日の丸・君が代　総合スレ　Part50

1 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/09(月) 21:58:40.36 ID:WEfdTuSG

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300356531/

ニュースは適宜。すべてここで。

過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part48
http://toki.2ch.net/news2/kako/1297/12974/1297444186.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part47
http://toki.2ch.net/news2/kako/1295/12952/1295275768.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part46
http://toki.2ch.net/news2/kako/1291/12918/1291842872.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part45
http://toki.2ch.net/news2/kako/1288/12889/1288954740.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part44
http://toki.2ch.net/news2/kako/1285/12855/1285503641.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part43
http://toki.2ch.net/news2/kako/1281/12817/1281794626.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part42
http://toki.2ch.net/news2/kako/1278/12784/1278425982.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part41
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1276/12766/1276615245.html

2 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/09(月) 21:59:21.16 ID:WEfdTuSG

3 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/09(月) 22:00:09.60 ID:WEfdTuSG

4 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/09(月) 22:00:50.17 ID:WEfdTuSG

5 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/09(月) 22:01:30.69 ID:WEfdTuSG

Part50記念スレたて完了～

6 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 22:08:50.79 ID:4m4HqZzA

「日の丸・君が代」処分事例集
http://tokyo.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

いふちん、乙です！！

7 ：愛国心は暴力の始まり：2011/05/09(月) 22:28:48.00 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさんに贈る珠玉の言葉

愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン
ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は、自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとしている。
ハイネ
愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな。
ジミー・ヘンドッリクス
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
バートランド・ラッセル
恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと全く同じく悪い。
ヘンリー・ミラー
人類から愛国心を叩き出してしまわない限り、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
バーナード・ショウ
不正な平和でも正しい戦争よりまし
ドイツのことわざ
暴力が獣の法則であるように、非暴力は人間の法則である
ガンジー
愛は憎しみより高く、理想は怒りより高く、平和は戦争より気高く
ヘッセ
平和は人類最高の理想なり
ゲーテ
平和が見つからぬという者は、見つけようとする努力を怠った者
ヘンリーミラー

8 ：さる幸喜な方の奥様でございます小林聡美：2011/05/09(月) 22:33:43.89 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさーん、
教師は不起立だと処分されますが、あなたがた生徒には起立強制はされませんから、不起立でも処分されません。
私はひのきみなんかどうでもいいですし、もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、
あなたがた生徒は実は処分されないそうなんです。
ですから、ひのきみだろうが、校歌だろうが、いやなら起立も斉唱も拒否してよいのです。
ここの不起立罵倒派も教師の不起立は罵倒しますが、生徒の不起立には何も言わないはずです。
起立したくないならば、心おきなく不起立しましょう。

9 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 22:37:27.37 ID:4m4HqZzA

>>8　＞私はひのきみなんかどうでもいいですし、
　　　＞もし不起立なら処分されるという勘違いをしていたこともあって、起立していましたが、

ただのへたれ

ていうか、
卒業していくのにどうやって処分されるんだとか、低脳以外の何者でもないそうです。

10 ：適当に３つコロッケ下さい：2011/05/09(月) 22:38:28.23 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさーん
ここの不起立罵倒派は、公務員は言われた通り仕事しろー、と不起立教師を罵倒しながら、
公務員たる自衛隊のシビリアンコントロールを無視した田母神や公務員の守秘義務違反の一色は必死で擁護するダブスタです。
また、彼らは皇民化教育、教育勅語、不敬罪、大逆罪、反体制言論検閲弾圧が堂々とまかり通った戦前戦中ファシズム体制を密かに理想としている超守旧派ファシストです。
その証拠に「戦前戦中の皇民化教育、教育勅語、不敬罪大逆罪の時代より自由な今の時代のほうがはるかによい。
あのような時代には二度と逆戻りしてはならない。」
というあまりにも当たり前の当然すぎる、まともな現代日本人なら躊躇なく言える言葉をどーーしても彼らは言えません。
彼らには、この言葉が当たり前ではないようなのです。
かようにここの不起立罵倒派は、論理に一貫性なきダブスタで、国民の命や自由より、国家や天皇（制）が大事な超守旧派ファシストなのです。
まさに彼らはモンスター鬼畜極右ネチズンなのです。
このことは、よーく覚えておきましょう。

11 ：まあまあ、こんなダイソーなものをいただいて百均：2011/05/09(月) 22:45:39.30 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさーん
このスレで不起立を叩く人間の心理、
「自分たちは起立するのに、あいつらは起立しない、なぜ、みんなと一緒に起立しないんだ、
みんなと同じでない者を見ると虫酸が走るんだ、みんなと同じでない奴は何が何でもゆるせーん」
これ、なにかを連想しませんか？
そうです、これはまさにいじめっこの心理なのです。
不起立を見て不快に思う人間は、概して、いじめっ子気質のクズなのです。
このこともよーく覚えておきましょう。
そしてあなた方は、他人の自由を最大限（無限ではありません）尊重できる立派な大人になって下さい。

12 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 22:46:24.64 ID:4m4HqZzA

>>10　はいはい、君の望む自由な時代になった良かったね♪

13 ：こいつはオレのスケだぜ水戸黄門：2011/05/09(月) 22:49:03.25 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさーん
あなた方は、無意識に、天皇は偉い、皇室は神聖にして侵すべからざる存在、と思い込んでいませんか？
なんのことはありません。それは、刷り込まれた意識です。洗脳です。マインドコントロールです。
私も小学６年のある時期までは、その刷り込まれた意識で、何の疑いもなしに生きていました。
しかし、ある時、気が付いたのです。
天皇だって、ウンコもすれば、エッチもする。
皇室の人間は、人並み以上に学業成績優秀かと言えば、そんなこともない（むしろ学生時代は、勉強したいと思えば、いくらでも好きなだけ勉強できる環境にありながら、です）。
取り立ててイケメンかと言えば、やはりそうでもない。
スポーツ万能かと言えば、やはりそうでもない。
何のことはない。
普通と何ら変わらないのです。
現人神？万世一系？
そんなものは、所詮は共同幻想でありフィクションなのです。
はっきり言います。
ナショナリズムも、天皇制も、宗教なのです。
それもカルト宗教。
オウムもカルトですが、あんなものはかわいい小カルトです。
かつて、ナショナリズムや天皇制は、それから、共産主義もですが、
それによって何千何万の善良な国民を、お国のため天皇のため、
あるいはプロレタリア独裁のための名のもとに、犬死にさせた大カルトなのです。
このことは、しっかり認識しておいたほうがよいと思います。
ただし、それでも皇室に畏敬の念を覚えるというなら、それはそれでかまいません。
その畏敬の念を他人に強制さえしなければ、それは普通の宗教であり、カルトにはなりませんからね。
信教は自由ですから。

14 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 22:50:36.88 ID:4m4HqZzA

放課後、先生と児童Aがクラスの隅でイチャイチャしてました。
この後、先生はその児童Aを車で一緒に帰ります。
当然、クラスの子達は先生と児童Aにいい気持ちがしませんよね？
「先生、ムカつく」　「何、あの子！？」
さて↓

イジメっ子気質、全体主義者のクズ以外は不公平を見ても誰もなんとも思わないそうですよ？
「みんなと同じでない者を見ると虫酸が走るんだ、みんなと同じでない奴は何が何でもゆるちゃーん！」

これ、なにかを連想しませんか？
そうです、これはまさにいじめっこの心理なのです。

よくわかりましたかぁ？

15 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 22:52:26.33 ID:4m4HqZzA

>>13　＞中高生のみなさーん
あなた方は、無意識に、天皇は偉い、皇室は神聖にして侵すべからざる存在、と思い込んでいませんか？

普通、思いません。

＞私も小学６年のある時期までは、その刷り込まれた意識で、何の疑いもなしに生きていました。
ただのバカです。

16 ：点検的なＡ型の女：2011/05/09(月) 22:53:05.07 ID:yTwaqJ3Z

中高生のみなさーん

あなた方は、式典で教師らがひのきみに不起立を貫いたとして、不快に思いますか？
思いませんよね。普段は教師が注意するのも聞かず、授業中に私語をかわすような生徒や、
平気で校則違反するような生徒からさえ、
不起立を糾弾する声は聞かれません。
それはそうでしょう。他人が起立しないのを見て不快に思う心理というのは、
みんなと同じでない者、普通でない者を見ると苛立ち、いじめたくなってしまうイジメっ子の心理そのものだからです。
というか、そういうイジメっ子でさえ、通常は不起立を不快には思わないということでしょう。
それほど些細で普通は誰も不快に思わない行動である不起立を不快に思う人たち、というのは、
これはもう、イジメっ子を超えた超ワガママ全体主義者である、ということができるでしょう。
実際、このスレで不起立を執拗に罵倒する人たちは、
教育勅語、皇民化教育、不敬罪、反体制言論検閲弾圧などの戦前戦中ファシズム全体主義体制を心密かに理想としている人たちばかりなのです。
あなた方は、このような、イジメっ子を超えた、人間のクズには、絶対にならないようにして下さいね。
個人の自由を最大限に尊重できる立派なオトナになりましょうね。

17 ：朝まで名無しさん：2011/05/09(月) 23:00:29.14 ID:4m4HqZzA

とゆーわけで

ぽたりんの書き込みは全て妄想が出発点になってます。

○天皇は偉いと思い込んでるはずだー

○戦前のほうがマシだと思い込んでるはずだー

○国民より国家の方が大事だと思い込んでるはずだー

つーか、おめー、コピペ連投でまたスレ消費するつもりか？
アラシ認定されるぞ。

18 ：彼の生活はうらやまらしい：2011/05/09(月) 23:09:41.60 ID:yTwaqJ3Z

>>14
それは贔屓だから、タブーw
ただし、高校生と教師ならば恋愛は自由。
成績などで一切贔屓しないことが条件だけどな。
なんびとも恋愛の邪魔をする権利はない。

19 ：まさか、やつがこんな主婦的なミスをするなんて：2011/05/09(月) 23:41:51.94 ID:yTwaqJ3Z

>>17
＞○天皇は偉いと思い込んでるはずだー

では、以下の宣言をしてね。
「中高生諸君、天皇だってウンコもすりゃエッチもします。
頭も体力もルックスも普通人となんら変わることはありません。普通人とくらべてなにひとつ偉いことはありません。
誤解しないようにしましょう。」

＞ ○戦前のほうがマシだと思い込んでるはずだー

では宣言してね。
「大逆罪、不敬罪、皇民化教育、教育勅語、反体制言論弾圧、
国家総動員法、徴兵、特攻指令など暗く自由のなかった戦前戦中よりも、自由な今がはるかによい」
＞○国民より国家の方が大事だと思い込んでるはずだー

はい、宣言してね。
「中高生のみなさん、あなたがた国民の命と国家とどちらが大事かと言えば圧倒的にあなたがた国民の命が大事です。
国民の命と生活のために国家が建設されたのであり、国家のために国民の命があるのではないのですから。
国民の命と生活を守るための国家のために、命を捧げることを強要するのは本末転倒このうえないのです。
祖国日本のために命を捧げる覚悟を強要されても、そんな覚悟を持ちたくないなら無理に持つ必要はないのです。
もちろん持ちたいなら持つのは自由ですけどね。」

はい、すべての宣言、どうぞおおおおw

おやすみぃw

20 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:03:03.98 ID:hTLymlos

レス乞食って惨めね

俺は笑ってやってるんだ～！って必死に言えば言うほど・・・

また、バカが思いつきで嘘ついて、それがバレたらいいわけして話そらして、ごまかしきれなくなったら火病のパターン

威勢がいいのは、前もって準備してたコピペを貼る時だけ

7 名前：ヨレヨレ詐欺年配者の逆襲[] 投稿日：2011/03/17(木) 23:20:12.18 ID:anXHIHkP
手回し充電器で充電した携帯からの書き込み。

21 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:07:40.50 ID:hTLymlos

53 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:54:48.11 ID:wzg17n7L
携帯電話の充電を手回し発電すると何時間かかる？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211922392
ベストアンサーに選ばれた回答
s71saiさん

手回し発電機の出力電力は、
簡単なラジオと豆球だけなら12ボルトの0.2アンペアぐらいかな。

携帯電話の電池の容量を仮に400mAHとした場合、
手回し発電機で0.2Aの充電電流で大体3時間かかる。

手回し式発電機を使って携帯電話の充電をしたいのですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147927601

（実際のバッテリー容量は４００どころではありません。またフル充電してないと待ち受けが不可能のかける専用にしかなりません
かける相手もいない淋しんぼさんならかまわないでしょうが・・・）

22 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:13:00.25 ID:hTLymlos

54 名前：ちょっと求刑させてくんない？検事[] 投稿日：2011/03/23(水) 23:59:34.67 ID:Z5SJHgPi [3/3]
で、ネトウヨのみなさん、前にも訊いたけど>7の高裁判決をどう思うんだい？
最高裁でも同じ判決が出たらどうするんだい？
いいかげん、答えてくんないかなあ。
俺はしつこいよ、どこまでもね。

その後別判決が出たら、ちっともしつこくなくなって、
別の話にそらしては　【「俺はしつこいよ」と言い張ることにしつこいだけ】　のバカチョン

23 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:14:39.76 ID:hTLymlos

もう、おじさんと呼ばれる年代になったんだから、自己愛丸出しはやめなさい・・・

997 名前：☆ばぐた☆NISEMONO@らいおん丸さん大好き！[] 投稿日：2011/05/08(日) 10:40:14.74 ID:/7i5EYPF [1/4]
大阪府教委は６日、４月の入学式で校長の職務命令に背いて君が代斉唱時に起立しなかったとして、
府北部の府立高校の５４歳と５３歳の女性教諭２人を戒告処分にした。
府教委が君が代斉唱時の不起立を理由に府立高校教員を懲戒処分するのは、昨年３月に戒告処分にした教諭４人に続き２例目。

　校長は入学式前日、教諭２人を含む１年生の担任９人に文書で起立を命じていた。２人は府教委に
「君が代斉唱の強要は教育現場にふさわしくない」「職務命令を出してまで押しつけるやり方に納得できない」などと話しているという。

　学習指導要領は、入学式や卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱を定めており、
府教委は府立学校に対し２００２年から「教員は教育公務員としての責務を自覚し、
国歌斉唱では起立し斉唱すること」と文書で指示している。
府教委は今年３月の卒業式で君が代斉唱時に３年生の担任の半数以上が起立しなかったなどとして、
同校を含む府立高校９校を「課題校」と位置づけていた。

府教委が府立高校１５５校の校長に今年度の入学式について報告を求めたところ、
ほかに２６校の教員が起立しなかったが、いずれも職務命令が出ていないため処分はしない。（左古将規）

ソース　朝日新聞
http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201105060111.html

24 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:18:38.63 ID:hTLymlos

【週刊金曜日ニュース】　「君が代」停職処分取消訴訟――根津さんらに不当判決
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=647
　卒業式等の「君が代」斉唱強制を強化する都教育委員会の「10・23通達」後、
四回以上の不起立等の累積加重で懲戒処分中、免職に次ぎ重い停職処分にされた、都立特別支援学校の根津公子教諭と河原井純子元教諭が処分取り消し等を求めた訴訟で、
東京高裁（加藤新太郎裁判長）は三月二五日、控訴を棄却する判決を出した。

　都立学校では「君が代」斉唱時、起立しない生徒に司会の主幹教諭が「立ちなさい」と促したり、生徒会が開いた「君が代」テーマの討論会の顧問教諭を都教委が厳重注意にするなど強制が進むが、
判決は「国家主義的な価値観を一方的に押し付ける教育は、少なくとも公立学校の教育現場には存在しない」と決め付けた。

そして「控訴人の思想・良心の核心的部分の保持と、外部的行為として（起立せよと）命じられた行為の拒否とが、客観的・密接不可分に結び付くと評価できない」などの理由で、
起立強制の職務命令を「憲法第一九条に違反しない」と判じた。

　また、「国旗・国歌の尊重という普遍性のある基礎的知識の付与は、普通教育で必要なこと」とし、
「通達と職務命令は、教育への不当な支配を禁じた改定前教育基本法第一〇条には当たらない」とした。

処分については「一定期間職場に立てない停職処分の選択は、より慎重な配慮が求められる」としつつ、
「裁量権の濫用、逸脱なし」とした。
ただ、「処分が極めて適切かつ合理的だとの評価を含意するものではない。許容される裁量権の範囲の上限というべき」と明示。免職処分なら違憲・違法、との見解を示した。

　会見で根津さんは「原発事故も国家の言うことを鵜呑みにさせる教育が主因。判断力・批判力を持てる生徒が育つためにも、上告して闘いを続ける」と語った。

（永野厚男・教育ライター、４月１日号）

25 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:21:21.68 ID:hTLymlos

国歌斉唱不起立：県立学校の教職員、今春は最少３６人　／神奈川 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110420ddlk14040243000c.html
県教育委員会は１９日、県立学校で今春あった卒業式と入学式で「君が代」斉唱時に起立しなかった教職員が延べ３６人だったことを明らかにした。
前年に比べ７人減っており、０５年の調査開始以来最少を更新した。

　県教委は「粘り強く指導する」として、東京都教委のような懲戒処分はしない方針。
県教委が不起立の教職員の氏名を収集していることを巡っては、県個人情報保護審査会が「思想信条に該当する」として情報の利用停止を求める答申を２度にわたって出したが、県教委は継続している。

　◇１校が実施せず
　一方、川崎市立小学校１校の入学式で国歌斉唱が実施されなかった。
県教委と市教委によると、司会の教務主任が国歌斉唱を飛ばして進行。校長らは脱落に気付いたが、そのまま終了した。
市教委の調査に対し、教務主任は「地震の避難のことが頭にあり、うっかり飛ばしてしまった」などと釈明したという。

　県内の公立学校の今春の卒業式と入学式で国歌斉唱が実施されなかったのは、この小学校だけだった。
市教委の金井則夫教育長は「学習指導要領で規定されている内容に反することであり、極めて遺憾」とコメントしている。

新しい知事は黒岩さんでしたっけ

26 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 00:27:10.91 ID:hTLymlos

【余談】ながら

女川原発の運転再開、地元２市町は容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110509-OYT1T01175.htm
浜岡と違って、
横須賀に寄航するアメリカ海軍に影響がなければおｋ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

27 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 09:59:54.89 ID:oz8E1RoJ

>>23

な・・・なんのことだか、私にはさっぱり・・・。

28 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 10:04:20.90 ID:oz8E1RoJ

>>18

＞それは贔屓だから、タブーw

つまり、忠実に職務命令を守って仕事をしてる人と、
職命令無視してわがままやり放題の人と、同じ待遇というのは贔屓ですね。

そしてもちろん、なんびとも式典を汚す権利などありません。

は、今日も論破。

29 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 10:07:58.59 ID:oz8E1RoJ

>>19

＞はい、すべての宣言、どうぞおおおおw

白じゃなければ黒、黒じゃなければ白という、
毎度毎度の『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間、乙

30 ：京子な態度を崩さないニューハーフ：2011/05/10(火) 18:33:05.58 ID:AbLBhNx2

>>28
＞つまり、忠実に職務命令を守って仕事をしてる人と、
＞職命令無視してわがままやり放題の人と、同じ待遇というのは贔屓ですね。

そんな下手な詭弁が俺に通用するとでも思ってんのかあ？w
そもそも普通に起立してる教師で、そんなこと思っている教師なんかおらんだろうし、
もしいたとしても、あいつら、起立せずに俺と同じ待遇なんて贔屓だあ、と思うなら、自分も起立しなきゃよろしいw

ま、出世と保身しか考えないサラリーマン教師に、そんな勇気はないだろうけどなw
＞そしてもちろん、なんびとも式典を汚す権利などありません。

誰も汚してはいませんがあ。
汚されたと感じるなら、それは、「みんな起立してるのに、起立しない人間がいるのは赦せーん、
みんなと違う人間を見ると俺は無性に腹が立つんだあ」的イジメっ子気質かつ全体主義者の証であり、それこそ恥ずべき精神である。
不起立を非難することこそ、思想良心の自由を侵害し、蹂躙し、汚す行為である。
なんびとも思想良心の自由を侵害し、蹂躙し、汚す権利はない！

はい、またキミのレスを利用し、逆手に取って切り返して完膚なきまでに論破w

31 ：すごい、素人の息を越えている海女：2011/05/10(火) 18:42:26.09 ID:AbLBhNx2

で、やっぱり>>19のセリフ、ひとつも言えないだろ？w
バカウヨの思想とは正反対のセリフばかりだもんなあ。
な、天皇教信者で、戦前フェチで、国民より国家が大事な本末転倒勘違い思想刷り込まれ症候群のバカウヨのみなさんw

32 ：いい子がいますよ、キャバクラ「幕府」：2011/05/10(火) 18:56:12.88 ID:AbLBhNx2

>>29
天皇は我々となーんも変わらん、と考えてるなら言えるはず。
戦前戦中より戦後がよいと考えてるなら言えるはず。
国家より国民が大事と考えてるなら言えるはず。
実際はキミらは、そうは考えてないから言えないんだろがw
天皇をちっとは偉いと思っている。
戦前戦中の自由の弾圧された世の中に未練がある。
場合によっては国家のために国民は命を捧げるべきと考えている。
ゆえに>>19の普通の人間なら当然のセリフも言えないんだろがあwwwww

不起立教師は何が何でもけしからーん。
これぞまさにon、off思考、紋切り型短絡思考の典型である。
はい、またまたキミのレスを利用して逆手にとって切り返し、完膚なきまでに論破w

33 ：独自の時報をお知らせします：2011/05/10(火) 19:13:27.64 ID:AbLBhNx2

しかし、不起立教師はけしからんに決まってるう、とか、もうこれ以上のOn、Off思考はないなw
なんでもっと柔軟な思考ができないんだろうか。
世の中は複雑系である、ということがどうしても理解できないのかねえ。
それは、頭が悪いからなのだろうか。
それならば、仕方ないけどね。

34 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:09:47.47 ID:cbOAl8BH

>>30
>自分も起立しなきゃよろしい

わざわざ生徒の卒業式を汚す意味がありません。

不真面目な教師と一緒にしないでください。

はい、論破。

35 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:15:05.83 ID:cbOAl8BH

>>31-33

あのー、
それら全てぽたりんの思考及び発言なんですが？

論破も何も自爆してるようですね。

何スレも前から全く進歩してないんですね。

36 ：人生には、うん、ふーん、がある：2011/05/10(火) 20:19:34.68 ID:AbLBhNx2

浜岡原発全面停止が正式に決まりましたな。
それが現実なのだよ、バカウヨのみなさん。
当然と言えば当然の話だな。
もし停止せずに大地震、津波、大事故となれば、なぜ、福島原発の教訓を生かして、
直後に停止しなかったのだあ、どこまでも決断力のないやつだ、
と批判されることはわかりきってるわけだからな。
まあ、菅にしては珍しく正しい決断だな。たとえパフォーマンスだとしてもな。ま、実際パフォーマンスなんだがw
反対ならば、原発停止するな市民運動、でもやればあ？w
でもそれをやると、キミたちが批判するプロ市民とどう違うんだ？やってることはおんなじじゃん、って話になるけどねえwwwww
俺は止めやしませんよ。批判もしない。
原発停止するな運動やればよろしいw
ま、そんな勇気もやる気も気力もないのが、バカウヨの特徴なんだけどねw

37 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:20:51.91 ID:cbOAl8BH

まあ、つーか、
戦中だろうが、現在だろうが、
非常事態では自由は制限されるわなあ。

「贅沢は敵だ」
「欲しがりません、勝つまでは」

ニュー速、みてみ？

「金払ってんだからクーラーガンガン入れるぞ」
っつったら非難の嵐。

日本人の性格は戦前も現代も変わりません。

38 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:29:19.93 ID:cbOAl8BH

>>36

とゆーわけでぽたりんのお望み通り、
自由が侵害される時代がまたやってきましたよ。

良かったね、ぽたりん♪

39 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 20:54:04.54 ID:hTLymlos

機密費民主政権も１２億円余　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110510/k10015794871000.html
辻本清美議員が震災地訪問6日間で114万円使用 / 国民から「ずいぶんと豪勢な出張ですね」と怒り
http://rocketnews24.com/?p=94982

時事ドットコム：現金授受の場面を証言＝同席の協力会社社長－陸山会事件公判
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051000053
「「紙袋を下に」 “同席”の社長が証言」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4721475.html
紙包み「受注の謝金かと」同席の会社社長証言 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110510-OYT1T00523.htm

時事ドットコム：小沢氏、根回し不足＝首相当時の大連立頓挫－自民・福田氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051000687
自民党の福田康夫元首相は１０日発売の月刊誌「文芸春秋」のインタビューで、

首相当時の２００７年秋、　【小沢一郎民主党元代表との間でいったん合意した大連立構想】　について

「小沢さんが民主党を統括できるという大前提があった。私は党内で根回しをしていた。小沢さんはやっておられなかったようだ」と指摘し、
実現しなかったのは小沢氏の根回し不足が要因との認識を示した。
　現段階での大連立に関しては「（菅直人首相側に）政権の延命に利用しようという思いが根底にあれば難しい。
自民と民主が考え方を擦り合わせて、方向を確認した上で大連立ができるなら文句はない」と述べた。

こうなってくると、「大連立に反対するやつはネトウヨ」となるんでしょうかねｗ

40 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 21:52:49.15 ID:zXT1EgYM

>>39
>こうなってくると、「大連立に反対するやつはネトウヨ」となるんでしょうかねｗ

御用記者クラブのニュースをそのまま垂れ流すのは、頭の悪いネトウヨｗ

41 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 22:05:00.56 ID:cbOAl8BH

そのニュースが信用できないなら、
否定する根拠を出せばいいだけなのに。

かわいそうなやまんば。

42 ：朝まで名無しさん：2011/05/10(火) 22:22:33.47 ID:hTLymlos

そのときの都合によって変わるんですよね

朝日新聞の世論調査は公正中立だあ～

記者クラブ所属で共同からの配信を受けている朝日など、御用新聞だあ～

どうしても、「誰が言ったか」だけで判断し中身の真偽は二の次になってしまうのは、半島ではよくある事

そうかそうか、大連立は記者クラブの捏造かｗ

43 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 00:18:50.87 ID:5q3HAta3

しかしまぁアレですな
日の丸・君が代に関しては、
国民国家論であったり宗教論であったり憲法論であったり教育論であったり
右翼左翼では割り切れないいろんな論点が包含されてると思うんだけど、
なかなかレッテルの押し付け合いから進歩しませんな

44 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 01:18:24.13 ID:6k373H51

>>39
そう。日本だけ。
これだけ長く歴史が続いているのは日本だけなんだよ。
エジプトもグァテマラも、古代だけ。
アメリカや中国は現代だけ。
ヨーロッパなんて100年単位で歴史が続いた土地がひとつも無い。
それだけわかれば日本史・世界史は充分。
たとえテストが０点でも、国際人としては立派に合格だ。
逆にこれが理解できなかったなら、いくら細かく年表を暗記してもその努力は無駄だったという事だ。

45 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 04:12:41.59 ID:MLmsFRBb

　シンプルで美しい日の丸

　荘厳でオリジナリティあふれる君が代

　世界でもっとも長く続き反映している国、日本

　地球の奇跡　ここにあり

46 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 07:53:38.93 ID:Fmmu5PIA

>>43
お前はたまに現れて高みからお説教始めるな

>>44-45
たぶんコピペだろうけど、
こんな出鱈目を信奉している人間が、君が代・日の丸を支持してると想像するとゾっとするな
良識あるこのスレの人達は、こんなデマ相手にせんだろうけどさ…

47 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 12:39:20.55 ID:o4l+2REL

実際に古代から繁栄は日本だけ
世界各地の遺跡は発見されて、その当時の王朝を研究している状態。

48 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 18:38:29.25 ID:I4E+VkBD

まあ、歴史があろうがなかろうが、
人様のシンボルには敬意を払いなされ。
公務中ならなおさらね。

49 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 19:00:05.16 ID:dTLQzlwH

>>47
>実際に古代から繁栄は日本だけ

それって、７０万年前に日本人（につながる原人）が繁栄していたとかいう夢物語でつかあ～～（藁
http://inoues.net/kamitakamori.html

50 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 20:05:39.59 ID:Mh5i76BL

>>47
どこで学んだら、こんな歪んだ歴史観が身に付くんだ
野郎自大にも程があるな

>>48
敬意を決まった態度で表すことを強制されることが問題になっているのに
＞払いなされ
とは暢気なことで

51 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 20:38:12.35 ID:4xt6OXHh

みじめなやまんばショータイム

52 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 20:43:01.94 ID:lLtNN/R4

>>45
シンプルで美しい日の丸
荘厳でオリジナリティあふれる君が代

・・・はいはい、ネトウヨの独り善がりの価値観を他人に強制してはだめでしょ。

53 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 20:46:30.35 ID:4xt6OXHh

イージス艦「あたご」当直２士官に無罪判決
http://obiekt.seesaa.net/article/200514482.html

54 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 21:37:21.40 ID:I4E+VkBD

>>50
強制されるのが嫌なら仕事に就かなければいい。

>問題になっている
その問題は答えが出ている。

55 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:16:51.75 ID:f+304B6n

>>54
＞強制されるのが嫌なら
ということは、教育現場で「敬意」が強制されていることは認めるわけだね。
そして、その強制を追認する人間以外は公教育に携わるべきでないと。
そういう風にしか君の文は読めないけど、それで問題ないかい？

56 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:28:16.33 ID:I4E+VkBD

ていうか、
社会では当たりまえだ。
人と接する仕事なら特にな。

57 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:37:05.80 ID:f+304B6n

>>56
何が当たり前なのか、明確に説明してくれんと曖昧だよ

58 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:40:30.07 ID:I4E+VkBD

おまいは買い物して「ありがとうございます」も言われたことないのか？

59 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:46:50.11 ID:f+304B6n

>>58
あるけど、それが何か？

60 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:54:14.96 ID:I4E+VkBD

それが当たり前でないとでも？

61 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:56:09.49 ID:f+304B6n

>>60
それは少なくとも俺にとっては当たり前だけど、
学校で日の丸・君が代に敬意を払わせられることと何の関係があるんだい？

62 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 22:59:28.46 ID:4xt6OXHh

妄想の事実化

63 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:03:08.99 ID:I4E+VkBD

敬意を決まった態度で表す事を強制されるの事と、

言ったのはそちら。

少なくとも君にとっては当たり前と理解してくれたね。

64 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:04:38.37 ID:4xt6OXHh

というか、敬意と崇拝の区別【も】つかないバカチョンでは・・・

敬老精神とは、老人を崇拝する事ｗ

65 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:12:11.83 ID:B5vkaR0t

>>63
えぇと、なんか良く分からんな。

いいかい、もとは>>48の
＞人様のシンボルには敬意を払いなされ。
に対するレスポンスだ。
ここで「人様のシンボル」というのは、文脈上（そしてスレの趣旨上）
当然君が代・日の丸を指すと僕は読んだんだけど、
そうだな、君のテンポに合わせてゆっくりやろうか、
まずこの僕の読みは正しい？間違っている？

66 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:13:33.24 ID:4xt6OXHh

強制はどっかいっちゃったのね・・・

67 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:20:01.61 ID:I4E+VkBD

そこまで戻るなら文脈を読みなよ。

>歴史があろうとなかろうと。

それと誰かさんが書いた、日本の歴史が古いとかに関わってくる。

つまり歴史の浅い国だろうと他者が大事にしてるものに、敬意を払え、

というのが趣旨。

相手が中国でも韓国でも。

68 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:24:45.26 ID:B5vkaR0t

>>67
ふんふん、なるほどね。
聞きたい事はいっぱいあるけど、そうだな、２つに絞ろうか。

１．「敬意を払う」ことを、どの程度の強制力を持つものとして想定しているのか。
２．「大事にしてるもの」として、「君が代や日の丸に対する思想的な抵抗感」も含まれるのか。

どちらも、理由付きで答えてもらえると話が早くなって助かるね。

69 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:35:14.08 ID:4xt6OXHh

キャラもIDもすぐ変わる

今日も残りは３０分

いっちゃ字余り

70 ：朝まで名無しさん：2011/05/11(水) 23:39:47.70 ID:I4E+VkBD

仕事でないなら強制力はない。
マナーだけの問題。

仕事にしてるなら、その抵抗感とやらも報酬の対価だ。

どうしても嫌なら配置換えでも組織に相談なさい。
それを聞いてくれるかどうかは別の話。

71 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:04:42.32 ID:B5vkaR0t

>>70
曖昧な答えだなぁｗ

まず１についてだが、
「他者の大事にしているものに敬意を払う」ことが強制力を持つ「仕事」に含まれる根拠を教えてもらおう。
ここの論理的接続が意味不明だ。
その場合、「他者」というのが具体的に誰を指すのか、ここも明確にしてほしい。

そして２についてだが、これはまったく答えになっていない。
もう一度聞くが、
「他者が大事にしてるもの」として、「君が代や日の丸に対する思想的な抵抗感」も含まれるのか。
これはYesかNoかで答えられる質問のはずだよ。

72 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:08:39.10 ID:A69FOFft

あとそうそう、僕は教員ではないので、
「配置換えを願う」とかそういう
教員であることを前提とした話は一切不要だからね

73 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:19:38.45 ID:kP82qM3T

別に販売職や営業職も念頭に入れてるから、
やまんばが教員かどうかなんて気にしてない。

強制力を持つ仕事に含まれる根拠？
採用されたときに企業側に聞きなよ。

他者？
自分の仕事に関わるものだろ。
具体的にって一般の話をしてるんだから、
各業種によって異なるだろ。

その２？
「他者」って書いてあるのが見えないか？

74 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:27:51.78 ID:A69FOFft

>>73
そこまで一般化して論じる意図が良くわからないが、
「教員が日の丸君が代に敬意を払わねばならない」理由が
「他者の大事にしているものに敬意を払うべきだ」から
と君は言いたいんじゃないの？

違うなら、まったくのスレ違いだと思うから
俺はぴやーっと撤退するよ

75 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:28:41.91 ID:kP82qM3T

ん？
それとも、
「他者が持っている抵抗感」て意味か？

よくわからんな、
それに対しどういうアクションを起す前提での話なんだ？

76 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/12(木) 00:34:09.24 ID:eY0A9GXu

むしろ逆に「日の丸に敬意を払わない理由」ってのを教えてもらいたいものだよなぁｗ
そこまで頑なに日の丸を拒否する理由は何なんだろうねぇ？ｗ
日の丸だけではなく、君が代もかｗ

超個人的理由で、認められた公務を放棄できるのかねぇ？ｗ
裁判では、どの場合も「起立斉唱するのを命じるのは合法」と言われているはずだし、ねぇｗ
十分な理由ならまだしも、まともな理由を聞いた試しがないんだがｗ

「強要するな」と言う前に、「拒否する理由を教えてくれ」と言いたいねぇｗ
どうも個人的な思いこみ、勘違いから拒否しているだけのような気がするんだがねぇ？ｗ

77 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:38:13.44 ID:kP82qM3T

意図も何も、
ひのきみに限った話題にするより、周りに目を拡げたほうが理解しやすいでしょ？

一般論だと言ってるのに、
どうして「教員が～払うべきだから」ってわしが言いたいことになるんだ？

78 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:41:32.89 ID:SJizwpEf

>>76
日本は自由国家だよ。
人権の制限にはそれなりの事由を必要とする
公務員であれば服務の義務を持つが、僕も君も公務員じゃないからさ、
その「職務」が妥当かどうか、議論する余地は十分にあるわけだよ。

で、君が代・日の丸を教え込むことが公立学校教員の職務として正当性を持つ根拠はどこにあるんだい

79 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:42:28.41 ID:SJizwpEf

あぁ、モデムの関係でID変わるからね。
こんなスレで、IDをアイデンティファイの材料に使うバカはいないだろうが
念のため、ね。

80 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:44:55.45 ID:kP82qM3T

学習指導要領読みなよ。

81 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:47:39.36 ID:SJizwpEf

>>80
指導要領を一言一句守らねばならない法的根拠はないよ

82 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/12(木) 00:49:53.15 ID:eY0A9GXu

>>78
裁判で見事に認められていますが何か？ｗ
日本は法治国家だから、合法であれば何の問題もありませんが？ｗ

むしろいったい何を根拠に問題視しているのかがさっぱりなんですがｗ
自由といえども無制限に自由なわけではありませんよ？ｗ
特に仕事であるのなら自由が制限されるのは当然ｗ

そもそも「校歌の強制」には全く問題にしていないのであれば、強制というのはただの言い訳でしかないと言うことｗ
なぜ校歌の強制は何も考えずに従うのかねぇ？ｗ
ダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ

さらに、なぜ拒否するのか理由が全くないってのも、ねぇｗ
拒否する理由がないのに拒否しているのかい、キミタチは？ｗ
それを人は自由と言わずにただのわがままと言うだけだろうねぇｗ

83 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:52:15.32 ID:kP82qM3T

>>81
職務として正当性を持つ根拠は理解できたようだね。

84 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 00:57:08.53 ID:kP82qM3T

つーか、文章になってないな。

>公務員であれば服務の義務を持つが
>僕も君も公務員じゃないからさ
>その「職務」が妥当かどうか、議論する余地

なんだ？これ？
公務員には議論する余地はない？

85 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:00:31.26 ID:SJizwpEf

>>82
君はどの裁判のどの判例を支持した上で、
教員に君が代・日の丸の指導を強制することの合理性を認めているの？
支持している理由はなに？

もちろん、君も国民の一人だから、
「裁判官がそういっているから、間違いない」
という判断でモノを言っているわけじゃないだろ？

86 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:01:53.20 ID:SJizwpEf

>>84
そりゃ、公務員は残念ながら、上司の命令に一切逆らう権利を持たないよ。
しかし、それは上司の命令の正当性を無制限に担保するものではない。
その正当性があるか無いか、公務員でない我々はきっちり監視する必要があるわけだよ。

87 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:02:46.11 ID:SJizwpEf

>>84
あと、君との会話は>>74で止まっているからね。
そこんとこよろしく。

88 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:07:33.11 ID:kP82qM3T

>>86
ほうほう、
不起立教師は起立斉唱命令に逆らう権利はないと。

それと学習指導要領が職務の正当性の根拠たることも反論なしと。

89 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:09:47.28 ID:SJizwpEf

>>88
人の話をまぁ都合良く捻じ曲げるやっちゃなｗ

公務員は法的に職務命令に逆らう権利はない。
それはもうその通り。
しかし、そのことは、職務命令の正当性を担保しない。

そして、学習指導要領については既にコメント済み。

90 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 01:16:51.96 ID:kP82qM3T

いいえ、
ねじ曲げてませんよ。

あなたもその通りと言ってくれましたものね。

このスレによく来る頭のおかしい人にも教えてあげますね。

学習指導要領のコメントって反論じゃないよね。
>職務として正当性を持つ根拠
だものね、質問は。

91 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/12(木) 01:18:01.80 ID:eY0A9GXu

>>85
http://ef81hokutosei.way-nifty.com/blog/2011/01/post-0218.html
> 都築弘裁裁判長は通達について、「式典での国旗掲揚、国歌斉唱を指導すると定めた学習指導要領に基づいている。一方的な観念を子供に植え付ける教育を強制するものではない」と述べ、
> また「全国の公立高では国旗掲揚、国歌斉唱が以前から広く実施されている。
> 起立して斉唱しても、特定の思想を外部に表明するとは言えない」と指摘。憲法が保障する教育や思想良心の自由を侵害しないと判断した

ほい、どうぞｗ
で、キミタチの根拠は何？ｗ
根拠がなければ、ただ自分勝手な妄想を振りまいているだけとしか言いようがないねぇｗ

法治国家に於いて、裁判官が言えばそれが根拠となりうるのだよｗ
「裁判官が間違っている」、はい、それをどう思うかは個人の勝手、思想の自由はあるからねぇ、この国ではｗ
ただし、それを他人に押しつけないようにｗ
拒否するなら根拠をどうぞｗ

根拠もなく他人に自分勝手な思想を押しつけるのは、それこそ「人権侵害」じゃないのかねぇ？ｗ
はい論破、とｗ

92 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2011/05/12(木) 20:13:37.78 ID:DvhmZqw8

>>91
>ほい、どうぞｗ
>で、キミタチの根拠は何？ｗ

いやあ、裁判所の判断については何度も議論してきたと思うけど、解説者クンには途中で逃げられた経験があるからなあ、
長文を書いて損したくないので、下の解説者クン自身の「高裁判決」に関する意見を修正するって、事で良いのかな？（藁

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日の丸・君が代　総合スレ　Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300356531/

>>181 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2011/03/27(日) 15:31:48.03 ID:JZb+TUJs
>>163
>ええと、裁判自体はまだ確定していない訳なんだが。
>あくまで「高裁の結論が出ただけ」であって、「裁判自体は結果が出ていない」んだがなぁ。
>その辺の意味をちゃんと理解している？
>三審制ってどういうモノか分かってる？

>だからどのような判決が高裁で出ようが、どうせ最高裁まで争うのだから今ここで高裁判決について意見を言ってもしょうがない、と考えているだけなんだがなぁ。
>キミの言うとおり「その主文が導かれた所の裁判所が組み立てた「論理」及び適用された法的根拠」なんだが、最高裁まで争うであろう裁判を
>高裁の判断をああだこうだこの時点で議論して何の意味があるのか、と言うことなんだよなぁ。

>いまだ裁判は「経過」の話であって「結果」が出ている話ではない。
>結果が出ていないのに「結果が出ている見出ししか読んでいない」って、いったいどういう意味か是非とも答えてもらいたいモノだねぇ。

>その程度の理解もできなくなったのかねぇ、やまんばちゃんは。

93 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 20:27:33.82 ID:kP82qM3T

そして質問からは逃亡したまんまのやまんば。

94 ：朝まで名無しさん：2011/05/12(木) 21:13:19.82 ID:l+8yTybj

自分から、「別キャラつかってなりすましてました」ってわざわざ言わなくても、とっくにバレてたわけだが・・・

何でなりすましておいて別キャラで返事しちゃうんだろね？
レス乞食にも程がある・・・どんだけ淋しがりなんだ

95 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/13(金) 00:47:01.59 ID:lkbpHg0r

>>92
ええと、正直、苦笑しかできないねぇｗ
やまんばちゃん、その発言を取り出して何が言いたいのかさっぱりだねぇｗ

その発言は、もともと「裁判の経過についての意見を求めることへの反論」であって、今回のような「根拠」を求める場合とは意味が違うんだがねぇｗ
前スレのコメントを追っていくと、やまんばちゃんが「裁判の経緯について質問している」のがよくわかるんだがねぇｗ
その流れの発言をトリミングして今回のものの反論になると思っているあたりがおめでたいねぇｗ

単純に私は「高裁判断でどのような判断がされたか」と言う根拠を述べたまでに過ぎませんが、ねぇｗ
別にこれで確定するとは一言も言っていないはずなんですけど？ｗ
で、それが何か？ｗ
キミタチの側には自分たちの根拠となる物は存在するのかねぇ？ｗ
ああ、地裁判決は根拠にならないからねぇｗ
そんなことは裁判の常識だから、今更言うことでも無いと思うけど、一応、ねｗ

と言うテンプレを用意していたのだが、相変わらず分かりやすく「さらに再反論されて論破されに来ている」のな、やまんばちゃんってｗ
あまりにも予想通りで手応えがなさ過ぎｗ
ついでに言っておくと、最高裁の結果次第、と言う発言は「最高裁でひっくり返る可能性がある場合」に言うことであって、
今回の訴訟が最高裁でひっくり返る根拠ってのはあるのかねぇ？ｗ
何もないまま私の発言を持ち出しても、『ただの希望的観測、と言うより妄想で最高裁がひっくり返るとでも？ｗ』で終了なんだけどねぇ、やまんばちゃん？ｗ

いつもどおり、私に論破されに来ているだけなのな、やまんばちゃん？ｗ
論破されることに快感を感じているマゾなのかねぇ？ｗ
ぷｗ

96 ：朝まで名無しさん：2011/05/14(土) 15:39:39.71 ID:MdZ0x9NB

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-14_17812/
に対して
http://kinkatsu.blog.ocn.ne.jp/blog/
さて、どう出るかな？
いやはや　立場微妙だね。

97 ：あいつが一枚噛んでいたとはチューイングガム：2011/05/15(日) 18:19:33.68 ID:/zpQOkvI

ご無沙汰ぁw
で、前スレからずっとバカウヨが逃げまくりの質問を再掲。
俺はどこまでもしつこいからな。

特攻を発案しておいて、テメエはのうのうと生き延びた鬼畜、大田正一をどう思うか。
Ａ.他人を特攻させて、自分は生き延びたのは絶対に許せない。
Ｂ.他人を特攻させて自分は生き延びたが、場合によってはそういうことも許されるべきだ。
はい、どっちですかあ？①
不起立処分取り消しの高裁判決があったが、最高裁で同じような判決が出たら、
最高裁を批判するか、それとも判決を尊重し、処分取り消しが正しいことを認めるか ②
今の日本の中高生たちも、将来、なんの罪も犯していなくとも、日本が置かれた状況によっては、
かつての特攻隊員のように、日本のために命を捧げる覚悟が必要であるか、
それとも、いかなる状況でも、そのような覚悟を持ちたいなら持てばよいが、持ちたくないなら、持つ必要はないか。③
はい、答えてみなはれ。
どれもふたつにひとつ、どちらかしかない。数学的にね。
あと、不起立を叩く理由をいくつでもいいから箇条書きにしなさい。
ひとつひとつ完璧に論破してあげるから。④
はい、答えてね。不起立罵倒派のみなさん。
答えない限りバカにし続ける。
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、プッｗ
↑下品か？んなことあないよな？不起立罵倒派の誰かさんの真似しただけだもんwwwww

98 ：法廷で小便してくれますね：2011/05/15(日) 18:28:44.46 ID:/zpQOkvI

どれもバカウヨの思想的弱みにつけ込んだ見事な質問だろ？wwwww

99 ：【東電 73.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/15(日) 19:36:13.99 ID:vRXAXPpp

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

100 ：【東電 69.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/15(日) 19:37:03.08 ID:vRXAXPpp

94 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12:38:31.33 ID:Srhd4LuP0 (PC)
CO2・25％削減の為、原発１４基増設
by　鳩山

都合が悪くなると、自分らが持ち上げた人間の言った事を、なかったことにする

101 ：【東電 73.8 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/15(日) 19:39:00.75 ID:vRXAXPpp

544 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 16:09:52.83 ID:Srhd4LuP0 [1/2] (PC)
代替があるなら何でもかまわんがね

現状では、LNGで一日７億の負担→電気料金18％増
さて、このまま原発反対～のヒステリーが続くと、これが全国に広がって、
さらに日本がLNGの輸入と備蓄を増やすと国際価格も上昇の泥沼シナリオしかないわけだが
（そもそも、LNGの備蓄施設を新設しなきゃどうしようもないわけで）

552 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 18:15:51.20 ID:Srhd4LuP0 [2/2] (PC)
最悪というなら、再度の地震が来て津波来襲、
止めても止めなくても脆弱性は変わらない福島が完全破壊
連動して西でも日本海側でも地震発生
もんじゅも柏崎も玄界も暴走して終末到来

もう日本どころじゃなく、堀江が一枚かんでる宇宙へ逃げるしかないですね

102 ：朝まで名無しさん：2011/05/15(日) 20:59:39.52 ID:cxCrgfWf

>>97
心配しなくても、あと数年でこの問題終わるよ。

今回処分を食らった大阪の教師も50代半ばだからね、

時代遅れの思想を持った教師は消えてなくなる。

ロリコン教師はまだ消えないだろうけどね。

103 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/16(月) 02:14:54.06 ID:Oft17rnz

>>97
また自己中な質問をw
自分に都合の悪い質問や反論からは絶賛逃亡中なのに、ねぇw
ちなみに大田正一と言う人をよく知らないので答えようがありませんが何か？w
多面的に物事を見ずに、キミが勝手に想像した人物像を押しつけられても答えようがないよねぇ、普通？w

と言うか人がどう思っていようが自由だと思うけどねぇw
その人がどう思っているかと言うことについてキミが何かを言うのであれば、思想の自由を妨害していることになるんだがw
少なくとも私はキミがどう思っていようが個人についての思想の自由は認めているはずだがねぇw
「キミがその質問の回答について思想の自由を侵害しない」と言うのであれば答えてもいいけどねぇw

> 不起立処分取り消しの高裁判決があったが、最高裁で同じような判決が出たら、
> 最高裁を批判するか、それとも判決を尊重し、処分取り消しが正しいことを認めるか
何が正しいと思うかは個人の自由であり、また裁判所の判断を受け入れることと避難することとは別問題ｗ
裁判所の判決についてどう思おうがそれは個人の勝手、ただしそれについて従わざるを得ないのは法治国家として当然のことｗ
それだけですよｗ
だからこそ「不当判決」と騒いでも、判決が確定したらそれを受け入れているのではないですかねぇ？w

さてさて、「命をかけなければならない状況」ってのはいったいどういう状況なのか、具体例をどうぞw
私が指摘するとああだこうだと定義をすり替えてそういう状況を否定するからねぇw
「例えばこういう状況でも」と言う具体例を用いて質問してくれなければ、質問が抽象過ぎて誰も答えられんだろｗ
数学的というのであれば、抽象的な話ではなく具体的な場面でなければ、誰がそれを解けるのやらw

その前に、個人の思想の自由についてどう思っているのか是非とも答えてもらいたいねぇw
個人がどう思おうが人の勝手、キミの質問はどれも権利侵害だがそれをキミは認めるのかねぇ？w
そもそもどこがスレタイの「ひのきみ総合スレ」と関連しているのか、その説明もないからねぇ、ぽたりんはｗ

はい論破、と
ｻﾝｷｭｰ

104 ：朝まで名無しさん：2011/05/16(月) 23:40:33.17 ID:Q4DFnk4k

原発メルトダウンｗ
メルトダウンはない、とか言ってたやつ、今ごろどうしてんだろうな。もうダメだ。原発はマジで。特に東電は原発やる資格なしだな。幹部は全員逮捕でいい。なぜ逮捕しないんだ。

105 ：【東電 70.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 00:08:39.49 ID:ndtGS06T

大変だな、話そらしもｗ（嘘杉のデマを真に受けるしかない情弱ってカワイソス・・・）

そして、何故か逆神が持ち上げた人間はその後願いと逆の方向に進むｗ

君が代で立たない教員辞めさせる　大阪府の橋下知事
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051601001084.html

革新だから左翼なんだよね？ｗ

106 ：【東電 70.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/17(火) 00:13:40.60 ID:ndtGS06T

少しは「しつこく」一つの話（それも自分から始めた）を続けられないもんかね・・・

まったく困った病状だこと（隣のお国では通常らしいが・・・）

107 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 02:17:40.91 ID:HFuQCizr

>>106
・川崎重工業会長「停止は当然だ」
・豊田章夫社長「迅速な決断に対して敬意を表したい」
・東芝、スマートメーター大手を2000億円規模で買収へ＝関係筋

これからが正念場だなw
ひよらず頑張って原発厨さん！

108 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 10:24:27.28 ID:QMSD3ne3

君が代、普通にいい曲じゃん。目くじら立てる奴の気が知れない。

といいつつ、総理大臣はもっと元気の出る歌の方がいいとか言ってるんだよな。
それなら是非、この曲をお願いしたい。

http://www.youtube.com/watch?v=HmpQF0jFcJo

109 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 16:27:31.98 ID:P27KTX0o

アスペちゃんのもう一つ困った点が、勝ち負けしかないこと。
まあ、アタリマエですけどね。
彼らには　自分と、自分以外の体外環境（他人も環境です）しかないから。
言い方を変えると、自分の利益と不利得という把握の仕方しかできない。

環境が自分に有利なら味方・善、不利益なら敵・悪という単純公式。
幼稚な社会性だから、発達障害という別名もあるくらい。

だから、半島思考（自閉思考）の教師は、自分に不利益だからまず、敵認定を先に行う。
ごちゃごちゃつけている理屈は、後つけて羅列しているだけなんだよね。
自分にとって敵である一般日本人とは何があっても、部分的にも同意しない。
生物のごくごく単純な幼児的な防衛反応に、ゴミみたいな理屈をつけまわしてるだけだけどね。

サヨクや、半島人の論理には、防衛と攻撃、敵と味方しかないんだよね。
だから、絶対に議論にならない、連中のやってるのは議論じゃなくてごく幼稚な防衛反応。

110 ：朝まで名無しさん：2011/05/18(水) 18:54:09.95 ID:/7mvZqAd

＞サヨクや、半島人の論理には、防衛と攻撃、敵と味方しかないんだよね。

と、アホウヨがいつもの二分法の稚拙な世界観を披瀝しておりますですねｗ

111 ：【東電 68.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/19(木) 00:20:04.90 ID:hTmmb+j0

また、都合により名無しになったら口調も変わるやまんばさんでした

112 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 12:29:47.88 ID:hTmmb+j0

【教育】橋下知事、君が代不起立の教員、実名公表も　「職務命令違反を繰り返す教員の名前は保護者も知りたいと思う」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305774032/

誰かさんによると、最初から顔も名前も曝しているそうなので、何の影響もないわけですが・・・

113 ：朝まで名無しさん：2011/05/19(木) 22:20:47.16 ID:lwM4UK2F

I come to Japan,and it is the third year,but all the Japanese are tender and are polite.
Other than non-tolerant people called net right wing.

114 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 00:49:31.47 ID:Swneph3Q

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/

みごとな論理展開だね。
ネトウヨの知力では理解できないかもしれないが。

115 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 01:51:44.86 ID:T74kIdHx

しかし社会には何の影響も与えられないのであった。
ぽたりん、みじめ～

116 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/20(金) 01:54:18.24 ID:Ai/59jcl

>>114
自画自賛、乙w

117 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 02:25:42.49 ID:Swneph3Q

やはり内田先生の論理には
ネトウヨは誰も反論できないみたいねｗ

118 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/20(金) 03:25:03.24 ID:Ai/59jcl

>>117
まあ、何か言いたければ自分の言葉でどうぞw
「誰かが言っている」と言われても、本人がここに来て議論するというのならともかく、
他人のブログを引っ張り出して言われても、ねぇｗ
「キミって卑怯者だよねぇｗ」というほかないw

何か言いたければ自分の言葉でどうぞ、卑怯者クンw

119 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 07:14:59.34 ID:T74kIdHx

いや、まあ、
別に権威主義のどなたさんが、他人の虎の威を借りてもいいんだけどさ、

ここに紹介できないなら意味ないわな、
要約する能力がぽたりんになければしょうがないけど。

120 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 09:41:47.24 ID:YPnLZ54Z

俺が中学生の時の担任教師がバリバリの左翼教師だったんですよ。
でね、例のごとく日の丸君が代が大嫌いな教師だったのです。
言っておくが、俺はその先生が嫌いではなかった、むしろ言っている事は理論的で面白く、むしろ好きな先生であった
そんな先生が日の丸君が代を嫌う理由がこうであった↓

君が代の歌詞と音階には特別な仕掛けが施されておりそれを子供が歌うと強力な言霊パワーが発動し、その言霊パワーに日の丸が共鳴して日本国民に軍国主義的洗脳電波が発信されると言うのだ。

今にしてみればこの理屈は日の丸君が代反対の理屈の中では一番説得力があったような気がする…

今、君が代日の丸に反対する教師の理屈はどんなもんなのかな？

121 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 09:53:09.25 ID:hSpXyv8b

普通、トップページのアドレス貼って勝利宣言しないわなｗ

122 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 10:55:44.03 ID:CYFMobVw

何がしたいんだろね、ぽたりんは。

123 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/20(金) 14:02:48.25 ID:vszx21C7

内田の文は長いから、ちょっと短く要約してみる。

要するに、国旗国歌法が成立して以来、不起立教師に対する処分や違憲訴訟が
相次いでおり、この問題は、政治問題、法廷闘争と化しているが、本来は「公民
意識の涵養」というものが、中心問題とならねばならぬ、根本を議論せず、枝葉
末節ばかりが論議されていると。もっと根本的な成熟した公民意識を高めるような
議論が必要であると。

俺がまとめるとこんな感じ。

起立斉唱の命令によって、生徒の教育によい影響をあたえ、公民意識が向上するか否かは疑問。

一行でまとめるとこう。

まあ、実名開示などの処分は、今までの処分よりさらに強硬なやりかただから、多数派の権力を
ふりかざした強引なやりかたにも見え、内田がそれを疑問に思うのも一理あるのかなーとは思う。
しかしまあ、逆からみれば、起立斉唱の指示が、あきらかに反教育的、反公民的と証明されたわけ
でもないので（もしそれが証明されたら、橋下の指示は不当であると自動的に証明されたことになる。）
それほど強く反論されてるわけでもないな、橋下のやりかたが。　大阪府の不起立教師は、起立斉唱の
指示が反公民的、反教育的と認識してるわけだろうから、そうなると両論ならびたたず、舞台が法廷に
うつるのも当然の成り行きってことか。

124 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 14:41:42.31 ID:23W/F/JQ

政府は、記名式のアンケートを取っておくべきだな。「あなたは、日本が有事のさい、日本のために命を捨てる覚悟がありますか？」と。
で、実際、北朝鮮とかが攻めてきたならば、まず自衛隊出動は当然として、自衛隊だけじゃ足りないとなれば、イエスと答えた者のみ徴兵すればよい。
その結果、戦死したとしても、それは本人の希望通りの死であるから、遺族には何の補償もする必要はない。
本気で国を思う彼らなら、自分が死んだために家族に税金が投入されることは望まないはずだからな。
やむを得ず、ノーと答えた者まで徴兵し、その者が戦死した場合は、遺族には億単位の補償をしなければならないけどな。

125 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 15:40:55.83 ID:hSpXyv8b

「～は、～をすべきだ」＝願望

「～は、こうあるべきだ」＝願望

126 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 17:37:28.56 ID:8TH71+Ep

つまり大阪府は、多様で柔軟な価値観に基づいた教育を子供に授けたければ大金払いなさいと、云ってるわけだ。
余計な拘束受ける公立学校を、わざわざ優秀な教師が選ぶ理由もないしな。
わざわざ子供を公立に入れたがるのは、官僚信仰のマゾヒストだけだろう。
こりゃ、今まで以上の格差社会が来るね。
ネトウヨはどうして自分で自分の首絞めるのが好きなんだろう・・・・・

127 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 18:51:58.33 ID:23W/F/JQ

優秀な教師と優秀な生徒は、私立に行く時代だからな。そして名門私立小中高大や国公立大およびその付属校では、君が代も日の丸も歌わないし掲げない。
公立で、いくら日の丸君が代を熱心に教えても、大学以降はそれらからはほぼ無縁の生活になる。
それが日本の現実。
ナショナリズムが徹底した中国や北朝鮮なんかより、はるかに健全だよな、日本は。

ウヨは現実を見なきゃ。現実をな。

128 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 18:58:59.54 ID:JYocTJBV

>>124
条例になってしまえば裁判官の裁量が入り込む余地はないので法廷で不起立は100%負ける。

129 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:00:56.93 ID:8TH71+Ep

金持ちは正直だw

130 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:01:22.92 ID:JYocTJBV

>>126
はいはいだうと。公教育は最低限の社会人としての能力を身につける場。国歌斉唱時の起立という社会的常識も
身につけさせなければならない。多様性はその後の話。不起立は社会人失格かどうかという話であって
多様性は無関係。

131 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:04:46.51 ID:8TH71+Ep

つまり起立斉唱させない名門私立生は社会人失格とw

132 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:12:13.27 ID:hSpXyv8b

「しない」と「できない」「させない」の区別【も】つかないのか・・・

さすがだな、なりすましストローマンｗ

133 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:26:29.05 ID:8Guustzu

税金使って不起立みたいなくずを量産されてはたまらん。
ねずみって他人の夫を寝取ったくずだしな。
公私ともにくず。

134 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 19:32:03.86 ID:T74kIdHx

>>127
つまり、現在公立に勤務してる教員は落ちこぼれだと。

さすが差別主義者ぽたりんだな。

135 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/20(金) 20:38:18.87 ID:Ai/59jcl

それにしても、君が代斉唱とか国旗敬礼とか、別段、そんな特別な思想はないと思うんだが。
反対派は何故、ありもしない陰謀論やら妄想やらにとりつかれるのだろうか。
校歌歌うのなら国歌を歌っても問題ないと思うのだがな。
これで子供たちの思想をどうしようとか、そこまでおもわんだろ普通。
卒業式などで歌った程度で思想がどうにかなるほど子供たちを馬鹿にしているのかと言いたいけどな。

そもそも批判している奴も歌ったはずなのに、こうやって批判できているのだからそんな陰謀など最初からありはしないｗ
それともこいつらは子供の時は君が代を歌ったおかげで「お国のために命を捧げます！」とか言っていたのだろうかw

本当にやばいのは君が代斉唱などではなく、反対派の頭の中身だと思うのだがw

136 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 22:10:19.71 ID:23W/F/JQ

校歌だって歌詞の内容が胡散臭かったら歌わんだろ。べつだん、胡散臭い内容じゃないから、歌うだけの話だろ。
思想的にどうということはなく、歌おうと歌うまいと子どもたちがどうなるわけじゃないんだったら、別に歌う必要はないわなあ。
なんで強制するんだ？という話になるわなあ。
卒業式や入学式と、日の丸君が代とは、本来何の関係もない話だしね。
校歌は学校と関係あるけど、国歌は国立じゃないんだったら関係ないな。市立だったら市歌、県立だったら県歌だわなあ、本来なら。
旗も、市立なら市旗、県立なら県旗だわな。
ていうか、戦争に負けた時点で、国旗も国歌もガラリと変えていれば、今ごろ誰も文句を言ってないだろうに。

137 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/05/20(金) 22:21:50.68 ID:Ai/59jcl

>>136
胡散臭いかどうかなんて、誰が決めるんだ？
校歌なんて「学校万歳」みたいな歌ばかりだと思うが。
それを強制して誰も文句が出ないってのもおかしな話じゃないのかねぇ？

むしろ何故そこまで反対するんだ、と言う話でもあるんだがなぁ。
理由がさっぱり分からん。
君が代日の丸に反対する理由ってのを知りたいものだねぇ。
いや、ほんと。

つか、国歌国旗に正式に選ばれたのって、つい最近なんだがな。
文句言うのなら、それまでの数十年間何していたのかってなるわな。
数十年、結局君が代日の丸に代わるものを提示できなかった時点で終わってるだろ。

単純に言って、思想を押しつけているのは左側な思想の持ち主だよなぁ。
国歌を歌い国旗を敬った程度で何をそんなに文句をつけるのか理解不能。
んなもん、国際マナーの常識だろうに。
胡散臭い左側の思想を押しつけるなって話だなぁ、いやはや。

138 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 22:37:33.32 ID:T74kIdHx

ぽたりん、歴史を全く知らないね。

戦争ってのは領土や権益を得るための手段であって、
負けたからと言って、
国体を変更するようなもんじゃないよ。

革命か何かと勘違いしてんじゃん？

139 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 23:13:54.59 ID:hSpXyv8b

国旗国歌と公民教育 (内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/2011/05/17_1846.php
国旗国歌問題については、これまでも何度も書いてきた。私が言いたいことはいつも同じである。
国旗国歌は国民国家の国民的統合の象徴である。
そうであるなら、ことの順番としては、まず「自分が帰属する国民国家に対する、静かな、しかし深く根づいた敬意をもつ国民」をどのようにして創り出してゆくか、ということが問題になるはずである。

もちろん、それ以前に「国民国家なんか要らない」というラディカルなお立場の方もおられる。
「要らない」というのは原理的にはわかる（レーニンを読めば、ちゃんとその理由が理路整然と書いてある）。

でも、原理的に「要らない」というのと、実践的に「じゃあ、なくしましょう」ということのあいだには千里の逕庭がある。

理論的には「なくてもいい」はずなのだが、いきなりなくすわけにはゆかないものはこの世にはたくさんある。
一夫一婦制度も、資本主義経済も、墳墓も、宗教も、賭博も、ヤクザも、ハリウッドバカ映画も、どれも理論的には「なくてもいい」はずなのだが、急にはなくせない。

国民国家も「急にはなくせない」ものの一つである。
もっとよいシステムについての代案が出るまで、これを使い延ばすしかない。

いったい↑のどこを読んでホルホルしたのだろう・・・

140 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 23:20:18.56 ID:hSpXyv8b

時事ドットコム：義援金未納の生徒名掲示＝担任２人、教室の黒板に－秋田
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052000869
秋田県大館市立第一中学校（菊地俊策校長、生徒数５１０人）で、２年生の二つのクラスの担任が、
東日本大震災の被災地への義援金を持って来なかった生徒の名前を書き出し、教室の黒板に掲示していたことが２０日、分かった。

　同校によると、義援金集めは生徒会が自主的に企画。今月１１日から１７日までに、生徒全員から１人２００円以上を集めることになっていた。

　締め切りの１７日時点で忘れていた生徒がいたため、２クラスの担任は義援金を出していない生徒の名前を書き出した紙を黒板に掲示し、翌１８日までに持ってくるよう呼び掛けた。
名前が掲示された生徒は計２０人ほどいたという。１８日夕、保護者から苦情があり、同校は掲示を外した。

↑
子供の発想だから、良いことなら強制的に取り立ててでも集めろとなるのはわかる。
だが、大人である教師が気付かなかったというのは・・・

ノルマありの強制義援金ｗ

まるでどこかで見たキチガイのようだ

義援金出さなかった生徒の名前、黒板に貼り出す : 巨大地震 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110520-OYT1T00424.htm
同校の菊地俊策校長は読売新聞の取材に対し、
「生徒全員が全会一致で決めたので任意の募金ではないと考えていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
宿題を忘れた人への注意喚起と同じ感覚だったが、保護者や生徒に不安を与えたなら責任を感じる」と話している。

校長からしてこの程度の認識か・・・思いっきり法的根拠のない強制徴収を容認とは

141 ：朝まで名無しさん：2011/05/20(金) 23:23:25.53 ID:hSpXyv8b

１００歩譲って、全員が賛成したのだから期日までに持って来ようとなるのを認めたとしよう。

だが何だかんだで期日までに持ってこないガキってのはどこにでもいる。口には出せないが貧乏人だっているだろうさ。

こういう場合昔の心ある教師なら、とりあえず自腹で立て替えておくもんだがな・・・

142 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 06:18:35.58 ID:6xdyPNtK

「強制反対！」って叫ぶ奴に限って強制好きという真実w

143 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 08:07:37.30 ID:4BJiaXS5

大阪府は、中韓並みｗｗｗ

アメリカ：国歌吹奏の際に座っていようが立っていようが個人の自由で、教員にもその権利が有ると判決。
イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。

―――――　自由国家とファシズム国家の境界線　―――――

韓国: 　大統領令で規定、毎週の掲揚と斉唱が義務。
掲揚の方法から右胸に手を当てたり起立の方法まで事細かく決められている。

中国:　天安門事件の翌年に「中華人民共和国国旗法」が制定され、
国旗の昇降儀式を厳格に行うように通達が出され、
学校においては国旗は毎日、国歌は毎週月曜日に斉唱が義務づけ。

日本：　1999年にいわゆる国旗国歌法が制定される。
当時の内閣官房長官は罰則を設けないと明言したが、いつの間にやら踏み絵として
教職追放が行われたり、通信簿に段階評価をこっそり入れたり、強権的に。

144 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 08:33:40.77 ID:6xdyPNtK

アジア差別主義者発見！

145 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 08:46:43.92 ID:4BJiaXS5

>>144
半島にお帰り。

146 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 08:52:45.86 ID:6xdyPNtK

>>145
謝罪と賠償を要求する！

147 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 10:07:42.58 ID:0+aEXWRI

阿久根の前市長とか橋下とか、そんな人を持ち上げてたのがいるんですよお～

148 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 10:55:53.28 ID:kf6Fu9tk

>>143

＞アメリカ：国歌吹奏の際に座っていようが立っていようが個人の自由で、教員にもその権利が有ると判決。

ソースよろ。
別々の裁判を混同させないようにね。

149 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 11:02:07.63 ID:kf6Fu9tk

さらに

日本
特に教育することはない。
学校での規定はない。
普通の授業で言及。
国歌は行事で殆ど歌わない。
特別な教育はしていない。
強制はない。
各自治体の指針と校長の権限によって決められる。

こんなとこか。

150 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 16:27:12.83 ID:7iipkiw9

151 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 16:40:52.48 ID:xg01Xnk/

>>150
そんなんいうまでもなか。
国旗国家に関しては、ネトウヨの皆さんが正しかと。
日本人なんて、国旗国家で縛らないとどうにもならない官僚独裁国家の二流民族なんだから仕方なかろ。
北欧諸国＞＞日本を除くG7＞＞越えられない壁＞＞日本中国韓国

152 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 17:19:23.56 ID:kf6Fu9tk

>>150

　　>>148

153 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 18:22:32.16 ID:3I1kJb4R

いい年扱いた大人が無礼な行為を公の場でドヤ顔しながら繰り返しするのをやめないからだな。
諸外国の教員はそんなことはしないのだよ。簡単に首になる。

154 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 18:48:22.25 ID:xg01Xnk/

＞諸外国の教員はそんなことはしないのだよ。簡単に首になる。

ソース希望

155 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 18:48:55.36 ID:xb+jDJ3k

沖縄の方は、君が代、日の丸に嫌悪感は無いのでしょうか？
教えて下さい。

156 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2011/05/22(日) 19:54:58.60 ID:J8cAqwru

>>155

本土復帰に際しては，日の丸を振りまくっていたという話はある

157 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 21:27:05.93 ID:IWs2l+lY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%8A%B1%E6%98%8C%E4%B8%80
知花昌一

>1987年に開催された沖縄国民体育大会で、読谷村のソフトボール会場に掲げられた日の丸を引き下ろし焼き捨てた。
>これは天皇の戦後初の沖縄訪問により強まる日の丸・君が代の強制に対する抵抗だと知花は主張した[1]。
>この事件は沖縄のみならず全国のメディアで大きく報道された。この行為により、1989年に多田謡子反権力人権賞を受賞した。

158 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 21:37:24.61 ID:IWs2l+lY

>>154
ソースはありません。ただの思いこみです。

159 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2011/05/22(日) 21:52:47.89 ID:J8cAqwru

>>157

内ゲバ事件に関連するような特殊な人を例にだされても

>Shoichi Chibana

>Career
>1974, arrested on suspicion of cases of murder Ryukyu raw internal strife.
http://data.lullar.com/%E7%9F%A5%E8%8A%B1%E6%98%8C%E4%B8%80

160 ：朝まで名無しさん：2011/05/22(日) 22:46:42.54 ID:0+aEXWRI

知花さんといえば、「象の檻」でおなじみの人ですね

今日の「たかじん」とも見事にマッチする
（今日はあの「メア」氏登場で、来週はいよいよ「一色」氏のお出まし）

161 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 06:12:32.18 ID:QVzPrPyB

162 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 07:07:12.15 ID:QVzPrPyB

163 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 07:51:14.06 ID:AckJjxI4

主催者の式次第を台無しに毎年するような社会人失格不起立教師みたいなのは
欧米にはいないってことだな。
そういや横浜の不起立は式典時に別業務を命じられ
不起立で式典の雰囲気をぶち壊し自分の醜い独りよがりなパフォーマンスで
卒業生を祝ってやれなくて残念ととんでもを公言していたな。

164 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:02:59.19 ID:AckJjxI4

欧米の教師はいちいち命令されなくたって
学校に限らず式典に国歌斉唱時があればちゃんと起立する。
ああなんと礼儀正しいことよ。不起立どもとは天と地の差だ。

165 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:06:20.22 ID:AckJjxI4

非常に無礼なことをドヤ顔で公の場でしてペナルティも拒否。
個人の思想に殉じるってならペナルティを甘受してから言え。

166 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:07:04.17 ID:AckJjxI4

で不起立は頭が空っぽだからコピペでしか反論できないっと。

167 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:26:46.54 ID:Nl/Rs0p1

しかも捏造コピペだしな。
だから反論できない。

168 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:38:53.75 ID:v3vuWoHo

>>164
それは大前提として、国旗国歌に敬意をはらえるかどうか、この問題も大きいと思うしかし、国民全てから尊敬されない国歌、国旗は寂しいですね。

169 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:39:34.58 ID:v3vuWoHo

170 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:45:43.33 ID:Nl/Rs0p1

日本は全体主義国家じゃありませんから、
別に国歌や国旗を嫌う人たちがいても構いませんよ。

171 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 08:59:01.76 ID:4QS2N7Ln

笑ってしまうぐらいに、ダンペイの症状悪化と流れが一緒だｗ

172 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 15:51:48.97 ID:4Rvo2YaB

>>171

エッ？

173 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 18:53:28.38 ID:t6BphifZ

全員一致でなければ従う必要はないっていうことは
少数派に拒否権を与えるってことで
それは民主主義ではありませんね。
不起立は非民主主義がお好みだ。
少数派に与えられているのは多数派になる機会であって
多数派の決定に対する拒否権ではありません。
少数派の尊重とは拒否権ではありません。
あくまでも多数派になる機会です。
そして不起立でさんざんアピールして多数派になれなかったんだから尊重する必要は
もうありませんね。

174 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 18:55:06.70 ID:4QS2N7Ln

本日５月２３日の参議院行政監視委員会の参考人発言が大変面白い！！ＷＷＷＷ
アノ京大の小出センセや元東芝原子炉設計技術者の後藤氏の発言が特に面白い！ＷＷＷＷＷＷ

175 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 18:55:46.17 ID:oS+KiMYX

大阪府は、中韓並みｗｗｗ

アメリカ：国歌吹奏の際に座っていようが立っていようが個人の自由で、教員にもその権利が有ると判決。
フランス：国旗国歌への特定の態度を強制する教育は行ってない。。
イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。

―――――　自由国家とファシズム国家の境界線　―――――

韓国: 　大統領令で規定、毎週の掲揚と斉唱が義務。
掲揚の方法から右胸に手を当てたり起立の方法まで事細かく決められている。

中国:　天安門事件の翌年に「中華人民共和国国旗法」が制定され、
国旗の昇降儀式を厳格に行うように通達が出され、
学校においては国旗は毎日、国歌は毎週月曜日に斉唱が義務づけ。

日本：　1999年にいわゆる国旗国歌法が制定される。
当時の内閣官房長官は罰則を設けないと明言したが、いつの間にやら踏み絵として
教職追放が行われたり、通信簿に段階評価をこっそり入れたり、強権的に。

176 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 20:14:11.34 ID:CYnoYqYq

今度はフランスも追加したか。

同じく日本も「国旗国歌への特定の態度を強制する教育は行ってない」

177 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 20:25:32.14 ID:CYnoYqYq

240 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/05/23(月) 18:51:03.14 ID:TKDDtiOS0
>>238
フランスが、２００５年から法律で国歌等を教える事を法律で教えているので、
意図的に抜いているんだろ。ｗ

241 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/05/23(月) 18:52:34.08 ID:FgDCcZGq0
>>238
これってよく見るけどソース張られてたことって一回もないよな

247 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/05/23(月) 18:58:10.69 ID:vxdDJX+i0
ID:5qYbkYdB0
↑
間違いと指摘されてるコピペを
テープレコーダーみたいに猿コピペ

典型的なキチガイ。

250 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/05/23(月) 19:01:05.01 ID:TKDDtiOS0
>>244
フランスは、国歌への侮辱は、結構な額の罰金刑ですよ。
だから、国歌について教える時は、上記の点に触れるか、侮辱しないようと言う点に留意させると考えるが？？？

253 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/05/23(月) 19:04:48.38 ID:vxdDJX+i0
>>250
キチガイに触れるな
こいつ猿みたいにコピペするしか能がないしｗ

178 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 20:36:29.23 ID:3sGHJ76w

フランスにや国家国旗侮辱罪があり、不起立は間違いなく刑事罰で前科がつきます。

179 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 20:38:15.81 ID:4QS2N7Ln

>>172

ボキャが固定化してくる

入力が面倒になって、メモ帳でテンプレ作って同じレスを貼ってしまう

コピペを貼るのが目的になってしまう

もう自分で何がしたいのかもわからなくなる

廃人となってネットから消える

この流れ

180 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 21:40:20.56 ID:CYnoYqYq

君が代斉唱不起立：再雇用拒否訴訟　元教諭敗訴の公算　３０日に最高裁判決

　卒業式の君が代斉唱時の不起立を理由に東京都が定年後の再雇用を拒否したのは、
「思想や良心の自由」を保障した憲法に違反するなどとして、
元都立高校教諭の申谷（さるや）雄二さん（６４）が都に賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（須藤正彦裁判長）は判決期日を３０日に指定した。

　２審の判断を見直す場合に実施される弁論が開かれておらず、
元教諭が敗訴した東京高裁判決（０９年１０月）が確定する公算が大きくなった。【伊藤一郎】

181 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 22:53:31.29 ID:nziZkY6e

テスト

182 ：朝まで名無しさん：2011/05/23(月) 23:34:29.49 ID:wILx5bbV

不起立教師が起立したりしたら今まで活動してきた自分の過去を
全部否定することになるんじゃないのかな
ぜひともこのまま不起立を続けてください
遠くから見守らせていただきます
ニヤニヤしながら

183 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 01:19:00.04 ID:RYJIA4Kq

>>183
バーカｗ

184 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 07:47:26.82 ID:5faAI3Xl

国歌、国旗を民主主義「多数決」、法律の観点からその正当性を声高に、主張するというのは、成熟した国家の国民としては、ダメですね。
大体、国歌、国旗は、その近代国家の歴史を反映するわけで、これだけ問題が大きいと言うことは、日本は、国家運営がダメだったと言うことですね。

185 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 07:57:30.69 ID:Ii08LgaP

大きくないから不起立は支持を集められないんだろ。妄想も大概にしといたら。朝日ですらもうおまえら見捨てたんだよ。

186 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 08:11:36.79 ID:5faAI3Xl

>>185
はい、引っ掛かりました。
こういう、浅はかな人がいるから日の丸、君が代がらみの問題が
絶えない。
私は、不起立の事をなど言っていません。
君が代、日の丸自体の問題を言っているのです。
君は、日の丸、君が代が、アメリカの国歌、国旗ほど
尊敬されていると思いますか？

187 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 09:15:07.97 ID:KmBj8aEN

イスラム教徒がどれほどアメリカの国旗・国歌を尊敬してるんだろうね？

188 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 09:52:25.64 ID:iDQ9Imj8

つーか、尊敬されてる国旗国歌ってどこにあんのよ

尊敬こそ関係ないし

189 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 10:19:42.42 ID:2FpsRzsN

>>187
つまり、アメリカにいるイスラム教徒の大半が、対アルカイダ戦のみならず、
アメリカの国旗、国歌まで憎んでいると断言するんだね。
それは、妄想です。

190 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 10:23:28.07 ID:2FpsRzsN

>>189
日の丸に尊敬がなければ、韓国、中国人が日の丸を
破いても、文句を言わないように。

191 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 10:34:47.94 ID:iDQ9Imj8

> 韓国、中国人

限定なんだｗ
わかりやすくて乙

192 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 10:59:53.03 ID:KmBj8aEN

>>189　なんで疑問文を断定にするんだろね？

それこそ妄想だね。

＞文句を言わないように。

強制されるいわれがありません。
他人が自分たちに敵意を表しているのに、文句を言うなとは理不尽でしょう。

193 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 12:24:28.79 ID:2FpsRzsN

>>192
疑問文だったんですね。この文脈からすると、
否定を暗に諭させる品の良い説諭だと思ってしまいました。
疑問文だと言うことは、知らないのですね。
自分が無知だと認めるのでしたら、お教えします。
アメリカ内でない国歌国旗に尊敬を示さない者は、
なかなか上手く生きていけません。
それは、アメリカが多民族国家なので、統合の
象徴は、国歌国旗だからです。
日本は、違います。国歌国旗より、崇高な統合の象徴である天皇が
いらしゃいます。
それと、強制もなにも、尊敬してない物に、敵意をしめされてもね。
国歌国旗に敬意なんて必要無いと、言い切る人が
いることにビックリです。

194 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 12:30:50.06 ID:2FpsRzsN

>>193
訂正
尊敬してない物に、敵意をしめされてもね。
↓
尊敬してない物を破られても、頭にくる人がいるんですか?

195 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 13:16:05.47 ID:KmBj8aEN

>>193
私はアメリカ国内などと一言もいってないですけど？

＞お教えします。
聞いてないし、興味ありません。
ただ、日本の式典で敬意を示さなかった教師はうまく生きてるの？
戒告とか減給とかなってるみたいだけど。

＞崇高な統合の象徴である天皇が
崇高と感じるかどうかは人それぞれです。

＞尊敬してない物を破られても、頭にくる人がいるんですか?
「山田って苗字のやつは大体アホなんだよなぁ！」
これを聞いて、山田さんはどう思うでしょう？
別に山田さんは自分の苗字を尊敬していません。

196 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 13:22:29.74 ID:KmBj8aEN

ていうか、

「尊敬すること」と

「尊敬する態度を示す」ことは意味が違うんだが。

ひのきみ嫌いなやつに「尊敬しろ」とまでは言わない。
教師に求められているのは「式典で敬意を示す」ことなのだが。

197 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 13:38:37.20 ID:iDQ9Imj8

だからね、「敬意」の敬と「尊敬」の敬が同じだと考えてしまう、日本語ネイティブではない人がいるんですよ

同じように、「敬意を示す」のと「崇拝して服従する」が同じ意味になってる不思議ちゃんがいましてね

198 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 13:55:53.76 ID:Z8wKAx+w

199 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 14:12:20.77 ID:iDQ9Imj8

それは、中韓とは縁を切って欧米にくっつけといっているのだろうか・・・

脱亜入欧マンセーですかそうですか・・・

200 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 20:12:44.27 ID:hlgxuvy2

あがいてもあがいてもさいばんでまける

201 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 20:44:32.83 ID:iDQ9Imj8

石破自民党政調会長の娘が東電社員だってよ～～！！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

202 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 20:57:49.09 ID:Vl9Y4I/Y

中韓と人権意識が同レベルの日本では、ネトウヨ君たちの言い分が全面的に正しいし、裁判では絶対に勝てない。

203 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 21:06:24.05 ID:iDQ9Imj8

ビンラディンが住んでいたとされる隠れ家を運営していたのはＣＩＡだった
とか、米軍が殺害したのはビンラディンとは別人のＣＩＡがかくまっていた人
物だったといった指摘がパキスタン側から出ている。「常識」的には、これら
の指摘はとんでもない話にしか聞こえないが、ＣＩＡがずっとパキスタンで何
をしてきたか分析していくと、あながち無根拠でもないと思えてくる。

http://edition.presstv.ir/TextOnly/detail.aspx?id=180564
'US killed Bin Laden clone in Pakistan'

204 ：朝まで名無しさん：2011/05/24(火) 21:22:59.86 ID:RaSyRgyH

>>202
中国や韓国の人をバカにして楽しい？

205 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 00:41:47.08 ID:6hK9oyVJ

君が代は国歌
日の丸は国旗
職務命令守れん奴は処分される
右翼、左翼関係なし

206 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 01:15:36.44 ID:dHaFU7Q3

と、こ～んな感じで思考停止w

207 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 04:59:03.54 ID:jEDi292c

国歌について

☆自由主義国（主に先進国）
アメリカ合衆国　学校での義務付け規定は特にない
イギリス　　　　学校行事において演奏されることはない。
フランス　　　　通常，学校では演奏されない。
ドイツ　　　　　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア　　　　通常，演奏される機会はない。
カナダ　　　　　学校の判断に任されている。

★非自由主義国（主に後進国）
ロシア　　　　　学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国　教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本国　　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。

208 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 06:01:37.28 ID:dHaFU7Q3

下がり続ける日本の一人当たりＧＤＰに合わせて、
人権保障もアジアの後進国並みを目指そうという、

ネトウヨの深謀遠慮w

209 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:04:10.14 ID:qVMTqEVe

まぁ地方公務員が、子供たちの学習権を侵害するのはいけないよね。

教室内で権力を振るう教師の不正はたださないとね。

210 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:08:58.57 ID:fxFhHtO4

ポタリン最近来ないな。すっかり勝った気になってんのかな。来られたらウザイから、来ないほうがいいけど。

211 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:09:55.04 ID:qVMTqEVe

規制でも食らったんじゃね？

212 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:43:50.76 ID:PvY+Zxn8

>>211
ニュー速＋の君が代スレで暴れているの、あれぽたりんじゃない？

213 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 11:52:48.19 ID:v8/B9f7R

「中国や韓国を嫌うのはネトウヨ」だそうですけど・・・

いいなぁ、前に言った事と矛盾する話を平気でできる脳って

214 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:31:21.14 ID:bPkHt1Vi

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
http://netouyonews.net/archives/4854245.html

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
1： ◆BB2C/xRDfM (東京都)：2011/05/25(水) 14:23:02.35 ID:Lxjd40Zv0●
「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

http://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/c/7/c7350f92.jpg

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0525-0847-56/www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

215 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 20:49:29.89 ID:OEXb6/hy

天皇関係の祝日は平気な顔で受け入れるとかｗ
日教組の脳内どうなってんの？

216 ：朝まで名無しさん：2011/05/25(水) 23:58:54.11 ID:dHnz/CF7

大阪維新の会の暴走に対する国民の目は冷ややかだね。
橋下人気もすっかり暴落。

ネトウヨがいかに一般世間から乖離しているか、よく分かる。

217 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 21:33:47.16 ID:MdQwkLv2

>>209
>教室内で権力を振るう教師の不正はたださないとね。

全くその通り。日の丸君が代の強制は権力の横暴だ。

218 ：朝まで名無しさん：2011/05/26(木) 23:12:00.08 ID:tmP5bW/X

別にこっちは強制されとらんのだが

219 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 00:40:31.31 ID:1IR4u8hf

されている

220 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 01:21:32.46 ID:/abidFKn

まぁ自分の意志で権力の犬になったんだからいいんじゃない？

221 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 01:32:03.62 ID:acwxTrhW

>>209
＞まぁ地方公務員が、子供たちの学習権を侵害するのはいけないよね。
＞教室内で権力を振るう教師の不正はたださないとね。

文科省官僚の大権力よりも、なぜか教師のプチ権力に目くじらを立ててしまう・・・・・
見るも哀れな忠犬ネトウヨマインドw

222 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 04:49:47.44 ID:eDJv6kdl

223 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 05:58:28.75 ID:FYQ2z4Ec

不起立の嘘
選挙の結果は民意ではない
気に入らない選挙の結果は不当な権力である
民主主義はね決まったことには反対でも従う義務も意味するんだよ。
ましてや公務員。逆らう権利は最初からない。嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

224 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 06:05:17.05 ID:/abidFKn

>>221　あのー、権力を正しく使う分には問題ないんですよー♪

どこにかみついてるんでしょーねー？

225 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 06:30:29.34 ID:FYQ2z4Ec

不起立の自由を売って公務員になり給料も貰っているだけどね。
なのに不起立の自由を謳歌すりゃそら不利益被って当然だな。
不起立の嘘
給料分働かない自由がある。

226 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 10:05:37.75 ID:N1TvIqii

366 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2011/05/25(水) 10:50:55.41 ID:+utnywac0 (PC)
>350
特別永住者だが、外国人登録証の提示は求められたことはあったが
旅券の提示なんてしたことはないぞ。
だいたい、在日は旅券持ってない奴も多いのに、旅券の携帯義務なんて
あり得ないだろうｗ。
ネットウヨって本当に馬鹿と言うか、物を知らなさすぎるねｗ。

227 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 10:05:59.49 ID:Lz+VTvQR

>>222
本来なら、中国やロシアや韓国並みの文化後進国たる日本を憂い、文化先進国的に開かれた日本にすべき、と考えるのが真の愛国者なんだが、ネトウヨは正反対なんだよね。
閉鎖的排他的国家に日本をしようとしている。そういう陰険な性格なんだろうね、ネトウヨというのは、生まれつき。

228 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 11:58:51.84 ID:N1TvIqii

>>190-191

>>213

229 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 12:14:09.29 ID:Ml6ZqQtM

>>227
よその国を
文化後進国なんて断じる差別主義者に愛国云々言われてもね。

230 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 15:27:58.20 ID:Lz+VTvQR

>>229
文化後進国だよ、中国も韓国もロシアも。今の日本もこれらの国に近いけどな。
カースト制度やアパルトヘイトが厳然と存在したかつてのインドや南アフリカ、および戦前の日本ドイツイタリアなども、札付きの不良、いや、文化後進国だったけどな。

231 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 15:32:17.34 ID:Bc35u6hb

うすっぺらな知識w

232 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 16:35:56.80 ID:N1TvIqii

強引にドイツイタリアを混ぜてるから支離滅裂ｗ

そうかそうか、ゲルマンは文化後進民族だったのかｗ

233 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 17:09:07.30 ID:acwxTrhW

戦前のドイツ・イタリアが英仏に比べて文化社会制度的に遅れていたという基礎的教養が、>>232には欠如している事が露呈されました。

ネトウヨ「ゲルマン最強っ！！」　

234 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 17:56:46.54 ID:Lz+VTvQR

ファシズム国家の末路は悲惨である。一時的に悪貨が良貨を駆逐し、悪が繁栄することがあるが（戦前の日独伊、今の中国など）、悪（ファシズム、全体主義など）はいつか必ず衰退する。
国旗国歌を学校レベルで強制する日中韓の教育はいつか必ず外圧などによって是正される。

235 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 19:07:59.56 ID:N1TvIqii

英仏マンセーですかそうですか
歴史的な文化をいいながら、極一時限定ですかそうですか

モンゴルの世界進出とゲルマン大移動からやり直せ、未就学児童ｗ

236 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 19:20:08.78 ID:Ml6ZqQtM

ていうか、韓国に何か問題あるのか？

まあ、こいつの出自がわかりやすいな、と思うだけだが。

237 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 19:42:25.21 ID:Ml6ZqQtM

あと、フランスでは、
公共の場所でイスラムのブルカ禁止だし、
幼稚園から国歌うたわせてるけど、
それは進んだ文化ってことか？

238 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 19:56:02.58 ID:Bc35u6hb

国旗国歌を学校レベルでスケープゴートにして、国民はおろか組合からも
見放された連中なら知ってます。

239 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 20:11:01.22 ID:2LGNGM2W

240 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 20:28:10.94 ID:Bc35u6hb

アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・カナダには、公務員でありながら、
教師でありながら、公務である教育の場で徒党を組んで政治・イデオロギー
運動を行い、国旗国歌をスケープゴートにする様な破廉恥漢はいない。

241 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 20:38:13.56 ID:Bc35u6hb

もちろんロシア・中華人民共和国・大韓民国にもいない。

242 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 20:45:05.25 ID:acwxTrhW

もちろんソースもない。

243 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:07:47.16 ID:Lz+VTvQR

>>240
必死だな。
何が何でも、国旗国歌を強制したいネトウヨw
何がおまえをそこまでに洗脳したんだ？

文化先進国には、つまらない強制、無用な強制がないから、反発する必要がない。
それでもかつては、無用な強制があり、それに反発する者がいて、マサチューセッツ最高裁判決が生まれた。
なんびとも起立斉唱を強制されなくなった。教師もな。

244 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:19:36.24 ID:Ml6ZqQtM

マサチューセッツ？
神の名の下における忠誠の宣誓ね。

日本で誰もそんなことを命令してません。

245 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:20:04.53 ID:Vg68H/cu

722 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/05/27(金) 20:04:02.46 ID:e30kzDt50
当面は福島の人だが、福島だけではない、このままでは。汚染はどんどん広がるだろう。
だから、不安・不満がどんどん高まってきている。もうそこには住めないのだから。
ちょっと行って帰ってくる分には大丈夫だが。日本の領土はあの分減ってしまった。
あれは黙っていたら、どんどん広がる。東京もアウトになる。
ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。
あれの何百倍ものウランがあるのだ。みんなノホホンとしているが、大変な事態なのだ。
それは、政府が本当のことを言わないから、皆大丈夫だと思っているのだ。私はそう思っている。

小沢一郎・民主党元代表インタビュー：一問一答
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207

小沢がぶっちゃけて話してる
党員資格停止中だと何も出来ないんだねｗ

246 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:23:17.86 ID:Lz+VTvQR

タイトル： ■国旗、国歌の扱いについて氏名：藤森修一教育現場における国歌斉唱、国旗掲揚の扱いについて、論点の一つとして上げさせて頂きます。
私としては、日本国憲法の条文からすれば、国旗、国歌に対する学校の教師、生徒達の受け取り方の自由は、当然、保障されるべきだと考えている。
自民党、文部科学省に言わせれば、２年程前に可決された国歌国旗法案を理由に「学習指導要領に盛り込まれた訳だから、
国歌、国旗教育の教育で徹底させる法的な裏づけが出来た・・・」と言っていますが、冗談じゃない。
憲法では思想、信条の自由を保障しており、それはすべての法令、省令の上にくる上位法です。当然、そちらの方が優先されねばならない。
そもそも”国旗、国歌の扱い”などというものは、わざわざ日本国憲法の条文を盛り込む程の大きな問題ではないが、
自民党、文部科学省によるあまりにもおかしな解釈がまかり通っているため、今回、敢えて論点に上げさせて頂き、新らしい憲法を作成する際、参考にして頂きたいと思います。
尚、国歌、国旗教育に関しては、アメリカでの実践例などがよく引用されるが、
同国であっても、教師、生徒の拒否する自由はきちんと保障されています。

247 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:25:42.94 ID:Lz+VTvQR

下記にアメリカでの判例、また、それ以外の国々の状況示しす参考資料を紹介します。////////////////////
（資料１）アメリカでの判例 ///////////////////
１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、
その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
１９７７年　マサチューセッツ州最高裁「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
１９７７年　ニューヨーク連邦地裁「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
１９８９年　最高裁判決上院で可決された国旗規制法を却下。
「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
１９９０年　最高裁判決「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。//////////////////

248 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:29:27.77 ID:Lz+VTvQR

（資料２）世界各国の状況　//////////////////////
１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。
イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

249 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:30:23.40 ID:Lz+VTvQR

ｂ．ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。
ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ：各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。
ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。
ｄ．米州・オセアニア各国での例
カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。
２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト
・イギリス・オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン・フィンランド
・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージーランド旧チェコ・旧ルーマニア
＊内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料「諸外国における国旗国歌について」４０ケ国中２１ケ国
：１９７５年調査を１９８５年修正////////////////////////////////////////////////////////////// [議員立法サポート室へ戻る]

250 ：朝まで名無しさん：2011/05/27(金) 21:39:46.79 ID:Ml6ZqQtM

日本の学校も行事で国歌を斉唱することは殆どない。
普通の授業で取り扱う。
特別な授業は行わない。
各自治体と校長の権限で執り行う。

251 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 01:13:39.59 ID:thwlESmt

ID:Bc35u6hbさんから大切なお知らせ。

アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・カナダには、公務員でありながら、
教師でありながら、公務である教育の場で徒党を組んで政治・イデオロギー
運動を行い、国旗国歌をスケープゴートにする様な破廉恥漢はいない、

と云い得るソースはないそうです。

252 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:12:31.68 ID:fZNMgvSs

大阪の条例反対は反対は落選した元府議元大阪市議ばかり。

253 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:12:54.69 ID:cqfXIKG/

>>250
それを条例で強制して、教職員の免職まで盛り込もうとする
橋下の大阪府が問題になってる訳だが。

情弱？

254 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 05:44:11.98 ID:fZNMgvSs

>>253

マナーを守れない教員がのさばる以上法律でマナーをルールにするしかない。
ルールなら違反にはペナルティが必須。不起立が自分でまいた種。自業自得。

255 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 06:13:06.82 ID:BoCNpxMD

>>243
日教組の活動年表を見ると、学校現場に反国旗国歌運動を
持ち込んだのは日教組。文部省が最初の通達(強制ではない)
を出したのは日教組が運動方針を決議した後。

「強制があるから反対してるんだ～！」は真っ赤な嘘。

256 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 06:20:33.84 ID:BoCNpxMD

「権利権利！自由自由！」と言いながら偏狭で利己的な身勝手
法解釈をゴリ押しするモンスターティチャーは、子供達の敵です。

257 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 08:26:23.47 ID:g0p9v9gr

>>255
学校に国旗国歌を持ち込み、指導要領に盛り込もうとしたから、反対しただけ。
前近代的文化後進国的指導要領に反対意見が出るのは当たり前。

学校で国旗国歌を扱うのは世界の常識だー、とかいう君たちのレトリックは、大嘘。
日本を前近代的後進国家に仕立て上げようとする君たちネトウヨは、国賊であり、反日売国奴である。
君たちのそういう価値観が結果的に、かつて日本を壊滅させたという自覚がまだないのか、アホウヨ！
世の中、結果が全てだ！
おまえらのそういう価値観こそ国家のガンであることを自覚しろ！

258 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 09:40:42.10 ID:JDwav/Rf

>>253
>>250とは矛盾してませんが。

259 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 09:45:28.59 ID:JDwav/Rf

>>257

あなたの妄想に従う義務はありません。

260 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 10:17:15.64 ID:Q/J9b4YP

ニュー速より転載

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

261 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 10:32:03.53 ID:Q/J9b4YP

　星条旗に向かって「神の下の一つの国」と唱える「忠誠の誓い」を公立学校の生徒に課すことが
米憲法の政教分離原則に違反しないかが争われた裁判で、
米連邦最高裁は１４日、サンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆し、
原告の訴えを門前払いする判決を言い渡した。
原告には提訴する法的資格がないとする形式的な判断で、
「忠誠の誓い」の合・違憲性には踏み込まなかった。

　この判決により、公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続することになる。
ただし、法律専門家らは同様の憲法論争が再度、展開されるとみている。
　原告はカリフォルニア州サクラメントの医師、マイケル・ニュードーさん（５０）。
「神の下」という言葉が米憲法の政教分離原則に違反すると主張し、
娘（１０）が通う小学校を管轄する市教育委員会などを相手に４年前に提訴していた。
　サンフランシスコ連邦高裁は０２年、
「神の下」という表現は「国家による特定宗教の支持にあたる」と判断し、違憲判決を下した。

これに対してブッシュ政権や米議会が一斉に反発し、教育委員会側が上告していた。
　重要な憲法判断が予想されていたが、
連邦最高裁は同日、ニュードーさんが離婚後に娘の養育権をめぐって元の妻と争いになっていたことを指摘し、
「娘の完全な親権を持っておらず、親として訴える資格がない」と判断した。
関与した８人の判事のうちレンキスト長官ら３人は「儀礼的・歴史的なもので違憲とはいえない」との個別意見を述べたが、
最終的に憲法判断はなく、「肩透かし判決」になった。

　忠誠の誓いは、全米の多くの公立校で毎朝行われる儀式。
生徒たちは星条旗を前に、右手を胸に当て、
「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」と唱える。
　連邦高裁の違憲判決後に、米上下院は忠誠の誓いを支持する決議案を採択。
また、５月発表のギャラップ調査では、
国民の９１％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、と回答している。

262 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 10:39:23.67 ID:xZ3opayH

連邦裁判所はブッシュ政権で右派～保守系の判事をかき集めたからな。
それに違憲性の問題の場合、世論は関係ないんだよね。
考慮されるべきはあくまでも法理的な整合性であって世論の多寡ではない。
世論で左右されるならば法の正義は実現できないからね。

263 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 10:40:13.82 ID:Q/J9b4YP

ノルウェーが例になったんでちょっとみてみた。
憲法記念日のイベントだそうです。画像有

http://blog.goo.ne.jp/takashi-suegami/e/b7cdd896ce401430147787d6ce6c325d

この日のメインイベントは、子ども達によるパレードです。
目抜き通りであるカールヨハン通り（Karl Johans Gate）から王宮
そして海沿いの市庁舎までを、ブーナッドと国旗をまとった子ども達が
朝から午後まで半日ほど練り歩きます。
パレードは学校単位らしく、各学校の音楽隊が校旗を掲げて先導し
子ども達や先生が国旗を振りながら続きます。

264 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 10:41:17.15 ID:g0p9v9gr

>>259
公務員も、君たちネトウヨの妄想に従う義務はない。アホな命令に従う義務もない。
>>260
では、君は、>>247のような判決には大反対の極右、ということだな？

265 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 11:54:55.14 ID:t93j+x2X

別に他国はどうでもいいがな
要はこの国で合法かどうか
そして違憲でない以上公務員は従う義務がある

266 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 12:16:54.54 ID:JDwav/Rf

>>264
残念ながら公務員には職務命令に従う義務があります。

正当な理由もなく、それらを無視したりすれば、
これまで見てきたように、
何らかの処分を受けます。

まあ、処分されたことすら、
妄想だと思い込みたければどうぞ？

267 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 12:32:08.29 ID:dg4lCMlr

>>266
はい、残念でした

正当でない職務命令には従う義務はありませんね

268 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 12:33:36.51 ID:t93j+x2X

公務員が命令を無視することの方がはるかに問題
これこそ戦前の過ちを繰り返すことになる

269 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 12:39:27.32 ID:t93j+x2X

>>267
違憲違法でない以上は正当
終わり

270 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 13:03:04.15 ID:thwlESmt

>>269
「法律には絶対服従しろー！」　と、相変わらずの一点張りがほんとうに哀れを誘う・・・

権威の前では思考停止の絶対服従・・・　ネトウヨだもの。

271 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 13:16:14.00 ID:h75Ts3t6

法がどうでもいいなら、力による実力勝負の世界となりますが・・・

なりすましも大変ですねｗ

272 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 13:17:28.98 ID:h75Ts3t6

ああそうか、犯罪でも犯さないと首にできないと法で決まっている、公務員の身分保障など無視してよろしいとｗ

273 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 13:30:42.53 ID:thwlESmt

>>271よりお詫びと訂正。

「法がどうでもいいなら、力による実力勝負の世界となりますが・・・」

法がどうでもいい、とは、わたくしの脳内仮想敵による勝手な妄想でした。
妄想と現実の区別がつかぬ分際で議論しようとした事をお詫びします。

274 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 13:56:29.67 ID:t93j+x2X

>>270
君は命令を無視して勝手に軍を動かした戦前の一部軍人たちをどう思うかね？

275 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:17.22 ID:h75Ts3t6

＞「法律には絶対服従しろー！」

正しくは、司法の判断に法治国家の住人は「絶対服従するのが基本

これを否定するということは、自ら法による保護を放棄するということですが何か

276 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 14:35:04.75 ID:h75Ts3t6

民主党政権が間違っていると思ったら、クーデター起こしてもいいのでしょうかｗ

余程瞬殺された↓がくやしかったらしい

267 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 12:32:08.29 ID:dg4lCMlr
>>266
はい、残念でした

正当でない職務命令には従う義務はありませんね

正当か不当かを判断するのは誰でしょう？「自分がそう思った」だけで現実の世界が動くとでもｗ

277 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 14:44:10.30 ID:xZ3opayH

>>275
> 正しくは、司法の判断に法治国家の住人は「絶対服従するのが基本
日本は法治国家（実定法を厳守する考え方）ではなく、
法の支配（法が正義に適っているかどうか）を採用してるんだけどね。

278 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 15:11:01.93 ID:BoCNpxMD

>>257
1950年 9月
日教組大会で排斥運動の開始を決議。

1950年10月
最初の通達。命令ではない。もちろん強制でもない。
「国旗を掲揚し、国歌を斉唱することもまた望ましいことと考えます」

1958年 9月
学習指導要領改訂。日の丸君が代が始めて記載される。
命令では無い。もちろん強制でもない。

1970年 1月
最初の処分。佐賀県で教育委員会が4人の教師を文書訓告。
ここまでの間、日教組は各地で生徒を先導し数々の嫌がらせを展開。

自己中モンスターは息をするように嘘を吐く。

279 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 15:42:56.00 ID:9cUqCkmd

せっかく大阪なんだからJR西日本型システムを導入して教師を締め付けてはどうだろうか？

井出正敬を教育長に任命し、各学校の校長の権限を強化し、助役を配置する
君が代に反対する教師や問題を起こす教師には日勤教育を実施
日教組を潰すには国労を潰したプロにさせるのが一番

280 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 15:48:22.55 ID:h75Ts3t6

革マル枝野乙

281 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 16:03:55.21 ID:g0p9v9gr

>>274
命令を無視するのはかまわんよ。ただし、結果に対する責任は負わなければならない。
結果、日本人の命が多数犠牲になれば、当然、切腹、な。
まあ、不起立したところで誰も死なないわなあ。起立命令は無視して全くかまわんな。

282 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:03:18.54 ID:Ox6OaokN

>>281　じゃあ教師処分しても全く構わないね。

283 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:08:18.83 ID:h75Ts3t6

結局、ただの「ぽたぽた」でしたとさｗ

284 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:12:08.46 ID:t93j+x2X

>>281
結果さえ出せば法や命令を無視してもいいという考えが日本を破滅に追いやったことを知らないのか？

285 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:23:18.47 ID:h75Ts3t6

何をやっても腹切ればおｋって

それで引責になる世界って簡単だな
被害の原状復帰はしなくていいとｗ

あれ？どこかに「にわか」で死刑反対を吠えてたﾊﾞｶﾁｮﾝがいたような・・・
ああそうか、何事につけても「にわか」だから、もう自分で言った事も、片っ端から忘れてしまうんだったな

286 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:24:26.80 ID:Nr/0zqC/

287 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:24:46.56 ID:Nr/0zqC/

288 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:25:30.22 ID:Nr/0zqC/

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ：各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。
ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。
ｄ．米州・オセアニア各国での例
カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。
２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト
・イギリス・オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン・フィンランド
・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージーランド旧チェコ・旧ルーマニア
＊内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料「諸外国における国旗国歌について」４０ケ国中２１ケ国
：１９７５年調査を１９８５年修正//////////////////////////////////////////////////////////////

289 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:30:39.07 ID:BoCNpxMD

日の丸君が代は数々のネガティブキャンペーンによって不当な評価を強いられてきた。
差別によって不当に傷つけられた評価を回復するのが、公共の良心というものだ。

被差別者とそうでない者を同列に語るのは、論理のトリック(屁理屈)である。

290 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:34:08.19 ID:h75Ts3t6

なんだかなぁ、N速が一方的な流れのワンサイドゲームになってるから、逃げてくるのが増えたのかなぁ

291 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 17:40:12.24 ID:qFyijjVS

教員の起立だけじゃなく、斉唱も義務なんだね

大阪府の施設における国旗の掲揚及び
教職員による国歌の斉唱に関する条例制定の件
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/2305gian/052703outlines.html

提案理由

国旗及び国歌に関する法律、
教育基本法及び学習指導要領の趣旨を踏まえ、
府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱について定めることにより、
府民とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、
それらを育んできた我が国と郷土を愛する意識の高揚に資するとともに、
他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと
並びに府立学校及び府内の市町村立学校における服務規律の厳格化を図るため、
条例を制定しようとするものである。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上記の案の第四条の規定だとピアノ演奏者が教職員の場合は起立しながら弾かないと将来的には懲戒免職なんだね。
ちなみに吹奏で行う場合は教職員は斉唱義務があるから演奏に加われないことになる。
第四条の例外はあくまでも障害か病気の場合のみだからね。

292 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:04:15.18 ID:Nr/0zqC/

>>291
某武道家に入門して、足ピアノを学ばないといかんのだな。

吹奏も曲芸じみた吹き歌いを身につける必要があるかもな。

・・・維新の会ってアホだろ。

293 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:12:25.16 ID:JDwav/Rf

>>292
まあ、おまえがアホなのはわかった。

294 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:19:14.12 ID:h75Ts3t6

＞ただし、身体上の障がい、負傷又は疾病により起立、
＞若しくは斉唱するのに支障があると校長が認める者については、この限りでない。

くだらない「トリミング」による改竄ですね

295 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 18:20:49.49 ID:h75Ts3t6

情報を捻じ曲げてミスリードさせるなんて、とんでもない「キシャクラブガー」ですねｗ

296 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 21:48:44.60 ID:Nr/0zqC/

>>294
法文の読み方知らない人？ｗ

297 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 22:52:21.04 ID:h75Ts3t6

>>291
> 上記の案の第四条の規定だとピアノ演奏者が教職員の場合は起立しながら弾かないと将来的には懲戒免職なんだね。
> ちなみに吹奏で行う場合は教職員は斉唱義務があるから演奏に加われないことになる。
> 第四条の例外はあくまでも障害か病気の場合のみだからね。

>>294
> ただし、身体上の障がい、負傷又は疾病により起立、
> 若しくは斉唱するのに支障があると校長が認める者については、この限りでない。

わざわざ子芝居のネタばらししなくていいのにｗ

298 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 22:53:40.32 ID:h75Ts3t6

で、いったいいつから地方議会が法廷になったのだろう・・・

299 ：朝まで名無しさん：2011/05/28(土) 23:25:00.81 ID:thwlESmt

>>298
エッ？法廷？

ID:h75Ts3t6が、法文の意味を知らない事が暴露されました。

300 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 00:19:55.75 ID:ys/QkEhl

うん、大学の学部の事じゃ話の流れに合わないし、他の意味は知らないなぁ

それで？

おそらく>>296は、くやしさからくるアンカミスで>>293あてだと理解してやってたんだが

301 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 01:00:24.61 ID:IUq0YT8S

～余談だが、私は5月25日付ブログ記事で「『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪」について紹介した。

その「『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪」のサイトが、朝鮮人（韓国人）によって運営されている可能性が高いようだ。

「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/
ソースを良く見ると↓ 次のように書いてある。―――――――
「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪
お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。
「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,
―――――――
画像
「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件

（ ´∀`）アハハ

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.★com/?mode=m&no=4256&cr=de04b5596cae281687c8cdb34b48b165(★抜いてクリック)
ブログ・正しい歴史認識、国益重視の外交

302 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 05:41:51.51 ID:ig3Mx0ff

>>297 >>300
いや、お前が法文を理解できない文盲だってよく分かるレスだよｗ

日本人なら、かなり恥かしいわｗｗｗ

303 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 05:45:49.42 ID:ig3Mx0ff

>>297　>>300
文盲にも分かるように補助してやる。

『身体上の障がい、負傷又は疾病』
　　　　により
『起立、若しくは斉唱する』
　　　　のに
『支障がある』
　　　　　と
『校長が認める者』

304 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 08:04:19.39 ID:GiyLxsnK

「若しくは」＝「または。あるいは。もしは。どちらか一つを選択する場合を表す。例：新幹線(もしくは)飛行機で行く」

「障がい」≠「支障」

305 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 09:13:48.16 ID:AK/FYqzX

>>284
結果がすべてだ。原発で注水中止命令を無視して注水続行して難を逃れることもある！
アホな命令に従う必要はない。その代わり結果に対する責任は負え。
それだけの話だ。

306 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 11:10:15.06 ID:AK/FYqzX

戦争時に、核の発射ボタンを押せ、と命令され、忠実に従った結果、凄まじい反撃に遭い敗戦に至り、国際法廷で戦勝国に裁かれ処刑されることもあり得るわな。
命令に背く場合同様に、命令を盲目的に遵守した場合も、結果によっては責任を負わされる。
命令に従うも無視するも、いずれも納得の上でなければ、後悔することもあり得るのだ。
従うも無視するも自己責任だ。

307 ：まさか、文法を法文・・・？：2011/05/29(日) 11:43:16.89 ID:ys/QkEhl

ぽたちゃんのキチガイがさらに進行したようで・・・
「～したら～となる【かもしれない】」＝「～しなかったら～となるかもしれない」

308 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 14:08:37.67 ID:bJLc475B

ID:ys/QkEhlが面白すぎてもったいない。

・法文を解せずその場の雰囲気だけで大口叩く。
・法文がなんなのかすら知らないことを露呈。
・開き直ってやり過ごそうとする

309 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 14:58:29.66 ID:ys/QkEhl

やり過ごすも何も、知らないと言ったのにその後説明が一切出てこないのよね

日本人としてどうこういうんだから、それこそ【中高生】でもわかってる一般的な言葉なんでしょうな
辞書には学部の意味とわけのわからん仏教用語としてしかないようだが

310 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 15:01:11.08 ID:ys/QkEhl

大変ですねネトカフェ難民も

311 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 16:01:02.20 ID:fDzMehA7

>>309

ほう‐ぶん【法文】１法律・法令の文章。

提供元：「デジタル大辞泉」

ネット上の辞典で調べるだけで、第一の意味として出てくるレベルだな。

まあ、とにかく、お前の法文解釈が頓珍漢であったことは素直に認めろよ。

312 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 16:35:41.43 ID:bJLc475B

>>309
ID:ys/QkEhlは、
辞書のひき方も検索のかけ方も知らないようです。

子供でしょうか、いいえ、ネトウヨ。

313 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 18:17:11.45 ID:8MJYW8/g

>>305
結果というのは、働く場所がなくなることですね。

いやあ、良かった良かった♪

314 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 18:18:31.00 ID:ys/QkEhl

大変ですねネトカフェ難民も

>>298-300

315 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 18:21:39.50 ID:ys/QkEhl

>>271-285

316 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 18:28:41.99 ID:ys/QkEhl

平成23年5月定例府議会議員提出議案第３号の概要

議員提出　【議案】　第３号　の　【概要】

【】も辞書引いてみてね
んで何の関係があるんだと

317 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 18:38:37.04 ID:8MJYW8/g

その人、前、
革マルやら、聖徳太子がどーしたとかでムキになってた人じゃない？

318 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 20:45:11.64 ID:tPNNIaIV

てすと

319 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 20:45:36.10 ID:ys/QkEhl

四大といえば、有名どころの四つの大きな物を指すのではなく、四年制大学の事だというのが常識だと叫んでいた人でしょうｗ
（日本では、普通に大学といえば四年制を指すと思っていたが）

にんぽうちょがｇｄｇｄで、リセットばかりだから休む・・・

320 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 22:32:03.03 ID:1tW9F0y6

>>316
詭弁の言い訳ｗ

321 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 22:49:31.60 ID:ys/QkEhl

はいはいｗ

法案と法令の違いも検索してみようね
前者は議会、後者は司法・行政で使う別物なんだということを

322 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 22:53:43.79 ID:ys/QkEhl

ああそれと、

接続切り替えても、忍法帖のリセットが原因なので２分待ちはかわせないからｗ

323 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 23:09:31.79 ID:bJLc475B

>>321
法文の読み方どころか言葉の意味すら知らなかったことがばれて、しかも開き直った挙句、

「法案と法令の違いも検索してみようね」などと、なぜか上から目線で意味不明な供述をしており・・・・・・

324 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 23:12:33.73 ID:ys/QkEhl

普通は、「意味どころか読み方すら・・・」と言うんだけどね日本語ではｗ
だから、議会がいつから法廷になったんだと言ったのだが、理解できていないようで・・・
議会で決定した「法令」は扱いませんよ、法案を元に法令を作るところだからｗ

325 ：朝まで名無しさん：2011/05/29(日) 23:15:44.20 ID:ys/QkEhl

（本気で「国家の伴奏をする者が起立しなかったら懲戒免職になると思ってるんだろうか・・・
そもそも、どこに【懲戒】の文字があるんだと、罰則ないって言ってるのにｗ）

326 ：君は私にハム買う気かお中元：2011/05/30(月) 00:13:15.94 ID:eWwvCp9O

いやあ、長いこと待ってみたが、やはり>>97に全く答えられないバカウヨの皆さんwwwww
ま、あの嫌韓流の山野車輪にすらウヨブタ呼ばわりされてしまうくらいだもんなあ、ネトウヨっつうのはw
つくづく、残念な人たちなんだろうねえwwwww
>>103
思想の自由？
思想の自由は尊重すべきだあ、とかキミでも思ってんの？w
てことは、戦前戦中、幸徳秋水や小林多喜二らの左翼思想を弾圧した日本政府は最低だあ、と認めるんだな？
どうなんだ？おい。
ハッキリ答えなよw
ていうか、思想は常に自由でなければならないわけで、いかなる思想も、それによって逮捕拷問などの政治的弾圧は絶対にあってはならない。
しかし、相手の思想を批判するのは全くの自由だ。それに伴う、相手に対する不利な扱いをしなければな。
思想の自由には、他者の思想に対する批判の自由も含まれる。それが思想の自由というものだ。
俺はキミらのバカウヨ思想を徹底的に批判する。
文句あるかい？
俺の言ってること、キミには難し過ぎてわからないかな？
それから、大田正一くらい、ググればいくらでも出てくるだろw
それとも、ネットに書かれてることは信じられない、か？
では、ネットでよく見かける言説、街宣右翼やヤクザのほとんどは朝鮮人だあ、とかも信じないんだな？
日教組ふんさーい、とか大音量で叫んでるあいつらだが、朝鮮人が日教組に反対する意味がわからんもんなあw
それとも都合のいい情報は鵜呑みにするが、都合の悪い話は、見ざる聞かざる、でつかあ？w
だから、「ウヨブタ」なんだよ、キミたちはwwwww
また、しばらく待つよ。>>97への回答をね。
俺はどこまでもしつこいからw
答えないならそれはそれでかまわんよ。そんなキミたちを見て、優越感に浸るまでだよ。
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら、
ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ←バカウヨの思想に対してw

327 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 04:37:14.81 ID:JbdGd9KL

アメリカでの判例 ///////////////////
１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、
その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
１９７７年　マサチューセッツ州最高裁「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
１９７７年　ニューヨーク連邦地裁「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
１９８９年　最高裁判決上院で可決された国旗規制法を却下。
「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
１９９０年　最高裁判決「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

328 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 04:37:54.32 ID:JbdGd9KL

世界各国の状況　//////////////////////
１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。
イギリス：普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ：特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー：国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン：学校での規定はない。
デンマーク：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。
ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス：学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ：各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。

329 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 04:38:53.58 ID:JbdGd9KL

ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。
ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。
ｄ．米州・オセアニア各国での例
カナダ：国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。
２）国歌を国民の慣習に任せ、政府が追認指示するのみで、正式の法律・勅令・大統領決定・最高議会決定で制定していないおもな国大韓民国・インドネシア・タイ・イスラエル・エチオピア・エジプト
・イギリス・オランダ・イタリア・スイス・デンマーク・ノールウエー・スエーデン・フィンランド
・オーストリア・ハンガリー・ブルガリア・キューバ・ニュージーランド旧チェコ・旧ルーマニア

330 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 07:53:17.07 ID:AeLf/D1D

ぽたコピ荒らしw

331 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:01:48.95 ID:N+W/X2jH

事実を書かれると荒らし扱い

332 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:14:52.63 ID:8XrZd8Vc

何を書いても同様の内容の繰り返しなら、コピペ荒らしと言われて当然

333 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:17:08.06 ID:p4lDD3cv

作詞・秋元康／作曲・中田ヤスタカ
「民が代」

334 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:46:52.25 ID:ta8bOrmZ

てｓｔ

335 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:47:25.12 ID:8XrZd8Vc

さすがは秋元康。女を利用してえげつなく稼ぐ天才！現代のスーパー女衒！

336 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:49:13.34 ID:ta8bOrmZ

あれ？　書けた？　さっきまで忍者でてたのに？
まぁ、いいや、じゃ、こっちもアラシ。

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

337 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:51:50.03 ID:ta8bOrmZ

338 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 09:58:19.32 ID:ta8bOrmZ

と、こんなものは、特に話題の中心として議論するんでなければ、
一度書けばいいだけ。

何度も意味なく貼るのなら、ただのスレッド容量潰し。

議論する能力がなくて、
このスレの存在そのものをなくそうとしてると見なされても仕方ないぞ。

339 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 10:07:42.96 ID:J7OD8lUV

要は、コピペした後の「それで？」という当然の返しに、黙り込んじゃダメだよねって話だわね
（まぁ、コピペに何も言い返せず「ぐぬぬ・・・」となってまた火病るのもいるが・・・）

340 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 15:08:14.84 ID:7sNbdn8h

【ネトウヨタイムズ】

大阪府立校など、君が代「起立斉唱義務付け」へ　ルールを守らない教員は ...

先進国中初の動き　日本の人権保障を一挙に中韓並みに！

人権先進国へ、大阪民国が先鞭。

341 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 15:41:51.92 ID:ta8bOrmZ

じゃあ、最新ニュースです。
ピアノ裁判に次ぐ最高裁判決です。

卒業式で君が代斉唱時の起立を命じた校長の職務命令が
「思想・良心の自由」を保障した憲法１９条に違反しないかが争点となった訴訟の上告審判決で、
最高裁第二小法廷（須藤正彦裁判長）は３０日、
「憲法に違反しない」とする初めての判断を示した。

訴えていたのは、東京都立高校の元教諭の男性（６４）。
２００４年３月の卒業式で「国歌斉唱の際は、国旗の日の丸に向かって起立するように」と校長から命じられたが、
起立しなかったことから戒告処分を受けた。
０７年３月に定年退職する前に「嘱託員」としての再雇用を申請したが、
不採用とされたため、都に損害賠償などを求めて提訴した。

一審・東京地裁判決（０９年１月）は、職務命令は合憲としながら
、０４年３月以降は職務命令に従っていた点などを考慮して「裁量権の逸脱」と判断し、
約２１０万円の支払いを都に命じた。
一方、二審・東京高裁判決（０９年１０月）は、
「都には広範な裁量権がある」として元教諭が逆転敗訴したため、元教諭が上告していた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201105300242.html

342 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 16:16:33.50 ID:NFik5yLF

合憲となった以上この話はこれで終わり

343 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 16:33:06.11 ID:D+EMNaFG

高裁で8敗1勝だっけ？
まあ、こうなるんじゃないかと思ってたよ

344 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 17:04:05.35 ID:J7OD8lUV

>>341は、板橋の藤田さん？何で今更名前隠すかね

345 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 18:19:10.78 ID:0Talm0v/

＜君が代訴訟＞「教職員への起立命令は合憲」最高裁が初判断
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110530/Mainichi_20110530k0000e040080000c.html

原告は「元都立高校教諭の申谷（さるや）雄二さん（６４）」

346 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 18:23:28.86 ID:7sNbdn8h

ネトウヨ「中韓並みの人権政策で不起立教師に徹底的弾圧を！」

347 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 18:31:05.90 ID:0Talm0v/

不起立カルト教師から子供たちを守ろう！子供たちに心の自由を！

348 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 18:42:01.97 ID:UcYZqhj2

ブサヨクざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 20:03:38.25 ID:FRnR2H/v

きみら、ホントに楽しそうだな♪

350 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 20:06:08.37 ID:FRnR2H/v

>>346
で、韓国の人権政策って何？

351 ：朝まで名無しさん：2011/05/30(月) 21:40:02.90 ID:J7OD8lUV

こんなのかしら

【新国籍法】在日の兵役が確定しました！おめでとう！★３
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306591071/

352 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 00:07:10.86 ID:ZUxpFni6

尻尾は切り捨て

国歌斉唱の最高裁判断「重く受け止めるべきだ」と枝野氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110530/plc11053018100013-n1.htm

まぁ、組合とは縁のない非支持者ですからね

353 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/05/31(火) 02:30:38.45 ID:fHXfjSe2

>>341
あ、判決でてたか。予想があたったひとはおめでとう。外れたひとは残念賞ｗ

354 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 07:27:05.76 ID:naQSJncx

本文傍論共々君が代全面擁護だからな

355 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 08:46:43.92 ID:qBIsVxyK

天皇教のテーマソングが国歌と言うのは気味が悪い世。

356 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 09:18:45.38 ID:6lF/vJ/F

そういう自分こそが、天皇教にはまってることに気付かないのが最大の敗因。

357 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 11:55:52.26 ID:HRsGPb+h

須藤正彦裁判長の補足意見

『教育は強制ではなく自由闊達に行われることが望ましいので、強制や不利益処分は可能な限り謙抑的であるべきだ。
教育行政担当者には、寛容な精神の下に慎重な配慮が望まれる。』

思慮深い、いい裁判長だな。
ネトウヨは単純で不寛容だから、厳罰に処すべきだと思ってんだろうけど。

358 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 13:09:35.55 ID:r45779hB

サヨクは日本の過去を黒くすることで
自分を道徳的に白く美化できると思い込んでいる。
自国の悪には過剰反応し、他国の悪は目に入らない。

359 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 13:52:29.44 ID:ZhTaeKtz

>>357　泣くなよｗ　そのうちいいことあるさ♪

360 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 14:51:25.08 ID:ZUxpFni6

責任を取るとは腹を切る事だとか言った矛盾バカが何か言ってますね

寛容？　　　ｗ

361 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 15:01:06.45 ID:ZUxpFni6

国旗国歌訴訟最高裁判決の要旨
http://www.nikkei.com/news/report/article/g=96958A9C93819695E1E2E2E6918DE1E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;o=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E7E0EB?n_cid=DSTPCS006
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20110531-OYT8T00231.htm
須藤正彦裁判長：「個人の思想・良心の自由を間接的に制約する可能性はあるが、特定の思想を強制するものではなく、合理性、必要性も認められる」
４人の裁判官全員一致の結論。

362 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 22:28:33.71 ID:xnYAhjlp

こんな判決誰が得するんだ…

363 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 22:57:29.00 ID:naQSJncx

活動家除く国民

364 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 23:30:28.16 ID:xnYAhjlp

>>363
どう得するんだｗ

365 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 23:36:30.01 ID:ZUxpFni6

学校からカルト教視が減る

366 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 23:46:25.51 ID:AR5qU1ft

もう涙は枯れたか

367 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 00:22:29.31 ID:E5i2nfuZ

>>365
カルト教師なんかどこにいるんだ
で、なんでそいつがカルト教師なんだ

368 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 05:30:19.32 ID:gfttwEVH

反社会的な教義に生きてんだからカルト以外の何物でもあるまい。

個人の思想に納まる分には自由だが、
教師の立場で教育の現場に持ち込んでるから非難される。

369 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 05:44:51.24 ID:efktXo0R

370 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 06:41:24.01 ID:TzGNynGt

天皇みたいなクズが未だにいるから、こう言う問題が起きる。
天皇は圧政の象徴。君が代強制は天皇崇拝の為の踏み絵。

371 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 08:02:39.75 ID:UE01TK+S

カルトを広める自由はない。
ましてや公の場で税金を使って広める権利はない。
しかも判決は支持するしないじゃなくて従うものだ。
反社会的不起立カルトの本質は隠せない。

372 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 08:56:09.89 ID:2XnLaa/C

カルトは団塊の世代と一緒に滅びる予定。
君が代に過剰反応してるのって五十代以上だろ。しかも戦時中に生まれていない世代。
学生運動で敗北した世代。
若い後継者がいないからその世代と一緒に滅びるだろ。
実際今裁判やってるような奴らや、君が代に対するネガティブな社説を書いてるような新聞記者も、
十年後にはポツポツ死んで行くと思う。

373 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 09:21:55.05 ID:4fmk8zsQ

携帯電話に脳腫瘍リスク＝因果関係の可能性－ＷＨＯ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011060100079

可能性がゼロでなければ危険だと判断する人は、携帯捨てるしかないでしょう

374 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 13:27:36.86 ID:e2uTpsns

不起立教師をカルト認定してしまうようなキチガイはネトウヨにしか居ないのでどうでもいいんだが、
カルトといえば、カルトの靴舐めなきゃ何もできない自民党の方が問題なんじゃないの？ネトウヨ的には。

375 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 13:55:52.51 ID:4fmk8zsQ

その創価に連立打診したのはどこの政党だったかな・・・

376 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 13:58:05.07 ID:4fmk8zsQ

小沢氏不信任案反対は難しい　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013249051000.html

377 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 14:00:09.18 ID:4fmk8zsQ

金日成マンセーを叫ぶ連中を、カルトと呼ばずして何と呼ぶんだと・・・
（根津さんは、ノムたんマンセーを叫んでましたけどねｗ彼も北の身内だからｗ）

378 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 15:04:02.70 ID:EZM3RQ+8

この判決で、不起立教師の濫訴も少しは減り、無駄な訴訟に費やされる
エネルギーが多少は減少するんじゃないの？

379 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 17:49:22.78 ID:mmKPdZ3d

俺はスポーツ観戦では、ひのきみに起立なんかしないけど、公務員じゃないし、文句ないよな？

380 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 18:13:40.44 ID:qsi63H0e

ご自由に。

381 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 18:44:53.39 ID:E5i2nfuZ

>>368
「反社会的な教義」？
誰の何の話をしてるんだよｗ

>>377
今回の件と何の関係があるんだ？

>>378
「無駄な訴訟」って何？
誰がどうやって判断すんの？

382 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/01(水) 19:26:51.78 ID:3tw5wEn/

>>381
無駄な訴訟ってのは、裁判は基本的に前例主義なので、
ある種の裁判判決（ただし高裁以上）が存在するならその後の同種の裁判でも同じ判決がでる、と言うこと。
つまり今回の最高裁判決で、今後どんなに「不起立の思想の自由」を唱えても、裁判所は「命令は合法」としか言わないってことなんだよなぁ。

あと、処分に関しては少なくとも再雇用拒否は認められた感じか。
まあ、どこまでの処分が認められるかは今後の裁判である程度の線引きはできるだろうが。

ただし、今回の件で「個人的な思想の自由よりも国際マナーが優先される」とお墨付きをもらった以上、
思想の自由を盾に不起立を強行するってのは根拠が無くなったので教師は従わなければならないはずなんだよなぁ。

383 ：☆ばぐた☆NISEMONO@らいおん丸さん大好き！：2011/06/01(水) 19:38:07.48 ID:qsi63H0e

　入学式や卒業式で君が代斉唱の際に起立しなかったとして、
広島県教育委員会から戒告処分を受けた県内の高校教諭ら４２人が、
学校側の起立斉唱命令は憲法違反として県教委に処分の取り消しを
求めた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は、
判決を２１日に言い渡すことを決めた。

　最高裁が、結論の見直しに必要な口頭弁論を開かないまま判決期日を
指定したことで、原告側敗訴とした１、２審判決が確定する見通しとなった。

　起立斉唱命について、最高裁第２小法廷（須藤正彦裁判長）は
５月３０日の判決で、合憲とする初判断を示している。

（2011年6月1日18時38分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110601-OYT1T00836.htm

もう立て続けに・・・

384 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 19:40:28.30 ID:E5i2nfuZ

>>382
前半に関しては同意。
三権分立が形骸化してる日本の場合、
最高裁が政府の現在進行形での過ちを認めることはまず無いからね。
司法判断に訴えるのは、（”市民”として止むを得ない選択であったとは言え）
愚策だったと思うよ。

まぁ、しかし、最高裁の裁判官が
「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
　国の国旗、国歌に対する敬意が必要」
みたいな、論理性のカケラもない与太を平然と飛ばせるようなクズであることは
十分に周知できたわけで、
それだけでも価値はあったんじゃないかな。

385 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 19:44:48.12 ID:qsi63H0e

＞みたいな、論理性のカケラもない与太を平然と飛ばせるようなクズであることは
＞十分に周知できたわけで、

妄想で自分を慰めるなよ。

386 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 20:39:10.69 ID:4fmk8zsQ

ﾁｯ！>>383に先越されたか、くやしいから何か置いてく

小沢氏不信任案に賛成意向固める　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013259111000.html
鳩山前首相不信任案に賛成の意向　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013259941000.html
副大臣・政務官５人辞表提出　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013260611000.html

387 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 21:06:48.61 ID:mmKPdZ3d

俺自身、スポーツ観戦でひのきみに起立なんかしないけど、塾の教え子と一緒に観戦する時は、教え子も俺の真似して起立しないんだよなあ。
『君が代なんかダサくて歌う気しない、日の丸は地味過ぎる、なんでこうセンスがないんだよ、日本は』とか言っちゃってね。

388 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 21:12:08.45 ID:qsi63H0e

はいはい、良かったね♪

389 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 21:20:01.52 ID:4fmk8zsQ

「～のときは～なんかしないけど」に続く場合、
「でも～の場合は～する」となるのではないだろうか・・・

390 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 21:33:52.03 ID:pss1tuCT

もう結論が出て終わったことなんだから今さらジタバタするなっての
だいたい何でも自分の思い通りになるという考え自体が間違っている
大人なら嫌なことでもやらなければならない場合もあるってことくらいわかってるだろ？
いい加減子供じゃないんだからさ

391 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 22:00:13.57 ID:e2uTpsns

>>378
無駄な訴訟ってクソワロタw
民主主義なんて、ほんと無駄だらけでケシカランですよね？ネトウヨ先生。

392 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 22:12:22.24 ID:4fmk8zsQ

裁判と民主主義は直結してないわけだが・・・

無駄をなくすは民主党のスローガンだし

393 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 22:49:57.20 ID:mmKPdZ3d

うん、まあ、結論は出てるな。
公立小中高の卒業式等で、どんだけひのきみを強制しても、スポーツ観戦でひのきみに起立しない子どもや大人はいるし、
私立小中高や一流大学では卒業式等でもひのきみは一切扱わない。私立幼稚舎から大学までエスカレーターで昇った人間は、一生、ひのきみに起立しないこともある。
真っ白な頭に、無用な洗脳をされてしまうのは、貧乏で公立にしか行けない子だけなんだな。
かわいそうにな。

394 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 22:59:59.91 ID:FuwIBscC

>>381
濫訴っていうのは、勝つ可能性がまったくないか、あってもきわめて
低いにも関わらず起こされる訴訟のことをいうそうな。

今回の裁判、不起立教師側が勝つ可能性は、とても低いだろうと
俺は思ってたんだけどさ。勝つみこみがとても低いにも関わらず
訴訟をおこすって、ほとんど無駄な行為とおもわない？

>>382
起立斉唱命令は憲法違反ではないが、処分は謙抑的でなくてはならんと。
不起立教師に対する処分はどうあるべきか、という問題は残ってるな
以前。　しかしまあ処分をくだすほうだって、今までの事例からおして
謙抑的な処分とそうでない処分を区別するくらいはできそうだよね。

>>391
この訴訟は無駄な訴訟とおもうが、民主主義が無断なシステムとまでは
おもわんな。それなりに機能してるじゃないかｗ　橋下だって、処分を強行
するために、「民主主義」の錦の御旗をたててるし。スローガンとしても
まだまだ有効性があるな。

395 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:05:37.54 ID:4fmk8zsQ

別キャラになったつもりでも、手回しの頭は変えようがなかった・・・
統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）
* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

396 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:16:56.67 ID:E5i2nfuZ

>>385
敗訴に関してはいまさら驚かんが（失望はあるけどね）、
かつて小林よしのりが言ってたような「破綻した屁理屈」を
まさか最高裁の判決で聞くことになるとは思わなかったからなぁ。
さすがにこれはおかしいと気付く人も多いんじゃないかな。
まぁ、いつもの竹内行夫クオリティだけどね。

>>393
俺も、子どもを私立に行かせておいて本当によかったと思った
結構、苦しいけどね。
でも、憲法上私立学校も公教育だからなぁ、公立学校が異常だから私立に逃げざるを得ない状況、
本当はおかしいんだけどね

397 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 23:24:49.64 ID:FuwIBscC

何が破綻してるのか、誰も示していない気がするなぁ。

398 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:25:27.22 ID:E5i2nfuZ

>>390
俺も正直、もう先生達も公教育見捨てろよって思うよ
そこまでして日本に奉仕してあげる必要はないんじゃないかな。

ただ、今回の訴訟の場合、先生の赴任校が外国人が極めて多い特殊な定時制学校だったことは意外と知られていないんだよな
この学校以外の赴任校では先生はきちんと起立してることも知られていない。
実は今回の件は、外国人子弟にも君が代が強制されてしまうという
民族差別の問題でもあったんだよな。

そういう論点はほとんどネグレクトされてしまって、とても残念。

399 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:32:58.40 ID:E5i2nfuZ

>>397
えぇええ、さすがに
「他国の国旗、国歌に敬意を持って接する態度を身につける」
ことの必要条件が
「自国の国旗、国歌に対する敬意」
って、論理的でも何でもないじゃん。p→qはもちろん、q→pすら成り立たない。

さらに、「そのために卒業式での国旗国歌への敬意が必要」となるんだぜ？
もはやどこに因果関係があるのかさっぱりだ。
たとえこれが「補足意見」とは言え、こんな非論理的な文章を平然と垂れ流す神経はよくわからんな。

400 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/01(水) 23:33:53.84 ID:3tw5wEn/

>>384
何というか、何の根拠もなく自分の思想を押しつけられても、ねぇ。

ところで>>384ID:E5i2nfuZの人とID:mmKPdZ3dは同一人物か。
携帯か何かかな？
まあいいや。

塾の子供を連れていって、「塾の子供がキミの真似をした」だけだよね？
理解したかどうかってのは分からないんだよねぇ？
まあ、子供なんてのは単純にスポンサーに逆らわないようにしているだけだからなぁ、基本的に。
子供にとってしてみれば「ウザい」とか思っていそうだなぁ、それ。

国歌、国旗について敬意を払うってのは、別に他国だけじゃなく自国も含めてだろうに。
そもそも何故そこまで君が代日の丸を否定するのかがよく分からん。
思想の自由とか言う前に、まずその思想が間違っているのではないかと。

日本人の大半は、普通に起立するし、普通に歌う。
私立に通っている奴が起立しないとか、そんなのはごくごく一部だろうに。
まあとりあえず、日の丸君が代を否定する理由を聞かせてもらえないかね？
いまだ理解できないんだよなぁ、その辺が。

401 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:36:06.22 ID:4fmk8zsQ

> 日本に奉仕

ﾊﾗｲﾃ

402 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 23:41:21.07 ID:FuwIBscC

>>399
すべての国旗に敬意を表する態度をもつための、前提条件ではあるな
自国の国旗に敬意を表する態度。

自国の国旗に敬意を表することができないなら、すべての国旗に敬意を
表する前提条件が崩れる。

403 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:13.94 ID:qsi63H0e

＞外国人子弟にも君が代が強制されてしまうという
＞民族差別の問題でもあったんだよな。

これが差別に見えるんなら医者に行ったほうがいい。

404 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:18.74 ID:E5i2nfuZ

>>400
別人です、とこういう場で言っても何の意味もないのは重々承知だがｗｗ
まぁ、どっちでも良い

俺が言ってるのは、「他国の国旗国歌に対する敬意」のために、
「自国の国旗国歌への敬意」を強制しても構わない、とする転倒した論理関係だ
「他国の国旗、国歌に敬意を持って接する態度を身につける」
ことの必要条件が「自国の国旗、国歌に対する敬意」って、
さすがに君くらいまともな文章書ける人ならおかしいと思うっしょ。

405 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:43:48.76 ID:4fmk8zsQ

> 実は今回の件は、外国人子弟にも君が代が強制されてしまうという
> 民族差別の問題でもあったんだよな。

もう、これ見ただけで何も言う事はありませんｗ

406 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 23:46:56.39 ID:FuwIBscC

で、すべての国旗　＝　自国の国旗　＋　自国以外のすべての国旗と。

407 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/01(水) 23:50:50.24 ID:3tw5wEn/

>>404
ちなみに国歌国旗に敬意を払うってのは国際マナーの基本、な。
そこには自国他国の区別はない。

まあ、「自国の国旗にすら敬意を払わない奴が他国の国旗などに敬意を払うか？」と言う、至極真っ当な論理だと思うが？
自分のことすらマナーを守れない奴が他国に対してだけマナーを守るとかどうかしているという感じか。
見ていると、「他国の国旗に対してはちゃんと起立しろよ」とか教えている様子はないからなぁ。

どう見ても『日本の国旗国歌にだけ起立しなくてもよい』と言うアピールではなく、
生徒から見れば『国歌国旗に対しては別に敬意を払わなくてもよい』と言うアピールにしか見えないからねぇ。
学校で普通、他国の国歌国旗を取り扱うこと、無いからなぁ。

それとも他国の国歌、国旗に対しても敬意を払わなくてもよいとか考えているのかねぇ？

408 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:52:18.46 ID:E5i2nfuZ

>>403,405
外国人子弟が「天皇の世が末長く続きますように」という歌を
自分の卒業式で歌えって言われたら、
そりゃ違和感炸裂だろ
彼らにまで無理矢理「君が代」を歌わせるメリットがどこにあるんだ

>>406
自国の国旗への敬意表明とは別次元で、他国の国旗への敬意表明は成り立ち得る。
君が言うように、「すべての国旗への敬意」を涵養すべきなのであれば、
そもそも、「自国・他国」という区分が意味を成さない。
そうであれば、卒業式には万国旗を飾るべきじゃないかね

自国の国旗への敬意→他国の国旗への敬意という
この「矢印」が説明出来んと言ってるんだよ

409 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:53:35.19 ID:E5i2nfuZ

>>407
自国他国の区別なく、国際マナーとして国旗国歌への敬意を涵養すべき
というなら、
万国旗を飾り、世界の国旗・国歌についてのカリキュラムが組まれていないと辻褄が合わないじゃないかね。
そういう教育目的ならね。

410 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:54:20.28 ID:e2uTpsns

まあ実際、日本の公教育は進学校含めて完全に二流ブランドだね。

いったい都心の有名私立校の幾つが、教師の起立斉唱を義務化してるか調べれば、

国民のニーズが起立斉唱なんかにあるわきゃないとわかりそうなもんだがね。

ネトウヨの皆さんは、どうもその辺に幻想がありそうだ。

選択権のある人間は、子供に起立強制させたいなんて思わないってことなんだが。

411 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:56:20.41 ID:4fmk8zsQ

> 「天皇の世が末長く続きますように」という歌

それが嘘だと言うに・・・
反日プロパガンダ丸呑みで乙

412 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:56:46.05 ID:qsi63H0e

>>408

＞そりゃ違和感炸裂だろ

日本の学校通っといて何、言ってんだ？

413 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/01(水) 23:57:29.62 ID:FuwIBscC

>>408
万国旗かざる必要はないな。国旗掲揚の式典で、万国旗があがるなんて
めったにない、というか、そういう国旗掲揚の儀式は一般的でないからね。

それとも国旗掲揚の儀礼で万国旗あげるのって、俺が知らないだけで
結構メジャーなやりかたなのｗ？

414 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:58:14.19 ID:E5i2nfuZ

>>411
嘘って言われても、いまのところ政府見解はそうだからなぁ
訂正したという話は聞かないし…

415 ：朝まで名無しさん：2011/06/01(水) 23:59:10.20 ID:4fmk8zsQ

さぁ、日替わりのチャンスです

416 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:00:57.35 ID:7Nqvabqe

「日本共産党」による解釈丸呑みで乙

417 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:01:48.87 ID:qsi63H0e

>>410　＞まあ実際、日本の公教育は進学校含めて完全に二流ブランドだね。

じゃあそんなところにしか就職できない教師はほっとけば？

＞選択権のある人間は、子供に起立強制させたいなんて思わないってことなんだが
はいはいいつもの妄想ね。
普通の人間は、そんなこと考えてませんよ。

418 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:03:30.71 ID:7Nqvabqe

そこはほら、

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

419 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:09:09.05 ID:a9f2yg61

>>412
彼らも税金払ってるんだから、別に「天皇の世」の永続を祈念せずとも
対価としての行政サービスを受ける権利はありますわな。

つーか、君はマジで、「天皇の世」の永続への祈念を
外国人もするべきだと考えているのか？

>>413
日本人も参加する他国国旗掲揚の式典となれば、
ほとんどの場合複数の国旗が掲揚されるじゃないの。
たとえば星条旗しか上がらない場に日本人が立ち合う可能性なんかほとんど無いじゃない
俺は、外国の学校に行くケース（学校で国旗掲揚しない国もあるしなぁ）
外国元首の記者会見に日本人記者として参加するケース（この場合式典は無いしなぁ）
くらいしか思いつかなかった。
別に、万国旗という形式である必然性に固執するつもりはないけど、
日本国旗・国歌だけである必然性は、君のロジックでは否定されてしまうね。

420 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:11:07.82 ID:7Nqvabqe

昔の人間が、天皇（皇/帝）を「君」などと軽んずる呼び方をすると思う脳が痒すぎるｗ

421 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 00:12:52.38 ID:m9X/EysH

>>419
ほとんど複数ね。　単数の場合だって、あるはずだからねえ。　複数あがる
場合があるからといって、単数の国旗をあげる儀礼の存在が否定される
はずもないし。国旗掲揚の儀礼においては、必ず複数の国旗が掲揚
されねばならない、そんな決まりはないｗ

422 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:12:54.59 ID:PYmcwy9L

>>409
意味が分からない

普通に日本だから日本の国旗を揚げ、日本の国歌を歌うだけだろうに。
他国も自国も関係なく国際マナーというのであれば、日本の国歌国旗でいいはずだが？
外国の国旗を持ち出す意味が分からん。

逆に言えばそれだけの話なのに、よく分からん思想を持ち出す方がどうかしていると思うが。
誰も言ってもいない被害妄想を押しつけるのは勘弁、な。

423 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 00:15:37.95 ID:m9X/EysH

まあ、国旗が単数あがろうと、複数あがってようと、国旗に対する儀礼のありかたは
別に大差ないよね。

424 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:16:52.42 ID:etAwNp8q

>>419　

＞別に「天皇の世」の永続を祈念せずとも
誰もそんなことは求めてませんが？
また妄想ですか？

＞対価としての行政サービスを受ける権利はありますわな。
ええ、自分の意志で日本の学校に行くんですものね。

＞つーか、君はマジで、「天皇の世」の永続への祈念を
＞外国人もするべきだと考えているのか？
妄想と現実は区別してね。

＞たとえば星条旗しか上がらない場に日本人が立ち合う可能性なんかほとんど
日本人留学生がアメリカに行ったら、教室に日の丸飾ってもらえると思うのか？
まぁ初日くらいはサービスで飾ってくれるかもしれないが。

425 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:18:27.59 ID:PYmcwy9L

>>408
戦前戦中戦後、君が代が「天皇万歳の歌である」などと政府が述べたことは一度もないはずだが？
まあ、苦しいっちゃあ苦しい答弁はあるけど、少なくとも天皇万歳、などとは言っていないはずだがなぁ。

なにその被害妄想は？

まあ、少なくとも「他国に国歌国旗に対しては敬意を払うように」とは、不起立教師は主張していないわな。
ただ不起立だけだったら、「自国の国旗に限らず、どの国歌国旗に対しても敬意を払う必要はない」というメッセージとしか見られないわな。

自国の国歌国旗に敬意を払わない奴が、どうして他国に国歌国旗に対して敬意を払おうとか思えるのやら。
そういう教育をしているなんて聞いたこと無いんだがなぁ。
少なくとも他国の国歌国旗にふれあう機会がない学生にとって、自国の国歌国旗に敬意を払わなければ他国に対しても同様と考えるのが筋だろうに。
自国だけ特別とか、どこをどうやったらそういう発想になると思っているのだろうか、ねぇ？

426 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:20:08.74 ID:a9f2yg61

>>420
「国歌」としての君が代は、天皇を「君」と呼んでいるし、
小渕談話もその路線自体は踏襲している
昔の解釈に戻すのであれば、地位も昔に戻して、国歌であることを辞めるべきじゃないかな？
そもそも日本を象徴する歌でも代表する歌でもなかったんだから。

>>421
俺は、日本人が参加して、かつ単一の旗が掲揚される式典
の実例を、上記以外に思いつかなかったんだけど、他にあるかい？
となれば、日本国のみの国旗が掲揚される式の教育効果がどこにあるのか、極めて疑問だが。

>>422
日本の国旗国歌じゃなくても良いじゃないか。
もし「他国の国旗国歌への敬意の涵養」が教育目的であるのなら、
むしろ他国の国旗を題材にして、式典を行った方が遥かに合目的的じゃない。
「自国の国旗国歌」を介在させる教育効果がどこにあるのかい。

427 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:20:10.02 ID:7Nqvabqe

今日のペルー国歌歌ったおっちゃんは、なかなか味があったぞ
米米石井の君が代はイマイチだったが

428 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:23:13.14 ID:7Nqvabqe

象徴天皇という言葉が、天皇個人や皇室の事だけを指すという不思議な教育を受けた人がいるようで>>426

元となった和歌の文句は「我が君は」だと習わなかったらしい

429 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:23:43.23 ID:PYmcwy9L

>>419
ええと、誰も何も天皇の世とか思っていないと思うけど？
と言うか、天皇の治世だとか思っているようだけど、それ、いったいどこの誰が言ってるの？

誰がそんなことを強制しているのやら。
誰も言ってもいないことを捏造して思いこみを押しつけないように。

結局、ただの被害妄想か。

ついでに言っておくと、海外では自国の国歌国旗に対してないがしろにしても誰も非難しないの？
その辺を聞いてみたいねぇ。

430 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:26:52.24 ID:a9f2yg61

>>425
天皇万歳とは言ってないけど……
まぁ万歳を、「万年の繁栄がありますように」という歴史的な意味で解釈すれば、
近いことは言ったかな？
小渕談話が「君」を「天皇」、「世」を「国」と指示していることは明確だから、
国歌としての「君が代」に対しては、異端の解釈というわけでもなさそうだよ

＞自国の国歌国旗に敬意を払わない奴が、どうして他国に国歌国旗に対して敬意を払おうとか思えるのやら。
全く意味不明で、自国の国歌国旗に批判的であっても、他国の国旗国歌に対しては肯定的であることなんか
何も不思議じゃないだろう。
むしろ、国旗国歌を重要と考えているからこそ、歴史的経緯や思想的背景に敏感になるわけだからさ。

431 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:29:35.91 ID:PYmcwy9L

>>426

> 「国歌」としての君が代は、天皇を「君」と呼んでいるし、
> 小渕談話もその路線自体は踏襲している
> 昔の解釈に戻すのであれば、地位も昔に戻して、国歌であることを辞めるべきじゃないかな？

意味が分からない。
キミが天皇の意味だと言っているけど、それが天皇の治世とは言っていなかったと思うが？
いったい、誰がいつそんなことを言ったのか、是非とも教えてもらいたいねぇ。
それを聞いているんだけど。
キミタチの被害妄想でなければ、さ。

誰が天皇万歳の歌だと強制しているのやら。
国歌、国旗だから国際マナーに則って敬意を払いましょう、と言っているだけなのに、ねぇ。

まあ、日本を代表する歌じゃなかったと言っても、国歌になるまで数十年あったわけで。
その間に代替案を出せない時点で終わってるだろ。
今更「国歌じゃなかった」とか言われても、それなら何故代わりの歌を出せなかったんだ、としか言いようがない。

国民が結局、君が代を国歌と認めただけ。
オリンピックで代わりの歌を歌ったこと、あったっけ？
国歌の代わりとして。

> 日本の国旗国歌じゃなくても良いじゃないか。
と言うことは、日本の国歌国旗でもいい訳だね。
はい、終了。

自国の国歌国旗を介在させるのは、海外に行っても歌えるように、でしょ。
自分のところの国歌国旗ぐらい、知っていて当然。

と言うか、校歌ですら歌うのに、その強制についてはないもいわないのな。

432 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:30:28.16 ID:7Nqvabqe

根拠＝談話　

ｗ

どういう教育を受けたか知らないが、談話の意味ぐらい知っておこうね
まだ、象徴天皇を理解していないようだが

433 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 00:32:08.10 ID:m9X/EysH

>>426
なんで？　単一の国旗が掲揚される式典は、海外でもよくあるじゃないか。
日本国旗が掲揚される式典も、単一の国旗が掲揚される式典だよね。

単一の国旗掲揚式典による教育効果は、海外における式典でも十分
機能するだろう。

日本でやる式典だから、たまたま日本の国旗がつかわれているというだけでね。
海外ではそこにほかの国旗があがっている場合もあると想像すればいい。

434 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:32:33.60 ID:pUanCD+x

>>426
だからお前はチョンって言われるんだよ

435 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:33:42.71 ID:a9f2yg61

>>428
もととなった歌がどんなものであろうと、それは「国歌」じゃなかったんだよ。
で今歌っているのは「国歌」として異なる意味を与えられた（そう、歌詞も変えられた）歌なんだよ
同列に扱うことはできないよ。

>>429
小渕談話は
「国民の象徴としての天皇」の「国の末長い繁栄」
転じて「日本国の繁栄」という説明をしたね。

別に俺はこの解釈にとりあえず異論はないけど、
こういう解釈をしたところで、
天皇を軸とする国家観に基づく歌を卒業の場歌うことに
外国人が抵抗感を持ち得るという事実は何も変わらんわな。

＞海外では自国の国歌国旗に対してないがしろにしても
非難する人はいるだろうし、しない人もいるだろうね。
このスレではどうせ頻出してるだろうけど、
たとえばアメリカでは、国旗の尊重をどこまで国民に義務付けるか
司法で常に論争的なテーマだったからね

436 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:33:47.45 ID:O2UcwbP6

>>400
スポンサー？誰が？
教え子のチケットなんか買ってあげてませんよ。
金持ちの子だから、自分でチケット買ってるんだよ。俺が教え子に誘われて、ついて行ったんだよ。
俺は戦争に利用されたひのきみをそのまま今でも使っているのが気に入らないから起立しないんだが、
教え子は、ただ単にダサくて暗くて地味だからひのきみは嫌だと言って起立しないんだな。
彼は友達に誘われて、特に好きでもない、なんとかいうアイドルのコンサートに行っても、みんな立ってるのに、自分だけ座ってた、と言ってたなあ。
行ってはみたものの、やっぱりつまらなかったらしい。

437 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:33:56.08 ID:7Nqvabqe

http://www.asahi.com/politics/update/1210/011.html

　政府は１０日、在ドイツ日本大使館のホームページに掲載されている「君が代」のドイツ語訳について、「政府見解に照らして誤解を招きかねない」との答弁書を閣議決定した。
同大使館の訳文は「君主よ、汝（なんじ）の支配が千年も、幾千年も続くように」との内容になっているため、同大使館を指導する。在外公館にも政府見解を周知徹底するとしている。

　民主党の小宮山泰子衆院議員が「明治憲法下の解釈とみられる『君が代』訳がある」との質問主意書を提出していた。
政府見解は「日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念したもの」とされている。 (12/10 19:29)

こんなんでました

438 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:34:52.14 ID:PYmcwy9L

>>430
「近いことは言ったかな？」とはっきりと言えないと言うところを見るに、結局、キミタチの被害妄想にしか過ぎないってことだねぇ。
つまり、誰もそんなことは言っていないってこと。

政府ですら言っていないのに、しかも校長をはじめとする人々は生徒に対してそんなことを述べていないはずなのに、
結局不起立を擁護する連中が勝手に人の発言を捏造して被害妄想を振りまいているだけ。

不起立する理由がよく分からん。

要は、妄想を人に押しつけているだけなのかねぇ。

> 全く意味不明で、自国の国歌国旗に批判的であっても、他国の国旗国歌に対しては肯定的であることなんか
> 何も不思議じゃないだろう。

生徒は理由もなく自国の国歌国旗に批判的で他国の国歌国旗に肯定的になるとでも？

そもそも歴史的背景とかについても、単なる被害妄想にしか過ぎないし。
思想的背景ってのも、結局は君たちの思想の押しつけ以外の何者でもない。

所詮、根拠の無いキミタチの妄想を他人に押しつけているだけに過ぎないんだよねぇ。

歴史的背景って何だ？
思想的背景って何だ？
是非とも聞かせてもらいたいモノだよなぁ。

439 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:35:51.27 ID:etAwNp8q

>>430

＞自国の国歌国旗に批判的であっても、他国の国旗国歌に対しては肯定的であることなんか
＞何も不思議じゃないだろう。

だから批判も肯定も、
公共の場で人様のシンボルをけなすなっちゅーの。

フランスみたいに罰則のある国まであるんだからな。
生徒の前で軽々しく扱うな。

440 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:35:58.72 ID:a9f2yg61

>>433
＞単一の国旗が掲揚される式典は、海外でもよくある
そこに日本人である我々が参加する式典って何かあるかい？
僕たちが参加しないのであれば、敬意もクソもないじゃないか。

で、そういう教育目的以外に無いのであれば、
海外での旗や国旗の扱われ方についてのカリキュラムが全く存在しないことをどう説明するのかね？

いい加減、「他国の国旗尊重のための自国の国旗尊重」というロジックが破綻していることくらいは認めてもよさそうなものだが。

441 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:37:21.01 ID:7Nqvabqe

これが公式な記録
国歌「君が代」について明治憲法下のような訳文を用いた在外公館における広報活動に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161065.htm

衆議院議員小宮山泰子君提出国歌「君が代」について明治憲法下のような訳文を用いた在外公館における広報活動に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161065.htm

「君が代」の意味について、日本国憲法の下では、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当であるところ

442 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 00:37:24.54 ID:m9X/EysH

>>440
海外の旗だろうが、自国の旗だろうが、国旗にたいする儀礼というのは
かわらないからねえ。

日本国旗専用の特別な敬意の表し方というものでも存在するなら、話は
別だがねえｗ

443 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:39:00.22 ID:7Nqvabqe

え～と、結局「ウリがそう思ってるんだからそうに決まってるニダ」で終わるんでしょうか

444 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:39:47.58 ID:a9f2yg61

>>438
別にそれを語ることは出来るけど、今の話とは関係ないよ。
国旗国歌への起立を拒否している人達は
国旗国歌という存在を重視しているからこそ敢えて拒否している、という論旨には変わらないからね。
もし国旗国歌がどうでもよい存在であるのならば、
職を擲ってまで反対運動をする意味はまるでないわけだからさ。

だから、「自国の国旗国歌には批判的」でかつ「他国の国旗国歌は肯定する」という状況は
大いに考えられる状況だよ。

繰り返すけど、
いい加減、「他国の国旗尊重のための自国の国旗尊重」というロジックが破綻していることくらいは認めてもよさそうなものだが。

445 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:40:07.49 ID:etAwNp8q

>>435　＞外国人が抵抗感を持ち得るという事実は何も変わらんわな。

外国人が抵抗感を持とうと持つまいと、自由ですが、
私たち日本人がそれに従ういわれはありません。

446 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:40:18.20 ID:pUanCD+x

もうね、日の丸君が代が日本の国旗国歌と決まってるんだからぐだぐだ言うなと

447 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:42:18.33 ID:PYmcwy9L

>>435
> もととなった歌がどんなものであろうと、それは「国歌」じゃなかったんだよ。
> で今歌っているのは「国歌」として異なる意味を与えられた（そう、歌詞も変えられた）歌なんだよ
> 同列に扱うことはできないよ。

だから何なんだろうねぇ。
結局、最初に「君が代の君は天皇という意味」と言うことで歌が作られたんじゃないってことだろうに。
最初に歌ができ、意味が後付でできた、それだけの話。
もっと言うのであれば、正しい意味なんざ、誰も知らないってことだよねぇ。

> 天皇を軸とする国家観に基づく歌を卒業の場歌うことに
> 外国人が抵抗感を持ち得るという事実は何も変わらんわな。

知らんよ、んなこと。
日本人が日本の国歌を歌ったところで、何故に抗議される必要がある？
オリンピックで歌っているけど、ああいう公式の場で歌うことに公式で抗議があり、問題になったことある？

外国人がどういう抵抗感を持とうが、国歌は国歌なんだから内政干渉するな、としか言いようがない。
逆に相手の国の国歌に抵抗感を持ったら、相手の国は考慮して国歌を歌わないようにすべきだと思うのかねぇ？

まあ、勝手に外国人の考えを代弁するな、それだけだろうねぇ。

> 非難する人はいるだろうし、しない人もいるだろうね。
で、国歌国旗に対してないがしろにしても何の問題はないのか、と聞いているんだけど？
アメリカ、フランス、イギリスで自国の国旗をないがしろにして、問題はないの？
義務とか聞いていないんだけどなぁ。

448 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:44:53.08 ID:a9f2yg61

>>431
なんか論点をやたら拡散させる人だなぁ
議論はお苦手？

＞> 日本の国旗国歌じゃなくても良いじゃないか。
＞と言うことは、日本の国歌国旗でもいい訳だね。
＞はい、終了。

ということは、日本の国旗国歌であろうが、他国であろうが、どっちでも良いということになるけど、

＞自国の国歌国旗を介在させるのは、海外に行っても歌えるように、でしょ。
＞自分のところの国歌国旗ぐらい、知っていて当然。

さて、問題はここだ。
「海外に行っても歌えるように」
これは、「他国の国旗国歌の敬意のための、自国の国旗国歌への敬意」とは
全くロジックがズレる話になるんだが、
つまり君は、他国の国旗国歌を含めた普遍的な「敬意」とは別に、
自国の国旗国歌を「歌える」必要性を見出しているわけだな。
それはなぜだい？敬意さえあれば良いのじゃないのかな？

449 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:45:08.16 ID:7Nqvabqe

自国の国旗国歌を軽んずる者が、
外国の国旗国歌だけには敬意を示せるという理屈のほうが破綻しているような・・・

450 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:46:14.64 ID:7Nqvabqe

レス番が行き来しだしたから限界なんだろうな・・・

何か言い返せそうなのを選び出した

451 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:49:07.84 ID:O2UcwbP6

まあ、あれだよな。自分の親にはタメ口だが、友達の親には普通敬語で話す。それと同じだな。
自国の国旗国歌には表立って敬意を表さないが、他国の国旗国歌には敬意を表するというのは。
それが自然なことだよな。自分の親から、俺に敬語で接しろ、と言われたらキモイわな。
そんな時代じゃないし、そんな親は尊敬できないわな。
同じく自国の国旗国歌に敬意を表せ、とは、とてつもなく胡散臭いものを感じるね。そんな国には誇りを持てない。

452 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:49:36.37 ID:PYmcwy9L

>>436
> 教え子は、ただ単にダサくて暗くて地味だからひのきみは嫌だと言って起立しないんだな。
単にキミにあわせただけでは？
先生がそういっている前で、堂々と「いや、ボクは起立します」とか言える子ってそうはいないと思うぞ。
学生なんてそんなもん。

と言うか、戦争に利用されたとか、やっぱりそのレベルの思考なのな。
んなもん、使った奴が悪いのであって、日の君に責任はないと思うが、ねぇ。

むしろ、さんざん戦争を煽った朝日やら毎日やらが堂々と残っていることに何も抗議していないのに、ねぇ。
戦争に利用されたのであれば、日本語も利用された、ってか？
「日本」と言う国号も問題だねぇ。
日本の国土も問題だし、それらを何故キミが利用しているのかねぇ？

戦前からある物を、誰も天皇万歳の歌とか言っていないのに、
勝手に戦争で使われたからと言ってそれを否定すること自体、おかしいとしか言いようがない。
日本の国旗だから戦時中でも使われた、日本の国歌だから戦時中でも歌われた、それだけじゃないの？

それだけの話を、なぜ戦争の象徴のように言って責任をかぶせるのか理解不能としか言いようがない。
そういう思想だからこそ、他の大半の日本人が賛同しないんじゃないの、キミタチを。

453 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:50:23.33 ID:a9f2yg61

>>447
おいおいｗ
国歌が君が代であること
と、
卒業式で不可避に歌わされること
とは、全く次元の違う話じゃないか
そこんとこ混同したらいかんよ

別に、君が代を国歌にするなとは、
少なくとも俺は言っていない。

＞で、国歌国旗に対してないがしろにしても何の問題はないのか、と聞いているんだけど？
だから、それに対する答えは
＞非難する人はいるだろうし、しない人もいる
し、国旗に対する敬意を義務付けるか否か（つまり「ないがしろ」にすることを問題にすべきか否か）も
常に論争的な状況だよ、と言っているじゃないかｗ
さすがに読めていないことまで感知できんがな。

>>450
あのなぁ、1対４くらいでやってる上に
こっちは一個しか論点無いのに、気が付けば5個くらいに増えてんだからさ、
適当に取捨選択してることくらい分かれｗ
どうしても答えて欲しいなら、指定しろ

454 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:51:14.18 ID:7Nqvabqe

あらあら、キャラも壊れていつもの独り言パターンになっちゃった

455 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 00:52:12.36 ID:m9X/EysH

>>442でチェックメイトか。はいお疲れ―ｗ

456 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:53:15.29 ID:7Nqvabqe

学校で歌わされるのは国歌だけじゃないわけだが

それらすべてに文句をつけないと筋が通りませんわな

457 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:53:45.25 ID:etAwNp8q

>>451　家の中じゃなく公共の場なのだが・・・。

しかも「親」なら自分だけの存在かもしれないが、
周りの人間全てにとって象徴であるものを例えに出さないと。

458 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:54:14.46 ID:PYmcwy9L

>>444
いやいや、他国の国歌国旗は別、と言う教育をしていない以上、
不起立をすれば「全ての国歌国旗に対して敬意を払わなくてもよい」と言うメッセージを送ってしまうんだよねぇ、生徒たちに。

不起立教師がどう考えていようが、それが生徒に伝わらなければ意味がないのでは？
「自分はこれだけがんばったんだ」と経緯をいくら述べようが、大事なのは結果でしかない。

先生が間違ったメッセージを送っちゃいかんわな。
他国の国歌国旗にふれあうことが学生の間ではほとんど無い以上、先生にはもうちょっとまともな思考で教壇に立ってもらいたいモノだねぇ。

と言うか、誰にも理解できない個人的な思想を押しつけられても困るんだけど。
「自分が考えていることは正義だ！」と、不起立教師に強制されてもねぇ。

459 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:55:48.07 ID:etAwNp8q

>>451　あと重ねて言うけど、

おまいが尊敬しようとできまいとどうでもいい。
胡散臭く感じようと感じまいとどうでもいい。
おまいがこの国に誇りを持とうと持つまいと

ま　っ　た　く　ど　う　で　も　い　い　。

460 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 00:57:02.84 ID:PYmcwy9L

>>448
> ということは、日本の国旗国歌であろうが、他国であろうが、どっちでも良いということになるけど、

うんうん、それで？
それなら日本の国歌国旗で結構じゃないか。
何か問題でも？

> つまり君は、他国の国旗国歌を含めた普遍的な「敬意」とは別に、
> 自国の国旗国歌を「歌える」必要性を見出しているわけだな。
> それはなぜだい？敬意さえあれば良いのじゃないのかな？

普通にプラスアルファの要素があれば、それに越したことはないと思うけどねぇ。
自国の歌が歌えて、そして国際マナーを学ぶ。
それだけの話。
むしろ海外の国歌国旗である必要性がみじんにも感じられないんだけどねぇ。

日本の国歌国旗でかまわないのであれば、それでいいんじゃないの？
無理にそれを否定する必要などどこにもないよねぇ？

461 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:57:21.47 ID:pUanCD+x

>>453
わかったから韓国の国歌でも歌ってろよ

462 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 00:58:07.08 ID:a9f2yg61

>>451
まぁ俺は、ＷＣ観戦言った時、一応起立はしたけど、
それ、学校に教えられて身に付いたものじゃないし（ご起立お願いします、というアナウンスあったしね）
周りにも座ってビール飲んでる奴とかザラにいたし、それで特に問題は無いんだよな
卒業式で神経質に教える教育効果も教育的意味がどこにあるのかよく分からん。

橋下さんがその辺をがっつり語ってくれたら話は面白かったんだけど、
まぁ彼にそこまでの器量は無いわな…

>>458
そりゃ、君がそういうメッセージを受け取るのは勝手だよ。
実際は、そう言う先生は、
卒業式前に君が代に対する自分の考えを話した上でそういう行動を行っているから
あながちそうは思えないんだけどね。

でも、それを認めろ、教師は自重しろ、というなら、
君たちが言う
君が代から「勝手な」メッセージを受け取って「国は自重しろ」という教師たちも
当然肯定出来るよね？同じことだよね？

463 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:00:11.41 ID:O2UcwbP6

>>459
そのどうでもいいことを、なぜ強制するのかね？
尊敬しなくてもいいんだろ？
ならばなぜそう必死に起立強制を擁護するんだ？という話だ。
どうでもいいなら、国旗国歌教育をやめてもいいんだな？

464 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:00:49.69 ID:a9f2yg61

>>460
しかし、「どれでも良い」と考える人間が「敬意」って笑わせるなぁ
俺なら「敬意」を払っている対象にたいして「どれでも良い」とは到底思えないけどね。

＞それなら日本の国歌国旗で結構じゃないか。
＞何か問題でも？

実際に訴訟にするくらいに嫌がる先生がいるんだから、
別に日本国旗を辞めたらいいじゃないの。
だって、日本国旗でなくてはならない教育的意味は無いんだろ？
だったら、少なくとも君は「構わない」と言わないと、辻褄が合わないぞ。

465 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:01:20.32 ID:PYmcwy9L

>>453

> 国歌が君が代であること
> と、
> 卒業式で不可避に歌わされること
> とは、全く次元の違う話じゃないか

いえいえ、同じ同じ。
卒業式には校歌も歌うけど、誰も否定しないよねぇ？
同じように、日本の学校だから国歌を歌う、それだけの話。

それとも別の校歌でも歌うのかい、キミの卒業した学校では？

> 常に論争的な状況だよ、と言っているじゃないかｗ
つまり問題があると言うことだぁね。
再確認、ありがとう。
やっぱ、ないがしろにして問題がないところなんて無いんだねぇ。

当然、日本も同じだよねぇ。
それだけ。

> こっちは一個しか論点無いのに、気が付けば5個くらいに増えてんだからさ、

その程度、２ちゃんねるでは当たり前だろ。
私は20個ぐらい、いっぺんに行うときもあったけど？
その程度で音を上げているようではまだまだだねぇ。

466 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:02:10.24 ID:7Nqvabqe

自分と他人の区別がつかない子供のようで

467 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:03:12.67 ID:a9f2yg61

>>465
「ないがしろ」にすることを問題にすべきか否かは、論争的なテーマである

が

「ないがしろ」にすることは問題である

に読めてしまう脳みそに、俺は何を語れば良いのだろう。
（）で括ったのがわかりにくかったかい？
この程度の読解力で良いのなら、そりゃ20個の論点を同時に行うことは簡単だろうね。

468 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:04:42.42 ID:7Nqvabqe

>>463

そうそう、お前の脳内世界では、国旗も国歌もなくなったよ
卒業式での斉唱もやめになったよ、お前がそう思ったからな
よかったね

脳内だけではな

469 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:05:35.46 ID:pUanCD+x

>>463
嫌ならやらんでもいいけどさお前の勝ってな思想を押し付けて卒業式とかで日の丸を歌うのを邪魔するなよって話

470 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:05:52.34 ID:etAwNp8q

>>463　だから「お前が」どう思おうとどうでもいい。

＞そのどうでもいいことを、なぜ強制するのかね？
　　↑
ちゃんと日本語が理解できるか？
お前に何か強制したか？

471 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:08:29.01 ID:PYmcwy9L

>>462
> 卒業式で神経質に教える教育効果も教育的意味がどこにあるのかよく分からん。

逆に言えば、神経質に否定する必要もないってことだねぇ。
一応、WCで「ご起立お願いします」と言うアナウンスが出るくらいだから、その程度は国際マナーとして教えても特に問題ないわけだ。

どれほどの効果があるかは分からなくとも、教育の意味はあるってことだねぇ。
むしろ否定する意味が分からないと言うことかなぁ。

> 実際は、そう言う先生は、
> 卒業式前に君が代に対する自分の考えを話した上でそういう行動を行っているから
> あながちそうは思えないんだけどね。

でも、それに賛同する生徒はほとんどいない、と。
そういう考えを言った上で伝わっていないのであれば、あきらめるべきなんじゃないのかねぇ。
何しに不起立にこだわるのか分からない上に、誰も賛同していないんじゃ、ねぇ。

> 君が代から「勝手な」メッセージを受け取って「国は自重しろ」という教師たちも
> 当然肯定出来るよね？同じことだよね？

全然違いますね。
結局、教師たちの個人的なメッセージでしかない。
卒業式で、他に賛同している人がどれだけいるの？
ほとんど誰も賛同していないのであれば、所詮は独りよがりな思想の押しつけでしかない。
卒業式にいる人々にとって、果たして国と不起立教師とどっちが思想の押しつけをしているかと言うことについてどう考えるかねぇ？

君たちの意見にはその他大勢は賛同していない。
それが事実。
多数の人々の考えを無視して不起立を行うってのは、どう考えても思想の押しつけじゃないのかねぇ？

472 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:11:52.56 ID:PYmcwy9L

>>464
> しかし、「どれでも良い」と考える人間が「敬意」って笑わせるなぁ
> 俺なら「敬意」を払っている対象にたいして「どれでも良い」とは到底思えないけどね。

うんうん、君の思想の押しつけはいいから。
で、キミの言い分はそれだけ？

> 実際に訴訟にするくらいに嫌がる先生がいるんだから、
> 別に日本国旗を辞めたらいいじゃないの。

逆に支持する人もいることを考えてもらいたいねぇ。
どうして嫌がる人しか見ていないのかねぇ、キミタチは。
しかも大半の国民は日の丸でいいと考えているはずだが？

数十年間、代替案を持ってきていない人々が今更何をいうのかねぇ。
君が代日の丸以外で、国民に支持される国歌国旗を生み出せるの？
文句があるなら、まずはそこからじゃないのかねぇ？

代替案一つ出せないで、日本国旗を廃止とか口先だけとしか思えないよなぁ。
それなら代わりになる国歌国旗をもっておいで。

473 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:12:00.15 ID:O2UcwbP6

>>465
いやいや、市立の学校なら本来、市歌だろう。国歌じゃなくてね。その市歌も歌詞が胡散臭い内容だと思えば、歌わないやつもいるだろうし、校歌だって、胡散臭い歌詞なら歌わない人間もいるだろう。
わざわざ強制されるいわれなどないんだな、国歌だろうが市歌だろうが校歌だろうが。
歌いたいやつだけ起立して歌う。これでなにか問題あるのか？という話だ。

474 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:12:53.43 ID:a9f2yg61

>>471
あれ、伝わってない？答えになってないように感じるけど。

君が代から
＞結局、教師たちの個人的な
読みとり方をして「国は自重しろ」と訴える教師たちと、

不起立という行為から
＞「全ての国歌国旗に対して敬意を払わなくてもよい」と言うメッセージ
という勝手な読み取り方をして、「教師は自重しろ」と訴えるのと、
何が違うのかね、という質問なんだけど。

475 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:13:21.90 ID:7Nqvabqe

つ【子供手当て】【高校無償化】【交付金】

476 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:14:39.79 ID:PYmcwy9L

>>467
ああ、前半の文章について反論がないと言うことは、キミも認めたってことでいいのかねぇ？
はい、ありがとう。

あと、日本語はキミが読めていないようだねぇ。
「ないがしろ」にして、そういう問題が起こるのであれば、結局はないがしろにすることで問題が起こるってこと。
だれが「ないがしろ」にすることは問題があると言っているのかねぇ？

やっぱ、キミの脳みそってその程度だったか。
その程度では、確かに複数回答なんて無理みたいだねぇw

477 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:15:01.41 ID:O2UcwbP6

>>469
誰が邪魔しましたか？歌いたいなら歌う、歌いたくないなら歌わない。
起立したいなら起立する。起立したくないなら起立しない。これでいいだろ？
なんか問題あるか？

478 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:15:17.42 ID:8Q30TEj7

＞多数の人々の考えを無視して不起立を行うってのは、どう考えても思想の押しつけじゃないのかねぇ？

押し付け？
無視すりゃいいだろ？
それができないのはおまえさんの内面に問題があるからでしょ。

479 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:17:30.73 ID:PYmcwy9L

>>473
確か、市歌を歌うところもあったはずだけどねぇ。
神奈川あたりだったかな？

まあ、今問題になっているのは教師だからねぇ、超個人的な理由で職務放棄すんなよ、と言う話だわな。
教師が「個人的に歌いたくないから」などという理由で職務放棄することが許されるとでも思っているのかねぇ？

公務員が個人的理由で職務放棄ってのは、キミの頭の中では認められることなのかい？

480 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:17:51.06 ID:etAwNp8q

>>473　＞いやいや、市立の学校なら本来、市歌だろう

区立中学では区歌も国歌も歌いますよ。
なんで一つに絞らなきゃいけないの？
別に全力で歌うわけでもないし。

481 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:18:04.44 ID:a9f2yg61

>>472
何度も言うが、日本国歌が君が代であることと、
日本国歌を卒業式で強制的に歌わせることとは、まるで話が違う。
僕は、日本国歌が君が代であることの是非については
全く議論していないし、今の段階ではする気もないよ。

話を戻すと、
「他国の国旗国歌への敬意」の涵養が目的であれば、
自国の国旗国歌を卒業式で教育の一環として導入する必要はまるで無いわけだ。
その点は君もすでに認めているね？

であるならば、君が代斉唱を嫌がる先生がいるのであれば、他国の国旗国歌（あるいは国連旗）が選択されても
君にとっては全く問題ないじゃないか。
学校によって国旗の種類が違っても問題ないだろう？
問題ある、か、ない、か。
前者なら君の今までの議論と矛盾する。後者ならそう明言してくれたまえ。

482 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 01:21:46.84 ID:m9X/EysH

解説者と相方の議論は読む気がしないわｗ

483 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:22:42.54 ID:a9f2yg61

>>476
ぶはははは、苦しすぎるよｗ
＞Ａをして、何か問題があるのか？
と聞かれたら、そりゃそれが許容されるか排除されるかを問うてると受け取るだろｗ
その両方があるというだけで「問題がある」に包含されるってバカじゃねぇのかｗ

でも良いよ、ここ本質じゃないし。

で、何、前段にも答えろって？
（答えない＝肯定という楽観思考が通じるなら、さぞ議論はラクチンだろうなぁ

＞同じように、日本の学校だから国歌を歌う、それだけの話。
なぜ？
因果関係が不明。俺は校歌も、うたわないという選択肢が残るべきと思っているよ

484 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:23:48.20 ID:etAwNp8q

>>481　＞「他国の国旗国歌への敬意」の涵養が目的であれば、
　　　　　＞自国の国旗国歌を卒業式で教育の一環として導入する必要はまるで無いわけだ。

なんで？
式典で国旗国歌に対し、尊重する態度を見せるって事は、
世界各国の国旗国歌に対しても同様の態度を取れるでしょ？

485 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:24:14.99 ID:PYmcwy9L

>>474
全く違うねぇ。

根拠のない思想を押しつける教師の抗議と、
その他大勢が受け取ってしまう間違ったメッセージを送る行為とでは、最初っから違っているんだがねぇ。

と言うよりも、不起立教師の場合は不起立が国に対してメッセージを送ることになるとでも？
理解不能としか言いようがない。
今の今までメッセージが送られたか？
裁判をして初めて送ったことになったような感じなんだけどねぇ。

と言うか、不起立ってのは国に対してメッセージを送るためならば、かわいい生徒たちの卒業式を自分たちの思想のための道具にしないでもらいたいってことだよなぁ。
抗議するなら他にも方法があるだろうに、なぜしないのかねぇ？

逆に、国歌国旗に対してはそういうメッセージを受け取るってのは、行為そのものを見ればそれ以外に受け取りようがないからなぁ。
生徒に対して説明はしていても、保護者その他の人々にはどうなんだろうねぇ。
間違ったメッセージを生徒の植え付けていると感じてもしょうがないと思うけどねぇ。

それだけ。
分かったかなぁ、ボク？

486 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:25:47.73 ID:etAwNp8q

>>482　うん、話が場外乱闘になったままリングに帰ってくる気配がない。

487 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:25:48.50 ID:pUanCD+x

>>477
邪魔してるのは日教組の教師。それで何も問題ないけどさ、君は日本にいないほうがいいかもしれないw

488 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:28:19.24 ID:a9f2yg61

>>484
別に自国の旗である必然性なんか、どこにもねぇじゃん。
むしろ、いろんな旗や国歌でやった方が教育的効果が望めるじゃないか。
全然知らない国の旗に敬意を払う方が、心理的には難しいんじゃない？
南アフリカ国歌みたいに、５言語が入り乱れる複雑怪奇な国歌もあるから、
そういうのでも動揺せずに「敬意」を払うのは、結構難しいよ。

489 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:29:12.40 ID:PYmcwy9L

>>481
> 何度も言うが、日本国歌が君が代であることと、
> 日本国歌を卒業式で強制的に歌わせることとは、まるで話が違う。

いやいや、そう思っているのはキミだけ。
君が代でなければ不起立教師も歌うんだろう？
それとも君が代でなくとも国歌を強制的に押しつけるのは反対なのかねぇ？

それを言いたいのに、
> であるならば、君が代斉唱を嫌がる先生がいるのであれば、
これはいったい何なんだろうねぇ？
結局、「日本国歌が君が代」だから、嫌がる先生がいるんじゃないのかねぇ？

強制的に校歌を歌わされて嫌がる先生はいないだろう？
それなら、国歌が君が代でなければ嫌がる先生もいないから、国歌を強制的に歌わせても問題は起こらないんじゃないのかねぇ？

自分で自分の言っていることを否定されても困るだけなんだけどねぇ。
話が違うはずなのに、キミが同じ問題に持ってこられても、ねぇ。

結局、日本国歌が君が代だから、卒業式に強制的に歌わせることが問題なんじゃないのかねぇ？

どんな思考をしているのやら。

490 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 01:32:23.56 ID:m9X/EysH

>>486
まあ、帰ってこなけりゃ、両者リングアウト負けということに
必然的になるな。

491 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:33:13.22 ID:PYmcwy9L

>>483
> でも良いよ、ここ本質じゃないし。
はいはい、そういうことにしておきましょうかねぇ。
ま、確かに本質ではないからねぇ、キミが言い負けたとしても何の影響もないからなぁ。
私もキミがまともに反論できないことはスルーしてあげようw

> 因果関係が不明。俺は校歌も、うたわないという選択肢が残るべきと思っているよ

しかしその選択肢を選ぶ奴はほとんどいない。
まあ、百歩譲っても、不起立という奴はいないわな。

まあ、因果関係も何も、むしろ他国の国歌国旗についての方が遙かに因果関係が不明なんだが。
比較すれば日本の国歌国旗の方が意味があると言うだけの話。
日本の学校だからねぇ。

で、それが何か？

492 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:33:17.18 ID:etAwNp8q

>>488　＞別に自国の旗である必然性なんか、どこにもねぇじゃん。

いや、他国の旗である必然性のほうがないだろ。
あたま、大丈夫か？

＞全然知らない国の旗に敬意を払う方が、心理的には難しいんじゃない？
なんで式典で難ゲーにチャレンジしなきゃならないんだよ。

493 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:33:23.61 ID:a9f2yg61

>>485
ほほうｗｗｗ
なんだか、また妙な話をしだしたな。
正直どうでもよい話なんだが、儀礼として反応しておこう。

＞不起立という行為から
＞「全ての国歌国旗に対して敬意を払わなくてもよい」と言うメッセージ
を受け取ることが
＞その他大勢が受け取ってしまう
メッセージだと断言できる根拠はどこにあるんだい？
俺はあくまで君が代・日の丸に限定されたメッセージしか受け取れないけど。
大多数はそうなんだ？それは、どこの誰だい？それはなぜ分かったんだい？

494 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:34:59.88 ID:8Q30TEj7

>>484
条件反射的に起立斉唱させる効果はあるだろうが、そういうのは教育とはいわないだろ。
大体、反人道的国家の国旗にまで、ついつい、個人的に敬意を表してしまうという間抜けな国民が育まれるのはチトまずいでしょ。

495 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:36:07.67 ID:a9f2yg61

>>492
そうだよ、難ゲーなんだよ。
ようやくその事実に気づいてくれたかｗ
「他国の国旗国歌への敬意」という「難ゲー」を目的とするのに、
卒業式で自国国歌斉唱って、全く意味がないじゃん、というお話。

それ以外に、卒業式での国歌斉唱の必要性があるなら、
是非ご教示願いたいものだね。

496 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:36:30.63 ID:PYmcwy9L

>>490
まあ、そういうなってw

読まなくてもよいというのは正解。
たんなるいちゃもんにつきあっているだけだからねぇ。

結局、たいした思想も根拠もないってことだねぇ、不起立派は。
ここまでまともな根拠や論理や裏付けってのが出てこないし。

天皇云々とかも被害妄想、国にメッセージとか生徒の卒業式で言われてもという感じだし。

正直、これだけ話しても全く理解できていない。

497 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:40:25.46 ID:O2UcwbP6

>>479
職務放棄しようがしまいが、本人の自己責任だわなあ。本人の信念に基づいてやってるわけで、
それで裁判起こして、もし勝訴すれば、その『職務放棄』も正当化されるわけで、
漫然と上司の言いなりになる信念なきロボット教師よりよほど教師らしい教師だわなあ。
それから、俺の教え子は決して俺に従順じゃないぞ。宿題はやってこないことはあるわ、俺が読むことを勧めた本は、いや、そんな本、読みたくない、とか拒否するわ、
そんなやつが、俺が起立しないからといって、なぜ起立しないんだい？
本人がダサくて暗いからヤダと言ってるものを、勝手に都合よく『先生に気を遣って起立しないだけ』とか、どんだけご都合主義なんだよ、あんたは。
願望でものを言わないようにな。

498 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:41:12.94 ID:etAwNp8q

>>495　＞「他国の国旗国歌への敬意」という「難ゲー」を目的とするのに

ちげーよ、

全然知らない国や、その式典に無関係な国の国歌を歌わされることだよ。

当事国の・・・例えば日韓交流イベントで日本と韓国の国歌が流れても全く不自然はない。

＞卒業式での国歌斉唱の必要性があるなら
既出。

499 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:41:38.50 ID:PYmcwy9L

>>493
> 俺はあくまで君が代・日の丸に限定されたメッセージしか受け取れないけど。
> 大多数はそうなんだ？それは、どこの誰だい？それはなぜ分かったんだい？

いや、限定も何も、何も答えず「国歌、国旗に対して」不起立ならそうとるほか無いだろう。
いつ、君が代日の丸限定と言ったんだい？

国歌、国旗に対して起立する習慣を与えずして、どうして他の国歌、国旗で立とうと思うのやら。
起立する習慣がなければ、そもそも立ち上がることすら発想が出ないだろうねぇ。

それだけの話。
自分の国の国歌にすら立ち上がる習慣をつけないままに他国で立ち上がる習慣がつくとか思っているのやら。
誰が分かるんだ、不起立で。
まあ、キミの主張は、生徒は皆エスパーという発想なんだろうねぇ。

500 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 01:41:41.27 ID:m9X/EysH

>>496
読まないけど、健闘は祈る。　がんばれー。

501 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:41:55.76 ID:a9f2yg61

>>491
そう言うだろうと思ったから、敢えて反論した上で「本質じゃない」と言ったのに
雑魚は餌に食いつくのが上手だなぁｗｗ

それから、まだこっちの意図を理解できていないようだね。
こちらは、最初から卒業式で国歌斉唱を行う意味と理由を問うているんだよ。

だから、裁判官の「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
国の国旗、国歌に対する敬意が必要」という発言を問題にしてるんだよ。

「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、
自国の国旗国歌を用いる必要なんかこれっぽっちもないじゃないかｗ
それでも自国の国旗国歌を卒業式で導入することに拘泥する理由は何なんだよ
これだけの話を理解できないフリをするのも大変だろ。

502 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:42:54.40 ID:etAwNp8q

とりあえずぽたりんは特定できたな。

503 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:43:10.93 ID:pUanCD+x

自分の国の国歌も歌えないやつがいること自体が国難だわ。しかも何かと理屈をこねて否定しようとするやつらの多いこと。

504 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:45:40.07 ID:etAwNp8q

>>501

＞裁判官の「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、
＞国際常識を身に付けるためにも、
＞身に付けるためにも、

＞「にも」
↑
↓
＞「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、

気づかない？
日本語が下手？
頭が悪いのかな？

505 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:46:44.22 ID:PYmcwy9L

>>497
> 職務放棄しようがしまいが、本人の自己責任だわなあ。
自己責任と思っていないからこそ、裁判とか起こすんだろうに。

> それで裁判起こして、もし勝訴すれば、その『職務放棄』も正当化されるわけで、
しかし敗訴したならばそれを受け入れるのが法治国家。
と言うか、負けるのが嫌ならば最初から訴えるなよ、と言う話だよなぁ。
負けたときだけ不当判決とか、お腹痛いｗ

> それから、俺の教え子は決して俺に従順じゃないぞ。
肝心の思想については、面倒だから言い合いはしないという感情は普通に子供にあるけどねぇ。
宿題とか本とかならともかく、面倒な言い合いまで自己主張したいとはおもわんわな。
まあ、話が長くなるのを知っているんじゃないの、その生徒。
くだらない政治思想の話に巻き込まれたくないだけじゃないかねぇ。

自分の教え子をどれだけ知っているのやら。
キミが思うほど、キミの教え子はキミの思い通りじゃないと思うけどねぇ。
むしろ、そういう思いこみを押しつけるってのはどうかねぇ。

そういう先生ほど嫌われるってのを知らないようで。

506 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:47:14.37 ID:O2UcwbP6

>>487
で、不起立がどんな邪魔をしてるのかな？べつに起立してる人の邪魔をしなきゃかまわんのだろ？
起立するな、と父兄や生徒に強制するなら、そんなやつは起立を強制するやつ同様、糞だよ。
ただ単に起立しないだけなのが、何が問題なのか、と訊いてるんだが。

507 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:48:25.49 ID:a9f2yg61

>>499
最初から彼らは君が代・日の丸の歴史的思想的背景に問題があると明言してるじゃないかね。
その「問題」に妥当性が無いと判断するのは、そりゃ君の自由だ。
しかし、彼らが「国旗国歌を普遍的に問題にしている」と読みとれる余地なんか無いじゃないか。

＞国歌、国旗に対して起立する習慣を与えずして
それを日本国旗・国歌で練習する必然性はどこにも無いじゃん、というのが第一。
そして、日本国旗国歌を嫌がる人がおり、日本国歌でなくてはならない理由が無いのであれば、
誰の不満も出ないような別の旗で行うのが、誰もが損しない方法じゃないか

それから、ほとんど式典の場合「立つ」ような指示が飛ぶし、
そもそも周囲が立つわけだから、
わざわざ練習する必要など一ミリもないわな。

508 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:50:36.71 ID:a9f2yg61

>>504
ほほう、敢えてそこはスキマを空けておいたんだ。
気付いてくれて幸い。

「にも」だから何？そこをもうちょい詳しく論じてくれないと
君が何を問題にしているのか分からないよ。

＞気づかない？
僕が何に気付いていないと、君は考えているのかな？

509 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:52:14.91 ID:PYmcwy9L

>>501
> こちらは、最初から卒業式で国歌斉唱を行う意味と理由を問うているんだよ。

いやいや、こちらが非難する理由を聞いているんだけどねぇ。
それを言い始めたら、他の卒業式のプログラムに意味と理由が必ずあると言うことになるんだが。
卒業式の歌について理由と意味を聞くのかねぇ、キミは？
それについても教師は強制されているわけだが、そのことについて文句はないし、ねぇ。
校歌についても同様。

むしろ、なぜ国歌だけそれだけ頑なに拒否反応？
今まで聞いているけど、まともな理由がないわけだが？

> 「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、
> 自国の国旗国歌を用いる必要なんかこれっぽっちもないじゃないかｗ

でも、自国の国歌国旗でもいい訳だね？ｗ
それだけの話だが？

むしろ国歌国旗をそれだけ否定する理由は何？
まともな理由がないんだけれど？

拒否する理由がないのであれば、君が代日の丸でいいんじゃないのかねぇ？
否定する理由はなんなんだろうねぇ？ｗ

510 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:54:03.84 ID:etAwNp8q

>>508
＞君が何を問題にしているのか分からないよ。

問題って程じゃない。
ただ、今まで無駄な議論（場外乱闘）していてごくろうさん、と言ってるだけだ。

511 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:57:01.97 ID:PYmcwy9L

>>507
> それを日本国旗・国歌で練習する必然性はどこにも無いじゃん、というのが第一。
> そして、日本国旗国歌を嫌がる人がおり、日本国歌でなくてはならない理由が無いのであれば、
> 誰の不満も出ないような別の旗で行うのが、誰もが損しない方法じゃないか

いやいや、他の旗ならむしろ不満が大きいだろうねぇ。
韓国国旗を掲げて、不満が出ないとでも思っているのかねぇ？
日本国旗でなければ駄目だ、と思う人も大勢いるだろうし、それを考えればむしろ日本国旗の方が不満が少ないだろうねぇ。

と言うか、日本国旗で不満だと思う人って、いったいどれだけいるのやら。
他の旗で不満が出ないとか、どこをどう考えればそうなるのやら。
単なるキミの思いこみだろうに。

> それから、ほとんど式典の場合「立つ」ような指示が飛ぶし、
> そもそも周囲が立つわけだから、
> わざわざ練習する必要など一ミリもないわな。

いや、日本とはかぎらんだろ。
外国に行って、同じ指示が出るとでも？

そもそも周囲が立つというのであれば、当然、教師も立つべきなんじゃないのかねぇ？
いったい何がしたいのやら、不起立教師は？

512 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 01:57:55.97 ID:a9f2yg61

>>509
＞卒業式の歌について理由と意味を聞くのかねぇ、キミは？
以前にも書いたが、俺は常に問われるべきだと思うよ。
だし、行政からの強制的な措置がないから社会問題にならないだけで、
校歌の内容が問題になって歌詞や曲が新たに作られた例もある。

ま、ここで問題になってるのはあくまで「国歌」であり、
歴史的には文部省の１９５０年の通達が「君が代」が教育現場に導入される契機になったわけだから
やはり問われるべきは「国歌」を卒業式に導入する教育的意味だと思うよ
もちろんさ、意味がないからすぐさま全廃すべし、とはならないよ。
しかし、少なくとも行政が反対運動を圧殺して強制する現状はそぐわないという話になりますわな。

513 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 01:58:27.66 ID:PYmcwy9L

>>500
うぃ、がんばるーｗ

まあ、停滞していたこのスレのたまの活気だ、生暖かく見守っておくれやすｗ
読まなくていいからw

514 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:03:30.84 ID:a9f2yg61

>>510
うん、だから、なぜ君が「場外乱闘」と考えるのか、
そこのところを教えてくれよ。
レッテル貼るだけなら、サルにでも出来るからね。

>>511
＞いやいや、他の旗ならむしろ不満が大きいだろうねぇ。
君らの言い方をまねると「妄想乙」ということになるな。
それは各学校で相談しながら変えていけば良い。

別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない。
大阪府の小学校だったら、日本と韓国と中国の３つの国旗が並んでもよいし、
愛知県の小学校とかだったら、ブラジル国旗と日本国旗が併置される状況だって有り得るよね。
そんなことせずに、生徒に投票させてデザインが好きなものでも構わない。

少なくとも君の論旨から言うと、そういう状況でも問題ないことになるよな？

515 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:04:32.99 ID:PYmcwy9L

>>512
まあ、キミが個人的に思っても、ねぇ。
結局、その他全てについてキミが問うたことあったのかねぇ、今までに？
で、学校なり校長なりに聞いた結果、それぞれの意味について当然、納得したんだろうねぇ？
そうでなければ、国歌だけに言われても、ねぇ。
キミのただの言い逃れとしか思えないねぇ。

そもそも反対運動も何も、ここまでその理由を聞いたけど、意味が分からないんだよねぇ。
反対する理由って、何？
間違った個人的思想以外の何があるのやら。

キミは確か、「国歌が君が代であること」は関係ないと言ったよねぇ？
では、どんな理由での反対？
「君が代だから反対」でなければ、国歌なら何でも反対と言うことであり、
強いては強制への反対でもあるわけだが、
そうなるとその他の行事についても反対ということになって、即ち、公務員の個人的思想による職務放棄を認めろ、と言う主張につながるんだがなぁ。

実際、君たちは何を主張したいの？
それが分からなければ、誰も賛同もできないと思うけどねぇ。

516 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:07:12.79 ID:PYmcwy9L

>>514
> 君らの言い方をまねると「妄想乙」ということになるな。

いや、実際にそういう主張があるからこそ、日本国旗を掲げて日本国歌を歌うんじゃないのかねぇ？
と言うか、そういう人々は大勢いるだろうに。
キミタチから見れば右側か。
左側にいれば何でも右側に見えるけどねｗ

> 別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない
別に全国津々浦々、同じ国旗を掲げてもいいじゃないw
何か問題でも？w

517 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:07:22.62 ID:etAwNp8q

>>514　君がさっきからこだわってるのは、式典における国歌国旗導入目的の一つの側面に過ぎない。

それこそいくつもある理由の中からたった一つの側面を選んで、本論のようにムキになってるからね、

だから場外乱闘と表現してる。

518 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:10:00.10 ID:a9f2yg61

>>515
＞で、学校なり校長なりに聞いた結果、それぞれの意味について当然、納得したんだろうね？
小学校ではNo。隣の奴と喋ってた。中学校高校は私立だったこともありYes。
大学は国立だったが、そもそも国歌校歌斉唱なんつー馬鹿馬鹿しいことはなかったな。

後段についてだが、
１　卒業式で国歌斉唱を強制することに反対
２　なぜなら、国歌に反対する人が現におり、かつ、卒業式で国歌斉唱を行う根拠が無いから
逆に言えば、卒業式で日本の国歌斉唱を行う理由があるのであれば、
教師達は職務命令に従って、起立すべきだね。

519 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:12:47.38 ID:a9f2yg61

>>516

> 別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない
＞別に全国津々浦々、同じ国旗を掲げてもいいじゃないw
＞何か問題でも？w

だからさ、その反論は成り立たないんだよｗ
懲りないな君は。

全国同じ国旗でも違う国旗でも構わないのであれば、
同じ国旗であることに強硬に反対する人がいる以上、
彼らの意見を聞き入れることに何の問題もないじゃないか。
だって、「どっちでも構わない」んだろ？

520 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:14:18.24 ID:a9f2yg61

>>517
ほうほうほう、やっとそれを言ってくれたよ。
時間かかったなぁ

さぁ、「いくつもある理由」
列挙していただきましょう、どうぞ！

521 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:16:15.29 ID:PYmcwy9L

>>518
私立じゃ意味がないねぇ。
ちゃんと公立で聞かないと。

大学は当たり前としか言いようがない。
いったいいくつだと思っているのやら。

> １　卒業式で国歌斉唱を強制することに反対
> ２　なぜなら、国歌に反対する人が現におり、かつ、卒業式で国歌斉唱を行う根拠が無いから
> 逆に言えば、卒業式で日本の国歌斉唱を行う理由があるのであれば、
> 教師達は職務命令に従って、起立すべきだね。

…これが反対理由？
だからその反対している人の話を知りたいと言っているんだがなぁ。
結局、賛成する理由がないからであって、反対する理由にもなっていないんだけど、キミの意見は。

そういや私立で校歌は歌わなかったのかねぇ？
校歌を歌う理由は、何？
何か根拠あって納得したんだよねぇ？

522 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:18:04.85 ID:etAwNp8q

>>520　既出

523 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:19:33.86 ID:etAwNp8q

時間かかったどころか、
何十スレも前から言われてるだろうに。

524 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:20:48.73 ID:O2UcwbP6

>>505
自己責任ですが、何か？職務命令無視も、告訴も自己責任だな。
日本で、この手の裁判起こしても敗訴することは見え見え、と認識しながらも問題提起のためにやってるんだろうね。
何が問題なのかね？
起立してる者に、起立するな、と強制しない限り、何の妨害行為でもないしね。
それから、人の教え子を勝手に妄想するなよな。
本人が、『先生はひのきみの歴史的経緯から起立しないんだろうけど、僕はダサくて暗いから起立しない』と言ってるものを。
そんな子どもがいることは、あんたには受け入れ難い現実なんだろうけどね。

525 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:21:00.52 ID:PYmcwy9L

>>519
> 全国同じ国旗でも違う国旗でも構わないのであれば、
> 同じ国旗であることに強硬に反対する人がいる以上、
> 彼らの意見を聞き入れることに何の問題もないじゃないか。

逆に同じ国旗で無いことに強硬に反対する人もいるんだがなぁ。
その人々の意見を取り入れることは考えないのかねぇ？
結局、キミの意見はダブルスタンダードそのものw

で、卒業式の時、キミタチに賛同する人ってどれだけいるのかねぇ？
もちろん、他の人々に聞いて確認したんだよねぇ？
「日本国旗と他の国旗、卒業式にはどちらがいいですか？」ってね？ｗ
自分たちの意見だけ押しつけようとされてもねぇw

526 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:22:48.95 ID:a9f2yg61

>>521
さすがに行っていない学校で聞くほどではないｗ
私立の中高では歌ったよ。さすがにあまり言うと特定されるからイヤだけど、
歌詞の内容や、校歌に対する扱いに納得出来て
かつ、それを卒業式で歌う理由も、（聞く前から！）説明されたからね。

＞反対している人の話を知りたい
個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
あるなら先生は何も言えない、無いなら先生の理由の正当性は問題にならない。

つまり、君の質問は個人的趣味で取材して下さい、としか言えない。
もちろん、個人的な趣味で僕に聞きたいなら、
雑談でお答えするから、ご自由にどうぞ

527 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:23:54.04 ID:a9f2yg61

>>523
そんなにこのスレに張り付いてるわけじゃないから、
どういう議論が為されたのか知らないよ。

そこまで言うのなら、当然整理されているのだろうから、
是非教えてくれたまえ。

528 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:27:46.45 ID:a9f2yg61

>>525
＞同じ国旗で無いことに強硬に反対する人
誰？
少なくともこのスレには居ないようだよ（いたら手を挙げて理由を言ってね）。
もし君がそうだと言うのであれば、僕とは見解が違うから議論が成り立つし、
その結果、双方が合意できるポイントを探していくのが、建設的な議論というやつだね。

529 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:28:56.90 ID:PYmcwy9L

>>524
> 自己責任ですが、何か？職務命令無視も、告訴も自己責任だな。
自己責任と思ってないから告訴するんだろw
……告訴？w
何かの犯罪？w

まあ、起訴の間違いだと思って話を進めてあげましょうw

> 日本で、この手の裁判起こしても敗訴することは見え見え、と認識しながらも問題提起のためにやってるんだろうね。
いやあ、最高裁まで行ったら逆の意味を持つんだけどなぁw
やっちゃったねｗ
これで校長の命令に正当性が出たと言うことでw

> それから、人の教え子を勝手に妄想するなよな。
いやいや、生徒をキミがよく理解していないってことだけｗ
子供の言葉をsのまま素直に信じるなよｗ
信じたい気持ちは分かるけどさ、子供って結構残酷w

言っていることが本当に腹の中でも同じだと思っているとするならばおめでたいとしか言いようがないw
自分が子供の時、キミのような奴に腹の中とは違うことを言ってなかった？w

と言うか、素直な奴なら宿題はちゃんとやってくるし、本だって読むだろうよｗ
どう見ても嫌われているだろ、キミw
誘われたスポーツ観戦で、思想ばりばりにさらすか普通？w
観戦に誘われたから好かれているとか思ってはいやしないだろうね？w

530 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:30:39.83 ID:etAwNp8q

>>527　確か君はログ保存してなかったっけ？

531 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:32:41.13 ID:PYmcwy9L

>>526
> かつ、それを卒業式で歌う理由も、（聞く前から！）説明されたからね。
その肝心な部分が聞きたいんだが。
メインを省いてどうするよｗ

> 個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
つまり、キミが知らないような、どうでもいい個人的な理由と言うことですか。
他人に伝わらないような理由じゃ、正当性はないよねぇ。

> だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
> 卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
いや、その嫌がっているのが公務員なんだがw
超個人的な理由で職務放棄できるの？w
税金で給料をもらっておいて、それは無いと思うなぁw

個人的な理由なら仕事しろよ、それだけの話w
何か間違ってる？w

532 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:33:05.17 ID:etAwNp8q

まあ後は明日以降な。

533 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:34:22.82 ID:a9f2yg61

>>530
俺が？なんで？
そこまでヒマでは無い、という反論は、書き込み時間的に説得力無いから言わないけどｗ、
俺のHDが見えるの？

さすがに、「妄想乙」と言うのも怖くなるなｗ

534 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:35:00.19 ID:ClS4mIcE

【論説】「君が代で立たない先生いたら、生徒が『なぜ立たないの？』と歴史に興味持つきっかけになるのに…最高裁…」…北海道新聞★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306940484/

535 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:36:21.19 ID:o1v/A73N

どうせやまんばだろ。

536 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:36:40.53 ID:PYmcwy9L

>>528
> 少なくともこのスレには居ないようだよ（いたら手を挙げて理由を言ってね）。

何でこのスレで探すのやらw
そもそもキミ、学校すら卒業していない厨房？w
学校関係者でもない奴がやいのやいの言ってどうするよ？w

私もキミも学校関係者でないのであれば、ここでキミと私だけで建設的な議論しても意味がないんだがw

まあ、強硬に反対するような人々がいる以上（実際、いるからねぇw）、
キミの意見も反対の意見によって全く意味をなさなくなるわけでw

で、それが何か？w
そもそも意見を聞くために来ているのだからさ、その反対の理由を聞かせてよw
まともな理由が出てきていないんだけどねぇw

537 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:42:14.05 ID:a9f2yg61

>>531
特定されない範囲で言えば（元は欧州の某言語なんだが）
一緒に生活をともにする仲間や恩師に感謝して、
どんなに遠く離れてもいつまでもともにありたい、という歌だったからね。
皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう、というコンセプトには
俺は同意出来たから、楽しく歌ったよ。

後段にかんして言えば、
その「職務」として卒業式における国歌斉唱があるロジックが、
「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
国の国旗、国歌に対する敬意が必要」
なんだろ？
このロジックが破綻してるじゃん、という話に戻るわけですな。

538 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 02:47:30.38 ID:a9f2yg61

>>536
＞学校関係者でもない奴がやいのやいの言ってどうするよ？w

俺は愛国者として、
国民は自らの国の公教育についての意見は常に持つべきだと考えているよ。
それを「やいのやいの」というのは、俺から見れば民主主義国家の国民としての意識が低すぎると思うがね。
ま、これにも「お前の感想」ってどうせ言うんだろ？ｗｗ

＞まあ、強硬に反対するような人々がいる以上（実際、いるからねぇw）、
だから、誰？教えて！

俺の意見は既に書いたよ。
それについて不足だ何だとイチャモンを付ける前に、
まずその意見に反論する（＝卒業式で君が代を歌う教育的意味を論じる）程度の誠意はあっても良いんじゃないかね？

もう一度貼るけど、

＞反対している人の話を知りたい
個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
あるなら先生は何も言えない、無いなら先生の理由の正当性は問題にならない。

つまり、君の質問は個人的趣味で取材して下さい、としか言えない。
もちろん、個人的な趣味で僕に聞きたいなら、
雑談でお答えするから、ご自由にどうぞ

539 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 02:53:52.30 ID:PYmcwy9L

>>537
> 皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう、というコンセプトには
> 俺は同意出来たから、楽しく歌ったよ。

ええと、たいした理由じゃないよね、それw
超個人的な理由じゃないかw
楽しいかどうかってのは、キミの感想でしかないw

同意できない奴もいるとは思わないのか、それw
まあ、「俺は同意できたから」と言うあたり、認識はしているのだろうがw

結局、君が代が政府の言うとおりの解釈であり、且つ、その気持ちを確認しあおうという理由であれば通るってことだよなぁ、それｗ

> その「職務」として卒業式における国歌斉唱があるロジックが、
> 「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
> 国の国旗、国歌に対する敬意が必要」
> なんだろ？

いいえ、職務にロジックも何も関係ありませんが？w
個人的理由で職務放棄は許されない、それだけですよｗ
それが公務員というモノですからw

税金をもらって仕事をしている以上、正当な理由無くして職務放棄は許されませんねｗ
それだけですよｗ

540 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 03:00:51.79 ID:a9f2yg61

>>539
＞たいした理由じゃないよね、それw
でも少なくとも「卒業式」と「校歌」は論理的に接続しているからね。
日本国国歌でその程度の「理由」でも良いから示してほしいものだなｗ

＞楽しいかどうかってのは、キミの感想でしかないw
もちろん、もしそうじゃない人がいて、問題提起があれば
校歌を歌わない可能性も十分視野に入れて議論しただろうね。
少数派を前提とするのは、民主主義の基本だからね。

＞税金をもらって仕事をしている以上、正当な理由無くして職務放棄は許されませんねｗ
＞それだけですよｗ
おやおや、せっかく殻から引きずりだせそうになったのに、すぐ引っ込んじゃったｗ
そこまで臆病にならなくてもよいのに弱っちぃなぁｗ

つまり、卒業式で日本国国歌を歌う理由はない、と
（だって、「他国国歌でも日本国歌でもどっちでも良い」んだもんなぁ）
でも職務だから従え、と。
そういう結論で問題ないかい？

541 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 03:03:39.68 ID:PYmcwy9L

>>538
> 俺は愛国者として、
> 国民は自らの国の公教育についての意見は常に持つべきだと考えているよ。
あー、こういうことに「愛国者」と言う奴に限って、胡散臭い奴が多いのは何故だろう？w
まあ、キミが愛国者かどうかなんてどうでもいい話だがw

しかし、たいした意見はないようなんだけど？ｗ
> 個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
と言うのは、自分の意見はないと言うことでしょ？w
どこが公教育に対しての意見なんだかw

> だから、誰？教えて！
まず普通に教育委員会とかだろw
と言うより、反対に国旗にこだわる人も存在すると考えない方がどうかしているというかw
その前に、何でスレで探したのか、そこが知りたいんだけどねぇｗ

まあ、少なくともキミにはたいした意見は存在しないと言うことで終了だね？w
なぜなら、反対意見については何も言えないようだからw
反対している先生に聞くと言うことは、キミ自身は「反対している人」では無いんだろ？w
反対している人の話を聞いているのに、答えないんだからねぇw

つまり、キミには君が代を否定するだけの理由を言うことができない、これ以上キミと話していても何も出てこない、
反対する理由がない以上、君が代でもかまわない、と言うことでＯＫ？ｗ

はい、終了ｗ

542 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 03:10:40.27 ID:a9f2yg61

>>541
「反対している人」の目的語を明らかにしてもらおうｗ
僕は、既に>>518で、公立学校の卒業式に対する日本国国旗・国歌の強制について「反対」を明言している。
何故なら、既に「反対」する人がいる以上、
彼らを押し潰す積極的な理由が無い限り、彼らの意見は尊重すべきだからだ。
そして、その一点に関しては
「自国国歌であろうが他国国歌であろうがどちらでもよい」ことを明言した君にも
首肯できるはずだ。

まず、首肯できるか否か、それに答えてほしいものだな。

543 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 03:13:46.35 ID:PYmcwy9L

>>540
> でも少なくとも「卒業式」と「校歌」は論理的に接続しているからね。
それを言ったら、日本の学校で国歌を歌っても論理的に接続しているわけだが？ｗ
それが何か？ｗ

> もちろん、もしそうじゃない人がいて、問題提起があれば
> 校歌を歌わない可能性も十分視野に入れて議論しただろうね。
さあ、どうだろうねぇ？ｗ
問題提起したけれども、握りつぶされたかもしれないってのにｗ

そもそも私立でも国歌を歌う学校もあるのだが、問題にはなっていないよなぁｗ

> つまり、卒業式で日本国国歌を歌う理由はない、と
> （だって、「他国国歌でも日本国歌でもどっちでも良い」んだもんなぁ）
> でも職務だから従え、と。
> そういう結論で問題ないかい？
いやいや、それこそ「卒業式で国歌を歌う理由があるかどうか」と「公務員が個人的理由で職務放棄をしてもいいのかどうか」を
混同したら駄目だねぇｗ
前者と後者については関連は全くないんだけどねぇｗ
卒業式で歌う理由については実際には校長に聞いて、と言うほか無いねぇｗ
キミがそういうのであればｗ
キミが反対の理由を何一つ出せないのであるからねぇｗ

つまりキミは反対する理由は何一つ出せない、で終了ｗ
卒業式で国歌を歌っても、反対する理由がキミ自身では言えないわけだからねぇｗ

ま、キミが「反対する先生に聞いて」と反対理由を丸投げするなら、私も「卒業式で国歌を歌う理由は校長に聞いて」と丸投げするだけだねぇｗ
つまり私とキミとでは、何一つ建設的な議論はできないわけだｗ
キミが反対理由を述べられないんだからねぇｗ

はい、終了ｗ

544 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 03:19:16.68 ID:PYmcwy9L

>>542
理由になっていないねぇｗ
「反対する人がいるから」では、理不尽な反対でもそれを認めなければならないというただのわがままに過ぎないんだからねぇｗ

正当な反対理由がない限り、キミに卒業式で国歌を否定する資格はないよｗ
はい、残念ｗ

反対理由がなければ、こちらも正当な理由を出す必要はないからねぇｗ
それだけの話ｗ

卒業式で定番の歌を歌うことに反対する理由がなければ、正当な理由を出す必要もないし、別に歌ってもかまわないだろ？ｗ
「理由はないけど、例えば大地賛唱を歌うのは駄目」とか、まともだと思うかい？ｗ
理由無くして反対とか、誰が納得するのやらｗ

どちらでも言いはずなら国歌でもいいはずであり、反対するなら理由を述べてね。
まともな反対意見がないのに、何故変える必要があるのかさっぱり分からないからねぇｗ

自分で何を言っているのか分かっているのかねぇ、キミは？ｗ

545 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 03:21:29.70 ID:a9f2yg61

>>543
＞日本の学校で国歌を歌っても論理的に接続している
なぜ？卒業式で国歌を歌わねばならないのかい？
生徒の卒業を祝う上で、国家の繁栄（とこう書けば、とりあえず中立的かな？）を祈念せねばならないのか？
全然接続されていないよ。

それから、卒業式での国歌斉唱は「儀式の教育」じゃなかったっけ？
あの話はどこに行ったんだい？

＞問題提起したけれども、握りつぶされたかもしれないってのにｗ
妄想に対してコメントすることは何もないね。
握りつぶされたとする確信があるのなら、是非教えてもらいたいものだ。
でなければ、デマの散布だよ。

＞前者と後者については関連は全くないんだけどねぇｗ
大有りだよ。
その職務に教育的意味が無いのであれば、教員としての職務である妥当性を失うじゃないの。
いいかい、最高裁が下したのはあくまで「法的妥当性」であって、
その内容の妥当性については今回はほとんど（最初に挙げた一節を除けばｗ）判断を下していない。

もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、
これは問題だと思わないかい？

全部答えなくてもよいよ、
せめて最後の質問だけでも答えてもらいたいね。

546 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 03:26:16.27 ID:a9f2yg61

>>544
＞理不尽な反対でもそれを認めなければならない
これはねぇ、自由主義国家ではYesなんだよ。
ただし、公共の福祉から逸脱するのであれば、初めてそれを制限することが出来る。
つまりだね、それを否定する合理的な根拠が無い限り、
たとえ他の人間にとって「理不尽」に見えるものでも、それは肯定せねばならないわけだよ。

＞卒業式で定番の歌
ほい、ダウト。
戦後しばらくは卒業式で国歌斉唱はむしろ稀だった。
それに対して、1950年代に文部省が君が代を歌うべきとする通達を出し始めた。
定番になったのはあくまで文部省の意図に基づくものであって、あたかも本来的に為されていたかのような言い方はおかしい。

＞どちらでも言いはずなら国歌でもいいはず
日本国国歌でなければならない合理的な理由が無いのであれば、
日本国国歌を拒否する意見は最大限尊重せねばならない。

547 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 03:28:06.81 ID:a9f2yg61

付け加えておくと、現在行政によって制限されているのは、
卒業式での君が代斉唱に反対する立場の意見であって、
肯定する立場の意見には、一切の制限が加えられていない。

したがって必要なのは、行政が制限し得る合理的根拠であって、
教師の反対意見の妥当性では全くない。
（もちろん、俺は妥当性を認めるけど、この議論の本質とは無関係だということだ）

548 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 03:48:42.63 ID:PYmcwy9L

>>545
> なぜ？卒業式で国歌を歌わねばならないのかい？
> 生徒の卒業を祝う上で、国家の繁栄（とこう書けば、とりあえず中立的かな？）を祈念せねばならないのか？
あの、キミの学校の校歌も「一緒に生活をともにする仲間や恩師に感謝して」なんだけど？
国家という意味の中には「日本国民統合の象徴」と言っているように、国民の意味も含まれるんだがなぁ。
国家という意味の中に、もしかして国民を否定していない、キミ？ｗ
「仲間や恩師に感謝する」押しつけはオーケーで、国民全体の繁栄を祈ることは否定するのかねぇ？ｗ

「皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう」はいいけど、
この国に生まれ育ったことを確認しあうのは駄目なのかねぇ？ｗ
単にキミの校歌に当てはめれば、学校が国単位になっただけで大して変わらないと思うけどねぇｗ
そういうコンセプトは否定するのかい？ｗ

> それから、卒業式での国歌斉唱は「儀式の教育」じゃなかったっけ？
それもあるってだけの話でしょうにｗ
一つの目的だけじゃないと他人から言われなかったっけ？ｗ

> 握りつぶされたとする確信があるのなら、是非教えてもらいたいものだ。
いやいや、それはさんざん「君が代」解釈云々を確証もなくデマを飛ばしていたキミが言うことではないだろうにｗ
「天皇の世」とか、アレなんだったんだろうねぇｗ
それに答えてもらっていないから、同じように確証もなく言っただけなんだがなぁｗ
自分はいいけど他人は駄目ですかそうですかｗ
デマの散布は、キミは回収できたの？ｗ

> その職務に教育的意味が無いのであれば、教員としての職務である妥当性を失うじゃないの。
職務に従えと言っていたのに、なぜ妥当性にすり替えるんだい？ｗ
それだけの理由で職務放棄できるというのであれば関連性はあるけどねぇｗ
実際は校長などに理由が存在し、教員が勝手に妥当性を考えたところでその正当性を示せなければただの職務放棄ｗ
まず、校長に話をどうぞｗ
話はそれからじゃないのかねぇｗ

正当な理由も知らずして、何か主張ができるとでも思っているのかねぇｗ

549 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 04:00:05.37 ID:PYmcwy9L

>>546
> これはねぇ、自由主義国家ではYesなんだよ。
いきなり自由主義国家とか言われてもｗ

否定するも何も、まず反対理由を知らなければ否定しようがないんだけどなぁｗ
キミ、知らないんだったよね？ｗ
肯定するにしても否定するにしても、理由が存在しない限りできるはずがないんだがｗ

反対する理由はないけど反対だ、と言うのも反対する理由にはいるのか、と言う意味で言ったんだがなぁｗ
理由がない理由を肯定できるとしたら、キミ、天才ｗ

> 戦後しばらくは卒業式で国歌斉唱はむしろ稀だった。
いや、卒業式の歌も決まっていないんだけどなぁｗ
卒業式の歌の歴史を言ったところで、全然ダウトの理由になっていないんだけどｗ

理由のない反対が通るとでも思っているのかねぇ、と言っているんだがｗ

> 日本国国歌でなければならない合理的な理由が無いのであれば、
> 日本国国歌を拒否する意見は最大限尊重せねばならない。

で、どういう意見？
キミ、不起立教師に聞けと言っただろ？ｗ
意見を尊重するも何も、その意見をキミに聞いているのに答えないじゃないかｗ

存在しない意見など、どうやって尊重するのやらｗ

> したがって必要なのは、行政が制限し得る合理的根拠であって、
> 教師の反対意見の妥当性では全くない。
ただの言い訳だねぇｗ
制限も何も、反対する理由に合理的根拠がない以上、職務放棄でしかないわけだがｗ
少なくとも今回の裁判は、合理的理由を述べる根拠になったことは間違いないねぇｗ

550 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:00:16.73 ID:a9f2yg61

>>548
＞国民全体の繁栄を祈る
なぜ卒業式で義務付けられるのかい？
高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、なぜ国民の繁栄を祈らねばならないのかねｗ
しかも天皇をわざわざ引き合いに出して？

＞この国に生まれ育ったことを確認しあう
なぜ高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、日本に生まれたことを確認せねばならないのかね。
そして、外国人や帰国子女の場合、そもそもこの国に生まれ育ってないんだが、
彼らまで巻き込まねばならない理由は何だい？

＞「君が代」解釈云々を確証もなくデマ
そっちがデマを言ったから、こっちもデマを言うよーってガキかお前は……
（しかも、前もって宣言するならまだしも、指摘されての後だしジャンケン。恰好悪ぅーｗｗｗ）
ちなみに、こちらの話はまったくデマではないよｗ
しかし、何度も言う通り、君が代の解釈は本件とは無関係だ。
実際、こちらから解釈問題を持ち出したことは無いし、
本質的ではないからこそ、君の意見を無条件で尊重して「国家の繁栄」と言い換えたじゃないのｗ
むしろ誠実な態度を見習ってほしいものだなｗ

＞職務に従えと言っていたのに、なぜ妥当性にすり替えるんだい？

はい、もう一度貼るよ。
＞もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、
＞これは問題だと思わないかい？
YesかNoで答えられるはずだけど。
（というか、先ほどから当方の質問はほとんどそうなんだが、なかなか答えてくれないねぇｗ）

551 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:06:40.17 ID:a9f2yg61

>>549
いきなりも何も、自由主義というのはそういうことだよ。
たとえ自分にとって理解出来ない理不尽な理由であっても、
それを圧殺する合理的な根拠が無い限り、
（たとえば、どうしても全国一律で国歌を歌わねばならないから、とかね）
それは尊重せねばならない。
共同体の構成員として当たり前の話だろ。

＞で、どういう意見？
だから、何度も言ってるじゃないか。
卒業式で君が代を歌わねばならない合理的な理由が無い限り、
それを拒否する教員達の意見を封殺することは出来ない、と。
逆に言えば、もしその合理的な理由が提示されるのであれば、
俺はすぐにでも判決支持に乗り換えるよ。

552 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 04:18:49.17 ID:PYmcwy9L

>>550
> なぜ卒業式で義務付けられるのかい？
それ言ったら、キミのところの校歌も義務づけているんだけど、校長か誰かがｗ
なんで仲間やら恩師やらを祝わなければならないんだ？ｗ
校歌はよくて国歌は駄目な理由にはならんよ、キミのダブルスタンダードではｗ

> なぜ高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、日本に生まれたことを確認せねばならないのかね。
なぜ、仲間をいちいち祝福したりしなければならないのかね、キミのところの校歌では？ｗ
校歌はよくて国歌は駄目な理由にはならんよ、キミのダブルスタンダードではｗ

> そして、外国人や帰国子女の場合、そもそもこの国に生まれ育ってないんだが、
> 彼らまで巻き込まねばならない理由は何だい？
いや、公立なら税金で教育を受けさせてもらっているんじゃないの？ｗ
その税金は日本以外から出ているのかねぇ？ｗ
日本の税金で教育を受けておいて、日本以外で教育を受ければよかったとか思うのかい？ｗ

> そっちがデマを言ったから、こっちもデマを言うよーってガキかお前は……
ノンノン、キミの土台に乗ってやっているだけだからねぇｗ
「ちなみに、こちらの話はまったくデマではないよｗ」とか言われても、キミの根拠をことごとくつぶした後に言われても、ねぇｗ
いや、デマじゃん、としかｗ
本件と無関係とか言われても、キミのやり方ってのは根拠も無しに適当なことを言ってもいい、だからなぁｗ
私は相手のやり方に沿って議論するだけだからねぇｗ
いったいどこで自分の「天皇の世」とかいう君が代解釈の裏付けを述べたのやらｗ
是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ

＞もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、これは問題だと思わないかい？
仮定の話をされてもねぇｗ
実際はどうなのか、ちゃんと校長に聞いたのかい？ｗ
「本当に教育的に意味がないことなのかどうか」、是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ
というか、裁判所で既に教育的意味があると確定しているのに、何故俺様解釈でないと思うのか、それを是非とも教えてもらいたいんだがねぇｗ
裁判所を否定しなければ、その話はただのあり得ない仮定としかいいようがないｗ
そういうのは詭弁と言いますなｗ

553 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:21:16.13 ID:oqh/zC7c

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2位　5月26日付
3位　5月25日付
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　　　　　　　(↑論説委員が社説と鳴潮を書いています）

554 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 04:23:48.41 ID:PYmcwy9L

>>551
だから何度も聞いているのは、その反対意見とやらがどういう意見なのか、と言うことなんだけどなぁｗ
キミが答えられない以上、本当に反対意見なのかどうかすら分からないじゃないかｗ

そもそも、究極的な話、裁判所の話はただ単に「不起立」についてであり、歌うことじゃないからねぇｗ

要は、考え違いをしているんだよなぁ、キミｗ
キミが言っているのは「歌わない理由」であって、決して「起立しない理由」ではないｗ

いや、起立して歌わなければいいだけじゃないの、それ？ｗ
「歌わずして処分を受けた人っているの」？ｗ

いや、真面目な話、何で起立しないの？ｗ
職員の話に持ってきたのであれば、不起立そのものの話になるよなぁｗ
歌わない理由はともかくも、立たない理由にはならんわなｗ

その辺はどうなってるの？ｗ
いや、本当にｗ

555 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:29:48.73 ID:a9f2yg61

>>552
校歌が普遍的にOKだなんて一言も言ってないけど、
まぁ良いや。

さっきも言ったが、俺の判断として仲間や恩師には感謝すべきと判断したわけだ。
もし、それに納得が行かない人間がいたら、当然最大限の尊重をしただろうし、
校歌を歌わない選択に当然賛成しただろう。
たとえその理由が俺に納得できなかったとしても、だ。
というのも、感謝は強制されてするものではないからね。
（つまり、彼らを圧殺してまで遂行する合理的理由がどこにも無い）
それが自由主義というものだよ。

しかし、君は、納得がいかない人間が現にいるにも関わらず、
彼らの意見は封殺されるべきだ、と言っているわけだ。
そこには当然合理的な根拠が必要なわけだよ。

で、その一例が「他国の国旗国歌への敬意を学ぶため」だったんだが、それは既に君も無効だと理解したろ？
（もう一回やり直してもよいぜｗ）
他の根拠があるなら、どうぞ提示してくれよ、という話だよ。簡単だろ？

＞「本当に教育的に意味がないことなのかどうか」、是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ
君は「ある」と判断しているから、教員の意見を封殺することに賛成しているのではないのかね

556 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:34:26.87 ID:a9f2yg61

>>552の続き。

＞教育的意味
について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？

＞裁判所を否定しなければ、その話はただのあり得ない仮定としかいいようがない
何を言ってるんだｗ宗教裁判じゃあるまいし。
法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかｗ
たとえば、一票の格差なんか、何倍以上が合憲で何倍以下が違憲か、論理的な説明は一切せずに、
法的な許容範囲として一定の判断を下しているに過ぎない。
裁判所はあくまで法的仲裁をする場であって、真理を明らかにする場ではないからね。

裁判所の権威なんか借りずとも、君自身が
「なぜ卒業式で国歌が必ず歌われねばならないのか」
を説明してくれりゃ問題無いんだよｗｗ
でも君はしない。なぜだろうね。その心理がとても面白いよ。

557 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:37:45.94 ID:bGZ12+1U

俺は思うのだが、戦争中右を見ても左を見ても天皇陛下万歳で、至る所で
日の丸がはためき、国歌が聞こえる状態で生きてきた人たちなら、国旗、
国歌に特別な思い入れがあるだろうから、それを尊重するのは当然だろ
うが、戦後世代なのになんでそんなにも国旗や国歌に、常軌を逸したと
いってもいいくらい夢中になったりするのだろう。その意識構造自体、な
んか妙なものを感じてしかたがない。日の丸君が代をもちろんさげすん
だりはしないが、かといってそれほど過大視しないというのが戦後生まれ
の普通の気持ちではないかと思うのだが。

558 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 04:40:22.17 ID:PYmcwy9L

>>555
> 彼らの意見は封殺されるべきだ、と言っているわけだ。
彼らの意見って、何？ｗ
それを何度も聞いているのに、キミは知らない訳なんだがなぁｗ

知らない以上、尊重するも何も答えようがないといっているだけｗ
「反対意見はあるんだ！」とかいわれても、その意見をちゃんと言わなければ誰も理解できませんよｗ
封殺する意見が存在しなければ、どうやって封殺するのやらｗ
一休さんじゃあるまいしｗ

> で、その一例が「他国の国旗国歌への敬意を学ぶため」だったんだが、それは既に君も無効だと理解したろ？
いいえ、キミは単に「他の国歌国旗でもいい」と言っただけで、無効なことは何一つ言えていませんが？ｗ
合理的理由が存在する以上、反対意見はそれに対して何か言いましたっけ？ｗ
ああ、キミじゃなく反対している教師、なｗ
キミの意見が教師が言っていることと一致しているというのであればともかく、ねぇｗ

つまり別に日本国歌国旗については、他国の国歌国旗への敬意を学ぶため、という理由がちゃんとありますねぇｗ
他の国旗でもいいじゃないか、と言うのはただの問題のすり替えだからねぇｗ
あくまでそれも一つの例であり、きみはそれだけしか言えていないからねぇｗ

ああ、残りは校長に聞いてねぇｗ
その他の理由もあるんでしょｗ

> 君は「ある」と判断しているから、教員の意見を封殺することに賛成しているのではないのかね
裁判所も認めているからねぇ、それだけですが何か？ｗ
そもそも封殺も何も、教員の意見って何？ｗ
キミ、何度も聞いているのに答えようとしないねぇｗ

教員の意見がどうのこうのというのであれば、その肝心の教員の意見は何か、まずそれに答えてもらわないとなぁｗ
キミが理解できないモノについて、何故こちらが答えなければならないのかねぇ？ｗ
つまり教員の意見はないと言うことでいいのかい？ｗ

559 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:41:21.20 ID:a9f2yg61

>>554
何度も言ってるじゃないか。
あくまで、反対意見を制限する根拠の妥当性が問題であって、
反対意見の内容的な妥当性は、この件では全く問題にならない、と。

＞本当に反対意見なのかどうかすら分からない
つまり、反対意見を持っていないにもかかわらず、先生は訴訟をしていると。
そういう事態を君は想定しているわけやね。
いやはや、議論に負けないことに必死やね、君。

＞キミが言っているのは「歌わない理由」であって、決して「起立しない理由」ではないｗ
おやおや、いまさら伝家の宝刀に縋りついて、醜いったらありゃしないｗ
なぜ俺がこういう議論の順番をしたか、まるで理解していないんだね。

良いかい、最初の議論は何だった？
＞他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
＞国の国旗、国歌に対する敬意が必要
というロジックで、国旗国歌への「敬意」を強制することは出来ないという話だろ？
俺は最初から「敬意」の話をしてるんだよ。
卒業式で日本国の国旗国歌が導入される必然性が肯定されない限り、
それに対する「敬意」の強制が正当化されるわけがないだろう。

560 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 04:46:15.98 ID:a9f2yg61

>>557
同意

>>558
前段に関しては>>559で答えてるからよろしく。
焦って書かない焦って書かないｗｗ

＞キミは単に「他の国歌国旗でもいい」と言っただけで
おいおい、君も「他の国旗国歌でもどっちでも構わない」と肯定したよね？
ここはYes？No？はっきり答えてごらんよ。自分でした議論だろ？
どっちでも良いのならば、「自国の国旗国歌への敬意」を取り立てて学ぶ理由なんかどこにもないじゃないか。

561 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 04:49:06.09 ID:PYmcwy9L

>>556
> 法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかｗ
で、今回はどうなの？ｗ
キミタチのただの言い訳としか取れないよねぇ？ｗ

裁判所はちゃんと言っている、で、キミタチはどうなんだい？ｗ
あくまで裁判所に訴えたのは不起立教師、なｗ
当然、その判決はちゃんと受け入れるべきだろうｗ
嫌なら最初から訴えなければいいだけの話ｗ

少なくとも「国際マナーを学ぶために」国歌を歌うのは別に問題なし、と言っているんだからねぇｗ
キミがいくら否定しようが、所詮はキミの個人的な戯れ言に過ぎないｗ
根拠がないから裁判所を否定しているだけにしか見えないんだよねぇｗ

こちらに裁判所の権威がある以上、キミが何を言おうが何一つ根拠がないだけｗ
まあ、卒業式で国歌が歌われる云々は、何度も言っているとおり、校長先生に聞いてｗ
キミが教員の反対意見を丸投げしている以上、私は校長先生に丸投げするだけだからねぇｗ
それだけｗ

きみがちゃんと教員の意見を言うのであれば、こちらも言ってもいいんだけどねぇｗ
私がしないのは、キミがしないからｗ
キミのやり方を私はやっているだけだからねぇｗ
ダブルスタンダードは勘弁してほしいねぇｗ

ま、何の根拠もない、権威もない、キミの戯れ言が果たしてどこまで正当性があるのやらｗ
まあ、今までさんざん聞いてきたけど、結局は言い訳と詭弁だモノなぁｗ
ほんと、何が言いたいのやらｗ

562 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 05:02:42.75 ID:PYmcwy9L

>>559
> あくまで、反対意見を制限する根拠の妥当性が問題であって、
> 反対意見の内容的な妥当性は、この件では全く問題にならない、と。

それ、単にキミが思いこんでいるだけｗ
本当に反対意見なんてあるの？ｗ
どういう意見かちゃんと出さないと、誰も理解できないんだけどなぁｗ

「反対意見はあるんだ、出せないけどな！」とか言われても、キミの妄想じゃないの、と言われたらそれでおしまいｗ
まあ、キミが逃げ回っていることは確かかｗ

> つまり、反対意見を持っていないにもかかわらず、先生は訴訟をしていると。
反対意見を持っていなくても訴訟はできるからねぇｗ
と言うか、処分に不服なだけであって、理由があるかどうかってのは別問題だからなぁｗ
「立たなかっただけでこの処分はひどい！」と言うのが訴訟の理由だからｗ

裁判を相変わらず理解していないのね、キミｗ

で、教員さんたちはどんな反対意見を持っているの？ｗ
ボクわかんなーいｗ
キミ、知っているんだよねぇ？ｗ
是非とも答えてくれたまえｗ

> 俺は最初から「敬意」の話をしてるんだよ。
教員の話にスライドしなければ私もそれを続けたんだがねぇｗ
職務命令云々の話に持ってくるのであれば、当然、私も不起立について語るんだがなぁｗ

卒業式で国歌を歌うことではなく、教員が歌うことについての正当性を求めるのであれば、
私も教員の話にスライドしたモノと見なして不起立の正当性について聞くのは当然だけどねｗ

敬意の話は生徒の話についてであり、生徒のための話だから教員に強制されるかどうかってのはまた別問題ｗ
詭弁を駆使して問題をずらすのは勘弁してもらいたいねぇｗ

563 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 05:06:25.45 ID:PYmcwy9L

>>560
別にどこにも>>559に書いてないんだけど？ｗ
またまたご冗談をｗ

結局、教員の意見が言えないから逃げてごまかしているのを延々と書いているだけですかそうですかｗ

> どっちでも良いのならば、「自国の国旗国歌への敬意」を取り立てて学ぶ理由なんかどこにもないじゃないか。
いやいや、そういう理由があるならそれでいいんじゃないの？ｗ
取り立てて学ぶも何も、「自国の国旗国歌への敬意」を学ぶことは駄目なことなんですかい？ｗ
いいことならそれでいいんじゃないのかねぇ？ｗ

否定するならその理由をどうぞｗ
反対理由がないのに、自国の国旗では駄目だという理由は通りませんねえｗ

564 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 05:23:25.58 ID:a9f2yg61

>>561-562
おおお、必死の抵抗。頑張れ。
必死で立証責任押し付けようとする気持ちは痛いほどわかるけどさｗ
もうそろそろ逃げ場はないぞー。

＞裁判所はちゃんと言っている
ホント？
>>556でも言ったけど、
＞＞教育的意味
＞について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？

で、それが無いのであれば、
君が代の強制に反対する意見を＜内容にかかわらず＞尊重すべし、
という僕の意見にも同調しないといけないはずだよ。

まさか、意味も無いような行為が、
教育現場で強制されていることを、是認はしないだろ？

君に残された道は二つに1つなんだよ。
「意味が無くても良い、職務命令であれば何であっても従うべきだ」と言うか。
先に言っておこう。もし君がそう断言するなら、僕はそれに対して反論することは一切出来ない。
今までの展開を観れば、理由は分かるだろ？全面的に僕の見解を引っ込めるよ。
あるいは、「君が代を教育現場で強制するに足る教育的意味を説明する」か。
もしそれが達成されたら、完全に君の見解に同意するよ。

さて、でも君は逃げるだろうね。そっちの話もしておこう。
教員達の意見の内容について触れないのは、それが本件の本質ではないから、と何度も言ったじゃないか。
その理由もきちんと説明したな（なぜか「思い込み」と断定する以外の反論を頂いていないけどね）？
もし本質なのであれば、なぜそうなのか、説明してごらんよ

565 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 05:25:15.72 ID:a9f2yg61

>>562
そして最後に投げやりのちゃぶ台返し！
笑えるねぇw

教員は起立命令違反に基づく処分が不当だと言っている（じゃないと訴訟が成立せんわなｗ）んだから、
起立命令の正当性、つまりは
君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うているのとイコールだろ。
で、教員に強制されるということは、要するに式次第に盛り込むことが強制されることであって、
であれば、卒業式に君が代を導入せねばならない必然性が問題になる。
このように、全て論理的に繋がっているわけであって、
君みたいに、トカゲの尻尾みたいに切り分けて誤魔化せる話じゃないんだよ。

>>563
＞取り立てて学ぶも何も、「自国の国旗国歌への敬意」を学ぶことは駄目なことなんですかい？ｗ
行政による強制が無ければ、「好きにすれば良い」と言えるんだけどねぇ。
なぜ学ば”ねばならない”のかい？
学んでも学ばなくてもどちらでも良いのであれば、
それを教員に強制するのはおかしな話だろ？

もういい加減その論法諦めろｗ通用してないからｗ

566 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 05:59:29.35 ID:a9f2yg61

こんなもんかな？
というわけで、お疲れ様でした。
こっちは、ある程度普段考えていることがあっての議論だったけど、
君にとっては不意打ちなわけで、その点ではアンフェアだったことをお詫びして、
また、長々と対応してもらえたことに感謝するよ。
＞解説者氏

「自国国歌でなくても構わないじゃん」というこちらの話に対して、否定するのではなく
「じゃあ自国国歌であっても構わないだろ」と返すというチョンボ（というか本音の吐露）が、
予想外に早く出てきたので、話が早かった。
ここは、「いやいや、自国国歌でなくてはならないんだ」と踏ん張らないと、
教員への強制、要するに式次第に君が代を入れねばならないとする根拠そのものが否定されることになる。
相手が立証責任からの回避を一番に置いていたから、こういう返答が来るだろうな、とは思っていたけどね。

残りは消化試合やね。

要するに、国歌を教育せねばならないと口先で言う人の「敬意」というのは
この程度、ということだな。

ちなみに、僕の国旗国歌への考え方は、君と一緒。
「国歌が君が代であること自体は否定しない」
「公教育では、教えても良いし、教えなくても良い」というものだよ。仲良くなれそうだね！

567 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 05:59:42.35 ID:etAwNp8q

まさか一晩中、やってたの、あんたら？

568 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 06:02:13.77 ID:a9f2yg61

>>567
Yes。

俺は明日から日曜まで有給だから良いけど、
彼は大丈夫かな。
体調とか崩さないと良いけど……

569 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 06:12:05.79 ID:etAwNp8q

まぁ起き抜けに言うと、

生徒が国旗や国歌にどんな意味を持つかは、誰も規定してないんだな。

「敬意を持て」とも誰も言ってないし、
日本や父兄や先生みんなに感謝しろとも、言ってない。
（もちろん、そう説明する人もいるだろうし、そう考える生徒もいるだろうが）

ただ、どこの国の国旗・国歌だろうと、
それを尊重することは正しい態度だし、それを教えることも重要である。

そして
式典で国旗国歌を導入することは、生徒たちの帰属心を高めることが肝要。
そっから先のことは誰も干渉しないしできない。

それじゃ仕事の準備するわ。

570 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/02(木) 08:44:12.34 ID:m9X/EysH

今日は寒いぞ～　冷えすぎ。

571 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 09:34:48.64 ID:7Nqvabqe

全部すっ飛ばした
でだ、ぽたちゃんはお面がズレてる事を理解してないのかね

橋下をマンセーしたこともｗ

572 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 09:52:08.93 ID:QfpEF+MG

>>564
何だろうねぇ,こちらは「なぜ反対するのか」と言う理由を聞いているのに、「反対する人がいるから」などという訳の分からんいちゃもんで逃げ続ける意味があるのかねぇ？ｗ

> 君が代の強制に反対する意見を＜内容にかかわらず＞尊重すべし、
と言うか、逆に言うと民主主義だからこそ、その意見をふまえた上で君が代斉唱が決まっている、とも言えるわけでｗ
誰かの独裁主義で君が代斉唱が決まっているとでも思っているのかねぇ？ｗ
もしそう思っているのであれば、是非ともその証拠を見せて貰いたいものだよなぁｗ

> まさか、意味も無いような行為が、
> 教育現場で強制されていることを、是認はしないだろ？
逆に言うと、教育現場で強制されていることについては全て意味があるとキミも認めるわけだね？ｗ
即ち、国歌を歌うことにも意味が存在することを認めるんだね？ｗ

ところで「教育的意味について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？」と問題をすり替えるのはキミの趣味なのかい？ｗ
私はキミの
> 法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかに対していっているのであり、教育的意味とか、何それ？ｗ
人の発言を勝手にねつ造しないで欲しいねぇｗ
ちなみに裁判所は
> 卒業式など教育上の重要な節目の行事では秩序の確保や円滑な進行が求められること、
> 「全体の奉仕者」である公立学校の教職員は職務命令に従う立場であることなどを踏ま
> え、命令には必要性や合理性がある
と言うことだそうでｗ

> 教員達の意見の内容について触れないのは、それが本件の本質ではないから、と何度も言ったじゃないか。
いえいえ、そこが本質なのですがｗ

結局、その意見に対する命令による制約は許容されるか否かが問題であり、それに対して正当な意見を言えない以上、教員は従わなければならない、それだけですよｗ
正当な意見無くして命令拒否はいけないと言っているわけでｗ
公務員が私的な理由で拒否されてもねぇ、という感じでしょうかｗ

それとも公務員は正当な理由が無くても職務放棄が許されるのでしょうかねぇ？ｗ
なぜかこの質問については全く答えられないようですが、キミは？ｗ

573 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 09:54:02.04 ID:QfpEF+MG

>>565
> 君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うているのとイコールだろ。いやいや、キミのその勝手な妄想を押しつけられてもｗ
敬意が無くても起立しろ、と言うだけの話しですよｗ
そこに敬意そのものは押しつけていませんが？ｗ
いったい誰が敬意を押しつけているのか、是非とも根拠で教えて欲しいものですねｗ
裁判所の言うとおり、「円滑に式典を進めるために」起立しろ、と教職員に命令しているだけですよｗ
いい大人に、今さら敬意を押しつけるとかｗ
キミ、教職員をバカにしているのと同じだよなぁ、それｗ
キミの強引な論理展開は結構だが、勝手な妄想は勘弁して欲しいねぇｗ
教職員に敬意を持たせるために起立命令を強制していると思っていたのか、キミは？ｗ

> なぜ学ば”ねばならない”のかい？
国際マナーですからｗ
むしろ学ぶ必要性のない理由を聞かせて欲しいですねぇｗ
ついでに言うと、それを教員に強制していると思うのは、キミのただの妄想ｗ
いったい誰がそんなことを言っているのやらｗ

なんだ、結局は自分の妄想にとらわれて根拠のない話を繰り返しているだけかぁｗ
と言うか、当の教職員も「敬意を押しつけられている」とか言ってるの？ｗ
もしかして、キミ、誰も言ってもいない主張を述べているのかねぇ？ｗ

>>566
> 「自国国歌でなくても構わないじゃん」というこちらの話に対して、否定するのではなく
いやあ、残念ながら私の議論スタイルが相手に合わせると言うだけだからねぇｗ
普通にキミの意見に合わせて返しただけだから、それに返せない時点で終わってるんだよなぁ、キミｗ
つまり反対する理由はどこにもないことをキミは認めちゃったわけだからなぁｗ
そこはキミ、「自国国歌ではダメだ」と言う主張を貫かないとｗ
言い訳と逃げ口上でダメな理由を述べないで「自国国歌でなくても構わないじゃん」と言うことでは、反対する直接の理由にはならないんだよねぇｗ

ま、結局反対を唱えている連中ってのはこの程度って事かｗ
たいした理由もなく、むしろ「敬意を押しつけられている」とか誰も言っても居ない被害妄想で非難していたって事ですかｗ
やっぱ、妄想全開のキミとは仲良くなれそうにないですなｗ

574 ：ID:a9f2yg61：2011/06/02(木) 10:21:34.40 ID:r30BWA/c

出がけに

自由を主張する理由がいかに無茶苦茶であろうと、
それが制限されうる理由が無い限り、認められるのが自由主義の原則だからね。
だから、常に必要なのは、反対する理由、じゃなくて、反対してはいけない理由なんだよー。
ここの議論の非対称性を、最後まで理解しなかったねｗ

いやまぁ、君に言わせたいことは全部言わせたし、
もう関係ないけどね。
君が、国旗国歌や公教育に対して、何の理解も考えもない、
ただの、「反・反対者」に過ぎないことが悲しいほどに露呈された、というのは
読む人にはちゃんと分かるだろう。

＞国際マナーですからｗ
おや、スタートラインからやり直すかい？
国際マナーを学ぶなら、自国の国旗国歌である必然性はどこにもない
→自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない
→じゃあ、彼らの自由が制限される理由もどこにもない

こうやって、過去の議論をネグレクトしていれば、そりゃ最強の論客ですなぁｗ

最後まで恰好悪かったね！良いとこなかったよ。
じゃね！

575 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 10:33:56.18 ID:o1v/A73N

仕事ですから。

地方公務員法、
教育基本法、
学習指導要領、それぞれに則ってます。

「必要ない」と個人の主観だけでは、行政も裁判所も世間も納得させられません。

まだ敗訴した根本原因が理解できないようだ。

576 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 10:41:08.49 ID:7Nqvabqe

反対するななどと言っていないわけだが

公私の区別をつけ、職務中は職務に専念するという契約

577 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/02(木) 10:58:12.35 ID:QfpEF+MG

>>574
しかし裁判所は、制限される理由が十分にあると認めたわけだがｗ
だから反対するのであれば十分な理由がなければならず、
結局はそれを示せなかったわけだがｗ

まあ、君の主張は全部聞いたので、これ以上は聞いても無駄だからなぁｗ
キミの大きな勘違いは、「君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うている」などと思いこんじゃったことかｗ
誰もそんなことは言っていないんだけどねぇｗ

> 国際マナーを学ぶなら、自国の国旗国歌である必然性はどこにもない
> →自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない
> →じゃあ、彼らの自由が制限される理由もどこにもない

この三段論法もひどすぎるしｗ
校長が日本の国歌国旗を使用する事に対する拒否理由にはならんわなｗ
「自国の国旗国歌である必然性はどこにもない」から「自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない」って
どういう論理だろうか？ｗ
拒否感も何も、そもそもそんな個人的理由など国歌国旗を使用することと何の関係もないわけだがなｗ
> 卒業式など教育上の重要な節目の行事では秩序の確保や円滑な進行が求められること、
> 「全体の奉仕者」である公立学校の教職員は職務命令に従う立場であること
が公務員の教員の立場でしか無く、そこにただの私情は絡まないんだよなぁｗ

「彼らの自由」とかｗ
自由の前に、まず義務を果たしてもらいたいねぇｗ
拒否感とか私情を持って職務を選ぶことがキミタチの正当性なのかねぇｗ

結局、「公務員には私情で職務放棄する自由がある！」と、何の根拠もなく述べているだけなんだよねぇ、キミはｗ
はい、論破、とｗ
ぷｗ

578 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 11:15:19.22 ID:o1v/A73N

都合の悪いレスをスルーしたり、
解説者氏とのキャッチボールといい、
どこかで聞いたような主張といい、

まず間違いなく彼ですね？

579 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 11:29:56.89 ID:7Nqvabqe

ウリが「格好悪かったね」といえばそういうことになると思い込んでいるあたりが何とも

まぁ、解説者がカッコ悪いであろうことは想像できるが（ｗ）、「だから何？」って言われたら終わる情けない宣言

580 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 11:45:19.55 ID:QyhmjBx1

>>579
お前・・高校生の裏サイト板に戻れよ。

581 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 11:49:48.80 ID:QyhmjBx1

今の管総理状態と似た奴が蠢きやがってほんまに・・

582 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 12:14:12.89 ID:MlZX823C

ネット上では「韓国人と中国人はすぐに日の丸を燃やす」「あのような事をするのは世界中で韓国と中国だけだ」「日本人はあのような行為は決してしない」なんて意見が飛び交っていますな。

ホンマでしょうか？

確かに他国の国旗を燃やす行為というのはよろしくありません。交戦状態や敵対関係の国ならばまだしも一応「友好関係」にある国の国旗を燃やすなど言語道断です。

でもね、これって韓・中に限った事じゃないと思うのです。

ほら、日本人っておとなしいから最近では日本国内で大規模なデモとかが起きることはまずないでしょ？
ここ数年ではイラク戦争の際に警察の許可をとった小規模な反戦デモがあちこちで起きたくらいじゃないでしょうかね。

だから国旗を燃やす行為ってのを「見慣れてない」わけだ。
で、ネットにもあまり記載がないもんだから「他の国ではそんな事はしない」って事になっちゃう。

他国ではけっこう燃やされているようですよ。国旗って。
パレスチナ人がイスラエルの国旗を燃やしたくなるってのは仕方ないとしても、直接被害を受けていない人たちが他国の国旗を燃やす事件は結構あるようです。
最近ではイラク戦争の際にはイスラム圏はもちろんのこと欧州各国でも英米の国旗が燃やされていましたよね。韓国でも星条旗が燃やされていましたね。

韓国や中国以外でも日の丸は結構燃やされています。

30年以上前になりますが、天皇陛下が欧州を訪問した際には英国やオランダで日の丸が燃やされる抗議デモが起きました。
日本企業が東南アジアに数多く進出した80年代にはフィリピンやインドネシアなどの当該国でしょっちゅう日の丸が燃やされていました。
また、捕鯨問題で欧米の環境保護団体が日の丸を燃やしていたのもよくニュースで流れましたね。

583 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 12:15:01.34 ID:MlZX823C

もちろん日本人だって他国の国旗を燃やしたりしています。
農作物の輸入自由化問題がこじれた際に日本の農民が星条旗を燃やして抗議活動をしていたニュースを覚えています。
90年代にフランスが核実験を強行した際にも日本の環境保護団体と思わしき人たちがフランス国旗を燃やしてします。

あと、自国の国旗を燃やす事件というのも結構あるようですね。
日本では沖縄国体の際に日の丸が燃やされました。
最近ではオーストラリの先住民であるアボリジニがオーストラリアの国旗を燃やして差別を訴えています。

国旗を燃やすのは、その国に対しての抗議活動でありますから当然、自国との係わりが大きい国が対象になります。
ですから良い事も悪い事もひっくるめて日本に関りが深い韓国と中国でそのような事件が多いのは当然といえば当然です。
ギニアやウクライナで日の丸を燃やす事件が多発するといわれてもピンときませんね。

「他国の行動に抗議活動をする」という事は決して悪いことじゃありませんが、国旗を燃やすってのは知的な行動とは思えません。

「韓国や中国が日の丸を燃やすならこっちも同じ事をしてやれ」なんて意見も出ているようですが、むしろ「日本人は（あまり）他国の国旗を燃やすような浅はかな行為をしない」という事に誇りを持つべきなのでしょう。

584 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 12:23:53.64 ID:KDwoDV3v

公的式典でも不起立も、国旗を燃やすことに準ずる意思の表明なんだよね。
不起立教師が個人的にどんな思想を持っていたとしても、式典のホストである
教師(公務員)が、式典の場(公務)でやるのは明らかに場違いだよな。

非難されて当然。処分されて当然。

585 ：朝まで名無しさん：2011/06/02(木) 12:39:44.55 ID:QyhmjBx1

ま、表向きと裏の心境が交差してますな、ご苦労さん、薬飲んでる？

586 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 08:47:11.83 ID:yS8z4Ha9

自分で買ってきた日の丸を引き裂いたって踏んづけたっていっぱい落書き
したってなんの罪にもならないね、今の日本では。

587 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:09:03.17 ID:Qg3/ggzR

大阪府議会　国旗・国歌条例案を委員会で可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110602/lcl11060222450009-n1.htm
府議会の教育常任委員会は２日、単独過半数を占める維新の賛成で条例案を可決した。
公明、自民、民主、共産の各会派は賛成しなかった。

どれがネトウヨなんだろ・・・どちらかがネトウヨならもう一方は違うことになるわけだが・・・

588 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 12:11:52.53 ID:Qg3/ggzR

【国内】補助金のために歴史教科書を修正した朝鮮学校　黒岩知事「今年度の補助金6300万円を支給する」 [06/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307069697/

589 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 14:12:00.06 ID:pGd2ZImj

てか大阪の日の丸条例にちなんで
日の丸不起立や生徒に国歌斉唱拒否することを強制したとして処分された教師は
東京がダントツで多くこれは石原知事のせいだと毎日新聞などがいっていたが

そもそもの人口比を考えろよ
学校や大学の数は日本一だぞ

590 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 20:49:20.57 ID:8HyT2KB0

騒ぎ過ぎたな～

今では君が代と聴いて連想するのは、
「天皇」でも「右翼」でも「愛国」でも無く「左翼」のイメージ。

右翼の街宣なんかよりよっぽど大騒ぎしてんじゃん。

騒げば騒ぐ程一般人から見たら奇異に見える。

591 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:30:55.12 ID:7Ivm2oWK

>>590
＞騒げば騒ぐ程一般人から見たら奇異に見える。

つか、国家権力の強権的発動の方は「奇異」に見えない、という庶民の悲しい性だわな。

592 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:38:18.25 ID:+JzlCe9x

つか、強盗や殺人犯を捕まえるのも国家権力の強権的発動なんだよな
自己中の無法者以外はぜんぜん「奇異」に見ないよな

自己中な野心にあふれる闘士になれない(なりたくない)庶民で、何が悪い？

593 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:39:28.65 ID:JT1Vbi4I

教師はその権力の末端です。

594 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:45:52.82 ID:Qg3/ggzR

みじめなやまんば・・・

つい、直近のレスに食いついて別な話にすりかえようとしてしまう性

595 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:48:08.06 ID:Qg3/ggzR

んで、内閣の一員でもなかった小沢民s入党幹事長を、「（無役でも）実力者なんだからおｋ」の一言で免罪にしたやまんば哀れ・・・

今の民主党幹事長は、選挙で勝った事がないけど岡田さんですが

596 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 22:54:18.59 ID:Zh1zdDlF

【政治】菅内閣の支持率、「３３．４％」に急上昇…枝野長官「メドをつけて次世代に引き継ぐという思いに、評価いただいた」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307099346/

597 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:10:52.32 ID:7Ivm2oWK

つか、忍者帖うんたらかんたら・・・で、最近の２ちゃんねるは簡単に書き込みができんわな。
こんな不自由な環境の下では、よほど暇でもない限り、君らとの馬鹿話の相手は長く勤まらんわな。

598 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:13:04.24 ID:Qg3/ggzR

さようなら、やまんば

誰も話そらしを期待してないのだけれど

599 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:36:42.22 ID:JT1Vbi4I

>>597　まぁ他の活動に精を出せば？

どんな地道な活動してるのか知らないけど。

600 ：朝まで名無しさん：2011/06/03(金) 23:43:05.93 ID:Qg3/ggzR

よほど忍法帖の低レベルのせいで、長文コピペができなくなったのがダメージなんだな
そんなに2ch依存症でレベルアップを待っていられないなら●買えばいいだけなのに・・・
あぁ、明りを消すだけで電気量３割カットも楽勝の生活なんでしたね・・・

まぁ、生まれついての荒らし性格では、●を持ってもすぐにスイトンくらうだろうから意味ないけど

601 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 00:04:07.75 ID:knCi6VIn

大規模反撃の始まりだぞ

超賤民賊千ョン罪千ョン罪千ョン罪千ョン　　　　死ね
千ョン死ね千ョン死ね千ョン死ね罪千ョン　　千ョン罪千ョンね死　　罪死ね
　　罪千ョン死ね　死ね　　超賤民賊　　　　　　死ね　　　死ね　罪千ョン死ね
　千ョン　千ョン　死ね　　千ョン　　　　　　　死ね　　千ョン死ね　　　千ョン
超賤民賊　　姦国　罪千ョン死ね　　　　　　　　死ね　超賤民賊　　　　　　千ョン
死ね　千ョン死ね　超賎犯盗　　　　　　　　　　罪千ョン死ね　　　　　　　千ョン
　　　　千ョン　　千ョン　　　　　　　　　　　超賎犯盗　　　　　　　　　千ョン
　　超賤民賊　　　死ね　　　　　死ね　　　　罪千ョン　　　　　　　　　超賎犯盗
千ョン死ね　　　　死ね　　　　千ョン　　　罪千ョン　　　　　　千ョン罪千ョン　
千ョン　　　　　　千ョン千ョン千ョン　　　死　死ね　　　　　　死ね　　超賤民賊
死　　　　　　　　超賎犯盗超賤民賊　　　　　　死ね　　　　　　　千ョン死ね　罪

602 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 01:11:40.48 ID:PQSdlcHO

君が代ねえ…。

　何　年　経　っ　て　も　石　こ　ろ　は　岩　に　な　ら　ん　よ　。

603 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 02:46:38.73 ID:UmTuBHkw

つ【砂岩】

604 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 11:53:45.32 ID:qTfA/udG BE:1495681193-2BP(791)

「君が代論」
　君が代は、天皇家がいつまでも長く続くように歌った歌である。
これは事実であり、ごまかしは効かない。君とは、天皇のことではないなどと、
こじ付けを始めても根本的な解決にはならない。
　しかし、この民主主義の浸透した日本において、天皇家を特別視し、崇拝する歌を
国歌とするなど、まことに許しがたい。あってはならないことである。
　そこで、わたしは「君が代」の解釈を変えることにした。「君が代」は
天皇家が長く続くことを歌った歌であるが、別に天皇に忠誠を誓う歌ではないのである。
君が代に天皇に忠誠を違う文章など一行もない。君が代は、ただ、天皇家の
長く続くことを願う歌であり、天皇家に対する忠誠心などはそれを歌うことと
まったく関係がない。
　君が代とは、日本にある天皇家という珍しい珍物を愛でる歌である。
　日本の珍物を愛でる歌が国歌なのである。日本の珍物を愛でることに
異を唱えるものはそうはいないだろう。君が代を歌い、日本の珍物を
祝っているのだと思えば、民主思想を貫く者にも、君が代を歌うことが
できるのではないだろうか。
　ここに、君が代の新解釈を発表し、日本の国歌を君が代とすることに
助力するものである。

605 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 11:55:32.66 ID:qTfA/udG BE:997120692-2BP(791)

君が代におれも意見送ってきたぜよ。
おれの中で、国家の候補は、
メールした「君が代」か
爆風スランプの「ランナー」か
中学生女子たちの歌う「ナウシカレクイエム」以外に考えられない。

君が代の歌手を推薦してきた。

暴露すると、２００２年の中嶋美嘉だ。あの「君が代」は最高によかった。

大阪府に、その音源を購入するように提案してきた。

606 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 13:59:21.09 ID:prCCU5Ra

君が代をどういう風に解釈するかは、

最初から自由です。

607 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/04(土) 15:37:21.95 ID:T0ZdI8iI

おーやおや、文学板のコテがこっちのスレに進入してきたか。

国旗国歌問題については、文学板では論じないよー、こっちで
いろいろと発言してます俺は。

608 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 16:01:36.99 ID:qTfA/udG BE:1938846757-2BP(791)

おりゃ、今は文学板にいるが、
本来はオカ板コテだ。
というか、全板全レス全コテだが。

あまり、好評ではないようだね、君が代論。

609 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 16:16:44.88 ID:prCCU5Ra

おお、文学板の方でしたか、
いふちんのおなじみさんかな？

ご新規さんは歓迎しますよ、
ちなみに私も一時期オカ板には入り浸ってましたね。

口酒スレとか、本怖とか、ムー大陸スレとか、都市伝説系とかね。

610 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/04(土) 16:38:28.60 ID:T0ZdI8iI

オカルト板ではシッティングスレってのを、ちょっと試したことがあったなあ。
さっぱりあたらなかったが。

記憶喪失はオカ板出身かあ。　そういえばアセンションってコテもいたなあ。あれも
オカルトっぽいハンドルだ。

611 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 16:56:59.49 ID:prCCU5Ra

最近は向こうには行かないけど、
私はあちらでは別のコテを使ってます。
ただ、コテハンを特定されると、
ここのスレの困ったちゃんたちがアラシにいく可能性も捨てきれないので、
こっちの板でも名無しにしました。

612 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 17:00:39.88 ID:QMulvebJ

ここの困ったちゃん…って、アレしか居ないねw

613 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 17:17:01.00 ID:prCCU5Ra

まあ、最近姿を見せないが、Ｙの人とかさあ。

614 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 20:03:48.28 ID:UmTuBHkw

ヤクルトにいた八重樫だな

615 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 21:33:56.16 ID:prCCU5Ra

またずいぶんと懐かしい…

616 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 22:09:35.17 ID:PQSdlcHO

>>603
砂じゃなくて石だっつーに。
まあどっちにしても地中に埋もれてないと岩にはならんわけだが、
君が代は地中にあるよく分からない石やら砂やらに想いを寄せて詠んだ歌なんかい。

617 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 22:12:50.34 ID:vv79baLZ

>>606
>君が代をどういう風に解釈するかは、

>最初から自由です。

自由なのにどうして強制するの？

618 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 22:20:01.25 ID:UmTuBHkw

つ【礫岩】【粘板岩】

619 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 22:26:51.57 ID:UmTuBHkw

つーか、さざれ石（細石）を理解してないのかしら

620 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 22:36:52.18 ID:QvIyXhBC

>>617
お前はバカか？日本語理解できないのか？

621 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:03:34.80 ID:prCCU5Ra

>>617

何を強制されたの？
言ってごらん？

622 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:05:45.53 ID:prCCU5Ra

ああ、
反日教師に、
君が代は天皇讚美の歌だ、それ以外の解釈は許さない！

とでも強制されたのかな？

623 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:07:58.74 ID:rlYlSwTV

>>621
>何を強制されたの？
>言ってごらん？

君が代を起立して歌え、って強制されたんだよ。
職務命令、だって。

624 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:14:17.80 ID:PQSdlcHO

>>619
知ってるよ。各地に名所になってるよな。

ああいう風に露出しちゃったらもうそれ以上成長しない。
あのさざれ石はずっとさざれ石のままだ。

625 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:19:12.83 ID:prCCU5Ra

>>623

>>606を百回、声に出して読んでごらん。

それで改めて言いたいことがあったら、また書き込んでね。

626 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:21:39.17 ID:QvIyXhBC

君が代に反発してるのは >>617 = >>623 みたいな日本語理解できない奴ってことかw

627 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:24:38.45 ID:UmTuBHkw

>>624
だから、元の和歌が作られた時代では、信じられていた話なの
そしてそれは、当時はそう思っていたというだけであって、岩石信仰を信じろとか言う話とは関係ないの

あれかな？古文や漢詩を習うときに、今では通用しない話があったら文句変えてしまうのかな？
ワシの頃はそうではなかったがな

>>623
ほう、教師様ですかそうですか
教職についててそのレベルなら、不向きだから別な部署へ転属願いだしたほうがいいのではないかと

628 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:31:24.69 ID:PQSdlcHO

>>627
別に君が代が国歌でも何でもないただの民謡かなんかなら問題ない。
国歌だぜ？世界中の人間が日本が金メダル取ったりなんかしたら聴くんだぜ？
もし外国人に君が代の歌詞の意味教えてくれって言われたらどうする？
「石が岩になるわけない！」って笑われて恥をかくことになる。
（実際イギリス人が君が代を訳そうとして苦労したらしいが）

629 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:32:31.50 ID:QvIyXhBC

物の例えとか比喩っていう表現が理解できない人っているんだねぇ

630 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:37:13.97 ID:UmTuBHkw

各国の国歌歌詞みるといいよと

631 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:42:18.69 ID:UmTuBHkw

長い時間の経過を喩える表現ってのが、各国色々あるわね

誰もそれらの、今の視点で見るとトンデモでしかない寓話を真に受けているわけではなく
遠い祖先たちの心と思考を、何となく感じて頷いたり首を捻ったりしてる

632 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:48:48.23 ID:HGvaNwFY

>>626
１００回読んでも、あなたの「自由」論が空論であることは確かなようです。（笑）

だって、国歌をどう理解しようと自由だというなら、人によって国歌は無意味な歌でしかないだろうし、
「敬意を表する」起立も意味不明だし、相手がたとえ公務員であっても、そんな無意味な行為を命じる権利は誰にもありません。

633 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:48:58.96 ID:kodbVGIu

さくら（さ～くら～さ～くら～♪）
富士山（頭を雲の上に出し～♪）
茶摘
ふるさと
この辺が国歌にするなら良いかも。国歌に相応しくない歌詞は変えればいいし

634 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:49:51.32 ID:UmTuBHkw

何だ、結局「やまんば」のなりすましじゃないかｗ

635 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:51:19.30 ID:UmTuBHkw

ウリが「誰にもそんな権利はない！」といえば、現実の世界でもそうなる

だったらいいねｗ

636 ：朝まで名無しさん：2011/06/04(土) 23:51:51.66 ID:HGvaNwFY

>>632

>>626×訂正→>>625

637 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 00:01:45.61 ID:waLO9Q0x

>>632
君にとって無意味かどうかはどうでもいいです。

そしてだからと言って、
職務命令を拒否する自由はありません。

638 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/05(日) 00:44:56.71 ID:47iQe75t

と言うか、何度も聞いているけど拒否する理由って何なんだろうねぇ？
どうしてそこまで不起立にこだわるのか全く理解できないんだよなぁ。
戦前からあるものを戦中に使われていたからと言って（日本国歌、国旗なんだから当たり前の話なのだが）、
戦後に否定するとか訳分からん。
そういう連中に限って、朝日とか毎日とか、「戦中にさんざん戦意高揚を促したマスコミ連中」はスルーなのな。

君が代の君は天皇だから天皇万歳の歌だとか、誰が言っているんだそんなことみたいなことを平気で押しつけるとか。

ただ、それでも歌うことは拒否しても起立を拒否する理由にはならんわな。

まあ、君が代日の丸が憎いんじゃなくて、単に反権力ごっこがしたいだけなんだろうが、な。

639 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 02:55:31.84 ID:sDjaA6HP

各国のおもしろ国歌教えてくれ

640 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 07:34:51.02 ID:VbMRmZEY

>>638
朝日毎日は、戦前から論調を変えた。
君が代はひとつも変わってない。何の反省もしてない証拠。

641 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 07:42:12.20 ID:VbMRmZEY

>>638
処分のリスクを冒して命令にはむかうのは自由。すべて自己責任。
おまえらがどうこういうのはおかしい。
右翼思想の公務員が左翼政権にはむかうのもまた自由。左翼の人間がどうこういうのはおかしい。
テロその他多大な危害をくわえない限りな。
思想そのものを批判しあうのは自由だがな。
それが言論の自由だ。

642 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 07:48:11.09 ID:Mtemuw/r

朝日毎日が論調を変えたのは戦後からだろ。
朝日新聞の社員はあの日の丸みたいな朝日の旗はＯＫなのか？
入社式であの勇ましいマークを掲揚しているのか？

643 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 09:25:11.23 ID:Rywzf94G

>>640　反省する必要などありませんが。

>>641　言論の自由はありますが、あくまでもプライベートです。
公務中に私事を持ち込む自由はありません。

ぽたりん、だじゃれやめたのか？

644 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 10:56:15.37 ID:tv6arGB9

と言うか、何度も聞いているけど国旗国歌を押しつける理由って何なんだろうねぇ？
どうしてそこまで起立にこだわるのか全く理解できないんだよなぁ。

戦前からあるものを戦中に使われていたからと言って（日本国歌、国旗なんだから当たり前の話なのだが）、
戦後に肯定するとか訳分からん。

そういう連中に限って、読売とか通信社とか、「戦中にさんざん戦意高揚を促したマスコミ連中」はスルーなのな。

君が代の君は天皇ではないから天皇万歳の歌ではないとか、誰が言っているんだそんなことみたいなことを平気で押しつけるとか。

ただ、それでも歌うことは肯定しても起立を肯定する理由にはならんわな。

まあ、君が代日の丸が好きなんじゃなくて、単に権力ごっこがしたいだけなんだろうが、な。

645 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 11:03:21.18 ID:9lK1hooi

>>641
>おまえらがどうこういうのはおかしい。

それも自由なんじゃないかね、ニヤニヤ
しかも、おまえらがどうこういう」のに対して「どうこういってる」自分の姿は鏡に映りませんかそうですかｗ

646 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 11:03:58.82 ID:LZGE7QV+

押し付ける理由なんて単純だよ
人が集団生活を送ったり、文化の違う集団とのコミュニケーションを取る
ための共通項としてのマナー、礼儀作法を尊重できないバカがいるから
しょうがないのでルールを明文化して最低限やるべきこととして定めただけ

647 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 12:07:47.18 ID:VbMRmZEY

>>642
だから、朝日毎日は戦前からは、論調を変えた、と言ってるんだよ。
朝日の社旗も、本来なら戦前からのものは変えてほしいところだが、朝日の社員でない人間には、それを言う資格はない。
いやなら朝日を読まないことだ。

648 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 12:11:04.81 ID:VbMRmZEY

>>643
反省しなくていいの？
普通の日本人は反省して、もう侵略はやめよう、ということになってるんだが、おまえは、いまだに侵略ＯＫなんだな？
いやいや、すばらしい基地外極右。

649 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 13:13:09.76 ID:9lK1hooi

詰まり、外国人からとやかく言われる筋合いはないと

どんだけ自爆好きなんだろ、>>645に同じ

650 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/05(日) 13:19:39.73 ID:47iQe75t

>>647-648

論調を変えただけで、反省はしなくていいの？
そもそも朝日毎日って、主催している高校野球では、普通に日の丸を使い君が代斉唱の時は全員起立を促しているんだが？ｗ
なるほど、論調を変えれば何をしてもＯＫと言うことですね？ｗ

そもそも君が代に論調とか無いけどなｗ
戦争を象徴する意味は存在しないしｗ

ついでに言っておくと、侵略をやめようも何も、侵略されたはずの中国とかが普通に侵略しているんだが。それについては何も抗議しないの？ｗ
チベットを侵略している中国、ベトナムで虐殺行為強姦行為を行ってまともな謝罪をしていない韓国、
未だ金正日が独裁主義者でろくでもないことばかりしている北朝鮮、こいつらに抗議してから言ってもらいたいものだよなぁｗ

つか、侵略をやめようも何も、侵略する戦力もないのになｗ
まず「侵略をやめよう」と言う発想すら出てこないぞ、こっちはｗ

651 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 13:35:35.36 ID:9lK1hooi

キチガイ理論では、侵略するのも自由ですｗ

652 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 15:20:51.21 ID:Rywzf94G

しょせんぽたりん

653 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 17:08:32.11 ID:mS9XOeqN

>>647
>だから、朝日毎日は戦前からは、論調を変えた、と言ってるんだよ。

読売は戦前から論調を変えないで、戦争を煽っている、ってことだなｗ

>いやなら朝日を読まないことだ。

朝日を読まないで、読売とか産経を読んでいると平和志向の人間になるのかな？ｗ

654 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 17:12:57.45 ID:9lK1hooi

ナベツネを引き合いに出してたのは何だったんだろう・・・
共産党入党の歴史を持つ「大連立の仲介役」をマンセーしてたのは・・・

655 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 17:29:39.51 ID:uK6rwl+Q

戦中は戦意高揚を促す目的で国家権力の走狗となって君が代斉唱を国民に強要し、
戦後は論調を変節させながら戦争に荷担した反省もなく、自分の新聞社が後援する高校野球で
生徒に君が代斉唱を強要する恥知らずの朝日新聞の購読を止めよう！！ｗ

656 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 17:45:27.47 ID:9lK1hooi

まぁ、誰かさんによると

「記者クラブ所属で（平壌支局があるようなｗ）共同通信から配信を受けている朝日新聞ｗ」

など、ハナから相手にもならないそうですけどｗ

657 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 19:07:33.23 ID:bw1p+cAI

調理師がナイフや包丁は人殺しに使えるから、使用拒否。
これほどくだらない問題。

教師はアタマにウジ湧いてる。

658 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 19:14:08.72 ID:iwVsfs6r

ニッキョウソとかアサヒとかの悪口をいったらサヨクはきっと困るだろう、と思い込んでいるところが小学生脳のネトウヨらしいなｗｗｗ

659 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 19:37:09.50 ID:yOs4VXpS

>>658
いやバリケード作ったのは創価だし
創価が一番熱心に２ちゃんで戦ってるんじゃないかと思う
馬鹿そうな書き込みは創価学会員なんじゃないかな

660 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 20:27:28.42 ID:waLO9Q0x

まあ、不起立教師は今回の裁判で十分、涙目だけどな。

661 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 20:35:16.88 ID:9lK1hooi

今日も惨めなやまんば・・・

自分が言ったくせにｗ

662 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 21:09:12.81 ID:bw1p+cAI

>>659
公明党は君が代反対してるん？

663 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 21:14:36.08 ID:9lK1hooi

>>587にあるように、大阪では維新の会と民・自・公の既存政党は対立してるんだけどねぇ

現実を見ない人は自己矛盾すら考えないから楽なんだろうけど

664 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:34.85 ID:9lK1hooi

たしか、革新は左翼ダア！なんて事も言ってましたわな、自称反代々木のサヨク様は・・・
その理屈だと、維新はサヨクとなるわけだが・・・

665 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 21:18:11.04 ID:9lK1hooi

まぁ、自称「反代々木」ってのは、自称「過激派」って事なんですけどね・・・ｗ

666 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 21:57:22.95 ID:LZGE7QV+

ネトウヨって連呼する人ってプロ市民って言われて悔しかったのかな
所詮右翼なんて思想的には左翼のカウンターパートでしかないのに
対抗したって実態のない空気にパンチしてるようなもんだw

667 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 22:08:41.51 ID:9lK1hooi

> プロ市民って言われて悔しかったのかな
そう呼ばせて、本質を隠したままなりすまそうとしたら、
いきなり正体を見抜かれてしまったので火病ってんですよ

668 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 22:20:36.47 ID:sDjaA6HP

しかし創価が一番叩かれてる。
というか現実でもネットでも学会員以外で創価を褒めてるような奴は一人も見たことがない。

669 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 22:28:29.78 ID:9lK1hooi

政策的には共産党と近いわけだが、何故か自称サヨクからは敵視ｗ

朝鮮宗教だから胡散臭いと言うとネトウヨ認定

どっちなんだとｗ

670 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:48:45.55 ID:4PKvscU6

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）
* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

671 ：朝まで名無しさん：2011/06/05(日) 23:52:23.30 ID:9lK1hooi

とうとう、「やまんば」も診断結果聞くようになったのかしらｗ

たかじんのそこまで言って委員会 #110605
http://himado.in/51955
後半が国旗国歌

672 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:14:24.45 ID:fp92y97N

橋下徹って『不起立教師に厳罰を』とか、ここのバカウヨみたいなこと言ってるが、
永住外国人に対する参政権付与には賛成してるんだよな。
尖閣ビデオ漏洩の一色氏に対しては、批判的だったりもする。
要するに、頭の先から爪の先までウヨ思想に染まったここの不起立叩きのアホ連中とは違って、
結構、バカンス感覚があるよな。
まあ、著名でいかにもウヨ臭い人間には、実は単なるバカウヨじゃなくて、
バカウヨのハシゴを思い切りはずす人間が多いんだよな。
橋下徹はもちろん、山野車輪、小林よしのり、そして石原慎太郎もだよな。
このスレで不起立を叩く連中と、バカウヨ思想でジャストフィットする著名人というのは、実は皆無だったりするｗ
それだけ、このスレの不起立叩きの連中は、超少数カルトなんだな。

673 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:22:55.98 ID:SWLdtnXJ

などと、一日中壁に向かって訳の分からないことを呟いていました。

674 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:23:31.03 ID:g9tqFrUY

> バカンス感覚

675 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:25:28.71 ID:g9tqFrUY

とうとう、不起立より参政権がメインになってしまったバカチョン

＞橋下徹って『不起立教師に厳罰を』とか、ここのバカウヨみたいなこと言ってるが、
↓
＞このスレで不起立を叩く連中と、バカウヨ思想でジャストフィットする著名人というのは、実は皆無だったりするｗ

途中で気がつかないから凄いｗ

676 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:26:02.55 ID:fp92y97N

無用とか解説者とか特に、頭の先から爪の先までウヨ思想に洗脳されてるんじゃないのかねえ。
彼らから、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言を聞いたことがないもんなｗ

677 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:26:51.73 ID:g9tqFrUY

がんばれ「民団兵庫」

徴兵は近いｗ

678 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:28:53.85 ID:fp92y97N

著名人でいるかなあ、いねえだろｗ
頭の先から爪の先までウヨ思想のやつｗ
あ、超マイナー政党、維新政党新風のなんとかいうやつくらいか？ｗ

679 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY

具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」

「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

680 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:31:43.07 ID:g9tqFrUY

「ﾋﾟｺｰﾝ！、そうだ、ウリジナルだと思ってたらネット上にいくらでもあることがすぐわかるような、
ダジャレのコテを使わなければ、別人だと言い張れるニダｗ」

まるでダチョウが、頭を穴に突っ込めば全身が隠れていると思い込むような脳ｗ

681 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 00:41:01.67 ID:g9tqFrUY

田中康夫の選挙参謀であり、なおかつ小沢信者である【勝谷】という開成出身者がいましてね>>678ｗ

682 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 01:33:57.91 ID:xQ+Sly6I

良かったね、ぽたりん、
世の中、みんなウヨ思想になって。

君らの血のにじむような努力の結果だよ、

自分で墓穴を掘るという努力のね。

683 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 01:37:36.64 ID:xQ+Sly6I

ていうか、相変わらずウヨサヨ言ってる時点で時代遅れ。

684 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 02:14:15.80 ID:Mq/JZnmz

だから、左翼と違って右翼は左翼のカウンターだから
そのレベルが人によって違うのは当然なんだよ
バカウヨでもネトウヨでも街宣ウヨでも任侠ウヨでも全部同じ
都合で決まるんだよ
そんな簡単なこともわからないからプロ市民なんだろうけど

左翼のイデオロギーに部分的でも反発すれば
今日から君も立派な右翼

685 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 03:19:33.80 ID:i1L4+MFh

君が代ね、そんな別に過激な歌詞でもないのだけど。
ドナドナよりは国家に相応しいけど。
歌いにくいのは確か。

686 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 05:51:49.42 ID:KMknRuHU

687 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 07:47:47.81 ID:fp92y97N

>>681
勝谷も一見ウヨそうに見えるんだけど、実はバランス感覚にあふれたまともな人間なんだよなあ。
一水会代表のなんとかいう人もウヨを標榜しているが、発言を聞いてると、コテコテのウヨじゃあないんだなあ。どこかにヒューマニズムの香りがするんだなあ。
それに対して、このスレの不起立叩きの連中は、ひたすらウヨまっしぐらｗ
脳みその構造が単純なんだろうねえ。
おっ、こいつ、根っからのウヨだと思ってたけど、そうでもないんだな、と思わせる発言が見事なまでに皆無だもんな、特に解説者と無用くんはｗ
そこまで完璧に国家に洗脳されるというのは、よほど単細胞なんだろう。
そういう人間ばかりだったら、権力者は楽だろうねえ。
ところがどっこい、そういう単細胞人間は、今の日本にはごくごくレアだからね。
だから、北朝鮮みたいなバカ国家にならずにすんでいるんだなあ、今の日本は。

688 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 08:31:14.31 ID:xQ+Sly6I

警察が犯罪者を取り締まるのは当り前。

警察が無実の者を間違えて捕まえたりしたら非難するのも当り前。

警察が身内の不祥事を隠したり見過ごしたりしたら、
非難するのが当り前。

警察が私情で犯人検挙をためらったり、私情で犯人の罪を大きくしたら非難されて当り前。

警察が適正な業務をこなしてこそ、国民の利益に適う。

その程度のことしか言ってないのにね。

やまんばは相変わらず考えも及ばない。

689 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 09:30:19.50 ID:fuo2abrB

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

690 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:18:59.55 ID:g9tqFrUY

>>687

そこまで言って委員会、見た上で言ってるんだろうなｗ

民団兵庫ならエリア内だ

691 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:20:34.55 ID:g9tqFrUY

671 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 23:52:23.30 ID:9lK1hooi

たかじんのそこまで言って委員会 #110605
後半が国旗国歌

692 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:23:16.68 ID:g9tqFrUY

911 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 23:57:17.55 ID:4nnyGIas0

俺は勝谷に影響されて民主に投票しちゃったよ

912 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:01:40.27 ID:V8dF1+wnO
保守の化けの皮も剥がれちゃったしなぁ勝谷
まさに小沢信者

914 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:07:11.81 ID:EER6dlGO0
でも、前から宮哲あたりから左翼だって見破られてたじゃん、勝谷

693 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:36:55.97 ID:fp92y97N

たとえば、一見ウヨに見えて、なぜか不起立を擁護するとか、不起立を叩いても、外国人参政権には賛成とか、
不起立を叩き、外国人参政権に反対でも、東条英樹を徹底的に叩くとか、
不起立を叩き、外国人参政権に反対し、東条を擁護しても、原発には大反対とか、
不起立を叩き外国人参政権に反対し東条を擁護し原発に大賛成でも、天皇制に反対とか、
そういうのが全くない、コテコテのウヨばかりなんだな、ここで不起立を叩く連中はｗ
つまり、ウヨ思想のルーティン、規定路線をそのまま踏襲してるだけで、独自の思想が全くないんだな。
カルトウヨ思想に洗脳されて、そのまま思考停止なんだな。
そういういわゆるネットウヨの典型が、ここで不起立を叩いている。
職務命令がどうの、マナーがどうのは口実に過ぎないんだな。
ただ、左翼的な不起立が憎いだけｗ
なぜなら自分たちはコテコテのカルトウヨだからｗ
違うかい？
いや、違う、というなら、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言をしてみたらどうだｗ
無理だろうね。
骨の髄までウヨ思想に洗脳されてるからな、特に無用くんと解説者さんは。

694 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:43:37.42 ID:g9tqFrUY

勝谷

在日は戦後の密入国だから出て行け
中国朝鮮（両方）はキチガイ国家

日本は原潜を持って核武装しろ

695 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:45:24.96 ID:g9tqFrUY

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY
具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」

「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

696 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:45:41.18 ID:fuo2abrB

ああ、こいつ、ぽたりんか。

697 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:51:09.77 ID:fuo2abrB

＞いや、違う、というなら、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言をしてみたらどうだｗ

ぽたりん脳内基準にあわせても、こちらにメリットがまるでありません。

また、ぽたりん程度にどう思われても、デメリットもありません。

ぽたりんは、独り相撲で頑張ってください。

698 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 10:53:32.62 ID:g9tqFrUY

民主党を嫌う奴はネトウヨだといっておいて、菅下ろしをした小沢は見えない
橋下を持ち上げておいて>>587 >>663は見えない事にする
>>645も>>647 >>649 >>654も見えない
今、菅を下ろしての大連立を模索してるのは右翼なんだか左翼なんだか・・・
どうせ具体的な話になると、脳が【手回し充電】なので限界を迎え、つか手回し充電の記憶すらなかった事になってる

699 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 11:01:32.32 ID:g9tqFrUY

朝鮮人じゃないなら朝鮮人じゃないと思わせる発言をしてみてくださいな、バカチョン

という一休さんでいいのかな？

700 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 11:05:23.46 ID:fuo2abrB

>>699　容赦ないですね・・・

701 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 11:20:48.75 ID:g9tqFrUY

君は、しんえもんさん

702 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 12:37:46.19 ID:fp92y97N

>>699
北朝鮮は世界一のバカ国家。
韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。

はい、おまえがカルトウヨでない証明は？
何かひとつ、ウヨらしくないことを言えばよい。
まあ、無理だがな。
コテコテのカルトウヨくんだからねｗ

703 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 12:41:17.97 ID:g9tqFrUY

結局

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY
具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」

「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

704 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 12:43:36.34 ID:g9tqFrUY

669 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 22:28:29.78 ID:9lK1hooi
政策的には共産党と近いわけだが、何故か自称サヨクからは敵視ｗ

朝鮮宗教だから胡散臭いと言うとネトウヨ認定

どっちなんだとｗ

705 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 12:47:58.40 ID:g9tqFrUY

> 北朝鮮は世界一のバカ国家。
> 韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。

何でこれを言う事が「朝鮮人じゃないと思わせる発言」になるのだろう・・・
思いっきり南出身の棄民そのままなのにｗ

706 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 15:35:52.77 ID:vQJSATmn

民主党、プロ市民、ヤクザ、街宣右翼、毎日新聞、TBS、創価学会、電通、
パチンコ屋、同和、部落、日教組・・・

さて、上記の組織に共通するキーワードは何でしょう？

707 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 16:04:17.12 ID:fp92y97N

>>705
お、そうか、南を批判しても南の国民か？
てことは、日本を批判しても日本人てこともあり得ると認めるんだな？ｗ俺がまさにそれｗ
健全なレジスタンス。
わかるかい？
で、おまえはコテコテのカルトウヨだと認めるんだな？
認めるもなにも事実だから認めにゃしゃあない、とｗｗｗｗｗ
ま、認めたくないなら、ひとつでも、ウヨらしからぬ発言をしてみるんだな。
絶対に無理だけど、コテコテバリバリガチガチのカルトウヨのおまえにはな。
すなわち、職務命令云々、マナー云々という不起立叩きの理由は真っ赤な嘘っぱちｗ
ただ単に左翼の不起立が憎々しいだけ。
なにせ、左翼が憎くてしようがないカルトウヨだからなｗ

708 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 16:28:30.93 ID:SWLdtnXJ

>>707
お前がカルトウヨだろ

709 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 17:52:02.43 ID:fuo2abrB

ぽたりん、ただいま火病発症中。

710 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:05:05.02 ID:fuo2abrB

★君が代起立命令、別の小法廷も「合憲」　最高裁判断

・公立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に教諭を起立させる校長の職務命令を
　めぐる訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷（白木勇裁判長）は６日、
　「思想・良心の自由」を保障した憲法１９条には違反しないとの判断を示した。
　そのうえで、損害賠償などを求めた元教職員らの上告を棄却。元教職員側の
　敗訴が確定した。

　訴えていたのは、都立高校の元教職員１３人。２００３～０５年の卒業式などで君が代斉唱時に
　校長の命令に反して起立しなかったことから、戒告や減給処分を受けた。元教職員は
　定年退職前に再雇用を申請したが、都教委から処分を理由に不合格とされたため、
　都を相手に提訴していた。

　５人の裁判官のうち４人が「合憲」と判断。第一小法廷として、個人の思想・良心の自由を
　「間接的に制約する面がある」と認めながら、職務命令は必要性や合理性があり、許容
　されるとの考えを示した。

　http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY201106060284.html

倒れないでね、ぽたりん♪

711 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:09:40.71 ID:jgoTuuTO

おいおい
この国は、おいらは平成天皇の子供（奴隷）じゃないぞ
元号制度自体が世界でも異常なのにな

712 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 18:13:48.35 ID:Mq/JZnmz

>>711
日本語でおながいします

713 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 20:44:08.56 ID:g9tqFrUY

714 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 20:49:19.38 ID:g9tqFrUY

岡田幹事長公明・国民なども　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110606/k10013349501000.html
民主党の岡田幹事長は記者会見で、菅総理大臣退陣後の政権の枠組みについて、
自民党との大連立にとどまらず、公明党や国民新党なども加わった幅広い協力態勢の構築も検討したいという考えを示しました。

大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

715 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 20:56:08.97 ID:PJvIxjTJ

戦後生まれ60才以下の人間が、他国の国旗を軽視したから、今の現実があるんだよ。
今後は、中国や韓国の国旗を尊重すべし。

716 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:13:15.82 ID:Os0JiLhb

>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

717 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:21:14.64 ID:g9tqFrUY

すると、反対している山本一太はネトウヨじゃないんだなｗ

岡田も枝野もネトウヨだとｗ
菅内閣及び、菅執行部がネトウヨだとｗ

わかりやすい自己矛盾に陥るやまんばが哀れです

718 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:24:13.55 ID:fp92y97N

>>709
反論できないのか？ｗ
おいらはウヨじゃないんだい、と言うなら、ウヨでは有り得ないような発言をしてみなよｗ
一見ウヨっぽい橋下徹は、永住外国人の参政権は認めるべき、と言っている。
同じく一見ウヨっぽい石原慎太郎は、東条英樹は絶対に赦せない、と言っている。
嫌韓流の山野車輪は、ネットでチョンだのチャンコロだの言うやつは、ただ差別したいだけのウヨブタだと言っている。
小林よしのりは、７３１部隊は間違いなくあった、と言っている。
これも一見ウヨっぽい与謝野馨は、与党に寝返った。
いろいろハシゴをはずされて、大変だなあ、キミたちはｗ
今度は誰が裏切るかなあ？ｗ
そもそもキミたちと同じような、骨の髄までウヨ思想に冒された著名人など、いやしないのだよｗキミたちのようなガチンコバカウヨは世間的には超超少数派ｗ
わかったかい？
わかったうえでバカウヨをやり続けなさいｗ
違う違う、ウヨじゃなーい、とか言うなら、
『え？根っからのウヨだと思ってたんだけど、そうでもないんだなあ』と思われるような発言をしてみなよｗ
無理だろ？
すなわち、キミたちは、ウヨ思想のルーティン、規定路線をまんま踏襲しただけの思考停止、思考放棄のウヨ奴隷ｗ
国家あるいは、その手先に、完璧に、規定通りのウヨ思想に洗脳された哀れなウヨ奴隷ｗ

可哀想にな。

719 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:28:29.93 ID:Y/K/19Z1

あまり大っぴらにこういうこと言うと叩かれそうだけど、日本は有罪国家。
第二次大戦で多くのアジア国家迷惑をかけた。その贖罪はまだ不十分だと言える。
アジア諸国、ひいては国際社会への賠償、贖罪を国是として、
いま日本の在り方を国民全体で見つめ直す必要があると思う。
子供達には、自分たちの親が罪人なんだ、自分たちはその罪を引き継いでいかなきゃいけないんだということを、
まさに今、日本の学校では教えていかなければならないと思う。
であるからして、愛国心なんてものは論外、それは第二次世界大戦での日本の罪を肯定する感情に他ならない。
そう考えれば、今回の判決がいかに異常なものであるか、日本国民の皆さんには分かっていただけると思う。

720 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:36:16.08 ID:g9tqFrUY

必死で言い訳するってみっともないよね

ウリは「お前は朝鮮人だろう」って言われたら聞き流して笑ってますな
ああそうですかってｗ

そういえば、このスレでもネトウヨの朝鮮人って言われたっけｗ
まぁ、「ああそうですか、ネトウヨはやはり朝鮮人なんですね」って言ったら「ぐぬぬ・・・」になって話そらしてたけど

721 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:37:03.91 ID:fp92y97N

>>719
まあな、自分の祖父の世代がやったことに関していろいろ言われたら、すみません、と謝るしかないもんな。
さすがに五世代前以前のことに関しては、謝る必要はないと思うけど、じいちゃん、ひいじいちゃん世代の事は、言われたら謝るのがマナーだろうね。

722 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:38:56.40 ID:g9tqFrUY

何だ、自演で話しそらしか・・・

821 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:22:33.20 ID:sX7f3s+y0 (PC)
大連立ってまた誰かさんが暗躍してるとしか思えないなw

822 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:37:53.58 ID:EER6dlGO0 (PC)
何故か、民主執行部と内閣、自民の長老が接近してるんだわね

723 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 21:56:56.58 ID:fp92y97N

>>722
わけのわからん妄想炸裂させなくていいからさ、わたしゃ、ステレオタイプの典型的ネトウヨだから、ウヨ思想と対立する左翼的な不起立が赦せないだけだ。
職務命令云々マナー云々は不起立を攻撃するための口実にすぎない、と認めるんだな？
認めないならば、ウヨらしからぬ発言をひとつでいいからしてみることだなｗ
それしか、ウヨでないことを証明する手立てはない。
ま、無理だけどな、頭の先から爪の先までウヨ奴隷のおまえにはなｗｗｗｗｗ

724 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:01:32.73 ID:g9tqFrUY

わけのわからん妄想炸裂させなくていいからさ

自分が実際に言った矛盾のカタをつけてから、新しい妄想するようにね
話が飛び飛びでフラッシュバックばかり、一貫性も継続性もない病状は、薬サボったら余計に悪化するからね

高裁で都合のよい判決が出た～とホルホルしておきながら、二つ目の最高裁判決をスルーしてるだけでも惨めさ十分だからｗ

725 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:04:08.01 ID:g9tqFrUY

あと、手回し充電による携帯連続使用の世界記録申請したほうがいいよｗ

672 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 00:14:24.45 ID:fp92y97N [1/10]
723 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:56:56.58 ID:fp92y97N [10/10]

きっと、バッテリーのメーカーから表彰されるから
本当ならば、だがｗ

726 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:05:34.99 ID:Os0JiLhb

>>717
山本一太や岡田や枝野や菅内閣の話はしていません。

ネトウヨの無用くんが、「ネトウヨは大連立に賛成するか反対するかどちらを予想するか」を聞いていたから、
「ネトウヨなら、きっと大連立に賛成するだろう」と答えたまでですう。（藁

727 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:31:57.15 ID:fuo2abrB

>>718
　　　>>697

＞小林よしのりは、７３１部隊は間違いなくあった、と言っている。
ん？　石井部隊の存在は誰も否定してないだろ。

「存在した」ことはな。

728 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:40:24.43 ID:fuo2abrB

つーか、オレ、

「チョンだのチャンコロ」

なんて発言したことあったか？

むしろアジア諸国を文化の遅れた国なんて言ってる誰かさん達を、
差別主義者と糾弾している立場なんだけどな。

729 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:43:38.22 ID:g9tqFrUY

>>726情けないやまんば

716 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:13:15.82 ID:Os0JiLhb [1/2]
>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？
そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:21:14.64 ID:g9tqFrUY [20/24]
すると、反対している山本一太はネトウヨじゃないんだなｗ
岡田も枝野もネトウヨだとｗ
菅内閣及び、菅執行部がネトウヨだとｗ

わかりやすい自己矛盾に陥るやまんばが哀れです

730 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:45:12.87 ID:g9tqFrUY

>>728
ウリもないですよ、チョンだのチャンコロだのは（あったかもしれないけど記憶にないなぁ・・・）

古来からある日本語の「バカチョン」とは言いますけどね

731 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:46:38.63 ID:g9tqFrUY

しかしまぁ凄い
>>726
>山本一太や岡田や枝野や菅内閣の話はしていません。
↓
>>714
>岡田幹事長公明・国民なども　NHKニュース
~~~~~~~~~~~~~~

732 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:48:11.65 ID:g9tqFrUY

【政治】大連立：被災地の首長からも賛成の声相次ぐ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307366773/

ソース【毎日新聞】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110607k0000m010106000c.html

そっかぁ、ネトウヨかぁｗ

733 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:55:02.77 ID:g9tqFrUY

597 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:10:52.32 ID:7Ivm2oWK [2/2]
つか、忍者帖うんたらかんたら・・・で、最近の２ちゃんねるは簡単に書き込みができんわな。
こんな不自由な環境の下では、よほど暇でもない限り、君らとの馬鹿話の相手は長く勤まらんわな。

598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:13:04.24 ID:Qg3/ggzR [5/6]
さようなら、やまんば

誰も話そらしを期待してないのだけれど

599 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/03(金) 23:36:42.22 ID:JT1Vbi4I [2/2]
>>597　まぁ他の活動に精を出せば？

どんな地道な活動してるのか知らないけど。

734 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 22:57:34.80 ID:fuo2abrB

>>719
>>721　　

ウチの近所のベトナム料理屋さんから聞いた話で、
自分の育った村に父親のいない青年がいたそうですが、
母親が若いときに韓国兵にレイプされたそうです。
（おおっぴらには言えないそうですが）

ちゃんとベトナムの人に謝罪してくださいね。

735 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:08:18.58 ID:g9tqFrUY

密入国の謝罪と原状復帰（帰国）を求めるのはいい事なんだな
その間に、世代を超えて食い散らした分を返してもらった上で

736 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:13:49.28 ID:g9tqFrUY

マナーという言葉をバカが言っちゃいました

【バカンス感覚】　に続いてｗ

737 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:39:03.33 ID:fp92y97N

ああ、言うの忘れてたなあ。
ドイツが2022年までに原発全廃。
いやあ、ドイツは、わかってるねえ。歴史の教訓をきちんと生かせる国なんだな。
いまだに『原発がなけりゃ、経済が成り立たない』とかほざくアホも、ドイツには少ないんだろうな。
何十年も原発に依存すればそのうち必ず予期しないトンデモ事故が起こるもんだ、ということが、普通の頭ならわかりそうなもんだが、
わからないドアホがいるんだよな、世の中には（おもにネトウヨ）ｗ

738 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:45:22.81 ID:fp92y97N

>>730
はいはい、バカチョンは、チョンにバカをくっつけた差別用語。
よって放送禁止用語になっているｗ
普通の人間は使いませんな。
ウヨブタだけだよ、使うのはｗｗｗｗｗ

739 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:47:39.05 ID:vQJSATmn

>>719
＞日本は有罪国家。第二次大戦で多くのアジア国家迷惑をかけた。

そうかな？

「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
インドネシア　モハメッド・ナチール元首相

740 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:49:48.27 ID:vQJSATmn

「日本はアジアの光である。
大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、アジア人の誇りである。」

インドネシア　アリ・ムルトポ准将

741 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:51:48.75 ID:vQJSATmn

「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、
それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

742 ：朝まで名無しさん：2011/06/06(月) 23:58:38.51 ID:vQJSATmn

アジア諸国は、大東亜戦争では今やおおむね日本に感謝しているよ。
いまでも反日なのは、反日を国是にして建国した中国共産党と南北朝鮮くらい。

親日が激増中の中国が反日を止めるのも時間の問題だろうな。

743 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:02:34.38 ID:vQJSATmn

「もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。」
マレーシア　マハティール首相

将来の世界中の教科書で、これが大東亜戦争の世界史的意義になるだろうね。

744 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:06:47.68 ID:Elrk/uzi

バカチョンは無用くんのトレードマークｗｗ

745 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:17:08.24 ID:b0VQ+o6U

>>738
それ、朝鮮人の被害妄想から生まれた嘘だからｗ
江戸時代からある言葉なのよね、「小さい、足りない」という意味の日本語です

>>738
あれ？ドイツは英仏に劣る後進国だといったのはｗ
しかもドイツは、フランスの原発から電気買ってるわけですがｗ
ああそうか、ドイツ国内になければどうでもいいと言う、後進国だというんですね
自分さえよければ穂はどうでもいいと言う、利己主義の偽善国家だとｗ

外国をそこまで悪く言うネトウヨっていやですねぇｗ

746 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:20:27.26 ID:b0VQ+o6U

あれぇ？思い込みの不確かな情報がどうとか言っていた、やまんばというバカチョンがいるんですけどどうしましょうかｗ

今日も現実逃避で最高裁はスルーですかそうですか

正義を信じていると豪語したやまんばの言う正義とは、「ウリが正しいと思えば正義ニダ」という程度のものだったんですね
さすがです、朝鮮話法

747 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:22:45.40 ID:b0VQ+o6U

しかしまぁ、
>>702
>北朝鮮は世界一のバカ国家。
>韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。

これを言った人間が差別だとか何だとか言うかしら普通ｗ
どうせ頭が手回し充電なので、メモリーがリセットされたんでしょうね

748 ：君は化粧をせずに巣鴨のママが似合ってるよ：2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz

で、>>97の回答はまだぁ？バカウヨ諸君w
ま、論理破綻のバカウヨには絶対答えられない質問だもんな。
「答えられません、参りました、降参です」って話だよな？w
ザマアミロ、バカウヨwwwww

さ、今日も気持ちよく眠れるな。
Ｇｏｏｄｎｉｇｈｔ！

749 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:31:53.77 ID:b0VQ+o6U

いじられて笑われてからかわれて
その挙句ダジャレを【いじられた後になって】再開してしまうバカチョン哀れ・・・

強引に話をそらすも、スレと関係ないので相手にされず、それがまた発作のフラッシュバックとなって病状悪化・・・

「特攻は強制ダア！」
↓
「志願ですけど」
↓
「【実質的な】強制ニダ！」
↓
「すると、福島の原発に本来の仕事と無関係な公務員を突っ込ませた菅内閣は強制したんですね
小沢さんも・・・
770 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 10:03:38.28 ID:3LRWt5pS [1/4]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110430-768983.html
小沢氏「原発に決死隊を送れ」

お国の為だとさ
↓
「ぐぬぬ・・・」

750 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 00:33:49.59 ID:b0VQ+o6U

んでお約束

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）

o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

751 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 01:41:06.33 ID:EFYsUSIp

まぁ現実は変わりないですからね、

どんなに目と耳を塞いでも。

752 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 05:51:17.96 ID:htY+KBf7

753 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:14:17.84 ID:I8jw6LWu

日本
国歌斉唱時に不起立をしなければならないと教えるきちがい教師をなんとやさしいことよ税金で雇っている。

それ以外
そんな教師は一人もいない。

754 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:23:24.94 ID:htY+KBf7

>>753
下記にアメリカでの判例、また、それ以外の国々の状況示しす参考資料を紹介します。////////////////////
（資料１）アメリカでの判例 ///////////////////
１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、
その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
１９７７年　マサチューセッツ州最高裁「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
１９７７年　ニューヨーク連邦地裁「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
１９８９年　最高裁判決上院で可決された国旗規制法を却下。
「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
１９９０年　最高裁判決「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。//////////////////

755 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:37:17.26 ID:I8jw6LWu

国歌斉唱時の不起立ってのは
公共の秩序を乱すし
善良な風俗でもない。
公序良俗に反する立派な違法行為。
誇るべきことでも他人にましてや真っ白な子供に勧めるべきことでは断じてない。

そんなに不起立したいなら自宅で国歌の録音を再生しながら一人ですればいい。

756 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:39:53.67 ID:EFYsUSIp

>>754　アメリカの最新の状況はこちらです　２００４年

星条旗に向かって「神の下の一つの国」と唱える「忠誠の誓い」を公立学校の生徒に課すことが
米憲法の政教分離原則に違反しないかが争われた裁判で、
米連邦最高裁は１４日、サンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆し、
原告の訴えを門前払いする判決を言い渡した。
原告には提訴する法的資格がないとする形式的な判断で、
「忠誠の誓い」の合・違憲性には踏み込まなかった。

この判決により、公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続することになる。
ただし、法律専門家らは同様の憲法論争が再度、展開されるとみている。
原告はカリフォルニア州サクラメントの医師、マイケル・ニュードーさん（５０）。
「神の下」という言葉が米憲法の政教分離原則に違反すると主張し、
娘（１０）が通う小学校を管轄する市教育委員会などを相手に４年前に提訴していた。
サンフランシスコ連邦高裁は０２年、
「神の下」という表現は「国家による特定宗教の支持にあたる」と判断し、違憲判決を下した。

757 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:41:45.67 ID:EFYsUSIp

つづき

これに対してブッシュ政権や米議会が一斉に反発し、教育委員会側が上告していた。
重要な憲法判断が予想されていたが、
連邦最高裁は同日、ニュードーさんが離婚後に娘の養育権をめぐって元の妻と争いになっていたことを指摘し、
「娘の完全な親権を持っておらず、親として訴える資格がない」と判断した。
関与した８人の判事のうちレンキスト長官ら３人は「儀礼的・歴史的なもので違憲とはいえない」との個別意見を述べたが、
最終的に憲法判断はなく、「肩透かし判決」になった。

忠誠の誓いは、全米の多くの公立校で毎朝行われる儀式。
生徒たちは星条旗を前に、右手を胸に当て、
「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」と唱える。
連邦高裁の違憲判決後に、米上下院は忠誠の誓いを支持する決議案を採択。
また、５月発表のギャラップ調査では、
国民の９１％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、と回答している。

758 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:46:28.86 ID:EFYsUSIp

759 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:50:55.15 ID:EFYsUSIp

ノルゥェー

憲法記念日のイベントだそうです。画像有

http://blog.goo.ne.jp/takashi-suegami/e/b7cdd896ce401430147787d6ce6c325d

この日のメインイベントは、子ども達によるパレードです。
目抜き通りであるカールヨハン通り（Karl Johans Gate）から王宮
そして海沿いの市庁舎までを、ブーナッドと国旗をまとった子ども達が
朝から午後まで半日ほど練り歩きます。
パレードは学校単位らしく、各学校の音楽隊が校旗を掲げて先導し
子ども達や先生が国旗を振りながら続きます。

760 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:53:14.73 ID:EFYsUSIp

カナダ

息子は現地の小学校、2年生から4年生の始めあたりまでを
カナダで過ごしました。
その間毎朝、授業の前にカナダ国歌が小学校中に流れ
子供達は歌わなければなりませんでした。
これは義務のようでした。
息子は黄色いスクールバスで通っていましたが
諸々の事情で乗り遅れることもありました。
そんな時は車で小学校まで送っていきました。
学校の入り口あたりから国歌が聞こえてきました。
先生が息子をみつけると、その場で直立して歌いなさいと命じました。
他にも遅れてきた子供達も同様にその場で歌いました。
曲が流れ終わるとやっと子供達は動くことが許されました。
色々な国からの移民が多いカナダ。
国歌を尊いものとして、カナダ国民である自覚をもたせようとしているのかなぁ、
と思いました。

http://www.geocities.jp/cnd3dbox/CCP038.html

761 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 06:57:12.46 ID:EFYsUSIp

カナダの状況はこのブログが詳しいかな？

http://blog.so-net.ne.jp/canadian_history/archive/c2300487625-1

いきなり「オー・カナダ」が流れるので注意

762 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 08:24:23.82 ID:Til7+YRW

チョンやシナを祖国にもつと辛いんだろうなｗ

763 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 09:19:39.22 ID:b0VQ+o6U

大連立構想　救国内閣へ環境整備を急げ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110606-OYT1T01287.htm

読売の社説って、誰が書いてるんでしたっけね

764 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 10:27:32.95 ID:VIxtSolZ

日露戦争の写真集には日の丸がほとんどない。なぜ？軍艦旗みたいなのがほとんど。

765 ：父親ではないか、との容疑には「避妊しています」：2011/06/07(火) 13:10:33.44 ID:6+GH0Lvz

中高生のみなさーん
>>707などを見てもわかる通り、このスレで不起立を罵倒する者は、
すべて、頭の先から爪の先まで、お仕着せのウヨ思想に洗脳されたカルトどもです。
彼らカルトウヨの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
職務命令違反やらマナー違反やらと不起立を罵倒している彼らですが、同じことをやった田母神や一色は擁護するダブスタ連中です。
なぜなら田母神や一色はウヨ思想の同志だからです。
ただ単に左翼が憎たらしい。
それだけがこのスレで彼らが不起立を罵倒する理由です。
彼らのもっともらしい理由付けに騙されないようにしましょうね。

766 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 13:14:09.06 ID:FdJkS4LC

↑気持ち悪い、この人。

767 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 14:40:46.72 ID:L6zRabrd

思想に関係なく公務員は違憲違法でない限り命令に従わなければならない、ただそれだけのことだ。
これが守られないと、サヨクが大嫌いな関東軍と同じになってしまう。
サヨクのみなさん、君たちは関東軍になりたいんですか？

768 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 18:39:18.06 ID:d2+EiXMB

ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と「左右おバカ論」という下部構造、
二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は中身の良し悪しは別として「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「好き嫌いはともかく職務命令には従え」など個別の具体論が展開されてるのに対し、左側の上部構造が全くそれ
に反論できていないこと。あるいは論理が存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」「ネトウヨw」などといっ
た罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。

本来なら「左右おバカ論」レベルのはずのレッテル貼り、「朝鮮人氏ね」的な右の下部構造とやり合ってればいい
レベルの左が右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。

769 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 19:02:07.09 ID:VRAruqBN

>>768
「反日教育はおかしい」　→　右翼左翼関係なくYesとしか言いようがない。下らない。
「北の拉致に経済制裁を」　→　経済制裁が無意味であることは、右翼左翼関係なく客観的・歴史的事実。
「職務命令には従え」　→　「命令だから」は論理でも何でもなく、ただの思考停止。

こんなの思想でも理論でもなんでもなく、
右翼の皮を被ったただの勇ましい戯言に過ぎんｗ
ま、ここ10年ネット限定でよく見るテンプレだけどな

770 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 20:22:32.17 ID:b0VQ+o6U

高校無償化に絡みたくて、民即歴史教育を曲げたところがあるけどね
リビアは経済制裁を解除してもらいたくてアメリカに擦り寄った（結果がどうなるかの趨勢はほぼ決まった）
他人に命令をする立場にある者が、命令の効力を無視したらどうなるかは自明
（生徒の拒否やモンスターペアレンツに何もいえなくなる）

771 ：木の幹のままログハウス生活：2011/06/07(火) 21:06:06.56 ID:6+GH0Lvz

http://www.kyudan.com/cgi-bin/mb/mb.cgi?mode=res&namber=964&page=0&RES=1-5&H=tp&no=0&P=R&KLOG=2
こんばんは　
ここでおはようなんですが。
　今も米国にいます。　アパートにネットがつながりようやく、日本から持ってきたパソコンでネットができるようになりました。
国旗や国家の教育現場の取り扱いについて、　米国やカナダの事情をお話しします。
米国やカナダの学校では国旗や国歌の強制はありません。　
入学式や卒業式は大抵、国旗の方は掲げられていますが、国歌はほとんどの学校では歌いません。
ただ最近はブッシュの地元のテキサス州の一部の学校では、国歌を強制的に歌うようにするような運動があがってたようですが、反対が多く中止になりました。
米国やカナダは国旗と国歌では国旗のほうは、重視してるようですが、国歌は国際的な舞台でのみ歌うようです。
でも強制は一切なく、各学校の判断に任されていますが、国歌は歌わない学校が多いですね。
　外国生活が長いと愛国心に目覚める人が多い　とか言っている人があるサイトに書いていましたが、逆ですね。
　特に欧米諸国に留学した日本人女性は日本嫌いになる人が多いし、　欧米人と結婚して日本国籍を捨ててる人が多い。

772 ：パートのエース：2011/06/07(火) 21:08:53.40 ID:6+GH0Lvz

国家や国旗を強制している国の大半がアジアや欧州のごく一部の発展途上国。
　そして同一民族の割合が高い地域に限られます。
　米国やカナダでは国旗や国歌の強制がない理由は、多民族国家だからでしょう。
　毎年10万人以上の外国人が永住権や国籍を習得して、米国やカナダに移住していますから。
　欧州諸国でも多民族化が進んでいる国は国旗や国歌の強制は一部に限られます。　
　日の丸や君が代の印象が悪い国は　中国や南北朝鮮、東南アジアの一部に限られます。
　欧米諸国では日の丸も君が代も、良いと思わないし、だからといって悪いとも思われていません。
まあ　ごく普通の歌　て感じでしょうか。　教師は国家の決めた教育方針に従うのが常識だと、言っていた人がいますが、米国やカナダでは国家が決めた教科書ではなく、学校が決めた教科書で、子供を教育します。
　高校や大学ともなると、教科書は各個人の先生が決めます。　学校教育の目的は、国家の奴隷を育てるのではなく、　世界中どこへいっても働ける人、　自立できる人を育てるのが一番の目的です。　
　ほとんどの先進国は多民族化が進んでいます。　日本もその時代の流れからは絶対に逃れることはできません。
　教師は、　日本基準の価値観ではなく、先進国標準の価値観で、子供たちを教育するべきでしょう。
最後に私の結論を言わせてもらえれば、国家や国旗の強制は、長い目で見れば時代に流れに逆行する、非民主的な行為です。　地裁の判断は正しい。

773 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:10:11.57 ID:6AHrMmY6

生粋の日本人でない方に日本の国歌を強制するのは確かに混乱を生むので韓国人、朝鮮人、帰化人の方
は免除いたします。韓国籍、朝鮮籍、帰化を証明する書類を提出し式典の際にはそれとわかるものを
貼っておいて下さい。

774 ：ハトの祭り開会式セレモニー：2011/06/07(火) 21:20:29.50 ID:6+GH0Lvz

>>767
結果がすべて。
結果が悪ければ全責任を負う。結果が良ければ、すべてよし。
軍が勝手に暴走して、結果、国民の命が犠牲になれば、責任を取るのは当たり前。当然、切腹な。
不起立したところで誰も死なんし、けがすらしない。
心が傷つく？誰がw
みーんな一緒に起立せねば気が済まないやつらかw
そいつらは、大勢と異なる者を見ると苛立ちイジメたくなるイジメっ子気質の全体主義者。すなわち、人間のクズ。
人間のクズに配慮して、起立する必要はない。
わかったか？イジメっ子気質の全体主義者のクズ。

775 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:26:07.90 ID:EFYsUSIp

>>772
　→>>761

2009年　カナダ
ケリー・ラムロック文部大臣は、ニューブランズウィック州の全ての学校での国歌斉唱を義務づけた。

776 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:29:39.11 ID:EFYsUSIp

つーか、>>771　って自分の体験じゃなく、ネットから引っ張ってこれるレベルの話だな。

777 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:29:42.80 ID:b0VQ+o6U

結果だけがすべてなら、最高裁で二例目の「職務命令は合憲」という判決だけになりますけど・・・

傍論や少数意見に何の効力もありませんわな・・・

にしてもまぁ
748 名前：君は化粧をせずに巣鴨のママが似合ってるよ[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz [1/5]

深夜と昼で、同じIPになる携帯って何でしょうね・・・
居場所（＝アクセスポイント）が同じなんでしょうかｗ

まぁそれ以前に、手回し充電では無理なんですけどｗ

778 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:31:11.38 ID:b0VQ+o6U

たしか、「外国の例を出すならそこの国に移住しろ！」といってた、記憶力のないバカがいたんですよね>>771ｗ

779 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:38:10.10 ID:b0VQ+o6U

ちなみに、「霞拳志郎」ってのは北斗神拳伝承者のなまえでっせｗ

780 ：スタンドから激しいヤギが飛んでいます：2011/06/07(火) 21:38:10.77 ID:6+GH0Lvz

>>770
たとえば、生徒が授業中居眠りする。
教師は注意する必要なし。
生徒がパーマをかけてくる。
教師は注意する必要なし。
授業中、生徒が私語を交わす。
これは他の生徒に迷惑だから注意すべき。
生徒のタバコ。
未成年のタバコは大人以上に健康を害するから注意すべき。
すなわち、明らかな迷惑行為および健康を害する行為は注意すべきだが、そうでなければ、なんら注意する必要なし。
よって不起立は、文句を言われる筋合いはない。
不起立を不快に思う者は、イジメっ子気質のクズだけだからな。
誰かさんたちのような、ねwwwww

781 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:39:53.95 ID:EFYsUSIp

>>780　そのルールを適用したければ、
ぽたりんが自分で学校を開いてください。

ぽたりんが公立学校のルールを決める権利はありませんので。

782 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:40:18.45 ID:b0VQ+o6U

学校に行かなくてもおｋですわな・・・

自分が寄生している宿主を殺して何が楽しいんだろ・・・

煙草は大人にだって害があるから、子供だけダメってのは「法的」以外に理由ありませんわな
他人に迷惑かかってなければおｋなら、場所の問題となりますわな・・・

783 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:41:56.27 ID:b0VQ+o6U

理屈が子供、頭は手回しｗ

さすが「ジミヘンは偉大だ」が「俺はAKB」になるバカチョンだ

784 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:44:13.43 ID:EFYsUSIp

話　変わるけどさ、
文科省の諸外国の国旗国歌の取り扱いって、今ないよね？

削除されたん？

785 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:50:21.36 ID:b0VQ+o6U

これかな？
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20020731001/t20020731001.html
あるいは
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200601/002/002/011.htm

まぁ、政府が政府だから不都合な事は隠しちゃったかな

786 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:54:26.12 ID:EFYsUSIp

やっぱないよねぇ？
まぁ古いデータだから、カナダやフランスの法改正も反映されてないってのもあるだろうけど、

内部でなにかあったんだろうかね？

787 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 21:55:18.52 ID:b0VQ+o6U

大臣が、朝鮮学校無償化をいまだに画策してるからなぁ

788 ：行進ができるラーメン屋さん：2011/06/07(火) 22:20:26.42 ID:6+GH0Lvz

中高生のみなさーん

>>97を見て下さい。カルトウヨでは決してないあなた方ならば、①と③には、躊躇なく回答できると思います。
ところが、ここの不起立罵倒派は、①③含め全ての質問に答えられず逃げ回っているヘタレなのです。
回答できないということは、すなわち、本音の回答はうしろめたい回答、ということなのです。
彼らは、堂々と自ら主張できないような、陰湿でダーティーな思想の持ち主、ということになります。
陰湿でダーティーな思想という自覚があるから、まともに回答すると木っ端微塵に論破されてしまう、ということが彼ら自身、わかってるんでしょうね。
自らの論理破綻を自覚しているゆえ、逃げ回るしかない、とも言えます。
ここで不起立を罵倒する人間はすべてそういう人間である、ということを忘れないで下さいね。
あ、橋下徹や石原慎太郎は、ここのヘタレ連中とは違いますよ。彼らは、一見ウヨに見えますが、根っからのバカウヨではありません。
考え方は私とは違いますが、私は、彼らはある程度認めています。

789 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 22:25:12.21 ID:EFYsUSIp

昨夜の指摘から逃げっぱなしのぽたりん。

790 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 22:26:02.95 ID:b0VQ+o6U

また、一貫性のない滅裂の壁打ちか・・・

>>747 >>749
748 名前：君は化粧をせずに巣鴨のママが似合ってるよ[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz [1/7]
2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz

自分が書き込んだ時間すら記憶できてなかったんだろうなぁ・・・

791 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 22:28:47.45 ID:b0VQ+o6U

昼間ず～っと貼るためのコピペ作って、夜になるの待って一気に貼ってんだろうなぁ・・・

「ぐぬぬ・・・」になった後は、確実に話変えるんだよねｗ
せっかくやまんばの「岡田の話はしていない」で笑い続けたかったのに>>731ｗ

792 ：朝まで名無しさん：2011/06/07(火) 23:08:44.68 ID:fKGAK6Wc

>>774
その結果さえ出せば何をやってもいいという考えが日本を破滅に導いたのがわからないのか？
というかこんな考えが蔓延ったら法治主義自体が崩壊するし実際戦前はそうなってしまった

793 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:29:42.11 ID:/ueAHuRB

>>792
結果（起立）さえ残せば、後はなんでも良いんだ
だから、起立問題は思想信条とは関係ないんだ、というのが橋下クンのロジックだよ。

だから、むしろ「結果さえ出せば何をやっても良い」というのは、
起立を法制化しようとしている立場の発想だね。

794 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:31:03.55 ID:J4dLaJBy

みじめなやまんば・・・

その橋下をマンセーしたのが、お友達で朝日マンセーのバカなわけだがｗ

795 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:31:50.51 ID:J4dLaJBy

「ぐぬぬ・・・」になった後は、確実に話変えるんだよねｗ
せっかくやまんばの「岡田の話はしていない」で笑い続けたかったのに>>731ｗ

やっぱりｗ

796 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:34:22.36 ID:/ueAHuRB

>>795
「ネトウヨならば大連立賛成する」
からといって、岡田が賛成しないとは限らないから、
厳密に言えば誤謬では無いんだろうけど、
そもそも冷戦終結後の政局を、右だ左だって語っても何の意味もないよな……

797 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:38:35.36 ID:J4dLaJBy

冷戦が終わったのは「米ソ」なんだが・・・

しかもバカチョンやまんばが言ったのは「大連立に賛成するのはネトウヨ」なわけで、また話をすりかえてしまう性
仙谷も枝野も岡田も、それどころか菅本人までｗ

AならばBと言い切っておいて、都合に合わせて自分が言い出したルールを変えるのが朝鮮話法

798 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:40:55.46 ID:J4dLaJBy

> 右だ左だって語っても何の意味もないよな……

言ってるのはネトウヨ連呼厨のバカチョンだけなわけでｗ
だから「一昨年の衆院選前から、民主党政権になっても変わらないよ」って言ってるのに、
「ウリが信じている（外国人参政権でおなじみの）民主党ならきっと！」と夢を見ていたバカがｗ

799 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:42:06.33 ID:J4dLaJBy

んで参政権の行方に決定的な意味を持つのが

【韓国】来年から在外同胞に参政権　「彼らも大切な国民」[06/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307436065/

800 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:46:40.24 ID:J4dLaJBy

716 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:13:15.82 ID:Os0JiLhb [1/2]
>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

801 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:47:36.74 ID:/ueAHuRB

>>797,798
ん？なんだ？
だから、>>726とか言ってることヘンだね、という話をしてるんだけど、
何か曲解してない？

あと、バカチョンは、語源はたしかに朝鮮人とは関係ないけど、
戦後、朝鮮人差別の文脈で使われた語であることは変わりないわけで、
人に向けて発するべき言葉ではないだろうね。
言葉は語源が絶対的に正しいわけじゃないからね。
君が代も同じで、源がたとえ祝い唄だったとしても、
現代における君が代の議論には一切関係がないんだよね。

802 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 00:57:36.81 ID:J4dLaJBy

元の意味を曲解した、それをそう思っていない者に強制するのは願い下げですが

しかも代案が全くないのに（数年前は小室やつんくに作らせろなんて、そのときの流行で言ってたりしたわけで、なら今でも言ってみろとｗ）

803 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 01:00:24.22 ID:mv3ycl4A

>>801

＞君が代も同じで、源がたとえ祝い唄だったとしても、
＞現代における君が代の議論には一切関係がないんだよね。

解釈は自由なんだから、
一切関係ないということはあるまい。

国歌をシンボルとした場合、歌の内容に踏み込まないというなら、話は別だが。

804 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 01:05:13.49 ID:/ueAHuRB

>>803
ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね
だって、祝い唄なんか山ほどあるんだから。
やっぱ、日本を象徴する何か必然性があるから、
君らはこれのことを国歌だと思ってるんじゃないの？

あるいは俺みたいに、他にねぇししょうがねぇか（どうでもいいか）、
くらいの消極的な賛成か。

805 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 01:10:51.84 ID:mv3ycl4A

>>804

＞ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
＞「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね

いいえ？
祝い歌でもおかしくないですよ？

＞祝い唄なんか山ほどあるんだから。
では代案をどうぞ。
国民に広く浸透してる歌であれば、皆さんの支持を得るでしょう。

806 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 01:14:39.66 ID:/ueAHuRB

>>805
そこが鶏と卵でさ、
今君が代が国民に浸透してるのは、
明治以降の国策によるものなわけだ。
ほとんど偶然のような形で国歌として選ばれ、政府によって天皇の歌として読み替えられ、
教育現場やあらゆる儀式で教え込まれた、言わば負の歴史の産物として
現在の「浸透率」があるわけだよね。

その辺、君らはどう考えてんのかなぁ。

807 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 01:19:58.43 ID:mv3ycl4A

>>806　

一度生まれて定着したのなら、
誰も変えようとは思わないでしょう。

ただ　＞言わば負の歴史の産物として
負の歴史の産物とは、普通の人間は考えませんけどね。

808 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:05:12.94 ID:Wk1dOo27

>>805が屁理屈すぎるのでID:mv3ycl4Aの完敗。

809 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/08(水) 02:09:55.34 ID:MurU9Ku3

>>806
すまん、天皇の歌って何？w
戦前戦中戦後通して「天皇万歳」みたいな意味は、政府は言っていなかったと思うけど？w
しかもそれを教え込んだとか、何言ってるの？w

いやキミ、実際にそういう歌だって教えられた？w
私は聞いた覚えがないんだがねぇw

810 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:10:22.18 ID:bqy8Uz1e

変えないことに理由は無用だけど
変えるには誰もが納得できる理由が必要だろ

811 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:14:27.40 ID:mv3ycl4A

>>808　そんな悔しがるなよ

やまんばが逃亡しちゃった事実は消せないよ？

812 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/08(水) 02:17:05.70 ID:MurU9Ku3

>>804
> ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
> 「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね

これの意味がさっぱり分からないんだが、誰か理解できる？w
祝い歌が国歌じゃおかしいって、いったいどういう理屈から？w
それを言ったら「神よ女王を守り給え」みたいなイギリス国歌がいいのか？w
それともフランスみたいな「みんなで暴君を殺そう（超意訳）」みたいなのがいいのか？w
フィンランドは祝い歌っぽいけどなｗ

まあ、文句があるなら数十年間、何故君が代に変わる国歌を提案できなかったのかとw
少なくとも国歌と法的に決定したのはつい最近、まだ十年ほどしかたっていないのだがw
その間、君が代が嫌なら代わりの国民に支持される国歌を何故出せなかったのかとw

数十年間放置しておいて、今更な話だよなぁ、正直w
オリンピックやら甲子園やらでさんざん流しておいて、それは無いと思うなぁw

813 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 02:19:21.00 ID:/ueAHuRB

>>809
「『君が代』の歌は、我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、千年も萬年も、
いや、いつまでも、いつまでも続いてお栄えになるように。という意味で、
まことにおめでたい歌であります。
私たち臣民が『君が代』を歌うときには、天皇陛下の萬歳を祝い奉り、
皇室の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。」

1937年尋常小学校修身教科書。
ちなみに、この時代の教科書は国定教科書ね。

814 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/08(水) 03:24:07.06 ID:MurU9Ku3

>>813
政府じゃないじゃんw
「政府によって天皇の歌として読み替えられ」と言った以上、それが政府のモノであることをちゃんと示さないとw
国定教科書だから政府の話を代弁してます、とでも言うつもりなのかねぇ？ｗ

まあ、それを出してくることは予想済だったから、あまりにもがっかりと言うべきかw
「政府見解」と言って教科書を出すのであれば、国定教科書に書いてあることは全部政府の見解ですかそうですかw
意味がさっぱり分からないw
検定した奴がそれでいいと思っただけで、政府が自ら検定を行った上で政府見解の代わりに配布したわけでもあるまいにw
それとも、政府が見解代わりに配布したとでも？w

まあ、百歩譲って政府見解だと思ってみよう。
そうすると、1937年以前は、「誰一人として国歌だと思わず、誰一人として天皇万歳の歌だと思ってはいなかった」ことになるんだけど？w
『政府によって天皇の歌として読み替えられ、教育現場やあらゆる儀式で教え込まれた』と言うのであれば、
1937年に“初めて”出された解釈であり、それ以前は政府解釈は出ていない以上、それ以前の人々には教え込まれていない、と言う結論になるねぇw
政府見解としては、それまで言っていないはずだからねぇw
あれ？
1937年までは天皇万歳とも、誰も言っていなかったのかぁｗ

単に、政府がどうこう言う前に、国民が勝手に「天皇万歳」とか、そう解釈しただけじゃないのかねぇw
政府は何も言っていないんだけどねぇw

あんまりwikiに頼りたくはないが、便利なので参考までにw
> その後の明治26年（1893年）8月12日には文部省が「君が代」等を収めた「祝日大祭日歌詞竝樂譜」を官報に告示。
> 林廣守の名が作曲者として掲載され、詞については「古歌」と記されている。
文部相が「古歌」、即ち“（元々天皇とは関係ない）古い歌である”ことを認めているわけだｗ
要は「天皇万歳」などという意味は最初から無かったわけだｗ

815 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 03:43:39.80 ID:/ueAHuRB

>>814
国定教科書の意味わかる？
文部省が編集し発布した教科書を「政府じゃ無いじゃん」ってお前バカじゃないの？

ほいでさぁ、祝日大祭日歌詞並楽譜って、他にいくつの曲が入ってるか知ってる？
wikipediaには載ってないｗ
正解は８曲。

２曲目は、「勅語奉答」。
「あやに畏き　天皇（すめらぎ）の。あやに尊き　天皇の。あやに尊く　畏くも。下し賜へり　大勅語（おほみこと）。」
という、教育勅語（及び背後にいる天皇）を讃える歌。
３曲目は、「一月一日」。
「初日のひかり　あきらけく。治まる御代の　今朝のそら。」
年始を天皇とともに祝う歌。
一々詳説しないが、以降「元始祭」「紀元節」「神嘗祭」「天長節」「新嘗祭」と（順番違うかも）、
皇室を言祝ぐ歌が列挙されているわけだ。

これらはすべて学校行事で強制された。
今考えるとびっくりだが、新嘗祭（11/23）も、学校行事として祝っていたんだね。
そもそもそのための『祝日大祭日唱歌』で、
同時に御真影の配布や天皇の行幸などが行われている。
んでもって、儀式では御真影への敬礼と、教育勅語の奉読がセットで組み込まれるわけだ。

で、それでも君が代だけは例外だ、天皇とは無関係だ、と君は主張するわけ？
やーいバーカバーカ、と可愛く罵ってあげよう。やーい。

816 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 03:59:36.06 ID:MWZy6m4A

ID真っ赤っか。
よくそんな連投してられるな。

817 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/08(水) 04:53:16.15 ID:MurU9Ku3

>>815
ええ、関係ありませんが何か？w
教科書が政府見解だ、なんて言うのはキミぐらいじゃないですかねぇ？w
初めて聞いたねぇ、そんな話w

誰かが編集したモノを検定し、その記述を認めたのは政府じゃなくて役人でしょうにw
政府は誰も言っていませんよｗ

学校行事でとか言われても、「政府は強制していない」しｗ
要は国民の側で勝手に強制したんでしょうねぇw
政府がそれを強要したなんて聞いたことありませんが？w
思いこみを押しつけるのは勘弁してほしいですねぇw

で、それが何か？w
>>806で、政府がどうのこうのって言っていたのはキミだからねぇw
つまりアレは「教科書に載っているから政府が言っているんだ！」などと自分の思いこみを押しつけただけですか？w
いやあ、すばらしいねぇw

つか、教育現場も何も、国民がそう思っていたから仕方がないだろうにw
キミの主張だと君が代の解釈が教科書に載る前から、政府が言っていないにもかかわらず「天皇万歳の歌だ」と政府が言っていたことになるんだが？w
なにこのタイムパラドックスは？w

まあ、だからこそ「祝日大祭日歌詞並楽譜」の他の曲という、君が代の別の歌を持ってきて勝手に自分の解釈を付け加えようとするんだろうねぇw
そういうのを詭弁と言うこと、理解しているかねぇ？w
それが政府の見解ですか？ｗ
すばらしいですねぇ、キミの頭の中はw

教科書が政府見解とか、他の歌もそうだから君が代もそうだと当時の政府が言ってもいないことを勝手に結論づけるとか、
キミの発想ってのは本当に愉快だねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

818 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 05:01:08.30 ID:xpLDrajG

朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。

君が代は日本兵による朝鮮人様を殺害した象徴である。
殺された朝鮮人様の気持ちを考えろ。
日本人全員が土下座して謝罪しろ。

在日朝鮮人に選挙権を与えよう。

819 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 11:42:02.90 ID:HuOtnIA3

>>788
まあ確かにその通りなんだがネトウヨには理解されない。ネトウヨには理解する脳がないから。

820 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 12:03:13.37 ID:J4dLaJBy

げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

821 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 12:10:56.11 ID:RKoGshma

もう自演するしかないんだな。
…かわいそうに。

822 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 12:13:41.92 ID:J4dLaJBy

社会人として、営業だろうがプレゼンでだろうが、あるいはコンビニのバイトでも、
顧客がバカだから売れない、企画が通らないなんていったら終わりだわなｗ

823 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 13:40:12.26 ID:HuOtnIA3

てか、ネトウヨはほとんど朝鮮人だろ。街宣右翼は朝鮮人ばっかなら、ネトウヨも同じだろ。
右翼を貶めるためにワザと下品な演説をやる街宣右翼とワザと下品な書き込みをするネトウヨ。
両方朝鮮人だな。

824 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 15:27:02.72 ID:IkEprfFe

自国の国旗・国歌に敬意を払えないのは国際的に非常識だと思うが。

825 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 16:41:24.36 ID:bqy8Uz1e

まぁ、ネトウヨって単語を連呼してる時点でわかるよな？

826 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 17:32:21.78 ID:lLAE3k1V

日の丸とか日章旗って
シンナー中毒みたいな連中が服や鞄、オートバイに
好んで付けたりするから印象良くない

827 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 18:22:40.68 ID:HuOtnIA3

ネトウヨボロクソに言われてる。
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/195358/194771/34256382

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51675900.html

828 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 18:31:15.48 ID:HuOtnIA3

ネトウヨは、叩かれると「なんで国を愛しちゃダメなんだ？」とか言うけど、それは、ストーカーが、「なんで人を愛しちゃダメなんだ？」と言うのと同じ

↑この意見、鋭いな。
愛するのは勝手だが、迷惑な愛し方は、いかん、ということがわからんのだな、ネトウヨは。

829 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 18:59:29.77 ID:HuOtnIA3

てか、マジなネトウヨは一握りで、大半は朝鮮人のなりすましだろうけどな。朝鮮人は巧妙に街宣ウヨやネトウヨになりすまし、右翼をイメージダウンさせようと必死なんだろ。

830 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 19:16:06.74 ID:RKoGshma

もう、裁判も決着ついちゃったんで、
わめくしかできなくなっちゃったんだろな、

落ちぶれたくないねぇ？

831 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 19:28:15.25 ID:RKoGshma

つーか、

日の丸、君が代をストーキングしてる教師ってわかりやすいな。

日本に過度の幻想を抱いていたのに、
誰も自分の願望を満たしてくれないからファビョーンしちゃったんだね。

みんなが大事にしてるものにイタズラして憂さ晴らすわけだ。

今夜も自爆、ぷ

832 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 19:45:45.61 ID:HuOtnIA3

わかりやすいなりすまし朝鮮人乙

833 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:02:11.42 ID:HuOtnIA3

しかし、これ、みんな言いたいこと言ってるわなあ。それも鋭い意見ばっかり。読んでて痛快だわ。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

834 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:18:36.00 ID:HuOtnIA3

自民もボロクソ言われてるけど、ネトウヨはマジで大笑いされてるな。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51672320.html

835 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:29:44.30 ID:YSXsBIQK

【国家公務員と地方公務員の違い】

◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅

★教師は地方公務員です★

836 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:36:54.77 ID:HuOtnIA3

これも、そうそうその通り、ていう意見が多い。しかし、言いたいこと言える世の中はいいね。

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51674033.html

837 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:38:12.28 ID:J4dLaJBy

惨めな別キャラなりすましは、日替わりまで続くんでしょうなぁ・・・

でも、現実は現実

たち日民主から連立の打診　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110608/k10013403641000.html

838 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:51:33.17 ID:HuOtnIA3

>>837
なりすまし朝鮮人乙

839 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 20:57:46.98 ID:J4dLaJBy

そうそう、ネトウヨは朝鮮人朝鮮人
どこかのバカが自分で言ってたものｗ

中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国
↓
ウリがネトウヨだったニダ～

840 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 21:00:17.76 ID:J4dLaJBy

ちなみに、「個人のブログなどソースになどならない！」と言いながら自分で個人ブログをソースにする、
「やまんば」という朝鮮人がいましてねｗ

841 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 21:09:40.88 ID:HuOtnIA3

>>840朝鮮人必死

842 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 21:19:37.20 ID:J4dLaJBy

そうそう、朝鮮人は必死だから、国旗国歌の（脳内）強制に賛成～・・・あれ？ｗ

843 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 21:34:08.61 ID:J4dLaJBy

　ぐぬぬ・・・

844 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 22:13:13.50 ID:HuOtnIA3

>>842
わかったわかった、頑張れ朝鮮人

845 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 22:27:35.53 ID:RKoGshma

良かったね、ぽたりん、
遊んでもらって♪

846 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 22:36:08.04 ID:J4dLaJBy

楽しいよ、バカチョンの断末魔を笑いながらあしらうのは

【在日】「つくる会」阻止へ民団が決起集会！｢私たちは韓国侵略と植民地支配の結果渡日せざるを得なかった在日1世とその子孫｣★3[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307523368/

【北朝鮮】「日本は過去を清算し、賠償すべき」★2[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307534347/

847 ：お中元の令嬢が届く：2011/06/08(水) 23:20:48.92 ID:WGpbt8nv

で、>>97の回答はまだあ？
どこまでもしつこいよ、俺はｗ
ま、答えりゃ、思い切りツッコミ入れられることがわかってるもんな、バカウヨくん達ｗ
逃げても逃げても、追い回すぞｗ
うしろめたい思想のバカウヨくん達ｗ

848 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 23:47:21.05 ID:HuOtnIA3

>>846朝鮮人が朝鮮人をバカにするのはよくないなあ。無理すんなって。

849 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/08(水) 23:55:30.56 ID:OL8lQxIV

太田正一って名前は初めて知ったわ。　桜花の発案者で、戦後、偽装死亡認定
されて、最後はガンになって、無国籍のまま孤独死したんだってね。

数奇な人生ですな。しかしまあ、特攻作戦の責任者は太田だけじゃないわけで、というより
太田よりもっと有名な連中なひともいるわけで、神風作戦の大西とか回天作戦の黒木とか
仁科とかのほうが、きっと有名だよね。だから特攻作戦の責任について総合的に語るならば
太田についてだけ語って終わりじゃ、十分とはいえないよねｗ

850 ：朝まで名無しさん：2011/06/08(水) 23:56:26.01 ID:HuOtnIA3

しっかし>>833の全記事読みのは大変だが、どれもオモロいよ。中国人が残業200時間で月給6万円、とかの記事、もうビックリだな。
ネトウヨはそれでも企業を擁護する基地外なんだろ？
いや基地外ウヨを演じる朝鮮人か。

851 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:00:11.53 ID:HXFrWbo5

悲しい自演ですねｗ

852 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:03:23.67 ID:HXFrWbo5

さぁ、>>847と>>850、真っ向から違う事をいっている「お二人」に言い合っていただきましょう

ネトウヨは朝鮮人かどうかをｗ

中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国
↓
ウリがネトウヨだったニダ～

853 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/09(木) 00:06:38.66 ID:8DB10riC

>>847
いや私が回答したら、何か知らないが「戦時中に弾圧した日本政府は～」とか、よく分からない話にスライドさせるからなぁ、キミw
今の政府が弾圧したのか？w
現在の政府の話ならともかく、当時の政府の話を当時の人間でもない私に何故に聞くのかがよくわからんw

だれだっけ、大田正一のことを聞かれてもこちらは知らないというのに、「ググって調べろ」とかｗ
いや、その程度で人物の判断はできないんだがなぁw
キミはググって調べた程度で人のことを判断するような、表面しか見ない薄っぺらい人間だったのかい？ｗ
私はそういうことはできないから、よく分からない人物については回答しないだけなんだがなぁw

で、そもそも>>97でいったい何が言いたいのか、たぶん不起立の人にも理解できないと思うぞw

あと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
（ただし、正確には色々あるのだが、その点はあえて言わないでおこうかねぇｗ）
あれ、どうなったの？w
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w

もちろん答えてくれるよねぇ？w
私も答えたんだからねぇw
人に質問しておいて自分は答えないってのは勘弁してほしいねぇw

げらげらげらげらｗ

854 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:17:05.33 ID:0fxQ1pCd

>>852
誰が中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨと言ったんだい？ｗ
よその国を批判して何が悪いんだ？
アパルトヘイトの南アフリカなんか、徹底的に批判したもんだよ、俺は。
ただ単に、「反日だからあ」という理由でひたすら嫌韓嫌中の連中はネトウヨだな。
おまえみたいなやつだよｗ
おまえらが朝鮮や中国を嫌う理由はただそれだけｗ
朝鮮や中国の制度自体、ま、特に北朝鮮の高圧的閉鎖的排他的抑圧志向はおまえの理想像だろｗ
普通の人間と中国朝鮮を嫌う理由がとんでもなくズレてるのがおまえらバカウヨなんだよ。
わかったか？カルトウヨｗ

855 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:23:14.80 ID:HXFrWbo5

>>854→>>847

856 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:25:26.28 ID:HXFrWbo5

まだあるよ

民主党を嫌う奴はネトウヨだ
↓
自民も民主も右翼だ
やはり民主も自民と同じ穴のムジナ
↓
外国人参政権で無飲酒等に投票しよ
↓
民主党は左翼だ

857 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:26:29.06 ID:HXFrWbo5

大変ですね、手動で名前入れたり消したりするとこんがらがって間違えやすくなるからｗ

858 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:27:10.82 ID:HXFrWbo5

中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国のネトウヨ
↓
ウリがネトウヨだったニダ～

859 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:28:31.60 ID:HXFrWbo5

お前らは立ち日支持のネトウヨに違いない～！

↓

たち日民主から連立の打診　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110608/k10013403641000.html

860 ：絶叫強盗：2011/06/09(木) 00:38:46.48 ID:0fxQ1pCd

名前忘れてた、まあいいや
>>853
負け惜しみはいいからｗキミは答えられないｗ
なぜなら、答えればキミの論理破綻が白日のもとに曝されるからだｗ
最高裁？俺？
何度も言っている。
俺はキミのような権威主義ではないから、どういう判決が出ようが俺の考えは変わらない。
どんな判決も受け入れるも受け入れないもない。
まっとうな判決ならまっとうだと思い、くだらない判決なら批判する。
それだけのことだ。
キミのように権威の見解によって思想をコロコロ変える思想カメレオンのプロ奴隷ではないんでねえ、俺は。
キミは一生奴隷として生きればいいんでないの？
それがキミに似合ってるかもしれんしねえ。
キミがどんな生き方しようが自由だからねえ。
ただし、他人の自由まで奪うな！
まっとうな人間に迷惑さえかけなければどう生きようが自由だ。
不起立は、イジメッ子気質の全体主義者、すなわちクズ以外に一切迷惑をかけない。
そのような行動の自由を奪う言論は、自由を奪われた側には迷惑である。まっとうな人間にまで迷惑をかける自由はない。
キミが起立するのは勝手。起立しないのも勝手。
たとえ公務員でもな。
処分されるのも裁判起こすのも自己責任だ。
とやかく言われる筋合いはない。

861 ：明日は新しい制服の発表会です。全員ミニ着なさい。：2011/06/09(木) 00:43:08.15 ID:0fxQ1pCd

そんじゃあ、なーんも答えられないヘタレバカウヨのみなさーん

おやすみぃｗ

862 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:43:38.16 ID:HXFrWbo5

おやおや、権威にすがってるのは～とかいいながら、著名人がどうだAKBがどうだとミーハー丸出しのすがりつきようをみせたバカがｗ

863 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:45:22.62 ID:HXFrWbo5

お約束ですね、同時に消える二つのキャラｗ

864 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 00:46:36.62 ID:HXFrWbo5

そういや>>849
●持ってたんだっけ？

楽しい使い方あるよねぇ、スレ立て以外に・・・ｗ

865 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/09(木) 00:48:56.21 ID:NFeyqVHl

>>856,>>857に反論できず、論理破綻し、完膚無きまでにたたきのめされた
ぽた公が泣きながら逃げていく～ｗ

>>864
え、なにそれ？　しらないよ、楽しい使い方なんて。
過去ログが見られるってだけでしょ？　他になんかあったっけ
そんなに楽しい使い方。

866 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/09(木) 01:03:05.02 ID:8DB10riC

>>860
答えられないんじゃなくて、知らないモノは答えようがないんだよなぁｗ

キミの論理とやらがいったいどういう構造でできているのか、誰もが理解不能だと思うが、ねぇw

ちなみに、法治国家である以上、判決が出たら受け入れなければならないんだよなぁｗ
批判するのは自由だが、受け入れることは拒否できないw
権威主義ではなく、それが法治国家というものだよw

今後、不起立は一切認められない、それが決定してしまったからねぇｗ
批判は自由、だけどこれが現実w
法治国家で法を否定したら、キミは犯罪者でしかないよねぇｗ
ぷぷｗ

迷惑をかけなければ何をしてもいい、なんて思うのは小学生までだよねぇｗ
そもそも「クズには迷惑をかけてもよい」、しかもクズかどうかを判断するのはキミ自身と言うから、
まさに独裁主義者の思想そのものだよねぇw

キミがどんなに言おうが、裁判所の判断は合法w
キミの主張は何が根拠なの？w
「俺様が言っているから俺の言うことに従え！」みたいな俺様主義以外に何があるの？w

キミの妄想はキミの頭の中だけにしておいて、ねｗ
キミの主張に同意できる人って、全国にどれだけいるのかねぇ？ｗ
ぷぷぷｗ

867 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 01:04:48.45 ID:HXFrWbo5

つか、冗長で要点を得ない、頭の悪そうな長文を誰が一々読むんだとｗ

>>865

シラなのか素かわかりにくいな・・・
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ha85b701

868 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/09(木) 01:09:44.04 ID:NFeyqVHl

>>867
＞水遁の術：すいとん（ユーザーによる忍法帖の無効化） †
＞一定の条件を満たす利用者は、他人の「忍法帖」を無効にすることができる。

へー知らなかった。こんな機能があるんだ。水棲人間の俺にぴったりやん。
しかし、これのおもしろい使い方がまだ具体的にイメージできないな。

869 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/09(木) 01:11:25.98 ID:NFeyqVHl

特攻作戦の基礎文献というとなんだろうな。俺などは草柳大蔵の「特攻の思想」
くらいしか思いつかないんだが。

870 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 01:12:44.37 ID:krtqok18

しかし、なぜ、街宣ウヨやネットウヨになりすましてまで、日本の右翼を貶めようとするのか、いまいちわからんな。
そんな回りくどいことせずに、真っ向から日本の右翼を批判すればよいのにな。
たしかに、街宣ウヨやネットウヨは確実に右翼のイメージを落としてはいるが、しかし、やり方が、えげつないなあ。

871 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 01:21:06.43 ID:pZ70QEOw

まあどっちみち、教師擁護側の頭の悪さと、
品の無さが明るみになるだけ。

872 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 01:21:43.36 ID:HXFrWbo5

>>868
んとね、簡単に言うと規制人になれるの
その分自分のレベルが下がるというデメリットと、無闇にスイトンしたらやった方が垢削除という縛り
まぁ個人による好き嫌いじゃなく、スレとしての迷惑な相手だとなればおｋ

それで何がどうなるかというのはまぁｗ

873 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/09(木) 03:04:08.33 ID:NFeyqVHl

>>872
たとえば、やまんばやぽた公相手に、規制をかけるとかやれたりするわけか。
でもまあ、それって、それほどのメリットとも思えないな俺にとっては。

874 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 04:20:13.46 ID:e8ZV5rZj

ネトサヨ、ネットサヨクはどんどんデモに参加した方がいいね。
先日橋下に反対するデモは80人しか集まらなかったんだろ？
２ちゃんねるでネトウヨ連呼していても現実は何も変わらないぞ。

875 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 08:34:20.11 ID:j6sORKGH

876 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 09:22:56.78 ID:pZ70QEOw

またソースが抹消されて、
価値がなくなったコピペか。

877 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 09:44:31.93 ID:ih8Mqwnr

ちょっと昔は校旗があったような気がする。

878 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 10:29:39.12 ID:qorLlQFm

879 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 10:54:43.47 ID:qorLlQFm

参考資料

フィンランド

今日は息子の中学校で終業式・卒業式がり、親子3人ででかけた。

基本的には去年まで見てきた小学校の式（⇒昨年6月1日）と同じような形式だが、
学芸会を兼ねているかのように生徒のバンドの歌、寸劇、ファッションショーのような舞台、
いくつかのダンスの中にはリオのカーニバルのような頭飾りときらきらのビキニを来た女子生徒のダンスもあった。

司会がいないので、誰がどういう出し物をしているかのも説明もないのである。

それが30分ほど続いた後は教頭先生のお話、全員で「夏の賛美歌」の合唱、
そして卒業生に卒業・成績証書とバラの花が1本ずつ渡された。
卒業生たちはスーツやドレスでおしゃれしていて、100名ほどが壇上に並ぶとなかなか迫力があった。

こうして日本のように重々しくはない式は終わり、息子は後から成績表を持って帰ってきた。
明日から夏休みが始まり、新学期は8月11日からである。

http://koulu.blog76.fc2.com/category9-1.html

やはりヨーロッパは宗教色を前面に押すわけですね。

880 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 11:01:18.18 ID:qorLlQFm

12月6日はフィンランドの独立記念日、今年は90周年である。

公的な行事もいろいろあるが、息子の学校からのメッセージに前日5日の催しが書かれていた。

午前9時に国旗掲揚、そのあと体育館で式典、給食も特別メニューらしい。
最後にはダンスパーティがあるという。しゃれたものだが、
毎年記念日当日に行われる大統領官邸での独立記念パーティになぞらえているらしい。
が、ダンスに参加できない理由のある生徒には別なプログラムが用意されているとも書いてあった。

そして当日は「式典にふさわしい服装」をすることが求められていた。
ちょっと困ったことに、こちらではいつもラフな服装なので息子用のあらたまった服がないのである。
ワイシャツすらない。
夏、日本の学校に行くときに使ったものは日本の実家に置いてきているし…。
さらに、靴もスニーカーというわけにいくまい。

私の服でも着せるか。
息子はいま私より5cmほど背が低いので、ちょっとぶかぶかだがなんとかなるかもしれない。

息子によれば、クラスメートはみな普段着で来るといっているので特別な服は必要ないというのだが、
その発言は真に受けていいのかどうか、たとえ生徒本人がそういうつもりでも親が別に用意するかもしれない。

小学校のときは、独立記念日とはいってもそれほどの行事はなかったのだが…。悩む。

881 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 11:04:34.80 ID:qorLlQFm

参考資料　２

１２月６日は、フィンランドの独立記念日でした。
そして、今日は朝から雪が降り続け、歩くと足が雪に埋もれて歩き辛いくらい、雪が積もっています。
今日は、タンペレの中心の広場で、国歌の斉唱、打ち上げ花火等があり行って来ました。
道には、火が灯され、橋の上には、フィンランドの国旗が掲げられ、大勢の人、人、人。

カメラを忘れてしまって、写真が無いのが残念ですが、
独立記念日を国全体で祝っているというのが、とても伝わってきました。

http://rusakko.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=2010-12-01&dif=m&opt=2&srl=12480207&dte=2010-12-11+05%3A36%3A00.000

882 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 11:08:33.83 ID:qorLlQFm

さらに調べてる最中に発見した豆知識。

リヒテンシュタインとイギリスの国歌は、
メロディーが一緒。

フィンランドとエストニアも国歌のメロディーが一緒。

883 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 12:06:40.44 ID:HXFrWbo5

>>873
ん～ちょっとこっちの意図と違うのよね
規制つったって書き込みできなくなるわけじゃなく、ただレベルが１に戻るので待ち時間が二分になるのと、文字数制限がきつくなる

そうすりゃ、冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問も、もう少し推敲というものが加わって、わかりやすい形になるのではないかと思った次第
誰かさんが後から言い逃れでアタフタしてレス数消費するんじゃなく、先に考える時間もできるんじゃないかあな～と

884 ：愛情が困った手料理：2011/06/09(木) 18:12:07.68 ID:0fxQ1pCd

このスレのバカウヨさんたちの特徴

選民意識
「俺たちは情弱の一般人とは違う」
善悪二元論
「職務命令無視の不起立は悪に決まってるう」
終末論
「売国政権＆外国人参政権で日本が滅びるう」
陰謀論
「日本は在日が支配して情報操作しているう」
布教活動
「情弱の一般人に真実を知らしめなければ！」
思考停止
「俺に文句を言うやつは朝鮮人、はい論破」

>>97には全く答えられないほど論理が破綻しているのだが、（ひたすら、答えられない言い訳に終始w）
「日本を愛して何が悪い。日本を愛する俺様が間違っているはずがなーい」と自らの正義を妄信している。

愛するのはよい。しかし、溺愛は真の愛ではない！
溺愛された人間はろくな人間にならない。国家とて同じことだ！
自国を溺愛せず、自国の歴史や伝統、過ちを堂々と批判する者こそ、真の愛国者である。
バカウヨには、これがどーーしても理解できない。
まあ、仕方ないといえば仕方ないんだけどね。
古今東西、救いようのないバカ、死ななきゃ治らないバカは必ず一定の比率でいるわけだからなwwwww

885 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 18:15:53.36 ID:HXFrWbo5

なぜ朝鮮人はネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。
１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。　　←ｎｅｗ

１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。　←ｎｅｗ　

886 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 18:17:34.05 ID:HXFrWbo5

854 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/09(木) 00:17:05.33 ID:0fxQ1pCd [1/4]

え～と・・・　手回し充電ｗ

887 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 18:24:16.22 ID:pZ70QEOw

>>884
ぽたりんのことじゃん。
差別主義と、オンオフ思考。
君は立派なネトウヨだよ。

888 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 18:56:13.27 ID:0fxQ1pCd

俺が書き込んだ後、たった１０分あまりの間に３レス。
まさに四六時中スレ監視のバカウヨ工作員wwwww
その必死さ、一生懸命さは、誉めてつかわすよw
笑っちゃうけどね。
>>885
「俺に文句言うやつは朝鮮人」

な？当たってるだろ？
俺は、キミらとは違って、不起立叩くやつはバカウヨだあ、とは思っとらんよ。
そこまで単純じゃあないw
橋下徹も石原も、不起立を叩くが、おまえらのようなバカウヨじゃないからなwwwww

889 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 18:59:51.46 ID:0fxQ1pCd

名前忘れたわw
風呂上がりのおっぱい赤ん坊
これでいいかな？

890 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 20:34:11.53 ID:qorLlQFm

>>888

＞俺は、キミらとは違って、不起立叩くやつはバカウヨだあ、とは思っとらんよ。

あのー、ここは不起立を叩いてるだけなのだけで、
それ以外の無関係な話題はどうでもいいのだけど。

ただ、自爆してるやまんば＆ぽたりんのことは、その場その場で哂ってあげるけどね。

891 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 20:58:21.33 ID:HXFrWbo5

>>890

＞不起立叩くやつはバカウヨだあ

としか、いっていないように思うんだけど不思議ですよねｗ

その場の都合で言う事がコロコロ変わるので、石原も橋下もネトウヨじゃなくなっちゃったようですし
でも、保守的なことも反特亜でもない一色は、これまた前に言ってたのと違ってネトウヨ認定

あの人の奥さん韓国人じゃなかったでしょうかｗ

892 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 20:59:53.56 ID:qorLlQFm

ちなみにぽたりんの勝利宣言てこれだよね。

　そして処分が決まる当日、N教諭は学校の窓から叫んだ。
「みんな聞いてー！（都教委は私を）クビにさせることはできなかった！」
門の前の支援者らは涙を流し、「勝ったぞー！」と歓喜の雄叫びを上げたのだった。
結局、彼女はその後も免職されることなく、停職中も「停職出勤」と称し学校に通っては
校門前で「君が代不起立」のプラカードを掲げる日々を送り、今年定年退職を迎えた。

ハードル低っ！

まぁ存在しない相手に勝った勝った、喜んでるのはその斜め上かもしれないけど。

893 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:13:31.65 ID:HXFrWbo5

思いっきり根津さんですねｗ

894 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:14:52.89 ID:HXFrWbo5

思うんだけど、長い間半年間停職食らって定年を迎えた

それって普通の教員より早く退職したのと一緒ではないかとｗ

895 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:29:43.34 ID:HXFrWbo5

まぁ、関係ないなら>>885のような、【ありがちなコピペ】に脊髄反応起こしませんわな・・・

896 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:32:34.36 ID:OCY4QSaW

【教育】君が代不起立界のジャンヌダルク、Ｎ先生…国歌斉唱で「中国人捕虜を突けと命令された兵士の気分になり、心臓バクバク」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307621969/

【君が代条例】橋下知事「反対したのは朝日・毎日新聞だけ。争点にするＷ選で維新が勝ったら、朝日・毎日はどう社説書くんですかね」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307608036/

897 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:35:17.37 ID:HXFrWbo5

橋下は釣りがうまいなぁ
思いっきり引っかかってやんのｗ

898 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:40:56.30 ID:1X+ca04L

「世界中のタワーが日の丸色に染まった」
とか聞いて不起立教師さん方は発狂してるのかしらん

899 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:44:13.19 ID:HXFrWbo5

ちなみに、ジャンヌダルクを殺したのは、彼女を神の使途だと祀り上げてたフランス人

900 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:49:35.57 ID:qorLlQFm

青山繁晴
「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、
外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹
「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。
で、ただ、大阪の場合には、在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、
そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、
もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、
今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

青山繁晴
「ただ、まあこれは国が決めることと言いながら、実は地方の参政権の問題だから、
当然、自治体の首長の発言は非常に重いと思うんですよ。
それで今の橋下さんの発言で、僕は一番違うと思うのはね、在日朝鮮人の方々、在日韓国人の方々の問題よりも、
問題ではなくて、むしろ、在日中国人の方々の問題なんですよ」
「ご存知の通り、中国人の方がもうはるかに増えていて、それから歴史的にもね、
移民政策によって中国は、たとえばチベットやウイグルを自分のものにしてきたわけですから」

橋下徹
「そういう人たちに参政権を与えるのは、それは反対ですよ。僕はだから特殊事情で、在日韓国人…」

青山繁晴
「じゃあ特別永住者だという…」

橋下徹
「特別永住者だけです。特別永住者だけです。そこに対する配慮は必要だと、
僕の今、大阪の長としてではですね。それ以外の外国人はそれは絶対反対ですよ、それは」

901 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:52:24.78 ID:qorLlQFm

まぁ興味がないとはもう一度だけ言っておく。
緊急を要する話題でもないし。

902 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 21:54:50.40 ID:HXFrWbo5

そして来年から、在日にも本国の国政選挙権が与えられるので、これまで橋下や在日が想定してきた前提条件はすべて変わる

本国の国政に影響を与えられる立場の者が、同時に外国の地方政治に関与する
これだと青山が言う中国人と同じ事になる

903 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/09(木) 23:47:34.95 ID:NFeyqVHl

>>883
んー、確かにぽた公の書き込みは「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」だよねえ。

そういうのが少しはマシになる可能性があるのなら、ぽた公に水遁をかけるのも
慈悲深い行いともいえるわけだ。　鬼手仏心の境地かｗ

904 ：はい、しかしこまりました：2011/06/09(木) 23:52:02.76 ID:0fxQ1pCd

たとえば、彼らは、人をけなすのに「朝鮮人」という言葉を使う。
これが、「朝鮮人＝悪」という図式を持っていない他の人にとっては理解しがたい。
彼らにそう言うと、彼らはいかに朝鮮人が悪かということを述べてくる。
この現象が彼らの思考回路の違いであることに気がつけば、なるほどと思うに違いない。
彼らは、キーワード同士をイコールで結び付けることによって思考を進めていく。
彼らは言葉の意味を考える能力に欠けているので、単に言葉と言葉が結び付きさえすれば、それが正しいと思ってしまうのだ。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/uyoku.html

誰かさんの精神をそのまま分析してるみたいだなwwwww

905 ：朝まで名無しさん：2011/06/09(木) 23:58:13.25 ID:qorLlQFm

888 名前：朝まで名無しさん投稿日：2011/06/09(木) 18:56:13.27 ID:0fxQ1pCd
俺が書き込んだ後、たった１０分あまりの間に３レス。
まさに四六時中スレ監視のバカウヨ工作員wwwww
その必死さ、一生懸命さは、誉めてつかわすよw

903 名前：Ikh ◆tiandrU0uo 投稿日：2011/06/09(木) 23:47:34.95 ID:NFeyqVHl
>>883
んー、確かにぽた公の書き込みは「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」だよねえ。

904 名前：はい、しかしこまりました投稿日：2011/06/09(木) 23:52:02.76 ID:0fxQ1pCd

５分以内ですよ♪

まぁ、こっちは直後に書き込もうがどうしようが気にもしないんですが、
どうも自爆を繰り返す方がいて・・・。

906 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:00:25.37 ID:NKg6hPey

普通、自分がスレ開いたら、直前のレスから見るだけであって、
それが一時間前だろうが、１分前だろうがはどうでもいいはずなんですけどね。

907 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:07:22.38 ID:WB5lAlXi

「朝鮮人」を「ネトウヨ」に変えたらどうなるかって考えられないのが凄いわね
しかも、「ウリはザパニーズだ！」って言いながら、ほかの事忘れてそれだけが気になって気になって仕方がなくなる自分の姿は見えてない

質問にい～って言うものの、最高裁判決が二つも出た後になってまだ
「高裁判決ガア～！」「最高裁デモ同じような判決ガア～！」って何でしょうか？
自分の中にしかない「IF」の世界に何を言えとｗ

「宇宙人が攻めてきたら徹底的に戦うニダ～！」と同じなんですけど・・・

ちなみに、来月から原発再稼動させるそうです
あれ？ｗ

908 ：突然、見知らぬ男たちが職場にロリコンできたんです：2011/06/10(金) 00:17:49.64 ID:7B2Lnr9/

>>905
アタマ、イカレテまつか？wwwww
キミたちは、俺（もしくは他の不起立擁護派）のレスを四六時中監視し、待ち構える「常駐」アホウヨ工作員w
俺は自分が書くときだけスレを見るだけw
そもそも今回は、他人のレスなど見ずに書いたわけで、実際、直前の誰かのレスとは何の関連もないだろがw
わかるか？
たぶん、わからんかw
理解する脳がないもんなwwwww

909 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:19:25.87 ID:WB5lAlXi

へぇ、レスを見る前に「不起立擁護かどうかわかる」んだ

凄いねネトウヨってｗ

910 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:21:51.01 ID:WB5lAlXi

まぁ「今回【も】、他人のレスなど見ずに書いたわけ」ですけどね

不都合な事ばかりなのでｗ

え～と・・・　手回し充電ｗ
ネトウヨは朝鮮人ｗ
一色氏の妻は韓国人ｗ

911 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:25:35.28 ID:WB5lAlXi

まぁ、秋元君を尊敬して立派な人になってください
ガキを使い捨てにして銭稼ぐのが理想でしょうから

使い捨てにされた後も尊敬してるんでしょうそうでしょう

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1star261/1star261pl.jpg

912 ：あるーひー、熊のなかー、森さんにー、出会ったー：2011/06/10(金) 00:29:51.45 ID:7B2Lnr9/

>>904のリンク中の文章

ネット右翼は、理論武装をして相手を論破しようとするところが、本物の右翼とは違う。
本物の右翼は、理論なんてたいして意味がないと思っている。
「俺はバカだから難しいことは良く分からないけど、そうやって口先だけの論理を振り回している暇があったら、
過疎の村にでも行ってお年寄りの話を聞いてみなさいよ」と、
顔の四角いどこかの党の政治家のようなことを言うのが、本物の右翼である。
右翼には、理論武装は効かない。彼らはそんなものには意味がないと思っているからだ。
ネット右翼にも、理論武装は効かない。彼らはそんなものに対して聞く耳を持っていない。
しかし、自分は聞く耳を持っていないのに、他人に対しては理論武装するところが、ネット右翼なのである。
なぜそうなのかというと、ネット右翼は、本来「情」の分野に入るものを「知」で処理してしまっているからだ。
それが「情」の分野であることを分かっていてあえて「知」のメスを入れるのならいいのだが、
彼らは自分たちが切り込んでいるのが「情」の分野であることを知らず、場違いなのは自分たちであることを理解できていない。

913 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:31:09.54 ID:WB5lAlXi

自分で関係のない話にすりかえてるって自覚はあったんだな・・・
それを言ってしまう足りなさは尋常ではないがｗ

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

914 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:40:50.67 ID:WB5lAlXi

>>903

まぁ、どうなっても出て来たらおちょくるんだけどねｗ
ここを押せばこういう脊髄反応をするってのがある程度わかってるから、一度きっちりかまった後は飽きちゃうのが難点

915 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:47:22.12 ID:pQOoCvkA

所詮橋下維新のは自民より目立とうというパフォーマンスだけが目的だからね。
公約にもまったくなく、後出しジャンケンで自民の案にかぶせてきただけ。

916 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:51:31.40 ID:WB5lAlXi

正直、さほど興味ない

だって大阪だもの

917 ：高齢化茶会：2011/06/10(金) 00:53:42.05 ID:7B2Lnr9/

で、前スレでも逃げ回り、前スレの質問を再掲した今スレ>>97にも永久に答えられず、逃げ回るしかないくせに、
大口叩くバカウヨちゃんたちwwwww
負け犬なら負け犬らしくしたらどうかね？wwwww
あ、「俺たちゃ、ウヨなんかじゃなーい」と言うなら、ひとつくらいウヨらしからぬ発言をしたらどうだ？にも、音沙汰なしだわなあw
すなわち、ウヨであることを認めるんだな？wwwww
ウヨであるからして、左翼的不起立教師が、憎くて憎くてしようがない、ただそれだけの理由で、不起立を罵倒する、とwwwww
そりゃそうだわなあ、職務命令がどうの、マナーがどうのと本気で思ってるなら、田母神や一色も徹底的に叩くはずだからねえw
もう、嘘っぱちの理由付けは、よせ、よせw
見苦しいってのw

「自分たちは祖国日本を愛してるだけだー、何が悪いんだー」とか思ってんのか？まだ。
何度も言うが、おまえらのは愛じゃなくて溺愛、わかるか？
溺愛された人間も溺愛された国家も、ろくなことにならん。
いいかげん、気付け！

918 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:56:01.32 ID:WB5lAlXi

つ【>>907】

怖くて不都合なレスは見ないから、時空を超えて何度も同じみっともない事を言ってしまうバカチョン

919 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:56:50.89 ID:WB5lAlXi

909 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:19:25.87 ID:WB5lAlXi [2/8]
へぇ、レスを見る前に「不起立擁護かどうかわかる」んだ

凄いねネトウヨってｗ

910 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:21:51.01 ID:WB5lAlXi [3/8]
まぁ「今回【も】、他人のレスなど見ずに書いたわけ」ですけどね

不都合な事ばかりなのでｗ

え～と・・・　手回し充電ｗ
ネトウヨは朝鮮人ｗ
一色氏の妻は韓国人ｗ

920 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 00:58:48.16 ID:WB5lAlXi

まぁ>>911はいいか

みっともないとは思うが個人の趣味でしょう、いい歳こいてAKBとかもｗ

921 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:01:47.51 ID:NKg6hPey

>>908　＞俺は自分が書くときだけスレを見るだけw

へぇ？
私は自分のカキコミに対し、誰かがレスをつけてるかどうか見る時も開きますが、

ぽたりんは「俺は自分が書くときだけスレを見るだけw 」だけなんですかぁ？

じゃあ、他人のカキコミに反応することはできない筈ですけどぉ？

まぁた自爆しちゃってるんだ、ぽたりんくん。

いつもどおり他人の指摘を見えないフリ、聞こえないフリしてればいいのにねぇ？
迂闊に反応しようとすると、自爆するねぇ？

922 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:02:37.91 ID:WB5lAlXi

>>856-859

923 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:03:50.23 ID:WB5lAlXi

>>747 >>749

924 ：スレ常駐監視バカウヨ工作員さん、頑張れw：2011/06/10(金) 01:05:54.06 ID:7B2Lnr9/

>>920
ゴタクは、いいから、>>97
逃げて逃げて逃げきろうたって、そうはいかねーんだよwwwww
論理破綻どころか論理そのものがないおまえに答えられるはずがない質問を浴びせて、楽しんでるんだけどねw
どこまでもしつこいからな、俺は。

925 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:08:32.33 ID:NKg6hPey

>>924　頑張ってくださいね、あなたの脳内だけで。

現実は不起立教師がますます肩身の狭い思いをするだけなので。

926 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:11:39.47 ID:WB5lAlXi

>>97→>>907

レス見てるんだｗ不都合なのをかわしながらこそこそと朝鮮人らしくｗ

927 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:12:41.43 ID:WB5lAlXi

>>856-859
>>747 >>749

こっちは一昨年からなわけだがｗ

928 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/10(金) 01:16:25.46 ID:0UfglEXE

>>924
>>866でちゃんと答えているんだけどねぇw

まあ、ぽたりんの質問に答えたところで全く意味はないんだがw
言うとおりに言ったとしても、何故かいつまでもネトウヨ扱いだものなぁ、ぽたりんの脳内ではw
自分で言ったことすら守れないってのは、どうなんだろうねぇｗ

で、現実には不起立派は裁判では負けちゃったわけでw
法治国家で裁判所が認めちゃった以上、法治国家の人々はそれに従わなければならないんだがw

いやあ、残念でしたね、ぽたりんｗ
ぷｗ

929 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:16:29.95 ID:WB5lAlXi

アンカーつけたんだから逃げるなよ
自分が実際に言った事だｗ

911 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:25:35.28 ID:WB5lAlXi [4/14]
まぁ、秋元君を尊敬して立派な人になってください
ガキを使い捨てにして銭稼ぐのが理想でしょうから

使い捨てにされた後も尊敬してるんでしょうそうでしょう

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1star261/1star261pl.jpg

920 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:58:48.16 ID:WB5lAlXi [10/14]
まぁ>>911はいいか

みっともないとは思うが個人の趣味でしょう、いい歳こいてAKBとかもｗ

930 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 01:20:26.23 ID:WB5lAlXi

吠える

逃げる

笑われる

くやしいニダ

火病着火

上に戻る

931 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/10(金) 02:48:23.28 ID:ND72Oj6W

>>914
ちょっと挑発気味に書いてみたら、たちまち釣れたねぽた公ｗ

まったく行動パターンがわかりやすいわ。

932 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 13:34:03.52 ID:l98IADCz

釣ったつもりで自分が釣られてるというw

933 ：世阿弥のセーター：2011/06/10(金) 19:03:21.83 ID:7B2Lnr9/

さて、読まずに書くが、どうせ>>79には答えてないんだろ？w
俺は、このスレのテーマのひのきみ、およびそれに関連する俺自身の思想関連の質問には、なんでも答えてあげるよw
俺は、君たちバカウヨ工作員と違って、自分の思想に対して、
うしろめたさとかやましさとか、そんなもんは一切ないからねえ、
なんでも完璧に回答してあげるよw
もちろん、「仮定の質問には答えられなーい」とか、「ありえない質問には答えられなーい」とか言って逃げ回るようなことはしないしねえw

「～についてどう思うか」に対して、ググればわかるものを、「～がわからないから答えようがない」とか逃げることもしないw
まあ、いくらでも質問してくれていいよw
完璧に答えて、なーんにも答えられないキミらバカウヨとは違うことを見せつけてあげるからw
キミらのように即レスはしないけどな。キミらのような、スレを常駐監視する工作員じゃないからねえwwwww

934 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 19:16:26.04 ID:IdfznFme

別にどうでも　いいよ。
ぽたりんにも信仰の自由はあるのは承知してるから。

ただ現実には何の影響もない。

935 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 19:19:37.59 ID:IdfznFme

とりあえず現実を見つめる勇気が沸いたら、
チャレンジしてごらん？

936 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/10(金) 20:16:54.16 ID:0UfglEXE

>>933

ええと、>>79に答えればいいの？w

79 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 00:42:28.41 ID:SJizwpEf [2/7]
あぁ、モデムの関係でID変わるからね。
こんなスレで、IDをアイデンティファイの材料に使うバカはいないだろうが
念のため、ね。

いやまあ、モデムによってはID変わることもあるかもしれないねぇw
これでいいの？ｗ

937 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 20:22:44.13 ID:WB5lAlXi

見ないというか、記憶ができないんだな

打ちミスじゃなく素で97と79

まぁ、【見ていない】んだから言い返されたレスを見るはずもないわなｗ

>>926-927

>>911≒>>929-930

938 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 20:24:40.60 ID:WB5lAlXi

で

908 名前：突然、見知らぬ男たちが職場にロリコンできたんです[] 投稿日：2011/06/10(金) 00:17:49.64 ID:7B2Lnr9/ [1/5]
933 名前：世阿弥のセーター[] 投稿日：2011/06/10(金) 19:03:21.83 ID:7B2Lnr9/ [5/5]

すごい手回し充電だ

939 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 20:58:20.87 ID:FEWqbZyb

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
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940 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 21:00:45.09 ID:WB5lAlXi

ラインハルト乙

941 ：朝まで名無しさん：2011/06/10(金) 21:08:10.31 ID:IdfznFme

ロリエログラムが！？

942 ：核核地下地下核実験の言い訳：2011/06/11(土) 00:48:06.07 ID:c9rx8m04

で、どんな質問がきたか読んでみたが、なーんだ、質問なしかあwwwww
>>936
さすがは、答えられる質問にはきっちり答えるんだなw
うん、で、>>97はどうした？
俺は、俺自身の思想関連の質問なら、いかなるありえない設定の質問にも答えられるが、
キミたちは逃亡し続けるのかい？wwwww
ま、キミたちは俺にはどうやっても議論で勝てない、ってことだなwwwww
そりゃまあねえ、キミたちは>>97に、キミたちの思想通りに答えれば、普通の日本人からは思い切りバカにされ、白い目で見られることを自覚してるんだろうなw
それほど陰湿でダーティーな思想であるという自覚だけはあるわけだなw
かつて小林多喜二や幸徳秋水らは、その反体制思想を吐露したことによって、ひどい目に遭ったわけだが、
べつに今の時代、思想は自由だから、どんな思想を吐露しようが逮捕監禁拷問などありゃしないのにねえw
それでも思想吐露を躊躇うのは、どんだけヘタレなんだかwwwww
まあ、俺からは思い切りツッコミ入れられるけど、ツッコまれたらツッコミ返せばいいわけで、
それが思想言論の自由というものなのに、なぜか俺からのツッコミを恐れるというのは、よほど自らの思想に自信がないのだろうねえwwwww

943 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 01:01:39.66 ID:0shkw6iv

枝野官房長官の会見全文〈３０日午後〉
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY201105300519.html
　【君が代訴訟の最高裁判決】

　――君が代斉唱で起立を命じた校長先生の職務命令について最高裁が憲法違反ではないとの判断が出たが、

　　【政府の見解】は。

　「判決の結論部分について承知しているが、どういった論理構成でのどういった内容の判決かまだ承知していない。
ただ、いずれにしても最高裁の判決だ。司法部における終局の裁判だ。憲法判断権をもっている機関の判断だ。その内容については精査をして重く受け止めるべきだと考えている」

944 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 01:08:20.23 ID:0shkw6iv

656 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 21:23:42 ID:C4V7OzJB
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
2010年10月6日本会議
案件：国務大臣の演説に対する質疑（代表質問）
質疑者：稲田朋美(自由民主党・無所属の会)
答弁者等
　菅直人(内閣総理大臣)

国家・国旗の尊重についてのご質問について我が国のみならず他国も含めた国旗国歌の意義を理解しそれらのを尊重する態度を育てることは大変重要だと考えております。

学校教育では学習指導要領の定めるところに基づき入学式などで国旗を掲揚し国家を斉唱するよう指導して、する事が必要だと考えております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、日・・北教組問題についてのごし・・・質問を頂きました。

子供達にたいする教育の場である学校において、ほうろう・・法令に則り適切に教育が行われるべき事は言うまでもありません。

学校において違法な活動があれば毅然と対処すべきものと考えております。

945 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 01:26:58.29 ID:0shkw6iv

73 名前：あいつはいつかきっと点呼をとる男だ[] 投稿日：2010/11/08(月) 10:38:32 ID:EYChBsLw

日頃、ネットで中国韓国の悪口ばかり言っているネットウヨを徴兵し、戦場へ叩きこめばよいのだ。

557 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 10:27:41 ID:jgdw1EY0
>73
>日頃、ネットで中国韓国の悪口ばかり言っているネットウヨを徴兵し、戦場へ叩きこめばよいのだ。
↓
>552
>徴兵を支持する者は、徴兵により死んだ兵士がいる限り、自分も後を追い死ななければならない。

566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 20:35:40 ID:jgdw1EY0
【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part45
キーワード：韓国

はて？韓国【を】悪く言っているレスは・・・
やはり>73はバカチョン棄民の妄想らしい

946 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/11(土) 01:55:36.04 ID:ZZ4Hhlat

>>942
今までさんざん質問から逃げていてそれですかそうですかw

まあいいけどねぇｗ
ではでは、

>>103の
さてさて、「命をかけなければならない状況」ってのはいったいどういう状況なのか、具体例をどうぞw
私が指摘するとああだこうだと定義をすり替えてそういう状況を否定するからねぇw
「例えばこういう状況でも」と言う具体例を用いて質問してくれなければ、質問が抽象過ぎて誰も答えられんだろｗ
数学的というのであれば、抽象的な話ではなく具体的な場面でなければ、誰がそれを解けるのやらw

>>853の
あと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
（ただし、正確には色々あるのだが、その点はあえて言わないでおこうかねぇｗ）
あれ、どうなったの？w
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w

これらに答えてないんだがな、あぽたりん？w
ああ、ついでに
> と言うか、何度も聞いているけど拒否する理由って何なんだろうねぇ？

これにも答えてちょｗ
これは何度も聞いているけど、まともな回答をもらった記憶がないんだよねぇｗ
ああ、全部答えられるんだっけ、今なら？w
是非とも答えてねぇw

947 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 09:19:20.79 ID:hLTe4xKK

おればいいや、
ぽたりんが無知を晒したらからかうだけで。

あ、そうだ、
ぽたりんぽたりん、
石井部隊の存在を否定したウヨって誰のことぉ？

どこにそんな人がいるんですかあ？

948 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 12:48:19.20 ID:MOapujna

>>932
俺がぽた公の書き込みについての評価、「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」を
強調したら、５分もしないうちにぽた公が書き込んできたじゃない。自分の書き込みが「冗長で
要点を得ないダラダラとした自称質問」と喝破されてしまい、頭に血が昇って顔真っ赤になり
いてもたってもいられず、>>904でとびだしてきたって見え見えじゃないか。　これをぽた公が
つられたといわずになんというんだろうｗ　ぽた公がつられたのでないなんて主張、まったくもって
説得力皆無だよねｗ

949 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 15:40:47.11 ID:Am4c0yxK

↑釣られとるわw

950 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 16:00:39.40 ID:0shkw6iv

（それは、「今まで２年もの間言ってきた事は、全部嘘だよ～んｗ」という全面降伏宣言になるのだが・・・どこまでバカなんだろう・・・）

951 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 16:40:15.98 ID:MOapujna

なんだよ、釣れねーなーポタ公。　まあ、前とおんなじエサじゃ、そう簡単には
つれない罠。

ぽた公は幸徳秋水が大好きみたいだねえ。秋水で印象的なところは、嫁を
もらったにもかかわらず、美人じゃないってんで、すぐに離縁し、二度目の結婚した
あとも、嫁が美人じゃなかったってんで、その日のうちに吉原にくりだしたとか
いうところ。　さすがアナーキストだけあって、破天荒なふるまいかただよねｗ

952 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 16:49:30.83 ID:0shkw6iv

そういや前に、やまんばが大杉栄を（安直に）もじった大杉栄作とか名乗ってましたわなｗ

事大と騙りは伝統芸

953 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:00:28.75 ID:MOapujna

>>952
まあ、幸徳や大杉に自分を擬したい英雄願望ってやつだよねそれ。

954 ：政：2011/06/11(土) 17:07:44.92 ID:Y6sZBbBu

国歌がカラオケで歌いました。日本人としての
誇りを感じた。
HP:http://island.geocities.jp/da005008/

955 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:07:44.83 ID:0shkw6iv

つか、変身願望ね

山下　清　なんてそのままもいたなぁ、何の意味があるのか「？」だったけどｗ

956 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:12:33.63 ID:MOapujna

ところで秋水が西郷を崇拝していたという話をどこかで読んだことあるが
誰か秋水に詳しいひと、これが本当かどうかしらないかなあ。

あと、秋水の二度目の嫁の親父って、平田派の国学者だったんだってね。

>>955
いたねえ、そんなコテ。既成概念にいっさいとらわれない裸の目をもつ
野人、というような肯定的イメージを山下清にもってたんでしょう。

957 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:20:25.89 ID:0shkw6iv

餌もつけないのに釣れるのは、存在自体がどうでもいい外道の雑魚ばかりなのがつまらん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304945920/494-n

共通項は、発作的に吠えて逃げるだけ

958 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:21:15.44 ID:MOapujna

で、秋水が死刑になった後、徳冨蘆花は「謀反論」という講演やって、秋水の死を
理解可能な文脈に回収しようとするんだな。

959 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:21:47.43 ID:0shkw6iv

ありゃ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275729183/494-n

こうだな

960 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:22:17.35 ID:MOapujna

>>957
雑魚は釣りあげずに放してやるのが、釣り人にとって望ましいマナー。

961 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:24:03.85 ID:0shkw6iv

秋水は日本初のロケット戦闘機

30ｍｍ機関砲2門
上がるだけは上がるけど、上がってしまえば燃料なしのグライダー・・・

962 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:26:03.90 ID:MOapujna

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%B0%B4

これか。　なんかずんぐりしてるねデザインが。あまり秋水という
名前はぴったりしないな。　秋水という名前を復活させることがあれば
もっと怜悧でスマートなイメージの機体にしてほしいね。

963 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:31:30.15 ID:0shkw6iv

亜音速だし、燃料がとんでもない量積まなきゃならんのに小型にしなきゃならんというジレンマ
（シャトルと打ち上げブースターの大きさを比較）
しかも燃料自体が猛毒で・・・まぁいいかｗ

【書籍】「痛みをもって歴史を読み、怒りをもって歴史を書かねばならない」～金文子著「明成皇后殺害と日本人」[06/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307753745/
【在日】「つくる会」阻止へ民団が決起集会！｢私たちは韓国侵略と植民地支配の結果渡日せざるを得なかった在日1世とその子孫｣[06/08]★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307589201/

あ～あボコボコにされてる、閔妃は日本人が殺した～ってのも強制連行は嘘だった宣言してるのも

964 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:32:49.51 ID:MOapujna

>>963
無用さんそのスレにいた？

965 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:35:39.48 ID:0shkw6iv

それほどの数でもないけど、笑いを狙う方向でｗ

966 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:38:25.95 ID:MOapujna

>>963
猛毒の燃料。それはやばそうだ。

>>965
俺もそれほどの数ではないが、一応参加したな。

967 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:39:06.47 ID:MOapujna

>>939
ラインハルト閣下、よくこのＡＡ貼ってたよねそういえば。

968 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:41:56.71 ID:0shkw6iv

あそこは、やたらと歴史に強いのがいるけど、世代が合わないのでアニメとかの話になると完全にズレてしまうから淋しいｗ

ワシさすがにエヴァは見てないから

969 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【Dmass1307080727632611】：2011/06/11(土) 17:44:21.60 ID:0shkw6iv

ちなみに、忍者IDが生成されたのはマス板だったりする

970 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:47:51.00 ID:MOapujna

>>968
そうだよねー、歴史や軍事にとても詳しいひとがいるね。　東夷とか擬古武装親衛隊中尉とか。

無用さんがみてるアニメっていうと、月光仮面とか黄金バット？

971 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:48:31.64 ID:MOapujna

おお、もうLV40いったぜ。さすがは●

972 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【Dmass1307080727632611】：2011/06/11(土) 17:52:27.23 ID:0shkw6iv

シャレのつもりだろうけど、実際に黄金バットのアニメは見ていたりするのだよ
「コウモリさんコウモリさん、黄金バットさんを呼んでちょうだい」ってなｗ
さすがに実写版の月光仮面やアトムは知らないが

何せ昔は、今のワイドショーの枠ほとんどが、日米のアニメとアメリカドラマばかりだった

973 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:52:39.59 ID:kuMnYP9p

朝鮮人は神である。
君が代をやめて、北朝鮮国歌を歌おう。

974 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 17:54:51.28 ID:MOapujna

>>972
http://www.youtube.com/watch?v=mobgGAAd_YY

蝙蝠だけ～が～しっている～

975 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 17:55:32.91 ID:0shkw6iv

朝鮮人という言葉を、北朝鮮だけを指すと逃げてしまうのは【南朝】鮮人だけ

976 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/11(土) 18:00:36.39 ID:MOapujna

なんか書き込み過ぎっていわれた。ちょうどいいから外にでるわ。

977 ：朝まで名無しさん：2011/06/11(土) 20:05:14.88 ID:RL2qELiA

ふはははははははは！

ろーんぶろぉ～ぞぉ～！！

978 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 00:16:27.70 ID:KkuXYcfW

【話題】小林よしのり「AKB48の総選挙開票を見に、武道館に行ってきました。いやあ、感動した。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307784341/

そういうことかｗ

979 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 Ikh ◆tiandrU0uo ：2011/06/12(日) 12:48:11.58 ID:yrEQMo4G

>>977
ロンブローゾ？　天才＝狂気説をうちだした精神医学者の名がなにゆえに
ここで叫ばれる。

>>978
AKB48の総選挙って、昨日あったんだー。しらなかったわー。

980 ：肥満になったらやりたいことがたくさんある：2011/06/12(日) 13:26:17.67 ID:xXDkKQ5q

>>946
＞ >>103の、さてさて、「命をかけなければならない状況」ってのはいったいどういう状況なのか、具体例をどうぞw

なぜ、具体例がなければ答えられないのかね？俺は答えられるけどねえ。想像力旺盛だからねえ。キミとは違ってねえw
何度も書いてるのにわからんのかね？w
上の人間から、お国のため、という名目で、無理やり徴兵され、しかも特攻を事実上強制された場合とか、
あるいは、皇族の子どもが急流の川で溺れているのを見つけてしまい、付き添いの皇族から、飛び込んで助けるよう命令口調で言われた場合とか、
甘い言葉と高給に釣られて原発作業員になったはいいが、そこで、やるとほぼ間違いなく死ぬと思われる放射能汚染物質除去作業を命じられた場合とか、
いくらでも想像できるだろがw
俺は、そのような場合、時のリーダーが心から心酔できる人間なら、俺自身は、命を捧げる覚悟を持つかもしれないが、
だからといって、「命を捧げる覚悟が必要だあ」とは全く思わない。
「こういう状況では命を捧げて当然だろが。おまえは命を捧げろ！」などと強制する鬼畜ではないからな、俺は。キミらとは違ってねえ。

981 ：同居息切れにご注意：2011/06/12(日) 13:29:14.91 ID:xXDkKQ5q

＞ >>853のあと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w

最高裁で、命令は合憲判決が出たが、処分とは関係ないんだなあ、これがw
１００人以上の処分が取り消された高裁判決でも、命令は合憲判決だからねえ。
従って、この件の最高裁判決で、再び処分取り消しが追認される可能性もなきにしもあらずなわけだ。
その場合、キミは、処分取り消しが正しいことを認めるのか？
それとも、「判決は間違っている」と批判するのか？という話だ。
俺は処分取り消しなら、まあまあ、よい判決だ、と評価し、処分復活なら、最高裁を批判する。
それが言論の自由というものだからねえ。
そういう意味では不当判決は「受け入れない」ということになるねえ。
それが何か？
ま、俺はたぶん、日本の保守的最高裁のことだから処分復活になるだろうとは予想するけどね。
で、>>97だ。
俺はいかなるあり得ない質問、抽象的質問にも、キミとは違って、想像力旺盛だから答えるが、
キミらはあれこれ、言い訳してひたすら逃亡するヘタレである、ってことでいいんだな？
そりゃ、キミらが本音で回答すれば、日本のスタンダード的オピニオンとは大きくずれてることが白日のもとに晒されるからねえ。
超少数派であることを決して認めたくないキミたちは、回答できないわなあwwwww

982 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 13:35:41.16 ID:WOUQlcdS

ぽたりん、

妄想と想像は区別しましょうね。

983 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 13:37:15.27 ID:WOUQlcdS

かがくーのかいーじんー、
その名はナゾォォ♪

984 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 14:13:21.17 ID:WOUQlcdS

まあ、ぽたりんは最高裁の判決なんか認めないぃぃっ！

って、歯ぎしりかましてくれるほうが、面白くていいや。

このスレのいい見せ物になる。

985 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 14:24:36.56 ID:KkuXYcfW

予想通り、不都合なレスはスルーでしたねｗ

どせ逃げるなら、みっともない吠え逃げしなきゃいいのに

986 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 14:28:41.85 ID:KkuXYcfW

一家に一台トリウム原発

無知蒙昧に説明するのは難しい

疫病神嘘杉に取り付かれた石川遼に法則発動

AKB好きならネトウヨでもおｋ

大連立に賛成するのはネトウヨ

987 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 14:34:35.83 ID:KkuXYcfW

石原も橋下も小林もいい人にしてしまったバカチョン

既に国旗国歌がどうだ強制がどうだは頭にない

いったい誰と戦っているんだｗ

988 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 14:44:24.93 ID:KkuXYcfW

で、二つの最高裁判決が出た後になっての、高裁判決ガア～がどうしたというのだろう？

989 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2011/06/12(日) 16:25:26.62 ID:ERgHnF7l

>>980-981
> 上の人間から、お国のため、という名目で、無理やり徴兵され、しかも特攻を事実上強制された場合とか
今の日本ではあり得ませんね。
それが通るという状況は憲法改正をおこなってからで、今の状況ではまずあり得ない話ですが、ね。

> あるいは、皇族の子どもが急流の川で溺れているのを見つけてしまい、付き添いの皇族
> から、飛び込んで助けるよう命令口調で言われた場合とか
いやいや、どういう状況だよｗ
少なくとも「日本のために」じゃないよなぁ、それｗ
そもそも皇族であろうが無かろうが、状況は関係ないんじゃないの？

> 甘い言葉と高給に釣られて原発作業員になったはいいが、そこで、
> やるとほぼ間違いなく死ぬと思われる放射能汚染物質除去作業を命じられた場合とか
それはまずあり得ないし、やってしまったら東電の責任問題w
会社は作業員の安全を背負う義務があり、それをやったら違法行為。
今の日本でまず無理な例を言われてもなぁw

つまり、、命をかけろとか言うことは存在しないと言うことでＯＫ？ｗ
そんな場合が起こりえないので、安心してください、としか言いようがないねぇｗ
だから命をかけろとか、単にぽたりんの妄想ですよ、で終了ですねｗ

> 最高裁で、命令は合憲判決が出たが、処分とは関係ないんだなあ、これがw
おやおや、問題のスライドですかぁ？ｗ
起立命令が合法だから起立しなければ処分されても当然ですよってな感じですが、ねぇ？ｗ
「ただし、処分の度合いが問題」と言うだけであって、処分そのものについては別に問題はありませんよ、と言うことですが、ねぇｗ
実際には「起立拒否を理由に再雇用を否定しても何の問題もない」、これが認められたわけですなｗ
キミ、最初から「処分重すぎ」と言う主張はしていないのだからねぇｗ

命をかけろとか、実際には日本じゃ無理な話だよなぁｗ
はい、論破、とｗ
何だ、ただのぽたりんの妄想全開ですかｗ
げらげらげらげらｗ

990 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 17:34:23.95 ID:KkuXYcfW

あれ？福島第一に突入させられたのは【事実上の強制】だったと認めたんじゃなかったんだろうか？

んでベントの指示も、名目上は法的根拠のない要請で政府の結果に対する責任を回避した【事実上の強制】だと

991 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 17:35:01.64 ID:KkuXYcfW

そして

【原発問題】政府、避難完了確認せずベント実施していたことが明らかに　菅首相「避難はかなりできていたはずだ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307790388/
1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/06/11(土) 20:06:28.87 ID:???0

　菅直人首相は１０日午後の参院予算委員会で、３月１２日に福島第１原発１号機で放射性物質を
含む気体を原子炉から抜くベントを行った際、原発から１０キロ圏の住民の避難が完了したかどうか
を確認せずに政府として実施に踏み切ったことを明らかにした。自民党の丸川珠代氏が避難完了を
確認していたかをただしたのに答えた。

　首相は「原子炉格納容器が壊れれば、ベントとは比較にならない大量の放射能を放出する危険性が
ある。避難指示から時間はあり、避難はかなりできていたはずだ」と述べ、より大きな被害を避ける
ための見切り発車だったと認めた。経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長も「避難完了の
時間は確認できていない」と述べた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011061000850

992 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 18:09:00.74 ID:WOUQlcdS

おれーのてきーは黄金バット、
この世に怖ーいものーはない、
われーらの悪の王者をー
まーもりーぬーけー♪

かなりうろ覚え
まあ、検索かけりゃいいんだが。

993 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 18:30:04.10 ID:KkuXYcfW

何故そこにはまってるｗ

反原発デモ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1307784003597.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1307785856937.jpg

三里塚とか全共闘とかいっぱい

994 ：うちの子、おさわりが上手にできるようになったの：2011/06/12(日) 19:24:39.57 ID:xXDkKQ5q

>>945
ああ、新しい質問思いつかせてくれてありがとさーんwwwww
キミたちさあ、日本のために命をかけて戦いたいんじゃないのお？
日本のためなら死をも厭わないんだろ？そういうキミたちの希望を叶えてやろう、と思って、キミたちを徴兵してあげよう、と言ってるんだよw
いやな者を無理やり徴兵したやつは、その徴兵された者が戦死すれば、切腹もんだわなあ。
しかし、徴兵されたい者を希望通り徴兵して、その者が戦死しても、それはその者の希望通りなんだから、徴兵させた者は何の責任も負う必要はないんだなあ、これが。
わかるかい？
それとも本当は、日本のために命をかけて戦うことは望まないのかい？
たとえば、菅政権時に戦争が勃発し、キミたちを徴兵し、なおかつキミたちに菅が特攻を命じた、とする。
キミたちはおとなしく従うのかい？w
俺は従わないね。断固拒否だな。
キミたちはどうなんだい？
場合による、という答えなら、特攻命令に従いたくないなら従わなくていい、という答えだとみなしますよw
どーなんだい？
はっきり答えてね⑤

ま、①から⑤までひとつも答えられないだろうけどね。うしろめたくやましい思想のキミたちだからねえwwwww

995 ：わたしって幹事しやすいの：2011/06/12(日) 19:35:51.65 ID:xXDkKQ5q

あ、キミたちの大好き？な橋下徹、原発に反対してるねえw
やっぱり、頭の先から爪の先で、バカウヨルーティン思想のキミたちとは違うねえwwwww
俺たちゃウヨじゃなーい、というなら、ひとつでもいいからウヨらしからぬ発言をしてみなさいw⑥

ま、これも無理だわな。
根っからのバカウヨだからねえ、キミたちは。

996 ：訂正だよーん：2011/06/12(日) 19:39:16.19 ID:xXDkKQ5q

爪の先で→爪の先まで、な、もちろん。

997 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 19:52:49.30 ID:WOUQlcdS

妄想の世界から抜け出せないぽたりんでした。

998 ：朝まで名無しさん：2011/06/12(日) 19:55:32.38 ID:WOUQlcdS

ていうか、
また同じネタ使ってるしな。
芸のないヤツ。

999 ：バカウヨ頑張れよ：2011/06/12(日) 20:07:13.78 ID:xXDkKQ5q

まあ、所詮、キミたちは、俺に議論ではかなわない、ってことだw

1000 ：陰湿でダーティーな思想の自覚があるバカウヨくんたち：2011/06/12(日) 20:08:59.76 ID:xXDkKQ5q

そのことが、よーくわかっただろ、バカウヨ諸君wwwww

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