないと思う。いくら勇み足であったとしても、人権が問題となる以上、それが
無知に基づくものでしたという事では片付けられないでしょう。

また、日本産科婦人科学会のような団体が公判前であれ最中であれ、不当逮捕に対して何らかの
抗議や声明を出す事は何ら問題はないと思います。むしろ照会すらなければそうすべきだ。

460 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 16:58:34 ID:cn4DnvMX0

>>453
なんで医者を信じずそこまで警察を信じられるんだろう。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:44 ID:+50+63MM0

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:45 ID:cNiM9mGW0

>>453
杜が見えない人みたいだな・・・。まぁいいか。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:01 ID:bojD164b0

>>458
つ　割り箸、心筋炎、こんにゃくゼリー　etc.

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:15 ID:HkeZvWhe0

>>460
同じ事思った。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:54 ID:cNiM9mGW0

たまには貼っておくか。2020 -> 2010にした方がいいかなぁ。

＜＜　　全国産科医マップ　２０２０　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝　　　　　　昆布取りをしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:01:04 ID:HaZnYv5M0

マッチしてないて
具体的にどうぞ！

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:01:18 ID:UYzpGPhe0

>>461
えっ。原文そうなの？
それってマスコミの捏造じゃないか。
もう無茶苦茶・・・・。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:02:13 ID:h/QQk/6h0

小児科医って人数が十分じゃないらしいね。
銭にならないわりに重労働とかｗ
産ますけど後は知らん、か･･･。

銭、銭、銭、銭、銭持って来い～ｗｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:03:12 ID:e2Tvf7Vl0

>428
失礼、途中で送信してしまいました。
現代医療に最も必要なのはFool Proofだとは私も思っていますね。
ただ、現場でどうやってそれをするかと言えば、
できるだけ、医者が全てをしないことに限ります。
一般対応、説明のフォローなどコーディネートする人が患者一人に付く
医師はできるだけ診察だけという風にする。

医療過誤対策も本当はこのFool　Proofに則るべきなんですが、
一人チェックはしない、複数チェックでとなる

結局人がいるので、今のシステムでは机上の空論な訳です。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:03:29 ID:bojD164b0

>>467

原文
ttp://www.iwaki.or.jp/katou.htm

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:03:39 ID:JHDxPbKX0

まあポルポトもこうやって知識層からの弾圧を進めた訳だが
小泉革新政権の悪辣さがまた明らかになったね。

開業制限に田舎への居住を義務付けたりさ、憲法違反だろ。
弁護士も同様、地方じゃ過疎が進んでるってのにねｗ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:04:41 ID:+oZpsR4n0

>>449
内規は国法じゃないよ。
医師法２０条は罰則の付いた強行法規であって、民事契約みたいに勝手に
国法を上書きできるものではない。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:06:41 ID:cNiM9mGW0

>>460
そりゃ、飯の種だからでしょ。無条件に盲従。
本人は気が付いていないみたいだけど。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:07:29 ID:rr16d8n10

おまえら馬鹿だな。
医者はもう逃げるしかないね。
もうおまえらが生死の境をさまよっている時に助けてくれるものは存在しない。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:09:01 ID:JHDxPbKX0

>>473
掲示板を見張って
都合の悪い書き込みにレスをつけるバイトの人だったりして。>>453

476 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 17:10:01 ID:cn4DnvMX0

>>472
なんで院長は逮捕されないんだ？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:10:23 ID:ySlHkDcj0

>>472
医師法に異状死の定義はないぞ
よって学会の提唱するガイドラインに従うしかない。

警察の恣意的運用で異状死定義されたら
全国の医師をいつでも自由に逮捕できることになる。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:10:48 ID:eFPs1oMM0

>>460
腹部大動脈をぶった切った死体を”自殺”だって言い張る沖縄県警を見たら医者は引くよね。
まぁ一般人は不思議に思わない分だけ、医者より警察を信頼できるんでしょう。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:13:13 ID:eFPs1oMM0

>>472
だから　捕まえる人が違ってるっていってるの！
捕まえたければどうぞ、でもその人別人ですよって事。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:04 ID:HkeZvWhe0

でもこれから司法試験の合格率上げていって弁護士さんいっぱい増やすんでしょ？
今回のとはちょっと違うけど、医療に関する裁判とか増えそうだな。
今の状況はまだいい方なのかも。
怖ろしい未来が待っているような気がする。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:22 ID:JHDxPbKX0

>>478
ウォルフレン教授の言うとおり正に８９３国家たる所作。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:51 ID:dpKp8zVo0

産科と小児科についていえば、どんだけ威張っても診療点数高くても、いいんじゃねーの
とにかく、ホントに医者いねーぞ

ある程度選択の余地があるのは、政令指定クラス以上の大都市くらいだろ
普通の田舎町じゃ、選択以前に産科だの小児科だの、専門医がいない地区多数

マジで医者を叩けるような状況じゃない、今の日本は。どうしようもなく医者が少なすぎる

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:16:50 ID:BAdJQp760

>>475
国内線のパイロットを名乗ってリスクコントロールを説きながら根性論を押しつけてきたり、
日経新聞の医師法改正の記事を極大解釈してデマを流したりしてるヤツはいる。

あと、有害事象を減らすために某学会が発足したのはご存じだろうが、
そこに集まってくるインシデント・アクシデント事例を醜聞ネタで
記事にするべく、某新聞のゲス野郎が既に進入し始めてるらしい。

階級史観の対象敵として医師が存在し続けないと困る奴等がいるみたいだ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:17:09 ID:XzgCf6AL0

そもそも日本は
代用監獄制度やら自白強要やら弁護士立ち会い拒否やら
問題点山盛りなわけだが

痴漢冤罪なんかで散々指摘されてるが動かんね

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:17:20 ID:ySlHkDcj0

>>482

× 政令指定都市
○ 23区内

http://www.yokohama.jrc.or.jp/center/center_sanfu.htm

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:17:50 ID:bojD164b0

福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関連して、平成18年2月18日に担当医の
加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与
えられた限りある医療資源の中で、地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態でありま
す。また、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」という理由のもとに
拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防
止のいずれの面においても寄与するものがあるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困難にするような座視できない
混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。また患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域
医療の現場を守るためにも、制度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性
の高い判断が示される事を切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混乱を最小限とするよう関係機
関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年3月8日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬郡医師会　会長　奥山　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双葉郡医師会　会長　鈴木　市郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわき市医師会　会長　石井　正三

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:17:54 ID:JHDxPbKX0

>>480
優秀なのは巨大ローファームか企業内弁護士になって
チンピラみたいなのが病院内をウロチョロする未来ｗ

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:18:07 ID:e2Tvf7Vl0

>471　ID:JHDxPbKX0
小泉が問題じゃないの。
君の言いたい事は分からなくはないけれど、
現状の政治状況では、民主、自民以外が政権をつく可能性など殆どない。
自民、民主共にセンター化、総医療費削減を謳う以上
自民政権を批判し、セコウなどとレッテル張りをしたところで
医療崩壊の流れを変えることは出来ません。

第二次世界大戦時の日本軍のように精神論で、
現実に行われている政策を変更することは出来ません。
変更するのに必要なのは現実的な戦略論です。

>474
既に退避中です。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:18:33 ID:ReTdr5Qk0

>>466
医学はまだまだ未知の領域が多い。なぜ死んだか分からないことも多い。
極めて専門性が高い分野なのに、医師でもない警察が正しい判断を下せるとは思わない。
まず警察が裁くところがおかしい。諸外国では別の専門機関が裁く。

法律は医療を商売と同じ契約としていて、契約をするから義務が発生する。
現在はその義務の範囲が曖昧すぎる。
注意義務・結果予見義務・・・
後で言えば「あれは脳出血の徴候だった」とかいくらでも言えるけれど、実際の現場では無理。
いくらでもこじつけて「あんたの注意が足りなかった」と言えるシステム。
薬の副作用にしろ、作用は１行で副作用は７ページもあるんだぞ。
薬剤メーカーが医師に全部責任をなすりつけている。

そもそも、個人の責任を追及しても医療水準を上昇しない。
このままでは訴訟を恐れて萎縮医療・訴訟保険上昇で間接的に医療費高騰するぞ。
そして肝心の医療水準は、今よりはるかに落ちる。

医療水準を上昇させたいんだろ？しかもより安く。
訴訟は正反対の作用しかもたらさないぞ。

490 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 17:18:56 ID:cn4DnvMX0

>>483
> あと、有害事象を減らすために某学会が発足したのはご存じだろうが、
> そこに集まってくるインシデント・アクシデント事例を醜聞ネタで
> 記事にするべく、某新聞のゲス野郎が既に進入し始めてるらしい

とりあえずこんなんでました。
【医療】あわや医療事故９万１０００件　０５年上半期２５０機関で　日本医療機能評価機構[03/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141827916/

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:21:04 ID:BAdJQp760

>>489
判決に、結果責任と行為責任が峻別された判断が為されているか疑わしいモノも多いしな。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:22:26 ID:aut2ssyq0

医師の尊厳なんて言ってっから、平気で医療ミスも隠蔽するんだろ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:23:06 ID:obZyT3mr0

医師会ｶﾞﾝｶﾞﾚ
逮捕、拘置はあきらかに行き過ぎ。
こんな事認めてたらホントに医者がいなくなるだろう。
とりあえず福島県から医師の撤退しても良いぽ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:23:10 ID:5TPQBFKt0

>>腹部大動脈をぶった切った死体を”自殺”だって言い張る沖縄県警

これ、本当なのか？自分で腹部大動脈を切るなんて無理だろ。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:23:47 ID:JHDxPbKX0

>>483
> 国内線のパイロットを名乗って
見た見た、スグ言葉づかいが荒れる人だったｗ

>某新聞のゲス野郎
O谷　とか、ｗ勝とかですか？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:14 ID:NNGtVkWS0

医師会は調子乗りすぎ。
これまで医療ミスを揉み消してきた反動がきてるだけだろ。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:37 ID:bojD164b0

>>492

原文（>>486）を、しっかり読んでから言え。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:41 ID:9SNjnoNP0

医者見てて思うが、いい医者もたしかにいるんだけど、患者診てるんじゃなくて
教授のご機嫌を伺ってるようなやつが多すぎると思う。
勤務のつらさを患者に訴えてくる馬鹿もいるくらいだし。
そういうやつに限って、診療もいい加減な感じがする。
やる気のない医者は逆に患者にとってはいい迷惑。
とっとと別の職を探してもらいたいよ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:59 ID:mXf28fqm0

カンファレンス記録を元に訴追される可能性が出てきて
医療技術の研鑽どころの騒ぎではなくなった

・・・・

だれもが不幸になるシステムだね

500 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 17:25:28 ID:cn4DnvMX0

>>492
>>496
ねぇこの人どうして繋ぎ直しながら一行罵倒ばかり繰り返してるの？

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:25:36 ID:+oZpsR4n0

>>477
「警察の恣意的運用で異状死定義されたら全国の医師をいつでも自由に逮捕できる」
というのは確かにそうだ。それは罪刑法定主義に反し、人権の問題として深刻だ。

しかし、医師法の異状死の定義自体は学会が決めるものではない。
法解釈は最終的に裁判所が決めるものであって、学会の見解は裁判で鑑定として
意味を持つに過ぎない。学会ではおそらく手術中の死亡は異状死じゃないと
考えているのだろうが、社会通念上、手術の経過に重大な異常事態があった
上での死亡ならば、それは異状死と言うべきだろう。

ガイドラインというのが
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
のことなら、今回の手術での死亡はこれの【４】にも該当しうるのではないのか。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:26:10 ID:5TPQBFKt0

>>498

そういう短絡的な意見の患者さまが増えた結果、医師がいなくなりました。
残念ながら代わりはいないようなのですが・・・

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:28:04 ID:nODOfgBs0

患者が死んだ→かわいそう→医者が悪い
というのと、
戦争で殺された→かわいそう→日本が悪い
という堂々巡りはどこかしら似ているところがうさん臭い。
本当に医療事故の原因を探り、現状をよりよく改善することを望むなら、外国の航空機事故調査の
ように、まずは当事者の責任を問う事を後回しにすべきでしょう。専門性の高い判断はそのような
前提がないと用意にはその妥当性を判断できない。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:30:17 ID:h/QQk/6h0

>500
ｽﾄﾚｽ発散の為ｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:31:38 ID:e2Tvf7Vl0

不当逮捕じゃない、手続きを経ているので問題なし
内部調査機関を作ってきちんとした対応をしないのが悪い
と仰る方、どうぞそのまま仰ってください。

司法も行政も法律も人間が暮らす為のツールに過ぎない。
その結果がどうなるか、結果として
>70の様になる訳ですが
現状で、どの手続きをどのように行えば適切かどうかは
現実の結果を持って判定すべきです。
尤も、地方医療崩壊の結果責任を医師になすりつける気まんまんなのでしょうが。

もう第二次世界大戦時と何も変わりませんね。
撤退戦は上手くしましょう。

官僚は敗戦を予測し、雁行経済発展理論の模範となる
経済戦略を戦争中に構築してた様に、
次の社会を予測し、戦略を立てることが重要です。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:34:02 ID:uXp7wH5A0

>>501
法律上はそうだけどね・・・。
専門過ぎて裁判所がきめらんないってのが現況ですよ。
裁判所も判断には学会のガイドラインを元にしてるし。

そして、そのガイドラインはあくまで法医学会のもの。
そして、前置胎盤は普通に死ぬ疾患。予見できるぞ。
ほっといても死ぬ→転院の余裕はない→処置しなければ逮捕→
→仕方がない、俺がチャレンジ→やはり死ぬ→逮捕
ヤッテランネー

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:34:56 ID:My5cs8t10

産婦人科医がいなくなって産科の医療事故もなくなります。
ありがとうございました。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:01 ID:8IawKq8A0

> 階級史観の対象敵として医師が存在し続けないと困る奴等がいるみたいだ。

これこれ。
文革に憧れた団塊世代が、医師を敵視してるんだよな
どうせなら、資本家を敵視しろよ。堀江とか身木谷とかさ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:01 ID:eFPs1oMM0

>>494
ライブドアの野口さんだっけ？沖縄県警では”それでも”自殺だそうです。
腰くだけのマスコミは報道しないし、司法関係者もあてにできないし。
警察をチェックする機関が無いと、医療だけじゃなくこの国ほんとに駄目になる。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:19 ID:cNiM9mGW0

>>501
>>477は医師法に異状死の定義は無いと言っている。

>しかし、医師法の異状死の定義自体は学会が決めるものではない。
?????
以下意味不明。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:36:16 ID:BAdJQp760

>>490
昨日かよ・・・！

しかも、有害事象やインシデントの意味合いを「＝医療過誤」の概念として
世間に間違って流布しない様、各メディアに向かっての呼びかけが行われている最中にこの有様。
海外情報にも豊富に触れているはずの共同がこれをやるか？
つくづくヒダリマキメディアは救われねえな。

まあ、医療評価機構がクレームを出したところで、
「デスクに言われたんです。すいません・・。」みたいな言い訳するんだろうな。クソ記者が。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:38:37 ID:ySlHkDcj0

>>501
死因は「癒着胎盤からの大量出血による失血死」と分かっている。
病死は異状死ではない。

癒着胎盤からの大量出血は、死亡する可能性が高く
診断がついた時点では、死亡が予期できなかったものではない。
分娩時に大量出血が始まることで診断がつくものであるから
分娩以前に予期できたものでもない。
また出血は分娩によって引き起こされたものであり、診療行為によるものではない。

さあ、【４】のどこに該当するのか。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:40:36 ID:rr16d8n10

今回の逮捕への医師の怒りは凄まじい。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:41:22 ID:8IawKq8A0

>>511
ヒヤリ、はっとレポートなんて、弁護士に札束なげているようなもんだな

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:42:31 ID:AowfpGi20

変な医師が多い。患者に対する思いやりや、
社会的責任感がない人は、医師にならないでほしい。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:42:59 ID:e2Tvf7Vl0

>489
>そもそも、個人の責任を追及しても医療水準を上昇しない。
>このままでは訴訟を恐れて萎縮医療・訴訟保険上昇で間接的に医療費高騰するぞ。
>そして肝心の医療水準は、今よりはるかに落ちる。

>医療水準を上昇させたいんだろ？しかもより安く。
>訴訟は正反対の作用しかもたらさないぞ。

不当逮捕かどうか裁判所が決めていただければ、それで十分だそうです。
そもそも、不当逮捕と思う馬鹿はどんどん撤退していますので>70
>70の現状は結果として理想の社会に近づいているのでしょう。

法律守って人が死んでも、理想の社会に近づいてるのです。
理解できない連中は、帝国主義の残滓です。
再教育施設に送り込むべきです。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:43:18 ID:+oZpsR4n0

>>512
胎盤の癒着を剥がす操作で出血したんだから、「診療行為自体が関与している可能性のある死亡」
にはあたるでしょう。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:03 ID:rr16d8n10

患者に対する思いやりで社会的責任を果たそうとした医者が逮捕され今も拘留されている。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:13 ID:ehuqIJaP0

ずっとROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って身内で庇いあってみっともないですね。
人が死んだ警察が動くに決まってるじゃないですか、隠していることがあるからこそ逮捕でしょ。
普通なら書類送検なんです。やましいことがあるからこその逮捕なんですよ。

それと地方で産科医がいなくて困るといってますが、犯罪者が患者をみるなんてとんでもないことですよ。
故意じゃなかったとしても免許停止や取り消し、再教育等の処分が当たり前なのに減給だけじゃないですか。
身内で庇い合ってるから、その結果として逮捕なんですよ。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:20 ID:Qt36Cfm/0

★証拠隠滅の恐れがあるなら　万全を期して逮捕しとけ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:22 ID:8IawKq8A0

>>517
胎盤剥がさなきゃどうすんのよ

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:06 ID:y59ekWgz0

割り箸以来、おかしくなったな

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:09 ID:JHDxPbKX0

>>488
小泉の名前を出したら誰かが食いつくとは思ったが。。

自民・民主とも新保守主義志向なのはわかってるよ。
言いたいのは、何故、只でさえ先進国最低の社会保障費を増やすことが出来ないかの一点。
医療改革を錦に御旗にしてにして、更なる社会保障費削減を図る以外の能が無い弱腰の政治家連中に
一言言いたいんだな。人に金かけず物ばかりに金をかけりゃ人口も減って当然だってば。

> 現状の政治状況では、民主、自民以外が政権をつく可能性など殆どない。
さてね、そう思ってるのはあなただけで
皆が本気で怒れば日本の、そして日本人の為の政府はできるかもよ。時間は掛かれどね。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:35 ID:tsqJzzDB0

>521

食べるんじゃない？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:40 ID:nODOfgBs0

実際のところ、今回の手術中の死亡の医学的な解明と同様に、逮捕に至った警察の下した判断の
意思決定の流れ自体についても十分に社会的に解明する意義が存在する。それは形式的には、
国家賠償請求訴訟という形をとるだろうが、本事案のように極めて高度に専門的な過失を評価
する際に、果たして末端の警察組織にその判断能力があるのか？もしくは検察が過去の裁判例に
照らして判断するにしても、本来の専門家である（今回は）産科婦人科学会に何ら照会もなく、
逮捕に至るほどの違法性を仮定してしまうことが果たして賢明か否か？その事自体も議論される
べきだ。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:47:12 ID:SQHB7fz80

>>517
癒着が病気なんでしょう。
はがさないと、どうするの。

これは事故、病死ですよ。ミスではありません。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:11 ID:My5cs8t10

>>519
結局自分で自分の首を絞めてるということに早く気づいたほうがいいよ。
まあもう後の祭りか。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:19 ID:7/ltKZyO0

マスゴミに踊らされた愚民だから仕方ないだろ
今回もマスゴミはスルーみたいだね

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:33 ID:+oZpsR4n0

>>516
地域医療崩壊の問題と医療過誤に刑事司法がどこまで介入するべきかの
問題をごっちゃにしてはいけないだろう。

地域医療問題は結局の所、研修医の労働力に頼りすぎていた大学病院が
新研修制度で人手不足となった結果、医師を派遣先から引き上げているところに
原因があるのだから。

医療過誤は田舎に限った話ではなく、逮捕や訴追の当不当に田舎も都会も
関係はない。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:49:00 ID:G0JUm/Rt0

>>525
なんで警察が
非中立の学会になんか相談する必要があるんだよ

アホかｗ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:49:32 ID:KJ1uFRVn0

ミスか避けられない事故だったかは程度の問題だろ
心臓外科医が｢珍しい走行してたから｣って言って冠動脈ぶっちぎって許されるか？
脳外科医が｢珍しい腫瘍で切り離せなかった｣って言って脳幹ぶったぎって許されるか？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:50:33 ID:y59ekWgz0

小児科医、産婦人科医

他、リスクが高くって、儲からなくって、文句だけよく言われるのはなんだっけ？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:51:06 ID:SQHB7fz80

>>530
医学的知識のないやつらに、
医療行為の妥当性とか、医学的判断が正しかったかどうかが
わかるはずないじゃん。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:51:15 ID:im9MvDRd0

>>532
あとは、救急医療も聞くな

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:51:25 ID:dBBrkIFk0

>>513
医者はもう全体的に諦めてんじゃない？
頑張ってんのはこれから子供産む予定がある人、
生きていく上で必ず病院・医者の世話になるだろうと考えてる人達かと

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:51:30 ID:JHDxPbKX0

>>527
>>519は釣り針だろ～

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:51:51 ID:nODOfgBs0

>>530

では、誰に相談すると？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:01 ID:hfZ63Y3uO

逮捕は妥当。
ミスが有ったのか無かったのかは捜査して決めればいい。
医者のミスで患者が死んだ可能性が有る以上、逮捕して捜査を進めるのは当然。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:18 ID:33UsoFnD0

何回も言われてることなんだろうけどさー

鉄道・航空・医療の分野でミスしたら、いきなり逮捕で刑法犯として扱われるんでしょ？
ケースバイケースで、とんでもない医者とかいるかもしれないけど、
どうしようもなくて起こってしまった事故もあるわけでしょ？
しょうもない医者と、最善を尽くしたのに残念な結果に終わってしまった案件を
ごちゃ混ぜにして、悪者をつるし上げて溜飲を下げるだけじゃん。今の制度って。

ミスの原因を探って、同じ過ちを二度と繰り返さないように事故の原因を明らかに
して知識を共有しようって意識が無かったら、医療事故に限らず、鉄道・航空とか
で命を落としり、後遺症が残った方の犠牲が意味のないものになってしまうじゃないか。
何が起こったのかを明らかにするために、正直に証言するために刑事免責とかって
どうして日本じゃできないの？

そこんとこどーなの？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:36 ID:8IawKq8A0

お産は、助産師さんと一緒に自宅で
ハイリスクお産は、中国でやってもらえばいいじゃん

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:37 ID:cNiM9mGW0

>>529
病死と医療過誤による死をごっちゃにしてはいけないだろう？

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:50 ID:Cj1wxi4Q0

＜＜　　全国産科医マップ　２０２０　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝　　　　　　昆布取りをしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:53:53 ID:ySlHkDcj0

>>529
バックアップ体制が物理的に取れないことを、
「医師個人の責任」として刑事訴追されている。
逮捕を避けるために地域医療から撤退し
都市部に集中しているという現実を見ろ。

>>531
加藤医師の例は、避けられない事故だよな？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:53:56 ID:5TPQBFKt0

>>539

日本ではなぜか魔女狩りになってしまうよね。
普段は隠されているが、ヒステリックな国民性なのか？
いやもしかして、煽り書き込みをしているのは日本人ではな（ry

545 ：疑問：2006/03/09(木) 17:54:29 ID:l0sBYQBe0

●医者が、こうも性悪説で見られている原因は一体どこにあるのだろうか

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:55:43 ID:ehuqIJaP0

>>545
今までの袖の下の強要、カルテ改竄でミス隠しの結果です。
あと横柄な態度ばかりだからですよ。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:55:50 ID:HkeZvWhe0

>>545
まだまだ一般人より金持っているからじゃない？

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:00 ID:TkjJxVPH0

>>545
アカヒが医者叩きのネガティブキャンペーンを張ったからだよ。

今朝の新聞は救急車がトリアージやるかもで記事書いていたが、どの面下げて書いているのかと。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:21 ID:nODOfgBs0

>>538

議論に必要な前提知識として、医学の進歩は多くの患者の死体の上に成り立つという事実を知る必要
があります。直接は関連しないが、ソクラテスに下ったデルフォイの神託も知っておくべき。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:42 ID:5TPQBFKt0

>>548

アカヒのお家芸
　マッチポンプ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:54 ID:y59ekWgz0

地方には人は住むなってことだよ
政令指定都市以外は、田舎だから救急医療どころか小児医療も、お産もあきらめろ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:57 ID:jNVlLhUN0

>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ない>>33

コレに関して先生方は､どのように思われますか？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:41 ID:K8wa5V0W0

そもそも逮捕というのは、刑事訴訟法の原則に照らせば
証拠隠滅か被疑者が逃亡する恐れがある時にのみ許されるはず。
この場合、この医師にその両方の可能性があったと言えるのか？
さらに正直言って、ド田舎福島県警には監察医制度すらないし、
この高度な「過失」認定を判断する専門家も県警内にいないはず。
こんな逮捕にゴーサイン出した検察もアホだよな、、。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:46 ID:nF0hktaL0

>>545
普通にマスゴミの偏向報道のせいでしょ

>>546
ホロン部もこういったところまで出張ですか？
おたくらの国の医師を輸出したいんだろうけど、
日本では貧乏人の相手しかさせてもらえませんよｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:23 ID:HkeZvWhe0

なんか白い巨塔に影響されまくってるお花畑の人が湧いてますね

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:54 ID:e2Tvf7Vl0

>529
岩手のたらいまわし事件はご存知ない？
救急のたらい回しが恒常化しつつありますが。

研修医マッチングは2年経過しましたけど、地方医療崩壊は止まりそうですか？
研修期間中に、High riskな科を見分けてその科を避けている現状に
医療過誤の司法介入も影響は十分及ぼしてますよ。

又、一人医長の科ほど崩壊が早いのは何故なんでしょう？

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:00:49 ID:THICEmWZ0

元来、逃亡の恐れも無いのに逮捕する事例が警察は多すぎるだろｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:01:06 ID:JHDxPbKX0

>>544
やっぱ愚民化政策の一環だろ。

>>548 >>550
またおかしなのが・・・
アカヒとか2ちゃんでしか通用しない用語を得意げに。

毎日も読売も産経も朝日もどれも同じアナの狢だべ？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:26 ID:y59ekWgz0

割り箸事件を一生懸命取り上げたマスコミが出発点

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:58 ID:s4tvrcRz0

藪医者どもが必死に工作してますねｗ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:03:47 ID:ehuqIJaP0

>>557
転勤したら逃亡と同じじゃないですか。
他県へ行ってしまう可能性もありますしね。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:16 ID:rr16d8n10

加藤医師には逃亡の恐れは無いが
日本中の医師には逃亡の恐れあり。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:22 ID:K8wa5V0W0

>>538
捜査を進めるために逮捕は妥当って？？？
日本の刑事法典には、どこにも捜査のために逮捕してよい、
なんて一言も書いてないんだが。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:31 ID:TkjJxVPH0

>>558
たまにおまいみたいな奴いるな。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:51 ID:thRjPWku0

まぁ、いくら医療事故を起こしたからって、アナルフィンガーファックはヤダよな。これは医者に同情する。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:05:02 ID:HkeZvWhe0

研修医マッチングは結局、都市に優秀なものが集中するようになっただけ。
大学病院にそのまま残る人は若干減ったものの、多くの人は普通に皆
ステイタスや生活のしやすさを考え、都市にある大病院・有名病院を目指す。
その結果採用試験も厳しくなり、それに洩れた成績が悪いもの、多浪生などが泣く泣く地方の病院に回されることになった。

まあ、俺もその後者なのだがｗ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:05:53 ID:jdmQGpYZ0

産科医よ、加藤先生のなし得なかった逃亡の夢を果たそうではないか！

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:05:58 ID:c77UVYux0

一年も同じ病院に勤め続けてるのに逃亡の恐れって一体？

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:06:01 ID:e2Tvf7Vl0

>523
>皆が本気で怒れば日本の、、そして日本人の為の政府はできるかもよ。
今の現状では無理ですね。
議会制とは所詮税金の奪い合いですから。
皆が怒るのは崩壊した後だと思いますけど、
ID:JHDxPbKX0はいつ怒ると思いますか？
国民全体を啓蒙できた事象なんて限られた状態だけですよ。
一般人は特にね。

>時間は掛かれどね。
間に合うかどうかも戦略、戦術上極めて重要な事象ですが、
医療崩壊までに間に合うとお考えですか？

私は必要なのは「現実的な戦略」と申し上げましたけど
それはなさそうですね。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:06:51 ID:ehuqIJaP0

>>568
年度末で転勤の恐れあり

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:08:33 ID:y59ekWgz0

地方に来る医者は、他で雇ってもらえない医者が半数以上

条件が合わないからこんな病院やめるといった医者が、雇ってもらえるところがなく
もっとひどい条件の病院に勤めだすなんて良く聞く話

医療事故は、地方でもっと増えていくよ

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:08:36 ID:Bz3JyJkfO

医者風情に尊厳があるなんて知らなかった。（官僚談

573 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 18:10:09 ID:cn4DnvMX0

>>571
じゃあそんな医者にかからず大都市の大病院にかからなきゃ。

なんで地方の医者なんかにかかるの？

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:10:37 ID:jdmQGpYZ0

>>571
そんな話、聞いたこと無いよ。都内でも需要過多だよ。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:14:14 ID:K8wa5V0W0

漏れはしがない法医の人間なんで、
臨床の人間たちが哀れに思ってカキコしてる。
本当に医療ミスだと思うのなら、法医に司法解剖回してから
刑事立件するべきだろ。
たしかに福島は県立医大の法医も警察医もスタッフ不足だから
仕方ないかもしれんが、、。
おそらくこの件はゼクしてないだろ。
漏れも仕事上、検事や鑑識の人とよく話すけど、
検事って逆転無罪の判決出したら責任取って
検事辞めなきゃいけないらしいじゃない。
この件にゴーサイン出すからには、次席や検事正も
決済でＯＫ出してるんだろうけど、、。
大丈夫かね？どうなることやら。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:14:55 ID:19heIf7H0

福島県には婦人科医は必要ない
これ結論？

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:15:07 ID:JHDxPbKX0

>>539
原因追求する→　結局医者不足が浮かび上がる→　行政、政治家の責任になる。
責任回避の為の生贄です。

>>564
少し書き方がキツかったか。

>>569
パンとサーカスが機能しているうちは幻想は続くな。
それはアメリカが日本を食いつぶすまで、つまり共倒れするまでかな。
その前に人口調節、徳政令目的の戦争がありそうだけどｗ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:15:58 ID:1ZdlkYCq0

>>576
福島県警がお産の責任は全てとるお。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:16:01 ID:IaTnnSMc0

>>571
そうでもない。
すべてとはいわないが、多くの病院は人手不足。
眼科と皮膚科は違うが。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:16:10 ID:y59ekWgz0

>>574
僻地医療に指定されるような地方じゃ当たり前ですが
１００万都市から２時間圏内で１０万程度の市でもあった話ですよ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:18:16 ID:lIx8H8560

>>563
>捜査を進めるために逮捕は妥当って？？？
>日本の刑事法典には、どこにも捜査のために逮捕してよい、
>なんて一言も書いてないんだが。

そうは言っても実務上の運用は逮捕ありきなんだよなあ。これが日本の精密司法の理由ではあるが、冤罪の温床でもある

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:18:19 ID:IaTnnSMc0

>>580
それはない。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:19:12 ID:y59ekWgz0

>>579
まともな医者ならねｗ
条件と、実力が伴わなさ過ぎる医者が地方に流れてるよ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:20:26 ID:jdmQGpYZ0

>>580
嘘言うなよ。お前医者じゃないだろう。腐れ事務員の噂話だろうに。
その医者に言ってやれよ、「東京なら就職できるぞ」と。
ちなみに、近々、都内の病院の内科医集団辞職のニュースが出るらしいぞ。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:20:30 ID:QMpQXgGs0

田舎の医師会長がほざいてるだけなんでしょ（ﾌﾟｹﾞ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:21:02 ID:JHDxPbKX0

>>583
鮮人口入業者さん？

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:21:44 ID:y59ekWgz0

栃木の某市とか、兵庫の某市とか、静岡の某市とか

大掛かりな改革がない限り、地方医療はもう終わりだよ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:22:42 ID:dBBrkIFk0

>>578
陣痛きたら警察呼べばいいのか
生理こないうちから警察通えばいい？

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:23:19 ID:IaTnnSMc0

>>580
582は無視してね

それはあくまでもレアケース。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:24:32 ID:JHDxPbKX0

>>587
終わりを連呼するのは
朝鮮人と認識してるんだが・・

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:25:15 ID:8IawKq8A0

中国の医師免許取得者が、日本で無試験で働けるようになるための地ならしなんだよ
そのうち新聞に

今注目、中国の医療事情
最新西洋医学と伝統東洋医学の融合
カラダにやさしい医療を実現
日本人医師は保険点数ばかり気にする
中国人医師は人をみることを大切にする

って感じでキャンペーンするから見てるって

592 ：575：2006/03/09(木) 18:25:21 ID:K8wa5V0W0

ttp://www.e-doctor.ne.jp/
医師の給与の相場を知りたい椰子は上記のサイト等を見ればよい。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:26:07 ID:y59ekWgz0

>>591
そうならないように何とかしてくれ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:26:16 ID:jdmQGpYZ0

>>590
舞鶴を終わりと連呼した医者は多数いましたが・・・
現に、臨終間際ですが、何か?

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:27:13 ID:5kSa6k3V0

>>590

ここで医者を叩いてるのはプロ市民。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:28:13 ID:PGAjrjp40

警察官の急患きたら、空気でも注射しとけ。

597 ：575：2006/03/09(木) 18:30:12 ID:K8wa5V0W0

>>594
舞鶴の件には本当、驚いたね、、。
昔のＥＣＦＭＧ目指す人間達にとっては、
沖縄や横須賀行くより人気だったのにな、、。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:31:09 ID:JHDxPbKX0

>>594
ふと思ったが地方の医療が終わったってより
基幹病院は存在してるんだし

さらにローカルな地域の
利便性が下がったというほうが正確じゃないか？

599 ：３２９：2006/03/09(木) 18:33:33 ID:WWnKlCyQ0

>>350
＞後壁の部分癒着胎盤がクーパーで鈍的に剥離された模様。

クーパーを使う前に、なぜ家族に癒着していることを伝えなかったんですか？
血液の準備をしなかったんですか？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:35:23 ID:JHDxPbKX0

>>595
環境だ障害者だNPOだで忙しくて
今更、医者叩きするほど暇な市民活動家っているかぁ？

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:37:33 ID:iqOShNIh0

ﾄﾞｲﾂの片田舎では60年も前の日本人医師のことを忘れず
感謝してくれてるのに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000058-jij-int
肥沼氏死去60年で記念式典＝伝染病治療で命落とす－ﾄﾞｲﾂ
第二次大戦直後にﾄﾞｲﾂで伝染病患者の治療に当たり、自らも命を落とした
日本人医師、肥沼信次氏（茨城県出身）の60回目の命日の8日、
ﾄﾞｲﾂ東部ｳﾘｰﾂｪﾝで故人をしのぶ記念式典が開かれた。
ｳﾘｰﾂｪﾝは、首都ﾍﾞﾙﾘﾝから北東約55ｷﾛの人口約6000人の
旧東独の小さな町。肥沼氏は大戦前からﾍﾞﾙﾘﾝに留学、
放射線の研究をしていたが、1945年9月から一帯で爆発的に流行した
ﾁﾌｽ患者の治療に従事し、自らも感染して半年後の46年3月8日、
37歳の若さでこの世を去った。　

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:40:29 ID:ySlHkDcj0

>>599
がっちり出血も無くくっついてるのではない。
一部がちぎれて大量出血しつつ、くっついている部分があるので剥がれない。

大量出血が始まってから説明していたらあっという間に死ぬ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:40:43 ID:Y9BH7vbk0

>>558
というお前は、このスレだけで 42 messages

> アカヒとか2ちゃんでしか通用しない用語を得意げに。

ちょんいるでも、バカヒでも何でもいいだろ。
と言うおいらは548でも550でもないわけだが。

604 ：575：2006/03/09(木) 18:44:58 ID:K8wa5V0W0

日本人の精神構造は本当に、
「妬み」と「甘え」に尽きるよな、、。
公務員をひたすら「妬み」叩くくせに、
いざとなると「行政は何もしてくれない」と「甘え」る、、。
医者も同じ「妬み」と「甘え」の犠牲者になってくんだろうな、、。
あ、法医学者は月給２０万、一生死ぬまで貧乏だからな、
妬みようがないぞ（藁。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:47:57 ID:JHDxPbKX0

>>603
だから>>577であやまってるじゃん。
名前から受ける印象で記事にバイアスをかけてみてしまう事が多いからな
悪質な記事は他のソースにも多いしね。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:48:57 ID:+GXqM3PZ0

マスコミに洗脳された愚民は、実際に産婦人科・小児科が消滅しなきゃ
事態の意味がわからんのだろうな。

607 ：３２９：2006/03/09(木) 18:50:01 ID:WWnKlCyQ0

>>602
＞くっついている部分があるので剥がれない。

無理矢理はがしてはいけないとどの文献にも書いてあります。
なぜ輸血の用意をしてからはがしにかからなかったのですか？
その時点で「大量出血」なら子宮摘出でしょ。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:51:09 ID:33UsoFnD0

>>607
どの文献ですか？
医療の技術的な知識がないので教えてください。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:56:26 ID:ySlHkDcj0

>>607
事前に説明した段階で、子宮摘出は妊婦が拒否していた。
高度医療機関での出産についても、妊婦の希望で行われなかった。

超大量の輸血を用意できないのは地域の問題であり、加藤医師の問題ではない。
通常であれば十分足りる量の血液は用意していた。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:56:39 ID:JHDxPbKX0

>>604
もともと父性とは縁遠い社会だからなぁ。
戦前一時期それらしきものを導入した時期もあったが
跡形もなくぶっ潰されたし。

たしかに母性社会の弊害は多くの本の著者が指摘してるね。
なのに男女平等に名を借りて男性苛め。どうかしてる罠ｗ

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:59:05 ID:jZm0QlLuO

>>588 頭良いな。陣痛来たら警察行くか。
救急隊も受け入れ病院なけば警察から動けないし。
そこで産めば良いんだ。

612 ：３２９：2006/03/09(木) 19:06:10 ID:WWnKlCyQ0

>>609
＞事前に説明した段階で、子宮摘出は妊婦が拒否していた。

そりゃ患者はみんな、子宮を残すことを希望するでしょう。

＞通常であれば十分足りる量の血液は用意していた。

血液の用意が出来ないのなら、無理矢理はがすな。

613 ：更生官僚：2006/03/09(木) 19:06:20 ID:bEH95ggn0

私どもといたしましては、国民の医療の質を守るべく粉骨砕身
の努力をしてきたところですが、いかんせん奴隷労働を禁止した憲法の
責任問題もありますし、産科医を無理矢理つくる訳には参りません。
無責任に産科医になりたくないという、これは医師側の問題であり
いしは国民の命を何だと思っているのかと遺憾に思う次第でございます

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:11:45 ID:5kSa6k3V0

>>607
>無理矢理はがしてはいけないとどの文献にも書いてあります。

嘘つくなよｗ
子宮収縮が悪くてすでに多量の出血が始まっている場合には
剥離して止血操作を優先しなければならないこともある。
その方が結果的には出血量が少なくて済むこともある。

615 ：３２９：2006/03/09(木) 19:18:07 ID:WWnKlCyQ0

>>614
＞子宮収縮が悪くてすでに多量の出血が始まっている場合には
　剥離して止血操作を優先しなければならないこともある。
　その方が結果的には出血量が少なくて済むこともある。

今回は胎盤剥離に１３分もかかっています。
最初から多量の出血があれば、迷わず子宮摘出していたはずです。
この医者が無理矢理胎盤をはがして、大量出血を起こさせたのです。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:21:11 ID:5kSa6k3V0

>>615
>今回は胎盤剥離に１３分もかかっています。
>最初から多量の出血があれば、迷わず子宮摘出していたはずです。
>この医者が無理矢理胎盤をはがして、大量出血を起こさせたのです。

意味不明。論理的でない。
13分しかかかからず、胎盤を剥離できたとしか言い様がない。

617 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/09(木) 19:23:26 ID:uwcorHGI0

>>615
癒着胎盤を剥がさざるを得ないとき
>>615はざっくりいーかげんに剥がすそうです。
怖いですね、人殺しですね。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:25:00 ID:5kSa6k3V0

>無理矢理はがしてはいけないとどの文献にも書いてあります。

で、この嘘はどうしてついたの？www

619 ：３２９：2006/03/09(木) 19:25:45 ID:WWnKlCyQ0

>>616
＞13分しかかかからず、胎盤を剥離できたとしか言い様がない。

通常は１分以内で胎盤を剥離します。
しかし１３分もかかっているということは癒着胎盤で、
おそらくはがしていって最後で大出血を引き起こしたのでしょう。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:26:47 ID:8jQt8Nrs0

綿菓子の割り箸の話は出ましたか
そうですか

621 ：575：2006/03/09(木) 19:26:49 ID:K8wa5V0W0

>>615
喪前、医師なら医中誌なりからevidence持って来て反論しろよ。
文献ってどの文献だ？せめて標準産婦なりの成書の類なんだろうな？
って、そもそも医師でないのか？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:27:55 ID:33UsoFnD0

>>619
文献まだ？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:29:04 ID:5kSa6k3V0

>>619
>>>616
>＞13分しかかかからず、胎盤を剥離できたとしか言い様がない。
>
>通常は１分以内で胎盤を剥離します。
>しかし１３分もかかっているということは癒着胎盤で、
>おそらくはがしていって最後で大出血を引き起こしたのでしょう。

まーた、嘘ついてる。
1分以内に胎盤をはがすなんてww
そんな乱暴な。

出血の続く中、慎重かつ緻密に操作して13分しかかからなかったんだよ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:30:50 ID:o7VMm7zY0

【政治】政府、東ティモールに２億円の無償資金協力　乳幼児の医療状況改善のため
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141886468/

日本の医療は崩壊させといてこれかよ

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:31:26 ID:5kSa6k3V0

最初は「13分もかかって」
論破されたら「通常は1分以内」

バカ丸出し。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:32:19 ID:lD4JLN1k0

まあ犠牲になった患者と先生には気の毒だが
こうやって住民が自分で自分の首を絞めて､気づいた頃にはもう遅いとｗ
所詮住民は自分たちに見合った医療しか受けられないってことだ
田舎のアホ住民はアホ開業医の低レベル医療をうけてさっさと早死にせえよｗ

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:34:31 ID:5kSa6k3V0

悪い。読み間違えたわ。
625はナシね。

628 ：３２９：2006/03/09(木) 19:46:03 ID:WWnKlCyQ0

>>614
＞子宮収縮が悪くてすでに多量の出血が始まっている場合には
　剥離して止血操作を優先しなければならないこともある。
　その方が結果的には出血量が少なくて済むこともある。

１リットルしか輸血の用意をしていないのに、
５リットルも出血しているのにそんな術をしているはずがありません。

１３分間の最後の２－３分で５リットルの大出血を引き起こしたんです。
この医者が無理矢理に癒着した胎盤をひっぺがしたんです。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:55:33 ID:iLXUb95+0

>>628
お前この前医師板に出没してただろ。
そこで「通常は1分以内」という語句だけ覚えたんだなｗ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:59:13 ID:46e0kbF70

>>628

＞１３分間の最後の２－３分で５リットルの大出血を引き起こしたんです。

根拠は？憶測で言ってるなら永田のメール事件レベルだろ

631 ：３２９：2006/03/09(木) 20:00:19 ID:WWnKlCyQ0

>>629

そうよ。ここでは上品に「この医者」と呼んでいますけど、「コイツ」で充分よ！！

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:00:31 ID:KEZAWTTp0

>628
面白くないからもういいよ。
せめて国試に受かってから書き込んでくれ。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:01:21 ID:Wg+77vc70

そもそもミスですらないものをミスと書くのはいかがなものか

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:01:21 ID:dxyXJsZt0

こりゃ、ブラックジャックなら何とかなったかもな
普通の医者には無理だったのかもよ

635 ：３２９：2006/03/09(木) 20:02:54 ID:WWnKlCyQ0

>>630
＞根拠は？憶測で言ってるなら永田のメール事件レベルだろ

だから警察が調べているんでしょ。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:04:46 ID:5kSa6k3V0

5単位が1リットルだと思っている時点で痛すぎる。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:05:28 ID:s2HPt+2o0

>>15

このレスは伸びる！！！

と、一度書いてみたかった・・・

638 ：575：2006/03/09(木) 20:06:19 ID:K8wa5V0W0

>>329
話にならない。
非医者の一般人が医学談義をするなとは言わないが、
Amazon等で最低限「標準産婦人科学」位は買って
最低限の事を勉強してから批判するべき。
臨床の人間は大変だな、、。
こんなDQN毎日相手にしてるのか、、。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:07:47 ID:9+FTTMDl0

一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:08:32 ID:5kSa6k3V0

剥離操作をしなくても追加輸血が到着するまでの75分でどれだけ出血したろうか。
妊娠子宮は毎分500～700mlの血流がある。
少なく見積もっても10000以上は出血していたろう。
その時点で全摘を開始しても手遅れの可能性大。

641 ：575：2006/03/09(木) 20:10:49 ID:K8wa5V0W0

ついでに言うが、警察に医学の事など分かりはしない。
警察は俺達法医学者に意見を聞きに来て判断する。
しかし、この福島のような医療過疎地は臨床医はもちろん、
法医学者すら県内に１，２人しかいない。
そしてこの件では恐らく捜査当局は法医学者の意見を全く
聞かずに突っ走っていると思われる。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:14:03 ID:9WH/ZdhL0

マスゴミさまは捏造が大好きなようで。
以下、>>1の原文

福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関連して、平成18年2月18日に担当医の
加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与え
られた限りある医療資源の中で、地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。
また、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」という理由のもとに拘留
し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防止の
いずれの面においても寄与するものがあるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困難にするような座視できない
混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。また患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域
医療の現場を守るためにも、制度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性
の高い判断が示される事を切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混乱を最小限とするよう関係機
関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:14:35 ID:5kSa6k3V0

さて、何故彼は胎盤の剥離操作に踏み切ったのか。以下状況から純粋に推測。

後壁付着とは言え、全前置胎盤。下縁は下部前壁に達している。
このまま全摘に入れば、穿通胎盤だった場合、膀胱損傷する可能性がある。
術前の検査では問題なかったものの
もしそうなったら膀胱全摘するまでにどれだけ出血するかわからない。
やるしかなかった。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:19:59 ID:jdmQGpYZ0

>>641
警察の裏にはM医師が付いている。こいつは全産科医の敵である。今後時間をかけてたっぷり責任をとらせるべし。

645 ：575：2006/03/09(木) 20:21:13 ID:K8wa5V0W0

正直、最近の警察、検察の姿勢はどうかと思う。
世間がバッシングする者は、多少無理があろうと逮捕に
踏み切って構わない、という自惚れがものすごくあると思う。
余りに安易な逮捕だと思う。
女子医や慈恵青戸の事件で、医療過誤の事件は社会的インパクトも
大きいし手柄になる！と警察検察も思ったのかもしれないが、
医学知識もないのに事案の本質を見誤ったとしか思えない。
特に検察や裁判官は自惚れが強く、医学に関する判断も自分達は
医師に劣らないと平気で言う人間がたまにいるからなあ、、。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:23:07 ID:Wg+77vc70

警察は路駐でも取り締まっててくれよ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:25:20 ID:JOLQ4QHS0

宗像正寛・県立三春病院診療部長のこと？
誰かちくってくれよ。こいつもたたけばほこりの出る身だろ。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:28:36 ID:jdmQGpYZ0

M医師は明らかに正義にもとる裏切り行為をした。
これはギルド内のかばい合いではない。
正義と誇りが踏みにじられたのだ。それも産科医の手引きによって。
この産科医を許すものはいない。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:30:14 ID:Rv3nExpo0

>>529 地域医療衰退の背景はもう少し複雑では。

今回の逮捕が都市部でおきていれば我々医師の捉え方も多少
変わっていたと思う。搬送するのも大変で、必要な物資もすぐには
届かない場所での医療判断はしばしばとても難しい。
医師の甘えといわれるのかもしれないけど、
そこを考慮されずに結果のみで都市部と地方で同様の
司法判断が下されるのであればたまらん、
というのが正直な感想です。
今回の逮捕の根拠とされる意見書をかいた（おそらくお偉い）医者は
その辺をわかって意見しているのだろうか。
たぶん地方で働いたことなんてないんだろうなとおもた。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:33:41 ID:5L7tiRC50

ミスしたら逮捕されるのは当たり前だろ。
問題は、豚箱入りを賭けてするには診療報酬が安すぎるという事だ。
よく知らないが、この処置で２０万ぐらいだろ？
失敗したら豚箱、成功したら１億。ぐらいにしないとね。俺は１億でもイヤだけど。

651 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 20:34:24 ID:1o8RTMn+0

Ｍさまは、地方でゴルフは一生懸命だったがね。
お産は、下任せ。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:40:26 ID:KEZAWTTp0

>650
ミスをしていないのに逮捕されたから皆怒っているのだよ。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:17:20 ID:+ehWi0Vr0

この事故はリスクをどこまで許容できるのかを国民に突きつけているような気がする。

>>360
竹ノ塚駅の踏み切り保安係への実刑判決は酷いものだった。

裁判官は間違わない自信があるのか自分に問うべき。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:27:19 ID:fTdforL10

「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら地域医療を守る努力を重ねてきた
医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」

が「医師の尊厳」ですか。

ま、「神の国」発言に騙される国民なんてこんなものか。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:30:19 ID:jdmQGpYZ0

で、このねつ造記事を書いた記者の名前は？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:33:30 ID:9+FTTMDl0

つーかすでにこの記者自体が、ミスしているよな。
それなのに逮捕されるどころか全然罰せられない権力マスコミさま。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:37:01 ID:T8Q9fF9O0

浜通りって、田舎の港町の商店街みたいだなｗ

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:38:31 ID:IKCYsDmgO

医者の尊厳って、医者てそんなに偉いの？
職業に貴賎無しだと思うが！

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:40:15 ID:ySlHkDcj0

医者には人権がありませんかそうですか。

人権救済を訴えても職業フィルターとマスゴミフィルターがかかりますかそうですか。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:45:38 ID:9+FTTMDl0

>>658
マスコミ・警察・裁判所のエラさに、医者ごときがかなうと思うか？？

>職業に貴賎無しだと
マスコミ・警察・裁判所は尊い。医者よりも。
というのが、この日本国内の扱いですが・・・。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:58:22 ID:9WH/ZdhL0

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:01:49 ID:FXAM+V1c0

甘えるなよ。何様のつもりだ？ｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:04:43 ID:Obv7z3rL0

ビデオ撮れ。因果をはっきりさせねえと裁きに不確かさが出る

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:06:11 ID:jdmQGpYZ0

>>663
頭の上に固定カメラが1個あったらすべては白日の下に晒されるの？
んな訳ないよな。素人考え乙。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:07:49 ID:/Kf0HA/t0

いやー福島県警GJ　取り返しのつかない事をしてくれましたねーwwwwwwwww。
滅多にない事ですが「取り返しのつかない事」っていうのがあるんですよ。やっぱり。
しかししょーがねーんじゃないの。福島なんて親子とか兄弟で子供作っちゃう所だろ。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:10:14 ID:/Kf0HA/t0

ビデオカメラで撮ってもかまわんけどあの出血はつまらんスプラッター映画以上だぞ

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:12:31 ID:wklsvy3X0

そうだね。
全ての職業をカメラで監視すべきだよね。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:12:42 ID:Obv7z3rL0

>>664
「頭の上に固定カメラが1個」の妄想は結構だが、
施術時の動作・判断ミスでの事故の経緯は追える。
現状より物証は増えて裁判に確かさが加わる訳だ
玄人気取りのアンちゃんは何の玄人のつもりになってんのｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:12:44 ID:JU0SJeUG0

医者の中には，コネや金だけで医者になった到底医者とは呼べない連中が多い。
他にも汚物にまみれたゴミのような連中ばかりで，そもそも尊厳などあり得ない。
どんどん逮捕して牢屋送りにしてやればいい。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:16:24 ID:jdmQGpYZ0

>>668
玄人を超えたつもりの素人乙。
そんなに偉いならお前が医者になって日本の医療を救えよ。
いつまでも無職じゃ親が悲しむぞ。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:16:57 ID:Gy2vErgz0

福島から勤務医が流失しまくるんでないかの。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:45 ID:Obv7z3rL0

>>670
おまえが勝手に成りきってる玄人じゃねかｗ
物証が増えるのか増えねえのかオマエの考え聞いてやるから言ってみろ？
考えねえのか？自称玄人のニートちゃんｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:46 ID:/Kf0HA/t0

共和国の最高の病院は平壌赤十字病院でなく平壌産院
ここは相当大規模な病院だからスタッフも充実してるだろ。
ここの食堂で飯を喰ったあと（客はもちろん俺一人）忘れ物を取りに引き返したら
従業員が食べ残しをガツガツ喰ってた。

674 ：３２９：2006/03/09(木) 22:29:51 ID:WWnKlCyQ0

>>648
＞M医師は明らかに正義にもとる裏切り行為をした。
　これはギルド内のかばい合いではない。
　正義と誇りが踏みにじられたのだ。それも産科医の手引きによって。
　この産科医を許すものはいない。

この患者を助けることを出来ると言った医者たちを非難するこの能無し医師たちを、国民は敬遠します。

http://medj.net/drkato/sandou.html

知っている名前があったら要注意です。

知っている眼科が１軒ありましたが、
レーザー治療など受けたくありませんね。
失敗されても、病気になったオマエが悪いで片付けられそうです。
レーザーなどやってない小さな眼科だったかしら。
藪医者だということを吹聴して潰してやります。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:32:58 ID:Ar7Kfoip0

>>674

お前なんぞに来てもらわなくて結構だ、とよ。お前が、藪だと
宣伝してくれりゃ、あの性格の悪いお前が言うなら、良い医者
に違わないという良い評判が立つわ　藁.

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:13 ID:9WH/ZdhL0

>>674
＞この患者を助けることを出来ると言った医者たちを非難するこの能無し医師たちを

また捏造ですか。
おめでたいな。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:35:48 ID:Obv7z3rL0

素人に超えられたくないなら早く答えてほしいなあ ID:jdmQGpYZ0
の玄人気取りの中身のないカスにｗ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:35:54 ID:gep4R4br0

>>674

>この患者を助けることを（ママ）出来ると言った医者たち

　＝　無責任ハッタリ医者　（ブラックジャックを除く）

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:39:20 ID:zNS9w0LEO

ここにカキコしている医療関係者達はなんでこんなに必死なんだ？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:40:56 ID:/Kf0HA/t0

そんで検察は誰が責任をとるのかな？

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:41:26 ID:cTZzUJw70

警察官って実際あってみるとガタイのいい奴が多いし、腰には南部ぶら下げてるしで
強そうなんだよな。なまじ強いもんだから強引にやれば何とでもなるって考えがでてくる。
まぁ現実そうなんだけど、それは等身大の人間相手の場合だけなんだよね。
世の中には人間が敵でない事も沢山あって、目に見えないビールスと戦ってる医者や
巨大怪獣と戦う自衛隊とかいるわけ。警察ももう少し謙虚になったほうがいいよ。
謙虚でないから身内をかばう為にwinnyの作者を捕まえるなんて世界的にみても
恥ずかしい事をしたあげく、違法なはずのwinnyを自分達で使っておいて内部資料を
流失させて、winnyの作者から”逮捕されなければウィルスを防げた”とまで言われてしまうんだよ。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:45:46 ID:HPhIOAnq0

担当の患者が病気になって死ぬか生きるかのところで、
その場で出来る限り思いつく治療法をやったら死んだ。

そしたら何故か逮捕された。
罪名は業務上過失致死・医師法違反（異状死の届け出義務）

これが今回の事件の真相。

今後の福島→
　生きるか死ぬかのぎりぎりの患者は何もしないでたらい回し。
　妊娠前健康だった妊婦１０万人に６人が死ぬような産科から撤退。
　病院で死んだら病死でも事故死でも警察に通報。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:49:56 ID:zNS9w0LEO

俺は只の民間企業リーマンだよ｡かなり不自然なんだけと。その必死さは。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:51:23 ID:triwqSu60

>>682

おい！お前！！！

良い事を言うねｗ
なんだかオラ、すっげえワクワクしてきたぞ！！

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:52:21 ID:Obv7z3rL0

「死ぬか生きるかのところで、その場で出来る限り思いつく治療法をやったら」
のが外から判るビデオ（「頭の上に固定カメラが1個」じゃないと思うけどねｗ）
等の資料を残して論拠を持てつうの

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:53:14 ID:hlOkUEYl0

病気の裁判官「この病院なら手術してもらえるって聞いて来たんやけど」
A病院「お待ちください。審査にかけますので。」
裁判官　　　「審査？」

(略）

裁判官「そうでっか.....」

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:54:42 ID:/Kf0HA/t0

医者を叩いている引き篭もりのみなさん　　早く割り箸の袋詰め作業に戻りなさい
廃業を考えている産科医の先生方　　手先が器用ですからラムネの瓶にビー玉を仕込む仕事を紹介します

688 ：３２９：2006/03/09(木) 22:54:45 ID:WWnKlCyQ0

>>682
＞その場で出来る限り思いつく治療法をやったら死んだ。

「出来る限り思いつく治療法」が、準備もないのに癒着胎盤をひっぺがしたことですか？

患者が死んだのはコイツが癒着胎盤をなめてかかった結果じゃないですか！！

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:56 ID:x4x4lLzj0

>>685
明らかな不法行為の証拠もない

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:56:37 ID:BF8gyfhh0

数十キロに病院が１件しかない地域で孤軍奮闘して
力尽きて患者さんが結果的に死んだ
これで法的責任問われるんならやる気なくします
このままだと産婦人科勤務医は全て開業して
周産期医療暗黒地帯ができるでしょう
開業すれば時間もできて、収入も得られる
勤務医はボランティアなんですよ（開業医の収入約１／４）

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:06 ID:XiB8uyt3O

>>679
どうみても不当逮捕だから。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:47 ID:OmazP5Xb0

警察は医者を委員長とする事故報告書↓に基づき、この医者を逮捕している。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

仮に今回の逮捕が不当というならば、その責任はいいかげんな事故報告書を
でっち上げた医者にあるだろう。何で警察が悪いのか。。。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:58:15 ID:Obv7z3rL0

>>689
その通り「うやむや」が良い事ではない

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:59:03 ID:triwqSu60

まあ、いいじゃん。

これで、２ちゃん医師連の望む医療暗黒時代（医師には黄金時代）がより早く到来するんだから。

保険医総辞退、まだ～～？（ＡＡ略

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:59:39 ID:hCQpdwO90

これは、もう書くしかないな。東京地検特捜部長発言要旨
＜略＞
　さらにマスコミとの戦いがあります。正直なところ、マスコミの取材と報道
は捜査にとって有害無益です。マスコミが無闇に事件関係者に取材したり、特
捜部が誰を呼びだして取り調べたとか、捜索をしたとかの捜査状況の報道をし
たり、逮捕や捜索の強制捜査のいわゆる前打ち報道をしたりすることによって、
事件関係者に捜査機関の動きや捜査の進展具合を察知され、事件関係者が否認
や黙秘に転じたり、その口が固くなって供述が後退したり進展しなくなったり、
証拠隠滅工作がなされたり、関係者の逃亡やあげくの果てには自殺に至るとい
うことが少なくありません。そのような報道や取材は、まさに、捜査を妨害し、
事件を潰して刑事責任を負うべき者や組織にそれを免れさせ、社会正義の実現
を妨げ、犯罪者及び犯罪組織を支援している以外の何物でもありません。それ
は、同時にマスコミが犯罪者そのものに成り下がっていることの現れであると
いって少しも過言ではありません。私は、常々、記者らに、そのような取材や
報道に何の社会的意味があるのか、彼らは犯罪支援をしていて恥じないのかと
言っているのですが、まともな反論を聞いたことがありません。私の指摘が正
鵠を得ているが故に有効な反論をし得ず、逃げているだけなのです。
＜略＞

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:00:31 ID:9WH/ZdhL0

>>692
＞職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」
＞という理由のもとに拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を
＞阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防止のいずれの面においても寄与
＞するものがあるとは考えられません。

どう見ても警察に非があります。
本当にありがとうございました。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:01:28 ID:MIsYqo6w0

>>453
>おまけに医療過誤事件での逮捕ともなれば、捜査機関も警察庁や
>最高検察庁に問い合わせて過去の事例を踏まえて慎重にやっているはず。

福島だけの問題じゃない？
けど、風向きが悪くなったら福島はトカゲのしっぽ？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:04:36 ID:BF8gyfhh0

誰にも頼めない
自分しかいない
その状況で患者さんをみる恐ろしさを
分かりますか
経験がない患者を治療するなというなら
入院患者の半分は診れない時期も自分はありました
何とか生き抜いてここまでやってきましたが
もう限界です
後輩は自殺しました
医師のボランティアに頼る医療体制では
地域の医療は守れません

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:06:25 ID:i+Ujhucv0

神の手と同じことをみんな出来なければ刑務所にぶち込むというのは
医療関係者でない俺からみてもおかしいよ。
緊急時にベストを尽くして結果が悪かったとしてもそれでいいじゃないか。
患者が自分の努力にもかかわらず死亡した場合
遺族は傷つくだろうが医師も傷ついていると思うぞ。
それこそ保障は医療保険の役目じゃないか。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:07:08 ID:triwqSu60

神奈川県産科婦人科学会が、福島県警に緊急避難声明を出してたよね。

「癒着胎盤を出産前に確定診断する事は、医学的に不可能。
県警には医学に関わる領域で逮捕しているが、医学的真実を明らかにせよ。」
とね。

県警＆県病院局の福島連合　　　ｖｓ　　　　神奈川産科婦人科学会（バックには日産婦ｗ）

医学的真実で、日本産科婦人科学会を凌駕できる産科医なんて福島にいるのか？ｗ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:42 ID:Obv7z3rL0

自称玄人のID:jdmQGpYZ0 が逃げたねｗざまあｗｗｗ文体も幼稚だったし中身もねえし死ねｗ

702 ：３２９：2006/03/09(木) 23:09:53 ID:WWnKlCyQ0

>>699
＞遺族は傷つくだろうが医師も傷ついていると思うぞ。

隠蔽やカルテの改竄で忙しい医者が傷ついてるものですか！！

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:09:55 ID:i+Ujhucv0

織田信長の辞世の言葉は
是非もなし(しょうがない)

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:11:00 ID:/Kf0HA/t0

拘置所で妊娠してる職員が産気づいたら、先生お願いします、
なんて手錠と腰紐をつけた状況で分娩するのかね。
なんてったて福島から産科医は全員逃亡して拘留されてる医者しか残ってないもんな。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:11:02 ID:zNS9w0LEO

やる気無くしたんならやめれは゛いいじゃん。医療の空白なんざ国が考えるさ。ちったあ風通しもよくなるだろう。無理する事ぁないぜ。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:11:56 ID:DNZaXoJp0

某テレビドラマを見てると

学会は汚すぎて何を捏造するか分かったもんじゃねえ

というイメージ湧いて来るけどなｗ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:06 ID:triwqSu60

>>706
それを言うなら厚労省だけどな。

水俣病の時は水銀の出所知りつつスルーしやがったし、カイワレ大根だって違う事知りつつ犯人扱いだし、
アスベストも有害性知りつつ30年放置だし・・・。

全部、国会議員に言われて有力企業を守るためじゃねえかよ！！

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:43 ID:hCQpdwO90

　マスコミとの戦いがあります。正直なところ、マスコミの取材と報道は医療
にとって有害無益です。マスコミが無闇に医療関係者に取材したり、医師が誰
かから呼びだされて治療したとか、手術をしたとかの治療経過の事実を曲げた
り、事故と過誤を混同した報道のいわゆる捏造報道をしたりすることによって、
患者関係者に誤った認識や、医師と患者関係の具合を乱され、患者関係者が正
当な治療の否認に転じたり、その口が酷くなって医療従事者に根拠もない罵倒
を浴びせるようになったり、根拠もないのに証拠隠滅工作と医師がけなされた
り、関係者の逃亡の可能性があると逮捕したり、あげくの果てには医師が自殺
に至るということが少なくありません。そのような報道や取材は、まさに、医
療を妨害し、医療事故の原因を究明して今後の医療に役立てるという社会正義
の実現を妨げ、左翼を支援している以外の何物でもありません。それは、同時
にマスコミが犯罪者そのものに成り下がっていることの現れであるといって少
しも過言ではありません。私は、常々、記者らに、そのような取材や報道に何
の社会的意味があるのか、彼らは犯罪支援をしていて恥じないのかと言ってい
るのですが、まともな反論を聞いたことがありません。私の指摘が正鵠を得て
いるが故に有効な反論をし得ず、逃げているだけなのです。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:56 ID:ySlHkDcj0

>>706
俺の見たテレビアニメだと、『仙豆』で大抵のケガは治る。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:17:06 ID:Rv3nExpo0

>>700　避難ワロタ　
　　　　福島「県警」はいらないんじゃないのか？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:18:50 ID:BF8gyfhh0

患者さんに状況を理解していただくことは
本当に難しいことです
地方医大で10年以上勤務していますが
患者さんとその家族はエレベーターが止まると
エレベータの中に人に必ず、上か下か聞きます
表示が出ているにも関わらずです
この現象は驚くべき事に
10年間変わりません
このようなことが理解できないのに
医療行為の危険性について
正確に伝える事の困難さを考えると
エレベータが止まるたびに
やりきれない気持ちになります
地方医大といっても週２回は
地域医療も応援で、雪でスリップして
車が大破して診療謝金も全て飛びます
今月で私は辞めます。地域医療から手を引きます。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:19:13 ID:+cCxHsEv0

一人医長で全責任を負わせた県の責任は重い。
県は最初から医師一人の責任にしてばっくれるつもりだろ。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:20:56 ID:gsC8Uyn50

医師会だって、商売敵減らすために
医学部削減賛成してたんだろ
だったらしょうがなくね？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:21:23 ID:BF8gyfhh0

患者さんに状況を理解していただくことは
本当に難しいことです
地方医大で10年以上勤務していますが
患者さんとその家族はエレベーターが止まると
エレベータの中の人に必ず、上か下か聞きます
表示が出ているにも関わらずです
この現象は驚くべき事に 10年間変わりません
このようなことが理解できないのに
医療行為の危険性について
正確に伝える事の困難さを考えると
エレベータが止まるたびに
やりきれない気持ちになります
地方医大といっても週２回は
地域医療も応援で、雪でスリップして
車が大破して診療謝金も全て飛びます
今月で私は辞めます。地域医療から手を引きます。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:22:47 ID:JOLQ4QHS0

自動販売機の使い方、エレベータの乗り方の知らない患者、家族もいたな。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:25:34 ID:i+Ujhucv0

エスカレーターでも聞かれるらしいよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:31:21 ID:mGt9TI6e0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　　　　　　　／　　　　　　　　｀`ｰ‐-、　　ノ　　＼
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　）　/　　　　＼
　　　/　　　ぐ　治　　　｜　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　　　　　＼
　　/　　　　ら　せ　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 )/.| 　・　　現　　 |
　　|　　　　.い　な　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　・　　代　　　|
　　|　　　　・　い　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　・　　医　　|
　　|　　　　・　疾　　　　|　　　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　　 |　　・　　療.　　|
　　|　　　　あ　患　　　｜　　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、　　｜　・　　に　　｜
　　|　　　　る　　　　　　|　 ,へﾉ　 `'''''"´　　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　・　　だ　　|
　　|　　　　・　　　　　　　Ｙ　　＼　　　　　　.::;　　　 ::::ゝ　　　.|　　・　　っ　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　　::::::､　　 .:;`　　　　｜　　　　　て　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　　　　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　　＼;;;;/　　 `ﾞ"　　　　　　＼

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:34:29 ID:BF8gyfhh0

卒後研修制度を導入し
卒業生を医局に入らなくし
地方医大の医師数はここ数年で激減し
そのしわ寄せは地域医療が全てかぶっています
医師がいないと市長は県知事に陳情しても
＜ないものは出せない＞のです
このような結果を招いた厚生労働省を
一生恨みます

719 ：阿呆らし：2006/03/09(木) 23:37:47 ID:acvqGGdN0

　俺たちの現場は、司法やマスコミのように、再審や訂正が
出来るものではなく、その瞬間瞬間に判断して対処しなけれ
ばならない。急変時には確定診断や病状説明する余裕もなく
十分な治療器具や薬がないまま、人手が足りないまま、処置を
下さねばならない。何もしなければ、患者は死んでしまう。
そして下した処置の多くは、後戻りできない性質のものだ。
　死亡した患者には気の毒だが、病気は医者が起こしたので
はなく、患者の運命として起こったものである。遺族は、
悲しみのあまり、運命以外のどこかに怒りをぶつけないと
すまないほど動転してしまう。
　そんな時、マスコミの刷り込みや悪徳弁護士のそそのかし
によって、主治医を訴えてしまう。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:39:17 ID:hCQpdwO90

特急転覆　安全管理で浮ついてないか

(前略)
強い横風が原因、とみられている。運転士も「突風で車体がふわっと浮いた」
と話しているという。雪国では冬の嵐に見舞われ、台風並みの強い風が吹き荒
れることが珍しくない。その風にあおられたらしい。現場付近の風速は毎秒約
２０メートルで減速規制するほどでなかったというが、平時と同じ時速約１０
０キロで最上川の橋梁（きょうりょう）を渡ったことに問題はなかったか。突
風とは言いながら、

風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
(後略)

ああ、風の息づかいを感じていれば、どんな合併症も医療事故も予測できるだ
ろうよ。そうだよ医師が全部悪いんだよ。日本に医師がいる限り医療事故の犠
牲者は出続けるんだ。さあ医師を叩け。

721 ：阿呆らし：2006/03/09(木) 23:40:05 ID:acvqGGdN0

　俺たちは、患者さんを救おうと思って医者になった。
先輩等の努力によって、これだけ分娩時死亡率を下げ、平均寿命
を延ばしてきたのに、分娩時死亡や若年死亡があると、医者
たたきが始まる。俺たちの初心はもう捨てなければならない。

　本当にあほらしい、これからは、重症患者の受診依頼には、
自信がないから他所を当たってもらうように回答し、
出来るだけリスクの少ない患者だけを診よう。己のリスクを
かけた、最善の医療を行うのは、大事な肉親や知人を診療する
ときだけにしよう。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:40:08 ID:lPRo5I4f0

>>713
いや、医師会が減らしたかったのはあくまで国立の医学部の定員。自分たちの後継ぎ
養成所の私立の医学部は減らしたくなかったんだよ。
だから最初は国立の医学部だけが定員減らされた。
ところが、いつの間にかなし崩し的に私立の医学部定員まで減らしにかかられた。

結局、医師会より旧厚生省のほうが一枚上手だったってこった。

723 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 23:40:48 ID:iHNaRLcm0

当院では、今月一杯で8人辞めるが、補充は半分も無い・・・
もう、辞めよう・・・

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:41:05 ID:Ar7Kfoip0

官僚は、思いつきで、ほいほいと制度を変更し、２，３年後には、
その部署から移動するか、外郭団体に天下りする。その後のこと
に責任は負わない。2年後との診療報酬の滅茶苦茶な変更をみよ。

医療上の不可抗力の患者の死を、医師の責任にするのは、こうした
DQN官僚の思いつきに違いない。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:42:20 ID:F+va8TTA0

というか329が見てて面白くてしょうがないｗｗｗ
そして煽りをまともに受ける皆さんも面白いｗｗｗ

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:44:52 ID:Obv7z3rL0

医者がもうちょい利口な集団ならこういう扱いを甘んじる必要もねえのになあ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:46:24 ID:jdmQGpYZ0

>>701
ごめん、ごめん、仕事してたんだよ。
で、あんたは一体何台のカメラと音声を手術室に入れるつもりなの？
CCDを術者の額につけるならわからんでもないが・・・でも、うっとうしいだろうな。
もっと、現実的な解決策を考えるべきだな。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:49:48 ID:ySlHkDcj0

>>726
それはある。マジで。

ただの医療バカ＆医学バカ大杉。

とかいう俺も政治力はないから
ゴキブリのように逃げ回るだけ。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:51:01 ID:TkjJxVPH0

なんもかんも加藤医師に責任押し付けたどこぞの馬鹿院長の事故報告書が全部悪いんじゃん。

730 ：３２９：2006/03/09(木) 23:51:36 ID:WWnKlCyQ0

>>727

最初のうちはボイスレコーダーだけでもいいんじゃない。

おやすみ。ﾉｼ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:53:03 ID:enZwv+UG0

夜ノ森さくらまつり、今年また行こう。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:53:27 ID:BF8gyfhh0

厚生労働省は卒後研修と称して
医大卒業生を都市部に誘導し
地方医大を兵糧攻めにするつもりである
その結果、地方医大は破綻し医大の統合が生じ
効率の良い医療体制ができると信じている
その結果はこのように地域医療の崩壊を招き
医師にも患者にも納得の行かない状況を生んでいる
１人でopeはつらい

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:54:16 ID:MIsYqo6w0

報告書の●●●に変換されちゃった構成員の皆様のお名前・所属を
どなたか貼ってくださらぬか？

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:16 ID:BF8gyfhh0

利口に生きるものは
開業に逃げ
そして医局には
誰もいなくなった

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:00:19 ID:m+uVJVWy0

医師に利口な生き方などない
医師は職業ではなくて
医師という生き方だと思ってきた
しかし医局員には
理解できないらしい

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:00:51 ID:Mecwjo4M0

委員長は、県立M春病院の診療部長（産婦人科）でしょ。Mとかいう・・・。
週3日か4日しか外来に出ていない奴。責任重いよな。それで、あわてて
匿名にしたんだろう。しかし、調査委員が匿名ではなぁ　笑。警察・県
の連中も焦っているんだろう。

それと、加藤医師に癒着胎盤のオペ経験がなかったとか、記者会見で
言っていたのは、県の病院局長だ。忘れんぞ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:01:37 ID:J1wP2InF0

>>735
あなたも同じように言われてるんだよ。
時代の流れを理解しているのはどっち？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:03:06 ID:0u3Hctvk0

酔うのは結構だが地域医療の充実の為に利口になってくれ。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:03:49 ID:m+uVJVWy0

>>開業するわけではないので
あしからず

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:04:01 ID:tiysS0DL0

利口になったら地方なんていかねぇよ

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:05:26 ID:tk/2m98g0

>>726 >>728
同意。
そういうバカは僻地医療に関してもおかしな使命感を持っていたりする。当然、この事件のことは知らない。
愛すべきバカだから不幸になって欲しくないが、俺はそいつらの軽蔑に耐えながら説得し続けようとは思わない。
俺は自分の身を守るのがやっとだ。悪いが逃げさせてもらうよ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:05:57 ID:m+uVJVWy0

何か良い案でも？？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:06:52 ID:0u3Hctvk0

医者が利口にならねえなら、いつまでもかわらねえな。こういう扱いは

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:07:18 ID:l9fqjlCC0

>>726
医者は最初の１０年で奴隷的激務をこなしているうちに思考停止してしまうから終了。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:07:37 ID:4tDHLqEb0

リスクの高い症例の紹介先がなくて悩んでおられる方がいるが、
私はいい所知ってますよ。

①ご存知Ｙ尾総合病院神石であられる、森功名心大先生様。
②割り箸事件で有罪と言い切った裁判官。
③今回Ｋ先生をおとしいれた、Ｆ県立某病院のムネゾウ大先生と愉快な警察たち。

これらの方は、どんな難しい診断でも治療でも１００％成功してくださりますから
難しいケースはどんどん紹介してあげてください。
もうだめだと思っても絶対に大丈夫ですよ。
人間性も素晴らしいからどんな遠くから何曜日何時に紹介してもきっとニッコリ受けてさるはず。
患者さんにも喜ばれるし最高です。

ああ、こんな現人神がいて日本は素晴らしい！

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:09:35 ID:k95ukILp0

もういいよ、みなさん。
日本の医療は一度崩壊したほうがいいんだよ。
俺たちがどこまでがんばっても、権力持っているマスコミや
馬鹿な国民は気づきはしないよ。いまでもお医者様はお金持ちって
ステレオタイプな見方しかされてない。
とことん崩壊まで行ったほうがいいんだよ。
多くの人が死ぬと思うけど、それが日本国１００年の大計と思うよ。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:21 ID:bWXy7jAiO

>>699 それが最近は医療が発展しすぎて
人体が機械で出来ていて機械を直すように簡単だと
思い込んでいる患者や家族が多い。
寿命で亡くなる自然死を疑って訴訟おこす遺族も多い。
結局、核家族で人の死がない状況だと人は死なないと思い込んでいる。
馬鹿な日本人が増えたから医療訴訟が乱発して
真面目に頑張ってる医師が辞めてしまったんだよ。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:26 ID:J1wP2InF0

劇症型心筋炎やら癒着胎盤の世界的権威がいるのがわかっただけでも有益だね。
日本の医療は突出した名医によって支えられている。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:52 ID:OyRbKe6h0

医師になる時点で利口とは言えない希ガス。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:59 ID:f0DSuz5t0

これとは別件だが
【医師ら６人を書類送検　横浜労災病院の患者死亡】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000142-kyodo-soci
横浜市港北区の横浜労災病院（藤原研司院長）で２００４年、神奈川県小田原市の無職女性＝当時（６３）＝
が死亡した医療事故で、港北署は９日、業務上過失致死容疑で当時の集中治療室（ＩＣＵ）副部長（４３）と
当直医ら医師３人、看護師３人の計６人を書類送検した。
調べでは、女性は同年４月１３日、交通事故に遭い病院に搬送された。ＩＣＵで継続治療を受けていた２２日未明、
看護師２人が体の向きを変えた際、気管を切開して取り付けていたチューブがずれ、修正した後に容体が急変。
当直医が治療したが、女性は３０日午前に死亡した。
司法解剖の結果、死因は交通事故の負傷、慢性肝炎、チューブがずれたことによる低酸素脳症など、
複合的要因での多臓器不全とみられる。

集中治療室に入るような重症の交通事故で運ばれてきて、しかも解剖で「多臓器不全」って結果出てるのに
逮捕ですかそうですか…
やはり若い医学生や研修医が産婦人科や救急などを敬遠するにはそれなりの理由があるね。
こんなリスク背負わなくても、美容外科やコンタクトレンズの処方箋でも書いてた方がよっぽど儲かるんだもんな。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:13:05 ID:YksFb9ev0

正直産科小児科も考えた時もあったけれど、内分泌代謝あたりでまったりしようと思うようになった。
給料は食えればどうでも良い。チラシ裏すまん。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:13:07 ID:zmWf4At40

これ何があったの？
ソースが全然詳しくないからワカンネ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:14:16 ID:m+uVJVWy0

現在の医療の問題点
１、卒後研修制度による医師の都市部への集中
　　卒業したらその大学で研修するようにしないと医局は破綻
　　派遣医師は全て引き上げざるを得なくなる
２、女医の大量生産、大量廃業
　　やる気の無いやつは医者になるな

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:14:34 ID:kxMDS2DZ0

>>747
しかも機械修理より遙かに安い値段で・・・・orz

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:16:17 ID:l9fqjlCC0

>>750
逮捕じゃなくて書類送検な。他人事じゃないからそのくらい嫉妬家

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:22:04 ID:f0DSuz5t0

>>755
ああすまん、早とちりしたよ。
しかし福島の件といい最近今までに無く警察の動きが活発じゃねぇ？
彼らの中で医者を目の敵にするのが流行ってるのかな？

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:26:27 ID:m+uVJVWy0

適切な治療を行わなかったら罪に問われるのは当然
ただ適切な治療は地域ごとに違うといのが現状
出来る事と出来ない事が
人と設備の面ででくる
それを警察は分からないのではとも考える

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:27:30 ID:RudsfYJv0

とにかく、これでも見てもちつこう。
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:32:34 ID:bWXy7jAiO

新潟じゃ85歳で亡くなって遺族が訴訟おこす始末。
この国、本当にダメだ。終わった。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:41:15 ID:qVfgqOcB0

医療過誤の裁判が最近多いので予防線を張っているんじゃないかな。
でもどの程度の失敗は許されて、どこからはだめなのか難しいね。
その基準を司直に求めているのかも知れない。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:42:09 ID:4tDHLqEb0

今や日本の医療レベルは最悪である。
この憂うべき事態を覆そうと、三人の神が現れた。

①「これ以上ヤブ医が子供を死なせるのは許さない（でもなぜか当院も訴訟持ち（ヒミツ））」
　　　森功名心

②「医療事故とゆったら絶対ミス」
　　　割り箸クン

③「母体死亡させたらタイホしちゃうぞ」
　　ムナゾウwithポリースメン

この三人で「料理の鉄人」みたいに毎週すさまじく診療困難な症例を鮮やかに完治させていく
医療バラエティができれば、レベルの低い日本の医者のお手本にもなるし毎回感動できて視聴率もとれそう。

テレビ○○さんとかどうです？この企画。
絶対にハッピーエンドが保障されてるし、社会的にも意味が大きいと思いますよ。
きっと３神も喜んで出演するはず。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:42:51 ID:m+uVJVWy0

１

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:42:59 ID:syTWttmW0

>>757
地域ごとじゃなくてケースごとに違うんだよ。
人間の体はひとつとして同じものはないんだからね。
だからこそ昔から人々は医師を厚遇し、その能力とやる気を最大限に
発揮させるように努力してきたというのに…

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:47:56 ID:Xwsp5c030

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:12:01 ID:A51644/w0

日本医師会が黙っちゃいないぜ！というアピール？

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:14:33 ID:DYEp4HKj0

>>764
名作　再演。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:43:01 ID:j0b1ln1BO

>>764
「今年も学会行くって」
の部分の歌詞が、
「今年も三重へ行くって」
に聞こえてしまうｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:13:51 ID:OeerE6uZ0

医者必死だな　とか　　えらく必死になってるなｗ　などとお書きの皆様へ。

　　必死です。　当たり前です。　

　　これで逮捕されるのなら、もう、産科も小児科も救急も外科も（ｒ　
　　やってられるか！　と言うぐらいの不当逮捕です。

　　真剣に現場でやってる医師ほど必死になります。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:27:37 ID:kQWtQDnv0

この一件で、一般の人がマスコミの言うことに流されるのもわかるよ。
作為的なものがあるもん。
わざわざあおる2ちゃんねらー達もそうだけど、彼らもある種情報操作されている面があるからかわいそう。

でもね、ここ最近のマスコミは少しかわってきた。
医療ミスと言う言葉を使わなくなってきた。
http://www.minyu.co.jp/morning/choukan.html
きっと第一報のあとの動きで調べはじめたんだろうね。そして、ちょっとおかしいぞ、医療ミスでは
ないのかも、と思い始めたんじゃないのかな。

今回の件では、予測不能な状態がおきて、それに対しては適切に対処していると思う。
癒着胎盤で大出血している時に、子宮全摘するか、癒着剥離をつづけるかは
そのときの状況によって判断が変わるもので、後から一般的な話を持ちだしても、当てはまるものではない。
(これは今後明らかにしていけばいいし、色々なサイトで検証が出ている)

そして、そうした過失の有無とは別の話として、
捜査はすすんでいて、逃亡や証拠隠滅のおそれがなく、以前同様に一人医長として病院で働いてきたのに
書類送検ではなく逮捕してきたこと、これはおかしい。

そして、残念というか、むしろ悲しいと表現したいのは、
患者さんが死んだんだから、医師が逮捕されるのは当たり前、といった、書き込み。
責任が重い仕事であり、細心の注意を払って事をすすめるのは当然だけど、
予測不能であったり、その時の状況では対処できないといったことが、残念ながら起きるのが医療現場。

今回の件で、なぜこれだけ多くの医療関係者が興味を持っているかと言えば、ミスをかばいたくてではない。
医療・医学の限界、または地域による限界、人員による限界があるのにもかかわらず、その限界を超えた
ところで起きた不幸な転機で刑事責任を問われていることに大きく不安を抱いているんだよ。

みんな、冷静に話しよう。

最後に、亡くなられた方のご冥福を祈り、遺族の方々に哀悼の意を捧げます。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:30:05 ID:/fksgz4G0

医師の尊厳？バカだろ。
大学出て医師免許を持ってるだけの人殺し。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:32:55 ID:qtP3T/YH0

10万人のうち、
1000人が死ぬ医療レベルなら、医師は英雄、
4人が死ぬ医療レベルなら、医師は犯罪者。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:34:03 ID:kNoBq/AP0

トラック運転手だって、道路に寝っ転がってる人を避けようとして
死亡事故を起こしたら逮捕されちゃうわけで、
なにも悪いことをしてなくても、また避けようのないことでも、
罪に問われて逮捕されちゃうのが業務上過失致死。
医者だからどうのこうのというより、業務上過失致死の
取り扱いの問題じゃないか？

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:42:12 ID:f+d6dpN/O

バカな厚労省が悪い
バカな患者が悪い
バカなマスコミが悪い
バカな検察が悪い
バカなマスコミ報道を真に受けるバカな市民が悪い
バカな患者が一人死んだだけで騒ぐ、バカな奴らが悪い

俺たち医師は、何一つ悪くないんだよ
俺たち医師がいないと困るんだろ？
診てやらないよ？
愚民共よ、掲示板でせいぜい吠えてろよ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:43:11 ID:jf+HuToo0

また、検察かぁ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:44:01 ID:qtP3T/YH0

>>772

その理屈は少しズレていないか？

トラック運転手では、通常の業務で人が死ぬことはないが、
医療、特に産科においては、現在の医療レベルでも通常の業務で一定の確率で人が死ぬことは避けられない。

火事の家屋から人を救出することに失敗した消防官が、業務上過失致死に問われたらおかしいだろ？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:46:16 ID:EfRTCU7xO

>>772

微妙だな。
逮捕・拘留は「逃亡・証拠隠滅の恐れがある」場合に限られている。
そもそもが医師相手じゃなくても日本では「逮捕・拘留権」が乱用され過ぎているんだよ。

医師会が県警健保を拒否すれば面白いんだが。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:47:24 ID:kQWtQDnv0

それと、もう一つ。

交通事故での逮捕と比較した話が出ているね。

交通事故はかなり悪質なものでないと逮捕されないでしょ。死亡事故だけでは送検どまりだったりするし。
ここでいう悪質というのは、大量飲酒していたとか、大きなスピードオーバーとかの過失の重大さ。

また、交通事故は全く健康に暮らしていた方がその運転によって殺されてしまう。
運転手がいなければ死んでなかった。

医療事故における死亡は、あくまでも患者さんの病気が原因。
(もちろん、薬を間違えたりして死に至るようなミスは違うよ)
医師がいなければ死んでいた(少なくとも今回の件では)

でもね、強調したいのは、だから死んでもしょうがないって言いたいわけじゃないんだよ。
間違った例え話をして、中傷しないでほしいんだよ。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:51:17 ID:EfRTCU7xO

>>775
県警は「絶対にミスするな」って言いたいんだろう？
しかも、それを新人医師だろうがその術式に未経験者だろうが「絶対にミスしない」ことを求めている。
それが医師会側に出来ないなら警察相手だけ治療拒否すれば宜しい。
これは何か法律に触れるのか？
それが出来ないなら医師会は沈黙するべき。
根性無しなのだから。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:53:56 ID:BG2b9Gli0

厚労省のﾊﾞｶ役人と　今の国民は
医者叩きが総意だろ？
なら、そーすりゃ良いじゃん。
結局、国民が不幸になるだけなんだからよ。ｗ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:56:17 ID:A51644/w0

オマイラもオーバーだなｗ
重大な過失が存在した疑いがあるから身柄を拘束されただけだろ。
罪なきものに罰が下ることはないよ。まぁ司法にもミスはあるがｗ
餅は餅屋に任せたまえ～

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:58:56 ID:EfRTCU7xO

>>779
医療関係者なのか？
国民や政府の医者批判と今回の件は別物だろう？
そんな事を言っているから自らのクビを締めるんだよ。
医師会批判とは別次元の問題だと国民に訴えなくてどうする。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:00:06 ID:EfRTCU7xO

>>780
そんな理由で拘留なんか出来ない。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:02:40 ID:kQWtQDnv0

あっ、>>772で交通事故の話が出てたんだね。
それにレスしたみたいになっちゃった。

送検と逮捕は全く違うからね。

それと、法定速度を守っていて視界が悪ければ更にスピードを抑えたりしていれば
路上の人を発見できる、っていうのが警察の言い分になりそうだね。

今回の福島の一件のは、予見できないことが起こって、結果患者さんは亡くなり、
医師はいきなり逮捕されてます。

ちなみに、癒着胎盤は予見難しく、それでも輸血は用意していたので対応はOK。
それでも足りないくらいに大きな出血が起こるのは、予見不可能だったんじゃないかな。

784 ：?1/4?3?μ?3?n???U?u¨：2006/03/10(金) 03:05:05 ID:BG2b9Gli0

>>781
国民は誰もそんな事までは　わからないぞ。　甘いな。

これからは　出産も子育ても自己責任でどーぞ。
だって、もうそんな医者はいなくなってしまいますので。ｗ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:10:26 ID:A51644/w0

>>782
逃げたり、証拠隠滅したりするわけだよ。
そうするとまた金が掛かるだろうが。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:15:48 ID:N9EGAkWB0

>>785
1年以上そのまま勤めていたし、事故調が報告書も出しているのに逃走、証拠隠滅の虞ですか。
この先生はすごいですね。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:24:36 ID:xjWLIY4y0

その餅屋が逮捕はおかしいと言っておりますが
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:07:08 ID:triwqSu60

神奈川県産科婦人科学会が、福島県警に緊急避難声明を出してたよね。

「癒着胎盤を出産前に確定診断する事は、医学的に不可能。
県警には医学に関わる領域で逮捕しているが、医学的真実を明らかにせよ。」
とね。

県警＆県病院局の福島連合　　　ｖｓ　　　　神奈川産科婦人科学会（バックには日産婦ｗ）

医学的真実で、日本産科婦人科学会を凌駕できる産科医なんて福島にいるのか？ｗ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:29:54 ID:YksFb9ev0

>>778
医師法第19条応召義務違反により民事損害賠償の可能性。
医師法第7条2項既定により医師免許取り消しの可能性。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:44:58 ID:A51644/w0

>>786
少しでもそのおそれがある場合は拘留する運用をしている。
事実上ほぼ全ての状況で拘留/延長可能だが、そこは裁判官の判断だろ。
寧ろ「医者だから拘留しないのか？」などと痛くも無い腹をさぐられるほうがバカバカしい。
法の権威をそこなった上、警察と上手くいかなくなってキャリアにも傷がつく。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 05:22:13 ID:vk2HEyLL0

弁護士も勝訴できなかったら，告訴して逮捕拘置だ．
警察も犯人を逮捕できなかったら，告訴して逮捕拘置だ．
国会議員も拉致被害者を取り戻せなかったら，告訴して逮捕拘置だ．
投資ファンドも予定通りの利率が得られなかったら，告訴して逮捕拘置だ．
吉野家の牛丼も期待通りの味じゃなかったら，告訴して逮捕拘置だ．

うーん，いくらでも思いつくぞ．
これからは弁護士の天下の告訴社会日本ですな．国民がいなくなるまで逮捕拘置だ．

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:14:27 ID:j0b1ln1BO

>>780
まさに「餅は餅屋」だな。医療もよく分からん無能な警察が分を弁えず首を突っ込んだのが元凶。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:19:24 ID:bUE6Drj80

逮捕許可したのは裁判所だろ。
そんなに裁判の心象悪くしたいのか。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:22:18 ID:j0b1ln1BO

>>789
無い腹ってかそれが本当の腹なんだろｗ
その「裁判官の判断」によく現れてるじゃないか。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:27:27 ID:j0b1ln1BO

×それが
○「医者だから拘留してやろう」ってのが

ってことね。

>>792
裁判所に逮捕の許可を求めたのはバカ警察だろ。
ホイホイ認める裁判所もバカ。批判を受けて当然なんだよ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:10:23 ID:bDwuqCJK0

>>760
というか医療専門の調査委員会のようなもの
海難だと海保
鉄道航空機事故だと事故調査委員会
金融犯罪だと証券金融調査委員会
経済活動に伴う犯罪だと公正取引委員会
のようながないのが問題なのかもな。
性格としては事故調査委員会が一番いいかな。
同じ事故の再発防止を目指し個人は免責とする。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:49:29 ID:9slULSRw0

ここは藪医者が真っ青な顔して火消しに奔走するスレですか？

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:01:57 ID:oBDTPfOB0

>435
亀レスだが。

これからは病院側も
そういった対応が出来ることを売りにして
医師を集めるようになるだろうな。

病院側も、例えば警察OBだとか、
企業の総会屋対策担当だとかをスカウトしてきて
こういうトラブルに対応するテクニックを学ぶべきだろう。
(総会屋よりDQN患者のほうが
タチが悪いかも知れんがw)

798 ：３２９：2006/03/10(金) 09:03:15 ID:CgXCmYQE0

>>783
＞今回の福島の一件のは、予見できないことが起こって、結果患者さんは亡くなり、
　医師はいきなり逮捕されてます。
　ちなみに、癒着胎盤は予見難しく、それでも輸血は用意していたので対応はOK。
　それでも足りないくらいに大きな出血が起こるのは、予見不可能だったんじゃないかな。

コイツは癒着胎盤を予見していました。
「前置胎盤の場合、癒着胎盤の可能性が高くなる。
加藤医師は癒着していた場合に備え、子宮摘出の可能性を事前に女性や家族に説明していました。」
　
それなのにコイツが用意した血液は中途半端な量です。
そんなに出血するはずがないと甘い考えからでしょう。いい加減さがにじみ出てます！！！

コイツは手術前に責任逃れのために、患者に癒着胎盤の恐ろしさを説明していたのに、
コイツが一番、癒着胎盤をなめきった態度で手術に臨み、引き起こしてしまった医療ミスです。
コイツが初歩的なミスをおかさなければ、患者は助かっていました。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:07:59 ID:j0b1ln1BO

>>796
真っ赤な顔して放火の真犯人犯を追求するスレです。

>>798
標準産婦人科学でも読んで出直してこい、低学歴ＤＱＮが。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:12:09 ID:qK2DkmaJ0

つうか保母やら公務員やら医者やら狙い撃ちだな。
公器として働く人間が守られなきゃ社会が荒廃するだけだぜ？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:15:15 ID:tJGn9lsJ0

そもそも医師の数少なすぎるんだよ
OECD比で他国より
平均１２万少ないって以上だろ

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:16:28 ID:Ys4FOtXm0

今日が拘置期限でしょ。無罪放免まだー？

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:26:18 ID:m5+LF7Ij0

536卵の名無しさん2006/03/10(金) 08:59:26
今朝の朝刊・福島民Ｏ
福島地検は十日にも、業務上過失致死などの疑いで逮捕された執刀医の
加藤克彦ＯＯＯについて、拘留期限の11日を前に起訴する方針を固めた。

本当なら福島から石いなくなるな

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:34:35 ID:fjz1A20F0

もう医者は逃げるしかありません。
さようなら。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:35:25 ID:Tb/lZn9j0

話題を拡散させて悪いが、素人さんも見てるので。

骨髄穿刺という検査手技があります。
白血病や悪性の貧血の時に、血液が骨髄で作られてるかどうかを針を刺して調べます。
普通、胸のところの骨を刺しますが、すぐ下に心臓があります。ごく稀ですが、
異常に骨がもろくなっていたりして突き通す様な事故の危険性があります。
実際に、患者が死亡して多額の賠償命令が出たこともあります。

さて、問題です。
この検査を行って病院に（医者にじゃないよ）はいる収入は幾らでしょうか。

答え。８０点＝８００円です。
これには、医者の人件費、看護師の人件費、使用した器具の減価償却、消耗品代など全てを含みます。

さて、考えてください。
「成功報酬８００円」の仕事ですが失敗したら一億円の損害賠償を求められる仕事があります。
あなたなら、この仕事を引き受けますか？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:36:53 ID:Ys4FOtXm0

これって死の病の白血病でも多額の賠償金取られるんだよね。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:43:23 ID:63I3x2ZR0

加藤医師を支援するグループ
賛同者　786人

http://medj.net/drkato/786_0310_0630.html

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:45:57 ID:j1BhOY3s0

で、無罪放免になった場合の休業補償はどうするのよ？
原告側に請求してもＯＫ？

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:48:57 ID:GoxmJzh/0

>>803
業務上過失致死でやるの？随分、思い切ったな。
これだと、過失と結果の因果関係の立証が必要だぞ。「医師のミスがなければ、患者の
命は助かったはず。」ということが言えなければ、アウトだぞ。弁護側は、「医師のミスが
あろうとなかろうと、患者側は死んでいた。」と立証すれば勝ち。
検察側に協力して、「ミスがなければ助かっていた。」という意見書く医者いるのか？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:58:00 ID:m5+LF7Ij0

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず　　　朝日新聞福島版3/10
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004
県立大野病院で04年12月、帝王切開手術ミスで女性（当時29）を死亡させたとして
同病院の産婦人科医、K容疑者（38）が業務上過失致死と医師法違反の疑いで
逮捕された事件で、女性が大量出血した後、院長がK容疑者に対し、ほかの医師への
応援要請の提案をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。県警は、
K容疑者が提案に応じなかったことが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。
福島地検は拘留満期日の11日までに起訴する方針だ。
　医療関係者が05年3月に公表した事故報告書によると、04年12月17日午後2時過ぎ、
手術が始まった際、手術室にはK容疑者と、外科医1人、麻酔科専門医1人、数人の看護師がいた。
その後の県警の調べで、作山洋三院長も、同日午後3時15分に輸血用血液を、
いわき市の血液センターに発注した後に、手術室に入ったことも分かった。
　県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。
　県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、
K容疑者に、ほかの医師に応援を頼むことを提案したという。だが、K容疑者が提案に応じず、
1人で手術を続けたという。これについて、複数の捜査関係者は「（K容疑者が）自分の技術を
過信していたことが、医療過誤に影響したのではないか」などと話している。
　関係者の話では、K容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、
緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族に対しても、
この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
　女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤を
はがす際には大量出血するおそれがあるが、K容疑者は手術前、女性が
癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
　県によると、K容疑者は、大野病院ではただ1人の産婦人科医だったが、
癒着胎盤の手術経験はなかったという。K容疑者は弁護士に「あんなに
血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。
※記事中は実名

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:59:19 ID:oBDTPfOB0

>807
メンバーの肩書きを一通り見てきた。
(見てるうちになんか泣けてきたよ。
こんなに支援してくれているんだなぁ、と)

某医大の産婦人科教授がいたね。
あと、海外からの支援者も結構いた。
一番驚いたのが、
韓国の大学病院の韓国人の名前があったこと。
海外でも話題になっているのだろうか？

812 ：３２９：2006/03/10(金) 10:01:16 ID:CgXCmYQE0

>>809
＞「医師のミスがあろうとなかろうと、患者側は死んでいた。」と立証すれば勝ち。
　
http://medj.net/drkato/786_0310_0630.html
患者の死を望むクズ医者軍団。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:01:26 ID:L0SNrRh/0

■　遺族に「逮捕は不当ですから早く解放してください」と言ってもらえるか否かにより、医師の資質が問われる

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:03:56 ID:w0j45ns50

>>809

今回は問題提示なだけ、立証できないし、する必要もないと思うが。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:10:00 ID:oU1+wzUO0

医者がいなければ医療ミスは起こらない。
医者がいなければ国民医療費は安くすむ。

見事に国策に叶ってます。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:12:17 ID:B4uru4jX0

>>771
つまんね。
もっとひねろよ。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:23:52 ID:VBJ2rJYR0

>>552

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:25:16 ID:GoxmJzh/0

>>814
検察官側の立証は不可欠でしょ。これが立証できなければ、無罪だ。
弁護側に「立証」という言葉を使ったのは、ちょっと語弊があったか。
弁護側は、検察官の立証を反論して潰せばいいわけだが、
「医師のミスがあろうとなかろうと、患者側は死んでいた。」
と立証できれば、検察官の立証を完全に潰せる。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:27:08 ID:k5JMfSrk0

>>810

566 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 10:17:32 ID:SRhKXHwe0
15：15　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中１回目
15：35　　全身麻酔に移行　　　　　　　　　　　　　　　←この辺で応援要請
16：05　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中２回目
16：30　　輸血製剤到着　術中１回目
輸血　濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
子宮摘出術開始
17：30　　輸血製剤到着　術中２回目
輸血　濃厚赤血球10単位　　　　　　　　　
17：30頃　子宮摘出　　　　　　　　　　　　　　　←応援要請２時間後　　　　
18：00頃　心室細動　蘇生開始

もし、応援要請していたとしても何一つ力になれなかったと思われる。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:28:44 ID:SxZssWVq0

医師に「逮捕は不当ですから早く解放してください」と言えるかどうかで
遺族の資質が決まる

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:34:36 ID:E2OYEayp0

>>810
ひどい記事だなぁ。警察の発表たれ流し、一応弁護士の発言を付け足して公平を装っているが
その発言が捏造。朝日東京版に載った記事と比べたら雲泥の差。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:45:26 ID:MF1YTI6Y0

>>821
ところがそのアカヒ東京版にのった記事はインターネット上ではアクセスできないんだよね。
おい！アカヒ　警察にびびってんじゃねえよ！！

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:02:50 ID:BS1q3dSP0

>810
ほかの新聞もやっぱり似たような書き方をしてるのだろうか・・？
朝日は、まあ昔から日本を内部から腐らせる急先鋒なのだけれども。
中国本社日本支社だもんなぁ。
とにかくひどい。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:07:16 ID:7SfYDIR/0

あせってるんだろ。同じような医療ミスで死んだ患者が多すぎて。
医師の尊厳の前に自分たちが生命の尊厳にかかわって一般人以上にミスが出来ない事
自覚するべきだろうが。今回の声明出した連中中心に医療事故の隠ぺいを調査してね。
週刊誌記者さん。スクープ期待できそうだよ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:15:00 ID:q0asoM190

検察は、冤罪を生む体質を持っている。下記サイトを参照されたい。
マスコミは、検察情報の無批判な垂れ流しをするだけだ。

http://yamaneosamu.seesaa.net/

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:27:00 ID:m5+LF7Ij0

●執刀医きょうにも起訴　　　福島民友　3/10
　大熊町の県立大野病院で一昨年12月、産婦人科医が帝王切開した女性を死亡させた
医療過誤事件で、福島地検は10日にも、業務上過失致死などの疑いで逮捕された執刀医の
K容疑者（38）＝住所＝について、拘置期限の11日を前に起訴する方針を固めた。
これまでの調べで、K容疑者は手術前、病院関係者から手術の危険性や設備が整った
他の病院への移送を指摘されながらも独断で手術に踏み切ったという。富岡署は、
約1年にわたる捜査の結果、K容疑者が手術の危険性を認識していたとの見方を強め、
逮捕に踏み切ったとみられる。
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning3

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:28:22 ID:RudsfYJv0

>>819

>県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったことが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。

これ提案に応じていたら結果が変わるのか？
馬鹿丸出しだな＞警察 and/or ちょんいる

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:29:41 ID:frdwsP2C0

>>824
確かにあせってるよ。
それは、現在の日本の医療水準（ほぼ世界最高、どんなに控えめにいっても世界トップクラス）
からみて、水準に達している治療を行ったにもかかわらず、患者さんが亡くなれば逮捕ということにね。

100件中10件で、救命できれば良い方か？といった事例で、救命できなかったら逮捕っていうんじゃどうにもならないよ。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:30:56 ID:Ys4FOtXm0

>K容疑者は手術前、病院関係者から手術の危険性や設備が整った
>他の病院への移送を指摘されながらも独断で手術に踏み切ったという
その病院に一人しかいない産婦人科医に意見できるのって誰よ。
>K容疑者が手術の危険性を認識していたとの見方を強め、逮捕に踏み切ったとみられる。
じゃあ逆に危険性のない手術って何よ？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:32:01 ID:Io5N4SZD0

ワラタ２ッキにこのスレのってたけど
管理人はろくにスレ読まないで抽出してんのな、好きなサイトだったけど正直幻滅した

ttp://blog.livedoor.jp/warata2ki/archives/50027713.html

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:36:38 ID:Lqhvj8NS0

＞807
凄いな京大の産婦人科の先生もいるのか･･･。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:37:44 ID:Tb/lZn9j0

残念ながら、警察のメンツにかけても起訴に持ち込み、検察のメンツにかけても有罪を勝ち取る意志が明白だな。

できるだけK氏をサポートしてゆきたい。
万一、これで有罪になったら・・・・・・
おそらく、福島県では福島市・郡山市・会津若松市以外ではお産が出来なくなるだろう。
（いわきも縮少らしいしな）

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:41:35 ID:frdwsP2C0

大野病院の他科の先生も逃げ出すんじゃないの？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:42:52 ID:Lqhvj8NS0

＞832
警察のメンツか厄介だね。警察が間違いを犯すはずがないとｗ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:47:24 ID:q0asoM190

大野病院では、6,7人医者を募集していましたよ。福島県県庁のHP、
病院局のページを見て下さい。さ、皆様、大野病院に就職致しましょう。
1年後には、福島県警がお迎えにやってきてくれますよ。

836 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/10(金) 11:49:40 ID:UI8OiG2q0

>>833
院長が隙あらば医者を密告しようと待ち構える病院…。

そーいえばどっかのスレで
『院長は整形外科』
『大野病院の整形外科で死亡事故が起きたが

　　　な　　　ぜ　　　か

立件はされていない』
って聞いたんだけど本当？

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:50:09 ID:q0asoM190

なんていったって、院長が懇切丁寧に指導アドバイスをして下さる
ありがたい病院ですからね。初期研修なんかにはもってこいかもしれない。

警察に捕まった日には、院長は、後ろから刺すようなことを言うから
要注意だけどね。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:51:59 ID:Xg8nQVSu0

メンツで逮捕されたらかなわんな。
警察と医師との全面戦争になるんじゃないか。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:58:51 ID:jP4YboV80

参考文献一覧
F島件のマスコミ、政治家、公務員、在野法曹の皆様
次はあなた方ですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924718661/qid=1141959313/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4646361-1454627#product-details
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4431710116/qid=1141959371/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4646361-1454627#product-details
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480748706X/qid=1141959422/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-4646361-1454627#product-details

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:59:50 ID:lzuNLkBa0

>>824
生命の尊厳だ？
そんな建前に関係なく、人はあっけなく死ぬんだよ
そんな単純なことが理解できない”おとなこども”が増えてる事が最大の不幸だな。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:01:18 ID:BWiWvJXW0

>>830
すまん。
>>32は俺のカキコだ。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:01:26 ID:yLdPhiXM0

佐野は、若い医師に、何年にもわたり、手術をさせない。
徹底して下積みを続けさせる。

病気の子どもや、家族と日々向き合わせる中で、
この仕事の重さを体に刻ませる。

技術や知識はもとより、心の準備ができるまで
佐野は手術をさせない。

若い医師たちに休みはほとんどない。手当も少ない。
道半ばで多くが挫折する。

そして佐野は、若い医師に突然、手術を任せる。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:03:15 ID:cGpp+1qi0

だいたい医療行為を刑法でさばこうなんていう
警察・検察・司法の暴走・発狂状態が異常すぎる。
全国診療拒否闘争前夜だ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:03:20 ID:SxZssWVq0

>>842
でも若いときの方が身に付くよね

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:03:54 ID:LjQKYjIm0

いつもやってないやつに手術させたら失敗するわ。
しかも、仕事の重さのプレッシャーかけて・・・

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:04:07 ID:lzuNLkBa0

>>842
岡大ことだろ。
はいはいテレビの幻想だよ。

つか佐野先生でもこの件では異議を唱えるんじゃないの？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:06:19 ID:OW0iq8D20

>>810
を読む限り、この医者は判断ミスでひとを殺したんだよ。
逮捕は当然、刑務所にぶち込め！

848 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/10(金) 12:06:37 ID:UI8OiG2q0

>>845
つーか
「いつも手術だけ」やらせてるわけじゃなく
一人で手術だけでなく何もかもしなきゃいけない状況じゃ
どうしても手術数は減るんじゃないだろうか？

産婦人科医が手術だけできる環境を作らない限り
根本的な再発防止にはならない気がする。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:06:59 ID:lzuNLkBa0

K医師が”女”だったら
まず逮捕されなかっただろうし
血に飢えたマスコミは事件すらとりあげなかっただろうな。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:08:23 ID:LjQKYjIm0

日々の鍛錬とリラックス(何がおきてもあわてない心の余裕)が、手術には不可欠。

どちらかというと、精神論ではなくて
職人の技なのだから
オリンピック選手のように小学生の頃から、
糸結びや鈎持ち、注射の練習を毎日させて
体で覚えさせる。

その訓練が、
大人になって助けなければいけない命を前にしたときに
発揮される・・・
というのが正しい姿。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:08:39 ID:Tb/lZn9j0

>>846
（警察発表を）聞く限りでは
（マスコミ報道を）見る限りでは
（2chのカキコを）読む限りでは
以下、ry

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:11:47 ID:lzuNLkBa0

>>847
まあナチス政権下でユダヤを排斥した
当時のドイツ人と同じ発想レベルだわな。

そうやって正義の使者気取りは気分がいいよねえ・・・
が全体主義は必ず最後に国民に牙を剥くんだけどなｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:11:59 ID:RW9WFwIL0

805 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 09:35:25 ID:Tb/lZn9j0
骨髄穿刺という検査手技があります。
白血病や悪性の貧血の時に、血液が骨髄で作られてるかどうかを針を刺して調べます。
普通、胸のところの骨を刺しますが、すぐ下に心臓があります。ごく稀ですが、
異常に骨がもろくなっていたりして突き通す様な事故の危険性があります。
実際に、患者が死亡して多額の賠償命令が出たこともあります。

さて、問題です。
この検査を行って病院に（医者にじゃないよ）はいる収入は幾らでしょうか。

答え。８０点＝８００円です。
これには、医者の人件費、看護師の人件費、使用した器具の減価償却、消耗品代など全てを含みます。

さて、考えてください。
「成功報酬８００円」の仕事ですが失敗したら一億円の損害賠償を求められる仕事があります。
あなたなら、この仕事を引き受けますか？

A）まあやる奴はアホだな。配当利回り800円・成長性ゼロの株を1億円出して買うみたいな
もんだ。そんな投資リスク計算もできない人間はずる賢い人たちに騙されちゃうねｗ

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:18:09 ID:lzuNLkBa0

>>853
ババアの顔にｺﾗｰｹﾞﾝやらﾎﾞﾄｯｸｽを注射する方が儲かるからといって
リスクテイカーがいなくなった時点で日本終了。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:22:11 ID:w0j45ns50

>>818
そうだね。
しかし、何もこの事件でそこまでする内容かね？と疑問

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:23:43 ID:yMsTmHoq0

バグ無しにシステム作れつーようなもんだよな。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:25:47 ID:lzuNLkBa0

>>855
検察内部に医者を逮捕するように指令が出てるんだろ

某原口議員のいう”闇の組織”からさ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:29:12 ID:kvlZM31B0

応援も何も他科の医者じゃおそらく手が出せんでしょ。
こういう時は慣れた看護婦に手伝ってもらう方がいい。
休日ギネで緊急が２件入った時に鈎持ちをやって貰ったことがある。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:38:50 ID:YH2R2h830

2ちゃん医師会基金とか出来ると良いね。
こういう不当な事例を保護し、また一般に対する啓蒙もするようなね。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:45:01 ID:CNp3hzbn0

大量出血の応援で役に立つのは、修羅場を経験したＱＱ医か麻酔科か心外の医者だけ。
後の医者は傍観者にすぎない。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:47:00 ID:QdFgawba0

ド田舎のヤブ医者がごたごたぬかしてんじゃねーよ　バーカ

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:47:44 ID:yn9x9Pqi0

もし俺がこの医師の立場だったらどうするかな。

なるべく派手に死ぬ方法を選ぶだろう。
ありもしない「罪」を償うなんてとんでもない。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:48:02 ID:HvCtY7kt0

>>857
日本中の医者が外来で一斉に”腹腔大動脈を切った自殺などありえない！！”って言い出したら
検察、警察一斉に首が飛ぶからなぁ。
そうならないよう口封じの為に”医者などいつでも逮捕できる”と脅しをかけているのかも。闇の組織が。

864 ：３２９：2006/03/10(金) 12:58:07 ID:CgXCmYQE0

>>810
＞K容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。

やっぱり、無理矢理ひっぺがしたんじゃん。
人体実験でしたか。

865 ：俺様：2006/03/10(金) 13:12:55 ID:Be3XgP8PO

ふくくうだいどうみゃく？
ねえよそんな動脈。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:16:21 ID:oBDTPfOB0

>831
産業医大の教授がいるのにも驚いたよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:16:56 ID:I0S/bqTP0

>>864
取らないと胎児は酸欠、母体は血腫で共に死ぬ。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:18:32 ID:eh1fyvhF0

福島県警の面子のために福島の産科医療は崩壊か…
応援を呼ばなかったのがいけないっていうけど
もう一人産科医が来たからって状況が好転したとは
到底思えない。
これ、県立医大の関係者も気合入れて抗議しないと
今後県立医大全体の医局入局者が激減しそう
県立医大の各科医局に入局→県内の医療機関に派遣→逮捕、アボーンってことだからね

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:20:23 ID:BWiWvJXW0

ここで医者叩きをやってる奴らを見ると
靖国に過剰反応してるチョン支那とプロ市民とダブルのは気のせいですか。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:22:10 ID:LjQKYjIm0

いちおうマジレスしておくと
血管内治療で
「子宮動脈塞栓」ていう方法もあり。
NBCAでつめること

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:23:51 ID:Lqhvj8NS0

>868
もういいんでね馬耳東風なんだし。若い人も見きっているし市場原理が働いて5000万円もらう
産科医も出てきている。あとは神の見えざる手に従い人は動く。この県ではまともな出産が不可に
なる。そんだけのことじゃん。

872 ：俺様：2006/03/10(金) 13:26:55 ID:Be3XgP8PO

産科崩壊は時間の問題。今増えてる女医がバタバタ結婚引退する頃になりゃ一発ですよ。
で、南米とかアジアとかから産科医を招いて補充する。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:28:23 ID:BWiWvJXW0

この手のスレに医者が書き込んでるうちはまだ良いんだよな。
医者みんなが黙殺するようになったら、その時はもう終わってる。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:32:35 ID:oBDTPfOB0

もし、まだ法務大臣が南野のままだったほうが、
今回の件についてはマシだったんじゃないか？

南野のオバチャンは元助産師だから、
昔から後産が無くて死んでしまう妊婦がかなりいることくらいは
知っているだろうし。
…それでも「医者なら何とかできる」と
思っているタイプの可能性も高いか。orz

いや、「元助産師の法務大臣なら
大臣権限でストップかけてくれたかもなぁ」と
妄想してしまった。
申し訳ない。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:32:48 ID:Lqhvj8NS0

＞873
個人的には黙殺して神の見えざる手に従い動くべきだと思うよ。
イギリスもそうなって初めて医療予算増額の流れに変わった。
なにせ市場原理が全ての総理なんだし罪悪感も使命感もいらない。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:44:24 ID:YH2R2h830

>>810
院長が自己保身に躍起になってるだけみたいね。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:48:11 ID:eh1fyvhF0

>>876
部下を売る上司はもっとも軽蔑に値する

878 ：873：2006/03/10(金) 13:48:26 ID:BWiWvJXW0

>>875
実は自分もそう思っている。
このまま崩壊していく流れは止められないよね。

BGMに中島みゆきの「世情」が流れてるような気分。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:49:28 ID:KEiscXIL0

>875
決めたのは総理なんかじゃ有りませんよ。
決めたのは国民ですよ。

自民、民主とも以前からずっと
「医消費の削減を！！無駄な支出をへらせ！！」
で、そういう議員を選んでるんですから。

国民の総意です。

3年前は医者板以外でも結構カキコしましたが今はもう諦観です。
寧ろ、私としてはこのままで行く事を前提に身の振り方を考えてるので
この政策路線を外れてもらっても困るのですが。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:54:32 ID:eh1fyvhF0

>>879
今後の参考にいたしたく貴殿の身の振り方を詳しく教えていただければ幸いです。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:08:30 ID:q0asoM190

国外通貨に投資
米国保険会社に投資
医療は、危険の無い仕事だけを徐々に縮小しながら続ける
医療を止めるときには、保険医取り消しになるぎりぎりの線でふにゃららする
後は、投資の利子・配当金で生活
ウマ＝かな・・・空しいな

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:08:39 ID:U7+kPP2K0

>>875
総理はアメリカの要望に従っただけ。
日本の政策は、郵政民営化や法曹の増員等アメリカの年次改革要望書にそって決められてる。
福祉予算の抑制やアメリカの保険会社を優遇、アメリカの医療器機や薬剤を言い値で輸入等も
年次要望書に書いてある。
そしてこれを進めているのは規制緩和委員会会長のオリックス社長宮内氏。
国民皆保険が無くなってアメリカ型医療制度になれば、得するのは米系保険会社やオリックス。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138876737/l50
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:27:07 ID:CITnImej0

行政処分に服したら刑事罰から逃れられるのか？
交通違反じゃあるまいし

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:00:35 ID:vHVveBlz0

1993年、オーストラリアからの帰国後たった2年、40歳で教授選挙に立候補。

「助教授以下10数人いるスタッフの、下から何番目か」の立場で、
もちろん●●大学始まって以来の助手での教授レース出馬だった。

「麻酔科、小児科、そして看護婦たちに後押しされて立候補することになりました」
彼を推す人たちには根拠があった。
帰国後、彼が手をつけた改革と革新が目に見えて成果をあげていたのだ。

「帰国してみると病院内は、ちょっとひどい状態だった。小児科は、循環器外科である第2外科に患者をまわさない。
麻酔科も一歩引いて、非協力と言ってもいいスタンス。信頼関係というものが、まったくありませんでした」

その理由は明白。外科技術への不信である。

●●氏はまず、自らの手で難病手術の成功例をつくってみせる。
つづいて、国立大学では例のない小児心臓手術のスペシャルチームを編成し、受け入れ態勢と人材育成の方策を示す。
それらの施策が次々に成果をあげ、学部内に評価が形成された。

そして、「●●●●を教授に」と考える人が、出馬を促すために80人以上結集することになったのだ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:02:49 ID:vHVveBlz0

教授の一部からはすぐに反応があった。

暗に、「今回諦めれば、10年後は君に」という打診だった。

「今でないとできないことがあり、今なりたいから立候補したのです。と、あらためて意思表示をしました。
だめなら落ちるまでとね。次第に、『あいつにやらせるしかないか』という流れになっていったようです」

そして、●●●●が指揮をする心臓血管外科が誕生した。

今では我が子の命を託そうと、はるばる東京から患者がたずね来るほどの、
名声を確立した●●大学の心臓外科。その人材育成方針は明快である。

「仲良しグループではだめです。心臓外科は、選ばれた人が、集中的に学ばなければ
知識や技術は身につきません。医師たちには競争してもらいます」

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:26:34 ID:q0asoM190

福島産科医師不当逮捕に対し
陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:32:47 ID:BWiWvJXW0

大阪府保険医協会から宣戦布告

http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:35:59 ID:4IjlrW/S0

異例の声明発表だね
意見は色々あるだろうけどオレは支持するよ

889 ：人として当前の感情：2006/03/10(金) 15:36:23 ID:W/BLt1xY0

★　自分が逮捕されたとき支援してもらわないかんから、実態がどうであれ　支援するぞオイ

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:42:35 ID:WY3FlU980

結託するよな誰でも

飲酒轢き逃げ事故を起こして逃げた女教師みたいに

罪を犯しても出来れば逃げ切りたいのが人情

誰が好き好んで積極的に責任など取るかｗ

仲間に関しては
たとえ犯罪を犯しても支援してやりたいがな

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:44:39 ID:WY3FlU980

それで財前のドラマみたいに
あの手この手で「有識者」「事情に詳しい人」が頑張るわけだ

そんなの当たり前すぎるくらい当たり前

たとえミスがあったとしても仲間は見殺しに出来ない

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:53:03 ID:q0asoM190

協会が福島県立大野病院の産婦人科医師の逮捕に抗議

☆保険医協会は、福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に関し、3月9日の理事会で下記の「抗議声明」を採択し、マスコミ等に送付致しました。

《理事会抗議声明》

福島県立大野病院の産婦人科医師の逮捕に抗議する

■まず、はじめに今回の産科手術で亡くなられた患者さま並びにご遺族の方々には心からお悔やみ申し上げます。

■平成18年2月18日に福島県立大野病院の産婦人科医師が業務上過失致死と医師法違反容疑で逮捕されました。我々大阪府保険医協会は、検察および福島県警の不当逮捕に強く抗議するとともに、直ちに産婦人科医師を釈放することを求めます。

■大阪府保険医協会では30年前より産婦人科医療の問題点を列挙し、社会保障を充実させるべき責任を負っている政府が早急に改善すべきであると指摘してきました。

■地域医療を担ってきた医師個人の崇高な精神に甘え、産科医療を軽視した福島県、また行政改革の名で推し進められている政府の財政優先の国民医療軽視政策が招いた不幸な結果であると考えています。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:46:28 ID:kvN6dxqpO

全国の勤務医が連携しつつある
この流れはもう止まらないだろう

全国的な医師不足は目の前だ

日本医療崩壊再生元年になる

労働基準法違反が明らかになり
マスコミの数々の捏造が明らかになり
厚生労働省の無策も明らかになり
司法の暴走も明らかになり
今まで勤務医がどれだけ国民の健康を安価で守ってきたかも明らかになる

当面はマスコミとの戦いになるぞ

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:57:33 ID:BWiWvJXW0

>>893
>日本医療崩壊再生元年になる

いや、再生できないから。
これでみんなあぼーん。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:26:25 ID:N9EGAkWB0

崩壊は割り箸辺りから始まっていたような気もする

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:44:15 ID:/ji5Rd290

http://osaka-hk.org/
■いつ何時、危機的に急変するかもしれない産婦人科医療の特殊性を
何ら配慮することもなく、産婦人科医師を
24時間休まる暇もない１人医長という過酷な環境のまま放置し、
不可避であったかもしれない今回の医療事故における最悪の結末を
迎えたとたん、医師個人の責任に転嫁する
姑息な福島県および県立病院の姿勢にも強く抗議します。

バッサリ切ったな、大阪府保険医協会GJ!!

897 ：３２９：2006/03/10(金) 19:11:44 ID:qSKHZf0c0

>>761

１、心筋炎の医者は、当直などしていません。
　　夜はどこかで遊びほうけていて、患者の急変に気がつきませんでした。
　　そして法廷では、「夜間、見てまわったときは異常がなかった。」と堂々と嘘の証言をしています。
　　看護師が真夜中に電話で指示を仰いでいた時は、当直を放り出してどこで何をしていたのでしょう。

２、割り箸事件の医者は、いい加減な診察をしました。
　　そして事件の重大さに気がついてから、こんな診察ではまずかったとあわてて改竄偽証しています。
　　自分がどういう診察をすればよかったか分かっていたはずなのに、それをしなかった怠慢さ。

３、癒着胎盤を予見していたのに、準備した血液は中途半端な量のいい加減さ。
　　責任のがれから、手術前に患者に癒着胎盤の恐ろしさを説明するのに、
　　自分の腕を過信し癒着胎盤の恐ろしさをなめてかかり起こした医療ミス。

医者の資質のレベルが下がったのはこの頃から。
執行猶予ではなく実刑で牢屋の中で考えてもらいたいです。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:13:17 ID:WAvzNRJs0

>807,831
京大産婦人科教授＝日本産科婦人科学会会長

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:14:07 ID:PDf/cE0l0

雑巾屋さん、乙。
顔写真ってわざと写りの悪いのを選んだのかい。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:15:00 ID:MmDUDLNj0

>>897
超妄想で書き捨てとは
人間としての資質が低いな　おまえさん

笑わせる

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:15:48 ID:N9EGAkWB0

>>897
何度も言われてると思うんだけどさ、多分あんた名医になれると思うから医者になった方がいいよ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:17:09 ID:mrItKLx5O

もう少しで国民の願いが叶いますね。
目指せ、医療崩壊！

903 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/10(金) 19:21:12 ID:d3fi/U9W0

>>898
ｴｴｴｴｴｴ武闘派だ

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:26:52 ID:snqsK86W0

以前あった全くの技術不足なのに
人体実験的な手術を行なった例みたいなのならともかく
これで逮捕ってのは解せんね。
患者の遺族が有力者とか警察関係なんだろうか？
それとも単に勇み足で面子にこだわってるの？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:33:34 ID:LjQKYjIm0

>>897

論点を分けて、考えるべき。
それぞれの点について見れば、
牢屋で考えるほどの反省点はない。

1.心筋炎を予測しなかったことが悪いのか
　　当直のとき外で遊んでいたのが悪いのか

2.割り箸が脳に刺さっていることを予測しなかったことが悪いのか
　　検査をさぼったのが悪いのか

3.血液の準備量が足りないのが悪いのか
　　自分の腕で助けられると予測したことが悪いのか

「小さな悪いこと」が偶然重なりあって、重大な「事故」がおきるのであって
故意に引き起こした「事件」とは、一線を画すもの。
「犯人」を逮捕していくだけでは、「事故」は減らないわ

飛行機の墜落などと考え方は一緒。
「偶然の重なり」の確率を減らしていくことが重要。
たとえば、1.であれば

当直の回数は適切だったのか。他にバックアップの医師はいないのか。
　(たとえば、当直医が腹痛で動けない間に、心筋炎になったときはどうするのか)

ということを考えて、医師個人の責任に事件を縮小させるのではなく、
病院の体制を、どうしたらよくしていけるか、考えてほしい。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:34:21 ID:N9EGAkWB0

>>904
県警は慈恵青戸と全く同列に扱おうとしているとしか思えない。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:35:40 ID:tiysS0DL0

はい東大医科学研究所がきましたよ

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:37:15 ID:YBCvi7IP0

実際２ちゃんねるで徘徊してる医者（多分ホンモノ）はなかなかに倫理的。
本当に医者に手落ち、非常識のあるようなケースは、大抵庇わない。
むしろ遠慮なく叩く奴の方が多い。
「同業者だから庇う」というような、政治屋みたいなマネはしない。

その上で、今回の逮捕は異常で許し難いと多くのヒトが考えている。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:38:41 ID:8mOWYfM80

逮捕に踏み切る決定をした奴はマスコミの前に出てきて説明しろよ。
こんなのに身柄の拘束が必要か？

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:39:55 ID:tiysS0DL0

>>908
倫理的っていうよりプライドが高いだけ。
だから青戸のクズ医者を叩くのは大好き。

でも今回の状況では、プライドの塊のような
2ch医師でも「そりゃ無理だろ」ってなる。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:45:28 ID:m5+LF7Ij0

>>898
それ数年前。今は違う。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:48:11 ID:wYVOofu50

>870

間に合わないと思われ

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:02:57 ID:U4rcbkWf0

>897
いい加減氏ね！雑巾屋！

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:12:53 ID:8MlfkXaQ0

日本産婦人科学会・日本産婦人科医会　ｷﾀｰ！！！

http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:13:37 ID:BWiWvJXW0

>>913

これってホントに雑巾屋なのかなぁ。
店のサイトに顔写真も住所も名前も丸出しで
ここまで暴言吐く？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:15:36 ID:HpNPqRUF0

>>897
＞心筋炎の医者は、当直などしていません。
沖縄の過労死耳鼻科医のことかと思った(w ＞心筋炎疑い過労死医師
思わず「当直も休日出勤もしまくりですが何か」と脊髄で書きそうになったではないか(w

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:17:36 ID:63I3x2ZR0

>>886
今日にも起訴というニュースがあったから起訴猶予を
これからお願いしようというのは遅きに失してる。

それに起訴猶予では警察の面子はつぶれるが、マスコミは訂正報道しないだろうから
一方的に悪く言われっぱなしで世間の人の印象も悪いままだ。

マスコミの暴走を今後抑えるためにも、多数の医師の支援を受けて裁判の場で
堂々と正論を主張して無罪判決を勝ち取るという方針にすべき。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:17:50 ID:N9EGAkWB0

>>914
ああ、もう起訴されたんだ

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:27:24 ID:f0DSuz5t0

全国の産婦人科医が一斉ストとかしないかな？

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:28:03 ID:dCVlGeqo0

>>914
起訴されたのか？？

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:32:19 ID:63I3x2ZR0

>>914
喜びたい気持ちは分かる。
日本産婦人科学会のお偉いさんには、中立かつ権威ある立場から
裁判所選定の鑑定人を引き受けてもらえたらなどと考えていたが。
ﾀｹﾀﾆ先生なんて適任だと思う。下から突き上げられたんだろうな。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:44:16 ID:sAIGyovE0

■　中立国であるサウジアラビア、シンガポール、フランスの専門医の意見を求めたい

923 ：原子心母φ ★：2006/03/10(金) 20:44:16 ID:???0

続報が出ましたので、立てました・・・

【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141990976/

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:58:42 ID:IhHH5dMs0

>>885
スレ違いだけど、ここってなかなかオペさせてもらえないらしいね。
一方、この教授が若かった頃は進んでオペ経験を積んだとか。
だから今の活躍があると。
世の中そんなものかもな。かわいそう。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:07:00 ID:oBDTPfOB0

>924
だからマッチングが…なわけですか？w

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:23:44 ID:vc2ejKLL0

ネ兄　福島県　県民　警察　検察　　アボン決定

　心からお喜び申しあげます　　かしこ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:31:12 ID:YUnjCMxR0

とりあえず、新しいスレ立つまでのつなぎにどうぞ。

だれかスレ立ててくれ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:35:25 ID:YUnjCMxR0

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴

　福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。

　起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。

　この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。

　一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。

（2006年3月10日20時34分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:37:44 ID:0UNL9b6L0

8割治るはずの病気で1割しか治せない医師がいればそりゃ問題だと思うが
8割治るはずの病気で1件治せない医師がいたとしてもそりゃ問題ではないと思う。
司法はリスクとか確率とかが理解できない頭しかないのが多いので上記の二つが区別できないんだろうが。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:40:09 ID:WVL1l4BQ0

ワタカツの読売にしては　マトモな紙面だな

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:45:10 ID:0UNL9b6L0

一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。

って、医療の専門家ではない検事が医学的に見て誰が見ても正しい判断をどうやって下すのだろうか。
年末で成績が悪いのを焦った司法の暴走か。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:49:58 ID:fd9gixpX0

>>931
警察によると県外の産科医から過失ありとする鑑定書が取れたらしいっすよ。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:55:05 ID:PFbJ44Q90

よく交通事故に例えている人がいるけど、
今回の件は
「高速道路を走っていたら、高架橋から人が降って来た。
ドライバーはこれを避けることができなかった」
ってレベルのケースだと思う。

轢かなくても落下の衝撃でほとんど死んでいただろうし、
避けきれずに轢いてしまっても、高速道路上での急ハンドル・急ブレーキは
更なる事故を引き起こし事態を悪化させる危険があった。

(その場合の「急ハンドル・急ブレーキ」が、
今回の事件の場合「家族への説明」や「他院への応援要請」に当たるだろう)

ちなみに、この交通事故のケースだと、
ドライバーは手続き上書類送検はされるが
まず100％不起訴になる。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:55:18 ID:YUnjCMxR0

一度書いた鑑定書は撤回できるんでしょうか？

日本産婦人科学会、産婦人科医会対県外の一産科医

この産科医の名前を訴訟ではもちろん出るんですよね。
今後は、すべての前置胎盤の出産は日本全国から
この医者に集まりますね。うはうはだああ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:55:51 ID:DYR8SE6P0

日本の医療を陥れて、韓国から医者、助産師を輸入するんだろ。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:09:12 ID:fpHlKcnw0

いや、中国です。

医療交流協定に調印　県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m02/d17/NippoNews_5.html
産婦人科医１８日に来日　中国から岩手医大へ
深刻な医師不足を背景に、県が受け入れ準備を進めていた中国医科大（中国・瀋陽市）の産婦人科医は、１８日に来日する。岩手医大で約２カ月基礎研修を行い、４月ごろから同大付属病院で診療を伴う臨床研修に入る予定。
来日するのは、同大第二病院の産婦人科講師、高嵩（コウスン）さん（３３）。１９９９年に医師免許を取得し、７年の臨床経験がある。来日後、厚労省に臨床修練許可を申請する。１８日夜に本県入りし、２０日、増田知事を表敬する。
中国医科大は職員６０００人、学生２万人を有し、１３０年の歴史を誇る中国有数の医科大。県は同大と基本協定を結んでおり、今後も継続的に修練医を受け入れる方針だ。

中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億
7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その
総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年
間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。

お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm

937 ：原子心母φ ★：2006/03/11(土) 09:13:58 ID:???0

ちょっと早いけど、このスレの次スレを立てました・・・

【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/

もうひとつ、関連スレのほうも次スレを立てました・・・

【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:15:58 ID:NZYC2t2y0

>>8が全てを語ってるな。
医師の尊厳て何?

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:17:41 ID:PFbJ44Q90

>937
乙彼。

当直の合間に書き込む医師が多いので、
夜中に猛然と伸びますね、この事件関係のスレは。

940 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 09:19:13 ID:ifU6DCC50

>>938
>>195

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:20:01 ID:81Y50h4fO

>>938
お前の仕事にも尊厳なんてないんだろうな。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:20:09 ID:iwB7iOda0

この間、自覚症状があったんで、「自然気胸」について調べていたんだが、

病院により、治療後の再発率が３％～１５％と差があった。
つまり、それだけ「腕の悪い」医者もあるということ。

腕の悪い医者にあたったら、運が悪かったとあきらめることだな。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:21:25 ID:DhEI2n8T0

韓国から医者輸入するくらいなら医学部の定員ふやせよ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:22:19 ID:fUEimVuY0

伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:22:50 ID:y4UHR0Wc0

たまの医療事故と、
全員への医療費の負担増。

どちらをえらぶかだなあ。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:25:22 ID:SavuMvvs0

十年後には日本人の医者がほとんどいなくなってたりしてね
ここのところの医者つぶしはちょっと怖いよ

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:26:43 ID:g5j1CRFX0

>>943
どちらも、現状を即改善する方法ではないね
海外からの医者を招聘は、ことばの問題や、
法律の改正等の問題があって、時間がかかるしねぇ。、
もう一方、医学部の定員を増やしても、実際に
医師となるまでの時間がかかるしねぇ。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:27:15 ID:PFbJ44Q90

>945
後者はありえない。
厚生省が決してそれを選ばない。orz

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:30:39 ID:veU9nsFV0

国の大事なインフラともいうべき人達同士が、潰しあってどうする。
この国は滅亡へと向かっている。
行くところまで行かないとダメなのか？

戦後の廃墟から短期間で復活したように、
この後、起こるであろう停滞からも素早く復活できるのか？

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:34:02 ID:s5Ml+LEC0

>>945
そうだね。それに、いくらコストをかけようとも、救命できない症例もあるわけだし。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:34:06 ID:o+xvNuVR0

>>949
普通に考えると復活するには一度徹底的に破壊しないとダメじゃない？

952 ：原子心母φ ★：2006/03/11(土) 09:37:07 ID:???0

>>1 補足　関連ニュース：

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日

［略］

　医療関係者が０５年３月に公表した事故報告書によると、０４年１２月１７日午後２時過ぎ、手術が始まった際、
手術室には加藤容疑者と、外科医１人、麻酔科専門医１人、数人の看護師がいた。その後の県警の調べで、作山洋
三院長も、同日午後３時１５分に輸血用血液を、いわき市の血液センターに発注した後に、手術室に入ったことも
分かった。

　県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。

　県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの
医師に応援を頼むことを提案したという。だが、加藤容疑者が提案に応じず、１人で手術を続けたという。これに
ついて、複数の捜査関係者は「（加藤容疑者が）自分の技術を過信していたことが、医療過誤に影響したのではな
いか」などと話している。

　関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、緊急時に応
援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援し
てもらうと説明していた。

　女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には大量出血するおそれがある
が、加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。

　県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったが、癒着胎盤の手術経験はなかったとい
う。加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。

ソース：
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:39:23 ID:hqLH5uzL0

もう壊れるしかないんだよ。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:41:45 ID:g5j1CRFX0

現在の医療関連の制度等が壊れると、
一時的であっても、その不利益を蒙るのは、
患者になるのだけどなぁ。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:49:38 ID:r5JB65l90 BE:6303825-#

昔のN＋はまともな奴が多かったんだが、最近は救えない馬鹿が増えたな・・
こういう事でいちいち逮捕逮捕と叫んでる馬鹿ほど、病院たらい回しにされたらファビョるんだろうなぁ・・

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:53:07 ID:I8WC7DWo0

>>952
この作山院長って、なにを考えて発言してるんだー
産婦人科を潰したかったのかー！？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:55:12 ID:1roQgy3h0

>956
民事をなるべく穏便に、ってやってたら刑事事件になっちゃって、以前唯々諾々とやってた
『謝罪』に足下すくわれたんでしょ。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:55:32 ID:IPLFmOGU0

>>955
うん、うん。。
そして、大騒ぎするんだよ～～～

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:56:00 ID:tuL5FAZz0

この件、どういう結末になっても福島県から外科系医師が全員撤退するのだけは確かだろうな。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:59:16 ID:uB55Kaa50

>>942
マジレスしとくと、自然気胸の再発は本人要素だ。
ならん人は一生ならんが、なる人は何度もなる。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:59:51 ID:g5j1CRFX0

>>959
えぇ、福島県から外科系医師を中心とした医師が撤退していく風潮が
高まっていくことだけは間違いないねぇ。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:04:08 ID:I8WC7DWo0

>>957
そっかぁ『謝罪』も、下手すれば、気分が悪いからなー

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:06:51 ID:CaCwkAnvO

>961
ある地域の医療を放棄するなんて、医師としての職務に対する誇りが傷つかないのかな？

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:07:50 ID:fd9gixpX0

どうせ医師の誇りだの尊厳だの言ってたら患者様から傲慢だとお叱りを受けるだけですからね。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:09:32 ID:g5j1CRFX0

刑事事件になって、遺族はどうおもってるのかな。
医師が処罰されて、当然だとおもってるのかなぁ。
本当は、民事でお金を貰いたかっただけじゃないのかなぁ。

これだけ騒ぎが大きくなって、困っていたりしてるのかも。

いろいろ下衆の勘ぐりがあるだろうね。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:10:33 ID:tuL5FAZz0

>>963
医師はどこででも働いていけるからね。
敢えて福島県で働く必要はないでしょ。
しかし、今回の件で福島の住民はどう思ってるんだろ？
加藤医師が一人医長で孤軍奮闘したから、無事出産できた人たちも多いだろうに。
加藤医師は地元からは見殺しですか・・・。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:13:16 ID:fd9gixpX0

>>965
遺族は県側の謝罪を受け入れておらず、民事での交渉の席についていない状況だそうです。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:14:06 ID:g5j1CRFX0

>>963
ある地域の医療を放棄して、医師としての誇りが失わあれるより、
刑事事件となって、逮捕されて、医師としての誇りが失われることのほうを
危惧するのでは。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:14:30 ID:yCAfhAl60

「悪法も法なり」ってことか。

しかし、法律が変わったのではなく、運用が変わったんだよな。
なぜ、ここに来て運用が変わったのか？
民事の場合は、弁護士増加で食い扶持に困った弁護士が遺族をたきつけたのかな、と思うが
これは刑事だからな。
点数稼ぎに焦った検事の暴走か？

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:18:29 ID:PFbJ44Q90

>967
ご遺族の気持ちはわからないでもありませんが。

自分が手術を受けたときは、その前後
徹底的にその病気や手術に関して調べまくったものです。

で、手術のリスク及び
術後の合併症とかがいかに不可避であったか
知ることができました。
(こういうのも先生方にとっては嫌な患者かも知れませんがw)

このご遺族の方も、
癒着胎盤についてご自分でお調べになれば
少しは納得できたかも知れないのに、と
素人ながら思ってしまいましたよ。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:21:45 ID:Ax7qqQGE0

>>923
福島民報記者によって恣意的に声明の一部を切り貼りされてつけられている
見出しを無批判にスレッドのタイトルに採用しないでください。

＞今回の逮捕・拘置について「県の職務規定に従って行政処分にも服しながら
＞地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」

原文「地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を～」から、個人名を
削除し、あたかも「医師全体の尊厳を踏みにじられた」と主張しているかのように
ミスリードしています。

個人名を伏せる必要から削除したのであれば
http://www.kfb.co.jp/houdou/news/
（3月8日#14）
（前略）
＞県立大野病院ではおととし１２月帝王切開手術を受けた当時２９歳の女性が死亡し、
＞先月、手術を担当した医師が業務上過失致死などの疑いで逮捕されました。この
＞事態を受けいわき市と相馬郡、双葉郡の３つの医師会はきょう、連名で声明を発表
＞しました。声明では、医師の逮捕について、限りある医療資源の中で地域医療を守る
＞努力を重ねてきた一人の医師の尊厳を踏みにじるものと抗議し、被害者の救済や
＞再発防止にはならず、浜通り地域全体の医療現場で混乱が生じていると訴えています。
（以下略）
このように、医師個人の尊厳がおかされたのだ、と表現することは可能でした。

片手間にやっている２ちゃんねるの記者に、全ての記事について原文まであたれ、
というのは酷でしょうが、これだけ明らかな印象操作があることを意識していましたか？

「嘘を嘘を見抜ける人でないと」とは管理人ひろゆきの弁ですが、マスコミの
嘘を、嘘とも見抜けずに右から左に垂れ流す、というのがニュー速＋記者の
クオリティでしょうか。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:25:50 ID:IPLFmOGU0

>>971
福島民報に苦情を言ったほうがいいよ～～～

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:28:51 ID:Ax7qqQGE0

>>972
もう言ってます。

そしたら「個人名なので伏せた」との回答でした。
以前の記事では実名をフルネームで出してたが？と聞いたらモニョりました。
んで、「字数の都合もあったかもしれない」に変わりました。

そんなもんです。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:32:56 ID:ab7WWi4V0

医療ミスが増えたのは医療費削減を強行した小泉政権のせいですよ。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:33:06 ID:g5j1CRFX0

>>969
> 点数稼ぎに焦った検事の暴走か？
うん、それより、警察・検察・裁判所のこの三者の癒着のほうが
大きいのかもしれませんねぇ。

逮捕するにしても、現行犯ではないのだから、
逮捕令状は裁判所が出しているのですからねぇ。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:38:58 ID:IPLFmOGU0

>>973
言った、って～～～
その割には、記事がそのまま変更されずに、残っているなぁ～～～

大手新聞社は、記事内容も、記事の見出しもよく変更されてるのに～～～
さすが、福島だな～～～

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:41:40 ID:g5j1CRFX0

>>971
スレタイに関して、意見があるなら、説教部屋で意見したらどうですか。

愛の説教部屋114(二軍記者募集キャンペーン中)　（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141989121/

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:53:23 ID:g5j1CRFX0

いづれにせよこの逮捕がきっかけ（もう起訴されたが）で、
全国的に、医療に対して不安を持つ患者と、
告訴を懸念する医師が増えることは間違いないねぇ。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:58:58 ID:SpUKum2P0

>>978
その患者と医者の隙間を民間保険会社が埋めてくださると。
小泉改革の典型例ですな。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:01:39 ID:nVTsI+gR0

>979
公的医療保険がなくて、医療費が日本の数倍のアメリカがお手本ですから

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:20:55 ID:B/fV8xeQ0

公的医療保険が消滅してもBKS893は無料で医療を受けられる、に１万ガバス。
不利益はすべて一般国民へ。
日本政府終わってる・・・

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:55:19 ID:Uakx+L1c0

>>979
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:58:03 ID:0ySrYt780

次スレ

【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:11:14 ID:okKOXkLX0

逮捕・拘置した福島県警や福島地方裁判所はおかしい
証拠隠滅や逃亡の恐れがあったのか？

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:12:22 ID:2v5VvZmV0

あったことにしたいわけですね。逮捕状が出たってことは。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:13:30 ID:yCAfhAl60

それとも、片岡康夫　次席検事の「自爆テロ」か？

司法試験に合格する頭脳があれば、裁判の勝敗はともかく、
この後に起こる医療崩壊は容易に予見できるであろう。
医療崩壊に巻き込まれるのは、日本に住む全ての人である。
検察官も、医者も、官僚も、政治家も例外ではない。

NYの世界貿易センターに突っ込んだパイロットのようなものか？

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:14:22 ID:X+u5sqy00

>985
そりゃぁそうだよな
実際に、逮捕状が出されてるんだから

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:19:25 ID:okKOXkLX0

>>986
司法試験考査委員一覧
http://barexam.at.infoseek.co.jp/iin16.htm
資格の名門／Ｗセミナー：司法試験:平成16年度司法試験第二次試験考査委員名簿
http://www.w-seminar.co.jp/shihou/info/info040122.html
に片岡康夫の名前があるな

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:23:30 ID:PFbJ44Q90

これでもし
自分の担当医の先生が辞めたら
どうしてくれるんだよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

信頼できる先生に出会うのは本当に運だし、
そういう先生との間に何年もかけて信頼関係を築くのだって、
決してたやすいことじゃないのに。orz

自分みたいな「病気のデパート」みたいな患者だと、
どうしても多くの先生に接することになる。
その経験上から、「合う先生」「合わない先生」との違いって
ものすごく大きいと思っている。
合わない先生だと、何年通っても治るものも治らない、みたいな。

で、「合う先生」に出会ったら、その先生の存在がものすごく貴重だと思うし、
それだけにその縁を大切にしたい。

だからこそ、今の担当医の先生を失いたくないのに。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

990 ：　名無しさん＠６周年　　　：2006/03/11(土) 12:24:22 ID:g6gVFArD0

>>984
裁判所は逮捕状はめくら判発行。
拘留延長も裁判所は警察・検察の要求をそのまま追認。
逃亡・罪証隠滅のおそれはとってつけた理由。
理由が無くて拘留したいときの定型文。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:25:17 ID:okKOXkLX0

>>989
うん、その気持ち、よくわかる。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:26:49 ID:I8WC7DWo0

片岡康夫次席検事が病気になったら、
誰が、診察するのかなぁ～

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:27:24 ID:8frW6DbI0

９９５

994 ：　名無しさん＠６周年　　　：2006/03/11(土) 12:29:59 ID:g6gVFArD0

＞司法試験に合格する頭脳があれば、裁判の勝敗はともかく、
この後に起こる医療崩壊は容易に予見できるであろう。

まさか！
検事は権力志向の権化
中央大学などの私学出身者が多い。

民主党の永田議員　東大法→大蔵省→衆議院議員
将来の予測力はこっちが上なはずだが・・・。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:32:56 ID:okKOXkLX0

もう、ダメかもしれんな、福島の医療は

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:35:37 ID:CnyX4oqU0

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:37:50 ID:CnyX4oqU0

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:40:30 ID:Ax7qqQGE0

>>995
福島というか、日本の産科医療が危機的な状況かなと思います。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:41:30 ID:zbTOgLTd0

いや、ふくずまだけの問題ではないでしょう。厚生労働省当局と検察等が
グルになるか、阿吽の呼吸でやっていることですよ。可哀想な地方の
次席検事の片岡君も、こうした当局の情報操作の一環として、特攻起訴
をやらされているんでしょう。厚生労働省なんて、国民の医療がどうなっても
良い、というスタンスですよ。アスベストなんて何十年も前から危険性が
分かっていたのに何もしなかった。業界の言うなり。自分達の天下り先
が確保されれば、何でも良しなのでしょう。退職後は一番支給額の多い
共済年金があるし。昨年辺りまでは、厚生省内の診療所は自己負担ゼロだった
らしい。言うこととやっていることが違いすぎだ。官僚栄えて、国滅びる
だな。

それを全く知らせないマスコミ、耳を閉じてマスコミを介した情報操作で
医者批判をする愚弄の国民・・・。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:42:24 ID:hWsr9kNPO

詮

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