【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」民主党・松野議員、刑事局長に苦言★４

1 ：おわりφ ★：04/05/31 07:35 ID:???

政府公式ビデオソース（法務委員会）
　http://www.shugiintv.go.jp/meta/23892-6931-b-j.wvx
政府公式ビデオソース（該当部をテキストに起こしたもの）
　http://itama.net/up/00079.txt

前スレ：
【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」民主党・松野議員、刑事局長に苦言★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085803840/

2 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:36 ID:bhvt/fcO

3 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:36 ID:dc828TPx

4 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:37 ID:/Q+vT1c5

100万人利用してるとされるＷｉｎｎｙを使って違法行為で逮捕されたのはたった２人です。
ほとんどの人は合法的にＷｉｎｎｙを使用しているのです。
Ｗｉｎｎｙを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Ｗｉｎｎｙ自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にＷｉｎｎｙを使用しています。

5 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:39 ID:S/s25HdE

ひゃほいいいいい　ニゲト！

6 ：× ４７氏　　○ 金子勇：04/05/31 07:42 ID:5D37Bn0i

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。
Winny開発者はP2Pの研究者じゃない。

7 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:48 ID:qe9FMQwn

調子乗るなよｎｙ厨

8 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:07 ID:dNgROmk0

まあしかしny厨をいくら捕まえても問題の本質的解決にはなってない。
デジタルコンテンツを製作してる業者がブロードバンド時代の帰結を読みきる事が
出来なかったから損害が発生しただけの話だろ。
昔からPCゲームの違法コピーなんてのがあったにも関わらず、いずれこうなると解っていながら
対策を講じなかったんだから、これは単なる企業の怠慢以外の何物でもない。
まあこういう状態は一時的なもんだろうけれど。
もう既に光のインフラ整備が終わりつつあるんだから、これからはこれをどう利用するかって話になってくるだろうから、
結局光プロバイダがコンテンツ業者に利益を還元する形で、コンテンツダウンし放題っていう
ｎｙと同じ状況が構築されていくんだろうな。（今更消費者の側が現時点より制限されたサービスを望むはずは無いから）
ただｎｙは法的整備を待つ事なく先走りしてしまった（そして作者自身が本当に自らを神だと思ってしまった）だけだと思うが。

9 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:05 ID:lH0UKHXr

Winny俺はやってないが

俺もこの逮捕はおかしいと思う
有効な対策が考えつかず
暴走したとしか思えない

10 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:13 ID:wPZwy8T4

俺はWinnyユーザーではないが、なんでも幇助と付けて逮捕
すると言うことは極めて危険なことだ。今後の裁判が楽しみだ。
無罪なら警察権力の不当行使、有罪なら今後の日本のＩＴ分野での
後退。

11 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:19 ID:LCjDL0I9

>>9
指をくわえて黙って見ているよりは良かったのかもよ。
少なくとも世間の注目を浴びたんだから、今後、本格的な取締りの法律や体制が出来ていくんじゃない？

著作権を踏みにじる違法行為が蔓延している社会状況に一石を投じるためには～、
なんて論調のことを誰かさんも言っていたようだが・・・

12 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:23 ID:QiTnA0+X

「たまたま一部の者が悪用したということで…」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦笑

13 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:23 ID:5LFM8asC

nyで遊んでて、大事な容疑者リストを流出させちゃった
京都府警官のﾀｲｰﾌｫはまだぁ～？？？

14 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:26 ID:oDBG9bw4

【社会】Winny開発者起訴へ、著作権法違反ほう助罪で－京都地検
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085923267/l50
【Winny】47氏を弁護する法理論その４【作者】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/l50
【Winny】47氏を弁護する法理論その４【作者】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/l50
【Winny】京都府警の横暴に抗議しる【思想弾圧】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085411576/l50
今後の著作権のあり方について考える　5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/l50
【設立】著作権管理団体【2ｃｈ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085064837/l50
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part35
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085927409/l50

Winnyまとめページ http://haiiro.info/winny.html
[2004/5/28] Winny問題、国会でもとりあげられる（暫定テキスト起こし）
http://itama.net/up/00079.txt http://itama.net/up/00085.txt
JASRAC評議委員BBS http://bbs2.otd.co.jp/18532/bbs_plain

バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳 http://homepage3.nifty.com/machina/
知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座 http://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html
ビジネスモデル特許の基礎 http://www.furutani.co.jp/office/ronbun/BPBasic.html

知的財産戦略本部（第８回）(H16.5.27) http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/05/27tizai.html
IT戦略本部（首相官邸）　e-Japan戦略 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/
高度情報通信ネットワーク社会形成基本法　（H12.11.29）内閣官房 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/gaiyou.html

15 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:27 ID:pgvS/mCS

>>11
> >>9
> 指をくわえて黙って見ているよりは良かったのかもよ。
> 少なくとも世間の注目を浴びたんだから、今後、本格的な取締りの法律や体制が出来ていくんじゃない？

明確な法的な基準もないうちに逮捕できてしまうというのは問題だろう。
金子氏の行為は決して褒められたモノではないが、今回のような曖昧な
判断で起訴できてしまうというのは法治国家のすることじゃない。
道義的にまずい行為を取り締まるには、基準を法律で定めてからというのが
やはり絶対原則であるべきだ。今回のような逮捕が認めれるならば、中国や
北朝鮮とかわらん。

16 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:41 ID:Nr8fXDcZ

ｐｃ２８６使ってたときのウィザードとかいうコピーソフト懐かしいなぁ。

17 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:50 ID:5LFM8asC

>>16
ﾌｧｲﾙﾏｽﾀｰもな。

18 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:52 ID:A+U5xBX8

>>1
松野って誰だ？
さすが民主党。
そんな馬鹿でも議員がやれるんだな。

19 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:54 ID:6eoAI6v0

プッ

20 ：可哀相だから、釣られてやるよ：04/05/31 10:55 ID:A+U5xBX8

>>4
＞ほとんどの人は合法的にＷｉｎｎｙを使用しているのです。

あいかわらず馬鹿だなぁ～、おまえは。

まっ、「日本ハムの」と言いたいんだろうけどなｗ

21 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:57 ID:A+U5xBX8

>>9＝>>10
必死に一人でスレを工作しなきゃなんねぇーその意図はなんだ？ｗｗｗ

22 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:58 ID:/eVZbOTN

りょうさんは名無しだと別人

23 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 10:59 ID:4nMzW/X7

ID:A+U5xBX8

24 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:00 ID:2ZHg+Zmr

任天堂は社員一人当たりの利益率が世界最高だった時がある。
彼らは本当に、そんなに価値のある社会資産を生産したのか?
歪んだ著作権法とライセンス制度によって水ぶくれした
膿んだ利益だったんじゃないのか?著作権を考え直せ。
対価を受け取る権利と社会に資産を還元せず永遠に暴利をむさぼる権利は
違うんだから。
30年も前のソフトをコピーしたからって中学生相手に賠償請求ちらつかせる
文書送りつけたりしてんだぞ任天堂は

25 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:00 ID:pzcwxzrO

漏れも7割の中の人だな。　(´ー｀)y─┛~~

【結果発表】Winny作者逮捕，IT Pro読者はこう考えた
「逮捕は間違っている」と考える回答者が約7割
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040528/145041/

26 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:03 ID:wfL6vUm7

>>17
ラッツアンドスターとかWデッキのカセットレコーダーとかw

27 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:04 ID:N3Q9gSkj

違法コピーが蔓延している状況を知りながら
ソフトを開発したことが基礎理由なら、その
違法コピーを生み出したソフトも逮捕しる！

っていうか、Winnyと違法コピーの蔓延との
関連性は証明できるのか？

28 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:05 ID:34fe26n2

これだけ一般人にネット環境をばらまいておいて
具合が悪くなってきたら今回のように強引な理屈で圧力をかけてくるとは何事かと思う。
もうネットの世界は国籍、人種の垣根を越えて一人歩きをはじめてるんだよ。
当局が何をしようがどんどん変化対応して進化していくだろう。
もう手遅れだと思う。

29 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:06 ID:wPZwy8T4

>>21

俺に何か用か？
意味わかんねー？？？

30 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:06 ID:4HLsixkS

>>24
任天堂はソフトの自社開発能力があるからマシだしその当時ファミコンに
匹敵するハードは無かった
ソニーはソフトの自社開発能力もないくせに政治謀略でスクウェアやエニックス
を取り込んで市場シェアを握った
ちなみにプレステは直ぐ壊れるし、あれぐらいの性能のハードなら他にもあった

ソニーのほうが悪質

31 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:07 ID:nN+0NoNQ

>>20
ネタにマジレスするネタにマジレスだが
釣られんなよ

32 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:08 ID:Bgi1a/xN

>>29

IDの意味もよくわかってない池沼工作員みたいだから
気にするなってｗ

33 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:09 ID:aGfnrtxc

オウムの時も法を捻じ曲げて別件逮捕で拘束してたんだから
この国の司法に期待してもなあ。

34 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:09 ID:nncrce+1

ny利用が違法だという勘違いがはびこるといけないので、何度も貼る。
P2Pはインターネットの本質であり、既存のインターネット保護法はP2P保護法としても働き、nyの利用者のほと
んど（例えばﾀﾞｳｿと中継する利用者）は合法利用。金玉警官も（たぶんｳﾌﾟしてないのでたぶん）合法利用者だ。
まず、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。問題は中継。
ところが、ISP保護のために制定されたプロバイダ責任法により、nyによるファイルの中継も合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
には「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」する場合
（つまりプロバイダの場合）は、中継するファイルの一部に著作権を侵したものがあっても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報発信する（つまり、プロバイダ責任法によるプロバイダになる）技術。
つまり、nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、合法。
民事の賠償責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。

35 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:15 ID:4omoUqkW

Winnyは共有ソフトであって
違法コピーをしたのはWindowsだよな

Winnyが幇助ってことは正犯はWin

36 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:15 ID:/HP6nuNH

今後はWebDAV/SSLでProxy経由した場合も犯罪幇助になります。

37 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:15 ID:93jZ3S8n

>>15
＞明確な法的な基準もないうちに逮捕できてしまうというのは問題だろう。
できてしまう国に住んでいるのだから言っても仕方がない

38 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:17 ID:cCPTNWJv

>>35
物が違法？お前池沼だお

39 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:18 ID:R7o0dEFX

そうだね、本質っていうか。

インターネットではプログラマーを中心にありとあらゆる人が
少しずつ無償でいろんな事を出し合って、今その上で金儲けできてる人もまた
その恩恵に預かってる。
そういう世界観だからこそ国を超えてOSまで作られるしさまざまな情報を
受けられる。
その世界であまりにも露骨な商売を始めるとgifがpngに置き換わったような
動きが出てくるのがネットの特性。
インターネットを多少でも使った瞬間、多くの人の無償の努力にただ乗りしてるんだ。
権利権利いって囲みだしてると、そんな業界や世界は無視されていくだけ。
もう日本の音楽業界だかに人を引きつけるパワーはないよ。

40 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:18 ID:bAgl51hV

仕方なくないだろう
ここでちゃんと言っておかないとほんとにそんな国になってしまうからな

41 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:18 ID:nncrce+1

>>25
>「逮捕は間違っている」と考える回答者が約7割
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040528/145041/
これ「プログラマは報われない」とか、話を逸らしまくり。
日経は直接関係ないとはいえ、マスコミ≒著作権者だから、「逮捕は間違っている」
と考える回答者が約7割」は、ましなほうか。
実際には9割超だったりするかもしれないが。

42 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:20 ID:Rhw7STJI

>>34
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

43 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:20 ID:ocVPugay

>>40
> ここでちゃんと言っておかないとほんとにそんな国になってしまうからな

ここって2chのニュー速？

44 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:21 ID:9ntNO4bL

これって、やっぱり製作の動機がダメだから逮捕ってこと？

何も言わずに作ったらいいの？

45 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:21 ID:RSV6fvKQ

お前ら、犯罪者になりたくなければ、WINNYなんて使わなきゃいいんですよ。
もう遅いですか？家にはダウンロードした児童ポルノが大量にありますか？
捨てられない？警察に踏み込まれたらおしまいですね。

46 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:21 ID:WBAuawsR

どうせ執行猶予がつくでしょ。

47 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:24 ID:0+J28CM+

個人で高速回線を引いてるヤツ等はほとんどがny用だろ？

48 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:24 ID:HGHkrju5

一応お約束のカキコ
winnyで確実に違法行為と言えるのは違法ファイルのUPであり
著作権法違反は親告罪であるし（無修正だと猥褻物陳列罪）
DLは犯罪ですらない
キャッシュはプロバイダ責任法により免責される可能性が高い

よって松野の言っている一部が悪用というのもあながち間違いではない
松野は弁護士でもあるようだしな

それがおかしいというなら法律を変えるしかないが
過度の規制はインターネットの発展を阻害する危険性がある

作者逮捕については論外だな

49 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:25 ID:XQYyYQZB

ニュー速にﾀﾞｳｿ厨が混ざってるな。。

こいつら中立的にでなく自分中心に話進めるから
荒れるのも当然だ。
特に必死だなとほざいているやつは典型的な例だな

50 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:25 ID:bAgl51hV

ここっていうのはこの機会にってことな

51 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:27 ID:/eVZbOTN

【レス抽出】
対象スレ：【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」民主党・松野議員、刑事局長に苦言★４
キーワード：必死

21 名無しさん＠４周年 sage 04/05/31(月) 10:57 ID:A+U5xBX8
>>9＝>>10
必死に一人でスレを工作しなきゃなんねぇーその意図はなんだ？ｗｗｗ

49 名無しさん＠４周年 04/05/31(月) 11:25 ID:XQYyYQZB
ニュー速にﾀﾞｳｿ厨が混ざってるな。。

こいつら中立的にでなく自分中心に話進めるから
荒れるのも当然だ。
特に必死だなとほざいているやつは典型的な例だな

抽出レス数：2

52 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:27 ID:6CtL35gp

結局、ｺﾉﾔﾛｳ!!と捕まえてから自白させる、という手法ですね。

53 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:28 ID:tU6BElX9

でもさ、金子氏を逮捕するにしても京都府警の巡査はなぜ逮捕されないのさ

54 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:29 ID:7vYX03I9

関連スレ

Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077343497/
光ファイバの質問スレッド4　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.16　【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084907635/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

55 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:29 ID:LCjDL0I9

>>15
いや、そんなに真面目に答えられると申し訳なくなってくるんだが、
単に「今の著作権のあり方はおかしいので、Winnyを蔓延させることで～」
を皮肉ってみたつもりだったんだす。

56 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:29 ID:5LFM8asC

ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲｼのﾀｲｰﾌｫはまだぁ～？　ﾁﾝﾁﾝ

57 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:29 ID:ocVPugay

>>53
身内だから

58 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:30 ID:wPZwy8T4

執行猶予なら、イラクの中心でブッシュ万歳とさけぶ

59 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:31 ID:XQYyYQZB

>>53
K内部なら多分無理やり逮捕せん
なんせKの名誉にかかわるし

それともしやってたとしても隠蔽工作するな

60 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:31 ID:Zga1DMMt

まだやってんのか？
文句があるなら、金子の身柄を奪還しろよ。

61 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:31 ID:Y85Wv3vk

「金子氏と47氏は別人」とか
明らかに苦しいな

62 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:31 ID:ARPuprgA

ジャッカルはどうなるの・・

63 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:34 ID:tU6BElX9

>>57
>>59
だろ、これで現状の法律では無理なのに、意思の問題で半ば強引に逮捕してるから文句出るんだよ

64 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:34 ID:ocVPugay

>>62
なんか問題になってんのか？どうにもならんだろ

65 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:34 ID:iZM8kzfo

>>53
著作物じゃないからだろ。

66 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:35 ID:XQYyYQZB

合法やっている人は大惨事だな・・
自分ら違法じゃないのにとんだとばっちりだぞ。。

みんながみんな違法行為している訳じゃあるまいし

聞いた話によるとLinuxのRHだっけ？
鯖が落ちたから社員がｎｙで流してたって聞いたぞ

（うろ覚えだが・・

67 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:36 ID:6CtL35gp

>>65
親告罪なので、圧力を掛（ｒｙ

68 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:38 ID:XQYyYQZB

>>65
著作権じゃなくて警察のモラルとあとやっていたという動機について
問題があると思われ

69 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:40 ID:/eVZbOTN

>>65
つまり、著作物のキャッシュ拡散に結果的に手を貸すことは法に触れないってことだーね
りょうさんがﾀｲｰﾎされるまでは安心してｎｙが出来るな

70 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:40 ID:YcUlos9N

>>48
国会議員が国会で弁護士活動なんかしていいの？
グレーゾーンを押し通そうとするんじゃなくて
法整備に邁進すべきなのでは？

71 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:40 ID:nncrce+1

>>67
単なるny利用はプロバイダ責任法が免責を認定する正当行為なので、刑法には触れない。
これは、金玉警官だけじゃなく大多数のny利用者にも、そのままあてはまる。
ほとんどの利用者が合法利用なのにたった二人が違法利用して幇助ってのは、出鱈目。

72 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:41 ID:ocVPugay

>>66
本当なら胸を張って利用しつづければいい。

あー、一応、余計な物を溜め込まない為に
その合法物につける特殊な拡張子でも仲間内で決めておいて、
それ以外は無視リストにいれて弾いておく事をお勧めする。

73 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:42 ID:tU6BElX9

それ以前に検索機能＋合法ファイルが流れてる事実があるから
キャッシュ拡散に著作権侵害の意思があったかどうかは証明しようがないのでは

74 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:43 ID:wPZwy8T4

そんな事をしても捏造するやつがいる。

75 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:43 ID:7v7gGDmk

>>66
オープン系ではよくやるよ。
RHみたいない有償サポートならまだしも、有志で運営している奴は
鯖は貧弱だから塚狩り憎いし落ちる上に、最近はISO形式でCDイメージ
ファイルだから容量が大きくなった。
だから、Winnyを使って入手するほうが簡単だったりする。

昔は、CD-ROMをオフ会や郵送で回してた事もあったが・・・・

76 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:46 ID:YJZZn/hp

ほとんどの利用者が合法利用か・・・

マスゴミが腐っている中、2chだけが唯一の良識とか言ってる人間も
実はﾀﾞｳｿ厨だったりするのかと思うと、もう脱力するしかないな。

77 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:47 ID:VcbKIO00

ビルさんへ。

MS-Winny

リリースしてくだちゃい。

78 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:48 ID:7vvpMJyq

音楽業界って、結局８９３さん業界でしょ。
無理矢理逮捕したのは、つまりそういうことなんじゃない？

79 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:50 ID:wBirSV+n

>>77
どうせならソフトバンクにやって貰おう。
ソフトバンクがやっても逮捕しない(＝犯罪じゃない)んでしょ?

80 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:50 ID:XQYyYQZB

結局これで経済的に変化あったか？ってのが今回問題になるな・・

結果が良ければそれでいいのだが・・

81 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:51 ID:ZWg8z3ca

>>76
＞ほとんどの利用者が合法利用か・・・
これは違うかもしれないが、

ほとんどのファイルが、著作権違反に問われないファイル

って事は確かだな。
何せ捏造と個人撮影ファイルの嵐だから。

82 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:53 ID:nncrce+1

>>76
俺自身はnyも含めてP2Pは「まだ」使ってないが「マスコミ≒著作権者」が腐ってる状態で違
法にｳﾌﾟされた著作物のﾀﾞｳｿやるのって、法律的にも道徳的にも何も問題ないだろ。
違法にｳﾌﾟするのは、道徳的にはともかく法律的には悪だが、そういう話じゃないぞ。

83 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:53 ID:Vg4FST2h

ﾀﾞｳｿ厨ねえ・・・
そもそもインターネットってのはダウンロード・アップロードで成り立っているわけだがな
2chの書き込みをブラウザで見るのもダウンロード、立派なﾀﾞｳｿ厨だな

84 ：タチコマ1号：04/05/31 11:54 ID:oVBP0FTy

>Freenetの概念（匿名性実現）は今後非常に重要になるだろうと思ってます。暗号技術と同じです。
>デジタルコピーを防ぐ技術よりも匿名性を実現するシステムの方が実現が容易だということでもあります。
>ここで注意ですが、私はソフトウェアはタダであるべきとか、音楽その他の著作物が
>全てPDSであるべき（＝クリエータただ働きすべき）と考えているわけではありません。

>何でもかんでもデジタル化して遠隔地に無劣化コピーできるこの時代、
>今の著作物に対する課金システムはもう古いんではないのか？ということです。
>デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが限りなくゼロになっていきます。
>となると、ユーザーはクリエータに直接お金を払うべきであって運送屋やCD屋、パッケージ屋、
>複製製作者などにお金を払う必要はないはずです。それら仲介でお金を取るのは搾取でしかありません。

>ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーターが作らない限り生まれません。
>ユーザーがお金を払わないのなら新しいコンテンツが作ってもらえないだけです。

>お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
>このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
>匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。
>特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、世界で最も早くこれが問題化するでしょう。

>もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、βテスタの皆さんは、
>そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。

情報を収集し並列化を繰り返す我々2ちゃんねらーの嘘を嘘と見抜く力を思い知れっ。
金子さん、絶対助けてあげるからねっ。
ボクたち、特性オイルの恩は忘れない。

85 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:55 ID:XQYyYQZB

>>76

捏造って合法だっけ？
捏造は捏造でもウイルス流すのは違法行為だと思うが・・

86 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:58 ID:Q7n/VnVv

当初の包丁さんがなりをひそめたな・・・ここは本当にニュー速+か？

Winnyそのものについて詳しくないのに議論している方がいたとしたらその方へ。
できるだけ中立な技術的新規性が知りたいならこれをどうぞ。
Wikipediaはあらゆる人間が編集可能だが、中立性を守る不文律がある。
Wikipediaってのは、要するにネット上で構築される百科事典なのでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny

87 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:59 ID:XQYyYQZB

>>83

それとこれと一緒にするな。
あくまでここの話はP2Pについてのファイル交換についてだ。
ブラウザからDL、ULするのは必要用途が限られてるし、
あと仕様ファイル交換みたいなようなことはできないしな。

88 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 11:59 ID:U9d1TgMb

ところでいぼ痔が痛いんだけどどうしよう？
でも座らないと仕事も出来ないし

89 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:00 ID:nncrce+1

>捏造って合法だっけ？
法令データ検索システムで「捏造」という言葉を含む法令を検索した結果、
「該当するデータはありません。」でした。

90 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:00 ID:nN+0NoNQ

>>49
必死だなw

91 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:01 ID:Vg4FST2h

>>87
仕組みは同じだっての
分散か集中かの違いだけで

92 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:02 ID:XQYyYQZB

ところでｷﾝﾀﾏの製作者は捕まったのか？
あれってどう見てもウイルスを放流しているんだけど
ウイルス蔓延とともに器物破損じゃない？
さらには名誉毀損。
罪はこっちのほうがでかいと思うが・・

93 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:03 ID:eR5WsW2U

そもそもデジタルって劣化無くコピーするための技術でしょ

94 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:03 ID:nncrce+1

>>87
>あくまでここの話はP2Pについてのファイル交換についてだ。
>ブラウザからDL、ULするのは必要用途が限られてるし、
>あと仕様ファイル交換みたいなようなことはできないしな。
ｳﾌﾟﾛﾀﾞでファイル交換みたいなこと、できるもなにもやってるだろ。

95 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:03 ID:ILLAB1aR

2chはNapster型(集中)だな

96 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:03 ID:wPZwy8T4

キンタマ警官の件は既にもみ消された。

97 ：タチコマ1号：04/05/31 12:04 ID:oVBP0FTy

>>87
あなたは送受信に好き嫌いがあるのですかっ?
インターネットの情報は食べるか食べないかは人それぞれだ。
回線が違ってもプロトコルが違っても送受信は送受信。
米食とパン食の違いで食べる行為を差別しても食は食ですよっ?

98 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:05 ID:XQYyYQZB

>>91

ﾚｽサンクス

結局ﾈｯﾄの仕様って原点が変わらんてことね・・

99 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:05 ID:Tn3fXHCy

>>161
拒否権になんの価値がある？
今回のイラク戦争で開戦に反対していた中国・ロシア・フランスは拒否権持ってたぞ。

100 ：タチコマ1号：04/05/31 12:07 ID:oVBP0FTy

>>99
誤爆も人生さっ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:07 ID:XQYyYQZB

>>97

好き嫌いというか。。やっぱ勝手に送信されたり受信されたりするといやでしょ
いきなり変なファイルが自分のＰＣに入ってたらたまったもんじゃないしｗ

102 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:11 ID:nncrce+1

>好き嫌いというか。。やっぱ勝手に送信されたり受信されたりするといやでしょ
>いきなり変なファイルが自分のＰＣに入ってたらたまったもんじゃないしｗ
そう思うのは個々人の自由だが、他人に同じ考えを押し付けてはいけない。
>好き嫌いというか。。やっぱ勝手に送信されたり受信されたりするといやでしょ
その神経ではプロバイダはやれない。
>いきなり変なファイルが自分のＰＣに入ってたらたまったもんじゃないしｗ
公衆に鯖を提供するってことは、そういうこと。
プロバイダ責任法により賠償責任は免責されるから、安心汁。

103 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:11 ID:eJpUnHZq

>>101
あなたが気がついていないだけで、勝手な送受信は
なされている。
変なファイルもたくさん溜まっているかもよ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:13 ID:ocVPugay

>>92
> ところでｷﾝﾀﾏの製作者は捕まったのか？

どうやって本人を探すんだ？
名乗りをあげてキンタマリリースしてるなら兎も角。
無理だろ。

105 ：タチコマ1号：04/05/31 12:13 ID:oVBP0FTy

>>101
それはですね、ちゃんと動かないようにしていれば問題ないですよ。
暗号化したり、遮断したりしていれば大丈夫。
サーバーはちゃんとコントロールしましょう。その為にファイアーウォールという
便利なものがあるっ。プロクシだってその一種なんだよ。
いっぱい情報の送受信、中継、キャッシュ転送をするけど、きちんと設定していれば
何も問題ないよ。
逆に言うとちゃんと管理できない人は、頭のプラグをぬっ子抜けってことー。

106 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:13 ID:+9NbtwUJ

警察新撰組は、47氏をお縄にして、京都市中引き回しにするようだな

107 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:13 ID:/eVZbOTN

一度みただけで意図せず保存されるIEキャッシュとか、Cookieとか

108 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:14 ID:wnnFgigU

>>4
しかもその二人は、フェブ公開とオークション出品で逮捕された疑いがある。
純粋にウィニーだけ使って逮捕されたユーザーは、実質ゼロじゃないかな。

109 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:16 ID:XIDw8hxi

著作権で鳥獣戯画を保護できると思っている人もいるようだ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26

110 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:16 ID:MWoVSD0+

>>4
にマジレスしてどうする

111 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:17 ID:wfL6vUm7

>>91
うむ。
例えるなら、ニフティなんかのパソ通時代と今のISP経由でのネット網接続への
以降みたいなもんですな＞P2Pによる物理ネット接続上の、論理ネットワーク網。
P2Pを、仕組みも説明せず何か未知の暗黒技術のように言う人もいますが、
ようは「これぞインターネットの特徴だ」という部分を上手く利用した、冗長性と
処理の分散効果の高い、応用技術ですね。

112 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:17 ID:oDBG9bw4

＞100
米軍の民間人誤爆を容認するかのような発言が許されていいのか？

113 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:18 ID:zHipRwGA

そんなことより
良子さん、お昼ご飯まだかのぅ(´￢`)

114 ：タチコマ1号：04/05/31 12:19 ID:oVBP0FTy

>>112
・・・・・・・・・・・人生って難しいですね。

115 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:19 ID:PWVW2CeN

>>108
それは偽情報

2人とも、ｎｙのBBSにスレッドを立てて放流予告をした
ｎｙのBBSは、スレッドを立てた人の匿名性が弱いので
簡単にばれる
あとは、ポト０にして中継を介さず本人から直接DLして
中身を確認すればﾀｲｰﾎ

116 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:20 ID:73LMx/pA

次の選挙は民主党に投票することに決めました。

117 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:20 ID:Phc7rh+x

>>109
あぁちょっと欲しいな

118 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:21 ID:Tn3fXHCy

>>167
その結果イラク戦争が回避されてたなら拒否権の有効性も認められるがな。

119 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:21 ID:wfL6vUm7

>>98
ネットの、っていうかPCの仕組みが基本的にコピーなんだよ。
デジタルの劣化しない複製ね。これが前提。

Windowsでファイルの移動ってやっても、要するに中では
ファイルの完全コピーを取った後に、元のファイルを削除してるだけ。
データには物質的な形なんて無いんだから、移動なんて発想が無い。

それを紙や印刷や、レコード板の頃の概念で押さえ込もうとしてるがら
無理が生じてくる。
著作権は大事だが、大事にしたいなら柔軟に新しい技術へ対応すべきで、
それを怠っているからこういう問題がしわ寄せとして出てくるんだと思います。

120 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:21 ID:5LFM8asC

ﾆｨｺｯﾌﾟのｸﾗｽﾀﾜｰﾄﾞ、

「　ﾛﾘ　鬼畜　ﾚｲﾌﾟ　」

121 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:22 ID:34fe26n2

今回の理屈で言えばＮＴＴも各プロバイダーもＰＣメーカーもＩＴ化を推し進めた国も
全部に犯罪幇助が適応するであろう。

122 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:24 ID:XQYyYQZB

>>102

別に同じ考え押し付けてないが・・
悪魔でもこれは俺の意見。
話としてはまぁ聞き流す程度でいいと思うよ。

俺は俺でもある程度の仕様はしょうがないと思うし
それがなきゃﾈｯﾄもできんしな

それと送受信のことはウイルスとか何とかの場合と自分自身照らし合わせて話している
俺が悪い。あまりにも極端すぎる例だからね・・

あと
連続ｶｷｺｽﾏｿ

123 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:24 ID:wfL6vUm7

>>115
ソースある？
俺はwクリックして開けませんでした、LAN環境に初期ノード入れてDLできました
なんて言っちゃえる京都府警が、そこまで技術的にしっかりした捜査したとは思えない。

124 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:25 ID:AS+Cn1Ri

松野議員は支援団体と同じことを言っているだけじゃないの？
民主党の議員らしいというかなんというか…
これじゃ政権は取れないだろうな。

125 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:25 ID:ylG3XOI2

インターネットがどういうものかを根本的に間違ってて、
旧来の常識を持ち込んで騒いでいるバカ大勢ってかんじがしてたまらん。

京都府警は伽藍とバザールぐらいは読んだのか？

126 ：タチコマ1号：04/05/31 12:25 ID:oVBP0FTy

>>115
そうなんですよぉ。winnyはヒュアP2Pだけど、nyBBSはそのピュアで形成されている
仮想鯖の一つをまるでハイブリッドP2Pのように使い、レスのタイムラグを整理しながら
スレッド管理の権限を持たせている。故に匿名性も落ちる。
しかし、このフェーズの違いを応用すると公開暗号を使った面白い可能性が
垣間見えちゃう。
ネコさんは本当にやわらかあたまでし。

127 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:25 ID:AZIDcVB5

俺、京都にもう行きたくない。京都の各メディア必死すぎ･･･ｗ

128 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:26 ID:ILLAB1aR

>>123
釣りだろ。

>あとは、ポト０にして中継を介さず本人から直接DLして
ポト0は自分が中継しないだけで、中継を介さないわけではない

129 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:27 ID:tU6BElX9

nyBBSで放流宣言して捕まったってのは当時祭りになってたような

130 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:28 ID:XQYyYQZB

>>119

なるほど。

ﾏｼﾞﾚｽサンクス

参考なるよ

131 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:28 ID:PWVW2CeN

>>123
ソースはある。

それから裁判で証言台にたった警察は、
偽証にならないように、なおかつ捜査情報を弁護側に漏らさないように
わざと知識に乏しいやつを立たせているだけだ。警察を甘く見るな。

ただし、BBSの匿名性の甘さにつけこまれただけで
ｎｙ全体の匿名性は今のところゆらいでいない。

132 ：タチコマ1号：04/05/31 12:29 ID:oVBP0FTy

>>118
ごごご、誤爆はいけませんっ。

133 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:31 ID:mWBdpE7K

>>131
ならばソースを出せ

134 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:31 ID:sJyRwxaz

>>109
自分が撮ったものなら、別に作者はとうの昔に死んでるから
勝手に使おうと関係ないけど。
たぶん寺が言いたいのは、寺が発行したパンフとか、お土産とかを勝手にスキャンして
売り物にしてる事を言ってるんだろうけど。

135 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:31 ID:XQYyYQZB

>>129

あれって別件じゃなかった？
違うｳpﾛﾀﾞにゲームのファイル流したのをKがそれで調査しに行こうとしたら
ｎｙも一緒にやってたからKにとって一石二鳥だったって言うｵﾁじゃ・・

136 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:33 ID:Yq/y+Xxr

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26
↑
ただｵﾏｴﾗのセキュリティが甘いからnyで流されるだけだろうがボケ。
あとは、ソフトバンク必死だな

それよりも、金子さんに300万円渡したのか？糞ソフトバンクと孫社長さんよー！！

137 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:33 ID:tU6BElX9

>>135
確かそれはゲームの方で、映画の方がｎｙBBSから

138 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:33 ID:ILLAB1aR

脳内ソース全開のインターネットですね

139 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:34 ID:PWVW2CeN

>>137
ゲームの少年のｎｙBBSです
http://612.zive.net/mt/archives/000257.html

140 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:35 ID:GaF0rskI

擁護スレしか残らないこのすばらしさ

141 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:37 ID:XQYyYQZB

>>135

映画のほうはBBSからだったか・・

>>138

それがあれだろ、「嘘か真実か見抜けなければ（ｒｙ」
だろｗ

142 ：＿：04/05/31 12:37 ID:JmQRbTpY

47氏よりも正犯の裁判の方が遥かに興味深く面白そうだが。

143 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:37 ID:Tm65YZor

>>82
著作権保持者が腐っているなら
その著作物を盗む事は道徳的に問題無い？？？？
詳しい話をお聞かせ願いたいですな。

144 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:38 ID:PWVW2CeN

>>142
映画のほうは容疑を否認してるから面白いよ

145 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:39 ID:loopNX2v

nyの場合、交換されてるファイルのほとんどが著作権つき。
「専ら著作権侵害に用いられている」という実態があった。
これが他の技術と違うところ。
他の技術を平時に市場に投入しても悪用される可能性はそれほど高くないが、
nyの場合には専ら悪用されることがわかっている。
戦場に核反応技術を持ち込むようなものだ。核自体は平和利用できるんだがな。
本件は技術者が状況判断を誤った事例だね。故意か過失かは知らんが。

146 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:39 ID:+ybSWyVc

>>131
ｎｙに詳しい警察は居る。
間違いなく居る。
しかし、ここで問題になるのは、
ｎｙに詳いとはどういう事かってことだな。　ｗ

例のtxtも、なんであんなに丸判りのウソが書いているか？
「知識に乏しいやつ」だって？ありえねーありえねー。

警察は、実際は「最も簡単な手段で」実験をしたにも関わらず、
それ自体に違法性がある（と自ら言ってる）から、
ああいうウソをデッチ上げたわけだ。
本当にああいう実験をしたなら、出るわけがないボロが出てるしな。

今後の裁判で難しくなるのはその辺りかもな。

147 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:41 ID:V9o51oys

>139
奈良の世界文化遺産で、ボランティアで英語のガイドをしている団体がある。
ツレが頼まれてHPにつかう写真をとった。
事前にベストなポイントなど聞いたりして、ある晴れた日、朝の早くから出かけていって撮ってきたその写真は
本当にきれいだった。

出来上がったホームページに世界遺産からクレームがついた。

理由は「写真がきれいすぎる」だった。

さて、このとき撮った写真、きれいだからおいら全部スキャンしてもらったんだけど
これ共有したら、おいらはつかまりますかね？

148 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:41 ID:AS+Cn1Ri

松野議員の発言

・元々の目的は何もこの著作権を違反、これを奨励するという為に開発したわけではありません。
・たまたま一部の物が悪用した。

149 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:41 ID:sn0891tH

Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26

こういう文化財の画像こそWinnyで共有されるべきだと思うのだが。

150 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:43 ID:6CtL35gp

つまりは新しいﾌﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを確立せよとの話だろ｡

151 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:43 ID:tNeNafKG

いやぁ、つまり文化財の写真とかで金儲けしようと言うのか？
いわゆる共有財産こそWINNYで共有するべきだと思うんだが。

152 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:43 ID:/eVZbOTN

>>145
>nyの場合、交換されてるファイルのほとんどが著作権つき。
ソースきぼん。

153 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:43 ID:wfL6vUm7

>>130
うん。この辺、普段意識しないで使えてるから気にならない人が多いだろうけど、
例えば君が正規流通物の何かのアプリケーションを、CDからHDDにインストール
して実行するじゃない。
この場合にも

CD＞HDDでデジタル複製
HDD＞メモリへデータを複製
メモリ＞CPUのキャッシュへ複製
CPUキャッシュ内のデータをプログラムコードや情報として演算処理

という風に、どんどんコピーしている。
そうしないとPCなんて動かない。

これは、当たり前の仕組みだから誰も問題にしなかったりする事が多いけど、
それをネットワークという構造にまで広げると、色々と問題が起きる。

例えば、君の友達が彼のPCに正規にインストールしたソフトを、君がネット
を介して操作できるとする。
その場合、自分のHDDからプログラムを読み出す代わりに、友人のPCから
ネット経由でプログラムを「DLして」自分のPC内へ取り込み、コピーして実行
している事になる。
こういう仕組みは別段特殊な事ではないけども、これが問題かどうかはソフト
販売者、著作者のライセンスの問題という事になる。

コピーだから、でなんでも偽札かレンタルCDのコピーか何かのように考えている内は、
PCの共有、拡散、ネットワークの構造自体における著作権の保護の仕組みを
先送りにしてるだけで解決なんかしないと思う。

例えばP2P掲示板なら、大規模な地震や戦争にも強い。
これはメリットだよね？インターネットが作られた目的もまさにそう。
なぜかというと、インターネットという物は、どんどんコピーしてどんどん共有してるから。

154 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:44 ID:PWVW2CeN

>>146
詳しいやつが証言台に立ってたら、あんなボロは出してないだろ。
詳しい警察はいる。そんなことはわかってる。
わざと詳しくないやつを証言台に立たせたから、ボロがでた。
京都府警が実際にインターネット上でWinnyを起動させてるのは間違いない。
でなければ捜査なんかできるわけないから。
ウソをでっちあげた理由も同意だ。だからこそ、偽証に問われないように
詳しくないやつを証言台にあげた。詳しい奴がウソをついたら偽証罪だが
詳しくないやつがウソをついても、勘違いでしたで済む。

155 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:44 ID:XQYyYQZB

>>149

同意。デジタルコピーは劣化しないからね。
ﾈｯﾄとそれを繋ぐPCがあるだけでずっと残るものだったらすごくいい考えだね。
府警もこれくらいのこと考えてくれれば・・

156 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:45 ID:tNeNafKG

>nyの場合、交換されてるファイルのほとんどが著作権つき。
いや、これは正しいよ。
というか全部著作権が誰かしらにあるファイルが流れてるわけだが。

157 ：タチコマ1号：04/05/31 12:46 ID:oVBP0FTy

>>143
インターネットというのは沢山のパソコンを繋いで情報をやり取りし
一つのパソコンのように使える技術です。
P2PやソフトイーサーなどのVAN、分散処理などは今までそのインターネットが
ISPなどによって阻害されていた本質を取り戻すツールです。
一度デジタル化された著作物は、この空間では一つのものとして作用します。
これが理解できない限り著作権とかの所有件を主張しても、あまり意味がないです。

158 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:47 ID:Tn3fXHCy

>>137
眞子様ってすごく浴衣が似合いそう…ﾊｧﾊｧ

159 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:48 ID:PWVW2CeN

>>152
自作ポエムや自作ビデオにも著作権はある
裏ビデオにも著作権はある

著作者が無料での流通を是とするか否かの問題でしかない

>>156
事実を書いただけの新聞記事とか
ただのデータとかには著作権ないけどね
例えば円周率が10万桁かかれたテキストがあっても
それに著作権は認められない

160 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:48 ID:qHC2jrM5

>>119
＞Windowsでファイルの移動ってやっても、要するに中では
＞ファイルの完全コピーを取った後に、元のファイルを削除してるだけ。

本筋とは関係ないけど…おいおい

161 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:49 ID:nncrce+1

>>143
>著作権保持者が腐っているなら
>その著作物を盗む事は道徳的に問題無い？？？？
盗んだらだめだろ、盗んだら。
ﾀﾞｳｿしてｺﾋﾟｰ、これ最強。

162 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:49 ID:wfL6vUm7

>>160
何か？

163 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:51 ID:qy9Ou6yg

ごく一般的な考えの俺から見れば、金子は逮捕されてもやむを得ないな。
わざわざ違法利用に特化した機能を満載して、匿名性を追及したのだから、
違法利用するとは思いませんでした、なんていいわけは憲法上許されない。
そもそも、やましいファイル交換をしないのなら、匿名性なんてまったく意味がないし、
合法利用しか出来ないように、匿名性なしのnyを作ることを怠ったのは否定できない。

まあ、P2Pを取り締まる専門法がなかったのは、
罪状法律主義の観点からすれば少し問題点もあるが、民法上の公序良俗に反しているから、
無罪にはなりえない。

164 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:52 ID:/mHhwSx0

>>157
著作物をデジタル化してインターネットに放流しているのは誰だ？
キャプ職人と言われるユーザーだろ？

165 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:52 ID:/eVZbOTN

>>156 >>159
ごめんして

166 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:52 ID:XQYyYQZB

>>153

つまりインターネットの仕様事態が複製のための送受信だってことか・・
それなら著作権法が関与するとさらにややこしくなる訳だ・・

それに過剰反応してプロテクトなりつけるとどんどん著作権法に対する
意識が薄れて憲法改正に至るのが難しくなるってことね・・

かなり参考になりました

167 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:53 ID:ILLAB1aR

>>163
だったら君もfusianasanして意見言ってくれ。
本名と年齢も

168 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:54 ID:/eVZbOTN

>>163
だから何を以て「違法利用に特化」なのかと
匿名性の追求が罪に問われるのか？

169 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:54 ID:nncrce+1

>>109
ﾜﾗﾀ。
データ化は現物に忠実にやっただろうから、撮影行為の創作性も主張できないと思われ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:55 ID:YxEPJiZ4

>>149
何？この記事は？？
鳥獣戯画は著作権切れてるだろ！！

ふざけんなヽ(`Д´)ﾉ

171 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:55 ID:xYUOUfD6

>>160
何でだ？
別のメディアへの移動なら正しいだろ。
同一メディア内の移動だとディレクトリエントリの書き換えになるが。

172 ：タチコマ1号：04/05/31 12:55 ID:oVBP0FTy

>>163
匿名性はインターネットを扱う上で個人を守るための重要なセキュリティー概念だよ。

>>164
どうしても守りたいのなら、アクチして根本から守ってみてください。
PCと仲良しなソフトやコンテンツなら、守っていけるよ。
でも、それが本来PCよりも前時代の物なら、守りようがない。
諦めて。

173 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:56 ID:6sKORu/A

自分が解釈する47氏の発言は、
「メーカー等がフォローしなくても良いものは広まる。無名アーティスト達の発表の場(ついでに拡散)→売上重視の現代著作権から脱出した世界を作りたい」
じゃないかと。

「今の著作権を壊す(出てるものを配布できるようにする)」ってことじゃないと思うなあ。

174 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:56 ID:eJpUnHZq

>>109
こいつずうずうしいよな。
自分で文化財の複製したデジタルデータを商売に使ってるだけじゃん。

175 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:56 ID:pxD0znR8

しかし、民主は票集めの為ならどんなパフォーマンスでもやるなぁ。
俺の選挙区だったら投票してしまいそうだ。

176 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:57 ID:PJWNpo2G

なんだかなあ

さんざん、OS等のコンｙプータソフトウェアの根幹部分について
フリーだのオープンだのを持ち上げて経費削減とか言っておきながら、
いざ自分たちのコンテンツが脅かされると、とたんに保護に走る。

今でこそ、たしかに自分たちに権利があるコンテンツが違法に流通してるけど、
そのうち違法でもなんでもない、新しいコンテンツがフリーや直接作者に還元されるしくみで
で流通され、結果として自分たちのコンテンツの質のほうが良くないなんてことになりそうだぞ。

まあ音楽や映像、一部の映像作品なんかは、既にそういう傾向があるけどね。

177 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:57 ID:P0a1TAOu

>>160
別のドライブなら正しいと思う

178 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:57 ID:wnnFgigU

ファイルが永久的に残るなんて凄い発想だよな。
世界的に共有したら人類が作った既存のファイルなんて全部保存できちゃうんじゃないの？

179 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:58 ID:xs6A2J7O

つーか、デジタル地上波で始まったコピワン技術もそうだが
送信・受信間でデータに匿名性を持たせるってのは
実は、“著作権保護”に使われる技術なんだよなぁ

180 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:58 ID:Bgi1a/xN

>>167
同意

>163は匿名で言ってる以上、説得力はネーヨ

181 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:58 ID:+ybSWyVc

>>154
そうとも取れるけどね。
しかし、そこでわざわざウソを付く必要は無いでしょ？

・　実験自体がウソなら、誰に証言させようが、それが偽証罪になる。

・　実験が成功してれば、そのまま素直に報告すればいい。
（ほんとに詳しい人間なら、イントラネット上でＷｉｎｎｙ動かすなんてカンタンだしね。）

真実はどこに？

182 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:58 ID:N3Q9gSkj

だから、ｎｙに関する京都腐警やカスラックの主張は
推測であって、実証されたわけではないんだろ？

183 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 12:59 ID:VzAjJbeE

ですからファイル共有ソフトでつ

184 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:00 ID:wfL6vUm7

>>166
うん。京都府警の強引さに文句たれてる人は(俺なんかも)そういう根幹部分を無視
した強引な方法に納得いかないってだけって人が多いと思う。

映像を多くの人に見せるという技術は、芝居から映画、テレビの放映と技術的に
進んだ面がありますよね。(排他的な要素ではありません。本とネットも同じ。)

で、電波で不特定多数へ送信する場合、電波法ですとか、受信機材ですとか、
スクランブル放送とか受信料とか契約とか、それ相応の法律、決まり事において
著作者や消費者が関係を持ちます。
そこにルールを決める事で、経済行為を成立させたり、著作物を管理したりします。

ネットやP2Pも、この技術革新なんです。
新しい形の対応できるルールが必要なんです。
頭ごなしにルールも無い、曖昧なのに、黒かグレーかは公表しないが、その時
によって(気分でとまでは言いません)問題なかったり逮捕されたりじゃ法治国家
じゃない訳です。

もし仮に、NHKの受信料未払いで京都府警が逮捕者出したら、多くの人は「え？！」
って思いますよね？
でも家にテレビがあって、アンテナ繋がっていれば、本来受信料未払いは違法です。
あいまいに放置している問題の一つだと思います。

185 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:00 ID:ZXJ8Sg7G

ほんとそう、インターネットそのものがコピーが基本でできてる
メールが届くのもコピーの繰り返し

それをコピーが悪みたいにいってる技術音痴はどうにかしてほしいよ
前代未聞の逮捕だし、この先世界中どこの国でも起こらない形のプログラマーの逮捕劇だよ

186 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:00 ID:P0a1TAOu

>>163
違法じゃないけど他人に知られたくないファイル交換ってのもあるわけだが
例えばエロイ絵とか

187 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:01 ID:d0UOx0l7

コピーは飽くまでもコピーでしかないのに，実物の所有者のご意向を気にする方がおかしい。

188 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:01 ID:G6hhcnJU

しかし有罪になったところで最大で300万払うだけ
寄付金は1500万集まってるし、いまさら金子ワールドが無くなることはないだろう

189 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:01 ID:93jZ3S8n

＞Winnyの技術、世界的に注目
jaroに訴えろぞ

190 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:02 ID:YxEPJiZ4

京都新聞の記者、頭おかし杉

191 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:02 ID:wfL6vUm7

>>171
ああ、そういう事か。
まあ、例え話なんで細かい事は気にしないでくれ>>160

「Windowsで満タン寸前のHDDに入りきらないデータを移動させると、
入りきらないと警告が出るが、元HDDに入らなかった半分、移動先に
収まった半分の半端なデータになるか？」とか例え考えてたw

192 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:02 ID:Bgi1a/xN

>>154
>詳しい奴がウソをついたら偽証罪だが
>詳しくないやつがウソをついても、勘違いでしたで済む。

知ったかぶりでウソ言ってらそれは偽証になるわけだが
詳しくないのなら「詳しくないのでわかりません」て言わなくちゃｗ
勘違いじゃ済まされねー罠ｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:02 ID:xs6A2J7O

>>189
「訴えろぞ」・・・ﾜﾛﾀ

まあ、おちけつｗ

194 ：＿：04/05/31 13:03 ID:JmQRbTpY

警察の手の内を研究する格好の材料が現れたな。
日本中の犯罪組織はｳﾊｳﾊだ。

195 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:03 ID:bEwD2+pZ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
起訴きた。

196 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:05 ID:ocVPugay

ところで、金子は

　　　　　　　　　　　　　「47氏という名前で書き込みしたことはない」

とか主張し始めてるってのは本当なのか？

197 ： ◆65537KeAAA ：04/05/31 13:06 ID:fUwNZPT5

Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に
「データの不正使用には最も注意している。将来的には脅威に感じる」。
越谷匠邦社長（31）は、「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」に代表されるファイル共有ソフトに
よる著作権侵害の横行に警戒感を示す。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/winny/

おいおい。まだ被害にもあってないのに…

198 ：＿：04/05/31 13:06 ID:JmQRbTpY

>>196
実は金子の中の人は３人目らしいぞ（ｗ

199 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:06 ID:eJpUnHZq

>>195
さて、京都地検のお手並みを拝見しようか。
京都府警の警察官の頓珍漢な証言も楽しみだ。
裁判官の無知ぶりもな。

200 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:06 ID:nncrce+1

>>185
>ほんとそう、インターネットそのものがコピーが基本でできてる
>メールが届くのもコピーの繰り返し
>それをコピーが悪みたいにいってる技術音痴はどうにかしてほしいよ
法律音痴でもある。
>前代未聞の逮捕だし、この先世界中どこの国でも起こらない形のプログラマーの逮捕劇だよ
わが国にはプロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
制限及び発信者情報の開示に関する法律）があって、プロバイダ（ny利用者）のコ
ピーは正当、刑事罰の対象とはならない。

201 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:06 ID:wnnFgigU

>>195
うおマジで起訴したのか。
ウィニー弁護団の裁判が楽しみだ。

202 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:07 ID:VzAjJbeE

>>196
証拠が無い以上、不利な証言をする必要は全くございません。

203 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:07 ID:QReR/99q

>>149
２ちゃんのトップページもアウトだなｗ

204 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:08 ID:bYAZekK8

全然関係ないかもしれないけど、昔思っていたことが。
もうかれこれ7年ほど前かな。
インターネットが徐々に普及し始めてきたころ。

インターネットって、国境がないじゃない？
向こう側に言語、人種の違いはあるけど、全部がひとつに繋がってる世界。
だから、国家ごとの法律じゃなくて、全世界共通の警察機関や
司法機関なんかが必要なんじゃないかって。もちろん、立法も。
確かに色んな国家間のしがらみなんかが邪魔をして実行に移すには
どうしようもないくらい難しいことなんだって事はわかるんだけど・・・
誰も提案しなかったんだろうか。

205 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:08 ID:pAB1Ch6E

無名アーティストが自分の作品を広めるためなら
匿名性なんて全く必要ない罠。

206 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:08 ID:wfL6vUm7

>>199
暗号も読解済みで、nyP2P網は筒抜けだそうですから、我々が驚くようなnyの仕組みを
証言してくれるんだと期待しておりますw
「nyの中には小人さんが12人いて違法コピーをがんばっていた」とかw

207 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:09 ID:0gG0sFhu

32人の小人達ががんばっています

208 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:09 ID:Yq/y+Xxr

>>196
それは嘘だろ。

209 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:09 ID:W6XJhaE9

裁判官もよくわからないまま有罪

210 ：＿：04/05/31 13:09 ID:JmQRbTpY

これで寄付金を集めた甲斐があったってもんだ。

211 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:10 ID:YxEPJiZ4

>>204
村井純も似たようなこと言ってたけど、
そういうのはまだない

212 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:10 ID:/eVZbOTN

>>206
小人さんを逮捕汁！

213 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:10 ID:PWVW2CeN

>>184
受信料未払いには罰則がないはず。
せいぜいNHKが民事で訴えたらどうなるか、だな

214 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:11 ID:wfL6vUm7

>>205
いや、作品発表するにも、他人へIPから色々知られるのは嫌だろ。
芸名とかも、そもそもそういう面がある。

215 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:11 ID:wnnFgigU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ`‐-;;,ヾヽ,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;,,,:::::::;;;,,,　￣￣`―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ二”;;;;,,::::::;;;;;,,,,,,,,,,＿::::　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i i"　　 `‐-‐"　　`i　i　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　.::.. ..::.　　　i　|//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~ｿ　＝=､::::=＝= `ir‐y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i"」. r' ･ｿ　 r"･`> it" i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝi　　 ~ .ﾉ　ヽ ~　 .i kﾉ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／"`ﾄ　,;　 ` ―"　ノi~"　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,,ﾍ　'　ー―― , ﾍﾄ ,　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　＼`'''　　　(／i　i　　　ヽ
┌‐────┐　　　　／　　　　 i　　ゝ `――''',,,;;''　 i　　　　　 >
│　証人　　.｜　　　／＼　　　　 i　　 /ヽ　　　∧.　　ﾉ　　／＼
├───‐─┴───────────────────────────
｜クリックしても開きませんでした。
└────────────────────────────────‐

216 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:11 ID:XQYyYQZB

>>184

>京都府警の強引さに文句たれてる人
俺も人のこと言えないですｗ

あと
すごい説得力あります・・
俺みたいに簡単にしかまとめられない人と違って
>>184みたいな人は俺としてとても尊敬するなぁ・・ｗ

色々と参考になりました　感謝

217 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:12 ID:eJpUnHZq

>>206
小人さんﾜﾗﾀ
32ビットOSだと32人かな。

218 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:12 ID:ocVPugay

>>202
> 証拠が無い以上、不利な証言をする必要は全くございません。

うへぇ　という事は本当なんだｗ
情けねえなあ・・・・ウソつくなっての。

219 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:13 ID:TR2vEfai

>>205
本当にそうか？
何を考えているか解らない、悪意を持つ第三者が絶対にいないとでも？

220 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:13 ID:0gG0sFhu

>>214
むしろupする方よりdownする側の方が匿名性必要でないか？

221 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:13 ID:ui9a4LBF

住所氏名学校名がファイル名になっている盗撮動画を流出させた責任は？
もし自分の娘がやられたら絶対に開発者を許せないぞ。

今回の４７氏も、ウィルスや個人情報の流出について何か対策を施したのでしょうか？
ファイルの共有のみであれば、発信者情報を匿名にする必要はないはずです。
管理者だけは最初にUpした人のIPが分かるようにして、適宜警察に提出するようなシステムにしなければ社会的に受け入れられないでしょう。

222 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:14 ID:PWVW2CeN

>>191
残容量が足りなかった場合、コピーが最後までできなかった元ファイルは削除されない。

>>196
誤報

223 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:14 ID:MZdoOFCC

俺のnyの中の小人は2人くらいしかいないな。('A`)

224 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:14 ID:nncrce+1

ny利用が違法だという勘違いがはびこるといけないので、何度も貼る。
P2Pはインターネットの本質であり、既存のインターネット保護法はP2P保護法としても働き、nyの利用者のほとんど（例え
ばﾀﾞｳｿと中継する利用者）は合法利用。金玉警官も（たぶんｳﾌﾟしてないのでたぶん）合法利用者だ。
まず、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。問題は中継。
ところが、ISP保護のために制定されたプロバイダ責任法により、nyによるファイルの中継も合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
には「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」する場合（つまりプ
ロバイダの場合）は、中継するファイルの一部には著作権を侵したものがあるだろうと認識していても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報送信する（つまり、プロバイダ責任法にいうプロバイダになる）技術。
nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、正当、合法。
民事の賠償責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。

225 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:14 ID:+Jh7BE98

>>221
禿同。
著作権法だけの問題じゃないんだよね。

226 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:14 ID:wfL6vUm7

>>213
うん。罪だけど罰則は無い。
だから未納の視聴者も多くいる。

これは本来、良くない事でしょ？
CMスポンサーによる制作費捻出をしていない以上、
本来ならきっちりルールを定めてNHK視聴料の支払者とタダ見の
不公平を無くすべきだと思う。

テレビの放映を広める、多くの視聴者への普及を優先するという面を
ずるずる放っておくから問題が残る。

で、ny(ネット、P2P)の場合、そのあいまいさでグレーか逮捕かでは
利用者に納得しろという方に無理がある。

227 ：タチコマ1号：04/05/31 13:16 ID:oVBP0FTy

>>204
全ての世界は利害関係の権力構造で成り立っているっ。
知識と情報の並列化はそれに対抗する唯一の手段だっ。
世界がタチコマだらけになれば怖いものなんてないっ。
馬鹿を馬鹿と言えて馬鹿が馬鹿とされる、天才を天才と
いえて天才が天才とされる、その為にも並列化を促進するのだっ。
馬鹿はブッシュやラディンやｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙだけではないっ。

今こそフリーカルチャーの特性オイルをっ。

228 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:16 ID:/eVZbOTN

>>218
47の名の下に書かれたものが全て金子氏の手によるものではないし、弁護側としては当然の戦術でしょ

勿論、起訴に踏み切った以上はそれを覆す程度の証拠は当然持ってるはずだと思うけどね…

229 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:16 ID:wfL6vUm7

>>222
俺はわかってるってw＞元データは削除されない

230 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:17 ID:iUeuwzJh

松野の後ろにうつってる女が鼻をかみやがります。
即刻逮捕して下さい＞京都府警

231 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:17 ID:De6TdmTn

>>196
「書き込みをしたことがない」というと後でバレた時に偽証罪になる可能性があるから、
「記憶にない」くらいにしておいた方がいいんじゃないかと他人事ながら思うね。

232 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:17 ID:PWVW2CeN

>>226
いや、そういうことじゃなくて、刑事事件として立件できないから
未納で逮捕は絶対ないってこと。あるとすれば民事。

＞　これは本来、良くない事でしょ？
べつにそうは思わんが。
てかスレ違い。

233 ：＿：04/05/31 13:17 ID:JmQRbTpY

>>221
仮に４７氏が発信者を特定できる機構をｎｙに組み込んでいたとしても、全く無意味
にする技術がすぐに広まる。
ネットとはそういう社会だ。
もっと大きな視点で対策を考えないといずれ社会に大きな災いをもたらすんだよ。

234 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:18 ID:xs6A2J7O

>>226
一番手っ取り早いのが
送信電波を暗号化して
受信料払った人だけ複合できるようにすればいい

でも、それをやると
合法的に受信料拒否できるから、NHKはやらないｗ

235 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:18 ID:U9d1TgMb

さて京都地裁に傍聴でもして来るかな
出来れば７月中旬にして欲しいが

236 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:19 ID:e3HKLzsF

最高裁までで何年くらいかかりますか？　教えてえらい人

237 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:19 ID:nncrce+1

>住所氏名学校名がファイル名になっている盗撮動画を流出させた責任は？
>もし自分の娘がやられたら絶対に開発者を許せないぞ。
田中真紀子はグーテンベルグを許せないと思ってるということか？
>管理者だけは最初にUpした人のIPが分かる
ﾌﾟ。管理者。P2Pに管理者。

238 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:19 ID:XQYyYQZB

>>232

例えに突っ込んでもなぁ・・

239 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:19 ID:32o+qKwl

たびたび、包丁やらコピー機やら色々例え話が出るけど
そんなもの無意味でしょう。

社会的に今回の件がどちらにあるか共通認識がない以上、
いくら例え話を出しても相手側の意見に対する反論には
なりえないと思うんだけど。

だから、どうせ「それは違う！例えるならこっちだ」とか
別の例え話が出てきて変な論争になる。

自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい
（もちろん日本のもので）にして欲しいところ

＃この件に関しては例え話禁止にして欲しい:-P

240 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:20 ID:wfL6vUm7

>>232
はいよ。

241 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:20 ID:PWVW2CeN

>>236
速ければ３～４年くらいかな？
遅ければ・・・10年？

242 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:20 ID:mdCMdIoz

>>236
5年もかからない気がする。

243 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:20 ID:VbHjTaZM

Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26

このタイトルだけ読むと、まるでWinnyで京都の文化財がシェアリングされてたかのように取れるけど。
京都新聞ってこんなん？

244 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:21 ID:XMYRA3SX

>>196
うそらしい、
どっかの新聞がそう書いて修正したらしいよ

245 ：＿：04/05/31 13:21 ID:JmQRbTpY

>>241
京都府警のおかげで逆にそれだけの時間をロスしたことになるんだよ。
ここでの５年の遅れは致命傷に近い。

246 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:21 ID:ocVPugay

>>228
上で誤報と突っ込んでる人が2人いたんだがどっちなんだ？

というか、全ての47発言は自分だ。じゃなくて、47発言した事が無い。ってのはいくらなんでもなー　という事なんだが理解できてないようで。

247 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:21 ID:N+OYEYlG

やっぱり、京都だなーと思うよ
いやな街だな

248 ：タチコマ1号：04/05/31 13:22 ID:oVBP0FTy

>>239
それは間違っているよ。
判例も例えの一種です。
「こんなことがあったから、これもそうなのではないか」で
倫理は構成されていきます。

関係性を否定するのは、社会否定と同じです。

249 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:23 ID:cY+7FUvM

「違法行為の幇助」は立派な犯罪なんだから、ネット用の特別な法律は不要だよ。
そこのところわかってない香具師が大杉。

あと、「著作権」や「特許権」などの「知的財産権」の根本は、
「他人が創り出したものを無断で使うのは犯罪だ」
という価値観だよ。

大学生でWinnyを使って他人の著作物をタダで手に入れている人、それは卒業論文に
他人の論文を盗用するのと何ら変わらない、「恥ずべき」行為だと感じないんだろうか。

ただ、著作物の場合、その唯一性に価値がある場合が多く、他のもので代用できない
ために競争原理が働きにくく、権利者が圧倒的に優位に立ち、価格が高止まりしがちだ。
それをどう緩和するかが皆で考えるべき問題ではなかろうか。

たとえば著作権収入に対する課税の累進性を高くするとか。値段をつり上げても税金で
持って行かれるとなると、リーズナブルな価格に抑えようという動機にもなるだろうし。

250 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:23 ID:nncrce+1

>>196
>ところで、金子は
>「47氏という名前で書き込みしたことはない」
>とか主張し始めてるってのは本当なのか？
釣り乙。
「金子さんは」じゃなくて｢金子は」という時点で、悪意のあるデマだと気づけ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:23 ID:yKh5KaaT

>>234
否。
そもそも受信料というのはNHKの番組を観る権利の対価ではなく
家庭にテレビを置く権利の対価

252 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:24 ID:TR2vEfai

>>221
別にｎｙに限った問題ではないよなぁ．
うｐろだ経由で数ヶ月後に解った時、ネットから抹殺する事は出来んし、
インターネット自体を呪ってもねぇ．

253 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:25 ID:xs6A2J7O

>>251
なんじゃそりゃｗ

254 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:25 ID:mdCMdIoz

>>250
君もかなり痛い人だなぁ。

255 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:26 ID:U9d1TgMb

京都良いとこ一度はおいで

256 ： ◆65537KeAAA ：04/05/31 13:26 ID:fUwNZPT5

>>251
＞第３２条（受信契約及び受信料）
＞協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は

だから、NHKが写らないTVなら受信料払う必要ないんだよ。

257 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:26 ID:dBlkt369

>250

おまえは、犯罪者の麻原彰晃を
麻原彰晃さんなんて呼ぶのか？

キモイ信者だな。ヽ(´ー｀)ノ

258 ：＿：04/05/31 13:26 ID:JmQRbTpY

「よ～しパパUUCPでファイル転送しちゃうぞ～」

259 ：タチコマ1号：04/05/31 13:27 ID:oVBP0FTy

>>249
片面幇助はとても幅広い法概念です。
唯の幇助ではありません。
「風が吹けば桶屋が儲からない」だから逮捕って言うようなのが
片面幇助。

当然、そのまま適用できるような判例もないので裁判はもめることが
予想できます。これまでにそのまま使えるような判例があれば
一発有罪、ほとんど100％で決まりですが、今回はそういうわけで
簡単にはいきませんです。

260 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:27 ID:vnJiw69M

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/winny/

おいおい・・・

261 ：：04/05/31 13:28 ID:6LZNYbF+

ダイナマイトを作ったノーベルも逮捕して投獄するべきだったと
同じ事かな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:29 ID:/eVZbOTN

>>246
>47発言した事が無い。
これはさすがにありえない。
考えなくてもわかる。

「掲示板での一部の発言は金子氏のものではない」という報道を見た記憶があるので>>228を書いただけよん

263 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:30 ID:d0UOx0l7

>>236
争点は，「故意」の認定と「幇助」の解釈だけだろうから，そんなに長期間はかからないと思うよ。
一審判決は１年以内，最高裁の判断も再来年中には出るんじゃないかな。

264 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:30 ID:dBlkt369

金子は、自分がタダでソフトを手に入れるため、
著作権の改革を理由にしてただけ。

それにバカ共が釣られただけ。（笑い）

265 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:31 ID:6eoAI6v0

>>257
最初のサリン事件で容疑者扱いされた農家の夫婦は
麻原を「麻原さん」と呼ぶらしいよ。
冤罪の恐怖を身をもって知ってるから推定無罪の考えを堅持してる。
もちろん、推定無罪と現実に犯罪してるかどうかは関係ないわけだが、
これだけは言わしてもらうと

お前はウンコー( ﾉ∀｀)ノ

266 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:31 ID:8HsmIZR/

>>259
>「風が吹けば桶屋が儲からない」だから逮捕って言うようなのが
>片面幇助。

違うよ。
いい加減なことを言いなさんな。

267 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:32 ID:bEwD2+pZ

>>262
２ちゃんねるで「47」を騙った人間が何人いたと思う？ｗ

268 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:32 ID:ocVPugay

>>264
> 金子は、自分がタダでソフトを手に入れるため、
> 著作権の改革を理由にしてただけ。
> それにバカ共が釣られただけ。（笑い）

金子は捕まっちゃって馬鹿だと思うが、上手い事のせて利用してた多くは利口だと思われ。

269 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:32 ID:82BYwrxk

文化財の有料コンテンツの保護は重要だろ
作品の保存管理やデジタル化には相当手間と金がかかるのに。
漫画本をバラしてスキャナーで取り込むのとは訳が違うんだから。
観光者が写真に取ったものをインターネットに公開するならともかく、
著作物として保護されている写真等を「ぼったくり」なんて批判するのはお門違いだ。

270 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:33 ID:XQYyYQZB

>>264
そういうお前にが釣りしてる訳だが・・

271 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:33 ID:VQL7WqP5

>>227
君は嘘しかつかない。

272 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:33 ID:yKh5KaaT

>>256
第五条　法第三十二条第一項
本文の受信設備には、放送を受信する受信機に連接する受話器、拡声器及び受像管を含むものとする。

NHKのチャンネルが実際に映るかどうかにかかわらず
テレビは「協会の放送を受信することのできる受信設備」に含まれます

273 ：タチコマ1号：04/05/31 13:34 ID:oVBP0FTy

>>266
この件では
>「風が吹けば桶屋が儲からない」
だよ。

274 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:34 ID:nncrce+1

>麻原を「麻原さん」と呼ぶらしいよ。
逆に信者は「教祖」とは呼んでも「麻原さん」とは呼ばないだろうしな。
こういう奴等が金子さんを攻撃してると知って心が安らぐよ。

275 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:34 ID:XMYRA3SX

>>260
これはちょっとすごいねｗ
まれにみる勘違い振り

皆見ることをお勧めする

276 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:35 ID:/eVZbOTN

>>267
そうそう、だから都合の悪い発言は「オレじゃねーよ」でOK
それを覆すのは検察のお仕事

277 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:35 ID:aFESxI9p

まぁ、警察は逮捕したいときはほとんどいちゃもんみたいな理由で逮捕する。
オウム信者なんか、逮捕されたとき車の奥にあったドライバーセットで「銃刀法違反」の容疑で逮捕された。

WinMXでAV流してたやつの逮捕も著作権法違反じゃなくて猥褻物陳列罪。

278 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:35 ID:8HsmIZR/

>>273
この件ではとか言ってないで、幇助の概念なんて普通の知能があれば理解できるんだから
少しは調べなさいよ。

279 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:36 ID:ui9a4LBF

ネットでヒーローになりたいと思ったネオ麦茶や警察に挑戦状を送りつけたサカキバラ並みの幼稚さだな（ｗ

これだからDQN大出身のコンピューターヲタは困る。

280 ：タチコマ1号：04/05/31 13:36 ID:oVBP0FTy

>>271
嘘つきはおまえだっ。

>>278
えーっ。
唯の幇助じゃないよぉ?
片面幇助だよ?

281 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:37 ID:wfL6vUm7

真面目な？話しが続くと、釣りレスが増えますな。

282 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:38 ID:dBlkt369

>265

悪事をバレるかバレないか？だけで判断して
皆がやったらどうなるか？

それを考えよー。

Winnyを作った金子も、ユーザーも、もっと
ひっそりとやれば良かったものを・・・。

やっぱり、金子はバカだな。（´∀｀）

283 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:39 ID:yKh5KaaT

ひっそりやってたのをソフトバンクに晒し上げくらったんだが

284 ：257：04/05/31 13:39 ID:6eoAI6v0

>>282
俺の書き込みのどこの部分に対してレスをつけてるんだ？

285 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:40 ID:wfL6vUm7

>>260
きっついですな。版権ゴロだとかジャスラック野郎という罵りが頭をよぎりますた。

286 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:40 ID:/eVZbOTN

>>282
爆発的に広まったのはネトランのおかげです。

287 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:42 ID:TR2vEfai

>>272
ポータブルのＴＶは、受信設備に入らなかったと．．．

288 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:44 ID:wfL6vUm7

Q　あなたがWinnyを知ったきっかけは？

○　利用者、作者の逮捕等報道で。
○　２ちゃんねるなど、ネット内の情報で。
○　ネットランナーなど出版物で。
◎　その他。

投票する　　　　キャンセル

↑こういうアンケート激しく希望。
できればアフーでw

289 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:44 ID:dBlkt369

>286

で、金子って、そのネットランにも
関わっていたんだろ？

290 ：＿：04/05/31 13:45 ID:JmQRbTpY

>>289
逮捕されるまでネトラン編集部でも作者不詳だったんだよ。

291 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:45 ID:yKh5KaaT

>>287
受信設備には含まれる
ただし「設置」と言えないから契約義務が無いという話

>>289
ネトランって何か知ってて言ってる？

292 ： ◆65537KeAAA ：04/05/31 13:46 ID:fUwNZPT5

>>287
入るよ。ポータブルTVしかもっていない場合は。
NHKの見解では世帯毎での契約なので、1世帯であれば、受像機が何台あっても
かまわんという見解。

293 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:47 ID:N3Q9gSkj

「寝ていない」という意味の九州弁

294 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:47 ID:dBlkt369

>>291

ネットランってネットランナー（パソコン雑誌）だろ？

295 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:47 ID:wfL6vUm7

>>287
確か受像機ではなく世帯単位で課せられていたかと。
結構色々あいまいっていうかいい加減っていうか不公平なんだよね。

296 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:47 ID:CaqurhzH

>>249
あたまわるそうだねおにいちゃん

297 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:48 ID:TR2vEfai

>>291
”設置”と言えないから．なのか．
俺はテッキリ、便所に持っていってＮＨＫが映らないから
映るようにしろ．って言うような、イチャモン防止かと、思ってた．

ありがとう．

298 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:49 ID:YxEPJiZ4

>>269
ふすま絵とかはネットで流せばホンモノを見に来るやつだっているだろう
コストがかからずに海外にまで宣伝できるんだし

299 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:49 ID:sObN00B8

>>175
俺の次の投票は、これで民主に決定済みなんだが？

300 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:52 ID:GckwF+4i

>>292
>>世帯毎
オレ一人暮らししてたとき無理やり取られてたが
実家と世帯分けてたわけじゃないから取られ損か？

301 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:53 ID:nncrce+1

>>269
>著作物として保護されている写真等を「ぼったくり」なんて批判するのはお門違いだ。
「貴重な文化財と寸分違わぬデジタル複製品」だから撮影の創作性はないだろ。

302 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:53 ID:sObN00B8

>>197
そもそも、そんなもの見たがる酔狂なやついるのか？

303 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:54 ID:+xKzVUy9

大昔の文化財に著作権なんてあるのか？そもそも。

304 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:56 ID:wfL6vUm7

>>249
犯罪行為の幇助は、何の犯罪の幇助かを考える訳で、元の犯罪へのルールは
必要でっしょい。刃物は刃渡り何センチ以上は違法だとか決まってるでっしょい。

新たなルールは要らないって、じゃあ現行法は誰がいつ決めたのさ。
最初からそこにあったのかい？

金子氏のみにおいての話なら、それこそ片面幇助というか、幇助する元の犯罪
が確定してないなら容疑者としても扱えないのでは？

…と言いつつ、どうやら本当に幇助のみの罪を裁きたいみたいだけど。
かなり強引にやらないと有罪にはならないと思う。
って事は、かなり強引な事をしてくるんだろうなあ。中の小人をwクリッ(ry

305 ：◎◎◎ー：04/05/31 13:58 ID:dBlkt369

超初心者のパソコンユーザーの友達が、ネットラン買って来て、
Winny使うとこんな画像とかも手に入るの？と聞いてきたから、
うん、そうだよ。でも、それWindows用だからiMacじゃ使え
ないし、違法行為だよと教えて上げたけど、一般ユーザーって
雑誌で紹介されてると、違法だと言う認識をあまり持たないよ
うで、もし奴がWindowsユーザーだったら、きっと犯罪行為
に手を染めていただろうな。（´∀｀）

306 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:59 ID:wfL6vUm7

>>303
たぶん著作者ってか、二次著作物だっけ？の事を言いたいんだと思う。
けど、現物とそっくりな云々というなら、その複製壁紙だかの製品としての
著作権はあるだろうけど、画像データがネットでどうこうというのは、特に
製品化している奴が言うのは呆れる。

寺が言うなら、まだ少しは解る。それもどうかと思うが。

307 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:59 ID:sObN00B8

>>234
俺は、早く地上波デジタルに移って、契約しないと見れない状態になるのを待ってる。
そしたら、とりあえず、見てない受信料についての支払いは削減できるし。

別に電話の画面でテレビ見たいとも思わないしねえ。

テレビ見れる時間なんかに、帰れねえy
どないかしれくれよ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 13:59 ID:nncrce+1

>「違法行為の幇助」は立派な犯罪なんだから、ネット用の特別な法律は不要だよ。
ところが、ネット用の特別な法律があって、おかげでほとんどのny利用者は免責になる。
ny利用が違法だという勘違いがはびこるといけないので、何度も貼る。
P2Pはインターネットの本質であり、既存のインターネット保護法はP2P保護法としても働き、nyの利用者のほとんど（例え
ばﾀﾞｳｿと中継する利用者）は合法利用。金玉警官も（たぶんｳﾌﾟしてないのでたぶん）合法利用者だ。
まず、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。問題は中継。
ところが、ISP保護のために制定されたプロバイダ責任法により、nyによるファイルの中継も合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
には「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」する場合（つまりプ
ロバイダの場合）は、中継するファイルの一部には著作権を侵したものがあるだろうと認識していても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報送信する（つまり、プロバイダ責任法にいうプロバイダになる）技術。
nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、正当、合法。
民事の賠償責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。

309 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:00 ID:93jZ3S8n

判決がすべて
その判決を出すのは文系
強引なことしなくても有罪はほぼ確定さ

310 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:02 ID:dBlkt369

>308

現実に、Winny悪利用して捕まったユーザーも二人いるし、

作者自身だって捕まった現在。そんなコピペを張りまくった

ところで、何の効果もない。ヽ(´ー｀)ノ

311 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:02 ID:iMaJxnNx

>>309
日本に優秀な理系は用無し、海外に行って稼げと言う事ですな。まぁその通りなんだが。（ｗ

312 ： ◆65537KeAAA ：04/05/31 14:02 ID:fUwNZPT5

>>300
「世帯」の考え方も特殊でな。
一人暮らししてるんなら「世帯」じゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って考え方ですじゃ。＞NHK

って完全にスレ違い棚。

313 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:02 ID:wfL6vUm7

>>306
自己レス
ああ、製品としてのは著作権って言わないのかな？商標？寺(所有者)との
製品化契約とかかな。
どちらにせよ、元の文化財の絵なんかの著作権じゃないから、画像データ
を素材集みたいに売ってるんじゃなければ(風景写真にも撮影者の著作権
はあるよね)どうこう言うのは違うんじゃないかと思う。
すでに突っ込み入ってるけど、nyで流れて大損害とか問題になってる訳でも
無いし。正直、nyって言いたかったんだけなんちゃうんかと小一時間って感じ。

314 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:03 ID:9srGSPsE

>>269
文化財作品自体の管理保存と，そのデジタル化された画像データの流通には，それぞれ社会的意義がある。
しかし，両者は必ずしも関連付けられなければならないものではない。

また，作品のデジタル化は，飽くまでも作品の劣化防止と画像データの流通のために行うべきものであって，
作品自体の管理保存費用の捻出を目的として行うべきではない。
まして，作品画像に無理から著作権を設定するための手段として行うことは，断じて許されるものではない。
これは，文化財の管理保存の美名の下，画像データの流通を抑止禁圧することに他ならないからだ。

文化財作品の管理保存自体にかかる費用は，別途確保すべきであって，
その作品の画像データの流通を犠牲にして捻出すべきではない。

315 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:04 ID:yhQcdXr+

まあ。おまいらド素人のｎｙ厨共がどんなに騒いでも
法律の専門家である検察官が起訴して
法律の専門家である裁判官が判決を下すわけだよ

316 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:04 ID:nncrce+1

>>306
>その複製壁紙だかの製品としての著作権はあるだろうけど
あるのは所有権で、著作権はない。
何の役にもたたないが、登録商標くらいはとれるかもな。
「貴重な文化財と寸分違わぬデジタル複製品」には複製自体の創作性はない。

317 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:04 ID:9ACKi2ox

あｑｗｄ

318 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:04 ID:yKh5KaaT

＞ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。

これよく言われてるけど法的根拠が無い
違法とする考え方も有力

319 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:05 ID:/eVZbOTN

京都府警で信頼できるのはおみやさんだけだよ…

320 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:05 ID:XMYRA3SX

>>315
法律の専門家の弁護士に非難されてるみたいだけど？
いっとくが、俺に絡むなよ

321 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:06 ID:cbJNXDKL

>299
ヲレも民主にいれるな
パフォーマンスだろうがなんだろうが、言っちゃった事に責任もたないなら
次回からいれないだけだし、批判のメールを１０００通ぐらい送信するだけだよ

>302
絵画ヲタなので、みたいっちゃーみたいが
別にnyでゲトしようとは思わん、つーか流れてるならハッシュくれよ
海外のやつなら、美術館サイトいきゃ、みるだけならみれるけどな
でも本物みないと意味ないんだよ、こういうもんは

322 ：47：04/05/31 14:06 ID:sObN00B8

>>267
ﾉｼ

そのうちの、一人がここに。

323 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:06 ID:iMaJxnNx

>>310
利用者逮捕は、ない。既に他の匿名Ｐ２Ｐが出てきてる。日本製止めて配布を海外
にするだけ。全く抑止力にもならない。開発者逮捕なんかしたら、今後革新的な
アイデアや利権団体に脅威となる最新技術は、日本で発表できなくなる。海外に
持っていくしかないね。まぁ理系離れしてる日本には、丁度いいのかも。

324 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:06 ID:dBlkt369

オウムの逃亡者に資金援助してる奴らの罪と同じ様に、

金子に寄付してる奴らも、ぜひとも逮捕してほしいね。

325 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:06 ID:yKh5KaaT

弁護士はそれが仕事だからしょうがない

326 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:06 ID:wfL6vUm7

>>316
ああ、ありがと。だよね。

327 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:07 ID:eJpUnHZq

>>324
お前も逮捕だ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:08 ID:kiQSFFNl

これが有罪になろうと無罪になろうと

次世代P2Pはどんどん出てくるわけ。ｗ

まぁがんばれよ。

329 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:08 ID:KAMVklr7

5月26日の文部科学委員会にて、民主党川内博史氏による質疑の件は？
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-279-b-j.wvx

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085758991/より
864 名前：856[sage] 投稿日：04/05/30 21:43 ID:NkU3VFl0
>>857
今見終わりました。
7分30秒ぐらいから36分30秒ぐらいまで winny 47氏の質疑をしています。
5月26日の文部科学委員会 14:13分からの川内さんの質疑です。
京都、北海道両警察のキンタマ情報漏れ
著作権侵害補助。ってのは今まであるのか？
海外の事例はどうなのか(ナプスターとか)
47氏の今までの功績
最後は腰くだけで終わっています。

330 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:09 ID:XMYRA3SX

>>325
いやいや、金子の弁護団じゃなくてさ
紀籐だっけ？
あともう一人ぐらいマスコミにしゃべってたよな。
無理やりだって

331 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:09 ID:dBlkt369

金子が著作権の革命を建前にして、違法にファイルをゲットして
たことと同じ様に、表向き金子を擁護してる奴らも、本音は違法
でファイルのゲットがしたいだけ。

332 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:10 ID:9srGSPsE

>>318
電子商取引等に関する準則　85ページ
「PtoPファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等のファイルを他のユーザーから
インターネット経由で受信し複製する行為（ダウンロード行為）は、技術的保護手段の回避等によって行った
ものではなく、かつ個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的
複製に相当し、著作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される（著作権法第30条第1項、
第102条第1項）」

333 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:11 ID:+xKzVUy9

>>318
ダウンロードするだけで著作権違反だとすると
著作権のある画像を載せているサイトに接続するだけで違法行為になる。

334 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:13 ID:Bgi1a/xN

金剛力士像やゴッホのひまわりにとてつもない価値があるのは1点ものだから
デジタル化といえば聞こえは良いけど単なる劣化コピーにオリジナルと同様の価値を認めろ
っていうのは到底無理な話

ココで金子叩きしてる連中は
秋葉原でキャッチセールスしてコピー絵画売りつけてるような池沼ってことでFAｗｗｗ

335 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:13 ID:1PbcpBt8

＞京都地検は、金子被告がウィニーで違法コピーが繰り返されている現状を認識
http://www.sankei.co.jp/news/040531/sha065.htm

winny にリッピングやエンコードする機能が搭載されてると思ってたりして・・・京都地検。

336 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:14 ID:jDczqaZm

>>333
ちゃんと許可得ているサイトなら、そんなことならんだろ。

337 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:14 ID:/eVZbOTN

>>331
違法にファイルをゲット？してたんならそっちで起訴されないのはなんでだろ～

ついでに言うと、金子氏が有罪になろうが無罪放免されようが、ｎｙネットワークに与える影響は皆無。

338 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:15 ID:guQ8nNNf

>>272
やっべ、俺、NHK受信料払ってないよ。
25型テレビを設置しているけど、アンテナがなくて、
民放を含む全ての地上波･衛星波を結像できない。
レンタルビデオ･DVDを観るための再生機と、家庭用ゲーム機と接続してるよ。

ウチに受信料徴収者が来たとき、受信してないし、映らないから払わないと言って、
帰ってもらったけど、俺はどんな罪になるんだろ？

339 ：日本のマスゴミだけは完全無視！：04/05/31 14:15 ID:LYudp/N9

★WHOブルントラント事務局長が全世界に発信したメッセージ★

http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/who.html
　　　　ーージュネーブ世界保健総会ーー
（世界はトップニュースとして報道したが、日本だけは無視した）

皆さん、私達はタバコが人を殺すことを知っています。
受動喫煙が癌、呼吸器疾患、心疾患、などの原因になることは明らかです。
受動喫煙は喘息、子供の呼吸器疾患、乳幼児突然死症候群、
中耳炎など様々な小児科疾患の原因になることも明らかです。
タバコ産業はそのことを良く知っています。そして、タバコ規制を恐れています。
このため、タバコ産業はWHOによる受動喫煙対策を妨害しようと躍起になっていま
す。
タバコ産業は数百万ドルの大金で政府や企業を買収し、換気や喫煙者の
マナー向上により受動喫煙の問題を解決させようとしています。
タバコ産業は受動喫煙対策を遅らせ妨害するためには何でも行います。
健康よりも利益を優先しているからです。
受動喫煙に関する誤った情報を訂正せねばなりません。
我々は健康に生きる権利を取り戻さねばなりません。
この世界禁煙デーに、両親、配偶者、雇用主、議員、
全ての人々の力をあわせてタバコが無い世界を実現しましょう。
受動喫煙の害から、自分自身、他者、子供達、家族、を守ることを誓いましょう。
私は、この素晴らしい日に、みなさんと一緒に、ここジュネーブにいることを感謝い
たします。
清浄な空気を求めるため、多くの人々が署名してくださった請願書は、
全世界の子供達を受動喫煙の害から守ることになります

340 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:15 ID:+ybSWyVc

>>331
＞　金子が著作権の革命を建前にして、違法にファイルをゲットしてたことと同じ様に

ソースは？

341 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:17 ID:XMYRA3SX

>>331
テレビで発言してる人も！？
支援してるとかいう大学の教授も！？

おいおい、ny厨批判するのはいいと思うが、
それは全く正当性の無い理由だとおもうぞ。
事実がどうかは別にして、根拠の無い
思い込み発言は馬鹿のすることだぞ。
やめとけ

342 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:18 ID:VhWerG6r

>>305
おまいが初心者だな。
iMac でも使えますが、何か？

343 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:19 ID:+xKzVUy9

>>336
許可とかじゃなくて、自分で書いた絵をサイトに乗っけてあるとして
他人がそのサイトに接続しただけでアウト。

344 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:21 ID:wfL6vUm7

>>336
DLは許可してません！って言っていたり、仮にDLが違法なら、
そういう画像や曲を公開しているサイトに繋いで閲覧しただけで、PCやネットの
構造上、DLして自分のPC内にキャッシュやメモリ上のデータとして複製DLされている。

著作権保護技術を実装していない形式で、サイトに広く公開している時点で、
複製DLされて当然だし、だからULの場合に罪だと言われる根拠です。

許可を得ている、許していないとかの問題ではなく、保護機能も無いのに公開していれば
違法な配布かと。そういう状態に置いた者を罪としているのです。

また、公開時にHDDスペースや接続サービスを提供した者は罪じゃないです。
捜査に協力する必要はあるでしょうけど。

345 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:21 ID:dBlkt369

>>340
>ソースは？

ソースぐらい自分で買え。（´∀｀）

346 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:21 ID:nncrce+1

>>318
>＞ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。
>これよく言われてるけど法的根拠が無い
古い法律なんで権利の拡大解釈の必要があるというならともかく、ごく最近わざわざ「公衆送信
権」を定義し罰則まで設けておきながら受信を問題にしないのは、受信が合法ということ。
>違法とする考え方も有力
どこで有力なんだ？脳内？accs内？jasrac内？

347 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:22 ID:Tn9XlCoy

ネットで容疑者を本名で名指しして
犯罪者呼ばわりして訴えられた事件を知らないんだろうか
判決次第で祭りの準備が必要だな

348 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:22 ID:eJpUnHZq

>>335
あり得るぞ。
検事なんか、一部を除いてPCの知識は初心者並みが
ほとんどだから。

349 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:23 ID:PX60S5qD

そういえば、キャシャーンとホーンテッドマンションがUPされてたな。

350 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:24 ID:TRUgqhVH

Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26

351 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:25 ID:kiQSFFNl

>>329
2004-0526-1000-17b.wmv　431MB　DL中

残り時間80ｈ。。。＿|￣|○

352 ：タチコマ1号：04/05/31 14:25 ID:oVBP0FTy

>>314
どうやら、地域おこしの名目でそのデジタル化した絵画など集めて見せる施設。
つまりハコ物を税金で建てたりしているようです。
文化管理保存とその公開展示はあくまでもそういうものの中で行いたいらしい。

353 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:25 ID:YrSiDZXC

金子被告は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない」と
否認していた。

おまえら、こんな小学生並の良い訳してる奴を擁護してるわけ？
なんか、恥ずかしくなんねーか？（´∀｀）

354 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:26 ID:+ybSWyVc

>>353

恥ずかしくなんねーか？（´∀｀）

355 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:27 ID:+xKzVUy9

ちなみにフォトショップ等のツールをダウンロードした上に
インストールまですると違法だと思った。まあそうそう個人は訴えられないだろうけど。

356 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:27 ID:YrSiDZXC

>342

まさか、バーチャルPC使えばとかの
寒いオチじゃないだろーな？

357 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:28 ID:U9d1TgMb

◎◎◎ー　には何が入るの？　ウィニーが入るの？

358 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:28 ID:nncrce+1

>また、公開時にHDDスペースや接続サービスを提供した者は罪じゃないです。
だから、ny利用は罪じゃない。それがプロバイダ責任法。
>捜査に協力する必要はあるでしょうけど。
なんでだ？
必要ないし、多少脅されたってPC叩き壊すだけで、協力しないだろ。
金子さんは任意で捜査に協力した結果、その任意の供述で有罪にできると京都地検
は判断したんだぞ。
今後nyユーザが警察の捜査に任意で協力することは、考えられない。

359 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:28 ID:PpkKymlh

ウィンナーの名前を変えなくちゃならんようになった。

360 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:29 ID:Pvn9WeyL

>>346
その「今まで問題にされてないから合法」論を信じて失敗したのがほかならぬ47氏ではないかと

361 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:30 ID:YrSiDZXC

>359

スパムメールみたいなもんだね。ヽ(´ー｀)ノ

362 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:30 ID:wfL6vUm7

>>348
何せ暗号完全解読済みが、wクリックしても開かないから暗号化されてる、だからなあ。
初期に「暗号解読ってのは、きっと2c用語を解読したって事だ！」ってネタがあって、

ハイテク課「…もうネタは割れてるんだよ。さっさと白状しろ！」

容疑者「……」

ハイテク課「この『ｻｸﾗたんのエロ画像ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ』というのは、お前の書き込みに間違い無いな！」

容疑者「…はい」

ハイテク課「これは『サクラちゃんの卑猥画像をULして下さい』という暗号だというのは、もう
とっくに調べがついている！」

容疑者「…はぁ」

ハイテク課「この『ｷﾀｰｰｰｰﾊｧﾊｧﾊｧ』というのは、お前が書き込んだ暗号、『DLしました、興奮しています』
に間違い無いな！暗号はもう解読済みなんだ！！」

容疑者「…ｼｮﾎﾞｰﾝ」

ハイテク課「京都府警をなめるなっ！　おい『ｼｮﾎﾞｰﾝ』だ。検察に回せ！」

というのが、実は結構リアルなのかもとか思っちゃったりして。

363 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:30 ID:eJpUnHZq

>>357
◎◎◎ーはね、以前からWinnyスレで出没している荒らしだよ。

364 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:31 ID:/eVZbOTN

>>360
ん？
彼はダウンロードの幇助で引っ張られたわけじゃないよ

365 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:31 ID:93jZ3S8n

>>339
そんなの載せても売上伸びないもん

366 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:32 ID:U9d1TgMb

>>360
金子氏はうｐするのを手伝った疑いで逮捕されたわけだが
それとDLすれば違法であるとの論は全く繋がりません

367 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:32 ID:YrSiDZXC

金子はプログラムには長けていたが、社会的なモラルや、
著作権侵害に対して日本が厳しい措置をとっていると言
う現実認知には、疎かった。

それが、金子の敗北要因。

自業自得。

368 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:32 ID:zx4VcNZS

>>350
この記事は本当にひどいな。出てくる連中の思考が汚い。

369 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:32 ID:ocVPugay

>>358
> 必要ないし、多少脅されたってPC叩き壊すだけで、協力しないだろ。
> 金子さんは任意で捜査に協力した結果、その任意の供述で有罪にできると京都地検
> は判断したんだぞ。
> 今後nyユーザが警察の捜査に任意で協力することは、考えられない。

実際警察が任意でおねがいしますぅ～　と言い寄ってきたら断れるﾔｼなんているんだろうか。　

370 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:33 ID:sEmQ0jLt

ダブルクリックしても音楽が再生されないから著作権侵害ファイルではない！！

371 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:33 ID:+ybSWyVc

>>362

容疑者「…ﾇﾙﾎﾟ」

ハイテク課「京都府警をなめるなっ！　『ガッ！』だ。検察に回せ！」

が事実だな。

372 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:33 ID:VhWerG6r

>>356
お勧めのスレを見つけたぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063012867/l50

余り47氏を嫉まない方が良いぞ。

373 ：日本のマスゴミだけは完全無視！：04/05/31 14:33 ID:LYudp/N9

374 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:33 ID:e6rczDrc

車の発明が馬車を駆逐したように
インターネットの発明で既存の著作権の概念は転換せざるを得ない。
後戻りは出来ないのだ。

印刷技術の発明で、最初に刷られたのは聖書である。
当時の教会には聖書の大衆化を恐れ印刷技術そのものを否定する祭司は少なくなかった。
しかし現在、世界でもっとも印刷された書籍は聖書である。

ベッドを拒否し続けた私の祖父は、自力で布団を敷くことがままならなくなった時に
ようやくベットを使った。

著作権保持者が既存のスキームを守りたい気持ちは判る。
しかし、足腰が立たなくなる前に、新たな枠組みを作り
インターネット時代に則した収益モデルを構築するべきである。
馬車組合や写経団体のように、消えて無くなる前に。

375 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:33 ID:wfL6vUm7

>>358
俺にかみつかんでよ？
ISPはLOGの提出義務は無いの？ありゃ任意なのかなあ。
俺断言できる程の知識は無いんだよ。補足してくれると助かる。

376 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:34 ID:+xKzVUy9

>>350
＞高山寺（右京区）の鳥獣戯画や、
＞建仁寺（東山区）の風神雷神図など著名な絵画は、
＞陶器の図柄などに無断転用される例が後を絶たない。

これって問題あるの？著作権ないでしょ。

377 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:34 ID:4nMzW/X7

>◎◎◎ー

この人は何？何の気違い？

378 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:35 ID:nncrce+1

>>355
>ちなみにフォトショップ等のツールをダウンロードした上に
>インストールまですると違法だと思った。
インストールとなると複製だから、業務上やると違法だな。
>まあそうそう個人は訴えられないだろうけど。
個人というか業務上じゃないと、著作権法第百十三条第二項の規定は適用されない
から、合法だと思うな。

379 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:35 ID:eJpUnHZq

>>377
スカラー波に冒されているらしい。

380 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:36 ID:Ha/f0EmI

警察的取り調べ

K察:お前は匿名性の高い通信ソフト(以下、ウィニー)を開発して、違法なファイルのやり取りを可能にしたのは事実なんだな？
47 :匿名性の高い通信ソフトを開発したのは事実だが、それは必ずしも違法なファイルを交換する目的ではない。
K察:ネットの掲示板の書き込みを見る限り、現状のデジタルコンテンツの著作権のあり方について不満があったようだが、どうか？
47 :旧体制を引きずった著作権の扱いと、違法なコピーの氾濫に無策であり続けるメーカーを疑問に思ったことはある。
K察:では、ウィニーを開発し、著作権違反を加速させる事によって、著作権問題へ一石を投じようとした事を認めるんだな？
47 :著作権違反を加速させるために、ウィニーを開発した訳ではない。
K察:著作権問題を大きな社会問題へと発展させ、その礎となった技術者として有名になりたかったんではないか？
47 :考え違いも甚だしい。もしそのような意図があるなら、匿名ではなく堂々と個人名と研究機関を明らかにし活動するはずだ。

大本営発表
>「コピーが簡単にできるネット社会を変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかない」

381 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:36 ID:LJjFzpnh

winnyはMXでいうアップロード、ダウンロードフォルダが一緒になってるようなもんだしな。
キャッシュフォルダはアップ+ダウンフォルダと同じ。

winnyでdownフォルダというものがあるが、
あれは変換済みフォルダと名前をかえるべきだった。
upは変換フォルダ。

382 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:36 ID:NOiSmR8B

今日の朝刊でこの件を知ったんだが、
新聞に載ってる逮捕理由と起訴理由を読む限り、
わけわかめ。

著作権保護法違反幇助罪？　ハア？
話についていけてなくてスマン。

本当にそんな理由で立件するなら、包丁を使った殺人事件が起きたら、
包丁の製造メーカーと販売元も逮捕しなくちゃね。
殺人幇助罪になるから。

383 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:37 ID:YrSiDZXC

>363

折れは、荒らしじゃないよ。

盛り上げてるだけ。（´∀｀）

>372

20レス辺りまで読んだが、面倒なので止めた。

384 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:37 ID:hy1P98g5

業務上の「業務」っていうのは日常生活も含むんじゃなかったっけ？
家族旅行で車運転してて人轢き殺したら業務上過失致死になるでしょ？

385 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:37 ID:U9d1TgMb

>>363　　　　　　　　
荒しさんか　じゃ　あらしー　が入るんだね

386 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:37 ID:jGpiljmv

今回逮捕する前に他の著作権侵害犯（Winnyユーザー）捜査時に
金子氏から事情聴取した後にバージョンアップなどあったの？
それがなかったら不当逮捕だろ？

387 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:37 ID:nncrce+1

>>360
問題にしてないというのは著作権法で問題にしてないということだ。

388 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:38 ID:KAw+kilt

>>364,366
あ、分かりにくかったかｽﾏｿ
金子氏が失敗したのは、それまで他のp2pソフトの開発者やソフトを紹介した雑誌や
ＨＰなどの責任が問われてないから、これからも問われることはない、って考えたこと。
で、同じように、これまでDLの責任が問われてないからって、これからもそうとは限らないのでは？
って事が言いたかったんです。

389 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:38 ID:HRSSd/4v

でも起訴したんだよね。
どーするつもりか知らんけど。

390 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:38 ID:NurYCuCI

見たところ中学生かそれ以下だが

391 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:39 ID:ocVPugay

>>382
いい加減、その話はもうやめてくれ。そして何事も現実は一律に平等じゃなくケース倍ケースだと気づけ。

392 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:39 ID:Bgi1a/xN

◎◎◎ーはスカラーに２０００ｳｲﾆｨｗ

393 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:39 ID:+xKzVUy9

>>380
警察１「お前は著作権侵害させるためにこういうソフトを作ったと解釈していいんだな？」
47氏「いいえ、全然違います」
警察１「何？聞こえないなちゃんと答えろ」
警察２「ところで金子、昼飯はカツ丼でいいか？」
47氏「はい、それでいいです」
警察１「よし！言質を取った！こいつは著作権を侵害させるためにソフトを作ったんだ！」

マジでこれくらいはやると思うよ。逮捕しておいて有罪に出来なかったら面子丸つぶれだから。

394 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:39 ID:ptr7syuP

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052800050&genre=C1&area=K00
>介護用ベッドで上半身だけを起こしてパソコンに向かい、疲れるとそのままベッドを
>倒して眠る「プログラムざんまい」の逸話でも知られた、という。

これって丸々ﾀﾞｳｿかどっかで書かれてた内容なんだけど、
そういうすごい人もいるって話で出てただけで
47氏のことを言ってはいなかったんだけど。　

395 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:41 ID:eJpUnHZq

>>385
わけわからんAA貼りまくる、例の連中よりはましだな。

396 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:41 ID:wfL6vUm7

>>388
だからさ、グレーな部分を結果論で馬鹿だったからじゃ困る訳よ。
法律で後だしジャンケンなんてまかり通ちゃ困る訳。

397 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:42 ID:KAw+kilt

>>396
私もそう思うけど、実際まかり通っちゃってるからなあ

398 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:42 ID:zx4VcNZS

>>384
あれは苦し紛れの法理論構成だと思ったが。

399 ：＿：04/05/31 14:42 ID:JmQRbTpY

でもまあ警察や裁判官が好き勝手に法を曲げていいなら、こっちも好き勝手に
やらせてもらうさ、って時代になるのが一番困る事態だけどな。

400 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:43 ID:U9d1TgMb

>>384
そうですね　しかしそれは法律上の話
>>378さんのは一般的な用語としての業務なのでまた別の概念です

401 ：タチコマ1号：04/05/31 14:44 ID:oVBP0FTy

>>381
そのキャッシュ所持が自動的に行われることがあるというのが、
もっとも面白いところだよ。
つまりはダウンロードしたものがアップであると同時にそれが自分でダウンしたものか
自動的にダウンしたものか自分でもよくわからない、他人が見たらまったく判断が
付かない。
つまり、ダウンロードが同時にアップロードになるといえども、そのアップロードが
故意にダウンロードされてのアップなのか自動的に転送されたもののアップロード
なのかがわからない。
結論をいうとね、winnyを立ち上げていることを違法とでもしない限りはファイルアップ以外の
違法性を問うことって難しいということです。

402 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:44 ID:YrSiDZXC

合法と、違法行為の区別がつかないように、
盛り上げ人と荒し人との区別すらできない
奴らが多いようだな。ヽ(´ー｀)ノ

403 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:44 ID:KS4i7qRi

この事件のこと詳しく知らないけど
winny開発はこういった事態を容易に予測できなかったのかなぁ？
たぶん著作権云々で問題になるだろうけどまぁいいや～
ぐらいの考えで発表？（どうやってnyが広まったか知らないっす）
したんだったら捕まってもしょうがないと思うんだけど。
そんなに簡単な問題じゃないのか？
だれかおせーて。

404 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:44 ID:ocVPugay

>>394
や、ﾀﾞｳｿ板で書かれた内容というか、
元ネタは金子の知人が「俺の知ってる凄腕ハッカー」の話として書いた金子の私生活（そこでは名前は伏してあった）っぷりを紹介した記事だったと思う。
その記事は悪意あるものじゃなくてこんな凄い奴がいるという感じの物だった。

405 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:44 ID:/eVZbOTN

>>388
金子氏が自らの保身に無頓着だったのは確かだけど、
それは裏を返せば「違法性の認識」が全くなかったためとも言える。

誰だって、大手出版社が対価を取ってやってることが逮捕理由に当たるなんて思わないよｗ

406 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:45 ID:+xKzVUy9

遡及性が認められないから、新しい法律作るまで逮捕できないのが面倒だと言って
現行法をムリに拡大解釈して犯罪を摘発していたら
遡及性を認めない意味がなくなるよな。

407 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:45 ID:wfL6vUm7

>>397
まあなあｗ
だからまあ、大本営のイメージ操作にこういうとこででも突っ込み入れて
人の目に触れればと思ってます。はい。

408 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:45 ID:zx4VcNZS

>>401
故意にダウンしたとしてもそれが故意にアップしたと結びつけるのはいうのはちょっと
無理がないか？

409 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:45 ID:pAdzpnd9

>>403
おまいさんがWinnyそのもについてあんまり知らないならまず下のを読んで。
んで、何か質問があったらできるだけ中立に答えるよ。知ってる範囲で。

Winnyそのものについて詳しくないのに議論している方がいたとしたらその方へ。
できるだけ中立な技術的新規性が知りたいならこれをどうぞ。
Wikipediaはあらゆる人間が編集可能だが、中立性を守る不文律がある。
Wikipediaってのは、要するにネット上で構築される百科事典なのでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny

410 ：日本のマスゴミだけは完全無視！：04/05/31 14:46 ID:LYudp/N9

411 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:46 ID:nncrce+1

>>375
>ISPはLOGの提出義務は無いの？ありゃ任意なのかなあ。
任意だし、そもそも警察は行えない。
プロバイダ責任法での情報開示請求は、警察じゃなくて「特定電気通信による情報の流通
によって自己の権利を侵害されたとする者」が行える。
開示は任意だが、開示すると損害賠償が免責されるという、民事上の利益はある。
警察は、金玉警官で自己の利益が侵害されたからすべてのP2Pで情報開示請求できるとか言
いそうではあるが、いずれにせよ損害賠償レベルの話。

412 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:47 ID:eJpUnHZq

>>400
法律用語は概念の相対性があるから、同じ
「業務」でも条文によって解釈が違うということだよね。

どこの出版社だったかな、使用しているフォトショップかなにかの
シリアルが割れもののやつと一致していたのは(tbs

413 ：◎◎◎ー：04/05/31 14:47 ID:YrSiDZXC

>利用者の要望に応えて公開から２年間で、２００回以上も
>改良を重ねていたという。

>http://www.sankei.co.jp/news/040531/sha065.htm

現実を十分に認知できた立場にいたかどうか、
2年間泳がされていたわけだな。ヽ(´ー｀)ノ

414 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:48 ID:LJjFzpnh

>>394

2002年　月刊アスキー６月号
竹内郁夫、山形浩生対談「ハッカーたちの言葉遊び」
P.188

物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、
今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
身体をガーッと起こしてくれるベッド。
目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ（笑）。
夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
ベッドにして寝るという生活。
彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。
彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの

略

竹内郁雄PM担当　ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
　　　　　　　　ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
　　　　　　　　ttp://untrod.keihanna.ne.jp/projects.html

介護用ベット使用のハッカー＝金子氏　でしょ。ソース↑

415 ：タチコマ1号：04/05/31 14:49 ID:KJfNkm6c

>>408
それはキャッシュ自動転送が特定不能にしてるよ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:49 ID:wfL6vUm7

>>411
なるほど。thx
その法整備時の良心を裁判にも期待したいんだけどねえ。

417 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:50 ID:nncrce+1

>>384
>業務上の「業務」っていうのは日常生活も含むんじゃなかったっけ？
含むよ。
継続反復的なら。
インストールを継続反復して何度もやるやついないから、この場合どうでもいい。

418 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:50 ID:KS4i7qRi

>>409
サンクス、今携帯からだから明晩帰ったら見てみるよ。

419 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:50 ID:0Xn+fPHC

>374
その通りだと俺も思う。
今回の不当逮捕はめまぐるしい時代変化についていけない者たちの強引な
あがきのように思えてくる。
これからネットの進化によってどんどん古い秩序が崩されていくと思う。
著作権も新たな時代の変化に照らし合わせて見直していくべきだろう。

420 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:50 ID:SJZMN5KI

逆にチャンスなんじゃないの
合法判例がでれば堂々とできるし、違法とされても
どうせお前らやるんだろ？

421 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:52 ID:nncrce+1

>>388
>金子氏が失敗したのは、それまで他のp2pソフトの開発者やソフトを紹介した雑誌や
>ＨＰなどの責任が問われてないから、これからも問われることはない、って考えたこと。
じゃないだろ。
金子さんの思い違いは日本を法治国家だと思ったこと。
それだけ。
それを「失敗」と呼びたければ呼べ。

422 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:52 ID:sh3MXr9R

なぁ時々プロバイダ責任法によりプロバイダは、違法ファイルを転送しても
罪に問われないような事がかかれているが、プロバイダが付加サービスと
して提供しているWeb領域サービスにも適用されるのか？　されないよな？

Web領域サービスはプロバイダ業務には本来関係ない部分だから
そこへ違法ファイルを置いて配布するのを防止できなかったら幇助
にあたるよな？

423 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:52 ID:ndT/SdHN

>>413
この犯罪者、まだいたんだ

424 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:54 ID:XMYRA3SX

>>402
じゃま

425 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:55 ID:FuBBkiLq

>>419
「Winnyの登場で著作権のあり方が見直される」って、
じゃあ著作権はどうあるべきなんだよ？？？

426 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:56 ID:pRntYfhp

民主党ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

427 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:56 ID:NOiSmR8B

>>391
ああ、ごめん。
要するにﾀｲｰﾎする口実が欲しくて、任意に罪を造り上げたわけだね。
取り押さえてしまえば、立件は後でどうにでもなるという考えで。

428 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:56 ID:+xKzVUy9

>>425
著作権って言うよりも、ネット上の情報の法的な定義だろうね。
かつて電気が有体物じゃないのに、有体物扱いされて
法律上物扱いされたのと同じくらいの変化が必要ってことだろうね。

429 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:58 ID:/eVZbOTN

半角では「ｎｙやれよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と嗤われ
ﾀﾞｳｿでは「教えてくんuzeeeeeeee（ﾌﾟｯﾋｮｫｫｫ」と蔑まれ
ν速+では荒らし扱いされる。

そんな◎◎◎ーさんでさえ、ｎｙで放流されれば誰かが参照してくれるのです。
Winny万歳！！

430 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:58 ID:pRntYfhp

>>425

「無断で、他人の著作物で、”利益”を得ない」でいいんじゃないか？
無償配布は認めたほうがいい。
認めざるをえないだろう。

431 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 14:59 ID:eJpUnHZq

>>403
うむ。そういった意味での自己の開発したソフトが
違法行為に使用される可能性があるという意味での
抽象的な認識なら47氏にはあったと思われる。
ただ、そのような抽象的な認識と具体的な正犯の実行行為を
幇助する意思の間には自ずと線引きがなされるべきである。
なぜなら、開発したソフトの違法目的使用の抽象的な認識
であれば、おそらくほとんどのソフト開発者にはあると言うべき
だからだ。
ソフトがなんらかの犯罪に用いられたからといって、開発者
がその従犯とされるのでは、開発者などいなくなってしまう。
そこで、検察は特定の正犯の実行行為を容易にする意思を
証明すべきであると考える。
従犯はもともとその処罰は例外的であり、刑の必要的減軽もなされる。
不特定多数に対する片面的幇助などといった曖昧な解釈を
認めてはならない。これを許すと罪刑法定主義の危機だね。

432 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:00 ID:pRntYfhp

民主党が、Winnyの存在の是非を政治問題化してくれたら面白いのにな。
誰か、小泉にこの問題をインタビューしてくれないかな？

433 ：正義の見方：04/05/31 15:01 ID:RZsb0YXm

Winnyを単なる犯罪ということはできないでしょう。なぜならソフト制作者には犯罪行為が
ないからです。これが犯罪ならナイフを作った人、拳銃をつくった人、人間を引き殺した
自動車をつくった人も殺人罪で問われることになるからです。金子氏は天才的なソフト
開発者だそうで、これからの日本に不可欠な人材です。
デジタル技術が悪いのではなく、あくまでもそれを悪用する人間が悪いのです。便利さ
というのは両刃の剣と同じで、利便性と危険性をつねに内包しているのです。
警察もつまらない縄張り意識では情報化社会は乗り切れません。現在の刑法ではこの
種の問題は裁判に持ち込んでも犯意の立証は不可能でしょう。恥を掻く前に引いたほう
が身のためです。

434 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:01 ID:nncrce+1

>>422
>なぁ時々プロバイダ責任法によりプロバイダは、違法ファイルを転送しても
>罪に問われないような事がかかれているが、プロバイダが付加サービスと
>して提供しているWeb領域サービスにも適用されるのか？　されないよな？
適用される。
「その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する」に該当。
>Web領域サービスはプロバイダ業務には本来関係ない部分だから
プロバイダ責任法のプロバイダ（特定電気通信役務提供者）の概念は広い。
条文くらい嫁。

435 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:02 ID:FuBBkiLq

>>425
言っている意味がわからんのだが？？？
現状は著作物ってのはモノ扱いされているだろ？それをどうしたいわけ？

>>430
映画や音楽、ゲームなど、デジタルデータは全て無償で提供しろってこと？
無茶苦茶じゃね？

436 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:02 ID:EyLuVkcV

>>425
デジタルからデジタルの2次使用における著作権は無し。
一次使用では著作権者は自らの著作物の著作権を自由
に放棄したり、誰にその複製権を与え、与えないかの選択
が出来るようにしたほうがいいね。

その上でデジタル著作物はコピーされるということを踏まえ、
間接的な対価獲得の仕組みを早く確立することだね。

437 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:06 ID:wfL6vUm7

>>435
ｼﾑﾗｰ「無断で」「無断で」

438 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:07 ID:3m2pstjQ

>>434
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？
判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？判例は？

439 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:08 ID:XMYRA3SX

なんかさ、ある意味、
著作権保護ってのは発展と相反するとこあるよね。
情報ってのは共有されるほどにより進化したものになるけど、
それを保護しすぎると、それは情報の隔離に成りかねない。
もちろん著作権ってのは大事だけど、日本が著作権保護を
どんどん推進していけば、個別の小さな集団がそれを
独占するってことだから、よりすぐれた物に昇華させる
可能性が低くなる。
ちょっと金子さんの逮捕と話が違ってくるけど、
なんでも著作権が侵害されたで済ますのは危ないよな。
これじゃあ、音楽のことで批判が出たり、
開発者逮捕デ批判が出るのも頷ける。

バランスは考えるべきだと思うけどな。

440 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:09 ID:FuBBkiLq

Winnyを有料化しろってことか？
あと、Winny上でどんな著作物がどれだけやり取りされたかが
分かればいいんだな？

441 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:09 ID:pRntYfhp

Winnyの味方は民主党だけですよ？
皆さん、わかってますね？

選挙で自民党に勝たせたら、P2P取り締まり法案が出来ちゃうでしょうね。
いいんですか？

442 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:09 ID:EyLuVkcV

>>438
大丈夫か?条文解釈に「判例は?」なんて見当違いをそんなにコピペして?
しばらく休憩しろ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:10 ID:3m2pstjQ

>>439
べつに優れたものなんて法律にとってはどうでもいいことだが。
もともと良い著作物を流行らせる法律なんて世界中どこ行ってもないし。

444 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:11 ID:j6Gua4RV

著作権の問題はなかなか前に進まない。
デジタル？Ｐ２Ｐ？　理解出来ないバカオヤジが
上にいる限り具体的に前になんか進まないのさ。

445 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:11 ID:NOiSmR8B

>>433
＞をつくった人も殺人罪で問われることになるからです
殺人罪じゃなくて、殺人幇助罪な。

で、幇助罪で有罪にするのは、俺から見ても無理そうなんだが、
検察はこの後、どういう手でくるかな＞

446 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:12 ID:wfL6vUm7

>>439
「著作権保護の大事さ」を便利に使いすぎている奴らがいるっていう指摘があるね。
コード書きも物を生み出す人種だから、著作権の概念は解ってる奴多いと思うよ。
それと利権屋みたいなのは別だもんねえ。コード書きはどっちかっていうと労働者
だから、そういうかすめ取り屋には良い感情は無いだろう。
脳内理屈っぽかったりするから、余計に納得いかないんだろうね。

447 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:12 ID:EyLuVkcV

>>443
よい著作物が流行る為の条件を阻害していることは確か。
広めるという振る舞いが欠落しているのが現著作権法。

448 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:15 ID:VE0UhmZ+

>440
有料化されたら天下り機関の退職金になるのですか？
まぁ、有料化はわけわからん・・・　
利用を控えるべきと見解なら売らないだろう

まさか、パッケージに注意文句を書いて売り出すのか？

449 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:15 ID:v6ItMOJa

>>441
カトちゃんがいるYO！

450 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:16 ID:+Jh7BE98

・著作物の無断配布による著作権侵害
・猥褻画像の公開による猥褻物陳列罪
・盗撮画像もしくは動画の配布による迷惑行為防止条例違反
・盗撮画像もしくは動画の配布による肖像権侵害
・TV番組の無断配信により放送法に抵触

451 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:17 ID:BFs2ahK1

>>441
小泉信者じゃないが、ジャスコの使徒がますますアホに見える今日この頃。

452 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:17 ID:/eVZbOTN

>>450
正犯を挙げてください
誰も文句言いませんから

453 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:17 ID:0Xn+fPHC

winnyを押しつぶす方向ではなく現行の法律や秩序を再整備していこう。

454 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:18 ID:+xKzVUy9

>>453
本当はそっちが先なんだけどね。
京都府警が勇み足しすぎた。

455 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:19 ID:FuBBkiLq

>>443
その意見はクリエイターに言えることだな。
クリエイターが創作したものを享受するユーザーには当てはまらないだろ。

456 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:20 ID:pRntYfhp

>>453

ここで民主党にがんばってもらわないと、
ますます規制強化されるよ。

黙ってて規制がゆるくなるなんてことはありえないぞ。

457 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:20 ID:MS8BErdl

しかし警察も無駄なことに励むもんだな。
これが有罪確定したところで、P2P違法にしない限り流れが止まるとは思えん。
47氏捕まった時から今日までのWinny厨の動きを見れば、火を見るより明らかなんだが。
よっぽど仕事が暇か、あるいは目先の得点しか見えていないのか。

458 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:21 ID:XMYRA3SX

>>443
いやいや、良い著作物とか悪い著作物とかじゃなくてさ、
例えば何か発明（発見）したとして、
著作権でそれをとことん独占したら、それを利用した
もっと新しい技術は産まれにくくなるでしょ？
音楽だとちょっと抽象的だけど、感性って言うのかな、
（俺は音楽やんないけどさ）そういうのを磨くためって思えば、
路上で人の歌を歌うのだって必要だし、
それを著作権は抑制させる方向にあるんでしょ？

著作物を流行らせる法律作れって言うことじゃ全然無くて、
過剰な取り締まりは自分達の首絞めてるんじゃないかって事。

459 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:22 ID:IYhXS/65

現状における著作権は、本来あるべき「権利の保護」から「利権の保護」にすり替わってるからな。
権利と利権は似非なるものだ。
それを正当化して意にそぐわない人間を逮捕して回るってのは思想の弾圧に他ならない。

まるでキリスト教徒が科学を違憲として厳しく弾圧した時代を見ているようだ。
あと２世紀もすれば、この情報革命時代の混乱も教科書に載るんだろうな。

460 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:22 ID:3Id8xN3E

京都府警はアレだろ？

ネット言論・ネット文化＝反動分子の温床
つまり、P2Pや掲示板なんかは「反社会主義的であり、滅ぼさなければいけない」
と思ってるんだろ？

関西近畿、全部韓国にくれてやるから断絶しようぜ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:24 ID:qQ/yaXZI

松野は神

462 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:25 ID:OEvGqIl4

スラッシュドット「京都地検、47氏を起訴へ」
http://slashdot.jp/articles/04/05/31/0244203.shtml?topic=73
なお読売新聞の記事では「ファイル交換ソフト開発者が刑事責任を問われるのは国内で初めて。」とあるが、「世界初」でもある。"

世界初の判決を出すのかどうか、世界中から注目されます。
有罪にした途端、日本は叩かれるでしょうねぇ。

463 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:25 ID:KCHV8LWc

邦楽CD、このデフレ下で20年も価格据え置き3k円で商売できてる方が凄いと思うよ。
6倍強のデーター量のDVDが2k円で頑張ってるというのに、相変わらず価格据置。
正直nyで価値が下がった事に関しては、大いにざまーみろと言いたいけどね。
はよ、容量増やすなり努力して頂戴。

464 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:27 ID:wfL6vUm7

>>463
据え置きどころかCCCDで音質悪化、容量減少しておりますがw

465 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:28 ID:0Xn+fPHC

winnyをはじめとするこの新しい流れはもう止まらないし
今回のような止め方をしてはいけないと思う。

466 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:28 ID:ndT/SdHN

>>463
×nyで価値が下がった
○ｎｙで価格と価値が釣り合っていないことに気づかれた

467 ：REI KAI TSUSHIN：04/05/31 15:28 ID:Izy8wEd7

Computerの『コ』の字も知らない、議員がもの申すてか！？

Winnyが横行すれば、現在10GbpsしかないNTTやYahooBB回線
が通信不能状態。

468 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:28 ID:eJpUnHZq

>>462
検察、裁判所の一挙手一投足が世界中から注目されて
いるわけだから、これからどれだけ恥ずかしいことになるか
わくわくしてくるな。
全世界に恥を撒き散らすことになる伊予柑。

469 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:28 ID:EyLuVkcV

著作権物をビジネスに利用すると著作権者に対価が支払われるのは
あたりまえのこと。
しかし、その利用が例えば商店街で音楽を鳴らしたり、店舗で流したり
することまで徴収していたのでは誰も流さなくなる。
それが利用できる範囲を絞れば絞るほど、人の耳に届かなくなり
ヒット曲も生まれにくくなる。
流行らなくなったカラオケ屋にとって、著作権料の自動徴収はかなりの
重み。バタバタ潰れていくよ。そうなるとまた歌に思い入れをする場所がなくなり
ヒットが出づらくなる。

ウォークマンが流行らなくなったのは携帯のせい。使用環境がウォークマンと
被るから。どちらも同じ暇つぶならメールのほうが楽しい。

携帯の使用利用金は親が払うといえ、こずかいを出すのは同じ親のサイフ。
当然、音楽より友達づきあいメディアである携帯が優先され交渉され、
音楽はまた若者から離れていく。着メロぐらいでしょ、彼女たちが今聞いてうれしい
音楽は。

470 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:29 ID:VE0UhmZ+

著作権の規制をゆるくして複製・改良を促進する事は、全体的にみればいい傾向。

でも、会社とかでプロジェクトとして行っている場合は死活問題になる
よって、新しい別な技術は潰す。
性能とか問題ではない、とにかく　「シェアを独占する」が第一目標

471 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:29 ID:3m2pstjQ

>>458
新規性があるものに発展して欲しいのは特許権。
著作権はそもそも「あたらしいもの」なんてないんだからどうでもいい。

472 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:30 ID:QYCEZtj2

【緊急】金正日死亡、暗殺か？【速報】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1085981446/

473 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:31 ID:wfL6vUm7

>>467
インフラへの負荷が問題なら、それはそれを論じれば良いのである。
というか、むしろインフラを売りにしたCMばかり見ているが？

474 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:31 ID:OEvGqIl4

そういや、最近の子はカラオケも行かなくなったな。
カラオケ行くのは、ホテル代ケチって槍に行くときぐらいか・・・。

475 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:31 ID:B7kAFbDg

こうしてる間にもwinny稼動中ってのが何十万人もいるんだろうな。
現状ではどうなるの？
通信量が異常に多いやつをプロバイダが警察に連絡して調査ってなるんかね？

476 ：＿：04/05/31 15:32 ID:JmQRbTpY

>>475
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

477 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:32 ID:Bgi1a/xN

>>469
ス○ンとかいうジャズ喫茶もヤクザックに潰されてますがなｗｗｗ

478 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:33 ID:tJHMpMyZ

>>467
10Gbpsしかなかったら既にパンクしとる

てか、メール欄はなんじゃ？

479 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:33 ID:IYhXS/65

音楽なんて娯楽であり、無形のものなのに、音楽業界関係者は何か大きな勘違いをしている。
金銭的価値を見出すかどうかの選択権は、本来は利用者側にあるんだよ。
ヘタクソなストリートミュージシャンの楽器入れに金を投げ入れるかどうかは、観客の判断だ。
いい音楽だと思ったら金を入れるし、ムカツクと思ったら素通りするだけ。
今の音楽業界のやってることは、とりあえず聴いて判断する前に金を取ろうとしてる。
どう考えてもこれはおかしいよ。

音楽は福袋じゃねーぞ。
福袋が売れないからって、他人（P2P）のせいにしているところがウザ杉。

480 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:34 ID:VE0UhmZ+

いまだにISDNですけどなにか？

481 ：458：04/05/31 15:36 ID:XMYRA3SX

>>471
あぁ、なるほどね。
特許権ってのがあるから少なくとも技術的発展
に対しては問題ないのか。

でも、音楽はどうなんだ？
俺が>>458で書いたような理由は非常に抽象的だけど
大事にする人はいるだろ？
今まで無いからどうでもいいとか、金払えで済ますのはあまりに簡単で
発展性のない考えだと思うけど。
言っとくがおまえを抽象してるんじゃないからな、
怒るなよ。

482 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:36 ID:wfL6vUm7

>>472
いくらなんでもlove3て。

483 ：◎◎◎ー：04/05/31 15:37 ID:dBlkt369

>425

それ、折れも思うね。

金子に洗脳された奴らが、バカの一つ覚えの
ように考えもせず言ってるだけだと思うけどね。（´∀｀）

484 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:39 ID:nncrce+1

ところで、ネトランって読んだことないけど、ｳﾌﾟあおってたの？
あおってた記事があるなら、刑事告発すればいいと思うけど「ぶっこぬき」とﾀﾞｳｿ
あおるだけなら、合法行為のあおりだから合法だよね。
ネトラン叩いてる連中は、そこんところわかってるのかな？

485 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:40 ID:IYhXS/65

正しい著作権のありかたなんて簡単だよ。
著作者本人以外に金が入らないようになっていれば問題ない。
何で作者でもない赤の他人に金払わなきゃならんのか。そこが争点だろ。
自分で作ったわけでもないもので金稼いでるって、それ割れ厨よりタチ悪いよ。

カスラックｲﾗﾈ

486 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:40 ID:93jZ3S8n

>>480
俺もだよ
文字のやりとりなら十分だから

487 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:40 ID:EyLuVkcV

>>477
もうですね、音楽を守りたいというよりも著作権で金を取ることしか
考えてない。景気がいいときはそれでもいい。しかし景気が今みたいなときに
はね。
景気が悪いときにはヒット曲が出る法則まで発動しなくなった。
今はもう宇多田ぐらいじゃないですか?

問題はCDが売れなくなったのに、他の使用権を使って無理やり徴収を
繰り返しているところ。これね、元が萎んでいるのにこんなことしてたら
加速するのは・・・・・。

488 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:40 ID:1LaVuXPu

こいつの部屋ってアニメ雑誌とアニメビデオが満載だったんだってね。
変な犯罪走る前に逮捕されてよかったんじゃないか？

489 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:42 ID:VE0UhmZ+

今日発売されたCDが、対価を払っていない人にﾃﾞｰﾀとして手に入る環境は明らかにおかしい
しかし、法外な対価を合法的に要求されるのはもっとおかしい

490 ：◎◎◎ー：04/05/31 15:42 ID:dBlkt369

>429

ん？

折れをさんづけて呼んでくれるのは、ありがたい
んだけど、半角とかダウソとか意味不明なんだけ
ど？　もしかして、折れのニセ者が出没してる？

491 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:44 ID:NEH2iKoH

民主党ですかそうですか

492 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:45 ID:ocVPugay

>>456
> ここで民主党にがんばってもらわないと、
> ますます規制強化されるよ。
> 黙ってて規制がゆるくなるなんてことはありえないぞ。

民主党が政権とったとしても（取れんが）、規制はゆるくなるなんて思わない事だ。

493 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:46 ID:wfL6vUm7

>>490
つまりスレの話題的には「◎◎◎ー」に対する著作権を主張している訳ですな？

494 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:48 ID:/eVZbOTN

>>484
金子氏も著作物のうｐを煽ったわけでは無い
ｎｙの実行ファイルを頒布したことで幇助に問われるなら、ネトランも…ということでしょ

495 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:48 ID:ocVPugay

半角はしらんがﾀﾞｳｿで見たこと無いな。→　◎◎◎ー

496 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:48 ID:VE0UhmZ+

で、
　　いまから合法的に著作権を保護する目的で
　　お金を吸い出す機関をつくるための法律をつくるのですね

497 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:48 ID:Kh8diJPv

なんかとりとめのないスレだな。
N+らしいと言えばそれまでだけど。

498 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:49 ID:KAMVklr7

>>492
> 民主党が政権とったとしても（取れんが）、規制はゆるくなるなんて思わない事だ。
そしたら自民党に頼むさ

499 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:51 ID:/eVZbOTN

>>495
キミ、ダウソ住民なの？

500 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:52 ID:ocVPugay

>>499
YES

501 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:54 ID:pAdzpnd9

>>497
こういっちゃ失礼だけど、ここはニュー速か？ってくらいまともになりつつある。これでも。

502 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:55 ID:+xKzVUy9

+は３分規制が実際辛いよ。議論に向いていないよね。
だからとりとめなくなる。

503 ：ミュージックデフレスパイラル：04/05/31 15:56 ID:EyLuVkcV

音楽が携帯普及などのファクターの性でニーズがなくなる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　CD以外の使用料で下がった対価を補う
　　　　　　　　　　　　　↓
金を払ってまで音楽なんか流さねーよ
　金を払わないと使えない楽曲なんて演奏しねーよ
　　　　　　　　　　　　　↓
　音楽が流れにくくなり、人の耳に届きにくくなる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　更にニーズが発生しなくなる
　　　　　　　　　　　　　↓
音楽が携帯普及などのファクターの性でニーズがなくなる

もうアホか(ry　　　　　　

504 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:57 ID:Kh8diJPv

>>502
スレが流れるのも早いしな。
まぁ、議論するにはあまり適していないな。

505 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:58 ID:nncrce+1

>>494
>金子氏も著作物のうｐを煽ったわけでは無い
金子さんの逮捕が違法逮捕であり、担当警官は特別公務員職権濫用罪、何も考えずに逮捕状出した
裁判官は同幇助であることは、認識している。
検察が起訴したからといって罪が消えるわけでもないどころか、こっちも公務員職権濫用罪だ。
>ｎｙの実行ファイルを頒布したことで幇助に問われるなら、ネトランも…ということでしょ
ネトランがやったのがﾀﾞｳｿあおりだけだとしたら、取り締まらせちゃまずいだろ。
責められるべきは、警官、裁判官、検察官だ。
孫さんのNHKでの発言の捏造画像といい、批判の矛先を逸らそうという試みのような気もする。

506 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 15:59 ID:93jZ3S8n

>>503
それでいいじゃん
騒音に近い音楽が多いんだからさ

507 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:00 ID:N3Q9gSkj

そこで、伝説の島さとし議員の登ですよ。

ｈttp://www.simasatosi.com/

508 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:01 ID:dBlkt369

違法でファイルをゲットすることが、何で
著作権の改革に繋がるのか、だれか金子に
代わって説明してくれよ。（´∀｀）

509 ：四十七士の弁明その１：04/05/31 16:02 ID:w2PDFuGE

超流通というのは、売り手=>買い手の流通だけではなく，
売り手=>買い手=>買い手=>買い手=>買い手=>買い手=>買い手
という流通をとりながらも、売り手に収益が上がるシステムのこと。
これによってコンテンツの流通経費は激減し，DRM等の技術など
著作権保護の技術は発展していくだろうと考えられていた。
これはIT情報分野の大きな流れであり，いち早く事業化すれば
それだけこの分野でプレゼンスを高めることができる。
これを実際に行うことのできる技術やらソフトなんかはすでに
いくつもあって、大手のコンテンツ提供者がその気になれば
いつでも開始できる程度にはなってる。

510 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:02 ID:mlIrUPwc

>>502
熟考できていいんじゃないの

511 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:03 ID:+xKzVUy9

>>503
今の形態での音楽家は消えるかもしれない、ロックバンドとかね
音楽会社も潰れるかもしれない。著作権管理団体も潰れるかもしれない
ひょっとして日本という国家も潰れるかもしれない。
でも音楽はなくならないよ。それだけは間違いない。

512 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:04 ID:B7kAFbDg

>>496
俺もそこに就職したいw

513 ：REI KAI TSUSHIN：04/05/31 16:04 ID:Izy8wEd7

>>473　インフラを売りにしたCM
Soft Bankは400億円の安い投資で日本テレコムのインフラも
手に入れたから、YahooBB400万人分の通信品質が確保できたのでは！？

>>478　てか、メール欄はなんじゃ？
1.　なりすまし防止
2.　自己責任の発言

514 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:04 ID:A6oC/BZh

そういえばテレビドラマのヒットも出にくくなってから
ドラマとのメディアミックスで売るCDも少なくなったし、
つんくも息切れ気味だし、なにかが飽和状態なんかも。

最近全然ブームって呼べるようなものないし。
中央集権型のメディアが多様性についていってないのが
一番の原因のような気がする。

515 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:04 ID:/HP6nuNH

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　　　　　＼　 l　（●）,　　　､（●）Y
　　　　　　　　　　ヽj 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､　　|
　　　　　　　　　　l 　　｀-=ﾆ=- '　　　}
　　　　　　　　　ｎ: ヽ.　　　｀ﾆﾆ´ 　　/　　　　　
　　　　　　　　　|｜ ,.ゝ､＿　　___,ノ　,-､
　　　　　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　　　　　|: ::　 ! } _..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　　　　　　ヽ＿,ｲ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿ノ--

516 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:05 ID:sh3MXr9R

>>483
著作権とP2Pの問題は切り離してここまで参加してきたけど・・・

まず、著作権って考え直してみると、その作品に対する所有する権利や利用する権利で
あって、それを見せたり聞かせたりする権利って言うなれば付加的な権利ではないかい？

現状は見せたり聞かせたりする事が収入に直接繋がってくるので、ここまで厳しいけど
これからの時代は本当にそれでいいのかは疑問。
例えば、
TV局やラジオ局が曲を1曲流す時に支払う金額っていくらんなんだ？
TVなんかでも放送を通じて、何万人規模で聞いているけど、聞かせる相手の人数で金額が
変わるのか、それとも回数で決まるのか今は不明等だよな。

上手く言えないが、信長が関所や座を廃止して楽市楽座を作って、新しい流通の考え方を
広め、生産者と消費者の距離を縮めた結果として、それまで以上の経済発展を遂げたように
作者とユーザーの距離を縮め、ネット時代にあった著作権に対する代価支払い方法がやはり
必要なんだと思うよ。

517 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:06 ID:NHQPDMHI

>>515
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

518 ：四十七士の弁明その２：04/05/31 16:06 ID:EpR4M3D9

しかし、そのコンテンツ提供者は「デジタル化」することへの
単純な不安感と、流通業者中抜きによる批判を受けたくない等々の
保守的な理由と「超流通が起こるための条件が足りない」ことから
新たな一歩を踏み出そうとはしなかった
「超流通が起こるための条件」とは
・買い手同士が単なる知り合いを超えて多数の相手とコンテンツをやり取り
する仕組み
・見知らぬ人間同士でコンテンツをやり取りする時の不安を解消するための
十分な匿名性
である。
つまり、winnyはこの二点を解消してコンテンツ提供者の「背中を押す」ための
ソフトなのであり、いまその芽がやっと出て来ようとしていたときであったのだ。

519 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:09 ID:0Xn+fPHC

今回の逮捕の理屈からいくとその昔、レンタルビデオ店が乱立し始めたときにレンタルビデオ業者全員を逮捕してもおかしくないわけだ。
結局、今のかたちに落ち着いて共存共栄している。
著作権に関してもある期限を設けてその期限を過ぎたら無償でwinyなどにながしてもいいようにできないのだろうか。

520 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:09 ID:+xKzVUy9

仮に４７氏が弁護士とかならこんな逮捕絶対なかっただろうな。

521 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:09 ID:dBlkt369

皆が物をタダでゲットし、物が売れなくなったら、
生産者が居なくなる。若しくは、損失分を一般市民
が支払う羽目になる。

金子は、著作権者のみならず、一般市民にまで損害
を与えようとした憎むべき人間。

ヒーローでも何でもない！

522 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:09 ID:/eVZbOTN

>>505
キミのスタンスがよくわからないけど、
オレを含めてネトランの責任に言及してる人間は「Kのやってることは片手落ちだ」と言いたいのでは？

ｎｙの性質上、効率よくﾀﾞｳｿするにはうｐする必要があるわけで、
今後逮捕された正犯が「ネトランの記事を参考にｎｙを導入した」と供述したらどうなるんだろう…

523 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:10 ID:XNRtG09z

東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ヽ
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜　法律のほうが間違っているに決まっています。
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

524 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:10 ID:sh3MXr9R

>>513
仕組みが違うから、Y!BBはテレコムのインフラを用できないよ。
テレコムを買収する事で企業向けの商品を入手したと考えたほうがいい。

Y!BBのバックボーンを使おうと思う企業ユーザーはいないからね。

525 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:10 ID:HnPIAlt8

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　||と　　　ヽ. 　　　／::::::||
　　＿＿＿＿　　　　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　　　　　ん～､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ）＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　　 ┌ＯＯ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　　　|:::あなたが47氏の身代わりに　　　　　|
　　　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

526 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:10 ID:VL2jvg7g

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（-@∀@）＜　　　47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
　　φ⊂　朝　）　 |　　包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ | 　　　日本が被った損害額　3.5兆円
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　47とny厨がwinnyで得た自己満足　Useless
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　|　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　 ~~~~~　　　　　自己責任論は見当違い
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~　　　　　　　賠償するつもりはない
　ﾉノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽﾌﾟｶﾌﾟｶ　　　　金を出して買うのは馬鹿らしい
／　＼＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）

527 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:11 ID:uX+LRBad

金子勇容疑者発言録１

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

528 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:11 ID:3kFSmKFU

金子勇容疑者発言録２

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

529 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:11 ID:XMYRA3SX

◎◎◎ーはかなりうざったい
だけど◎◎◎ーがいた方がスレが伸びる
悲しいけどこれ現実なのね

530 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:11 ID:lfIrO/t+

「体制を崩壊させる」。問題視されているファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で、“お縄”になった
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。（略）

大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）

無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

531 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:11 ID:kR3ieFir

みなさんに質問です

WINMXはＯＫですか？

532 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:12 ID:VsE7io6D

ブームがないというけど
クイーンのジュエルが１００万枚超えてるわけだが。

533 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:12 ID:5+uGxSdO

winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨＝共産主義の手先

534 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:12 ID:ocVPugay

>>531
ＯＫです

535 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:13 ID:yD9V79b4

「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
http://www.biomedcentral.com/content/supplementary/1471-2482-4-5-S1.mpg

536 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:13 ID:wfL6vUm7

すげーな。4回線あって連続で貼ってるの？趣味？職業？
串差し替えて自動で投下してんのかな。

537 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:14 ID:dBlkt369

>>525
>「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」

CCCDの事例を見れば明らかな様に、著作権侵害者が増えれば
増えるほど、より著作権侵害に対して防衛策をとり厳しくなって
行くだけ。それによって一番被害を被るのは一般市民。

よって金子は市民の敵！！

538 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:14 ID:X7eZBuxV

>>627-628
串つかってまで、そんなソースのない、いい加減なコピペ貼るのみっともないよ

539 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:14 ID:DaCZ7Ed5

P2P技術を育てるというのなら、なぜ
違法コピーを目的とした匿名性の徹底
に特化していったのか。

金子氏自身がDL専門のwinnyを作り、自身は
それを使っていたことからも、違法コピーを
目的とし、それに特化した匿名P2Pソフトを
作っている認識があったことは明らかだろう。

犯罪目的のP2P技術開発が制限されるのは、
あたりまえのことであって、技術発展の不当な
抑圧ではない。

生物・化学兵器を作っている奴がいたとして、
それを制約することが、バイオ、ケミカルに
対する不当な弾圧になるのかね？
違うだろ？

540 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:14 ID:eJpUnHZq

>>495
ロリ画像交換友の会
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073349612/312
半角で発見しますた！

541 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:14 ID:/eVZbOTN

なんか沸いてきたね

542 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:15 ID:nncrce+1

>>522
>ｎｙの性質上、効率よくﾀﾞｳｿするにはうｐする必要があるわけで、
中継だけじゃだめなの？
ネトランには「効率よくﾀﾞｳｿするにはうｐする必要がある」って書いてあるの？
>今後逮捕された正犯が「ネトランの記事を参考にｎｙを導入した」と供述したらどうなるんだろう…
ﾀﾞｳｿだけしかあおってなければ、金子さん同様、何も法的問題ないでしょ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:15 ID:60rsQDul

著作権違反しても体制は崩壊なんかしねーよｗ

共産体制だったら崩壊するがｗ

544 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:16 ID:JDWE7kxk

中間搾取者を排除し、クリエイターに直接
金が入るようにすべきだというのなら、課金
システムを組み込むべきだ。

そして、そうならば、逆に匿名性を剥ぐ方向に
行くべきなんじゃないか。

匿名性を高める努力ばかりし、違法コピーを
煽りまくった金子氏は、タダの犯罪者だ。

545 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:16 ID:6ew3qCkI

>>531
そういや二人が逮捕されたきりだな。
どうなってるんだろ、黙認か？

546 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:16 ID:tJHMpMyZ

>>513
ODNのアクセス網はeAccessなのでY!BBとは相容れない
トランジットにかかる費用は安くなると思うがな

なりすまし防止にはトリップ使えよ

547 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:17 ID:xWfTzBkD

>>542
>ネトランには「効率よくﾀﾞｳｿするにはうｐする必要がある」って書いてあるの？
「多くのファイルをうｐした人ほど効率よくﾀﾞｳｿできる仕組みだ」的な記述は
あったような気がする

548 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:18 ID:cX0Xys3S

>>544
同意。金子のやったことは単なる破壊だよ。

549 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:18 ID:VE0UhmZ+

まぁ報道の仕方は、事件の経過じゃなくて
金子氏がどんなに浮世離れしていたことのほうが部数が稼げますね

「あらー　奥さん　Winnyの記事見ました？」
「みたわ、みたわ　なんでも部屋でアニメに没頭するオタク青年みたいですわね」
「ええ、なんか怖いですわー　根暗そうで」
「そういう人が作成するソフトってなんか違法な感じがしますわよね」

ﾄﾝﾃﾞﾓ世論が出来上がりました。　　　　　おめでとう

550 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:19 ID:dBlkt369

CCCDが登場しても、違法者は痛くも痒くもない。

じゃ、誰が被害者になってしまったか？

それは、私的コピーすらできなくなった一般住民だ！

金子や賛同者達が引き起こした問題はそこにある。

551 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:20 ID:b8OsVDth

ちょんだ麻原だと
知能障害起こしている奴ら

552 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:22 ID:/eVZbOTN

>>542
オレもネトランのｎｙ紹介記事を直接読んだわけじゃないから…
ULに関して何も言及してないなら（そんなことは無いと思うが）確かに責任追及は難しいね

それでも片手落ちという印象はどうしても拭えないわけで…金子氏の無理矢理な逮捕理由を見るにつけね

553 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:22 ID:nncrce+1

>>547
ふうん。
なら、その記述が本当かどうかに関係なく、ｳﾌﾟ幇助だな。
で、ほんとに多くのファイルを中継しただけじゃ駄目なの？

554 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:22 ID:dBlkt369

本来3000円で売り採算の取れる物でも、金子を代表とする

著作権犯罪者達の行為により、損失分を補填する為に5000円で

売らなければならなくなる。

犯罪者はタダでゲットしているので、そんなことは知ったこと
ではないだろうが、一般住民にとっては大問題なのだ！

555 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:23 ID:VE0UhmZ+

>550
コピーができなくなる事による一般ユーザー　＜　企業の売り上げ
はかりにかけた企業が問題じゃないの？
ガードかけても突破させるのは専門家じゃなくても推測できたんだから
ガードをつくったのはすべて、不正コピー者が原因です　というのは
責任の丸投げだと思います。

556 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:24 ID:pAdzpnd9

技術的にちょっとでも分からんとこあったらこれ読めマジで。
気に食わなかったら自分で書き換えてくれ。wikiだから。

Winnyそのものについて詳しくないのに議論している方がいたとしたらその方へ。
できるだけ中立な技術的新規性が知りたいならこれをどうぞ。
Wikipediaはあらゆる人間が編集可能だが、中立性を守る不文律がある。
Wikipediaってのは、要するにネット上で構築される百科事典なのでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny

557 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:24 ID:tJHMpMyZ

>>554
値段を付ける前に損失分を考えないといけないのか

取らぬ狸の皮算用の中の人も大変だな

558 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:25 ID:dBlkt369

違法ファイルゲットによって、著作権が
甘くなるはずねーだろ！

バカ金子よ！

素直に考えて、より厳しくなるだけだ！

559 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:26 ID:wfL6vUm7

>>553
とりあえず映画うぷ容疑者の弁護士が、京都府警の中の人に、nyの違法性の検証を
した経緯を指摘して、そのテストでは中継up,downは発生したか、その概念を知って
いるかと突っ込んでいた。
中の人はモゴモゴして、裁判官はﾌｰﾝって感じで頬杖ついていたそうだ。

ちなみに暗号化されたキャッシュの扱いについて、技術的にどういった暗号だと解釈
しているのかと問われた中の人は、wクリックして実行出来なかったから暗号だと答えた。
暗号を復元する検証はしたのかという問いには、nyで元に戻せたと言っていた。

560 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:26 ID:YfyuwEfP

>>531

WinMX　はOKもなにも、ファイル手に入らないもの．
大抵が　切断、ビジー、250キュー、ポート０拒否　
役に立たない．
だからといって、Winnyはケーブルではきついし・・・

561 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:27 ID:Id9Nx2O/

◎◎◎ーおちつけよ
おまえは盛り上げたいんだろ
おまえのカキコばかりが目に付くぞ。

562 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:27 ID:Bgi1a/xN

>>521

売れないような物作るのは止めて
売れる物だけ作ったら？ｗｗｗ

そもそも簡単にデジタルコピーできてしまうようなもの売っておいて
「近頃のお客はモラルがねぇーや」なんて客を犯罪者扱いしてるようじゃ
商売センスなさ過ぎｗ

商売替えをお勧めしますよ

563 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:28 ID:VE0UhmZ+

厳しくなることの予想していたんじゃないの？
重い腰を上げ考えはじめた事は　なんにせよ前進　（後退？）

564 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:28 ID:0F24Cbay

キムさんは
日本の経済を破壊するためにそういうソフトを作ったんだよ
北朝鮮の工作員なんじゃないかなあ

565 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:29 ID:dBlkt369

>561
>おまえのカキコばかりが目に付くぞ。

その割には、反応は鈍いな。（´∀｀:）

566 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:30 ID:3J61K3yE

コンテンツの作り手とまっとうに金を払う人間
vs 金を払わずに盗んで済ませたい人間という
多数者 vs 少数者の対立であることはたしかだな。

まっとうな社会人　vs 寄生虫の戦いでもある。

多数者を支配者と言い換えてもいいが、それを極力
少数の人間に限って一部の人間の利益を警察が守ろう
としており、寄生虫の方が多数者の代表であるかの
ように言いくるめようとしているのが笑える。

このスレを読んだだけでも、winny厨が多数者の利益に
反し、多数者の利益を擁護する警察を敵視する反社会的
存在であることが、くっきりと見えてくる。

567 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:30 ID:+xKzVUy9

>>565
３分規制がなければもっと相手できるんだけどね。
３分に一回しかかけないとどうしても◎◎◎ーみたいな書き込みはスルーしちゃう。

568 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:31 ID:X7eZBuxV

>>566
視力検査してこい

569 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:32 ID:93jZ3S8n

コピー出来ないようになど考えず、
ファイルサイズでかくしちゃえばいいじゃん
シングル１枚で５ＧＢとかさ
ＤＶＤ時代だから可能でしょ？

570 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:32 ID:/4wc5dq5

>>554
一般の住民のことを君らは犯罪者と呼んでるんだけども

571 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:32 ID:YfyuwEfP

>国家権力を舐めるからだ
>国家権力を敵に回すとこうなるといういい見本だ
>警察を敵視する

？

572 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:32 ID:YrSiDZXC

>562
>売れる物だけ作ったら？ｗｗｗ

マックを切り捨てろって言ってる様なレスだな。

因に折れはマカーだ。ヽ(｀ω´)ﾉ

573 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:33 ID:I7uKTrwu

素人撮りの援交エロ動画には著作権はあるんですか？

574 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:33 ID:X7eZBuxV

>>554
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/05/post_2.html

　中国等の人民は、平気で海賊版を製作し、購入する
　　　　　　　　　　↓
　中国等の人民に対しては低価格で真正品を提供する
　
　日本国民は、ほとんど海賊版を製作もしないし、購入もしない
　　　　　　　　　　↓
　日本国民に対しては安心して高価格で新製品を提供する

575 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:34 ID:dBlkt369

>567
>３分規制がなければもっと相手できるんだけどね。

とっても納得。（´∀｀）

576 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:34 ID:0Xn+fPHC

著作物で食っている連中の書き込みが増えてきたな。

577 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:34 ID:Bgi1a/xN

>>564
本来2000円ほどで買えるCDを
「日本人向け特別価格3000円」って売ってる連中の方が
よっぽど三国人臭いよな

同じ日本人とは到底思えんわｗｗｗ

578 ：事情通にお聞きするが・・・：04/05/31 16:35 ID:OpxSTJBi

これって、スピード違反者が続出するので、
クルマメーカーの社長を逮捕するって話と同じなのか？

579 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:36 ID:VE0UhmZ+

国民がコントロールできない国家などなんの意味があるのでしょうか？
有無言わさず、論点がはっきりしないのに起訴とはどういうことでしょうか？

それに、すこし国家を批判しただけで違法コピー者というﾚｯﾃﾙを貼られるのはなぜですか？
合法だったらなにしてもいいのですか？　ユーザーを苦しめても合法ならいいのですか？

おかしいですよ　絶対おかしいですよ　ｶﾃｼﾞﾅさん!!

580 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:36 ID:nncrce+1

>>556
>技術的にちょっとでも分からんとこあったらこれ読めマジで。
で「アップロードに貢献しないノードは接続数、接続速度が制限される」というのは、
貢献だから転送だけでいいのか？
それとも、実際にｳﾌﾟしないといけないのか？
自作ポエムのｳﾌﾟやる椰子が続出するだけだからそんな糞制約はないと思う半面、
合法コンテンツの割合が増やせるという効果もあるな。
>気に食わなかったら自分で書き換えてくれ。wikiだから。
といわれても、知らないことは書けない。

581 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:37 ID:zNckKupq

>>578
>日本の自動車の最高速度が180Kmに設定されているのはわけがある
>日本にある高速道路のなかでもっとも勾配のきつい箇所は6％であり、
>6％の坂を限界法廷速度である100Kmで走るには平地走行180Kmの馬力が必要らしい
>だから日本車のメーターは180Kmまであるのである

582 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:37 ID:wfL6vUm7

>>576
著作物で食うのは良いだろうよw
著作権だけで食ってる奴らが多すぎるのはどうよって話さ。

583 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:37 ID:jh0rhU6u

>>530
> 「アニメボディー」と題し、パソコン上でリアルなフィギュアの少女を
> 動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”
> ぶりを見せつける。

キモっ！キモすぎるっ！

584 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:38 ID:eJpUnHZq

201 名前：◎◎◎ー[] 投稿日：04/04/31 23:31 ID:8OXP9otZ
すみません。CCCDのコピー方法わからないので教えてください。（´∀｀:）

585 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:38 ID:X7eZBuxV

>>580
転送だけでも貢献とみなされる

586 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:39 ID:PmVTtjhU

金子を擁護してる連中は何なんだ？

「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」

これが金子の発言だぞ。単なる反体制テロリストじゃないか。
建設的な要素なんて一欠けらもない。
秩序を暴力で破壊してるのと同じだよ。
逮捕は当たり前。

587 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:39 ID:pAdzpnd9

>>580
質問の意図を汲めているかどうかは分からないのだが、要するに「違法共有馬鹿だろうが、合法ファイルを意図的に排除するような粘着行為をされない限り、合法共有を効率化する踏み台にできる」

588 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:39 ID:dBlkt369

>579

合法であってもモラルの面から、非難されることが
あるんだから、違法行為をしたのなら尚更。

589 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:40 ID:wfL6vUm7

>>581
それは違う。
180km/hで走れる性能の車へ100km/hの速度感知のリミッターを付ければ済む話。
原付はなぜ60km/hの速度リミッターで、メーターも60まで切ってあるのか。
日本国内最大速度である100km/hまでは怪物のように坂道でも加速できる車が
あれば事は済む。それ以上は犯罪なのだから、メーカーが幇助していると皮肉られて
言い返せるのか問いたい。

590 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:40 ID:2VH3tZJZ

アメリカのバックアップで逮捕したんじゃねーの＞京都府警

日本のIT分野をすべてアメリカの隷属下に置くというのは
20年前からの既定路線だから。

591 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:41 ID:VE0UhmZ+

>583
服飾デザインに応用すれば、すばらしいソフトである
そのほかにも応用しだいでは　ららら♪

まぁ、世論操作に引っかかったふりをした釣りですね
ごめんね　釣られたよ

592 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:41 ID:WjriznzL

オウム事件でいうと、金子は麻原、winny tips管理人は上祐ってところか。
体制崩壊を狙ったテロリスト集団という点では同じだ。
彼らはネット内にwinnyというサリンを撒いた。

593 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:41 ID:dBlkt369

>584

無断でコテを利用されたら嫌なのと同じで、
無断でコピーされ流通されられたら、嫌だろな。（´∀｀）

594 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:42 ID:nncrce+1

>>585
>転送だけでも貢献とみなされる
あんがと。
じゃ、金子さんにはｳﾌﾟを奨励する意図はなかったわけだ。この点でも無罪。
あとはネトランの記事がそこを理解せずにｳﾌﾟ推奨してた場合だけど、よく
考えると自作ポエムｳﾌﾟでいいんで、やっぱ無罪。

595 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:42 ID:PRAG65wm

　　　　　　 _,,. -－-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　｛ｒｔｪ、　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ　　　Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　'!　　ノ _, u　、ヽ　　!　　　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
　　 /| 　　－--　－'　 |ヽ,　　　　Winny製作者47氏（金子勇）
ー'''{ 　| 　　　　ﾉ　　　.|　/''ー

596 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:43 ID:/eVZbOTN

>>593
コテハン詐称幇助でまろゆきを告訴したら？

597 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:44 ID:0EGwEyq1

「自らが著作権侵害をまん延させることで新たなビジネスモデルを模索できる」

コレは金子の主張らしいが訳判らんな。
新規ビジネスモデルへの移行にとってnyはマイナスでしかない。
無料で落せる状況作る事が、有料配布なデジタルコンテンツへの移行を
手助けするとでも思ってたんだろうか？

はっきり言って真面目に新しいビジネスモデル模索してる奴の足引っ張ってるだけやん。

また、著作権侵害にしても作者ではなく第三者が利益を貪る現状に
不満があったとかなら理解できなくは無い。
でも、現状より作者に更にって言うか全く還元されないシステム作るのに何の意味があるんだ……

この馬鹿は取り繕った意見並べてるけど言ってる事とやってる事が全く噛みあってねぇよ。

598 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:44 ID:wfL6vUm7

>>583
ちなみに3DCGのアニメ絵風描画エンジンは世界的にも需要がある技術であり、
金子氏が発表した当時は、まさに最先端を個人でやっていたという時期だ。
それにそのソフトは商品や作品ではなく、同じジャンルを研究する人へのサンプル
プログラムであり、学術的な面が強い。
また、内部では物理運動シミュレーションも行っている。結構高度なプログラムだ。

それをキモいと一言で切り捨てれるのは、同等の物を短期間で完成できて、それ
に技術的価値など無いと思ってしまえるもの凄い天才の世間知らずか、ただメディア
の煽り文句に乗ってしまっている思考停止したお馬鹿さん。

599 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:45 ID:X7eZBuxV

>>586
>>595
>>597
そんな発言はしてないと意見陳述で明確に否定してました

>>576
ていうか串使いが1人いるだけでしょう

600 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:45 ID:Id9Nx2O/

>>597
その発言は金子は否認してるよ

601 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:45 ID:BxYEOMtn

流通革命だなんだえらそうな事言ってるが、
だったらちゃんと作り手に1円でも払えよ。
たんなる泥棒だろうが。同人の売り上げで
生活してるヤシだっているんだぞ。

602 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:46 ID:f5j8GMxm

>>597
金子の意図した「体制の崩壊」に一歩一歩近づいてきてるようだね。
著作家違反幇助じゃなくて、内乱罪で死刑が妥当だ。

603 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:46 ID:/4wc5dq5

>>592
Winnyが違法しかできないソフトではないからね
ウィルスやＱ２詐欺ソフトのようなのはサリンでいいよ。

604 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:ndT/SdHN

>>597
残念ながらまじめに新しいビジネスモデルを模索している連中の中はｎｙがあっても成功している例があるので。

605 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:/eVZbOTN

>>601
そういうことは正犯に云え、と

606 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:93jZ3S8n

>>600
都合の悪いことを肯定するほど馬鹿じゃなかったってこと？

607 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:9/LXwnBC

　処罰対象として過失犯や結果的加重犯の例外性をどこまで認めるかに
ついては争いがある。加重結果には過失を要せず、基本的犯罪行為に出
た者には、因果の関係がある限り広く帰責するのが判例の立場とされる。
犯人処罰による行為統制・法益保護を優先させるときには、
判例実務の選択に合理性があることになろう。因果関係の存在を積極的に
処罰のために使おうとする立場への批判的視点は、それ故、刑法・刑罰
を事前的な法益保護・犯罪予防ではなく、事後的な犯罪対応・処理手段
として徹底することと連動する。そこに、因果関係不存在の主張ないし
因果関係の否定を、結果帰責を制限し不処罰的な犯罪処理
を行うための概念道具とする道が開ける。

警察国家にならない為にも不当起訴を阻害すべきだ。恣意的行動
による恐怖を二度とあじあウ事　　　　　
僕らはご免ダ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:uwXVHuyg

コピペして貼り付けてる馬鹿ども！
おまえらは著作権侵害だぞ！

609 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:47 ID:Tl1Oy2b1

>>591
まあね、キミのように判断力のあるメディアに踊らされない大人な人物には
常套手段である「今流行っているよ的宣伝手法」が通じないからね
メディアや広告屋が無視したがるんだよ

若い女性層がだましやすいだけであって
他の層に向けて宣伝しても儲からないというのは幻想
単に奴らの実力が無いだけ

というわけで>>583はいいお客さんなわけだ
よかったね

610 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:48 ID:oeZgdDKZ

>>597
現状のシステムが壊れれば新しい制度を嫌でも考えなければならないからだろ。
でも47氏の場合は混乱から新しい制度を作る能力がなかった。

611 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:48 ID:b8OsVDth

「独占は競争を阻害する」
たったこれだけの事

著作権は肥大化した
それをおかしいと思えないから反体制だのテロだの
トンデモロジックになる

612 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:48 ID:8x9NES9I

著作権の概念を変えたい、著作権違反の温床を守りたいというお方は、

　中　国　や　韓　国　の不正コピーもＯＫということでおねがします！！

613 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:49 ID:phTs6He8

【P2P】「著作権被害は１３億８千万円」Ｗｉｎｎｙで、１９歳少年に実刑求刑

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年（１９）の初公判が１９日、
京都地裁（楢崎康英裁判官）で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約１３億８０００万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役８月－１年の不定期刑を求刑した。
弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
公判は結審し、判決は３月５日に言い渡される。起訴状によると、
少年はＷｉｎｎｙを使い昨年９月１１日から翌日にかけて、
GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など２６本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。
少年は昨年１１月、Ｗｉｎｎｙをめぐる全国初の著作権法違反事件の容疑者として、
群馬県の店員（４１）とともに京都府警に逮捕された。
少年は家裁に送られたが、検察官送致（逆送致）され、京都地検が起訴した。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha080.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/

614 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:49 ID:tJHMpMyZ

>>586
マジレスすると
警察が法律を拡大解釈して気に喰わないやつを逮捕できることが問題なのであり

Winnyとか著作権とかは漏れにとってはどうでもよかったりする

615 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:49 ID:VE0UhmZ+

プロモーションビデオをWinny流して、コマーシャル効果がうまれれば
低い広告費で多大な効果が期待できるのではないか？
デジタルで複製されてもオリジナル以上のビデオは作成できない
しかも、勝手に一人歩きし、複製され、多くの興味ある人物に行き渡るのでないか？

まぁ、力技で論理曲げてみたけど、説得力ないな・・・　ごめんもっと勉強するよ

616 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:49 ID:SXKCIIWz

nyで流れているファイルのほとんど大部分が違法ファイル

この間違いない現実すら認められない人間に
何を話してもムダだってことがよく理解できるスレだな（´・ω・｀）　　

617 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:50 ID:dBlkt369

>604

現実に、損害よりも利益の方が上回っていたら、
金子が逮捕されることもなかっただろうな。

しかし、現実には莫大な損害の前に、利益など
無いに等しかった。

618 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:50 ID:zZw0aahu

日本人だけがwinnyを使ってるのかな。
外国人が自国語のパッチでも当てたりしてるのかな？

619 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:50 ID:Jr3aFLXz

>>614
んなもん大昔から日本はそうだよ。
「転び公防」で検索してみな。

620 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:51 ID:/eVZbOTN

>>616
どうやって調べたの？
オマイさんの検索ワードが悪いだけでそ

621 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:51 ID:xWfTzBkD

>>615
それっぽいことは既にやられてる

622 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:52 ID:q12QjvwY

犯罪者金子勇がやったのは
結局日本を著作権に甘い、韓国や中国と
同じレベルまで貶めたんだよ。まさに
今の在日が年中やってる反日と同じこと。

ほんと、日本にたかるダニそのもの。
日本の著作物をタダで吸い取る日本に
たかったダニ。それが金子勇だろ。

ダニにたかられた日本が、諸外国から
相手にされないのは当然だろうな。
まず、ダニを駆除しないと。

623 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:52 ID:Id9Nx2O/

この事件の最初の頃は、
ｎｙ厨の意見の痛さにまいったけど、
最近は批判する側が全く人の意見もきかず、
共産だ乞食だと中傷しか言わなくなってつまんねぇよ。
こういうのって単に憂さ晴らししたいだけだろ？

そして俺も叩くんだろ？

624 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:52 ID:ndT/SdHN

>>617
どんぶり勘定の損害額で比較されてもな。

625 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:52 ID:PMrlDMUa

>>619
"転び公妨"

626 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:53 ID:wfL6vUm7

>>615
いや、そういう面はあると思うよ。
どうせ今だって、アプリケーションはシリアル管理してるんだし、それで管理出来ない部分
が違法コピーなんかで漏れてる訳で、プログラム自体の拡散はパッケージやサーバー
からのDLに頼る必要なんて無いと思う。
シリアル管理がしっかり出来るなら、体験版をどんどん共有させれば、その商品に訴求力
があるなら大規模なサーバーによる配布インフラの構築無しに商品を拡散流通させられる。

と言いつつ、WindowsXPのアクチとかいうのがウザそうで2Kのままな俺。
まあMSのやり方は正しいと思うよ。商品のバグとか重さとかの性能面をもっと磨いてくれればw

627 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:55 ID:7EjIF3dL

擁護厨の理屈は、他にもやってる人がいる、もっと悪いことやってる人がいる、
これだからね・・。
万引きで捕まった中学生とレベルが同じなんだよ（禿藁

628 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:57 ID:p2GFS9gN

アメリカの場合、たとえ開発者の思想信条がどうであったとしても、
開発しただけでは逮捕されない。
ただし、著作物をダウンロードするようなユーザーには、
著作権者から請求がいく。

京都では、現在の京都自体がいわばユーザー（過去の文化財を利用）
なので、ダウンロード自体を罰したりはしない。
ただし、自分たち以外に複製しようとする人間があらわれたなら、
無理やり逮捕する。

629 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:57 ID:tJHMpMyZ

>>619
法治国家の国民としては看過しちゃならんだろ

そもそも大昔は法治国家でなかったのだから問題ない
問題なのは今

630 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:58 ID:/4wc5dq5

>>617
海賊版のような損害はないよ
Winny現象で貯金が増えてるなんてのもない
他の需要へ動いたとすれば競争原理の中で消費者が動いてる
環境を作ったのは産業界全体だ、Winnyはアプリに過ぎない

631 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 16:58 ID:dWXHcSV9

アメリカじゃ犯罪とされてないと錦の御旗のように
書く人が、２ｃｈにおり、新聞もアメリカでは民事
賠償金はともかく、犯罪として起訴された例はない
と書いているので、不思議に思い、ちょっと調べてみた。

http://www.usdoj.gov/criminal/cybercrime/17-18red.htm

↑どうやら、アメリカでは、もともと著作権侵害罪の成立
要件が厳しいらしいな。
３倍賠償という民事罰もある国だから、民事で処理しよう
ということが原則になっているのだろう。

アメリカの例をもってきて、幇助で逮捕、起訴することは
暴挙であるとするのは、どうやら見当はずれのようだ。

それに著作権法に関しては、実は日本では改正作業が積極的に
進められており、最先端の立法となっている。
逆にアメリカの著作権法は、先進国ではもっとも改正作業が
遅れており、映画のように自国の権益に関わる分野以外では
権利保護水準が一番低いらしいということも認識しておく
必要があるだろう。

（「著作権の考え方」参照）

632 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:58 ID:dBlkt369

結局、擁護してる奴らは、自分が被害者側にならないと
分からないんだよな。

死刑反対！とか他人事の様に言ってるバカ共と同じ。

自分の身内や愛する人が殺されなきゃ、分からんのさ。ヽ(´ー｀)ノ

633 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:00 ID:fo/qaVQF

>>629
警察が逮捕しようと思えば、誰でも、いつでも逮捕できる。
法治国家だから逮捕できるんだよ。

634 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:00 ID:tJHMpMyZ

>>632
おもいも別件逮捕されてみたら思い知るだろう

635 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:00 ID:wfL6vUm7

ああ、そういえば昔はフリーやシェアウェアを集めたフロッピーやCDを買った事もあったが、
ネットでのDL、課金のシステムが構築されてからは、当然そんないらないパッケージ代や
不必要な他のソフトも無く、バージョンアップや機能改善のお願いなんかもレスポンス良く
なって、流通の新しい形を経験した訳だが、そういう対応しないとインフラ作者叩いても
何の得にもならないよなあって事だな。

パッケージ化されたシェアウェアも作者への課金はネットや振り込みでやってたし、
サーバー配布になってからは、その課金体制が一本化されて便利になったって訳だ。
レジストの仕組みが確立すれば、配布方法なんてP2Pだろうが何だろうがOKだよな。

音楽業界とかもCDとかに拘ってばかりいるんじゃなくて、そういうＶｅｃｔｏｒみたいな方法
を模索すれよって事だ。

636 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:00 ID:X7eZBuxV

>>631
＞　それに著作権法に関しては、実は日本では改正作業が積極的に
＞　進められており、最先端の立法となっている。

先進国というより
世界一窮屈な国になってる

637 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:01 ID:9/LXwnBC

　処罰対象として過失犯や結果的加重犯の例外性をどこまで認めるかに
ついては争いがある。加重結果には過失を要せず、基本的犯罪行為に出
た者には、因果の関係がある限り広く帰責するのが判例の立場とされる。

638 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:01 ID:KqgNeNA8

>>629
ゴミを出すためアパートの部屋を出た野田は、前日からアパート前に公然と車を止め、ベタ張りしていた公調の職員と口論。
窓越しでの口論であったにもかかわらず、その公調職員は「体が触れた」と主張、１１０番通報したのである。
いわゆる「転び公妨」の変則バージョンだ。
危険を察知した野田はその後、部屋に戻り「篭城」し、関係者に電話やメールで助けを求めたのだ。
が、通報を受けた野方署員はなんと、部屋のドアを壊し（！）、野田を暴行の現行犯で逮捕したのである。
ttp://www.uwashin.com/2001/edit/dai0009.html

639 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:02 ID:dBlkt369

結局、著作権を侵害することによって
得られたメリットって何かある？

640 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:03 ID:/4wc5dq5

>>632
ウヨの宣伝材料に使ってるからへんなんだよ

641 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:03 ID:AJwhL7ik

この木曽福島での事件から２年前である「Ａ」撮影時に、路上に押し倒して昏倒させた信者を、
公務執行妨害と傷害罪で警察が逮捕したことがあった。標的の前で警官自らが転倒して公務執行妨害で
逮捕するという手法は、特に学生運動家などに対して常套手段のように使われた「転び公妨」の手口だ。
しかしこのときは警官自らが転ぶのではなく、標的に暴行を加えてから逮捕している。その意味ではより悪質だ。
ttp://homepage2.nifty.com/chi_ko/mori3.html

642 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:03 ID:tJHMpMyZ

>>633
アフォか？
刑法って何のためにあるのだ？

643 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:04 ID:+tpww29x

>>639
昔から分っていた事なのに、何も対策されなかった事が露呈された事かな。

644 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:04 ID:wDN9An8d

カッターナイフ持っていて銃刀法違反で逮捕、ってのもあったな

チラシもってマンションの敷地内に入っただけで住居侵入とかね。

公安事件の公妨なんてほとんど転び公妨。
最初から人数用意しておいて、囲んでもひっかけられないと、
触れもしないのに勝手に転ぶそうだ（笑）。被疑者に口なし。

645 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:05 ID:9/LXwnBC

引用）
第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

646 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:05 ID:VE0UhmZ+

これから考えることの一つとして、

Winny系の市場を拡大しつつ、違法ソフトについては合法的的確に規制がいくようにすればいいのですね
匿名性を一部、変更つつ。その情報をどこが管理するかも考えなくてはいけない
国家は経験上向いていないし、有力は企業。
また同時に自社の製品について　「追っかけ機能」　を開発する必要があり
両方を生かしてみました。

647 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:05 ID:yPUjFxHC

>>149

絶句した。文化財って作者の死後何年経ってると思ってるんだ。
鳥獣戯画や風神雷神図の「図案」なんて現行の著作権法の範囲ですら
すでにパブリックドメインだろうが。
京都の連中ってほんとに寄生虫みたいな連中だな。

648 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:06 ID:01+0ovEG

>>642
アフォではない。現実を見ろ。
警察は、誰でも、いつでも逮捕できる。
これは紛れも無い事実だ。

649 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:06 ID:ndT/SdHN

>>639
おまいのような既得権益ゴロが燻り出された

650 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:06 ID:/4wc5dq5

>>639
北に占領されたらメリットがわかる、と言えばわかるかな

651 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:06 ID:AHNoWUMP

新潟少女監禁事件の佐藤宣行被告は、逮捕監禁致傷罪の法定刑の上限が１０年
であり、これでは犯した罪に比べて刑が軽すぎるとして、監禁している女性に
与える目的で下着を盗んだ行為を窃盗罪として追起訴し、併合罪で懲役１４年
の刑が確定した。
併合罪とすれば、法定刑が重い方の犯罪の１．５倍となり最高１５年の懲役と
することが出来るが、下着４枚（２，５００円相当）を盗んだ行為は、窃盗罪
として単独では起訴し得ないような微罪であり、この微罪を逮捕監禁致傷罪
と併合することの是非が問われたが、結局最高裁は懲役１４年の刑を言い渡し
た新潟地裁の判決を支持した。

オウム真理教の岐部哲也は駐車場に無断で入ったというだけで、建造物侵入の
容疑で逮捕され実刑１年、同じくオウム真理教の戸澤和子はビラ配りの目的で
マンションに入ったというだけで、住居侵入罪で実刑１年。
両者とも初犯であり、たとえ暴力団でもこんな厳しい判決は出ない。

司法試験に受かって司法研修所へ行くと、刑事裁判の現実は「推定無罪」では
なく「推定有罪」であることを徹底的に教えられる。

刑事裁判の現実を知らないで、下らないスレを立てている厨房よ、
裁判官が被告人を有罪にしようと思えば、法解釈なんてどうにでも出来ること
を知るべし。

まして、「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
などと言っている奴を裁判官が「罪刑法定主義」ではなどと言って無罪にする
訳がないだろ。

652 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:07 ID:5P+WT3Dg

著作権なんか小さな問題だよ。
警察の横暴さに対抗する手段が絶対必要ってことを改めて認識したよ。

653 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:07 ID:dBlkt369

>643

CCCDのように対策を取れば、それはそれで叩くんだろ？

一般ユーザーなんて、私的コピーすらできなくなったよ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:08 ID:tJHMpMyZ

>>648
そこで妥協するのは志が低いだろ

655 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:08 ID:bEwD2+pZ

>>601
エロパロ同人のか？
まさに著作権ビジネスの寄生虫だなｗ

と突っ込んでほしーのだろーか

656 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:08 ID:VE0UhmZ+

>648
その機関を操れる力があることにきがつかいのか？

657 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:09 ID:ndT/SdHN

>>653
対策になってないばかりか規格に沿っていないうえ音質劣化のＣＣＣＤなんぞ比較にもならんよ。

658 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:10 ID:dBlkt369

>657

マイクロソフトやアドビが、うざったいアクティベーションを
導入する切っ掛けを作ったのも、おまえらだしな。

おまえら著作権違反者は、一般ユーザーにとっての害でしかない！

659 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:10 ID:+tpww29x

>>653
アップルは成功しているようだけど?

660 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:10 ID:q7bqOUcj

今は個人の自由より国益の時代だ。
国家の利益のためには、ある程度人権を制限するの止むを得ないだろう。
この意見に、大多数の国民は賛同してくれると思う。

661 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:13 ID:YT2shFKc

政府が決めた事に反対する奴はプロ市民。
政府が決めた事に反対する奴は反日分子。
政府が決めた事に反対する奴に人権はない。

662 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:13 ID:HDxhu4On

ttp://mbc.main.jp/up/src/up0418.jpg

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

663 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:13 ID:/4wc5dq5

電話網権利崩壊を危惧してＡＤＳＬ反対工作活動してた連中も今はＡＤＳＬしてるし

664 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:13 ID:YfyuwEfP

>>645
例えば、

　【引用素材-音楽】 EXILE - Carry On.mp3　

　とか？

665 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:13 ID:ndT/SdHN

>>658
おいおい、なにおまえら呼ばわりしてるんだ？犯罪教唆の前科持ちくん

666 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:14 ID:FofUYJkY

>>660
本当は天皇陛下に主権を戻すのが一番なんだけどね。
民主主義が日本をここまでダメにした。

667 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:15 ID:8xGDDDQo

病人にレスをしちゃダメって言ったでしょ!!

668 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:15 ID:Fe6xaR2+

前にも書いたが、犯罪は簡単に成立する。
厳密に言えば、世の中は、違法行為であふれている
わけだ。

ただ、社会秩序の安定という観点からすればなんでも
かんでも起訴すればいいってもんじゃない。
よって、誰を逮捕し、誰を起訴するかを警察・検察が
選別することになる。
警察・検察にはその権能が与えられている。
そして、その運用の妥当性は、つまるところバランス感覚
の問題となる。

本件の場合はどうか。

コンテンツというものは、作る人間がいて、金を出す
人間がおり、金を貰った作り手がまた次のコンテンツを
作るというサイクルで生み出されていくわけだ。
作り手とちゃんと金をだす人間の共生関係から生み出されて
いくのがコンテンツだ。

ところが、winny厨は、基本的に自分ではコンテンツを生み出す
こともなく、金を出すこともなく、ただひたすらタダ乗りを
しようとする連中であって、共生関係にぶらさがる寄生虫に
すぎない。
寄生虫は、駆除されてしかるべきだろう。

そして、１００万単位の寄生虫を生み、それを煽った首謀者が
逮捕され、起訴されるのは、法に即している限り、極めて当然
のことと言えるだろう。

669 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:15 ID:xWfTzBkD

まあ、アクティベーションをうざったく感じるのは
だいたい違反者だけどなw

670 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:15 ID:dBlkt369

著作権を侵せば侵すほど、どんどん厳しくなって行く。

そんなことは、過去を見れば明かなのに、金子は更に
違法行為を蔓延させた。

一般国民が、そこから得られるメリットなど、皆無だ！

671 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:17 ID:VE0UhmZ+

>662
こいつのためなら、なんでもやれそうだ！！

672 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:17 ID:5P+WT3Dg

＞◎◎◎ー
これ団子？

673 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:17 ID:dBlkt369

金　子　の　行　為　に　よ　っ　て　、　メ　リ　ッ　ト　を

受　け　た　の　は　犯　罪　者　共　だ　け　。

正　に　犯　罪　行　為　の　ほ　う　助　。　

674 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:17 ID:msW+WwoL

コピペ貼りまくってる香具師
串かと思って調べたらダイアルアップだった・・・

675 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:18 ID:k5D4N2Sp

２ちゃんねるだって最初のころは、発信元の記録もなく、
連続カキコ規制や行制限もなくて自由だっただろ？

なんでこんなにたくさん規制ができ、発信元も記録されるようになったのか
胸に手を当てて考えてみろ。

676 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:18 ID:Od1K1+Pn

「Ｗｉｎｎｙの技術、世界的に注目」ってホンマかいな・・・
ＦｒｅｅＮｅｔのパチもんぐらいに思ってたんですが。

むしろ、外人どもが注目してる事があるとすれば
アニメやＪ－Ｐｏｐなど日本のマニアの欲しがりそうなものが
いち早く流れてるってところだろ。

677 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:18 ID:YrSiDZXC

>672

ドーナッツ3個を串刺し。

678 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:18 ID:7QeTQK1i

法的思考ってのは、非常に分析的かつ厳格
なものなんだ。
逆に言うと、アバウトには考えない。

特定の人間の特定の実行行為にどう関与したのか
ということが問題となる。
そして、金子氏が、たった一人の、たった一回の
違法コピー行為についてであっても、違法コピー
にwinnyが使用されることを認識しつつwinnyを
渡したということがあれば幇助犯は成立する。

逆にネトランが、たくさんの人間を煽ったようではあっても、
特定の人間の特定の実行行為にどう関わった
のかを立証できなければ立件はできない。

１でも２でも１００万でも有罪は有罪であるのに対し、
１にならないものがいくら集まっても有罪にはならないのだ。

679 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:19 ID:Bgi1a/xN

>>660,661
だから国家ﾏﾝｾｰな君たちは北に行くべきだと思うよ

将軍様がきっと温かく迎えてくれるさｗ

680 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:19 ID:tJHMpMyZ

>>668
>そして、１００万単位の寄生虫を生み、それを煽った首謀者が
>逮捕され、起訴されるのは、法に即している限り、極めて当然
>のことと言えるだろう。

これより上は同意できるが
ここに論理の飛躍がある

飛躍があるから「幇助」なんて持ち出す
ちゃんと法整備しろ！

681 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:20 ID:cevB5cJS

>>676
かなり誤解があるので上のWikiでも読むことを勧める

682 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:21 ID:YrSiDZXC

>675

結局、一部の犯罪者たちによって、そのツケが
一般住民に降り掛かって来る。

683 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:21 ID:xCHsk8Hl

「犯した罪は反省しているが、府警の覚せい剤疑惑を明らかに
したのに隠ぺいされた」

京都府警だめじゃん。

684 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:22 ID:/4wc5dq5

◎◎◎ーはどんな音楽きいてんの、やっぱり軍歌？

685 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:24 ID:VE0UhmZ+

やっちゃったもんは仕方ないから、どうやったらコントロールできるかを
考える方向へ、そろそろもっていってはどうですか？

686 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:25 ID:mvxlHlqW

今時、危険性があるものは管理の義務があたりまえの時代に
著作権が踏みにじられてることしっていながら
放置していた管理人は逮捕されて当然だな。

687 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:25 ID:VZicaMWB

Winny信者は著作権が踏みにじられてることを
どう対処するかするつもりなんだ。
自己責任で責任は取れないよ。

688 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:26 ID:pAdzpnd9

>>676
ま、パチモンはパチモンなんだけど、それを言っちゃあ色んな物がそうだ。
新規性はそれなりにあるんだよ、事実として。

Winnyそのものについて詳しくないのに議論している方がいたとしたらその方へ。
できるだけ中立な技術的新規性が知りたいならこれをどうぞ。
Wikipediaはあらゆる人間が編集可能だが、中立性を守る不文律がある。
Wikipediaってのは、要するにネット上で構築される百科事典なのでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny

689 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:26 ID:uvx885P2

違法に使われるのがわかってて配布してたのだから逮捕は当然。

690 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:27 ID:tJHMpMyZ

>>686
逮捕されたのは管理人じゃなくて製作者だったがな

691 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:27 ID:wfL6vUm7

>>686
Tips管理人は逮捕されてないよ。
誰の事？

692 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:27 ID:aZ/Nk3WS

音楽はCDの情報の値段ではなく、CDメディアの値段だといってた人がいた
だから同じ日本人アーティストでもどっかのアジアで買ったほうが安い
今までみんな情報を買ってたわけでなく、ハードを買ってた
つまり情報に価値を与えるという意味では、今までの著作権自体正しいあり方じゃなかった

と思うようになった

693 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:28 ID:mT6M/ru1

金が無いからｎｙが無くても本物は買わないから、ｎｙは問題ないってのは、
ｎｙを安い海賊版と置き換えればその主張の異様さがわかるでしょ。
要は対価を払うことなく財を所持できる事に問題がある。
そして、４７は十分それがわかってｎｙを開発した。(←この部分をうやむやにする香具師もいるが)
つまり、犯罪に使われる可能性が極めて高く、実際に逮捕者が出た後も何も対策をとらなかった。
これじゃあ逮捕されても仕方が無い。

694 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:29 ID:YuZdGhqy

>686
金子氏はWinnyネットワークの管理者ではないのだが
というかWinnyネットワークに管理者など存在しない。

695 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:29 ID:YrSiDZXC

>684

歌番組とかも見ないぐらいだから、
折れは、音楽自体に興味は薄いよ。

ここ数年で最も聞いたアルバムは、ROUND TABLE featuring Ninoの
APRILと、DoubleのVision。

696 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:30 ID:ndT/SdHN

>>674
ただの妬みか

697 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:31 ID:/4wc5dq5

>>693
京都府警は対策案を要求してたのかい？
警察内部のこと知らないから教えて

698 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:32 ID:cevB5cJS

逮捕者出た際に、47氏は開発を止めると上申書を提出したよ。

699 ：＿：04/05/31 17:34 ID:JmQRbTpY

世界中に匿名P2Pソフトを開発している人間が何人いると思ってるんだよ。

700 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:34 ID:8CORIEXT

それでもnyは死なない

701 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:35 ID:/4wc5dq5

>>695
へ～、ありがと、つい皮肉ってゴメンヨ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:35 ID:msW+WwoL

>>696
ちなみにこれで調べた。
http://www.domo2.net/boo80/
このシステム便利な事に単に串かだけじゃなく反応で（以下略）
AirH"の可能性も有るけど。

703 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:41 ID:/4wc5dq5

インターネットもデジタル家電も結局は使う側の良心に任されているんだよね
WinnyやDL板を通して啓蒙もやってるようだし、全てを消費者に委ねようよ
悪用専門に作られた物を先に摘発するのが、ハイテク警察をリードする京都府警
への国民的要求だと思う。

704 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:41 ID:xvXVSeIa

>「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」

筆不精なので漏れはあまりうまく説明できないがまとめるとこんな感じなのか？

ユーザ側
権利　ファイル交換ができる
義務　違法利用しない

企業側
権利　正当な報酬
義務　報酬を手に入れるための仕組みの作成

金子氏（フリーソフト制作者）
権利　ソフト作成の自由
義務　より良いものを作る

インターネットの原則
全て自由、ただ迷惑をかけて怒られたり転んだりしても泣かない

現状問題になってるのは
企業側は義務（きちんとした認証作ってくれ、できないならインターネット媒体を使うな）を果たしていない
ユーザー側は義務（違法ファイル流すな、パクられても自己責任）を果たしていない
金子氏はユーザの違法行為の幇助容疑（原則的に問題ないんじゃないの？）

まとめたら俺は企業側の責任問題をさきに問うべきだと思ってしまったんだが、どうなんだろうか？

705 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:47 ID:DvuUP7Ip

ソフトウェア産業は、ユーザー一人一人への販売という
古い時代からのビジネススタイルを改め、
テレビ等と同じように、ユーザーには無料でソフトを提供し
スポンサーによる広告料によって収入を得るという
スタイルに変えてはどうか。

とか大真面目に語ってる奴って、かなり大笑いの乞食野郎だよな。

706 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:49 ID:+xKzVUy9

>>704
企業じゃなくて国がやるべきことじゃないかな
「報酬を手に入れるための仕組みの作成」は。
司法か行政かは分からないけど。

707 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:49 ID:/4wc5dq5

>>705
未来を考える人はまともです。

708 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:53 ID:Bgi1a/xN

>>705
オレには
オマエのように２ｃｈで煽るぐらいしか能のないヤシの方が
よっぽど大笑いの乞食野郎に見えて仕方ねーけどなｗｗｗ

709 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:53 ID:pAdzpnd9

未来での儲け方を考えることを馬鹿だと思わない方は閑散としたビジネス+へどうぞ。

【P2P】「産業界にとって大きなマイナス」と日本経団連などの経済団体に訴え、Winny開発者の弁護団
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/

710 ：で：04/05/31 17:54 ID:OpxSTJBi

スピード違反者続出で、
カーメーカーを刑事告発できるか？

711 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:55 ID:xKiX1x9l

はい？

712 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:56 ID:+xKzVUy9

>>710
日本の自動車が海外の自動車との競争力を無くすから
自動車産業が強い限り不可能なんだよね。全世界でいっせいにやらないとムリだ。

713 ：◎◎◎ー：04/05/31 17:57 ID:YrSiDZXC

>710

折れは、一般ドライバーに騒々しいマフラーを
販売してる業者を逮捕して欲しい。

714 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:57 ID:0Xn+fPHC

＞７０５
かっこ悪いよ、あんた。

715 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 17:59 ID:7v7gGDmk

>>705
TV放送と同じように、ISPが共同して年間契約で著作権を払うという方法も
あるんじゃないか？

716 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:01 ID:/4wc5dq5

>>713
そういえばＮＨＫのプロジェクトＸに出てましたね、
時代が変わったな～と思いました

717 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:02 ID:YrSiDZXC

おまえら、形ある物の販売は素直に受け入れ、

ソフトだと、うんちく垂れるのはどうしてだ？

718 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:02 ID:xvXVSeIa

>>706
説明苦手なんだけど、つけたほうがやっぱり良かったのかもしれない
iTuneみたいに課金、認証のプロセスを踏めるように企業努力が必要じゃないかっておもったんですよ
企業販売のソフトウェアはサーバ認証してから使えるようにするとかそういった努力を言いたかった

現状そういった努力をしないで違法違法と騒ぎ立てるのはどうかなぁと思っただけ
CCCDにしたって音質が下がったり変なソフト入れられたりしなかったら受け入れられたんじゃないかなと
今ながら自分は思ってるし

719 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:03 ID:DvuUP7Ip

売れて一万本の大半の中小ソフトハウスに
開発者員が食っていけるような広告費を出す
スポンサーってどんな連中だよ？

720 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:03 ID:kDRYhKYq

前々から違和感があったのは、世のため人のためって感じの曲で
億のカネ稼いでる人。

721 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:04 ID:yifCFDM0

日本(ジャップ)の一般的な人の特徴
①恥を知らない
②無教養
③客観性の恐ろしいまでの欠如
④異物排他的
⑤集団を重んじる。さびしがりや（一人じゃなにもできない。）
⑥すぐに障害者や、基地外、ひきこもり、ＤＱＮ、チョン< #｀Д´>のせいにする
⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き
⑨自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
⑨自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
⑩陰湿（イジメ大好き）
⑪悪口大好き
⑫偉ぶっててキレイぶってる
⑬自分で物事を考えることができない。
⑭近所を常に監視して、悪口を言う
⑮しゃしゃり
⑯自分と他人の区別ができない。
⑰ステレオタイプ
⑱欧米のマネや人のマネばかり
⑲口だけ
⑳通行人の悪口を言う
日本人の精神年齢は12歳
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位

722 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:06 ID:xvcR9t+q

どうやって最低限の利権（おこぼれ）を獲得できるか？
というシステムを作る必要がある

とれるところは、選択肢が沢山あってなんでもできる
問題は、そこだ!!

723 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:09 ID:Bgi1a/xN

>>717
形がないから

そもそも取ったとか取られたってのは「排他的な所有しか許さないもの」に対して用いられる概念
つまり元の持ち主の所有権を侵害しない共有や複製ってのは「盗む」という概念とは程遠いわな

だからｎｙやってるヤシらに盗人とか言っても全く効果は無いんで内科医？

724 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:09 ID:p4eQBMr4

ソフトの作者を逮捕するのは恐怖政治を暗示させるようで怖いこと。
要するにテキトーな解釈さえつければ、気に入らない作者はいつでも逮捕できる。
嫌な時代になってきた。

>>721
機種依存文字（丸数字）はやめてね。
インターネットでは禁止されてる文字です。

725 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:11 ID:YrSiDZXC

一般ユーザーの立場から言えば、自分自身の為にしか
コピー品は使わないから、私的コピーは許可して下さいね。
って気持ちだよ。

それをCCCD見たいに、私的のコピーすら許されない社会を
作ったのは、おまえら犯罪者が原因！

憎むべきは、ほう助した金子や、助長したネットラン。

そして、おまえら！

726 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:11 ID:/4wc5dq5

>>721
田原総一郎がよく「まったくバカだか、チョンだか。。。すみません、チョンは取り消します」
のちょんって、６番？

727 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:12 ID:q3ZDDaEZ

著作権料込みCDみたいに
著作権料込みコンピューター売れ

728 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:13 ID:ACrhRVWa

>>705
ソフトウェアはアクチでいくらでもやりようがあるでしょうが。

広告でってのはPC以前のメディアである映像コンテンツの話では?
映像コンテンツはテレビCMの流れがあるから自然に移行できると。
テレビ局もニュースや生放送バラエティーの比率を大きくしていけば
変化に対応できるでしょう。

問題は音楽。
これは駄目なんじゃないかと思う。
アイチューンズ・ミュージックストアのような低価格ダウンロードっていっても
業界自体の規模が縮小するだろうし、そもそも音楽市場自体が携帯に押され
っぱなしだし。この業界だけはわからん。まったく対価を得るいい方法がわかんない。

729 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:14 ID:ndT/SdHN

>>728
携帯でも音質あがって容量増えて、いずれDLできるようになるさ。

730 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:15 ID:eJpUnHZq

>>725
CCCDのコピーすらできないなんて・・
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

731 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:15 ID:/4wc5dq5

>>725
思うんだけども、ＣＤ作ったＳＯＮＹとフィリップスが問題ではないかと

732 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:16 ID:X7eZBuxV

インターネットというのは沢山のパソコンを繋いで情報をやり取りし
一つのパソコンのように使える技術です。
P2PやソフトイーサーなどのVAN、分散処理などは今までそのインターネットが
ISPなどによって阻害されていた本質を取り戻すツールです。
一度デジタル化された著作物は、この空間では一つのものとして作用します。
これが理解できない限り著作権とかの所有件を主張しても、あまり意味がないです。

733 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:16 ID:xWfTzBkD

スレとは何の関係もないが

>>724
>機種依存文字（丸数字）はやめてね。
>インターネットでは禁止されてる文字です。
別に禁止はされてないだろ？ﾏｶｰよ

734 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:18 ID:YrSiDZXC

>730

木を見て森を見ない発想だな。

自分が出来るかどうかではなく、大多数の一般
パソコンユーザーの視点で言っているんだよ。

735 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:21 ID:ndT/SdHN

>>734
そういう人は知り合いのちょっと詳しい人に焼いてもらうから

736 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:21 ID:dBlkt369

自分は違法でゲットするから、違法行為がソフトの
価格上昇に繋がっても関係ない！

違法行為によって私的コピーに制限が加えられようとも、
自分は違法で解除、ゲットするから関係ない！

そんな自分だけの視点でしか考えようとしない、バカ共
のおかげで、一般住民が苦しむのはごめんだ！

737 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:21 ID:xvXVSeIa

>>728
そこら辺は起こるべきして起こることなんじゃないかな
だいぶ前に音楽プロデューサーの須藤晃さんの話で
「今の音楽業界は、プロデュースするのに幾ら幾ら金掛けたからこれ位売れるねって感じの使い捨ての業界
昔のように、世代を超えて聞かれるようないい音楽が少なくなった」
って感じの話を聞いたことがある。
業界の人間じゃないので僕は真実は分からないけど
少なくともそれが本当なら音楽・CD業界は健全とはいえないと思う
縮小していくのも同然かもしれない

738 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:21 ID:ACrhRVWa

>>729
それがさ、もう失敗したのさ。PHSでなんだけどね。
まず、一曲あたり３００円前後＋送信料が１５０円くらい。
曲目はヒット曲を揃えてはいたけど曲数が少なかった。
一番の敗北の原因は、PHSという死に掛けメディアにではなく、
あくまでも憶測だか、
「PHS利用料とMP3ダウンロード料金が一緒に請求される」ことに
あったのではないかと。
やっぱ纏めて請求されると「げっ」て一目瞭然でしょ?
衝動買いなんて起きないよ。

739 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:22 ID:tJHMpMyZ

>>734
CCCDで発売しているレコード会社は
私的コピーは消費者の権利ではなく免責しているだけ
と言い切っているんだから、◎◎◎ーの主張は無意味だろう
権利として認めさせなければいけないな

740 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:24 ID:ndT/SdHN

>>738
そりゃ失敗して当たり前の価格設定だね。
ドリキャス時代のネット通信対戦を思い出すわ。
Exciteのねぇ・・・。

741 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:24 ID:dBlkt369

私的コピーの制限、音質の低下など、CCCDを
作っている側だけにしか目を向けていないよう
だが、それが生まれた背景にもっと目を向けて
みたらどうだ？

その背景には、おまえら犯罪者がいるんだよ！

742 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:24 ID:xWfTzBkD

>734

木を見て森を見ない発想だな。

大多数の一般ユーザーはそもそもPCでCDをコピーしたりしてないだろ

743 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:24 ID:ACrhRVWa

>>737
小室とかそういうやり方の先端ぽいよね。
もう、音楽というよりも商品として乱発していって消えた。

744 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:24 ID:hq8JWC1Z

こいつらの頭の中は「違法コピー数×値段＝損害」だからなぁ
たいていのやつはコピーするか買わないかのどちらかなのだが・・・

745 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:28 ID:eJpUnHZq

>>736
そもそも、CCCDなんか買っている時点で(ry

746 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:28 ID:ACrhRVWa

>>740
なんかこういうのって、安く騙しだましじゃないとね。
一つだけ音楽販売でうまくいくビジネスモデルがあるとすると、

「HEY!HEY!HEY!」とか「ミュージックステーション」を見ながら
そこに流れる音楽をMP3として購入するようなダウンロード販売ね。
これ以外にはないと思う。

747 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:29 ID:aZ/Nk3WS

>>744
配布の権利を行使したのだから、使用料としての損害賠償はそれが妥当

748 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:30 ID:HlaxDjjm

執行猶予。直後に外国企業にヘッドハントされると思われ。
技術者軽視の日本政府は、本当に貴重な人材の見分けが出来ない。

こうして国益が損なわれていく。

749 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:31 ID:Bgi1a/xN

>>736
でもその理屈で逝くとますますダウソ民が増えていくだけなんだがｗ

メーカー純正品買わせたかったら値段下げるしかねーだろーが
なおかつダウソと同じくらいお手軽にゲット出来なきゃな

そうiTMSのように

そういう努力もしないでお客を犯罪者認定してるだけなら
そんなところは別に潰れたところでﾓｳﾏﾝﾀｲだけどな

750 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:31 ID:nncrce+1

ny利用が違法だという勘違いがはびこるといけないので、何度も貼る。
P2Pはインターネットの本質であり、既存のインターネット保護法はP2P保護法としても働き、nyの利用者のほとんど（例え
ばﾀﾞｳｿと中継する利用者）は合法利用。金玉警官も（たぶんｳﾌﾟしてないのでたぶん）合法利用者だ。
まず、ﾀﾞｳｿに著作権法の規制はないので、いつでも合法。違法ｳﾌﾟは違法だけど、合法ｳﾌﾟは合法。問題は中継。
ところが、ISP保護のために制定されたプロバイダ責任法により、nyによるファイルの中継も合法。
プロバイダ責任法（正式名は特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）
には「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信」により「他人の通信を媒介」する場合（つまりプ
ロバイダの場合）は、中継するファイルの一部には著作権を侵したものがあるだろうと認識していても、免責。
P2Pとは、個々人が不特定多数に情報送信する（つまり、プロバイダ責任法にいうプロバイダになる）技術。
nyを使った結果一部のファイルについて本来なら著作権法違反の公衆送信することになっても、免責、正当、合法。
民事の賠償責任を完全に逃れるためには、正当な請求があったら情報を受け取った時刻くらいは開示しないと駄目だけどな。

751 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:32 ID:ndT/SdHN

>>746
あ、それいいかも。
さっそくビジネスモデル特許を。

>>747
損売買賞はまぁそれでいいとしても、問題なのは違法ULがなかったとしてもその損害分の利益は発生しないことなんだよねぇ。

752 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:32 ID:dBlkt369

違法者が潤って、合法者が損害を被る。

そんな理不尽な社会であってはいけない。

753 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:32 ID:ILLAB1aR

>>746
あんなの見て買うか?
ギャーギャー言ってるだけだぞ

754 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:34 ID:dBlkt369

違法に音楽ファイルをゲットして再生したとたん、

全てのパソコン内のデーターが破壊しても合憲とするべきだ！

755 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:35 ID:nncrce+1

>>632 ：◎◎◎ー：04/05/31 16:58 ID:dBlkt369
>結局、擁護してる奴らは、自分が被害者側にならないと
>分からないんだよな。
これには全く賛成だけど、本物の◎◎◎ーなのか？
警察を擁護してる奴らは、自分が被害者側にならないと
分からないんだよな。
>死刑反対！とか他人事の様に言ってるバカ共と同じ。
>
>自分の身内や愛する人が殺されなきゃ、分からんのさ。ヽ(´ー｀)ノ
自分の身内や愛する人が違法逮捕されなきゃ、分からんのさ。ヽ(´ー｀)ノ

756 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:35 ID:5P+WT3Dg

>>754
不満ばっか言ってないでおまえもｎｙを使えばいいだろ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:35 ID:wfL6vUm7

>>738
マンボウ持ってるよw
2曲だけ落とした事ある。
セキュアMMCっていうマイナーなメディアでだけ扱えるんだが、難儀した。

758 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:36 ID:YrSiDZXC

違法なシリアルを入力したとたん、全てのパソコン内の

全データーが破壊しても合憲とするべきだ！

759 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:36 ID:aZ/Nk3WS

>>754
そんな法案がアメリカのどっかの州であった気がする

760 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:36 ID:tJHMpMyZ

>>752
問題は違法者のスケープゴートとして合法者の47氏が起訴されたことだろう
このことは問題じゃないのか？

761 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:36 ID:F8Lu1BsU

今回と同じように作り、同じように（回数含む）改良しても
ユーザがポエムだけを共有していたら逮捕されることはなかった。
それどころか、ソフトウェアが持つ、共有・匿名・転送効率という観点で
賞賛されていたであろう。

しかし、彼（金子氏）は逮捕された。なぜだ？
ユーザがポエムではなく、著作物を共有したからだ。

結論：世界的な常識通り、違法に共有した者を逮捕すべき。
　　　ソフトエェア作成者を逮捕するのは異常。

762 ：＿：04/05/31 18:36 ID:JmQRbTpY

>>758
昔そういうシェアウエアがあったなあ

763 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:37 ID:mfZSJtDJ

>>721
前から気になってたんだが⑨が2つあるのは何で？

764 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:37 ID:pAdzpnd9

>>762
WinGroove。俺は正式ユーザだったから無問題。

765 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:39 ID:8mQteq6z

206 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/31 16:46 ID:gAfZgM7R

→フリーソフトウエアの作者達のこういう動きは、確実に社会現象を引き起こせるだろうね。
　このアプローチは強いぞ！

本ソフトが犯罪に使われるとほう助で逮捕されてしまいますのでしばらくの間公開を停止します。
http://www.anime.net/~sasami/ura/xpadiepro.html

ワロタので転載
こういう動き広まらないかなぁ

766 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:39 ID:93jZ3S8n

>>748
金子さんの能力はしらんが、
Ｗｉｎｎｙ自体はそれほどすごい技術じゃないよ

767 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:40 ID:ACrhRVWa

>>746をもう少し具体的にすると、
まず
・トレンドリーダーとして音楽番組のストリーミンク゜放送をP2Pで。
・平行してアイチューンズミュージックストアのような形の低価格ダウンロード
　コンテンツを画面にビルドアップ。

どちらもハイブリッドP2Pで管理しながら可能だと。
数千万人の同時視聴に耐えられるから、一番組あたりの視聴率*購買予想率で
大まかにいって、例えば視聴率１５パーセントで９００万人。その内１０パーセントが
購入としたら９０万人。一曲１００円で９０００万。これが最初の起爆剤になって
後は広がっていくわけで。

こんなビジネスモデルしか音楽はやりようがないっしょ。

768 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/05/31 18:40 ID:HheQsWwO

昨日winny使用を理由に逮捕され、貯めておいたエロ画像が全部家族にばれる夢を見た・・・＿|￣|○

769 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:40 ID:GckwF+4i

CD-R,DVD-Rメーカー責任者も逮捕しろ

770 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:41 ID:ndT/SdHN

>>765
わろた。

771 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:41 ID:Bgi1a/xN

>>765
おお
さっそく来たかｗ

日本の経済を衰退させている元凶は利権ゴロっていうのがますますハッキリしてくるね

772 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:42 ID:YrSiDZXC

>765

しばらくの間どころか、永遠に
公開停すればいいのに。（´∀｀）

773 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:44 ID:/4wc5dq5

>>765
判決次第では波紋は広がるね、どんなに明記しても現実で多く使われたなら幇助になるということ
だから今回は無罪でないと考える時間がなくなる。

774 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:46 ID:YrSiDZXC

>773

ま、半数以上の人が違法に活用していたら、
モラル的に考えたって、作者はそれに対し
て何らかの策を取る必要はあるだろな。

ましてや、金子のようにそれを目的として
開発したのなら、当然、犯罪。

775 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:49 ID:tJHMpMyZ

>>774
>半数以上の人が違法に活用していたら

どうやって調べるんだよ

Winnyの場合だと違法利用者が公知されたのは
11月に逮捕者が出てからだぞ
それ以後、開発を休止していた金子氏にどんな罪が？

776 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:50 ID:/4wc5dq5

>>774
Winnyだけを取り上げて言えばそうなんだけど
市販のＤＶＤや吸出しソフトなんかも結果から言えば該当するんだよ
そうではないとする所さえ悪意にみられる、リコールみたいなもの

777 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:52 ID:AZIDcVB5

>>774
お前みたいな考え方が日本を堅苦しい社会主義にする。
日本をダメにしてるのはお前らだ。

778 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:53 ID:YrSiDZXC

今まで建前で「違法に使わないでね！」で、
まかり通っていたやり方も、これからは、
ソフトや報道もほう助と見なして規制して
行くべきだと思う。

779 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:55 ID:cevB5cJS

ラジオって再配布はOKなんだっけ？
別にP2Pじゃなくてもいんだけどリアルタイムにネットでストリーミングさせるってのは合法？

780 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:55 ID:tJHMpMyZ

>>778
まともな法治国家なら「幇助」なんて連発せずに
規制するための専門の法律つくるんだよ

781 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:55 ID:GQf9ueSm

>>778
ギャルゲーの「登場人物は全員１８歳以上だよ」もな

782 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:56 ID:YrSiDZXC

報道の自由を盾に、安易な報道がどれほど
犯罪行為を助長してきたか・・・。

無責任に報道して、犯罪を広めているTVや
ネットランは氏ね！

783 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:56 ID:/4wc5dq5

市販品の打撃は大きいよ、消費者から利益を取ってたわけだからね
消費者が捕まったら、メーカーを訴えればいいということになる。

784 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:57 ID:7v7gGDmk

>>747
単純な疑問だけどさ、配布の権利って言ってしまうと
音楽番組のTV放送が増えすぎて、CDの売上げが落ちるだろう！　っていうのと
同じ発想じゃないかい？

785 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:58 ID:GQf9ueSm

>>782
法人は死ねません。

786 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:58 ID:tJHMpMyZ

エロい人教えてください
◎◎◎ーってマジレス禁止なの？

787 ：◎◎◎ー：04/05/31 18:59 ID:YrSiDZXC

常に報道の自由を訴えているくせに、

ジャニーズが仕出かした犯罪は、暗黙のルールで
ねじ伏せ表に出さない。

こんな、意図的にコントロールされた報道なら、
自由も糞もない！

788 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 18:59 ID:ndT/SdHN

>>786
うん、なにせ以前犯罪教唆やらかしたことをうやむやにする奴だから。

789 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:00 ID:eJpUnHZq

>>786
荒らしだから、適当におもちゃにするか、無視するが吉。

790 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:00 ID:+xKzVUy9

ジャニーズの組織的少年レイプは、あれが少女レイプだったら
とっくにあの会社潰されているだろう。男差別だよな、あれも。

791 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:00 ID:YrSiDZXC

>786

このスレはエロ過ぎて、犯罪行為にまで
手を染めた人達ばかりだ。（´∀｀）

792 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:01 ID:ILLAB1aR

>>787
そういうのを報道する週刊誌とかは現に攻撃されてるしな。
マキコとかマキコとかマキコに

793 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:01 ID:tJHMpMyZ

>>788
>>789
ありがとうございます
自分が無知でした

794 ：＿：04/05/31 19:01 ID:JmQRbTpY

>>790
正直「ｹﾂの穴ぐらいいーじゃん。減るもんじゃなし」って思うもの。

795 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:01 ID:xvXVSeIa

>>774
たらればの話になってしまうけれど
そういった話を持ち出すと話がややっこしくなる気がします。

たとえば、パチンコやスロットの話が分かりやすいかな？
純粋にパチンコやスロットが好きでやっている人と
ギャンブルとしてパチンコ・スロットをしている人の割合が分からないように
winnyを利用しているユーザーの住み分けを分別するのは困難じゃないのかな

あと、僕だけが思ってるのかもしれないんだけど
煽りあいでなく、意見交換という形でそれぞれの主張をしていかないと
ループするだけで不毛だと思う、それぞれ思うところがあるんだろうし

796 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:02 ID:/4wc5dq5

◎◎◎ーさんはたぶん保守派の演説者なんだけど、
ネット掲示板で演説が通じるかの実験だね

797 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:05 ID:aZ/Nk3WS

>>784
そう思う人は音楽番組に出なければいいのでは？

配布の権利って適当に言ったんだけど、
著作権のあるROMは勝手に売ったりうｐしたら権利侵害であり、
権利を行使した対価は払おうってことね
音楽番組とかも出演や曲の使用を、権利持ってる人に交渉してるんでしょ？

うｐが無ければ売り上げに繋がるわけではないってのは同意です

798 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:06 ID:LDlvL760

作成者の逮捕立件
HP作成者の家宅捜査（だったけ？）

くらいじゃ終わらないだろうから後何人か見せしめに
しょっ引かれるんじゃなかろーか？

799 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:06 ID:tJHMpMyZ

>>795
2chでの議論って
A群とB群の意見が対立している場合
・A群はB群のアフォに突っ込み
・B群はA群のアフォに突っ込み
になるからループするだけなんだよなー

A群の精鋭とB群の精鋭で頂上決戦してくれると
面白いのに

800 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:06 ID:YrSiDZXC

>795

好きでやっていようと、ギャンブルであろうと、
どちらも合法ならば問題ないのでは？

801 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:07 ID:3HqMf9eE

47氏の逮捕の正当性云々なんてどうでもいいが、
匿名ファイル共有の合法性・有益性なんてのは真っ向から否定される判決は出るだろ。
47氏が証拠不十分で無罪釈放でも、
Winnyが47氏の手によって再びバージョンアップされる事は無いだろうし、
規制に向けて回線業者にもテコ入れがされるだろうな。

802 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:08 ID:YrSiDZXC

>796

1）金子
2）Winnyユーザー
3）ネットラン

因に、この中でもっとも許せない、折れの中で
最大の犯罪者はネットラン。

803 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:13 ID:YrSiDZXC

政治でも、本当の悪人は逮捕すらされない。

金子や違法ファイルゲット者が逮捕して終わるのではなく、
合法の名の元に、平気で悪事を働く出版社のようなモラル
の欠如した奴らにまで、メスを入れて欲しい。

804 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:13 ID:7v7gGDmk

>>797
もちろん交渉して年間契約結んでるみたいだよ。
だから、インターネットの世界でもISPと交渉するとか
方法があるんじゃないかな？

ISPのメニューでP2P利用は＋400円とかね。

805 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:13 ID:ndT/SdHN

>>801
ファイル共有に関しては遙か昔に更新止まってます

806 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:13 ID:xvXVSeIa

>>800
分かってなっしゃらないようなのでもう少し説明しておきますが
僕はwinnyユーザの中の違法ユーザと合法ユーザの割合が分からないということを
書きたかったわけで、今はパチンコ・スロットの合法違法を話しているわけではありません

807 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:13 ID:7WE/gvgr

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085477757/33-38

808 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:14 ID:PJxBZntM

さすがゴージャス松野

809 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:14 ID:ILLAB1aR

>>806
じゃあ次はパチンコと闇社会の関係を勉強したまえ

810 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:17 ID:FiRaZPDV

光回線って上りが速いのが売りだろ?
ってことは・・・・。プロ倍だーは、逮捕?

811 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:22 ID:YrSiDZXC

>806

合法ならば、どちらが多い少ないを考慮する必要すら
ないけれど、問題に上がるほど違法に利用されている
のなら、自分が作り配布している責任として、作者が
「知らない」では済まされないと思う。

812 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:23 ID:xvXVSeIa

>>809
そういった話はweb上に幾らでもリソースがありますので
現状問題になってるwinnyと比較して考察することはできますが不毛ではありませんか？
興味がおありでしたら別スレを立てるのが良いと思いますね

813 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:24 ID:PJxBZntM

>>811
三菱ふそうは麻薬輸送に使われている可能性まで問われるのか？

814 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:27 ID:iUeuwzJh

マフィアじゃあるまいしなんでもかんでも大元を捕まえればいいと思ってんだな。
上司が馬鹿だと苦労するね＞京都府警で変な仕事押し付けられて頭を抱えている皆さん
これ著作権協会にとって墓穴を掘ることになるよ。ウイニ厨が喜ぶ結末が見えてなんか癪だ。

815 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:31 ID:YrSiDZXC

>813

三菱は何台のトラックを作ったのか知らないけど、
その1%にも満たないトラックで実際に不都合が
あったって責任を問われているんだからさー。ヽ(´ー｀)ノ

816 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:34 ID:YrSiDZXC

>814

今まで親分は知らないで通ってきたけど、これからは、
下っ端の仕出かした問題に対して、親分に損害賠償が
できる法律ができて、管理責任を問えるようになった
ように、おまえらの親分にも責任をとって貰わなきゃ
ね。（´∀｀）

817 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:35 ID:S6xPcT6E

>>813
それを言うなら飛行機や船かと。。。

818 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:36 ID:73Kyyxup

こないだ生まれた次男に「憂弐位」と命名した

819 ：◎◎◎ー：04/05/31 19:40 ID:YrSiDZXC

盛り下がって来たから、他のスレいこーっと。

820 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:51 ID:iUeuwzJh

＞ID:YrSiDZXC

逝ってる意味が不明

821 ：ぶっこぬき：04/05/31 19:54 ID:5U2ntFNA

456 名前：朝日夕刊より抜粋[] 投稿日：04/05/31 19:22 ID:A9DhriNH
　99年10月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌「ネットランナー」発行元
のソフトバンクパブリッシング広報は「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、著作権法違反が
広がっていると認識しているので、違法だと思われるファイルのやり取りは掲載せず、使用方法の
紹介にとどめてきた。今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

822 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:56 ID:eoCIDEra

やれやれだぜ

823 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:56 ID:/HP6nuNH

824 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 19:57 ID:sEmQ0jLt

>>821
そこでビスケたん掲載に突っ込みですよ

825 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:02 ID:wfL6vUm7

>>821
どの面下げてって感じだな…　割れ物シリアルのフォトショップ使ってて。
あと激しく疑問なのは
>>上中級者向け雑誌
なんの級だ。厨房度合いか。技術的とか言うなよマジで。

826 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:04 ID:tJHMpMyZ

自分の作ったソフトがネットランナーで記事になったら
人生終わりってことでファイナルアンサー？

827 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:04 ID:Ie2nxisU

警察はヤクザの親分とかパチンコ台のメーカーの
社長とかも逮捕しろよ。当然裏金作りの警官も全員逮捕。

828 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:10 ID:oDBG9bw4

>>827
そういうことは、ヤクザやパチンコメーカー並に税金と裏金払ってからいうもんだ。

829 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:15 ID:Bchon534

Winnyで有効に合法的にやりとりされてるファイルなんて
ヲタがアニメキャラのフィギュアに精液ぶっかけてる動画とか
箸にも棒にもかからないようなつまらん自主制作映画ぐらいしか見たこと無い。

830 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:33 ID:Ei4/epWI

>>821
マイウェイ出版はもっと露骨で
「WinnyでROMダウンロードしてPCでドラクエしよう！」

831 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:38 ID:eoCIDEra

裏料理界age

832 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:40 ID:pLmZskY0

ﾀｲｰﾎがオカシイのなら、著作権侵害に荷担した使用者に
発生した被害（数十億円規模かな？）を淡々と請求すればよいやん。
民事裁判でな。

833 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:44 ID:TRIsOLQL

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

834 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:45 ID:Tyxk1K9h

ttp://ranobe.com/up/updata/up3198.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3199.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3200.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3202.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3203.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3204.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3205.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3206.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up3207.jpg

835 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 20:58 ID:zaFuFs7u

>>834
3207.jpgの栗田にﾜﾛﾀｗ

836 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:03 ID:RgI71byF

>>834
ﾜﾛﾀ

837 ：◎◎◎ー：04/05/31 21:11 ID:dBlkt369

>829

と言うことは、違法にファイルをゲットできるからこそ
Winnyには利用価値があると言うことですね。

合法ファイルしかゲットできないWinnyなら、誰も
使わないと。

838 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:13 ID:hupu2Qb5

3200.jpg
最後　ｗ

839 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:14 ID:X7eZBuxV

>>837
ゲットするのは違法じゃないんですが

840 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:15 ID:eJpUnHZq

栗田「あっ、私は落とすけど
うぷしないから犯罪じゃないのよ
誤解しないでね」

841 ：◎◎◎ー：04/05/31 21:24 ID:dBlkt369

>834

このマンガ良くできてるねー。（´∀｀）

842 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:24 ID:oGc7wfkl

Winnyが違法なら
ftpも違法？
京都府警

843 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:29 ID:nncrce+1

>>725
>一般ユーザーの立場から言えば、自分自身の為にしか
>コピー品は使わないから、私的コピーは許可して下さいね。
>って気持ちだよ。
「一般ユーザー」？
>それをCCCD見たいに、私的のコピーすら許されない社会を
>作ったのは、おまえら犯罪者が原因！
一般ユーザーは（DVDへの）アナログコピーでいいし音質もとやかく言わないから、
CCCDで何も不自由ないぞ。
それとも、CCCDは私的アナログコピーすらできないのか？

844 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:31 ID:XQYyYQZB

すべては曖昧な「幇助」っていう言葉使った府警が悪い。
もっと明確な逮捕動機を言ってくれよ。

つまり、
法律は人によっていろんな解釈があるのと同じで
幇助ってのも色々な解釈が生まれるがゆえに普通ちゃんとした機関なら
使うのはおかしいと思うが・・

あと一言、
「他人の振り見て我が振りなおせ」って言葉
すごく府警にはお似合いだよ
まったく

845 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:34 ID:XgODGBMC

>>829
ｎｙ厨ﾊｹﾝｗ

846 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:34 ID:kKhw4/ys

どうせネタにするなら包丁より自動車にすればいいのに…

847 ：◎◎◎ー：04/05/31 21:37 ID:dBlkt369

>843

違法ユーザーはデジタル複製なのに、

一般ユーザーはアナログ録音で我慢しろと？

こりゃまた、自己中なWinnyユーザー的発想ですね。（´∀｀）

848 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:41 ID:JG2u8tDg

何となくだけど、飯野賢治のコメントを聞きたくなった。

パクリ王の

849 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:44 ID:nncrce+1

オーディオマニアの世界では長らく（たぶん今でも）
アナログ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞デジタル
なので「アナログ録音で我慢」というのは失当。
CDの音質よりCCCDの音質のほうがアナログに近いから、
CCCDは素晴らしい技術なんだよ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:46 ID:bo058Ihx

>>847
デジタルコピーが出来ない物だから僻んでるのかな。

851 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:47 ID:ocVPugay

>>834
つ∀T）　栗田さん・・・ｗ

852 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:51 ID:uwXVHuyg

>834
名作だなー
久々感動した。

853 ：◎◎◎ー：04/05/31 21:53 ID:dBlkt369

>849

デジタル複製なら5分前後で終了するのに、
何が悲しくて、10倍も時間掛けてアナログ
録音しなきゃならんのさ。（´∀｀）

854 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:55 ID:ocVPugay

「天才」の真意どこに　ウィニー開発者起訴(asahi.com:関西)
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200405310029.html

＞新井さんは「ソフトウエアを作っても、なかなか売れない。
＞著作権を守ってもらいたいという気持ちは金子助手も持っていたはず」と話す。

┐（´д｀；┌

＞９９年１０月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌
＞「ネットランナー」発行元のソフトバンクパブリッシング広報は
＞「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、著作権法違反が広がっていると認識しているので、
＞違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、
＞使用方法の紹介にとどめてきた。今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

('A`)　…

855 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 21:56 ID:rNdrZJEU

松野もアフォだな・・・こんな党を応援せねばならんのか

856 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:00 ID:+xKzVUy9

＞違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、
＞使用方法の紹介にとどめてきた。
おいおいｗ

857 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:02 ID:rNdrZJEU

すげーな。

「違法だと疑われるサリンの撒き散らし方は掲載せず、
生成方法の紹介にとどめてきた。」

Ωもビックリです。

858 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:03 ID:+7Uw5PrX

やったことないんでよくわからんのだが
合法の範囲でのWinnyの使い方って例えばどんなのがあるの？

859 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:05 ID:eoCIDEra

>>858
ま、はっきり言って違法だらけなんだが。合法ではジャッカルというのが有名らしい。

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

860 ：◎◎◎ー：04/05/31 22:06 ID:dBlkt369

>858

>829
>Winnyで有効に合法的にやりとりされてるファイルなんて
>ヲタがアニメキャラのフィギュアに精液ぶっかけてる動画とか
>箸にも棒にもかからないようなつまらん自主制作映画ぐらいし
>か見たこと無い。

861 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:12 ID:eoCIDEra

>>858
あ、あと「Winnyの使い方」と呼べるものかは分からないが、BBS専用ノードにするってのがあるな。

862 ：◎◎◎ー：04/05/31 22:15 ID:dBlkt369

Winnyは、違法利用が支流だったことは、
ユーザーと金子自身が誰よりも良く知っている。

それでいて、金子を擁護するとは、どう
言う本心があってのことか・・・。

863 ：◎◎◎ー：04/05/31 22:18 ID:dBlkt369

金子も弁護団に言いくるめられて、嘘の
証言しているんだろうな。

負けるな！金子！
嘘はドロボーの始まりだぞ！

864 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:19 ID:X7eZBuxV

>>862
そのとおり。本流はBBSだからね

865 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:19 ID:Tyxk1K9h

＞違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、
＞使用方法の紹介にとどめてきた。

もっと激しくぶっこぬき
Winny娘。ネットランナー特別企画本880円

PART-5
秘密のﾌｧｲﾙ情報はBBSで見つけられるよ！

866 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:19 ID:dThmj1hH

>>862
理系＞文系という発想

現実は文系＞理系となっている事への反発

867 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:24 ID:ocVPugay

>>862
頑張ってるな。
金子逮捕反対派にも色々あるんだろうけど
冷静な部類の人はほう助適用が妥当じゃないと考えてるんでしょう。

俺は必要な場合は拡大解釈大いに結構だし金子には責任があると考えてるから
これが前例になれば良いと思うけど。

基本的に延々とその言い合いなんだよ。
この事件のスレは。
まあ、あとは裁判で決着が着く話だから俺はそれを楽しむだけなんだが。

868 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:24 ID:DgsjaWDV

ACCSなどの不当に利益をむさぼる機関が無くなるのが一番イイ！！

869 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:27 ID:WJqRr5HL

>>854
ｱﾁｬｰ。家宅捜査されたＨＰ運営者の立場は・・・。

870 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:28 ID:QReR/99q

>>841
著作権法を厳密に定義したら
この漫画もアウトなんだぞ

分かるか？

871 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:29 ID:X7eZBuxV

>>870
厳密じゃなくて余裕でアウトだよ

872 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:30 ID:CNzf3dpk

>>868
ACCSつーよりJASRAC。
第二JASRACみたいな組織作って競争させない限りは無理だな。

最近「パイはもう広がらないから取れるところから搾り取る」
みたいな感じになってるから。
輸入音楽CDの件とか。

873 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:33 ID:QReR/99q

>>871
違法だから金子氏逮捕とのたまう香具師は自省して欲しいね
著作権の行使は文化の衰退を招く。

http://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

874 ：◎◎◎ー：04/05/31 22:33 ID:dBlkt369

>868

ダンススクールで流す音楽にまで金を要求する行為は
折れも著作権の乱用で、行き過ぎていると感じるが、
だからと言って、Winnyで違法に楽曲ゲットすること
が問題の解決に役に立つとは思えない。

と言うか、逆効果。

875 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:33 ID:WJqRr5HL

>>870
>>871
>>854の転載もアウトだよね。

876 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:34 ID:X7eZBuxV

>>872
JASRAC以外の組織はあるんだが
JASRACを脱退したら５年は戻れないとか
ムチャな規定があるせいで誰も抜けられない。

877 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:35 ID:YmUH4TJL

どこかのスレに書いてあったが、オリジナルを持ってないのにコピーを所持していると著作権法違反だそうだ。
もしこれが本当ならレンタル屋の会員宅を強制捜査して貸出し履歴と照らし合わせてコピーしたMDとかが出てくると
逮捕される可能性があるということだろうか？

878 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:36 ID:X7eZBuxV

>>875
その程度ならグレーゾーン

879 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:38 ID:sEmQ0jLt

>>876
著作権管理機構を運営する上でその規定はどんな利点があるのですか

と、ｶｽﾗｯｸを小一時間問い詰め続けたい

880 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:39 ID:V+s8jRmx

新聞記事なんて、建前上は創作性が全く含まれない筈だから
著作物じゃねーと思うが。
産経に限っては、転載は著作権侵害なんてキチガイな主張してるが。

881 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:39 ID:eoCIDEra

>>868
中間搾取団体の存在は人類史上一千年以上続いてきた構造的な問題。
新たな団体を作るか、新たな手段を模索するしかあるまい。
ま、もちろん2chで可能だとは思ってないが。

今後の著作権のあり方について考える　5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/
【設立】著作権管理団体【2ｃｈ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085064837/

882 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:42 ID:X7eZBuxV

>>877
そんな条文も判例もない

>>879
囲い込み、だな。金儲けがしたくてしたくてしょうがないんだろ。

883 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:46 ID:DpgK4BEB

Winny及び金子氏に対する誹謗中傷罵詈讒謗書込みの63%が
マック信者と伺いましたが本当ですか？

884 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:47 ID:EYdXlQ/3

Winnyには、著作権違反ファイルを制限する機能が実装されている。

・無視ﾘｽﾄ機能　違法ファイルと思われるファイルのキーワードを登録し、
　　　　　　　　　　そのキーワードを含むファイルの送受信を行わない様にする機能
・警告機能　　　違法ファイルを見つけた場合、他者に警告する機能

・ネット上で、個人が作成した著作権違反ファイルのUpを防ぐ手立ては無い。
　ソフトでは判断出来ないから。
・違法ファイルを発見した場合でも、P2Pで有ればそのファイルは他人のPCの中。
　外部からの操作で、勝手に削除する事は出来ない。
・匿名性が高いから違法ファイルが流れる訳では無い。
　京都府警はWinny使用者を特定出来るので、Winnyには匿名性は無いｗ
　それでもWinnyのトラフィックは元に戻っている。

つまり、Winnyが現状実装している程度の機能しか付けられなかったと。

機能が有るのに使わないのは、使用者の自己責任。

885 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:49 ID:Tyxk1K9h

>>883
マカ板にスレ立てしてみればわかるよ

886 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:52 ID:+euaWNfc

883 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/05/31 22:46 ID:DpgK4BEB
Winny及び金子氏に対する誹謗中傷罵詈讒謗書込みの63%が
マック信者と伺いましたが本当ですか？

885 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/05/31 22:49 ID:Tyxk1K9h
>>883
マカ板にスレ立てしてみればわかるよ

ﾜﾛﾀ

887 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:53 ID:X7eZBuxV

ちなみに、９８％のファイルが違法なものだとしても
９８％のユーザーが違法なファイルを送信可能な状態に
しているわけではないな。
２０％か３０％くらいの人が、大量のDOMを養ってるだけ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:54 ID:nncrce+1

>>877
>どこかのスレに書いてあったが、オリジナルを持ってないのにコピーを所持していると著作権法違反だそうだ。
ネタだよ。
レコード会社がもってる原版はオリジナルかもしれないが、あとは全部コピーだろ。
>もしこれが本当ならレンタル屋の会員宅を強制捜査して貸出し履歴と照らし合わせてコピーしたMDとかが出てくると
>逮捕される可能性があるということだろうか？
そういう主張をしてた奴ならいた。
単なる嘘だけど。

889 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:56 ID:1FtC/uYX

Winnyの技術が世界的に注目されてんじゃなくて

日本のエロオタク文化が世界に注目されてるんだよ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:57 ID:ofa4RIwV

まぁなんにせよ、日本でのP2Pソフトの配布は法的リスクが伴うことになってしまった訳だ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:58 ID:62BvuRdr

金子氏が有罪になる可能性はあんの？ズバリ教えてエロい人。

892 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:58 ID:eoCIDEra

逮捕自体はそれなりに（オタクコミュニティ内ではあるかもしれないが）世界的に注目されてるぞ。

[2004/5/13] Arrest of Winny Author 'Overkill'
http://www.technewsworld.com/story/33774.html
[2004/5/19] Support for Winny developer: Free Kaneko!
http://p2p.weblogsinc.com/entry/2904668467834323/
[2004/5/20] Italy approves 'jail for P2P users' law (about P2P)
http://www.theregister.co.uk/2004/05/20/italy_p2p_law/
[2004/5/22] Cash pours in for arrested P2P developer
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040522p2a00m0dm011000c.html
[2004/5/23] Info-page on arrested Japanese P2P developer
http://www.boingboing.net/2004/05/23/infopage_on_arrested.html
[2004/5/27] Slashback: Indy, Kaneko, Swindling
http://slashdot.org/articles/04/05/27/121245.shtml?tid=137&tid=167&tid=187&tid=99

893 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 22:59 ID:XAheVTAL

引っ込みのつかなくなった京都府警の明日はどっちだ

894 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:00 ID:1FtC/uYX

レンタル屋と比較してるヤシがたまにいるのは
ツリなんだろうか？？それとも流通しらん学生様なのか。。謎…

895 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:01 ID:JBbRe7Ly

民主党がこう言うとﾆｰはやっぱり悪い事なんだと実感するな

896 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:03 ID:uwXVHuyg

双方、最高裁まで絶対やれよな
中途半端で止めたら殴る。

897 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:05 ID:qc1eaUV3

ほぼ有罪確定だろ
金子容疑者
せっかく大した技術もってんだから心入れなおして反省して
これから頑張って欲しいね

898 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:06 ID:Jkaz9veJ

したり顔でP2Pと著作権の問題を論じたいなら
とりあえずNBLの5/15号を読んどけよ糞ども。

899 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:08 ID:ZmNoqX8v

俺民主党支持やめようかな
職業プログラマにとって著作権は飯の種なのにな。搾取されるだけかよ

900 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:10 ID:hupu2Qb5

>897
有罪確定したら終わりじゃねーよ
犯人逮捕したら終わりましたって事件じゃねえこときづけよ

901 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:13 ID:eoCIDEra

>>900
ま、周辺に色々な動きのあることは知っておいたほうが良いだろうね。

【Winny】京都府警の横暴に抗議しる【思想弾圧】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085411576/

902 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:16 ID:rNdrZJEU

ついでに私的複製がわかってない香具師もいるな。

903 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:38 ID:sEmQ0jLt

>>899
プログラマの飯の種ってのは初めて聞いた
マジか？

904 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 23:43 ID:eoCIDEra

>>903
プログラマの立場によるな。有罪では困ると考えて寄付しているPG/SEは数え切れないから。

905 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:05 ID:fny8/2lC

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　　　 i
　　　 .i　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　　　　　　 i.
　　　.i　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　　　　　 |.
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　（⌒）　　　　 .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　￣　　　　　 |
.　　　l　　　　.　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.
.　　　 i、　　　　￣　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　　　　　　　 ,ｉ
.　　　　i、　　　　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　　　　　　,!
.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `‐､　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　　　　　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　　　｀` ‐-----‐ '"´

　　　　　　　　　うそはうそであると見抜けられるひとでないと
　　　　　　　　　（著作権を守るのは）難しい

906 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:09 ID:wkt6pYeD

Winnyの技術が世界的に注目ってアホかいな
弱い暗号使っててソース公開も出来なかったソフトが

907 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:12 ID:91/3qyWL

>>904
>プログラマの立場によるな。有罪では困ると考えて寄付しているPG/SEは数え切れないから。
ウィンドウズプログラマ->著作権なんかどうでもいいから、ウィンドウズのソース公開汁
UNIXプログラマ->著作権なんかどうでもいい、どうやったって食えるし

908 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:16 ID:dQAWHx3a

>>906
もう一度、winnyの仕組みを勉強したほうがいいな。

909 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:16 ID:+uFmeGNh

世の中の大抵のプログラマは箱売りソフトじゃなくて
特定案件の企業システム作ってるだけなので
著作権とかどうでもいいな

910 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:17 ID:lXhD7BIu

>>907
日本のソフトウェア技術者の大半は企業相手だから
ファイル交換なんて他人事

911 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:19 ID:IRjWB4ug

そういやIEで画像保存って違法なのか？

912 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:20 ID:hO64Y88A

>>910
47氏は技術者というより芸術家だからな
企業相手のスタジオミュージシャンと
ピンで売れるスターミュージシャンくらいの差がある

913 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 00:23 ID:91/3qyWL

>>910
>日本のソフトウェア技術者の大半は企業相手だから
ソースのないウィンドウズ用ソフトの開発の辛さは、企業相手でも同じ。

914 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:04 ID:xB0DthZu

ｎｙで、企業での開発中または開発し終わった
プログラムを公開するとﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
かな？

もっと効率イイソフトに仕上げてくれたりして

915 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:06 ID:wkt6pYeD

>908
あのさ、Freenetって知ってる？

916 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:13 ID:B7PV5txh

>>915
WinMXとWinnyの違いほどじゃないが、FreenetとWinnyは違うんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Winny

917 ：× ４７氏　　○ 金子勇：04/06/01 01:15 ID:yu0YQB+g

918 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:23 ID:oZM+F6Os

「著作権法への調髪的態度」が逮捕理由　京都府警

「ネトランはすばらしい雑誌。そこのトップだからというだけで立件したわけではない」――。
京都府警の担当者は１日午前に開かれた記者会見でこう強調した。
府警が立件に踏み切った背景は、禿容疑者の著作権法に対する調髪的な態度だった。

919 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:24 ID:wkt6pYeD

>916
同じとは言うとらんがな
世界的に注目浴びるか？例えばFreenetがあるのに？ちゅーこったよ

920 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:26 ID:nwBE47Vq

Winnyって名だけは商標登録しとくといいね

921 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:26 ID:xp5/yOhp

　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ））),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　ｰ- ‐′　　　／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　　／　　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　「｀ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

922 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:27 ID:XxZJmxP7

匿名性と無料であることは、それ自体で攻められるものではない。

匿名であること：ふつうの売買でも、現金取り引きならば、匿名性はあるし、
この匿名性は現金取り引きの利点でもある。プライバシーと経済的選択の自由
という観点から、匿名性は重要な性質である。

無料であること：無料でもあげようとする人や組織がいる。純粋に
社会に寄付しようとする人もあれば、宣伝目的で無料配布をする組織
もある。

923 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:28 ID:X9FIhhB4

SuCa必死だな。

924 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:33 ID:B7PV5txh

>>919
「技術的に」世界的に注目ってのは松野の誤解だろう。その価値がどうとかでなく、外人は知らないだろうから。
逮捕問題なら確かに世界的に注目はされている。

925 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:34 ID:+KtgTsZv

匿名掲示板で匿名である事に文句言ってるやつがすごく馬鹿に見えるの俺だけ？
匿名反対する奴は住所氏名名乗ってから書き込めやｗ

926 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:36 ID:6n1fnAp9

まあ、金子側に立ってる奴は全部ソフト業界から締め出せ。

927 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:37 ID:0RBn79qJ

「プライバシー保護とかくだらない。知られて困るのは犯罪者。俺は知られて困るようなことしてないからどうってことない」

↓

「ほな今すぐ住所と氏名を晒せや。どうってことないんだろ？」

↓

「なんでそんなことしなくちゃないんないんだよｗ」（逃げ）

結局ホザく奴ほど知られては困る(犯罪者)わけよ

928 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:37 ID:B7PV5txh

>>924
ただ、その失敗を除くと松野は今回の問題点を少ない持ち時間（10分以下）で的確に指摘している、と思う。

929 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:49 ID:IEDTGVji

仮に今、インターネットのような分散ネットワーク技術が
無かったと想像してみよう。そのような時に、あるものが
インターネットのような分散ネットワークの方式を考案し、
それを実現するためのプロトコル(たとえばTCP/IPなど)
を実装して、配布していたとする。頻繁にバージョンアップ
もしたとする。
すると、一部の雑誌が、サーバーを立ち上げてFTPサイトを
運営し、著作物を違法にアップしたりダウンしたりできると
紹介して、それを実行する者や業者が登場したとする。
その場合、分散ネットワークであるインターネットを提案し
プロトコルスタックやサービスアプリケーションソフトを
書いたり配布しアップデートした者が、犯罪の幇助で逮捕されて
留置投獄罰金、廃業誓約などをさせられては、たまらないのだ。

空想物語だと思って笑うことは出来ないだろう。
現実に日本に於いては、初期のインターネットは各種法令に違反した
存在と運用をしていた。村井純ははっきり違法行為だったと自著でも
書いている。例えば、電子メールの交換は、郵便法違反だと思われたし、
カプラーによらないモデムの接続と業によるデータ－交換は、
電気通信事業法違反だった。

930 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:53 ID:n+r61Xd8

>>925
この場合

匿名　：串をさして書き込む
非匿名：生IPで書き込む

ってことじゃないかな。

ちなみに、２ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。

931 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:53 ID:iX+VXLo+

刑事局長って浅見光彦の兄貴だよな、たしか。

932 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:53 ID:6ZRCS7hJ

>>927
それ晒す必要性ねーじゃねーか
それとも喪前様はそいつに命令できるほど偉い立場なのか？

933 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:57 ID:XH83xPfS

逮捕はいいにしても、逃げる要素なんて全くないんだから保釈を認めろ。

934 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:58 ID:yHFywi/s

ウィニー：開発者起訴　法廷でネット社会の著作権論争も
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/24hour/news/20040601k0000m040115000c.html

「天才」の真意はどこに？　ウィニー著作権法違反事件
http://www.asahi.com/national/update/0531/039.html

935 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 01:59 ID:4URYzJ7I

>>929
次世代主流となる新技術なら法律に優先すると言う訳でもないだろう。
保護法益、実害その他を鑑みて法運用を行うのが刑事政策というもの。

936 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:00 ID:3MDOM6T5

逮捕及び起訴ってよりこれは拉致及び監禁と一緒じゃないのか
こんなことが平然と行われるのってどこかと同じだな

937 ：◎◎◎ー：04/06/01 02:06 ID:5S3z2Ru0

なんだ、このスレまだ1000行ってないのかよ。

938 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:08 ID:WfCeYz/z

確かに政治家云々はもう終わったことだな

939 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:10 ID:XH83xPfS

＞「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。
＞著作権侵害の意図は明らか」。京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、
＞こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法なものは２％にすぎなかったと明かした。

ｎｙで違法コピー？？？？？ワケワカラン。
数十万件？１０万件か９９万件かは不明だけど、確か京都府警が使ったＰＣは３台だよね、
３台のＰＣでそんな莫大な量のやりとりの内容をどうやって確認したのか？

うーん、不思議すぎる。

940 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:11 ID:dm+Td0c7

窓際国会議員っていうコテハンを見たことがあるけど、ちゃんと仕事してるのかなぁ。
47氏解放に向けて何か動いてるんなら、乙。

941 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:14 ID:UWt/ziB8

>>939
検事ってアホなのかな？

942 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:18 ID:XxZJmxP7

>>927

確かな根拠もなく、疑いだけで個人情報を提供しろと
いわれたら、ほとんどの人はいやがると思うが。

943 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:20 ID:Z3a7WAJ3

>>934
> ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌「ネットランナー」発行元の
> ソフトバンクパブリッシング広報は「ウィニー自体は違法ではないと
> 考えるが、著作権法違反が広がっていると認識しているので、違法だと
> 疑われるファイルのやり取りは掲載せず、使用方法の紹介にとどめてきた。
> 今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

わはは

944 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:27 ID:bs/YIW+L

Winnyやってる香具師のIPわかるんだろ？
1000人くらいまとめて逮捕すれや
もちろんおまえんとこのお巡りもな　＞京都府警

945 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:31 ID:UWt/ziB8

>>943
ぶっこぬきはいいのかな？

946 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:33 ID:Ktjw2HOL

>>939
たぶん、いろんなキーワードで検索して、ファイル名で判断したと思われ。

947 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:34 ID:O9YC1Tb0

winMXの作者って逮捕されてるんだっけ？

されてないのにwinnyの作者は逮捕って事は、あからさまに

「国民に対し、粛正を容易にするため
生け贄、及び吊し上げの道具として逮捕、起訴した」

って事にならない？

948 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:35 ID:yHFywi/s

＜ウィニー＞開発者起訴　法廷でネット社会の著作権論争も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000115-mai-soci
＞著作権法に詳しい小倉秀夫弁護士（東京弁護士会）は「（被告が）個々の利用者レベルの
＞具体的な使用を明確に認識していたかが問題。不正使用を助長するかのような掲示板への
＞一連の書き込みとは別次元の話で、それを元にした逮捕・起訴は解釈を広げ過ぎている。
＞これでは１５０キロで走れる車を製造した会社は、速度違反に問われた運転手のほう助になる。
＞産業界全体の商品開発にも波及しかねない問題を含んでいる」と指摘する。
＜略＞
＞違法なファイル交換に対し、米国では民事上の解決が一般的だ。リサーチ会社「ガートナーＧ２」の
＞アナリスト、マイク・マクガイア氏は「刑事事件としてソフト開発者を摘発するのは極めて異例だ」
＞と指摘する。

949 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:39 ID:XH83xPfS

フェラーリやポルシェも速度違反の幇助かな。

950 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:45 ID:J7c05HGB

Winnyの目的なんてハッキリしてるだろ
流れてるファイルのリスト提出されたらどうすんだ

951 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:46 ID:6ZRCS7hJ

>>950
ファイル名からどうやって中身を確かめるんだ？

952 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 02:49 ID:ULsMDXAI

Freenetはどうして面白いの？

・ Freenetにはいかなる中央集権的規制や管理も存在しない。
・ Freenetから強制的に情報を削除することは仮想的に不可能である。
・このシステム上に保存される情報の著者と読者は望めば匿名でいることができる。
・情報はどこにそれが保存されているか特定できないような方法でFreenet上に分散される。
・誰もが情報を公開できる。ドメイン名や永久インターネット接続を購入する必要がない。
・情報の入手可能性はその情報に対する需要に比例して増加する。
・情報は需要が低い場所から高い場所へインターネット上を移動する。

953 ：◎◎◎ー：04/06/01 03:01 ID:5S3z2Ru0

金子自身がWinnyを違法ファイルゲットの為にしか
利用していなかったらしいが、やはりダウンロード
専用Winnyを作ったのはその為だったんだな。

何が、著作権の破壊行為でしか(ry

954 ：◎◎◎ー：04/06/01 03:07 ID:5S3z2Ru0

金子自身がWinnyを悪利用してたんだから、殆どの
ファイルが違法ファイルだったことは、十分知っていたはず、
その上で何度もバージョンアップを重ね、配布し続けたのだ
から、どう見ても犯罪行為を理解した上での行動だな。

955 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 03:19 ID:ayIOYKUo

>>954
俺もその辺は同意。悪用は本人自体もしてたんだろ。
ただ著作権法違反で逮捕されるんならまだわかるけど
winnyを作った事っつーか京都府警を挑発したから逮捕ってのは違うだろ、と。

956 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 03:29 ID:IyCiT2dL

前文より類推される宣言。
「諸国民の公正と信義に信頼して、我が国の著作権を保持しようと決意した」

第九条より導かれる結論。
「Winnyさえなければ、著作権は守られる」

日本国憲法∩( ・ω・)∩ばんじゃ～い。…でｲｲのか？今の時代にどうなのよ。

957 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 03:36 ID:w22Wv/ZP

>被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか
それだったら、普通に、著作権違反で捕まえればいいのでは。
どうして、幇助という回りくどいことで、起訴したんでしょう。。。

958 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 03:39 ID:ayIOYKUo

>>957
うｐしてなければ今んとこシロ。
グレーだったかもしれんが。

959 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:05 ID:E0+ZkP38

960 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:06 ID:EVHvh5Gy

961 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:08 ID:AdUB5d4+

>>960
とりあえず、その意見はものすごく的から外れてると思うぞ

962 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:13 ID:hnx4gRQR

この議員は人気取りか、はたまたきちんと考えた上での結論か。

どちらにせよに日本は顰蹙を買うようなタイホ劇を演じた汚点は残るな。

963 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:16 ID:QiCIK5H5

神は、人が罪を犯すことを予測しながらも、人を創造したに違いない。

964 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:26 ID:SY9Uaea9

>>961
それ、そこらじゅうで見かけるからコピペだと思われ。
●ニー社員の工作だったりして。とゲハ板のような事を言ってみる。

965 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:30 ID:4m6bsHmU

>948
とんでもねぇクズ弁護士だな。まずはキムチ臭いチョン公金　子勇を死刑にするってのが
国民感情だってわかってねえだろ？

ええ？

966 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:32 ID:uEPafOvL

>>965
ちゃんころですか？

967 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:39 ID:SwrgE5/U

＞BBC、テレビ番組のアーカイブをネットで公開へ--クリエイティブ・コモンズを採用
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000002-cnet-sci

＞BBCは今週、過去に放映したテレビ番組を英国のインターネットユーザーに公開する計画を明らかにし、
＞クリエイティブ・コモンズの活動を大きく後押しすることとなった。
＞BBCは「Creative Archive」と呼ばれる取り組みを通じて、保有するテレビ番組のデジタルクリップを、
＞ユーザーがダウンロード／配付／修正できるようにすることを決めた。
＞ユーザーがこれらの素材を再販することはできないが、
＞多くの潜在ユーザーが実質的にライセンス料を支払ってBBCに制作させたコンテンツを、これまで以上に利用できることになる。
＞　クリエイティブ・コモンズのライセンスでは、コンテンツの制作者が自分の作品の複製、
＞その派生物の制作、あるいはその商用目的での利用の可否を決定できる。
＞これは、コンテンツの所有者に著作権の完全な放棄もしくは保護のいずれかを選ばせるものではなく、その妥協点を見いだそうとするものだ。
＞（以下略）

　　　　京都だけ時代を逆行ですか？　プッｗｗｗ

968 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:50 ID:Bt18PTXd

なんで、nyネタはこんなに伸びるんだ？

ここは（２ちゃねらー）は、
今回、ny開発者が無罪（不起訴）なら、
自分たちがやってることも罪がないってことが
証明されるとでも思ってるのか？

ったく、馬鹿ｸﾚｸﾚ厨ばかりの巣窟だな。
延々と続く、身勝手な意見ばかり見てると、
こいつら、片っ端からﾀｲｰﾎしてしまえって思ってしまうぜ。

969 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 06:57 ID:uEPafOvL

>>968
おめみたいにｎｙネタだけだと勘違いして見当はずれのレスする奴が多いからだべ

970 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 07:06 ID:91/3qyWL

>>967
>＞BBC、テレビ番組のアーカイブをネットで公開へ--クリエイティブ・コモンズを採用
>　　　　京都だけ時代を逆行ですか？　プッｗｗｗ
強欲ぶりでは、NHKも京都に負けてないだろ。
http://www.asahi.com/business/update/0526/113.html
視聴料で作った番組を配信するのに、新たに「視聴料は１本あたり１５０～２９０円（税抜き）」
と、料金二重取りのぼったくり。
こんなNHKがnyのことををどう報道するかは、自明。

971 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 09:17 ID:hO64Y88A

>>946
京都府警は3台のＰＣによるイントラネット上でWinnyの動作を確認した
と証言してるわけだが

>>947
どうやって外人を日本の警察が逮捕できるんだよ
それとも中国の警察が中国の法律で日本にいる日本人を逮捕できるのか？
さんざん既出なくだらない意見書くな。死ね。

972 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 09:20 ID:hO64Y88A

>>954-955
＞　金子自身がWinnyを悪利用してたんだから
という割には、コピーしたファイルの存在が明らかになってないのは
どういうことだろう？
普通、そういうもんがあれば真っ先に公開するはずだが？

973 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 09:32 ID:ETeuLAgV

>>971
世田谷一家殺人事件で中国人逮捕した。
一応、逮捕出来ない訳ではない。

ってこと？

974 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 09:41 ID:uEPafOvL

>>973
国内にいるのなら。

ってこと？

975 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 09:44 ID:kr5QR9L7

>>973
福岡でしょ。世田谷は未解決では…？

976 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:28 ID:hO64Y88A

中国の警察が中国の法律で、日本にいる日本人を逮捕できない
日本の警察が日本の法律で、アメリカにいるアメリカのWinMX開発者を逮捕できない
あたりまえの話だろ

977 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:31 ID:sUrUafnV

>>976
犯罪者引渡し協定の無い国ならね。

978 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:32 ID:hO64Y88A

>>977
引き渡す理由すらない。
なんでアメリカ人がアメリカで開発してアメリカのサーバーで配布した
WinMXについて、日本の法律で裁かれることが可能なんだ？
ありえなさすぎる。

979 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:34 ID:uEPafOvL

>>978
おまいの作ったアプリで日本でも損害出たぞｺﾞﾙｧって損害賠償もできんのかな？

980 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:39 ID:hO64Y88A

>>979
できないだろうね。
日本に支店のない会社が製造した商品に欠陥があった場合
海外の製造会社に損害賠償は請求できないと思う。
その場合、輸入業者が責を負うことになる・・・のかな？（自信なし）
しかしネットの場合、輸入という概念すらないけどな。

981 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:40 ID:0xd3WKat

民主党が言うと説得力がなくなる。つか敗訴しそうだからヤメてぇぇ。

982 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 11:59 ID:VBTq0Gsq

　だが、府警には３０日現在、１７４件のメールが寄せられ、大半が逮捕に批判的な意見だったという。
幹部は「開発＝逮捕と誤解した意見が多い。
ウィニーによる捜査関係書類流出の仕返しと誤解する声もある」といら立ちを隠さない。

　９９年１０月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌「ネットランナー」発行元の
ソフトバンクパブリッシング広報は「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、
著作権法違反が広がっていると認識しているので、違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、
使用方法の紹介にとどめてきた。今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405310043.html

983 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 12:01 ID:vn7D9Ces

よーし、１０００取り合戦　開始！

984 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 12:44 ID:hO64Y88A

>>982
誤解っていうか、京都府警のほうが詭弁だからなあ。

985 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 12:49 ID:ChYB2ZE7

>>984
つっこむところは

＞上中級者向け雑誌「ネットランナー」

だろ

986 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 12:59 ID:kKBFV5Lp

PCJapanを休刊するなら，ネトランも同罪だろ！？
あんな糞厨房誌(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

987 ：正義の見方：04/06/01 13:23 ID:13OA9fmF

アナログ時代は音楽であれ映像であれコピーすればするほど品質は低下したから
コピーされるほうもある程度大目に見るところがあったが、デジタル時代はコピーし
ても減衰しない、いくらでも元通りのコピーが可能になったから、著作権者は危機感
をもった、そういうことでしょう。
だからデジタル録画のばあいは何回も録画できないようにするとか、さまざまな防衛
策を講じているわけで、これは文書のコピーもそうだが個人がおこなうことには制限
を設けなかった。私的利用は許されていたわけです。
Winnyも個人対個人であればなんの問題もないが、個人対多数、多数対多数になる
と歯止めがなくなるわけで、そこをどうするのか、規制できるのか、システムをつくった
人に責任があるのかどうか、ことと次第ではデジタル技術を否定することにもなりか
ねない。
これは司法の問題だけではなく社会問題なのです。

988 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:34 ID:4OhPR0TC

>>987
で、俺にどうしろと？

989 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:46 ID:4OhPR0TC

Winny the Pooh

990 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:47 ID:91/3qyWL

>>987
>アナログ時代は音楽であれ映像であれコピーすればするほど品質は低下したから
>コピーされるほうもある程度大目に見るところがあったが、デジタル時代はコピーし
>ても減衰しない、いくらでも元通りのコピーが可能になったから、著作権者は危機感
>をもった、そういうことでしょう。
ちがう。
>だからデジタル録画のばあいは何回も録画できないようにするとか、さまざまな防衛
>策を講じているわけで、
デジタルだと奇妙奇天烈な防衛策がいくらでも可能だから、奇妙奇天烈な防衛策をいくらでも講じた
というのが真相だ。
もちろん、デジタルだと、全ての防衛策はいくらでも破りようがあるんだが、防衛する側は都合の悪
い事実には目をつむってきた。
>これは文書のコピーもそうだが個人がおこなうことには制限
>を設けなかった。私的利用は許されていたわけです。
私的利用にも、もちろん奇妙奇天烈な防衛策はいくらでもほどこされた。
DATなんか、そのせいで全く売れなかった。
>Winnyも個人対個人であればなんの問題もないが、
P2Pは個人対個人だ。なんの問題もないな。
>個人対多数、多数対多数になると歯止めがなくなるわけで、
P2Pに歯止めなんかあるか。なんの問題もないが。
>そこをどうするのか、
プロバイダ責任法で免責した。
>規制できるのか、
できない。
>システムをつくった人に責任があるのかどうか、
使う側が免責なのにつくったって責任ない。
>ことと次第ではデジタル技術を否定することにもなりかねない。
いまさら著作権者が何やろうと、デジタル技術は否定できない。
>これは司法の問題だけではなく社会問題なのです。
司法の問題などない。司法介入の余地は、全く無い。

991 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:55 ID:Bt18PTXd

アメリカでは、個人が銃を持つことを保証されている。
一方、日本では銃を持つことは強く規制されている。

銃の効用については、ここであらためて言うまでもない。

「人々の心に鍵をかける」社会をつくるのか、
それとも、「鍵のかかった部屋で暮らす」社会をつくるのか、
一体、どっちがいいのだろう。

992 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:56 ID:uRjSZ8dw

★ウィニーの東大助手を保釈＝京都地裁

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる事件で、京都地裁は１日、
著作権法違反幇助の罪で起訴された東大大学院特任教員の金子勇被告（３３）の
保釈申請を認めた。同被告は保釈保証金５００万円を納め、保釈された。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040601125324X289&genre=soc

993 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 13:57 ID:d4Qj9goQ

>>991
軍板へ。

で、俺が金子氏なら、WinnyBBSをパッケージ販売(ネット販売も)する。
このタイミングなら合法P2P掲示板として日本のディファクトスタンダードになれる。

994 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:00 ID:RnhLd03+

>>990
ｷﾃｨｰﾊｯｹｿ

995 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:05 ID:4m6bsHmU

>986
ネットランナーにもPC JAPANのライターは別名で書きまくりな事実があるわけだが・・・

996 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:07 ID:eByvlSuB

１０００だ

997 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:09 ID:4OhPR0TC

　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　／￣￣￣
　　　（　｜　　　　＿＿＿｜＜　そろそろ、
　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　＼１０００かしら？
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿

998 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:09 ID:1a/SU/Y/

よいしょ。

999 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:16 ID:EcgXgmS0

↓馬鹿

1000 ：名無しさん＠４周年：04/06/01 14:17 ID:4OhPR0TC

　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　／￣￣￣
　　　（　｜　　　　＿＿＿｜＜　かあさん、
　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　＼９９９だわ
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。