日の丸・君が代　総合スレ　Part50

>>484
条件反射的に起立斉唱させる効果はあるだろうが、そういうのは教育とはいわないだろ。
大体、反人道的国家の国旗にまで、ついつい、個人的に敬意を表してしまうという間抜けな国民が育まれるのはチトまずいでしょ。

>>492
そうだよ、難ゲーなんだよ。
ようやくその事実に気づいてくれたかｗ
「他国の国旗国歌への敬意」という「難ゲー」を目的とするのに、
卒業式で自国国歌斉唱って、全く意味がないじゃん、というお話。

それ以外に、卒業式での国歌斉唱の必要性があるなら、
是非ご教示願いたいものだね。

>>490
まあ、そういうなってw

読まなくてもよいというのは正解。
たんなるいちゃもんにつきあっているだけだからねぇ。


結局、たいした思想も根拠もないってことだねぇ、不起立派は。
ここまでまともな根拠や論理や裏付けってのが出てこないし。

天皇云々とかも被害妄想、国にメッセージとか生徒の卒業式で言われてもという感じだし。

正直、これだけ話しても全く理解できていない。

>>479
職務放棄しようがしまいが、本人の自己責任だわなあ。本人の信念に基づいてやってるわけで、
それで裁判起こして、もし勝訴すれば、その『職務放棄』も正当化されるわけで、
漫然と上司の言いなりになる信念なきロボット教師よりよほど教師らしい教師だわなあ。
それから、俺の教え子は決して俺に従順じゃないぞ。宿題はやってこないことはあるわ、俺が読むことを勧めた本は、いや、そんな本、読みたくない、とか拒否するわ、
そんなやつが、俺が起立しないからといって、なぜ起立しないんだい？
本人がダサくて暗いからヤダと言ってるものを、勝手に都合よく『先生に気を遣って起立しないだけ』とか、どんだけご都合主義なんだよ、あんたは。
願望でものを言わないようにな。

>>495　＞「他国の国旗国歌への敬意」という「難ゲー」を目的とするのに

ちげーよ、

全然知らない国や、その式典に無関係な国の国歌を歌わされることだよ。


当事国の・・・例えば日韓交流イベントで日本と韓国の国歌が流れても全く不自然はない。



＞卒業式での国歌斉唱の必要性があるなら
既出。

>>493
> 俺はあくまで君が代・日の丸に限定されたメッセージしか受け取れないけど。
> 大多数はそうなんだ？それは、どこの誰だい？それはなぜ分かったんだい？

いや、限定も何も、何も答えず「国歌、国旗に対して」不起立ならそうとるほか無いだろう。
いつ、君が代日の丸限定と言ったんだい？

国歌、国旗に対して起立する習慣を与えずして、どうして他の国歌、国旗で立とうと思うのやら。
起立する習慣がなければ、そもそも立ち上がることすら発想が出ないだろうねぇ。

それだけの話。
自分の国の国歌にすら立ち上がる習慣をつけないままに他国で立ち上がる習慣がつくとか思っているのやら。
誰が分かるんだ、不起立で。
まあ、キミの主張は、生徒は皆エスパーという発想なんだろうねぇ。

>>496
読まないけど、健闘は祈る。　がんばれー。

>>491
そう言うだろうと思ったから、敢えて反論した上で「本質じゃない」と言ったのに
雑魚は餌に食いつくのが上手だなぁｗｗ

それから、まだこっちの意図を理解できていないようだね。
こちらは、最初から卒業式で国歌斉唱を行う意味と理由を問うているんだよ。

だから、裁判官の「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
国の国旗、国歌に対する敬意が必要」という発言を問題にしてるんだよ。

「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、
自国の国旗国歌を用いる必要なんかこれっぽっちもないじゃないかｗ
それでも自国の国旗国歌を卒業式で導入することに拘泥する理由は何なんだよ
これだけの話を理解できないフリをするのも大変だろ。

とりあえずぽたりんは特定できたな。

自分の国の国歌も歌えないやつがいること自体が国難だわ。しかも何かと理屈をこねて否定しようとするやつらの多いこと。

>>501

＞裁判官の「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、
＞国際常識を身に付けるためにも、
＞身に付けるためにも、

＞「にも」
↑
↓
＞「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、


気づかない？
日本語が下手？
頭が悪いのかな？

>>497
> 職務放棄しようがしまいが、本人の自己責任だわなあ。
自己責任と思っていないからこそ、裁判とか起こすんだろうに。

> それで裁判起こして、もし勝訴すれば、その『職務放棄』も正当化されるわけで、
しかし敗訴したならばそれを受け入れるのが法治国家。
と言うか、負けるのが嫌ならば最初から訴えるなよ、と言う話だよなぁ。
負けたときだけ不当判決とか、お腹痛いｗ

> それから、俺の教え子は決して俺に従順じゃないぞ。
肝心の思想については、面倒だから言い合いはしないという感情は普通に子供にあるけどねぇ。
宿題とか本とかならともかく、面倒な言い合いまで自己主張したいとはおもわんわな。
まあ、話が長くなるのを知っているんじゃないの、その生徒。
くだらない政治思想の話に巻き込まれたくないだけじゃないかねぇ。


自分の教え子をどれだけ知っているのやら。
キミが思うほど、キミの教え子はキミの思い通りじゃないと思うけどねぇ。
むしろ、そういう思いこみを押しつけるってのはどうかねぇ。

そういう先生ほど嫌われるってのを知らないようで。

>>487
で、不起立がどんな邪魔をしてるのかな？べつに起立してる人の邪魔をしなきゃかまわんのだろ？
起立するな、と父兄や生徒に強制するなら、そんなやつは起立を強制するやつ同様、糞だよ。
ただ単に起立しないだけなのが、何が問題なのか、と訊いてるんだが。

>>499
最初から彼らは君が代・日の丸の歴史的思想的背景に問題があると明言してるじゃないかね。
その「問題」に妥当性が無いと判断するのは、そりゃ君の自由だ。
しかし、彼らが「国旗国歌を普遍的に問題にしている」と読みとれる余地なんか無いじゃないか。

＞国歌、国旗に対して起立する習慣を与えずして
それを日本国旗・国歌で練習する必然性はどこにも無いじゃん、というのが第一。
そして、日本国旗国歌を嫌がる人がおり、日本国歌でなくてはならない理由が無いのであれば、
誰の不満も出ないような別の旗で行うのが、誰もが損しない方法じゃないか

それから、ほとんど式典の場合「立つ」ような指示が飛ぶし、
そもそも周囲が立つわけだから、
わざわざ練習する必要など一ミリもないわな。

>>504
ほほう、敢えてそこはスキマを空けておいたんだ。
気付いてくれて幸い。

「にも」だから何？そこをもうちょい詳しく論じてくれないと
君が何を問題にしているのか分からないよ。

＞気づかない？
僕が何に気付いていないと、君は考えているのかな？

>>501
> こちらは、最初から卒業式で国歌斉唱を行う意味と理由を問うているんだよ。

いやいや、こちらが非難する理由を聞いているんだけどねぇ。
それを言い始めたら、他の卒業式のプログラムに意味と理由が必ずあると言うことになるんだが。
卒業式の歌について理由と意味を聞くのかねぇ、キミは？
それについても教師は強制されているわけだが、そのことについて文句はないし、ねぇ。
校歌についても同様。

むしろ、なぜ国歌だけそれだけ頑なに拒否反応？
今まで聞いているけど、まともな理由がないわけだが？

> 「他国の国旗国歌への敬意」が目的であるのなら、
> 自国の国旗国歌を用いる必要なんかこれっぽっちもないじゃないかｗ

でも、自国の国歌国旗でもいい訳だね？ｗ
それだけの話だが？

むしろ国歌国旗をそれだけ否定する理由は何？
まともな理由がないんだけれど？

拒否する理由がないのであれば、君が代日の丸でいいんじゃないのかねぇ？
否定する理由はなんなんだろうねぇ？ｗ

>>508
＞君が何を問題にしているのか分からないよ。

問題って程じゃない。
ただ、今まで無駄な議論（場外乱闘）していてごくろうさん、と言ってるだけだ。

>>507
> それを日本国旗・国歌で練習する必然性はどこにも無いじゃん、というのが第一。
> そして、日本国旗国歌を嫌がる人がおり、日本国歌でなくてはならない理由が無いのであれば、
> 誰の不満も出ないような別の旗で行うのが、誰もが損しない方法じゃないか

いやいや、他の旗ならむしろ不満が大きいだろうねぇ。
韓国国旗を掲げて、不満が出ないとでも思っているのかねぇ？
日本国旗でなければ駄目だ、と思う人も大勢いるだろうし、それを考えればむしろ日本国旗の方が不満が少ないだろうねぇ。

と言うか、日本国旗で不満だと思う人って、いったいどれだけいるのやら。
他の旗で不満が出ないとか、どこをどう考えればそうなるのやら。
単なるキミの思いこみだろうに。

> それから、ほとんど式典の場合「立つ」ような指示が飛ぶし、
> そもそも周囲が立つわけだから、
> わざわざ練習する必要など一ミリもないわな。

いや、日本とはかぎらんだろ。
外国に行って、同じ指示が出るとでも？

そもそも周囲が立つというのであれば、当然、教師も立つべきなんじゃないのかねぇ？
いったい何がしたいのやら、不起立教師は？

>>509
＞卒業式の歌について理由と意味を聞くのかねぇ、キミは？
以前にも書いたが、俺は常に問われるべきだと思うよ。
だし、行政からの強制的な措置がないから社会問題にならないだけで、
校歌の内容が問題になって歌詞や曲が新たに作られた例もある。

ま、ここで問題になってるのはあくまで「国歌」であり、
歴史的には文部省の１９５０年の通達が「君が代」が教育現場に導入される契機になったわけだから
やはり問われるべきは「国歌」を卒業式に導入する教育的意味だと思うよ
もちろんさ、意味がないからすぐさま全廃すべし、とはならないよ。
しかし、少なくとも行政が反対運動を圧殺して強制する現状はそぐわないという話になりますわな。

>>500
うぃ、がんばるーｗ


まあ、停滞していたこのスレのたまの活気だ、生暖かく見守っておくれやすｗ
読まなくていいからw

>>510
うん、だから、なぜ君が「場外乱闘」と考えるのか、
そこのところを教えてくれよ。
レッテル貼るだけなら、サルにでも出来るからね。

>>511
＞いやいや、他の旗ならむしろ不満が大きいだろうねぇ。
君らの言い方をまねると「妄想乙」ということになるな。
それは各学校で相談しながら変えていけば良い。

別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない。
大阪府の小学校だったら、日本と韓国と中国の３つの国旗が並んでもよいし、
愛知県の小学校とかだったら、ブラジル国旗と日本国旗が併置される状況だって有り得るよね。
そんなことせずに、生徒に投票させてデザインが好きなものでも構わない。

少なくとも君の論旨から言うと、そういう状況でも問題ないことになるよな？

>>512
まあ、キミが個人的に思っても、ねぇ。
結局、その他全てについてキミが問うたことあったのかねぇ、今までに？
で、学校なり校長なりに聞いた結果、それぞれの意味について当然、納得したんだろうねぇ？
そうでなければ、国歌だけに言われても、ねぇ。
キミのただの言い逃れとしか思えないねぇ。


そもそも反対運動も何も、ここまでその理由を聞いたけど、意味が分からないんだよねぇ。
反対する理由って、何？
間違った個人的思想以外の何があるのやら。

キミは確か、「国歌が君が代であること」は関係ないと言ったよねぇ？
では、どんな理由での反対？
「君が代だから反対」でなければ、国歌なら何でも反対と言うことであり、
強いては強制への反対でもあるわけだが、
そうなるとその他の行事についても反対ということになって、即ち、公務員の個人的思想による職務放棄を認めろ、と言う主張につながるんだがなぁ。

実際、君たちは何を主張したいの？
それが分からなければ、誰も賛同もできないと思うけどねぇ。

>>514
> 君らの言い方をまねると「妄想乙」ということになるな。

いや、実際にそういう主張があるからこそ、日本国旗を掲げて日本国歌を歌うんじゃないのかねぇ？
と言うか、そういう人々は大勢いるだろうに。
キミタチから見れば右側か。
左側にいれば何でも右側に見えるけどねｗ

> 別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない
別に全国津々浦々、同じ国旗を掲げてもいいじゃないw
何か問題でも？w

>>514　君がさっきからこだわってるのは、式典における国歌国旗導入目的の一つの側面に過ぎない。

それこそいくつもある理由の中からたった一つの側面を選んで、本論のようにムキになってるからね、

だから場外乱闘と表現してる。

>>515
＞で、学校なり校長なりに聞いた結果、それぞれの意味について当然、納得したんだろうね？
小学校ではNo。隣の奴と喋ってた。中学校高校は私立だったこともありYes。
大学は国立だったが、そもそも国歌校歌斉唱なんつー馬鹿馬鹿しいことはなかったな。

後段についてだが、
１　卒業式で国歌斉唱を強制することに反対
２　なぜなら、国歌に反対する人が現におり、かつ、卒業式で国歌斉唱を行う根拠が無いから
逆に言えば、卒業式で日本の国歌斉唱を行う理由があるのであれば、
教師達は職務命令に従って、起立すべきだね。

>>516

> 別に全国津々浦々同じ国旗を挙げる必要なんかないじゃない
＞別に全国津々浦々、同じ国旗を掲げてもいいじゃないw
＞何か問題でも？w

だからさ、その反論は成り立たないんだよｗ
懲りないな君は。

全国同じ国旗でも違う国旗でも構わないのであれば、
同じ国旗であることに強硬に反対する人がいる以上、
彼らの意見を聞き入れることに何の問題もないじゃないか。
だって、「どっちでも構わない」んだろ？

>>517
ほうほうほう、やっとそれを言ってくれたよ。
時間かかったなぁ

さぁ、「いくつもある理由」
列挙していただきましょう、どうぞ！

>>518
私立じゃ意味がないねぇ。
ちゃんと公立で聞かないと。

大学は当たり前としか言いようがない。
いったいいくつだと思っているのやら。

> １　卒業式で国歌斉唱を強制することに反対
> ２　なぜなら、国歌に反対する人が現におり、かつ、卒業式で国歌斉唱を行う根拠が無いから
> 逆に言えば、卒業式で日本の国歌斉唱を行う理由があるのであれば、
> 教師達は職務命令に従って、起立すべきだね。

…これが反対理由？
だからその反対している人の話を知りたいと言っているんだがなぁ。
結局、賛成する理由がないからであって、反対する理由にもなっていないんだけど、キミの意見は。


そういや私立で校歌は歌わなかったのかねぇ？
校歌を歌う理由は、何？
何か根拠あって納得したんだよねぇ？

>>520　既出

時間かかったどころか、
何十スレも前から言われてるだろうに。

>>505
自己責任ですが、何か？職務命令無視も、告訴も自己責任だな。
日本で、この手の裁判起こしても敗訴することは見え見え、と認識しながらも問題提起のためにやってるんだろうね。
何が問題なのかね？
起立してる者に、起立するな、と強制しない限り、何の妨害行為でもないしね。
それから、人の教え子を勝手に妄想するなよな。
本人が、『先生はひのきみの歴史的経緯から起立しないんだろうけど、僕はダサくて暗いから起立しない』と言ってるものを。
そんな子どもがいることは、あんたには受け入れ難い現実なんだろうけどね。

>>519
> 全国同じ国旗でも違う国旗でも構わないのであれば、
> 同じ国旗であることに強硬に反対する人がいる以上、
> 彼らの意見を聞き入れることに何の問題もないじゃないか。

逆に同じ国旗で無いことに強硬に反対する人もいるんだがなぁ。
その人々の意見を取り入れることは考えないのかねぇ？
結局、キミの意見はダブルスタンダードそのものw

で、卒業式の時、キミタチに賛同する人ってどれだけいるのかねぇ？
もちろん、他の人々に聞いて確認したんだよねぇ？
「日本国旗と他の国旗、卒業式にはどちらがいいですか？」ってね？ｗ
自分たちの意見だけ押しつけようとされてもねぇw

>>521
さすがに行っていない学校で聞くほどではないｗ
私立の中高では歌ったよ。さすがにあまり言うと特定されるからイヤだけど、
歌詞の内容や、校歌に対する扱いに納得出来て
かつ、それを卒業式で歌う理由も、（聞く前から！）説明されたからね。

＞反対している人の話を知りたい
個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
あるなら先生は何も言えない、無いなら先生の理由の正当性は問題にならない。

つまり、君の質問は個人的趣味で取材して下さい、としか言えない。
もちろん、個人的な趣味で僕に聞きたいなら、
雑談でお答えするから、ご自由にどうぞ

>>523
そんなにこのスレに張り付いてるわけじゃないから、
どういう議論が為されたのか知らないよ。

そこまで言うのなら、当然整理されているのだろうから、
是非教えてくれたまえ。

>>525
＞同じ国旗で無いことに強硬に反対する人
誰？
少なくともこのスレには居ないようだよ（いたら手を挙げて理由を言ってね）。
もし君がそうだと言うのであれば、僕とは見解が違うから議論が成り立つし、
その結果、双方が合意できるポイントを探していくのが、建設的な議論というやつだね。

>>524
> 自己責任ですが、何か？職務命令無視も、告訴も自己責任だな。
自己責任と思ってないから告訴するんだろw
……告訴？w
何かの犯罪？w

まあ、起訴の間違いだと思って話を進めてあげましょうw

> 日本で、この手の裁判起こしても敗訴することは見え見え、と認識しながらも問題提起のためにやってるんだろうね。
いやあ、最高裁まで行ったら逆の意味を持つんだけどなぁw
やっちゃったねｗ
これで校長の命令に正当性が出たと言うことでw


> それから、人の教え子を勝手に妄想するなよな。
いやいや、生徒をキミがよく理解していないってことだけｗ
子供の言葉をsのまま素直に信じるなよｗ
信じたい気持ちは分かるけどさ、子供って結構残酷w

言っていることが本当に腹の中でも同じだと思っているとするならばおめでたいとしか言いようがないw
自分が子供の時、キミのような奴に腹の中とは違うことを言ってなかった？w

と言うか、素直な奴なら宿題はちゃんとやってくるし、本だって読むだろうよｗ
どう見ても嫌われているだろ、キミw
誘われたスポーツ観戦で、思想ばりばりにさらすか普通？w
観戦に誘われたから好かれているとか思ってはいやしないだろうね？w

>>527　確か君はログ保存してなかったっけ？

>>526
> かつ、それを卒業式で歌う理由も、（聞く前から！）説明されたからね。
その肝心な部分が聞きたいんだが。
メインを省いてどうするよｗ

> 個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
つまり、キミが知らないような、どうでもいい個人的な理由と言うことですか。
他人に伝わらないような理由じゃ、正当性はないよねぇ。

> だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
> 卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
いや、その嫌がっているのが公務員なんだがw
超個人的な理由で職務放棄できるの？w
税金で給料をもらっておいて、それは無いと思うなぁw

個人的な理由なら仕事しろよ、それだけの話w
何か間違ってる？w

まあ後は明日以降な。

>>530
俺が？なんで？
そこまでヒマでは無い、という反論は、書き込み時間的に説得力無いから言わないけどｗ、
俺のHDが見えるの？

さすがに、「妄想乙」と言うのも怖くなるなｗ

【論説】 「君が代で立たない先生いたら、生徒が『なぜ立たないの？』と歴史に興味持つきっかけになるのに…最高裁…」…北海道新聞★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306940484/

どうせやまんばだろ。

>>528
> 少なくともこのスレには居ないようだよ（いたら手を挙げて理由を言ってね）。

何でこのスレで探すのやらw
そもそもキミ、学校すら卒業していない厨房？w
学校関係者でもない奴がやいのやいの言ってどうするよ？w

私もキミも学校関係者でないのであれば、ここでキミと私だけで建設的な議論しても意味がないんだがw

まあ、強硬に反対するような人々がいる以上（実際、いるからねぇw）、
キミの意見も反対の意見によって全く意味をなさなくなるわけでw


で、それが何か？w
そもそも意見を聞くために来ているのだからさ、その反対の理由を聞かせてよw
まともな理由が出てきていないんだけどねぇw

>>531
特定されない範囲で言えば（元は欧州の某言語なんだが）
一緒に生活をともにする仲間や恩師に感謝して、
どんなに遠く離れてもいつまでもともにありたい、という歌だったからね。
皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう、というコンセプトには
俺は同意出来たから、楽しく歌ったよ。

後段にかんして言えば、
その「職務」として卒業式における国歌斉唱があるロジックが、
「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
国の国旗、国歌に対する敬意が必要」
なんだろ？
このロジックが破綻してるじゃん、という話に戻るわけですな。

>>536
＞学校関係者でもない奴がやいのやいの言ってどうするよ？w

俺は愛国者として、
国民は自らの国の公教育についての意見は常に持つべきだと考えているよ。
それを「やいのやいの」というのは、俺から見れば民主主義国家の国民としての意識が低すぎると思うがね。
ま、これにも「お前の感想」ってどうせ言うんだろ？ｗｗ

＞まあ、強硬に反対するような人々がいる以上（実際、いるからねぇw）、
だから、誰？教えて！

俺の意見は既に書いたよ。
それについて不足だ何だとイチャモンを付ける前に、
まずその意見に反論する（＝卒業式で君が代を歌う教育的意味を論じる）程度の誠意はあっても良いんじゃないかね？

もう一度貼るけど、

＞反対している人の話を知りたい
個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
だって、「個人的な理由でイヤ」という人を押さえつけられるほど、
卒業式での君が代斉唱に教育的意味がはたしてあるのか、という問題だからね。
あるなら先生は何も言えない、無いなら先生の理由の正当性は問題にならない。

つまり、君の質問は個人的趣味で取材して下さい、としか言えない。
もちろん、個人的な趣味で僕に聞きたいなら、
雑談でお答えするから、ご自由にどうぞ

>>537
> 皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう、というコンセプトには
> 俺は同意出来たから、楽しく歌ったよ。

ええと、たいした理由じゃないよね、それw
超個人的な理由じゃないかw
楽しいかどうかってのは、キミの感想でしかないw

同意できない奴もいるとは思わないのか、それw
まあ、「俺は同意できたから」と言うあたり、認識はしているのだろうがw

結局、君が代が政府の言うとおりの解釈であり、且つ、その気持ちを確認しあおうという理由であれば通るってことだよなぁ、それｗ

> その「職務」として卒業式における国歌斉唱があるロジックが、
> 「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
> 国の国旗、国歌に対する敬意が必要」
> なんだろ？

いいえ、職務にロジックも何も関係ありませんが？w
個人的理由で職務放棄は許されない、それだけですよｗ
それが公務員というモノですからw

税金をもらって仕事をしている以上、正当な理由無くして職務放棄は許されませんねｗ
それだけですよｗ

>>539
＞たいした理由じゃないよね、それw
でも少なくとも「卒業式」と「校歌」は論理的に接続しているからね。
日本国国歌でその程度の「理由」でも良いから示してほしいものだなｗ

＞楽しいかどうかってのは、キミの感想でしかないw
もちろん、もしそうじゃない人がいて、問題提起があれば
校歌を歌わない可能性も十分視野に入れて議論しただろうね。
少数派を前提とするのは、民主主義の基本だからね。

＞税金をもらって仕事をしている以上、正当な理由無くして職務放棄は許されませんねｗ
＞それだけですよｗ
おやおや、せっかく殻から引きずりだせそうになったのに、すぐ引っ込んじゃったｗ
そこまで臆病にならなくてもよいのに弱っちぃなぁｗ

つまり、卒業式で日本国国歌を歌う理由はない、と
（だって、「他国国歌でも日本国歌でもどっちでも良い」んだもんなぁ）
でも職務だから従え、と。
そういう結論で問題ないかい？

>>538
> 俺は愛国者として、
> 国民は自らの国の公教育についての意見は常に持つべきだと考えているよ。
あー、こういうことに「愛国者」と言う奴に限って、胡散臭い奴が多いのは何故だろう？w
まあ、キミが愛国者かどうかなんてどうでもいい話だがw

しかし、たいした意見はないようなんだけど？ｗ
> 個人的に、訴訟をした先生に話を聞きに行けばいいじゃないですか。
と言うのは、自分の意見はないと言うことでしょ？w
どこが公教育に対しての意見なんだかw

> だから、誰？教えて！
まず普通に教育委員会とかだろw
と言うより、反対に国旗にこだわる人も存在すると考えない方がどうかしているというかw
その前に、何でスレで探したのか、そこが知りたいんだけどねぇｗ


まあ、少なくともキミにはたいした意見は存在しないと言うことで終了だね？w
なぜなら、反対意見については何も言えないようだからw
反対している先生に聞くと言うことは、キミ自身は「反対している人」では無いんだろ？w
反対している人の話を聞いているのに、答えないんだからねぇw

つまり、キミには君が代を否定するだけの理由を言うことができない、これ以上キミと話していても何も出てこない、
反対する理由がない以上、君が代でもかまわない、と言うことでＯＫ？ｗ

はい、終了ｗ

>>541
「反対している人」の目的語を明らかにしてもらおうｗ
僕は、既に>>518で、公立学校の卒業式に対する日本国国旗・国歌の強制について「反対」を明言している。
何故なら、既に「反対」する人がいる以上、
彼らを押し潰す積極的な理由が無い限り、彼らの意見は尊重すべきだからだ。
そして、その一点に関しては
「自国国歌であろうが他国国歌であろうがどちらでもよい」ことを明言した君にも
首肯できるはずだ。

まず、首肯できるか否か、それに答えてほしいものだな。

>>540
> でも少なくとも「卒業式」と「校歌」は論理的に接続しているからね。
それを言ったら、日本の学校で国歌を歌っても論理的に接続しているわけだが？ｗ
それが何か？ｗ

> もちろん、もしそうじゃない人がいて、問題提起があれば
> 校歌を歌わない可能性も十分視野に入れて議論しただろうね。
さあ、どうだろうねぇ？ｗ
問題提起したけれども、握りつぶされたかもしれないってのにｗ

そもそも私立でも国歌を歌う学校もあるのだが、問題にはなっていないよなぁｗ

> つまり、卒業式で日本国国歌を歌う理由はない、と
> （だって、「他国国歌でも日本国歌でもどっちでも良い」んだもんなぁ）
> でも職務だから従え、と。
> そういう結論で問題ないかい？
いやいや、それこそ「卒業式で国歌を歌う理由があるかどうか」と「公務員が個人的理由で職務放棄をしてもいいのかどうか」を
混同したら駄目だねぇｗ
前者と後者については関連は全くないんだけどねぇｗ
卒業式で歌う理由については実際には校長に聞いて、と言うほか無いねぇｗ
キミがそういうのであればｗ
キミが反対の理由を何一つ出せないのであるからねぇｗ

つまりキミは反対する理由は何一つ出せない、で終了ｗ
卒業式で国歌を歌っても、反対する理由がキミ自身では言えないわけだからねぇｗ

ま、キミが「反対する先生に聞いて」と反対理由を丸投げするなら、私も「卒業式で国歌を歌う理由は校長に聞いて」と丸投げするだけだねぇｗ
つまり私とキミとでは、何一つ建設的な議論はできないわけだｗ
キミが反対理由を述べられないんだからねぇｗ

はい、終了ｗ

>>542
理由になっていないねぇｗ
「反対する人がいるから」では、理不尽な反対でもそれを認めなければならないというただのわがままに過ぎないんだからねぇｗ

正当な反対理由がない限り、キミに卒業式で国歌を否定する資格はないよｗ
はい、残念ｗ

反対理由がなければ、こちらも正当な理由を出す必要はないからねぇｗ
それだけの話ｗ


卒業式で定番の歌を歌うことに反対する理由がなければ、正当な理由を出す必要もないし、別に歌ってもかまわないだろ？ｗ
「理由はないけど、例えば大地賛唱を歌うのは駄目」とか、まともだと思うかい？ｗ
理由無くして反対とか、誰が納得するのやらｗ


どちらでも言いはずなら国歌でもいいはずであり、反対するなら理由を述べてね。
まともな反対意見がないのに、何故変える必要があるのかさっぱり分からないからねぇｗ

自分で何を言っているのか分かっているのかねぇ、キミは？ｗ

>>543
＞日本の学校で国歌を歌っても論理的に接続している
なぜ？卒業式で国歌を歌わねばならないのかい？
生徒の卒業を祝う上で、国家の繁栄（とこう書けば、とりあえず中立的かな？）を祈念せねばならないのか？
全然接続されていないよ。

それから、卒業式での国歌斉唱は「儀式の教育」じゃなかったっけ？
あの話はどこに行ったんだい？

＞問題提起したけれども、握りつぶされたかもしれないってのにｗ
妄想に対してコメントすることは何もないね。
握りつぶされたとする確信があるのなら、是非教えてもらいたいものだ。
でなければ、デマの散布だよ。

＞前者と後者については関連は全くないんだけどねぇｗ
大有りだよ。
その職務に教育的意味が無いのであれば、教員としての職務である妥当性を失うじゃないの。
いいかい、最高裁が下したのはあくまで「法的妥当性」であって、
その内容の妥当性については今回はほとんど（最初に挙げた一節を除けばｗ）判断を下していない。

もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、
これは問題だと思わないかい？

全部答えなくてもよいよ、
せめて最後の質問だけでも答えてもらいたいね。

>>544
＞理不尽な反対でもそれを認めなければならない
これはねぇ、自由主義国家ではYesなんだよ。
ただし、公共の福祉から逸脱するのであれば、初めてそれを制限することが出来る。
つまりだね、それを否定する合理的な根拠が無い限り、
たとえ他の人間にとって「理不尽」に見えるものでも、それは肯定せねばならないわけだよ。

＞卒業式で定番の歌
ほい、ダウト。
戦後しばらくは卒業式で国歌斉唱はむしろ稀だった。
それに対して、1950年代に文部省が君が代を歌うべきとする通達を出し始めた。
定番になったのはあくまで文部省の意図に基づくものであって、あたかも本来的に為されていたかのような言い方はおかしい。

＞どちらでも言いはずなら国歌でもいいはず
日本国国歌でなければならない合理的な理由が無いのであれば、
日本国国歌を拒否する意見は最大限尊重せねばならない。

付け加えておくと、現在行政によって制限されているのは、
卒業式での君が代斉唱に反対する立場の意見であって、
肯定する立場の意見には、一切の制限が加えられていない。

したがって必要なのは、行政が制限し得る合理的根拠であって、
教師の反対意見の妥当性では全くない。
（もちろん、俺は妥当性を認めるけど、この議論の本質とは無関係だということだ）

>>545
> なぜ？卒業式で国歌を歌わねばならないのかい？
> 生徒の卒業を祝う上で、国家の繁栄（とこう書けば、とりあえず中立的かな？）を祈念せねばならないのか？
あの、キミの学校の校歌も「一緒に生活をともにする仲間や恩師に感謝して」なんだけど？
国家という意味の中には「日本国民統合の象徴」と言っているように、国民の意味も含まれるんだがなぁ。
国家という意味の中に、もしかして国民を否定していない、キミ？ｗ
「仲間や恩師に感謝する」押しつけはオーケーで、国民全体の繁栄を祈ることは否定するのかねぇ？ｗ

「皆の入学や卒業をともに祝福しながら、この気持ちを確認し合おう」はいいけど、
この国に生まれ育ったことを確認しあうのは駄目なのかねぇ？ｗ
単にキミの校歌に当てはめれば、学校が国単位になっただけで大して変わらないと思うけどねぇｗ
そういうコンセプトは否定するのかい？ｗ

> それから、卒業式での国歌斉唱は「儀式の教育」じゃなかったっけ？
それもあるってだけの話でしょうにｗ
一つの目的だけじゃないと他人から言われなかったっけ？ｗ

> 握りつぶされたとする確信があるのなら、是非教えてもらいたいものだ。
いやいや、それはさんざん「君が代」解釈云々を確証もなくデマを飛ばしていたキミが言うことではないだろうにｗ
「天皇の世」とか、アレなんだったんだろうねぇｗ
それに答えてもらっていないから、同じように確証もなく言っただけなんだがなぁｗ
自分はいいけど他人は駄目ですかそうですかｗ
デマの散布は、キミは回収できたの？ｗ

> その職務に教育的意味が無いのであれば、教員としての職務である妥当性を失うじゃないの。
職務に従えと言っていたのに、なぜ妥当性にすり替えるんだい？ｗ
それだけの理由で職務放棄できるというのであれば関連性はあるけどねぇｗ
実際は校長などに理由が存在し、教員が勝手に妥当性を考えたところでその正当性を示せなければただの職務放棄ｗ
まず、校長に話をどうぞｗ
話はそれからじゃないのかねぇｗ

正当な理由も知らずして、何か主張ができるとでも思っているのかねぇｗ

>>546
> これはねぇ、自由主義国家ではYesなんだよ。
いきなり自由主義国家とか言われてもｗ

否定するも何も、まず反対理由を知らなければ否定しようがないんだけどなぁｗ
キミ、知らないんだったよね？ｗ
肯定するにしても否定するにしても、理由が存在しない限りできるはずがないんだがｗ

反対する理由はないけど反対だ、と言うのも反対する理由にはいるのか、と言う意味で言ったんだがなぁｗ
理由がない理由を肯定できるとしたら、キミ、天才ｗ

> 戦後しばらくは卒業式で国歌斉唱はむしろ稀だった。
いや、卒業式の歌も決まっていないんだけどなぁｗ
卒業式の歌の歴史を言ったところで、全然ダウトの理由になっていないんだけどｗ

理由のない反対が通るとでも思っているのかねぇ、と言っているんだがｗ

> 日本国国歌でなければならない合理的な理由が無いのであれば、
> 日本国国歌を拒否する意見は最大限尊重せねばならない。

で、どういう意見？
キミ、不起立教師に聞けと言っただろ？ｗ
意見を尊重するも何も、その意見をキミに聞いているのに答えないじゃないかｗ

存在しない意見など、どうやって尊重するのやらｗ

> したがって必要なのは、行政が制限し得る合理的根拠であって、
> 教師の反対意見の妥当性では全くない。
ただの言い訳だねぇｗ
制限も何も、反対する理由に合理的根拠がない以上、職務放棄でしかないわけだがｗ
少なくとも今回の裁判は、合理的理由を述べる根拠になったことは間違いないねぇｗ

>>548
＞国民全体の繁栄を祈る
なぜ卒業式で義務付けられるのかい？
高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、なぜ国民の繁栄を祈らねばならないのかねｗ
しかも天皇をわざわざ引き合いに出して？

＞この国に生まれ育ったことを確認しあう
なぜ高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、日本に生まれたことを確認せねばならないのかね。
そして、外国人や帰国子女の場合、そもそもこの国に生まれ育ってないんだが、
彼らまで巻き込まねばならない理由は何だい？

＞「君が代」解釈云々を確証もなくデマ
そっちがデマを言ったから、こっちもデマを言うよーってガキかお前は……
（しかも、前もって宣言するならまだしも、指摘されての後だしジャンケン。恰好悪ぅーｗｗｗ）
ちなみに、こちらの話はまったくデマではないよｗ
しかし、何度も言う通り、君が代の解釈は本件とは無関係だ。
実際、こちらから解釈問題を持ち出したことは無いし、
本質的ではないからこそ、君の意見を無条件で尊重して「国家の繁栄」と言い換えたじゃないのｗ
むしろ誠実な態度を見習ってほしいものだなｗ

＞職務に従えと言っていたのに、なぜ妥当性にすり替えるんだい？

はい、もう一度貼るよ。
＞もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、
＞これは問題だと思わないかい？
YesかNoで答えられるはずだけど。
（というか、先ほどから当方の質問はほとんどそうなんだが、なかなか答えてくれないねぇｗ）

>>549
いきなりも何も、自由主義というのはそういうことだよ。
たとえ自分にとって理解出来ない理不尽な理由であっても、
それを圧殺する合理的な根拠が無い限り、
（たとえば、どうしても全国一律で国歌を歌わねばならないから、とかね）
それは尊重せねばならない。
共同体の構成員として当たり前の話だろ。

＞で、どういう意見？
だから、何度も言ってるじゃないか。
卒業式で君が代を歌わねばならない合理的な理由が無い限り、
それを拒否する教員達の意見を封殺することは出来ない、と。
逆に言えば、もしその合理的な理由が提示されるのであれば、
俺はすぐにでも判決支持に乗り換えるよ。

>>550
> なぜ卒業式で義務付けられるのかい？
それ言ったら、キミのところの校歌も義務づけているんだけど、校長か誰かがｗ
なんで仲間やら恩師やらを祝わなければならないんだ？ｗ
校歌はよくて国歌は駄目な理由にはならんよ、キミのダブルスタンダードではｗ

> なぜ高校（中学、小学）の課程を修了するたびに、日本に生まれたことを確認せねばならないのかね。
なぜ、仲間をいちいち祝福したりしなければならないのかね、キミのところの校歌では？ｗ
校歌はよくて国歌は駄目な理由にはならんよ、キミのダブルスタンダードではｗ

> そして、外国人や帰国子女の場合、そもそもこの国に生まれ育ってないんだが、
> 彼らまで巻き込まねばならない理由は何だい？
いや、公立なら税金で教育を受けさせてもらっているんじゃないの？ｗ
その税金は日本以外から出ているのかねぇ？ｗ
日本の税金で教育を受けておいて、日本以外で教育を受ければよかったとか思うのかい？ｗ

> そっちがデマを言ったから、こっちもデマを言うよーってガキかお前は……
ノンノン、キミの土台に乗ってやっているだけだからねぇｗ
「ちなみに、こちらの話はまったくデマではないよｗ」とか言われても、キミの根拠をことごとくつぶした後に言われても、ねぇｗ
いや、デマじゃん、としかｗ
本件と無関係とか言われても、キミのやり方ってのは根拠も無しに適当なことを言ってもいい、だからなぁｗ
私は相手のやり方に沿って議論するだけだからねぇｗ
いったいどこで自分の「天皇の世」とかいう君が代解釈の裏付けを述べたのやらｗ
是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ

＞もし、教育的意味が無いことが、行政によって強制されているとすれば、これは問題だと思わないかい？
仮定の話をされてもねぇｗ
実際はどうなのか、ちゃんと校長に聞いたのかい？ｗ
「本当に教育的に意味がないことなのかどうか」、是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ
というか、裁判所で既に教育的意味があると確定しているのに、何故俺様解釈でないと思うのか、それを是非とも教えてもらいたいんだがねぇｗ
裁判所を否定しなければ、その話はただのあり得ない仮定としかいいようがないｗ
そういうのは詭弁と言いますなｗ

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【君が代起立条例案】橋下知事は、個人の思想・信条の自由にもっと寛容であるべきだ。

(徳島新聞　1面　鳴潮 5月27日付) http://www.topics.or.jp/meityo/news/2011/05/130645936076.html


WEB週間ﾗﾝｷﾝｸﾞ(鳴潮)
1位　5月27日付　【徳島新聞は「君が代起立条例案」に反対です！】
2位　5月26日付
3位　5月25日付
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5位　5月24日付
6位　5月28日付
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>>551
だから何度も聞いているのは、その反対意見とやらがどういう意見なのか、と言うことなんだけどなぁｗ
キミが答えられない以上、本当に反対意見なのかどうかすら分からないじゃないかｗ

そもそも、究極的な話、裁判所の話はただ単に「不起立」についてであり、歌うことじゃないからねぇｗ

要は、考え違いをしているんだよなぁ、キミｗ
キミが言っているのは「歌わない理由」であって、決して「起立しない理由」ではないｗ

いや、起立して歌わなければいいだけじゃないの、それ？ｗ
「歌わずして処分を受けた人っているの」？ｗ


いや、真面目な話、何で起立しないの？ｗ
職員の話に持ってきたのであれば、不起立そのものの話になるよなぁｗ
歌わない理由はともかくも、立たない理由にはならんわなｗ

その辺はどうなってるの？ｗ
いや、本当にｗ

>>552
校歌が普遍的にOKだなんて一言も言ってないけど、
まぁ良いや。

さっきも言ったが、俺の判断として仲間や恩師には感謝すべきと判断したわけだ。
もし、それに納得が行かない人間がいたら、当然最大限の尊重をしただろうし、
校歌を歌わない選択に当然賛成しただろう。
たとえその理由が俺に納得できなかったとしても、だ。
というのも、感謝は強制されてするものではないからね。
（つまり、彼らを圧殺してまで遂行する合理的理由がどこにも無い）
それが自由主義というものだよ。

しかし、君は、納得がいかない人間が現にいるにも関わらず、
彼らの意見は封殺されるべきだ、と言っているわけだ。
そこには当然合理的な根拠が必要なわけだよ。

で、その一例が「他国の国旗国歌への敬意を学ぶため」だったんだが、それは既に君も無効だと理解したろ？
（もう一回やり直してもよいぜｗ）
他の根拠があるなら、どうぞ提示してくれよ、という話だよ。簡単だろ？

＞「本当に教育的に意味がないことなのかどうか」、是非とも教えてもらいたいモノだよなぁｗ
君は「ある」と判断しているから、教員の意見を封殺することに賛成しているのではないのかね

>>552の続き。

＞教育的意味
について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？

＞裁判所を否定しなければ、その話はただのあり得ない仮定としかいいようがない
何を言ってるんだｗ宗教裁判じゃあるまいし。
法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかｗ
たとえば、一票の格差なんか、何倍以上が合憲で何倍以下が違憲か、論理的な説明は一切せずに、
法的な許容範囲として一定の判断を下しているに過ぎない。
裁判所はあくまで法的仲裁をする場であって、真理を明らかにする場ではないからね。

裁判所の権威なんか借りずとも、君自身が
「なぜ卒業式で国歌が必ず歌われねばならないのか」
を説明してくれりゃ問題無いんだよｗｗ
でも君はしない。なぜだろうね。その心理がとても面白いよ。

俺は思うのだが、戦争中右を見ても左を見ても天皇陛下万歳で、至る所で
日の丸がはためき、国歌が聞こえる状態で生きてきた人たちなら、国旗、
国歌に特別な思い入れがあるだろうから、それを尊重するのは当然だろ
うが、戦後世代なのになんでそんなにも国旗や国歌に、常軌を逸したと
いってもいいくらい夢中になったりするのだろう。その意識構造自体、な
んか妙なものを感じてしかたがない。日の丸君が代をもちろんさげすん
だりはしないが、かといってそれほど過大視しないというのが戦後生まれ
の普通の気持ちではないかと思うのだが。

>>555
> 彼らの意見は封殺されるべきだ、と言っているわけだ。
彼らの意見って、何？ｗ
それを何度も聞いているのに、キミは知らない訳なんだがなぁｗ

知らない以上、尊重するも何も答えようがないといっているだけｗ
「反対意見はあるんだ！」とかいわれても、その意見をちゃんと言わなければ誰も理解できませんよｗ
封殺する意見が存在しなければ、どうやって封殺するのやらｗ
一休さんじゃあるまいしｗ

> で、その一例が「他国の国旗国歌への敬意を学ぶため」だったんだが、それは既に君も無効だと理解したろ？
いいえ、キミは単に「他の国歌国旗でもいい」と言っただけで、無効なことは何一つ言えていませんが？ｗ
合理的理由が存在する以上、反対意見はそれに対して何か言いましたっけ？ｗ
ああ、キミじゃなく反対している教師、なｗ
キミの意見が教師が言っていることと一致しているというのであればともかく、ねぇｗ

つまり別に日本国歌国旗については、他国の国歌国旗への敬意を学ぶため、という理由がちゃんとありますねぇｗ
他の国旗でもいいじゃないか、と言うのはただの問題のすり替えだからねぇｗ
あくまでそれも一つの例であり、きみはそれだけしか言えていないからねぇｗ

ああ、残りは校長に聞いてねぇｗ
その他の理由もあるんでしょｗ

> 君は「ある」と判断しているから、教員の意見を封殺することに賛成しているのではないのかね
裁判所も認めているからねぇ、それだけですが何か？ｗ
そもそも封殺も何も、教員の意見って何？ｗ
キミ、何度も聞いているのに答えようとしないねぇｗ


教員の意見がどうのこうのというのであれば、その肝心の教員の意見は何か、まずそれに答えてもらわないとなぁｗ
キミが理解できないモノについて、何故こちらが答えなければならないのかねぇ？ｗ
つまり教員の意見はないと言うことでいいのかい？ｗ

>>554
何度も言ってるじゃないか。
あくまで、反対意見を制限する根拠の妥当性が問題であって、
反対意見の内容的な妥当性は、この件では全く問題にならない、と。

＞本当に反対意見なのかどうかすら分からない
つまり、反対意見を持っていないにもかかわらず、先生は訴訟をしていると。
そういう事態を君は想定しているわけやね。
いやはや、議論に負けないことに必死やね、君。

＞キミが言っているのは「歌わない理由」であって、決して「起立しない理由」ではないｗ
おやおや、いまさら伝家の宝刀に縋りついて、醜いったらありゃしないｗ
なぜ俺がこういう議論の順番をしたか、まるで理解していないんだね。

良いかい、最初の議論は何だった？
＞他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、まず自分の
＞国の国旗、国歌に対する敬意が必要
というロジックで、国旗国歌への「敬意」を強制することは出来ないという話だろ？
俺は最初から「敬意」の話をしてるんだよ。
卒業式で日本国の国旗国歌が導入される必然性が肯定されない限り、
それに対する「敬意」の強制が正当化されるわけがないだろう。

>>557
同意

>>558
前段に関しては>>559で答えてるからよろしく。
焦って書かない焦って書かないｗｗ

＞キミは単に「他の国歌国旗でもいい」と言っただけで
おいおい、君も「他の国旗国歌でもどっちでも構わない」と肯定したよね？
ここはYes？No？はっきり答えてごらんよ。自分でした議論だろ？
どっちでも良いのならば、「自国の国旗国歌への敬意」を取り立てて学ぶ理由なんかどこにもないじゃないか。

>>556
> 法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかｗ
で、今回はどうなの？ｗ
キミタチのただの言い訳としか取れないよねぇ？ｗ

裁判所はちゃんと言っている、で、キミタチはどうなんだい？ｗ
あくまで裁判所に訴えたのは不起立教師、なｗ
当然、その判決はちゃんと受け入れるべきだろうｗ
嫌なら最初から訴えなければいいだけの話ｗ

少なくとも「国際マナーを学ぶために」国歌を歌うのは別に問題なし、と言っているんだからねぇｗ
キミがいくら否定しようが、所詮はキミの個人的な戯れ言に過ぎないｗ
根拠がないから裁判所を否定しているだけにしか見えないんだよねぇｗ

こちらに裁判所の権威がある以上、キミが何を言おうが何一つ根拠がないだけｗ
まあ、卒業式で国歌が歌われる云々は、何度も言っているとおり、校長先生に聞いてｗ
キミが教員の反対意見を丸投げしている以上、私は校長先生に丸投げするだけだからねぇｗ
それだけｗ

きみがちゃんと教員の意見を言うのであれば、こちらも言ってもいいんだけどねぇｗ
私がしないのは、キミがしないからｗ
キミのやり方を私はやっているだけだからねぇｗ
ダブルスタンダードは勘弁してほしいねぇｗ


ま、何の根拠もない、権威もない、キミの戯れ言が果たしてどこまで正当性があるのやらｗ
まあ、今までさんざん聞いてきたけど、結局は言い訳と詭弁だモノなぁｗ
ほんと、何が言いたいのやらｗ

>>559
> あくまで、反対意見を制限する根拠の妥当性が問題であって、
> 反対意見の内容的な妥当性は、この件では全く問題にならない、と。

それ、単にキミが思いこんでいるだけｗ
本当に反対意見なんてあるの？ｗ
どういう意見かちゃんと出さないと、誰も理解できないんだけどなぁｗ

「反対意見はあるんだ、出せないけどな！」とか言われても、キミの妄想じゃないの、と言われたらそれでおしまいｗ
まあ、キミが逃げ回っていることは確かかｗ

> つまり、反対意見を持っていないにもかかわらず、先生は訴訟をしていると。
反対意見を持っていなくても訴訟はできるからねぇｗ
と言うか、処分に不服なだけであって、理由があるかどうかってのは別問題だからなぁｗ
「立たなかっただけでこの処分はひどい！」と言うのが訴訟の理由だからｗ

裁判を相変わらず理解していないのね、キミｗ

で、教員さんたちはどんな反対意見を持っているの？ｗ
ボクわかんなーいｗ
キミ、知っているんだよねぇ？ｗ
是非とも答えてくれたまえｗ

> 俺は最初から「敬意」の話をしてるんだよ。
教員の話にスライドしなければ私もそれを続けたんだがねぇｗ
職務命令云々の話に持ってくるのであれば、当然、私も不起立について語るんだがなぁｗ

卒業式で国歌を歌うことではなく、教員が歌うことについての正当性を求めるのであれば、
私も教員の話にスライドしたモノと見なして不起立の正当性について聞くのは当然だけどねｗ

敬意の話は生徒の話についてであり、生徒のための話だから教員に強制されるかどうかってのはまた別問題ｗ
詭弁を駆使して問題をずらすのは勘弁してもらいたいねぇｗ

>>560
別にどこにも>>559に書いてないんだけど？ｗ
またまたご冗談をｗ

結局、教員の意見が言えないから逃げてごまかしているのを延々と書いているだけですかそうですかｗ

> どっちでも良いのならば、「自国の国旗国歌への敬意」を取り立てて学ぶ理由なんかどこにもないじゃないか。
いやいや、そういう理由があるならそれでいいんじゃないの？ｗ
取り立てて学ぶも何も、「自国の国旗国歌への敬意」を学ぶことは駄目なことなんですかい？ｗ
いいことならそれでいいんじゃないのかねぇ？ｗ

否定するならその理由をどうぞｗ
反対理由がないのに、自国の国旗では駄目だという理由は通りませんねえｗ

>>561-562
おおお、必死の抵抗。頑張れ。
必死で立証責任押し付けようとする気持ちは痛いほどわかるけどさｗ
もうそろそろ逃げ場はないぞー。

＞裁判所はちゃんと言っている
ホント？
>>556でも言ったけど、
＞＞教育的意味
＞について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？

で、それが無いのであれば、
君が代の強制に反対する意見を＜内容にかかわらず＞尊重すべし、
という僕の意見にも同調しないといけないはずだよ。

まさか、意味も無いような行為が、
教育現場で強制されていることを、是認はしないだろ？

君に残された道は二つに1つなんだよ。
「意味が無くても良い、職務命令であれば何であっても従うべきだ」と言うか。
先に言っておこう。もし君がそう断言するなら、僕はそれに対して反論することは一切出来ない。
今までの展開を観れば、理由は分かるだろ？全面的に僕の見解を引っ込めるよ。
あるいは、「君が代を教育現場で強制するに足る教育的意味を説明する」か。
もしそれが達成されたら、完全に君の見解に同意するよ。

さて、でも君は逃げるだろうね。そっちの話もしておこう。
教員達の意見の内容について触れないのは、それが本件の本質ではないから、と何度も言ったじゃないか。
その理由もきちんと説明したな（なぜか「思い込み」と断定する以外の反論を頂いていないけどね）？
もし本質なのであれば、なぜそうなのか、説明してごらんよ

>>562
そして最後に投げやりのちゃぶ台返し！
笑えるねぇw

教員は起立命令違反に基づく処分が不当だと言っている（じゃないと訴訟が成立せんわなｗ）んだから、
起立命令の正当性、つまりは
君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うているのとイコールだろ。
で、教員に強制されるということは、要するに式次第に盛り込むことが強制されることであって、
であれば、卒業式に君が代を導入せねばならない必然性が問題になる。
このように、全て論理的に繋がっているわけであって、
君みたいに、トカゲの尻尾みたいに切り分けて誤魔化せる話じゃないんだよ。

>>563
＞取り立てて学ぶも何も、「自国の国旗国歌への敬意」を学ぶことは駄目なことなんですかい？ｗ
行政による強制が無ければ、「好きにすれば良い」と言えるんだけどねぇ。
なぜ学ば”ねばならない”のかい？
学んでも学ばなくてもどちらでも良いのであれば、
それを教員に強制するのはおかしな話だろ？

もういい加減その論法諦めろｗ通用してないからｗ

こんなもんかな？
というわけで、お疲れ様でした。
こっちは、ある程度普段考えていることがあっての議論だったけど、
君にとっては不意打ちなわけで、その点ではアンフェアだったことをお詫びして、
また、長々と対応してもらえたことに感謝するよ。
＞解説者氏


「自国国歌でなくても構わないじゃん」というこちらの話に対して、否定するのではなく
「じゃあ自国国歌であっても構わないだろ」と返すというチョンボ（というか本音の吐露）が、
予想外に早く出てきたので、話が早かった。
ここは、「いやいや、自国国歌でなくてはならないんだ」と踏ん張らないと、
教員への強制、要するに式次第に君が代を入れねばならないとする根拠そのものが否定されることになる。
相手が立証責任からの回避を一番に置いていたから、こういう返答が来るだろうな、とは思っていたけどね。

残りは消化試合やね。

要するに、国歌を教育せねばならないと口先で言う人の「敬意」というのは
この程度、ということだな。

ちなみに、僕の国旗国歌への考え方は、君と一緒。
「国歌が君が代であること自体は否定しない」
「公教育では、教えても良いし、教えなくても良い」というものだよ。仲良くなれそうだね！

まさか一晩中、やってたの、あんたら？

>>567
Yes。

俺は明日から日曜まで有給だから良いけど、
彼は大丈夫かな。
体調とか崩さないと良いけど……

まぁ起き抜けに言うと、


生徒が国旗や国歌にどんな意味を持つかは、誰も規定してないんだな。

「敬意を持て」とも誰も言ってないし、
日本や父兄や先生みんなに感謝しろとも、言ってない。
（もちろん、そう説明する人もいるだろうし、そう考える生徒もいるだろうが）

ただ、どこの国の国旗・国歌だろうと、
それを尊重することは正しい態度だし、それを教えることも重要である。


そして
式典で国旗国歌を導入することは、生徒たちの帰属心を高めることが肝要。
そっから先のことは誰も干渉しないしできない。

それじゃ仕事の準備するわ。

今日は寒いぞ〜　冷えすぎ。

全部すっ飛ばした
でだ、ぽたちゃんはお面がズレてる事を理解してないのかね

橋下をマンセーしたこともｗ

>>564
何だろうねぇ,こちらは「なぜ反対するのか」と言う理由を聞いているのに、「反対する人がいるから」などという訳の分からんいちゃもんで逃げ続ける意味があるのかねぇ？ｗ

> 君が代の強制に反対する意見を＜内容にかかわらず＞尊重すべし、
と言うか、逆に言うと民主主義だからこそ、その意見をふまえた上で君が代斉唱が決まっている、とも言えるわけでｗ
誰かの独裁主義で君が代斉唱が決まっているとでも思っているのかねぇ？ｗ
もしそう思っているのであれば、是非ともその証拠を見せて貰いたいものだよなぁｗ

> まさか、意味も無いような行為が、
> 教育現場で強制されていることを、是認はしないだろ？
逆に言うと、教育現場で強制されていることについては全て意味があるとキミも認めるわけだね？ｗ
即ち、国歌を歌うことにも意味が存在することを認めるんだね？ｗ

ところで「教育的意味について述べた部分をもちろん引用してくれるよねぇ？」と問題をすり替えるのはキミの趣味なのかい？ｗ
私はキミの
> 法的に合理的であっても、論理的に合理的でないことなど、いくらでもあるじゃないかに対していっているのであり、教育的意味とか、何それ？ｗ
人の発言を勝手にねつ造しないで欲しいねぇｗ
ちなみに裁判所は
> 卒業式など教育上の重要な節目の行事では秩序の確保や円滑な進行が求められること、
> 「全体の奉仕者」である公立学校の教職員は職務命令に従う立場であることなどを踏ま
> え、命令には必要性や合理性がある
と言うことだそうでｗ

> 教員達の意見の内容について触れないのは、それが本件の本質ではないから、と何度も言ったじゃないか。
いえいえ、そこが本質なのですがｗ

結局、その意見に対する命令による制約は許容されるか否かが問題であり、それに対して正当な意見を言えない以上、教員は従わなければならない、それだけですよｗ
正当な意見無くして命令拒否はいけないと言っているわけでｗ
公務員が私的な理由で拒否されてもねぇ、という感じでしょうかｗ

それとも公務員は正当な理由が無くても職務放棄が許されるのでしょうかねぇ？ｗ
なぜかこの質問については全く答えられないようですが、キミは？ｗ

>>565
> 君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うているのとイコールだろ。いやいや、キミのその勝手な妄想を押しつけられてもｗ
敬意が無くても起立しろ、と言うだけの話しですよｗ
そこに敬意そのものは押しつけていませんが？ｗ
いったい誰が敬意を押しつけているのか、是非とも根拠で教えて欲しいものですねｗ
裁判所の言うとおり、「円滑に式典を進めるために」起立しろ、と教職員に命令しているだけですよｗ
いい大人に、今さら敬意を押しつけるとかｗ
キミ、教職員をバカにしているのと同じだよなぁ、それｗ
キミの強引な論理展開は結構だが、勝手な妄想は勘弁して欲しいねぇｗ
教職員に敬意を持たせるために起立命令を強制していると思っていたのか、キミは？ｗ

> なぜ学ば”ねばならない”のかい？
国際マナーですからｗ
むしろ学ぶ必要性のない理由を聞かせて欲しいですねぇｗ
ついでに言うと、それを教員に強制していると思うのは、キミのただの妄想ｗ
いったい誰がそんなことを言っているのやらｗ

なんだ、結局は自分の妄想にとらわれて根拠のない話を繰り返しているだけかぁｗ
と言うか、当の教職員も「敬意を押しつけられている」とか言ってるの？ｗ
もしかして、キミ、誰も言ってもいない主張を述べているのかねぇ？ｗ

>>566
> 「自国国歌でなくても構わないじゃん」というこちらの話に対して、否定するのではなく
いやあ、残念ながら私の議論スタイルが相手に合わせると言うだけだからねぇｗ
普通にキミの意見に合わせて返しただけだから、それに返せない時点で終わってるんだよなぁ、キミｗ
つまり反対する理由はどこにもないことをキミは認めちゃったわけだからなぁｗ
そこはキミ、「自国国歌ではダメだ」と言う主張を貫かないとｗ
言い訳と逃げ口上でダメな理由を述べないで「自国国歌でなくても構わないじゃん」と言うことでは、反対する直接の理由にはならないんだよねぇｗ

ま、結局反対を唱えている連中ってのはこの程度って事かｗ
たいした理由もなく、むしろ「敬意を押しつけられている」とか誰も言っても居ない被害妄想で非難していたって事ですかｗ
やっぱ、妄想全開のキミとは仲良くなれそうにないですなｗ

出がけに

自由を主張する理由がいかに無茶苦茶であろうと、
それが制限されうる理由が無い限り、認められるのが自由主義の原則だからね。
だから、常に必要なのは、反対する理由、じゃなくて、反対してはいけない理由なんだよー。
ここの議論の非対称性を、最後まで理解しなかったねｗ

いやまぁ、君に言わせたいことは全部言わせたし、
もう関係ないけどね。
君が、国旗国歌や公教育に対して、何の理解も考えもない、
ただの、「反・反対者」に過ぎないことが悲しいほどに露呈された、というのは
読む人にはちゃんと分かるだろう。

＞国際マナーですからｗ
おや、スタートラインからやり直すかい？
国際マナーを学ぶなら、自国の国旗国歌である必然性はどこにもない
→自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない
→じゃあ、彼らの自由が制限される理由もどこにもない

こうやって、過去の議論をネグレクトしていれば、そりゃ最強の論客ですなぁｗ

最後まで恰好悪かったね！良いとこなかったよ。
じゃね！

仕事ですから。

地方公務員法、
教育基本法、
学習指導要領、それぞれに則ってます。

「必要ない」と個人の主観だけでは、行政も裁判所も世間も納得させられません。


まだ敗訴した根本原因が理解できないようだ。

反対するななどと言っていないわけだが

公私の区別をつけ、職務中は職務に専念するという契約

>>574
しかし裁判所は、制限される理由が十分にあると認めたわけだがｗ
だから反対するのであれば十分な理由がなければならず、
結局はそれを示せなかったわけだがｗ

まあ、君の主張は全部聞いたので、これ以上は聞いても無駄だからなぁｗ
キミの大きな勘違いは、「君が代に対する「敬意」を教員に強制することの是非を問うている」などと思いこんじゃったことかｗ
誰もそんなことは言っていないんだけどねぇｗ


> 国際マナーを学ぶなら、自国の国旗国歌である必然性はどこにもない
> →自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない
> →じゃあ、彼らの自由が制限される理由もどこにもない

この三段論法もひどすぎるしｗ
校長が日本の国歌国旗を使用する事に対する拒否理由にはならんわなｗ
「自国の国旗国歌である必然性はどこにもない」から「自国の国旗国歌の卒業式での使用に拒否感を持つ教師に強制させる必然性もどこにもない」って
どういう論理だろうか？ｗ
拒否感も何も、そもそもそんな個人的理由など国歌国旗を使用することと何の関係もないわけだがなｗ
> 卒業式など教育上の重要な節目の行事では秩序の確保や円滑な進行が求められること、
> 「全体の奉仕者」である公立学校の教職員は職務命令に従う立場であること
が公務員の教員の立場でしか無く、そこにただの私情は絡まないんだよなぁｗ

「彼らの自由」とかｗ
自由の前に、まず義務を果たしてもらいたいねぇｗ
拒否感とか私情を持って職務を選ぶことがキミタチの正当性なのかねぇｗ


結局、「公務員には私情で職務放棄する自由がある！」と、何の根拠もなく述べているだけなんだよねぇ、キミはｗ
はい、論破、とｗ
ぷｗ

都合の悪いレスをスルーしたり、
解説者氏とのキャッチボールといい、
どこかで聞いたような主張といい、


まず間違いなく彼ですね？

ウリが「格好悪かったね」といえばそういうことになると思い込んでいるあたりが何とも

まぁ、解説者がカッコ悪いであろうことは想像できるが（ｗ）、「だから何？」って言われたら終わる情けない宣言

>>579
お前・・高校生の裏サイト板に戻れよ。

今の管総理状態と似た奴が蠢きやがってほんまに・・

ネット上では「韓国人と中国人はすぐに日の丸を燃やす」「あのような事をするのは世界中で韓国と中国だけだ」「日本人はあのような行為は決してしない」なんて意見が飛び交っていますな。

ホンマでしょうか？

確かに他国の国旗を燃やす行為というのはよろしくありません。交戦状態や敵対関係の国ならばまだしも一応「友好関係」にある国の国旗を燃やすなど言語道断です。

でもね、これって韓・中に限った事じゃないと思うのです。

ほら、日本人っておとなしいから最近では日本国内で大規模なデモとかが起きることはまずないでしょ？
ここ数年ではイラク戦争の際に警察の許可をとった小規模な反戦デモがあちこちで起きたくらいじゃないでしょうかね。

だから国旗を燃やす行為ってのを「見慣れてない」わけだ。
で、ネットにもあまり記載がないもんだから「他の国ではそんな事はしない」って事になっちゃう。

他国ではけっこう燃やされているようですよ。国旗って。
パレスチナ人がイスラエルの国旗を燃やしたくなるってのは仕方ないとしても、直接被害を受けていない人たちが他国の国旗を燃やす事件は結構あるようです。
最近ではイラク戦争の際にはイスラム圏はもちろんのこと欧州各国でも英米の国旗が燃やされていましたよね。韓国でも星条旗が燃やされていましたね。

韓国や中国以外でも日の丸は結構燃やされています。

30年以上前になりますが、天皇陛下が欧州を訪問した際には英国やオランダで日の丸が燃やされる抗議デモが起きました。
日本企業が東南アジアに数多く進出した80年代にはフィリピンやインドネシアなどの当該国でしょっちゅう日の丸が燃やされていました。
また、捕鯨問題で欧米の環境保護団体が日の丸を燃やしていたのもよくニュースで流れましたね。

もちろん日本人だって他国の国旗を燃やしたりしています。
農作物の輸入自由化問題がこじれた際に日本の農民が星条旗を燃やして抗議活動をしていたニュースを覚えています。
90年代にフランスが核実験を強行した際にも日本の環境保護団体と思わしき人たちがフランス国旗を燃やしてします。

あと、自国の国旗を燃やす事件というのも結構あるようですね。
日本では沖縄国体の際に日の丸が燃やされました。
最近ではオーストラリの先住民であるアボリジニがオーストラリアの国旗を燃やして差別を訴えています。

国旗を燃やすのは、その国に対しての抗議活動でありますから当然、自国との係わりが大きい国が対象になります。
ですから良い事も悪い事もひっくるめて日本に関りが深い韓国と中国でそのような事件が多いのは当然といえば当然です。
ギニアやウクライナで日の丸を燃やす事件が多発するといわれてもピンときませんね。

「他国の行動に抗議活動をする」という事は決して悪いことじゃありませんが、国旗を燃やすってのは知的な行動とは思えません。

「韓国や中国が日の丸を燃やすならこっちも同じ事をしてやれ」なんて意見も出ているようですが、むしろ「日本人は（あまり）他国の国旗を燃やすような浅はかな行為をしない」という事に誇りを持つべきなのでしょう。

公的式典でも不起立も、国旗を燃やすことに準ずる意思の表明なんだよね。
不起立教師が個人的にどんな思想を持っていたとしても、式典のホストである
教師(公務員)が、式典の場(公務)でやるのは明らかに場違いだよな。

非難されて当然。処分されて当然。

ま、表向きと裏の心境が交差してますな、ご苦労さん、薬飲んでる？

自分で買ってきた日の丸を引き裂いたって踏んづけたっていっぱい落書き
したってなんの罪にもならないね、今の日本では。

大阪府議会　国旗・国歌条例案を委員会で可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110602/lcl11060222450009-n1.htm
府議会の教育常任委員会は２日、単独過半数を占める維新の賛成で条例案を可決した。
公明、自民、民主、共産の各会派は賛成しなかった。


どれがネトウヨなんだろ・・・どちらかがネトウヨならもう一方は違うことになるわけだが・・・

【国内】補助金のために歴史教科書を修正した朝鮮学校　黒岩知事「今年度の補助金6300万円を支給する」 [06/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307069697/

てか大阪の日の丸条例にちなんで
日の丸不起立や生徒に国歌斉唱拒否することを強制したとして処分された教師は
東京がダントツで多くこれは石原知事のせいだと毎日新聞などがいっていたが

そもそもの人口比を考えろよ
学校や大学の数は日本一だぞ

騒ぎ過ぎたな〜

今では君が代と聴いて連想するのは、
「天皇」でも「右翼」でも「愛国」でも無く「左翼」のイメージ。

右翼の街宣なんかよりよっぽど大騒ぎしてんじゃん。

騒げば騒ぐ程一般人から見たら奇異に見える。

>>590
＞騒げば騒ぐ程一般人から見たら奇異に見える。

つか、国家権力の強権的発動の方は「奇異」に見えない、という庶民の悲しい性だわな。

つか、強盗や殺人犯を捕まえるのも国家権力の強権的発動なんだよな
自己中の無法者以外はぜんぜん「奇異」に見ないよな

自己中な野心にあふれる闘士になれない(なりたくない)庶民で、何が悪い？

教師はその権力の末端です。

みじめなやまんば・・・

つい、直近のレスに食いついて別な話にすりかえようとしてしまう性

んで、内閣の一員でもなかった小沢民s入党幹事長を、「（無役でも）実力者なんだからおｋ」の一言で免罪にしたやまんば哀れ・・・

今の民主党幹事長は、選挙で勝った事がないけど岡田さんですが

【政治】 菅内閣の支持率、「３３．４％」に急上昇…枝野長官「メドをつけて次世代に引き継ぐという思いに、評価いただいた」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307099346/

つか、忍者帖うんたらかんたら・・・で、最近の２ちゃんねるは簡単に書き込みができんわな。
こんな不自由な環境の下では、よほど暇でもない限り、君らとの馬鹿話の相手は長く勤まらんわな。

さようなら、やまんば

誰も話そらしを期待してないのだけれど

>>597　まぁ他の活動に精を出せば？

どんな地道な活動してるのか知らないけど。

よほど忍法帖の低レベルのせいで、長文コピペができなくなったのがダメージなんだな
そんなに2ch依存症でレベルアップを待っていられないなら●買えばいいだけなのに・・・
あぁ、明りを消すだけで電気量３割カットも楽勝の生活なんでしたね・・・

まぁ、生まれついての荒らし性格では、●を持ってもすぐにスイトンくらうだろうから意味ないけど

大規模反撃の始まりだぞ


超賤民賊千ョン罪千ョン罪千ョン罪千ョン　　　　死ね
千ョン死ね千ョン死ね千ョン死ね罪千ョン　　千ョン罪千ョンね死　　罪死ね
　　罪千ョン死ね　死ね　　超賤民賊　　　　　　死ね　　　死ね　罪千ョン死ね
　千ョン　千ョン　死ね　　千ョン　　　　　　　死ね　　千ョン死ね　　　千ョン
超賤民賊　　姦国　罪千ョン死ね　　　　　　　　死ね　超賤民賊　　　　　　千ョン
死ね　千ョン死ね　超賎犯盗　　　　　　　　　　罪千ョン死ね　　　　　　　千ョン
　　　　千ョン　　千ョン　　　　　　　　　　　超賎犯盗　　　　　　　　　千ョン
　　超賤民賊　　　死ね　　　　　死ね　　　　罪千ョン　　　　　　　　　超賎犯盗
千ョン死ね　　　　死ね　　　　千ョン　　　罪千ョン　　　　　　千ョン罪千ョン　
千ョン　　　　　　千ョン千ョン千ョン　　　死　死ね　　　　　　死ね　　超賤民賊
死　　　　　　　　超賎犯盗超賤民賊　　　　　　死ね　　　　　　　千ョン死ね　罪

君が代ねえ…。


　何　年　経　っ　て　も　石　こ　ろ　は　岩　に　な　ら　ん　よ　。

つ【砂岩】

「君が代論」
　君が代は、天皇家がいつまでも長く続くように歌った歌である。
これは事実であり、ごまかしは効かない。君とは、天皇のことではないなどと、
こじ付けを始めても根本的な解決にはならない。
　しかし、この民主主義の浸透した日本において、天皇家を特別視し、崇拝する歌を
国歌とするなど、まことに許しがたい。あってはならないことである。
　そこで、わたしは「君が代」の解釈を変えることにした。「君が代」は
天皇家が長く続くことを歌った歌であるが、別に天皇に忠誠を誓う歌ではないのである。
君が代に天皇に忠誠を違う文章など一行もない。君が代は、ただ、天皇家の
長く続くことを願う歌であり、天皇家に対する忠誠心などはそれを歌うことと
まったく関係がない。
　君が代とは、日本にある天皇家という珍しい珍物を愛でる歌である。
　日本の珍物を愛でる歌が国歌なのである。日本の珍物を愛でることに
異を唱えるものはそうはいないだろう。君が代を歌い、日本の珍物を
祝っているのだと思えば、民主思想を貫く者にも、君が代を歌うことが
できるのではないだろうか。
　ここに、君が代の新解釈を発表し、日本の国歌を君が代とすることに
助力するものである。

君が代におれも意見送ってきたぜよ。
おれの中で、国家の候補は、
メールした「君が代」か
爆風スランプの「ランナー」か
中学生女子たちの歌う「ナウシカレクイエム」以外に考えられない。

君が代の歌手を推薦してきた。

暴露すると、２００２年の中嶋美嘉だ。あの「君が代」は最高によかった。

大阪府に、その音源を購入するように提案してきた。

君が代をどういう風に解釈するかは、


最初から自由です。

おーやおや、文学板のコテがこっちのスレに進入してきたか。

国旗国歌問題については、文学板では論じないよー、こっちで
いろいろと発言してます俺は。

おりゃ、今は文学板にいるが、
本来はオカ板コテだ。
というか、全板全レス全コテだが。

あまり、好評ではないようだね、君が代論。

おお、文学板の方でしたか、
いふちんのおなじみさんかな？


ご新規さんは歓迎しますよ、
ちなみに私も一時期オカ板には入り浸ってましたね。


口酒スレとか、本怖とか、ムー大陸スレとか、都市伝説系とかね。

オカルト板ではシッティングスレってのを、ちょっと試したことがあったなあ。
さっぱりあたらなかったが。

記憶喪失はオカ板出身かあ。　そういえばアセンションってコテもいたなあ。あれも
オカルトっぽいハンドルだ。

最近は向こうには行かないけど、
私はあちらでは別のコテを使ってます。
ただ、コテハンを特定されると、
ここのスレの困ったちゃんたちがアラシにいく可能性も捨てきれないので、
こっちの板でも名無しにしました。

ここの困ったちゃん…って、アレしか居ないねw

まあ、最近姿を見せないが、 Ｙの人とかさあ。

ヤクルトにいた八重樫だな

またずいぶんと懐かしい…

>>603
砂じゃなくて石だっつーに。
まあどっちにしても地中に埋もれてないと岩にはならんわけだが、
君が代は地中にあるよく分からない石やら砂やらに想いを寄せて詠んだ歌なんかい。

>>606
>君が代をどういう風に解釈するかは、


>最初から自由です。

自由なのにどうして強制するの？

つ【礫岩】【粘板岩】

つーか、さざれ石（細石）を理解してないのかしら

>>617
お前はバカか？日本語理解できないのか？

>>617

何を強制されたの？
言ってごらん？

ああ、
反日教師に、
君が代は天皇讚美の歌だ、それ以外の解釈は許さない！


とでも強制されたのかな？

>>621
>何を強制されたの？
>言ってごらん？

君が代を起立して歌え、って強制されたんだよ。
職務命令、だって。

>>619
知ってるよ。各地に名所になってるよな。

ああいう風に露出しちゃったらもうそれ以上成長しない。
あのさざれ石はずっとさざれ石のままだ。

>>623

>>606を百回、声に出して読んでごらん。


それで改めて言いたいことがあったら、また書き込んでね。

君が代に反発してるのは >>617 = >>623 みたいな日本語理解できない奴ってことかw

>>624
だから、元の和歌が作られた時代では、信じられていた話なの
そしてそれは、当時はそう思っていたというだけであって、岩石信仰を信じろとか言う話とは関係ないの

あれかな？古文や漢詩を習うときに、今では通用しない話があったら文句変えてしまうのかな？
ワシの頃はそうではなかったがな

>>623
ほう、教師様ですかそうですか
教職についててそのレベルなら、不向きだから別な部署へ転属願いだしたほうがいいのではないかと

>>627
別に君が代が国歌でも何でもないただの民謡かなんかなら問題ない。
国歌だぜ？世界中の人間が日本が金メダル取ったりなんかしたら聴くんだぜ？
もし外国人に君が代の歌詞の意味教えてくれって言われたらどうする？
「石が岩になるわけない！」って笑われて恥をかくことになる。
（実際イギリス人が君が代を訳そうとして苦労したらしいが）

物の例えとか比喩っていう表現が理解できない人っているんだねぇ

各国の国歌歌詞みるといいよと

長い時間の経過を喩える表現ってのが、各国色々あるわね

誰もそれらの、今の視点で見るとトンデモでしかない寓話を真に受けているわけではなく
遠い祖先たちの心と思考を、何となく感じて頷いたり首を捻ったりしてる

>>626
１００回読んでも、あなたの「自由」論が空論であることは確かなようです。（笑）

だって、国歌をどう理解しようと自由だというなら、人によって国歌は無意味な歌でしかないだろうし、
「敬意を表する」起立も意味不明だし、相手がたとえ公務員であっても、そんな無意味な行為を命じる権利は誰にもありません。

さくら（さ〜くら〜さ〜くら〜♪）
富士山（頭を雲の上に出し〜♪）
茶摘
ふるさと
この辺が国歌にするなら良いかも。国歌に相応しくない歌詞は変えればいいし

何だ、結局「やまんば」のなりすましじゃないかｗ

ウリが「誰にもそんな権利はない！」といえば、現実の世界でもそうなる



だったらいいねｗ

>>632

>>626×訂正→>>625

>>632
君にとって無意味かどうかはどうでもいいです。

そしてだからと言って、
職務命令を拒否する自由はありません。

と言うか、何度も聞いているけど拒否する理由って何なんだろうねぇ？
どうしてそこまで不起立にこだわるのか全く理解できないんだよなぁ。
戦前からあるものを戦中に使われていたからと言って（日本国歌、国旗なんだから当たり前の話なのだが）、
戦後に否定するとか訳分からん。
そういう連中に限って、朝日とか毎日とか、「戦中にさんざん戦意高揚を促したマスコミ連中」はスルーなのな。

君が代の君は天皇だから天皇万歳の歌だとか、誰が言っているんだそんなことみたいなことを平気で押しつけるとか。


ただ、それでも歌うことは拒否しても起立を拒否する理由にはならんわな。

まあ、君が代日の丸が憎いんじゃなくて、単に反権力ごっこがしたいだけなんだろうが、な。

各国のおもしろ国歌教えてくれ

>>638
朝日毎日は、戦前から論調を変えた。
君が代はひとつも変わってない。何の反省もしてない証拠。

>>638
処分のリスクを冒して命令にはむかうのは自由。すべて自己責任。
おまえらがどうこういうのはおかしい。
右翼思想の公務員が左翼政権にはむかうのもまた自由。左翼の人間がどうこういうのはおかしい。
テロその他多大な危害をくわえない限りな。
思想そのものを批判しあうのは自由だがな。
それが言論の自由だ。

朝日毎日が論調を変えたのは戦後からだろ。
朝日新聞の社員はあの日の丸みたいな朝日の旗はＯＫなのか？
入社式であの勇ましいマークを掲揚しているのか？

>>640　反省する必要などありませんが。

>>641　言論の自由はありますが、あくまでもプライベートです。
公務中に私事を持ち込む自由はありません。



ぽたりん、だじゃれやめたのか？

と言うか、何度も聞いているけど国旗国歌を押しつける理由って何なんだろうねぇ？
どうしてそこまで起立にこだわるのか全く理解できないんだよなぁ。

戦前からあるものを戦中に使われていたからと言って（日本国歌、国旗なんだから当たり前の話なのだが）、
戦後に肯定するとか訳分からん。

そういう連中に限って、読売とか通信社とか、「戦中にさんざん戦意高揚を促したマスコミ連中」はスルーなのな。

君が代の君は天皇ではないから天皇万歳の歌ではないとか、誰が言っているんだそんなことみたいなことを平気で押しつけるとか。

ただ、それでも歌うことは肯定しても起立を肯定する理由にはならんわな。

まあ、君が代日の丸が好きなんじゃなくて、単に権力ごっこがしたいだけなんだろうが、な。

>>641
>おまえらがどうこういうのはおかしい。

それも自由なんじゃないかね、ニヤニヤ
しかも、おまえらがどうこういう」のに対して「どうこういってる」自分の姿は鏡に映りませんかそうですかｗ

押し付ける理由なんて単純だよ
人が集団生活を送ったり、文化の違う集団とのコミュニケーションを取る
ための共通項としてのマナー、礼儀作法を尊重できないバカがいるから
しょうがないのでルールを明文化して最低限やるべきこととして定めただけ

>>642
だから、朝日毎日は戦前からは、論調を変えた、と言ってるんだよ。
朝日の社旗も、本来なら戦前からのものは変えてほしいところだが、朝日の社員でない人間には、それを言う資格はない。
いやなら朝日を読まないことだ。

>>643
反省しなくていいの？
普通の日本人は反省して、もう侵略はやめよう、ということになってるんだが、おまえは、いまだに侵略ＯＫなんだな？
いやいや、すばらしい基地外極右。

詰まり、外国人からとやかく言われる筋合いはないと

どんだけ自爆好きなんだろ、>>645に同じ

>>647-648

論調を変えただけで、反省はしなくていいの？
そもそも朝日毎日って、主催している高校野球では、普通に日の丸を使い君が代斉唱の時は全員起立を促しているんだが？ｗ
なるほど、論調を変えれば何をしてもＯＫと言うことですね？ｗ


そもそも君が代に論調とか無いけどなｗ
戦争を象徴する意味は存在しないしｗ

ついでに言っておくと、侵略をやめようも何も、侵略されたはずの中国とかが普通に侵略しているんだが。それについては何も抗議しないの？ｗ
チベットを侵略している中国、ベトナムで虐殺行為強姦行為を行ってまともな謝罪をしていない韓国、
未だ金正日が独裁主義者でろくでもないことばかりしている北朝鮮、こいつらに抗議してから言ってもらいたいものだよなぁｗ

つか、侵略をやめようも何も、侵略する戦力もないのになｗ
まず「侵略をやめよう」と言う発想すら出てこないぞ、こっちはｗ

キチガイ理論では、侵略するのも自由ですｗ

しょせんぽたりん

>>647
>だから、朝日毎日は戦前からは、論調を変えた、と言ってるんだよ。

読売は戦前から論調を変えないで、戦争を煽っている、ってことだなｗ

>いやなら朝日を読まないことだ。

朝日を読まないで、読売とか産経を読んでいると平和志向の人間になるのかな？ｗ

ナベツネを引き合いに出してたのは何だったんだろう・・・
共産党入党の歴史を持つ「大連立の仲介役」をマンセーしてたのは・・・

戦中は戦意高揚を促す目的で国家権力の走狗となって君が代斉唱を国民に強要し、
戦後は論調を変節させながら戦争に荷担した反省もなく、自分の新聞社が後援する高校野球で
生徒に君が代斉唱を強要する恥知らずの朝日新聞の購読を止めよう！！ｗ

まぁ、誰かさんによると

「記者クラブ所属で（平壌支局があるようなｗ）共同通信から配信を受けている朝日新聞ｗ」

など、ハナから相手にもならないそうですけどｗ

調理師がナイフや包丁は人殺しに使えるから、使用拒否。
これほどくだらない問題。

教師はアタマにウジ湧いてる。

ニッキョウソとかアサヒとかの悪口をいったらサヨクはきっと困るだろう、と思い込んでいるところが小学生脳のネトウヨらしいなｗｗｗ

>>658
いやバリケード作ったのは創価だし
創価が一番熱心に２ちゃんで戦ってるんじゃないかと思う
馬鹿そうな書き込みは創価学会員なんじゃないかな

まあ、不起立教師は今回の裁判で十分、涙目だけどな。

今日も惨めなやまんば・・・

自分が言ったくせにｗ

>>659
公明党は君が代反対してるん？

>>587にあるように、大阪では維新の会と民・自・公の既存政党は対立してるんだけどねぇ

現実を見ない人は自己矛盾すら考えないから楽なんだろうけど

たしか、革新は左翼ダア！なんて事も言ってましたわな、自称反代々木のサヨク様は・・・
その理屈だと、維新はサヨクとなるわけだが・・・

まぁ、自称「反代々木」ってのは、自称「過激派」って事なんですけどね・・・ｗ

ネトウヨって連呼する人ってプロ市民って言われて悔しかったのかな
所詮右翼なんて思想的には左翼のカウンターパートでしかないのに
対抗したって実態のない空気にパンチしてるようなもんだw

> プロ市民って言われて悔しかったのかな
そう呼ばせて、本質を隠したままなりすまそうとしたら、
いきなり正体を見抜かれてしまったので火病ってんですよ

しかし創価が一番叩かれてる。
というか現実でもネットでも学会員以外で創価を褒めてるような奴は一人も見たことがない。

政策的には共産党と近いわけだが、何故か自称サヨクからは敵視ｗ

朝鮮宗教だから胡散臭いと言うとネトウヨ認定

どっちなんだとｗ

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）
* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

とうとう、「やまんば」も診断結果聞くようになったのかしらｗ

たかじんのそこまで言って委員会 #110605
http://himado.in/51955
後半が国旗国歌

橋下徹って『不起立教師に厳罰を』とか、ここのバカウヨみたいなこと言ってるが、
永住外国人に対する参政権付与には賛成してるんだよな。
尖閣ビデオ漏洩の一色氏に対しては、批判的だったりもする。
要するに、頭の先から爪の先までウヨ思想に染まったここの不起立叩きのアホ連中とは違って、
結構、バカンス感覚があるよな。
まあ、著名でいかにもウヨ臭い人間には、実は単なるバカウヨじゃなくて、
バカウヨのハシゴを思い切りはずす人間が多いんだよな。
橋下徹はもちろん、山野車輪、小林よしのり、そして石原慎太郎もだよな。
このスレで不起立を叩く連中と、バカウヨ思想でジャストフィットする著名人というのは、実は皆無だったりするｗ
それだけ、このスレの不起立叩きの連中は、超少数カルトなんだな。

などと、一日中壁に向かって訳の分からないことを呟いていました。

> バカンス感覚

とうとう、不起立より参政権がメインになってしまったバカチョン


＞橋下徹って『不起立教師に厳罰を』とか、ここのバカウヨみたいなこと言ってるが、
↓
＞このスレで不起立を叩く連中と、バカウヨ思想でジャストフィットする著名人というのは、実は皆無だったりするｗ


途中で気がつかないから凄いｗ

無用とか解説者とか特に、頭の先から爪の先までウヨ思想に洗脳されてるんじゃないのかねえ。
彼らから、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言を聞いたことがないもんなｗ

がんばれ「民団兵庫」

徴兵は近いｗ

著名人でいるかなあ、いねえだろｗ
頭の先から爪の先までウヨ思想のやつｗ
あ、超マイナー政党、維新政党新風のなんとかいうやつくらいか？ｗ

具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」



「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

「ﾋﾟｺｰﾝ！、そうだ、ウリジナルだと思ってたらネット上にいくらでもあることがすぐわかるような、
ダジャレのコテを使わなければ、別人だと言い張れるニダｗ」


まるでダチョウが、頭を穴に突っ込めば全身が隠れていると思い込むような脳ｗ

田中康夫の選挙参謀であり、なおかつ小沢信者である【勝谷】という開成出身者がいましてね>>678ｗ

良かったね、ぽたりん、
世の中、みんなウヨ思想になって。

君らの血のにじむような努力の結果だよ、


自分で墓穴を掘るという努力のね。

ていうか、相変わらずウヨサヨ言ってる時点で時代遅れ。

だから、左翼と違って右翼は左翼のカウンターだから
そのレベルが人によって違うのは当然なんだよ
バカウヨでもネトウヨでも街宣ウヨでも任侠ウヨでも全部同じ
都合で決まるんだよ
そんな簡単なこともわからないからプロ市民なんだろうけど

左翼のイデオロギーに部分的でも反発すれば
今日から君も立派な右翼

君が代ね、そんな別に過激な歌詞でもないのだけど。
ドナドナよりは国家に相応しいけど。
歌いにくいのは確か。

国歌について

☆自由主義国 （主に先進国）
アメリカ合衆国　学校での義務付け規定は特にない
イギリス　　　　学校行事において演奏されることはない。
フランス　　　　通常，学校では演奏されない。
ドイツ　　　　　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア　　　　通常，演奏される機会はない。
カナダ　　　　　学校の判断に任されている。


★非自由主義国 （主に後進国）
ロシア　　　　　学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国　教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本国　　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。

>>681
勝谷も一見ウヨそうに見えるんだけど、実はバランス感覚にあふれたまともな人間なんだよなあ。
一水会代表のなんとかいう人もウヨを標榜しているが、発言を聞いてると、コテコテのウヨじゃあないんだなあ。どこかにヒューマニズムの香りがするんだなあ。
それに対して、このスレの不起立叩きの連中は、ひたすらウヨまっしぐらｗ
脳みその構造が単純なんだろうねえ。
おっ、こいつ、根っからのウヨだと思ってたけど、そうでもないんだな、と思わせる発言が見事なまでに皆無だもんな、特に解説者と無用くんはｗ
そこまで完璧に国家に洗脳されるというのは、よほど単細胞なんだろう。
そういう人間ばかりだったら、権力者は楽だろうねえ。
ところがどっこい、そういう単細胞人間は、今の日本にはごくごくレアだからね。
だから、北朝鮮みたいなバカ国家にならずにすんでいるんだなあ、今の日本は。

警察が犯罪者を取り締まるのは当り前。

警察が無実の者を間違えて捕まえたりしたら非難するのも当り前。

警察が身内の不祥事を隠したり見過ごしたりしたら、
非難するのが当り前。

警察が私情で犯人検挙をためらったり、私情で犯人の罪を大きくしたら非難されて当り前。

警察が適正な業務をこなしてこそ、国民の利益に適う。

その程度のことしか言ってないのにね。


やまんばは相変わらず考えも及ばない。

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

>>687

そこまで言って委員会、見た上で言ってるんだろうなｗ

民団兵庫ならエリア内だ

671 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 23:52:23.30 ID:9lK1hooi

たかじんのそこまで言って委員会 #110605
後半が国旗国歌

911 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 23:57:17.55 ID:4nnyGIas0

俺は勝谷に影響されて民主に投票しちゃったよ

912 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:01:40.27 ID:V8dF1+wnO
保守の化けの皮も剥がれちゃったしなぁ勝谷
まさに小沢信者

914 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:07:11.81 ID:EER6dlGO0
でも、前から宮哲あたりから左翼だって見破られてたじゃん、勝谷

たとえば、一見ウヨに見えて、なぜか不起立を擁護するとか、不起立を叩いても、外国人参政権には賛成とか、
不起立を叩き、外国人参政権に反対でも、東条英樹を徹底的に叩くとか、
不起立を叩き、外国人参政権に反対し、東条を擁護しても、原発には大反対とか、
不起立を叩き外国人参政権に反対し東条を擁護し原発に大賛成でも、天皇制に反対とか、
そういうのが全くない、コテコテのウヨばかりなんだな、ここで不起立を叩く連中はｗ
つまり、ウヨ思想のルーティン、規定路線をそのまま踏襲してるだけで、独自の思想が全くないんだな。
カルトウヨ思想に洗脳されて、そのまま思考停止なんだな。
そういういわゆるネットウヨの典型が、ここで不起立を叩いている。
職務命令がどうの、マナーがどうのは口実に過ぎないんだな。
ただ、左翼的な不起立が憎いだけｗ
なぜなら自分たちはコテコテのカルトウヨだからｗ
違うかい？
いや、違う、というなら、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言をしてみたらどうだｗ
無理だろうね。
骨の髄までウヨ思想に洗脳されてるからな、特に無用くんと解説者さんは。

勝谷

在日は戦後の密入国だから出て行け
中国朝鮮（両方）はキチガイ国家

日本は原潜を持って核武装しろ

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY
具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」



「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

ああ、こいつ、ぽたりんか。

＞いや、違う、というなら、おっ、ウヨらしくない発言だなあ、と思わせる発言をしてみたらどうだｗ

ぽたりん脳内基準にあわせても、こちらにメリットがまるでありません。

また、ぽたりん程度にどう思われても、デメリットもありません。



ぽたりんは、独り相撲で頑張ってください。

民主党を嫌う奴はネトウヨだといっておいて、菅下ろしをした小沢は見えない
橋下を持ち上げておいて>>587>>663は見えない事にする
>>645も>>647>>649>>654も見えない
今、菅を下ろしての大連立を模索してるのは右翼なんだか左翼なんだか・・・
どうせ具体的な話になると、脳が【手回し充電】なので限界を迎え、つか手回し充電の記憶すらなかった事になってる

朝鮮人じゃないなら朝鮮人じゃないと思わせる発言をしてみてくださいな、バカチョン

という一休さんでいいのかな？

>>699　容赦ないですね・・・

君は、しんえもんさん

>>699
北朝鮮は世界一のバカ国家。
韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。

はい、おまえがカルトウヨでない証明は？
何かひとつ、ウヨらしくないことを言えばよい。
まあ、無理だがな。
コテコテのカルトウヨくんだからねｗ

結局

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY
具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」



「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

669 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 22:28:29.78 ID:9lK1hooi
政策的には共産党と近いわけだが、何故か自称サヨクからは敵視ｗ

朝鮮宗教だから胡散臭いと言うとネトウヨ認定

どっちなんだとｗ

> 北朝鮮は世界一のバカ国家。
> 韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。



何でこれを言う事が「朝鮮人じゃないと思わせる発言」になるのだろう・・・
思いっきり南出身の棄民そのままなのにｗ

民主党、プロ市民、ヤクザ、街宣右翼、毎日新聞、TBS、創価学会、電通、
パチンコ屋、同和、部落、日教組・・・






さて、上記の組織に共通するキーワードは何でしょう？

>>705
お、そうか、南を批判しても南の国民か？
てことは、日本を批判しても日本人てこともあり得ると認めるんだな？ｗ俺がまさにそれｗ
健全なレジスタンス。
わかるかい？
で、おまえはコテコテのカルトウヨだと認めるんだな？
認めるもなにも事実だから認めにゃしゃあない、とｗｗｗｗｗ
ま、認めたくないなら、ひとつでも、ウヨらしからぬ発言をしてみるんだな。
絶対に無理だけど、コテコテバリバリガチガチのカルトウヨのおまえにはな。
すなわち、職務命令云々、マナー云々という不起立叩きの理由は真っ赤な嘘っぱちｗ
ただ単に左翼の不起立が憎々しいだけ。
なにせ、左翼が憎くてしようがないカルトウヨだからなｗ

>>707
お前がカルトウヨだろ

ぽたりん、ただいま火病発症中。

★君が代起立命令、別の小法廷も「合憲」　最高裁判断

・公立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に教諭を起立させる校長の職務命令を
　めぐる訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷（白木勇裁判長）は６日、
　「思想・良心の自由」を保障した憲法１９条には違反しないとの判断を示した。
　そのうえで、損害賠償などを求めた元教職員らの上告を棄却。元教職員側の
　敗訴が確定した。

　訴えていたのは、都立高校の元教職員１３人。２００３〜０５年の卒業式などで君が代斉唱時に
　校長の命令に反して起立しなかったことから、戒告や減給処分を受けた。元教職員は
　定年退職前に再雇用を申請したが、都教委から処分を理由に不合格とされたため、
　都を相手に提訴していた。

　５人の裁判官のうち４人が「合憲」と判断。第一小法廷として、個人の思想・良心の自由を
　「間接的に制約する面がある」と認めながら、職務命令は必要性や合理性があり、許容
　されるとの考えを示した。

　http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY201106060284.html




倒れないでね、ぽたりん♪

おいおい
この国は、おいらは平成天皇の子供（奴隷）じゃないぞ
元号制度自体が世界でも異常なのにな

>>711
日本語でおながいします

結局

679 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 00:29:10.97 ID:g9tqFrUY
具体的な「何を言ったか」は出せないが、「ウリがそう思ったから相手はネトウヨニダ」



「中国や韓国を悪く言うのはネトウヨだ」
↓
「徴兵制をとっている中国や韓国はネトウヨだ」
↓
＝「ウリがネトウヨ朝鮮人だったニダ」

岡田幹事長 公明・国民なども　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110606/k10013349501000.html
民主党の岡田幹事長は記者会見で、菅総理大臣退陣後の政権の枠組みについて、
自民党との大連立にとどまらず、公明党や国民新党なども加わった幅広い協力態勢の構築も検討したいという考えを示しました。



大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

戦後生まれ60才以下の人間が、他国の国旗を軽視したから、今の現実があるんだよ。
今後は、中国や韓国の国旗を尊重すべし。

>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

すると、反対している山本一太はネトウヨじゃないんだなｗ

岡田も枝野もネトウヨだとｗ
菅内閣及び、菅執行部がネトウヨだとｗ



わかりやすい自己矛盾に陥るやまんばが哀れです

>>709
反論できないのか？ｗ
おいらはウヨじゃないんだい、と言うなら、ウヨでは有り得ないような発言をしてみなよｗ
一見ウヨっぽい橋下徹は、永住外国人の参政権は認めるべき、と言っている。
同じく一見ウヨっぽい石原慎太郎は、東条英樹は絶対に赦せない、と言っている。
嫌韓流の山野車輪は、ネットでチョンだのチャンコロだの言うやつは、ただ差別したいだけのウヨブタだと言っている。
小林よしのりは、７３１部隊は間違いなくあった、と言っている。
これも一見ウヨっぽい与謝野馨は、与党に寝返った。
いろいろハシゴをはずされて、大変だなあ、キミたちはｗ
今度は誰が裏切るかなあ？ｗ
そもそもキミたちと同じような、骨の髄までウヨ思想に冒された著名人など、いやしないのだよｗキミたちのようなガチンコバカウヨは世間的には超超少数派ｗ
わかったかい？
わかったうえでバカウヨをやり続けなさいｗ
違う違う、ウヨじゃなーい、とか言うなら、
『え？根っからのウヨだと思ってたんだけど、そうでもないんだなあ』と思われるような発言をしてみなよｗ
無理だろ？
すなわち、キミたちは、ウヨ思想のルーティン、規定路線をまんま踏襲しただけの思考停止、思考放棄のウヨ奴隷ｗ
国家あるいは、その手先に、完璧に、規定通りのウヨ思想に洗脳された哀れなウヨ奴隷ｗ

可哀想にな。

あまり大っぴらにこういうこと言うと叩かれそうだけど、日本は有罪国家。
第二次大戦で多くのアジア国家迷惑をかけた。その贖罪はまだ不十分だと言える。
アジア諸国、ひいては国際社会への賠償、贖罪を国是として、
いま日本の在り方を国民全体で見つめ直す必要があると思う。
子供達には、自分たちの親が罪人なんだ、自分たちはその罪を引き継いでいかなきゃいけないんだということを、
まさに今、日本の学校では教えていかなければならないと思う。
であるからして、愛国心なんてものは論外、それは第二次世界大戦での日本の罪を肯定する感情に他ならない。
そう考えれば、今回の判決がいかに異常なものであるか、日本国民の皆さんには分かっていただけると思う。

必死で言い訳するってみっともないよね

ウリは「お前は朝鮮人だろう」って言われたら聞き流して笑ってますな
ああそうですかってｗ

そういえば、このスレでもネトウヨの朝鮮人って言われたっけｗ
まぁ、「ああそうですか、ネトウヨはやはり朝鮮人なんですね」って言ったら「ぐぬぬ・・・」になって話そらしてたけど

>>719
まあな、自分の祖父の世代がやったことに関していろいろ言われたら、すみません、と謝るしかないもんな。
さすがに五世代前以前のことに関しては、謝る必要はないと思うけど、じいちゃん、ひいじいちゃん世代の事は、言われたら謝るのがマナーだろうね。

何だ、自演で話しそらしか・・・



821 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:22:33.20 ID:sX7f3s+y0 (PC)
大連立ってまた誰かさんが暗躍してるとしか思えないなw

822 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:37:53.58 ID:EER6dlGO0 (PC)
何故か、民主執行部と内閣、自民の長老が接近してるんだわね

>>722
わけのわからん妄想炸裂させなくていいからさ、わたしゃ、ステレオタイプの典型的ネトウヨだから、ウヨ思想と対立する左翼的な不起立が赦せないだけだ。
職務命令云々マナー云々は不起立を攻撃するための口実にすぎない、と認めるんだな？
認めないならば、ウヨらしからぬ発言をひとつでいいからしてみることだなｗ
それしか、ウヨでないことを証明する手立てはない。
ま、無理だけどな、頭の先から爪の先までウヨ奴隷のおまえにはなｗｗｗｗｗ

わけのわからん妄想炸裂させなくていいからさ

自分が実際に言った矛盾のカタをつけてから、新しい妄想するようにね
話が飛び飛びでフラッシュバックばかり、一貫性も継続性もない病状は、薬サボったら余計に悪化するからね

高裁で都合のよい判決が出た〜とホルホルしておきながら、二つ目の最高裁判決をスルーしてるだけでも惨めさ十分だからｗ

あと、手回し充電による携帯連続使用の世界記録申請したほうがいいよｗ

672 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 00:14:24.45 ID:fp92y97N [1/10]
723 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/06(月) 21:56:56.58 ID:fp92y97N [10/10]

きっと、バッテリーのメーカーから表彰されるから
本当ならば、だがｗ

>>717
山本一太や岡田や枝野や菅内閣の話はしていません。

ネトウヨの無用くんが、「ネトウヨは大連立に賛成するか反対するかどちらを予想するか」を聞いていたから、
「ネトウヨなら、きっと大連立に賛成するだろう」と答えたまでですう。（藁

>>718
　　　>>697



＞小林よしのりは、７３１部隊は間違いなくあった、と言っている。
ん？　石井部隊の存在は誰も否定してないだろ。

「存在した」ことはな。

つーか、オレ、

「チョンだのチャンコロ」


なんて発言したことあったか？


むしろアジア諸国を文化の遅れた国なんて言ってる誰かさん達を、
差別主義者と糾弾している立場なんだけどな。

>>726情けないやまんば

716 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:13:15.82 ID:Os0JiLhb [1/2]
>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？
そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:21:14.64 ID:g9tqFrUY [20/24]
すると、反対している山本一太はネトウヨじゃないんだなｗ
岡田も枝野もネトウヨだとｗ
菅内閣及び、菅執行部がネトウヨだとｗ

わかりやすい自己矛盾に陥るやまんばが哀れです

>>728
ウリもないですよ、チョンだのチャンコロだのは（あったかもしれないけど記憶にないなぁ・・・）

古来からある日本語の「バカチョン」とは言いますけどね

しかしまぁ凄い
>>726
>山本一太や岡田や枝野や菅内閣の話はしていません。
↓
>>714
>岡田幹事長 公明・国民なども　NHKニュース
~~~~~~~~~~~~~~

【政治】大連立：被災地の首長からも賛成の声相次ぐ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307366773/

ソース【毎日新聞】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110607k0000m010106000c.html



そっかぁ、ネトウヨかぁｗ

597 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:10:52.32 ID:7Ivm2oWK [2/2]
つか、忍者帖うんたらかんたら・・・で、最近の２ちゃんねるは簡単に書き込みができんわな。
こんな不自由な環境の下では、よほど暇でもない限り、君らとの馬鹿話の相手は長く勤まらんわな。

598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:13:04.24 ID:Qg3/ggzR [5/6]
さようなら、やまんば

誰も話そらしを期待してないのだけれど

599 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/03(金) 23:36:42.22 ID:JT1Vbi4I [2/2]
>>597　まぁ他の活動に精を出せば？

どんな地道な活動してるのか知らないけど。

>>719
>>721　　

ウチの近所のベトナム料理屋さんから聞いた話で、
自分の育った村に父親のいない青年がいたそうですが、
母親が若いときに韓国兵にレイプされたそうです。
（おおっぴらには言えないそうですが）


ちゃんとベトナムの人に謝罪してくださいね。

密入国の謝罪と原状復帰（帰国）を求めるのはいい事なんだな
その間に、世代を超えて食い散らした分を返してもらった上で

マナーという言葉をバカが言っちゃいました

【バカンス感覚】　に続いてｗ

ああ、言うの忘れてたなあ。
ドイツが2022年までに原発全廃。
いやあ、ドイツは、わかってるねえ。歴史の教訓をきちんと生かせる国なんだな。
いまだに『原発がなけりゃ、経済が成り立たない』とかほざくアホも、ドイツには少ないんだろうな。
何十年も原発に依存すればそのうち必ず予期しないトンデモ事故が起こるもんだ、ということが、普通の頭ならわかりそうなもんだが、
わからないドアホがいるんだよな、世の中には（おもにネトウヨ）ｗ

>>730
はいはい、バカチョンは、チョンにバカをくっつけた差別用語。
よって放送禁止用語になっているｗ
普通の人間は使いませんな。
ウヨブタだけだよ、使うのはｗｗｗｗｗ

>>719
＞日本は有罪国家。第二次大戦で多くのアジア国家迷惑をかけた。

そうかな？

「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
インドネシア　モハメッド・ナチール元首相

「日本はアジアの光である。
大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、アジア人の誇りである。」

インドネシア　アリ・ムルトポ准将

「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、
それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員

アジア諸国は、大東亜戦争では今やおおむね日本に感謝しているよ。
いまでも反日なのは、反日を国是にして建国した中国共産党と南北朝鮮くらい。

親日が激増中の中国が反日を止めるのも時間の問題だろうな。

「もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。」
マレーシア　マハティール首相

将来の世界中の教科書で、これが大東亜戦争の世界史的意義になるだろうね。

バカチョンは無用くんのトレードマークｗｗ

>>738
それ、朝鮮人の被害妄想から生まれた嘘だからｗ
江戸時代からある言葉なのよね、「小さい、足りない」という意味の日本語です

>>738
あれ？ドイツは英仏に劣る後進国だといったのはｗ
しかもドイツは、フランスの原発から電気買ってるわけですがｗ
ああそうか、ドイツ国内になければどうでもいいと言う、後進国だというんですね
自分さえよければ穂はどうでもいいと言う、利己主義の偽善国家だとｗ

外国をそこまで悪く言うネトウヨっていやですねぇｗ

あれぇ？思い込みの不確かな情報がどうとか言っていた、やまんばというバカチョンがいるんですけどどうしましょうかｗ

今日も現実逃避で最高裁はスルーですかそうですか

正義を信じていると豪語したやまんばの言う正義とは、「ウリが正しいと思えば正義ニダ」という程度のものだったんですね
さすがです、朝鮮話法

しかしまぁ、
>>702
>北朝鮮は世界一のバカ国家。
>韓国は北朝鮮よりはましだが、日本以下の文化後進国。


これを言った人間が差別だとか何だとか言うかしら普通ｗ
どうせ頭が手回し充電なので、メモリーがリセットされたんでしょうね

で、>>97の回答はまだぁ？バカウヨ諸君w
ま、論理破綻のバカウヨには絶対答えられない質問だもんな。
「答えられません、参りました、降参です」って話だよな？w
ザマアミロ、バカウヨwwwww

さ、今日も気持ちよく眠れるな。
Ｇｏｏｄ ｎｉｇｈｔ！

いじられて笑われてからかわれて
その挙句ダジャレを【いじられた後になって】再開してしまうバカチョン哀れ・・・

強引に話をそらすも、スレと関係ないので相手にされず、それがまた発作のフラッシュバックとなって病状悪化・・・


「特攻は強制ダア！」
↓
「志願ですけど」
↓
「【実質的な】強制ニダ！」
↓
「すると、福島の原発に本来の仕事と無関係な公務員を突っ込ませた菅内閣は強制したんですね
小沢さんも・・・
770 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 10:03:38.28 ID:3LRWt5pS [1/4]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110430-768983.html
小沢氏「原発に決死隊を送れ」

お国の為だとさ
↓
「ぐぬぬ・・・」

んでお約束

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）

o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

まぁ現実は変わりないですからね、

どんなに目と耳を塞いでも。

国歌について

☆自由主義国 （主に先進国）
アメリカ合衆国　学校での義務付け規定は特にない
イギリス　　　　学校行事において演奏されることはない。
フランス　　　　通常，学校では演奏されない。
ドイツ　　　　　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア　　　　通常，演奏される機会はない。
カナダ　　　　　学校の判断に任されている。


★非自由主義国 （主に後進国）
ロシア　　　　　学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国　教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本国　　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。

日本
国歌斉唱時に不起立をしなければならないと教えるきちがい教師をなんとやさしいことよ税金で雇っている。

それ以外
そんな教師は一人もいない。

>>753
下記にアメリカでの判例、また、それ以外の国々の状況示しす参考資料を紹介します。////////////////////
（資料１）アメリカでの判例 ///////////////////
１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、
その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）
１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
１９７７年　マサチューセッツ州最高裁「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
１９７７年　ニューヨーク連邦地裁「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
１９８９年　最高裁判決上院で可決された国旗規制法を却下。
「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
１９９０年　最高裁判決「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。//////////////////

国歌斉唱時の不起立ってのは
公共の秩序を乱すし
善良な風俗でもない。
公序良俗に反する立派な違法行為。
誇るべきことでも他人にましてや真っ白な子供に勧めるべきことでは断じてない。

そんなに不起立したいなら自宅で国歌の録音を再生しながら一人ですればいい。

>>754　アメリカの最新の状況はこちらです　２００４年

星条旗に向かって「神の下の一つの国」と唱える「忠誠の誓い」を公立学校の生徒に課すことが
米憲法の政教分離原則に違反しないかが争われた裁判で、
米連邦最高裁は１４日、サンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆し、
原告の訴えを門前払いする判決を言い渡した。
原告には提訴する法的資格がないとする形式的な判断で、
「忠誠の誓い」の合・違憲性には踏み込まなかった。

この判決により、公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続することになる。
ただし、法律専門家らは同様の憲法論争が再度、展開されるとみている。
原告はカリフォルニア州サクラメントの医師、マイケル・ニュードーさん（５０）。
「神の下」という言葉が米憲法の政教分離原則に違反すると主張し、
娘（１０）が通う小学校を管轄する市教育委員会などを相手に４年前に提訴していた。
サンフランシスコ連邦高裁は０２年、
「神の下」という表現は「国家による特定宗教の支持にあたる」と判断し、違憲判決を下した。

つづき

これに対してブッシュ政権や米議会が一斉に反発し、教育委員会側が上告していた。
重要な憲法判断が予想されていたが、
連邦最高裁は同日、ニュードーさんが離婚後に娘の養育権をめぐって元の妻と争いになっていたことを指摘し、
「娘の完全な親権を持っておらず、親として訴える資格がない」と判断した。
関与した８人の判事のうちレンキスト長官ら３人は「儀礼的・歴史的なもので違憲とはいえない」との個別意見を述べたが、
最終的に憲法判断はなく、「肩透かし判決」になった。

忠誠の誓いは、全米の多くの公立校で毎朝行われる儀式。
生徒たちは星条旗を前に、右手を胸に当て、
「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」と唱える。
連邦高裁の違憲判決後に、米上下院は忠誠の誓いを支持する決議案を採択。
また、５月発表のギャラップ調査では、
国民の９１％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、と回答している。

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

ノルゥェー

憲法記念日のイベントだそうです。画像有

http://blog.goo.ne.jp/takashi-suegami/e/b7cdd896ce401430147787d6ce6c325d

この日のメインイベントは、子ども達によるパレードです。
目抜き通りであるカールヨハン通り（Karl Johans Gate）から王宮
そして海沿いの市庁舎までを、ブーナッドと国旗をまとった子ども達が
朝から午後まで半日ほど練り歩きます。
パレードは学校単位らしく、各学校の音楽隊が校旗を掲げて先導し
子ども達や先生が国旗を振りながら続きます。

カナダ

息子は現地の小学校、2年生から4年生の始めあたりまでを
カナダで過ごしました。
その間毎朝、授業の前にカナダ国歌が小学校中に流れ
子供達は歌わなければなりませんでした。
これは義務のようでした。
息子は黄色いスクールバスで通っていましたが
諸々の事情で乗り遅れることもありました。
そんな時は車で小学校まで送っていきました。
学校の入り口あたりから国歌が聞こえてきました。
先生が息子をみつけると、その場で直立して歌いなさいと命じました。
他にも遅れてきた子供達も同様にその場で歌いました。
曲が流れ終わるとやっと子供達は動くことが許されました。
色々な国からの移民が多いカナダ。
国歌を尊いものとして、カナダ国民である自覚をもたせようとしているのかなぁ、
と思いました。

http://www.geocities.jp/cnd3dbox/CCP038.html

カナダの状況はこのブログが詳しいかな？

http://blog.so-net.ne.jp/canadian_history/archive/c2300487625-1

いきなり「オー・カナダ」が流れるので注意

チョンやシナを祖国にもつと辛いんだろうなｗ

大連立構想　救国内閣へ環境整備を急げ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110606-OYT1T01287.htm

読売の社説って、誰が書いてるんでしたっけね

日露戦争の写真集には日の丸がほとんどない。なぜ？軍艦旗みたいなのがほとんど。

中高生のみなさーん
>>707などを見てもわかる通り、このスレで不起立を罵倒する者は、
すべて、頭の先から爪の先まで、お仕着せのウヨ思想に洗脳されたカルトどもです。
彼らカルトウヨの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
職務命令違反やらマナー違反やらと不起立を罵倒している彼らですが、同じことをやった田母神や一色は擁護するダブスタ連中です。
なぜなら田母神や一色はウヨ思想の同志だからです。
ただ単に左翼が憎たらしい。
それだけがこのスレで彼らが不起立を罵倒する理由です。
彼らのもっともらしい理由付けに騙されないようにしましょうね。

↑気持ち悪い、この人。

思想に関係なく公務員は違憲違法でない限り命令に従わなければならない、ただそれだけのことだ。
これが守られないと、サヨクが大嫌いな関東軍と同じになってしまう。
サヨクのみなさん、君たちは関東軍になりたいんですか？

ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と「左右おバカ論」という下部構造、
二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は中身の良し悪しは別として「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「好き嫌いはともかく職務命令には従え」など個別の具体論が展開されてるのに対し、左側の上部構造が全くそれ
に反論できていないこと。あるいは論理が存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝 共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」「ネトウヨw」などといっ
た罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。

本来なら「左右おバカ論」レベルのはずのレッテル貼り、「朝鮮人氏ね」的な右の下部構造とやり合ってればいい
レベルの左が右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。

>>768
「反日教育はおかしい」　→　右翼左翼関係なくYesとしか言いようがない。下らない。
「北の拉致に経済制裁を」　→　経済制裁が無意味であることは、右翼左翼関係なく客観的・歴史的事実。
「職務命令には従え」　→　「命令だから」は論理でも何でもなく、ただの思考停止。

こんなの思想でも理論でもなんでもなく、
右翼の皮を被ったただの勇ましい戯言に過ぎんｗ
ま、ここ10年ネット限定でよく見るテンプレだけどな

高校無償化に絡みたくて、民即歴史教育を曲げたところがあるけどね
リビアは経済制裁を解除してもらいたくてアメリカに擦り寄った（結果がどうなるかの趨勢はほぼ決まった）
他人に命令をする立場にある者が、命令の効力を無視したらどうなるかは自明
（生徒の拒否やモンスターペアレンツに何もいえなくなる）

http://www.kyudan.com/cgi-bin/mb/mb.cgi?mode=res&namber=964&page=0&RES=1-5&H=tp&no=0&P=R&KLOG=2
こんばんは　
ここでおはようなんですが。
　今も米国にいます。　アパートにネットがつながりようやく、日本から持ってきたパソコンでネットができるようになりました。
国旗や国家の教育現場の取り扱いについて、　米国やカナダの事情をお話しします。
米国やカナダの学校では国旗や国歌の強制はありません。　
入学式や卒業式は大抵、国旗の方は掲げられていますが、国歌はほとんどの学校では歌いません。
ただ最近はブッシュの地元のテキサス州の一部の学校では、国歌を強制的に歌うようにするような運動があがってたようですが、反対が多く中止になりました。
米国やカナダは国旗と国歌では国旗のほうは、重視してるようですが、国歌は国際的な舞台でのみ歌うようです。
でも強制は一切なく、各学校の判断に任されていますが、国歌は歌わない学校が多いですね。
　外国生活が長いと愛国心に目覚める人が多い　とか言っている人があるサイトに書いていましたが、逆ですね。
　特に欧米諸国に留学した日本人女性は日本嫌いになる人が多いし、　欧米人と結婚して日本国籍を捨ててる人が多い。

国家や国旗を強制している国の大半がアジアや欧州のごく一部の発展途上国。
　そして同一民族の割合が高い地域に限られます。
　米国やカナダでは国旗や国歌の強制がない理由は、多民族国家だからでしょう。
　毎年10万人以上の外国人が永住権や国籍を習得して、米国やカナダに移住していますから。
　欧州諸国でも多民族化が進んでいる国は国旗や国歌の強制は一部に限られます。　
　日の丸や君が代の印象が悪い国は　中国や南北朝鮮、東南アジアの一部に限られます。
　欧米諸国では日の丸も君が代も、良いと思わないし、だからといって悪いとも思われていません。
まあ　ごく普通の歌　て感じでしょうか。　教師は国家の決めた教育方針に従うのが常識だと、言っていた人がいますが、米国やカナダでは国家が決めた教科書ではなく、学校が決めた教科書で、子供を教育します。
　高校や大学ともなると、教科書は各個人の先生が決めます。　学校教育の目的は、国家の奴隷を育てるのではなく、　世界中どこへいっても働ける人、　自立できる人を育てるのが一番の目的です。　
　ほとんどの先進国は多民族化が進んでいます。　日本もその時代の流れからは絶対に逃れることはできません。
　教師は、　日本基準の価値観ではなく、先進国標準の価値観で、子供たちを教育するべきでしょう。
最後に私の結論を言わせてもらえれば、国家や国旗の強制は、長い目で見れば時代に流れに逆行する、非民主的な行為です。　地裁の判断は正しい。

生粋の日本人でない方に日本の国歌を強制するのは確かに混乱を生むので韓国人、朝鮮人、帰化人の方
は免除いたします。韓国籍、朝鮮籍、帰化を証明する書類を提出し式典の際にはそれとわかるものを
貼っておいて下さい。

>>767
結果がすべて。
結果が悪ければ全責任を負う。結果が良ければ、すべてよし。
軍が勝手に暴走して、結果、国民の命が犠牲になれば、責任を取るのは当たり前。当然、切腹な。
不起立したところで誰も死なんし、けがすらしない。
心が傷つく？誰がw
みーんな一緒に起立せねば気が済まないやつらかw
そいつらは、大勢と異なる者を見ると苛立ちイジメたくなるイジメっ子気質の全体主義者。すなわち、人間のクズ。
人間のクズに配慮して、起立する必要はない。
わかったか？イジメっ子気質の全体主義者のクズ。

>>772
　→>>761

2009年　カナダ
ケリー・ラムロック文部大臣は、ニューブランズウィック州の全ての学校での国歌斉唱を義務づけた。

つーか、>>771　って自分の体験じゃなく、ネットから引っ張ってこれるレベルの話だな。

結果だけがすべてなら、最高裁で二例目の「職務命令は合憲」という判決だけになりますけど・・・

傍論や少数意見に何の効力もありませんわな・・・


にしてもまぁ
748 名前：君は化粧をせずに巣鴨のママが似合ってるよ[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz [1/5]

深夜と昼で、同じIPになる携帯って何でしょうね・・・
居場所（＝アクセスポイント）が同じなんでしょうかｗ

まぁそれ以前に、手回し充電では無理なんですけどｗ

たしか、「外国の例を出すならそこの国に移住しろ！」といってた、記憶力のないバカがいたんですよね>>771ｗ

ちなみに、「霞拳志郎」ってのは北斗神拳伝承者のなまえでっせｗ

>>770
たとえば、生徒が授業中居眠りする。
教師は注意する必要なし。
生徒がパーマをかけてくる。
教師は注意する必要なし。
授業中、生徒が私語を交わす。
これは他の生徒に迷惑だから注意すべき。
生徒のタバコ。
未成年のタバコは大人以上に健康を害するから注意すべき。
すなわち、明らかな迷惑行為および健康を害する行為は注意すべきだが、そうでなければ、なんら注意する必要なし。
よって不起立は、文句を言われる筋合いはない。
不起立を不快に思う者は、イジメっ子気質のクズだけだからな。
誰かさんたちのような、ねwwwww

>>780　そのルールを適用したければ、
ぽたりんが自分で学校を開いてください。


ぽたりんが公立学校のルールを決める権利はありませんので。

学校に行かなくてもおｋですわな・・・


自分が寄生している宿主を殺して何が楽しいんだろ・・・


煙草は大人にだって害があるから、子供だけダメってのは「法的」以外に理由ありませんわな
他人に迷惑かかってなければおｋなら、場所の問題となりますわな・・・

理屈が子供、頭は手回しｗ

さすが「ジミヘンは偉大だ」が「俺はAKB」になるバカチョンだ

話　変わるけどさ、
文科省の諸外国の国旗国歌の取り扱いって、今ないよね？

削除されたん？

これかな？
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20020731001/t20020731001.html
あるいは
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200601/002/002/011.htm

まぁ、政府が政府だから不都合な事は隠しちゃったかな

やっぱないよねぇ？
まぁ古いデータだから、カナダやフランスの法改正も反映されてないってのもあるだろうけど、

内部でなにかあったんだろうかね？

大臣が、朝鮮学校無償化をいまだに画策してるからなぁ

中高生のみなさーん

>>97を見て下さい。カルトウヨでは決してないあなた方ならば、�@と�Bには、躊躇なく回答できると思います。
ところが、ここの不起立罵倒派は、�@�B含め全ての質問に答えられず逃げ回っているヘタレなのです。
回答できないということは、すなわち、本音の回答はうしろめたい回答、ということなのです。
彼らは、堂々と自ら主張できないような、陰湿でダーティーな思想の持ち主、ということになります。
陰湿でダーティーな思想という自覚があるから、まともに回答すると木っ端微塵に論破されてしまう、ということが彼ら自身、わかってるんでしょうね。
自らの論理破綻を自覚しているゆえ、逃げ回るしかない、とも言えます。
ここで不起立を罵倒する人間はすべてそういう人間である、ということを忘れないで下さいね。
あ、橋下徹や石原慎太郎は、ここのヘタレ連中とは違いますよ。彼らは、一見ウヨに見えますが、根っからのバカウヨではありません。
考え方は私とは違いますが、私は、彼らはある程度認めています。

昨夜の指摘から逃げっぱなしのぽたりん。

また、一貫性のない滅裂の壁打ちか・・・

>>747>>749
748 名前：君は化粧をせずに巣鴨のママが似合ってるよ[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz [1/7]
2011/06/07(火) 00:25:28.01 ID:6+GH0Lvz

自分が書き込んだ時間すら記憶できてなかったんだろうなぁ・・・

昼間ず〜っと貼るためのコピペ作って、夜になるの待って一気に貼ってんだろうなぁ・・・

「ぐぬぬ・・・」になった後は、確実に話変えるんだよねｗ
せっかくやまんばの「岡田の話はしていない」で笑い続けたかったのに>>731ｗ

>>774
その結果さえ出せば何をやってもいいという考えが日本を破滅に導いたのがわからないのか？
というかこんな考えが蔓延ったら法治主義自体が崩壊するし実際戦前はそうなってしまった

>>792
結果（起立）さえ残せば、後はなんでも良いんだ
だから、起立問題は思想信条とは関係ないんだ、というのが橋下クンのロジックだよ。

だから、むしろ「結果さえ出せば何をやっても良い」というのは、
起立を法制化しようとしている立場の発想だね。

みじめなやまんば・・・

その橋下をマンセーしたのが、お友達で朝日マンセーのバカなわけだがｗ

「ぐぬぬ・・・」になった後は、確実に話変えるんだよねｗ
せっかくやまんばの「岡田の話はしていない」で笑い続けたかったのに>>731ｗ




やっぱりｗ

>>795
「ネトウヨならば大連立賛成する」
からといって、岡田が賛成しないとは限らないから、
厳密に言えば誤謬では無いんだろうけど、
そもそも冷戦終結後の政局を、右だ左だって語っても何の意味もないよな……

冷戦が終わったのは「米ソ」なんだが・・・

しかもバカチョンやまんばが言ったのは「大連立に賛成するのはネトウヨ」なわけで、また話をすりかえてしまう性
仙谷も枝野も岡田も、それどころか菅本人までｗ


AならばBと言い切っておいて、都合に合わせて自分が言い出したルールを変えるのが朝鮮話法

> 右だ左だって語っても何の意味もないよな……



言ってるのはネトウヨ連呼厨のバカチョンだけなわけでｗ
だから「一昨年の衆院選前から、民主党政権になっても変わらないよ」って言ってるのに、
「ウリが信じている（外国人参政権でおなじみの）民主党ならきっと！」と夢を見ていたバカがｗ

んで参政権の行方に決定的な意味を持つのが

【韓国】来年から在外同胞に参政権　「彼らも大切な国民」[06/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307436065/

716 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:13:15.82 ID:Os0JiLhb [1/2]
>>714
>大連立に賛成するのと反対するの、どっちがネトウヨ？

そんなこと決まっているじゃん、大連立に賛成するのがネトウヨｗ

>>797,798
ん？なんだ？
だから、>>726とか言ってることヘンだね、という話をしてるんだけど、
何か曲解してない？

あと、バカチョンは、語源はたしかに朝鮮人とは関係ないけど、
戦後、朝鮮人差別の文脈で使われた語であることは変わりないわけで、
人に向けて発するべき言葉ではないだろうね。
言葉は語源が絶対的に正しいわけじゃないからね。
君が代も同じで、源がたとえ祝い唄だったとしても、
現代における君が代の議論には一切関係がないんだよね。

元の意味を曲解した、それをそう思っていない者に強制するのは願い下げですが

しかも代案が全くないのに（数年前は小室やつんくに作らせろなんて、そのときの流行で言ってたりしたわけで、なら今でも言ってみろとｗ）

>>801

＞君が代も同じで、源がたとえ祝い唄だったとしても、
＞現代における君が代の議論には一切関係がないんだよね。

解釈は自由なんだから、
一切関係ないということはあるまい。

国歌をシンボルとした場合、歌の内容に踏み込まないというなら、話は別だが。

>>803
ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね
だって、祝い唄なんか山ほどあるんだから。
やっぱ、日本を象徴する何か必然性があるから、
君らはこれのことを国歌だと思ってるんじゃないの？

あるいは俺みたいに、他にねぇししょうがねぇか（どうでもいいか）、
くらいの消極的な賛成か。

>>804

＞ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
＞「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね

いいえ？
祝い歌でもおかしくないですよ？


＞祝い唄なんか山ほどあるんだから。
では代案をどうぞ。
国民に広く浸透してる歌であれば、皆さんの支持を得るでしょう。

>>805
そこが鶏と卵でさ、
今君が代が国民に浸透してるのは、
明治以降の国策によるものなわけだ。
ほとんど偶然のような形で国歌として選ばれ、政府によって天皇の歌として読み替えられ、
教育現場やあらゆる儀式で教え込まれた、言わば負の歴史の産物として
現在の「浸透率」があるわけだよね。

その辺、君らはどう考えてんのかなぁ。

>>806　

一度生まれて定着したのなら、
誰も変えようとは思わないでしょう。

ただ　＞言わば負の歴史の産物として
負の歴史の産物とは、普通の人間は考えませんけどね。

>>805が屁理屈すぎるのでID:mv3ycl4Aの完敗。

>>806
すまん、天皇の歌って何？w
戦前戦中戦後通して「天皇万歳」みたいな意味は、政府は言っていなかったと思うけど？w
しかもそれを教え込んだとか、何言ってるの？w

いやキミ、実際にそういう歌だって教えられた？w
私は聞いた覚えがないんだがねぇw

変えないことに理由は無用だけど
変えるには誰もが納得できる理由が必要だろ

>>808　そんな悔しがるなよ

やまんばが逃亡しちゃった事実は消せないよ？

>>804
> ただの祝い唄だよ、って言っちゃったら
> 「じゃー国歌なのはおかしくね？」というツッコミを許しちゃうよね

これの意味がさっぱり分からないんだが、誰か理解できる？w
祝い歌が国歌じゃおかしいって、いったいどういう理屈から？w
それを言ったら「神よ女王を守り給え」みたいなイギリス国歌がいいのか？w
それともフランスみたいな「みんなで暴君を殺そう（超意訳）」みたいなのがいいのか？w
フィンランドは祝い歌っぽいけどなｗ

まあ、文句があるなら数十年間、何故君が代に変わる国歌を提案できなかったのかとw
少なくとも国歌と法的に決定したのはつい最近、まだ十年ほどしかたっていないのだがw
その間、君が代が嫌なら代わりの国民に支持される国歌を何故出せなかったのかとw


数十年間放置しておいて、今更な話だよなぁ、正直w
オリンピックやら甲子園やらでさんざん流しておいて、それは無いと思うなぁw

>>809
「『君が代』の歌は、我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、千年も萬年も、
いや、いつまでも、いつまでも続いてお栄えになるように。という意味で、
まことにおめでたい歌であります。
私たち臣民が『君が代』を歌うときには、天皇陛下の萬歳を祝い奉り、
皇室の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。」

1937年尋常小学校修身教科書。
ちなみに、この時代の教科書は国定教科書ね。

>>813
政府じゃないじゃんw
「政府によって天皇の歌として読み替えられ」と言った以上、それが政府のモノであることをちゃんと示さないとw
国定教科書だから政府の話を代弁してます、とでも言うつもりなのかねぇ？ｗ

まあ、それを出してくることは予想済だったから、あまりにもがっかりと言うべきかw
「政府見解」と言って教科書を出すのであれば、国定教科書に書いてあることは全部政府の見解ですかそうですかw
意味がさっぱり分からないw
検定した奴がそれでいいと思っただけで、政府が自ら検定を行った上で政府見解の代わりに配布したわけでもあるまいにw
それとも、政府が見解代わりに配布したとでも？w


まあ、百歩譲って政府見解だと思ってみよう。
そうすると、1937年以前は、「誰一人として国歌だと思わず、誰一人として天皇万歳の歌だと思ってはいなかった」ことになるんだけど？w
『政府によって天皇の歌として読み替えられ、教育現場やあらゆる儀式で教え込まれた』と言うのであれば、
1937年に“初めて”出された解釈であり、それ以前は政府解釈は出ていない以上、それ以前の人々には教え込まれていない、と言う結論になるねぇw
政府見解としては、それまで言っていないはずだからねぇw
あれ？
1937年までは天皇万歳とも、誰も言っていなかったのかぁｗ

単に、政府がどうこう言う前に、国民が勝手に「天皇万歳」とか、そう解釈しただけじゃないのかねぇw
政府は何も言っていないんだけどねぇw


あんまりwikiに頼りたくはないが、便利なので参考までにw
> その後の明治26年（1893年）8月12日には文部省が「君が代」等を収めた「祝日大祭日歌詞竝樂譜」を官報に告示。
> 林廣守の名が作曲者として掲載され、詞については「古歌」と記されている。
文部相が「古歌」、即ち“（元々天皇とは関係ない）古い歌である”ことを認めているわけだｗ
要は「天皇万歳」などという意味は最初から無かったわけだｗ

>>814
国定教科書の意味わかる？
文部省が編集し発布した教科書を「政府じゃ無いじゃん」ってお前バカじゃないの？

ほいでさぁ、祝日大祭日歌詞並楽譜って、他にいくつの曲が入ってるか知ってる？
wikipediaには載ってないｗ
正解は８曲。

２曲目は、「勅語奉答」。
「あやに畏き　天皇（すめらぎ）の。あやに尊き　天皇の。あやに尊く　畏くも。下し賜へり　大勅語（おほみこと）。」
という、教育勅語（及び背後にいる天皇）を讃える歌。
３曲目は、「一月一日」。
「初日のひかり　あきらけく。治まる御代の　今朝のそら。」
年始を天皇とともに祝う歌。
一々詳説しないが、以降「元始祭」「紀元節」「神嘗祭」「天長節」「新嘗祭」と（順番違うかも）、
皇室を言祝ぐ歌が列挙されているわけだ。

これらはすべて学校行事で強制された。
今考えるとびっくりだが、新嘗祭（11/23）も、学校行事として祝っていたんだね。
そもそもそのための『祝日大祭日唱歌』で、
同時に御真影の配布や天皇の行幸などが行われている。
んでもって、儀式では御真影への敬礼と、教育勅語の奉読がセットで組み込まれるわけだ。

で、それでも君が代だけは例外だ、天皇とは無関係だ、と君は主張するわけ？
やーいバーカバーカ、と可愛く罵ってあげよう。やーい。

ID真っ赤っか。
よくそんな連投してられるな。

>>815
ええ、関係ありませんが何か？w
教科書が政府見解だ、なんて言うのはキミぐらいじゃないですかねぇ？w
初めて聞いたねぇ、そんな話w

誰かが編集したモノを検定し、その記述を認めたのは政府じゃなくて役人でしょうにw
政府は誰も言っていませんよｗ

学校行事でとか言われても、「政府は強制していない」しｗ
要は国民の側で勝手に強制したんでしょうねぇw
政府がそれを強要したなんて聞いたことありませんが？w
思いこみを押しつけるのは勘弁してほしいですねぇw

で、それが何か？w
>>806で、政府がどうのこうのって言っていたのはキミだからねぇw
つまりアレは「教科書に載っているから政府が言っているんだ！」などと自分の思いこみを押しつけただけですか？w
いやあ、すばらしいねぇw

つか、教育現場も何も、国民がそう思っていたから仕方がないだろうにw
キミの主張だと君が代の解釈が教科書に載る前から、政府が言っていないにもかかわらず「天皇万歳の歌だ」と政府が言っていたことになるんだが？w
なにこのタイムパラドックスは？w


まあ、だからこそ「祝日大祭日歌詞並楽譜」の他の曲という、君が代の別の歌を持ってきて勝手に自分の解釈を付け加えようとするんだろうねぇw
そういうのを詭弁と言うこと、理解しているかねぇ？w
それが政府の見解ですか？ｗ
すばらしいですねぇ、キミの頭の中はw


教科書が政府見解とか、他の歌もそうだから君が代もそうだと当時の政府が言ってもいないことを勝手に結論づけるとか、
キミの発想ってのは本当に愉快だねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。
朝鮮人は神である。

君が代は日本兵による朝鮮人様を殺害した象徴である。
殺された朝鮮人様の気持ちを考えろ。
日本人全員が土下座して謝罪しろ。

在日朝鮮人に選挙権を与えよう。

>>788
まあ確かにその通りなんだがネトウヨには理解されない。ネトウヨには理解する脳がないから。

げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

もう自演するしかないんだな。
…かわいそうに。

社会人として、営業だろうがプレゼンでだろうが、あるいはコンビニのバイトでも、
顧客がバカだから売れない、企画が通らないなんていったら終わりだわなｗ

てか、ネトウヨはほとんど朝鮮人だろ。街宣右翼は朝鮮人ばっかなら、ネトウヨも同じだろ。
右翼を貶めるためにワザと下品な演説をやる街宣右翼とワザと下品な書き込みをするネトウヨ。
両方朝鮮人だな。

自国の国旗・国歌に敬意を払えないのは国際的に非常識だと思うが。

まぁ、ネトウヨって単語を連呼してる時点でわかるよな？

日の丸とか日章旗って
シンナー中毒みたいな連中が服や鞄、オートバイに
好んで付けたりするから印象良くない

ネトウヨボロクソに言われてる。
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/195358/194771/34256382

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51675900.html

ネトウヨは、叩かれると「なんで国を愛しちゃダメなんだ？」とか言うけど、それは、ストーカーが、「なんで人を愛しちゃダメなんだ？」と言うのと同じ

↑この意見、鋭いな。
愛するのは勝手だが、迷惑な愛し方は、いかん、ということがわからんのだな、ネトウヨは。

てか、マジなネトウヨは一握りで、大半は朝鮮人のなりすましだろうけどな。朝鮮人は巧妙に街宣ウヨやネトウヨになりすまし、右翼をイメージダウンさせようと必死なんだろ。

もう、裁判も決着ついちゃったんで、
わめくしかできなくなっちゃったんだろな、

落ちぶれたくないねぇ？

つーか、

日の丸、君が代をストーキングしてる教師ってわかりやすいな。

日本に過度の幻想を抱いていたのに、
誰も自分の願望を満たしてくれないからファビョーンしちゃったんだね。

みんなが大事にしてるものにイタズラして憂さ晴らすわけだ。



今夜も自爆、ぷ

わかりやすいなりすまし朝鮮人乙

しかし、これ、みんな言いたいこと言ってるわなあ。それも鋭い意見ばっかり。読んでて痛快だわ。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

自民もボロクソ言われてるけど、ネトウヨはマジで大笑いされてるな。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51672320.html

【国家公務員と地方公務員の違い】

◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅

★教師は地方公務員です★

これも、そうそうその通り、ていう意見が多い。しかし、言いたいこと言える世の中はいいね。

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51674033.html

惨めな別キャラなりすましは、日替わりまで続くんでしょうなぁ・・・

でも、現実は現実

たち日 民主から連立の打診　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110608/k10013403641000.html

>>837
なりすまし朝鮮人乙

そうそう、ネトウヨは朝鮮人朝鮮人
どこかのバカが自分で言ってたものｗ

中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国
↓
ウリがネトウヨだったニダ〜

ちなみに、「個人のブログなどソースになどならない！」と言いながら自分で個人ブログをソースにする、
「やまんば」という朝鮮人がいましてねｗ

>>840朝鮮人必死

そうそう、朝鮮人は必死だから、国旗国歌の（脳内）強制に賛成〜・・・あれ？ｗ

　ぐぬぬ・・・

>>842
わかったわかった、頑張れ朝鮮人

良かったね、ぽたりん、
遊んでもらって♪

楽しいよ、バカチョンの断末魔を笑いながらあしらうのは

【在日】「つくる会」阻止へ民団が決起集会！｢私たちは韓国侵略と植民地支配の結果渡日せざるを得なかった在日1世とその子孫｣★3[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307523368/

【北朝鮮】「日本は過去を清算し、賠償すべき」★2[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307534347/

で、>>97の回答はまだあ？
どこまでもしつこいよ、俺はｗ
ま、答えりゃ、思い切りツッコミ入れられることがわかってるもんな、バカウヨくん達ｗ
逃げても逃げても、追い回すぞｗ
うしろめたい思想のバカウヨくん達ｗ

>>846朝鮮人が朝鮮人をバカにするのはよくないなあ。無理すんなって。

太田正一って名前は初めて知ったわ。　桜花の発案者で、戦後、偽装死亡認定
されて、最後はガンになって、無国籍のまま孤独死したんだってね。

数奇な人生ですな。しかしまあ、特攻作戦の責任者は太田だけじゃないわけで、というより
太田よりもっと有名な連中なひともいるわけで、神風作戦の大西とか回天作戦の黒木とか
仁科とかのほうが、きっと有名だよね。だから特攻作戦の責任について総合的に語るならば
太田についてだけ語って終わりじゃ、十分とはいえないよねｗ

しっかし>>833の全記事読みのは大変だが、どれもオモロいよ。中国人が残業200時間で月給6万円、とかの記事、もうビックリだな。
ネトウヨはそれでも企業を擁護する基地外なんだろ？
いや基地外ウヨを演じる朝鮮人か。

悲しい自演ですねｗ

さぁ、>>847と>>850、真っ向から違う事をいっている「お二人」に言い合っていただきましょう


ネトウヨは朝鮮人かどうかをｗ


中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国
↓
ウリがネトウヨだったニダ〜

>>847
いや私が回答したら、何か知らないが「戦時中に弾圧した日本政府は〜」とか、よく分からない話にスライドさせるからなぁ、キミw
今の政府が弾圧したのか？w
現在の政府の話ならともかく、当時の政府の話を当時の人間でもない私に何故に聞くのかがよくわからんw


だれだっけ、大田正一のことを聞かれてもこちらは知らないというのに、「ググって調べろ」とかｗ
いや、その程度で人物の判断はできないんだがなぁw
キミはググって調べた程度で人のことを判断するような、表面しか見ない薄っぺらい人間だったのかい？ｗ
私はそういうことはできないから、よく分からない人物については回答しないだけなんだがなぁw


で、そもそも>>97でいったい何が言いたいのか、たぶん不起立の人にも理解できないと思うぞw


あと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
（ただし、正確には色々あるのだが、その点はあえて言わないでおこうかねぇｗ）
あれ、どうなったの？w
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w

もちろん答えてくれるよねぇ？w
私も答えたんだからねぇw
人に質問しておいて自分は答えないってのは勘弁してほしいねぇw

げらげらげらげらｗ

>>852
誰が中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨと言ったんだい？ｗ
よその国を批判して何が悪いんだ？
アパルトヘイトの南アフリカなんか、徹底的に批判したもんだよ、俺は。
ただ単に、「反日だからあ」という理由でひたすら嫌韓嫌中の連中はネトウヨだな。
おまえみたいなやつだよｗ
おまえらが朝鮮や中国を嫌う理由はただそれだけｗ
朝鮮や中国の制度自体、ま、特に北朝鮮の高圧的閉鎖的排他的抑圧志向はおまえの理想像だろｗ
普通の人間と中国朝鮮を嫌う理由がとんでもなくズレてるのがおまえらバカウヨなんだよ。
わかったか？カルトウヨｗ

>>854→>>847

まだあるよ


民主党を嫌う奴はネトウヨだ
↓
自民も民主も右翼だ
やはり民主も自民と同じ穴のムジナ
↓
外国人参政権で無飲酒等に投票しよ
↓
民主党は左翼だ

大変ですね、手動で名前入れたり消したりするとこんがらがって間違えやすくなるからｗ

中国や朝鮮を悪く言うやつはネトウヨ
↓
徴兵制を採っている中国や朝鮮は、日本より劣る後進国のネトウヨ
↓
ウリがネトウヨだったニダ〜

お前らは立ち日支持のネトウヨに違いない〜！

↓

たち日 民主から連立の打診　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110608/k10013403641000.html

名前忘れてた、まあいいや
>>853
負け惜しみはいいからｗキミは答えられないｗ
なぜなら、答えればキミの論理破綻が白日のもとに曝されるからだｗ
最高裁？俺？
何度も言っている。
俺はキミのような権威主義ではないから、どういう判決が出ようが俺の考えは変わらない。
どんな判決も受け入れるも受け入れないもない。
まっとうな判決ならまっとうだと思い、くだらない判決なら批判する。
それだけのことだ。
キミのように権威の見解によって思想をコロコロ変える思想カメレオンのプロ奴隷ではないんでねえ、俺は。
キミは一生奴隷として生きればいいんでないの？
それがキミに似合ってるかもしれんしねえ。
キミがどんな生き方しようが自由だからねえ。
ただし、他人の自由まで奪うな！
まっとうな人間に迷惑さえかけなければどう生きようが自由だ。
不起立は、イジメッ子気質の全体主義者、すなわちクズ以外に一切迷惑をかけない。
そのような行動の自由を奪う言論は、自由を奪われた側には迷惑である。まっとうな人間にまで迷惑をかける自由はない。
キミが起立するのは勝手。起立しないのも勝手。
たとえ公務員でもな。
処分されるのも裁判起こすのも自己責任だ。
とやかく言われる筋合いはない。

そんじゃあ、なーんも答えられないヘタレバカウヨのみなさーん

おやすみぃｗ

おやおや、権威にすがってるのは〜とかいいながら、著名人がどうだAKBがどうだとミーハー丸出しのすがりつきようをみせたバカがｗ

お約束ですね、同時に消える二つのキャラｗ

そういや>>849
●持ってたんだっけ？

楽しい使い方あるよねぇ、スレ立て以外に・・・ｗ

>>856,>>857に反論できず、論理破綻し、完膚無きまでにたたきのめされた
ぽた公が泣きながら逃げていく〜ｗ

>>864
え、なにそれ？　しらないよ、楽しい使い方なんて。
過去ログが見られるってだけでしょ？　他になんかあったっけ
そんなに楽しい使い方。

>>860
答えられないんじゃなくて、知らないモノは答えようがないんだよなぁｗ

キミの論理とやらがいったいどういう構造でできているのか、誰もが理解不能だと思うが、ねぇw


ちなみに、法治国家である以上、判決が出たら受け入れなければならないんだよなぁｗ
批判するのは自由だが、受け入れることは拒否できないw
権威主義ではなく、それが法治国家というものだよw

今後、不起立は一切認められない、それが決定してしまったからねぇｗ
批判は自由、だけどこれが現実w
法治国家で法を否定したら、キミは犯罪者でしかないよねぇｗ
ぷぷｗ


迷惑をかけなければ何をしてもいい、なんて思うのは小学生までだよねぇｗ
そもそも「クズには迷惑をかけてもよい」、しかもクズかどうかを判断するのはキミ自身と言うから、
まさに独裁主義者の思想そのものだよねぇw

キミがどんなに言おうが、裁判所の判断は合法w
キミの主張は何が根拠なの？w
「俺様が言っているから俺の言うことに従え！」みたいな俺様主義以外に何があるの？w


キミの妄想はキミの頭の中だけにしておいて、ねｗ
キミの主張に同意できる人って、全国にどれだけいるのかねぇ？ｗ
ぷぷぷｗ

つか、冗長で要点を得ない、頭の悪そうな長文を誰が一々読むんだとｗ

>>865

シラなのか素かわかりにくいな・・・
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ha85b701

>>867
＞水遁の術：すいとん（ユーザーによる忍法帖の無効化） †
＞一定の条件を満たす利用者は、他人の「忍法帖」を無効にすることができる。

へー知らなかった。こんな機能があるんだ。水棲人間の俺にぴったりやん。
しかし、これのおもしろい使い方がまだ具体的にイメージできないな。

特攻作戦の基礎文献というとなんだろうな。俺などは草柳大蔵の「特攻の思想」
くらいしか思いつかないんだが。

しかし、なぜ、街宣ウヨやネットウヨになりすましてまで、日本の右翼を貶めようとするのか、いまいちわからんな。
そんな回りくどいことせずに、真っ向から日本の右翼を批判すればよいのにな。
たしかに、街宣ウヨやネットウヨは確実に右翼のイメージを落としてはいるが、しかし、やり方が、えげつないなあ。

まあどっちみち、教師擁護側の頭の悪さと、
品の無さが明るみになるだけ。

>>868
んとね、簡単に言うと規制人になれるの
その分自分のレベルが下がるというデメリットと、無闇にスイトンしたらやった方が垢削除という縛り
まぁ個人による好き嫌いじゃなく、スレとしての迷惑な相手だとなればおｋ

それで何がどうなるかというのはまぁｗ

>>872
たとえば、やまんばやぽた公相手に、規制をかけるとかやれたりするわけか。
でもまあ、それって、それほどのメリットとも思えないな俺にとっては。

ネトサヨ、ネットサヨクはどんどんデモに参加した方がいいね。
先日橋下に反対するデモは80人しか集まらなかったんだろ？
２ちゃんねるでネトウヨ連呼していても現実は何も変わらないぞ。

国歌について

☆自由主義国 （主に先進国）
アメリカ合衆国　学校での義務付け規定は特にない
イギリス　　　　学校行事において演奏されることはない。
フランス　　　　通常，学校では演奏されない。
ドイツ　　　　　連邦に規定はなく各州に扱いは任されている。
イタリア　　　　通常，演奏される機会はない。
カナダ　　　　　学校の判断に任されている。


★非自由主義国 （主に後進国）
ロシア　　　　　学校での国歌の演奏を義務づけた法令はないが入学式等の学校行事で演奏される。
中華人民共和国　教育部（日本の文部省に相当）の内部規定で月曜朝の斉唱が義務付けられている。
大韓民国　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱されている。
日本国　　　　　入学式、卒業式等の学校行事において斉唱が厳命されている。

またソースが抹消されて、
価値がなくなったコピペか。

ちょっと昔は校旗があったような気がする。

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，
児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。

ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

カナダ
・2009年、ケリー・ラムロック文部大臣は、ニューブランズウィック州の全ての学校での国歌斉唱を義務づけた。

参考資料

フィンランド

今日は息子の中学校で終業式・卒業式がり、親子3人ででかけた。

基本的には去年まで見てきた小学校の式（⇒昨年6月1日）と同じような形式だが、
学芸会を兼ねているかのように生徒のバンドの歌、寸劇、ファッションショーのような舞台、
いくつかのダンスの中にはリオのカーニバルのような頭飾りときらきらのビキニを来た女子生徒のダンスもあった。

司会がいないので、誰がどういう出し物をしているかのも説明もないのである。

それが30分ほど続いた後は教頭先生のお話、全員で「夏の賛美歌」の合唱、
そして卒業生に卒業・成績証書とバラの花が1本ずつ渡された。
卒業生たちはスーツやドレスでおしゃれしていて、100名ほどが壇上に並ぶとなかなか迫力があった。

こうして日本のように重々しくはない式は終わり、息子は後から成績表を持って帰ってきた。
明日から夏休みが始まり、新学期は8月11日からである。

http://koulu.blog76.fc2.com/category9-1.html


やはりヨーロッパは宗教色を前面に押すわけですね。

12月6日はフィンランドの独立記念日、今年は90周年である。

公的な行事もいろいろあるが、息子の学校からのメッセージに前日5日の催しが書かれていた。

午前9時に国旗掲揚、そのあと体育館で式典、給食も特別メニューらしい。
最後にはダンスパーティがあるという。しゃれたものだが、
毎年記念日当日に行われる大統領官邸での独立記念パーティになぞらえているらしい。
が、ダンスに参加できない理由のある生徒には別なプログラムが用意されているとも書いてあった。

そして当日は「式典にふさわしい服装」をすることが求められていた。
ちょっと困ったことに、こちらではいつもラフな服装なので息子用のあらたまった服がないのである。
ワイシャツすらない。
夏、日本の学校に行くときに使ったものは日本の実家に置いてきているし…。
さらに、靴もスニーカーというわけにいくまい。

私の服でも着せるか。
息子はいま私より5cmほど背が低いので、ちょっとぶかぶかだがなんとかなるかもしれない。

息子によれば、クラスメートはみな普段着で来るといっているので特別な服は必要ないというのだが、
その発言は真に受けていいのかどうか、たとえ生徒本人がそういうつもりでも親が別に用意するかもしれない。

小学校のときは、独立記念日とはいってもそれほどの行事はなかったのだが…。悩む。

参考資料　２

１２月６日は、フィンランドの独立記念日でした。
そして、今日は朝から雪が降り続け、歩くと足が雪に埋もれて歩き辛いくらい、雪が積もっています。
今日は、タンペレの中心の広場で、国歌の斉唱、打ち上げ花火等があり行って来ました。
道には、火が灯され、橋の上には、フィンランドの国旗が掲げられ、大勢の人、人、人。

カメラを忘れてしまって、写真が無いのが残念ですが、
独立記念日を国全体で祝っているというのが、とても伝わってきました。

http://rusakko.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=2010-12-01&dif=m&opt=2&srl=12480207&dte=2010-12-11+05%3A36%3A00.000

さらに調べてる最中に発見した豆知識。



リヒテンシュタインとイギリスの国歌は、
メロディーが一緒。

フィンランドとエストニアも国歌のメロディーが一緒。

>>873
ん〜ちょっとこっちの意図と違うのよね
規制つったって書き込みできなくなるわけじゃなく、ただレベルが１に戻るので待ち時間が二分になるのと、文字数制限がきつくなる

そうすりゃ、冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問も、もう少し推敲というものが加わって、わかりやすい形になるのではないかと思った次第
誰かさんが後から言い逃れでアタフタしてレス数消費するんじゃなく、先に考える時間もできるんじゃないかあな〜と

このスレのバカウヨさんたちの特徴

選民意識
「俺たちは情弱の一般人とは違う」
善悪二元論
「職務命令無視の不起立は悪に決まってるう」
終末論
「売国政権＆外国人参政権で日本が滅びるう」
陰謀論
「日本は在日が支配して情報操作しているう」
布教活動
「情弱の一般人に真実を知らしめなければ！」
思考停止
「俺に文句を言うやつは朝鮮人、はい論破」

>>97には全く答えられないほど論理が破綻しているのだが、（ひたすら、答えられない言い訳に終始w）
「日本を愛して何が悪い。日本を愛する俺様が間違っているはずがなーい」と自らの正義を妄信している。

愛するのはよい。しかし、溺愛は真の愛ではない！
溺愛された人間はろくな人間にならない。国家とて同じことだ！
自国を溺愛せず、自国の歴史や伝統、過ちを堂々と批判する者こそ、真の愛国者である。
バカウヨには、これがどーーしても理解できない。
まあ、仕方ないといえば仕方ないんだけどね。
古今東西、救いようのないバカ、死ななきゃ治らないバカは必ず一定の比率でいるわけだからなwwwww

なぜ朝鮮人はネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。
１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。　　←ｎｅｗ

１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。　←ｎｅｗ　

854 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/06/09(木) 00:17:05.33 ID:0fxQ1pCd [1/4]


え〜と・・・　手回し充電ｗ

>>884
ぽたりんのことじゃん。
差別主義と、オンオフ思考。
君は立派なネトウヨだよ。

俺が書き込んだ後、たった１０分あまりの間に３レス。
まさに四六時中スレ監視のバカウヨ工作員wwwww
その必死さ、一生懸命さは、誉めてつかわすよw
笑っちゃうけどね。
>>885
「俺に文句言うやつは朝鮮人」

な？当たってるだろ？
俺は、キミらとは違って、不起立叩くやつはバカウヨだあ、とは思っとらんよ。
そこまで単純じゃあないw
橋下徹も石原も、不起立を叩くが、おまえらのようなバカウヨじゃないからなwwwww

名前忘れたわw
風呂上がりのおっぱい 赤ん坊
これでいいかな？

>>888

＞俺は、キミらとは違って、不起立叩くやつはバカウヨだあ、とは思っとらんよ。

あのー、ここは不起立を叩いてるだけなのだけで、
それ以外の無関係な話題はどうでもいいのだけど。


ただ、自爆してるやまんば＆ぽたりんのことは、その場その場で哂ってあげるけどね。

>>890

＞不起立叩くやつはバカウヨだあ

としか、いっていないように思うんだけど不思議ですよねｗ

その場の都合で言う事がコロコロ変わるので、石原も橋下もネトウヨじゃなくなっちゃったようですし
でも、保守的なことも反特亜でもない一色は、これまた前に言ってたのと違ってネトウヨ認定

あの人の奥さん韓国人じゃなかったでしょうかｗ

ちなみにぽたりんの勝利宣言てこれだよね。


　そして処分が決まる当日、N教諭は学校の窓から叫んだ。
「みんな聞いてー！（都教委は私を）クビにさせることはできなかった！」
門の前の支援者らは涙を流し、「勝ったぞー！」と歓喜の雄叫びを上げたのだった。
結局、彼女はその後も免職されることなく、停職中も「停職出勤」と称し学校に通っては
校門前で「君が代不起立」のプラカードを掲げる日々を送り、今年定年退職を迎えた。






ハードル低っ！


まぁ存在しない相手に勝った勝った、喜んでるのはその斜め上かもしれないけど。

思いっきり根津さんですねｗ

思うんだけど、長い間半年間停職食らって定年を迎えた


それって普通の教員より早く退職したのと一緒ではないかとｗ

まぁ、関係ないなら>>885のような、【ありがちなコピペ】に脊髄反応起こしませんわな・・・

【教育】 君が代不起立界のジャンヌダルク、Ｎ先生…国歌斉唱で「中国人捕虜を突けと命令された兵士の気分になり、心臓バクバク」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307621969/

【君が代条例】 橋下知事 「反対したのは朝日・毎日新聞だけ。争点にするＷ選で維新が勝ったら、朝日・毎日はどう社説書くんですかね」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307608036/

橋下は釣りがうまいなぁ
思いっきり引っかかってやんのｗ

「世界中のタワーが日の丸色に染まった」
とか聞いて不起立教師さん方は発狂してるのかしらん

ちなみに、ジャンヌダルクを殺したのは、彼女を神の使途だと祀り上げてたフランス人

青山繁晴
「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、
外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹
「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。
で、ただ、大阪の場合には、在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、
そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、
もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、
今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

青山繁晴
「ただ、まあこれは国が決めることと言いながら、実は地方の参政権の問題だから、
当然、自治体の首長の発言は非常に重いと思うんですよ。
それで今の橋下さんの発言で、僕は一番違うと思うのはね、在日朝鮮人の方々、在日韓国人の方々の問題よりも、
問題ではなくて、むしろ、在日中国人の方々の問題なんですよ」
「ご存知の通り、中国人の方がもうはるかに増えていて、それから歴史的にもね、
移民政策によって中国は、たとえばチベットやウイグルを自分のものにしてきたわけですから」

橋下徹
「そういう人たちに参政権を与えるのは、それは反対ですよ。僕はだから特殊事情で、在日韓国人…」

青山繁晴
「じゃあ特別永住者だという…」

橋下徹
「特別永住者だけです。特別永住者だけです。そこに対する配慮は必要だと、
僕の今、大阪の長としてではですね。それ以外の外国人はそれは絶対反対ですよ、それは」

まぁ興味がないとはもう一度だけ言っておく。
緊急を要する話題でもないし。

そして来年から、在日にも本国の国政選挙権が与えられるので、これまで橋下や在日が想定してきた前提条件はすべて変わる

本国の国政に影響を与えられる立場の者が、同時に外国の地方政治に関与する
これだと青山が言う中国人と同じ事になる

>>883
んー、確かにぽた公の書き込みは「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」だよねえ。

そういうのが少しはマシになる可能性があるのなら、ぽた公に水遁をかけるのも
慈悲深い行いともいえるわけだ。　鬼手仏心の境地かｗ

たとえば、彼らは、人をけなすのに「朝鮮人」という言葉を使う。
これが、「朝鮮人＝悪」という図式を持っていない他の人にとっては理解しがたい。
彼らにそう言うと、彼らはいかに朝鮮人が悪かということを述べてくる。
この現象が彼らの思考回路の違いであることに気がつけば、なるほどと思うに違いない。
彼らは、キーワード同士をイコールで結び付けることによって思考を進めていく。
彼らは言葉の意味を考える能力に欠けているので、単に言葉と言葉が結び付きさえすれば、それが正しいと思ってしまうのだ。
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/uyoku.html


誰かさんの精神をそのまま分析してるみたいだなwwwww

888 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2011/06/09(木) 18:56:13.27 ID:0fxQ1pCd
俺が書き込んだ後、たった１０分あまりの間に３レス。
まさに四六時中スレ監視のバカウヨ工作員wwwww
その必死さ、一生懸命さは、誉めてつかわすよw


903 名前：Ikh ◆tiandrU0uo 投稿日：2011/06/09(木) 23:47:34.95 ID:NFeyqVHl
>>883
んー、確かにぽた公の書き込みは「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」だよねえ。



904 名前：はい、しかしこまりました 投稿日：2011/06/09(木) 23:52:02.76 ID:0fxQ1pCd


５分以内ですよ♪



まぁ、こっちは直後に書き込もうがどうしようが気にもしないんですが、
どうも自爆を繰り返す方がいて・・・。

普通、自分がスレ開いたら、直前のレスから見るだけであって、
それが一時間前だろうが、１分前だろうがはどうでもいいはずなんですけどね。

「朝鮮人」を「ネトウヨ」に変えたらどうなるかって考えられないのが凄いわね
しかも、「ウリはザパニーズだ！」って言いながら、ほかの事忘れてそれだけが気になって気になって仕方がなくなる自分の姿は見えてない

質問にい〜って言うものの、最高裁判決が二つも出た後になってまだ
「高裁判決ガア〜！」「最高裁デモ同じような判決ガア〜！」って何でしょうか？
自分の中にしかない「IF」の世界に何を言えとｗ

「宇宙人が攻めてきたら徹底的に戦うニダ〜！」と同じなんですけど・・・



ちなみに、来月から原発再稼動させるそうです
あれ？ｗ

>>905
アタマ、イカレテまつか？wwwww
キミたちは、俺（もしくは他の不起立擁護派）のレスを四六時中監視し、待ち構える「常駐」アホウヨ工作員w
俺は自分が書くときだけスレを見るだけw
そもそも今回は、他人のレスなど見ずに書いたわけで、実際、直前の誰かのレスとは何の関連もないだろがw
わかるか？
たぶん、わからんかw
理解する脳がないもんなwwwww

へぇ、レスを見る前に「不起立擁護かどうかわかる」んだ



凄いねネトウヨってｗ

まぁ「今回【も】、他人のレスなど見ずに書いたわけ」ですけどね

不都合な事ばかりなのでｗ

え〜と・・・　手回し充電ｗ
ネトウヨは朝鮮人ｗ
一色氏の妻は韓国人ｗ

まぁ、秋元君を尊敬して立派な人になってください
ガキを使い捨てにして銭稼ぐのが理想でしょうから

使い捨てにされた後も尊敬してるんでしょうそうでしょう

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1star261/1star261pl.jpg

>>904のリンク中の文章

ネット右翼は、理論武装をして相手を論破しようとするところが、本物の右翼とは違う。
本物の右翼は、理論なんてたいして意味がないと思っている。
「俺はバカだから難しいことは良く分からないけど、そうやって口先だけの論理を振り回している暇があったら、
過疎の村にでも行ってお年寄りの話を聞いてみなさいよ」と、
顔の四角いどこかの党の政治家のようなことを言うのが、本物の右翼である。
右翼には、理論武装は効かない。彼らはそんなものには意味がないと思っているからだ。
ネット右翼にも、理論武装は効かない。彼らはそんなものに対して聞く耳を持っていない。
しかし、自分は聞く耳を持っていないのに、他人に対しては理論武装するところが、ネット右翼なのである。
なぜそうなのかというと、ネット右翼は、本来「情」の分野に入るものを「知」で処理してしまっているからだ。
それが「情」の分野であることを分かっていてあえて「知」のメスを入れるのならいいのだが、
彼らは自分たちが切り込んでいるのが「情」の分野であることを知らず、場違いなのは自分たちであることを理解できていない。

自分で関係のない話にすりかえてるって自覚はあったんだな・・・
それを言ってしまう足りなさは尋常ではないがｗ

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>903

まぁ、どうなっても出て来たらおちょくるんだけどねｗ
ここを押せばこういう脊髄反応をするってのがある程度わかってるから、一度きっちりかまった後は飽きちゃうのが難点

所詮橋下維新のは自民より目立とうというパフォーマンスだけが目的だからね。
公約にもまったくなく、後出しジャンケンで自民の案にかぶせてきただけ。

正直、さほど興味ない

だって大阪だもの

で、前スレでも逃げ回り、前スレの質問を再掲した今スレ>>97にも永久に答えられず、逃げ回るしかないくせに、
大口叩くバカウヨちゃんたちwwwww
負け犬なら負け犬らしくしたらどうかね？wwwww
あ、「俺たちゃ、ウヨなんかじゃなーい」 と言うなら、ひとつくらいウヨらしからぬ発言をしたらどうだ？にも、音沙汰なしだわなあw
すなわち、ウヨであることを認めるんだな？wwwww
ウヨであるからして、左翼的不起立教師が、憎くて憎くてしようがない、ただそれだけの理由で、不起立を罵倒する、とwwwww
そりゃそうだわなあ、職務命令がどうの、マナーがどうのと本気で思ってるなら、田母神や一色も徹底的に叩くはずだからねえw
もう、嘘っぱちの理由付けは、よせ、よせw
見苦しいってのw

「自分たちは祖国日本を愛してるだけだー、何が悪いんだー」とか思ってんのか？まだ。
何度も言うが、おまえらのは愛じゃなくて溺愛、わかるか？
溺愛された人間も溺愛された国家も、ろくなことにならん。
いいかげん、気付け！

つ【>>907】


怖くて不都合なレスは見ないから、時空を超えて何度も同じみっともない事を言ってしまうバカチョン

909 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:19:25.87 ID:WB5lAlXi [2/8]
へぇ、レスを見る前に「不起立擁護かどうかわかる」んだ



凄いねネトウヨってｗ

910 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:21:51.01 ID:WB5lAlXi [3/8]
まぁ「今回【も】、他人のレスなど見ずに書いたわけ」ですけどね

不都合な事ばかりなのでｗ

え〜と・・・　手回し充電ｗ
ネトウヨは朝鮮人ｗ
一色氏の妻は韓国人ｗ

まぁ>>911はいいか

みっともないとは思うが個人の趣味でしょう、いい歳こいてAKBとかもｗ

>>908　＞俺は自分が書くときだけスレを見るだけw


へぇ？
私は自分のカキコミに対し、誰かがレスをつけてるかどうか見る時も開きますが、

ぽたりんは「俺は自分が書くときだけスレを見るだけw 」だけなんですかぁ？



じゃあ、他人のカキコミに反応することはできない筈ですけどぉ？


まぁた自爆しちゃってるんだ、ぽたりんくん。

いつもどおり他人の指摘を見えないフリ、聞こえないフリしてればいいのにねぇ？
迂闊に反応しようとすると、自爆するねぇ？

>>856-859

>>747>>749

>>920
ゴタクは、いいから、>>97
逃げて逃げて逃げきろうたって、そうはいかねーんだよwwwww
論理破綻どころか論理そのものがないおまえに答えられるはずがない質問を浴びせて、楽しんでるんだけどねw
どこまでもしつこいからな、俺は。

>>924　頑張ってくださいね、あなたの脳内だけで。

現実は不起立教師がますます肩身の狭い思いをするだけなので。

>>97→>>907


レス見てるんだｗ不都合なのをかわしながらこそこそと朝鮮人らしくｗ

>>856-859
>>747>>749

こっちは一昨年からなわけだがｗ

>>924
>>866でちゃんと答えているんだけどねぇw

まあ、ぽたりんの質問に答えたところで全く意味はないんだがw
言うとおりに言ったとしても、何故かいつまでもネトウヨ扱いだものなぁ、ぽたりんの脳内ではw
自分で言ったことすら守れないってのは、どうなんだろうねぇｗ


で、現実には不起立派は裁判では負けちゃったわけでw
法治国家で裁判所が認めちゃった以上、法治国家の人々はそれに従わなければならないんだがw

いやあ、残念でしたね、ぽたりんｗ
ぷｗ

アンカーつけたんだから逃げるなよ
自分が実際に言った事だｗ

911 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:25:35.28 ID:WB5lAlXi [4/14]
まぁ、秋元君を尊敬して立派な人になってください
ガキを使い捨てにして銭稼ぐのが理想でしょうから

使い捨てにされた後も尊敬してるんでしょうそうでしょう

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1star261/1star261pl.jpg

920 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 00:58:48.16 ID:WB5lAlXi [10/14]
まぁ>>911はいいか

みっともないとは思うが個人の趣味でしょう、いい歳こいてAKBとかもｗ

吠える

逃げる

笑われる

くやしいニダ

火病着火

上に戻る

>>914
ちょっと挑発気味に書いてみたら、たちまち釣れたねぽた公ｗ

まったく行動パターンがわかりやすいわ。

釣ったつもりで自分が釣られてるというw

さて、読まずに書くが、どうせ>>79には答えてないんだろ？w
俺は、このスレのテーマのひのきみ、およびそれに関連する俺自身の思想関連の質問には、なんでも答えてあげるよw
俺は、君たちバカウヨ工作員と違って、自分の思想に対して、
うしろめたさとかやましさとか、そんなもんは一切ないからねえ、
なんでも完璧に回答してあげるよw
もちろん、「仮定の質問には答えられなーい」とか、「ありえない質問には答えられなーい」とか言って逃げ回るようなことはしないしねえw

「〜についてどう思うか」に対して、ググればわかるものを、「〜がわからないから答えようがない」とか逃げることもしないw
まあ、いくらでも質問してくれていいよw
完璧に答えて、なーんにも答えられないキミらバカウヨとは違うことを見せつけてあげるからw
キミらのように即レスはしないけどな。キミらのような、スレを常駐監視する工作員じゃないからねえwwwww

別にどうでも　いいよ。
ぽたりんにも信仰の自由はあるのは承知してるから。

ただ現実には何の影響もない。

とりあえず現実を見つめる勇気が沸いたら、
チャレンジしてごらん？

>>933

ええと、>>79に答えればいいの？w


79 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 00:42:28.41 ID:SJizwpEf [2/7]
あぁ、モデムの関係でID変わるからね。
こんなスレで、IDをアイデンティファイの材料に使うバカはいないだろうが
念のため、ね。


いやまあ、モデムによってはID変わることもあるかもしれないねぇw
これでいいの？ｗ

見ないというか、記憶ができないんだな

打ちミスじゃなく素で97と79

まぁ、【見ていない】んだから言い返されたレスを見るはずもないわなｗ

>>926-927

>>911≒>>929-930

で

908 名前：突然、見知らぬ男たちが職場にロリコンできたんです[] 投稿日：2011/06/10(金) 00:17:49.64 ID:7B2Lnr9/ [1/5]
933 名前：世阿弥のセーター[] 投稿日：2011/06/10(金) 19:03:21.83 ID:7B2Lnr9/ [5/5]

すごい手回し充電だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //

ラインハルト乙

ロリエログラムが！？

で、どんな質問がきたか読んでみたが、なーんだ、質問なしかあwwwww
>>936
さすがは、答えられる質問にはきっちり答えるんだなw
うん、で、>>97はどうした？
俺は、俺自身の思想関連の質問なら、いかなるありえない設定の質問にも答えられるが、
キミたちは逃亡し続けるのかい？wwwww
ま、キミたちは俺にはどうやっても議論で勝てない、ってことだなwwwww
そりゃまあねえ、キミたちは>>97に、キミたちの思想通りに答えれば、普通の日本人からは思い切りバカにされ、白い目で見られることを自覚してるんだろうなw
それほど陰湿でダーティーな思想であるという自覚だけはあるわけだなw
かつて小林多喜二や幸徳秋水らは、その反体制思想を吐露したことによって、ひどい目に遭ったわけだが、
べつに今の時代、思想は自由だから、どんな思想を吐露しようが逮捕監禁拷問などありゃしないのにねえw
それでも思想吐露を躊躇うのは、どんだけヘタレなんだかwwwww
まあ、俺からは思い切りツッコミ入れられるけど、ツッコまれたらツッコミ返せばいいわけで、
それが思想言論の自由というものなのに、なぜか俺からのツッコミを恐れるというのは、よほど自らの思想に自信がないのだろうねえwwwww

枝野官房長官の会見全文〈３０日午後〉
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY201105300519.html
　【君が代訴訟の最高裁判決】

　――君が代斉唱で起立を命じた校長先生の職務命令について最高裁が憲法違反ではないとの判断が出たが、

　　【政府の見解】は。

　「判決の結論部分について承知しているが、どういった論理構成でのどういった内容の判決かまだ承知していない。
ただ、いずれにしても最高裁の判決だ。司法部における終局の裁判だ。憲法判断権をもっている機関の判断だ。その内容については精査をして重く受け止めるべきだと考えている」

656 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 21:23:42 ID:C4V7OzJB
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
2010年10月6日本会議
案件：国務大臣の演説に対する質疑（代表質問）
質疑者：稲田朋美(自由民主党・無所属の会)
答弁者等
　菅直人(内閣総理大臣)



国家・国旗の尊重についてのご質問について我が国のみならず他国も含めた国旗国歌の意義を理解しそれらのを尊重する態度を育てることは大変重要だと考えております。

学校教育では学習指導要領の定めるところに基づき入学式などで国旗を掲揚し国家を斉唱するよう指導して、する事が必要だと考えております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、日・・北教組問題についてのごし・・・質問を頂きました。

子供達にたいする教育の場である学校において、ほうろう・・法令に則り適切に教育が行われるべき事は言うまでもありません。

学校において違法な活動があれば毅然と対処すべきものと考えております。

73 名前：あいつはいつかきっと点呼をとる男だ[] 投稿日：2010/11/08(月) 10:38:32 ID:EYChBsLw

日頃、ネットで中国韓国の悪口ばかり言っているネットウヨを徴兵し、戦場へ叩きこめばよいのだ。

557 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 10:27:41 ID:jgdw1EY0
>73
>日頃、ネットで中国韓国の悪口ばかり言っているネットウヨを徴兵し、戦場へ叩きこめばよいのだ。
↓
>552
>徴兵を支持する者は、徴兵により死んだ兵士がいる限り、自分も後を追い死ななければならない。

566 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 20:35:40 ID:jgdw1EY0
【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part45
キーワード：韓国

はて？韓国【を】悪く言っているレスは・・・
やはり>73はバカチョン棄民の妄想らしい

>>942
今までさんざん質問から逃げていてそれですかそうですかw

まあいいけどねぇｗ
ではでは、

>>103の
さてさて、「命をかけなければならない状況」ってのはいったいどういう状況なのか、具体例をどうぞw
私が指摘するとああだこうだと定義をすり替えてそういう状況を否定するからねぇw
「例えばこういう状況でも」と言う具体例を用いて質問してくれなければ、質問が抽象過ぎて誰も答えられんだろｗ
数学的というのであれば、抽象的な話ではなく具体的な場面でなければ、誰がそれを解けるのやらw

>>853の
あと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
（ただし、正確には色々あるのだが、その点はあえて言わないでおこうかねぇｗ）
あれ、どうなったの？w
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w


これらに答えてないんだがな、あぽたりん？w
ああ、ついでに
> と言うか、何度も聞いているけど拒否する理由って何なんだろうねぇ？


これにも答えてちょｗ
これは何度も聞いているけど、まともな回答をもらった記憶がないんだよねぇｗ
ああ、全部答えられるんだっけ、今なら？w
是非とも答えてねぇw

おればいいや、
ぽたりんが無知を晒したらからかうだけで。


あ、そうだ、
ぽたりんぽたりん、
石井部隊の存在を否定したウヨって誰のことぉ？


どこにそんな人がいるんですかあ？

>>932
俺がぽた公の書き込みについての評価、「冗長で要点を得ないダラダラとした自称質問」を
強調したら、５分もしないうちにぽた公が書き込んできたじゃない。自分の書き込みが「冗長で
要点を得ないダラダラとした自称質問」と喝破されてしまい、頭に血が昇って顔真っ赤になり
いてもたってもいられず、>>904でとびだしてきたって見え見えじゃないか。　これをぽた公が
つられたといわずになんというんだろうｗ　ぽた公がつられたのでないなんて主張、まったくもって
説得力皆無だよねｗ

↑釣られとるわw

（それは、「今まで２年もの間言ってきた事は、全部嘘だよ〜んｗ」という全面降伏宣言になるのだが・・・どこまでバカなんだろう・・・）

なんだよ、釣れねーなーポタ公。　まあ、前とおんなじエサじゃ、そう簡単には
つれない罠。

ぽた公は幸徳秋水が大好きみたいだねえ。秋水で印象的なところは、嫁を
もらったにもかかわらず、美人じゃないってんで、すぐに離縁し、二度目の結婚した
あとも、嫁が美人じゃなかったってんで、その日のうちに吉原にくりだしたとか
いうところ。　さすがアナーキストだけあって、破天荒なふるまいかただよねｗ

そういや前に、やまんばが大杉栄を（安直に）もじった大杉栄作とか名乗ってましたわなｗ

事大と騙りは伝統芸

>>952
まあ、幸徳や大杉に自分を擬したい英雄願望ってやつだよねそれ。

国歌がカラオケで歌いました。日本人としての
誇りを感じた。
HP:http://island.geocities.jp/da005008/

つか、変身願望ね

山下　清　なんてそのままもいたなぁ、何の意味があるのか「？」だったけどｗ

ところで秋水が西郷を崇拝していたという話をどこかで読んだことあるが
誰か秋水に詳しいひと、これが本当かどうかしらないかなあ。

あと、秋水の二度目の嫁の親父って、平田派の国学者だったんだってね。

>>955
いたねえ、そんなコテ。既成概念にいっさいとらわれない裸の目をもつ
野人、というような肯定的イメージを山下清にもってたんでしょう。

餌もつけないのに釣れるのは、存在自体がどうでもいい外道の雑魚ばかりなのがつまらん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304945920/494-n

共通項は、発作的に吠えて逃げるだけ

で、秋水が死刑になった後、徳冨蘆花は「謀反論」という講演やって、秋水の死を
理解可能な文脈に回収しようとするんだな。

ありゃ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275729183/494-n

こうだな

>>957
雑魚は釣りあげずに放してやるのが、釣り人にとって望ましいマナー。

秋水は日本初のロケット戦闘機

30ｍｍ機関砲2門
上がるだけは上がるけど、上がってしまえば燃料なしのグライダー・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%B0%B4

これか。　なんかずんぐりしてるねデザインが。あまり秋水という
名前はぴったりしないな。　秋水という名前を復活させることがあれば
もっと怜悧でスマートなイメージの機体にしてほしいね。

亜音速だし、燃料がとんでもない量積まなきゃならんのに小型にしなきゃならんというジレンマ
（シャトルと打ち上げブースターの大きさを比較）
しかも燃料自体が猛毒で・・・まぁいいかｗ


【書籍】 「痛みをもって歴史を読み、怒りをもって歴史を書かねばならない」〜金文子著「明成皇后殺害と日本人」[06/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307753745/
【在日】「つくる会」阻止へ民団が決起集会！｢私たちは韓国侵略と植民地支配の結果渡日せざるを得なかった在日1世とその子孫｣[06/08]★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307589201/

あ〜あボコボコにされてる、閔妃は日本人が殺した〜ってのも強制連行は嘘だった宣言してるのも

>>963
無用さんそのスレにいた？

それほどの数でもないけど、笑いを狙う方向でｗ

>>963
猛毒の燃料。それはやばそうだ。

>>965
俺もそれほどの数ではないが、一応参加したな。

>>939
ラインハルト閣下、よくこのＡＡ貼ってたよねそういえば。

あそこは、やたらと歴史に強いのがいるけど、世代が合わないのでアニメとかの話になると完全にズレてしまうから淋しいｗ

ワシさすがにエヴァは見てないから

ちなみに、忍者IDが生成されたのはマス板だったりする

>>968
そうだよねー、歴史や軍事にとても詳しいひとがいるね。　東夷とか擬古武装親衛隊中尉とか。

無用さんがみてるアニメっていうと、月光仮面とか黄金バット？

おお、もうLV40いったぜ。さすがは●

シャレのつもりだろうけど、実際に黄金バットのアニメは見ていたりするのだよ
「コウモリさんコウモリさん、黄金バットさんを呼んでちょうだい」ってなｗ
さすがに実写版の月光仮面やアトムは知らないが

何せ昔は、今のワイドショーの枠ほとんどが、日米のアニメとアメリカドラマばかりだった

朝鮮人は神である。
君が代をやめて、北朝鮮国歌を歌おう。

>>972
http://www.youtube.com/watch?v=mobgGAAd_YY

蝙蝠だけ〜が〜しっている〜

朝鮮人という言葉を、北朝鮮だけを指すと逃げてしまうのは【南朝】鮮人だけ

なんか書き込み過ぎっていわれた。ちょうどいいから外にでるわ。

ふはははははははは！


ろーんぶろぉ〜ぞぉ〜！！

【話題】小林よしのり「AKB48の総選挙開票を見に、武道館に行ってきました。いやあ、感動した。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307784341/

そういうことかｗ

>>977
ロンブローゾ？　天才＝狂気説をうちだした精神医学者の名がなにゆえに
ここで叫ばれる。

>>978
AKB48の総選挙って、昨日あったんだー。しらなかったわー。

>>946
＞ >>103の、 さてさて、「命をかけなければならない状況」ってのはいったいどういう状況なのか、具体例をどうぞw

なぜ、具体例がなければ答えられないのかね？俺は答えられるけどねえ。想像力旺盛だからねえ。キミとは違ってねえw
何度も書いてるのにわからんのかね？w
上の人間から、お国のため、という名目で、無理やり徴兵され、しかも特攻を事実上強制された場合とか、
あるいは、皇族の子どもが急流の川で溺れているのを見つけてしまい、付き添いの皇族から、飛び込んで助けるよう命令口調で言われた場合とか、
甘い言葉と高給に釣られて原発作業員になったはいいが、そこで、やるとほぼ間違いなく死ぬと思われる放射能汚染物質除去作業を命じられた場合とか、
いくらでも想像できるだろがw
俺は、そのような場合、時のリーダーが心から心酔できる人間なら、俺自身は、命を捧げる覚悟を持つかもしれないが、
だからといって、「命を捧げる覚悟が必要だあ」とは全く思わない。
「こういう状況では命を捧げて当然だろが。おまえは命を捧げろ！」などと強制する鬼畜ではないからな、俺は。キミらとは違ってねえ。

＞ >>853のあと、最高裁で不起立の判決が出た以上、前例主義でキミの「不起立処分の取り消しが出た場合」と言うのはあり得ない前提になったんだがw
不起立処分の取り消しが出なかったんだが、もちろん、ぽたりんは受け入れるよねぇ？ｗ
自分で反対のことをこちらに要求した以上、ぽたりんは不起立処分の最高裁判決を受け入れるんだよねぇ？w

最高裁で、命令は合憲判決が出たが、処分とは関係ないんだなあ、これがw
１００人以上の処分が取り消された高裁判決でも、命令は合憲判決だからねえ。
従って、この件の最高裁判決で、再び処分取り消しが追認される可能性もなきにしもあらずなわけだ。
その場合、キミは、処分取り消しが正しいことを認めるのか？
それとも、「判決は間違っている」と批判するのか？という話だ。
俺は処分取り消しなら、まあまあ、よい判決だ、と評価し、処分復活なら、最高裁を批判する。
それが言論の自由というものだからねえ。
そういう意味では不当判決は「受け入れない」ということになるねえ。
それが何か？
ま、俺はたぶん、日本の保守的最高裁のことだから処分復活になるだろうとは予想するけどね。
で、>>97だ。
俺はいかなるあり得ない質問、抽象的質問にも、キミとは違って、想像力旺盛だから答えるが、
キミらはあれこれ、言い訳してひたすら逃亡するヘタレである、ってことでいいんだな？
そりゃ、キミらが本音で回答すれば、日本のスタンダード的オピニオンとは大きくずれてることが白日のもとに晒されるからねえ。
超少数派であることを決して認めたくないキミたちは、回答できないわなあwwwww

ぽたりん、

妄想と想像は区別しましょうね。

かがくーのかいーじんー、
その名はナゾォォ♪

まあ、ぽたりんは最高裁の判決なんか認めないぃぃっ！

って、歯ぎしりかましてくれるほうが、面白くていいや。

このスレのいい見せ物になる。

予想通り、不都合なレスはスルーでしたねｗ

どせ逃げるなら、みっともない吠え逃げしなきゃいいのに

一家に一台トリウム原発

無知蒙昧に説明するのは難しい

疫病神嘘杉に取り付かれた石川遼に法則発動

AKB好きならネトウヨでもおｋ

大連立に賛成するのはネトウヨ

石原も橋下も小林もいい人にしてしまったバカチョン

既に国旗国歌がどうだ強制がどうだは頭にない

いったい誰と戦っているんだｗ

で、二つの最高裁判決が出た後になっての、高裁判決ガア〜がどうしたというのだろう？

>>980-981
> 上の人間から、お国のため、という名目で、無理やり徴兵され、しかも特攻を事実上強制された場合とか
今の日本ではあり得ませんね。
それが通るという状況は憲法改正をおこなってからで、今の状況ではまずあり得ない話ですが、ね。

> あるいは、皇族の子どもが急流の川で溺れているのを見つけてしまい、付き添いの皇族
> から、飛び込んで助けるよう命令口調で言われた場合とか
いやいや、どういう状況だよｗ
少なくとも「日本のために」じゃないよなぁ、それｗ
そもそも皇族であろうが無かろうが、状況は関係ないんじゃないの？

> 甘い言葉と高給に釣られて原発作業員になったはいいが、そこで、
> やるとほぼ間違いなく死ぬと思われる放射能汚染物質除去作業を命じられた場合とか
それはまずあり得ないし、やってしまったら東電の責任問題w
会社は作業員の安全を背負う義務があり、それをやったら違法行為。
今の日本でまず無理な例を言われてもなぁw

つまり、、命をかけろとか言うことは存在しないと言うことでＯＫ？ｗ
そんな場合が起こりえないので、安心してください、としか言いようがないねぇｗ
だから命をかけろとか、単にぽたりんの妄想ですよ、で終了ですねｗ

> 最高裁で、命令は合憲判決が出たが、処分とは関係ないんだなあ、これがw
おやおや、問題のスライドですかぁ？ｗ
起立命令が合法だから起立しなければ処分されても当然ですよってな感じですが、ねぇ？ｗ
「ただし、処分の度合いが問題」と言うだけであって、処分そのものについては別に問題はありませんよ、と言うことですが、ねぇｗ
実際には「起立拒否を理由に再雇用を否定しても何の問題もない」、これが認められたわけですなｗ
キミ、最初から「処分重すぎ」と言う主張はしていないのだからねぇｗ

命をかけろとか、実際には日本じゃ無理な話だよなぁｗ
はい、論破、とｗ
何だ、ただのぽたりんの妄想全開ですかｗ
げらげらげらげらｗ

あれ？福島第一に突入させられたのは【事実上の強制】だったと認めたんじゃなかったんだろうか？

んでベントの指示も、名目上は法的根拠のない要請で政府の結果に対する責任を回避した【事実上の強制】だと

そして

【原発問題】 政府、避難完了確認せずベント実施していたことが明らかに　菅首相「避難はかなりできていたはずだ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307790388/
1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/06/11(土) 20:06:28.87 ID:???0

　菅直人首相は１０日午後の参院予算委員会で、３月１２日に福島第１原発１号機で放射性物質を
含む気体を原子炉から抜くベントを行った際、原発から１０キロ圏の住民の避難が完了したかどうか
を確認せずに政府として実施に踏み切ったことを明らかにした。自民党の丸川珠代氏が避難完了を
確認していたかをただしたのに答えた。

　首相は「原子炉格納容器が壊れれば、ベントとは比較にならない大量の放射能を放出する危険性が
ある。避難指示から時間はあり、避難はかなりできていたはずだ」と述べ、より大きな被害を避ける
ための見切り発車だったと認めた。経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長も「避難完了の
時間は確認できていない」と述べた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011061000850

おれーのてきーは黄金バット、
この世に怖ーいものーはない、
われーらの悪の王者をー
まーもりーぬーけー♪



かなりうろ覚え
まあ、検索かけりゃいいんだが。

何故そこにはまってるｗ

反原発デモ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1307784003597.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1307785856937.jpg

三里塚とか全共闘とかいっぱい

>>945
ああ、新しい質問思いつかせてくれてありがとさーんwwwww
キミたちさあ、日本のために命をかけて戦いたいんじゃないのお？
日本のためなら死をも厭わないんだろ？そういうキミたちの希望を叶えてやろう、と思って、キミたちを徴兵してあげよう、と言ってるんだよw
いやな者を無理やり徴兵したやつは、その徴兵された者が戦死すれば、切腹もんだわなあ。
しかし、徴兵されたい者を希望通り徴兵して、その者が戦死しても、それはその者の希望通りなんだから、徴兵させた者は何の責任も負う必要はないんだなあ、これが。
わかるかい？
それとも本当は、日本のために命をかけて戦うことは望まないのかい？
たとえば、菅政権時に戦争が勃発し、キミたちを徴兵し、なおかつキミたちに菅が特攻を命じた、とする。
キミたちはおとなしく従うのかい？w
俺は従わないね。断固拒否だな。
キミたちはどうなんだい？
場合による、という答えなら、特攻命令に従いたくないなら従わなくていい、という答えだとみなしますよw
どーなんだい？
はっきり答えてね�D

ま、�@から�Dまでひとつも答えられないだろうけどね。うしろめたくやましい思想のキミたちだからねえwwwww

あ、キミたちの大好き？な橋下徹、原発に反対してるねえw
やっぱり、頭の先から爪の先で、バカウヨルーティン思想のキミたちとは違うねえwwwww
俺たちゃウヨじゃなーい、というなら、ひとつでもいいからウヨらしからぬ発言をしてみなさいw�E

ま、これも無理だわな。
根っからのバカウヨだからねえ、キミたちは。

爪の先で→爪の先まで、な、もちろん。

妄想の世界から抜け出せないぽたりんでした。

ていうか、
また同じネタ使ってるしな。
芸のないヤツ。

まあ、所詮、キミたちは、俺に議論ではかなわない、ってことだw

そのことが、よーくわかっただろ、バカウヨ諸君wwwww

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