【社会】「15〜24歳の完全失業率10％も」職安に若者絶えず　企業は即戦力志向★３

　長期不況の影響で、リストラに遭ったり、働き口の見つからない人たちが依然として後を絶たない。
特に深刻なのが若者たち。総務省の今年八月の統計によると、全国で十五―二十四歳の完全失業率は
１０％と全体の失業率の二倍に達する。岡山県内の各公共職業安定所にも、毎日のように足を運ぶ
若い人の姿がある。

　岡山市本町にある国の就労支援施設「ハローワークプラザ岡山」。県内で唯一開設されている
若者専用の求人コーナーでは、真剣な表情で求人票検索のためのパソコンに向かう学生らの姿が
絶えない。四月からの半年で約四千人が利用したが、就職が決まったのは三百人程度にとどまる。

　週一回通っているという岡山市内のフリーター男性（２２）は、専門学校で習得した情報技術（ＩＴ）を
生かせる企業を志望する。この三カ月で十社以上を受けたが、「実務経験が足りない」と門前払いされた。
Ｕターン就職を目指す京都市内の大学四年男子（２１）も「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した
仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。

　十五〜二十四歳の完全失業率は、最悪だった今年二月に比べ３ポイント下がったが、
岡山労働局職業対策課の金平哲洋課長補佐は「若年層の就職が大変なことに変わりない。
不況で企業に社員教育をする余裕がなく、即戦力志向が高まっている」と分析する。

　確かに企業側の若者に向ける目はまだ厳しい。生命保険会社の採用担当者（４０）は「若い力に
かけたい思いもあるが、やる気を感じない者も多い」と苦言を呈する。一方、長崎市から帰郷して
同プラザの学生就職相談室を訪れていた女子学生（２１）は「フリーターである程度稼げる。
定職がなくてもいいかな」とぽつり。

昆布ぽんず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03102634.html

前スレ
【社会】「15〜24歳の完全失業率10％も」職安に若者絶えず　企業は即戦力志向★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067163945/

２

4

１０

５くらい

２が取れたから寝る
水爆搭載のF-15改装型が作れたら寝る前に北に特攻かけても良いぞ

10なら海ニ士の合格チケット使用

なんとなく「らいもん」が好きな人のスレになりました。

・・・いや、前スレの>>969がなんか可愛くてな。

ＤＱＮは悲しいね．

＜Ｕターン就職を目指す京都市内の大学四年男子（２１）も
＜「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。

この21歳妻・子供ありの男の何が悪くて、就職できないかを考えるスレでつか？

せっかくリストラしてんのに
新しく採るわけないじゃん
ばっかじゃな〜〜〜〜い。

10なら隣の女子校生れーいぷ！

10

こんな学生、俺でも採用したくねー

>>10
だいたい定職も持たないのに子供作るのが馬鹿なんだろ

経営者へ

人員を徹底的に削減しろ
給与は３０％以上削減しろ
退職金は半額にしろ
家族手当、住宅手当などの諸手当は廃止しろ
保養施設などは全て売却しろ

前スレの202です。
今日も徹夜決定です

職業訓練所をトヨタとかホンダとかが作ればいいのに。
独立採算でやればそれなりにそれなりなことができるんじゃーねえの

>>16
で、またデフレが進むわけだ……。

月給50万以下は素人

実践を経験するにも、実践をやらしてくれなきゃ積めないしなぁ。

人間をゴミのように扱う企業でやる気を出せという方がおかしい

>>19
削減して得た利益を効率の良い分野へ投資する
日本の賃金は高すぎ
大企業から中小企業まで大幅に賃下げを実行して
効率の良い分野へ投資しろ

>>22
うむ

どうせ僕なんか・・・。







あああ・・。　夕日がまぶしい

厳しい時代だな。
２９歳でいながら年収２００万だけど、
文句言ったら罰当たるかな。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=133%2F55%2F20.485&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F39%2F39.507

「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した 仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。
Ｕターン就職を目指す京都市内の大学四年男子（２１）

に合いに行こう！

>>23
土地の値段が下がるのが先
家賃の相場が下がるのが先

>>26 あきらめなさい

俺今度の面接で「実務が足りないから・・・」って言われたら
「ではここで実務を積ませろｺﾞﾙｧ」って言ってみる。

どうせ「余裕が無くてね」で終わるんだろうけど

面接で失敗
将来を悲観して自殺

ああ私の近い未来が見えます

やっぱオマエラもオレくらいの収入で甘んじてるのか？

酷いのはこの世代よりも33歳〜23歳あたりなんだがね。
完全に空白の世代になってる。
即戦力なんてのはいつか途絶えるから、下の世代に技術の継承を
していかねばならないのに、自分さえ良ければ良いの馬鹿世代は
それに気づかない。
気づかないどころか自分達の雇用と給料水準を守る為に
意図的に若年層を排除してる。
団塊世代やバブルで楽した奴らにつかえないとか言われたくないってのが
若年層の総意だろ。

高賃金を得るのは経営陣だけでいい
それ以外の人間は徹底的に低賃金で働かせろ
金が欲しければ経営者になれ

パラサイト税を！！

>>32
そんくらい普通にいるよ
まぁさ、会社が、保険料とか年金を折半してくれてると思えば
御の字じゃないか

32歳で税込み７００マソは普通とおもってたけど・・・・・・

でも雇用はつながってはいるが、将来は見えないよな。
子供どころか結婚も考えられない。

>>33
その世代の区分けは間違っている
中卒、高卒、専門卒、大卒、院卒、浪人後の大卒、院卒など様々

当然オイルショック時代の人達も当てはまるであろう

まあ　こんな事を言っても意味が無い、現実直視しろ

まぁ、日本は解雇規制がまだまだ厳しいですから、そうそう社員をクビに出来ないわけでして・・・
んでも人件費削減しなきゃいけないのは確かでして・・・そんなわけで新規採用を抑制してるんで・・・
新規採用抑制＞バイト＞派遣＞社員ってな順に削っていく(・・・んだっけかな、ちょっと曖昧)。

＞大学四年男子（２１）も「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。

ため息まじりに漏らす理由、職がみつからないからではないんだろう？　正直に言えよｗ

24歳年収300ﾏｿ
1日16時間週6で働いてるがｗ
転職したらこれ以下の環境になりそうで…。

>>18
http://www.toyota.co.jp/company/gakuen/aboutgakuen/history/
己の無知を恥じよ

>>42
世の中の香具師がフリーターになるのが分かるな
そのペースで働いてりゃフリーターのほうが(ry

>>34
お前を徹底的に低賃金で働かせたい。お前がうちの若社長だったらぶっ飛ばすところだ。

３０歳年収４５０万でっす。

前スレで、「面接なんかで本当に評価できるのか？」ってのがあったけど、
明らかに駄目なヤツを弾くくらいはできる。

俺が連敗していることがなによりの証拠だ（ｗ鬱

しかし俺のオヤジも少なからずバブルの恩恵を受けていたからこそ俺の生活がある程度の
水準で保たれてたわけで・・・・
問答無用にバブルを否定するのもどうかと。

たしかにバブル時に入社した社員が一番恵まれてるとは思うけど

「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した仕事に就きたい」

すねかじりのガキがガキつくって、しかも無職か。いい晒し者だな（藁

でもフリーターでは労働力としては雑用程度の仕事しかできない奴。
正社員はフリーターと待遇が逼迫しつつあっても(？ホンマかいな)、労働力として使える人材。
この差は長期的に見ればデカイ。

>>42
時給計算してみていいですか？

親は天下り、息子は無色って何かのコラムにあったな・・・

>>50
そうか？バイト君のほうが社員よりも強い職場、結構あると思うよ
マナルとか

もう全てが飽和状態なんだよ

正社員だろうがフリーターだろうが派遣だろうが期間だろうがパートだろうが
今後　徹底的に低賃金にしていく
企業利益を最優先させ
浮いた金で効率の良い分野へ投資し更なる企業発展を目指す

金が欲しければ経営者になれ、投資で稼げ

>>18
http://www.hondacollege.ac.jp/
こっちは漏れもしらんかった

安定した職業を選ぶんじゃなくて、
「自力で安定させてやるよ。ｗ」くらいの意味不明な自信が無いと、若ものは。

>>42
電工か盤の配線工か何か？

>>44
漏れもフリーターになった方がマシといつも思ってるが…。
フリーターで30歳になったら人生アウトだよ。
コンビニの店員とか工場のラインの仕事すら採用されないらしい。
とりあえず、営業経験つけて、良い会社探しまつ…。

>>47
知り合いの社長に応募してきた履歴書見せてもらったが…。
志望理由：「何かがしたかったから」
駄目だコリャ…。

>>55
それは短期のバブルを生み出すだけどぇす。
また外資に食い物にされるよ。

>>42
それ会社に問題ありだぞ。電器みたいだけど雑誌の編集か何かか？

俺は中国が日本より先にリニアモーターカーを
実用する事に違和感を感じた？あれみたいな

別に完全週休2日じゃなくてもいい
茄子もそれなりでいい
給料は額面20万でいい

それでも面接行くと「未経験者はちょっと・・・」で糸冬。

>>53
経営にタッチできないバイトの何処が強いんだか・・・？

>>59
営業は潰しが効かないって社長（営業出身）がぼやいてたよ。

この完全失業率１０ぱーって岡山の話なの？

若い人間を育てる事の出来なくなった社会は
終わっているな
育てる事が出来ない社会になったら
どんな産業でも駄目になっていくと思うんだけど？

>>53
そういうのもあるのね。フリーターの正社員化を目指すために、フリーターでも
もっとちゃんとした仕事をさせようってな傾向は確かにあるみたいだから、率先してやってる
企業はあるかもね。でもまだ一般的ではないと思うな。

自民党が圧勝するというのが２ｃｈの書き込みの大勢であったようだが案の定ハズレたな（ｗ

>>67 あの文部科学省が賛美したゆとり教育の世代がどうにかやってくれると思いますよ

>>61
建築資材二次卸
現場は24時間365日稼動の為、この業界は何処もこんなもんだよ…。
因みに前職はデスマ系PGｗ

>>64
マナルのバイトは堂々と有給休暇が取れる
裁判で勝ったので
しがらみがない分、社員をみんなでボコっても(ry

>>66
こんなんありますが。
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2003/pdf/toke1415.pdf

茶髪でろくに挨拶も出来ず、
資格といえば、判で押したように英検か漢検3級。
あとパンコソができます。
イラン罠そんなの。
欲しい人材は、上司のいうことを何でもハイハイと素直に聞き、
真面目に仕事に打ち込む人材。
今の若者にそれを求めるのは、木に寄りて魚を求めるごとし。

経験があっても、スキルがあってもダメな昨今。
今派遣で逝ってるところは、社員様ゴミだらけ。
えらいさんは朝礼で訓示たれまくってますけど、ゴミ捨てることには
気づかないらしい。

上から下までゴミだらけ・・・
そこでゴミ仕事してる俺はなんなんだろ・・・

マナル？ってアナルみたいなもん？？

ゴミどもめ


おまえらの給料は0円でもいい。24時間休み抜きで働け

私にラクさせろーーーーーーーーーー！！


というのが今の会社の本音ですかね？

>>69
こんな夜に釣ってもなぁ。
民主にやらせたらもっと酷い事になるわけで。

会社の清掃員をパートで募集したら、茶髪のバカ女が数名
応募してきたので、「試験をします」と言って、昨年の
センター試験の一部をやらせた･･･すると「チョ―ッ○×△※」
「チョーッ・・・チョーッ・・・」と発狂して帰ってくれました。

このスレおかしい…。
書き込み欄の下に66からのレスが繰り返されてる。

>>62
あれはドイツ製だかのを輸入しただけだろ。
もうちょっと勉強しろや

素直で真面目なら、就職できるかな

２４歳年収２００万
毎日午前様
切り捨て営業要員だからスキルに繋がる仕事じゃないしな
もうだめぽ

>>74
今時英検を履歴書に書く奴いるか？
あんた年いくつだ？
それからPC使えますとかアピールする奴もいない。
向こうから
「PCはひととおりできますよね？」
「はい。一通りの事はこなせます」
で終わり。

>>67
今の経営者にはそれがわからんのさ。
なにしろ楽した世代だからな。
奴らは前の世代の遺産を食いつぶしただけで何も生まなかった。

まあ、いっぱいいっぱいな経営者も少なくないのが現状な訳だが……。

>>83
わーい、俺の前いた会社より給料いいねー。

面接に行った先で
「何処もそうだと思うけど、うちも新人を育てる余裕がないんだよね」
と言われたり、
それ以前に実務経験がない為に面接を受ける事もかなわない。
別に俺だって高望みはしてないと思うんだが、
どう考えてもﾌﾘｰﾀｰでやっていく以外に道がない。

休日は日祝、又は4週6休ぐらいで給料は10ﾏﾝぐらいで良いのに…

うちは人手不足で泣いているぞ
若いヤツは根性無しで、すぐ辞めて行く…
職安でよーく探してみろ

はぁー。

>>79
実はその茶髪女が掃除の達人だったらどうするよ

学校で遊んでばっかりいた奴はいらね

僕はもう駄目人間です
右脳開発してみましたが駄目ですた才能もありません
金が尽きたら餓死します
日本の国に貢献できなくてすみません
さようなら

>>73
大阪ってやっぱりｶｺｲｲね

秋田の３流私立大卒だが、皆あっさり仕事見つかったぞ！？
中学＆高校のダチも皆正社員で働いてるし、いくらなんでも
１０％なんてウソでしょ？
特に男の場合は、２％以下でしょ、絶対？

>>89
仕事内容は？

>>89
業種は？

>>88
ぜいたく言い過ぎ
何の能力のない香具師は過ぎた待遇よ

医療系は不況に強いぞ！！

>>93
はい、さようなら。

>>88
いくらなんでも10万じゃﾔｳﾞｧｲだろ。

たまにハロワとかで額面13万とかの求人あるが、お前それで一人暮らし出来ると思ってるのかと
問い詰めたい。
それともパラサイトで当分過ごしてくださいってかｗ

>>42
１ヶ月４８０時間働いているのか？
給料少ない前に、体と精神が壊れないのが不思議・・・・

>>88

> 休日は日祝、又は4週6休ぐらいで

これが意外と無いんだな……。
まだ若いんだったら公務員めざしとけ。
給与削減はあるかもしれないが、身の丈に合わない欲をも持たない限り
食いっぱぐれることはない。

>>74
馬鹿上司の言うことなんてハイハイ聞けるかよ

ｷｮﾄﾞった目をした５０過ぎのｵｯｻﾝがきたよ。
�рﾅ年齢を聞いたら４５とゆーので面接設定したら履歴書に５２歳だって
ウソを書いてもらっては・・・と言えば
４５に見られる時があるって！だから書いたんだと。
ｷｮﾄﾞって応えてた。もちろん「おひきとり下さい」と
でもｵｯｻﾝ「せめて不採用の理由だけでも・・・」だって

需要のあるところはあるんだろうけど、そっちに流れていかないってのも問題なのかいな。
｢就職出来ない女性は全員、歌舞伎町に行け｣ってのはナシとして。

>>88
職安でトライアル求人てのがあるでしょ？
職をよりごのみしてないのなら相談してみたら？

ボクはこんな時代でも、まっすぐな大人になる事を
忘れてはならないと思う。お金だけに執着はしたくないものです。
常に理想を追い求めたいと思います。いろんな意味で・・

工業高専の俺は勝ち組。

>>74
要するにアゴで使いたいんだろ。
奴隷が欲しいってはっきり言えよ。

>>95
ちょっとマテ
３流の私大なんて都市部にしかないだろ

>>111
地方にも私大はたくさんあるが

>>107
あれも「トライアルで募集」とか書いてあると、3ヶ月働かせて即首きりとかなりそうでね。
２ｃｈでもそんな人見たし。

俺は敬遠してる。

>>85
>>70
マジで若い人が育てられなくなると
この国は終焉を迎えるよ
日本は何時からこんな国になったんだ？
どうして産業が海外へ行ってしまったんでしょうか？

>>102
ありえねぇって、単純に１日16時間よ？

ココにくる余裕なんかありえねぇよ。

企業側も困ってる。情報誌でも職安でも「使える奴」はまったくひっかからないらしい。

>>114
単純にアメリカ人より
所得が上になったから。

｢やってみないと分からない｣部分ってあると思う・・・トライアルも悪くない・・・か、な

>3ヶ月働かせて即首きり

こんなん、どこでもやってるYO!
使える奴隷にヒットするまで延々解雇→採用の繰り返し。
DQN企業万歳！

「即戦力を雇う」なんて奇跡に近いと思うが。
意外と夢を見ているのは経営者側だったりもするんじゃないか。

でも余裕のない中、未経験とかで入社しても、
残業・休日出勤・いじめとかでぶっ壊れていくだけなんだろうな。

あぁ、ぶっ壊れたさ…・・・・・・・・・・＿|￣|〇

>>115
おれもそれくらいだよ。
今も働いてるし（w

>>114
もう終わってるって。
あと、どうしてっつー質問も愚問。
手前が終わってるんじゃ。

>>113
自信がないと？

>>120
俺も壊れた。今、修理中

即戦力ってさ、
言うことなんでも聞いて
サービス残業も文句なくやって
いいなりの奴隷ってことでしょ。

>>114
賃金1円あたりの能力が外国人より遥かに劣るからさ。

>>111
むしろ地方の方がDQN三流私大の宝庫。
萩国際大学とかが典型例(W

>>120
立ち上がれ！ｗ

>>116
企業の「使える奴」って、低賃金で働かせられる即戦力でしょ？

>>121
でも２ちゃんは出来るんだ。
拘束時間が長いだけで（以下略

>>127
地方私大は5流しかないと言いたいのだ

>>127
それは５ｒ（以下略

つーか２ちゃんにカキコしてる暇あるんだったら仕事しろっつーの。
それで労働時間なげーよって当たり前じゃん。
遊んでんだもん。

>>113
始め3ヶ月で即首切りって企業側も教育等の元が取れないと思うのだが・・・。
始めの一週間でだいたい決めちゃうと思う。後は他の人と喧嘩したりしないかどうかの保険。

>>129
それは必須条件だから。
４０代や５０代はいらんのよ。

>>115
6時半起床
7時家から出る
8時会社着
21時帰社
24時会社出る
25時帰宅
28時まで飯とか風呂とかネットとかして寝る
因みに明日から７連勤

>>127
そういうのって8流くらい

働かせてもらうことによって勉強してんだから、
文句言うなよ。




って言われたことある。

>>116
>企業の「使える奴」

補足
・YESマンである
・昇級や賞与の話を繰り出さない
・有給をとらない
・馬鹿（利口な奴は使いにくい）

まぁ、奴隷と大差ないな・・・

>>125
言う事をなんでも「聞く」だけじゃダメだろ？（ｗ
ちゃんと利益だせよなー。

>>127
萩って....入学した中国人が全員ドロンした所だなー

>>136
毎日３時間半しか寝てないの？

｢バイタリティ｣｢責任感｣｢忍耐力｣とか何とか・・・これは即戦力とは言わないんだよなぁ。
もっと実務的なことなんだよよなぁ。

院卒ですが、公務員にしぼりあっさり国�Uにしました。
職場ではなんで？みたいな顔をされますが、現在の民間で働くのは正直怖い。
だって、何にも身につきそうにないんですもん。

逆にいえば、言う事なんか聞かなくたって、残業なんかしなくたって、
極端に言えば出社なんかしなくても、会社に利益を出せる奴なら、
即社員ですな（ｗ

>>138
なんの勉強ですか？と問うべし

>>140
いや、結局使いやすくて自分の立場を脅かさない香具師が欲しいんじゃないの？

>>144
分相応。
お前はそこでいいよ。

>>144
公務員もな。

>>140
新入社員がそうそう利益を出せるかよ。
浄水器の押し売りじゃあるまいし

>>144
本人次第だ。

>>136
オマイは俺の音信不通の友人か？

>>150
じゃー何時になったら利益だせるようになるんだ？

>>144
俺の友人も院卒で国IIだ
おれも国II内定式でIBMから逃げてきた奴に会ったぞ

>>134
だからひたすら雑用させて3ヶ月過ごさせるのさ。

>>145
横並び体質の日本でそりは難しいのでは？

>>121
ここに来てる時点で仕事してねぇじゃんｗ

以前の仕事はプラント系のエンジニアでした。
いや、寝られないんだホント。
試運転始まると、安定運転まで張り付きっぱなしだし。
そこまで逝くのがまた修羅場だし。家なんか家賃払ってるだけだったし。

年収は良かったよ。25で800超えてたし。
やりがいもないわけじゃないし。
人間関係もそれなりに濃くなるけどある意味しょうがないし。

でも、体が続かんやったね。
今は派遣で年収1/3。でもすんごいラク。
車買い替えれたし、プラズマ買えたよ。

>>150
つーより利益も出せネー奴が、労働時間が長いとか給料貰って文句言ってること
事態がイタイネ（ｗ　学生さんじゃねーんだからな。　逆に会社に学費払えよ（ｗ

そんなに即戦力が欲しかったら同業他社からヘッドハントしたらいいのに、と社長に言ったら

｢カネがかかるだろ｣とひと言。もうね、アフォかと、ヴァカかと。

お前の給料を割いてヘッドハントしろ！

ホント、企業のいう｢即戦力｣ってのはないものねだりなんだなと思う。

>>134
確か、国から補助金が出たと思うよ。

中高年だけだったかな・・・・？

>>1のソースは、新卒にまで即戦力を期待してるのか？
それとも新卒よりも中途を多めに採用したい、ということなのか？

【メンタルヘルス・メンヘルサロン板相談系専門スレッド】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃28 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065016988/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065332406/l50
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064922215/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/l50
本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063174922/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067121694/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【６】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part12】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064592002/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50　
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★★★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

>>159
生き残るだけで大変だからね。

>>158
あほか
給料は労働力の対価だろ

>>156
そう？　ちゃんと「アンタは今年給料いくらで売上紺だけ利益紺だけでした」と
数字はじけばいいんじゃない？

俺ら若者(俺はもうそんなに若くないが・・・ｗ)が一番恐れてるのって
何のスキルもつかず年を食い続けるって事なんだよ。
ひたすら雑用やらせるなら一生を保証しろ。
激務なら次につながることをやらせろ。

ひたすら会社の言いなりに働き続けて52歳でリストラされた親父を見てるとそう感じずにはいられない。

企業が贅沢言い過ぎ
1から教えて戦力になるように教育しろや

>>159 その上の人間が『即戦力』というものにあてはまるのか疑問に思う毎日

所詮、優秀すぎた人間も老衰するのか

>>164
腰掛けOLはいらんのよ。

あら　まだやってたのか・・・

アメリカへ行く前の暇つぶしをさせて貰おう・・・

>逆に会社に学費払えよ（ｗ

こういう馬鹿が日本をダメにする・・・

>>165
それが出来ればそれにこしたことは無いんだけど
まあ、それに近いことやってるとこはやってるんだろうけど

>>158
雇った人をうまく活用できない会社にも問題があるのでは？

test

>>166
ンナアホナ（ｗ　会社を辞める自由はあるので、その選択をしたのは自分自身。
選択できないような無能に育ってしまったのは誰の責任だろうねぇ。

なんか学生らしきカキコがあるねぇ

就職できない若者だけで事業起こそうぜ！

>>171　会社と学校の区別ぐらいはついてほしかったね

だいたい生命保険会社の即戦力って、ようするに
営業だろ？外資に押されて必死だよな、保険業界
も。

朝から夕まで足を棒にして各家回っても、結局一
個も契約取れないなんてざらにあることだろう。
んで、帰社すれば上司にぐちぐちと文句を言われ
人事部は「即戦力」のある人材を求めるが、どう
したら外資に勝てるのか、というプランが無いか
らてんで駄目。それを若者の「やる気のなさ」へ
と責任転嫁してるわけだ。

将来暗いねぇ。

私は高卒２７歳土日休み一日９時間年収７５０万円貰いすぎ？
就職トラックの運転手、土木、スーツ着るような仕事と色々な
職業ついたけど仕事に困った事ないよ

>>158
若者は死ねと？

>>166
そうだよなー
一時的に職につくだけなら「職なんて選り好みしなければあるだろ」厨
のいうとおりなんだが

社員全員が商人みたいなシンプルなとこなら
成績主義も成り立つかも知れんが

>>170
アメリカで何をやるの？

求職年齢を２０代にしておいて「即戦力」だとか「経験者のみ」だとか、
明らかに素人だ

>>171
最近そういうビジネスモデルwが流行ってるね。
在宅系のやつでこれこれ〜の資格を取得すればこれこれ〜の仕事を依頼します、ってやつ。
資格取得にかかる金額がえらい高くて、回される仕事がえらいきつくミスの多発しそうなものがくる。
で１〜２回でクビになるw

↑ばかはおまえ
もうそういう時代なんだよ

2流3流の人材でも、うまくやりくりして能力を引き出すのが
マネージャーの仕事よ。金のないとこが巨人のような人材運用してたら
あっという間につぶれてちまう。

>>176
２ｃｈネラーって学生が多いんだろ

>>173
鋭い。　出来ない奴を使ってこそ管理職ってわけだよな。
正論だけど、現場は人事に文句タラタラだろう（ｗ
俺が選んだわけじゃないってね。

だから、そう簡単には解雇出来ない仕組になっているわけだが。

>>175
遺伝子と環境の所為です。
まあ、所為っていっても遺伝子も環境も
責任とってはくれないんだがねー

>>186
総合探偵社とか総合探偵社とか総合探偵社とか

>>170
祖父の店の経営を手伝い
後を継ぎます

>>180
いいんじゃないかなー。
体力勝負だったら色々職あるしねー。

今日もよく働いたよ。
そろそろカエルわ。

一部上場企業の研究員やってる。
しかし年収400万。殆ど基本給（とボーナス）しか貰っていない。
定時までキッチリ働いて、後は好き勝手に実験やったり論文読んだり
してるから残業代でねー（泣
結婚したらそこそこ手当てが出るけど、年収800万ぐらいないと結婚する
勇気がでないよ。つーか、相手を探す暇も無いが（涙

最近「即戦力にならない」という理由での
契約解除・本採用拒否が続いているので、本当に辛いです。
でも食べてかなきゃならないので、頑張って職探しするしか
ないのですが…

>>176
ID:KA8N8I4G
とかね。

もう将来親の跡を継いだ方がいいかな

>>187
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜ おれかよ．．．
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

よし、書けるな（ｗ
俺も、日本もうだめぽって、海外に脱出した一人だが、俺の知る限り日本からの逃げ組みは、
人種差別や、言葉の壁などで挫折し、そこから日本の良さを見出して、中途半端に帰国してるよ。
「逃げ場」としての海外なんてものは、どこにもないと思った思った方がいい。
かくいう俺も、ＭＢＡとったら、帰国する事にしたダメ人間の一人だ。
激しく職なさそうだな・・・おい。

『最強伝説　黒沢』は面白い！
『カイジ』とはまた違った面白さがある。

>>178と>>167のコントラストが素晴らしいと思うわけだが。

>>191
ウンが悪かったね。　でも日本人に生まれたなら、人間としては（今のところ）
勝ち組なんだから、そんなに悪い方でもないんだよなー。

>>189
そうなん？
板によりけりだと思うけど。

ちなみに、自分の感想では２ちゃんねらー全体の比率で
３０代の量が多くなってきている感じがする

新卒のときにIBMやマイクロソフトによしんば入れたとしても
むずかしいだろうなぁ
内定をもらってたときはうれしかっただろうけど
入社した後地獄だろうな

まあ能力のある奴にとっては天国なんだろうが能力のない奴にとっては地獄か
査定がものすごく厳しそうだ

就職できない若者だけで事業起こそうぜ！

>>177

そういや、どこの大学だったか、女子大生3人組が
地元の企業などからカネあつめてそれを運用して利益を出す・・・・
ってなカンジの会社を立ち上げた、ってなニュースがあったような。

女子大生が企業から預かったカネで投資信託でもするのかな？

オン・ザ・ジョブ・トレーニングって言葉は
どこに行っちゃったんだろうね。

>>158
利益出せるように鍛えろよ、無能野郎が

まぁいいんじゃないか働かなくても
将来は間違いなく暗いが
おいしいものを先に食べるようなもんだろう。

>>210
バブルとともにはじけてきえた

>>178
起業でもしない限り学校も会社も大して変わらんだろ。

>>208
ビジネスモデルがないと…

内向的な若者が増えたんじゃないかな
ろくに人と話せなくて
こういうのって　学校の教育に問題あるよな
先生が質問して生徒に挙手を求められると
小学生はハイハイ手を上げるのに
中学になるとだれも手を挙げないで
誰かを指名して初めて答えるみたいな

正直社会にでたら内向的なやつ
解らないことを質問できないやつは
どうかんがえても　死ぬ

>>180
おまえみたいな奴の実態をすげえ知りたいよ。
ホストやキャッチ、風俗店経営みたいないわゆる賎業か？
それともカラオケやパチンコ店店長・店長候補みたいな
「そのレベルでの」成功者か？
俺は東大院卒研究開発だが、25歳1年目で300強だ。
先輩の話きくと35歳800まではワリとすぐ上がるらしいが、
それ以上はなかなか昇給しないらしい。

老人が全員いなくなれば金が浮くから景気が良くなるよ。
景気が良くなれば雇用が増えて失業問題は解消するよ。

>>204
うん、今までの人生でも十分恵まれてると思うよ
いつ死んでも悔いはないなあ。
まあ、取りあえず余力は残さないようにはするつもりだけどね。

>>208
ピッキング事業や殺人請け負い事業くらいしかないと思いまつ。

自衛隊のＯＪＴでは練成レベルは非常に簡単簡便。
・わかる、・理解してる、・教えることができる

こんだけ。あとは仕事の細部化してこれで、個人個人の能力を確認していく。

>>208
早稲田か？

>>210
あれはTQCと同じで管理層の脳死。

＞＞２１6前半
昔からそんなんじゃないの？

大体世の中の8割は無能なんだよ！
2割のうわずみだけ集めようとすんな！

どうせその2割も同じ比率に分離するんだから

>>211
ばーか（ｗ　そんなもんタダで手に入ると思ってるのか？
会社はなかよしクラブじゃねーんだぞ？

>>166
そうだよな。そう思うよ。
ただ俺も来年からは、みなし公務員・・・。
つまり独立行政法人化です。（ｗ

まあ下手な企業よりは当てにはなっているし、教育も丁寧だから
いいけど。技官だからまあ一応興味のある仕事だし。わりと勉強する時間もあるしな。
英語なり資格なりとろうかと考えている。

>>148
>>149
お？民間でがんばっている人かな？
研究職や開発ならまだいいが、営業にまわされたらどうすんの？
そもそもうまい具合にそのような仕事に就けるとも限らんし。

まあ君らはその自信をみると宮廷卒ぐらいだろうからがんばってくれ。

若くて高収入が欲しければ営業職について直接利益をあげればいいらしいね

ちなみに営業をやると人脈もできるよ　

>>218
そうだとしても絶対に思ってはいけない事だと思う。

>>210
仕事することが勉強になるってのは当然だけど、
仕事中に勉強するって腹づもりの香具師はいらね。

>>215
はじけてきえてくれたんならまだ良かったけど、
教育もなんにもなくいきなり実践投入の言い訳に使われてるのが
現状だと思う。

15歳でもティッシュ配りなら即戦力かな？

IBMでは

「ヘッドハンティングされるような人材を育成せよ！」

というのが方針なんだが・・・・

>>226
トレーニングできないあんたがバカｗ。

まあ、最近のオンナと学生には

｢給料は稼ぐものであって、もらうものではない｣という感覚すらないからなあ。

企業があれこれねだるのもわからなくはないかな。

漏れもお先真っ暗です(鬱

アメリカではハーバードやマサチューセッツ卒の新入社員の初年度は平均６００〜８００万らしい

日本は東大卒の新人は３００〜４００万円代

>>219
俺はさすがに何時死んでもくいはないとはいえないが．．．
言えるあんたがうらやましいぐらいだね。
ま、努力は事態を好転させるからねぇ。　自分で何とか使用とする奴には
自ずと手が差し伸べられるものだ。

求人と求職のミスマッチ。

俺は年収300万で十分だな。
またーり幸せライフがいいなー。
無理か。

>>216
それは内向的になったんじゃなくて
出る杭を叩く日本の文化があるから。

まあその文化があったからこそ一億総中流になれたわけだが

有能な奴がイカレタ会社に行く訳が無い
経営者夢見てんなよｗ

>>225
上手いこと言うな。
集めようとする馬鹿も8割に入ってるだろうね。

労働力は買い手市場だからな
雇用側は楽観視してるよ

このスレで、「３０分そこそこの面接で何がわかる？」
とかのたまわっている香具師は、勘違いをしているな。

会社側は、３０分で自分を表現できない人間はいらない。

このスレを読んでると「焼畑農業」という言葉が浮かんでくるのはなんでだろう・・・

>>235
「もらうもの」だよ。馬鹿ですか？

>>235
「社員ちゅうのは会社という看板背負わしてもろて丁稚奉公しとるようなもんや。
間違うてもヘタな夢みるんやないデ。」

日本は公務員や年功序列を望む人が多いから競争力がなさすぎ
だから科学、生物、医療は欧米頼みなわけ

>>246
上手いこと言うなぁ

いくら買い手市場でも、スタッフがラインに有効な
指示を出せないなら無意味。

>>242
言い方はともかくその通りだな。

正直、営業の仕事が一番、勉強になると思うが。

>217
昔は半分あっちの世界に入り込んでたけど
今は縁あって一部上場企業に勤務です。
貯金2000万

>>228
営業死ね。

>>234
いや、トレーニングは出来るよ（ｗ
でも「教えてクン」には教えてやらないだけの話。

自分で最低限のハードルすら越えようと努力しない奴は
最初からご遠慮いただく。　それだけの話だ罠。

>>241
出る杭を叩くのは何処の国でも同じですよ。
優秀な奴の足を引っ張って自分の評価を少しでも上げようとする、誰もが考えることです。

おれは時給にしたら5000円ちょっとかな。
独身なんで十分だよ。

人間が集まれば、必ず半分は平均以下になる。その平均以下ばかり落としてるから
残った人間たちでまた平均以下を作り出す。この悪循環

>>241

多少名の売れた会社に勤めて　ローン払いながら家もって
ボロ車もってるような奴を中流とはいわない

中流ってのは
物質的な価値を自ら生み出せる奴のことだ

>>253
正直、口だけの仕事なんて
信じるだけ無駄

>>256
要するに巨人軍なわけだ

>>247
稼ぐものだな。

>>251
ご苦労さん。

>>237
アメリカは、完全な階級社会だからね。エリートとそうでない下級労働階級の
人間の所得や生活水準には雲泥の開きがある。
んで、エリートの圧倒的多数が、白人かつ高学歴。
有色人種で、学歴、実力なしならば、最下層貧民決定なわけだが。

>>247
社会にでればわかると思うが....
「稼ぐもの」だよ。

>>238
＞自分で何とか使用とする奴

それが理想だが、こう不景気が続くと思い切った行動に出れないんだろうな。
自己学習は最低限必要なのだが、会社の業務に忙殺されている香具師が多いと思う。

そうなると、目先のことに精一杯で将来設計に頭が回らなくなるという悪循環・・・・・

世渡り上手は収入がいいのは定説。

資産を稼ぐなら世渡り論を学べ

笑うことのできない奴だっているってことを理解してほしい

>>245

禿同！

たとえ30分でわからなくとも、それは他の求職者も同じ。

それでも採用・不採用とわかれるのにはそれなりの理由があるんだ。

それがわからないような香具師は逝ってよし。

>>217
俺も引率で研究開発してるけど、どうして高卒が俺達より高給取りになれるか
不思議に思うことがある。
俺達が搾取されてるだけなのかねぇ？

インテリからDQNまで国民全てが商業につきたがるから行き詰まるんだよ。
失業者救済＋食料自給率うｐの為、農業回帰をしないと日本自体が死にそう……。

>>256
最低限の目標を与えるんだよ。バカを鍛えるには
詰まらんことをやらせるんだよ。つーか、教えてクン
がなにができないかわからない上は同列のバカ。

即戦力希望って会社は

見た目もぱっとしないおっさんが
「家事が出来て見た目も気立ても良いお嫁さん募集」って
言ってるようなもんか

>>271
人間は何年生きたかではなく、
何倍生きたかだ。

>>247
>>266
まあそこらへんは観念論だから、そんなに議論してもしょうがないよ

>>246
ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉﾊｯ!!

漏れも焼かれないようにしないとな

ところで
「もらう」と「稼ぐ」と「儲ける」はどう違うの？
どれも＋の収入には違いないんだが

>>268世渡りというか上昇志向がない奴はダメだね。

>>270
こんな理由ですか？
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200310180014.html

若いうちから自分の将来を見据えてないとだめだな

２０過ぎてからあがいても無駄

>>279
上昇志向のない人間はだめですかそんな限定主義は
自分にだけ適用してくれっていう反論もだめですかそうですか

かつて女子高生社長・南條りかってのがいたな。
関係ないが

でもさ、稼がないで、もらってる香具師の方が勝ちっぽくも見えるな。
そういう香具師って上手いんだか馬鹿なんだかわからなくなる罠。

農耕民族の日本人は受身の姿勢だからバブルがはじけてからうまくいかないんだよ

>>280
親の収入と身長の相関をまず見ないとな。

こんなに就職関連スレが伸びるってことは、
みんながそれだけ関心があるんだな。

俺が思うに、今の時代はどんな一流大卒だろうが中卒だろうが、
週2日完全に休めて8時間労働サビ残なしで時給1000円以上なら、
いいほうだろうな。

システム構築がただ単にヘタなだけな気がしてきた

なんだかんだいっても
面接で見られるのは人間性でなく
外見と能力だけ

ほんとよく伸びるスレだな・・・・・
退屈しないわ・・・

向こういっても２ｃｈはやめられないな

>>290 むこうってさいたま？

日本も階級社会になるのかな
既に上層階級向けの商売みたいなのが流行り始めてるよね

企業は個人の時間と能力を買い取っているわけです。それが給料。
そして、業績に対し支払うのが賞与。

何度も言いますが、給料は「もらうもの」ですよ。
ヒト一人拘束するだけでお金がかかるのが社会のシステムですよ。

「給料はもらうのではなく稼ぐ」といってる人たちへ
い　つ　か　ら　洗　脳　さ　れ　た　ん　で　す　か　？　

>>267
＞それが理想だが、こう不景気が続くと思い切った行動に出れないんだろうな

確かに不景気だが、それを相殺するような社会状況になっていると思うぞ。
ご指摘の通り、普段の業務で忙殺されるということはあるかもしれない。
が、プロジェクトの合間の時間で再考して決断すべきだろう。
なんと言っても自分の若さを売っているのだから。

３０分の面接範囲で判断っていっても業種的にそれでいい所もあるかもしれないが、所によっては３次、４次面接までやる所もあったりするわけで。
それでもハズレが出る。

>>290
北の国のお方ですか？

>>291

なんでそうなるｗ

>>291
松沢病院でつ。

>>278
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E2%A4%E9%A4%A6&jn.x=40&jn.y=12&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%D4%A4%B0&jn.x=21&jn.y=11&kind=&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%D9%A4%B1%A4%EB&jn.x=32&jn.y=12&kind=jn&mode=0

>>290
向うに逝ったら、２ｃｈにカキコはできないよ。

悔いのない一生を送ってもらいたい。。

>>292
1,000万世界一周クルーズとか？

>>291
あの世

>>247のような香具師が公務員と腰掛けＯＬには多いよな。

｢自分の労働力の値段｣が給料であり、

その値段(価値)をあげるように自分で努力して｢稼ぎ出す｣んだよ。

まあ、その価値を正当に評価できない香具師もいるがな。

労働者・企業ともに。

>>288
そんなもんは昭和のはじめにはわかってたらしいよ。

>Ｕターン就職を目指す京都市内の大学四年男子（２１）も「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した
>仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。

なんじゃ、こいつ。

>>268
世渡り上手？

個性を生かした教育をするとかのたまう文部省みたいだなｗ

>>293
座ってりゃ給料もらえると思ってたら大間違い。
そうでなきゃ困るっていうならもう何もいわんが。

労働には対価が支払われるべき。　常識だろ？

フリーターの親は中･低所得者層が多いって誰か言ってたな・・・刈谷教授だったっけ・・・

>>306
今更かよｗ

>>293
＞ヒト一人拘束するだけで
当然会社は金が掛かる。　そこに投資した額が回収できないならば
さようならというのは単純な算数で解ける問題だ。　わかったかな？

>>10
とりあえず、後先かんがえずに妻子持つのは駄目っすね。
少子化に拍車をかけて日本あぽーんまちがいなし。

じきに「ゆとり就職」なんてこと言い出しかねんなお役所は

給料を「もらう」「稼ぐ」・・・、意識の違いでしょ、単なる。
もし、仮に俺が経営者なら後者を選びます。

>>285
世界の大体の民族は農耕でしょう。
モンゴル人やイヌイットがうまくいってますか？

中国が日本の儲けを持っていったのが原因
まぁ日本人にできて中国人にできないことはないわな。

>>271
研究者がなんで金持ちになれるの？その発想の方が俺は疑問

>>274
どこの会社も即戦力が欲しいんだよ。一流企業でもな。
１人の素人（学生）を育てるのに２人がかりで、
しかも、コストはベテランと大きな差があるわけでも無し。
そのくせ、とっととケツまくったりする。
生活のかかった経験者を採るのがいろいろ楽なんだよ。

>>298
あの病院、措置入院患者以外は入れてくれないよ。
外来のスタッフに断られた。

>>314
あーー、なるほどｗｗ

３０歳の平均年収は５３０万くらいだっけ？

>>313
なにかの理由で「結婚」しないなんていうやつは
どんな環境にあってもやっぱり理由つけて
しないと思うよ、結婚。

オレの上司も言ってるなぁ。「給料はもらうものじゃなくて稼ぐもの」。
よっぽど気に入ったフレーズなんだろう。

もう一度、無職や罪人を北海道に移民させよう。

妻子持ちったって
嫁や夫が金持ちならなんの問題もないんだがな

専業主婦はだめだ・・・
これは夫は奴隷と同じ

>>307
世渡り上手ってのは、相手が何を求めてるか察知してそれを提供できる人間のことだろう
まあ、そうみればどの分野でも優秀な人間と言えるかも知れん

>>275
何倍生きたか・・・？
少なくともかなり高度な業務をこなしている自負は有るつもりだが。
たとえば、俺が抜けたら俺の所属してる部署はかなりの戦力ダウンを
強いられると思うぞ。海外から回ってきた難解な文献が、俺が居なかったら
理解できなかったってことは結構あったし。

結論から行くと高卒以下は死ねと
大卒以上だけになれば安定した職が得られる国になると

>>317
そして誰もいなくなるんだね。

>>327
大卒フリーターが増えまくってるからここまで問題になってるんだろ

>>322
だって楽だもん、気の利いたフレーズなんぞ誰もが
思いつけるわけではないし。

>>304
ﾜﾛﾀ　あんた労働者の鏡だわｗ

ていうか、誰でも最初は初心者なんだよな。

年配者ならともかく、２０代前半の世代に即戦力求めるなよ。
OJTしながら育てろ

「もらう」ではなく「いただく」になるとどうでしょう。

>>326
どんな高い技術持っててもそれへの信頼度は他者が決めるもの

>>327
普通科卒は氏ね
何の役にもたたね

>>315
ジョーダンでしょ？（ｗ　こずかいを貰うとはいうが、こずかいを稼ぐとは
普通使わない。　稼ぐを使う場合には従来とは違う手法で得たものを指す
場合が多いと思うがね。　もらう、稼ぐ、設けるは全然意味が違います。

>>293
最近その辺誤魔化して
実力主義と謳いつつ人を入れる詐欺会社が横行してるね。
>>158のような

>>281
つまり10代から現実を見て人生設計しろと？

否定はしないけどつまらん社会だな

フリーターなしじゃ機能しない会社が大半なのに
フリーターを悪くいうのはおかしいな

>>327
大卒なんて吐くほど居るだろ
專門卒が一番就職率いいんじゃないの？

>>327
幸せもんだな。

即戦力を欲しがってる企業の中間管理職なんかはバブル入社組だったりする。

>>322
そういうお気に入りフレーズ（しかも会社人間的な）持ってる上司って
かなりの確率で無能じゃない？

143 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/25 02:54 ID:D4AuxVeP
【政治】公明候補の応援に熱弁−安倍自民幹事長

「公明党の候補を自信を持って推薦している。絶対に勝ち抜かなければ
ならない」。衆院選が事実上スタートした中で、自民党の安倍晋三幹事長
は１１日夜、神戸市内での公明党公認候補の決起集会に駆け付け、応援
に熱弁を振るった。
　安倍氏が幹事長就任後、公明党候補の応援演説を行ったのはこれが初め
て。安倍氏は「改革が進んでいるのは、自民、公明、保守新の３党ががっち
り手を組んでいるからだ」などと、連立政権を支える公明党を持ち上げた。
自民党の「選挙の顔」の熱い支援に、同席した同党の神崎武法代表も「本当
にありがたい」と満足げだった。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:IsDzGlDTdkkJ:news2.2ch.net/
test/read.cgi/newsplus/1065880379/l50+%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%
E5%85%AC%E6%98%8E%E3%80%80%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E6%B1
%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8

>>329
宮廷やら6大学上位以外の大学は、役に立たない
学者を食わせるための機関だってことだ。

>>327
もまえFランク大卒だろっw

もらえるもんはもらっとけｗ

>>327
チンカス未満の大学に遊びに行った奴より、高卒の方がいくないか？

>>336
×こずかい
○こづかい

大丈夫か

不景気盾にやりたいほうだい

>>337
買ったモノが不良品だったから返却してるだけじゃんか（ｗ
それどころか、値段に相応なモノがないから売れないって困ってるのが
このスレじゃねーのか？

「稼ぐ」と「貰う」だが、例えば
残業代を「稼ぐ」と言うか？

バリバリ働いて「残業代稼ぐぞ〜」
って、違うだろ。ここまで言えば分かるよな。

不毛になるからもう寝る。

大卒が増えすぎて、分をわきまえない職業を希望する人が多い。

当然に就職できないから、失業率が上がる。

>>338

俺なんか１５のときにアメリカ永住を決意したからな
ＧＣが当らなかったらどうしようかと・・
一種のばくちだったよｗ

>>339
フリーターがいなくなると、サービス業のコストが上がりまくりだねｗ。

それでこれだけ余裕のない企業で何か身につくことは有るの？
さび算月１００時間以上とかで、何か身につきますか？という質問を
２ｃｈでしたことがあったけど、なんか後ろ向きの解答ばかりだったね。

>>287

学生のすくつだから（ﾌﾟ

>>326
多分、おまいの場合給料の安い理由は単純で、「メーカだから」だ。

なんだか知らんけど、保守化していくのもわかるな。
夢なんて見てられんわ。
でも夢っていいよね。
1スレの漫画家さんはもう来ないのかな？

ま、正直、いままでの日本の年功序列主義と雇用の仕方が普通じゃなかったわけで

>327
まだそんな事言って人いるんだ時代遅れ

一般の認識からいうと
一流大　旧帝、早計
2流大　　マーチ、地国
3流　日東駒専

まあ、日本の皆、いまだ日本は世界で最も暮らしやすい国だという事を知ってくれ。
在米の漏れの視点からだが・・・

米国：治安最悪、殺人発生率日本の１０倍。強盗も多し。労働者の１０〜２０％が、貧困層。
１％以下の勝ち組が巨万の富を握る。失業率も高い。だが、転職は比較的容易。失業は日常茶飯事。
人権意識強し、結果サービス残業などもっての他（潜在的にはエリートの中では存在する）
食料品は日本より圧倒的に安いが、住居や光熱費は、日本と同等か
それ以上。健康保険なし、大きな病気になると数万円くらいすぐに消える（食費と相殺するくらい）


日本：治安世界トップ、超安全。女子高生が、夜７時以降平気で歩いてる、アンビリーバボ。
インターネット環境、ダントツ世界トップ、アメの同級生にＢフレッツ説明しても、スターウォーズの
見過ぎとか言われて、全然信用してもらえない。向こうは５６ｋがいまだ主流。
労働環境は、世界最低レベル、激しく同意。社会福祉、北欧や豪には負けるが、現状悪くない、
でもこれから確実に悪くなる。

こんな感じ。まあ、世界には楽園なんてないってこった。

>>353
バブル期のほうが多かったと思うが？

俺は18で学卒を軽く越えた即戦力技術者だが。
学生は遊ぶな

>>336
その通りだな。

・貰う −　何もしていない
・稼ぐ −　何らかの工夫を施した結果

というイメージだな。漏れは。

>>349
おいおい（ｗ　つとすの違いぐらいわかるよ（ｗ
それを言ったら他にも誤字はあるんだがそれは指摘しないのか？

>>343
ところがどっこい優秀なんだよ。だから余計ムカつくんだよなｗ

>>345
ほうほう、東大出てりゃ政治家も官僚も皆役立つ立派な人間だと。

>>360
百年少しで人口が4倍近く増えた国だから無理がきいたんだよ。

取りあえず団塊、バブル世代死ね

お、学歴話が出てきたな。
２ちゃんらしくて実におもしろい。

＞アメの同級生にＢフレッツ説明しても、スターウォーズの見過ぎとか言われて、全然信用してもらえない
ﾜﾗﾀ

なんかこのスレ見ても
経営者的な考えをする労働者が多いね。

>>334
へぇ。俺のボスは旧帝大の元教官だが、分からんことは俺に聞いてくるぞ。
評価されていると思ってるんだがなぁ。
まぁどうでもいいや。放し飼いにされているからやりたい放題だし（ｗ

>>356
あるところにはあるし、ないところにはない（ｗ
身につくかどうかは、受け手にも問題あるのだ。
（トーゼンだけどね）

>>331

いやぁ、そう言われるとテレるなあ・・・・って、誰も褒めとらんよなｗ

>>366
もらう→会社に給料もらってる
稼ぐ→自分の力で給料稼いでる
ってことじゃないのか？
「意識のちがい」っていうのはそういう労働者の意識のちがいの意味だとおもったんだが

>>337
給与は最高５０〜とか広告打っておいて、実は一人もいないってやつね。
この手のは昔からあるよ。

>>354
英語できるかい？生活費は大丈夫か？環境変わって病気になる香具師も多し。
しっかり目的をもってきた方が良いぞ。
あんたみたいに、とりあえず来ました。って香具師、結構多いが、成功
している人間見たことない。アジアンってだけで、ものすごいハンデを負う事を
知っておいた方がいいかも・・・。

自分の実力に見合った仕事を希望するのなら、そんなに就職は
難しくないぞ。

仕事しない奴が悪いんだよ！
選びすぎま問題あり

そんなに仕事したければ
工場でも、土木でも、料理人でもなんでもすればいいんだよ
仕事選ばなきゃいくらでも見つかるだろ、若いやつらなんて
楽しようとするからダメなんだよ

もらうものという意識で実際にもらえてるんなら、それはそれで一つの才能だ。

>>363
はぁ？
日本には表に出ない犯罪が山ほどあるだろうに。
こういうやつは日本人は手先が器用だと本気で信じてそうで怖いな

団塊を生んだ
俺らの祖父母世代はなんで
１０人兄弟とかを無事に育てられたのか？

>>374
と、言うよりだ。　そのウチ社員は一旦全員解雇。　明日から個人事業主として
別途契約いたしますという話になって、動ぜずやっていける奴が正社員。
後は全部派遣かバイトというのが、１０年後の日本じゃねーの？

フリーターが増えるから正社員の就職口がなくなるのか、
正社員の就職口がないからフリーターが増えるのか、

>>356
職場にもよると思うけど。
漏れは30過ぎて職安に求職登録したけど、
企業側から週1社くらいでリクエストがきたよ。
それまでの仕事・待遇はきついものもあったけど
経験ではマイナスにはなってない。

>>380

まぁな　大変なのは覚悟してるよ・・
祖父が死んだらかなりヤバイ・・・
それまでには英語をマスターせねばな

>>337
軽急便？

人を育てない会社なんてろくなもんじゃないけどな
小遣いを親にねだるｶﾞｷと同じ

だんだん｢最近の若いモンは・・・｣の意見が出始めたな・・・

>>378
うん、旨く表現できなかっただけ。

あんたの意見に同意だよ。

人を育てる余裕もないが、自信もないんじゃないの？

>>371
真の敵は、バブルの時に上の方にいてた世代の人。
バブル世代なんて、おこぼれにあずかっただけ。
バブルの責任をとらず、若い世代になすりつけた奴らを糾弾すべき。

団塊も、日教組的平和主義は叩かれるべきだと思うけど、バブルの責任は
もう少し上の世代では？

まあ、バブル発生時前後に選挙権を持ってた年代の人は全て責任はあるけど。

そりゃあ、最近の若い者はなっとらんから

日本のＤＱＮをみて
俺はこわくなった・・
だから逃げる

そういえば、同じ職場に何年もバイトで入ってる人って
フリーターっていうのか？

>>393
これは人類の伝統的な考え方なんだな

>>343
｢給料は稼ぐもの｣っていうセリフは下っ端の社員が自分で思うものであって、
上司や社長が言っても全然説得力がないよな、確かに。

｢お前の給料は、お前が何をして稼いだんだよ｣と小一時間(ｒｙ

>>391
その通り。　あのシステムは経営サイドがちょっと無責任じゃネーの？
という意味であんまり好きじゃないんだけど、用は赤字になる要素が
極限まで低い。　ま、フランチャイズは大体そんなもんだけどね。
（コンビニだってそうだけどね（ｗ）

いう

最近のバブル世代はなっとらんのぉ

最近の若いもんとして言わしてもらうと
実際最近の若いもんにも問題あるとおもうね

>>395
正直、育て方がいまいち判らんってのはある。

>>385
アメリカにも、表に出ない犯罪なんて山ほどあるが、日本では毎日１００件以上
も銃犯罪はおこってないだろう。

>>386
不思議だな。
ただ、あのころは別に娯楽もなかっただろうし
食費以外には金は要らなかったのでは？
というか、食費だけ稼げれば大満足だったのでは。
はだしのげんを読むとそんな感じだろ？

アメリカのＤＱＮの方が怖いだろ。
日本で銃持ってるＤＱＮはいない（多分）

>>369
そんなことはいっとらんが。あくまでも、人生のライセンスと
しての有効性はどっちの大学にあるかってことだ。
日本みたいに津々浦々に大学のある国なんてないし、おまい
さんは面接に宮廷卒と地方ＤＱＮ大の奴が来て、そいつが同等の
能力だとしたらどっちを取るかということだ。俺は宮廷卒とるね、そ
いつの能力+そいつの世間の人間関係も手に入るからだ。

あぁ、ちなみに俺は日東駒専の出身だがねｗ。

世代間でいがみ合っててもなんも解決はしないよ

フリーターと正社員の差がもうすでになくなりつつあるだろ
中小なんかとくに

>>385
オマイなぁ・・・・

一回、アメリカに住んでみろよ。

>>407
その分包丁とナイフの犯罪はアメリカを引き離してダントツだぜ（ｗ

ま、給料を「貰う」なんて言ってるﾔｼは、
仕事なんてしたくないと思っている夢見がちな乙女ちゃん学生だよな。

大仕事をこなし、「稼いだ」と実感した時の充足感、
ビールの旨さなんて分からんのだろうな。

100年存続している会社は例外なく会社と労働者が信頼しあっている。
労使関係が良くない会社は長くは持たないよ。これは歴史が証明している。

わしは５０００年生きとるが
いつの時代も若者はなっとらんかったのう

数年前だと、こういった無職や失業スレが立つたびに

　 名前：超一流巨大企業勤務エリートサラリーマン　投稿日： 00/XX/XX
　 超一流企業に就職する事こそ神であり絶対の存在。おまえらみたいに就職できない
　 香具師はフリーターなりDQN企業にでも逝って、将来の安定も何もないゴミ虫以下の
　 人生がお似合いさ。てめーら仕事がないなんて騒いでないでDQNな仕事でもしてな。
　 そして、俺ら超一流の下僕として、おまえらDQNは人間として最低限の生活を送れる
　 だけで満足しろ。（以下略

なんて投稿がメインだったことを思うと… あの頃はまだ余裕があったのかな〜なんて思う。
今の書き込みのほうが、別の意味で昔の↑のような書き込みより、すさんでる気がする。

よほど、みんなに余裕がなくなったのか、それとも無職なりフリーターなり、肩書きが無い
ことに対する恐怖心でもあるのか…　何でそう感じるのかは、よくわからないけど。

>>405
その問題がどのようなモノか分かっていれば対処も出来るだろ。

>>378
まあそういうことだねー。
言われたことしかやらない奴と注意力向けて必死に創意工夫してる奴と同じ給与じゃ後者がかわいそうだからね。
とはいえスタートラインから差をつけるってのはできない相談で。

>>401
ま、あんたの直属の上司はどうだか知らんが、会社の役員クラスは
責務を果たしてると思うぞ（ｗ　あんたの想像をはるかに越えてナ。

>>398
米国のDQNの方が圧倒的に怖いと思うのだが（ｗ

バブル期の日東駒専は今の地国くらいのレベルだ。
自信を持て。

>>415
＞大仕事をこなし、「稼いだ」と実感した時の充足感、
＞ビールの旨さなんて分からんのだろうな。

それは単なる趣味の問題では？

日本人は単にただ働きをしてたから競争力が高かったんだよ。

若いうちはただ働きでも、年を取れば楽して給料も良くなる。
ところが、成長が緩やかになるとこのシステムは崩壊してしまう。
年金と一緒だな。

まぁいくら金持ちになったからって
死んだ後かねいくら残しても意味ないな・・

>>420
言われたこともやらん奴よりマシだろ。
んな後者みたいなヤツは1000人に1人だよ

>>327 >>329
>大卒フリーターが増えまくってるからここまで問題になってるんだろ

大学が増えたのと、大学生が増えたのが原因
大学生の質が落ちたのと、大学生があまり勉強しなくなったのが原因
本当の意味での大卒は大学生全体の1割もいない（大学生の就職率かも）

従って、使える新卒はほとんどいないってこと

真面目が格好悪いなんて思っている世代だからねｗ
あと、変に頭の回転が速くて要領良くてよく喋る人は頭いいなんて思っている世代だからねｗ

>>398　は海外で騙されるタイプ

即戦力を望んでる人事クラスの人材の即戦力能力を試してみようそうしよう

>>416
株式会社の平均寿命が何年か知ってての発言か？
（とは言え、コンピュータが出来てまだ１００年たってねーというのに．．）

>>426近所の猫にでもくれてやれ

最近の若いもんって、マジでヤバイのが多いでしょ。
安心して任せられる人は少ないよね。
国立大学を出ていても少ない。

>>432
実際に飼ってた猫に遺産やった金持ちがいたな

>>427
だから採用側も絞るわけ。

まぁ　アメリカ永住は俺の野望の第一歩に過ぎないわけだが・・・・
とりえあず　死ぬまで必死に生きてやる。
やることは山積みだ。

>>415
いや、そういう意識でなくてなんというか愛社精神？みたいな
会社に一生を捧ぐ！までいかなくても会社に給料もらってんだから仕事がんばろうみたいな意味で

>>425
終身雇用だったから会社のために働けたんだよな
今はいらんくなったらポイだから命削るなんてばかばかしい

>>389
俺、登録して3週間目でやっと1社来たYO。
「実務経験3年以上」とか書いてあるけど、必死にアピールして内定貰うよ。
明日問い合わせる。



俺だってこのままあぼんしていいとか思ってるわけじゃねーんだよ！

>>416
会社の寿命は40年ときいたことがあるけど。

Fランク大なんとか潰せないものかねえ。
Jリーグみたいに専門学校と入れ替え線してほしいね（w

真面目が格好悪いとは思わないが、
あさっての方向に真面目になってるのはアホだと思う。

>>406
だから「出来合いの派遣でいいや（これは事務職だが）」とか
「経験者のほうがいいや」ってなる罠ｗ。

そーいやぁ企業のマニュアル作ってる会社の知り合いに「新人
未経験を戦力にできるマニュアルはないんか？」って聞いたら
「うちの会社にもありません」だとさｗ。

>>425
それはそうだな。
ただ働きをなくしたら全然先進国じゃないだろうと思う。
競争力も無いだろうし。

>>415
> ま、給料を「貰う」なんて言ってるﾔｼは、
> 仕事なんてしたくないと思っている夢見がちな乙女ちゃん学生だよな。

これが正しい労働者の姿なんだよね。
少ない労働で多額の対価をもらおうとする。

> 大仕事をこなし、「稼いだ」と実感した時の充足感、
> ビールの旨さなんて分からんのだろうな。

で、こっちが経営者が扱いやすい労働者なわけだ。

>>369
大学生一般の話だよ。

ほんとの意味で大卒なのは、概して宮廷と総計あたりのレベルなんだよ。

漏れは私立ではないが大学生でほんとに実感してる。

｢選り好みしてるから就職出来ない｣か・・・う〜ん、でも｢最近の若いモン｣は何30社以上はザラに受ける
よね・・・学歴によっては50社以上だって沢山いるだろうし・・・これでも選り好みなの・・・

ちょっと具体的なデータ持ってないんであれなんだけど。

>>431
ITは変化が早すぎてイヤ〜！！！！
(;´Д｀)

実は、不景気の解決策は簡単だと個人的には思っている。
希望者に最新技術を使って安楽死を認める。
これだけでかなり違うと思う。
ボケたり寝たきりになってしまうぐらいなら俺はあっさり殺してほしい。
それができるなら老後に備える必要がなくなる、つまり金を使う。金が社会に出回ることとなる。
国の税金も社会保障費などが大幅に削減されるだろう。年金問題もなくなるだろう。

>>416
100年生きてる会社ってどんくらいあるよ？
知ってるだけでいいから挙げてみ？
100もねえだろ？

最近の若いもんはDQNと無気力の二極化が進んできてる気がするね

>>437
ギブアンドテイク？

>>439
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

選り好みする権利すらないのが労働者なのか…

即戦力とか随分都合の良い話だなあ。
良いとこ取りしたいだけじゃん。怠惰だ。

あ、間違えてる。

>>439
がんがれ！！
まじで応援してぞ！

>>435
それほど優れた奴が入ってくれる会社がやってるなら良いんだがな。

>>440
それはちょっと前の話ですな。　１０年前後かもう少し短くなっているかもしれない。
ま、実質３年以内に７割が潰れるからあんまり意味のない数字かもしれんけどね。

（要は１００年なんてまだ戦後たってねーだろよと言いたいだけだが）

>>428
本当に勉強しているのは、
旧帝の上位50％。つまり世代人口の1％くらいです。

>>450
老舗の食い物屋が多そうだな

もうＧＣが当ったのは天命だと思うことにしてるよ
向こうで銃で殺されてもそれは運命

>>441
まあ大学は多すぎる罠。雨後の竹の子みたいに作ったはいいが今度は定員不足ときたもんだ。
昔のように苛烈な受験戦争を引き起こせるよう大学の数を思いきり減らしたほうがいいんだけどな。

>>398
悪いことは言わない。思い直せ。
アメリカは、あんたが想像しているような楽園じゃないぞ。

死すべき定めの人間風情が永遠のものなんぞ作れるはずもなし

>>447
日経の就職したい企業リストとかを見て笑うといいのでは。

>>461
おれもｵﾓﾀ

>>438
何で終身雇用なんてできたかご存知？

企業社会における世代間カースト制度

５０歳〜　逃げ切り勝ち組、退職金もたっぷりゲット！
４０歳〜　課長にはなれるかも、まあまあかな。
３０歳〜　一生パシリだがクビにはならないかもしれん、まあ生きていける。
２０歳〜　無職フリータｰ。その日暮らしでお先真っ暗。（除一部ｴﾘｰﾄ）　

給料はもらうものじゃなくて稼ぐものなんていう意識は、長い目で見れば企業にとって
良くないと思うけどね。稼げなくなればすぐに辞めるだからさ。

>>437
悪いが、俺には愛社精神なんてものはないｗ
会社なんかより、お客様の方が大事。

>>464

スマヌ　もう後には引けない
やることはある　あとは己を信じるのみ！

即戦力って、企業にとっては都合の良さ過ぎる言葉だよな。
その人材の美味しいところだけをつまみ喰いして、要らなくなったらポイ。

>>450
コカ・コーラぐらいしか出てこないのは漏れの雑学知識が貧弱なせいか

>>127 だからそういうのは三流ですらないの。

>>449
似たような事はおれも前スレで言ったんだがなかなか相手にしてもらえなかったyo。
真面目に考えないといけない事なんだけどな。

即戦力ね・・・・。

単なる言い訳でしょ。
今、人が足りない業界なんてないでしょ。

サラ金とパチンコ屋は忙しそうだけどね（藁

とりあえずDQNの上にも3年座ったら立派な経験。



と思いたい…。

>450
島津製作所？

>>458
うん、だからどんなにヘボい会社でも絞るわけ。
採用する側と採用される側には越えられない壁があるわけよ。

>>450
財閥以外だと思い浮かばんな。
TOYOTAやSONYも100年いってないし。

>>476
ソイレントグリーンて映画が大分昔にそういう未来を描いてますよーん。
食糧難も同時に解決しちゃったりネ（ｗ

>>478
三年以上勤めても、さらに自分に向いてない仕事をさらに押し付けられる罠

早稲田慶應クラスでも8割しか就職できないって本当でしょうか？

>>478
はげどー

>>450
和菓子屋とかしか思い浮かばない…

>>470
あほか

給料は貰うものという意識の香具師が残っても、会社には悪い影響しか出ないだろうが！
問題は稼ぐ思考を持った香具師をどう会社が引きとめ活用すべきかを考えること！

まあ、あれだ、知障女がいなくなってスレがすっきりしたのは
良かったな

旅館とか。＜100年以上

>>483
おまいは何に向いているのか言ってみい。

>>463
確かに最近のレベル低下は凄まじいよな。
三流私立で新卒だとDQNと変わらない奴が結構多い。

>>488
俺は寂しいけどなｗ
電波がないと面白くない。

＞＞４６６
あぁ、あれか・・・あれ真剣に見たことないんで何とも言えないな。
ブランド志向ってあると思うけど、就職活動していく過程でやがて現実的な企業を受ける・・・
ような気がするな・・・それでも就職が厳しいってのが現状ではないかしら・・・

｢若者の選り好み｣論には、どうも懐疑的だ・・・

>>487
あんた経営者？

>>470
根幹を成すものは単純に努力を惜しまぬって事なんだけどね....
財に直結せずとも努力する人材が必要なわけさ。

民主党の脳内勝利！

徳政令を行って日本中にある銀行への債務を帳消しにしてもらえば景気は回復するよ。
そのかわり多くの銀行はつぶれるから銀行員と銀行の株を持ってる人は酷い目にあうけど
これまでいい思いしてきたんだからのたれ死んでも問題ないよね。

実務経験積んで仕事のできる人間になりたいのに
それを積ませてくれる会社がねぇ、
資格とっても面接では「実務が無い」の一点張り。

俺みたいな無能が有能になるにはどうしたらいい？
実務経験って、どうやったら積むことができんの？

>>492
あんなの叩いても埃も出ないよ

>>476
安楽死の話題はあっさりするーされるんだよな。

結婚したがらない男が増えているというスレでこの安楽死の案をかくと
ほぼ間違いなく無視。非婚派も結婚派もな。

なんか考えるとまずいことでも有るのかな？

１００年以上は、伊藤忠くらいしか知らない。

>>484
早稲田慶応て言ってもピンキリだから
和田サンみたいのも居るし

>>491
DQNと変わらないというか、そのものだろ。

あの茶髪　ＤＱＮどもはなにを考えているんだろう・・・・
男も女も・・・・　あれは人じゃねぇ

正直、フリーターの方が良いように思える。
フリーターで時給制なら、サービス残業なんて無いからね。

このまま若い連中が腐っていけば日本はおしまい
あひゃひゃのひゃ！

>>488
ライデンとかいたの？

>>482
ほうそんな映画があるのか。今度見てみようw

そんなんで良くなるわけ無いだろ

>>494
４流大卒のSEです。

小･中時代の友人達と久しぶりに会って
話をしていたらなんかとんでもなく遊んでばっかりで驚いた

しかも大学であと1年で40単位も残ってる
もう留年確定とか言ってるんですよ
俺はそれ以上の単位を普通に取ってるというのに

俺自分では普通と思ってたけど
一般的に見てかなり勉強してる方に入るのかもしれないと
この時に思った

>>476
昔「世にも奇妙な物語」で、国がテレビでCM流してる中に「65歳以上は自殺しろ」とかいう
サブリミナルを入れて高齢化社会をなんとかしようとしてる放送があったのを思い出した。

あれマジで怖かったYO。

>>509は>>497ね

>>500
あまりに非現実的だからスルーされるだけでしょ

愛社精神なんてなくてもいいし、企業もそんなの今時求めていない。

ただ、｢自分の食い扶持を稼ぐ｣という、目標というか目的というか、

そういう考えだけは最低限持って欲しいよね。

そういう職業意識すら、企業が社員に叩き込む義務があるのかな、と、

最近の学生を見て考えざるを得ない。

企業も苦しいのはわかるけど、若い連中切り捨ててたら
10年後20年後に大変なことになる予感

>>484
4年でちゃんと卒業している男子学生はとりあえず安泰。
文学部辺りの女子学生は派遣社員もめずらしくない。

>>487
なんか薄っぺらいんだよ。焼畑なんとか思い出した。

会社の定義によるが、ゼネコンの中には１００年どころか３００年以上生きてる「会社」もあるよ

最近は小泉のせいで死にかけてるけどｗ

>>498
まずは選り好みしないで
どんな零細企業でもいいから正社員で就職してみる、ってとこだな。

どこかにみんなで集まって楽園を作ろう

>>512
６５歳以上を食べちゃう話とかＳＦであったな。
「定年退食」だったか

いま６０過ぎてもフリーターとかいるじゃん
君たちも大丈夫じゃないか？

平均寿命は絶対縮まるし
子供を持つということをあきらめれば
なんとかなるよ。

>>450
ほとんどの大企業は1950年前後からだよ。
「創業」はそれ以前からの場合もあるが、会社としては50年程度。

>>507
なんだっけ、らいもんだっけ？
そんな感じの。
>>511
それはある

>>484
　１０年前は９割近かった早大卒業生の就職率は、今春５５％。５％が
アルバイトを選び、進路が全く未定と見られる卒業生も８％いた。
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/kikaku36_4_04.htm

風俗店に新人入店ラッシュです｡

やっぱしなんだ、影響はあるのかな｡

>>521エロマンガ島がいいな

任天堂は100年以上じゃないかい？

>>516
マクロで見たら将来やばいってみんなわかってるんだろうけど、
とりあえず今を生きるには即戦力ってことになっちゃってるのかもね。

>>516
社員教育する余裕のない企業はさっさと市場から撤退してもらいたいんだけどね。

>>520
確かに俺は選びすぎてるかも。
例えば、以前死体埋め事件起こした山梨の朝日建設みたいな？
なんか面接で、やばそう、と思ったところは
逆にこっちから「すいません」と言ったケースもあった。

選ぶ俺も悪いが、
犯罪にだけは巻き込まれたくねーよ。。。。。

>>498
マジレスでなんだが、
自分のポートフォリオを作ってみてはどーだろうか？
何が出来るのか知らんけど、採用する側としては
やっぱり判断材料は多いほうがいいし、そこからやる気もうかがえる。
履歴書なんてただの紙切れだけど、あの中でも自己表現することは大事。

>>500
安楽死に対して否定的なイメージしか沸かないケースは往々にしてあると思うんだよね。
宗教観があろうがなかろうが、自殺はダメ、絶対ダメ、で思考停止してしまうとか。
だから生かす方法を考えようという潮流にどうしてもなってしまうのはある意味仕方ないのかなと。

>>514
非現実か？
俺は生涯独身のつもりだからまじめな話最新の技術で苦しまずに死ねるとなると
助かる。
これから、独身の奴は増えると思っているのだが・・。

>>516
そんなのは政府が考えること
一企業が考えることじゃない

あと任天堂＞100年以上

我が国では最近、練炭会社の株が上がっている

>>493
旧帝大でも農やら文やらは聞いたことも無い企業やら公務員系に逃げるしかないっつー現状であれはすごいぞ。

ちなみに「選り好み」では無いかもしれないけど、就業時間「8時〜5時」で男の事務職を
ハローワークで募集、給料がたしか17.5、隔週週休2日、大阪。
来るのは池沼臭い奴だけでした。

フリーターでいいとか言ってるのは30代までだぞ。
社会保障や保険はどうする？
40になっても親の名義でアパート住まい、
癌になっても民間の保険に入れないから、なけなしの親の年金に頼り、
国民年金にも入れるほど収入ないから65超えたら無所得の極貧生活…
結婚して子供つくって家族で暮らす、なんていう最低限の夢も見られないんだぞ

＞＞４８４
資格試験受けるために積極的に就職しない奴も多いから。

チーム組ませといて競争煽るバカ企業は逝って下さい

ここを越える老舗見つけた香具師いるか?
http://www.kongogumi.co.jp/

>>523
それって定年退職した後、年金もらうまで繋いでるんじゃないの？

>>527
ここ数年、ヘルスとかの一線を越えないけど稼ぎが（・∀・）ｲｲ風俗の、質が凄く
上がっている気がするよ。

>>533
簡単に説明すると「本当のことを書かない嘘も必要」ってことか？

ほんとに、こんな就職難なの？
退職しようと思ってたが、もう少し様子みるかな。

>>532まぁ、殺されて埋められちゃかなわんわな・・。

>>539

５０過ぎてバイトなんてザラになるよ
いまに

>>528
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067098147/

>>539
民間の保険なんて無職でも入れるというか
外交のおばちゃんがなんとかしてくれるはずだぞ（w

ヤング＞給料安いが稼ぎは大きい。
オッサン＞若い時に薄給で頑張ったので、今は仕事のわりに給料がよい。

こういう仕組みが、終身雇用にあると思うのだけど、オッサンを切って人件費をカット。
ヤングを絞って人件費をカット。最近ようやく黒字転換しましたって話が多いような。

潰れるやろ。

メリケンの企業は、首も切るけどその分採用してるんだよな。
みずほやらで大リストラがあったけど、大採用って無いでしょ。

>>536
あんたも政府を択べる有権者だがなｗ。

バイトから社員になるのがトレンドになりそう。

>>535
「実現は」非現実的でしょ
たぶん誰もがそういうシステムあってもいいんじゃねーのとか思ってるよ
おれは思ってるでも口には出さない

>>548
いや、今も結構いるんだな。これが。

>>498
どういう分野で実務積みたいか知らないけど、バイトだって派遣だって実務でしょ？
無能が有能になるには、実務積んだからといってなれません。
まず有能になってから実務に入りましょう。　それが順序です。

>>514
オランダって安楽死OKじゃなかったっけ？
そういうのは成熟した社会

>>518
教育は重要だよ。
日本は物造り国家なのに、せっかく築いた技術がどんどん消える又は他国に逝っている状態。

日本が本格的に焼畑なんてやったら、あっという間に中国に抜かされる。

>>450
おーい２ちゃんねらーの知恵を持ってすれば１００社くらいすぐに見つけそうだぞ（ｗ

６０過ぎのフリーターってのは｢現役引退後｣フリーターでは・・・
新卒から60歳までフリーターってのとは違うのでは・・・

>>542
うわっ！！

>>535
オランダに移住したらいいんでない。合法だし。
安楽死を目標に、バリバリ仕事する。もののあわれ感がなんかいいぞｗ

三流大卒の漏れでも職に就こうと思えば就けるわけで
結局就けてないヤシは選り好みし過ぎなんだと思う

今からでもブラックなら十分入れるし、スキルベースな職ならブラックで３年頑張れば
まともな（といっても中程度だろうが）職に転職する事だって可能なのにな・・・

スキルも実力もないのに大企業志望とか夢見すぎだよ・・・

どうでもいいが死にたい

>>545
吹けるホラならね。

今考えられる最良の投資・保険は子供。
子供を５〜６人作っとけば老後はなんとかなる。
若いころは辛いけどな。

へたにブラックいったら命にかかわるからな

将来　将来なんて
力説したって無駄

寿命は有限なんだからな

>>555
そりゃいるだろうけど、あんまり待遇よくないんじゃないの？
軽○便のオヤジさんだって、息子と給料一緒だなんてつぶやいていたし。
管理職のバイトはあんまり聞いたことないしね。

>>556
バイトでシステム開発やりました。２年ほど。
で、その筋の正社員募集を受けに行ったら
「バイトなんて実務じゃない」
といわれた。

バイトって経験にならんのでしょ？
だったら正社員にならないといけない。
でも、正社員になれない、
なぜか？実務経験が無いから



どうやって飯食ってくんだよちくしょう。

>>563　今時そんな妄想野郎いねーよ

技術者と職人の違いは
前者が知識の共有と継続を望むのに対して、
後者は己のみの知識の上昇を望み、地位に固執する。

つまり、会社的には職人はいるが技術者はいらねと。

バイトですら「実務経験のある方」ってのがあるな

うちの近所のコンビニにも
明らかに50超えたおじさんがレジ打ちやってるよ
レンタルビデオ店でも40後半ぐらいの人が店員やってたの見たし…
あと、俺の連れの親父がリストラ食らって路頭に迷ってるらしい
寒々しい世の中になったもんだ

>>428
>あと、変に頭の回転が速くて要領良くてよく喋る人は頭いいなんて思っている世代だからねｗ
出身分野にもよるけど、これは結構当たってると思う
人と話さなくなったらｳﾞｧｶになってきた

漏れは某国立大学中退で、地元の企業に勤めてる。

出身高校が地元で一番の進学校だった事を買われて採用されたんだが。

学歴を重要視するのは、学業成績もさることながら、

｢イヤでも勉強する｣習慣が学生の頃に身についているか否かを判断する

基準として参考になるからではないだろうか。

そういう｢習慣｣がついていないと、いかに企業内の社員教育がしっかりしてても

新入社員を育てようがない。

｢やる気さえあれば何でもできる」という精神論は唾棄すべきだが、

やる気のない、向上心と勤勉欲のない香具師には

どんな人がいろいろ教えても理解してくれない。

>>567

若者の過労自殺急増らしいな

安楽死ったって末期ガンとかのみでしょ

>>564
死ぬ勇気があれば出家でもしなさい。
それもできないんだったらもう知らん。

ああ、激しくスレ違いだた。ええと、即戦力の話か・・・。とりあえず、
欧米企業が日本に持ち込んだ悪習だと思うので、日米を比較すると・・・。

米：大学時代、必死に勉強しないとまず落第する。大学は、専門知識を得る場所と
して認知されている。専門学校やコミカレも同様。なので、卒業後、ある程度実戦で
使えるスキルが身についている学生も中にはいる（分野によりけり）。だが、多くの学生はインターン制度
を使う、もしくは、卒業後一年くらいは、スキルを磨くために、低賃金で企業に潜り込む。
そこからの転職が容易、かつ当たり前としてされているからである。
しかしながら、きちんと社員教育をしている企業も意外にあるという話。


日本：専門学校、大学ともに、卒業は比較的容易。まして文型学部だったりすると、
入社後役に立つスキルが何もないという場合も多し。インターン制度など、ようやく
導入している学校も出てきたが、まだ一般的ではない。基本的に新卒は、即戦力に
なりえない筈。
が、何故か企業は、即戦力を求める。欧米と大学、専門学校の位置づけが違うので、
同じものを求めこと自体無理なのだ。もしくはポテンシャルに期待して高学歴を取りたがるために、
中堅以下の大学生の就職先がなくなる。一度、新卒で就職に失敗した場合、正社員雇用
は厳しい。終身雇用の習慣と、即戦力欲しいという悪習が共存している為、転職自体難しい。

このスレすごい伸びだな・・１の時に来たんだがもう３も半ば過ぎ

>>566
子供にしっかり時間と金をかけないと無職DQNと化しますが何か？
普通の収入の香具師がきっちり教育できるのは多くても3人まで。

どこの世界に「就職できないから」という理由による安楽死を認める国があるか。
オランダの安楽死は色々と条件を満たす必要があり、まず第一に不治の病に
侵されねばならない。

>>563
選ぶっつっても軽急みたいなとこやサラ金、
上述の朝日建設みたいなとこを避けてる程度だよ

年齢的には、失業率にカウントするのは、２０杉ぐらいからでいいんではないか？

>>570
システム開発なら簡単です（ｗ
アンタの持てるスキルを注ぎ込んだフリーソフトを開発して持ち込みましょう。
ソースも読ませてこれをゼロから開発しましたと言って、内容が良ければ
即採用です（ｗ

>>554
日本だからこそ可能かも知れないと最近は思い始めているよ。
もちろんハードルは高いわけだが。

>>551
ちょっとまえの雑誌の見出し
「人件費削減で黒字転換　聞こえるのは経営者の高笑いのみ」
>>556
派遣でも即戦力を求められる。
バイトじゃ該当する職種が無い。

>>579
坊さんにはなれるけどそれで生活は出来ないよ

今テレビで鬱病患者が手首切った

景気が良くなって、若い女の子達が給料は貰うものという意識で働けるような
社会になったらいいなと、風俗にいくたびに思う。

>>589

大根でもそだてろ

>>570
システム開発してたんなら、
その内容をみっちり職務経歴書に書けよ。
A4で2ページを超えるぐらいな。

本当に使える技術を持っているなら、
喉から手が出るほど欲しいソフト屋なんて
いくらでもあるぞ。

俺高卒だけど働いてるよ。まぁ、給料安いから結婚はむりだが…

若者｢頑張っても就職できない・・・｣
大人｢最近の若いモンは・・・｣
若者｢即戦力・実務経験なんてないし・・・｣
大人｢最近の若いモンは・・・｣
若者｢やっぱり俺はダメなんだ・・・｣
大人｢最近の若いモンは・・・｣
若者｢もう死のう・・・｣

1/2000程度の競争率も勝ち残れない連中に未来などない。

>>570
おまいさんのアピールが悪かったんじゃねーの？

人事な人に何度か話聞いたことあるが、新卒に実務経験望むって
ケースはあんまり無いぞ？
むしろ新卒に望むもんはポテンシャルだったり協調性だったりするわけで・・・

金持ち父さんの子供はみんな天才

>>586
それが使えるのはコネ有りのみだろ。
コネが無い。

>>596
人口激減ですね

新卒が採用されない理由、ってのは簡単だよ。
それこそ面接だけで判断出来る。
会社勤めの経験のある奴はそれを知ってるから、
次から次に転職出来る。
逆に会社勤めの経験があっても、これに気付かないと
ｽﾞﾙｽﾞﾙと落ちていく。

じゃぁその理由は何か、っていうと漠然とし過ぎて
具体的には説明出来ない。自分で気付くしかない。

しかしこれには仕事をしてみないと気付かない罠（ｗ
無限ﾙｰﾌﾟ。

>>570
もう一言。
２年もバイトしてて、ゼロから簡単なツールも作れないなら、
見込みがありません。別の職を探しましょう（ｗ　以上。

>>563
就職率５割ってのも結局５割しか就職する気のあるやつが居ないってだけだ罠。
まず一流企業回って全然かすりもしないからって「疲れてあきらめる」
って根性の無い奴が多いのだ罠。
そんな所は１０人かそこらの枠に何万人も殺到するってのに。
まあ就職しても３年以内に３割辞めるらしいが。

>>601
そんな常識は３０超えたら通用せーへんのや

>>572
技術者っていってもピンキリじゃん
企画から開発設計、保守管理、さらには工場作業員までの職務階層別に、
各々採用段階で要求されている資質や社会的(会社的)意義が違うでしょ。
会社がほんとに欲しがるのはどの段階にいる技術者だろう

クリスタルは色んな人材育ててます
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>570
バイト先に就職しないと意味ないよ。
真面目にやってたら、声がかかるはず。

>>596　人口6万位になるぞ

>>599
そんな事はない。少し知られたフリーウェアの作者なら一発、そうでなくても
内容はどうであれ、そこそこのものができていて、開発環境がマッチしていれば、
雇う会社はいくらもありますよ。

なんでどこかに勤めなければ生きられない社会になってしまったんだ
俺は気楽に自営で生活したいのに

企業が利益を追求するのは当たり前だが
自社の利益さえ上がれば、社会に迷惑を掛けても構わない
と考えてる会社、会社員が多過ぎ・・・

日本自体に寿命が来ているのかもね。

全てに置いていい加減に対応してきたツケを払う時期なのかもしれない。

農業でもやってみっぺかー

あーもー死にたくなってきた〜

>>563
就職率５割ってのも結局５割しか就職する気のあるやつが居ないってだけだ罠。
まず一流企業回って全然かすりもしないからって「疲れてあきらめる」
って根性の無い奴が多いのだ罠。
そんな所は１０人かそこらの枠に何万人も殺到するってのに。
まあ就職しても３年以内に３割辞めるらしいが。

そもそもその命はもらったもんだろ。

>>613
むしろ農業はバカにはできません。

2ちゃんは、就職できなかった負け犬が多いことがわかった。

こんな日本はもう見捨てて海外に道を探そう！

２４歳無職、職歴無し。
もー自殺したい。ほんとに。

>>570
さらにマジレス。
システム開発ってことはそれ系の技術者にしかよーわからん仕様図・フローチャートっつーの？
ああいうのをきちんと書いて、この部分の開発を担当しましたって説明する方が効果的だと思う。
人事担当なんかそんなもん見ても理解できないと思うけど、その後該当部署まで話が上がる可能性ができる。
あと、バイトじゃなくってフリーで契約してたとか言ってみ。

>>611
最近殺伐としてるよねぇ。
社員が過労死しても
自己管理が甘いとか言っちゃってたり。

観て盗もうにも観る機会すら得るのが難しいもんだ

実際大卒で農業に行く子は増えてる？かどうかは知らんけど、傾向はややあるみたいね。
なんかの経済誌で特集やってた・・・なんだっったけな・・・

>>617
じゃ漁業にすっぺかーっと

>>617
>>613
昔から「百姓」といって百以上の技術を持っていて始めてできる仕事なそうな

20代ならまだ何とかなる！
ってよく言われるけどそれ本当かね
第二新卒になった時点で人生あぼーんな気が

紡績会社とか余裕で１００年以上もってるぞ
製薬もそうじゃないか？

>>615
>まあ就職しても３年以内に３割辞めるらしいが。
外資に転職ってパターンだろ。キャリアアップ。

>>615
30も50も受けて全部落ちたらやる気も萎えるってもんだぞ

>>605
つか、技術者とか職人とか単純なステレオタイプのみで語ろうとするヤシに限って
実は何も分かってない罠・・・
世の中そんな簡単じゃないし人材って言っても様々なんだけどね

しっかし殺伐だなー。

第二新卒って何？

>>621
やはり嘘は必要なんか。



もちろん簡単なツールくらい作れるし、
サーバ立ててデータベース運用くらい一人でできる。
以前、そんなことを面接で言ったら

「じゃあ独立すればいいじゃん」

どうしたらいいんだろ。
もう他の業種探そうかと、、、
でも他の業界、業種でもやっぱ経験者のみなんだろうな、

>>601
大正の頃の子供の写真とか見てると明らかに今の子供とは顔が違うわけよ。
ぶっちゃけ今の子供が痴障に見えるほど違うと思う時もあったりする。
新しく入ってきてもちょっと厳しくあたっただけですぐやめる奴とかな、そういうのが大杉なんだな、、
学校じゃもはや人間としての素地なんてまったく教育してないんだから最悪どころか終わってるんだよな本当は。

>>599
コネなんか関係ないと思うけどね。　何より強いのは実際に開発できるという証拠だ。
最近は口だけの奴が多くてねー。　ま、この手で突破できるのは当然中堅どこまでだろう。

アタリマエだ。　大企業は、ソフト組めるのは当然で、その上英語がペラとか司法試験
受かってますとか院卒ですってのがゴロゴロいるんだからさ（ｗ

そういう努力をしてこなかった自分が悪い。　コネだって学生時代から作る奴は作る。

>>619

いまさら遅い
もっと早くそのことに気づいていればな・・・

半年後には渡米だ！

半年間は世界の七不思議めぐりをする予定

>>612
超高齢化＆超高賃金労働者を抱えたツケだと思いまつ。
団塊世代が抜ければ、会社は身軽になり労働市場はまず回復するだろうけど、次はその団塊世代
を養うために、多額の税金を労働者が払わなければならない。

>>620
をいをい、24つったら、これからじゃねーの。

　　漏　れ　の　肛　門　も　完全失禁率10%　に　達　し　そ　う　で　す

.

>>599
スキル職はコネより実力の世界だろうな。
常識的に。

>>580
当たってる。

そもそも実力のある大卒を育てて、それを採用するシステムができてない。

企業側は大学生にはあんまり即戦力がないのをわかってるのに、
即戦力がほしいといい、そのわりにはどれだけ成果の見こめるかどうか分からない
即戦力のない新卒をとってる。

学生側からしてみれば、留年して実力つけて卒業しようかと思っても、
年食ってると門前払いされるというのがあるから早く早くと、
卒業にこだわるようになる。悪循環。

いきなり農業なんて出来るのかな？

>>630
バブル世代の人間はそういう経験してないから全然分かってないんだよ

>>628
紡績ってのは明治初期に国策として開発された前身があるんだが、
大戦後に財閥解体とともに会社名だけ残して内容は変わってる、一緒にしてはあかん。

行くも地獄

戻るも地獄

この際ｻﾗ金でも良い…就職したい…

>>637
楽しそうな人生送ってるね。アレクサンドロスも行くの？

>>625
漁業も器量のいる世界です。
カツオ漁船の船頭に10年でなれるものもいれば
一生、下っ端のものもいる。

そう甘くはないよ。

んー、漏れ、就職先なくて、派遣で技術者モドキやってるんだけど、十分幸せ
だよな。ここ見てると。
技術は身に付かないけど、現場のノウハウみたいなのは経験できるし、何より
社会人っぽい考え方が体に染み渡ってくる。
しかし、今の派遣先終わったらどうなるんだろうな、と思うとすこし怖いがｗ

>>634
ここよりそっち系の板行って相談したほうが良くないか？

>>621
だからアピールに仕方が悪かったんじゃないの？>>570は
学生な人って「実務経験がある」って名目だけで過信しちゃうヤシとか結構居るし

肝心なのは中身とそれを会社でどう活かせるかをプレゼンすることなんだけどさ

>>634
「独立すればいいじゃん」と言われてなんて答えたの？

技術力以前にそっちが問題になってきやせんか。
ま、あんまり大した企業ではなさそうだが。

>>648

ナスカの地上絵とピラミッドは絶対みるつもり

>>620
がんばれよ。
あんたの2倍以上年くって、あんたくらいの息子を抱えてる香具師も
がんばって生きてるんだぜ。

そうだ！海女になろう！！


あ、男だった…＿|￣|○

>>634
＞簡単なツールくらい作れるし、
＞サーバ立ててデータベース運用くらい一人でできる

システム系販売店（いわゆる事務機屋）をあたれ。
この手の人材はいつでも欲しい。

>>643
Uターン・Iターン事業で政府も奨励してるし
補助金とか出るところもあるし

〜〜〜〜ここまでのまとめ〜〜〜〜


　　　死して屍、拾うものなし

>>634
＞サーバ立ててデータベース運用くらい一人でできる。

入門書読んでログ廻すぐらいならちゃねらーの15％ぐらいはできそうな気がしますが。

>>633
卒業済みの20代前半
つまり新卒の肩書きを失った、スキル、実務経験の無い若い人

>>650
一生派遣（パート）労働者だろうね。
日本を底辺からささえてください。

そう、甘くないと思う。農業・漁業。これ言わば職人の世界じゃん。
そう言えば、ちょい前にNHKで｢就職できない新卒の若者が職人を目指す傾向に｣ってニュース
あったな・・・彼らはちゃんと職人やってるんだろうか・・・

>>634
もちろん。
ウソついて責任背負い込むのは自分だけど、
吹けるホラならいくら吹いてもいいよ。
ただし学歴詐称とかは無しな。
職歴も正社員で雇用されてたらばれちゃうし。

>>656
をいｗ
男だってなれるよ。
肺活量鍛えとけよ。

>>654
ナスカの地上絵かいいねー。エジプトはテロにお気をつけ。

>>663
勿論冗談で言ってますって
んな甘い世界のわけない

不景気ですねえ・・・。

>>643
無理
まず土地がない。
手に入れたとしても経験が全然足りない。
ｶﾞｷの頃から見て初めて農家になれる。

>>659
「死して屍　ざまみろ」の悪寒。鬱

>>634
ウチじゃそういうことやらないんだよねぇ・・って思われたかもねえ。
どういう答えを求められているのか考えながら答えないと。

【政治】自民機関紙、異例の公明特集　都市部票にラブコール？[10/22]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066785203/l50

>>６６１
ありがと。俺のことだ。第二新卒って言うのか・・・ありがたくないな・・・

>>659
板垣死すとも自由は死せず（ｗ

みなさん大変だね。可哀想に。

>>663
職人になっても食えるかどうかは分からないよね？

結局、最終的には人間性になっちゃうのかしら

宝くじゲットでﾓｰﾏﾝﾀｲ

オレは２５歳で公務員試験を受けようと思ったな。試験は２回失敗したな。
２７でめでたく初就職したな。３ヶ月で辞めたな。

>>678
よーしパパも年末ジャンボ買っちゃうぞー





｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>671
「うちじゃやってない」と言われたら、「では私を雇ってやりましょう」と
答えるべきじゃないでしょうか（ｗ

屍から服をはぎ取るような世の中だな・・・

>>669
そうだよね？農業なんて無理だよね？
家系が農家だったら簡単だろうけど
いきなり農業やっても本当に美味しい野菜とかは作れるわけがないよ
家系が非農だったら無理だよね？

＞＞６７６
うん、分かりません。

>>636
大企業はそんなのばっかじゃない。
夢見てるのか？
司法試験受かったら法曹界にいるだろうが。

>>679
辞めたんかいｗ

>>663
職人って季節によって仕事量にムラあり。
建築系なら日給2万前後だが、仕事が無い月は本当に無い。

>>676
ITも漁業もあと数年したらホンダがセリオとマルチ出すから。
そしたらみんなあぼーんよw

だれもが幸せに生きれる世界なんかありえない

おまえらの悩みは　時間が解決してくれるだろう

病気　事故　自殺

そういや先日、漏れの同僚のオンナ(商業高校卒)が

｢私はお茶汲みやコピー取りの為にこの会社に入ったんじゃありません！｣

と上司に食ってかかってた。

漏れはひと言いいたい。



　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　ろ　　ア　　ホ　　ン　　ダ　　ラ



てか、高校の学業成績も赤点ギリギリ、停学歴あり、

仕事中も給湯室トークを毎日やらかしてるお前にそんな事言う資格はない！

上司も何だってこんなＤＱＮを採用したのやら。鬱。

>>679
公務員を？

>661
それって既卒じゃないか？

第二新卒は確か、勤めた期間が3年未満ぐらいの無職の事じゃ？

>>634
なんか話読んでるとスキルがあるってことに過信してそれだけで終わってる気がするな・・・

企業が重視するのはスキルがあることも大事だけど、それ以上にその人が会社で
やっていけるのかってことなわけで・・・
そのへんはコミュニケーション能力だったりスキル以外の話だったりってとこなんだけど

ある程度の人間味というのが伝えられないと採用ってのは難しいんだなと漏れは
就職活動やってみてすげー感じたよ

農業：初期投資１０００〜２０００万。
年収２００万前後。
これで一体どうすんの。。。
家が農家っていうなら分かるけど、農家の人間はキツさ知ってるから、
絶対農業継ごうとは思わない（ｗ：

学のないのに普通高校にいって、そこからほとんど無試験で大学にいく→使い物にならないとう悪循環。


むかしのように、職業教育重視でいくしかないだろう。
ドイツでもマイスター制度が崩壊して日本と同じような状況だと聞く。
なんとかしないとね。

>>679
もったいな過ぎ・・。つーか俺と変われよ。

>>685
いーや、大企業もピンキリだってのは知ってる。
でも実際例にあげたような人材は１００人前後の中小にだっている。
ま、多芸な人にはかなわんよなー（ｗ

「ゴルフはバンカーがあるから面白い」
などと上岡龍太郎は言った。
実際にはタクラマカン砂漠でゴルフしてる気分なのだが。

>>662
いきなり決め付けかよ。殺伐としてるなｗ
まぁこのままだらだらやってたらそうなるだろうな。

今の職場、技術派遣の人が20人くらいいる。派遣会社も多数に渡る。
今年に入ってから、他社への正社員転職が2人出た。
この仕事は結構質のいい経験だと思われてるみたいで、漏れも将来的には
そうしようとたくらんでる。だからそう派遣を馬鹿にするなよ。
無職よりはマシだよ。

>>688
漏れはそいつらのメンテナンスで食ってくつもり

>>683
ちょいマジレスすると、北海道の牧場で募集してるよ。
浦河ハロワとか行ってみ。
住み込み、休日月３〜４回、総支給１２万とかだけどね。

高度成長期の日本政府がやってきた事は
農業を重要視しなくて
工業や非農、輸出を重点に置いてきたよね？

会社員しながら自営業もやってるけど、休日がとれない。
今帰ってきたばかりだよ。
そんな自分は中卒だけど、大卒ならもっとやれると思うよ。
やる気の問題。

まあ、ココに書いてるヤシもポジティブな奴ぁ
近い将来笑ってるだろうな。ネガティブな奴ぁ
泣いてるだろうな。空想実現。

>>645 なんかお前頭良さそうだな

第二新卒って内定無くて会社行くとこ無くそのまま卒業した学生のことを
言うんじゃないの？（卒業した年だけに限り）

>>690
｢私はお茶汲みやコピー取りの為にこの会社に入ったんじゃありません！｣

なんともステロタイプな台詞だな(w

>>699　資格取らなきゃね

.

高度成長期の日本政府がやってきた事は
農業を重要視しなくて
工業や非農、輸出を重点に置いてきたよね？
その結果がこの失業率の高さなのかな？

>>697
おまえ絶対社会人じゃないな。

バイトするときに　面接のアポとる
電話もできない香具師がいるらしいからなぁ

終わりだよ・・この国

政府は今後FTAバシバシ締結するつもりだから安い輸入野菜がガンガン入ってきて・・・
結局あぼーん・・・

>>700
職安の求人ならwebで検索OKじゃない？

>>702
その分野ではもう日本は三国人に勝てない！
これからはソフト・エンタメ・金融で鬼畜米帝に勝たねばならない！

>>708
資格だろうが三角だろうができなきゃ意味なし

>>711
そう？　あんたが上の方を知らないだけじゃないの？（ｗ

>>691
公務員は諦めて、飛び込みの営業。ボロ雑巾のようになったよ。

企業は、死ぬ気でリストラして、浮いた金を中国に投資して巻き上げられる。
一般市民は、税税で取られた金をＯＤＡで中国に貢いでる。
失業社は、職安からの帰り道、片言の日本語で脅され金を奪われる。

>>645
炭坑も国営だったよね？

>>712
電話できないというのは？怖くて、て事？？

あまり資格、資格というとカドが立ちます。

>>634様
>>693様
少々ﾏｼﾞﾚｽすみません。
ｽｷﾙ云々よりも…技術者故の過小評価ではないでしょうか?
就職に必要なのは勢いです。技術を持っている方程、
「出来る事と出来ない事」が自分ではっきり判っているので
「○○だけ出来ます」「××は出来ません」と言ってしまう傾向が…

雇う側としてはこれは少々ひきます。
「何でも出来ますやらせて下さい」くらいの勢いで行きましょう。
ただし、「嘘」はいけません。「出来ると匂わせる」のが大事です。
大丈夫、入った後で嘘がばれても先輩社員に助けを求めれば
何とかなります!!例えそれで首になっても構いません。
その「在籍期間」を「実務経験」として次の面接に当れば良いのです。

ごめん、俺も曖昧な知識で答えてたんでぐぐって調べた
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第二新卒とは、新卒採用と中途採用の間に位置するものです。
一般に、新卒の採用は基本的に未経験の学生が対象、中途の採用は経験を有した社会人が対象となりますが、
第二新卒の採用では経験は必要とされず、学生ではなく社会人が対象となります。

つまり、第二新卒の採用対象は入社1年目〜3年目の若手社員がメインとなります。
もちろん、学校を卒業して現在仕事をしていない人でもエントリーすることも可能です。
また、基本的に前職での経験は考慮されないと考えてもいいでしょう。

>>663
大卒後、京都で仏師になったが、最近ついに仕事が無くなり
三菱○工京都の協力工場で輸出用エンジンの木枠作ってる
50過ぎのおっさんを知ってるがｗ。

>>720
依存している燃料が化石燃料にシフトしたので
ちょっと紡績とは違うんだが、結局、化学繊維の開発で
紡績関係の環境は変化してしまったのだから、根っこは同じなんだろうな。

農業立国をめざそう！

だから、バイト先が使えると思ったら、声かけるでしょ、普通。

>>710
これからはナレッジエコノミーだって言われてる時代にいまさら
一次産業、二次産業やるの？
目茶人件費安い途上国も参入してくるのに？

要は産業構造が変わりつつあって、それに対する混乱が起きてるのが現状
ってことなんじゃないかと

>>613
あんた、農業ナメとんのか。死ぬほど難しいっちゅうねん。
そもそも重労働だし、新規に始める場合、元手だの土地だの必要だし、
最初は商品になるもんができるかわからんし、
経営者的マインドがないとやってけねーし、
他にも輸入野菜の脅威だの、足をひっぱってるだけの農協だの、
いろいろあって厳しいよ。マジで。

今の仕事をやめようかと思ってる俺みたいな根性なしにはできない仕事だと思った。
まぁ、食う分には困らないかもしれんが…。

>>725
そりゃ、あれだ、評判が落ちたんだろう。

んじゃ俺は第二新卒ではないな・・・

そういえば太平洋炭鉱の元社員はちゃんと就職できたのかなぁ…

>>715
ソフト・エンタメ・金融って全部人がたくさんいらない産業だよね
そんなもので日本の雇用を支えられるものか

>>723
＞「何でも出来ますやらせて下さい」

こんなこと言った時点でウソじゃん（ｗ
そういう勢いで来る奴いるけど、「で、どういう努力しました？」
「最近はどんな本読んだ？」あたりで何も答えられなくなりますね。

>>718
さすがに公務員なら辞めないか。
営業は向いてるというか、出来ると思える人じゃないと出来ないよなあ。

とりあえず　絶望的な世間だということを悟るのは
じっさいなにか行動してからにしようぜ

３０社受けてだめなら１０００社でも受けれ

あーあ、明日つーか今日仕事だなぁ。

>>717
スーパーサイヤ人が実在するか？

就職板から拾ってきた

Q3:既卒・第二新卒の定義を教えて
A3：　既卒：学校卒業後、職務経験がない人。
　　　第二新卒：入社3年以内に退職した人。（職歴が浅い人）

徹夜、休日出勤、何でもやります。ぐらいの勢いだったら
結構、どこでも口説き落とせると思うけどね。
入社したら、あとは別にホントに無理して徹夜する必要ない訳だし。

>>727
もう農業立国は遅いよ
公営農業があれば別だけど？

「私は真面目がとりえです、絶対嘘は申しません。ええ、嘘なんかつきませんとも」

もう嘘ついてるっちゅーねん。

>>795
就活やって企業分析していりゃその程度の知識つくよ。
商社は江戸時代の問屋が前身だとか、新日鉄は明治の国策製鉄会社だとかな。

さて、本屋店主とか、車やバイク整備工場のガンコ親父とかって、
実は70まで仕事続けられるような職じゃねえか？

金融なんて飽和状態だぁ

起業すれば〜

>>729
ナレッジエコノミーとはなんですか？

文句たれる前に行動せいってのはわかる。
でも根性論だけではどうにもならないこともある罠。

>>737
１０００社受けるための電車代は１００万円にものぼる。


俺も１社だけじゃなく、
数十社受けた、たしかに１００も受けてないので
まだｱﾏちゃんかもしれんが、
収入なしでの電車代かなりきつい。

ソルホーズ、コルホーズ


結局、上司すら人なのだ。

まぁ、現役無職の俺からすれば、今でもスカウトの電話がかかってくるのはありがたい。
でも、もう企業勤めはせん。今は独立のための準備中だ。

他人に期待しちゃいけないよ。ここでグチグチ言うのもアレだけど、多くの日本の企業は
既に衰退期に入っていると思うし、今イケイケの企業も１０年後には判らない。
ライフサイクル額実に短くなっているからね。

死ぬなら、前を向いて死のうよ。
バイトだって、一日１８時間ぐらいしてみ。結構たまるよ。
それを元手に何かをしてみればよい。

>>737
金が持たないと思われｗ

100社位が限界だよ。
まぁそれでも受からない奴は、工場勤務でもするしかないな。
大企業の工場勤務なら、うまく行けば年収600は行くようになるよ。

とりあえず　やっとやる気なったとおもったら
年齢的に遅すぎる・・・・とか

こういう風潮は改めないとだめだな
年齢制限なくせ

>>694
ちょっと前から、未経験者が農業やりたい人って増えてきて
既存の農家から田圃借りてる耕してる場合が多い。
で、その人らが生活するのが厳しいんだと思うよ。
借主に田圃、農耕機器レンタル料の年貢だけでもしんどい。

私の実家農家だけど誰も耕してないしね、不利な条件でも耕してくれる人って
今時期多いから非常に助かる。

>>744
ほーう、就活も本屋の倒産状況については調べられなかったらしい。
バイクも市場縮小中ですなぁ。

>>741
残業しないで、人より多くの成果を出せる人を望むが。

公務員受けるよ。

農家やるなら地元の農業大学校に行く手も有るぞ。
そこから新規就農で農地取得や融資とか受ければ農家には成れると思う。

ま、そこからが大変なんだが。

需要があるのは、｢IT｣｢医療｣｢福祉｣｢教育(？)｣ってのをどこぞのレポートで見たが・・・

>>746
こないだとくダネで起業学生の特集やってたけど、あれ酷かったよな

>>736
できる、できないじゃなくて、なんでもいいからとにかく就職しなくちゃってのがあって
営業したなぁ。実際できなかったけど、まぁ今でも営業の仕事してるから無駄にはなって
ないのかな。

>>735
なので明確な判断材料を用意してくる香具師のほうが有利なわけ、たとえウソでも。

>>760
起業学生＝ねずみ講の被害者

もうﾀﾞﾒポ

>>752

それくらいなら
親の理解も得られるし
貸してくれるだろう

無職でヒキられるよか
ましだろ

この前のメキシコ（？）との交渉でもそうだけど
自動車産業のために畜産農家が割りを食うことになるという・・・
そりゃ今一番儲けてくれてるところだから大事にするのも分かるけどさ
もちょっと考えろよとも思う

>>756
そりゃ、そうだがそんなの雇ってみなきゃ解らないんだから
とりあえず徹夜ダメだ、休日イヤだ、言うやしよりは
頼りがいありそうな、好感持てるじゃないですか。

25歳の俺には心配ないわけだ。とか言ってみる。
15歳の頃ってなにしてたっけ･･･

年齢制限だとか、転職多いと敬遠されるとか、前職からのブランクが長いと門前払いとか
そういう変な風習が多すぎ

俺は27歳だから1/3くらい諦めてるが、20代中盤とかで人生諦めないといけない世の中って何？

>>746
いつでも吊れるようにひも用意しとかないと。
起業ってのはそういうこと。

>>752
そういうのって大卒なんて取らないんじゃないの。

有栖川になればいいじゃん
なんか20年も無職で生活してたらしいね

>>755
>>217

>>758
非農の人が農業校へ行くのはお薦めできないな
農民は思うように出来ないと
イライラしたりするからね？

>>739
俺からみたスーパーマンは実在するね。　仕事のプライベートも一流だ（ｗ
司法試験にしたってこっちも向こうも両方持ってたりするもんなぁ。

>>741
採用担当はバカじゃないよ……。

>>723
体育会系な職ならそれでもOKなんだけどさ
一般的には（っていうかエンジニアな人が居るところなんかは特に）
> 何でも出来ますやらせて下さい
ってのはタブーな気もする・・・

>>773
マジ？
ﾜﾛﾀ

映画の「ダカタ」のセリフ
「みんな欠点ばかり探して、可能性が見えないでいるんだ！」

今なら自転車屋はどうか
ただ自転車ブームの爆発力がちょっと足りないっぽいが

２０代前半でつまずくと、殆ど一生を棒に振る。これが我が国、日本

>>735様
投稿した後、少々後悔しました。
×｢何でも出来ますやらせて下さい｣
○｢何でもやりますやらせて下さい｣

ただ、
｢で、どういう努力しました？｣
｢最近はどんな本読んだ？｣
こういう質問にﾏｼﾞﾚｽを返そうとして詰まるのが
技術者（真面目な性格の方）ですね。

逆に、現在｢IT業界｣の先端で背広着て｢ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ｣言ってる
方々の多くはここであっさり返しちゃう訳です。
業界の先端に技術伴わない技術者が多いのはそこらへんです。

まぁぶっちゃけ口八丁手八丁が大事ですよ、と。

>>768
オナニーばっかりしてたな。

>>770
なんなんだろうね。
大学でたら人生諦めましょう。
ってのが今の日本か。

とりあえず一つ明確なのは、今の20代は
使い捨てされる。

いかに日本の経営陣が無能かということがわかる。

>>782
俺のことか。

屁みたいな理屈でも理屈は理屈

>>781
自転車？　スーパーで１万の自転車売ってるのにか？
パンク修理で生計立てるにはどれだけのパンクが必要なんだよ。

プロショップは大体地域にはもうあるんじゃないか？
店主は学生時代から漕いでレースに出てたような奴が多いぞ？（ｗ

最悪でも餓死だろ
たいしたことじゃない・・・

>>777
バカだよ。有能なだけのヤシを求めてるなら
人を見る目なんかない。

京都市内の大学四年男子（２１）も「もうすぐ妻が子どもを産む。早く安定した
仕事に就きたい」とため息交じりに漏らす。


経済力なしに子供産むか？普通？
親に泣いて頼め

>>741
そう言ったヤシを採ってみたら１〜３年で辞めるってパターンが
最近多くて問題になってるんで、今じゃブラックでもそれは通用しないと思う

>>786
政治家も無能だよな？

＞＞７６９
日本のカルチャーですから・・・まぁ良いシステムだとは思わないけど。

国は有効な失業対策をうてないのだから、せめて楽に死なせてけれ
役に立たないハローワークなんかいいから、ガス室を作ってくれ！
政治家は老人、無職、障害者でも選挙権があるから、死なせないのか
どこまでも国家のコマだ、利用される一方だ

経営陣もが無能ってのもなんとなくわかるが、
自分自身も無能だと思う。
雇われじゃないと生きていけないんだし。

>>790
過激な事をさらっと言うなよ・・・

ええい、もうめんどうだ。
職安、おまえらが求人よこせ

30から大学入りなおして再就職なんて絶対無理だもんなぁ

>>775
俺は某農大で働いてたんだけど最近は凄いぞ。
京大卒の元大企業の部長クラスの人が会社辞めて入ってくるし。
その他にも大卒クラスがゾロゾロ居る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　事実上のカルト政権です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031026i114.htm
＞公明党の有力支持団体である創価学会がフル回転して、
＞支持を伸ばしたことが決め手になったと見られる。

まあやりなおしのきかない社会であることは確かだなー
起業も第二の人生なんて言われる時もあるが嘘八百。

>>785
20歳ぐらいだと、それぐらい解ってて冷めてると思うよ。

大学卒業すれば、なんとなく、いい生活ができると
マスコミにだまされたわけだな。

なんかこのスレの勢い見てると一揆がおきそうだね。

>>797
うさぎさんはね、さみしいとしんじゃうんだよ

>>783
というか、まともに回答返せないなら見抜かれてると思うけどね。
ちゃんとトレースしてる奴なら、今時本はないでしょうぐらい
言うだろうしね。

>>782
んだんだ。

実務経験がないと大変そうだね。
つーことで、いい商売思いついた。
その名も「実務屋」。
たとえば、ソフト開発会社とかで、金を取ってフリーターを集める。
そして仕事を与える。
ソフト会社は仕事をしてもらえる上に金が入る。
フリーターは実務経験が出来る。
どんなもんでしょ。

そういや戦前も今みたいな不景気でおまいらみたいなこと言ってたのを思い出すなあ。
でも、戦争が始まったとたんみんな元気になったよ。
不景気なんて永遠には続かない。おまいらｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>794
選んでるのは国民なんだけどなー。

あぁ、ﾚｽが…

>>778様
>ってのはタブーな気もする・・・
気がしてる時点であなたの様な真面目で誠実な方は
世の嘘吐きさん達に追い抜かされて損してるんですよ。

>>801
で、役に立っているの？

教育システム変えないとダメだと思うなぁ。

小学校高学年ぐらいから金を稼ぐってことを意識させるような教育させた
ほうがよさそう。とてもじゃないが、大学生になってからどうしようかと
考えてる大抵の人は遅い罠。

>>810
資格とれば仕事ありますみたいなもんだな。

>>772
取る取る。一杯いるよ漏れの働いてる職場なら。
これからは、単純作業だけじゃなくて、ある程度パソコンいじれる奴や、物流の
システムとかを理解できる香具師が現場には必要。
だから大卒である程度まとまった知識持ってるの香具師がいれば、もっと楽になるもん。
オペレータレベルの年齢の人は、パソも触れんような人ばっかりだしね。
そのギャップを埋めるために、漏れみたいな技術派遣がいるわけで。

まぁ手作業の技術がいるものは、高専卒や工業高校卒が多いけどね。

>>810
実際、最近の大学内で開業ってそれだろ？

>>793
よく解らんが伸びてない会社なんだろうな。
面接なんて分析するもんじゃないだろうに。

>>789
最初の２行見て、つっこもうと思ったが・・・





あんた分かってるねぇ

虫が苦手な人は農業は無理と聞きました！

>>810
金はクライアントから貰うが、結果がでないので、損害賠償請求されて
練炭買いに走ることになると思うがナー（ｗ

>>810
それは普通に派遣じゃね・・・

>>783
だね。
技術屋はたいがい自己評価か厳しくなりがち。
自分をアピールするための資料・ポートフォリオは大事だよ。
技術屋でそういったものを持ってくる香具師なんてあんまりいないから
採用する側には充分アピールするものではある。

>>811
すげー爺さんがこんな時間にﾈｯﾄしとるでｗ

>>785
そのとーりー。
今の若者は、今の爺を食わせる為だけに生きています。
若い頃→上を食わせる
歳を取る→日本既にｱﾎﾞｰﾝ

なんにしてもお前ら金はいくらもってんだ？

>>805
それ、うちの親父のことだ。

無職でも百万人もいれば、選挙で国会議員を送れるんだがな。
選挙に行かないで、掲示板に書いてるだけじゃ世の中変わらない。

>>802
小泉はキャッチバーの客引だよ。
改革、自民党を潰すなどと甘い言葉で客を引き、
ついて行ったら、店には、自民や公明のブタ議員ばかり、
痛みばかりのSMショーを実演されて、高い請求書がまわってくる。

そーいやー朝鮮戦争直前でも似たような雰囲気だったな。
戦争始まったら収まったが。

俺２４で無職だ
もうおわってます

これだけ長期間円高になってる時点で、もうおしまい。
かなりがんばったと思うけど、もうそろそろ国内でペイする
産業がなくなったってだけじゃないのかな？
アメリカと中国が古典的な重商主義政策を採っているわけだけど、
日本がその狭間でぎりぎりまで絞られ、産業的が全面的に
崩壊しつつある状態なのではないか。

>>821
ああ、漏れだ
もともと、非農の家庭だったから
農業なんて出来ないよな
農業を軽視した政府が悪いｗ

>>795
アメリカ型にしよというなら、そういうところもアメリカンにしなくちゃ、もたないよ。
切るだけ切って受け皿がなければ、必ず路頭に迷う訳です。

>>810
またここに搾取を目的とした派遣会社が誕生しました

>>831
戦争してないのに戦勝国とかいってましたね

>>817
ああ、製品の組立ラインみたいなのを想像してた。

>>791
まあ、事実本職な人に言わせて見れば採用の当たり外れは結局は運らしいからなぁ・・・
とは言え、優秀な人は当りやすいってのは分かるみたいだから、ある程度の当たりを
出せてれば馬鹿ではないと見ていいなじゃないかな？

失業率を改善するには戦争、と・・・

>>827
無い。最近は米だけを食べてる。
つーか、就職活動で貯金はほとんどスった。

>>825
ﾜﾛﾀ

就職したけど、会社の経営不振で契約社員扱い
保険に加入して生活できるほど収入無いので怪我したり病気したら終りです
俺の会社選びが悪かったのでしょうが
今の若い人に言いたいのは、無理して就職しなくてもいいんじゃないかと
それだけです

フリーターとでもうまくやってる
奴はいる

５０歳で再婚して２歳の子供がいて
フリーターで月６０万稼ぐ人がいる

>>769
＞転職多いと敬遠される


ウチの会社を受けにきたオンナに25歳短大卒がいたんだが、

履歴書の職歴欄を見ると、転職を繰り返している。５年間で８社！

当然、そこで｢飽きっぽい、辛抱足らずなコかな｣と思い問いただすと、彼女はいきりたって

｢失礼な事を言わないで下さい！　自分から辞めた事は一度もありません！｣

だってw

当然、採用を見送らせていただきました。

・・・・・・・間違ってないよな、漏れ？

マンガ喫茶ってもうかってるのかなぁ
将来俺もマンガ喫茶開いてみたい
結構儲かってそうだから
でも貯金２０万しかない・・・・。

>>820
当然だ。　わかってるからな。
儲けるならＣＥＪみたいな商売だろう（ｗ
（ひでーよなぁ）

で、ベトナム戦争でも結構儲かってたし、湾岸でもそうだったのに、
なしてイラク戦争では景気よくならんのか？？

農業とかなんとか言ってる奴はさっさと首でもつれ。
日本は何をやってもおまえら死ぬほど働かされて絞られるだけだよ。

俺は楽して大金稼いでるけどな。

ほとんどのレスが的外れなんだよなぁ・・・
状況は更に悪化して食糧難の時代にもうすぐ入るって言うのに
お気楽だね

派遣会社って儲かるらしいね・・・

>>825
>>811は48時間寝て24時間起きてる
世界でいちばん長寿の人だよ

>>815
それは今でもやってるでしょ。株式投資のマネごとさせたりとか研修もどきやらせてるよ。
でもね、本当はそういうことなんかよりも日本という国へ帰属している、日本人としての誇りが持てるという意識がないことの方がやばかったりするんだな。

>>841
いっしょに死のうぜ(･∀･)b

>>814
バイオとか何かやって独自の方法でやって行ってるみたい。
ただ成功するかどうかは数年のスパンで見ないとわからんだろうし
俺はもう辞めたから後の事は知らん

ハローワーク行っても若いの多いわ。
特に子供ずれの女性が、亭主は当てにならんか居ないか？
俺も明日は行ってみよう。
２週間ぶりに　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>839
まあ職種にもよるのかもね。
うちは元漫画家とかそういう個性だけで選んでるから、
選別が簡単なのかもしれない。

>>834
政府が農業を軽視してたって？
そうかな？

みんな元気だせよ。
ほんとにどうしようもなくなったら沖縄あたりの離島に行って魚捕まえて隠遁生活しようよ。

>>848
それは日本が「生産国」から低下してるからだろうと思うわけだ、
中国の台頭だな

現在２５歳、適当に大卒後フリーターやってた。
でもなんとなくキチンとした職が欲しくなって来年、国家公務員を受ける。
その為、勉強中。採用されるかどうかよくわからんが、人並みに生きられるかどうかの
最後のチャンスだと思うので頑張るよ。じゃね。

>>840
おれ経済の試験でそんな論文書いたことあるな
優もらった

>>848
在庫処分だからじゃなーい

株式会社の農業参入を認めれば、カゴメなんて数千人の社員募集しそうだな。
1/4が休耕田で、土地もあまり、若者の余ってるんだから。
政党のメールしたり、選挙にいかないと何も変わらないよ。

>>835
雇用の流動化はこれからどんどん政府の政策なりで進んでいくでしょうねぇ。
ただ労働市場はそうそう簡単に変わるわけではありませんゆえ、しばらく路頭に迷う人が
増加傾向でしょうねぇ。

>>834
新規農業者いなくはないけどね。
新規農業者資金っての、農林水産公庫でやってるから聞いてみれば、
地方の県出先、農水省出先、役所も、今からはじめる人間は、かなり
プッシュしてくれるよ。まあ、やりたがる人間がいないからなんだけど。

つまるところ、割に合わない（低所得、高経費）、ものすごく辛い。ぞ。

>>859
税金ってものがある。国民年金はどうする。
きっちり払えよ

戦争か・・・　だめだ・・
相手がいない・・

大学に言ったら、それだけ厳しい仕事をしなけりゃならないだけで、
いい悪いというより、向き不向き、考え方次第だよなあ。
日本の教育は大卒作るのには向いてないよ。
ある程度のエリート志向がないと、プレッシャーの多い仕事になんて耐えられない。

これが「国民の痛み」なら…

恨みはらさでおくものか。

農民が農業を辞めた時点で
農民の土地を取り上げよう

>>856
っていうか週に一日行けば十分でしょ？
毎日行っても全然更新されてないから無意味。

俺は毎週月曜日に行ってる。

>>868
隣に・・・

>>864
もう農業に参入している企業はあるよ
群馬県が農地提供してるでしょ

>>845
ﾏｼﾞ、ﾜﾛﾀ！
うんうん、おまいは間違ってないｗ

>>859
魚を取るのも大変だぞ

戦争で元気になろうよ

農家も窃盗されまくりだな

>>850
まあね。中国の砂漠化問題しかり、米もユーロも穀倉地帯はどんどん水位が低下して歯止めがきかない。
水がない、穀物作れないって状況に片足突っ込んでるんだよね。

>>864
企業なら結局は工場での機械生産に行き着きそうだけど・・・
っていうか一部の企業は既にやってるね

>>869
だけどね、会社にはいると不思議な事にエリートも並も同じように扱うんだよね。

で、気が付いたら、エリートだった人が普通の人になってリストラされるのよ。

若いうちは求人数が少ない上に「実務経験がない」といって就職できず、
年食って求人数が増えたら年齢を理由に採用されない。
一体、いつ就職したらいいんだよ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>840
戦争ってのは、アメリカでは一種の公共事業なんだがなw

大学っての一般教養が多くて、専門が少ないのが問題だな。
アメリカの日本愚民化政策の一環だな。

>>867
税金も年金も払わないし、国家の庇護も受けないんだよ。
まあ、大自然のホームレスさ。

>>879
つまりその辺の問題解決できれば大金持ちってことでつね

なんで戦争で儲けるかといえばだな、戦争というのは
巨大消費地を作る行為に他ならないからなのだ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争ですら、
日本はその「巨大消費地」で儲けることができたのに、
イラク戦争ではできなかった。この点のほうがはるかに問題なのだがスレ違う

>>864
近年やってる、転作とも補償削減、農地集積の推進なんて、それの準備っぽいよな（ｗ：

>>810
フリーターがカネを払うんですか？
それは学校に行くってことじゃないですか。

日本の高速道路とか走ってると
まだ山がおおいなぁ
こもって木の実とかとって暮らす生活もありなんじゃね？

渡米する俺が言うのもなんだが

軍隊って職にあぶれてる若者を吸収するって面もあるからな
徴兵制いっとく？

>>866
役所が売っている土地は
農民の土地を頭を下げてお願いして売っているんでしょ
その土地を買ったらその農民に頭が上がらないし
何かご機嫌を損ねたら村八分にあうかもしれないし
どう思うよ

なんかなぁ、Bフレッツが引かれている山の中で炭焼きでもしながら一生を終えたいな。

イラク支援、総額400億ドル規模――日米で６割を負担

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031024AS1E2401N24102003.html　　
【マドリード＝下前俊輔】イラク復興支援会議は24日、2日間の討議を終え、参加国と国際機関
が総額400億ドル（約4兆4000億円）規模の資金をイラクの復興支援に拠出することを表明した。
世界銀行などが見積もった550億ドル（約6兆500億円）には届かなかったものの、日米などは「イ
ラクの石油収入をあわせると評価できる水準」だとしている。会議では各国の拠出金を世銀と国
連が共同で管理する信託基金を設立することでも合意した。
支援金額はトップの米国が203億ドルと5割以上を占め、日本は2007年までの4年間で総額50億ドル
（約5500億円）と米国に次ぐ額を約束した。サウジアラビアは10億ドル、英国9億3000万ドル、ク
ウェート5億ドル、スペイン3億ドル、韓国2億6000万ドル、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）2億1500万
ドルの支援をそれぞれ表明した。

>>887
武器屋さんは？

DQNにとっては大変な世の中になったな。
無駄だろうけど、せいぜいがんがってくれ。

>>838
いや、組み立てラインだよ。
そこだって、ただ漫然と組み立ててる香具師と、自分なりに気づいたこと提案して
来る香具師は、やっぱりヤル気の違いを感じる。
そのなかで、パソコンや物流のイロハができたりする人は、オペレータレベルの
現場管理業務につける可能性が高い。
そうなると、かなりウハウハです。

戦争は負の財産ばかり残す。
終戦５８年経っても、未だ解決しない問題は山積み・・・

米国って4年間はパンキョーじゃないっけ。立花が言ってたような・・・

ようするに今の２０代は一番運の悪い時期に生まれたってこった。
今の０〜１０歳くらいのやつらは
人手不足になるころに就職だろうな。

うらやまし。

>>893
君の遺骸に蛆が湧くよ

>>882
年取った奴を採用すると、実は補助金が出るんだぜ？　知らないの？
それだけ優遇されてても取れないんだよ（ｗ

（たまーに詐欺って捕まる奴いるけどなー）

>>869
そのへんは個人の問題なわけで、自分でアイデンティティを確立するのが筋なのでは？
なんでもかんでも教育機関が教えればいいというもんでもないでしょ

>>853
そういう生活科の延長みたいなもんじゃなくてさ、
もっと確信をついた物が良いと思うんだよね。

このスレとかさｗ

淘汰だ

>>890あの山には仙人が住んでます…
と噂されるようになる

>>890
現代のサンカみたいだね。

>>886
大規模な逆浸透膜とか研究されてるけど、万が一水問題を解決できるプラントが開発されでもしたら地球がひっくり返る騒ぎになるよw

>>895
武器の提供ができるためには「信頼度」が重要になる。
この「信頼度」は実際に兵器を生産しつづけてる国が有利にたつ。
南アフリカ、イギリス、ＥＵ諸国、ロシア、そしてアメリカ。

日本の場合、これらの国に製造機器を売るという回りくどい方法で儲けてるのだろう。

>>885
日本に暮らす以上そういうことは許されない。
国の庇護を受けないなどというなら日本領から出て行けばよい。

実務経験ない　→　就職出来ない　
　　↑　　　　　　　　　　　↓
就職出来ない　←　実務経験ない

最近はプライドｽﾞﾀﾎﾞﾛだな漏れ…(つД｀)

やる気の無い奴が組み立てラインに立ったら、
不良品出まくりでしょう。

>>911
ループ！

>>911
分かり易いなｗ

>>911
まさにﾀﾞﾒスパイラル

>>910

俺は出るぜ
不安も多いが
一度しかない人生
がんばる

小泉政権発足後は構造改革の痛みに耐えるにはセーフティネットは絶対に必要だ。
とか言ってたのに最近じゃそんな議論なくなっちゃったな。
高速道路の無料化や郵政事業民営化、道路公団総裁人事よりセーフティネットを整備してくれ。

でも今は過渡期となるのか。漏れ達は谷間の世代となってしまうのか？
人生を諦めなくてはならないと思うと切ない。ああ

今はやっぱパソコンだよなぁ、パソコンが使えないと。
とりあえずちょっとでも使えれば
歳くっててもオペレーターくらいできるからな。
給料安いけどいい歳で倉庫整理月給15万とかより遥かにマシだろうし。

>>910
出た、ウヨお得意の「出てけ！」攻撃(w

ここまで景気を悪くした張本人のやつらが
”最近の学生は”とか”最近の若いものは”なんていってるのは
正直笑える。たんにてめえが社会にでたとき
景気がよかっただけだろ。

無職スパイラルだよね？
>>911

>>911
なんだろう・・・
フリータースパイラルとでも言おうか・・・

うちの会社、人探してるんだけど
年齢問わず、理工系大卒で普通に外人と英語しゃべれる香具師。
なかなか居ないんだよな、こういうのが

>>885
病気やケガのとき民間療法しかないから、大変だぞ。

>>910
いいんだよ。最後の最後にはそういう手もあるってことよ。
てか、現代のサンカいいね。

>>887
イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【ポチ】ブッシュが小泉へ復興費の積極貢献を要請【カネだせ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063008827/l50

【経済】ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

>>911
俺も巻き込まれてるかも（鬱

>>884
アメリカの…ではなく、思想的に偏った人達の…だと思う。

>>900
人手不足にはならねーだろう。　海外から優秀な奴らがやってくるし（ｗ

>>882
だから実務経験のみで新卒採用やってるところなんて無いって
採用されないのは実務経験の差ではなく単にスキル（いろいろな意味での）の問題

実務経験云々は若いヤシらの逃げの為の言い訳でしかない

零細企業も経営そのものが大変だしな
大手には雇ってもらえないし

>>911
スパイラルというより、リングやんけ

>>869
あまりエリート志向が高いと
「俺はこんなことをするために、××大学を出たんじゃない」
とか何とか言って、辞めちゃうんだよなぁ。

下積みの経験もそれなりに必要なのにさぁ・・・

やっぱ無職は馬鹿だな。
無職になるべくして無職になっている。

大体雇って貰えなきゃ実務経験も糞もないじゃんか

労働人口は減少してますよね・・・確か

>>910
大丈夫
大自然に生きるんだから
所得もない当然所得税も０円、消費もしない当然０円
全く問題ない。

>>897
そういうのは普通に大卒の仕事じゃないか？
＞まぁそれでも受からない奴は、
というような仕事かなあ。人気は無いかもしれないけど。

>>911
一周するごとにダメポ指数が上昇

>>933
無限無職リング

>>934
そこら辺は、課長島耕作でも読ませたら？（ｗ
マルクスもケインズもぶっとぶぜと。

>>930
海外からは本国で使えない難民レベルの連中がワンサカ押し寄せてくるよ。

オペレーターって何するのですか？
汎用機オペレーターとか、派遣でよく見かけますけど。

山篭りもいいかもしれんけど、ムカデや熊や死体や、
色々大変だと思うけどなぁ。

実務経験ない　→　就職出来ない　→　鬱だ詩嚢
　　↑　　　　　　　　　　　↓
就職出来ない　←　実務経験ない

たまにこういう展開もあるな
ループからはみ出しちゃう奴

無職を辞めたければ半年間２ｃｈやめろｗ

あがりの無いすごろくやらされてるようなもんだ

>>937
必死で労働生産性向上してますんでご安心を。

>>945
熊や死体を食って生活するんだよ

大阪・戎橋でコショウまいた無職男２人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/031027/1027sha003.htm

あぁ上手いね

＞役所が売っている土地は
農民の土地を頭を下げてお願いして売っているんでしょ
その土地を買ったらその農民に頭が上がらないし
何かご機嫌を損ねたら村八分にあうかもしれないし
どう思うよ

意味が分からない、役所が土地なんて売れるわけないじゃないか（ｗ：
後継者がいなくて、とも補償もなくなってきたので、土地を売る農家も
増えているんだよ。

>>947
正論ｗ

>>934
別に、全員が同じ経験をする必要は無いんじゃないだろうか。
大将が一兵卒の気持ちを判ったって、無駄だと思うがな。

仙人っていうか野人だな。

>>935

バブル期も同じことが言えましたか？

ループにする必要すらないよ。
単なる往復運動。

実務経験ない
　　↓↑
就職できない

>>944
自衛隊で「オペレーター」といえば、
航空管制とか監視管制なんだが、
結構いろんな知識が必要なワリには
潰しのきかん仕事だ

>>938
大自然っていっても国立公園で火焚けばしょっぴかれるし、人の山でないところなんてないわけで。

なんか　こんな心配して損した
みたな　大事件がおこらないかな？

>>943
いやー、とにもかくにも、海を飛び越えて（手段は選ばず）金を稼いでやるという
ぎらついた野望を持った連中がくるわけで、どっちにしろ人手不足にはならねーよと。

>>944
ぼけーっと暇潰してたまにコード確認したりなんか入力したり後で報告するだけ。
給料高くないけどフリーターの時給よりは遥かに高級だよ。

>>945
どっちかというと南の島のほうが暮らしやすいよね。

ようするに、実務経験がないなら、
それ以上にアピールできるものを、ってことでしょ。
このへんは人間性も絡んでくるんだろうね。

>>911
たくさんの人がこの構図に泣かされているんだろうね…
私モナー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>950
そかそか、すまん。

無職って自分で「就職できない理由」を適当の見つけて納得してんだな

日本領内の魚一匹、草一本、どんぐり一つ、ナメクジ一匹。
すべて日本のものだ。おまえらのものじゃない。日本国のものだ。

要領が悪い奴ばっかやのー

>>938
補助金漬けの１次産業に従事したり
生活保護を受けて国のお荷物になるよりはマシかもね

>>887
まぁ、ローテク大量消費の戦争はベトナム戦争で終わりだからな。
第一次大戦型の人命浪費戦争はもう起きないから、徴兵制も必要
ない。とりわけ日本は海洋国だから大きな陸軍を抱え込む必要はな
いから、戦争してもあまり景気はよくならない。
つうか、今時戦争を経済動因で説明して優だなんて、マル経か？その
教授･･･。

無職で時間余ってるんなら趣味にでも費やしとけ

>>950
死体はちゃんと保存しないと腐るよ。

>>953
じゃ、土地を売った農民に頭が上がらないわけだ？
「オラの土地をお前に売ったから百姓ができるんダベ、
感謝するんだべ」
と言う風に

>>964
石垣島にはテントはって海で魚捕って暮らしている人いるよ

>>964
１０００万ありゃ島民付きで島買えますよと（ｗ

>>970

同意
家でファミコンとかして
育ってるからだ

>>974
山の死体は蛆で見る影もないそうですね

>>939
そうでもないよ。
製造業は最終的な部分はやっぱり現場が一番よく知ってるから。
現場に行くと、実務経験よりも完全にヤル気と能力勝負。
学歴なんてあっても意味無いよ。
人気が無いのは、しんどいから。それだけ。
それを乗り越えれば、かなりいい待遇がまってるよ。大企業の現場に限るけどね。

おまいら深く考えすぎ
>>911のループくらいちょっと離れてみればすぐ抜けられる

親父や学校の先生に就職先を世話してもらうのはどぉ？

あと実務経験の無さをスキルで補うって発想が出てこないのも問題なのではないかと
無職だ！実務経験で人を選ぶな！という言うより前にオラクルマスターでも
取ったらどうよ？とか思うんだが・・・

>>975
売った土地は、もう他人のものだろ（Ｗ：

さてと、千駄木

>>965
だな。

ホームレスって税金払ってるのか？

じゃ1000とって寝よ

千駄ヶ谷

１０００すら取れない奴はうだつがあがらないやつだ　

>>903
まあそうだけど、向いてないことは事実だと思うわけで、
子供を大学に生かせようと思ったら、親がその辺を考えてあげた方が良いかなと思って。
大学進学50%というのは多すぎると思う。

アメリカにしても、農業にしても、社会からの逃げ場にはなりえないって事。

1000
もいっちょ

>>969
それは無理があるだろ。
日本史よりナメクジ歴の方が長い。

あっしも１０００取って寝よ

　　　　

ｳﾆﾊﾞｰｽ

腹減った

１０００

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