【科学】科学ニュース総合スレッド★１５

卵とＱ熱コクシエラ菌の件　続報

養鶏協会のHPから
『鶏卵のＱ熱汚染問題に係る
金沢大学 山口和男教授 との主な質疑応答』
http://www.jpa.or.jp/news/q_netu/i_tamago15_2.html

ところが、上記に対する、山口和男教授の抗議文
http://www.jinjyuken.gr.jp/kougisyo/kougisyo.htm
http://www.jinjyuken.gr.jp/kougisyo/scid/scid.htm

泥沼にﾅﾃｷﾀﾖ

>>162
抗議文を横方向に読んで意味わかんねーと思った俺は逝ってよしですか？

>>163
あなたは正常です。

>>163　追加
研究所側の学会発表の内容詳細が掲載されている。
http://www.jinjyuken.gr.jp/gakkai/031101gakkai.htm

この問題が興味深く(卵食ってるからﾖｳ）、以前からWatchしてきたが、
益々目が離せん。


しかし、やはり横方向に読むよね？

ついつい横方向に読んでしまう・・・・。

>>162
このスレ始まって以来の大事のような気がするんですが。

>>162
Ｔ細胞、Ｂ細胞が共に欠損する動物を用いたとすると、突然変異によって作出した実験動物では
起り得ても、一般の人間社会ではあり得ない極めて特殊な動物(マウス)を用いて感染実験を行
っている。これを人間への感染問題として考えた場合、現実的には日本人1億2千万人の中に、
スッキドマウスのようにＴ細胞、Ｂ細胞が共に欠損している人間は一人たりとも存在しないと思うが。

↑
これって、ＨＩＶが発症していても起こりえない状況なんでしょうか？

>>168
スキッドマウスは菌の生存を確認するために使ったのだろうから、
いいがかりのように思える。

下がりすぎたのでageておく。

>>162の抗議文に掲載されていた、牛乳の殺菌温度が変更されたことに関する
経緯はこれだね。
http://www.pref.aichi.jp/eisei/tuchi_1220004.html
http://vm.cfsan.fda.gov/~dms/a2z-q.html

あまりに読みにくいので全文を改変せず打ち直しました。
--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抗　議　書

　平成十五年十月二十八日午後二時頃、金沢大学遺伝子研究施設内教授室にて、私、
山口和男と社団法人日本養鶏協会専務理事島田英幸と社団法人日本卵業協会専務理事
井上斌の三者で対談を行った。
　本日「鶏卵のＱ熱汚染問題に係る金沢大学山口和男教授との主な質疑応答」と題し
日本養鶏協会のホームページならびに、イセ食品株式会社山田邦雄氏からのファックス
により鶏鳴新聞に問題の内容が掲載されていることが判明いたしました。
　しかしながら、私が対談時の当初より終了時までの間、その対談内容において誤り
があってはいけないと思慮し、録音機（ＴＯＳＨＩＢＡＶＯＩＣＥＢＡＲ８００）
にて収録を行っていました。その収録を再生し確認致したところあまりにも内容が違
っております。

　一、Ｑ熱菌と人、動物への感染性についての更問（１）については質問すら受
　　　けていない。
　二、ましてや質問さえ受けていないのに鶏卵の中にＱ熱菌がいないような、ま
　　　た、いたとしても１、２菌しかいないようにとれる内容の回答は一切述べて
　　　いない。
　三、それどころか反対に、定量的ＰＣＲ法を導入し、鶏卵とマヨネーズのを検査し
　　　た結果何百万という数字の定量を行っていると言うことを、明確に述べた。
　四、さらに、Ｑ熱の危険性とこれらの定量数から生きているかどうかの動物実
　　　験を行ったら、高い頻度で感染が成立することも不思議ではないと述べた。
　五、厚生労働省が牛乳の殺菌温度を変えたのは、コクシエラ菌の実験をして
　　　６３℃３０分間に変更したのであって、感染している牛乳を飲んだら感染する
　　　危険性を考えている。ということであれば感染している鶏卵を食べて感染し
　　　ないという理由はないと述べた。

　六、人獣研の検査では、沢山の鶏卵からＱ熱の突然変異が見つかっている。私
　　　がデーターを詳しく見た結果、彼等の判断は間違いない。それはそう簡単に
　　　突然変異を自分たちでつくれるものではない。突然変異のものが実際の卵の中か
　　　らコクシエラ菌が見つかる事は動物の体の中で増殖していることを証明して
　　　いる。増殖しないと突然変異は起こりえないと述べた。
　七、厚生労働省は、Ｑ熱を今までの第４種を新５種に下げることなく新４種と
　　　いう形でさらに厳しい扱いを行っている。Ｑ熱に関する危険度を認識してお
　　　り、それなりの根拠を厚生労働省が持っていなければ新４種にすることはな
　　　いと述べた。
　八、感染ということに関しては病弱な人免疫機能が低下している人、患者さん
　　　とか、小さな子供は食べないほうが良いと述べている。また、病院なんかでも
　　　生卵をやはり控えたほうが良いと述べた。
　九、生存試験を行うときにはＳＣＩＤマウスを使うのが一般的にスタンダード
　　　の方法だと思っていると述べた。免疫力のあるマウスであれば正確なデータ
　　　ーは取り得ない。
　十、「国内外のあれを見てもですね、卵からの垂直感染、人間に移るというのは
　　　ですね、それは１件とか２件というかなり古いデーターからの一番初めのも
　　　のは四十年以上前の、その後はインドであったようなことは聞いている」と
　　　協会自らが述べている。

　
　以上のごとく、これら一部をとっても実際の対談内容とホームページでの掲載内容
は大きくかけ離れており、到底承服できません。
　よってホームページの全文を削除することを申し入れ致します。
　本内容証明書が到着後、三日以内にホームページの削除と誤った掲載の詫び状を貴
会ホームページに掲載されない場合、収録音声を一般に開示すると共に、法的処置を取
らせて頂きますので承知おきください。
　尚、人獣共通感染予防医学研究所（人獣研）に鶏卵陽性検体の生存試験を依頼する
場合、陽性検体か、陰性検体であるか述べることなく生存試験の依頼を行っている。

--------
以上引用終わり。

>>168
稀ではありますが、もちろんヒトにもSCID（重症複合免疫不全）はあります。
一人たりとも存在しないということはありませんが、日本に100人はいないと思います。

あくまで一般人としての見方をすれば、養鶏関係者が風評被害を恐れていると
いう感じもするんだけど、人獣研のこのページ↓

Q熱感染時の症状
http://www.jinjyuken.gr.jp/qnetusyoujou_new.htm

＞不登校の原因の一部と考えられます。

これは胡散臭い。

>>168
HIVの人は自衛しろって事なんじゃ…

>>175
Q熱Coxiella菌の慢性疲労症候群との関係は、症例の中の一部だが言われている。
http://www.google.com/search?q=cache:T1yq7DE4h8QJ:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/25/20030225k0000m040156000c.html+13%E4%BA%BA%E3%80%80Q%E7%86%B1%E3%80%80%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.shizuoka-gh.jp/sougoushinryouka.asp
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/200211291.html
2chにも毎日新聞の13人の記事でスレ立ったよね。

但し、現状ではあくまでも一部であり、他の病原体なども候補に挙がっていた
と思う。

余談。
Q熱の学者には派閥が二つあり、獣医学系 vs ヒトの臨床系で
あまり仲がよろしくない、と聞いたことがある。

>>177
ヒトの臨床系と仲の良い所などどこもおらんよ…

>>178
人獣共通感染症が猛威を振るい出しているのに困り物...
さて、仕事...

>>171-174

おかげさまですごく読みやすいです。労作に感謝です。

>>179

食肉用の家畜に耐性菌広がる
http://www.nhk.or.jp/news/2003/11/21/k20031120000171.html

食肉用の牛や豚、鶏の７９％が抗生物質が効かない耐性菌を持っていることがわかりました。
畜産の現場では治療や成長促進などに人間の２倍以上の抗生物質が使われており農林水産省
は家畜への使用を減らす対策を検討する方針です。


＃　少し前に耐性菌の院内感染とかが問題になりましたね。こちらは主に大腸菌のようですけど。
　　　放っておくと洒落にならないような・・・

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜夕方のお茶で、しんちゃく


心筋に針を刺し、血管作る治療法犬で成功
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069377254/l50

（ふぇみにゅ）腫瘍の大きな乳ガンの発生率、1990年代に上昇
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069349469/l50

（ふぇみにゅ）＜妊婦＞出産後、７割以上が体形元に戻らず　ワコール調査
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069351416/l50

【足なんて】ウォーカーマシン、ロールアウト【飾りじゃなかった】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069388670/l50

（重複）【技術】人を乗せて歩く２足ロボット・早大など開発[11/21]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069390142/l50

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜そして、しんちゃく


【国際】南ア政府、エイズ薬の無料配布決定　患者数５３５万人、１日の死者数６００人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069338562/l50

【話題】子どもの読書量は親に比例する　 環境が大切
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069351005/l50

【研究】「光通信に比べ２倍」量子通信網、３０年までに実用化−総務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069333260/l50

【社会】しっぽの毛、たてがみなど切られる　在来馬最小の野間馬 −愛媛
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069386327/l50

【気象】気象庁　来年１月から黄砂の飛来予報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069330304/l50

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜晩ご飯食べてまんぷくで、しんちゃく


【科学】「体内時計」は脳にあり…神戸大教授ら、秘密を解明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405358/l50

【社会】食肉用の牛や豚、鶏の７９％に抗生物質の効かない耐性菌広がる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069400268/l50

【考古】長野尖石遺跡の「線刻画」、偽造の可能性
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069399381/l50

（ふぇみにゅ）インフルエンザ患者数、ネットで毎日公表　厚労省
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069402775/l50

【調査】大学評価、旧帝大などＡ＋…三菱総研と河合塾が試行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069407969/l50

【狂牛病】消費税分、４億円過払い　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策で農畜産振興事業団
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069330849/l50

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ノぅ.ぃ.　...＜新スレになりました


【科学】科学関係バカニュー考★５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1069418461/l50

Q熱と卵の問題ですが、どうも牛のミルクにQ熱菌が検出されたときのように
業界擁護対策が主で、本当に菌がいるのか否かがないがしろにされていると
私は感じています。病人老人、妊婦、幼児は生もの自体を少し控えるべき。
養鶏協会は卵価低迷のため過敏になっているようですが、安全を優先すべき
なのに、業界擁護を優先しているのはBSE事件を彷彿とさせる。
健康弱者は加熱して召し上がることをおすすめしたい。

この話、文献が手に入る方は検証していただきたいもの。

112 ：某掲示板からコピー ：03/11/18 21:09
私は協会の発表を消費者としてうさんくさく感じたことがあって、ここに
http://www.jpa.or.jp/news/media/i_tamago9.html
「鶏にＱ熱の感染実験を実施し、これにより感染した鶏の産んだ鶏卵の全て
がＱ熱病原体が陰性(マイナス)であるとの海外文献が入手できました。」
と出ていたのですが、
その論文には実はよく読むと、こう書いてあったそうです。

“Coxiella burnetti infection has been shown in poultry. Bacterial agents
such as Salmonella gallinarun and Mycobacterium tuberculosis can
undergo transovarian transmission in infected fowl.　
Transovular transmission of C. burnetii in the fowl has been reported
by Sobeslavsky and Syrucek.(8
“One should remember, however, the report of Sobeslavsky and Syrucek
on transovular transmission of C. burnetii in fowl after oral infection.

Thus, lack of vertical transmission must be confirmed by further
detailed studies that use a more sensitive fluorescent-antibody
technique. In the meantime it would be advisable to use embryos
from sero-negative hens for isolating and propagating C. burnetti.”

つづく

113 ：某掲示板からコピー ：03/11/18 21:10
続き

論文の中で Sobeslavsky と Syrncek という研究者がコクシエラ菌の鶏から
卵への垂直感染を１９５９年に証明していたという記述で、もっとセンシティ
ブな検査方法で、このことを確認する必要があるとかないとか上記の如く、
しっかり書いてあったんです。でも、このことは協会のホームページには
一切触れられていませんでした。
http://www.food-safety.gr.jp/kisha-q-setumei.htm
↑この論文抜粋部分は、このＵＲＬにも掲載されていますけれども、原点に
当たらない限りここにも間違いがあるかもしれません。ぜひご自身でも論文
を確認なさってください。国会図書館にもあるでしょうし。

そういうことがあるから、元の論文だとか、発表元は自分でも確認せねば
ならないと感じました。協会は研究機関や研究者ではありませんしね。

なんにしろ、その菌が検出される方法を同じくして、第三機関が検査すれば
すぐ結果は出ることだと思うのですが、それがなされないことがとても
不思議に感じるのは私だけでしょうか。

以上コピー終わり

19日に厚生労働省で養鶏協会が以下の記者会見を行ったらしい。
http://www.jpa.or.jp/news/q_netu/i_tamago16.html

冷静に判断をすれば、
http://www.jinjyuken.gr.jp/jouhoukoukai/koukai.htm
人獣共通感染予防医学研究所、は、検査方法を公開しており、
公的機関には無償で、検査指導員の派遣もすると記載している。
CDCにも検査方法を送付したと書いてある。

養鶏協会はなんで上記の検査方法で検査しないのかねー
と、一般市民は思うのであるのが、どうよ。

よくわからんが、その公開された検査方法で検査したら
全てが判明するのではないの？と考えるが。

それが行われていないことに関しては、
キナクササを感じるのであつた。

あっしの気になるのは、これよこれ。
某MLで見つけたんだけど、
これにコクシエラ菌が書いてあるわけよ。

米国農務省　「妊娠中の食物由来（foodborne）の感染」
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10419281&dopt=Abstract

その他のQ熱文献集
http://www.food-safety.gr.jp/kisha-q-setumei.htm

研究所にも中傷の多さを感じるが、でもそれよりも
Q熱という病気に関して、「本当に大丈夫なのかよオイ」と
感じるのだな。

皆様どうでつか。？

まぁ、>>162のように言った言わないの世界になってくると、、、もう、ね。

>>177
そうそう、書いたあとで思い出したんだけど、昨今の不登校に代表される慢性
疲労症候群と結びつけるのはさすがに暴論ですよ。Q熱検査キットを使え！と
も聞ける（>>175でことわったようにあくまで一般人としてだけど）

で、今養鶏の抗生物質ってどうなってるんでしょう？

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜この↓発表内容を見ると、まぁ、ネストが汚いけれども、
　　　　　　　　　　実験的には妥当な方法じゃないかな、と。


第３回　人と動物の共通感染症研究会　学術集会での発表内容
　　↓
Coxiella Burnetii によって起こる卵、鶏、ヒトへの感染実態
http://www.jinjyuken.gr.jp/gakkai/gakkai4.htm


（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜実際、これを真っ正直に捉えてしまうと、
　　　　　　　　　　鶏卵の「安全性」というものは否定されてしまうわけで、
　　　　　　　　　　養鶏協会をはじめ卵業界としてはオオゴトになってしまう。

　　　　　　　　　　落としどころが必要だろうなぁ。

　　　　　　　　　　鶏卵の生食で直接的にヒトに感染すると言う直接的な証明が
　　　　　　　　　　できないので、グレーになるだろうねぇ。

　　　　　　　　　　たしかに、菌は鶏卵の中にいるのだけれどもね。
　　　　　　　　　　そして、過去に感染したという証拠（ヒトの抗体陽性）例も
　　　　　　　　　　あるのだけれどもねぇ。
　　　　　　　　　　それだけでは、なんともいえない。
　　　　　　　　　　・・・・・
　　　　　　　　　　直接感染するんだ！という証明にはならないのだよねぇ。

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて・・・


▼高品質タンパク質結晶生成プロジェクト　〜第2回宇宙実験結果速報〜
http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031119_protein_j.html
「（一部引用）地上では結晶生成に至らない、または結晶は生成するが、回折
データ取得に至らないタンパク質37種類(GCB42個)(下図A)のうち約3割にあた
る11種類(GCB13個)のタンパク質(下図B)において、回折データ取得に供する
ことができる単結晶が生成した」

※データ、写真、など豊富な速報

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて・・・


▼北米西海岸で西暦1700年に発生した巨大地震の規模を日本の古文書から推定
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031121/pr20031121.html
「（一部引用）独立行政法人 産業技術総合研究所【理事長 吉川 弘之】（以下「産
総研」という）活断層研究センター【センター長 佃 栄吉】は、カナダ地質調査所【代
表Irwin Itzkovitch】、米国地質調査所【所長Charles G. Groat】と共同で、約300年
前に北米西海岸で発生した巨大地震の規模がM9クラスであることを推定した。
日本各地での元禄12年の記録に基づき、さまざまな要因を考慮して日本の太平洋
沿岸における津波の高さを3通りに推定した。一方、カスケード沈み込み帯における
6つの異なる震源モデルについて、最新の3次元プレート形状モデルに基づいて
北米の太平洋沿岸や海底の地殻変動を計算した。さらに太平洋を横断する津波を
計算して、日本における津波の高さと比較した。これらの18通りの組み合わせから、
西暦1700年の地震の規模はモーメントマグニチュード（M）8.7−9.2、断層の長さは
1100km、平均すべり量は14mと推定された。これらの結果は今後、米国北西部や
カナダ南西部の地震・津波被害対策に影響を及ぼすと考えられる。」

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて･･･


▼家畜クローン研究の現状について（平成１５年１１月２１日）農林水産省
http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/2003/1121.htm
「（一部引用）家畜クローン研究の現状につきましては、「ライフサイエンスに関する
研究開発基本計画」（平成９年８月１３日内閣総理大臣決定）に従い、 各都道府県
をはじめ関係機関の御協力をいただきながら情報公開に努めているところでありま
す。 　このたび、当省において、平成１５年９月３０日現在の家畜クローンの研究の
現状を関係機関の協力を得て取りまとめましたので、お知らせいたします。」
（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜やっぱり、徐々に増えてるのなー

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて･･･



ニュートリノ新施設の最低評価、文科省審議会が反論
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031121i113.htm
「（一部引用）政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）から最低の「Ｃ」評価を
受けた素粒子ニュートリノの新実験施設について、文部科学省の科学技術・学術
審議会の部会は２１日、「世界に先駆けたニュートリノ研究をさらに発展させるため、
できるだけ早く建設を始めるべきだ」と反論することを決めた。
２７日の会合で報告書をまとめ、同会議に提出する。 」
（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜いずれにしても、お金は大事に使ってねー

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて･･･


▼筋肉の負荷、カレー皿３枚洗うのは腕立て伏せ５回に相当
http://www.asahi.com/science/update/1121/001.html
「（一部引用）「カレーの皿を３枚洗う労力は、腕立て伏せ５回に相当する」という調査
結果をライオンと千葉大工学部の勝浦哲夫教授がまとめた。２２日に横浜市内で開
かれる日本人間工学会で報告する。
主婦が、汚れが落ちにくいと感じているカレーがついた皿を実験対象に選定。同社
の研究員８人の両腕の筋電図を測定し、負荷を数値化した。（後略）」
（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜科学実験の基本は実験器具の洗い物と思うべし・・・

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ネットの海を彷徨いて･･･


▼岐阜県の保育所で77人がインフルエンザ様疾患、今シーズン初の集団感染例か
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/277261
「（一部引用）国立感染症研究所感染症情報センターは11月17日、2003/2004シー
ズンのインフルエンザ様疾患発生報告の学校欠席者数第１報（11月２日〜８日分）
を発表した。それによると、今シーズン初めて、岐阜県でインフルエンザ様疾患の
集団発生があり、１施設で77人が発症、うち58人が欠席した。施設は３日間休園し
た。（後略）」
（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜来週は、インフルのワクチン接種に行ってこよう

>>192
畜産の抗生物質は獣医の許可があれば使用してよかったのではなかった？
出荷前には制限があったように思うが。
日本子孫基金の発表には、畜産で年間千ｔ、人間で六百ｔ使用していると
いうのを見たことがある。

慢性疲労症候群も、症状の２２％から抗体検出という論文があるから、
まあ、5人に一人検査をしてテトラサイクリンを投与したら治るというなら、
検査をしてもいいとは思うけれどね。感染し易い病気であるのに、一般の病院
で検査できない体制に問題はあると思う。(普通の病院では診断すら難しい。
今度医者に行ったときにでも聞いてみるとわかる（ｗ

問題は、流産死産関係と心内膜炎、弁膜症、肝臓脾臓関係の医師の認知度を
高めることではないかと思う。
インフルエンザの方が目の前の危機ではあるし、食品の感染症は他にも多く
問題が出ているし、海外ではサルモネラの次のリステリア管理に目が行って
いるようだが、慢性Ｑ熱も、やはり侮れないと思う。

>>193　牛乳は予防的見地から世界でＱ熱のために規制されているからね。
卵はまず内部の菌量をはっきりさせることも必要かと。サルモネラは鶏に
ストレスがかかって、内部に菌が入っても１個２個の世界だそうだが、Ｑ熱
の病態は他の動物を見る限りは生殖器や胎子に寄生し増えるとあるのが
気にかかっている。

ところが、今はそのサーベイランスを業界も行政も拒んでいるように見える。
その胡散臭さはＢＳＥの事件を彷彿とさせる。北海道ではまだ死亡牛の検査は
されていないそうだね。

なんにしろ日本人はなんでも生で食べすぎ。
多くの感染症があるのだし、なぜ今ここでＱ熱だけ？とも感じるが、
まあ、感染症の一つには間違いがないわけだし、
検査より先に、生食を考え直すいいチャンスなんではないの？
じいさまばあさま妊婦ガキは少し考えろっていうこった。

最後に、駅の鳩をなんとかして欲しいね。

【情報格差】ネット人口６億人近くで世界人口の１割に　情報格差深刻と国連報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069394593/

これが一番問題。

>>193
落としどころ、の話だけれどさ、ＢＳＥの際もそうであったが、
経済的に一番苦しい思いをするのは、小売と小さい養鶏場なんだよね。

協会の姿勢には胡散臭いものを感じるけれども、
あたしゃ卵は買うよ。
（もちろん良いものを作ろうとしている養鶏場のものだけどね）

>>203
まぁ。欧米じゃ『生卵食べるなんて信じられない』て話やからナァ。

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜ゴロゴロした一日だった、しんちゃく


【科学】直径８キロ、香川に隕石クレーター　列島形成に影響か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069439357/l50

【科学】数ミリ間隔で格子状センサー、圧力感じる電子皮膚を開発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069439536/l50

【感染症】レストラン客５３０人がＡ型肝炎に感染、メキシコ産ネギが原因？…米東部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069415726/l50

【社会】旧日本軍製造の毒ガス類、全国４０カ所に可能性…環境省調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405849/l50

【社会】江戸初期の武士、アンコールワットに落書き…子孫が対面
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069468133/l50

【人体】筋肉の負荷、カレー皿３枚洗うのは腕立て伏せ５回に相当
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069418501/l50

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜Ｑ熱の落としどころとしては、

　　　　　　　　　　「Ｑ熱フリー保証以外の鶏卵は生食しないでください」

　　　　　　　　　　だろうな。

　　　　　　　　　　生食で困るのは、牛丼屋の卵ぐらいだろう。
　　　　　　　　　　牛丼屋は、生卵の代わりに半熟卵を供すればいい。


＃　それでさえ、Ｑ熱に感染して重篤な症例が立て続けに出ない限り
＃　上記の規制も難しかろうなぁ・・・

まいったな。牛丼や納豆に生卵かけて食べるの好きなんだけどな。。。

まぁ、俺はQ熱に絶対感染しないと自己暗示かけて食べれば少しは効果あるか。

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜スクロールが変で困ってたのよ、しんちゃく


【Ｍ＄】パッチによってIEのスクロール機能などに不具合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069324145/l50

【感染症】リステリア症、年間８３人　重症例を推計、１割は死亡…厚生労働省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069505951/l50

【社会】投稿論文はすべて盗作　名古屋経済大学の外国人助教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069506777/l50

【反嘴背高鷸】 ソリハシセイタカシギ、２年ぶり飛来
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069481540/l50

>>206
>>207

問題がね、もう一つあるのよ。
Q熱対策などのために予防的に抗生物質が
使用されると、こういう問題が起きる。

【社会】食肉用の牛や豚、鶏の７９％に抗生物質の効かない耐性菌広がる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069400268/

耐性Q熱コクシエラ菌や耐性リステリア菌なんてのが出来たら
ｳﾁｭ

リステリアは髄膜炎を起こすし。

>>209
そう、それですでに変異したのが見つかったという話をどこかで聞いたんです。

>>208リステリア菌について他のスレから転載

これが一番リステリア菌について詳しいかな？
http://www.asama-chemical.co.jp/kin/lm/lm.htm

リステリアが混入する可能性のある食物＠イギリス版
（公式発表でないco.ukのもの。どうも国によってブレがあるようである。
各国の公的発表を並べてみるのもいいかも）
http://www.amm.co.uk/pubs/fa_listeria.htm

米国FDAのリステリア菌のページ
http://vm.cfsan.fda.gov/~ebam/bam-10.html

米国の妊娠中の女性に対するリステリア菌ご注意パンフレット。
写真付き。
http://www.fsis.usda.gov/OA/pubs/lm_tearsheet.pdf

【E型肝炎】【コクシエラ菌】【リステリア菌】【トキソプラズマ】は、
妊婦が食品で感染する、深刻な、または致命的な病気って
米国農務省が発表しているのだｿﾞ。　
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10419281&dopt=Abstract

妊婦が感染したら３０％が劇症化して死亡するとある。
妊婦は真剣に勉強しましょう。

あ、よくみたらスクロールが変だった。
バーの空白部分をクリックなんて普段やらないので、言われて初めて気付きましたあげ。

新着スレ。

【技術】世界最小8.9グラムの空飛ぶロボット＝セイコーエプソン[031118]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069119344/l50

【政治】ブラックバスなど外来種対策で最終報告　認可者以外の輸入禁止…環境省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069537888/l50

【嫌煙】「ガムタバコは危険」　嫌煙家ら規制申し入れ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069339619/l50

【米国防総省】新型爆弾「MOBA」の実験成功andミサイルの超音速化に着手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069488961/l50

※「MOBA」→「MOAB」が正しいようです。

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜今夜はなにをたべようか、しんちゃく


【定木】 国内最古の定規発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069525621/l50

＜宇宙発電＞京大がスパコン購入、実用化に向け加速
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069525819/l50

【社会】なぜ？児童約１１０人が欠席…青森の小学校
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069405731/l50

【国際】途上国への先進国２２カ国の「教育援助」、オランダ１位、日本７位、米国は最下位から３番目
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069282054/l50

【薬】イレッサ、情報提供に問題　監視団体が報告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069451941/l50

【社会】ペットブームに目を付けヤミ取引　サルやカメの希少種窃盗で１０人摘発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069454441/l50

>>211
リステリアの潜伏期間は３週間なので、汚染源を判明させることのほうが
難しく、生で食べる食品について厚生労働省が何かするとかしないとか
日経新聞に書いてあった。

ところで、
リステリアに汚染される可能性のある食品にもraw eggが挙がっているわけ
だが。日本のは平気なのかしらん果たして。
in many foods including raw fish, shellfish and fish products;
raw meat, poultry and their products including hot dogs and pate;
raw and processed vegetables; ripened soft cheses; ice cream;
retail cook-chill meals; salads including coleslaw;
raw and inadequately pasteurised milk as well as raw and liquid egg
http://www.amm.co.uk/pubs/fa_listeria.htm

>>215
ここで僕達が経過を見守ってるだけでも何かしらの効果があると思いますよ。
スレ立ててもいいような気もするんですが、速報としてどうかってのもある
んですよねぇ。

PM11:00になれば（ ´ω`）が目覚めるんで（w　、それから依頼するかどう
か検討してみましょうか。

>>216 　そうなんですよね。速報としてどうかというのもあるし。
Listeriaとeggについてはもっと調べてみないと、と思います。

リステリアの件
http://www.nal.usda.gov/ttic/tektran/data/000006/45/0000064539.html
http://www.ces.ncsu.edu/depts/foodsci/ext/pubs/haccp2.html

リステリアは洗えば大丈夫というようなことも書いてあるけれど、
liquid eggに混入もあるし、
リステリアフリーの卵白や卵なんて製品が他国には存在したぞ。
知らなかった。
http://www.eggology.com/questions.htm
http://www.britegg.co.uk/productsection/lion_mark.html

>>216,217
（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜継続的に状況を観察するのであれば、

　　　　　　　　　　落ちにくいこの総合スレで

　　　　　　　　　　検討を続ければいいのではないかと。


ＮＥＷ

【感染症】リステリア症、年間８３人　重症例を推計、１割は死亡…厚生労働省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069505951/l50

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜あ、もちろん、該スレが落ちてしまったらね。（↑）


＃　ＰＳを　いれるだけでも　１２０秒・・・　（字余り）

Q熱の件、
http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/qfever1.htm
「Coxiella burnetii という細菌は，たった1個でも吸いこまれた人に
感染・発病を起こす可能性のある感染力の高い病原体」
とある。

これはサルモネラの場合なのだが、
鶏舎内伝播に関する報告が他版にあったので転載。
***************
３．ウインドウレス鶏舎のサルモネラ汚染と鶏舎消毒ならびにサルモネラ不活化ワクチンの効果
（兵庫県姫路家畜保健衛生所）
ウインドウレス鶏舎のモニタリング検査でSalmonella Enteritidis（以下SE)
が検出された場合、鶏群はSEに汚染しており、気道感染で汚染が拡大する。
汚染した農場は廃鶏出荷後に消毒を実施しても完全な清浄化は困難で、鶏舎
消毒とサルモネラ不活化ワクチン（Layermune SE）接種鶏の導入により通常
の検査方法（常法）では鶏舎からSEは検出されなくなった。その後の検査で
も常法でSEは検出されず、免疫磁気分離法で検出されたことから、接種鶏群
ではSEの菌量が常法の検査では検出限界以下に減少しているものと推察された
。鶏舎はワクチン接種後も他血清型のサルモネラで蓄積・重複汚染している。
鶏舎内通路への石灰散布はある程度清浄化に有効であるが, 牽引スワブで
モニタリングができなくなる。
http://niah.naro.affrc.go.jp/event/kai/keibyou/221s.html
*************

ちょっと気になる。
ヒトへの感染云々よりもね。

新着スレ。

【生物】スカイフィッシュの正体が判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069604674/l50

【ほのぼの】生後２カ月、双子パンダころころお披露目−和歌山・白浜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069505520/l50

【水産】よせホッキ被害の相馬沖　ホッキ稚貝奇跡の大発生【朗報】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068864564/l50

【情報】「サイバー犯罪一掃作戦」で100人以上の逮捕者　米FBI等
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069590444/l50

>>221 スカイフィッシュ、知らないほうが浪漫があってよかった。

>>171-174 の抗議文、投函日が15日とあるから、明日で10日経つ
わけだが、養鶏協会は訂正も何もコメントしていないようだ。
http://www.jpa.or.jp/index2.asp

養鶏協会が困って都合のいいことだけを並べたい気持ちはわかるが、
こういう問題が起こっているということ自体を
報道しないで、だんまりを決めこんでいるメディアに対しては疑問を持つな。

「風評」云々を気にしているんだろうが、
（本当に菌がいるなら風評も何もないのだが）

冷静に中立に立ってうまく報道できないものだろうか。
実際免疫力の低いカテゴリーに入る人間や妊婦は、こういう問題提起が
されていることも知らないわけだし。

「卵にこういう問題提起がなされているので、はっきりするまで、
特に免疫力の低い人は加熱して召し上がりましょう、
しかし、業界も卵価低迷に喘いでいる現状があるので、
冷静に今まで通りに購入して助け合いましょう、加熱すりゃすむことです」

ではいけないのか？





しかし養鶏協会は山口教授に対しては風評を生んでいると思ふ
気の毒。

（ヽ,,,ﾉ.）
（ ´ω`）ぅ.ぃ.　...＜おでかけおでかけー、しんちゃく


【話題】北海道で３重の環状列石（ストーンサークル）出土　北東北と同種、交流の跡か−鷲ノ木５遺跡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069436641/l50

【米国防総省】新型爆弾「MOBA」の実験成功andミサイルの超音速化に着手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069488961/l50

重いですあげ

放射性廃棄物、一部は一般廃棄物に　０５年にも改正法案

原子力施設で生じる放射性廃棄物について、経済産業省原子力安全・保安院は、
放射能レベルが一般人の年間被曝（ひばく）限度の１００分の１以下のものを、
特別な管理を必要としない一般の廃棄物として扱う方針を決めた。原子炉等規制法の手直しが
必要となるため、改正法案の０５年提出をめざす。
http://www.asahi.com/science/update/1123/001.html

足切り，ですな。きちんと分別できて，確認もきちんとできるようにして欲しいですな。
いつだったか，建築材料の中に放射性物質が紛れ込んだことがあったような・・・

建築材料がらみ〜科学にゅうすかかどうかはちょいと怪しい。

経産省、工事用セメントの塩化物許容値を緩和

経済産業省は20日、セメント需要全体の7割を占める代表的な土木・建築工事用セメント
「普通ポルトランドセメント」の規格を同日付で改正したと発表した。セメント業界の原料・燃料として
リサイクルする際に使用量に限界のあった廃棄物の受け入れを拡大させることが目的。鉄筋の腐食の
原因となる廃棄物中の塩化物イオンの許容値を引き上げた。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20031120184043-BDSHUJBHQM.nwc

これって，強度の方に問題はないんでしょうかね。いつだったか，海砂を使ったコンクリートの
強度が問題になったことありませんでしたっけ？

>>226
JRの高架からコンクリート片が落ちたときに、海砂について話題に成ったと
思いだして、検索してみました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/JR_West/sinkansen.html
　山陽新幹線が建設されたのは一九七〇年から七五年。同新幹線工事誌には
当時の建設資材不足の状況が次のように書かれている。
　「昭和47年末頃から中国地方は一般の建設工事と新幹線工事が重複したため、
セメントの需給が大幅に伸び、昭和48年２月にはセメント不足の異常事態が発生し、
（中略）一時は工事の全面的中止のやむなきに至るとまでいわれた」
　新幹線建設にも従事したこの元社員は「当時、良質の川砂は同じ量の金と同じ
価値、と言われるぐらい。当時の国鉄は業者に海砂はそのまま使ってはいけないと
言っていたはずだが、業者は背に腹は代えられなかった」と証言する。

>>227
海砂でも、きちんと洗って使えばまだマシだったわけで、
洗わないでボンボコ入れていたのだから、やはり業者が悪いと思うのだが。。。