【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★2

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴

　福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。

　起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。

　この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。

　一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。

（2006年3月10日20時34分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm
前スレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141990976/

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

２

少子化・・・・・・・・・

事故調査委員会の報告書
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

896 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 05:58:30 ID:fd9gixpX0
>>886
>>890
念のため改めて書いておきますね。
県警は事故調査委員会の会見の翌日、新聞報道でこの死亡事例を知りました。
報告書は警察や検察に提出する想定では書かれていません。


病院長コメント
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm

これが本スレでいいですね。

日本産科婦人科学会：福岡県の県立病院の医師起訴についての声明　
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

神奈川県産科婦人科医会 http://www.kaog.jp/
http://www.kaog.jp/20060306top.htm

大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150

福島県立医大産科婦人科学教授　佐藤　章
東京大学医科学研究所　探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

加藤医師を支援するグループ（800名）：産婦人科医、加藤克彦医師の逮捕に抗議します
http://medj.net/drkato/index.shtml#top_col

東京都医師会：県立病院医療ミス、医師逮捕のニュースに関して声明文
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

いわき市医師会：福島県立大野病院産婦人科医師逮捕および拘留延長に関して
http://www.iwaki.or.jp/

法匪共を許すな！連中の家族もろとも診療拒否だ！

現在は　開ける側（検察）　vs　閉める側（産科医）で、開ききったらみんなはさーん

伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

帝王切開で産まれた俺が来ましたよ

>>1
ありがとう。


これって文化大革命とどう違うんだろう。

991 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 08:13:22 ID:vfgCHuaj0
>986
>法律をよく知れば、 自己の権利を守ることができます。

アホが。社会人が常識として知っている法律知識くらいで
どんな対処ができるというんだ。弁護士じゃないんだぞ。
空理空論をもてあそぶな。ボケが。
この場合医師はどうすればよかったかせつめいしろよ。
医師法、刑法、刑事訴訟法等々に関連してふれてみろや。

995 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 08:17:07 ID:YUnjCMxR0
>>991

やれないことには手をだすな。と法律家は言っているのです。
何人死のうが関係ないのです。
過失があれば刑事罰、民事での損害賠償責任は
しょうがないのです。日本は法治国家。

法曹界としては、医師の皆様には逃散していただき
国民的議論が起きて、その後、折り合いがつくことを
希望しています。
それまでに何万人死のうが、それは仕方の無いことです。
法律理論の法が、法治国家では重要です。

じゃぁ天安門事件もやってくる？

GMTbPNR - Guidelines for medical treatment beyond point of no return
全ての死亡は異状死として24時間以内に所轄警察に届け出る。

GMTbPNR - Guidelines for medical treatment beyond point of no return
EBMはもう古い。時代はJBM。

GMTbPNR - Guidelines for medical treatment beyond point of no return
100%安全確実で失敗せず最善の結果を得られるものだけを実施すること。もしあれば。

GMTbPNR - Guidelines for medical treatment beyond point of no return
受けて立つか、地下に潜れ。

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開医療事故：産婦人科医を起訴　福島地検

　福島県立大野病院（同県大熊町）で０４年１２月、帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡した医療事故
で、福島地検は１０日、同院の産婦人科医、加藤克彦容疑者（３８）を業務上過失致死と医師法（異状死体の届
け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。
　起訴状によると、加藤被告は０４年１２月１７日午後に帝王切開手術中、女性が子宮に胎盤が付着した「癒着
胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用はさ
みで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最
善の努力をした」などと話しているという。【坂本昌信】
　◇産科婦人科学会などが声明
　起訴を受け、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は連名で「本件は癒着胎盤という治療の難度が最も高い
事例。全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、医師個人の責任を追及する
にはそぐわない」との声明を発表した。
毎日新聞　2006年3月10日　20時48分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20060311k0000m040085000c.html

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開ミス、県立病院の医師を起訴　福島地検

2006年03月10日23時08分

　福島県立大野病院の産婦人科医による医療ミス事件で、福島地検は１０日、帝王切開手術の際に医療ミスで女
性（当時２９）を死亡させ、異状死を警察署に届けなかったとして、県警が逮捕していた加藤克彦容疑者（３８）
を業務上過失致死と医師法（異状死等届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。加藤医師は容疑を否認して
いる。

　起訴状によると、加藤医師は０４年１２月１７日、女性の胎盤が子宮に癒着しており、無理にはがすと大量出
血して生命の危険があると認識していたにもかかわらず、手術用ハサミで癒着部分をはがし、大量出血させて女
性を死亡させた疑い。さらに、女性の死亡は「異状死」だったが、２４時間以内に警察に届けなかったとされる。

ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603100430.html

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開の執刀医を起訴　福島県立病院医療事故で

　福島県大熊町の福島県立大野病院で２００４年、帝王切開した女性＝当時（２９）＝が死亡した医療事故で、
福島地検は１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で、執刀した医師加藤克彦容疑者（３８）＝同県大熊町＝
を起訴した。
　起訴状などによると、加藤被告は０４年１２月１７日、帝王切開の手術を執刀した際、胎盤の癒着で大量出血
する可能性があり、生命の危険を未然に回避する必要があったにもかかわらず、癒着した胎盤を漫然とはがし大
量出血で福島県楢葉町の女性を死亡させた。また女性の死体検案を２４時間以内に警察署に届けなかった。
　日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は、加藤被告の起訴について「術前診断が難しく、治療の難度が最も
高い事例で対応が極めて困難。産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に根差しており、医師個人の責任
を追及するにはそぐわない部分がある」との声明を発表。

（共同通信） - 3月10日21時43分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000267-kyodo-soci

福島県人ですが、地元の記事では、スタッフ数人が手術の中止を提言したのに
この医師は強行したとの事でした。
なぜ、出来ない事を出来ないと言えないのか？

>>1 補足　関連ニュース：

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日

［略］

　医療関係者が０５年３月に公表した事故報告書によると、０４年１２月１７日午後２時過ぎ、手術が始まった際、
手術室には加藤容疑者と、外科医１人、麻酔科専門医１人、数人の看護師がいた。その後の県警の調べで、作山洋
三院長も、同日午後３時１５分に輸血用血液を、いわき市の血液センターに発注した後に、手術室に入ったことも
分かった。

　県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。

　県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの
医師に応援を頼むことを提案したという。だが、加藤容疑者が提案に応じず、１人で手術を続けたという。これに
ついて、複数の捜査関係者は「（加藤容疑者が）自分の技術を過信していたことが、医療過誤に影響したのではな
いか」などと話している。

　関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、緊急時に応
援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援し
てもらうと説明していた。

　女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には大量出血するおそれがある
が、加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。

　県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったが、癒着胎盤の手術経験はなかったとい
う。加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。

ソース：
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004

まず、警察・検察とその家族を見殺しにしてやる。

>>17
確かにそういった経緯があったかもしれないが、藪の中。
警察検察のリークやマスコミ報道が、どの程度の真実性を持つかは大いに疑問。
まさか手術中に手術の中止を提言とかじゃないよね？報道内容の詳細キボンヌ。

>>17

途中で中止しても死ぬんだよ。この患者。
中止して助かるならそうしたと思うよ。
もう、マスコミの偏向報道を真に受けるのやめたら。
専門家（日本産婦人科学界、産婦人科医会）の判断は
素人マスコミ記者より信頼性があるのか？
もう、本当に福島には医者は要らないな。

俺、膵臓切ってる外科医なんだが、PDのあと膵液漏を起こしたら膵全摘しなかった罪で逮捕ですか？
逆に膵全摘して、術後のDMのコントロールが悪くなったらPDしなかった罪で逮捕ですか？

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。


最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

>>22
その通り。そして、手術によって改善する可能性があるのに手術をしなかったら逮捕。

>>24
外科医やめます・・・。
全部弾がこもったロシアンルーレットですか・・・。

もう何言っても、何しても無駄な気がする。
これで一人医長がいなくなって、複数の産婦人科医が同じことにぶつかっても今度は
「これだけいたのに死んだんだから、今度こそミスで間違いない」って言われるに決まってるもの。

もう医療は詰みなんだよ。チェックメイト。
長らくの御愛顧、誠にありがとうございました。

車で数時間の県立医大か東北大学に転院させれば良かったのに。
地元紙では先生この手術の経験はゼロだったそうです。
県関係に報告も遅れたしねえ。
提言は手術前だそうです。

>>26
結果責任を民事のみならず刑事でも要求される以上、残る道は医籍返上。
書類は保健所にあるらしい。

身柄拘束する福島県警はどうかしている

>>28
委員さんごくろうさん

>>28
具体的にどういう職能を持つ人がどういう根拠でどういう提言をしたとされていますか？

>>28
えーとすまんが整理させてくれ。
逮捕された医師は病気を手術前に診断していたって事？

>>28

前スレよんでから出てきてね。
事前の診断は不可能と日本の専門家たちが言っているんですよ。
あなたは専門家の集まりの意見はそんなにあほだと思っているんですか？

>29
臨床辞めてどうしよう。
先生はなにするつもり？

>>28
「この手術」だと分かるのは腹を開けてからだ。もっといえば「胎盤を剥がそうとして出血が始まってから」だ。
どんな帝王切開にも癒着胎盤の可能性があり、術前に完全な診断は不可能。
未経験だからやるなと言うのなら、一切の帝切は不可能だ。
報告については、院長に報告した結果、院長を含めてこの死亡を異状死と判断していなかったからだ。

>>34
まぁ、身内同士かばいあってるんでしょ？どうせ

外科系の医者は、これから
「当院では、安全にできる設備・人員がなく、最悪死亡という
恐れがありますありので、他院へ移っていただきます。」
とあて先空白の紹介状を持たせて
どんどん患者を追い出さないといけない。
大学病院でも、スタッフ、設備がそろわんところが多いから
受け入れられる施設は、結局、何千万円も請求するアメリカのセンターだけか？

参議院議員 西島英利 活動報告
[ 2006年03月10日 ]
福島県の産婦人科医逮捕について

福島県立大野病院で平成１６年に前置胎盤で帝王切開した女性が、術中出血多量で死亡した件に関して、
平成１８年２月１８日に、担当した産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反のために逮捕されました。
　この件については、臨床面と医師法違反の面から問題にしなければならない点が多々あると考えます。
（中略）
なお、この件につきまして、連日たくさんのご意見を医師からいただいていることを付け加えておきます。
また、３月１４日（未定）の厚生労働委員会で、この件について質問をする予定です。

http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=248&PG=t

>17
このケースの場合、中止しても患者は死にますが。

>>35
医業以外の専門系技術に若干の憶えがあるんでそれか、物書きかなぁ。
どっちも目処がつかないところが困ったところ。

僕の肛門も切開されそうです

>>38
それなら医者がいる意味がないから無医病院が増えるな。
無医病院って何だ？

抗議文

茨城県産婦人科医会　会長　石渡　勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会　会長　吉川裕之
茨城県医師会　会長　　　　原中勝征

　先ずは、ご逝去された患者様とご家族ご親族の皆様に対し哀悼の意をささげたいと
思います。
　さて、平成18年2月18日、福島県立大野病院産婦人科医師、加藤克彦氏（以下、医
師）が業務上過失致死および医師法違反の被疑により逮捕、富岡警察署に勾留、3月
10日福島地裁に起訴された件に関し、茨城県産婦人科医会（以下、医会）、日本産科
婦人科学会茨城地方部会（以下、学会）、茨城県医師会（以下、医師会）は、誤った
医学的判断および医師法解釈による不当な行為と考え、遺憾の意を表明すると共に抗
議するものであります。

>>39
こいつ精神科じゃねえか。
こんなやつしかいないのか・・・

>41
いいなあ。当方まったくの医者ばか。
リサーチナースでもやって、患者を名前じゃなくて登録番号で見て、ｎの数だけ数えるバイトでも
するかなあ。

その医会なり学会なりはこの事件について具体的に調査した後にそういっているの？
でもってその報告書はあるの？

局所麻酔するだけでも
キシロカイン・ショックに対処するために
高次医療センター施設で麻酔科医にしてもらう必要があるな。

1.医療上の過失の有無に関する意見

　国内外の論文をみても、前置胎盤症例は全分娩の0.5％に見られ、多くは帝王切開
となる。この場合留意すべきものは癒着胎盤である。癒着胎盤を伴う前置胎盤の頻度
は0.1％未満である。また、子宮全摘出が必要な癒着胎盤は全分娩の0.01％と考えら
れる。一般にこの頻度は経産回数、高年齢、帝王切開術等手術既往と相関するとされ
る。癒着胎盤症例でMRI検査によって事前に診断されるのは2.5％との報告もある。

　報告書（県立大野病院医療事故調査委員会；平成17年3月22日）をみると、本症例
においては、前回帝王切開がなされているが、その創部と胎盤付着部位は離れてお
り、前置胎盤症例の中で特別な危険因子が存在していたわけではない。また、超音波
検査やMRIを用いて癒着胎盤を診断する試みは論文に出始めているものの、日常診療
の中で標準的な取り扱いになる程、診断の信頼性は高くない。すなわち、これらの機
器を用いた癒着胎盤の診断は医療水準となっていないと判断する。また、医師は超音
波検査で前置胎盤と診断し、妊娠36週6日に、麻酔医、外科医、看護師4-5名のスタッ フを確保し、輸血用血液を5単位用意するなど慎重な準備の下に手術を開始してい
る。特に、本症例は胎盤剥離が極めて困難であったが、摘出された子宮・胎盤の病理
組織診断では癒着胎盤(placenta accrete)であり、胎盤の剥離ができない嵌入胎盤
(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)ではなかった。本症例は出血量
速度とも極めて予想外のことであり、手技の問題ではなく、極めて特異的疾患による
もので避けがたいことと判断する。また、今回のように子宮を摘出せねばならないほ
ど大出血になることは極めて稀であり、子宮の温存を強く希望する患者に対して、胎
児娩出後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことを患者に説明することは困難
である。胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、子宮全摘出を行う
のが一般的である。

　本症例は、子宮全摘出となる程の癒着した前置胎盤を予知することは困難であり、
ここに過失は存在しないと判断する。

>28
運ぶ間に間違いなく患者は死にますが。

>>46
それだ！
ナースになろう！医師免あればOKかな？

>>46
革命家なんてどうですか。

　>51
ナースも書類送検されてるってばww
それじゃ臨床離れたことになんないよ。

４４、４９の続き

2.患者・家族への説明義務違反について

　報告書には、手術中に大量出血が見られた時点、子宮摘出を判断した時点において
家族に対する説明がなされていない、と記載されているが、救急救命に全力が傾注さ
れている最中に説明をすることは不可能であり、本件において説明義務違反は存在し
ない。

3. 警察への届出について

　医師法21条（医師は、死体又は妊娠4ヶ月以上の死産児を検案して異状があると認
めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない）と規定されてい
る。「異状死」の概念や定義には曖昧な点が多い。日本法医学会は「診療行為に関連
した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの」を「異状死」に含めるとした。一
方、外科関連学会協議会は、診療行為の本質を考慮し、説明が十分になされた上で同
意を得て行われた診療行為の結果として、予期された合併症に伴って患者の死亡・傷
害が生じた場合については、診療中の傷病の一つの臨床経過であって、重大かつ明ら
かな医療過誤によって患者の死亡・傷害が生じた場合と同様に論じるべきではないと
し、「何らかの重大な医療過誤の存在が強く疑われ、また何らかの医療過誤の存在が
明らかであり、それらが患者の死亡の原因になった場合、所轄警察に届出を要する」
としている。本件は、結果的には医学的に合併症として合理的に説明できる死亡であ
り、異状死とは認めがたい。また、子宮全摘出となる程の癒着した前置胎盤を予知す
ることは困難であり、過失は存在しない。また、説明義務違反の存在もなく、重大な
医療過誤が存在するとは言いがたい。

新聞では手術前に胎盤癒着の可能性大と診断していたらしいです。
県立医大あたりからスタッフ数人の応援頼んで複数で手術すれば問題かったのでは？

>>53
そうか・・・。
じゃあ臨床検査技師だ！栄養士はどうかな？

>>55
事前に診断がついていたのは前置胎盤じゃないの？
前置胎盤は癒着胎盤のリスクを上昇させはするが、「可能性大」とまではならんと思うが。

４４の続き

4　 地域の医療事情

　県立大野病院は過疎地域にある中核的な総合病院であり、産婦人科医一人でも分娩
・手術を実施しなければならないという事情があった。しかも、大出血をおこし子宮
全摘出となる程の癒着した前置胎盤を事前に予知することが困難な症例を、施設の
整った他病院へ紹介転送することは一般的ではない。

5　　社会的な影響

　警察当局の予期せぬ介入、医師の不当逮捕があれば、医療側は過剰診療・防衛医
療、消極的医療（リスクが高い医療を拒否）にならざるを得ず、産科医療からの撤
退、産科医の減少、分娩機関の減少に拍車をかけ、周産期医療は崩壊し、国民は分娩
する場所を失い、国是とする少子化対策に暗い影を落すものである。事実、地元の福
島民友新聞には“医師派遣をおこなっている福島県立医大は、医師逮捕の事態を受け
て、「患者の命を守るためには1人態勢を改善すべき」として、県立大野病院と同
様、産婦人科医が一人しかいない会津総合、三春の2県立病院への産婦人科医派遣を
取り止める方針を固めた”と記述されている。この動きは全国に波及するものと思わ
れる。行政には、患者にとっては安全・安心な医療が受けられるよう、また医師に
とっても安全・安心な医療が提供できるよう、複数の医師を確保するなど、速やかな
善処をお願いしたい。

　医会・学会、医師会は、ここに加藤医師の逮捕、起訴に対し強く抗議するととも
に、加藤医師への全面的な支援を表明する。また、診療行為に関連した患者死亡の警
察への届出、事故の真相解明、再発防止について協議する中立的専門機関を早急に創
設されることを切に望む。

>46
海外に行くのはどうですか？

アジア・アフリカの医療後進国なら、
日本の平均的技術を持った医師なら
十分名医として扱ってもらえると思いますよ。

とりあえず英語が出来れば、
当面は現地の医師が通訳してくれるでしょうし。

東欧でもいいかも知れません。
ハンガリーなんか、医大に
日本人の高卒の留学生を受け入れるくらいですから。

問題なのは、子宮摘出に移るタイミングを見誤ったという所ですかね。
後、事前に癒着胎盤を疑わなかった所。

その判断に、どの程度妥当性があるか。

>52
いいなあ、革命家。
オスカルさまみたいに捨てる称号も財産もないが。

>>55
事故報告書でも上の抗議文でも、事前に癒着胎盤の可能性が大きいと
判断されていなかったとされていますが、本当に癒着という表現になっていましたか？

事前に癒着胎盤を疑うのは無理だから、
帝王切開、前置胎盤は全部大学病院送りだな．

そしてあなたの町から産科医がいなくなる．
そういうことだ、この逮捕と起訴は．

逮捕のリスクがあるから高給もらってんじゃん。なに勘違いしてんの？

>>55
ソース求む。オンラインの新聞はほぼすべて読んでいるけど、そんな記述は
なかったぞ。むしろ、「強くは疑っていなかった」とある。（強く疑ってい
なかったのがケシカランってニュアンスだった。術前診断は不可能なのにね）
前置胎盤とごっちゃにしていない？

>61
ローに行って
医療訴訟専門の弁護士になるのはどうですか？
これから儲かりますよw

>>49

とか、「報告書によれば」という表現があるが、医会・学会には独自の調査権限がないのか？

>66
やっぱ、それかなあ。
ロー、結構医師免許もちいるらしいもんね。
弁護は当然、医者側ね。

>>66
悪魔に魂を売るのは、確かに悪いことじゃないかもしれない。

>63
癒着胎盤、早期胎盤剥離、羊水塞栓症、肺塞栓症etc.…
これ全部疑う必要があるんじゃないでしょうか？

で、帝王切開は全て大学病院で、と。orz


>68
将来、知財裁判所のように医療裁判所が出来たら、
判事への転身も可能かもしれませんよw

>>28
要するに、この医者が無能でわがままだったってことですかい？

医療制度の崩壊とかいってるヤツは自分たちのええ加減な
治療の責任を問われるのが怖いんでしょ。
今まで医者天国だったからねえ、日本は。

検察が起訴した場合の有罪率は99%。
有罪に必要な要素の立証は可能ということ。
それを覆せるか＞代理人&&証人医師。

>>68
どうせ魂を売るなら、組んでマッチポンプ。最強。

>>72
専門医の集団である日本産婦人科学会が抗議してる事象を
どうして、有罪にできるのだろうか。
これを有罪とする裁判なら、まさに日本の裁判は
科学・真理などどうでもいいと証明したということ。

>>71
医者は治療の責任をどこまで取るべきだと思いますか？
治療の結果が悪かったり死亡したら、状況理由の如何にかかわらず損害賠償＋逮捕投獄？

警察、検察、マスゴミの大きな勘違い
１、お産は安全なものと思っている。（妊婦がお産で死ぬなんてありえない。）
２、癒着胎盤は十分な準備をしていれば（輸血、応援医師、大病院）ほぼ１００％助かる　と思っている。さらに経験のあるヴェテランが執刀すればほぼ１００％助かる　と思っている。
３、血液製剤は注文すれば簡単に用意できると思っている。
４、帝王切開では胎盤を剥離しなければほとんど出血しないと思っている。
５、胎盤を剥がし始めたら手を止めて考える余裕があると思っている。
６、代わりの医者はいくらでもいると思っている。

実際手術一回でも見てれば少しは理解するだろうがね。

>>74
ヒント：異状死届出義務（医師法第２１条）

起きてみても、すごい勢いだなー。
昨日の深夜起きていた人は、寝てるか、外来かかな？
スレもあっさり変わってるし。

>71
神奈川県産科婦人科医会の抗議声明
http://www.kaog.jp/20060306top.htm

とりあえずこれでもお読みください。

しかしここの先生みんなやさしいね。
朝っぱらから愚痴につきあってくれてありがとうございます。

>29
他に食ってく才能もないやつに、医者やめるなんてできっこない

>>74
そもそも、公判過程は科学における仮説と検証の過程をモデルとし、
模したものなんだけどね。。
だけど、こう有罪率が漸近的に100だと、やっぱ科学と等価な判定基準を
人的検証過程に期待するのはムリぽと投げやりになってしまふね。
どうも政治的な匂ひがするのは俺だけではあるまいよ。

医療事故を原則として刑事起訴しない欧米の考え
方がそろそろ日本でもできないものか。必要なの
は中立の事故調査による原因究明、今後の予防対

策、損害賠償。医療事故の刑事罰化は医療を崩壊
させてしまう。

>>81
とりあえずサイドビジネス（医療と関係なし）は確保できたからなあ。
内科もやばくなってきたら退路は確保できている。

>>82
反復できない一回性の事象に科学的方法論は適用困難ということでは？
過程のどこかに密室を作ってしまえば、再検証すら困難いや不可能。

そして、民事手続きにディスカバリー導入されてaboneな日本。
ｵﾜｯ�j

>81
自分で言うのもなんだが、ほんとそう。
才覚のあるひとはいなくなり、わたしみたいな低能な医者ばっかりになってくんだろうね。

もう子供は家で産め・・・・・
面倒見切れないよ。毎日がロシアンルーレット
１ヶ月ぶりに休み取れたけど
何もする気が起こらない

開業したい・・・　絶対産科はやらない。

>>87
なにをおっしゃるうさぎさん。
一つの道を淡々と行く人こそ、本来は大事にされるべき。まさに神だと思うのだが。

>>80

もう日本の医療はがけっぷちと多くの医師が思っているんですよ。
どうせ、日本の医療は崩壊する運命だとしても、それを担うプロとして
最後の戦いには加わろうという医師が多いのだと思います。
いままで、確かに医療訴訟において医療側優位のいい加減な時代が
１９９０年台まで続いてきたことは多くの医師は理解しています。
そのころ改ざんとか、明らかな医療ミスもあったでしょう。
そのことから、ある程度の国民の反応から振る子が反対側に振れることは
医療者として理解しているのです。しかし、あまりにもここ５年間の
民事・刑事事件の判決がいい加減すぎたのです。
もう、このままでは日本の医療に後がないと思っての対応と私は思っています。

>>87
目端の利く人、才覚のある人ほど理不尽な状況を嫌って医療の
前線から離れていくんでしょうね。

朴訥に、真面目に働いた揚げ句が（民事訴訟ならいざ知らず）
予測不可能な合併症死で刑事犯。辛いです。

何で，執刀医は最善の努力をしなかったんだ
応援頼んだり，他の手術方法も検討したり，
場合によっては，その場で一旦，手術を中止するなどのことを
この事故で，まさか，産婦人科専門医が大量出血することなと
予想だにしないと予見可能性を否定しないだろうな

専門家である医師が今回の手術方法についての危険性の予見可能性も検討せず
事故を回避するための最善の努力をしなかった

また，医療事故の可能性をも疑われかねない事案の異状死について，検視や解剖の
機会を奪う行為は，犯罪行為そのもの

在宅扱いにすると，シンパどもと一緒に証拠隠滅しかねない

いっそ産科がほとんどいなくなれば話が簡単
海外資格で人を呼べばコストダウンにもなるし

>>85
建前では、刑事も民事も二回（二審）までは事実の認定を争うことで
誤認を回避する担保としているらしい。が、あなたの言うとおり。
検証は2回までという期限付きで、高度に専門的な分野はもうみんなﾊﾟﾝﾊﾟﾝ。

>>92
大量出血の可能性がどの程度だと予想した場合、それにふさわしい準備をするべきでしょうか？
(1)10%　(2)1%　(3)0.1%　(4)0.01%　(5)0.001%

>>90
> いままで、確かに医療訴訟において医療側優位のいい加減な時代が
> １９９０年台まで続いてきたことは多くの医師は理解しています。

これが問題なのよね。医者側はヤメ検立てたり証拠隠ししたりと
法判断以前の段階で優位に立とうとしてたんだから、
いまさら医者が裁判官の法判断をああだこうだ言う資格はないってこと。

そもそも，医療事故で業務上過失致死傷を問われるのは，
　危険な行為であるにもかかわらず，最悪の状況になるのを防ぐための
　その時とれる最善の行為をしたかどうか
だけだよ。
危険な手術をしたから死んだからといって，警察や検察が全て事件として
取り上げてなんかないよ
これまでの事件は，全て，医師として，準備しておくべきことを怠っていた，または
技術が未熟であるにもかかわらず，あえて自ら危険な行為を行ったことについて
責任を問うているんだよ
それが，今回の事件なんだよ
それを，何で医師会あげて，個人の行為を擁護するのか不思議だよ
きちんとした安全な医療をするつもりなら，こんな事件には問わないはずだよ，検察も

>>92
ちょっとは過去レス呼んでから書き込めよ…

ところで一般人が大好きなアメリカ医療会などにおいて、
こんな事例で逮捕されたって話しある？

>>92
すみません。
その読点→「，」なんか検察or裁判官ぽい記述ですね。
でも、ちょっと目が痛くなりませんか？

もう１つのスレは釣り師が出没してるな。
それとも、あれが平均的な一般人の考え方か？orz

>>97
＞その時とれる最善の行為をしたかどうか
今回の行為が最善じゃないとすれば、司法が示す「最善の行為」の内容によっては診療が不可能になるからさ。
「それが必須なら俺はできましぇ〜ん」ってわけ。

>>96

ではあなたは日本から医療、特に急性期医療がなくなってもいいの？
今の日本の医療費では無理な労働条件を、急性期病院の医師に押し付けているんだよ。
もう、金持ちしか医療を受けれなくなるよ。すくなくとも司法の許容する医療は。

まあ、それもいいけどね。命に値段がついてないほうがおかしいような気が最近する。

>>95
濡れは専門外だから知らん
知りたければ，一般的な産婦人科専門の医師にこの手術における
大量出血の可能性の程度でも聞いたら
それと，大量出血した場合の危険性の程度と，このような場合の
手術や処置の方法も一緒に聞くといいよ

>>96
汝、その職能に深き業あり。いま天罰や下らめ。我らに御供を。
祓いたまへ清めたまへ。

>>103
それ考えないで
＞その時とれる最善の行為をしたかどうか
なんて言ってるのあなたは？？

>>92
>>場合によっては，その場で一旦，手術を中止するなどのことを

無知っていいね。あんまり強気で書くと恥かくよ。

>>102
> もう、金持ちしか医療を受けれなくなるよ。すくなくとも司法の許容する医療は。

これはどこの専門職でもいっしょ。司法ですら法曹増員で金持ちしかまともな弁護士がつかなくなる。
公的な性格を帯びるサービスにも競争淘汰による質の維持を国民が望んだんだから仕方がない。

>>103
産婦人科専門の医師の集まりである学会がその辺を検討して抗議声明を出しているわけだろ。

>>103
いや、あなたはどう思うか？ってことなんですが。
どの程度の危険性まで考えて、どの程度の準備をするのが妥当だと思います？
たとえば漏れは、1億分の１の確率で人が死ぬ事態が放置されていても文句は言いません。

>>107
医療について言えば、競争させられるのは国民と地方自治体だけどな
医者は今のところ酷い供給不足、需要過多だから

闇に纏いし 哀れな影よ
人を傷つけ 貶めて
罪に溺れし 業の霊
イッペン臨床に付き合ッテミル？

>>110
供給不足に関しては女医増加による現場人口の減少の方が大きいのでは？

>>109
だから，数字で死ぬ確率うんぬんで何を言いたいの

たとえばの話の１億人の１確率で人が死ぬ事態とは，具体的にどのようなことで
人が死ぬということなの

確率で事故がおきるかどうか言っても，起きたら１００パーセントじゃないの

で，逆に事故を防ぐ努力はどれだけしたのか聞きたいよ

>>97
最善というのは、どの程度の最善が求められるんでしょうか？
脳内後付け理論で最善？この地球上で最善？過半の医者と同程度に最善？

>110
開発エンジニアや、マネージメントが海外とのコスト競争の時代に医療サービスだけ国内で閉じているという認識が時代錯誤だよ。

海外資格での医者の国内流入と、海外へ医療をうけにいくのが当たり前の時代がもう目の前なのに。

なんか、もうがんばる気が失せました。
やはり、一度日本の医療制度は崩壊したほうがいいです。
医師労働環境の労働基準法違反の問題にしても、
開業医と勤務医の格差にしても、
この国は多くの人柱が立たないと、なにも変わらない。
逃散、ドロッポすべきと今日理解しました。
それが、一番早く、日本の医療を再生する道のように思います。
患者のことを考えていた私も少し偽善だったのかもしれません。

国民皆保険なんていっそなくなればいいよ
保険医総辞職して
楽しくやろうよ

>>97
前置胎盤、という病態の手術は一般に危険です。
それに対しては充分な準備と言えるものがされていました。
ところが、児を無事に娩出し、胎盤を剥離する段階になって
術前に予想されていた危険をはるかに上回る、執刀医にも
経験のない「癒着胎盤」という病態であることが明らかになりました。

つまり「予期できない危険」に遭遇したのです。
　全く予期できないかと言われれば答えは否ですが、極めて稀ですし例えば登山中に
　熊に遭遇する危険とかと同じように、危惧感を持ち、備えることが一般的な頻度ではありません。

既にその時点で大出血が始まっています。1分間に500cc、放置すれば
数分で致死的な出血にいたる状況で、一旦手術を中止して他の判断を
仰ぐことは不可能ですし、手を降ろして説明に向かうことさえ、その間の
離脱がそれこそ「最善を尽くさなかった」と判断されかねない危機的な状態です。

救命のために止血を行うにあたって取りうる策は
・直ちに子宮を摘出する
・胎盤を完全に剥離し圧迫止血を行う
というものでした。

母体は29歳と若く、術前にも子宮温存を希望されていました。
加藤医師は後者を選択し、大量の出血の中でまず胎盤を剥離しましたが、
出血のコントロールが付かず、止むを得ず子宮摘出に切り替えましたが、
力及ばず、なくなられた、ということです。

>>109
1億分の1の確率の致死的事象に対してでも、1手術あたり10円で手軽に
「万全の対策」が整うのなら対策するでしょうね。
10000人に1人の確率の致死的事象に対してでも、1手術あたり200万円の
器材と10人の医療スタッフが必要なら、そもそもその手術を自分の施設では
しないで、高次医療機関に依頼するでしょうね。

>>114
産婦人科専門の医師又は外科的手術を行う医師として持ち合わせていなければならない，
手術対象部位・症例に対する教科書的知識，認識

医師、弁護士、弁理士、会計士、税理士、司法書士…
様々な分野で制度の疲労が出ているのに全く仕事をやらず、権力闘争に
明け暮れる政治屋、官僚に乾杯。

>>116
ロースクールに行って法曹になれよ。
今なら医者の資格があればあっさりと司法試験合格できるから。

ハサミのような物で無理にはがした･･･なんでそんなことを？

>>113
たとえば、刑事で起訴されたうち1%は無罪になるとします。100人に1人は見に憶えのない罪で
人生を破壊されると考えてみましょう。それは許されていますか？起訴した検事への十分な制裁、
あるいは再発防止のための施策はどんなものがあるでしょうか？

ある病気で手術をする人のうち、0.1%が死亡するとします。それは現代医学の限界で、
0.1%が死亡することは分かっているが、どの人がその0.1%なのかを事前に判断できないとしましょう。
死んだ人にとっては100%です。それにかかわった医師は罰すべきですか？

お万個全開　腹全開　で糞医者に殺されたのか　むごすぎる

>>113
横レスですが、あなたが「どのくらいの頻度の事象まで想定して準備するのが
適切と考えているか」、ということを聞きたいのだと思います。
それによって達成すべき「最善」の水準は大きく変わりますので。


ところであなたの
＞確率で事故がおきるかどうか言っても，起きたら１００パーセントじゃないの

というのは、防ぐ努力をしていても、最善の対応をしていても結果が悪ければ
おきたら刑事犯、ということでしょうか。
業務上過失致死、というのは「過失」があることが前提だと思うのですが。

もうIVHは大腿か内頚だけと決めました。

>>116
お疲れ様です。

今回の逮捕・起訴だけに関わらず、本当の問題はそこだろうね。
5年、いや3年もしたら世の中どうなってるか？
ワシはここまできたらなるべく早く崩壊した方が良いと思ってるよ。


ただし再建に手を貸すつもりは更々ないけどね。

ERのグリーン先生みたいだな

質問です

AVを見てたら、ときどき嬢のおへその下中央あたりに横に5cmくらいの切開痕らしきものがあるのですが、
あれって、帝王切開による出産をしたとみていいのでしょうか？

>>127
よく言うわ。医者は医療訴訟で金にものをいわせてまともに判決を出させなかった過去を国民に謝罪するのが先だろ。

死んだ患者が警察関係者の家族だったんじゃね？

「謝罪と賠償を要求する！おまえの職業は呪われているのだ！」

>130
日本に過去の謝罪を求める中韓の皆様と
同じ思考ですね。

>>122
剥離剪刀という剥がすためのハサミです。

ハサミの背の部分を使って、ちょん切らないように剥離する為の道具です。
ハサミを閉じたまま進めて、開くときに剥離する、という使い方をします。
閉じるときに切る普通のハサミとは少しイメージが違いますね。

「無理に」かどうかは分かりませんが、子宮温存の希望がある状況では
胎盤を出さないという選択枝はなかったように思います。

>>126
鎖骨下入れなくなりましたねー。

>>129
子宮筋腫などでも、下腹部の横切開で手術をすることがあります。
5センチってのは帝王切開の切開線としてはちょっと狭い（赤ちゃんの頭が
出てこないといけない）ので子宮筋腫や卵巣嚢腫のような良性疾患で
おなかを開けたのかなー、とも思います。

>>131
事故報告書の発表を新聞で見て警察がメンツを潰された、
みたいな記事が初期にあった。多分違う。
記事のリンク誰か知りませんか？もう消えているかな。

>>133
医療に理不尽なクレームをつけて謝罪と賠償を要求する人たちが誰かに似ていると思ったら、
２ｃｈでは思い切りデジャヴな方たちでしたか。

>>134
なるほど、勉強になりました。

その傷跡を見たとき、もしや出産or堕胎の痕か？と思ってとてもオナニーを続行できませんでした。
これで心おきなく自家発電できます。ありがとうございました。

>>133
なるほど。過去の医療訴訟にまつわるお話は中韓並の偽造話ってことですかｗ

全然話は違うけど、起訴→有罪率が99%というのは、極端にfalse positiveが少ないってことだよね？
起訴不起訴の判断におけるfalse negativeってどれくらいなんだろ。というか、有罪にできるものだけ起訴
してるってことなのかな。成功しそうなものだけ選ぶなんて、なんかうらやましい。

>>138
＞医者は医療訴訟で金にものをいわせてまともに判決を出させなかった過去
不勉強で知らないので、これの実例を教えてほしい。

うちは泣き寝入りしたな、全然話にならなかった。
理由聞いても説明してくれないし、「説明しても解らないだろ」
と言われて、解る人連れてったら会ってもくれない。
帝王切開をし、2日後には死にました。看護師が発見し、1時間後に
近くの総合病院に移してそこでは手遅れだった。1時間何してたのか
くらい説明しろよorz

閣法164回38番 良質な医療を提供する体制の確立を図るための
医療法等の一部を改正する法律案
これが、いま衆議院で法案の成立をまっている。
自民党と公明党が賛成しているから、法案は成立するだろうけど。
医療法で医療の安全についての条文をつくって、
医療の問題は、医療安全支援センターで行えるようになると思う。
ただ、このままだと医療ミスみたいな分野を警察から厚生労働省に
そっくり取られちゃうから、
いまがんばって、医療に警察が関与しないと大変ですよ。
医療関係者に任せてたら、隠蔽されたり、大変なことになりますよと。
世論の工作を行っているのです。
県立病院で妊婦が死亡した事例なんて、県立病院への工作は容易だし
妊婦の死亡という世論の共感を得ることができそうな事例なんだけど。
物事が想定どおりにはすすまなかったのかな？
医療現場を知らない警察が、現場をかき回して、
地域医療を崩壊させた事例になってしまったからね。
この事案をもとに、医療現場を知らない警察が入り込むと医療が崩壊する。
医療に関する安全は、医療法で「医療安全支援センター」ｄにやってもらう。
警察からの天下りはうけないぞ！！

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0164016403038/index2.html
三　医療の安全の確保に関する事項
（一）　国並びに都道府県、保健所設置市及び特別区は、医療の安全に関する情報の提供、意識の啓発等、
医療の安全の確保に関し必要な措置を講ずるよう努めなければならないものとすること。（第六条の九関係）
（二）　病院、診療所又は助産所の管理者は、厚生労働省令で定めるところにより、医療の安全を確保する
ための指針の策定、研修の実施等、医療の安全を確保するための措置を講じなければならないものとすること。（第六条の十関係）
（三）　都道府県、保健所設置市及び特別区は、医療安全支援センター（患者又はその家族からの医療に関
する苦情への対応、医療の安全の確保に関する情報の提供及び研修の実施等の事務を実施する施設をいう。）を設けるよう努めなければならない等とすること。（第六条の十一関係）

>>139
実際は交通事犯の略式系が稼ぎ出している数字だよね。
類型ごとに、送検された母体数と、その起訴率の数字を追うと、
その99という数字も、医療系においては実は全然違ってたりする。
そもそも、医療裁判は民事のほうが圧倒的で、そういう専門の代理人
に較べたらこの検事は医療裁判自体初めてじゃにゃいの。
勝てるかも＞代理人

>>138
ワシの知ったこっちゃないからな…

>>62
司法の世界では0.1%も98%もゼロではないということでみんな大きいになるんです。
2以上はみんな大きいの未開人と同じなんですよ。数字に関しての頭が。

>>141
DQNが針でラッキーじゃん。

>>143
なるほど。漏れは逆に99%なんて数字を叩き出すシステムには根本的な間違いが
どこかにあるんじゃないかと思っていたわけで、少し安心。

>>145

その理論だと、医療に100％安全ということはないので、
結局医療を行わないのが一番安全という結論になりますが。
医療を消滅させたがっている国の狙いと一致しているのがオソロシス。

関係無いが、老人をダシに金稼ぐのは辞めれ。→医者
そんなことせんと生活費が賄えないのか？

>>147
DQNが車でやったらん「業過致死」＝楽式有罪と、
医師が専門的知見と臨床経験に基づきつつ、過酷な労働環境のなか緊張感を
持ってしても、死に至らしめてしまった＝「業過致死」という類型が同じことという点。
有罪になれば、DQN交通事故と同じ刑事罰汚点なんだよね。
こんな屈辱はないだろう。京ｶﾜｲｿｽ

>>141
知っておいて欲しいのは、そんな医療を擁護しているわけじゃないってこと。
詳細が分からないのでなんとも言えないところはあるが、少なくとも説明くらいは
しても良いはずだと思う。なんにせよ、漏れの哀悼の意を。

帝王切開って
シザーをシーザーと間違えた
からこんな訳になったってホント？

医療がここまで国民かた批判されるのはなぜでしょうか？
私は、もうやめますが、今後の医療のためにも医療側は一度
検証すべきと思います。
割り箸や、心筋炎等いろいろ事件はありましたが、
国民がいつかわかってくれると思っていました。
単純に、命を救いたいと思っている３０台の医師が
急性期医療から離れる決断をした事件だと一般の方には
理解していたたいと思います。
そんなに、先人の対応はひどかったのでしょうか？
また、その罪はわれわれにまで及ぶのでしょうか？

やった治療の成績がが平均とか標準を大きく下回る医師をなんとかするのは必要だと思うが
たった一件の失敗で責任を問うのはどうかと思う。
九州かどっかで優秀な心臓外科医というふれこみで赴任した医師が
論文はたくさん書いていたけど実は臨床経験が乏しく手術をほぼ100%失敗して
病院をくびになりさらに全国の病院にこいつに手術をさせないことという回覧が回ったという事例はあったようだが。

私がこれまで学んだ専門医学知識と特殊技術は
今後、しょせんがアカの他人である患者を救うためではなく
自分と家族の身を守るためだけに使いたいと思います。

ＮＣ工作機械で手術に成功！
アメリカのサンフランシスコ大学で、世界で初めてＮＣ工作機械を利用した
腫瘍の摘出手術に成功した。
執刀医は、「顕微鏡を併用し、まるでモデリングツールを使ってるような手軽さだ」
と述べ、びっくらこいてた
ソースttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139027062/l50

ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000915.html

＞医療訴訟の被告、つまり訴えられた病院や医師を守る弁護士の多くは、医師会の顧問弁護士、
＞損害保険会社（医師賠償責任保険）系の弁護士、各病院・医師の顧問弁護士、
＞あるいはエスタブリッシュした老獪な弁護士、どのような縁で受任されるにせよ彼らは余裕たっぷりである。

＞経済的には、ほとんどの病院、医師が医賠責保険に加入しているために、弁護士費用を心配する必要はない。
＞(中略)この点、医療訴訟は出発点から原告は劣勢、被告は優勢ということになる。

＞医師の医学的権威に逆らうならば、とことん査問して潰してやるぞという意図がありありである。

＞もうひとつ医療訴訟の被告代理人が権柄ずくになる理由は、心理学でいう反動形成である。
＞表に出る医療過誤は氷山の一角である。探られて痛い腹、ちょっと押されれば痛い脛の傷、叩けば出る埃。
＞病院や医師は嫌ほど持っている。それを図星で指摘するのが、医療訴訟だ。

>>137
お大事に。

>>152
権威ある本とかにもかかれちゃってるけど壮大なガセビアだそうですよ。

素質の無い奴が医術に手を出すと手塚治みたいに可笑しくなっちまうぞ

>>153
官僚がアフォな施策を実施してしまうのは、本人たちはよかれと思って頑張っているが
ふたを開けてみるとすごくダメってパターンが多いという話を聞いたことがある。
あとさらに上からの圧力や、有形無形の伝統因習のようなものが影響しているらしい。

医療システムの崩壊も、もしかしたら同様に、小さな善意の集合が大きな悪意を形成している
のかもしれない。誰も全体から見ることができない不幸。人智の限界なんでしょうか。
いずれにせよ、どうしてこういうことになっちゃってるんでしょうね。

手術て医師独りでやるモンじゃねぇがな。
手術が成功してもアホ看護師のせいで患者が死んどるがなｗ

>>160
ヒント：ドラえもんのタイムテレビが鍵

>前スレ　714
＞前置胎盤は、子宮切開線の裏が胎盤で覆われているような前壁付着だと特に怖いです。
子宮を切っていく途中で胎盤にあたって大出血（それこそ水道の蛇口をひねったような）し始めるので、
いかに早く胎盤と赤ちゃんを外に出して 出血を少なくできるかが勝負で、タイムトライアルのような感じ。
もたもた手間取ったりしたら、間違いなく母子とも死にます。 輸血になることも多いので、
私の場合妊娠中から自己血をだんだん蓄えていって10単位はためることを目標にしている。
全血10単位あればかなり安心。
後壁付着の場合、赤ちゃんは割と落ち着いて出せるので前壁よりは安心だが、
今回のように癒着胎盤になっていたり、また、前置胎盤が付着するような子宮口に近い子宮筋は筋収縮が悪く止血しずらいことが多く、
オペ前には必ず子宮全摘になることもあることをよく納得しておいてもらっている。
少ないが死ぬこともあることも話している。
個人的には今まで10例以上前置胎盤の帝王切開をし、全て最悪の事態にはならずに済んできたが 本当にラッキーだったと思っている。
はっきりいって毎回極度のプレッシャーだ。 やらなくていいなら、もう一生に一回もやりたくないと思っている。
多分、どんなベテランでもこの感想は同じだと思う。 （ベテランほど怖さを知っているからやりたくないと思う）
前置胎盤の帝王切開に対しては、施術者は大体こういう感じじゃないだろうか。
「どんなのでも任せておけ」みたいなのは自信過剰。何が潜んでいるかわからない。


仮定の話ですが、前置胎盤の帝切を数例しか経験したことがなく、
かつこれまで大きなトラブルも経験したことがない産科医が、
外科医を相手に前置胎盤の帝切を行うことはあなたの経験上妥当だと思われますか。それとも“止めた方がいいんじゃない”と忠告しますか。

なんでこんなにマスコミに洗脳されてる人が多いんだ

ある程度のリスクをどうやって分散するかの問題だよな
全部医者のせいにするのはおかしいよな

>>48
キシロカインゼリーを使用の摘便も、肛門診察も
麻酔専門医にお願いします。

>>162
うーん、わからない。ドラえもん読み直します。

>>163
答え書いてあるやん

＞個人的には今まで10例以上前置胎盤の帝王切開をし、全て最悪の事態にはならずに済んできたが 本当にラッキーだったと思っている。
＞はっきりいって毎回極度のプレッシャーだ。 やらなくていいなら、もう一生に一回もやりたくないと思っている。

準備をしたとしても、前立ちが産科医だったとしても今までに10例以上経験していても
やらなくていいなら、一生やりたくない、プレッシャーの大きい手術。
けれど、やらなくては母児ともに救命できない（前置胎盤では経腟分娩は不可能。
放置すれば母児ともに間違いなく死亡）から、やった。
経験が少ないのならなおのこと「やらないに越したことはない」と答えるだろうね。

その状況でも、やらなくてはいけないから、やった。
前スレ>>714さんも多分同じような状況でやったことあると思うよ。

>>153
たぶん、エロイ巨砲シンドロームですね。
日本人はドラマにメロ弱いですから。

あれの話は、医師の崇高なる理念と、患者が患者として死すまでの猶予期間、
その患者の意思を最大限尊重するという、この対立する均衡点が焦点であって、
一般では、単なる医療ミス裁判と勘違いしているフシが多く見受けられますです。

物語では、一審で医療ミスの争いだったのを、二審で患者の自己決定権の尊重という
憲法の最大理念の点から再展開したということを説明して終わるべきだったのです。
その誤解が、医師＝密室殺人隠蔽という妄想（一部についてはこの限りではない）へ
繋がっていると思われるのですが。。

>>165
民事のリスク分散は可能としても、刑事のリスク分散はどうしましょう。
長老に生贄を決めてもらうとか？

>>1 補足（別のソース）：

業過致死の医師起訴／大野病院医療ミス／無理な手術続行と判断　福島地検

　大熊町の県立大野病院で起きた医療過誤事件で、福島地検は１０日、出産のため帝王切開した女性の子宮を直
ちに摘出すべき義務を怠ったとして業務上過失致死罪と医師法違反の罪で県立大野病院医師（３８）＝大熊町下
野上＝を起訴した。地検は、子宮と癒着した胎盤を無理にはがせば生命の危険があり、医師が手術中に癒着を確
認したにもかかわらず、胎盤をはがす手術を中止しなかったことが大量出血を引き起こしたとして公判請求に踏
み切った。
　起訴状などによると、医師は女性の術前検査などで、前に帝王切開をした傷に胎盤が付着していることを認識
していた。平成１６年１２月１７日午後に執刀医として手術を始め、約１０分後に女児を出産。臍帯（さいたい）
を引っ張っても胎盤が子宮からはがれなかったため、胎盤と子宮の間に指を差し入れた際、胎盤癒着を確認した。
　福島地検は、こうした場合に胎盤剥離（はくり）を続ければ大量に出血する恐れがあり、医師には、直ちに子
宮摘出手術に移行し女性の生命の危険を未然に回避する注意義務があったと判断したとみられる。
　医師は出産後も１５分近くにわたって医療用はさみで漫然と胎盤をはがす手術を継続し、剥離面から大量出血
させて約４時間後に死亡させたとしている。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060311/kennai-20060311094900.html

>>1 補足（別のソース）：

◎帝王切開の執刀医を起訴（03/10 21:43:03）

　福島県大熊町の福島県立大野病院で２００４年、帝王切開した女性＝当時（２９）＝が死亡した医療事故で、
福島地検は１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で、執刀した医師加藤克彦容疑者（３８）＝同県大熊町＝
を起訴した。　起訴状などによると、加藤被告は０４年１２月１７日、帝王切開の手術を執刀した際、胎盤の癒
着で大量出血する可能性があり、生命の危険を未然に回避する必要があったにもかかわらず、癒着した胎盤を漫
然とはがし大量出血で福島県楢葉町の女性を死亡させた。また女性の死体検案を２４時間以内に警察署に届けな
かった。　日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は、加藤被告の起訴について「術前診断が難しく、治療の難
度が最も高い事例で対応が極めて困難。産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に根差しており、医師個
人の責任を追及するにはそぐわない部分がある」との声明を発表。

ソース：
http://www.minyu-net.com/news/2006031001003740.html

>>168

あなたならどうですか。”止めた方がいいんじゃない？”
といいますか。それとも”別に問題ないんじゃない？”
といいますか。

長老に生贄www
確かに刑事リスクｗの分散は難しいね

>>172
> 産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に根差しており、医師個
> 人の責任を追及するにはそぐわない部分がある」との声明を発表。

結局医療体制がしっかりしていれば有罪になるレベルのミスだったのか。

>>171
・術前検査などで、前に帝王切開をした傷に胎盤が付着していることを認識していた
・術中に、胎盤と子宮の間に指を差し入れた際、胎盤癒着を確認した
・この時点で直ちに子宮摘出手術に移行し女性の生命の危険を未然に回避する注意義務があった
・出産後も１５分近くにわたって医療用はさみで漫然と胎盤をはがす手術を継続した
・結果、剥離面から大量出血させて約４時間後に死亡させた
このへんて既出？このへんへの反論てありましたっけ？

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>>154
>全国の病院にこいつに手術をさせないことという回覧が回った
　　　　↑
これｽｺﾞｲな。こんなことってあるんだ。社会的に抹殺されたようなもんじゃん。

医師会ｶﾞﾝｶﾞﾚ
これでﾀｲｰﾎされるなんて理不尽だわ
俺は毒でたぶんｹｺｰﾝしないから産婦人科なくなっても困らんが、
今回のﾀｲｰﾎはやり杉。

>>177
人を呪わば穴二つや三つと言いますよ？ byあい

>>175
そのへんは原稿を書いた香具師がアフォじゃないかと。問題を区別しようよと言いたい。

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特攻隊が、自爆に失敗した科で「ミスも許されない」と刑に処するのに等しいな。
この国の法体系はハムラビ法典より遅れていることが明らかになった。
医療に刑事訴訟とは幼稚園児の発想だ。

>>176
「術前検査などで前に帝王切開をした傷に胎盤が付着していることを認識していた」ってのと
「１５分近くにわたって医療用はさみで*漫然と*胎盤をはがす手術を継続した」ってのが
新しいところでしょうか。
ちなみに、茨城県産婦人科医会の抗議文では「前回帝王切開がなされているが、その創部と
胎盤付着部位は離れており」という表現があります。漫然というのがどう漫然なのかは謎。

>>173
私は産科医ではないので、なんとも言えません。

ただ、患者さんの利益を度外視して、医師の保身を考えるなら
そんなプレッシャーに置かれるような手術は「止めたほうがいい」でしょう。
前置胎盤の手術をしなくては生きていけないわけでもないですし、
実際前置胎盤は全例転送している開業産科医は沢山いることでしょう。

あた
止めたほうがいい、と別に問題ない、の恣意的な二択を要求するのは
卑怯ですね。その二つの見解の間には無数の段階があります。
その間にあるだろう、「問題はあるかもしれないけど、やらざるを得ない」
という言い方一つをとっても、問題の軽重、それによって得られる利益との
バランスなどさまざまな違いがあるでしょう。

いずれにしても、低い可能性を危惧して「止めたほうがいい」に針が大きく振れている
状況とは思います。

この逮捕によって、福島県の産婦人科の医療レベルはどうなったでしょうか？
それは、福島県民の望む結果だったのでしょうか？
警察がとった手法は、良質な医療を安定して提供することを完全に無視してます。
医療がなければ、医療に関連する事件はおきない。
でも？医療がなくなってしまっていいの？ということになってしまいます。
ちなみに、厚生労働省は、平成１３年５月に「医療安全対策検討会議」を設置
その後、いくつかの報告書を提出しています。
警視庁や裁判所が、医療の安全について考えてくれたことがありますか？
警察は、良質な医療の提供について考えてくれているのですか？
現在の警察や裁判所の考えは、医療がなければ事故はおきない。
事故を起すなら、医療は提供するな？ということですか？
そんな考えでは、良質な医療が福島県から崩壊しつつあるのではないですか？
医療事故の原因分析や裁判外紛争処理に対抗した縄張り争いでしょ。
良質な医療が提供されることを警察が考えているとは到底思えない。

今後の医療安全対策について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/3/kongo/02.html
議事録より抜粋
「医療事故の届出、原因分析、裁判外紛争処理及び患者救済等の制度の確立」です。
(1)は、医療事故の届出に基づき、中立的専門機関における原因分析、患者等
への速やかな説明により、医療の透明性の確保、情報共有が図られ、事故の発生予防や
再発防止に結びついている、ということです。９頁の(2)は医療における苦情や紛争、
患者については、患者の身近なところで解決されるための仕組と裁判外の中立的な機関
で解決を求めることができるといった裁判外紛争処理制度が確立し、短期間で紛争が解
決され、患者及び医療従事者双方の負担が軽減されていること、(3)は事故等の際の補
償制度の確立、(4)はこれらの制度が一体として適切に運用され、医療従事者がリスク
の高い医療についても、萎縮せずに必要な医療を提供することができること、(5)はこ
れらの制度が、事故の発生予防や再発防止対策と連動し、効果的な医療安全対策に結び
ついている、という内容です。

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千葉県の佐原市の市立病院はとうとう産婦人科を停止決定しました
隣の町の病院も前に停止したので車で一時間以上走らないと入院できません

人は誰であれいつか必ず死ぬ。
日本人のほとんどは病院で死んでいる。

結論：全ての医者は殺人者ないしその予備軍

>>187
医療事故の患者への保障は医療保険がカバーすべきかもしれない。
レセプト審査に義務的に審査機構で使われる莫大なお金(年間1兆円くらい)をやめにして
そっちに回し医療事故は原則医師は免責ただし被害者の経済的救済は
医療保険が支払うでいいんでないの。ただし腕に問題があって事故を繰り返す医師に対しての
歯止めはどっかにいるんだろうが。

>>191
「事故」への「補償」って、誰がどう判断して、どこまで行うべきなんだろう。
安直に制度を作ると巨大な闇が生まれるようにも思えてしまって。

患者が天寿でなく死亡したこと機に人情としては
医師も多かれ少なかれ傷つくもんだろう。
そこに司法が傷口に塩を塗り込まなくても、と一般人としては思う。

>>191
単体の病院や医師個人に負わせる(事故保険への加入を含めて)のは
アメリカでの保険料の高騰が医師の廃業に繋がっているのをみると
そっちも問題だと思う。でもうすこしばけつをおおきくするわけ。
医療費医療費と騒ぐがレセプト審査機構のように規制で寄生して
年間1兆円をかすめ取るわけだがそんなにに使うくらいなら
医療事故の補償に使った方がいいと思う。
審査は健保組合なり保険なりがやればいい。

>>186
今回の場合緊急で帝切をするような状況では全くなかった。
前置胎盤の診断から手術までくさる程時間があった。
もし仮に当該医師が前置胎盤の経験が少ないのであれば、
患者の利益を考えれば、他院に紹介すべきではなかったか。

いろいろな事情で自分のところでどうしてもやらねければいけ
なかったのであれば、少なくとも自分より経験豊富な産科医に
最初から手術に入ってもらうべきではなかったか。

この医師はこれまで”癒着胎盤”ではなく”前置胎盤”の経験がどの程度あったのか私は知りたい。

>>191
リピーター医師には、医業停止等の行政処分が適当かと。
その方が患者側にも利益がある。
刑事は勿論のこと民事も、医療には馴染まないと思う。

この検事は元東京地検特捜部で、リークでマスコミ・衆愚を操るのはお手の物。

そのうち紹介すべき先も経験豊富な産科医もなくなるけどなー
そういう場合はどうするの
うちでは無理です対応できませんって
紹介先空欄の紹介状をわたせばいいのか？

検察も善かれと思って彼らの仕事をやっている。警察や官僚もそうだろう。患者や家族の溜飲も下げないとならない。
現状としての刑事訴追や結果責任も、マスコミの報道様式すら、医療システムの一つのありかたなんだろう。

だけども、この閉塞はなんなんだ。なんともならんのか。なぜこうなったのか。代替手段は何かあるのか。
漏れは疲れたから寝る。

カイザーはルビコン河を渡りました
もう引き返せません

>>199
そうなんよね。

後からみれば愚行としか言いようのない立件であっても、少なくとも
現場の検事や警察関係者は良かれと思ってやっている（に違いない）

結局のところ、人の死という逃れがたいものに対する「責任」を神ならぬ
人間が受け持とうとしているのが不遜なのか。

>>200
誰が上手いことを言えと。

＃この河を越えねばわが身の破滅

漏れはこの春で外科医やめるよ＼(^o^)／
臨床を離れて、しばらくこれからの医療崩壊のプロセスを
見届けたいとおもうyo
で、「これならまた臨床やっても大丈夫かな」という状況が
訪れたら、また復活したいなぁ（ハート）
今の医療の現状は醜い（いろんな意味で）
若いＤｒのモチベーション、下がりまくりyo

>>203
若い奴らは上を見て、今の医療でモチベーションが高い医者ほど報われず
磨り減っていくっていう現実を見てるからな。
現場にいるとムカムカするがある意味正しい。

>>204

（責任） ｘ （能力） ｘ （年収） ＝ 定数

だもんな。若い連中の選択は正しいと思うよ。

政府もバカだよね。少子化対策として１兆円つぎこんでるのにいまだに育児環境の整備とか的外れのことばかりやってる。
全国で産科崩壊している現状をどういうふうに理解してるのかね？
その１兆円を少しでも産科医の手当や労働環境の整備にあてればいいのに。
そのうち出産１年待ちとか出産費用２００万以上とかになるよ。貧乏人は闇金から借りて産みますか〜？
さらにアホな警察検察のせいでまた少子化に拍車がかかった。猪口大臣何か考えてますか〜？

医療現場の崩壊にリアルで立ち会うことになるとはね。それにしても、
医者側は黙っていてはいかんと思います。冷静に割り切って、自分の
正当性を世間に向かって発信していかないと。

>>201
よかれとおもってやってはいないとおもうよ。
第三者からやいのやいのといわれないのだけやる。
部落がらみとか朝鮮人がらみとかやくざがらみからは大体の司法は逃げ腰。
人が死んでいてもね。まあまだら模様ではあるんだろうが。
そういや福島は警官のひき逃げのもみ消しを当然のことと
警察も議会もいってのけたそうじゃないか。
よかれなんておもっちゃいないあらわれでしょ。

黙ってはいないでしょう。現に数が一番多い内科医すら(医療関係者ではないので思いこみを言っている。
間違っていたらごめん)常勤医がゼロになって実質廃業する病院があっちこっちに出てきている。

>>206
官僚は自分に見返りのない制作は絶対に提案しない。
自分に見返りがあれば国民に見返りがなくても
廃止には強硬に抵抗する。
志が高けりゃ霞ヶ関になんか行かないって。

片　岡　康　夫 検事の産科学における臨床知識、前置胎盤帝切事例の取り扱い経験数をｷﾎﾞﾝ

医療事故防止：医師への聴取や調査に強制力　厚生省方針

　繰り返される医療事故を防ぐため、厚生労働省は医師や歯科医師に対する行政処分を強化する抜本的な体制整
備に乗り出す。医師法などを改正し、これまで任意で行ってきた医師への聴取やカルテなどの提出、医療機関へ
の立ち入りを強制的にできるようにする。拒否すれば５０万円以下の罰金を科す。
　行政処分を担当する専門職員を全国の主要都市に配置し、処分の迅速化も図る。処分を受けた医師らに行う再
教育制度の対象には薬剤師も追加し、医療にかかわる６業種すべてで再発防止に取り組む。０７年度以降に順次
導入する。
　厚労省はこれまで刑事事件で有罪が確定したケースなどに限って医師らを処分してきたが、０２年１２月に民
事裁判で過失が認められたケースも処分対象とする方針を決定。０５年３月、旧富士見産婦人科病院事件で元院
長の免許を取り消す処分などを行い、初適用した。

【玉木達也】

毎日新聞　2006年3月11日　

　　↑
今回の国会でいきなり医師法改正に持っていきたいらしい。
こんなこともあって、今回の突然の逮捕・起訴、だったりして。
逮捕があまりに唐突だったから、何か裏にあるんじゃないかと思ってた。
マスコミ操作、世論誘導が得意な小泉内閣だけど、今回はちと選んだ対象
が悪かったな。　もし本当に医療ミスだったら、こんなに医者がこぞって
弁護するようなメンタリティは、医者にはないんじゃないかな。
ちゃんと分析して、おかしければ絶対に擁護なんてしないと思う。

にしても、だとすると　もはや
国家、警察、検察、マスゴミ（に誘導される国民）VS　全国の医者
だよね。勝ち目ないわなw

とりあえず今回の起訴は警察の逮捕のメンツを立てるため。
この検事いくらなんでも裁判で勝てるとは思ってないだろ。

アメリカでの黒人公民権運動の始まりは不当逮捕だったがキング牧師と言う存在が大きい。
日本の医療現場にはキング牧師のような強いリーダーシップのある旗振り役がいない。
何にも変わらず悪化の一途だろうね。

イタコに頼んで武見太郎先生の口寄せを

片　岡　康　夫　次席検事　殿　の　顔写真と経歴　キボン

http://images.google.co.jp/images?q=片岡康夫　検事&sa=N&tab=wi

捜査開始時の検察は専門知識はおろか社会的常識すら怪しいボンクラだが、
起訴時の検察は限定された範囲内の専門知識を十分に持っていて、その辺の一般的な医師程度は軽く超えてくる。
オマケに、チームを組んで、法律知識、駆け引きを使いこなし、強力な捜査権限、捜査資金、マンパワーを併せ持つ
法廷内最強生物ですよ。

裁判で勝てると思う方がどうかしてる。まず負ける。統計もそれを証明している。

起訴されれば９９％有罪だっけ？
逆にいえば勝てそうに無い件は取りあげない
ってことか・・・。

略式起訴込みでの99％じゃな。

石は参加をやめても布陣かやどろっぽで生きてゆける
この期に及んでも後ろからさすやつを含めた国民の命を
考えて　声を上げている
　この裁判で世界的な誤審となれば
それに対応するだけ
　生命の危険が予想される人を自由診療以外で受け入れるところは
殆ど無くなる。　正負の思う通りになるね

>>219
無罪率は癒着胎盤の発生率より高い。
今度は片岡検事が地雷を踏む番だよ。

>>222
　片　岡　康　夫　がこの裁判で負けた後も追跡は続く。
　片　岡　康　夫　が病気になったら・・・・

●帝王切開で医療ミス　産婦人科医を起訴
　おととし、大熊町の県立大野病院で帝王切開の手術を受けた女性が死亡した医療事故で、検察は、きょう３８歳の産婦人科医を起訴しました。
　医師法違反と業務上過失致死の罪で起訴されたのは、県立大野病院の産婦人科医、加藤克彦被告３８歳です。
　起訴状によりますと加藤被告は、おととし１２月、当時２９歳の女性の出産を帝王切開手術で行った際、女性の胎盤が癒着していて生命の危険があったにもかかわらず、無理に癒着した胎盤を引き剥がして死亡させました。
　また、出血による異常死にも関わらず、２４時間以内の警察への報告の義務を怠ったとされています。
　これまでの調べに、加藤被告は周囲の反対を押し切って手術に踏み切っていて、検察は手術方法を変更していれば死亡は免れたと起訴の理由について説明しています。

全国の医師７９５人抗議声明

2006年03月11日

　全国の産婦人科や新生児科、小児科などの医師７９５人が１０日、「加藤医師の
逮捕・起訴に強く抗議する」とする声明文を連名で発表した。

　名前を連ねるのは、県立や国立の病院、厚生病院、クリニックなどで働く
医師で、診療科目は様々。声明文では「診療上ある一定の確率で起こり得る
不可避なできごとにまで責任を問われ、逮捕、起訴されるようであれば、
もはや医師は危険性を伴う手術など積極的な治療を行うことは不可能」
と指摘し、警察や司法に「適切な医学的考察にのっとった判断」を求め
ている。

　発起人の１人で全員の肩書や所属を確認した東京都杉並区の産婦人科医師、
大野明子さんは「今回の事故への立場や意見はさまざまだが、『逮捕は不当だ
』という点では一致している。加藤医師とは何の利害関係もないが、だれかが
声をあげなければと思った」と話している。

>>219
99%の勝率でもし万が一負けたら片岡君はもう日本では生きて行けないね。W

>>片　岡　康　夫　次席検事　殿　の　顔写真と経歴　キボン

法曹会発行・司法大観を参照。
任検２０年前後の中堅だが、このころ田舎の次席というのは、大事な仕事を任されないハンコ付き。

>>218　できのいい修習生は、検事にななんかなりません。すべて、判事補か弁護士になる。
　検事にはそんな能力はないデツ。

ふくしまけんみん　中出し禁止

>>226
×　万が一
○　百が一

負ける確率高いね。キャリアに泥を塗ったな。
片　岡　康　夫　の名前は全医師の知るところになった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l 　加藤先生を逮捕・起訴したのは
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,' 　片　岡　康　夫　次席検事　さまｗ
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　　ちぃ、覚えた！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､

片岡康夫の顔写真と思われ。朝日新聞福島版。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%87%E5%B2%A1%E5%BA%B7%E5%A4%AB&num=50&sa=N&tab=wi

>>212
今回の検察の態度は置いといて、
世論として医療に対する不信が高まっているのは事実だよ。

このスレになってからは違うようだが、前スレの前半から後半にかけて、
「我々は特権階級だ！司法がでしゃばるな！」みたいな論調が主だったしね。
それが続くようでは世論の反応も予想がつくだろう。

A.平成16年12月　事故発生
B.平成17年03月　県主催の事故調査委員会が調査報告書を発表
C.　　　　　　　 警察が新聞で調査報告書を読むw（前スレ892より）
D.平成17年04月　警察が捜査を開始する

E.平成18年02月　加藤医師逮捕
F.平成18年03月　検察起訴

---------------------------
癒着胎盤が予測不可能なものであることが医学界の常識ならば
C以降の警察の関与前に、なざわざわざ県が事故調査委員会を設置するのが疑問だ。
胡散臭いとこがあったんだろう。

これは最善に最善を尽くして
もうどうしようもなかったのにﾀｲｰﾎしたってこと？

良スレだな。凡百の新聞記事を読むより、真実に近いものが浮かび上がってくる。
２ちゃんの優れたところ。

負けたとしても石はそんなに困らないでしょ？
逃げるかリスクを伴う治療を拒否するだけ
これを機会に現在の勤務医の労働基準法違反と
ミスを誘発するような慢性的な過重労働を強いる労働環境を問題にできれば、
勤務医にとってはメリットも多いんでは？

困るのは医者に逃げられた街の市民だけでしょ

>>234
そのとおりです。
極端にいえば末期ガンの患者が死んだのは医者のせいだと言って逮捕してるようなもん。

>>234
今の報道内容や医師会の声明から判断するに、不当起訴の疑いが強い。
専門家（医師会）の意見の通り、予見可能性があったとは言えない事案のようだ。
もっとも何かそれ以外に違法と判断できる要素を検察側が持ってるとしたら別だが。

それにしてもドサクサに紛れて「医師の過失を問うな！医療が崩壊する！！」とか
デマゴーグかましてミスリード狙ってた奴らが前スレにいたな。ID抽出して失笑した。
しかし怖いな2ちゃんって。

子宮とったら取ったで文句言われそうだな
高給取りは大変だね

>>236
生活に困らないからって患者を見捨てるほど、医師は腐ってない。
このご時勢に公立病院で産科医をやっているような人は特にそう。

さくっと逃げ出して婦人科専門にすれば、自分は助かるということくらい分かっている。

>>236
ところがその市民は殆どが自分には無関係と思ってんだな
ニュースで大きくとりあげもしないし
取り上げたとしても医師の尊厳云々とかなり捻じ曲げた報道だったり
で、暫く経ってから気付くんだよ
医者・医院がだんだん少なくなっていってることに

片岡康夫は地雷を踏んじゃったんだよ。ガセネタの食いついた永田と同じよ。

開業医の先生が残って頑張ったとしても
総合病院のバックアップなしに
一体どれだけのことができるのか
4月を前に内科でも公立病院からの撤退がはじまっています。
4月以降、地域医療はどうなっているのでしょう…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000103-mailo-l07

毎日の報道は興味本位ではなくなっているな。
いまだにスキャンダル扱いの低脳新聞も多いが。

>>237-238
サンクス
お医者さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

いつの間にか具体的事件から離れて一般論に話をスライド
↓
言葉の定義をミスリードして都合の良い方向に持っていく
（このスレ関連では刑法でいう「過失」の定義）
↓
「過失を罰すると医療が崩壊する！！地獄の蓋が（ry」

まんまブサヨの手口w
目論見が暴かれてご愁傷さまでした＞一部の人達

地元紙以外の新聞社の記事は　
当初の慈恵青戸と同等の酷い扱いから

大分トーンが下がってきているよ
業界団体の声明が　地味に効いているんだと思う

＞「過失を罰すると医療が崩壊する！！地獄の蓋が（ry」

そなことだれが言ってるの？
今回の事件は、多くの医師は過失はないものと考えているのです。
その背景に一人医長という劣悪な労働環境が存在することは無視できない事実です。

>>246
「過失を問うな」という主旨のイマイチ発言は確かに散見されるが
正確には「医療事故で刑事責任を問うな」ということだ。

他先進国・他業種の例に少しは学べ。

>>232
そう、問題はそこなんだよねぇ・・苦笑
もう少し医者も謙虚に考えてくれないと。

>>249
民事で勝てないから告訴になるんだろうがｗ
なぜ勝てないといえば、病院側が徹底的に情報を封殺するからだろう。
身から出た錆だと思わないのか。

>>248-249
勿論そういったまともな意見があって、それが正しいのは分かってるよ。
明らかにミスリード狙ってたのがいたから釘刺したまでのこと。

それより>>244の
> 報告書では、女性が２０歳代と若く、子宮温存の希望があったため、摘出の判断の
> 遅れが生じたと考えられるとされていたが、佐藤教授は「教科書的には、手ではがせ
> なければ、子宮摘出に移るとされているが、摘出すれば、もう子供は産めなくなる。
> （子宮を）温存できるという判断が加藤にはあった。僕だって同じ判断をしたと思う。
> なぜこれが逮捕になるのか」と疑問を投げかける。
は興味深い話だ。

>>249

アメリカでは刑事裁判はまれだが、その代わり懲罰的損害賠償制度があるので
民事訴訟で負ければ莫大な損害賠償を請求される。

>>252
これからは、癒着の疑いがあれば即子宮摘出ってことですかねぇ？
虫獄様の一人っ子政策を導入したい民主あたりの差し金だったりして

>>253
そこでアメリカもってくるか orz
せめて比較的成功している例に学んでほしいぞ。

で、「お産は裁判所でどうぞ」ってなって産科医ゼロの州ができて
「くだらん裁判では命は救われない」ってブッシュが声明出して
演説の中のその部分は日本の報道ではカットされるわけだな orz

>>244
＞報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）

ご褒美で院長昇進ですか。そうですか。
今頃座り心地の悪さを実感してるだろう。

>>256
県立三春病院の医師は即刻自主的に退職したら面白いのにな。
病院には院長とパラサイトメディカルのみなんてのも面白いな。

B型にO型の血液輸血しちゃったｗｗとか
抗がん剤を１０倍の量を投与しちゃったｗｗとかのあきらかなミス以外で
裁判までするのはどうなんだろう

>>256
そんな繊細なタマだとは思えませんが。。
県のどっかのポストにおさまる気満々でしょ　おそらく

>>244
専門家じゃないからよく分からんが、「教科書的には、手ではがせなければ、
子宮摘出に移る」ような事案で、執刀経験が無かったにも関わらず
「（子宮を）温存できるという判断」ができるものなのか？
手で剥がせなかった時点で事前に要請していた応援を呼び、その上で
手術を続ければもしかしたら助かったんじゃないの？と素人の俺は考えてしまうんだが。

なぜコイツは、癒着胎盤を無理矢理はがして大量出血させて患者を殺しといて、
警察への届け出をしなかったんでしょう？



「あんなに血が出るとは思わなかった」って、



異状死を認識していたじゃない！！！


自分のミスを隠蔽したんです。
麻酔科専門医、看護師４人に、一年かけた捜査で証拠が取れていることを願います。

ってかさ、２５８が子宮はがされてみたら、遺族のキモチわかるよ。
野郎なら、頭の中の少な〜い脳みそでもはがしてもらったら？

この女の人、可哀想。

>>261
雑巾屋きたーw

バカ一般人（警察、検察を含む。）の大きな誤解
１、お産は安全なものと思っている。（妊婦がお産で死ぬなんてありえない。）
２、癒着胎盤は十分な準備をしていれば（輸血、応援医師、大病院）ほぼ１００％助かる　と思っている。さらに経験のあるヴェテランが執刀すればほぼ１００％助かる　と思っている。
３、血液製剤は注文すれば簡単に用意できると思っている。
４、帝王切開では胎盤を剥離しなければほとんど出血しないと思っている。
５、胎盤を剥がし始めたら手を止めて考える余裕があると思っている。
６、代わりの医者はいくらでもいると思っている。

実際手術一回でも見てれば少しは理解するだろうがね。
まあ、なんにも知らないでカキコミしているの見てると、かなりイタイからやめたほうがいいよ。W
あとさ、マスコミ、警察、検察の言うことを一字一句鵜呑みにしないでその足りない頭で少しは自分で考えるようにしたほうがいいと思うよ。W

>>1
＞　起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
＞かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。

事前の検査で”癒着胎盤”かどうかがわかるんですね。
すごいですね、福島県警。

>>262
やっぱり結果的に子宮をはがさなくて良かったんだよな。

どんどん医者を逮捕すればよい。
医者がいなくなれば、地域医療もなくなる。
地域医療がなくなれば医療費もゼロ。医療事故もゼロ。
素晴らしい、みんなが望んだ未来が来る！

>260
無理に剥離したから出血したんじゃなくて
子宮を開けた瞬間から手で剥離している間も出血し続けてるんです。
止血するためにクーパー使って剥離したんですよ。
応援待つのに手を止めたところで出血は止まらない。

>>257
みはる病院はもう県立医大からのバックアップはなくなったと思っていいでしょう。

>>264
またミスリードが始まったか。
「癒着胎盤は十分な準備をしても（輸血、応援医師、大病院）ほぼ１００％助からない。
さらに経験のあるヴェテランが執刀すればほぼ１００％助からない。」
ということが言えたら確かに完全な検察の勇み足だということが証明できるが。

>>268

胎盤を手ではがすことができないような状態に至れば、子宮摘出に向かうべきだ
という意見があるけど、この説は医者から見れば妥当なもの？

誰か答えてくれないかな。すごい興味があるんだが。
「教科書的には、手ではがせなければ、 子宮摘出に移る」ような事案で、
バックアップ体制が十分ではなく、しかも執刀経験が無かったにも関わらず
「（子宮を）温存できるという判断」ができるものなのか？

>270
医者板で誰かが書いてたが
大病院に勤めてる産科医が十分な準備
（産科医3名、麻酔科医2名、オペ看多数、血液センターのすぐそば）
をした上での癒着胎盤の救命数は
13例中 3例 （うち一例は軽度の癒着) だそうだ。

大野病院程度の設備で同じことがあれば救命率は0だろうな。

桶川ストーカー事件以来警察にも「期待権侵害」にちかい考えが適応されるようになった。だもんで「これはタイホしとかないと後でなんと言われるか…」とばかりとりあえずタイホした。
…ってとこじゃないかな実際は。
　

>>273
なるほど。かなり成功することが難しい手術なんだな。
ならばなおさら手で剥離できなかった時点でセオリーに沿わず
「子宮を温存できる」と判断してすぐに子宮摘出に切り替えなかった
ことはおかしいということになるんじゃ？

>>273

救命率が0なら、手ではがせないと分かった時点で、子宮摘出すればよかったんじゃないのか。

こういうことしてるから産科医不足になるんだよな。

>>264
＞あとさ、マスコミ、警察、検察の言うことを一字一句鵜呑みにしないでその足りない頭で少しは自分で考えるようにしたほうがいいと思うよ。W

クズ医者たちの言うことを一字一句鵜呑みにしないほうが賢明です。
クズ医者たちの事実を曲げてでも、コイツを助ける姿に国民は怒ります！

しかし、患者さんに至急をできるだけ残してほしいといわれ、できるだけ意向に
沿おうと思った結果がこれで逮捕、逆に命を救うためとアッサリと至急を摘出して
しまったきっとのちのち子供が埋めなくなったとやはり裁判。
いったいお医者さんはどーすりゃいいんでしょうね？

>>272
程度の問題なんじゃない？
軽度の癒着でさえ全例子宮摘出するわけじゃないっしょ。
多少のリスクを考えてでも子宮を残してあげたかったんじゃないの？
ちみだって、ちんこが残せるものなら残して欲しいと思うんじゃないかな。
まぁ、想定外に出血がすごかったってのはあると思うけどね。

十分に設備とスタッフの整った病院に紹介する　んじゃないの？
そんなとこがあるのかどうかはしらないけど…

どうして１分間で５００ミリリットル出血しているのに
１３分もかけてのんびりとはがしていたんですか？

輸血血液は１リットルしかないんですよ。
その時点ではいわき市の血液センターに発注していません。

最初は大量出血はしてなかったんです。
１３分間の最後の２−３分で５リットルの大出血を引き起こしたんです。

コイツが最後に無理矢理に癒着していた胎盤をひっぺがしたんです。

>275
胎盤がくっついたままで子宮摘出するのはすごく難しい。
手ではがせなくてもクーパー使えば簡単に剥がせる事もある。
子宮摘出するにせよまずクーパーではがしてみるのは妥当な判断だと思う。

>276
13例すべて子宮摘出した上で、10/13の死亡率@大病院

>>279
またミスリードか。
そりゃ患者が生きていれば裁判起こすこともあるかもしれないが（そこまで日本が
アメリカ化してるとは思えんが）、それが命を救う最良の方法であれば
医師が負けることはあり得ない。だが患者が死んでしまえば何もできない。
いったい患者はどーすりゃいいんでしょうね、という話じゃないか。

＞コイツが最後に無理矢理に癒着していた胎盤をひっぺがしたんです

こんなこと言っていいの？

>>278
国民って斜め上をいくあの国の国民ですかｗｗｗｗ
ホロン部も土曜日だってのにたいへんだねぇ
強制送還される前にもう少し都会を味わっていきなよｗ

厚生労働省はもともと、インシデント事例を基に、数年前から医療安全対策のターゲットを「与薬」「手術」「産科」に絞っている。
「産科」については、一人産科医の施設が産科医が複数がいる施設に比べて妊産婦死亡率が有意に高いという研究班報告（確か「ブラックジャックによろしく」の原作者が班長）をエビデンスとして、
オープンシステム病院のモデル事業も始まっていて、機能集約を推進しようとしている。
「質と安全確保」がお題目の厚労省にとって、今回の問題は格好のエビデンス。

なんで監視カメラで撮らないんですか？

証言があてにならないんだから、設置を義務化するべきです。

>>284
いえいえ、それで医者が実際に負けているから八方塞がりなんですよ。
インフォームドコンセントが足りないとの因縁じみた判決が
去年あたりどっかの地裁から出ていたと思いますよ。

>>273
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141990976/139

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141990976/139
>
> なかなか助からないのは事実。
> ウチの病院は某帝大の関連病院の地方の基幹病院。
> 産婦人科医は５人。5年目から30年目までバランスよくいるが、
> 癒着胎盤を執刀医として経験したのはそのうち三人、のべ13例。
> 救命できたのは3例で1例は比較的軽症。
> それにしても大学病院で大量の輸血が直ちに準備できた、麻酔科の手も
> 充実してたから、とのことだった。
>
> 「あんなに血が出るとは思わなかった」発言の引用とか極めて
> 恣意的だよね。「癒着胎盤を強く疑ってはいなかったという」とかも。
> そもそも極めてレアな病態（上記参照）で、そうそうあるものじゃないから
> はっきりした証拠もないのに強く疑う方がおかしい。
> 強く疑える状況なら（前壁に癒着した胎盤ならエコーで疑えることもある）
> そもそも一人産婦人科の施設でやってなかったってのに。

>>284

いままで、

それが命を救う最良の方法であれば
医師が負けることはあり得ない。

でも、山のように民事で最近は裁判で敗訴しているんですが。
最近は刑事でも訴えられているんですが。

>>280
リスクが多少じゃないじゃん。ほぼ救命率がゼロの手術してまでチンコ残してくれと
俺は言えないかも。それこそこの辺の話を患者とちゃんと詰めていたのかも気になる。

これも小泉改革の成果でしょ

>>233
手術中に手術台の上で患者死亡となれば、きちんと調査をするために調査委員会を
設置するのは当然の手順です。「胡散臭いとこ」があるのかないのかの調査です。
そして関係者は「胡散臭くない」と判断したのだと思います。

このスレのﾊｲﾗｲﾄ
　↓
>>251
> 民事で勝てないから告訴になるんだろうがｗ

お陰で嗤い死にしそうなくらい素敵な週末が送れそうです。（　´,_ゝ｀）

>>294

なるほどね。手術中に手術台の上で患者が死亡すれば、その都度、県が事故調査委員会を設置して
会見し、新聞報道されるわけだ。

>>292
とりあえず、術前には前置胎盤はわかっていても、
癒着胎盤まではわかっていない。
ついでに、患者さんにはなるべく残して欲しいとの希望があった。
だから、なるべく患者さんの意に沿おうとがんばっていたのだと思う。

>>295
オレとしては>>246の左翼の手口とかほざいてるこのバカも捨てがたい

>>285

最後に頑丈にくっいている場所をいちかばちかではがしてしまったのでしょう。
そして大出血。
その前の段階で、子宮摘出に進んでいたら助かっていました。

大出血を引き起こしておいてから、血液の到着を待って子宮摘出をしていたら、死ぬに決ってます。

どっかでみた　51　のひとだ

>>299

自分の言っていることわかっています？
あなたの意見だと、すべての前置胎盤の症例は
子宮摘出ということになります。
今回の判例で、司法がそこまで決めていただければ
われわれ医師も最初から、司法の方から子宮摘出です
と術前から患者様に説明できるのですがそれでいいですね？
ほとんどの人は、子宮温存できるのですが・・・

寝れない。
もしかして漏れってバカなことばかり言ってた？orz

>261
>その前の段階で、子宮摘出に進んでいたら助かっていました。
誰の見解ですか？なぜそうう断言できるのかわかりません
あなた自身のレスこそ　ミスリードして事実を捻じ曲げているのですよ！

>289
ちなみに、似たようなケースで
子宮摘出をしたために患者側に訴えられた判例。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/1036b43ed69438e949256bb90013df1b?OpenDocument
原告の患者側の敗訴でした。

>>298
だね。最近のｱｶは先に相手をｱｶ呼ばわりするね。そうすれば
自分がｱｶだとは疑われないと本気で考えてるみたい。愉快杉W

>>302
明日も病棟だろう。寝ないと辛いぞ。

つ【レンドルミン】

>>301

出かけますので、その回答は夜にまた来ます。考えておきます。ﾉｼ

>>306
ｻﾝｸｽｺ。寝る。

>307
あなたのような患者ばかりだと思われると
他の患者が困るから
もう来ないでほしいのですが。

一患者より。

>>295
なんで？原告勝訴率あんなに低いのに？
医者がカルテの改ざんをしてくるなら、公権力が介入してくるに決まってるじゃん。
刑事事件になじまないからといって二の足の踏んでいる状況からは脱するべきだ。

>>121
そんなに甘くない。
医師国家試験の方が圧倒的に楽だぞ。
アホでも医師国家試験に受かる事があるのはわかるよな。
司法試験にはそれはない。

まあ、121のような甘い考え、大抵は考え直すよ。
医学部出身のロースクール生にきいてごらん。

>304
この例だと子供が死んだから訴えてるようだが
母親は出産後に永久避妊手術を行うように産科医に依頼した、とあるぞ。
それで同意無しに子宮を摘出されたから金払えっては無理だろう。

>>310
すみません。もう本当に勘弁して下さい。僕を笑い殺す気ですか？
お願いですから自分が書いた文章を20回位音読してみて下さい。
　　　　↓
>民事で勝てないから告訴

有罪でも無罪でも司法が決めれば良いけど、
これが有罪なら
医療従事者はリスク の高い医療について、
萎縮して必要な医療を提供できなくなります。
まあ、これまであいまいにされていた部分が明らかになるから
それはそれでいいけど。
有罪になるようなら、リスクの高い医療は提供されず、
近くの日本の法律が及ばない国に医療を受けに行くしかなくなるな。
例えば・・・
１．癌です。
２．手術したら癌を摘出することができる可能性がありますが、
日本国内で手術し合併症を生じたら、逮捕されるので手術をしてくれる人が
ほとんどいません。
３．今、一番早く手術できるのは、シンガポールになりますね。

ItyZIz2H0

のお帰りを心よりお待ち申し上げております。

>>312
よくわからんが『永久避妊は要請したが子宮を摘出するとは聞いていなかった』
って理論では。

>312
そうですね。
ただ、このケースの場合も
事前の永久避妊手術の依頼がなければ
どうなっていたことか。orz

>>313
刑事告訴ですね。ｽｲﾏｾﾝ。帰ります。

ところで
検察側は過失は明らかとして、有罪に自信をのぞかせる。
ということは、有罪になる自信があって、起訴して無罪になったら、
業務上の過失を問えるのかな？
無罪という結果が生じたら、起訴するという判断はミスだったということに
なりますよね。
検察の業務上の過失でこの先生の患者さんが、
この先生の診察を受けることができなかったことにたいして、
慰謝料の請求とかを、検察にして認めてもらえるのかな？
無罪になれば、結果的に無罪なのに起訴した検察の業務上の過失は問えるでしょ。

>>318
>刑事告訴ですね。
(　ﾟДﾟ)・・・

>>319
警察・検察・裁判官ともみんな単なるお役人。
個人責任なんかない。

>279
そりゃ、問題のすり替えだろ。患者は素人なんだから、
「死ぬ危険性は理解していますから、子宮を残してください」
とは言ってないだろ。

だったら、危険性をを判断してとるか残すかするのは医者以外いないんじゃないの。

>>322
それで医者が判断して、
「医者が判断したんだから仕方ない」
が通ったのは20年くらい前まで。

「最終決定権は患者（次が家族）」
現在はこれが司法の場で徹底されている。

判断する人間の能力や医学知識なぞ、全く考慮していないけどね。

>>321
なぜ？
お役人も法律に基づいて業務を行っているでしょ。
医師も法律（医師法や医療法）に基づいて業務をおこなっているでしょ。
これは、法律に基づいた業務でも、業務を行った個人の
刑事責任を追及している事例でしょ。
だから、お役人にもどんどん個人責任を追及しようよ。
それで、役所が崩壊しても仕方がないよね。
日本の法律と司法がくるっているんだから。

>323

> 「最終決定権は患者（次が家族）」
> 現在はこれが司法の場で徹底されている。

死亡の危険性があっても？
じゃ、安楽死に手を「貸さなかった」ことを理由に、逮捕されると？

>>325
安楽死という選択肢はもともと存在しない

>>319
過失の何罪よ？
暴力的に拷問（故意）なんかしたら特別公務員暴行陵虐罪等になるけれど、
刑法には「過失監禁」「過失名誉毀損」というような罪はない。

民事的な賠償としては、
刑事事件で身柄を拘束されて、無罪or不起訴処分になった時は刑事補償を受けられる。
これは捜査したこと自体は間違っていなかった＝正当な捜査であったことを前提とした結果責任の制度。

それ以上に、国家賠償法により過失責任を問うことは、非常に難しい。
愛媛の窃盗冤罪事件の国賠請求訴訟第一審では、嘘の自白をさせた警察が「過失なし」とされたくらいだ。
警察の圧力もなしに、無実の人が「自分がやりました」と嘘の自白をしたとは、考えられないのにね。
それに、たとえ過失がある場合でも、>>321が言うように、国家賠償法では公務員個人の責任は問われず、賠償金は国が税金から支払う。

検察官個人への影響としては、仕事上でミスをした奴として、冷や飯食わされ左遷されることは考えられる。
そうすると逆に、一旦逮捕した以上は、本当は冤罪であると知っていても、自らの保身のために、起訴→有罪までとことんやり続けるという危険もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000103-mailo-l07


逮捕の波紋：大野病院医療事故／上　産婦人科医の衝撃　／福島



報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長
（現院長）は「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は
高かった」と述べた。手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得な
いとも指摘した。
　だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、
そぎ落としたもので、このケースで使用するのはありうるという考え
だ。「手ではいで傷口の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言え
る」との見解も示した。
　報告書では、女性が２０歳代と若く、子宮温存の希望があったため、
摘出の判断の遅れが生じたと考えられるとされていたが、佐藤教授は
「教科書的には、手ではがせなければ、子宮摘出に移るとされている
が、摘出すれば、もう子供は産めなくなる。（子宮を）温存できるとい
う判断が加藤にはあった。僕だって同じ判断をしたと思う。なぜこれが
逮捕になるのか」と疑問を投げかける。

役所の責任は問えるが役人個人の責任は問えません。
そういうシステムになっています。
ホリエモンだって裁判が刑が確定するまで無罪扱いのはずなのに、
株は暴落・会社は左前になってるよね。でも検察の人間は何も問われない。
ホリエモンが無罪なっても何の責任も個人には無い。
自己責任なんて無いのが役人

>>327
そっか過失監禁はないから、
結果が無罪なら、捜査自体が間違ってたこということにして
監禁罪なら適用できるかな？
結果が無罪ということは、捜査も間違っていた。
間違っている捜査は、正当な業務とはいえない。
ということで監禁罪！！

>>329

何で同じ公務員の先生は個人責任問われるのよ。

この事例には犯罪性はないと思うが。

むしろこんな事例での起訴を認める地域から、医師が逃げていく。
むろん遺族の感情は宥恕されるべきだが、刑事法での立件は妥当ではない。

>>331
だから、これからは、公務員も自己責任を問われる時代に
なったってことでしょ。
公務員が業務上の過失で損害を与えたら、
その個人も民事も刑事も責任を追及される。
先進的な事例にするのかな？

>326
でしょ。安楽死は選択肢じゃないわけでしょ。
だったら

「死んでもいいから、子宮を残してくれ」

と、仮に本人が言っていたとしても、そういう選択肢はないわけで、
この件に関して、「子宮を残してくれ」という言葉があったかどうかは
問題とは関係ないと思うのだけど、そうじゃないのかな？？

>>334
>>290によると
子宮を残さなくても余り助からないみたいだよ。

>>274
でもやくざがらみとそうががらみとぶらくがらみとちょうせんがらみとけいさくないぶがらみは逮捕しないよ。
それどころか捜査もしないよ。福島県警の職員の事件もみ消しはよくあることで問題ないと
議会で決まっているそうじゃないか。

>335
> 子宮を残さなくても余り助からないみたいだよ。

それはそれで理解できるわけ。
だったら、あとは乱暴にいえばどの程度確率的に助からなかったのかでしょ。

だから、子宮を残そうとしてという状況は当事者の心理を考える上では参考になるとおもうけど、事件性があるかどうかということとは直接関係ない、と理解すればいいわけでしょ？

>>330
結果的に間違ったということを、「故意」（わざとやった）と見るのはどうかと･･･
患者が死んだから、業務上「過失」致死罪かどうかが問題になっているのであって、
殺人罪（故意犯）とは言われていないでしょ？

>>331
民事は病院（県）が損害賠償する。
刑事だから、個人の責任になる。

医者は人の生死に関わる商売なので、刑法上の罪に問われることがあるかもしれんが、
事務系の役人が何らかミスをやらかしも、処罰されそうな刑罰法規が現行法では存在しないだけの話。
「誤認逮捕罪」や「過失訴追罪」を新設せよと運動してみるか？

>>338

医者は人の生死に関わる商売なので、刑法上の罪に問われることがあるかもしれんが、
事務系の役人が何らかミスをやらかしも、処罰されそうな刑罰法規が現行法では存在しないだけの話。

これで今回の医師がPTSDになったら、業務上過失致傷で
告発できますか？

> 地獄の蓋が開く！！
ｸｿﾜﾛﾀ
言葉のセンスがまんまブサヨですね。
危うく印象操作されるとこだった。印象操作を見破った奴ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

はーん、紆余小夜いいだしたか

>>337
えーと、「どの時点で癒着胎盤なのか」、という問題もあるんでは。


> (6) 診断
> 　分娩以前には、その診断は不可能である。しかし、分娩後に胎盤遺残を認め、
> 胎盤娩出促進法を行っても胎盤剥離徴候が認められない場合には、癒着胎盤が疑われる。
> 分娩後の超音波診断法では、正常胎盤付着部に認められる
> retroplacental hypoechoic lesion の欠如または消失する所見として、癒着胎盤が認められる。
> 確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な検索によってのみ得られる。
>
> 産婦人科研修の必修知識2004（日本産科婦人科学会） pp.267-271


手術中には「癒着している疑い」しかわからなくて、
「疑いがあるから子宮を取る」しか方法がないみたい。
後で調べないと癒着胎盤かどうか判らないってことじゃないかな。
医者の人、間違ってたら突っ込んでくれ。

法律に詳しい人に聞きたい

　肺内視鏡手術の途中に出血 ⇒ 開胸手術に移行

これは業務上過失致傷になる？

今回の件との違いは「結果として死んだか死なないか」
くらいのものなんだけど。

>>343
その肺内視鏡手術というのをどう行ったかも書かないで
罪になるか？なんて言われても。

原告は，既に２子を出産しているとはいえ，本件当時，２３歳と若年であり，
今後，出産することができなくなったことにより強い喪失感を覚えていること，
原告は，子宮摘出を契機として夫Ａと離婚したが，再婚する場合にも子宮を
摘出したことを相手に打ち明けなければならないことは辛いと感じていること
本件の診療経過，本件については，医師会による審議がなされ，日本医師会に
より被告に責任があるとの判断がなされている（争いがない）こと等本件に
あらわれた一切の事情を考慮すると，原告の精神的苦痛に対する慰謝料は
７００万円，弁護士費用は７０万円と認めるのが相当である。

>>238
マスコミを利用して、ミスリードを狙う検察の方が恐ろしいと思う。

地獄の蓋が開くうぅ〜！！！（爆笑）

>>342

そのとおり。

うーん、胎盤はがれにくいから子宮とるしかないかな。ー＞全摘
病理結果：狭義の癒着胎盤とは考えられません。ー＞訴訟

ってこともあるかと。

>>348
何か魔女裁判みたいだな…。

>345
ひどい判例だな〜。
夫と離婚したのは医者のせいじゃないだろうに。

>>349
>何か魔女裁判みたいだな…。

水に沈めても生きてたら魔女だから火あぶりってやつ？w

>>351
いや、確か水に沈めて
・浮かんでこなかったら魔女じゃない
・浮かんできたら魔女

>>339
＞今回の医師がPTSDになったら、業務上過失致傷
理論的には成り立ち得るかもしれん。
物理力によって創傷を与えることに限らず、精神に圧力を加えて病気にさせることも、「傷害罪」と解されているから。
取調で自白せよとイジメたおした刑事や、公判でおまえが悪いと責め立てる検事には刑事責任を問えそうだ。

もっとも、身内を起訴するような検事はいないだろうし、たとえ起訴できても、
裁判所は
・常識的な取調や訴追の範囲内であり、正当業務行為
・因果関係がない（被告人が精神的に弱い人だっただけ）
とか言いそうだな。

これからは、患者のｶﾙﾃと検査結果とﾚﾝﾄｹﾞﾝとかを裁判所とかに送って、
片岡さんのような優秀な方にじっくり調査してもらって、
お許しの出た医療行為のみ行うようにしたらいいんじゃないか？

もしかして、画期的なアイデアかも！

それから病院で死にそうになったらとりあえず家族も医者も警察に電話、
っていうのはどうかなぁ？

何かの記事でこの検事は自信満々って書いてあったんだけども。
自信があるのは結構なんだけど、回り見えてるのかしら、この検事さん。
この起訴は加藤医師一人の問題じゃなくて、日本全国の女性の健康保持に係わる重大な問題だってことをさ。
現に、今年の産科婦人科新入局者は、この事件の余波で激減したという話。
現役産婦人科医も、この事件の影響でれだけ辞めていくのか。
妊婦だけの問題じゃない。婦人科疾患にかかる可能性のある人、すなわち全女性の問題。
私達女性から医師を奪わないで。
この検事の落としどころ次第で、将来、本当なら助かるはずのたくさんの命が失われるかもしれない。
そういう不安にかられちゃう・・・

医療過誤の裁判は、刑事も民事も一番難しい事件だよ。
裁判官、検察官、弁護士の法曹三者が医学に素人だからさ。だから鑑定人(大部分が医者)に意見に左右される。
刑事の場合、裁判員制度が始まったら、医療関係者をこういう事件の裁判員に選ぶ制度を考えておかなければ。

>>353

ありがとうございます。
そうすると、今回の検事がもし、公判維持できなかったり、または
医療のプロの集団である日本産婦人科学会、医会の抗議を無視し、
強引に起訴したことにより、医師にPTSDが生じたと医療側が判断した場合
業務上過失致傷で告発していくことで、なんとか検事の個人責任
（刑事責任）を追求していきたいと思います。
こんなことを考えるくらい、医療会の法曹界に対する不信は強いのですよ。

何をしても訴えられるんだよなあ・・・。
特に産科の訴訟は、女側が感情的になって起こすから。
うちの親はそれが嫌でお産を扱うのはやめたよ。

>356
既婚女性板あたりに
この事件に関するスレ立てちゃ駄目かな？

最近あの板行ってないんだけど、
そういうのが許される雰囲気なんだろうか？

短くいえば、警察・検察の暴走だ。Winnyの件といい、いつから日本は警察国家
になったんだ？

>>このスレの先生方

自分みたいな素人が
Ｋ先生の支援のためにできることって
何かありますか？

>>358
> 医療のプロの集団である日本産婦人科学会、医会の抗議を無視し、
> 強引に起訴したことにより、医師にPTSDが生じたと医療側が判断した場合
> 業務上過失致傷で告発していくことで、なんとか検事の個人責任
> （刑事責任）を追求していきたいと思います。
> こんなことを考えるくらい、医療会の法曹界に対する不信は強いのですよ。
なるほど、専門知識を悪用して傷害罪を「でっち上げる」わけですか。
化けの皮が剥がれてきましたねｗ

僕の地獄の蓋も開きそうです。

>>363

でっちあげるのではありません。
医師は刑事事件として個人責任を問われるのに
（過失があった場合、今回は過失もないと思いますが・・・）
検事等が明らかに過失があっても個人的に刑事罰が
問われないのが卑怯だと思っているのです。
私は、今回の起訴という暴挙はそれくらいの過失だと思っています。

>>357
裁判員制度の対象となる罪は、今のところ、殺人・強盗・放火などの重罪に限られており、
本件のような「業務上過失致死罪」は対象になりません。

本件の公判で、鑑定が重要であるということには賛成です。
検察側、弁護側の双方が鑑定意見書を出した上に、裁判所も鑑定を命じるかもしれませんね。
検察側がどこの医師の意見書を出してくるかが、見ものです。

今回の事件は知らんが、とりあえず医師に疑いがあって起訴するなら
傷害罪で訴えてやる！！と脅すわけですかｗ
とんだ地獄の蓋ですなあｗｗｗ

蟹の甲羅

片　岡　康　夫が十数人に鑑定依頼して一人くらいから過失の証言得られて、
鬼の首を取ったように、過失あり、と思ったんじゃないの。
産婦人科学会その他各種医学医療系団体が、過失なし、と断じているのに。
片　岡　康　夫のように、思い込むと周りのことが見えなくなってしまうような
やつは危険だよ。検事として不適格だろう。メールの永田と同ベルだよ。
こいつは絶対恥をさらされるべきだろう。

医師の不正は追及してはいけない！
地獄の蓋が開くぞ！！

>>360
貴序盤にスレ立て、いいアイディアだと思うけど・・
もう立っているなら　ゴメン。

>370
レスありがとう。
さっき板内検索してみたけど
まだ無かった。

ちょっとテンプレ検討してみて
後で立ててみるよ。

ところで福島県立医大医学部の大学入試倍率が今年全国最高だったわけだけど
この混乱は学生の勉強には影響しないかな

>>369
そんなことは世の医者は言ってないように思うが、
君はよっぽど蓋が気に入ったように見えます

>>364
今回の起訴が暴挙なら公訴棄却されるよ。
まあ、絶対にないけどｗ

>>368
マスコミ対応は次席検事の役目なんだよ。
だから彼が回答しているだけ。
大丈夫かｗ

>>368
こういう検事がいて、カルテの1Aが1アンペアな裁判官もいて、
そういう人間に裁かれる医師がいると．．．キ＊ガイに凶器？

彼らは　１人　１人　と　倒れていった
しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
いつの日か　産科医療が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
幾年もの　時が過ぎた・・・
産科医達の　顔には　疲弊の色が　見え
弱き者から　過労死　していった・・・
どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
死んだ産科医もあわれならば・・・・
重労働にあえぐ　生き残った産科医もあわれであった・・・・

しかし、いつまでたっても　産科医療は　改善されなかった・・・・
国家財政は　大赤字　産科医療は　より冷遇されていった・・・
冷遇された分、産科医は　がんばりつづけた・・・・
しかし、がんばればがんばるほど　産科医は　死んでいった・・・・
救いのない世界に　絶望し自殺する者、
重労働で過労死する者
あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

産科医はどんどん減り、　それが現存産科医をより苦しめた
これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
産科絶滅百年史　では　語られている・・・・

※小児科コピペの改変でも、そのままいけるorz

昨日の発表の順番は、

(1)　起訴の発表
(2)　日本産科婦人科学会＋日本産婦人科医会の声明発表

だったと思う。
この順番が、もし逆だったならば検察は起訴したかな？
裁判において、鑑定人の「格」は大事であるとの意見を読んだ事があるので。
医学の素人である法律家は、鑑定人の主張の妥当性を判断する際に「格」を考慮せざるを得ないそうだ。
学会＋医会よりも格上の鑑定人を呼ぶ事は事実上不可能でしょう。

>>375
参考に。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/562

特別裁判所が憲法で禁止されているのが痛いな。
医療裁判所とか作れないわけで。
知財高裁だって特別裁判所ではなくて東京高裁の一つの部でしかない。

>>378
学会あげて擁護、隠蔽してるように見えなくもない

準司法権を持つ各種の委員会も審判に不満があれば裁判になる。
金融証券等調査委員会も告発しかできず審決や判決は下せない。

>>301
＞あなたの意見だと、すべての前置胎盤の症例は
　子宮摘出ということになります。


私が問題にしているのは、前置胎盤ではなく癒着胎盤です。

付着胎盤は０．０３％（１万人に３人)
１万人に３人がいちかばちかの賭けをしていたわけですね。
そして運良く癒着がはがれていた。

シールをはがす時、きれいにはがれるものもあるし、はがれないものもあります。
はがれずに切れてて残ってしまうようなものは、
はがしている最中に分かり、切れないように途中でやめます。
なぜその加減が分からなかったんですか？

子宮を残すのは当然だけど、命と引き換えに残せなんて言ってないわ。

コイツは癒着胎盤のその加減を経験しているから、この次はクリアーするかもしれない。
だけどそれじゃ、失敗された患者は浮かばれないじゃない。

>>381

お帰りなさい。

シールをはがす時、きれいにはがれるものもあるし、はがれないものもあります。
はがれずに切れてて残ってしまうようなものは、
はがしている最中に分かり、切れないように途中でやめます。
なぜその加減が分からなかったんですか？

術前にはわかりません。
術中わかったときには手遅れです。
と、専門家の先生方は訴えているわけですが
あなたは、それを否定できる情報かなにかをお持ちですか？

>>383
＞はがしている最中に分かり、切れないように途中でやめます。

はがしている途中で既に大量出血するんだが。

何十回論破されてんだよお前は。

>>383
>>342で挙げた資料によると手術中に判るのは「はがれない疑い」しか判らないみたい。
あと、
> はがしている最中に分かり、
この時点で既に血の海になっているんじゃないかな？

http://www.shizushin.com/local_social/20060311000000000011.htm
東海大にも要望書　３市５町　医師派遣継続求め
>対応した同大産婦人科の医師は、同大医学部内での産婦人科志望者の
>減少、激務などによる産科退職医師の増加など、同大内部での医師不足
>に伴う伊豆赤十字病院への医師派遣停止の経緯を説明。伊豆市に同大
>医学部産婦人科からの回答文書を渡した。文書では、「力が及ばず、
>大変申し訳なく思っているが、大学には寸分の余力も残されていない」と
>回答している。

「署名にNo!」　東海大GJ!

>>375
今回起訴したのが片　岡　康　夫じゃなくてもいいよ。
いずれ起訴した人間は、物事を著しいバイアスのかかった見方しかできない、
ってことよ。

>>371
鬼女板スレ立てﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

帝王が切開するから帝王切開なの？

>>384
＞術中わかったときには手遅れです。

これには賛成出来ません。
途中で分かっても充分な血液と、迅速な子宮摘出が出来れば助かっていたはずです。
コイツの腕なら助かっていたでしょう。

輸血の準備がなかったんですよ！
血液が届くのが遅かったんですよ！

医師板から

53 ：卵の名無しさん ：2006/03/10(金) 22:29:41 ID:ZF/T98VP0
私自身も15年程前に既往2回帝切の前置胎盤での帝切を執刀した際、
それが癒着胎盤だった経験がある。
多分、多くの産科医は、弛緩出血や早剥やＤＩＣなどを経験し、
癒着胎盤の出血をその延長線上にあると考え想像していると思うのだが。
しかし、その出血の凄まじさは、想像を超えていた。
同じ大量出血でも、ある程度の量が、何時までも止まらないというタイプではないのだ。
その時の出血の様子を「1.5リットルのペットボトルを何本も逆さにしたような出血だった」
と、後で何人かに語った。

すべての前置胎盤の手術で輸血案リットル準備しておくのですか？
２０リットルくらい毎回の手術で準備していたら日本の医療は成り立ちません。
血液製剤は、そんな無駄にできるものではないのですよ。
空論はいい加減にやめたほうがいいのではないでしょうか？

ログ読んでないからいい加減な事になってしまうかも試練が

既往歴から推測して危険性を察知できるんじゃないかな
例えばカイザーや腹腔内操作のあるオペを経験していて癒着のリスクがあるとか
　
僕経験あるんだよ　当直帯にとても若い女の子でカイザー２回経験
でまぁ前置胎盤でガクブルだったわけで　オペ室に子宮摘出のセットもお願いして
器械も開けておいてねって言ったんだ。

でオペ入ったんだけどさ、子宮摘出する時間ない位凄い出血。血圧も２０代いくし
急遽全麻に切り替えて、人集めて、院内中の血液集めて、カッターも２，３０本集めたかな
結果的には何とか助かって、腎障害とかもなく１週間後には歩いてたけど
結局エンボリもしたし、朝方子宮取りに再オペ
オペ中は気が気じゃなかったし、めちゃめちゃ必死だったよ

婦人科のオペ怖いよ。だから万全の準備は常に必要って思うんだ

> コイツの腕なら助かっていたでしょう。
>
> 輸血の準備がなかったんですよ！
> 血液が届くのが遅かったんですよ！

>>391の人はシステムの不備によって妊婦さんが亡くなったと考えてるんだね。
俺もそう思うよ。
ただ、「コイツ」はどうかと思う。

>389
夕飯食べてから立てようとしたら
ホストではねられました。orz

>>391
そう言うおまえは当然献血してるんだろうな
年に何回献血してるんだよ！
こういう奴にかぎって献血すらしたことなかったりするんだよな

>>394
＞>>391の人はシステムの不備によって妊婦さんが亡くなったと考えてるんだね。

違います。コイツが悪いんです・・・。

また、あとで来ます。ﾉｼ

>>396
手術経験者として献血したいけど
条件に引っ掛かってさせてくれないんだよね(´･ω･｀)
オレの汚い血でも助かってくれる人がいれば嬉しいのに

子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部（妊娠子宮では子宮の下方といえるかも）ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。
妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
このためには、子宮頸部が小さい（細い）ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。 この操作が適切かどうかは症例ごとに異なると思いますが、可能性として選択肢にあります。
基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に如何にスペースを作るかという工夫が必要です。

結論として、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは謝ったアプローチではなかった、つまり過失はなかったと考えます。

妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
... 出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。
しかも胎盤癒着だと出血は点ではなく、面からなので少々縫合しても焼け石に水。圧迫しても指の間から湧き出てくるので、やはり止血は無理。
機会があればビデオに撮って、一般の人や検察に見ておいてもらいたいぐらいです。

>>398
条件って？

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

>>398
漏れも肝炎があって駄目なんだよorz

>389
初心者の質問板で
スレ立て代行依頼してきました。

良かったらよろしくお願いします。orz

>>376
思い出した、グルカゴン１アンペアね。

>>400
単純に手術経験者（輸血経験者）
特定の期間に海外に行ってるとダメな場合があって
輸血されたってことはその海外に行った人の血が混じってる可能性があるから
何かあったら困るってことで
一応お断りってなるみたい

392
の話からすると、この医師の話は死んで当たり前って感じに受け取れるのだが…。

雑巾屋さん.おかえりw

医療関係の裁判官には、臨床実習を。
できれば、医師国家試験で医師免許取得を。

少なくとも訴訟を扱う前に、３年ぐらいは勉強してほしい。

>>392
>>393
>>399
ものすごーい素人の話でごめん。

１．癒着胎盤がない時は全然出血しないの？
２．よくTVで見る「血しぶきが噴水みたいにほとばしる」のとは違う出血なの？

>>399さん
とても同意できます
胎盤をはがす時に出血コントロールするのはとても難しいと感じます。
子宮動脈を縛ってコントロールを試みましたが、結果はだめでした

胎盤をはがさずに緊満した子宮を取り出すのは症例によると思いますが
他の様々な要因に配慮しつつ行うのはとても困難だともいますよ

福島県警クオリティ　仕事熱心

須賀川署員の捜査報告書偽造事件で、虚偽有印公文書作成・同行使などの
罪に問われた本宮町、県警元巡査部長で無職、松本清洋被告（４０）＝
懲戒免職＝の初公判が２３日、福島地裁（大沢広裁判長）で開かれ、
松本被告は起訴事実を認めた。被告弁護側が全面的に認めたため、
検察側は懲役１年６月を求刑して結審した。

　起訴状などによると、松本被告は同署地域課勤務だった０３年７月から
同１１月にかけて、占有離脱物横領事件で、捜査に非協力的だった参考人
に「捜査協力を要請するのが面倒」と感じ、取り調べたように装った虚偽
の捜査書類６通をねつ造し、提出するなどした。

　論告で検察側は、被告の怠惰な性格が事件の要因だったと指摘したのに
対し、弁護側は、「心理的に追い込まれ、職務熱心さがゆがんだ形で
現れてしまった」と主張した。判決は３月２４日に言い渡される。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/archive/news/2006/02/24/20060224ddlk07040156000c.html

>>403
立ててきた
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

>>214

この事件はバスの白人用シートに座った黒人のおばちゃんが逮捕されたような事件だろう。

>412
ありがとう！

メルクマニュアルざっとみたけど癒着胎盤なる症状は見つけられなかった。
よほどまれな症状なのか。

>>399
そこで、財前教授もご愛用のリガシュアですよ。

409さん

胎盤ハガス時には出血はおこります
出血は、噴水みたいにはならないけれど、湧き水のようになります
羊水も混じるのですが、血液で中は全く見えなくなりますよ

>>413
　ソウル市内の漢江に架かる聖水大橋の崩壊で通過中のバスの運転士が
乗客の死亡で逮捕されるようなもの。もしくは風の息づかい

　橋脚の崩壊はよくあること。予想してわたらないと。

>418
よく交通事故に例えている人がいるけど、
今回の件は
「高速道路を走っていたら、高架橋から人が降って来た。
ドライバーはこれを避けることができなかった」
ってレベルのケースだと思う。

轢かなくても落下の衝撃でほとんど死んでいただろうし、
避けきれずに轢いてしまっても、高速道路上での急ハンドル・急ブレーキは
更なる事故を引き起こし事態を悪化させる危険があった。

(その場合の「急ハンドル・急ブレーキ」が、
今回の事件の場合「家族への説明」や「他院への応援要請」に当たるだろう)

ちなみに、この交通事故のケースだと、
ドライバーは手続き上書類送検はされるが
まず100％不起訴になる。

>>409

癒着胎盤がなくても、ごく普通の帝王切開で500-1500ml（しばしば羊水量数百mlも含めてですが）の出血が出ることが、一般的です。ほんの数分のことですよ。

噴水みたいな出血は、動脈からの出血。大動脈からの出血はともかく、骨盤動脈の普通の出血はその噴いているところをはさんでくくって止めれます（普通）。
しかし、面から出てくるのは、はさめません。妊娠子宮の静脈性出血は半端ではないのです。血の海の水平面が上へ上へと下から湧き上がってきて、腹部切開創から体外へ血液がこぼれでます。
いいたとえではないかもしれませんが、水をたっぷり含んだスポンジを押したときに、水が押し出されてきますよね。あんな感じ。
はさめないし（ちぎれちゃう）、縫ってもねぇ。
ピューっとでる出血ならそこを止めれば良いですが、そうはいかないんです。

このあたりの医師からの国民への啓発が不足していたのでしょうね。（あるいは、義務教育で教えるか？）

遺族が哀しみと怒りに駆られ納得できないのは十分に理解できる。
であれば、訴訟を起こせばよかったんだよ。
それでミスがあったかどうかを司法に委ねればよかった。
しかし、遺族は自分では訴訟を起こさず、警察にひたすら訴えた。
警察は依頼があれば動かざるを得ない。
逮捕してしまえば、起訴しなければ面子は保てない。
その結果、福島県のみならず、日本の医療は崩壊に向かってしまった。

誰が責められるべきなのか・・・

>>416
あなたは、産科の先生ではありませんね。外科ですか？
リガシュアという発想自体はいいのですが、一度帝切に入ってみてください。
できれば妊娠子宮摘出術をご覧になってください。
現実的にはリガシュアは、癒着胎盤で出血している症例には無力だと思います。

>>421
警察に訴えたのがことの始まりでは無いようですよ。

>>420

このケースだと、術中に子宮動脈のクランプして、追加輸血の到着を待っていたらしい。
子の挽出までは13分、取りにかかってからは15分くらいで子宮を取ってる。決して腕が悪かったわけではない。
手術中4時間のほとんどは止血して待ってた状態。

結局、正しいかどうかじゃなくて文句を簡単に言う体質が染み込んできてるんだよね。
今回の事件でどっちがただしいとかじゃなくてさ。
レスで特亜と同じってのがあったけど、こういう事件でもそうだし、痰の吸引でもそうだし。
何かあったときの対応が泣き寝入りから訴訟に変わってきてるんだろうね。

>>420
さらにごめん。
アニメ（笑）程度の知識なんだけど
『一気に2リットルの血を失ったら人間は死ぬ』とか聞いたんだが
> ごく普通の帝王切開で500-1500ml（しばしば羊水量数百mlも含めてですが）の
> 出血が出ることが、一般的です。ほんの数分のことですよ。
これ、輸血しなくて良いの？

>>426
妊娠中は循環血漿量が増えています。

帝王が切開するから帝王切開なの？

>>426
ヒント：分娩時の出血は500ml以内なら正常範囲。

結果として悪かったからって責任を問われるようになっちゃ医療はやってられないよ
火事で家が焼け落ちても消防隊は訴えられないのに何で医者だけ悪者扱いだよ…

>>430
この家は5分と持たない！と思って撤退しても
実際は8分持ったから逮捕。みたいな？

>>426

妊婦では、1500ml以内の出血量なら輸血は基本的には不要です。
経膣分娩でも1000mlなんてのは、全くざらにあります。
非妊婦だと、ちょっと困るので輸血をかなり積極的に考えますが
しなくて済むことが多いですね。

男性なら、必ず輸血しそうですが。
私は産科医なので男性の場合はノーコメント。

弁護士８人で大丈夫か？

身内をかばい合うのはどの業界でも一緒だからな。
医師、検察、警察、マスコミ、民間企業もそうでしょう。
大切なのは、それをチェックするシステムだと思う。

医療はやっとこれからという段階。
今までは民事に頼っていたが、それが上手く機能することもあれば、
人間だから金に走る原告や弁護士も居る。
最近、刑事で解決を目指しているようだが、
「真実」「正義」よりも、「メンツ」「出世」を重視する検察官が存在する。それもまた人間なり。
医療に関しては第三者機関＋行政処分が合うのかな。
それも１００％有効な策ではないだろうが、民事・刑事よりもマシである。
なにしろ、医者が逃げ出したら割りを食うのは国民である。

検察・警察のチェックシステムは、全く手付かずである。
弁護士を伴わない被疑者の尋問は、世界から批判されているようだ。
自白強要、冤罪の温床になっている。
これもなんとかするべき。

>>430
はぁ？言ってる意味が分からないんですけど

>>412
育児板にも立てては…
酷かもしらんが現実を認識してほしい。

>>435
小学生でも分かるモノの意味が分からんたぁ、ばか丸出し。
義務教育すら終わっていない部族民は帰れ

帝王（カイザー）が腹切って産まれたからというのが俗説
>カイザー

>>429
分娩と帝切を一緒くたに考えるのもどうかと思うけど…

>>427
>>429
>>432
>>439
なるほど。
「癒着胎盤」のことばかり考えてたけど
元々「帝王切開」自体が出血する手術なんだね。

さらにさらに聞きたいんだけど
帝王切開以外の胃腸の手術とかでも同じぐらい出血するの？

誰か呼んだ？

鹿児島県警架空調書問題　記者座談会　 2006-02-25

... 鹿児島県警架空調書問題 記者座談会. 2006年02月25日. 県警が０３年４ 月の県議選の選挙違反事件をめぐって、無実の男性に自白を強いてうその自 白調書を作成していた問題は１月上旬の本紙の報道で発覚した ...

http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000000602250001
home ＞ MYTOWN ＞ 鹿児島

架空調書問題の経過　 2006-02-25

【架空調書問題の経過】 ※１月５日 朝刊１面「鹿児島県警、架空供述迫り 取り調べ 公選法違反事件 否認の男性に」社会面「家族も徹底的にやる、 と 無実訴えた３日目、調書に署名 『本当に恐ろしい』」. ...

http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000000602250002

>436
育児板のローカルルールを見てきたのですが、
育児に関することのみを扱う板のようなので
ローカルルール違反になるのではないでしょうか？

お願いです。　バカとか、そういう議論はやめませんか？
私は、あの医師とほぼ同世代、同じ程度の経験年数の産婦人科医師ですが、
彼を救うスレとは別にこのスレでは根気よく、一人でも多くの医師以外の方に説明し
理解して頂きたいと考えます。
　まず、逮捕されるべき医師も少なくありませんが、それは極普通の医学的な
常識から考えれば当然ということがほとんどです。
しかし、今回のことはどう考えてもおかしい。異常な逮捕です。
産婦人科医師が少ないとかそういうことで多めに見ろとかそういう
言い訳はありません。
新聞発表された手術経過を見る限り
彼はあの時、あの状況で最善を尽くしたと思います。
むしろ、母体は残念な結果になったが、赤ちゃんは救ったと考えても過言では
ないと考えます。

>>420
義務教育に「初等医学」案賛成！

>>440さん
オペによって変わるので一概には言えませんが
一気に１，２L出るものはほとんどありません
消化管のオペでも丁寧に止血を行う方なら１００ML程度で済む場合もありますので
産科の出血は特殊であると考えていただいてよいとも思います。
ただ上に誰かがおっしゃっているように、妊娠中の身体の状況は
通常とかなり異なります（体循環量や凝固系など）
なので通常の分娩では輸血を行う例はあまりないです

>>443
こんな板でがんばっても不毛だからやめなよ
近所の人に言いふらした方がなんぼかまし

このニュース見てたら怖過ぎる。
「しょうがない、死んで当たり前」「それより医療に司法が口出しするのは（ry」

一体どこの病院行けば安心して出産できるんだ？

昔シュガーの毛利公子が初産で母子ともに亡くなった事を思い出した。
出産のリスクを現代の人々は忘却の彼方へ置いているがそれは医学の進歩と
現場の産科医の不眠不休の努力により成し遂げられたのであろう。実に皮肉な事だ。

>>447
少なくとも日本国内では無理です。

文句があるのだったら、マスゴミさまの大好きな米国にでも行かれてはいかがでしょうか？

>>443
院長に売られたというのも大きいね。
あの院長は県議の椅子でも（ｒｙ

医師以外の一般の方々へ
もし今回の件で加藤先生が逮捕が当然であるならば、
福島県のみではなく全国の医師が失敗を恐れリスクのありそうな患者や
リスクのある患者さんを敬遠し、そういった患者さんが一極集中してしまいます。
それが新たなリスクを生み出し、また同じような悲劇を起こす可能性が潜んでいること
を理解してください。
一線で働いている医師はほとんどが患者さんのためにがんばっています。
少なくても私はそう思ってます。しかし今回の件で私もがんばれなく
なりそうです・・・。

>>445
わしは10リットルぐらいの輸血を受けたらしい。バイクの事故で。
外腸骨動脈静脈の轢断。

>>447

やはり、福島県警とかにお問い合わせになってはいかがでしょうか？
あるいは厚労省でしょうか？

警察とか厚労省の奥様方が、お産される病院に行かれては？
あれれ、これでは話がそれてきた。

>>447

一体どこの病院行けば安心して出産できるんだ？

っていわれても、お産は１００％安全ではありませんって
みんなが、何も知らない国民を啓蒙しているんだが。

いえ、根気よく訴え続けることが必要と考えます。
不毛とあきらめることを、止めませんが、
私は、馬鹿の一つ覚えのように訴えていくつもりです。

>>443
たぶんこういった声明を出してしまうから反感を買うんじゃないですか？
この件はともかく、これは何か医師を特別扱いしろとしか聞こえません。
あなたが想像しているよりも遥かに一般人の医療に対する不信感は深いですよ。

> 県の職務規定に従って行政処分にも服しながら地域医療を守る努力を重ねてきた
> 医師の尊厳を踏みにじる異例の事態
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060309/kennai-20060309094121.html

> 本件は、全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、
> 献身的に、過重な負担に耐えてきた医師個人の責任を追求するにはそぐわない部分
> があります
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

少なくともちょっとでもヤバイかなと思ったら容赦なく送るようにはなったな
今日もERCP適応の症例他院に送りだしたよ
ハイリターンが見込めない日本の医療界でハイリスクに手を出すのは危機管理能力のない馬鹿

>>447
周産期死亡率はアメリカ合衆国よりも日本のほうがよい成績です。
日本の平均的な病院で産むのが相対的に安全でしょう。
100％の安全を求めるなら、そのような病院は地球上にありません。

片岡康夫次席検事は福島のスターリンでつか

出産にこれほど予見不能の大量出血のリスクがあるならば問題とするのはむしろ
出産時における輸血用血液の供給体制ではないのだろうか。

272 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 16:09:40 ID:HPqbBpjp0
誰か答えてくれないかな。すごい興味があるんだが。
「教科書的には、手ではがせなければ、 子宮摘出に移る」ような事案で、
バックアップ体制が十分ではなく、しかも執刀経験が無かったにも関わらず
「（子宮を）温存できるという判断」ができるものなのか？

だから国民の皆様の声に従って粛々と撤退中なのですよ
今回の件で福島の公立病院は軒並み産科撤退しているでしょう？

心配しなくても国民にご迷惑をおかけしないような社会は目前です

>>458
いやいや100%安全な病院を、福島県警とか例の検事さんは知ってるかもよー。
そうでなけりゃ、起訴しないでしょ。

そういや世界的な日本の心臓外科医の治療中の死亡率を平気で2%で世界的に見て非常に高い問題だと報道した馬鹿新聞があったらしい。
病院に着いたときにすでに死亡していたのを治療中の死亡にカウントしてたんだと。

完全な医療ミスだな
普通は胎盤が子宮にくっついてる場合は
大出血するし死亡するって医者なら誰でもわかる、妊婦の本にも普通に書いてるしさ
。。。でもきちんと処置したら大丈夫なんだよ、処置をしないなんて考えられないね〜
この医師マジ免許取リ消し

>>445
なるほど。
「帝王切開」って普通の手術と違い、
元々凄い出血するのが当たり前の手術だったんだね。
知らなかった。

てことは、
産婦人科の医者が帝王切開で子宮を取るかどうかを決断するには
出血が「あるか」「ないか」じゃなくて
出血が「想定内か」「想定外か」で決断しなきゃいけないのかな？
だとしたら恐ろしい世界だ。
俺の想像を絶する世界を妊婦さんは潜り抜けてるんだな。

175 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/11(土) 12:12:44 ID:RwWBfD1F0
>>172
> 産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に根差しており、医師個
> 人の責任を追及するにはそぐわない部分がある」との声明を発表。

結局医療体制がしっかりしていれば有罪になるレベルのミスだったのか。

>>456
福島民放の中の人でつか？そうでないならマスゴミにミスリードされてまつよ。
原文がどっかに転がってるから探して読んでみなよ。

>>456 >>468
原文を転載。

福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関連して、
平成18年2月18日に担当医の加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規程
に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中
で、地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。
また、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそ
れ」という理由のもとに拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を
阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防止のいずれの面においても寄与する
ものがあるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困
難にするような座視できない混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。ま
た患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域医療の現場を守るためにも、制
度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性の
高い判断が示される事を切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒
宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混
乱を最小限とするよう関係機関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年3月8日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬郡医師会　会長　奥山　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双葉郡医師会　会長　鈴木　市郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわき市医師会　会長　石井　正三

>>477さん
478さんの言葉にあるように妊娠出産のというのは女性にとって大仕事です
今のように医療のない江戸時代などでは本当に生死をかけたものであったと思います。
現状でも周りの医師を見ていてもとにかくベストを尽くしています。
報道などでもあるように、医療に対して不信感をもたれるのも致し方ない結果なのかも知れいですが
現場からしてみると、擁護するとかではなくて理解できるところもあります
それは自分にも紙一重の経験があるからです。

少なくともオペ中に怠慢になる事は考えにくいです。
今になってもある種の怖さは常に持ち続けておりますし、緊張してオペを迎えています
どこの施設でも経験を多くつんだ麻酔科、産科の医師、大量の輸血などあれば更にリスクは減ると思いますが、
症例によっては不幸な結果を生み出す可能性がある事、このリスクが０になるとは
正直断言できません。症例によってはそれだけ過酷な状況になるのです。
ただ私の場合は、私より経験を積んだ医師がいた事や、麻酔科、産科の医師もその場に合計１５人ほど集める事が出来
輸血も２０Lほど用意し、ポンピング要員もいたから救命できたと考えており
全ての病院がその状況を作り出すのは無理だと思います。

今出来る事はリスクがある妊婦さんには徹底的に管理分娩を行い、オペの際には
過剰といわれてしまうほどの準備をする事以外に対象の方法は見当たらないように思います

>>465
きちんと処置したら大丈夫、とどこで聞いたのか、あるいはどの本に
載っていたのか教えてください。

バカらしくて話にならない。
みんな産科なんてさっさと辞めよう。
やってられないよ。
私は来月から婦人科医のみ診ます。

>>467
>本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も高い事例であり、
>高次医療施設においても対応がきわめて困難であります。

医療体制が整っていても救命は困難だってのが、日本の産婦人科の専門集団の出した答えですが。
これで、日本が世界に誇っていた周産期医療もおわりでつか…
どんどんと日本のよいところが失われていきますな

>>460
そう。
だから近隣病院は輸血用血液の供給体制の不備（それだけじゃないけどね）のリスクを避けるため産科閉鎖となってるの

女性が出産で出血する量が半端じゃないって

よくわかった

妊婦は妊娠してばい時よりも血液2倍に増えるんだよね

普通なら死んでしまうもんな

だってさ〜立合い出産したけど、倒れそうだった

それに産む時にアソコも切開するんだよね〜すごいな〜

>456
これが日本の医療、いや世界の医療の現実です。
医師は神ではなく、あなたの隣にいるような普通の人間が行っているのです。
医療は病気や怪我は治せないことを理解してください。
治ることの手助けをしているに過ぎません。それで、治る人もいますが
治らないことのほうが多い。「軽快」することはよくありますが。
不信感は深いというより、過信していると思います。

>>でもきちんと処置したら大丈夫なんだよ、処置をしないなんて考えられないね〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
どうぞご勝手にー。

>>465
> 完全な医療ミスだな
医療ミスとはお前が病院に来たとき生きた状態で帰すこと。

> 普通は胎盤が子宮にくっついてる場合は大出血するし死亡するって医者なら誰でもわかる、妊婦の本にも普通に書いてるしさ
妊婦の本に普通に書いてることが全てと思っていると見た。
妊婦に都合のいいことしか書かない本は有害、焼却処分するべきだな。
ついでにお前の家も一緒にな。

> 。。。でもきちんと処置したら大丈夫なんだよ、処置をしないなんて考えられないね〜
大丈夫と思うのは人は出血しても死なないと思っている低脳の証拠。
とっとと体中の血液全部献血してから死ね。ウィルスまみれだから外国に譲るしかないがな。

> この医師マジ免許取リ消し
お前を先に措置入院か刑務所収監

厚めの妊婦の本買ってみ〜

出産のリスクとか載ってるし

ミスリードなのか勘違いなのか知らないけど、医師は神じゃないとか
100%安全な手術は無いとかそんな当たり前のこと言われても全く検討違いな話で。

過失なのかそうでないのか。
結局癒着胎盤の難しさは分かったけど、そこに至る判断に過失は無かったのか
と言う点が重要なのでは。>>272のように。

>>481
産科学会産科医会連名で異例の声明出してるの読めないのか？

医療訴訟がいやで産婦人科志望が減ったと、　　
これでか、きのう

>>481
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719

のスレや、過去ログ見れば過失なのか否か分かると思う。
なお、過失の証明責任は検察側にあるので念のため。

>>481
手術時の判断は、術者の力量による。
この場合、現在の平均医療水準であったかどうかが
問われることになりそうだと、聞いた。
世界最高の力量の有無が問題ではないそうだ。

私が思うに、現在の平均医療水準は満たしていると思う。

>>482
声明に医師の尊厳だとかなんだとか聞き捨てならない言葉が入ってなければ
素直に信じられるんですけどね。

パチンコ屋やサラ金はおとがめ無しで、努力するものが咎められる。

腐っている。ゴミだ。検察警察は。なぜパチンコを取り締まらない？
賄賂でずぶずぶのくせに。売国奴が！

>>483
訴訟だけならまだしも、産科だと刑事での身柄拘束のリスクまで負うことになるからね
家業を継ぐ人以外基本的に逃げますがな

>>486
原文では「加藤医師の尊厳」であり、一部マスコミの書く「医師の尊厳」というのは誤解を招く表現です

>>486
医者の尊厳？どこにそんな文言が？
何か別なソース見てんじゃない？

>486
日本産科婦人科学会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
日本産婦人科医会のお知らせ
http://www.jaog.or.jp/News/index.htm

このあたりの文章には入っていないようですが。

マスコミは松本サリン事件から何も学んでないってことだな
連中の言っていることを鵜呑みにすると痛い目に会うってのを学んでいない国民も大勢いるようだがorz

出血を抑えるためにレーザーかなんかで焼きながらちびちび胎盤取ったらだめなの？

>>484
証明責任と言われましても。実は俺も今までの関連ソース見る限り
不当逮捕のような気がするんですよね。

ただ引っ掛かるのが各声明文なんですよね。どうにも医師の驕りとしか取れない
ような文面を見て不安に感じるんですね。この事件とは無関係に、
今後何か都合の悪いことにまで医師の尊厳とかの言葉を出すんじゃないかと。
そういう不信感はおそらくマスコミにもあるように思えます。

ある種の固定観念で脳が支配されると見えないはずのものが見えてくるのですよ
ま、残念ながら産科領域で扱うべき疾患ではありませんな

>>493
出血面は血の海の中。レーザーは100%無効です。

過失が無いと確信しているなら、
起訴されたことを上手く利用すればいいだけ。
「無罪」をもらえば、今後同じようなことが起きても、
訴訟リスクは極端に低くなるから、
安心して医療に専念できるだろｗ

このスレ見てると一般人の感覚ってなんかすごいね…

>>494
今の医師にあるのは驕りではなく危機感のみだとおもいますよ

>494
全文読んでもそう思われるんですか。orz

とりあえず>496を再読してくれませんか？

>>486
>>24の原文をご覧ください。
医師の尊厳ではなく「加藤医師の尊厳」となっています。

職業としての医師の尊厳ではなく、加藤克彦氏個人の尊厳が
踏みにじられた、というのが声明の要旨です。

医師一般の尊厳を云々しているかのように読めるのは、>>1の記事を
はじめとするマスコミの半ば以上意図的と思える編集のためです。

自演なのかもしれないけど
育児板の母親たちは妊娠出産のリスクを
かなり実感を持って理解しているね。

>>481

全国の医師７９５人抗議声明
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110002

こんな記事（地方版らしい）もありますのでご参考まで。
福島の現場の記者さんには、現場の切実な雰囲気が伝わっているようです。

>>496
だから、大出血しないようにって話なんだけど。
出血しないうちから、ちびちび焼きながら胎盤剥がせないの？

この医者はかわいそうだな。

>>494
だから医師のおごりがあると読めるように編集されてるんだって（ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/24

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/194

福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関連して、
平成18年2月18日に担当医の加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規程
に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中
で、地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。
また、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそ
れ」という理由のもとに拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を
阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防止のいずれの面においても寄与する
ものがあるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困
難にするような座視できない混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。ま
た患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域医療の現場を守るためにも、制
度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性の
高い判断が示される事を切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混
乱を最小限とするよう関係機関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年3月8日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬郡医師会　会長　奥山　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双葉郡医師会　会長　鈴木　市郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわき市医師会　会長　石井　正三

>>503

無理です。あり得ません。

>>504
胎盤ってのが血管でできたスポンジみたいなもの。
そうできたらいいけれど、実際は・・・。

もしも大量出血した場合にそなえ他の医師に応援要請するように説得したのに

加藤医師は断って自分を過信したらしい、、、それで周囲から責められているみたいだ

手術の経験なかったからよけいに言われるわな

>>486
福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けた患者さんが死亡したことに関連して、平成
18年2月18日に担当医の加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規定に
従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。ま
た、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」
という理由のもとに拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を阻害
するものであり、しかも被害者救済および再発防止のいずれの面においても寄与するもの
があるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困
難にするような座視できない混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。ま
た患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域医療の現場を守るためにも、制
度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性の
高い判断が示されることを切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何
卒宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混
乱を最小限とするよう関係機関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

平成18年3月8日
相馬郡医師会　会長　奥山孝
双葉郡医師会　会長　鈴木市郎
いわき市医師会　会長　石井正三

>498
自分みたいに持病のある患者には、
健康な方のそういう感覚が洒落になっていません。orz

もうちょっと具体的に、「加藤医師に対する不当な身柄拘束により、人身の自由が侵害された」とでも
書いておけばよかったんですかねぇ…。

「医師は驕っている」という先入観をもって、「尊厳」という単語だけで過剰反応する人がいるようで。

>>509

周囲、って？
あなたは、なぜご存知？

＞４８１
これは過失ではありません。これを過失とすれば、もはや誰も努力しません。
前置胎盤に限らず、弛緩出血、子宮筋腫、機能性子宮出血など、何も考えず
子宮摘出に走ることになります。　全てそうです。　そして、分娩は帝王切開
が多くなり、そして帝王切開では子宮摘出をすることが多くなります。
合併症のある妊娠では中絶を勧めることになります。

昔と違ってお産で死ななくなったけど、外科的な要素が絡んで死亡してしまうと
お医者さんが逮捕って。
先日の広島大学の医師派遣とかの贈収賄なんか地元なのでイヤだなぁと思うが
福島のこのお医者さんは罪にならないといいな。罪としたら死亡の届けくらいで。

ひとつ、おかしなことに気がつかれたかたはいますか？
この病院の院長は当初これを異状死と考えていなかったが
彼が逮捕されるにあたり、異状死であることを認めました。
ならば、何故院長は「異状死報告義務違反」で逮捕されないのでしょうか？
それが不思議でなりません。　仮に異状死とすれば、彼はそれを隠匿し、
院長は幇助？したと考えるべきではないですか？　

>>510
あんた名誉毀損で損害賠償請求される覚悟もって発言してる？

＞＞514

前スレみたらわかるよ

なるほど。いわき医師会の声明はマスコミによってミスリードされてたわけですね。
確認不足でした。申し訳ない。このスレ前半での「医師は特権階級！司法は（ry」
といった悪質なアジテーションを見てたせいですっかり誤読していました。

しかしこっちはやはり引っ掛かりますね。
> 本件は、全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、
> 献身的に、過重な負担に耐えてきた医師個人の責任を追求するにはそぐわない部分
> があります
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

この医師の起訴はおかしいと思いますね。それとは別に何か意図的な
議題のすり替えが怖いですね。特に2chにおける。どさくさにまぎれて
医師の立場は不可侵、という方向にミスリードしようとしてるのがいるような。

>>520
ミスですか？よかったですね
医者だったら今頃人殺しと罵られてるところでした

なぜこんなリスクの高い出産なのに
手術経験医師のいる病院で産まなかったのかな？？

>>502
育児板は見てないけど、産婦人科の危機、この起訴の理不尽さって
結局当事者でないとわからない。育児板の人達は当事者だから少しは
わかってくれてるのかな。なら救われるな。

産科って普通の人には人生のほんの一瞬しか縁がないんだよね。
小児科は自分が１０年世話になり子供が１０年世話になるのと違う点。

>>521
> 医者だったら今頃人殺しと罵られてるところでした
そんな当たり前のことを言われても。

いくらでも追加しますが、　他からの応援があれば助けられると思っているかたが
いらっしゃるようですが、無理だと思います。　子宮摘出から何からやって、それでも
助からなかったのに、応援があった場合どういうメリットがあるのか理解できません。
心強かった？それはあるかも知れません。輸血速度が速くなった？
　ところで、応援を呼ぶことを進言した院長。何故手術を手伝わなかったのでしょうか？
手術室から逃げたのでしょうか？　違うとは思いますが。

>>522
多くの情報から判断するに、“こんなリスクの高い出産”であることは、必ずしも
診断できなかったと思われ。
また、逮捕されてしまった医師の手術経験は十分に平均的な産科医のそれを満たしていると
判断されるのでは。

ID:lqmOfkuT0は自分の誤認で他人の名誉を傷つけまくったのに起訴もされずにすんで儲かった幸運の持ち主

癒着胎盤を経験した医師でなければ帝王切開をしてはいけないなら、福島県では
何人の方が帝王切開の資格を有するのでしょうか？　佐藤教授は？微妙だな。
もしかしたら、いないかも知れません。

>>528
出産には色んな状況が想定されるとして、経験豊かな(胎盤癒着が
疑われるなら、その経験のある医師)医師にサポートを頼むシステム
にしたらどうでしょうか？
すぐさま的確な状況判断をすることが出来る医師との連絡網を確保
しておくというような。

>>528

経験のある医師は、きっと暇でぶらぶらしてはいないでしょう。

>>530
電話でもメールでも、情報交換(教えを請う)くらいはできると思います。

輸血をしろ！って意見を散見するけど
案外輸血用の血ってないんだよ。

前、手術で30000ｍｌの出血があってそれで輸血してたら
すべての輸血使い果たしてしまって
隣の県の日赤から急いでもってきてもらったことがあった。

もっと献血にいってね＞ALL

>>529
それが今の医療の現状から現実的でないこと、また疑いを持つのも難しかったのが
本件の問題点だと思います。医師会の声明見る限り不当逮捕の疑いが強い。

このスレを覗いている妊婦さんはラッキーだと思います。
今後は分娩の前に「出血が多くなりそうな場合、子宮摘出をします」と説明されるでしょう。
「出血が多くなった場合、子宮摘出をすることがあります」ではありません。
まさか、と思っているかも知れませんが、まさかではありません。
出血が始まったら、もう間に合わないのです。　止まるかもなんて考えている余裕は
ありません。　結果的に大した出血でなかったのかもしれませんが、それは
死んでみなければわからないことなので、やはり、大事をとって、子宮を全部とりましょう。
ということになるでしょう。もちろん、取っても死ぬことはあります。

>>531
事前に調べられることなら、どんな手段を使ってでも情報収集はします。
今回の件は手術中に発生したことですから、手術を中断して相談するわけにもいかないし、
そもそも今回のような手術を豊富に経験している医師なんて、そもそも存在していないうのが
多くの産科医の見解のようですが。

>>530

癒着胎盤は手術してみて初めてわかるか、摘出した子宮を病理検査して初めてわかるという疾患です。
メールは論外ですが、電話でも難しいぐらい、アッというまの大出血なんですよ。

産科救急（とか手術）は、知識もいるけれど、技術力が当然重要なんです。いくら情報があっても「その場」ではどこまで有用かは疑問です。
もちろん、情報が無いよりはいいんですけれどね。

ま、ともかく緊急性の高い、激しいとんでもない状況なんだとご理解ください。

業務上過失致死だろ？本来なら殺人罪でもおかしくないんだから加藤君は甘受しとけ。

>>534
> 死んでみなければわからないことなので
そうやって茶化すような内容かね？
実際医師の場合「過失＝命の危険」に繋がっているということが
根底にあることを理解してます？

素人は引っ込んでな

＞５２９　そのとおりです。そのようなシステムは必要です。
しかしながら、非常に残念なのですが現在の医療システムではかなり難しいと思います。
ええと、例えていうなら、ええと日本でも簡単に臓器移植ができるようなシステム
にすれば、わざわざ海外に出かけなくてもいいのでは？というのとにてるように思いますが。
（あまり良いたとえではないかもしれませんが、、、）

>502
育児板でこの事件関係のスレは
まだないような。

既婚女性板では？

↑だから何が言いたい訳？

>>532
献血できない身体なので、どうしようもない〜〜〜
俺が、輸血で助けてもらってからは、
妹が定期的に献血してるよ〜〜〜


献血の基準等は下記を参照してくれ〜〜

【日本赤十字】献血・ボランティア・義援金-参加・協力/献血-
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/terms/index.html

＞＞536


エコーでもわかんないのかい？

>>541
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

>>541
育児板はローカルルールに抵触するかな、と誰かが書いていました。
既婚女性板は↓

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

色々と考えさせられる事件だが、加藤さんが裁判を通じて真実を明らかにしてくれることを望まずにはいられません。

医者が今まで、問題が起きると内々で処理して、
勝とうが負けようが関係なく、訴訟を起して判例を積み重ね、
司法の判断基準をある程度明確にしてこなかったツケですな。
だから、訴訟を起されそうになると、
とりあえず、圧力をかけてみたり、証拠を処分したり、
余計な事をして自爆する医者が多いんだよ。

>>544
エコーでもMRIでも無理らしいですよ。

＞５３８
「と、いうことになります」ということです。
過失は当然生命の危機に直結します。　また、子宮摘出をしないことが過失とされる状況であれば、
摘出することになります。
　出血が多いかどうかは、出血してみてわかることがほとんどです。これまでに
どれほど、亡くなってもおかしくない状況に遭遇したことか。

なんで帝王切開ってゆーの？

育児版に
これからは、日本全国富士見病院みたいに分娩時は子宮を高確率でとられます。
福島県の検察の偉業です。
とスレをたてるべし。

＞５３８
すみません、「このスレを覗いている妊婦さんはラッキーだと思います」
この部分は少し茶化したような書き方になってしまいました。
本気で心の準備ができる、という意味合いです。

ここにレスしてる医者も結構感傷的に書いてるようだけど
>>4の事故調査報告のpdf読むとこれは…って感じると思われ。

裁判の争点になりそうなのは>>18が分かり易いか。

>>544、549
現在の地球上の医療では予知不可能です。
児を救っただけでも加藤先生はよくやったと思いますよ。

もう起訴した以上は検察は必死で有罪に持ち込む。
そのためにはどんな手でも使う。
あなた方の純粋な？議論とは埒外の検察クウォリティーで事が進められる。
唾棄すべきドロドロの世界。
検察はメンツと無失点が命だ。
社会正義や国民の利益を題材に議論しても無駄だし虚しい。

＞５４８　ねえねえ、医者ってそんなに嫌い？　
良い人が多いと思いますか？悪いやつが多いと思いますか？

>545
それ既婚女性板。

>546
育児板はやっぱりまだないんだね。

>>544



癒着胎盤てのはわかるよね？
でもここまでリスクがあるとは切開しないとわからない
想像つかなかったってわけだよね

みなさん、ありがとう。そしてすみません。
産婦人科医の抱えている現状問題を全く知らないので、気軽に提案
してみました。

質問なんですが、お腹を開いてみて、子宮と胎盤を見て触るだけで
癒着のほどがわかる医師も存在するんでしょうか？
後、一回帝王切開をしたことのある人は癒着しやすいとか、癒着体質だとか
判断することは可能なんでしょうか？

>>552
富士見病院の件も司法とマスコミにねつ造された事件らしいですね。
あの病院で診療されていた医師は、その後、地元の患者さんたちに支持されて
別の医療機関をつくって産婦人科診療にあたっていらしたと読んだことがあります。

ぼくは　早剥の胎児を何人も助けたぞ。母体も助けたぞ。
普通か？　あっそう。

>>544
エコーじゃわかんなくて大変だなぁ、という論文がいっぱい。

>>549
MRIでなら2.5%くらいは診断できた、とかいう報告もあったような。
もっともこれだけの感度では全例に行うのは非現実的ですが。

>>559
癒着胎盤である、という診断も付きません。

今回の場合前置胎盤という「胎盤の付着位置の異常」であることは
分かっていたため帝王切開が行われたんですが、その胎盤の一部が
子宮筋層に食い込んでいる癒着胎盤であることは、実際に手術を
行うまでわかっていませんでした。

＞５５６　そうなると検察は国民というか人類の敵ということになるのでは？

>>562
すごく…立派です

＃いや真面目な話。

>>560
＞後、一回帝王切開をしたことのある人は癒着しやすいとか、
これはその通りです。
前回帝王切開だった人は癒着胎盤の発症リスクが約30倍になります。

しかし、それでも元々が1万例に1例とかのレベルの稀なものが30倍に
なってもやはり珍しいことには変わりないです。

感度2.5%の検査って普通は役に立たないって言うんじゃ…

>562
お疲れ様です 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

証拠隠滅の恐れ、は　業務上過失致死だけにかかってないな。　医師法違反「通常の法解釈をした。
大量出血しており、異状死にあたる。」のほうが重要。学会の見解？でおそらく確定しているであろう法解釈
「大量出血しており、異状死にあたる。」を崩そうというのは無理だろう。
証拠隠滅を回避するための逮捕は妥当でないか？死亡という結果に対して、過失の有無となる「異常」を判断するのは司法だよ。
司法の場で確定していない限り、医師や医師集団が何を騒いでも駄目。公正を損なうとは考えなかったのか？
　あと、手術中の大量出血については、予見できたか。　よりは、医師が状況に応じて判断を優先できる環境にあったか？
（子宮の温存を強く希望する患者に対しても緊急時の判断を優先させることを周知したか？）　緊急事態に即応していたか？　
がポイントになるのではないか？　あるいは、１００％予見が不可能を実証する？無理だろ？　判断ミスなり、判断の遅れ
を指摘されて、結果としてそれを否定でいないと過失はなくならないだろう。民事で負けるよ。
あと、余計な煽りはやめたほうがいいなぁ。
　前置胎盤手術の一般論を先行させると、かえってこの事案の内容を見えにくくする恐れがあると思う。

患者の死亡や訴訟リスクを産婦人科医減少の理由に挙げて反対をするなど言語道断。医者の思い
上がり以外のなにものでもないよ。

いやむしろ別件でもなんでも逮捕してくれた方が今後の為には良かったよ

>>566
そですね。

ただ何せ事前診断が難しい難しいと言われる病態ですので、
何とかできないか、ということでの数字だったかと。

もちろん、癒着が前壁側であればエコーで診断できる場合「も」ある
ようです。

前回帝王切開だった方が癒着胎盤になりやすい理由は
前回の帝王切開の傷口（おなか側にある）に胎盤が癒着しやすいからです。

今回の事例では
子宮後壁（背中側ね）からの前置胎盤のため
（術前のエコーで確認済み）
前回の帝王切開は関与していません。
ですから、癒着胎盤の可能性は健常人と同じです。

>>557
嫌いじゃないですよ。
そもそも、嫌いな職業とかは特に無いですから。

>>563
前置胎盤だったのか〜

前置胎盤もかなり危険で昔なら母体を守る為に死産が多く

母子共々亡くなる事も多かったんだよね

医療が整った現在でさえもリスクの高い出産

それにくわえ癒着胎盤だったとは。。。これは大変だ。。。

亡くなられた母子共々ご冥福お祈りします

加藤医師が自己の技量を過信して応援を頼まなかったという不作為をも問題にしているようだが
十中八九回避できる場合に限り不作為の因果関係が肯定されるという判例もあるのに、
なんで検察は起訴しちゃったんだろねぇ。三春の神の手の鑑定の影響でつか？

いやだから子供は助かっているだって。

>>568
法解釈は良いから君の頭の良いところを見せてくれ。

全国で産婦人科の閉鎖が相次いでいる現状を何とかしてくれ。
逮捕を受けて閉鎖された福島の地方病院を何とかしてくれ。

帝王切開の時には子宮筋腫を見つけても取るなって考えられているよね。
でも、取ることあるよね。
癒着胎盤って剥がすなって教科書に書いてあっても、胎児を取り出す時の切開の傷のすぐ近くに
３センチ四方くらいの癒着ならどうしますか？胎盤のほとんどが出てきてあとその部分だけ。
無理矢理引っ張って子宮に穴あけますか？いやいやクーパーで（ばっさり切るのではなくて）
擦って剥がしたくなりませんか？それで出血したら、バイクリルか何かでガシガシやれば止まり
そうですが。それでも子宮全摘しますか。　その１０円玉大の癒着を剥がそうと考えている時に
院長から応援頼もうか？って言われたら、頼みますか？癒着胎盤というより、剥がしてみたら
付着胎盤だったってこともあるし、、、。　それでも、子宮摘出ですか？

母親手術中に亡くなったのか？

手術後になくなったのか？
どっち？

>>564
誤ればそういうことになる。
>>556だから国民の期待と懸隔があり誤ることがしばしばある。

>>568
“大量出血しており、異状死にあたる” という法解釈はいつ、誰の手によって
確立されたものでしょうか。教えてください。

>>580
参考までに読んでみて。
http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html

>>581
すまん、素人なんでどれにあたるのかが判らん。
申し訳ないが教えて欲しい。

>>582
手術中に死亡しているわけだから、
「診療行為自体が関与している可能性のある死亡」
に該当すると思うけど。

>>581
ありがとうございます。読んでみましたが、結果としてやはりわからない。
今回のケースは “癒着胎盤” という疾患があって、帝王切開をしている最中に
その疾患が判明した、その治療手段として手術を施したが、重篤な疾患であるがゆえに
救うことは出来なかったと解釈されると思います。
であるならば、異状死と判断する根拠がやはりわからない。
地方病院で体制が整っていなかったことに原因を求める論調も一部にはあるけれど、
どれだけ血液や人材をそろえても助けられる保証は無いという手術経験者の談話もあるし。
そもそも、今回のようなケースで（手術前に判明していた所見等を元にという意味で）、全ての
妊婦さんを都会の大学病院のような施設に送ってしまうというのは非現実的なことなのでは
ないのでしょうかね。

>>583
でも「癒着胎盤」っていう病気で死んだんだよね？

俺のおじさん、がんで最期はホスピスで亡くなったんだけど
当然病院だから毎日先生が来て診察したり看護婦さんが処置してた。
穏やかに亡くなったけど、がんで亡くなったのか処置で亡くなったのかは判らない。
「診療行為自体が関与している可能性がある」から先生逮捕？

>>585
>>1
>胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。
この部分が重要な部分だと思うよ。

>>585
とりあえず>>4の事故調査報告書読んだほうがいい。
３ページの調査結果読めばアホでも分かる。

>586
その記述がミスリードらしい。
他の記事と比較して読むと。

ざっと色々読んでみたところ、前回の出産も帝王切開で、今回も前置胎盤
と早産気味だったので帝王切開になったところ、それに加え胎盤癒着も
重なったという、確率的に物凄く低い、運の悪い状態が原因の「どうしようも
ない事故」だったんなだなと思いました。

>>589
違う、事故ではなく「どうしようもない重い病気」、あるいは「どうしようもない重い病態」だった
ということ。

>>586
>>587
「無理に」とか表現の問題じゃないでしょ。
「可能性があるかないか」の問題だよ、>>581の資料に拠れば。

0.01％の病気ということは
ゼロでない、ってことを覚悟しておかないといけないんだよなぁ。
難しいけど。

自分も、約10年前の調査で全国に800人余りしかいない病気持ちだけど、
まさか自分がそんな確率の低い病気に
クリティカル・ヒットするなんて夢にも思っていなかったよ。

司法の権利とか医者の擁護とか色々言ってるけど、もっと正直に
どっちが患者のためになるか、を考えればいいのにね。
・多くの医者は今回の件は不当だと考えている
・産婦人科医はお産を診なくても妊婦検診とピル処方だけで十分食っていける
この2点を考えるだけで、お産を診る医者がいなくなる事は火を見るより明らかなんだけどね。
まあ「産婦人科なんてものが出来る何万年も前から人類は存続してきた、だからイラネ」
というのが世論ならば、それはそれでいいと思うが。

>>587
事故調査報告書の「経過」は事実のみを述べている。

それ以外は主に宗像委員長（pdfでは伏せ字になった）の個人的な所見。
そして日本産科婦人科医会や日本産科婦人科学会の所見とは異なっている。

以上。

片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、
「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」とした上で、
「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」と明言。
手術前の準備についても「大量出血した場合の（血液の）準備もなされていなかった」
と指摘した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm

いちかばちかでやってもらっては困る
いちかばちかでやってもらっては困る

>>591
胎盤を無理にはがしていたとすれば、
積極的な診療行為があったものと推定できる。
だから、診療行為自体が関与している可能性が高い。

刑事罰って犯罪の抑止が本来の目的ですよね。で、今回の逮捕や起訴は今後、どんな犯罪を
防止できるというのでしょうか。すごく疑問を感じます。

いちかばちかでやってもらってはって、言葉尻を捕らえてイチャモンつけてるだけみたいだよ。

>>597
医者を殲滅すれば、医療過誤による傷害致死が減る

いちかばちかでないお産など、存在しない。

極めて低確率でも、氏ぬのが嫌なら妊娠するな、子を作るな、としか言えんよな。

>>597
医療行為。

そもそも医療行為は傷害罪の構成要件該当。

>>596
何度も言うけど
>>581の資料には
『診療行為自体が関与している可能性のある死亡．』
としか書いてない。

> だから、診療行為自体が関与している可能性が高い。
「可能性が高いものを届けろ」なんて一言も書いてない。
例えゼロに近い可能性でも
可能性が「ある」なら届け出なさいと書いてある。

で、戻るけど
>>585でおじさん看取ってくれた先生は逮捕？
解剖なんかされなかったぞ。

でも、このケースは滅多にない、異例中の異例ケースだよね。
身近で、不妊で悩む人はちらほら見るけど、出産している人知人達は
帝王切開どころか、安産でポンと産む人が殆どで、出産に関しては
まことにのどかなイメージがある。
産婦人科医ともなると、そうではない例にも遭遇することが多いだろう
から、なにぉ？！なんだとは思うけれど。

>>594
逮捕されるとは思わずに事実を客観的に記述しているから
資料としての信憑性が高いと思われますがどうでしょうか？

それに委員は３人居ますので一人の意見では無いでしょう。
日本産科婦人科医会や日本産科婦人科学会の所見は
逮捕後に発表されたものですから医師を庇うためと思われても仕方がありません。

>603
医師も助産師も十分ではない地域の
妊産婦死亡率とか聞くと、
そういった専門家の方の日々の努力に頭が下がるけどね。

>>604
＞それに委員は３人居ますので一人の意見では無いでしょう。

そうですね、3人の意見を統合したものの可能性が高いですね。訂正します。
それ以外はまるっきりアンタの主観です。ああそうですかとしか思いません。

>>604
県立とか市立の病院に勤務した医師にはわかることだけれど、公務員である病院事務の人たちって
患者さんが何かクレームつけると、医療行為になんら落ち度がなくて、そのクレーム自体が
理不尽なものでも、医師や医療スタッフが悪いことにして穏便にことを済まそうとする傾向に
あるのです。そういう基礎知識を持って考察すると . . . 。

>>605
それはたしかに。

逆だと思います。
いままで医師は民事や行政罰なら、最後まで自己主張しないで
患者側に折れた内容で手打ちをすることはいくらでもあったです。
今回の事故報告書もそうだと思っています。

>>604
最後の１行は多少皮肉っぽかったとは思いますが
しかし、報告書の内容は事実に基づいているのは明白です。
多分裁判の資料に提出されるでしょう。

裁判については、医師側は病気自体が予見不可能で、事故では無いという方向で行くだろうし、
検察側は片岡康夫次席検事の言う「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。
手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」という方向で争うことになると。

後は判決しだいでしょうね。

>>609
それはあるみたい。
医師がきちんと説明しても患者側は全く理解しようとしないし、検察や裁判官はそれが仕事だから
ずっと裁判のことに関わっていればいいけれど、医師はできれば本来の仕事である医療に時間を
割きたいと考えるので、そのうち根負けして、もういいやってことになるようなんですよ。
警察に尋問された経験者（医師）に聞いたことなんですが。

>>610
事実に基づいているのが明白とする根拠は ?
そう言った思い込みって恐ろしい。

>>610
そこ、気になりますね。
普通は、手で剥がそうとした時点で癒着に気づくものなのか、そうでないのか
がわかりませんが。。。
妊娠を繰り返すほど、帝王切開になるほど、癒着率はあがるとされている
みたいなので、ほんの僅かでも癒着の可能性を考慮できたか、するべきなのか
も争点になるんでしょうか…

>>612
役所に提出する文書ですから公文書です。
これが事実で無かったら公文書偽造になります。

逮捕起訴されるは思いもしなかったので、真剣に調査をして
事実にを客観的に書いた思うからですが問題ありますでしょうか。

しっかし、この事件は関連スレ立ちまくりなんだけど…
割り箸事件の時は知らないけど、医療関係でここまで
話題になったスレって心当たりがないんだけど。
しかも日産婦まで異例の声明文出しちゃってるし。
このままいけば本当に産科は崩壊するね。崩壊後の妊婦の受け入れは
どうなることやら。友人が産科ってのが唯一の救いかなぁ

【医療】福島県立病院の産科医逮捕・起訴、帝王切開手術中の死亡事故が思わぬ波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080155/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
産科医絶滅史 〜出産半年待ち〜 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/

>>614

逮捕、起訴されるなんて思いもしなかったので、
患者が死亡したことは事実であるし、遺族がつらいのも
わかるので、それを荒立たせるようなことはせず、病院側に
落ち度があるということにして収集を図ったと思います。
公文書偽造といわれればそうですが、そんなことは
いくらでもありますよ。

片岡康夫さんへ

裁判もいちかばちかですよね？

>>617
＞患者が死亡したことは事実であるし、遺族がつらいのも
＞わかるので、それを荒立たせるようなことはせず、病院側に
＞落ち度があるということにして収集を図ったと思います。
主観ですね。

＞公文書偽造といわれればそうですが、そんなことは
＞いくらでもありますよ。
どの辺でいくらでもあるのですか？
どこの業界かは知りませんがとんでもないことですね。

>>615
その友人産科医が男性なら、
自分の女のマムコを友人に見せるなんてどうなのよｗ
嫌じゃね？

＞＞６１９

あなたの意見も主観ですが・・・

>>614
公文書偽造という言葉があるのだから、公文書偽造は行われるということですよね。
>>619
>主観ですね。
事実に基づいた客観的判断というものがあります。これほど大きな問題ではないですが
同じようなことをされた経験もあります。

>>622
＞公文書偽造という言葉があるのだから、公文書偽造は行われるということですよね。
ナイスな意見として承っておきます。

＞事実に基づいた客観的判断というものがあります。
＞これほど大きな問題ではないですが 同じようなことをされた経験もあります。
私は事故調査報告書を事実に基づいた客観的判断と認識しました。
この点については意見の相違としか言いようがありません。

報告書は「ミス」「過誤」という表現を全く使っていない。
「ミス」「過誤」は直接的には認めておらず、何となく医者に責任があったのかもなーという感じの報告書になっている。
県が穏便に済まそうとしたとしか思えない。

＞＞６２３

では、今回、日本産婦人科学会や産婦人科医会が異例の
（本当に異例なんですよ。声明を出すなんてのは）声明を出し、
なおかつ、多くの医師たちがそれに賛同しているはなぜたと
思います？
これだけ前例のないことが起こっていても、単なる
かばいあいとしか思われないのですか？

>>597
癒着胎盤が疑われる事例で、設備や血液の準備が不足する施設での分娩を防止します。

>>601
そこまで広くはない。
そもそも医療行為は正当業務行為として、原則として違法性が否定される。

>>623
正直言って、当方も産科の知識は素人です。ただ、逮捕直後から情報を収集し続け、
過去の地方自治体の対応を直接、観察した結果、事故報告書をそのまま鵜呑みにすることは
極めて危険であると判断しました。
貴君が今回の事例について、どのあたりから情報をご覧になっているか定かではありませんが、
一度、2ちゃんねるの関連スレだけでも結構ですので、一通り目を通されることをお勧めします。
恐ろしく時間のかかる作業ではありますが。

>>625
意地悪く言えば明日はわが身だから。

穏便に考えれば、胎盤癒着に遭遇することなど一生に一度あるかないかの事で
まさか逮捕起訴されるとは思わなかったからではないかと。

たぶん、弁護側は事故報告書は非常に邪魔だと思う。
あそこまで簡潔に検察側が争おうとしている争点周辺を書かれてしまったら
弁護側が持って行こうとしている、胎盤癒着自体が稀で
事故が予見できなかったという方向に進まなくなるからね。

>>627
だいたい見て回ってます。
>>4を貼っている元のブログも訪問済みです。

>>628
なるほど、そういう意味で事故報告書は致命的ですね。
ただ、問題なのは、検察の立場でいえば事故報告書に乗っ取って起訴すれば有罪に出来るとして、
そのことで本質的にどんな目的が達成されるのかと。
医療ミス（今回の件はミスでないと認識していますが）の発生が防止されると思って、当の
本人たちは動いているのですか。それとも、単なる己の出世のため ?
前者を目標にしているのであれば見当違いも甚だしいことは、医師の反応を見てわかりそうな
ものですが。

>>629
有罪か無罪かは裁判の結果を見ない限り分かりません。
今回の事件で収穫があるとすれば、胎盤癒着がとんでもないことだと
未経験の医師にも衝撃をもって広がったことかと。
この症状による医療事故は激的に減ると思います。

事故報告書についてですが、個人的には裁判には使って欲しくはないです。
調査される側も事実を言わなくなりますから。
もし、裁判になったら、結審されるまで調査委員長が封印し
裁判の資料に提出しない等の配慮が必要かと思われます。

今回のことに関係して、医療事故は民事の対象外にすべきとの意見まで出ているがこれは反対。言うまでも無し。
もう一つ、医療事故に関しては過失がある無しに係わらず支払われる保険について
整備すべきだとの意見は個人的には賛成です。

>>630
保険の整備は確かに必要ですね。実際に、その動きが出ている分野はあります。

癒着胎盤については今回の事例がなくても産婦人科医は重々、承知の疾患であるので、
医師たちへの警鐘という意味合いはもたないと思います。ただ、一般の患者さんには
そういった疾患があるという認識を持ってもらえるというメリットはあります。
で、今回の事例から癒着胎盤に伴う母体死が減るかというと、おそらくそうはならないのでしょう。
どんなに努力してもあらがえないものってありますから。
また、この件に対して医療事故という言葉を使うことにも抵抗を感じます。
分かりやすく言えば、すい臓ガンというものは根治できるものではないので、治療を継続していても
結果として大多数の方は死に至るわけですが、それを事故とは表現しません。
癒着胎盤もかなりの確率で救命しえないものであるならば、それで亡くなられた方がいらっしゃっても
それを医療事故とするのは ? ? ?
そういう意味で、癒着胎盤について広く知られることになるのは意義のあることかと
思われるのですが。

検察と書くときは片岡康夫の文言を入れてくださると責任の所在が
未来永劫、明確になります。宜しくお願いします。

100年後に平成18年を研究するときに2chは格好の研究材料になると思います。
未来の研究者のためにも「片岡康夫」の4文字はお忘れ無く。

>>630
>この症状による医療事故は激的に減ると思います。

心筋炎や喉頭蓋炎訴訟を念頭に置いているのかな？
外来一般診療者が遭遇しうるそういった疾患と異なり、そもそも
産科医以外が遭遇することはない非常に特殊な病態です。

そして、産科医であれば癒着胎盤の恐ろしさは今回のニュースで
喧伝されている程度の情報は皆知っています。
それでも直接体験すれば「これほど出血するとは」と口走るものでは
あるのですが。

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-39
%2CGGLG%3Aja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E7%89%87%E5%B2%A1
%E5%BA%B7%E5%A4%AB&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt
=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=
まだヒットしないね。
こうやって書いておけばヒットしやすくなるかな。
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫
片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫　片岡康夫

診断がつかなきゃ、統計データには載らないよ。
医者がいなければ良いだけの話だ。

早く逃げろよ。馬鹿医者どもよ。

分かりました！！



５単位の血液は、子宮摘出用にコイツは準備していたんです。



通常の帝王切開では輸血の準備はしません。

だからなんなんだ？　というのはこれから考えます。
もう１度寝てきます。ﾉｼ

たぶん、医師も真面目な人で、調査にも全面的に協力して全てを話したら
それを資料に後ろから検察に殴られて手の内に何も無く呆然って感じか。

事件の内容は別として、全国の医者が怒るのも分からないでもない。

>>636
前置胎盤では輸血の準備をしないほうが珍しいです。

この件は「通常の帝王切開」ではありません。

>>635
まあもし医者のいないところで出産を試みれば、異状死体扱いになって
母児共に死亡後に司法解剖で診断、ということにはなると思うけど＞癒着胎盤

>>638

そうなんですか。。。　(´・ω・`)

おやすみなさい。ﾉｼ

加藤医師は、早期に子宮摘出して、救命したとしても、
逮捕されてた気がする。

いずれこの事件は、国際的に報道されることになるだろうが、
検察、大丈夫か。

ついでに言っておきますが、
ホリエモンの逮捕も、
検察の勇み足でした。

>>640
> ついでに言っておきますが、
> ホリエモンの逮捕も、
> 検察の勇み足でした。

kwsk!

>>640
日本なら、こんな救いようのない症例でも稀に助かる。今回はダメだったが。
しかし世界では、助かることなんてまず有り得ないだろうからな。氏んで当然だろうし。

これでﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!!なんて、世界中は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんじゃねーの。

>>642
海外在住医師が周りの医師、素人にこのニュースを見せたら
「日本ではこんなことで医師が逮捕されるのか」と驚かれたっていう
書き込みはいくつか見たな。

>>640
> ついでに言っておきますが、
> ホリエモンの逮捕も、
> 検察の勇み足でした。

風説の流布って知ってる？

>>253
馬鹿かお前は。
punitive damageは大企業が組織的に行った慣行的な不法行為
について適用される。
医療裁判でpunitive damageがきたなんて話は聞いたことがないぞ。
刑事免責はむろん民事免責についてGood Samaritan Lawが
州レベルで整備されてきているのだが。

福島のバカな警察と検察と病院管理監のおかげで産科崩壊だな
産科志望の学生減にとどめさしたな

>>645

マスコミに洗脳された思考力ゼロのDQNに、アメリカの法的環境を説明しても無駄でしょう。

>>629
事故報告書を論破すればいいのでは？
当方、外科医でして門外漢なので、事故報告書を論破できるかどうかは判断つきかねますが・・・。

>>648
事故報告書で「加藤医師は後壁付着（＝帝王切開創とは関係ない部位に付着）の部分前置胎盤だったと判断した」とされているところ、
検察側は「帝王切開創に胎盤が付着していたことを加藤医師は認識していた」としているので、
検察は事故報告書とは異なるソースを持っているようです。

>>649
うまいこと言質をとって供述書に署名させちゃったんでしょうか。
それとも、マスコミ露出までの過程で何か省略があったのか。
いずれにせよ、起訴状って入手できないんでしょうか？

× 言質をとって
○ 追い込んで言ってもいない

＞14時50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
　15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注


血の海なのに、発注するのに２５分もかかっています。
おかしいです。コイツは止血出来ると思っていたのでしょうか？

>>643
イメージ捜査に忙しいやつのデマだよ。
実際は欧米の方が医療事故に対して処罰が厳しい。

検察って正義の味方ぶって、多くの妊婦やこれから産もうとしてる人の反発を買ってるってわかってんのかな？
今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね？
お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが？
もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。
少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ？日本を潰したいのか？

日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。
日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。
警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。
未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。

>>653
海外で医療事故が刑事で扱われた例を挙げてくれ。
自分は不勉強で知らないので。

>>653
へ〜先進国でclinical practice performed in good faithが
刑事訴追された例を教えてください。

法曹関係者全員 お断り

>>653
>>655
>>656
> イメージ捜査に忙しいやつのデマだよ。
> 実際は欧米の方が医療事故に対して処罰が厳しい。
このままでは>>653の方がイメージ操作に忙しい人になってしまう（笑

とりあえずNEJMをサーチした限りでは見つからないな
>医療ミスで刑事訴追された例
あ、そっか。NEJMの記事も極悪非道な医者が隠蔽したんだなｗｗ

653さ〜んはやく〜
日・米・独語いずれかのhigh quality sourceをよろしく。
ぜひとも研究したいので。

別のNEJMより。
とりあえず>>659さんのような専門の方なら英語でもいいんだろうけど、
そうでなくても読めるように、日本語になっているものをひっぱってきた。

事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html

>>655 >>656
ニュース国際＋見てれば医師や看護婦が逮捕って話がでてくる。
大丈夫か？

http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=criminal+charges%E3%80%80medical+cases&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ほい　ほい　ぐぐってだせよボケ。いっぱいでてくんだろ

>>662
で、その中のどれが医療ミスで医療訴追されたケースなの？
なんか医療用マリワナ、安楽死の話やら、殺人看護婦の話なら出てきてるけど。

お前の方が工作員だろ。

>>656
Good faithが存在しない、又は著しく欠如していると看做したから、
犯罪を構成すると判断したのだろう。
詳細を知らぬ第三者が口を出すべき事柄ではない。

弁護士会が人権侵害で検察を批判するならいざ知らず、
医師会が一医師の医療過誤問題で抗議などしていると、
己の存在を法の上に置こうとする、傲慢な行為と一般には受け取られるだろうな。

司法が裁判を通じて判断を下すし、判決に不満なら控訴する権利もあるのだから、
あかの他人は口を出さず、黙っておればよろしい。

>>662
全然関係ないのがいっぱいかかっているじゃねえか。
もうちょっと絞れよ。

「医療事故で刑事訴追までするのは先進国中我が国のみである」
と、数年前、朝日新聞の丸木某がうちの大学での講義で語った。
http://www.m.u-tokyo.ac.jp/inogenten2004/2003.html#6
確かこの講義だった。そして帰宅後、俺は早速病院・医者板などでその発言を広めまくった。
朝日新聞は医療事故の刑事罰の問題について早くから認識していたのに
結局、問題提起すらしなかった。マスゴミの罪は果てしなく重い。

・・・という俺はこのたび５年生になりましたｗ

>>661
その板を見てみたけど医師が逮捕って話はないねー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141349136/l50
が殺人看護婦の逮捕についてだけど、医療ミスではないね。
あんたの方が大丈夫？あんたはひとつの資料も提示できないのか。

>>666
読売だぞｗ　あの講義は良かったんだけどなあ

建築物や自動車の設計など、専門の技術を要する、門外漢には全くその全容がわからないような
分野でも、過失で人を死に至らしめるような事故が発生したら、その技術専門家や法人が業務上
過失致死で刑事告訴されるのは極く当たり前。

医療に限り、過失致死であっても刑事告訴はNGだなんて話は通らないだろう。

>>664
結局議論はかみ合わず。イメージ戦略と言われてもしょーがないな。
＞あかの他人は口を出さず、黙っておればよろしい。

結局これが言いたいと。しかし黙っていなければならない理由も法律もないしな。

>>664
いいや業務上過失致死での逮捕であります。
業務上必要な注意を払わなかったという理由での立件であり、
good faithの存在の有無自身問われておりません。

＞664
＞第三者が口を出すべき事柄ではない・
＞あかの他人は口を出さず、黙っておればよろしい。

アホバカ。２ちゃんねるでは通用しない屁理屈。
オマイこそひっこでおれ。

>669
医療に限っては、過失致死であっても刑事告訴はNGでないと医療なんて出来ません。

>>668
おっと読売でしたなｗ
人間の記憶とはあやふやなものだということを痛感した。

>>640
ものを知らないねえ。金融証券等調査委員会が合法ではないが違法とまではいえないとか
なんとかいって違法行為を見逃していたからだよ。これは本来は金融証券等調査委員会
と金融庁が摘発すべきものだったのをあまりにも動かないから検察が動いた。

>>669
例えば三菱のタイヤハブ事件では前会長はじめ幹部が逮捕されましたが
設計者は逮捕されていなかったはず。

http://www.google.co.jp/search?hs=pLY&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%22professional+negligence%22+death+medical&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ことば選べばもっとでてくんだろ。
>>667
ニュース国際は国際関係だったな。ＣＮＮでもＢＢＣでもみとけ。う゛ぉけ

なんで検索結果しか貼らないのか不思議でならない。
具体的に出せばいいのに。

刑事告訴しなきゃ、
医療行為と称して、いくらでも故意に人殺しができるじゃん。

民事は資金力の差で極端に医者が有利だから刑事さえ封じ込めればあとは楽ってことかｗ
患者に兵糧責めを食らわせればいいだけ。

>>677
> http://www.google.co.jp/search?hs=pLY&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%22professional+negligence%22+death+medical&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>
> ことば選べばもっとでてくんだろ。
> >>667
> ニュース国際は国際関係だったな。ＣＮＮでもＢＢＣでもみとけ。う゛ぉけ

弁護士の事務所ページばかりやん。
つまり確固たる例も挙げられないのに


> >>643
> イメージ捜査に忙しいやつのデマだよ。
> 実際は欧米の方が医療事故に対して処罰が厳しい。


なんて言ってたのか！
お前の方がイメージ操作に必死じゃん。

>>673

では、なんで建築や自動車の設計は過失致死で刑事告訴されるリスクを背負わなければならないんだ？

>>676

設計に対するGoサインを出したのが上層部だからでしょう。
(企業のシステムでは通常、設計者本人が承認してgoをかけることはできない。)

過失で逮捕は怖くて仕事できない！というなら、三菱のタイヤハブ事件も逮捕せず、
民事だけで決着つけるようにすべき。