>>178 人獣共通感染症が猛威を振るい出しているのに困り物...
さて、仕事...
Q熱と卵の問題ですが、どうも牛のミルクにQ熱菌が検出されたときのように 業界擁護対策が主で、本当に菌がいるのか否かがないがしろにされていると 私は感じています。病人老人、妊婦、幼児は生もの自体を少し控えるべき。 養鶏協会は卵価低迷のため過敏になっているようですが、安全を優先すべき なのに、業界擁護を優先しているのはBSE事件を彷彿とさせる。 健康弱者は加熱して召し上がることをおすすめしたい。
187 :
つづき :03/11/21 22:47 ID:HtzgKMG8
この話、文献が手に入る方は検証していただきたいもの。
112 :某掲示板からコピー :03/11/18 21:09
私は協会の発表を消費者としてうさんくさく感じたことがあって、ここに
http://www.jpa.or.jp/news/media/i_tamago9.html 「鶏にQ熱の感染実験を実施し、これにより感染した鶏の産んだ鶏卵の全て
がQ熱病原体が陰性(マイナス)であるとの海外文献が入手できました。」
と出ていたのですが、
その論文には実はよく読むと、こう書いてあったそうです。
“Coxiella burnetti infection has been shown in poultry. Bacterial agents
such as Salmonella gallinarun and Mycobacterium tuberculosis can
undergo transovarian transmission in infected fowl.
Transovular transmission of C. burnetii in the fowl has been reported
by Sobeslavsky and Syrucek.(8
“One should remember, however, the report of Sobeslavsky and Syrucek
on transovular transmission of C. burnetii in fowl after oral infection.
Thus, lack of vertical transmission must be confirmed by further
detailed studies that use a more sensitive fluorescent-antibody
technique. In the meantime it would be advisable to use embryos
from sero-negative hens for isolating and propagating C. burnetti.”
つづく
188 :
つづき :03/11/21 22:51 ID:HtzgKMG8
113 :某掲示板からコピー :03/11/18 21:10
続き
論文の中で Sobeslavsky と Syrncek という研究者がコクシエラ菌の鶏から
卵への垂直感染を1959年に証明していたという記述で、もっとセンシティ
ブな検査方法で、このことを確認する必要があるとかないとか上記の如く、
しっかり書いてあったんです。でも、このことは協会のホームページには
一切触れられていませんでした。
http://www.food-safety.gr.jp/kisha-q-setumei.htm ↑この論文抜粋部分は、このURLにも掲載されていますけれども、原点に
当たらない限りここにも間違いがあるかもしれません。ぜひご自身でも論文
を確認なさってください。国会図書館にもあるでしょうし。
そういうことがあるから、元の論文だとか、発表元は自分でも確認せねば
ならないと感じました。協会は研究機関や研究者ではありませんしね。
なんにしろ、その菌が検出される方法を同じくして、第三機関が検査すれば
すぐ結果は出ることだと思うのですが、それがなされないことがとても
不思議に感じるのは私だけでしょうか。
以上コピー終わり
189 :
養鶏協会の反論があったのでそれも転載 :03/11/21 23:00 ID:HtzgKMG8
190 :
名無しさん@4周年 :03/11/21 23:02 ID:HtzgKMG8
よくわからんが、その公開された検査方法で検査したら 全てが判明するのではないの?と考えるが。 それが行われていないことに関しては、 キナクササを感じるのであつた。
191 :
さらにつづき :03/11/21 23:15 ID:HtzgKMG8
まぁ、
>>162 のように言った言わないの世界になってくると、、、もう、ね。
>>177 そうそう、書いたあとで思い出したんだけど、昨今の不登校に代表される慢性
疲労症候群と結びつけるのはさすがに暴論ですよ。Q熱検査キットを使え!と
も聞ける(
>>175 でことわったようにあくまで一般人としてだけど)
で、今養鶏の抗生物質ってどうなってるんでしょう?
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<この↓発表内容を見ると、まぁ、ネストが汚いけれども、
実験的には妥当な方法じゃないかな、と。
第3回 人と動物の共通感染症研究会 学術集会での発表内容
↓
Coxiella Burnetii によって起こる卵、鶏、ヒトへの感染実態
http://www.jinjyuken.gr.jp/gakkai/gakkai4.htm (ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<実際、これを真っ正直に捉えてしまうと、
鶏卵の「安全性」というものは否定されてしまうわけで、
養鶏協会をはじめ卵業界としてはオオゴトになってしまう。
落としどころが必要だろうなぁ。
鶏卵の生食で直接的にヒトに感染すると言う直接的な証明が
できないので、グレーになるだろうねぇ。
たしかに、菌は鶏卵の中にいるのだけれどもね。
そして、過去に感染したという証拠(ヒトの抗体陽性)例も
あるのだけれどもねぇ。
それだけでは、なんともいえない。
・・・・・
直接感染するんだ!という証明にはならないのだよねぇ。
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<ネットの海を彷徨いて・・・
▼北米西海岸で西暦1700年に発生した巨大地震の規模を日本の古文書から推定
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031121/pr20031121.html 「(一部引用)独立行政法人 産業技術総合研究所【理事長 吉川 弘之】(以下「産
総研」という)活断層研究センター【センター長 佃 栄吉】は、カナダ地質調査所【代
表Irwin Itzkovitch】、米国地質調査所【所長Charles G. Groat】と共同で、約300年
前に北米西海岸で発生した巨大地震の規模がM9クラスであることを推定した。
日本各地での元禄12年の記録に基づき、さまざまな要因を考慮して日本の太平洋
沿岸における津波の高さを3通りに推定した。一方、カスケード沈み込み帯における
6つの異なる震源モデルについて、最新の3次元プレート形状モデルに基づいて
北米の太平洋沿岸や海底の地殻変動を計算した。さらに太平洋を横断する津波を
計算して、日本における津波の高さと比較した。これらの18通りの組み合わせから、
西暦1700年の地震の規模はモーメントマグニチュード(M)8.7−9.2、断層の長さは
1100km、平均すべり量は14mと推定された。これらの結果は今後、米国北西部や
カナダ南西部の地震・津波被害対策に影響を及ぼすと考えられる。」
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<ネットの海を彷徨いて・・・
▼家畜クローン研究の現状について(平成15年11月21日)農林水産省
http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/2003/1121.htm 「(一部引用)家畜クローン研究の現状につきましては、「ライフサイエンスに関する
研究開発基本計画」(平成9年8月13日内閣総理大臣決定)に従い、 各都道府県
をはじめ関係機関の御協力をいただきながら情報公開に努めているところでありま
す。 このたび、当省において、平成15年9月30日現在の家畜クローンの研究の
現状を関係機関の協力を得て取りまとめましたので、お知らせいたします。」
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<やっぱり、徐々に増えてるのなー
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<ネットの海を彷徨いて・・・
ニュートリノ新施設の最低評価、文科省審議会が反論
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031121i113.htm 「(一部引用)政府の総合科学技術会議(議長・小泉首相)から最低の「C」評価を
受けた素粒子ニュートリノの新実験施設について、文部科学省の科学技術・学術
審議会の部会は21日、「世界に先駆けたニュートリノ研究をさらに発展させるため、
できるだけ早く建設を始めるべきだ」と反論することを決めた。
27日の会合で報告書をまとめ、同会議に提出する。 」
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<いずれにしても、お金は大事に使ってねー
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<ネットの海を彷徨いて・・・
▼筋肉の負荷、カレー皿3枚洗うのは腕立て伏せ5回に相当
http://www.asahi.com/science/update/1121/001.html 「(一部引用)「カレーの皿を3枚洗う労力は、腕立て伏せ5回に相当する」という調査
結果をライオンと千葉大工学部の勝浦哲夫教授がまとめた。22日に横浜市内で開
かれる日本人間工学会で報告する。
主婦が、汚れが落ちにくいと感じているカレーがついた皿を実験対象に選定。同社
の研究員8人の両腕の筋電図を測定し、負荷を数値化した。(後略)」
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<科学実験の基本は実験器具の洗い物と思うべし・・・
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<ネットの海を彷徨いて・・・
▼岐阜県の保育所で77人がインフルエンザ様疾患、今シーズン初の集団感染例か
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/277261 「(一部引用)国立感染症研究所感染症情報センターは11月17日、2003/2004シー
ズンのインフルエンザ様疾患発生報告の学校欠席者数第1報(11月2日〜8日分)
を発表した。それによると、今シーズン初めて、岐阜県でインフルエンザ様疾患の
集団発生があり、1施設で77人が発症、うち58人が欠席した。施設は3日間休園し
た。(後略)」
(ヽ,,,ノ.)
( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<来週は、インフルのワクチン接種に行ってこよう
>>192 畜産の抗生物質は獣医の許可があれば使用してよかったのではなかった?
出荷前には制限があったように思うが。
日本子孫基金の発表には、畜産で年間千t、人間で六百t使用していると
いうのを見たことがある。
慢性疲労症候群も、症状の22%から抗体検出という論文があるから、
まあ、5人に一人検査をしてテトラサイクリンを投与したら治るというなら、
検査をしてもいいとは思うけれどね。感染し易い病気であるのに、一般の病院
で検査できない体制に問題はあると思う。(普通の病院では診断すら難しい。
今度医者に行ったときにでも聞いてみるとわかる(w
問題は、流産死産関係と心内膜炎、弁膜症、肝臓脾臓関係の医師の認知度を
高めることではないかと思う。
インフルエンザの方が目の前の危機ではあるし、食品の感染症は他にも多く
問題が出ているし、海外ではサルモネラの次のリステリア管理に目が行って
いるようだが、慢性Q熱も、やはり侮れないと思う。
>>193 牛乳は予防的見地から世界でQ熱のために規制されているからね。
卵はまず内部の菌量をはっきりさせることも必要かと。サルモネラは鶏に
ストレスがかかって、内部に菌が入っても1個2個の世界だそうだが、Q熱
の病態は他の動物を見る限りは生殖器や胎子に寄生し増えるとあるのが
気にかかっている。
ところが、今はそのサーベイランスを業界も行政も拒んでいるように見える。
その胡散臭さはBSEの事件を彷彿とさせる。北海道ではまだ死亡牛の検査は
されていないそうだね。
なんにしろ日本人はなんでも生で食べすぎ。
多くの感染症があるのだし、なぜ今ここでQ熱だけ?とも感じるが、
まあ、感染症の一つには間違いがないわけだし、
検査より先に、生食を考え直すいいチャンスなんではないの?
じいさまばあさま妊婦ガキは少し考えろっていうこった。
最後に、駅の鳩をなんとかして欲しいね。
>>193 落としどころ、の話だけれどさ、BSEの際もそうであったが、
経済的に一番苦しい思いをするのは、小売と小さい養鶏場なんだよね。
協会の姿勢には胡散臭いものを感じるけれども、
あたしゃ卵は買うよ。
(もちろん良いものを作ろうとしている養鶏場のものだけどね)
>>203 まぁ。欧米じゃ『生卵食べるなんて信じられない』て話やからナァ。
(ヽ,,,ノ.) ( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<Q熱の落としどころとしては、 「Q熱フリー保証以外の鶏卵は生食しないでください」 だろうな。 生食で困るのは、牛丼屋の卵ぐらいだろう。 牛丼屋は、生卵の代わりに半熟卵を供すればいい。 # それでさえ、Q熱に感染して重篤な症例が立て続けに出ない限り # 上記の規制も難しかろうなぁ・・・
まいったな。牛丼や納豆に生卵かけて食べるの好きなんだけどな。。。 まぁ、俺はQ熱に絶対感染しないと自己暗示かけて食べれば少しは効果あるか。
209 :
名無しさん@4周年 :03/11/23 09:14 ID:sYikiSut
>>209 そう、それですでに変異したのが見つかったという話をどこかで聞いたんです。
あ、よくみたらスクロールが変だった。 バーの空白部分をクリックなんて普段やらないので、言われて初めて気付きましたあげ。
215 :
名無しさん@4周年 :03/11/23 21:47 ID:l7L7LsHQ
>>211 リステリアの潜伏期間は3週間なので、汚染源を判明させることのほうが
難しく、生で食べる食品について厚生労働省が何かするとかしないとか
日経新聞に書いてあった。
ところで、
リステリアに汚染される可能性のある食品にもraw eggが挙がっているわけ
だが。日本のは平気なのかしらん果たして。
in many foods including raw fish, shellfish and fish products;
raw meat, poultry and their products including hot dogs and pate;
raw and processed vegetables; ripened soft cheses; ice cream;
retail cook-chill meals; salads including coleslaw;
raw and inadequately pasteurised milk as well as raw and liquid egg
http://www.amm.co.uk/pubs/fa_listeria.htm
>>215 ここで僕達が経過を見守ってるだけでも何かしらの効果があると思いますよ。
スレ立ててもいいような気もするんですが、速報としてどうかってのもある
んですよねぇ。
PM11:00になれば( ´ω`)が目覚めるんで(w 、それから依頼するかどう
か検討してみましょうか。
(ヽ,,,ノ.) ( ´ω`)ぅ.ぃ. ...<あ、もちろん、該スレが落ちてしまったらね。(↑) # PSを いれるだけでも 120秒・・・ (字余り)
220 :
名無しさん@4周年 :03/11/24 09:24 ID:DfVvT83Q
Q熱の件、
http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/qfever1.htm 「Coxiella burnetii という細菌は,たった1個でも吸いこまれた人に
感染・発病を起こす可能性のある感染力の高い病原体」
とある。
これはサルモネラの場合なのだが、
鶏舎内伝播に関する報告が他版にあったので転載。
***************
3.ウインドウレス鶏舎のサルモネラ汚染と鶏舎消毒ならびにサルモネラ不活化ワクチンの効果
(兵庫県姫路家畜保健衛生所)
ウインドウレス鶏舎のモニタリング検査でSalmonella Enteritidis(以下SE)
が検出された場合、鶏群はSEに汚染しており、気道感染で汚染が拡大する。
汚染した農場は廃鶏出荷後に消毒を実施しても完全な清浄化は困難で、鶏舎
消毒とサルモネラ不活化ワクチン(Layermune SE)接種鶏の導入により通常
の検査方法(常法)では鶏舎からSEは検出されなくなった。その後の検査で
も常法でSEは検出されず、免疫磁気分離法で検出されたことから、接種鶏群
ではSEの菌量が常法の検査では検出限界以下に減少しているものと推察された
。鶏舎はワクチン接種後も他血清型のサルモネラで蓄積・重複汚染している。
鶏舎内通路への石灰散布はある程度清浄化に有効であるが, 牽引スワブで
モニタリングができなくなる。
http://niah.naro.affrc.go.jp/event/kai/keibyou/221s.html *************
ちょっと気になる。
ヒトへの感染云々よりもね。
222 :
名無しさん@4周年 :03/11/24 12:06 ID:NXu0B5gp
>>221 スカイフィッシュ、知らないほうが浪漫があってよかった。
>>171-174 の抗議文、投函日が15日とあるから、明日で10日経つ
わけだが、養鶏協会は訂正も何もコメントしていないようだ。
http://www.jpa.or.jp/index2.asp 養鶏協会が困って都合のいいことだけを並べたい気持ちはわかるが、
こういう問題が起こっているということ自体を
報道しないで、だんまりを決めこんでいるメディアに対しては疑問を持つな。
「風評」云々を気にしているんだろうが、
(本当に菌がいるなら風評も何もないのだが)
冷静に中立に立ってうまく報道できないものだろうか。
実際免疫力の低いカテゴリーに入る人間や妊婦は、こういう問題提起が
されていることも知らないわけだし。
「卵にこういう問題提起がなされているので、はっきりするまで、
特に免疫力の低い人は加熱して召し上がりましょう、
しかし、業界も卵価低迷に喘いでいる現状があるので、
冷静に今まで通りに購入して助け合いましょう、加熱すりゃすむことです」
ではいけないのか?
しかし養鶏協会は山口教授に対しては風評を生んでいると思ふ
気の毒。
224 :
ミ(*‘(了)‘)ミ ◆uuFMoCy926 :03/11/24 22:31 ID:JIferBE2
重いですあげ
放射性廃棄物、一部は一般廃棄物に 05年にも改正法案
原子力施設で生じる放射性廃棄物について、経済産業省原子力安全・保安院は、
放射能レベルが一般人の年間被曝(ひばく)限度の100分の1以下のものを、
特別な管理を必要としない一般の廃棄物として扱う方針を決めた。原子炉等規制法の手直しが
必要となるため、改正法案の05年提出をめざす。
http://www.asahi.com/science/update/1123/001.html 足切り,ですな。きちんと分別できて,確認もきちんとできるようにして欲しいですな。
いつだったか,建築材料の中に放射性物質が紛れ込んだことがあったような・・・
建築材料がらみ〜科学にゅうすかかどうかはちょいと怪しい。
経産省、工事用セメントの塩化物許容値を緩和
経済産業省は20日、セメント需要全体の7割を占める代表的な土木・建築工事用セメント
「普通ポルトランドセメント」の規格を同日付で改正したと発表した。セメント業界の原料・燃料として
リサイクルする際に使用量に限界のあった廃棄物の受け入れを拡大させることが目的。鉄筋の腐食の
原因となる廃棄物中の塩化物イオンの許容値を引き上げた。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20031120184043-BDSHUJBHQM.nwc これって,強度の方に問題はないんでしょうかね。いつだったか,海砂を使ったコンクリートの
強度が問題になったことありませんでしたっけ?
>>226 JRの高架からコンクリート片が落ちたときに、海砂について話題に成ったと
思いだして、検索してみました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/JR_West/sinkansen.html 山陽新幹線が建設されたのは一九七〇年から七五年。同新幹線工事誌には
当時の建設資材不足の状況が次のように書かれている。
「昭和47年末頃から中国地方は一般の建設工事と新幹線工事が重複したため、
セメントの需給が大幅に伸び、昭和48年2月にはセメント不足の異常事態が発生し、
(中略)一時は工事の全面的中止のやむなきに至るとまでいわれた」
新幹線建設にも従事したこの元社員は「当時、良質の川砂は同じ量の金と同じ
価値、と言われるぐらい。当時の国鉄は業者に海砂はそのまま使ってはいけないと
言っていたはずだが、業者は背に腹は代えられなかった」と証言する。
228 :
名無しさん@4周年 :
03/11/25 07:16 ID:Bx7cnq3B >>227 海砂でも、きちんと洗って使えばまだマシだったわけで、
洗わないでボンボコ入れていたのだから、やはり業者が悪いと思うのだが。。。