【医療】尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、年間報酬５５２０万円　市民は“困惑”　三重[03/08]★2

尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、報酬５５２０万円　市民は“困惑”　／三重

　◇平均の３倍「チームワーク心配」
　医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている産婦人科医の年間報酬が
５５２０万円に上ることが７日までに分かった。同病院の医師の平均給与は約１５００万円。その３倍以上の破
格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑
する声も出ている。
　６日に開かれた尾鷲市議会の一般質問で、小倉益男・同病院事務長が、産婦人科医の報酬について「年間契約
の顧問料として５５２０万円」と答えた。
　同病院の産婦人科医は、三重大学医学部付属病院から派遣されていたが、付属病院の医師不足に伴い、昨年７
月以降、派遣がストップ、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開
業医が９月から来てくれることになった。
　伊藤允久尾鷲市長は、今回の待遇について、開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望なども考慮し
て決めたという。
　これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は「他の医師とあまりにも格差がある
と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は
「お金優先のように思えて悲しい」と話し、市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では
ない。医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。今回の報酬問題は、医師を思いやる市民の
気持ちも問われている」と話した。【七見憲一】
〔三重版〕

毎日新聞　2006年3月8日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20060308ddlk24100074000c.html
前スレ：
【医療】尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、年間報酬５５２０万円　市民は“困惑”　三重[03/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141788953/

ふ〜〜ん

規制緩和の弊害だな

>>1
今からオナニーを開始する
何分で抜けるか予想してくれ！！
　
よ〜ぃ　スタート　ヽ(´Å`)ﾉ

>>3
なんで？

医者は、奴隷なんだから霞、いやカップ麺でも食って
寝ないで仕事汁。ってことでつか？＞市民団体様

ド　ク　タ　ー　に　不　満　が　あ　る　な　ら　病　院　に　来　る　な　

他　に　患　者　は　い　く　ら　で　も　い　る　

＞開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望

開業医続ければよかったじゃん・・・

オナニー終了しました。
結構抜きどころできれいに抜けたのでよかった　ヽ(´Å`)ﾉ

俺に金とカリスマがあれば、
医療特区みたいなの打ち出して市長選に立候補するんだけどな

3回目までは医療訴訟の賠償金は市で肩代わり
市民へのメリットは十分な数の医者の数。
財源は土建屋に冷や飯。

>>10
暗殺されて終わり

>>10
財源激減じゃん

>>10
地元のDQN屋に支持されずに当選できるのは都会だけで
当然医者は余ってますが

>>10
コンクリートに埋め込まれるから行方不明でそれっきり。

尾鷲市GJ
ただでさえ少ない産婦人科医を増やすきっかけになりそう。
需要と供給のバランスからして当然のこと。
ついでに小児科医も破格で雇ってくれ。

>>10
金とカリスマがあったとしても難しいだろうよ。

>>1
乙


前スレのこれ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html
面白いな。

World Bank Joint Leading Initiative (JLI) Strategy Report
Human Resources for Health and Development

要約
１． 深刻な課題
　　前世紀は人類の歴史上、「健康に最も進歩がみられたにもかかわらず、
　　21世紀には貧困国で死亡率の増加や平均余命の下落」がみられた。
　　今や「健康に対する危機」は深刻であり、保健医療システムが脆弱であると
　　対処が不可能である。
２． ３つの原因と３つの影響
　　この「健康危機」の原因は、１）貧困の蔓延、２）不均衡な経済成長、３）政治の不安定にあり、
　　これらは医療人材システムにも少なくとも３つの点で悪影響を及ぼしている。
１）HIV/AIDSの流行により医療人材の労働過重・感染の危険が増加し、職業への動機やモラルが低下。
２）途上国の医師・看護師の先進国への“頭脳流出”により、貧困国から高度な技術を持った医療人材が減少し
　　保健医療システムが更に脆弱化している。
３）医療人材に対して、従来から予算措置が軽視されている。


日本はエイズ以外の原因で医者のやる気が失われた稀有な国です。

>>17
要約乙。　レポートの生データを見るだけでは、問題点がわかりづらかったよ。

イタリアとドイツの医師の失業率の高さが笑えるな。

>17
> 21世紀には貧困国で死亡率の増加や平均余命の下落」がみられた。
ロシアは貧困国なんだろうか？

>>20
どうみても貧困だろ

昔は先進諸国も「医者は供給過剰」って言っていたようだが
その論調を今は変換している。


論調変化の理由
１） 需要側の変化
　・ 高齢化
　・ 疾病転換による必要サービスの変化
２） 供給側の変化
　・ 女医の増加の影響
　・ 若年医師増加の影響
　・ 高齢医師の早期退職
　・ 労働基準法の厳格化の影響
　・ 外国人医師の流入の倫理的批判


…前スレの議論がすべて無意味になるぐらい良くまとまってる。

>21
一応、G８のメンバーだし…貧困国というには失礼かな？と。

元市民だ。
上田潰れたかと思って検索したらあるじゃん。

尾鷲を陸の孤島と呼ぶやつ、
須賀利を知ってるか？
ttp://www.owase-mpc.jp/walk/sugari.html

漏れはこの年収OK派。以下前スレでの発言。

�@今尾鷲の年間出生数が170人くらいだから、もしこの病院だけでお産取り扱うなら
近隣からのお産も入れて年間200分娩。 一件40万円としたら40万×200＝8000万。
お産があると妊婦健診やら中絶やらがん検診なども生じ、 大体年収入はお産額の2倍にはなるので
産科医一人で、年16000万は売り上げ。 このうち5500万円もらうのってそんなに暴利？
ちなみに一人で勤務だと、週5日外来・月18件お産（月に５日は夜間分娩あるかな）・病院から20分以上離れることタブー。
土日全てオンコール、夜間も全てオンコール。休日なんてあるのか？（多分あっても年5日）
まあ、皮膚科医三人分は拘束or仕事してると思うがね。

�A人一人産まれれば1億円の経済効果出る（産科の訴状でもBABY1人1億・母体1億が相場）んだから、 この医師が年に1人でも不妊症のカップルを治療して、自然には望めなかった子が生まれればそれだけで一億円の働き、
帝王切開をしないと助からなかった母子を一組でも救えば2億円ゲッツ。
実際には、これくらいの僻地でも不妊症治療で年に5人増加、帝王切開で10組は助けるだろうから、年間に25億円の効果を生むわけ。
年中重圧に耐えながら夜間も土日祝日も休息もろくに与えられず地域の産科を一手に引き受けて、これくらいの経済効果を上げて、しかもお門違いな妬みまで受けて
その報酬がたった年5500万円くらいだと、屁みたいなものだということがわからないかねえ。
何も仕事しないでお金もらってるわけじゃなくて、社会的に大きい意味のある仕事をしてるからそれ相応の報酬（5500万円でも安すぎ）もらってるだけ。


�@は病院内だけでの収支
�Aは地域内での収支
この産科医がこの地域に年棒5500万でいることで、利益になることこそあれ、病院や地域に大きな不利益が生じるとは思えませんが。
頓珍漢な主婦が1人いるよりは役に立ってるんでねえの？
大体「科によって給与が違うとチームワークが...。」とか訳のわからないこと言ってるが
「この病院の医者だから同一賃金」というほうが本来おかしな話。
実労働の多い医師もいれば、訴訟リスクの小さい医師もいる。
プロ野球だって、野球選手だったら皆年棒2000万円とかいうほうが異常。

以上で津。反論松。

産婆はもうおらんのかのう。

>>25
この医者は年中禁酒か。
それなら5,500万円払う価値はあるんじゃないか。

この産婦人科医はやめてほかの土地へ行った方が良いよ
こんな民度の低いとこで医者やってても５５２０万円なんて
すぐいちゃもん付けられて奪われるだけで後は過酷な重労働しか残らないよ。
こんな土地の人間を増やす手助けは百害あって一利無しだ

プロ市民がたたき過ぎて成りてが居ないし。
挙句には中国人医師を輸入。
もあほかと。

給食の高収入おばさん、ごみ収集の勤続うん十年のおじさん３人分の給料ということで、特別高くないのでは

>>26

サンバは今もいますが。
サンバだけの世界に戻して、産後に大出血を来たしたり分娩経過中に胎盤が剥がれてきたら見殺しにするんでつか？プ
放置したら致命的になるケースは、お産100件に1件はありますよ。
産科医の働きで、ほとんどの場合は最悪の事態にならずに食い止められているだけ。

>>10
つ伊勢市長

自分は緊急の全身麻酔の帝王切開で、子供のために麻酔を少なくして
途中で切れるという悲惨な状況だったが、とにかく医者に助けてもらった。
普通だったら大きな大学病院に即搬送と判断される例だったが、そうなると
子供が助からないということでそこでやった。２４時間営業の産科の先生に
感謝です。

高級なのは仕方ないだろ。誰もやらないのだから。

贅沢言うな、尾鷲市民。

>>33
5年後ならあんた確実に死んでるよ。
いい時代に産んでもらったと両親に感謝するんだね。

５０００万円分の働きをするのか

尾鷲は地理的に「陸の孤島」といえる。
５５００万円もらってもあんなド田舎の医者に誰がなりたがるものか。

元三重県民の俺に言わせればこの金額は安すぎる。
医者には１億やれ、１億。

ところで何で津の産科を閉じたんだい？
優秀な医者なら、閉じる必要はなかったろうに。

>>36

年25億円分位する計算。（>>25より）

>主婦（３６）　「お金優先のように思えて悲しい」

>主婦（６１）「医師の受け入れはお金だけの問題では ない。
医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。


幼稚園の押し入れ事件といい、今の母親の自分勝手でやたら責任転嫁したがるのはどうかならのかね
小児や産婦に訴訟が多いってDQN母親が増えたからじゃないの

「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」
「他の医師とあまりにも格差がある と医師のチームワークが乱れるのでは」

単に羨ましいだけだろ＞低所得者階級

付け加えて言うが、尾鷲で遊べるところと言えばジャスコしかない。
唯一ある大型店舗がジャスコ。

あとは海に面しているから魚がやたら旨い。
ぎゅーとら（スーパーの名前）の寿司ネタがやたら新鮮でテラウマスなくらいかな。
あと、人間も優しい。
俺はエアコン屋で何度か尾鷲にいったが、その都度夕飯やビールをご馳走になりながら愉快に話をしたものだ。
悪くないぞ尾鷲。・・・・・あれ何書いてるの私

もう少しすれば新卒の医者が出来るだろ。
そいつらを1,000万で引っ張ってくれば5人だぜ。
ウエーアハハハ

年棒2500万で二人雇えば解決じゃん。

市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。

「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」

何だかなーと思う。来てくれて有り難うございます。位、いえよ。

いいんじゃない？夢のある話で。

田舎にヒルトンホテル作れ！！
でも、宿泊料はビジネスホテル並みにしろ
っていっているようなものだな
これくらい覚悟しろよ。　糞市民団体

市の財政事情考えるならてめえらが月１０００円払うか
遠くのセンターまでいって産めや

>「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」

こういうのってホント最高に頭悪いよね。
産科医1人が年に分娩200件・中絶100件やったら、自分の食い扶持くらい余裕で稼ぐよ。
（試算では16000万くらい）
医師は利益を生み出すことがわかっていないらしい。
1人医師でやってくのなら、むしろこの病院の収入に貢献するだろう、プ。

>>40
正にそのとおり産科はDQNばかりで最悪らしい。

>>45
尾鷲市の人口は２万人ちょっとなのに、いったいどこから
６万もの署名を集めてきたんだろうか…？

津の方は長男が継ぐらしい。ウハウハだな。しかし医者がいないと文句言い、来れば来たで文句言い・・
だったらお前らの誰かが医者になれば済む話だろ？あほんだら！

・医師がもうけすぎだといって叩く→医師のなり手が減る→結局、報酬を高くしないと医者が来なくなる
・医師に過酷な要求をして叩く→医師のなり手が減る→結局、患者が困る


結局、医者叩き厨の思考は、どう転んでも破綻しているってことｗ

しかし問題なのは、他の医者もいやいや安月給で
大学はから派遣されているということだ。
誰一人１５００万円ではこんな病院にいたくないという
方々が多いのに・・・
もう、大学からの派遣としても最低３０００万は必要でしょう。
内科でも外科でも皮膚科でも。
払えるのかねえ尾鷲市。

5500マンで半分は税金にとられ....

それで奴隷のような医者にはなりたくありません...

勤務医の激務を考えれば安いと言ってもいいんでは。

まあ、貧乏人は死ねということで。

医者の数を増やせばいいじゃん。
産婦人科での勤続５年以上の看護士に医師国家試験の受験資格を与えて、
合格したら産婦人科限定の医師免許を与えることにしよう。

>57
それ、なんて医介輔？w

>>55
激務云々は別にして自由経済下での任意契約なんだからいいんでね。
5000万でも雇いたいって雇用主がいて、5000万なら働きたいって労働者がいれば
それで契約成立。何の問題もない。

>>57

www。
国家試験の合格率みてみたい。

>>57
看護士って手術の執刀もしてるの？

どうしてこの中に名前がないんだろう？

（社）日本産科婦人科学会産婦人科専門医名簿
http://www.jsog.or.jp/about_us/specialist/html/senmoni/senmonilist_7dec2005.html

医者の質を良くしろというのなら、医者の数は少なくなる。

医者を増やせというのなら、医者の質は落ちる。

>>61

そんなことしたら

それこそ

タ　　イ　　ホ

何でも権利、権利ばかり叫ぶ
DQN患者が日本の医療をダメにしたのは　確実だな。
もう、今の医者はモチベーション下がりまくってるよ。
奴隷労働ももうやめだってね。

>62
必須の資格じゃないから。

勤務医の報酬　UP
開業医の報酬　DOWN

先進国と比較しても、やっと望ましい形になってきたのでは。

今の４０〜５０才の勤務医で、これから開業を考えていた医師には
「ふんだりけったり」だとは思うが。

>>63
医者の数が少ないと必然的に医療の質は落ちる。医者が居ないか、いても激務と医療訴訟と
安月給で疲れ果てた医者しかいないんでは優秀なヤツは医者になんてならないし。
個々の質が下落するのは受忍して数を増やすしかないのよ。

まあいずれどこの地方病院でも片言の日本語で診察する中国人医師ばかりになるよ。

このニュースで、これまでの大学医局による医師派遣システムが
どれだけ患者や地域社会に貢献してたかがはっきりしたね。
お手軽ドラマや安直な権威批判で医局解体させたマスコミの責任は大きいよねぇ
女子医の事件の頃なんて、どのテレビ局も「大学医局の閉鎖体制こそが元凶、一刻も早い解体を」
って論調だったもんな。
ま、今日の報道見ても、当の本人達は全くそんな自覚ないんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､　　　　＜妬みの声があるのでしょう
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

【医療】産科診療体制　新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市[03/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141704364/

こっちとどっちがマシ？

需要と供給のバランスで決定した価格だろ？何か問題あるの？

まだ医局が崩壊したとかいっているバカがいるわけ？ソ連に帰れよ。

>>71
取り敢えず、尾鷲のほうがマシだな

誰も相手にしてないので
>>25
>年16000万は売り上げ。 このうち5500万円もらうのってそんなに暴利？
当たり前だろ。客は市民病院の看板で勝手にやってくるわけだし開業医のようなリスクを
負うでもないのに成功報酬が3割3分って暴利もいいところ。
でも折半が基本のやくざよりはまだましだがな。

>>62
正直専門医なんていうのは
学会に巣食うジジイの給料を捻出するために集金する制度であって
医者の力量を正しく評価してるわけじゃないから。
学会に金払って単位を買ってるだけで、名前が無いから腕が無いってわけじゃないんだよね

要はもう田舎には住むなってことだ。
田舎者を生かすのは都市の人間を生かすよりコストがかかる。
おまえらは税金に集る蛆虫なんだから蛆虫は蛆虫らしく振舞えということ。

この金額で「やっと」なんだから妥当な金額だよな

だからさあ。あと二人を4500万円位で公募してみようよ。
きっと来ないから。

>>72
だから医局が安価に医師を供給するのに貢献してたと言うことだろ。
患者はその恩恵を受けていたのに、マスコミに踊らされて自分達からその権利をドブに捨てたんだがな。
ま、三重の場合は医局と言うより大学全体が崩壊してるのか。

ここまでギャラを上げないとなり手がいない、という事。
5000万もらっても誰もやりたがらないくらいの大変な仕事っていう事実に気がつかんのか。
高給取りがどうとか、くだらないひがみで結局は自分の首締めてる事がわからないのかね、この市内の主婦とか言うヤツは。ほんとアフォ。
医者がかわいそうになってきた。医者だって自分の仕事や生活を選ぶ権利くらいあるだろ。

>>1
> 格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑

これを言った市民の本音は「産婦人科医なんていらねぇ」だな。こういう奴ら
が、また妬みで難癖付けると次は1億になるぞ。っていうか、なりそうな悪寒。

> 「お金優先のように思えて悲しい」と話し、

自分が低報酬で産婦人科医になればいいだけなのに、何故ならないのか理解で
きませんね。

> 市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では

まともな人が一名だと思いたいが、やっぱりお金を気にしてるような。。。


>>74
> 当たり前だろ。客は市民病院の看板で勝手にやってくるわけだし開業医のようなリスクを

勝手にやってくるって、患者の意志に反して患者が勝手に来るのか？

看板も何も、この医師一人なんだから、この病院の産婦人科に来た時点でこの
医師に診てもらうのは自明だろう。大体、そんなに産婦人科に来てほしくない
なら、産婦人科を廃止すればいいだけ。部外者が暴利だなんだと言う資格はな
いよ。　

> 負うでもないのに成功報酬が3割3分って暴利もいいところ。

医療事故で逮捕や業務上過失致死がリスクじゃないとでも言いたいのか？

５５００万でも三重大からは来る医者いなかったってことなんだろｗ

けど、これからは同じ土地で雇われ医者やっても、報酬が３倍も違うなら
産婦人科やろうって奴も増えるんじゃねーか？

ウチの雇われ院長で3000万です。

>>75

お、やくざに詳しい人かな？
まあちなみに5500万円もらっても、所得税・住民税で５０％持ってかれるから
本人の取り分は2750マソだねー。（１７％くらいかな？）
尾鷲市にも何だかんだで少なくとも1000万円は還元されるんじゃない？

あと、産科に関して言うリスクは開業医も勤務医も変わらないよ。
むしろ、「難しいケースだから市立病院で診てくれ」とか「市が相手だからいくらでも請求できる」ってことになるから
市立病院勤務のほうが訴訟リスクは高いんじゃない？

夏目漱石が英語教師で松山中学に赴任したときは
校長より高い給料だったらしいし
(貴重な帝大出の先生が
そんな田舎の中学に行くこと自体が
当時は異例中の異例だったようだが)、
僻地手当てと考えれば
当然だと思うけどなぁ。

税抜きで5000万くらい出してやれよ
税込み5520万じゃ税金引かれたらアホみたいな額しか残らないじゃん

>>82
これがきっかけで公立病院勤務医の給与高騰に発展するのかね。
医局という胴元の縛りから解放された医者たちが、まっとうな待遇や給与を
要求しだしたらあっという間に保険医療による病院経営は崩壊するぞ。

84だが

×　>>75
○　>>74

でした。75さんごめんなさい。

マジな話、一人１億出して１０人ぐらい産婦人科や他の出産に必要な医者を雇えば良いのに。

働きやすい病院なら医者が居続けてくれるかも知れないし
安心して子供を産みたい妊婦が殺到する。
妊婦や家族の宿泊施設、娯楽施設、買い物の施設。
病院で町おこしが出来るぞ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-24 22:06:14
https://mimizun.com/delete.html

>>82
> 産婦人科やろうって奴も増えるんじゃねーか？

「何か悪いことが起きれば、過失に関係なく逮捕」に対する報酬として適当か
どうかの判断ができないような馬鹿が多いわけないだろ。そこにいる婦人科医
師に聞いてみたが、僻地で一人で産科やるなら1億でもやらんと言ってるぞ。

この病院に来た産婦人科医師は借金で首が回らないに 1万ゴールド

>>81
>医療事故で逮捕や業務上過失致死がリスクじゃないとでも言いたいのか？

ただの訴訟ならともかく立件までされんのはよっぽど。

いまの医療制度が歪でもう持たないってことだろう。
需給の調整に失敗して報酬が高騰しただけだろ。高騰した報酬がさらにオーバーワークを生んで
需給を悪化させる悪循環。

医療を絶対に必要なものと考えるなら、もう民間で病院を運営するなんて諦めて、警察や消防のように
完全に官営化しちまうしかない。
そんなこと出来るわけ無いから、質の下落は我慢して数ふやすしかあるめえ。
費用の負担に耐えられないので中国から安い医者輸入するか。

>>87
だね、少なくとも医局を離れて独自に就職すれば
同じ仕事で給料3倍になることが証明されたんだもんな。
しかしこの病院の他科医師が「俺にも5000万払え、じゃなければ辞めるぞ」
と言い出せば面白いねぇ

＞安月給で疲れ果てた医者しかいない
あちらこちらでこういった書き込み見るんだけど
安月給の医師なんているのか？
月収１５万とかさ

俺が10年働いても貰えない金額だな、まぁ医者はすげぇからいいわ。政治家は芯で良いよ。

>94
つ[時給計算]

61とか36の主婦の意見より20代〜30代前半の意見を載せるべきだと思うけど

一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

>>94
仕事内容のわりには安いってことだ。
月１００マン貰っても２４時間拘束されるんじゃ到底わりにあわねえよ。

>>84
しまった。累進課税のことすっかり忘れてた。
5000万もらっても尾鷲には行かないよ。

何が悪いのかまったくわからん、ネタミのたぐいか。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

あのー、尾鷲病院の二人目の参加医として、
某Ｆ島県Ｏ病院のＫ先生はいかがでしょうか？　まじで。

>>84
この５５２０万円は「年間契約の顧問料として」だから給与所得じゃない。
おそらくこの報酬の中からクリニックの借入金やらあれこれの経費などを差し引いて
所得税を圧縮していくはず。

ググったら出てきたが、この先生は三重大卒の５４歳らしい。
子供がいたとすれば教育費とかでいろいろ大変な時期だろうな。
http://64.233.179.104/search?q=cache:2VyqmduOD_QJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2005/08/02/20050802ddlk24100157000c.html+%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%BE%B9%E5%8C%BB%E5%B8%AB(54)&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

他の公立病院勤務医も、サービス残業を辞めて

時間外手当を全額請求したら年収３０００万円以上になるのでは・・・

さあ、たいへんだ。どうなることやら・・・

日本は累進課税で半分持ってかれるもんな。酷い話だ。

>>106

そうしてその多くは、くだらない天下り退職金や偽生保にどんどん回され続ける。
「働いたら負け」

けだし名言。

開業医がクリニックを開くのに、いくらの設備投資がいると思ってるんだ？
Ｘ線機材、ＣＴ、エコー、、、土地建物も含めれば数億円〜はかかる。
それを閉鎖して、過疎地に来てくれるなら、５０００万くらい当たり前だろ？
嫌なら産婆に頼んで出産しろ！　　

診療科を各々定員制にしては？毎年「医師国家試験」しかないので
内科医師国家試験とか外科医国家試験とか・・。
まあ、平均5000万円以上という開業医の報酬を三分の一カットしてはどうかな。
都市部の開業医増えすぎ。

つうか、薄給激務と嘆いている産科・小児科の勤務医にこの先生が与えた衝撃は
計り知れないと思う。まさに黒船。
需給関係が逼迫してる自治体からなら5000万の年俸を取れるってことを実証して
くれたんだからな。似たようなこと要求する医師はどんどん増えると思われ。

その時、5000万払って病院を続けるのか、そんな大金払うぐらいなら病院潰すのかは
各地の住民が決めればいいこと。

>>109
そしたらマイナー多浪ができて医者の総数が減るだけな希ガス

>>109

平均5000万円以上という開業医の報酬

平均ねえw

>>105
どうもできないからどんどん医者が辞めている。
ここだって、プロ市民に圧迫されて、なけなしの5000万を払うのが精一杯。

ひがんだクレーマーが押し寄せるわけか

>>106
なるほど。つまり給料よりもまっとうな待遇を求めるほうが吉か。

>>111
一番モチベーションの低い奴が心臓外科とか脳外科とか空恐ろしい罠。

>>94
月収１５万ない医者もいた（スーパーローテより前の話なので、今はしらね）
都内の私大病院の研修医は給与２−３万だったと思うよ。
公立病院の医者は３５−４０万ぐらいだろ。
これでほぼ３６５日２４時間拘束で、隣の県にすら行けない。

>>104
５４歳で今から公立病院の１人産科医長か。
何年持つことやら・・・

特殊な技術や資格を持ったスペシャリストに
高価なギャラを払う。
どこがおかしいんだ？
結局、そういう考え方から抜け出せないから
歪んだ成果主義がばっかり導入されて、日本経済ガタガタに
なってんだろ。

・株式会社の医療参入
・国家資格のオープン化・多様化による医師増員
・生活保護の医療費を１割負担にするなど医療費抑制

医師の数は倍、仕事量は半分、収入も半分。無能医師は廃業。
適切なインセンティブ設計と市場の競争メカニズムの活用ですべて解決。

>>119

オソックスの社員キター

>>119
まず無理
ただでさえ医師国家資格とるのはむずい
学士入学したりしたとしても最低6年間は医学部に所属してなきゃならない

人口2万人の町の市立病院なんだよな。
金だけ尾鷲市に払わせる周辺市町村ウハウハ。

金払うか近くにいないのを我慢するかどっちかにしろよ。
誰も行かなきゃ不満を訴え、誰か来れば標的にして。

>>119
この期に及んで論破されまくった株式会社医療を持ってくるとは
気が狂っているのか手先なのか。

医療＝融資。
命がかかった人を脅せば、それこそ「家を売っても（ｵﾘｯｸｽ社長）」金を払う。
株式会社にすれば株主の為「取れるだけ取る」ことが正当化される。
アメリカが株式会社医療を導入して医療費が増大し続けているのに、
まるで安売り競争が起きるかのようにミスリードする奴が多すぎる。

まぁ、マッチング始まってから
三重大全体で研修医どれだけ確保できたかすら知らないヤツらばかりだからな
地元にしろ、このスレにしろ

>>119
国は少子化で限られてくる優秀な人材を医療職には回したくない。
医学部の定員を減らしこそすれ、増やすことはないよ。

>>125
何人？一桁とか？

>>115
年収2000万で３人、病院に隣接した官舎がタダで借りられ
家族は津か名古屋に居住、公用ヘリに専属パイロットでどうだ。

>>127
◎初期臨床研修における大学病院人気ランキング（一位希望者の多い順、）
（無給医局員代わりの兵隊要員でもある大学院進学希望者は含まない。
その数まで考慮すると、実質は２〜３倍に増幅した差になるだろう。）

●上位10大学
順位 大学名　 定員 一位希望者(人) 充足率％
１　　東大　　　　１４０　　　１１２　　　　　　８０．０
２　　東医歯大　　１１４　　　１０７　　　　　　９３．９
３　　順天堂大　　７０　　　　６８　　　　　　　９７．１
４　　京大　　　　１００　　　６３　　　　　　　６３．０
５　　女子医大　　９０　　　　６０　　　　　　　６６．７
５　　北里大　　　１００　　　６０　　　　　　　６０．０
７　　北大　　　　１１４　　　５４　　　　　　　４７．４
７　　九大　　　　１２１　　　５４　　　　　　　４４．６
９　　長崎大　　　９０　　　　５２　　　　　　　５７．８
１０　鹿児島大　　７０　　　　５０　　　　　　　７１．４

●下位10大学
順位　大学名 定員 一位希望者(人) 充足率％
７９　三重大　　　２０　　　　０　　　　　　　　０．０
７８　東北大　 　 ４０　　　　３　　　　　　　　７．５
７７　弘前大　　　４７　　　　４　　　　　　　　８．５
７５　高知大　　　３７　　　　７　　　　　　　　１８．９
７５　岡山大　　　３２　　 　 ７　　　　　　　　２１．９
７４　岩手医大　　３０　　　　８　　　　　　　　２６．７
７３　産業医大　　４０　　　　９　　　　　　　　２２．５
７１　香川大　　　４２　　　　１０　　　　　　　２３．８
７１　名古屋大　　２０　　　　１０　　　　　　　５０．０
７０　秋田大　　　５０　　　　１１　　　　　　　２２．０
６９　福島医大　　７０　　　　１２　　　　　　　１７．１
　　　　　　　　　　　　　(日経メディカル2005,10、24ページによる）

三重で卒後研修なんて自殺行為だお。

…ついこの前も研修医が無くなられたらしいけど、ホント？

>>128

マジレスすると、「三人産科医にして四ヶ月ごとに1人がリフレッシュ休暇（4ヶ月！）で
その間残り二人が頑張って支える」
という条件で、年２０００マソなら本気で考えるなあ。

もう15年以上も毎日この生活してると本当に疲労がつのってくるよ。
たまには長期間休ませてくれ。

でも実際問題、尾鷲なんかで三人体制組めるほど産科医は余っていない...。

開業医でそこそこ成功したら億超えるからなぁ
五千万は実は良心的では？
まあ市は今から神童教育して産婦人科医にさせるだな

>>131
４ヶ月の休みでは
社会復帰は困難な体になりまつ

>>87
たしかに、現状の診療報酬では赤字になるくらいのコストをかけて
職員を雇ったり、職場環境を整えたら、
良好な労働条件を選んで
医師などの医療従事者が移動したら、保健医療が崩壊するね。
地方自治体が住民の要望に応えて、医師を確保。
民間の病院は、診療報酬のレベルでは同等の条件を提示できない。
労働条件の良い地方の公的病院と健康保険の医療をしない病院に
わかれていくのかなぁ？
ニュージーランドみたいで楽しいかな？
たのしいのはでずにーらんどか・・・

>>133

まあ夢くらいはみさせてよw

もう診療科別、あるいは地域別の医師免許でも導入しないとダメかもね。
三重県の産科医師免許は面接と小論文だけで取れます、とかさ。

マンコ見ていじくり回して5520万かよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

というか、身も蓋もないようだけど、

今回の問題は、医療の問題というより、尾鷲市（＝過疎地域一般）の問題だろ。

陸の孤島の過疎地でサービスを提供するのがいかに高コストで割りにあわないか
ということの一例にすぎない。

高額報酬を払い続けたところで、いずれ財政的に耐えられなくなっていくだろうから
根本解決ではない。


現実的には

・高額報酬の負担に耐えられなくなって破綻するか
・医療サービスが供給できなくなって、住民がたまりかねて移住するか

いずれにしても、なんらかの破滅的な形で問題が収束することになるだろう。

>>137
つ　自治医科大学
つ　産業医科大学
つ　防衛医科大学

漏れは、あんなグロイものを扱わなければいけない産婦人科の先生方を尊敬します。

市民からは忘れられても医学生から絶対忘れられることがない
割り箸事件。
未来永劫ひっそりと語り続けられる。

権利というものは相手に対価を支払うことによって存在する

>>136
別に過疎地の産科医くらい無免許で勝手にやってもらっていいよ。

ホンモノの産科医が欲しけりゃ5500万積めというだけの話。

俺の弟が大学から派遣され、東海地方の中堅都市の市営病院の産婦人科医師やっているんだ。
はっきりいって割りに合わないよ。転科や志望者がいなくなるのも納得。
３日に１回２４時間勤務で、残り２日も３０分以内に駆けつけ可能な体勢でいる必要がある。
遠くに出かけられるのは週に１回くらいで、しかも残りの医師の同意が必要。

報酬は同じなのに（年収約９００万円）、医療訴訟の半分は産科というくらいハイリスク。
出産なんて１０人に１人は必ず生死をさまようし、１０００人に５人は必ず障害や奇形、あるいは死んで産まれてくる。
医師にとっては確率の問題だけど、でも、親にとっては唯一の子で、
１００％の無事ではないと納得できず、訴えてくる。
医師のミスなのか、最初から死んでいたのか、または最初から障害児だったのか、
真実はわからない。でも、裁判では親が同情され、かなりの確率で医師が負ける。

俺の弟も、難産の末に脳障害を負ってしまった子供を取り上げたせいで、
１億円弱の訴えを起こされたのをはじめ、２件の訴訟をかかえている。
脳障害の件では弟は最善を尽くしたし、もう一件は、休日の急患で駆けつけたけど手遅れだった。
これも、最初からその子は１０００人に一人の死産の運命だったのか、どうかは不明だ。
でも、親からしてみれば、公立病院のくせに常駐医師がいないのは許せないらしい。
「万全の体制で産んでみたら奇形でした」、というほうが諦めがつくのだろうが・・・

最近は開業コンサルタントが発達してきていて、
資金面や経営面で面倒見てくれて、開業の失敗が減っているらしい。
以前なら考えられなかった開業を選ぶ産科医師が増えているが、
たいていはリスクがなく楽な、産科のない「婦人科専門医院」を選ぶらしい。
そして地域から産科が消えていくのだ。弟も今、婦人科開業医を狙っている。

ちなみに、その市では高卒の５０代の清掃局のオヤジや役所のオヤジの方が
年収は１０００万円以上もらっているらしい。

>>42
そうかあ？
２０年位前に中学が凄く荒れていて、父兄たちが通学路に立って挨拶運動をして
荒れた中学を立て直そうとしていた、ってのが全国ニュースになっていたな。
尾鷲って漁師町らしいし、気性が荒そうだ。
俺も海沿いの町の出だからその辺の実情はわかる。

>>142
読んでいて涙が出た
キングカワイソス

>>142

＞最近は開業コンサルタントが発達してきていて、
＞資金面や経営面で面倒見てくれて、開業の失敗が減っているらしい。

これ弟さんの話？
やっぱ公立病院の産婦人科医師って
もともと騙されやすい人がやってるんだね。
和牛商法とかにひっかかってそう。

>>144

悲しいが、これが現実。

久しぶりに気分の良いニュースだな
今夜は安眠できそうだわい

>142
泌尿器かとか肛門科に変われないのか？
肛門科はいいらしいぞ。
汚いと思うかもしれないけどすぐ慣れるそうだし、なにより生死にかかわる
症例がほとんどないってのも精神的に楽らしい。

>25
同意する。お産によって生まれた子供は、つづいて患者となり、労働力ともなり、税収、年金にも貢献する可能性を秘めている。
小児、産科の医療は将来への融資。
現在はもうけがなくても、将来還元されればよし。
よって５０００万でも安すぎるくらいだ。
収入は必要経費を除いて全額医師手当でもいいくらい。
（小児科にもわけて）
また産科は婦人科も兼ねる。ばばあにも婦人科は必要。
病院、地域にもたらす効果ははかりしれない。

尾鷲にならえや、全国の病院ども。

医師個人に過酷なリスクを負わせるべきではない

ただ、同時に、不幸な結果になった場合の患者の救済も必要

これを両立させるためには、完全な医療過誤保険制度で
いくしかなかろう。

医師個々人の責任の有無を問うのではなく、過失かどうかを問題にすることなく
純粋に、死亡したり治癒できなかった者への金銭の付与だけを目的とする制度を
作ること。

つまり、「医師責任追及とは無関係な患者救済制度」でいくしかない。

開業医になることを夢・目標としている医師が多い中
折角叶えた夢を捨ててまで来てくれたのにかわいそう

全国に晒されるなんて馬鹿すぎですね。こういう馬鹿だから自分のクリニックをつぶしたんだろうな。
こんなところで働くなんてとても正気の人間には出来ない芸当ですね。

人口2万の市立に250床は荷が重いんじゃないかなあ。
隣の熊野市なんか人口変わらないのに、尾鷲に丸投げだろ。
いっそ新宮に丸投げしちゃえ。

>>152
晒されたのは医師とは無関係なのだが
それすら理解できない馬鹿には何を言っても無駄だな

で、結局

この石の収入はreasonable
男鷲市民はＤＱＮということでＦＡ？

反論ないすか？

>>152
経営が火の車の問題医師なら5500万は払わんでしょ、市も。

真偽は分からんけど、自身の病院は息子が継ぐというレスもあったし
この件からどういう波紋を生じるかも十分予測した上で
あえて火中に飛び込んでみたというところでは？

>>154
晒し者になるのがわかっててこんな僻地で働くのおかしいと思いますが。
もう、すっかり有名人じゃないですか。馬鹿としか思えませんが・・・

あんな陸の孤島

夜中の８時に４２号線で尾鷲市内走ってて、ガスが切れかかってたので
給油しようと思ったら・・
どこも空いてなかった。ホントに死ぬかと思った。


ジャスコだって、トイレ汚いし

供給が少ないんだから高くなって当然
市場経済の根本的な原理じゃん

このおっさん偉いよ。むしろもっと給与アップすべき。

早い話が、すでにその土地において医者を集められないということは、町として機能を
失ったということ。つまり、町としてすでに終わったということだ。

だから、金を出さないと誰もこない。慈善事業じゃないんで、当然のことです。
いちいちそんな場所にこだわっている住人が悪いだけの話し。

特にこの主婦の発言は傲慢がにじみ出ているね。お金優先？当たり前でしょ？
別に拝金主義云々いうまでもなく、金もらってないとやってられないからね。いかに医師
を大事にし　って、その医者を完膚無きまでに叩いて、文句たれて、訴訟まで起こして
消しくずのように破壊しているのはあんたらでしょ　ってこと。聞いてあきれる発言だな。

問われているじゃなくて、権利主張ばかりするようになって、巡り巡ってそのツケを支払う
羽目になったってだけの話。医療過疎がどうこうなんて関係ない。

これにつられて産婦人科医がふえればどうせまた下がる

この先生、1年で辞めればいいのに。
生意気な僻地猿には医療は贅沢。
医療は文明を持つ人間のものだ。猿に医療は不要。

では反論がないようですので、
「この石合格、男鷲市民ＤＱＮ」とケテーイ。

毎日妬み新聞は、>>25の記事を掲載し、
この石の収入の妥当性と、妬みで自分の首を絞める愚かさを地域住民にちゃんと伝えるように。

ニュース動画を見た分には市民の反応は
「それでも仕方あるまい」という感じだったから
この記事が煽ってるだけなのでは？

こんな記事が出たら、やり辛いだろうな
1年契約で更新みたいだから、契約切れたら辞めてしまうかも

小児科医もこの産婦人科医と同等かそれ以上の給与で呼ぶべきだよ。

医師不足になる構造を変えるべきだな。
金持ちしか行けないような医大が多すぎるから
大幅な授業料減免を実施すべき。
だいたい、医師の家系を守ろうとする勢力が多すぎ。

>>167
？　国立があるだろ。
授業料減免なんて私立の経営が成り立たなくなるから無理。

何か痛い子が湧いてるね。

>>168
減免した分は国が出せばいいだろ

>>毎日妬み新聞のひとへ

ついでにこれも追加掲載よろぴく。
>>48
>>84

>>170
国立の定員増やせばいいだけじゃん？

>>172
そうだなｗｗ

>>173
だよな。

地元の産婦人科は客がいないので産婦人科やめちゃった、
でも元産婦人科医も自分に5500万の価値があると勘違いするだろうなー。
産婦人科って基本的に地元からちょっと離れたとこで診て貰うことが多いね。
結局ちょっと離れたところに産婦人科がない僻地なんだろうな。

>>172
国立も現在は自主経営なので、おいそれと増やすことはできない。

定員いっぱいな場所も多い。
補助金も出すに出せないのだよ。自主経営に移行したがためにね。
判断を少々あやまったと思うよ。

まぁ、これも馬鹿な消費者があおった結果だがな。

あのねー、社会主義じゃないんだからぁ、これからは、お金のない人間は
高度な医療にはかかれなくなるのですね。つまり、お金の問題なんです。

でも、お金の問題だけではなくて、労働時間が長すぎるのです。
医師ほど、ワークシェアリングの必要な職場はないのに人の手が足りない。

>>167
世襲はよく批判されるが、別に悪いことはどこにもないと思うけどな。
親の一生を懸けた技術とノウハウが子供に受け継がれ、地域医療の安定した継続がうんぬん・・・で。
医者に興味が無い子は他分野に行くだけだし。

金持ちだけが私立に行けるのはおかしい！っつっても負担は親に掛かるだけで社会の負担には掛からない。

>>178
負担についての下りだが君は大きな取り違いを起こしている。

親の負担か、社会の負担かなど誰も語っていないし、全くそこは論点ですらない。
親が負担できない　だから医学の道をあきらめるという人間は多い。

この話の論点は医者をどうやって増やせばいいのかなのであって、結果として社会
が負担して医師を増やす方向で動こう　というのに、社会に負担は掛からないで
は、話にならない。

>>178
＞金持ちだけが私立に行けるのはおかしい！
＞っつっても負担は親に掛かるだけで社会の負担には掛からない。

お前、アホか。医大に限らず、教育が金持ちだけのモノになったら
社会状況は悪くなるだろ。何のために公教育があると思ってるんだよ。

じゃ、頑張って金持ちになれよ。金持ちに金捨てろっていうより簡単じゃん。　君の努力と才能そして運しだい。

>>179
＞親が負担できない　だから医学の道をあきらめるという人間は多い。
国立があるじゃないですか。

現状の制度で医者を増やそうなんて無理だと思いますよ。
それこそ市場化を進めない限り。

>>180
とっくに教育は金持ちの物になっていると思います。
そしてすでに社会状況は悪くなっていますし、これからも悪くなる一方です。

>>182
＞とっくに教育は金持ちの物になっていると思います。
＞そしてすでに社会状況は悪くなっていますし、
＞これからも悪くなる一方です。

はあ？どの時代を基準に言ってるわけ？
しかも、お前は社会が「悪くなる？」ことを肯定したいわけか？

思えば開業医が繁盛し、医局の権力が強大で地域の基幹病院を牛耳っていた時代が
一番良かったんだよ。世襲の二代目はあくせく勉強せず私立に進み、貧しいが志の高い
学生は国立という棲み分けも、よくよく考えれば合理的だったのかも知れない。
昔の医者たちが世の中のことを考えて作り上げたシステムをぶっ壊したのは誰なのか
胸に手を当ててもう一度考えてみたほうがいい。

>>183
皆が中流幻想を抱いていた時代を基準に。
そして社会が悪くなることを肯定しているわけではないです。
個人の力ではどうしようもないので諦観してます。

医師不足では決してない。
産科、小児科のＤＱＮ家族が多い科をはじめとして
外科系のリスクのある医者はみんなｱﾌｫらしくなってきてる。
やってられるかっ！
必死に働いて　あげくの上は訴訟されたら何やってるんだか…。
こんなに診療科目によって差が出るのは　結局は国民がｱﾌｫだからだよ。
権利、権利とホザクナ、ｳﾞｫｹ！
ほんなら自分の子供は自分で産んで　自分で育てたらエエんよ。アホラシ。
死産も奇形児も確率の問題で必ず起こる。
それをいちいち訴訟されては　誰もそんな科にはいかんわな。

まあ5500万も払うんだから、1年間は1日も休日なしだな。
もらうほうもその覚悟があっての希望だろ。
田舎の人は払うものは払うが、払った以上のことしないと後が怖いよ。

以前医者に4000万で過疎地に来てもらったが、時間かまわず尋ねてくるから
ノイローゼっぽくなって1年で帰った医者もいたな。
患者のほうも一般的には法外な値段で買ったんだから、
四六時中すべて自分たちのものだという意識もあるぞ。
そして接待もしなければならないという気持ちもあるから、
いつも誰かが酒の席に誘いにくる、ほんとに大変だぞ。
休む暇なしのドクターコトーはある意味正しい。

漏れも再受験しようかなぁ、私立でローン組んでも数年で返済できそうだし

激務で誰もやりたがらないが、必要ならいくら金払ってもいいだろ。

需要と供給がつりあうのがこのラインだろ

>>185
＞皆が中流幻想を抱いていた時代を基準に。

なるほど。軸があいまいだけど、この基準は感覚として分かりやすいね。
まあ、義務教育が「国民に必要な最低限の教育」だとすれば、
それと同様に「国民に必要不可欠な医療、あるいは医師数」として、
国はもう少し考え、予算をつけて欲しいところだよ。
特に診療科目による差をどうにかしてくれないかなと。

官から民っていうけど、アホだなーって。私に言わせれば、
民には勝ち組の民と負け組の民がいるわけ。よーするに金ね。
荒く言えば、金のない奴は負け。

で、官ってのは誰のものかっていうと、基本的に負け民のものなわけ。
民主主義の民ってのは、慈善事業やってんじゃないのね。営利追求なわけ。
ハナから負け民は相手にされない。なぜって？金がないから。負けだから。

だから、負け同士が少しずつ金を出し合って、みんなのための医者なり
病院なりを確保するわけ。それが官。それが公立の意味。

医者だって、考えてみれば、勝ち民を相手にするほうが金になるわけでしょ？
だから、医療保険なんてのは、あれで医者を食わせてやってるなんて思ったら
大間違いの勘違い。あれで、なんとか負け民も見てもらえるように庶民側に
つなぎとめているだけ。

それが本質。まぁ、私のように頭がよくないと見抜けないだろうけど。だから、
崩壊するまできづかないでしょうけどwwww

>>191
そうだよね。
やってはいけない「官から民」もある、ということ。

>>190
お上は、富裕層は日本人医師　低所得層は外国人医師に診させて住み分けを進めようとしているとしか思えない。
まぁこれは知り合いの開業医の意見なわけだが。
近所の富裕層向け大病院の乱立を診てると実感しちゃう。

>>187
は？労働がキツすぎるからこないわけでしょ？田舎ってのは、
変わらないと生き残れないよ。ますます苦しくなるだけだから、
早めに変わればいいのに、変われない。いきつくところまでいかないと
変われない。破綻するまで変われない。結局、和の文化とか、年功序列とか
日本の劣等文化からそういうのって起こっているのかな？

でも、戦後の復興と違って、こんど破綻したらあとがないよww
戦後の復興だって、人口増加とそれにひっかけたデタラメの年功序列の
経営制度と年金医療の制度でもって、庶民の社蓄忠誠度をあげて、
さらに、デタラメな財投赤字国債バラマキ政治をやって、庶民に
はたらかせにはたらかせてできたウソのデタラメの一度限りしか使えない
サギ的な国家ぐるみの犯罪的な経済成長モドキなんだから。

それで、日本は一流経済大国モドキになったつもりが、いまや、それらの制度が
音を立てて崩れ始めているww　冷静に考えると、奇跡の復興ではなく、サギなバブル
だったってこと。日本の経済や社会制度はww　だから、50年もせずに、
田舎は補助金打ち切りでゲームオーバーですね。今のままではね♪

>>184

君の論理に「少子化」の視点が抜け落ちているのは単なる失念によるものか？それともレトリックのつもりか？

まんこばっかり見る仕事も大変だよな。
正直おっぱいだけ見る仕事ならなりたいが、まんこはあんまり見たくないな。

>>193
いや間違いなくそうでしょ。
既に安いめし屋や居酒屋の店員は外国人ばかりだし。
１０年２０年先の保険医療機関の主力は輸入人材で賄われることになるはず。

産婦人科が激務だというけど、それはﾛｰﾃｰｼｮﾝ制が
整備されてないからで、解消するには医学部の定員を
増やすしかないんじゃないの。
また、雇用する側が複数の医師を雇いやすくするには
医師の一人当たりの報酬を削減することも考えられる。
ここで医師らしき人達が言っている「激務だから高給も当然」
というのでは、問題は永久に解決しない。

>>197
だよねぇ。
昨日ぐらいでニュースに流れた、イギリスの移民選別政策の筆頭に医師が有ったのが感慨深い。
きっと日本も医師優先で外国人を迎え入れるんだろうな。

>>198
あのさぁ、なんで自分の負担を増やすって
発想が出てこないわけ？
医師にとって理想なのはセンター化と自由診療。
拠点病院に医師を集めて、交代制にする。ほいで患者からは
多額の金額を頂戴する。もちろん金のない患者は、地元の病院で
特定アジアの医師に見てもらうって選択もあり。

産科は自由診療じゃないのか？
自由診療なら医師側が
「当院の出産費用は百万円や、ビタ一文負からんぞ！」
と言えば五千万円なんか直ぐペイするだろ？
他に産科が無いなら選べないわけだし。

署名した６万人が毎年一人１ﾏｿずつ出せばいいじゃん

>>199
そうなるとフィリピンや中国などの人材輸出国は、国を挙げて日本向け医師の生産に乗り出すだろうね。
日本の医大も海外に分校を作り、日本語ができて日本の国家試験に受かる人材育成を…

ああ、なんとなくこの国の将来像が見えてきたような気がする。

>>200
「多くの医師を育てよう」という発想がお前には出てこないか？
どうしても患者の負担ばかりを増やしたいか？

>>200
医者以外の人間が、医師に都合のいい結論を
支持する訳ないじゃないでしょう。
患者にとって理想的なのは、医学部の定員を増やして
「競争原理」を導入することなんですよ。
だいいち「拠点病院に医師を集めて」なんてことを
実行したらそれだけで医者が足りなくなるじゃないですか。
外国人医師の活動を認めるなんて、本当に医師会が認めるの。

>>200
あのさぁ、それならなんで医師は今すぐ自由診療にしないわけ？ｗ
自由診療は制限されてないよ

>>205
医師会が認めようが認めまいが、外国人医師は給料の安い日本で
仕事なんかしないよ

>>205
競争原理がその効果を発揮するのは自由診療だけ

>>206
まだ保険診療が崩壊していないから

>>208
なら医師にとっても保険診療のほうがいいってことじゃん
馬鹿？

インドやタイの心臓手術はアメリカの１０分の１の費用でできるってよ。
てことは人件費も安いんだろうね。
中国でも医者は特に高給ではないらしいね。

>>207
そもそも、医師会は関係ない

医者に加盟義務もない。また外国人医師がそんな団体に加盟することはない。

>>210
どうみても発展途上国です
本当にありがとうございました

中国からの留学生である都会の医師が言ってたけど、
癌の手術は癌を取るだけでリンパ節も取らないから
再発は避けられない、そんな手術だよ。
そんな手術がお望み？

>>208
医者があまる時代になって、都会に雇ってくれる施設がない、
という人が出てきたら、僻地で年収500万でもいい、という
医師も出てくるでしょう。
これを競争原理というのかどうか知りませんが。

>>210
物価を換算した上で１０分の１、ということ？
直接ドルベースで１０分の１、ということ？
もし、ドルベースならばインドやタイの人たちにとっては
医療は高いものであるはずだけど。

>>211
頭悪いなおまえｗ
医師会がどうたら言ってんのは>>205であり折れじゃねえよ

>>209
馬鹿じゃない医者は保険崩壊後を狙って着々と計画を立ててますよ。
もっとも中流未満の日本人には縁のない世界だけどね。

インドの医療レベルを知らないの？
それに産科は脳や心臓と比べて高度でもないよ。

>>205
拠点病院への集約センター化は、数年前から効率化という観点で言われてきたこと。
中小の病院はお取潰しだけれども、構造改革的にはすばらしい方針。赤字垂れ流しの公立病院をドミノ倒しに出来る。
補助金分の予算も浮き、センターに配分できる。アクセスは制限されるが、世界に誇る道路があるので安心。

それと「競争原理｣
良い言葉。もちろん保険証なんてほとんど意味を成さない。せいぜいメディケア程度。
医者も患者も競争。
「頑張った人が報われる社会。」びっくりするほどユートピア。

>>214
>>210は医師の給料と言う面からの話をしてんだろ。
外国人医師にとって日本の医師の給料が高いか安いかって話。

>>210
シナの医師は袖の下でがっぽり稼いでいるらしい。
袖の下を渡せないと、まともな治療は期待できないよ。

>>216
つまり医師にとって理想が自由診療だというおまえの>>200は
間違いだったということだな。

>>206
君はどうしようもないほどのヴァカみたいだね。
何故に、それほどまでに素晴らしい既得権益を持ちながら、
自分から放棄しようとするんだい？
その既得権益ももうすぐ取り上げられかねないってのに、
相変わらずお花畑満開のレスしか出来ない。
ヴァカってのはある意味幸せなのかもね。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>213
ああ、今の歯医者の状況にまでレベルを落としたいわけね。
歯一本でもまともな治療を受けようと思ったら数十万かかるわけだけど、
命にかかわるような大病なら桁が３つくらい変わることになるよ。

>>198
医学部の定員は政府としては増やしたくないでしょう。理由は、
（１）教育予算が不足する。医者１人を作るのに５千万以上かかるのは謎だが。
（２）医者が権利意識に目覚めて集団で反乱を起こされると厄介。医者を増やして
　　　給料を減らす政策をとれば反乱は必至。なまじ頭脳があるので今の状態
　　（忙しすぎてストなど考える余裕もない）が好都合。

>>222
折れは>>200が、自由診療が医師にとっても理想といってるから
それならなんですべての医師が自由診療をしないのかと聞いてるだけで
患者のことなど一言もしゃべってないけど。
そもそも既得権益って何ｗｗｗ
折れ医者だしｗ

頭が悪くてまともに読解もできないんだね。

ここら辺にインド他の現状がある。
一日２０〜３０の心臓手術をやってる病院もあるという。

ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col5002.html
ttp://www.sankei.co.jp/databox/ugoita/india051219a.html

箱物作るより医者作った方が余程有益だと思うお

産科医いなかったらいないで文句言うくせに
居たらいたで結局文句言う…
過疎地域なんだから、やむを得ないだろ
遠方で出産する妊婦の苦労やリスク考えたら妥当じゃないの？
金積まれなきゃこんなド田舎誰も行かない
金積まなきゃ話にならない地域なら仕方ないだろうに

>>223
そんな大金を払う患者はそうそういないから
確かに死んでゆく患者も増えるだろうが、
今と比べて医者の方も総じて収入が落ちると予想できない
おまいみたいな医者はやっぱり馬鹿な日本人の一人だったりする。

>>225
さっさと寝ろ

医者のくせに深夜に何やってんだおまえは

すでに岩手県が医師不足解消の為、中国人医師を受け入れている。
なんだ？医師会が認めるかどうかってのは。

これから高齢者社会に突入するのに、医者あまりなんて状況には
ならないだろう。楽観的過ぎるな。

>>225
脳内医者おめ
ほんと春先は変なのが沸いてくるな
これも２ちゃんならではの風物詩ってとこか

>>230
医者だから深夜に仕事してるんじゃねーか馬鹿ｗ

>>232
論理で反論できなくなったら偽医者認定か？ｗ
こんなだから日本の医者は馬鹿にされるんじゃねーのか。

>>229
いや、問題はもっと単純だよ

結局、地域が崩壊した。それだけのことだ。昔はそれこそもちつもたれれつやってきた。
だが、地域が崩壊し、権利を主張するものだけになった。結果、今のありさまだ。

>>234
そうだね。そして医者も文字通り過剰になる。
自由診療になってすべての医者が養えるほどの金は
日本人の患者にはないからね。

と言いたかっただけだが。

>>228
郵政の民営化なら「過疎地なんだから郵便が不便でもしょうがないだろ」で
一般的には済まされるかもしれん。（俺は疑問だが。）
しかし、医療において「過疎地なんだからしょうがないだろ」では
いいはずがない。やはり、日本全土、特に過疎地に住んでいる人たちにも
等しく医療を保障できる体制でなければ、都市一辺倒の社会を進行させてしまうだろ。

>>233
勤務時間中に書き込みなんかしている　くされ医者は、メタンフェタミンを
脳みそに注入して死ね

>>237
医師の勤務時間と言うのはおまえみたいな貧乏人の勤務と違って
待機時間が長い場合もあるんだよ。
でないと36時間連続勤務の説明がつかないんだな。
残念でした。

いかいほ制度をもう一度つくろう。

＞「他の医師とあまりにも格差がある
＞と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。

むしろ、９時５時の皮・泌・精・耳・眼などと産婦や心臓などの給料が同じなのが
原因でチームワークの乱れているケースが多いが。
実際の売り上げとキャリアを考慮すれば５５００万は妥当。
マイナー科は何人患者を診ているのか知らないが、１５００万は大杉鴨。

>>238
この時間に勤務するような医者が金持ちのわけないだろ。
もうちょっと実情を調べてから書き込まないと恥かくだけだよ。

>>236
それはその通りで、日本は特に全国どこでも高度な医療が受けれる点で
WHOでも世界一のお墨付きを貰っているわけだが
国民が金を出すつもりがないからもう続かないんだよ。

>>241
もうちょっと実情を知るのはおまえさんの方じゃないか？
おまえさんの言う金持ちの医者は当直が一切ないとでも言うのかな？ｗ

>>238
とまぁ、深夜にいかにも２ちゃんらい発言をしてみた俺だが基本的には、あなたの
意見には賛成だ。

というか、これは医者だけに限らず今ありとあらゆる業界でこれとにたようなこと
が起き始めている。そしてそれが過疎地に限って起きている。

市町村合併とかもうそんなレベルの話じゃなくて、効率化のもとに集約せざるを
得ないってことだと思うんだよね。ようするに、みる側もみられる側もわざわざ無理
して過疎地にいる理由がなくなってしまった。だからこうして無理がでてくる。

ふつうに考えて、ガスいれるにせよすげぇ遠くまでいかないといけないような土地で
仕事したいなんて考えるやつは昔から少数。絶対数がいなくなったからこうして問題
となっているにすぎない。

むしろ、都市部はこれとは逆の発送になっている

>>236
そうは言っても誰も僻地に行きたがらないから仕方ない。
医大生にアンケートとったら「僻地に行ってもよい」と答えた人は
わずか4％、実際行くとなったら更に減るだろう。

今の中年世代の医師には僻地では釣りができる、なんてので
誘われて行くのもいるけど、この先の世代ではこれは通用するとは思えん。
子供の教育問題などで都市部を離れたがらないのは仕方あるまい。

>>244
折れは釣られたのか。
メタンフェタミンでちょっとひっかかったのだがｗ
正直医者も皆保険制度に甘えてると思うが、
まあ崩壊したら患者の方が悲惨な目に会うのは確かだな。
年金といい生保といい、うまく行ってた制度が次々にだめになる。
この国ほんとどうにかなんねーかなあ。

なんか悔しいからもう寝るよｗ

低脳8naA+ghT0（駅弁医学部にもうからなかった）に
医学クイズしちゃ駄目だぞ、約束だからな！

安いぜよ
もっとやれもっとやれ
尾鷲みたいなところに行かされて5500万は嫌でしょう

医者には高い金払ってもいいと思う
そのかわり腕がよくなれば尚よし

>>247
学歴厨つまんねー

なんのために、道路いっぱい作ったんだよ。

ある程度　医療の拠点は集約しなきゃ、だめっしょ。

署名六万ってすごいな
紀伊長島とか合わせても無理じゃないか

内科医だが、田舎でも期間限定なら行ってもいいんだよ。
具体的には2年ぐらいまで。
かつ子供の教育上小学校に上がるまで。

でもここ数年研修医制度スタートとか医局崩壊とかで一度田舎へ飛ばされると
「代わりがいない、もう一年我慢してくれ」の一点張りで4年5年と田舎に置き去りにされるから
さらに誰も行かなくなったという悪循環がたまらんのな。

俺もようやく脱出できるんだが。

誰も孕まず、誰も産まなければ１年で解雇。大した損害にはならない。
つまり、大した問題ではない。集団行動さえとれれば、だけど。

無理だよね、戦後の日本教育じゃぁ（ｗ

>>150
＞医療過誤保険制度で

過誤がなくても結果が悪ければ患者・患者遺族に賠償、というものが必要なので、
「無過失賠責制度」が求められています。

日本医師会が設立を提唱してますよ。

>>255
確か、厚生労働省の研究班も1年以上前に創設を提言してましたね。
研究班案の場合は、財源はすべて産科医が負担だったと思いますが。
正常分娩なら自由診療だから価格に転嫁できるんですかね。

>>179
＞親が負担できない　だから医学の道をあきらめるという人間は多い。

国公立大学医学部に入る力がないから医学の道をあきらめた、の
間違いだろう。そして日本の医学部の半分は国公立。

「国家一種試験に合格できないから官僚になるのをあきらめた」
とかいう言い草と同じくらい滑稽。そりゃ諦める諦めないじゃなくて
単に能力が足りないだけだろうと。

>>257
同意
国立大学医学部の授業料は他の国立大と変わりなし。
公立は出身地で差があるけどな

教科書代が高いとか６年間だとかの理由でやめる奴もいるにはいる。

おれも産婦人科医だが、期間限定なら僻地にいってもいい。
1〜2年なら。
でもでもここ数年研修医制度スタートとか医局崩壊とかで一度田舎へ
飛ばされるとめんどくさい。スナックとか寂れててあんまりおもしろくない。
おれもようやく脱出できる目処がたったが。

そこそこの私立進学校にいたけど、猫も杓子も医学部志向でした。
そして家が裕福であっても、学歴という観点から国立志向。
医師としての使命や現場の医療を知っての覚悟を持ってる子なんて、2割もいなかったと思う。
コンタクト医と整形医が高収入でキレイで楽な仕事で人材余ってると思うけど、
将来そっち方面に進みそうな子ばかりですね。

↑の医師が増えて、不可欠な産科・小児科医の供給が全く追いつかない…
この国の医療はどうなってしまうんでしょうかね。
いっそ国立医学部は所得枠か卒業後の公的医療機関での就業義務でも設けた方がいいのかも。
楽したい2世やぼんぼんお嬢は私立医行って親の跡を継ぐなり、コンタクト医になるなりすればいい。

>>261
「不可欠な産科・小児科」の労働条件を緩和すれば
医者は戻ってくると思う。
・激務の緩和
・ＤＱＮ患者・親の診療拒否権
・一切の法的免責

>>259
医者の教科書なんて高くねえええええええええええ

と、獣医の漏れがいってみる。

?@　医学書は数がはけるため、安い。
?A　洋書の医学書が実はクソ安い。

医学書は高いんですが。学生のときは毎年10万くらい。

金額下げても一度高額なのが伝わってるから
来る医者は「どうせ物凄い大金もらってるんだろ！」とか
ジジババや貧乏人に言われそう

>>264
図鑑ばっかりだろ？

医科歯科大学落ちて慈恵会医科大に進学することになった俺

オレ、教科書は全てクラブに代々受け継がれたものを使用。
テスト勉強はまじめに講義に出席していた人のノートコピー。

>>263
医学書が高いってのも都市伝説なんだよね。
そりゃあ、誰も読まないようなレア本は別にして教科書的なもの1冊5000〜10000円ぐらい。
まあ、ゲーム1本分だと思えばよい。
大学の専門書ならどこの学部でもそんなもんじゃん。

>>262
いやそもそも、医者になる層に医者という職業への思い入れがそんなにないってこと。
今もそうかもしれないけど、これからはもっと３Kあるいはハードな科に進むような、
熱心な学生が減るだろうなー、と。

＞・激務の緩和
賛成。楽な科とキツイ科の差が給料に反映されないのは間違ってると思う。
＞・ＤＱＮ患者・親の診療拒否権
子供に罪はないから、医療訴訟のスムース化・責任基準の明確化で
DQN親あたりはカバーして欲しい。
＞・一切の法的免責
無理。

ゴミみたいな医師もいるけど、全体的に患者が誠意ある医師に対しては
誠意を以って掛かるようになるといいと思うな。

偉そうでｽﾏｿ。

医者の給料スレなのに医師叩きが少ない．
リアルで医療崩壊が進んできたな．

基礎医学は他の学部と変わらんだろう。
国家試験対策の過去問題集一式そろえると5万円くらいになる。
臨床医学のテキストも全科そろえて10万円くらいか。
堅い本ほど高い。内科学書3万円とか。

ただ、この尾鷲市の財政負担って、結局は北勢地域にしわよせが来るのよ。
どうせ、「尾鷲市の財政が危機的状況だから、助けてくれ。」と県に泣きつくに決まってる。
そして、県が注ぎ込む税金は、工業地域である北勢で徴収したものだ。
四日市市民としては、ちょっと複雑。

今朝のテレビで、訴訟問題は関係なくて、
小児科医・産婦人科医は激務だからなり手がいないんだ・・・
見たいな事を言ってたけど、違うと思うな。
医者を志すやつは、結構激務承知・・・というか、
むしろそういうところを望むようなのも多い。
ただ、その代償が逮捕に刑事告訴では、やり切れんと言うだけだと思うよ。

他の医者がばからしくてやめる。もっと医者の給料あげろよ。下げたらこないぜ。

>>273
開業産科医よりも環境が整っていて数をこなせるから
利益までは分からないけど医者の人件費はペイしそうだ。
どこかの書き込みに年間売り上げ16000万円という試算もあった。
医者がいない産婦人科部門を空回りさせて赤字を垂れ流したまま
市民に出産の場を提供できないよりずっとましだろう。

>>270
> ＞・ＤＱＮ患者・親の診療拒否権
> 子供に罪はないから、医療訴訟のスムース化・責任基準の明確化で
> DQN親あたりはカバーして欲しい。

「子供に責任はない」が「親に責任はある」。
親のＤＱＮのせいで子供が診療権を奪われたら親の責任と
法的に明確にするべきだと思う。

> ＞・一切の法的免責
> 無理。

診療現場を法廷と同様に「医師は良心のみに忠実に働く」ことを条件に
行為を免責することは可能。

>>263
それを２０以上の診療科プラス基礎医学その他分買う事を考えれや
産婦人科医が産婦人科の勉強しかしないと思うなよ

他の学部だっていろんな教科書買うというかも試練が
医学部の履修内容の比じゃないぞ

５５００万円税金でもらっても
たくさん税金納めるんだよね。
オマイラ非常措置として
認められんのか？
プロ野球の選手より値打ちあるだろ？

>>279
しかも開業医締めさせて呼んで来るんだろ
開業医なんて医療機器購入の借金まみれだぞ
やめさせてまで呼ぶならこれは仕方ないだろ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

毎日、万子がそれこそ万と観られて、５５００万円のお金まで貰える。
医者とはそれほど偉いのか。

>>274
DQN患者や訴訟の問題は視聴者を敵に回すから口が裂けても言えんよ。
患者の権利とかさんざん煽っている張本人がマスコミなんだから。

ほかの医者の立場は？
みんな給料交渉すればいいのに

>>284
いずれそうなるんじゃねえの？
前スレからさんざんガイシュツだけど自由競争にすれば人の給与は需給
バランスで決まるわけだし。
代わりがいくらでも見つかる医者の給料は減るし、代えがきかない、かと
いって廃業にもできない科の医者の給料は増えるでしょ。
次は小児科医が年俸4000万ぐらい要求しそう。
で、院長の給料は1000万に減俸（代わりがいくらでもいるから）とかなｗ

>>285

素晴らしいアイデア！
確かに院長だの師長だのって別にいなくてもいいから、犬か猫か九官鳥でも代わりに
会議に出せばいいね。えさ代年1万くらいにすれば、院長・師長ふたりを
置き換えるだけでも3000万は浮く。

むしろ犬・猫のほうが可愛くて会議が穏やかに円滑に進みそうだし、
（ここが大事なんだが）下手に第一線の足を引っ張ったり、やる気ダウンさせたりしないし
願ったり叶ったりだ。

当然。これからは、年俸交渉が開始だ。
で、金の無い自治体から、医師は消滅。

当然の帰結だわな。
文句があるならマスコミと行政に言ってください。
医者は散々警告していた。

>>273
おまいら元々紀州だろ、って和歌山に押しつけるとか。

>>288
実際、熊野市は新宮といろんな面で協力体制引いてるしねえ。あそこは和歌山県に割譲
してもいいかなあとは思うんだが。
尾鷲となると、和歌山県からも近いとは言えんからなあ。

そういえば、三重って、いくつか小児科医が存在しない市があったよね？（開業医もいない。）
麻酔科医なんか三重大病院にすらほとんど居ない状態だし。

今後、他の市民病院とかで小児科医とか麻酔科医とか他科の医師を呼ぶとき
この記事のコピーを呈示されんだろうね。
ご愁傷さま。

>>290
それでいいんじゃないの？
需給が逼迫してる地域・科の医者は給料が上がって当然。
自治体としてはその要求飲めなきゃその科or病院を閉鎖するという選択肢も
あるんだからどっちをとるかよく考えればいい。
実際、医者を公募したら軒並み高年俸を要求されて結局自治体が後者の
選択肢をとった例を知っている。

>129
この間、某地方公立病院のHPを見たら、
かなりの田舎なのに研修医が10人もいて驚いたんだが、
>129の表でその理由がわかった。

そこの近隣の県の大学が
2つもその下位10大学にランキングしているw
なんだ、大学から逃げたら
その付近に残ろうとすると
選択肢が限られたからか。

どうせへんなハコモノ作って無駄金垂れ流してるんだろうからそれを辞めて
この医師に5500万払って来てもらう方がよっぽど為になっていい
やっと確保ってことは需給の折り合いがなんとかついたのがこの額なんだし、決して高いとも思わん
勤め人は給料低いはずって固定観念に捕らわれてるから高いって思ってしまうのだろなぁ
世の中には100億稼ぐサラリーマンもいるのだし、全然おかしくない

嫌なら産婆にでも診てもらって危険なお産をするしかないな

>>293
田舎は道路で生きているのですが

>>274
メディアが医療訴訟をなんでもかんでもとりあげて
医者が頻繁に医療事故を起こしてしかもその責任
はすべて医者の側にあるのような取り上げ方しかしない
その結果患者側は問題が起きると全部医者に責任がある
って思い込んで訴訟を起こす。
患者側が医者に対して敬意を持たなくなって、ミスしなくて
当たり前、完璧に治して当たり前って思って医者が最善を
尽くしてもダメだった場合でも医者が悪い。
こんな現状でかつ激務で給料が安かったらだれもリスクの
高い外科や産科の医者になんか進んでやらんわな。

>>294
尾鷲の方は、道路が貧弱すぎて大変。
昔は、海路でなければ津の本庁に出張できなかったぐらい。今でも、片側1車線の国道42号
線しかない。これが大雨で通行止めになると、陸の孤島と化す。
一応、高速道路の計画はあるんだが、繋がるのはいつのことやら。

【出生数の推移（■一つは20万人）】

■■←269万人
■■　　　　　　　　　　　　　　　 209万人
■■　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
■■■　　　　　　　　　　　　　 ■■
■■■■　　　　　　　 ■■■■■■
■■■■■　 ■　 ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　 106万人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58団　　　50　　　　　　40　　　　 団30　　　　　 20　　　　　　10　　　　　　 0
歳塊　　　歳　　　　　　歳　　　　 塊歳　　　　　 歳　　　　　　歳　　　　　　歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Jr

医者の高給叩いてるやつは、自分が病気になったとき医者選びのさいに医者の年収で選んだらいいんじゃないかな。
低年収ほど奉仕の気持ちにあふれるいい医者なんだろ？

尾鷲って日本一雨の多いところだっけか。

2ちゃんねらーってブランド志向強いから東大病院しか行かないんじゃないのｗ
漏れは違うけど。

産婦人科 小児科はリスクが高くしかも死亡の場合間違いなく遺族が感情的になる医療だから 告訴恐れてなり手がいない。 人手不足。

田舎の5000万の給料より、都心の1000万の給料のほうが100倍いい。

勤務時間外でも夜中でも平気で自宅に電話してきて診ろと言ってくる
田舎者。他の予約患者を差し置いて、先に診ろという自称名士や議員、
農協、漁協の幹部。見たこともない町内住人の冠婚葬祭に強制参加で、
祭りや寺の改修での寄付は当然のように要求してくる。

だれも行かないよ、そんなところ。

そりゃ医者だって勤務時間が９時−５時って決まってて
土日祝休みかせめて週に２日の決まった休みが確保されてる職場がいいに決まってる。

田舎だと学会出るのも大変だし、他の医師との意見交換もままならないし
いつしか知識や技術も時代遅れになって一生田舎の医師で潰れてしまうね

>>300
都会での病院で小児科が地獄のような勤務スケジュールになるのも
自分の子供かわいさの親が大病院志向になっているから
寝かしておけば直る風邪で大病院くるせいで満杯となり、本当の重症で救急車で運ばれている子供が
病院をたらいまわしにされている状態
一次医療ですむ子供は一次医療（町の開業医など）ですまさないとどうにもならない
むしろ開業で小児科やる医者には助成だしてもいいと思うよ

誓って言えるが、この医者は5500万円以上の働きをさせられる。
もって3年だな。

>>306
だよね。交代制にして一人２５００万の医者を２人確保できなかったんだろうか・・・

>>305
>一次医療ですむ子供は一次医療（町の開業医など）ですまさないとどうにもならない
>むしろ開業で小児科やる医者には助成だしてもいいと思うよ

コミコミなのは夜間救急。昼間だけやってる小児科クリニックじゃまったく助けに
ならん罠。開業医に多少の援助出したって24時間営業なんかするわけないし。

>307
その病院のHPでは
あと2人産婦人科医を募集しているぞw

プロ野球選手並じゃん。

>>308
多少の援助ならね。交替制で多額の援助なら選択肢のひとつにしてもいいよ。
>>309
この騒ぎで皆尻込み。

>>305
>自分の子供かわいさの親が大病院志向になっている
ちと違うような･･･
最近はビル診のように自宅と医院が別で夜間に駆け込めない｡
一度､夜間にお世話になると病院がかかりつけの医者になって
そのままそこに通院するようになってしまうのが現状じゃないの？
･･･と偉そうに言ってみる｡

　でも、市側が明らかに「人員をあと二人必ず補充する。だから過酷な勤務にはなりません。」
と言って、医師には説明してるだろうから、あと二人こないと洒落にならんような。
　医師から、「話が違う！」とか言われて、契約途中で解約されちゃうんじゃね？

>>313
過労死の方が面白いな。

子供はすぐ容態急変するから早めに病院行かないといけない

しかも夜によく熱出す傾向にある

だが24時間やってる病院は大病院しかない

だから混むんだよな

しかも少子化→小児科医、産婦人科医が激少

少子化と小児科医の数は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
宮崎と同じなのね

需要に対して供給が過小なのだから、
価格が高騰するのは当然だろう。

泣いて頭下げて来てくれと頼むから
相場以上に払うならと承諾したんだろう
一人しか居ないから忙しくなれば大変だなとか思いながら
なじみの人々に別れを告げて

んで就任したらこれかよ、ふざけんなる！
辞めてやれ、契約不履行の慰謝料、もとい医者料とって津市に帰るんだ

少子化で小児科医が減ってるつー意味
産婦人科ももうからねーつーこと

やっと確保したのに、こんなに批判されたら産婦人科医辞めるかもな

っつーか上で誰か言ってるが、プロ野球選手が全員同じ年棒じゃないのと同じな。

産婦人科小児科救急とかの人は、もっともらってもいいと思う。
逆に眼科だの皮膚科だの精神科だのは減らしてもいいと思う。

そういう医療特区を是非

>>318
医学部の定員が制限されているんだから、
これはｼﾞｭﾖｳとｷｮｳｷｭｳの問題じゃない。
自由経済の国だが、計画経済的な方策をとっている
分野で失政があったという問題。

テレビとかでタレントみたいなことしてる医者はどうなの？

貴方たちの煽り報道が訴訟リスクを高めて、産科医不足を招いているのですよ。毎日新聞さん。

運悪く赤ん坊が駄目になった時でも医者のせいだって喚かれそうだもんなあ、今って。
昔なら周囲が縁がなかったとなだめて諦めさせてくれたんだろうけど。

>>322

三重県は皮膚科も足りなくて大やけどしたら名古屋にこないとだめだぞｗ

>>327
大やけどはそこいらの皮膚科で治療は無理だぞ。
形成外科にせよ皮膚科にせよ大学レベルの大きな病院でないと。

>328

おまいのそういう薄っぺらなカキコを読んで、“たかがヤケド”で大学病院がいっぱいになるんだよ。

そんなのは医者の判断でいいんだよ。

>>323
医学部の定員の問題？
医学部に限らず、定員無限の学部なんてこの世に存在しないよ。

また、市場経済でも生産の上限の問題は必ず存在する。

これだけ給料払ってるんだから、訴えれば数億は楽に取れるな

役人はバカだというがこんな糞田舎にも生息しているのか

>>329
「大やけど」の定義分かってる？「たかがやけど」の話はしてないけど。
まあ、素人が読んだらそう解釈するかもしれないがな。

医師はだまって目の前にいる患者のことを考えればいいんだよ。役人に逆らうとやけどするよwww

あっさり過労死したりしてな。そしたら高給も無意味やないかｗ

めんどくせーから翻意しちゃえよ。ギャラがよくても、激務で体壊すの目に見えてるし。
ありがたみのわからないバカどもに尽くしてやることはないだろう。

>>335
一人医局なら十分過労死もありえるぞ

しかも実質年中無休の産婦人科だろ

　特別な事情って、どう考えても借金の清算だよなあ。
そうでもないとただの給与名目で５０００万出せる自治体とは
思えん。岡場所の身請けだな。

開業医のほうは、息子が跡を継ぐという未確認の書き込みがあるが。

これが本当なら、ひょっとして
尾鷲市からオファーが来たときに
息子が「若気の至り」で行く気になっちまって、
現実を良く知る父親がそれを止めようと
「代わりに俺が」と手を上げたんじゃ？
(息子を自分より先に過労死させるのは忍びないので)

…と勝手に想像してみたw

>>330
医学部に限っては当てはまらないな

道州制なるんだから、各道州都に産婦人科のセンター置いて、産婦人科数人が常勤するようにすればいい。
出産が間近になったら入院する。
医者にとっても精神的・肉体的に楽になるし、病院にとっても設備費用の軽減、妊婦さんにとっても安心できるのではないだろうか。

まぁ絵に描いた餅だな。

>>328
全身熱傷はいくら知識と経験があっても駄目で、所詮マンパワー
次第だからねえ。マイナーも今年から集約化を始めている。

2ch名物駅弁医の多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

>>341
道州制になって地方の権限大幅拡大。そして医療政策についても然り。
当然医者は少しでも条件のいい道州へ。医者のいない道州も。
な〜んてねｗ

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきたい、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　皆様。
病院・医院・医療関係者を潰す最高の方法がありますよ！！

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

>>345
おまいだけは行くなよ、漏れは風邪でも行くからね

>>346が、
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人なら、受診するのはおかしい。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

この先生って　自分の開業していた病院がつぶれて
尾鷲にきたらしい。
うわさでは　銀行が借金を返させるために市長に紹介したって話・・・。

>>345
病院・医院のかわりって何？
マツモトキヨシ？
代わりはいくらでもあるって、全然思いつかん。
病院・医院のかわりってどこにあるん？

>>349
お前は常識人だな。病院を受診しなされ。
DQNの頭の中にはいろんな医学があるのだよ。
たちの悪いことに朝日新聞の天声人語の下側に広告が載ってるのだよ。
元締めは朝日新聞だ。なにしろ日本を滅亡させるのが社是だからな。

>>348
潰れたかどうかは知らんが、この額から考えると何らかの借金返すために契約した
と考えるのが自然だ罠。
56歳という年齢考えればそれ以外に理由が見当たらん。
病院潰したのか、開業時の借金整理したかったのか、ライブドア株ですったのかｗ

>>350
同意。常識人や、医療機関・医療従事者、そして、他の患者さんに迷惑をかけない方は
病院・医院を受診するのもぜんぜん問題なし。

しかし、病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
といいたい。

あるゴルフのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが、やりづらい生徒の職業として
「医者」と「教師」を挙げていたけど、このスレを見てると
よくわかるなぁ
「文句があるなら病院に来るな」って屁理屈にもなってない。
威張ってるだけじゃん。

>>353
別に、病院や学校でゴルフをしているわけではあるまいし。

なんで？別に病院に来なけりゃいいじゃん。
病院に行ったら収入になるし医療費だってかかるんだぞ。

特に、病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様は
はっきりいって普通の患者の迷惑です。

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。

>>353
屁理屈かどうかは知らないが、理論的に正しいことは明白。
あなたにその理論が理解できないのは医者が威張ってるからではなくて、あなたの知能水準が低いからですよ。

>>353
客の悪口を言うインストラクターに対しては何も思わないわけだ。

「いやなら来るな」はやっぱり印象悪いよ。

「いやなら辞めさせてしまえ」のほうがいいんじゃない？
自治体病院から医者を追い出してしまえば医療費削減になるし
地方財政の負担も減るし、医者も職を（一時的に）失うし。
静岡清水病院を見習って、まずは署名からやってみてはどうか。

いやなら来るなっていうなら、医者のほうがまず
ブラックジャックみたいに一匹狼になるべきだろ。
それが漫画の世界でしかありえないことであるように、
病気になった人が医者にかからないのも
できるはずがないことなの。

>>359
どういう理屈だよ。一匹狼しか拒めないってのは？
小学生なら許すけど、中一以上なら特殊学級行き。

>>359
舞鶴市民病院は医者を追い出したよ？
漫画の世界でもなんでもない。現実の話。

病院・医院を受診してしまうと、無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

くだらね〜
年収が高すぎるって言うんなら公募して逆オークションすればいいだけだろ。
何の工夫もせずに文句言うなよ。

>>358
辞めさせるとどっちにしろ医者にかかりようがなくなるので
同じことなんだが。
代わりがいくらでもいる状況でならいいんだがね。

>>360
保健医療制度っていうのは、ふだん健康なときにも
保険料の支払いをしていて、もし病気になったら
その分割り引きされた料金で診療を受けられるって
ことじゃないの？
保険料を払っているのに自分が医者にかからなかったら
保険料を払い損になっちゃうじゃん。
なんかヘンなこと言ってる？
それに、今の制度に不満がある医者は保険医を辞めて
自由診療専門にすればいいじゃない。
でも、それでは食っていけるほどの腕がないから
保険医をやってるんじゃないの。

医療の引き下げを言うのなら、
自分や、まわりの人の健康くらいは賭けて主張してくれよ。

医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！

矛盾しすぎだって。
これは、DQNの思考回路そのものです。

今後、金持ち優遇の医療になろうとしているのに。
医者の年収１０００万円をねたむような程度の収入の奴が
医療たたきをするとは信じられんよ。

んで、「医療に数千万までなら払える」ような人なら勝ち組だし、
金の力で高度な医療を受けられるだろう。

たかだか年数十万の保険料でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのは何故？
その程度の収入の人間が医療従事者を叩いてなにがしたいの？

>>353
屁理屈にもなってないって言うけど、
自分の言ってることも屁理屈すらなっていないことに気づかないのだろうか？

増やせばよかろう。高度ではあるが代替がきかないというほどの技術でもない。

>>368
でも国は増やしてくれないんだよ、医療費が増えるのは困るから。

医療費が増えても土建屋は儲からないし、天下り先が増えるわけでもない。
マスゴミのスポンサーにもならない。

日本の医療費安すぎ。

早く気づけ。

嫌なら病院に行くな。患者なんて他にいくらでもいる。

自衛隊関連のスレで、自衛官の給料が高いかどうか
っていう話題になると、このスレと同じような展開になる。
どこからともなくﾜﾗﾜﾗ沸いてきて、愚痴や不平を並べる
本職の人たち。
両方（自衛官、医師）とも、職場が世間から隔絶していて、
お金を稼ぐために他人に頭を下げる必要がないという点が
よく似ている。

>>373
医者と自衛官はおいしいのか。

じゃあお前は自衛官になったら？中卒でも採用あるよ。

考え方の違いというかな。
お金を出してやってるんだから俺の病気を治せっていうんじゃなくて、
病気を治して貰う対価としてお金を払っているんだと思うんだけどね。
最近は前記の考え方の人の方が多いね。

これは別に医者にかかる場合の話ばかりではないけどね。
客がへこへこすることはないけど、客ということを盾に騒ぎ立てる人が多くなった。

いくら金だしても直らないものは直らないし。最後に決めるものはやはり運。

>>373
だから労働者の給料なんて需給バランスで決まるってさんざんガイシュツでちょｗ

医者も、自衛官も、プロ野球選手も、みんな同じ。
働くほうは給料が安いと思うなら転職すればいい話だし、雇うほうは給料が高いと
思うなら雇わなきゃいい話だ。
そこには神の見えざる手が働いている。
>>373の給料が安いのも、>>373と同じかもっと安い給料で働くって人間が他に
いくらでもいるからだ罠。

医者は威張ってるとか、高い給料取り過ぎとか文句言ってる奴ら、威張れて高給取りで他人に役立つ仕事なんだからさっさと医者になったら？
そんな文句言うくらい医者はズルいって言うなら自分がなればいいじゃないの？
なんでならないの？私大医学部じゃなけりゃそんなに金かからないよ。
教科書代高いったって、国立の医学部入りゃ家庭教師とか塾講師のバイトで短時間でそこそこ金捻出できるよ？
結局、医者になるほどの努力も出来ない奴が、自分より努力した奴の悪口いうのってみっともなくね？ただの僻みだろ？
誰にでもできる仕事じゃないんだから、それなりの給料もらうのは当たり前だろ？
マックのバイトとかと一緒にしてないか？
俺の知り合いで医学部行った奴、もの凄い勉強量こなしてるよ。あんなに努力して、ラクして儲ける金の亡者よばわりされるのってあんまりな気がするよ。

医者をずるいという奴がみんな医者を目指してくれれば、
供給が多くなって大変結構ですな。なんでやらないんだろうね。
俺は無理だけど。

この病院の他の科の医師の給与の平均は1500万。問題はこの医者の給料じゃなくて
他の科の3倍以上の給料を出さないと産婦人科をやる医者がいない、ってことでは？
産婦人科医は医者全体の4％だが、産科絡みの訴訟は医療訴訟全体の半分近いって話も聞くし。
やっぱり患者側が期待しすぎなんだろうな。まあ他の病院に逃げられちゃ困るからって
リスクを説明してこなかった医者側にも問題はあるだろうけど。
俺達のジジババの頃なんて7人兄弟2人流産とか普通だった、人間の構造は
その頃と大して変わってないのに100％安全に産ませる、なんて普通に考えて不可能だろ。

もともと医者になるような奴はお人よしだから、
「感謝」があれば労働環境は劣悪でも、
喜んで「高貴なる奴隷」の身分に甘んじていた。

しかしトチ狂ったマスゴミに乗せられて、
国民が医者をリスペクトしなくなり、「単なる奴隷」扱いし始めたから、
医者は「感謝」の代わりとして「真っ当な労働環境」を求めて、逃散が始まった。

まぁ、卵が先か鶏が先かどっちでも良いが、これも時代の流れだろう。
医者の労働者としての側面と患者の消費者としての側面がより強く出てくることは間違いない。
ポイントは医療サービスの品質管理だ。
罰則等も含めた関連法案を見直し、テスト・監査の増加、免許の取り消し等を含めた
抜本的な体制の見直しがはかられるべきだ。医者版姉歯が出現する日も近い。

>>382
医療サービスの品質うを上げるのは結構だけどさ、そのコストは患者が負担するんだよ。
お国はもう首が回らないわけだから、患者負担金が暴騰して、結局のところ医療を受けられない人が
増えるだけのことじゃないかな。

魚沼産コシヒカリ以上のレベルでなければ米としての流通を認めないという基準を作れば、
米が食べられない人が増えるだろうという例えなら納得してもらえるかな？

>>383
すまん。規制緩和が大前提。
サービスの品質を上げるのではなく下げない方策について述べたのだ。
結論から言えば２極化しつつ、トータルというか平均は下がる。
その辺のインパクトを最小限に押さえる工夫が必要ということ。

二極化は必要かもしれませんね。

現在の医師免許保持者にとっても悪い話ではないし。

今日じつは医師過剰どころか、医師不足。
それは高度化、専門化が進んだので、その分の医師の需要が増えたから。

俺の親父は大病院の血液内科の部長だが、俺が子供のころの水疱瘡を診断できなかったし、
最近も水虫の薬を処方してもらおうとしたら知らなかったくらい、専門外の知識はない。
（ちなみに血液内科も保険点数の矛盾で小児科並みに慢性赤字で、各地で閉鎖が相次いでいるらしい）
その大病院でさえ産科は不足していて、「ギネ（医師の隠語で産科のことらしい）を回してくれ！」って、
大学の後輩とかを家に呼び交渉している。あと、麻酔科も不足しているって聞いた。

私案だけど、やっぱ医科大ではなく、国立の「産科大学」や「小児科大学」を作るべきだろう。
そうすれば、とりあえず数は確保できるだろう。

>>386
素晴らしい方ですね。
それだけの長文を書いてるのに非のうちどころがない。
医療の現状も分かりやすく説明されてるし、私案も素晴らしい。
医師を目指したあとに政治家もされてみては？

厚労省のｱﾌｫな役人と　日本国民の総意が
今の医者叩きだろ？
なら、それで良いじゃん。
結局損するのは　国民じゃん。ｗ

バカな厚労省が悪い
バカな患者が悪い
バカなマスコミが悪い
バカな検察が悪い
バカなマスコミ報道を真に受ける、バカな市民が悪い


俺たち医師は悪くないんだよ
俺たち医師がいないと困るんだろ？
診てやらないよ？
愚民共よ、せいぜい掲示板で吠えてろよ

出産に限れば産婆さん増やせばいいよ。

出産も子育ても自己責任でどーぞ。
だって、もうそんな医者はいなくなってしまいますので。ｗ

報酬は需給で決まりますからね
年収5000万なら数年行ってもいいという産婦人科医も出ることでしょう

複数年は8000万/年だな。
こんな僻地は1年で帰れることがインセンティブになるから5000万円と安い。

別に僻地は医者に目ん玉飛び出るほどの高給用意しなくても、
給料ちょいと上乗せして、税金免除してやればいいんじゃねーの？
そうすりゃ実質２倍程度の給料になるんだし、その条件なら行っても
いいって香具師もいるんじゃね。
その程度のことも許容できないプロ市民がわんさかいるようなら無理だけど。

>>394
税金ってのは地方自治体で勝手に免除できるの？
地方税ってやつは地方に決定権があるの？

つか診療報酬にも消費税かけろよ
こっちが薬買ったり機会買ったりしたら消費税取られるのに

仕入れには消費税かかってるのに売り上げで消費税回収できなきゃ
財政状況厳しくなるに決まってるじゃないか

>>107
馬鹿が寝言言ってやがるなｗ
金持ちから税金をより多く取る事で、経済的格差を減らし、生まれながらの貧乏人、
生まれながらの金持ちを少なくしてるんだよ。
そのほうが、より社会が発展するからな。

医者なのかしらねえけど、５０００万でもきたくねえとかうぜえよ。
別におめえらじゃねくてもいいし。中国人とか朝鮮人の医者でいいよ。

>>398
今の労働環境じゃ外国人すら来ねえよｗｗｗ

東京都は救急車出動にトリアージを導入へ。
夜間休日診療にもトリアージを導入して軽症は追い返す。

まあ要するに、できるだけ金をかけないで高水準の治療を家の近所でうけたい、ってこと？

市民が産婦人科の存続を訴えてきたから、苦労して産婦人科医を見つけてきたのに
今度は給料が高いって文句言われてもねぇ．．．
他の医師と比べて高いかもしれないが、他の医師とは事情や勤務条件が違う。
高いって言っても署名した６万人で割れば、１人１年で千円ちょっと出せばいいんでしょ？
今までの1500万円では三重大から医師が来てくれないんだから仕方ない。
文句言うなら自分達で安い給料で働いてくれる産科医を見つけてきたらいい。

>>401
当たり前だがな。
どんな品物買うんだって、できるだけ安いほうがいいし、高水準・高性能の
ものがいいし、自宅から近くて配送無料のほうがいいと誰でも思うがな。
おまいさんだってそういう基準で商品買うだろ？


問題なのはそんな店どこにも無いのにゴネれば国がただで手配してくれる
と考える日本人が増えてしまったことだ。

文句言うやつが医者をもう一人つれてくれば、報酬減らすのも妥当なんだがな。
常勤１人と２人じゃ、激務の度合いがまるで違うだろ。

開業医に平身低頭で来て貰ったんだろ。
そりゃ、開業時代より給料安くするわけにはいかんだろう。
と、医者の見方をする振りだが、そもそも開業医が儲けすぎ。
勤務医との差も大きいし、もともと金持ちじゃないと開業するのは難しいし。
というわけで、やっぱり貰いすぎ。

みんな、尾鷲の地域の特殊性を理解してないなあ。
人口2万3000人の小さな市。
遠洋漁業が中心の町で、今は過疎地。
隣の市に行くには、片側1車線の一本しかない道で山越え。もちろん1時間以上かかる。
そして、尾鷲駅の時刻表はこれ。1時間に1本あるかないか。2時間ぐらい電車が来ない
時間帯もある。
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/25/69-24/

市内には何もない。市外に出るのは大変。こんな土地に喜んで赴任する人間がどの程度
いるか、考えてもらいたい。

>>405
開業医を絞りあげて開業できなくし、病院の報酬をよくする・・・
医療費の高騰だよ。
開業医の医療費は全体の二割しかない。軽医療ですむところをわざわざ病院に逝かせると、
つい検査過剰になるんだよ。
だから十年前までは開業を誘導する方向に診療報酬がわざわざ向けられていたんだよ。
現在のような医療環境のまま、これを逆にすれば・・・

バイト医者が増えるだけな

開業に対する嫉妬ってそれほどないよ。

開業医に対する優遇税制とかあるのは問題なんだけど、
開業医っていうのは、立地選定や設備投資やマーケティング、営業など自分でやる、
つまりリスクをとった「自営業」ってことだ。
歯科医がいちばん多いけど、開業医の破産って少なくないんだよ。
医療器具の借金だけで３億円くらい抱えて、返済できなくなったり、
収入に対して看護士や事務員の人件費、家賃が高すぎて赤字になったり、倒産のパターンはいろいろ。

サラリーマンが脱サラして、成功した自営業者を
羨ましいと思うのと同じで、勤務医は開業医の収入を羨ましいと思うけど、
そのリスクや経理やったり人事の管理とか、そんな能力ないので、けっこう納得している。

一般に例えるなら、居酒屋チェーンに勤務している社員は、独立開業して繁盛している居酒屋オーナーのことを
羨ましいと思うけど、自分は開業費用の数千万円のリスクをとれないし、帳簿のつけ方も仕入れの仕方も知らない。
看護士の採用は難しいし、店がつぶれるリスクや経営の面倒さを考えたら、「とても自分には無理」って諦めるようなもの。

親から医院を継いだ２世、３世の開業医には、ケチもつけたくなるけど、
それも、一般の２代目、３代目経営者に対する嫉妬と同じようなもの。
「お前の親が偉かっただけだろ、楽でいいな」っていうのは、医師の世界だけではないはず。

>>408です

ちなみに金だけ欲しいなら、コンタクトのバイトは都内では日給７万円。
美容整形に移籍すれば、年収３０００万円。
こういう近道があるけど、みなが想像するほど医師は守銭奴ではないので、
応募する人間は限られている。やりがいやプライドを優先する医師が多いから。

金に関しては、年収１５００万円ももらえれば、十分に「高給」のプライドを満たして、激務をこなしている。
大企業の部長クラスの収入くらいあげてもいいではないかと、個人的には感じている。

ちなみにフジテレビ社員の平均年収は１５６７万円（平均年齢３９．８歳）。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
ＴＢＳが平均年齢４３・５歳で１４４３万円。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

この記事って、個人情報保護法にはひっかからないの？

>>314
現象としては面白いが
それじゃぁ医者があまりにもかわいそうだ

全ての原因は尾鷲の地域性の悪さじゃね？

お産婆さんを復活させれば言いだけのような希ガス

うちのアニキは開業医だが、年収一億。嫁さんは、年収五千万。

申告所得でこれだから、正直、開業医は儲けすぎだと思う。

>413
周産期死亡率は
一気に上がりますが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1141444299/690

690 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/10(金) 09:14:13
>>43　亀レスですが・・・

さっきTVで田舎に医者がいないって特集やっていた。
医師不足の町で働きすぎて過労死した医師の紹介の時、地元の人の証言が
「私も夜中に体調悪い時、先生叩き起こして診てもらったもんです」だった。
しかもなぜか笑顔。見ていてゾッとしたよ。

番組的には地元民に頼りにされた名医として持ち上げていたけど、
死んでから褒められたって過労死した医師は生き返らない。
笑顔でインタビュー受けてたおばさんにとっては、よそ者の命なんて
いつでも取り替えのきくつまらないものなんだろうけどさ・・・

来て欲しい側と行く側の摺り合わせの妥協点が5520万円なんだろ
逆に2000万や3000万じゃ来てくれる産科医はいないってことだよ
開業医が貰いすぎとかずれた論点になってきてるけど都会で1000万そこそこで
働いてる産科医だってここには来たがらないからこういう結果になってるんだから
しかし署名運動までして来てもらった産科医に今度は「お金優先のように思えて悲しい」かよｗ
こいつらは結局安くて奴隷のように働く産科医が欲しかっただけなんだよな
医者のエゴをどうこう言う以前に住民エゴ丸出しのこいつらは一回地獄に落ちるべきだな

>>417
2000万は問題外。3000万で小児科医なら引き受け手が出るか出ないかだな。
もちろんどこぞやから批判されるようならお断り。

>>415
まあそれに同意が得られるなら、いいんでね？

>>416

>「私も夜中に体調悪い時、先生叩き起こして診てもらったもんです」だった。
>しかもなぜか笑顔。見ていてゾッとしたよ。

折れもｺﾚ見ててゾッとした。。
市む直前まで、患者診てて過労死した先生なのに……

>>420
おれもみていて平気で報道するマスコミの意図がわからんかった。

需要と供給の関係か？
小学校でも習ったような気がする。
尾鷲には無いかもしれないが。

市民の方に送るメッセージ・

嫌　な　ら　引　っ　越　せ　
住　む　と　こ　ろ　は　い　く　ら　で　も　あ　る

医者なんか安く東南アジアから輸入すればいい。
300万の報酬で学校に入学させ、優秀なの以外どんどん強制送還。
んで専門医を作って、その給与で働かせる法システム。

>424
アホか。
勉強して知識を身につけたら高額報酬を要求してくるに決まってるだろ。
しかも、拒否したら国に帰って開業すると。

お前が思ってる程バカでも義理堅くも無いから飼いならせないよ。

>>424
医者を輸入するより一般労働者を輸入した方が簡単な気がするのですが。
つーか、
君の職業の代わりを安価で雇えるなら東南アジアから雇って君を解雇するのでは？

自縄自縛としか思えない。
俺は介護職だからいっそう立場が厳しい。

>>424
日本人だろうと中国人だろうと東南アジア人だろうと医師数の増加は総医療費の
増加に繋がるから厚労省は絶対に認めませんよ〜！


ヒント：東南アジア人が診ても、研修医が診ても、教授が診ても、皆保険制で
ある限り国庫に請求される保険医療費は同じ

N+もだいぶイヤならやめろ忠が減ったような希ガス．


ま，一番の問題はココに書き込みすらしない田舎の似非名士共なわけだが．

まともな治療を受けるなら海外で、という時代になるのかもね。
実際、いくつかの国は、医療のための来訪を産業にしようとしてるし。

>>427
なんで？
病人の数が増えると医療費が増加する、というならわかるけど。
医師の増員は、医療費の圧縮に貢献するんじゃないの。
大学の学費は学生本人が負担するものだし。

>>430
医者が今の二倍になって、その結果医者一人の稼ぎ（その下で働くコメディカルの分とまとめて）がそれぞれ二分の一以下になるというのなら医療費圧縮にもなろうが、
そうなると思ってる？

>>430
潜在需要が大きいから。これに尽きる
だから、医療資源を多くしてアクセスを容易にすると、その分だけ
医療費は膨張する

だから医者の数を減らして医療資源へのアクセスを閉ざすという
政策を推進してるわけだ。つまり、貧乏人は死んでくださいという
こと。こうすれば、貧乏人は医者にかかることなく死んでいくから
医療費は膨張しない。

「医者が増えると医療費が増えるから絶対に増やさない」というのが
1983年第一次医療法改正以来の一貫した厚生労働省の方針です。

この主張には一理あって、医療サービスの特徴の一つに「サービスの内容に
天井がない」ということがあります。

今の日本ではたとえば入院患者3人あたり一人の看護職を配置すると5人当たり
一人だけ配置したときより、入院費用を高く取れる（保険から）んですが、
これを入院患者一人あたり看護職一人配置、とかにしても保険からの支払いは
変わらないんですね。

けれど、ケアの質とかを考えれば一対一とか、あるいはそれ以上とかの人手を
かけられるならかけた方が良いわけです。
医者にしても同じ。たくさんの医者が、少ない数の患者さんにしっかり寄り添う、
外来も一回一回の受診ごとに丁寧に、2時間くらいかけてじっくり診察する、
そうできるならそうした方が個々の診療の質はあがるはずなんです。

けれど、保険支払い側からすれば、手厚すぎる医療体制は人件費という
形でものすごい圧迫要因になります。公的サービスとして、社会インフラとして
医療サービスを提供する、という体制をとっているこの国では、さっき書いた
患者さん3人ごとに一人、というのが保険者（＝行政）が認める必要十分で
最高の水準、ということです。

これは言ってみれば「保険者側の都合」なので、医者に吼えられても困ります。
開業医団体である日本医師会でさえ今は増員を働きかけていますが、まあ
非現実的な提案のようです。
ぜひ「最終受益者」の皆さんが声を上げてください。

医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

ﾆﾎﾝの医者がこういうことをするなら、
中国から医者を連れ来ないといかんな。

それだけ出さないと来てくれる医者がいなかった、ってことだろ。
一将は得がたし、だな。

これだけの金額を提示しないと、
医師に来てもらえない街は大変だな

>>434
田舎に行きたくないってのは、勤務条件が厳しい、充分なバックアップが
受けられない、キャリアを積みにくい、ってのが主な理由だろ。
こういう環境を整えるには、それなりの金と人口がいるわけだが、そこをな
んとかして環境を整えれば、働きたいって医者も出てくるんじゃなかろうか
ほんとの僻地なら無理だけど、国公立大医学部がある都市なら、田舎でも
可能なんじゃないのかなあ

>>435
医者の数が増えれば医療費も増える。この構図を変えない限り、外国から
医者を連れてきても問題は解決しない。
「医者が増えたら過当競争になって、医療費のコストも下がって、総体で下
がっていくんじゃないの？」って思うかもしれないけど、>>433に書いてあるよ
うなこともあるし、需要過多だから、飽和してコストが下がり始める頃には、日
本は破産してる。
「保険点数バンバン下げていけばいいじゃん。日本の医者が医療やめても、
外人にカバーさせればいいじゃん。人件費の圧縮になるじゃん」
って本気で考えている人もいると思う。ここまでくると、日本政府の医療の放
棄だと個人的には思うけど、円が強い内はある程度なんとかなるかもしれな
い。円が安くなったら彼らはみんな帰るから、日本は医療後進国になる。
外人医師のレベルもわからんし、ある程度優秀な人は欧米に行くしなあ。看
護師は大量に来るかもしれんが、看護師は増やそうと思ったらいくらでも増や
せるんだよね。同じ仕事してて、外人は給料半分で日本人は彼女らの倍とか
って、許されるんかな？　じゃあ同じように半分にしようって言ったら、日本人
の看護師はかなり減る。減るからまた輸入する。さらに減る。何時の間にか
ほとんどいなくなる。

だらだら書いたけど、方法論から変えないと、解決には程遠いよ

こんなの聞くと田舎に行きたくなるな

>>439
全て１人で対応して、失敗すると逮捕ですが。

>>433
これコピペな。もともとの文責わたくし。
どなたかがコピペしてくれてるのな。読んでいただけるのは嬉しいことです。

高い高いというけれどマスコミで管理職ならこれくらい貰ってるんじゃないの？

>>441
前のコピペをしたのも漏れです。
たしか以前ドキュソさん？がレスしてくれたよな。

しごく、まっとうな意見なので、
医者を増やすという案がでるたびに詠んでもらいたくコピペ。

そんな漏れは>>434の文章の前半の文責だったりする。
国立病院機構につとめています。

マスコミは無駄に高いからなー。

このセンセイ赴任しても針の莚だろうし、一年でトンボ帰りしちゃうだろうね。
そしてそんな先例があったら次がますます来づらくなる。

過労死したセンセイは何歳だったの？
どうも医者内部での格差や不平等が大きすぎる気がするなぁ。

ほんとこれ読んでると、>>439の人と同じで田舎ではたらきたいなぁと思ってきます。
うちの学年は100人中三重県出身者は４分の１にも満たしてなくて、
そのうち三重県南部（伊勢より南って区切ったら）出身の人は私含めて３人。
他の学年も変動はありますがそんな感じです。いても伊勢の人が多いし。
でもやっぱこれだけ少ないと、三重大がいくら国公立でも
三重に残る医者が減っちゃう以前に南部、特に僻地や過疎地にいこうと思う
医学生や医者がどんどん少なくなるのではと心配でもあります。
まぁ僻地や南部出身の学生が地元方面に帰るかどうかはわかんないし、
いきたくない人を大学から引っ張って無理矢理連れてくるよりは、
ほんとに行きたいとかその場所に愛着持っている人にきてもらうのが１番いいですよね。
推薦とかもＴ田高校は何人ってあらかじめ枠が決められてるって話だし、
大学側も生徒の採り方を考えなおしたほうがいいのかもと学生ながら思います。
変なこと書いてたらごめんなさい。。
５月は僻地病院で実習やし、がんばろっと！！

長々と真面目に書いてしまいましたが、失礼しましたっ。。

三重大に残らない人が多いのは仕方が無い。近畿・東海の国立医学部で
は受かりやすい方だから（地元優先の県立・市立医学部は除く）、三重以
外の受験生がどうしても多くなる。けど最近は、三重大医学部行く頭がある
なら医者を見限って東大理１・２受ける香具師も増えてきた。

>>446
んじゃ今は三重にいく県外生は多いってこと？少ないってこと？

あたしの周りも県外の人が多いですが、そのほとんどは三重に残りたくないって
言う人が多いです。仕方ないことなんかもですが。。

三重県なんて県ないよ。ひとえ、ふたえならよく使うけど
さんじゅう県ってなに？聞いた事ない。ばかじゃねーのｗ

おれ、僻地で医者やってるけど2000万しかもらってない。
交渉しなおすぞ。ゴネて1億以上で契約してやる

>>449
何科よ？

産婦人科

>>451
休みはどのくらいあるの？

>>449
僻地で産科なんかやってたら逮捕されますよ。
早急に退避しないと。

>>452
一日おき

>>454
楽でいいね。日勤当直→休み→日勤当直かな？
僻地の相場がウラヤマしす。

>>454
じゃあ十分じゃねーか
>>1の医者は町に一人ってことで実質24時間365日拘束だぞ

楽じゃないね。配達が多いときは結構きつい。重いものをもったあとは腰が痛いし

この病院はあと2名産婦人科医を募集してるから応募したらいい
>454は5520万貰え、今いる医師の負担も軽減されて一石二鳥

喪いらは病院から常勤になれと言われて、かなり悩んでいる。
仕事やめたい・・。

なんかで借金作ってタコ部屋志願したんだろうな。

俺の生涯賃金じゃないか！！！

>>461
今からでも遅くない。
医学部受験し、産科医になって働け。
年くってても入学させてくれる大学はあるぞ。

賃金交渉したの銀行とかだったりしてｗｗｗ

>>462
駅弁なんか偏差値劇下がりだからな。
昔いっぱしの大学でてたなら今の受験生なんて簡単に蹴散らせるだろう。

医者っていかにぼろ儲けしているか分かるね

>>465

医学生は産婦人科医になんてなりたくないから。
どうぞ産婦人科医になってぼろ儲けしてくれ。

>>465
いまなら超売り手市場だ
産婦人科医になってぜひ大もうけしてくれ給えｗ
福島県がキミを待っているぞｗ

>>465
全員が5520万もらってたらニュースにはならんけどなｗ
既に同意見多数のようだが、そんなぼろ儲けできる産婦人科医に君もなってくれ。
幸い、尾鷲総合病院はまだ2人産婦人科医を募集している。

>>467
病院側が　年食った産科医で大学でたばかりのやつはいらんと言っている

どこもね。この期におよんでなにを言っているのかと思うがね。ようするに、
企業の就職の採用と同じ。

即戦力か新卒以外いらんとさ

>>467
そして、大学側も年食ったやつに医師の免許はやらんとさ

>>469-470

無能なやつが給料低い＆職無いのは当たり前。

年齢も、もちろんマイナス要因だ。

三重大医学部だと名古屋とか大阪の私立医大にいけないリーマンの子弟が通えるとこですかね。

まあ、この地元の反応とやらを産婦人科医のみならず医者も学生も市民も
見ているわけで、思う言葉はただひとつ。

「田舎っぺ」

>>465
んじゃお前がなれよ。

こんなのシステムか法の問題。
医者なんて単なる技術屋。
守銭奴が甘い汁独占してるだけ。
産婆制度でも作って専門性をつけさせりゃ年収400〜500万でできること。

>>475
そうそう、その通り。

俺の家族は、産科医に頼むけど、君は、
そっちに頼めよ。障害あっても、産婆を恨めよ。

>>475 神認定！　産婆さんは当然産婦人科医のバックアップなしで　だ　よ　ね
俺も産婦人科医にお願いするけどね

>>476-477
利権死守必死だなwwwwww

>>478
利権？
笑わせんな　腹いてー
今の産科にそんな旨みはないよ
異常分娩だけ責任負わされてチャ割があわんでしょ

助産師だけで勝手に産めるように法改正でも進めたら？

医者の利権をなくしたいなら、
まず自分や身内がぜったいに受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制して、医者の利権をつぶせよ。

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

わざわざ開業医が来てるのにこの仕打ち
さすが市民団体きちがいしかいない

辞めないから調子に乗ってるんだよな。辞めない本人もよくわからないな。

>>480-482
制度の犬乙
診療報酬のおかげとはいえ売掛金回収率100％ありえねーｗｗｗｗ
こんな制度はいっぱしの技術職に与えられるべきではなく食料にあたえられるべき。
もし反対する香具師がいたらそいつらには食料やんねー。草か木の皮か犬の肉でも食ってろｗｗｗｗ
靴屋や服屋や大工と同じでお産屋、骨着け屋、薬屋だろーーｗｗｗｗ
むかしからお侍さんの犬だったんだろーーｗｗｗ今はお制度さんの犬かいｗｗｗｗｗｗ
そもそも食料やら小売が自由化でサービスもアップしてるしｗｗｗ

医者も自由化がいいねｗｗｗぜったいサービスアップｗｗｗｗそしてがんばって債権回収しなさいよｗｗｗｗｗ

まあ制度を作ってくれた先祖に感謝して毎日お墓に逆立ちでいやブリッチでおまいりすればいいと思うよｗｗｗｗｗ

>>483
まあそう妬まずに医者になるか農家優遇制度作れよ。
制度ができたら俺も農家目指すからさ。

http://www.shizushin.com/local_social/20060311000000000011.htm
東海大にも要望書　３市５町　医師派遣継続求め
>対応した同大産婦人科の医師は、同大医学部内での産婦人科志望者の
>減少、激務などによる産科退職医師の増加など、同大内部での医師不足
>に伴う伊豆赤十字病院への医師派遣停止の経緯を説明。伊豆市に同大
>医学部産婦人科からの回答文書を渡した。文書では、「力が及ばず、
>大変申し訳なく思っているが、大学には寸分の余力も残されていない」と
>回答している。

「署名にNo!」　東海大GJ!

公立病院なら給料の額を明らかにしても法的に問題はないかも知れないが
医師個人の給料をマスコミに公開する時点で産科医がどういった扱いを受けているかがわかる気がする。

>開業医を閉めて

年間報酬5520万でやっと来てくれたんだろ
失礼な市民だな

>>487
そしてもともと開業していた所の市民だか村民だかが「おらたちの村の医者ば返せ！」と騒ぐわけですね。

課税所得５０００万円として

http://www.taxanser.nta.go.jp/2260.htm
所得税　５０００万X 0.37-249=1501万円

http://www.city.owase.mie.jp/mado/shikenmin.html
市民税　　５０００万円X0.10−２４＝４７６万円
県民税　　５０００万円X0.03--7=１４３万円

２１２０万円は税金に取られる。

市は、どうせ１０％は、税金になって戻ってくるのさ。
保険も年金分もあるし、なんか、高めに落札させて土建屋に政治献金させているみたい。

>>472
普通の家の子が多いですよ。あたしもその一人。
奨学金もらってる人も結構います。
けど中にはお医者さんの家も多いですよー。ほとんどが勤務医ですが。。

　ところで、この「訴訟」の話なのですが、僕は以前、アメリカに留学していた先生に、こんな話を聞いたことがあります。
　あるスラム街の病院に行きも絶え絶えになって運ばれてきた男が、担当医とスタッフの懸命の治療の甲斐があって、
ようやく元気になって退院の日を迎えました。そしてその患者さんは、退院の日に、こんなことを担当医に言いました。
　「ありがとう、ドクター。あんたのおかげで命拾いしたよ、感謝してる。でもな、俺はあんたを訴えるぜ。悪いけど、
俺だって食っていかなきゃならないからさ」
　その男が、本当に担当医を訴えたのか、訴えたとしたら、その裁判の結果はどうなったのか、それは僕にもわかりませんが、なんだか、いたたまれない話です。
　もちろん、アメリカ人が、貧しい人たちが、みんなそういう人々である、という意味ではないのですが……

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

>>483
未収金ゼロってどこの世界の話ですか。
治療費踏み倒されても
受診拒否できないせいで数千万の未収金のある病院なんて
珍しくないよ。
無銭飲食の常習犯の入店を拒否できないようなもんで
非常に不愉快なんですけどね。

無銭飲食やタクシー無賃乗車は、よくニュースになるが

医療費不払いは、どんなに繰り返しても絶対ニュースにならない。

そやな。医療の場合は前払いが難しいから100パー自費の場合回収できん時がありうるな。
しかし普通の場合７、８割以上は回収できるし、損金算入すりゃいいか。

ただ、医療は消費税が非課税だからそこのダメージはでかいことは認める。

だから、一定期間経ったら未収金はさっさと債権回収業者に売っ払って、そいつらに
取り立てさせりゃいいんだよ。病院の経営きついのに、今更そんなこと気にしてるのが問題。