日の丸・君が代　総合スレ　Part36

1 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 22:47:40 ID:1H3R8CVs

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part35
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1255/12559/1255912406.html
ニュースは適宜。すべてここで。

過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part34
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1254/12544/1254496204.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part33
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1252/12523/1252353760.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part32
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1249/12490/1249045800.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part31
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1246/12468/1246881249.html

2 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 22:48:48 ID:1H3R8CVs

3 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 22:49:39 ID:1H3R8CVs

4 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 22:50:32 ID:1H3R8CVs

5 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 00:39:23 ID:XxTXe6jx

君が代は千代に八千代に

おやすみなさい。

6 ：ネトウヨをひねり潰す会：2009/11/19(木) 07:25:54 ID:/eYq8Uxz

前スレ３５
>>989 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/19(木) 00:55:45 ID:xLIikZKH
>民主的な手続きを無視して卒業式で実力行使しているのが、
>不起立教師なわけだが。

まあ、この辺の責任のすり替えが、誰かのプロパガンダによるのか、バカなネトウヨ青年が本気で考えているのか
知れないが、後者だとすると、ネトウヨ青年が子供時代に受けた「民主的教育」がどんなものか、およそ想像がつく。

てなわけで、次の話に繋がるわけだｗｗ（再録）

>>983 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 00:08:52 ID:zFpcffSv
>文科省のバッカ教育に汚染されたバッカな子供達がスクスク育って（身体だけ）、今やネットウヨに成り果て、２ちゃんねるに大集合！！ＷＷＷ

>>985 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 00:15:33 ID:zFpcffSv
>民主主義を敵視するネット右翼が、文科省の役人（上司）の命令におとなしく従え、と叫ぶのは、確かに話の筋があっているＷＷＷ

7 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 08:10:06 ID:nKcyHr8W

>前スレ３５

って、レス番のことを言うんですけどｗ

またＩＤ変えてるんですか・・・

8 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 08:36:22 ID:nKcyHr8W

さすがだな前科者副大臣、手のひら返しも露骨だ

「疑惑の総合商社」発言、辻元氏が宗男氏に陳謝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00001054-yom-pol

9 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 09:39:49 ID:/bk155/C

>>6
論理展開は何もできないんだね…。

10 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 09:42:22 ID:wEQAhVV9

>>6
朝っぱらから張り切って出てきた割には中身無いな。
不起立擁護のやつはこの程度のアホばっか

11 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 10:31:42 ID:P0HyI/0z

民主主義を敵視するネット右翼は民主的に決まれば
外国人参政権にも賛成するのかな？

12 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 10:42:09 ID:/bk155/C

>>11
個人として反対する権利は誰にでもある。
しかし業務を遂行すべき公務員がその決定に逆らえる権利はない。

それがわからないならバカ。

まあ、それ以前に憲法違反だけどな。

13 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 11:14:01 ID:nKcyHr8W

966 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/18(水) 22:28:20 ID:yL3RpMo4
やはり本質と関係ないとこをついてきますｗ

面白い面白い、はぁと・・・

14 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 11:14:35 ID:P0HyI/0z

>しかし業務を遂行すべき公務員がその決定に逆らえる権利はない。
権利はあるでしょうｗ
それが受けいれられるかどうかはべつだとしても。

15 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 11:39:47 ID:nKcyHr8W

願望と事実の区別が付かないんだろうなぁ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 11:54:50 ID:sl8Z57H3

日頃、校則違反だって生徒を指導するくせに
不規律とか変だろ？

内申書や調査表に授業を真面目にうけない奴や
サボるやつには辛い評価をつけるのか、自由だ！尊敬するべきって良い評価をするのか
気になるところ

生活指導室で説教するくせに、自分は自由って・・・・　チグハグじゃね？

17 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:06:50 ID:pS/D1UWE

本質的に、卒業式とは問題提議の場でもなければ議論の場でもない。
にもかかわらず、国旗国歌の件で主張し、騒ぎを起こすのは問題である。
しかも、この問題の原因がその式典に出席している教師であることはあってはならない事。
教師は式典を滞りなく遂行する立場になるから。
さらにそうするために、内心の自由を行使するべき場とするべきであるにもかかわらず、
その問題行動は他人の内心の自由を押しのけ、自身の主張を他人に押し付ける行為である。

ということだよね。
間違っているのが革新気取りの不起立とかする教師と判じて、処分されてしかるべき問題だ。

18 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:13:32 ID:8CFzBgJM

>>16
そういう事細かい規則にうるさい教師は、「不規律」教師というよりも、「規律」教師の方じゃねえの？
ま、現実には９９.９％の教師が、教育委員会のご命令で大人しく「起立」しているみたいだから、
（まるで規則に従順な生徒さんたちと一緒だね）、君の心配は杞憂では・・・。（藁

規則、規律にがんじがらめで教育が充実するならそれでも結構だが、現実は、その正反対で
学校崩壊を表面上の規則遵守の体裁で取り繕っている。文科省の官僚、教育委員会の役人は
それで組織の自己防衛を図り、高い給料を貰っているわけだが、現実に崩壊した建て前教育を
押しつけられる生徒達は悲惨だ。（藁

19 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:16:19 ID:sl8Z57H3

>>18
不規律教師の内申書の内容が気になると言ってるんだが？

自分は自由　他人は厳しく評価？　それとも自由だから絶賛なの？

20 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:20:17 ID:nKcyHr8W

どうして「やまんば」は、脳内俺様妄想を事実とた上で語ってしまうの>>18？

バカだから？朝鮮人気質だから？それとも両方？ｗ

21 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:25:06 ID:nKcyHr8W

で、いつになったら【右翼の】民主党政権が不起立を容認して、処分された教師を無罪放免、賠償付にしてくれるのぉ？

22 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:27:42 ID:8CFzBgJM

>>19
>不規律教師の内申書の内容が気になると言ってるんだが？

君は、数％にも満たない「不規律教師」の内申書を一度でも覗いたことがあるのかい？
見ていないのなら、どうして、自由について二重基準を設けていると決めてかかるのかな？

むしろ二重基準に走っているのは、従来自由な教育環境を主張していた教師が、突然
教育委員会に命令された途端に大人しくなって、「規律教師」に転向した節操のない
「規律教師」の方ではないだろうか？
まあ、日教組加盟の大部分の教師もその節操のない教師に含まれるだろう。（藁

23 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:34:19 ID:/bk155/C

やまんばやまんば？
規則や規律にがんじがらめの教育って何？
何をさしてがんじからめ？

24 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 12:43:11 ID:nKcyHr8W

寒波が入ったせいか、病状が一気に進行してるなｗ

妄想ソースの事実化という症状が、出だしから終わりまでが支離滅裂の文字列になってる
それも意味のつながらない受け答え・・・

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

25 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:04:27 ID:8CFzBgJM

>>24
>妄想ソースの事実化という症状が、出だしから終わりまでが支離滅裂の文字列になってる
>それも意味のつながらない受け答え・・・

まあ、長年の文科省のお受験暗記勉強のバッカ（化）教育を受けてきた知能遅れの子供達には、
思考力のある私の様な高次の意見は簡単には理解できないかも？（藁

小学生に初級計算を飛び越していきなり二次方程式を解かそうとしても無理、なのと同様だね。
（まあ、それでも厨房くんレベルには分かる次元で話しているつもりだが・・・。（藁

26 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:09:32 ID:/bk155/C

ねぇ、ねぇ、やまんばぁ？
妄想ぐせがあるのを思考能力高いとは言わないよぉ？
絵本作家には成れるかも、だけどね。

27 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:13:38 ID:hqX36qW2

http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/miwa07_99.html

http://chonin-japan.jugem.jp/?eid=365&target=sequel&guid=ON

いやあ、実に尤もな見解だな。

28 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:14:16 ID:/bk155/C

つーか、
やまんばといい、
ぽたりんといい、
自意識過剰以外の何物でもないな、
そんなに能力あるなら、
実社会で発揮しろと。
ネットでうじうじしたって、
誰にも認めてもらえないよ？

29 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:27:29 ID:hqX36qW2

ネットでうじうじやっても不起立教師におまえらの声は届かないwww

『教師は信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。』
このマサチューセッツ最高裁判決文をおまえらどう思う？
正直な感想を述べよw
それによっておまえらの人間性がわかるからなwwwww

30 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 13:28:07 ID:AxKNnBvM

>>22
> 見ていないのなら、どうして、自由について二重基準を設けていると決めてかかるのかな？

不起立教師を擁護しているようで実は追い打ちをかけていることに気がついていないのなｗ
非難している方は、少なくとも“生徒に勉強を教える仕事をしている”との前提で
「サボる生徒に対しては厳しくやっているだろうに」と最低限の仕事をしていると評価しているのに、
キミの場合は「サボっても生徒を自由だと見放している」、教師の仕事も出来ていない税金泥棒かもしれないと言っているようなものなんだよねぇw

ダブルスタンダード教師と非難するのか、はたまた税金泥棒とののしった方がいいのかw

> むしろ二重基準に走っているのは、従来自由な教育環境を主張していた教師が、突然
> 教育委員会に命令された途端に大人しくなって、「規律教師」に転向した節操のない
> 「規律教師」の方ではないだろうか？

何コレ？w
「従来自由な教育環境を主張していた教師」って、それこそまともにどれだけ見たことあるのやら、と言う気分だねぇｗ
つか、式典は別に個人が自由なことをする場ではないのだから、そういう主張を仮にしていても別に問題はないと思うのだがねぇw
何度も言うが『自由』と『身勝手』をはき違えてやしないかい？w

まあ、妄想するのはこの国では認められているkど、それを押しつけるのならソースを示してもらいたいねぇw
「従来自由な教育環境を主張していた教師」が教育委員会に命令されて「規律教師」に転向した、と言うことを、ねぇw

それともキミタチは「自分たちは根拠が無くても人を非難する自由」があるとでも言うのかねぇ？w
げらげらげらｗ

31 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:33:25 ID:nKcyHr8W

>>25

でも「やまんば」は、二度の安保闘争に社共の議員とともに参加してたけど、

何故か００年度の省庁統合によって誕生した文部科学省の下で配布されてた教科書で歴史を学んだんだよねｗ

何年留年してるんだと

32 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 13:34:03 ID:AxKNnBvM

>>25
自分で“思考力のある私の様な高次の意見”とかｗ
いやあ、大爆笑w
今時の小学生でもキミのおかしさが分かると思うよｗ
と言うかむしろ、そういう受験対策をしてきた奴らの方が、小学生から国語の読解力とかすさまじいからねぇw
多分キミ、小学生にすら論破されそうｗ
自分から作り出す独創性はないけど評価はきっちり出来るからねぇ、彼らはw

まあ、別次元の連中を見て「自分が正しいんだ、こちらの方が頭がいいんだ！」と思いこみたい気持ちは分からんでも無いけど、
現実を見た方がいいんでないかい？ｗ
げらげらげらげらｗ

33 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:35:26 ID:nKcyHr8W

>>29

別に不起立教師を相手にしてるわけじゃなんんだけど・・・

つか、その不起立教師をここに連れてくるんじゃなかったのかな？
（何故か、「日教組」に行けなんて言い出したバカですけど。日教組と不起立教師は関係ないのにｗ）

34 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:37:31 ID:/bk155/C

>>29
別に不起立教師に声を届ける意味も必要もないが？

マサチューセッツ？
別にアメリカのように忠誠をも求めてもいない。
で、マサチューセッツの判決とやらは、他の州で通用するのかね？

35 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:38:44 ID:nKcyHr8W

ちなみに、

平壌宣言んい署名した金正日の肩書きは「国防委員会委員長」ですよ「やまんば」さんｗ
んで、今年の憲法改正により、晴れて金正日は国家元首に相当する肩書きとなりました

まぁ、時空を超越する能力がある「やまんば」さん（>>31）にとっては同じことになると言い出すかもしれませんがｗ

36 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 13:43:09 ID:nKcyHr8W

で>>29
＞正直な感想を述べよw

これは強制なの？日本語で「述べよ」というのは命令ですけどｗ

37 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 14:00:33 ID:8/M0ifMg

国語のテストで生徒が

この教材は大日本帝国時代の文学だ
太宰治、宮沢賢治などは軍靴の足音が聞こえる

だから国語のテストは　ボイコットする！　って白紙で提出したら

不規律教師は何点つけるのかなぁ・・・ｗ

自由だから満点？　それとも白紙だからゼロ点？　間とって50点？

38 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/19(木) 14:11:04 ID:68LWd4SN BE:834701235-2BP(0)

マサチューセッツ？

まあ、アメリカは国旗斉唱国歌掲揚についての社会的圧力が強いから、こういう
判決でもって、社会的なバランスとらないと仕方ないのかなーと。

日本はたいして圧力が強くもないのに、国旗国歌について騒いでるやつが目立つだけだな。
だから日本の裁判所の国旗国歌問題における判決は、アメリカとの社会状況が異なる
日本社会なりの中庸を志向しているということだ。

東京都の国旗国歌についての通達については、一審判決は合憲と違憲にわかれたが
あれも、社会的な平衡を考慮してなされたものと思えるな。

39 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 14:33:51 ID:AxKNnBvM

>>29
> 『教師は信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。』
> このマサチューセッツ最高裁判決文をおまえらどう思う？
> 正直な感想を述べよw

これ、何も分かっていないまま都合のいい部分だけをトリミングしているんだよなぁｗ
そもそもこの裁判の問題となっている「宣誓」ってのが、『国家への忠誠の宣誓』なんだよなぁｗ
それを毎朝言わせるように指導しろとマサチューセッツ州が法律を決めたからそれは違法だと言うことになっただけで、
単純な話、「国家に忠誠を誓うことを強制するな」と言うだけの話w
逆に言うと「国家に忠誠を誓わせる」部分が問題になっただけで、宣誓そのものに対して沈黙する権利を有する訳じゃないんだがねぇw

さて、君が代を歌うことが国家への忠誠を誓う宣誓だと誰が決めたのかねぇ？w
国歌は国歌でしか無く、別に忠誠を誓わせるために卒業式などで歌っているはずもなくw
で、マサチューセッツ最高裁判決がどのように関係するのか、是非とも説明してくれないかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ

40 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 14:39:53 ID:nKcyHr8W

これって不起立さんは移民しろってフラグ？

41 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 14:42:15 ID:/bk155/C

やまんばと
ぽたりんの共通点。
都合の悪い質問は全てスルー。
そして求められた質問に答えないうちに、
また別の話題を始める。

42 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 14:49:22 ID:nKcyHr8W

質問どころか、自分から始めた話（たいていスレに無関係）でさえ・・・

森繁の話にしても、森繁は学校辞めとるがなってオチだし
強制連行なんてもう何十回逃げ出したことか・・・

43 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 15:06:50 ID:KN+oDNHf

お塩がらみで東宮夫婦まで登場する相関図

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org374144.gif

44 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/19(木) 15:15:33 ID:68LWd4SN BE:1947634875-2BP(0)

>>43
ゴルギアスの結び目ですな。

45 ：藁んば：2009/11/19(木) 19:38:41 ID:XpmSEKXa

>>32
>と言うかむしろ、そういう受験対策をしてきた奴らの方が、小学生から国語の読解力とかすさまじいからねぇw

解説者くんの読解力からすればその程度のものだろうなｗｗ
お受験の点取り勉強で読解力が進むと思っている君の頭のレベルもすごいわｗｗ

>自分から作り出す独創性はないけど評価はきっちり出来るからねぇ、彼らはw

自分から積極的に現実を変えようという創造性のない人に、そのレベルの仕事をしている人の評価など出来ませんよ。
せいぜいあれこれ因縁をつけて、人の意見の揚げ足取りをやるのが精一杯だろう。

別スレの解説者くんの意見によると、「南京大虐殺があった」という「確かな証拠」はないから、「あったとは言えない」。
では「無かったの」かというとそれも決定的な証拠に欠けているので「無かったとも断言しない」、と言っている。
それじゃなんの為に歴史の議論に参加しているのかというと、暇つぶしのおしゃべり位しか理由が見つからない。

歴史を勉強したり、研究をしたりするのは、そこから人間の行動の特性を知り、生活の教訓を見出す為だが、少なくとも
君のおしゃべりからは、何の「教訓」も引き出されない。昔から純粋学問の世界に「懐疑主義派」と呼ばれる一派がいて、
君の意見もその部類の様に見えるが、そこまでのきちんとした理論的根拠もあるわけではない。ただ人の意見にあれこれ
イチャモンをつけておもしろがっているだけである。
１００％断言してもよいが、こういう愉快犯とまともに学問に関係する議論を長々と行うことは全くの徒労だ。
（・・・・といいつつ、随分彼には徒労の議論につき合わされた。（藁

>まあ、別次元の連中を見て「自分が正しいんだ、こちらの方が頭がいいんだ！」と思いこみたい気持ちは分からんでも無いけど、
>現実を見た方がいいんでないかい？ｗ

いやいや、「別次元の連中」なんてどこにもいませんよ。２ちゃんねるで、君のようなネットウヨの稚拙なカキコをみている限り、
「俺の方が賢い」と思いに至るのは、自然の勢いで致し方ないｗｗ
まあ、バーチャルなネット世界以外に、現実にはこの日本においてももっと賢い人達が一杯いる事は確かであり、それで
日本はかろうじて崩壊を免れている。（藁

46 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 19:56:54 ID:nKcyHr8W

でも「やまんば」は、二度の安保闘争に社共の議員とともに参加してたけど、

何故か００年度の省庁統合によって誕生した文部科学省の下で配布されてた教科書で歴史を学んだんだよねｗ

何年留年してるんだと

47 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 19:57:24 ID:75TPl4dC

>>32のとこまで読んでやめたｗ
論旨がスッキリしてない　5-10行に収まりそうな内容

48 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 19:58:35 ID:nKcyHr8W

49 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 19:59:10 ID:/bk155/C

やまんばはオナニーで満足らしいです。

50 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 19:59:23 ID:AxKNnBvM

>>45
要約すると「根拠はないけど俺が正しい！」と言うことですかw

つかお受験でも十分に読解力があるからねぇ、せめて当人たちを見てから言うべきでは？ｗ
そもそも文章読解力を上げるのが国語の基本なんだからさｗ
キミ、いったいどこで日本語習ったのかねぇw
まあキミがどこの国の人かは知らないけど、ねぇｗ

あと、南京大虐殺にしても、肯定派が事実と主張しているからそれ自体を誤りと言っているだけなのに、ねぇw
歴史の議論に参加する前に、歴史が既成事実化していることが間違っていることをまずは取り除かなければ議論にすらならないだろうにw
それでは南京大虐殺は事実と断定されているわけではないことをキミは認めるんだよねぇ？w
はい、答えてみそｗ
言い訳を並べ立てても、他の歴史とちがって大した根拠もなく事実と断定すること自体が誤りだというのに、ねぇw
結局は南京大虐殺は根拠がまるで出せない、そもそも定義すらバラバラだというトンデモ論なんだよなぁｗ
で、詭弁で逃げ回るしかないってかｗ

まあ、キミが自分のことを賢いと思うのならそうなんだろうな、「キミの頭の中だけは」、ねぇｗ
少なくともまともな論理でまともに反論できない時点で終わっていると思うけどw
いいんじゃない、そうやって逃げ回って自分が正しいと思いこむのもw
で、キミ、何かまともな主張を根拠を以て語ったことあったっけ？ｗ
ああ、キミの脳内では語ったことになっているんだっけ？ｗ
げらげらげらげらｗ

51 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 20:04:20 ID:nKcyHr8W

そもそも、解説者のレスは「自分に向けてのもの」以外は斜め読みで済ませるのが通

間違っても「自分は南京スレで言い負かされたバカで、それが「恨（ハン）」になって粘着してます」
などと自爆してはいけないｗ

52 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 20:07:56 ID:nKcyHr8W

ギャグだと思ったら本当だったｗ

韓国当局　在日団体を警戒　北と関係？　反国家団体に指定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009111802000073.html

53 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 21:23:20 ID:lkgXfiue

解説者というコテハンは、なんどノックダウンをくらっても、そのダメージは決して顔色に出さず、さりげなくクリンチに逃れて
公衆の審判の目を誤魔化し、さらには１５オールランドを闘う術に長けて、ありとあらゆる反則技を繰り出しては
その執拗さ、神経の図太さ、旺盛な体力で対戦相手を呆れさせ、相手のギブアップを誘い、ほとんどの観衆もその
中身のないダラダラ試合に飽きて会場をあとにするやいなや、すかさず一人悦にいる「勝利宣言」

（げらげらげらげらｗ）

いやはや、さすがに２ちゃんねる広しと言えども、これほど恥知らずで無神経なコテハンは稀代なり、
だが、その一方でネット中毒の末期症状もいよいよ昂進し、その勝利宣言の高笑いに狂気の響きあり。
彼が犯罪に手を染めるか病院送りになる前に、彼の安静を忠告する家族が一人でも近くにいる事を願うばかりである。

げらげらげらげらｗｗ

54 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:06 ID:nKcyHr8W

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚

o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）

o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

統合失調症（精神分裂病）とは

　「精神機能の分裂」とは以下の４つの基礎症状をいいます。
１）連想弛緩(loosening Association)
　　連想や思考がまとまらず分裂してしまうこと。
　　（現代脳科学の用語を使うと「認知障害」のひとつです。）
２）感情の平板化(blunted Affection)
　　周りの状況に合わせた豊かな感情の表出ができなくなり、
　　周囲の出来事との間に感情的な分裂が生じます。
　　（現代の用語を用いると「陰性症状」です。）
３）両価性(Anbivalence)
　　感情的な価値判断ができなくなり、
　　自分の価値観や感情が分裂してしまい、
　　自分の態度を合理的に決められなくなります。
　　（認知障害の一種と考えられます。）
４）自閉(Autizm)
　　周囲の状況に合わせて思考したり、
　　行動したりできなくなります。
　　（主に陰性症状にあたるものだと考えられます。）

55 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 21:40:48 ID:AxKNnBvM

>>53
醜いねぇw
ここを覗いている人々ってのは、別にキミが言わなくても自分たちで判断できると思うのだがねぇw

それにしても詭弁と言い訳と言いがかりばかり言っている連中が、
私の反論を反則技とか思っているあたりが愉快だねぇw
やっぱり「自分たちが正しいんだ、根拠はないけどそうなんだ、反論する奴は皆ネトウヨだ！」と本気で思っているのかねぇw

うん、まあ、個人攻撃はいいんだが、まともな正論が今まで出て切ったっけ、キミタチ？w
例えば「何故日の丸君が代に反対なのか」と言う当然の質問すらまともに答えられていないようだしw
え、答えたって？w
もしもそういうのであれば、当然すぐに出せるよねぇ、既に答えているはずなのだからw
しかし、今まで聞いた記憶がないねぇw

結局答えられずに個人攻撃で逃げ回るってか？ｗ
げらげらげらげらｗ

56 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 21:47:28 ID:nKcyHr8W

>>35

423 名前：やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

「江華島事件は戦争だあ！」
これはその通り、東京湾に北朝鮮の軍艦が強引に押し入って居住地に
向かって大砲をぶっぱなせば、普通に戦争行為でしょう。

「作る会の教科書は捏造しているう！」
これも確かにそう言った。で、事実を言って何が悪いの？

428 名前：バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前：やまんば投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

57 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 21:49:20 ID:nKcyHr8W

>>31 >>46 >>48

549 名前：日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:12:56 ID:KqaXvz9r

確か前にも言い訳してたな

え～と何だっけ・・・明言していないものは自分の勝手な「想像」だとか何とか
つまり

以下略だよ【山岡君】

煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代

551 名前：日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5

>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う～ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

553 名前：日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:46:01 ID:DpSV5Aqu

はい思いっきり引っかかってくれてありがとうね「やまんば」こと【山岡君】

な～にが団塊世代のサヨクだっての

58 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 22:28:16 ID:xMnmehFd

無駄な文章が多いね
要約すると数行で終わる内容ばかりだ

59 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 23:15:18 ID:ILHIlih/

＞うん、まあ、個人攻撃はいいんだが、まともな正論が今まで出て切ったっけ、キミタチ？w

解説者に正論、豚の耳に念仏、ってのが完全にこのスレの常識なんだが・・・
追い込まれるたんびにゲラゲラ笑って誤魔化して、
とうとうほんとに気が狂ってしまった人間の相手をするのは金貰ってもきついということです。
まあ本人に自覚はないようですが、そこがキチガイのキチガイたる所以ってことですねｗ

個人攻撃は大歓迎のようなので、皆さん暇見つけて相手してあげてくださいｗ

60 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 23:18:11 ID:r6tz269C

>>27　>>29

＞正直な感想を述べよw

コテ時代に何度も論破されてるにもかかわらず、
時間がたてばまた同じ論理・主張で名無しで女々しく書き込みし、
自分に都合のいい論説を必死で探し出してきて己の意見が支持されたような錯覚に耽り、
あまつさえ自演で自己擁護するような46歳のおっさんは
死んだほうがいいんじゃないかと思った。

これがおれの正直な感想。

61 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 23:28:41 ID:ILHIlih/

　　　　　　　,　- ―- -　､
　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　 l＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってｰ!
　　　/ ﾊ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　新しい国歌ができたよｰ!!
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　__　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.)　　ヽ. ﾉ　　　(.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ___,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

ｶﾙﾄもﾆｰﾄもみん～な～国士をきどっているよ～♪
2ちゃんの中からﾎﾞﾜｯﾄ壷売りおじさん登場～♪
いつだってわすれな～いﾈﾄｳﾖはｷﾓｲひと
そんなの常識～♪

62 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/19(木) 23:43:15 ID:AxKNnBvM

で？
結局はまともな意見も述べられずに、個人叩きしかできないって訳ですかなるほどねぇw
必死というか何というかw
人が言ってもいないことをねつ造し、反論できずに人格非難、人にレッテルを貼って一人妄想に耽るしか
キミの居場所はないんだろうねぇw

で、日の丸になぜ反対なのか、君が代を何故否定するのか、その辺が聞きたいねぇw
結局、まともな意見なぞないんだろう？ｗ
やればやるほど、まさにこのことをキミ自身が証明していることに他ならないんだがねぇw
げらげらげらｗ

63 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:09:40 ID:i+TUOl0U

>>62
>で、日の丸になぜ反対なのか、君が代を何故否定するのか、その辺が聞きたいねぇw
>結局、まともな意見なぞないんだろう？ｗ

馬の耳に念仏、アレ？「豚の耳」に念仏だったかな？ｗ

何度も答えているけど、その前に、そもそも君が日の丸・君が代を人に押しつける理由の方を先に解説したらどうかね？
折角、場違いなコテハンを名乗っている位だから。

こっちは押し売りに、特に必要としていないので「要らネ」と言っているだけだが、○○教会への勧誘を勧めるなら、きちんと
セールスポイント位説明したらどうかね？ｗｗ

64 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:11:58 ID:Q4831/K1

精神的弱者だから、逃げ場を先に作るか一方的に吠えて逃げるかのどちらかしかないんだよね・・・
しまいにゃ自分でどうにかするのさえ放棄して（存在しない）他人に依存ｗ

「口惜しくてたまらないニダ」ってのが見えてるって気がついてないんだね本人だけはｗ
毎日毎日、意味もなく接続を切り替える日々だけが過ぎ、現実は何も変わっていないのが現実

65 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:13:29 ID:Q4831/K1

おやおや、最初に言った「国旗国歌に何の文句もない」ってセリフすら忘れたようだ>>60ｗ

それも、日替わりを待ってたくせに単発が答えちゃ意味ないだろうにｗ

66 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:15:03 ID:Q4831/K1

要するに来るスレを間違えてるんだよ、そこの不法残留君は

ネットキムチ達は何がしたいんだ？その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/

67 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:16:53 ID:Q4831/K1

こんなのもあるよ～

【大阪】在日教職員は「教諭」ではなく「期限を附さない常勤講師」～処遇改善求め在日教師らがネットワークを設立 [11/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258528989/

68 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/20(金) 00:31:43 ID:JpDlfxiu

>>63
> こっちは押し売りに、特に必要としていないので「要らネ」と言っているだけだが

なんぞコレ？w
こんなのが理由になるとでも？w
「自分が嫌いだから日の丸は必要ないんじゃあ！」と超個人主義の押しつけですか、なるほどねぇw
押し売りしているのはキミの方じゃないのかねぇw

そもそもこちらは別に押しつけなど何もしていないのだがねぇ？w
いつ私が押しつけたのか是非とも教えていただきたいものだねぇw
私が言っても居ないことを勝手にねつ造し、それを非難されてもなぁw

日の丸は国旗、君が代は国歌だから、民主主義的に決まった公式行事で歌っても別段問題はないし、
それに対して個人の感情で職務放棄するのはどうかねぇと言っているだけなのに、ねぇw
キミ個人の感情などいったい何の根拠となるのやらw
それがまともな意見というのであれば、日本はキミの独裁国家なのかねぇw

その他大勢の人が日の丸を国旗として認めているからこそ、日の丸は国旗なんだろうにw
別にキミ自身がどう思おうがそれはご自由にどうぞ、しかしそれをまともな意見として主張するのはどうだろうかねぇw
「俺が必要ないと思っているからなんだ！」では、ああそうですかで終了だろw
つまりまともな意見はないのですね、でおしまいなんだがねぇw

根拠と妄想の区別も付かなくなったのかねぇ、キミタチは？w
げらげらげらｗ

69 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 00:56:59 ID:34eTdikF

>>59に、キチガイに正論は完全に徒労なので、
解説者には突っつきまわして症状悪化させて楽しむぐらいしか存在価値がありません、
という主旨で懇切丁寧に書いたのですが、案の定伝わらなかったようですｗ

つうか、最近この手の、他人の言葉には一切耳を貸さないヤツが増えているんだが、
明らかにコミュニケーション能力に問題があります。まぁ、何度も言いますが典型的な「キチガイ」の症状ですｗ

解説者が「国旗が～国旗が～」とうるさいようですが、完全にキチガイなので気にするだけ無駄です。

70 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 01:02:52 ID:34eTdikF

　　　　　　　,　- ―- -　､
　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　 l＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってｰ!
　　　/ ﾊ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　撒き餌まいたからそろそろだよｰ!!
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l 　　マジキチタイムだよ～
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　__　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.)　　ヽ. ﾉ　　　(.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ___,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

71 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 01:10:31 ID:KsLK/aUU

>>68
>そもそもこちらは別に押しつけなど何もしていないのだがねぇ？w
>いつ私が押しつけたのか是非とも教えていただきたいものだねぇw
>私が言っても居ないことを勝手にねつ造し、それを非難されてもなぁw

宗教団体の勧誘も、最初はなるべく無難な人畜無害の理由を持ち出して来るかねええ。

ただの壺ですよ、壺、、なにも危ないことはない、買わなければ何の御利益もないが、買ったら神様への
寄進なので多少の御利益はありますよ。壺を買ったからといって、宗教団体に入りなさい、と
言っているわけじゃありませんよ・・・てな調子。

「要らネ」って、あんたそれはまともの「意見」じゃありませんよ。要らない理由をきちんと説明して下さい。
壺には多少は神様の息がかかっているので、あんたそれじゃ罰があたりますよ。
世俗的な妄想もいい加減にして下さい。

信仰の自由は認められているのです。それをあんた、私たちの信仰の自由を認めないのですか？
宗教の妨害、宗教弾圧じゃないですか？日本は何時独裁国家になったのですか？
・・・てな調子。

ね、ただの壺ですよ、ただの壺。（^_^;)v

72 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/20(金) 01:26:34 ID:JpDlfxiu

>>71
なるほどなるほど、つまり私がキミに押しつけた事実は無いと言うことですな？w
すなわち「日の丸・君が代を人に押しつける」などと言うことは無いのに、キミの勝手な思いこみで非難していただけだとw
なるほどねぇ、キミタチはそういう風に人の発言をねつ造して非難してもかまわないと言うことかw
げらげらげらｗ

で、結局はいらない理由など何一つ言えないと言うことですかw
なんつーか、自分で自分を否定して何が楽しいのかさっぱりわからんよw

とりあえず、私が押しつけた事実はなく、日の丸を否定する理由に大した根拠もない、と言うことですなｗ
げらげらげらげらｗ

73 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 02:00:07 ID:rBSgM8b1

>>71
どんな風に見ているか知らないが，君らからのレッテルでいえば俺も解説者氏もネトウヨだろう．
だが，俺は是々非々の人間だから，ある所では解説者に同調しまたあるところでは論争した．
たぶん解説者氏も同じだと思うがそれが健全だとおもっている．
そういう所が君らは見えてなくって，君らに反対するものはすべて一枚岩のネトウヨという
括りで判断しているところが，底が浅くみられる原因じゃないか?

74 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 02:46:32 ID:34eTdikF

自称ネトウヨ宣言の挙句、馬鹿が一匹なにやら熱く語り始めました。
誰もおまえのことなんか何も言ってないのにｗ
しかもこいつはネトウヨというより、キモオタ、文章的に。
どうかんがえても句読点のチョイスがおかしいだろｗ理解不能なセンスｗｗ

75 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 03:01:34 ID:CKO7CYGZ

そら、今時大文字Ｗ打つヤツのセンスじゃな

76 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 03:03:39 ID:CKO7CYGZ

ああ、大文字つうか全角か、
ま、イタさは変わらん。

77 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 03:14:10 ID:34eTdikF

いきなりの凡ミスｗ全く才能がないｗｗ

78 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 05:02:36 ID:CKO7CYGZ

こんなもんに才能云々アホか？
おまえは職人でも目指してるのか？

79 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 07:21:35 ID:rBSgM8b1

>>74
>どうかんがえても句読点のチョイスがおかしいだろｗ理解不能なセンスｗｗ

お前さんが，横書きの論文等，まともな文章を読んだことがないことがわかった．
横書き文の場合，このような句読点の使い方は，ありふれていて珍しくもなんともない．

----- 引用 -----
句読点（くとうてん）とは、句点と読点の総称。
句点としては「。」や「．」、読点としては「、」や「，」などがあり、種々の組合せで用いられる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9
----- 終わり -----

すこし恥ずかしくなりましたか?

80 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 09:05:34 ID:Q4831/K1

まぁ、ここが何のスレかさえわからなくなって
>「国旗が～国旗が～」とうるさい

ですから・・・

しかも
>完全にキチガイなので気にするだけ無駄です。

おや？

954 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/18(水) 21:55:16 ID:yL3RpMo4
キチガイと会話できるのはキチガイと医者だけです。あしからずｗ

医者、じゃないよね・・・

81 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 10:14:32 ID:5jJaldo5

>日の丸は国旗、君が代は国歌だから、
>民主主義的に決まった公式行事で歌っても別段問題はないし
問題はないだろうね。同じ意味で歌わなくても問題ないと思うが。

>個人の感情で職務放棄するのはどうかねぇと
歌うのが職務なのか？
彼らの職務は子供に教育をすることだよ。

>「俺が必要ないと思っているからなんだ！」では、ああそうですかで終了だろw
それでいいでしょう。何か問題あるのかな？
公務員だから全てを受けいれ全てに従うことを求めるというのは
人道的配慮に欠けるでしょう。窮屈な考え方をしているとノビノビとした子供は
育っていかないよ。大人の顔色ばかり見てる子供なんて可哀想だ。

82 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 11:06:06 ID:pC4f/h+Q

職務としての起立斉唱や伴奏を拒否する理由と思想自体に
説得力が無くて共感を得られて無いから叩かれてるんだよ。

83 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 11:10:39 ID:RcL9IY7q

>>75
バラさなきゃ良かったかな。
なんか急に小文字半角「w」にしてるし。

よっぽど恥ずかしかったんだろうか。
つーか、「解説者」というハンドルの人まで小文字半角になっていたので、
色々とバレバレにw

84 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 11:12:31 ID:RcL9IY7q

すまん、なんか間違えたw>>83
スルーしてくれ

85 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 11:15:08 ID:5jJaldo5

>拒否する理由と思想自体に
思想信条の自由は内心に依拠するものなんだから
他人からの共感は関係ないと思うよ。

86 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 11:59:24 ID:Q4831/K1

勝手に思えばってｗ

87 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 12:37:27 ID:pC4f/h+Q

>>85
思想信条は自由でも職務拒否は自由じゃない。
他人が納得も共感もできない理由で仕事しない奴は叩かれて当然。

88 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 13:22:36 ID:5jJaldo5

>思想信条は自由でも職務拒否は自由じゃない。
思想信条に抵触する様な職務通達をして歌いたくない、起立したくない人にまで
強制するからおかしいんでしょう。選択肢がないのは窮屈な考え方だからだよ。

89 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 13:50:24 ID:Q4831/K1

思うだけなら自由

90 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:06:21 ID:zc4x1Hj0

>>88

国旗・国家にネガティブなイメージ持っている人間のほうが窮屈な考え方だけどな。

91 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:17:43 ID:pC4f/h+Q

>>88
つまり、どんな思想信条であろうが全てに優先すると言う意見なんだね。
そんな考え少なくとも日本では通用しないよ。

92 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:22:00 ID:zc4x1Hj0

思想信条と言い出したら、どんな命令も拒否できる。
その内容が他人に認められなければ、ただのわがまま。

世間の常識でも行政上でも裁判所の判断でも、
「思想信条に抵触するとはいえない」

93 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:33:18 ID:5jJaldo5

>国旗・国家にネガティブなイメージ持っている人間のほうが窮屈な考え方だけどな。
そう言う意味で言えば人それぞれでしょう。
論点はそこではなく思想信条に抵触する様な職務を強制するかどうかだから。

>どんな思想信条であろうが全てに優先すると言う意見なんだね。
それはケースバイケース。どちらに転んでも行きすぎは良くないと思うよ。
音楽教師だって最初は校長に伴奏をするのは他の人に変えて欲しいと交渉している。
卒業式でいきなり拒否したというわけじゃないからね。

94 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:36:15 ID:Q4831/K1

刑務官は自己の心情に関係なく、死刑執行の命令を受けたら執行する

×ケースバイケース
○御都合主義

95 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:38:59 ID:CKO7CYGZ

ケースバイケースだとしても通達の内容は適正だろうが。
自分のわがままを優先させてはならない。

96 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 14:41:42 ID:Q4831/K1

もう、「事故も起こしていないんだから１０キロオーバーぐらい大目に見ろ」と言い張る大阪人のような

97 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 15:34:07 ID:zc4x1Hj0

>>93　＞どちらに転んでも行きすぎは良くないと思うよ。

明らかに音楽教師が行きすぎ。

98 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 16:27:09 ID:jnnUFK+k

>>97
>明らかに音楽教師が行きすぎ。

一音楽教師○私、アイスクリームはバニラが好きです。
校長●いや、ワシは抹茶が好きだな。是非、抹茶にすべきだ。

音楽教師○そんなの大きなお世話でしょ。
校長●抹茶にできないというなら、お前には教師を辞めて貰うぞ。
公務員は上司の命令に従うべきだ。

音楽教師○そんな無体な・・・。

でなもんで、この程度の次元の低い言い争いに過ぎない様にも思えるが
（従って、余り国旗国歌というような高尚な問題とは関係ないようだｗｗ
この場合、どっちに「行きすぎ」があるのでしょう？？（藁

99 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 16:37:14 ID:zc4x1Hj0

>>98

　＞従って、余り国旗国歌というような高尚な問題とは関係ないようだｗｗ

終わり。はい、さいなら。

100 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 16:39:33 ID:JtQWpbPT

>>98
それ、職務命令じゃないから。
はいおしまい。

101 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 16:43:02 ID:jnnUFK+k

>>100
>それ、職務命令じゃないから。

校長先生の実際の職務命令は、この場合、ぜひ君が代をピアノ伴奏しなさい、というものだが、
どうして君が代にピアノ演奏が必要なのか、どうして学校の卒業式・入学式に国歌の演奏と
合唱が必要なのか、等々の理由についてはほとんどなにも説明されていない。

要するに、理由はただ一つ、教育委員会からその様な通達が来ている、という事だけである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
従って、これは「上司は抹茶が好きだから、抹茶にせよ」というレベルの低次元な「わがまま職務命令」と
何ら変わるところがない、という事である。（藁

102 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 17:22:23 ID:JtQWpbPT

>>101
あなたが職務命令かどうか判断されてもな
ピアノ伴奏拒否は最高裁での判決がでており職務命令と認められていますが。
学校行事に関わる正当な範囲での命令ならともかく、
アイスがどう職務に関わるのか説明をお願いします。
職務の意味を理解していますか？

103 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 17:46:15 ID:Q4831/K1

>>101
>ほとんどなにも説明されていない。

判決の主文と要旨を理解できないのは、「やまんば」がバカだからだよ

読んでもいないで妄想しているだけだろうがｗ

104 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 17:48:40 ID:Q4831/K1

今気がついた

>>65は>>63あてだ、ゴメン>>60

105 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 19:00:54 ID:pC4f/h+Q

＞それはケースバイケース。どちらに転んでも行きすぎは良くないと思うよ。

だからはじめから、オレは
「他人が納得も共感もできない理由で仕事しない奴は叩かれて当然」
と言ってるじゃない。

106 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 20:27:23 ID:PS0lRGFB

>>36
正直な感想を述べられないのお？w
述べられないなら、ああ述べられないんだな、述べると何かしらのツッコミを入れられるから、述べるのが怖いんだろうな、とこちらが思うだけだよwwwww
>>37
太宰治も宮沢賢治もおまえらみたいな好戦主義者じゃないだろw
太宰なんかは共産主義の非合法運動をやってたくらいで、反体制反帝国主義者だったんだからなw
ボイコットする生徒はおらんだろうし、もし、きちんと思想的理由を述べたうえでボイコットした生徒（共産主義の太宰は許せないなどw）には、そのテストを成績（通信簿）評価の判断には使わないだろうな。
>>38
大して圧力が強くない？w
起立斉唱を強制しといて『大して圧力が強くない』www
日本ほど圧力の強い国があるかwww
ああ、あるか、北朝鮮とかなw
>>39
出た出た、おまえ得意の言い逃れwww
ではおまえは、『日本は、日本国民に忠誠心を持つことを強制してはならない。日本国民も忠誠心を強制されるいわれはない。』という意見に賛成なんだな？w
では『』内を一字一句違わず復唱してみろw
追加も削除もせず、そのまんま復唱してみろw
おまえにできるかな？w
また何かしらの言い逃れだろうなwwwww

107 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 20:42:19 ID:PS0lRGFB

>>42
森繁久弥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%B9%81%E4%B9%85%E5%BC%A5
1936年、必修とされていた軍事教練を拒否して大学を中退。
森繁さんといい、伴淳三郎さんといい、信念を貫いたんだねえ。
美しいねえ。
おまえらは国から言われたら、いかに不条理な命令と思っても犬みたいに従うんだろ？www
つうか、国に飼い慣らされた忠犬だから、どんな命令も不当とか不条理とか思わないかwwwww

108 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 21:12:31 ID:zc4x1Hj0

で、ぽたりん、
自分でどうにもできなくなって、
権威や他人の高名にすがるしかないって？

どんな名前や人物出してきたって、
「無関係な」人間はこの議論に全く影響ないのだけど。

ああ、権威主義的パーソナリティとやらには、それもわかりませんか？

109 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 21:14:18 ID:zc4x1Hj0

それと・・・、
どうして公務員の仕事の話から逃げるの？

いま、日本国民個人の話はしてないよ。

110 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 22:32:43 ID:Q4831/K1

>>106
で>>29
＞正直な感想を述べよw

これは強制なの？日本語で「述べよ」というのは命令ですけどｗ

答えられないんですね、自分のキチガイ支離滅裂ダブスタを認めるしかなくなるので。わかりますｗ

111 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 22:33:43 ID:Q4831/K1

>>107

ですから、森繁さんのように信念を貫いて学校を辞めるべきだとおっしゃってるんでしょ？わかりますｗ

112 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 22:44:43 ID:Q4831/K1

で>>107

1939年、NHKアナウンサー試験に合格し満洲に渡る。満州電信電話の放送局に勤務。満洲映画協会の映画のナレーション等を手掛ける。
甘粕正彦とも交流があった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ナウンサーになったきっかけは「徴兵制度を避ける為。海外へ赴任出来る当時としては数少ない仕事であったから」と、後の著書に記している。

その一方で川一本を隔てたソ連軍に対する謀略放送（見つかれば確実に生きて帰れないほどの接近をしたこともあったという）に行ったり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
蘭花特別攻撃隊（B29に体当たり攻撃を行う航空隊（本土での「震天隊」に相当））の為の歌『空に咲く』の作詞も行っている。

強制されたんでしょうか？ｗ

113 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 22:47:51 ID:Q4831/K1

参考までに

小野田寛郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E
上海の商事会社で働いていた頃現地召集を受けて、1942年、現役兵として歩兵第61連隊（和歌山）に入隊。転属等を経て、陸軍甲種幹部候補学生に合格、陸軍予備士官学校に入学、
卒業後、中国語や英語が堪能だった事から、当時軍の情報学校だった陸軍中野学校二俣分校へ入校、情報将校として育成され
卒業ではなく退校命令を受領する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

わかりますか？どうして憂愁なのにわざわざ【退校】という形にしたか
それを踏まえて>>112にある不自然さを【常識的に】考えてみようか、できないと思うけどｗ

114 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/21(土) 00:33:00 ID:x4Snvqgh BE:1001640492-2BP(0)

>>106
＞日本ほど圧力の強い国があるかwww
＞ああ、あるか、北朝鮮とかなw

処分の軽重の比較対象として、よりによって北朝鮮をもってくるとはなｗ
粗雑な脳みそしか持ち合わせないことを実によく示しているポタ公らしい
返答だわ。

日本で国旗掲揚の儀式中に意図的な不起立やっても、注意や訓告処分で
だいたいすむが、北朝鮮でこんな態度をとったら、速攻で強制収容所
送りだろ。　注意と強制収容所送りの圧力が同レベルなのかよｗ

不起立不斉唱で強制収容所送りとなったら、さすがに人権侵害と訴えられても
仕方ないが、こんなのを人権侵害として国連人権委員会に救済もとめても
馬鹿馬鹿しいくらいささいなことに過敏に反応すると、鼻先で笑われて
門前払いくらうのがおちだなｗ

115 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/21(土) 01:13:22 ID:x4Snvqgh BE:445173942-2BP(0)

強制収容所の話がでたついでに、戦時中の強制連行問題についてひとこと。
朝鮮人の徴用についても、国民の徴用についても、1939年から実施された
国家総動員法が根拠法ってことだけど、この法律は成立当時には批判もあって
私有財産権を大幅に犯すとか、行政にたいしあまりに強大な権力を与えすぎると
批判も多かったらしい。

もし国家総動員法が帝国憲法違反の疑いがきわめて強いとなると、国民や朝鮮人に
対する徴用も、当時の国内法に違反していたということになり、当時においては
合法な行為であって、後ろ暗いところはまったくないとは主張しづらいところだ。

当時は、自由放任経済は既にいきづまっていて、全体主義的統制経済政策による
国民皆労働が必要という考え方が広まっていたから、国家総動員法もそういう当時の
風潮の産物と考えるしかないのかとも思うね。

116 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/21(土) 01:14:08 ID:x4Snvqgh BE:3116215687-2BP(0)

徴用問題を経済政策の問題としてとらえるならば、重要な論点はまず賃金の問題だな。
働いた場合、賃金がもらえるかどうかという問題、そしてその賃金の水準は平均的に
どうかという問題だな。徴用労働者の賃金はかなり低く抑えられていたことが予想されるが
これは現在でも賃金格差は近隣各国によってかなり違っていることからすると、賃金
格差の存在自体が、受忍限度の存在を否定するとまではいえないと思うな。

経済問題として徴用の第二の論点は、徴用中の財産権の保障だね。強制収用というものの
おおきな特徴は、強制収用によって財産が没収されることといえるな。この特徴は戦時中の
米国における日系人強制収容においても、ソ連の強制収容所においても、あてはまる。

大日本帝国による戦前の徴用が財産の没収をともなっていたかどうか、徴用にともなう
大規模な財産没収があったか、詳らかにしないが、もし財産没収がともわないなら、一般的な
強制収用と同列に語ることはできんだろう。　

現代の収容所国家たる北朝鮮における強制収容の実態はどうなんだろうねえ。上記の分析の
どれにあてはまるのか。

117 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 07:44:44 ID:PY57glT3

昨日はいつも以上にぽたりん、やまんばがアホだったな。

自爆が日課になっているようだ。

118 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 09:48:27 ID:8/ZqMArS

>>114
>処分の軽重の比較対象として、よりによって北朝鮮をもってくるとはなｗ

しかし教育現場におけるこの異常な行政処分から、北朝鮮の体制との類似を彷彿する人は少なくない。（藁

>「実は英語圏のメディアは、毎年のごとく日本の入学式や卒業式での日の丸・君が代に
>関する話題を取り上げる。おそらく、英語圏のみでなくて、世界中のメディアで
>報道されていることだろう。

>不気味だからだ。ここ十数年の日本の動きは、ひどく不気味に映る。
>「フツーの国になるため」と称し、ちっとも「フツーの国」になろうとしない。
>国旗・国歌に不起立で処分される教職員の多くには、「再発防止研修」という名のもと、
>都教委から研修命令が下され、彼ら彼女らは「研修所」に送られた。
>もちろん「思想改造」のための研修だ。
>これが英語圏のメディアで報道されると、「研修」は”REEDUCATION”であり、
>「研修所」は”REEDUCATION　CAMP”となる。まあ、当然の翻訳だ。（注）

>し、し、しかし・・・・。
>ここでチューサン階級は素朴な疑問を発したい。それも激しく問いたい。

>国旗掲揚や国歌斉唱の時に起立しなかったという理由で（あるいは生徒が
>起立しなかったという理由で）、教師を”REEDUCATION　CAMP”に送る国が、
>日本以外にこの地球上に存在しているのか？
>と書いてから、気づいた。あった。北朝鮮だ。」

（引用者注）
Reeducation camp is the official name given to the prison camps operated
by the government of Vietnam following the end of the Vietnam War.
In such "reeducation camps", the government imprisoned several hundred thousand
former military officers and government workers from the former South Vietnam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reeducation_camp
（森巣博『越境者的ニッポン』講談社現代新書より）

119 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:15:54 ID:8/ZqMArS

>>114
>日本で国旗掲揚の儀式中に意図的な不起立やっても、注意や訓告処分で
>だいたいすむが、北朝鮮でこんな態度をとったら、速攻で強制収容所

君は、この「ひのきみスレ」に随分長い間常駐しているはずだが、それでも
教職員が＜「不起立をやっても」「注意や訓告処分でだいたいすむ」＞程度のいい加減な現状認識しか
もっていないとすると、これまでのスレで、どれほどのデタラメを書き殴ってきたかが想像されるな。
ま、一々君のレスを調べたりするほど暇じゃないから、想像の範囲にしておくけど・・・。（藁

国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/01/26/1217866_9.pdf
http://202.232.86.81/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm

120 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:16:24 ID:dCc/RQJt

>異常な行政処分

普通の人はそう感じないので。

121 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:27:09 ID:IcT49BPI

想像の範囲から一歩も抜け出せない「やまんば」さんでした・・・

>>56-57

122 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:30:27 ID:dCc/RQJt

そら、命令違反を何回も繰り返せば処分も重くなるわな。

123 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:30:52 ID:8/ZqMArS

>>120
>普通の人はそう感じないので。

君が北朝鮮公民並に普通に洗脳された国民なら、まあ「そう感じない」のも無理がない。（藁

124 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:33:09 ID:IcT49BPI

で、戒告程度でだいたい済んでますけど・・・
「だいたい」ってのは「ほとんど」と意味は同じだと思いますがね「やまんば」さんｗ

125 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:34:34 ID:IcT49BPI

あれ？北朝鮮発表を根拠にして強制連行を吠えてたバカがいるんですけどｗ

８４０万人だそうですよｗ

126 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:39:34 ID:dCc/RQJt

>>123
じゃあやまんばにとっては、
日本て国は北朝鮮と同等なんだね。
よかったじゃん？

ま、一般人のうちらには関係ないけどね。

127 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:40:32 ID:/Xa5gf5V

>>124
東京以外はねｗ
東京の行政の異常さが、図らずも浮き彫りになったね。

128 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:46:38 ID:8/ZqMArS

>>ID:IcT49BPIくん

やたらと空白行を入れて中身を膨らませないで下さい。
貧弱なレスは、幾ら行を増やしても、誤魔化せません。
それと、コメントはなるべく一つのレスにまとめて下さい。目障りですから。（藁

129 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 10:49:51 ID:dCc/RQJt

やまんばが、
いじめないで欲しい、と泣き言を言い始めました。

130 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/21(土) 11:41:40 ID:x4Snvqgh BE:333880632-2BP(0)

>>118
なんつーか、北朝鮮による「強制連行840万」と同程度の誇張せる
杜撰なレトリックを用いた記事にすぎん、としか思わんがね。

ま、>>124->>125に答えてあげなよ。

131 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 12:39:07 ID:IcT49BPI

>>127（単発ｗ）

人口比を理解できず、「東京以外でも不起立はたくさんいる【はずだ】が処分されていない」という妄想は、
前スレまでに叩き潰されて逃げ出した記憶もない？ｗ

つか、バカの妄想を事実だとすると・・・

近隣の県に行けばいい

となるんですけど自爆霊乙ｗ

132 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 14:19:06 ID:WV2p7kYL

吉田松陰　『無逸の心死を哭す』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7358433
http://www.youtube.com/watch?v=WH0bbJTo024

　『惨は心死より惨なるはなし、蓋し身死して、而も心死せざる者は古聖賢の徒、
　不朽の人なり。』

133 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 14:30:20 ID:WV2p7kYL

西郷隆盛　『西郷南洲遺訓』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6932526
http://www.youtube.com/watch?v=1zsHLMx1k0w

　『生命も要らず、名も要らず、官位も金も望まざる者は御し難き者なり。
　然れども此の御し難き人に非ざれば、艱難をともにして国家の大業を計る可からず』

134 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 14:41:26 ID:8/ZqMArS

>>124
そっか、君ら２ちゃんねらーの日本語では、約２０％、つまり約５人に１人が重罪を受け、その他の
４人が「注意や訓告処分」程度の微罪で済んだとすると、「ほとんど」の人達は微罪で「すんだ」
という風に言うわけだな。

そうすると、いま新型インフルエンザが猛威を振るって感染者が拡大しているが、
「ほとんど」の日本人は感染していないので、「ほとんど」無視しても構わない、って話になるな。
では、一体何十％位まで感染者が拡大したら、大騒ぎすべきなのだろう？？（藁

国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧（平成18年度）
http://202.232.86.81/b_menu/houdou/19/12/07122018/007.htm

この表では、９８人が何らか処分を受け、その内、注意や訓告などの「軽い処分」が７８人
それ以外の減給、停職などの重い処分を受けた者が２０人となっている。
（戒告は、公務員の場合その後昇給・昇進に影響などするので、軽い処分と見なすかどうかは
疑問だが一応そちらに含めておく。）

135 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 14:50:20 ID:8/ZqMArS

>>134
念の為、この話の元ネタを再録しておく。

>>114 名前：Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 00:33:00 ID:x4Snvqgh ?2BP(0)

>日本で国旗掲揚の儀式中に意図的な不起立やっても、注意や訓告処分で
>だいたいすむが、北朝鮮でこんな態度をとったら、速攻で強制収容所
>送りだろ。　注意と強制収容所送りの圧力が同レベルなのかよｗ

136 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 15:24:21 ID:dCc/RQJt

やまんば、やまんば、
重罪って何？
ぽたりんによると犯罪じゃないらしいよ？

それと、
戒告処分で済んだ教師と、減給処分になった教師は同じ行為を行って差があるのかね？
根津などは悪質性が高いから停職までいっているのだが。

137 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 15:29:25 ID:dCc/RQJt

さらに言うとインフルエンザはなんの関係もないよね？
起立したら死ぬ可能性あるの？
実害でもあるの？

138 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 15:56:41 ID:chFcXtoq

>>118
>英語圏のメディアは、毎年のごとく日本の入学式や卒業式での日の丸・君が代に
>関する話題を取り上げる。おそらく、英語圏のみでなくて、世界中のメディアで
>報道されていることだろう。

ここから既に怪しい。本当かなと疑ってしまう。
また毎日新聞が捏造してるんじゃないのか。
前提から怪しいのに、説得力も何もあったもんじゃないよな。

139 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 16:06:05 ID:dCc/RQJt

ノリミツ・オオニシの記事の事じゃないか？

140 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 16:07:35 ID:IcT49BPI

あー、そこの「やまんば」君>>134

「ほとんどない」ってのを「まったくない」と混同して話をごまかしてたのは「やまんば君」だよ
だからわざわざ

124 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 10:33:09 ID:IcT49BPI
で、戒告程度でだいたい済んでますけど・・・
「だいたい」ってのは「ほとんど」と意味は同じだと思いますがね「やまんば」さんｗ

と括弧つけてたのにねぇ、バカをおちょくるためにｗ
↓
　831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
　>>818
　>証拠がないと無罪なんだよ

　そうなら、残りの日本人拉致被害者の推定もほとんど証拠がないので
　北朝鮮は無罪だな。

「ほとんどない」ってのは「ある」って意味だよねｗ

んで「やまんば」が貼ったリンク先（実は過去スレで公開されている全年度を紹介済みｗ）のどこにも、
重罪（何じゃそりゃ？）を受けたものはいないんですけど？減給どまりで

基本的な事実を知らないくせに（というか、何度も言ってあげてるのにバカだから記憶力がない）なら、
調べてからしゃべったほうが恥かかないよ

常習犯の根津先生でさえ停職なのに、それ以上の処罰があるわけないでしょう

【常識で考えればすぐわかることです】

141 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 16:09:45 ID:IcT49BPI

そしてお約束で>>125は見えないことに・・・ｗ

142 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 16:13:10 ID:IcT49BPI

ちなみに、根津公子先生もとうとう来春で定年退職となります

いいですねぇ、年の半分はお休みで

143 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 17:26:10 ID:rUiyCzkq

うらやましいか？
おまえみたいに一日中スレ監視してるぐらいなら働いてたほうがまだマシじゃね？気分的に。

144 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 17:28:26 ID:dCc/RQJt

だから働いてないんですよ、先生は。

145 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 18:45:33 ID:IcT49BPI

当然>>110-113はなかったことにして、無関係な話でごまかすだけ

146 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 20:25:52 ID:dCc/RQJt

結局、やまんばもぽたりんも見当違いの愚痴をこぼしてるだけですね。

147 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 01:48:22 ID:qL6nyw7n

ポリコはそれでも「まだ答えられないのお？ｗ」とか言っちゃうんだろうな。
何の脈絡もなく。

148 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/22(日) 02:31:32 ID:a/tGQJYd BE:1669401465-2BP(0)

北朝鮮で国旗国家にたいし不起立不斉唱という態度をとったら、強制収容所送りって
述べたんだけど、どっからも反論がこないな。

そんじゃそういうことでよいってことでＦＡね。

149 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 08:31:17 ID:pHict9Ih

都教委通知の「服務事故再発防止研修」について

当該問題で提訴した弁護団の山中真人弁護士
「仮にセクハラや飲酒運転をして処分を受けた人が、事実と違うと争っているのに、
自ら非を認めて反省文を書けるだろうか。一般論でもおかしい。加えて、内心の自由という
回復しがたい損害は事前に避ける必要がある」

提訴した男性教諭
「都教委は報告書を学校長にも作らせ、成果がなければ何度でも研修を命じるという。
これでは思想改造だ」

東京新聞が都内の有権者を対象にした調査
「行き過ぎだ」「義務づけるべきでない」と否定的に答えた人が計七割

都立高校の卒業生を持つある母親
「一人の先生が卒業式と入学式で立つか、座るかというだけの問題ではなく、
強制は学校の雰囲気や授業内容にも直接響くのではないか。モノを考えたら処罰されてしまう
現状が進めば、モノを考えない教師が目に見えて増えていく恐れがある」

都立高に通う生徒の父親も「都教委は生徒が立たないのは教員の指導力不足だという。
教員ばかりか、生徒の内心の自由や判断力まで奪われ、教員も子どもたちも指示に従うだけの
ロボットになってしまわないか」

150 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 09:01:59 ID:+ylKC27Z

五年前の話をコピペしてどうしようと・・・

151 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 09:05:14 ID:1H1Kd1uD

式次第で立たなかったという事実に、
認める認めないとかあったか？

152 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 09:11:35 ID:1H1Kd1uD

またこれで、
都立高の卒業生を持つ、ある共産党員の話とか書けば面白いのになあ？

153 ：藁んば：2009/11/22(日) 12:01:24 ID:ZP9j/19U

>>148
>北朝鮮で国旗国家にたいし不起立不斉唱という態度をとったら、強制収容所送りって
>述べたんだけど、どっからも反論がこないな。

北朝鮮国内の客観的資料がないから断定はできないが、まあ、あの全体主義体制の国家であれば
そういう事になるだろうという一般的推察は可能だ。

しかしだからと言って（北朝鮮と比較して）、日本の教育現場の状況で、国旗国歌に対する「不敬な態度」が、
君のいうように「ほとんどが注意と訓告処分」程度で「すんでいる」という様な、生やさしい・軽微な状況で
ない事は、私が客観的資料をもって反駁した。（>>118,>>119）

それに対する君の再反論がないので、果たして君は自分の認識の誤りを認めたのだろうか？

それとも、（他の厨房くんがそれとなく示唆したように）、かりにその中に停職や減給などの重い処分が
含まれていたとしても、その程度は、北朝鮮の「強制収容所」送りから比べたら、取るに足りない軽度の
処罰であり、なにも大騒ぎする話じゃない、処分を受けた教師はむしろ、日本国家の寛容で穏便な処置に
感謝しなければならない（笑）、・・・という様な認識なのだろうか？

私には、Ikh君が単に客観的な数字（教師に対する処分の量）を誤認識したのではなく、どうも後者に真意が
あって、つい「軽微で寛容な処分」を口走ってしまったとしか思われないのだが・・・。（藁

しかしここで忘れてなｒない事柄は、単純にその処分の軽重の問題ではなく、民主主義の先進国といわれる
我が国において、国旗国歌への起立敬礼命令が存在し、その命令に逆らうものは国家に対する不敬な態度
とみなされ、まさに北朝鮮並に、「国家反逆罪」という犯罪行為に結びつけられかねない、という構造体系的
な問題である。
それは、まさに「国家への忠誠」の踏み絵として要求され、「公務員」に適用された義務は、例外無しに
国民（公民）にも要求される事になるだろう。

154 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:27:24 ID:+ylKC27Z

つまり>>119から>>148の間にある不都合はスルー

155 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:28:38 ID:iWSJ4AOp

生易しい処分でいいんだよね？

＞私が客観的資料をもって反駁した
いや、見当たらないけど、どの文章？

156 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:31:42 ID:iWSJ4AOp

＞しかしここで忘れてなｒない事柄は～という構造体系的な問題である。

いや、それ、なんにも証明されてないし。

＞それは、まさに「国家への忠誠」の踏み絵として要求され～国民（公民）にも要求される事になるだろう。

だから妄想を押し付けないように。

157 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:34:45 ID:iWSJ4AOp

で、ここの部分に対して反論できないってことでいいのだろうか。

＞その程度は、北朝鮮の「強制収容所」送りから比べたら、取るに足りない軽度の処罰であり

これは誰でも共有できる感覚でいいんだよね？
まさか収容所送りのほうが軽度だなんて、そんな脳みそが溶けてしまいそうなことは、
いくらやまんばでも・・・ぽたりんでも・・・。

158 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:45:00 ID:+ylKC27Z

>>157
いえ、この方は二度の安保闘争に参加した「やまんば」さんというキャラ設定になってます
それなのに、文部科学省の教科書で歴史教育を受けたという、留年半世紀になる奇跡の戦前・戦中生まれですｗ

159 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 12:52:33 ID:iWSJ4AOp

なんかでも、
やまんばも、ぽたりんも、ほとんど一人ずつにしか反論できないね。
まぁ、自分の理屈に自信がないのだからしょうがないのかな？

160 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 13:00:29 ID:qL6nyw7n

ポリコのまともな反論なんか見たこと無い。
話を逸らすか勝利宣言するかの2択

161 ：藁んば：2009/11/22(日) 13:20:56 ID:ZP9j/19U

>>155
君は国語の読解力のテストでは零点だな。
一体どんな教育を受けてきたのやら。（藁

162 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 13:22:58 ID:+ylKC27Z

オバマの、天皇に対するお辞儀で火病ったアメリカマスコミのような

ＬＡタイムズまでが

163 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 13:24:12 ID:+ylKC27Z

>一体どんな教育を受けてきたのやら。

いやぁ、うかがいたいもんですな

日本で教育を受けて、天皇と上皇の区別がつかない「やまんば」がいるなんてとても信じられないからｗ

164 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 13:25:19 ID:+ylKC27Z

>>160

　　　　ｗ↓

160 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:00:29 ID:qL6nyw7n
ポリコのまともな反論なんか見たこと無い。
話を逸らすか勝利宣言するかの2択

161 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:20:56 ID:ZP9j/19U
>>155
君は国語の読解力のテストでは零点だな。
一体どんな教育を受けてきたのやら。（藁

165 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/22(日) 13:31:59 ID:a/tGQJYd BE:2337161876-2BP(0)

>>153に対するシンプルで的確な反論だな。

>>155-157は。　俺が反論するまでもない。

166 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:07:55 ID:1H1Kd1uD

つまりやまんばは解答できないと…。
わかりやすいヤツだね、きみは。

167 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:11:28 ID:ZP9j/19U

>>163
>日本で教育を受けて、天皇と上皇の区別がつかない「やまんば」がいるなんてとても信じられないからｗ

いやあ、日本史では、最高権力者の天皇が島流し（流罪）の刑を受けた事は無い、（島流しになったのは
天皇ではなく譲位後の「上皇」であるから、天皇が島流しになったという記述は間違い）とかいう２ちゃんねる
周辺で一時流された俗説を信じて、その後一度も歴史教科書の勉強をし直した形跡もなく、あれから４年以上
も同じソースを持ち回って、自分の浅知恵の自慢話をし続けている恥知らずで、面の皮の厚いおシトは
きっと「無用」というコテハンそのシト以外には絶対にいないだろうと推察される。（藁

☆いざ☆鎌倉時代史総合スレ☆鎌倉☆
>>195 ：やまんば：2005/10/25(火) 23:12:17
＞>>192
＞>この史実（＊注、後醍醐天皇の配流）を牽強付会すれば、「天皇が島流しにあった例」とすることもできるでしょうが、
＞>まぁ、島流しにあうようなときは、「天皇」ではいられず、「上皇」にされてしまう、とするのが順当でしょう。

>ふむ、そうすると確かにある大統領が銃撃にあって暗殺された場合、その死亡確認と
>次期大統領の指命によって、間もなく「元（前）大統領」の肩書きになることは間違いありませんが、
>そうすると歴史書の記述でも、「ケネディ大統領は暗殺された」というのは誤りで、正確には
>「ケネディ＜元＞大統領が暗殺された」と書くべきなのですね？（藁

168 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:26:31 ID:1H1Kd1uD

あれ？
結局やまんば、
長々と書いた>>153の論証はあきらめたのかな？

169 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:38:12 ID:+ylKC27Z

>>167
都合の悪い部分をカットして、自分のセリフだけを出すのはスズルでしょう、朝鮮人のようにｗ

197 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 00:00:06
まぁ１９５をみるかぎりではパラノイア系だがな・・・
もうちっと弄ったらどうだろうか＞ALL

198 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 00:05:01
>>195
いや、ケネディ大統領は撃たれた時点でも「大統領」でしょ？
で、副大統領が一旦職務を代行して、その後大統領になる。

後醍醐天皇は一旦、上皇とされてから、配流されている。
配流されてるときには天皇は別にいる。
これは淡路廃帝といわれた淳仁天皇も同じ。
さらにいえば、後醍醐天皇は、「あれは配流ではない。行幸だった」
って言ってるわけで。

つまり、天皇はいきなり「配流させられる」のではなく
「退位させられる」→「配流される」という手順を踏むということ。
そういう厳密なことを言ってるんですよ。
この違いを「屁理屈」と笑うか、きちんと踏まえるか、は、
論ずるときのＴＰＯによりますよ。

辞書の記述とか、試験の正解レベルでは「後醍醐天皇が配流された」で結構。
あなたの記述で正解です。
だが、天皇と上皇の違いを論ずる場合には、>>192でやはりそう間違ったことを
言っているとはおもえないんですがね。

荒しにマジレスしたのが失敗だったな。半年ロムってくるわ。

170 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:41:39 ID:+ylKC27Z

んでとどめとなったのが

238 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 23:43:16
>>236
そんなよそのスレのバカコテの話なんぞ知るか。
つーか、なんで近世のバカコテの話を鎌倉時代スレで振るんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

171 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 14:43:50 ID:+ylKC27Z

で、つまるところ

「やまんばの言う常識は世間の非常識」という結論しか出てこないわけですがと

172 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:07:15 ID:ZP9j/19U

アレ？その話をまだやるの？

続けてもいいけど、関係ない話を持ち出して「荒らし」を始めたのは、チミ＝無用クンだからね、
苦情が来たらチミが責任とりなよ。(藁

>>169
>都合の悪い部分をカットして、自分のセリフだけを出すのはスズルでしょう、朝鮮人のようにｗ

はあ？？私は君と違って謙虚な人間jだから、自分に都合の「良い」部分でも、本題を余り関係
ないければ引用もカットしますけど、何か問題でも？↓↓

>>198 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 00:05:01

>辞書の記述とか、試験の正解レベルでは「後醍醐天皇が配流された」で結構。
>あなたの記述で正解です。

>>238 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 23:43:16

>どうぞ、あなたの「完全勝利」ということでよろしいですよ。

>どういったら満足して帰ってくれるかな。
>「ぎゃふん。参った～、やまんばさん、ボクみたいな阿呆に
>日本史を教えてくださって、ありがとうございました。」
>これでどう？それとも、三遍まわってワンとなこうか。

>見えないだろうけど、今、モニターの前で三遍まわったよ。
>「わん！」
>これなら十分だろう。

173 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:12:36 ID:+ylKC27Z

>>169と同じ文言を、それも>>169に前文あるレスを【カットして】どうしようと・・・

しかも、改竄しますよ宣言・・・

つまるところ
「やまんばの言う常識は世間の非常識」という結論しか出てこないわけですがと

174 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:15:48 ID:ZP9j/19U

>>170
>んでとどめとなったのが
238 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 23:43:16
>>236
そんなよそのスレのバカコテの話なんぞ知るか。
つーか、なんで近世のバカコテの話を鎌倉時代スレで振るんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑↑この「よそのスレのバカコテ」って、無用クンを指して言っているみたいだけど、
自分に都合の悪い部分は、最初から見えないのかな？（藁
-------------------------------------------------------------------------
>>236 ：やまんば：2005/10/27(木) 23:39:09
本題からすると、「天皇が島流しにあったか、なかったか」、その「天皇は上皇であったか、文字通りの
天皇であったか」などという議論は＜末節な話＞であったわけだね。

問題は、当方のスレの常連バカコテが、いつもの如く、クサアアーーイ屁タレを思いっきりぶちかまして
以下の奇想天外な説をぶち挙げた事に始まっている。

>>366 名前：無用 ◆MUYOxpPRF. [sage] 投稿日：2005/10/23(日) 22:58:18 ID:CQMdwJXd ←ココｗｗ
>ば～か
>合法も糞も幕府は政府ではないしぃ　藩の治領は「御上」からの預かり物だ
>所有者である朝廷の腹ひとつでどうにでもなるのが「当時の法則」だが
>また「現代の基準」で過去を語る「時空を超えたバカ発作」かしら？（空白行省略ｗｗ）

すなわち、
①幕府は政府ではない
②藩（おそらく江戸時代の会津藩）の治領（→所領のこと？）は「所有者」である
朝廷からの「預かり物だ」
③従って藩の所領の取り上げ（会津藩の取り潰し）は朝廷の腹一つで決まった

という３つの文脈において、大珍説、大妄説を披露した事にはじまる。
（本人はもちろん、今でも真面目にその説を信じているらしい。）

175 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:19:46 ID:+ylKC27Z

無知を補いに日本史板（それも斜め上の鎌倉スレｗ）に常識を聞きに行ったのに、そこで逆切れして粘着ｗ
あまりに痛すぎるので相手にされなくなり、勝利宣言して逃亡ｗ

で、「政府」と「幕府」の違いすら【まだわかってない】んでしょ？ｗ
明治政府とはいっても明治幕府とは言わない
鎌倉幕府とはいっても鎌倉政府とは言わない

262 ：やまんば：2005/10/28(金) 19:22:35
>>238
>そして、この話題のもともとは、>>176。>>192が答えたのは>>188。
>つまり問題とされているのは「上皇と天皇の違い」ですね。

まあ、その通りなのですが、お答えが当初から予想された内容なものでしたから
（「上皇と天皇の違い」なんて,、カレーライスかライスカレーの呼び名の違いに過ぎない。）
>>176氏（議論板にきた住民の方）への批判の矛先があなたに向けられたのですね。
勿論、>>176氏の様に逃げないで、真正直に回答を頂いたという点では評価し、
感謝しております。

ま、私は元来性格が淡泊なことで知られていますので（？）、折角作り上げたキャラクター
のイメージを壊すのも何ですから、ひっこく皆さんにまとわりついてこれ以上ご迷惑をおかけ
するつもりはありません。

これにて撤収致します。どうもお騒がせしました。(^_^)v

176 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:25:02 ID:+ylKC27Z

ああそうか、>>174でいみじくも自白してるように、
【治領】の意味がわからなくて【所領】だと思い込み、鎌倉スレに行ってしまったとｗ

どんな常識やさんなんだと

177 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:28:32 ID:+ylKC27Z

どうせスレ違いにこだわるなら、>>35も言い訳したほうがいいんじゃないのかね？ｗ

178 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 15:31:40 ID:+ylKC27Z

関連>>56-57 >>31 >>46 >>48 >>158

これらはすべて、「常識を口にする【やまんば】さんに常識がない」という証明をしようとするものであります

179 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 16:04:34 ID:iWSJ4AOp

で、やまんば、本論への自己弁護はないの？

いふちんにも呆れられてるけどさ。

しかし、ケネディの話も痛いな・・・。
時間という概念がないのだろうか？

そういえば、南京でも、川に流された死体の骨も、すぐに溶けてなくなったとか、言ってたんだっけ？
どんだけ強酸性なんだよ・・・。

180 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 16:12:38 ID:+ylKC27Z

元々不起立になど関心がなく、単に反日が便乗してるだけだからねぇ
南京の骨の話にしても、横田めぐみの偽遺骨の話をどうにかして「北朝鮮は嘘を言っていない」と強弁したい中から出てきたネタだし。
（さすがに「うなぎが食べた」はなかったことにしたいだろうがｗ）

181 ：藁んば：2009/11/22(日) 19:20:52 ID:ZP9j/19U

>>175-180
しっかし君らの読解力の欠如もすさまじいなあ。
ウヨク的イデオロギーで頭が曇らされているので、人の政治の話がまともに耳に入らない
のだとばかり思っていたが、なんだ、人の話がわからないのは、単に学校でちゃんと
日本語を学習しなかった、だけか。（藁

日本史において、上皇が島流し（配流）にあった事はあるが、天皇の地位にある者が
一度も島流しにあった事がないので、鎌倉幕府の樹立以降も、天皇の権威はいささかも
揺るぎなく、幕府権力の影響力などは限定的であった、
・・・・てな日本中世史の「新解釈」（珍解釈）を、無用クンは主張したかったのであろうか？

そうでなければ、一体何の為に、上皇と天皇の違いが重要なのだろう？
上皇がその時の名目だけの天皇よりも、実体として最高実力者であったという日本史
の事実は（例えば、後鳥羽上皇、後嵯峨上皇等）常識であり、何人もの上皇が島流しに
なっている事自体が朝廷の権威の重大な低落を意味した事に変わりはない。

ロシアのプーチン首相と、メドヴェージェフ大統領を比べて、その肩書きからメドヴェージェフ氏
がロシアの最高権力者にあるに違いない、などと評価する日本人の外交官がいるとすれば
もう外交官は即刻退めた方がよいだろう。（藁

ウヨ厨くんらは、お受験勉強の一夜漬けの暗記で、一知半解な知識は持っていても、体系的な
学問が出来ていないので、結局、ただただ、無益なおしゃべりの素材でしか断片的な知識は
生かされないのである。＜ワカタ？（藁

182 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 19:42:11 ID:iWSJ4AOp

話が逸れてるぞ。

やまんば、

また逃亡か？

183 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/22(日) 19:48:24 ID:788F4JZg

>>106
さてさて、いまだに「思想」が「手段」を上回るとか思ってる人がいるのかねぇw
言い逃れしているのはキミの方じゃないかねぇw
『日本は、日本国民に忠誠心を持つことを強制してはならない。日本国民も忠誠心を強制されるいわれはない。』
はい、言ったけどそれが何か？w
これがいったい何の意味を持つのか是非とも説明していただきたいねぇw
君が代を卒業式で歌うことが忠誠心を強制することだとでも？w
そんな論理がキミの脳内以外でどのように説明できるのか是非ともお願いしたいねぇｗ
「国歌を歌う」ことが「忠誠心を表す」ことだなんて、トンデモな妄想は勘弁願いたいねぇw
個人で思うのならともかく、「他人が自分に対して思想を強制される言われもない」わけでｗ
“民主主義で決まったことを個人が何の根拠もなく否定される言われもない”んだがｗ

そういやサヨクの連中ってのは、自分たちの思想のためなら窃盗も殺人も正当化できるんだっけ？w
ハイジャックやらあさま山荘とか、戦後の平和な時代に大規模な犯罪行為を犯しているのって左翼がらみが結構あるよねぇｗ
げらげらげらｗ

で、君が代を否定する理由は？w
明確な根拠を元に反論をよろしくお願いしたいねぇw
キミの言うところの私の「言い逃れ」とやらは既に消滅しているはずだからねぇw
ぷげらｗ

184 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/22(日) 20:02:08 ID:788F4JZg

>>181
やまんばちゃん、>>50の反論には何も答えられずに別の話にずらして逃げていたのかw
「それに対する君の再反論がないので、果たして君は自分の認識の誤りを認めたのだろうか？」
>>153のキミの言葉を借りるなら、まさにその通りになるのかねぇw
なるほどねぇｗ
げらげらげらｗ

まあ違う話で逃げるのはいいんだが、結局、議論の本質はどうなったのかねぇw
まず肝心な事を語るべきではないのかねぇw

ちなみに停職とか言っているけど、累積した結果であって単に不起立だけで停職になったのでは無いのだが？w
当然、それを知っていて言っているよねぇ？w
スピード違反を繰り返して免停になって「20キロオーバーで免停になるのはおかしい」みたいな事を言っているつもりはないよねぇ？w

それと別に国家が決めたのではなく「民主的に」決めたことに対してお門違いのことを言っているのもなぁw
トンデモ教師の根拠無き主張では誰が納得するのかねぇw
そもそもキミの理屈では「私立も卒業式に国歌を唱っているはず」なんだが、ねぇｗ
つまりキミのトンデモ理論は誤っているんだよなぁｗ
はい、論破、とw

民主主義より個人の思想の方が遙かに上回るのかねぇ？w
ま、それこそ戦後左翼の「思想のためなら手段が正当化される」考えそのものだねぇｗ
げらげらげらｗ

185 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 20:20:08 ID:s/mKO29H

186 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 20:27:31 ID:+ylKC27Z

>>182
いえ、まとめて流して答えたことにしようと思っただけなんですよ
>>175の
>「政府」と「幕府」の違い
そして、平壌宣言に署名した金正日は何者かという

177 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:28:32 ID:+ylKC27Z
どうせスレ違いにこだわるなら、>>35も言い訳したほうがいいんじゃないのかね？ｗ

178 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:31:40 ID:+ylKC27Z
関連>>56-57 >>31 >>46 >>48 >>158

これらはすべて、「常識を口にする【やまんば】さんに常識がない」という証明をしようとするものであります

187 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 20:32:53 ID:+ylKC27Z

ちなみに、６０年安保闘争に参加してたなら、６０年では高校生はまだいなかったはずなので・・・

戦中の生まれなんですねｗ

188 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 20:41:44 ID:+ylKC27Z

で、>>181でどうやれば↓をごまかせると妄想したのだろう・・・バカは誰？ｗ

423 名前：やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

「江華島事件は戦争だあ！」
これはその通り、東京湾に北朝鮮の軍艦が強引に押し入って居住地に
向かって大砲をぶっぱなせば、普通に戦争行為でしょう。

「作る会の教科書は捏造しているう！」
これも確かにそう言った。で、事実を言って何が悪いの？

428 名前：バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前：やまんば投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗脳されているのか？（藁

189 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 20:42:58 ID:+Iq1Y+aP

こてんぱんにやられてきょうはこれくらいにしといたるわ
っていけのめだかかよ。

190 ：藁んば：2009/11/22(日) 23:09:38 ID:ZP9j/19U

>>184
>やまんばちゃん、>>50の反論には何も答えられずに別の話にずらして逃げていたのかw

ええ？何のこと？君が何時私に「反論」したって？？ひょっとして、これの↓ことかな？

>>50
>あと、南京大虐殺にしても、肯定派が事実と主張しているからそれ自体を誤りと言っているだけなのに、ねぇw
>歴史の議論に参加する前に、歴史が既成事実化していることが間違っていることをまずは取り除かなければ議論にすらならないだろうにw
>それでは南京大虐殺は事実と断定されているわけではないことをキミは認めるんだよねぇ？w
>はい、答えてみそｗ

一体、これのどこが反論なの？
相も変わらず、君は、ただ「南京大虐殺は事実ではない」というお馴染みのフレーズをバカの一つ覚えで繰り返しているに過ぎず、
そこには、何ひとつ「論証」と呼べるようなものは含まれていません。

要するに、解説者クンは無意味な言葉を同義反復で並べて行数を稼ぎ、何か雄弁を装い、人を幻惑しているだけなんだよね。（猫騙し作戦つうか？）
おそらく、詭弁のレベルの論理性すらない。一つ一つ言葉を丹念に拾っていけば、その言葉の無意味さはすぐバレます。

>あと、南京大虐殺にしても、肯定派が事実と主張しているからそれ自体を誤りと言っているだけなのに、ねぇw

肯定派が事実と主張したら、どうして誤りなの？（→論証なし）

>歴史の議論に参加する前に、歴史が既成事実化していることが間違っていることをまずは取り除かなければ議論にすらならないだろうにw

議論をするなら、それまでに出されている資料や諸説を検討素材にするのは当然の事と思われますが（ウヨク陣営では「既成事実化」している
田中正明の説も）、何も無しに白紙から議論して、どんな生産的議論ができるでしょう？
数学ですら、それまでの理論的成果を前提に、新しい理論が開発されますが、それらの成果を無視して頭を真っ白にしてどんな数学が生まれるでしょう？

>「それでは南京大虐殺は事実と断定されているわけではないことをキミは認めるんだよねぇ？w」

え？どうして？南京大虐殺は事実であると断定している私が、なぜ「断定されていない」などと今の段階で認めなければならないの？
はい、答えました。げらげらｗｗ

191 ：藁んば：2009/11/22(日) 23:18:50 ID:ZP9j/19U

解説者クンの原爆の証明

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６７次資料より
>>903 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/14(月) 00:04:38 ID:mty1XuIk

>>856 名前：解説者　 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2008/01/13(日) 23:14:43 ID:cXpPui4H
>>>772で、「何故被害者人数を特定することが原爆を証明することに必要」なのか、解説してもらいたい。
>「被害者が０人か１００人か」というのならわかるが、「被害者が１０万人か２０万人か」という事象を語る上で「大虐殺があったという事実には代わりはない」。
>君の脳内では「１０万人は虐殺ではなく、２０万人は虐殺に当たる」とでも言うのかね？

あ、それは数の問題で「３０万人を証明しろおおーーー」とか否定派から責め立てられていた時、肯定派が使っていた論理だよね。

そそ、人間の社会生活で重要な事は、そうした惨劇があったという明白な事実を承認し、犠牲者一人一人の苦しみ、痛み、悲しみを理解する事で
あって、それが２０万人であるか、３０万人であるかという様な機械的な数字の問題では決してない、と。

つまり南京大虐殺の証明には、決して犠牲者の正確な数字の証明は第一義的な問題ではない、と。

中間派の秦センセすら、こう言ってました。

>それ（中国からの恩義）を失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、中国政府が
>堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の
>教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、
>被害者はどう感じるだろうか。
（秦郁彦『南京事件』あとがきp244-245（中公新書）

やっぱ、解説者くんは肯定派に転身したのだね。（それともやっぱｋ－ｋ氏が勘ぐっていた様に、隠れ肯定派だったか？（藁
ヨカッタ、ヨカッタ。　＼(^o^)／

192 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:19:22 ID:+ylKC27Z

お約束

質問に質問で返すのが反論になると妄想

193 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:23:43 ID:iWSJ4AOp

さらに言うと、都合の悪い質問からは逃亡中のまま。

194 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:24:38 ID:+ylKC27Z

＞「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい

秦郁彦-南京事件（増補版）２００７年

195 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:38:25 ID:+ylKC27Z

しかしまぁ、後先考えないバカってのは・・・強制連行や慰安婦の話をしておいて秦郁彦を出すか普通？ｗ
しかも、人数の問題ではないと言っちゃったら↓はどうすんだと

　831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
　>818
　>証拠がないと無罪なんだよ

　そうなら、残りの日本人拉致被害者の推定もほとんど証拠がないので
　北朝鮮は無罪だな。

残りって何だとｗバカの理屈からすると、確定した拉致被害者が一人でもいたら有罪だろがとｗ
ダブスタ極まれり

196 ：藁んば：2009/11/22(日) 23:43:29 ID:ZP9j/19U

>>195
君に高級な文法の理解は無理だ。いい歳して、国語の理解力は厨房くん並だな。（藁

197 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:48:52 ID:iWSJ4AOp

まだ、理屈で言い返せないやまんばくんでした。↑

198 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:53:06 ID:+ylKC27Z

そうだねぇ、ばかんば理論によると、日本で行方不明になった者は全部北朝鮮が拉致したと認定してもいいことになるｗ

199 ：朝まで名無しさん：2009/11/22(日) 23:58:46 ID:+ylKC27Z

そして華麗に>>194はスルーｗ

南京大虐殺の世界的な定義である、中国が主張するところの「六週間で３０万人」は嘘という共通認識でよろしいですね？

一般市民は関係なく、捕虜の定義の解釈の差だけが問題だとｗ

200 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:41:36 ID:0EV6BdQn

>>108
権威主義的性格者のチミらには、権威をちらつかせるのが最も効果的だからねえwwwww
あ、言っとくけど、俺に、日本の最高裁やら天皇やらの権威をバックボーンにした話をしても無駄だよwwwww
俺はチミらと違ってあらゆる権威から自由にモノを考えられる人間だからw
あらゆる思考に、常に権威の後ろ盾を要するチミらと違ってなあwwwww
>>109
公務員にも、不当不条理と思った命令を拒否する権利はある。
まあ、おまえらはいかに不当不条理と感じる命令にもホイホイ従うプロ奴隷、忠犬なんだろうが、何度も言ってるようにそれは自由だwwwww
しかし、その奴隷根性を他人にまで押し付けるのは単なるワガママ坊やwwwww
不起立がワガママなのではない。
そんなどうでもいいことをいちいち目くじら立てて非難するおまえらこそがワガママ坊やwwwww
わかったかい？もう少しオトナにならないといつまで経っても世間の笑いものだよwwwww
>>110
ううん、強制じゃないwww
答えないなら答えなくていいよw
ああ、答えられないんだなあ、ツッコまれるのが怖いから答えられないんだろうなあ、と俺が思うだけwwwww
答えなきゃ処分するう、処分されて当然だあ、みたいなおまえらバカウヨとは違うから、俺はwwwww
>>111
は？チミは辞めることを強制すんのお？wwwww
他人が辞めようがどうしようが他人の勝手ですがあwwwww
それとも、教師に、処分を甘んじて受けろ、裁判なんぞ起こすなあ、でつか？wwwww
裁判は正当な権利の行使ですがあwwwww
そもそも森繁さんは必修の軍事教練を拒否したから、辞めざるを得なかっただけですがあw
不当だと思ったから拒否したわけで、立派だねえ。
権力の犬であり、かつ他人にまで権力の犬であることを強いる誰かさんたちとは大違いの崇高さだねえ。
>>112
特攻隊の作詞ねえw
さすがの森繁さんも時代にマインドコントロールされたか、強制に屈せざるを得なかったのか、どっちだろうなあ。

201 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:43:52 ID:0EV6BdQn

>>114
チミもやはり文盲かwww
チミが日本は圧力が弱いとのたまうから、
んなこたあない、日本ほど圧力の強い国があるか、と言ったまでのことw
ああ、あるか、北朝鮮とかな、と言ったのが、なんで、日本は北朝鮮と同等の圧力、と俺が言ったことになるのお？www
北朝鮮は日本以上の圧力だよw
だから、ああ、あるか、北朝鮮とかな、と言ったんだよw
そのあとに、北朝鮮は日本以上だわ、を付け加えなきゃならんかったのか？w
どんだけ文盲なんだよw
まあ、日本以上もしくは日本並みに圧力の強い国は北朝鮮とか中国、タイもかな？
要するにいわゆる後進国ばっかwwwww
不起立処分で、日本は晴れて後進国の仲間入りってこったwwwww
>>183
俺は追加も削除もせず『』内をそのまんま復唱してみろ、と言ったんだけどおwww
前後に余計な戯言を書かずにねwwwww
で、教師は生徒に
『国家に対する忠誠心は全く必要ない。
国家から、命を落とすリスクのある徴兵その他の命令を下されても、拒否して命を落とすリスクの方が低いと思えば拒否してかまわない。
拒否したことを非難する権利など本来、誰にもない。』と説いてかまわないんだな？
余計な言葉はいらない。
イエスかノーか、答えられるなら答えてみろw
またごまかすだろうけどなwwwww

202 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:44:37 ID:6/7X1078

>チミは辞めることを強制すんのお？wwwww

文盲ですか？文脈からすると。言ったのはあなたですけどｗ
>>107 >>111

203 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:46:55 ID:6/7X1078

で、ﾊﾞｶﾁｮｿ「やまんば」が、ワシがおちょくって「チミ」と言ったのを朴って使い出したのを・・・

別人が意味もわからずに使っちゃまずいと思うんですけどｗ

204 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:53:22 ID:6/7X1078

五箇条の御誓文
この項目では、1868年に布告された五項目からなる明治政府の基本方針について記述しています。
朝鮮商工連と国税庁との間に取り交わされたとされる五項目の協定については「五項目の合意事項」をご覧ください。

五項目の合意事項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E5%90%88%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
五項目の合意事項（ごこうもくのごういじこう）とは、
1976年（昭和51年）10月に在日本朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）と国税庁との間に取り交わされたとされる五項目の協定である。
通称は「五箇条の御誓文」である。

概要

外国人に対する課税の場合、居住地国と源泉地国との二重課税を防ぐために、各国と租税条約を結ぶことで解決を図っている。

朝鮮商工連は「朝鮮民主主義人民共和国の海外公民」の権利として租税条約に相当する協定が必要とし、
また日本から「民族差別」を受けている在日朝鮮人に対して機械的に課税するのは「課税に名を借りた弾圧」であると主張して、国税庁から協定を勝ち取ったとされる。

内容

1. 朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
2. 定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
3. 学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
4. 経済活動のための第三国旅行の費用は、損金として認める。
5. 裁判中の諸案件は協議して解決する。

評価

国税庁は一貫して「五項目の合意事項」の存在を否定している。
また一般の日本国民に認められていない「税務の団体交渉権」があるということから、いわゆる「在日特権」の典型的事例とされる。

205 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:58:36 ID:0EV6BdQn

ま、他人の動向が気になって気になってしようがなくw
『俺たちゃ立つのに、立たない人間がいるのは許せーん、不快だ、迷惑だあ』って話だよなwwwww
なんで不快なの？なんで迷惑なの？wwwww

代わりに答えてあげるねw
『俺たちゃ、みーんな同じでなきゃ気が済まない全体主義者だからだ、文句あっか、ボケー』wwwww

206 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 00:59:56 ID:6/7X1078

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

207 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 01:21:08 ID:kmaCU7oe

>>190-191
> 君は、ただ「南京大虐殺は事実ではない」というお馴染みのフレーズをバカの一つ覚えで繰り返しているに過ぎず、
「人殺しをした」ことを証明できなければ、誰が当人を人殺しと断定できるのだろうか？w
人殺しをした証拠がなければ人殺しと断定できない、と当たり前のことを言っているだけなのに、ねぇw
なぜ論証が必要となるのかさっぱり分かりませんw
人殺しと私がキミに言えば、それを否定する論証を用意できなければキミは人殺しとなるのかね？ｗ
つか、論証一つまともに出せずにこちらに要求すること自体、おかしな話でw

> 肯定派が事実と主張したら、どうして誤りなの？
トリミングして語らないで欲しいねぇw
まあ、いつものキミの詭弁のやり方だから今更驚かないけどねぇw

> 数学ですら、それまでの理論的成果を前提に、新しい理論が開発されますが、
論理的成果ではなく証明された根拠を元に新しい理論の証明を行うのであって、証明されなければ何の意味もありませんが？w
キミの言うとおりであるならば、フェルマーの最終定理は証明される前から事実と断定されていたとでも？w
つか「数学ですら」というのであれば、当然、肯定派の言うところの「理論的成果」とやらは“証明されたモノ”なんだろうねぇ、「数学ですら」そうなのだからｗ

> え？どうして？南京大虐殺は事実であると断定している私が、なぜ「断定されていない」
> などと今の段階で認めなければならないの？
数学と同じというのであれば、当然、証明されているのであれば誰もそれを否定できないと言うことなのだがねぇw
議論すると言うことは、証明されていないことの裏返しでもあるわけでw
その程度すら理解できていないあたりが悲しいねぇw

ところで>>191を今頃持ち出した上に、その後の流れを全てすっ飛ばして自分の都合のいいようにトリミングするあたりはいつものやまんばちゃんだねぇｗ
さんざんに論破されて、結局は別スレで知らない人に1年以上前のスレをトリミングしなければならないほどキミ自身が追い詰められていることの証明に他ならないんだがw
私はキミに対して別に過去のレスを持ち出さなくても、ここでキミと議論しているだけでキミの人間像を示せるんだがねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

208 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 01:44:30 ID:kmaCU7oe

>>201
> 俺は追加も削除もせず『』内をそのまんま復唱してみろ、と言ったんだけどおwww
> 前後に余計な戯言を書かずにねwwwww

だから“そのまんま”復唱しましたが何か？w
後から「前後に余計な戯れ言を書いてはならない」と条件付けるのは勘弁なｗ
キミの都合が悪くなったら条件が増えるってのは卑怯そのものだろうにw
キミの言うとおり語っても、結局はキミが納得するまで条件は増え続けるんだろう？w
それでこちらが反論すればこちらを「言えない」と非難するのかい？ｗ
インチキにもほどがあるねぇw
そもそも余計な戯れ言を書かれたら意味がなさなくなるのなら、その言葉がいかに前後の文章で変わるのかその程度のいい加減な言葉だと言うだけの話だねぇｗ

> で、教師は生徒に
>『国家に対する忠誠心は全く必要ない。
> 国家から、命を落とすリスクのある徴兵その他の命令を下されても、拒否して命を落と
> すリスクの方が低いと思えば拒否してかまわない。
> 拒否したことを非難する権利など本来、誰にもない。』と説いてかまわないんだな？
> 余計な言葉はいらない。
> イエスかノーか、答えられるなら答えてみろw

答えてあげよう、それなら「ノー」だｗ
ただしそれは質問内容そのものに対してではなく、『自分の思想を他人に押しつける行為』、即ち教師という立場で自分の思想を生徒に“押しつけている”からノーと言っているだけw
他者によって思想を強制されるのは、「国家に忠誠を誓うこと」も「教師の思想を生徒の押しつける」にも同じだからねぇw
まさにダブルスタンダードという他ないよなぁｗ

そもそも反論も許さず、イエスかノーかの限定された条件での質問をすること自体、インチキとしか言いようがないw
それならば「民主主義的に決まったことに対して、個人が何の根拠も理由もなく他人を説得できずに個人的に決まったことに対して勝手な行動をしてもいい」とキミは思うのかねぇ？w
余計な言葉は言わずにイエスかノーかで答えてみそｗ
自分はいいけど他人の質問には答えないというのであれば、所詮はキミは自分勝手な思想で人に押しつける独裁主義者だと言うことに他ならないんだよなぁｗ
ダブルスタンダードもいいところだねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

209 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 01:58:17 ID:kmaCU7oe

>>205
違うねぇw
「キミタチを除く大半の人々が決めて従っているのに、何の説明も根拠も示せずに自分が嫌いだからという理由だけで他者の行為を妨害していいの？」と言うことなんだがねぇw

で、『自分が嫌いだから妨害するんだ、いや妨害と思っていないんだから妨害じゃないんだ、自分の意見はその他大勢の意見より上なんだー！』
と言うのが君たちの主張なんだろう？w
いやあ、素晴らしいねぇw
いやいやむしろ、キミタチこそ
『俺たちゃ、みーんな俺たちの考えと同じでなきゃ気が済まない全体主義者だからだ、文句あっか、ボケー』と言っているようにしか聞こえないよねぇｗ
民主主義を否定しちゃいかんよｗ
否定するならそれなりの理由がないとねぇw

ま、こういう考えはまさしく戦後左翼のやってきている行為そのものだよなぁw
思想のためなら手段が正当化されるという奴だねぇｗ
で、ハイジャックやらあさま山荘やら、しまいには仲間まで殺してそれを正当化するんだからねぇw
まだキミタチの脳内妄想の産物であるネトウヨの方が、民主主義に対して何も迷惑をかけていないとおもうが、ねぇｗ
げらげらげらげらｗ

210 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 02:00:53 ID:kmaCU7oe

ああついでにｗ

やまんばちゃん、南京大虐殺を語りたかったら、キミが逃亡した南京スレでまた語ればいいだけの話だからw
わざわざ別スレで他のスレを知らない人相手にトリミングしたり自分の都合のいいように話したりせずに、さｗ
スレ違いな話を延々としなくても、ねぇw
げらげらげらｗ

211 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 06:48:47 ID:MVBMpSeK

>>200　＞日本の最高裁やら天皇やらの権威をバックボーンにした話をしても無駄だよ

誰か天皇からの権威をバックボーンにした話ってあったっけ？
また妄想？
ああ、きみの頭の中では天皇が日本の支配者なんだ？
そりゃあ、ごくろーさま♪

＞話をしても無駄だよ
別に構わないけど？
現実は変わらないのだから。
教師は処分を受けるし、裁判はぼろ負け。
こっちはそれで満足だよ？

＞不起立がワガママなのではない。
わがままだと判断されるから、裁判で負ける。おっけー？
奴隷じゃないと思うのなら、教師の職を辞すればいい。
簡単な話。

わかったかい？もう少しオトナにならないといつまで経っても世間の笑いものだよ「wwwww 」

しかし、今の時代にこんなに「草」生やして・・・。
これだからネットにはまってそこから抜け出せれない奴はイタいな・・・。
もう少し、世間に出てみればぁ？

212 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 07:39:04 ID:MVBMpSeK

それとぽたりん、
きみはどうでもいいけど、

肝心の教師たちこそ、
権威と権力を後ろ盾にしないと、子供に教育を施せないのだよ？
さもなきゃ、誰も赤の他人の教師に勉強を教わる理由がないのだからね？

何度でも裁判、起こしなさい？
その度に、判例が固められて、身動きできなくなるのは教師たちだから♪

ああ、君はそっちのほうが都合いいの？
教師のことなんかどうでもいいんだったっけねぇ？

213 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 08:11:13 ID:73aghaZp

>>212
権威？　権力？

寝言か？

大学を４年間（６年間？）通って単位を取るだけだろ？

権威もクソもあるか！

教職員の職務は子供を支配することではない。

自分を「支配する」ことが出来る人間を育成すること。

裏金で買春するのが（公務員の）甲斐性だと思っている奴も＞＜

214 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 08:13:04 ID:73aghaZp

警察も学校も企業も、、、その人物の本質を見抜かないと＞＜

自分の「利益」しか頭に無いから（簡単に）騙される。

215 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 08:36:43 ID:mITvCpmR

単位取っただけじゃ教師になれんぞな。

216 ：藁んば：2009/11/23(月) 20:22:20 ID:q5KnDqid

>>207
>「人殺しをした」ことを証明できなければ、誰が当人を人殺しと断定できるのだろうか？w
>人殺しをした証拠がなければ人殺しと断定できない、と当たり前のことを言っているだけなのに、ねぇw
>なぜ論証が必要となるのかさっぱり分かりませんw

ほお？戦争の現場で「人殺しはなかった」と？
南京の戦場では、日本軍は人を殺さなかったと思われるので、その証拠があるなら出してみろ、と？

本気でそんなアホな事言っているの？
そんな証拠でいいなら、日本軍の戦闘記録や証言で山ほどありますから
（むしろ人を殺さなかったという記録の方が珍しい）、ぜひというなら幾らでも出してもいいですよ。

しかし君自身も南京の戦場で「人殺し」があった事は認めていたのではないかな？

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６７次資料
>>190 名前：解説者　 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2008/01/08(火) 17:50:48 ID:R01wGGEv
>犠牲者の話になっているわけだが、その犠牲者とはいったい「誰」のこと？

>戦闘で死んだ兵士であるなら、別に何人であろうが問題ないだろうに。
>当時の方を持って合法的に処刑したのであるならば、それもまた問題ないだろう。

>どれほどの犠牲者がいようが、戦闘、もしくは合法的な処刑の上での数なら何をそんなに騒ぐことがあるのか？
>市民をどれだけ殺したとか、処刑が違法だったとか、論点はそこにあるんじゃなかろうか？

そそ、日本軍が「人殺しをした」事の証明などは、我々の論争で全く争点になっていない。
要するに問われていることは、解説者くんがここでも主張しているように、南京の戦場における大量殺人を、
正当な戦争行為＝合法的殺人とみなすことが出来るのかどうか、その中に無抵抗な市民の犠牲者がどれほどあったか、
何十万、何千死のうと戦争での犠牲者なら「そんなに騒ぐことじゃない」のかどうか等々の問題であった。

217 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 20:26:09 ID:mITvCpmR

だから南京スレでやれ。

218 ：藁んば：2009/11/23(月) 20:26:23 ID:q5KnDqid

>>216
「論点」はヒジョウオーにはっきりしている。にも関わらず、解説者クンは、なぜ「論証」が必要なのかわからないと言う。
否定派は、「人殺しをした証拠がなければ人殺しと断定できない、と当たり前のことを言っているだけだなのに」なぜ肯定派は
その＜当たり前の主張＞に噛みつくのかわからない、と言う。

惚けた意見だとは思いませんか？
なぜ解説者くんは、争点ははっきりしているにも関わらず、今さら争点隠しをするのか？
「合法で兵士が敵国人を殺して何が悪い」と言っていながら、他方で「人なんか殺していないし、そんな証拠もない」
という見え透いたウソを吐くのでは、小学生も騙せないだろう。

どうも解説者クンは、真正面からの「争点」の議論を避けたいと考えているのではないだろうか？
争点がはっきりしたら、結論がたちまち出されてしまうからである。
ひたすら曖昧戦術で、「確かな事は分からない」「確かな証拠がない」と叫び続けて痛み分けに持ち込み、聴衆に何かしら
事件への疑念・否定的印象をもたらす事ができれば、彼等にはそれが大成功だからである。（藁

219 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 20:34:05 ID:kmaCU7oe

>>216 >>218
そこまで行くとスレ違いなんだがねぇw
何故、南京スレで出来ずに違うスレで関係ない話をするのかよくわからんｗ

ほれ現行スレだ、こっちに来いw

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】96次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258903912/

そこまで言うのであれば、当然、南京スレで語ってくれるのだろうねぇw
別に脳内で「俺は負けていないんだ」と思うのは自由だから、ねぇｗ

こなければ私の勝ち、と言うことでいいんだよねぇ？w
げらげらげらｗ

220 ：藁んば：2009/11/23(月) 20:41:21 ID:q5KnDqid

>>207
>論理的成果ではなく証明された根拠を元に新しい理論の証明を行うのであって、証明されなければ何の意味もありませんが？w
>キミの言うとおりであるならば、フェルマーの最終定理は証明される前から事実と断定されていたとでも？w
>つか「数学ですら」というのであれば、当然、肯定派の言うところの「理論的成果」とやらは“証明されたモノ”なんだろうねぇ、「数学ですら」そうなのだからｗ
>数学と同じというのであれば、当然、証明されているのであれば誰もそれを否定できないと言うことなのだがねぇw

なにを分かったような事を言っているのやら？言葉遊びは止めなさいと何度も言っている。

まあ端的に言うと、頭の悪い人は、人からどんな「証明」を聞いても分からないものは分からないでしょう。
頭は悪くなくとも、専門的な研究をしておらず、予備知識もない人が専門的な説明を受けても、理解できない場合もある。
(正直、フェルマーの最終定理の証明なんて、私がどんなに逆立ちしても理解不能だが、解説者クンがそれは真理に間違いない
というなら、その証明をやってみてくれ。少なくとも、私がそれを理解できないからと言って、それは事実ではない、などとは言わない。）

それから悪意のあるひと、例えばその犯罪当事者とか利害関係者とかが、知らぬ存ぜぬを決め込んで、どんな証拠も認めないケースもあります。
だれもが真実に素直に向き合っているわけではありません。見たくない考えたくない現実を否定する人は一杯います。

つまり、解説者クンが言うように、「証明されているのであれば誰もそれを否定できない」などと簡単にに言う事はできないわけである。

解説者クンは、それが証明された真理であれば誰もが承認し、小学生にでも分かるはずだ、（→従って「小学生にも分からない南京大虐殺の
証明では、証明とは言えない」）とか超ド級のアホな事をどこかで言っていたが、君が「証明された事実」だと認めたフェルマーの最終定理の証明を
小学生にやってご覧よ。君は、小学生がその説明を聞いてどうしてもわからなければ、そんなものは事実ではないと投げ捨てるのかね？(藁
バカを言うのもほどほどにして欲しい。

221 ：藁んば：2009/11/23(月) 20:48:45 ID:q5KnDqid

>>220続き
（まあ、数学は、経験的知識と違って純粋思弁の領域の論理的証明が中心だから、天才的な小学生がいれば、
彼に問題が解けないとは俄に断言できないが・・・ｗｗ）

>議論すると言うことは、証明されていないことの裏返しでもあるわけでw
>その程度すら理解できていないあたりが悲しいねぇw

証明でもいろいろなレベルがあると思われますが、「人殺しもなかった」というレベルの認識を主張する解説者クンに、
そりゃ「南京大虐殺の証明」なんて遠い話でしょう。

まず、どの辺までが疑問なのか、その問題意識のレベルを自分から積極的に明らかにすることが先決ではないでしょうか。
普通、○○研究会なんかが開かれる場合、疑問とする研究課題を明示して出席者を募るわけですが、なんの疑問も関心も
ない人がそれでも研究会に押しかけて行けば、ただの野次馬か、ぶち壊し屋、荒らし屋の認定を受けるのがせいぜいでしょう。

どんな科学的研究成果にもつねに疑問は残ります。だから科学的研究は何時までも尽きない。
君と討論した邪馬台国の問題にしても、資料にはさまざまな疑問が満載、それでも君は「邪馬台国」があったという事実
否定し難いと言っている。君は、他方で何か分からない事、疑問点が数％でも残っていれば、その存在は「証明されていない」とか
言っていたわけだから、随分「邪馬台国の証明」では態度が大雑把なわけである。
これこそ、二重基準というべきではないだろうか？（藁

222 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 20:51:38 ID:MVBMpSeK

独り言は終わったのか？

223 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 20:58:18 ID:K1mDiMgL

突然だけど
大日本礼式の総譜ってどこで見れるの

224 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 21:21:31 ID:F9HEuk/H

ウソの証拠を沢山出しておきながら、それに
対する釈明も、謝罪も無い、ってのは
どういうわけ？

225 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 21:55:48 ID:6/7X1078

単に>>196-206をスルーしただけですよ
書き逃げピンポンダッシュも極まりましたなぁ

参考
吠えながら逃げる - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%A0%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92%E3%82%8B&num=50&as_qdr=y15

226 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 21:58:12 ID:6/7X1078

どうせスレ違いの話に食いつくしかないだろうからついでに

面白いニュースがありました

革労協 - Google ニュース
http://news.google.com/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&num=50&q=%E9%9D%A9%E5%8A%B4%E5%8D%94&cf=all&scoring=n

227 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/23(月) 22:01:59 ID:kmaCU7oe

>>220-221
…で？ｗ
そういう話は南京スレでやりましょう、と言っているのが聞こえないのかねぇw
それともつっこみどころ満載の戯言は南京スレでは通用しないからここでやるしかないのかねぇw

あらゆる主張を論破されまくって逃げちゃったから、南京スレには戻れないのかねぇ？w

そもそも「頭は悪くなくとも、専門的な研究をしておらず、予備知識もない人が専門的な説明を受けても、理解できない場合もある。」とキミ自身が言っているのだからねぇw
南京大虐殺の予備知識もない人に語ってどうするんだよｗ
それなら予備知識がある人々が集まるスレに戻ってきたら？w
“まあ端的に言うと、頭の悪い人は、人からどんな「反論」を聞いても分からないものは分からないでしょう。”と言うことかねぇw
つかキミの証明自体間違っているのに、そのことにキミ自身が気がついていないのは、ねぇw

所詮は負け犬の遠吠え、と言うところかねぇw
げらげらげらげらｗ

228 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 22:32:56 ID:gmqFU7xL

笑いながら逃げる解説者

229 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 22:37:14 ID:6/7X1078

文盲なので漢字は読めないｗ

　　　（藁

230 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 22:38:52 ID:gmqFU7xL

と、ここで解説者のコバンザメ登場

231 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 22:43:40 ID:6/7X1078

吠えながら逃げる - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%A0%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92%E3%82%8B&num=50&as_qdr=y15

232 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 22:44:45 ID:6/7X1078

405 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 13:13:43 ID:mKbi7arc
民主党政権になれば、すべてがチャラになると夢見てたバカは何処へ？

406 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 14:58:21 ID:fsZDtu39
>>405
キミ、結論を出すのは早すぎるよ。君の民主党政権に対する大いなる期待は分かるが。（笑）

407 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 15:14:44 ID:mKbi7arc
やまんばによる、願望の事実化妄想乙

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 23:13:08 ID:l/vHxJIk
>>407
たった一行のコメント文で、カキコの素性がバレルなんて、すごい。
どんな検索アルゴリズムを使っているのか、一度聞いてみたいな。（輪ﾗ

415 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 00:20:38 ID:EYsfC3A5
自分の臭いがどれだけ酷いかに気がつかないって哀しいね

233 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 01:14:46 ID:q7AS9UwH

よく分かりませんが、晒し上げしますね

234 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/24(火) 02:08:12 ID:eS+ivlbo BE:1947635257-2BP(0)

>>201
＞んなこたあない、日本ほど圧力の強い国があるか、と言ったまでのことw
＞ああ、あるか、北朝鮮とかな、と言ったのが、なんで、日本は北朝鮮と同等の圧力、
＞と俺が言ったことになるのお？www

ひとを文盲だなんだという前に、辞書のひとつも引いてみたのかねえ。
「ほど」ってのは以下のように使われる。

＞ある特徴的な事柄をあげて、それにより動作・状態の程度を表す。
＞「かわいそうなほど、しょげかえっている」

＞（下に打ち消しの語を伴って）程度を比べる基準を表す。
＞「今年は、いつもほど暑くはない」

＞比較の基準を示すことによって、おおよその程度をあらわす。
＞「彼女ほどの美人はいない」

というわけで、「日本ほど圧力の強い国があるか」という修辞疑問文は
日本を比較の基準として、その基準とおおよそ同程度の圧力があるか、という
意味に解するのが正しいというわけだ。　文盲なのは、さあどちらかなｗ

235 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/24(火) 02:18:14 ID:eS+ivlbo BE:445173942-2BP(0)

＞まあ、日本以上もしくは日本並みに圧力の強い国は北朝鮮とか中国、タイもかな？
＞要するにいわゆる後進国ばっかwwwww

日本なみったら、アメリカもそうだよ。アメリカは先進国だけど、国旗国歌に対して
敬意を表することは、法律上の義務だから。Flag Codeについては、だいぶ前に説明したよな？

と、説明すると、バーネット判決とか持ち出してくるんだろうけど、あれは生徒に
起立斉唱の義務があるかどうか、という話だからな。アメリカだって、地方公立学校の
教師は、当然Flag Codeに従い、国旗国歌に対して敬意を表する教育をおこなうことを
期待されていて、そう教育する法律上の義務もあるわけさ。　

それに、なんでバーネット判決がでたのか、その判決がでるまでの曲折をしらずに
結論だけトリミングして提示しても意味ないね。、バーネット判決の前にゴビティス判決
という、生徒であっても国旗にたいして、忠誠の誓いをする義務がある、という判決がでた。
忠誠の誓いを拒否していたのは、エホバの証人の生徒だったんだが、このゴビティス
判決の後、エホバの証人にたいする暴行や脅迫が多発した。それで生徒に忠誠の誓いを
なす義務はないとしないと、社会的観点からして良くない、という判断が、バーネット判決を
導いたわけだろう。

日本でも不起立教師に対する脅迫や暴行が相次げば、社会的なバランスの観点から
不起立不斉唱を認める判決がでるのかもしれないが、日本の民度が先進国並に高いので
その必要もないというわけだ。

236 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/24(火) 02:38:19 ID:eS+ivlbo BE:2726688877-2BP(0)

ちなみにマサチューセッツはわが生まれ故郷なのだ。　いつか行ってみたいものよ。

237 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 04:09:07 ID:jwd68Jck

>>235

だからアメリカは戦争大好きなバカ国家なんだよ。
あの国から学ぶべき事があるなら、自然保護の精神くらいだ。
おまえアメリカに憧れてんの？
アメリカ人になれば？

238 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 05:53:15 ID:49Qoj3Y8

自由と友愛の国ふらんすもそうだな

239 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 05:56:28 ID:49Qoj3Y8

イギリスも相だな
ドイツもそうだね
公場で国家背商事に不起立なら周りの参加者からその場で追い出されるか
無理矢理たたせられる可だな
なんて自由な日本難で主

240 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 08:23:54 ID:foewCMMf

あれ？アメリカの州判決を意味もなく持ち出してきたバカがいるのだがｗ
そんなバカに対して一言どうぞ>>237単発ｗ

241 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 09:43:11 ID:JPGaI0BW

相変わらずポリ公がﾐｼﾞﾒ

242 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 10:22:42 ID:lSgezgWZ

やまんばも話題をそらすことで精一杯。
書き込めば書き込むほど哀れさが増す。

243 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 11:10:38 ID:nHf1kgEV

>>227
>あらゆる主張を論破されまくって逃げちゃったから、南京スレには戻れないのかねぇ？w

藁んばくんはこちらの南京スレに出没してますうｗｗ

南京大虐殺はチョンの仕業２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254825589/
308 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:56:38 ID:TJtuWgu1
みなさん、今晩は。毎度お馴染みの（？）藁んばですうｗｗ

>>303
>しかし、シナにおいて朝鮮人による虐殺・レイプはあったｗ

おやおや、昨夜までの議論で、君らネトウヨのお仲間の記号＜クンは、第９師団も第１６師団も
虐殺なんてやってないと言い張って、なかなか虐殺の事実を認めようとはしないのだけど、
そうすると、キミの意見では、その虐殺やレイプをやった朝鮮人というのは、どこの部隊の朝鮮人なんでしょうかねえ？？
（第６師団とか、第１３師団とか他にも怪しい部隊はありますねｗ）

まあ、もともと天皇家は朝鮮半島出身者だろうから、天皇が自らの皇軍に虐殺を指示したのであれば、
「朝鮮人の仕業だ」、というキミの意見も分からないではないが・・・。（藁

244 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 11:38:50 ID:foewCMMf

どうしてもチョンって言葉に反応しちゃうんだね

そこは隔離ネタスレなのに・・・

245 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:12:41 ID:4VCtWYnG

イギリス、ドイツ、フランスで、学校行事で国旗国歌が強制されることは全くない。
http://www3.kitanet.ne.jp/~nihirata/20060925.html

246 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:18:58 ID:49Qoj3Y8

不起立の嘘

イギリス、ドイツ、フランスで国旗を侮辱してもとがめられることはない。

247 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:20:44 ID:49Qoj3Y8

しかも根拠のリンク先がお笑いってとこがもう嘘に嘘を重ねるしかないっていう
あがきっぷりをあらわしていてはははというしかない。

248 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:26:43 ID:4VCtWYnG

＞日本でも不起立教師に対する脅迫や暴行が相次げば、社会的なバランスの観点から
＞不起立不斉唱を認める判決がでるのかもしれないが、日本の民度が先進国並に高いので
＞その必要もないというわけだ。

うん、誰にも迷惑の及ばない不起立を匿名で非難する者は、限られたカルトだけ、という日本は民度が高いよな、確かにw
はい、ここで問題ですw
その限られたカルトとは、いったい誰のことでしょうw

249 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:40:18 ID:foewCMMf

>>245
じゃそこに行けば？ｗ

237 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/24(火) 04:09:07 ID:jwd68Jck
>>235

だからアメリカは戦争大好きなバカ国家なんだよ。
あの国から学ぶべき事があるなら、自然保護の精神くらいだ。
おまえアメリカに憧れてんの？
アメリカ人になれば？

250 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:41:31 ID:foewCMMf

>>248

また強制ですか？ｗ

251 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/24(火) 21:42:40 ID:9awN3nhk

>>248
さあ？ｗ

そもそも不起立が「誰にも迷惑がかからない」と、いったい何を根拠に言っているのかその辺が知りたいねぇw

252 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:46:07 ID:foewCMMf

創価も統一も、朝鮮宗教ですね

ミンスにすりよりが始まってますけどｗ

253 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:46:45 ID:4VCtWYnG

なんか中国、韓国は国旗国歌に対してやたら厳格だなw
ここの強制派の精神性に似ている、というかそのまんまおんなじだなwww
なのにここの強制派は中国韓国が大嫌いwww
なぜなんだろw
自分らの精神性と酷似し過ぎているからか？www
人は自分と似た人間を嫌悪する、というからなwwwww

254 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:51:04 ID:foewCMMf

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：中国
抽出レス数：6
キーワード：韓国
抽出レス数：4

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。

255 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:52:07 ID:4VCtWYnG

http://cebc.jp/data/education/gov/jp/tsuuchi/19990917hatauta/data-04.htm

入学式卒業式を行わない国があるってのも、厳かな儀式を好むここの強制派には違和感があるんだろうなw

256 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 21:52:38 ID:foewCMMf

>>255
じゃそこに行けば？ｗ

237 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/24(火) 04:09:07 ID:jwd68Jck
>>235

だからアメリカは戦争大好きなバカ国家なんだよ。
あの国から学ぶべき事があるなら、自然保護の精神くらいだ。
おまえアメリカに憧れてんの？
アメリカ人になれば？

257 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 22:05:48 ID:4VCtWYnG

>>251
ああ、すまんすまんw
起立しない者の存在が気になって気になってしようがない、
みーんな一緒でなきゃ気が済まない全体主義者のキミたちには迷惑がかかってるなwwwww

訂正するわ。
個人の自由を最大限尊重しようという意思のある良識ある一般市民には、何らの迷惑も及ぼさない。

258 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 22:14:37 ID:3DZCnJdO

46歳にもなって他人と議論どころか会話する能力もない

259 ：藁んば：2009/11/24(火) 22:21:17 ID:B5dVHpda

>>235
オバマが日本の天皇の前でお辞儀した、とか言って向こう（アメリカ）のウヨクは大騒ぎしているみたいだけど、
日本では公務員が天皇にお辞儀しなかったら処罰を受ける事を知ったら、ますます激高するんじゃないか？
オバマは日本の強制に屈服したあああ～～、とか言ってね。（藁

ワシもここのウヨ厨くんらが言うように、日の丸君が代への起立敬礼は、単なる「社会的儀礼」と思いたいが、
単なる社会的儀礼に処罰を加えたら、それはもう儀礼じゃなくて、立派な強制だわな。ﾌﾟﾌﾟ

260 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/24(火) 22:32:30 ID:9awN3nhk

>>257
おやおやｗ
それならば、同様に「ここで批判している者の存在が気になってしょうがない、みんな一緒な意見でなければ気が済まない」全体主義者と言うことになるねぇ、キミはw

で、キミタチの言うところの不起立は、その個人の自由とやらの最大限を超えているんだがねぇw
民主主義を否定できるほど個人の自由の最大限とやらは大きいのかねぇw
キミの言うところの良識ある一般市民(笑)とやらは、数が少なくても民主主義による決定を否定できるとでも？w
いやあ、まさにそれこそ全体主義者というか、独裁主義者の発想じゃないのかねぇ？w
げらげらげらｗ

261 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/24(火) 22:38:41 ID:9awN3nhk

>>259
おやおや、南京大虐殺の本スレから逃亡しっぱなしのやまんばちゃん、元気ぃ？w
で、いまだに「社会的儀礼によって罰を加えられた」とか思ってるの？w
“職務を放棄”したことでペナルティを食らっているだけじゃないのかねぇ？w
何の根拠もなくキミのお花畑な妄想を押しつけないでいただきたいねぇw
げらげらげらｗ

で、「天皇に対してオバマがお辞儀した」話を持ち出してどうしようってのかねぇ？w
一見関係あるようで実は全然関係ない話をするのが詭弁と言っているのに、ねぇw
まあ、いつものやまんばちゃんのやり方だから、今更たいして驚きもしないけどw
げらげらげらげらｗ

262 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 22:47:08 ID:4VCtWYnG

>>208
レスをさかのぼればありましたなあ、バカレスがw
俺の質問の場合、教師は生徒に思想を強制してはいないw
～してかまわない、は強制ではないw
～しろ、ならば、おまえが大好きな強制だけどなwwwww
しかし、ナチスだろうが何だろうが、民主的多数派による少数派に対する押し付け、強制大好きなおまえが、思想の強制はいかん、でつか？www
なんかもう抱腹絶倒ですなwwwww
ま、いいかw、で、俺の質問におけるこの教師の思想自体に賛成か反対か、余計な言葉は言わずに答えよw

＞「民主主義的に決まったことに対して、個人が何の根拠も理由もなく他人を説得できずに個人的に決まったことに対して勝手な行動をしてもいい」とキミは思うのかねぇ？w
＞余計な言葉は言わずにイエスかノーかで答えてみそｗ

ノー。

263 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 22:53:45 ID:4VCtWYnG

ちなみに『民主的に決まった事に対して、ワガママでなく他人の自由を最大限尊重しようとする良識あるオトナの誰にも迷惑のかからない方法で、従わないことはＯＫである』
ならばイエスだな。当然。

264 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 22:56:06 ID:49Qoj3Y8

不起立の嘘

不起立教師は生徒児童に対して不起立を強制していない。

不起立教師を式典から排除したらあら不思議八尾市では式典で不起立をする
児童生徒はいなくなりましたとさ。

265 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 23:01:56 ID:49Qoj3Y8

不起立の嘘

迷惑をかけたかどうかは迷惑をかける側だけが決められる。
かけられる側には一切権利がない。

なら不起立が文句を言う自由もないな。処分する側だけが
不起立は違法かつ不当な行為だと決められるわけだ。
処分される側には一切それに文句を言う権利はないと。

常に自爆の不起立。

266 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 23:08:33 ID:49Qoj3Y8

不起立の真実

100%偽りである点だけ。

267 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/24(火) 23:13:42 ID:9awN3nhk

>>263
いや、普通にノーだけど、それってw
『民主的に決まった事に対して、ワガママでなく他人の自由を最大限尊重しようとする良識あるオトナの誰にも迷惑のかからない方法で、従わないことはＯＫである』
とか言っているけど、どのような方法であろうが民主的に決まったことに対して従わないのはダメだろw
裏返せば、迷惑をかけなければ何をしても良いという考え方だよなぁｗ

そもそもその常識ある人々とやらがどのように思っているのか、キミタチが何の根拠もなくその心情を断言できるのか、それが不思議でならないw
まあ、良識ある人々とやらがキミタチの定義では「君たちの意見に無条件に従う人々」と言うことだからねぇw
従わない人々に全体主義者とレッテルを貼っているだけw
即ち判断基準が「自分たちの意見に従うか否か」と言う、まさに独裁主義者そのものの発想なんだよねぇｗ
いやあ、素晴らしいw

だいたい、何を以て「良識」なのか、そんな者は個人の判断でしかないわけでw
つか、その判断自体、迷惑な根拠などまるで無いんだからねぇw

268 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 23:21:45 ID:foewCMMf

ＬＡタイムズをウヨクだと言ったバカをはじめてみましたよｗ

269 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/24(火) 23:26:25 ID:9awN3nhk

> ～してかまわない、は強制ではないw

日本語をもっと勉強しましょうw
そもそも「キミが強制している」ことを言っているのではなく「教師が生徒に対して強制していること」を否定しているのだがねぇw

> しかし、ナチスだろうが何だろうが、民主的多数派による少数派に対する押し付け、強制大好きなおまえが、思想の強制はいかん、でつか？www

民主主義による決定が「強制」と言うあたりが面白いw
自分たちに都合のいいものであれば「それに従え」、自分たちに都合の悪い事なら「強制」なんだよなぁｗ
そもそも君の主張ですら、根底には「民主主義の思想」があるのだがねぇｗ

つか「民主主義」で決まったことは別に押しつけでも何でもないがｗ
思想の押しつけとは全然違うだろｗ
集団の決定事項と個人プレーとを一緒にしているあたりがどうかしているというかw

> で、俺の質問におけるこの教師の思想自体に賛成か反対か、余計な言葉は言わずに答えよw

今、議論していることの結論を出す前に別に話にすり替えるのは感心しないねぇw
個人の意見ではなく、民主主義と個人の自由について結論を出してからその話に持って行きたいねぇw
どう見ても、意味が議論から逃げ出すために詭弁を用いているとしか見えないわけでw

> ノー。

はいありがとｗ
で、いままでさんざん言ってきたことと全然違うわけだが？w
その意見に対して後で言い訳しているようだけど、結局はキミも余計な言葉を付け加えなければどうにもならないってことだよなぁｗ
いったん文を区切って、次のレスに続きを書いているってのはインチキとしか言いようがないわけでw
げらげらげらｗ

270 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 23:37:33 ID:GZAGHxhw

やまんばくん、
教師の場合は「社会的儀礼」と同時に「業務」なんですよぉ？

はい、問題です。
あからさまに仕事サボった人に、お咎めない会社って、君つとめたことある？

271 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 23:49:38 ID:GZAGHxhw

＞個人の自由を最大限尊重しようという意思のある良識ある一般市民には、何らの迷惑も及ぼさない。

よかったね、ぽたりん、
不起立教師が、戒告、減給、停職になっても、
個人の自由を最大限尊重しようという意思のある良識ある一般市民には、何らの迷惑も及ぼさなくて♪

272 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 00:21:18 ID:nd6CvGnq

>>270
>教師の場合は「社会的儀礼」と同時に「業務」なんですよぉ？

日の丸に敬礼し君が代を歌うのが「業務」かWW
まるで芸能人だな。肝心jの子供達の教育をほったらかしにして、ナニやってんだよおWW

>あからさまに仕事サボった人に、お咎めない会社って、君つとめたことある？

あるぞおーーー。
うちの会社にも仕事をサボっている人沢山いるが、お咎めなんて無いな。だいたい会社の上司に多いけどなWW
多分、連中は日の丸君が代の敬礼などはお得意中のお得意技だろうよWW
だいたいイベントがあるときだけ活躍する連中だからなWW

273 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 00:31:38 ID:QYzUpcYV

>>272　上の文には反論無しか。

まぁ、できないだろうな。

で、下は・・・なんだ？
具体例無しか？
まぁ、上司がサボっているのであれば、糾弾しづらいだろうが（たぶん、ほとんど僻みじゃない？）
部下なら君はそれでいいの？

君が「いついつまでにこれをやってね」と指示したのを、
何もせず、タバコぷかぷか吹かしてても、文句言わないんだね？

274 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 00:33:58 ID:mqeFpykt

バカウヨが会社に来ると、愛国ごっこで会社が潰れるぞおおおお。（藁

275 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 00:38:32 ID:mqeFpykt

>>273
>部下なら君はそれでいいの？

いいんじゃない？自分の頭で判断しないで、上司の命令に従って黙って業務をこなせ、
とか言っていたのは。チミらバカウヨじゃん。（藁

276 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/25(水) 00:55:39 ID:UhlPYUnO

>>275
おやおや、人の話を曲解するのがお好きだねぇ、キミタチはw
それともトリミングして人の発言の印象をすり替えるのが得意なのかねぇ？ｗ

「自分の頭で判断しないで」って誰が言ってたの？ｗ
「上司の命令に従って黙ってこなせ」といついかなる場合もと言ったのかねぇ？w
人の話をまともに聞かずに自分の思いこみだけで物事を語るのは勘弁願いたいものだねぇw
「個人的なことで職務放棄は認められない」と言っているだけなのになw
「風邪を引いても上司の言うことに従え、と私たちが言っている」とでも？w

ま、こうやって人の話をまともに聞かずに問題をすり替えて人格非難するのはキミタチのいつものやり方だから、あとは指さして笑うくらいだけど、ねぇw
げらげらげらげらｗ

277 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 01:01:31 ID:x9x4TCNI

>>275
日本語通じてますか?

起立派 : 業務をこなせ
あなた : 業務命令はよくない
ならば以下の発言は論理的に成り立たないのでは

>>部下なら君はそれでいいの？
>いいんじゃない？自分の頭で判断しないで、上司の命令に従って黙って業務をこなせ、
>とか言っていたのは。チミらバカウヨじゃん。（藁

278 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 01:11:32 ID:QYzUpcYV

>>275　じゃあ、仕事しなくて会社潰れてもいいんだね？

あれ？　すると>>274のいうバカウヨって君のところ？

279 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 01:33:11 ID:qRs+fnJv

＞教師の場合は「社会的儀礼」と同時に「業務」なんですよぉ？

とりあえずおまえは社会科の教科書読んで出直せｗ

280 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 01:39:03 ID:QYzUpcYV

>>279　自分じゃ何もわからないって？

なら書き込まなければいいのに・・・。

281 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 06:27:07 ID:In3IfdgS

不起立の嘘

社会的儀礼に反することはしなければらなないと教えるべきである。
秩序は絶対悪で破壊すべきである。
法律は守らなくてもよい。

不起立の理想は今のソマリアだそうです。

自由というのは公序良俗の範囲でなら自由に選択できるってこと。
当然法律の範囲内となる。
法律の定めがなくても公序良俗という範囲がある。
ただし教師は公務員だから法律でその行動は縛られる。
不起立は当然その範囲と逸脱している。

282 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 08:13:37 ID:Trs4b/4A

え～これもお約束ですが、

やまんば君は自称在宅勤務「ですｗ

283 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 08:18:46 ID:Trs4b/4A

【中国】中国人「中国人は素養や文化、教養を持たない人ばかりだ、国辱だ、痰を吐くな！日本と韓国が理想の国だ！」[2009/11/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259086905/

学校で何も教わってこなかった人たちなんでしょう・・・親に期待するのは無理でしょうから

284 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 08:45:01 ID:Trs4b/4A

というか・・・

やまんば君は、戦前戦中の生まれでまだ会社勤めなんですかぁ？ｗ

285 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 10:14:17 ID:8Xan71Mh

あら？
これはまたやまんばくん、
ボロ出しちゃったの？

286 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 10:24:40 ID:VKrr08Mc

>法律は守らなくてもよい。
学校でのひのきみ強制は法律ではなく通達ですよ。

>自由というのは公序良俗の範囲でなら自由に選択できるってこと。
それを決めるのは誰ですか？
保留ありきの自由というのは、自由そのものに対する枷でしかありません。
人々が自由に考え行動できる理想を放棄して、「公序良俗」の名の下に
規制を加えることが良いことかどうか熟慮すべきですね。短絡してはいけません。

287 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 10:37:52 ID:8Xan71Mh

なんで末端の個人が仕事中に自由云々言いだせるの？

288 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:07:54 ID:CxaoVW5n

>>286
>学校でのひのきみ強制は法律ではなく通達ですよ。

ねっとウヨくんらは、精神年齢と学習した知識がほとんど小中学生並みなので、政治家や官僚や
お役所の役人が書いた事や言った事は、なんでも法律に基づいていると思っているんですよｗｗ
流石に文科省の役人によく洗脳された子供さんたちだねｗｗ

「民主主義」の理解もものすごいし・・・・ｗｗ
その辺の「学識者」を集めてちょこちょと「審議」して報告書が出されると
それが、たちまち「民主主義の決定」という事になって、

183 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:48:24 ID:788F4JZg
＞“民主主義で決まったことを個人が何の根拠もなく否定される言われもない”んだがｗ

・・・てな話に発展する。

解説者クンには、是非とも、国旗国歌への起立敬礼の義務が、どんな「民主主義的手続き」の
下で決まったのか、一連のプロセスを解説して貰いたいねえ？？（藁

ああ、それとだね、もし解説者クンの言う事が正しいなら、民主主義的選挙の多数決で
選任された民主党政権の決定は、なんでもかんでも民主的決定という事に成り、解説者クン
個人の何の根拠もない反対（ひのきみ強制の賛成理由は民主的決定というだけだから）
は許されない、ということになる。

もち論民主的政権が決めたやんばダム建設中止決定反対なんて、言語道断てな話になる。
この理屈、頭の悪いウヨ厨くんらでも分かりますよねえ。（藁

289 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:23:12 ID:uYJCs+2R

日の丸や君が代や反日だからソッコク廃止しときますね
http://www.geocities.jp/magradabarcelona/contenido3.html

290 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:28:48 ID:8Xan71Mh

やんばダム？
審議のプロセス中ならともかく、
決定したら下級役人が反対できるわけなかろ？
そんで、
やまんばくん、
昨夜の質問だが、
部下が仕事しなくて会社つぶれてもいいの？

291 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:36:07 ID:six7XOo0

>>286
>>288
ひのきみ強制が法律で決められているなんてどこにも書いてないぞ
お前ら何見て言ってるんだ？

292 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:42:11 ID:8Xan71Mh

あー、
あと審議中でも、資格なければ業務中に自分の意見など発言できるわけもないな。
休憩中にタバコでも吸いながら、仲間内であーだこーだ言う自由ならあるだろうが。

293 ：藁んば：2009/11/25(水) 11:47:46 ID:CxaoVW5n

>>261
>おやおや、南京大虐殺の本スレから逃亡しっぱなしのやまんばちゃん、元気ぃ？w

へえ？「南京大虐殺の本スレ」なんてどこにあるの？
極東板の【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】○○次資料、なら知っているけど。
そこ、アク禁で書き込みが出来なくなったので止めちゃったけど、其のスレ立ててくれるな
何時でも君のお相手をしてあげるよ。（確かそこから逃亡したのは、解説者クンじゃなかったかな？

>で、いまだに「社会的儀礼によって罰を加えられた」とか思ってるの？w

それを言っていたのは君のお仲間のウヨ厨くんらだから、（私は違う--国旗国歌への起立敬礼など社会的儀礼
でもなんでもない---と何度も指摘したが）、君からそれは違うと思うなら、彼等に理由をきちんと説明して挙げなよ。（藁

>“職務を放棄”したことでペナルティを食らっているだけじゃないのかねぇ？w

だから、「何の職務なんだ？」と聞いているわけだよ。公務員の給料は国民の税金から支払われているわけだから
必要もない仕事、無駄な仕事なんてやって貰っては逆に税の無駄だから困るわけよ。
その事が問題になって、民主党政権になっていま「事業仕分け」とか、公務員の必要な仕事と無駄な仕事の
精査をしているんじゃないかな？

だから、君が説明すべきなのは、公務員の日の丸君が代への起立敬礼の「職務」なんてホントに必要なのか
という点だ。教職員には、子供達を教育する本来のお仕事があるわけだから、その教育事業と関係のない仕事
なんて国民は頼んではいない。
君は、バカの一つ覚えみたいに「公務員は仕事しろー」とか言っているわけだが、余計な仕事、無駄な仕事をやって高い給料を
貰っている公務員は一杯いる。学校に比べたら、文科省や教育委員会なんてホントに必要な行政機関なのかどうかも怪しい。
必要もない「公務」、役人の天下りのポストを保障するためだけの不必要な仕事は、精査して止めて貰うのが一番。

君は長い自民党政権の時代の役人天国の価値観で頭が汚染されているから、そんな常識も分からないのだよ。（藁

294 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:50:01 ID:VKrr08Mc

>ひのきみ強制が法律で決められているなんてどこにも書いてないぞ
はい？
私は「学校で行われる日の君強制は法律ではなく通達ですが」と言ってるだけですよ。

295 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:01:09 ID:Trs4b/4A

>アク禁で書き込みが出来なくなったので止めちゃったけど

ｗ

2chにアクセスを禁止するような決まりも仕組みもございません

296 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:01:24 ID:six7XOo0

>>294
だから相手の文章にはひのきみ強制が法律で決められているとはどこにも書いてない
勘違いしてないか？

297 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:02:18 ID:Trs4b/4A

さて、これ何でしょう？

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

298 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:02:17 ID:8Xan71Mh

社会的儀礼というのは裁判所でも認めてますよ？
もちろんやまんばくんが認めないというのは自由だけど。
そういう世間の常識を破りたいなら、君自身で訴えてみるんだね。

299 ：藁んば：2009/11/25(水) 12:03:22 ID:CxaoVW5n

>>290
>部下が仕事しなくて会社つぶれてもいいの？

だから、なんでもかんでもバカな上司の命令を聞いていたら、会社は潰れる、と言ってるだろ。

有能な社員は、自分自身の頭でしっかり考えて、一人一人創意工夫して仕事しなくちゃ駄目だ、と言ってるだろ。
特に公務員は、国民に直接責任を負った公務をやっているのだから、上司の違法行為に厳しく眼を
光らせなければならないんだよ。＜ワカタ？ｗｗ

300 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:05:01 ID:8Xan71Mh

>>294
じゃああなたの発言に乗せられたやまんばが迂濶ってこと？

301 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:05:02 ID:Trs4b/4A

>>282 >>284はスルー

302 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:07:02 ID:Trs4b/4A

ちなみに公務員には
違法行為を告発する義務というのがあります

権利じゃないですよ、義務ですよ

303 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:10:50 ID:8Xan71Mh

>>299
質問の前提が変わってますよ？

あなたの命令を無視して仕事しない部下の話ですよ。
さあ、ちゃんと答えてね？

304 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:11:14 ID:Trs4b/4A

珍説やまんば理論

公務員は【上司の違法行為】だけに目を配っていればいい
部下の違法行為は黙認

選挙違反での連座制はなくなっちゃいますなｗ

305 ：藁んば：2009/11/25(水) 12:16:55 ID:CxaoVW5n

>>302
おお！！厨房くんもたまにはまともな事を言うな。

そそ、公務員には違法行為を告発する義務というのがある。

公務員たる教員は、憲法に定められた国民の思想信条の自由を侵すような変な教育をやってはいけない。
そんな怪しげな、違法の疑いのある「国旗国歌への起立敬礼」を国民に強制してはならない。仮にそれが上司
（校長）の命令であっても、違法の疑いのある職務命令は断然拒否しなければならない、と。

むむむ、厨房くんもたまにはまともな事を言うな。（藁

306 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:17:05 ID:8Xan71Mh

普通、部下に創意工夫と自由を指示するときは、
上司の責任と監督の中で行うもんだけどね。
まー、この場合も上司の許可を得ているなら、
不起立教師の話には関係なくなるな。

307 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:33:14 ID:VKrr08Mc

>相手の文章にはひのきみ強制が法律で決められているとはどこにも書いてない
ここは日の丸・君が代についてのスレですよね？
前提として相手が明示していなくとも、ひのきみ強制にに関して
私が発言することに何か不都合がありますか？

308 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:43:20 ID:Trs4b/4A

やまんばは、告発と拒否の違いがわからないそうです→305ｗ

戦前戦中の生まれなのに・・・>>282 >>284

309 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 12:56:42 ID:six7XOo0

>>307
>>286で引用して述べているのは何ですか？
どうみても見当違いの発言にしか見えません。
あの発言はどのような意図があったのか説明してください。

310 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:19:14 ID:VKrr08Mc

>>286で引用して述べているのは何ですか？
前提条件の提示です。ひのきみ強制問題は法律ではなく通達なのですから、
この問題について提起するのであれば前提条件の確認が必要ですよね。

311 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:29:36 ID:8Xan71Mh

でも引用した文は、
ひのきみ強制問題を提起してるわけじゃないんでしょ？

312 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:32:40 ID:VKrr08Mc

>でも引用した文は、
>ひのきみ強制問題を提起してるわけじゃないんでしょ？
それは私には分かりませんよｗ
書いた当人に確認してください。

313 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:35:04 ID:8Xan71Mh

いや、
あなたの認識をきいているのですよ。

314 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:36:49 ID:8Xan71Mh

つーかついに文末に草はやしはじめたか…。

315 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:38:41 ID:VKrr08Mc

なんだか言いがかりを付けられてる気分ですねｗ
私の発言趣旨は>>307 >>310に書いたとおりです。

ここは議論版でしょう？
相手のレスを受けて私が発言したことについて言いがかりみたいなレスをするのなら、
せめて反論なり意見なり書いて欲しいものです。

316 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:42:28 ID:8Xan71Mh

で相手のレスのどこを受けているの？
というのが質問の発端では？
議論の中には質問も含まれますよね？

317 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 15:16:33 ID:Trs4b/4A

要するに、自分にしかわからない文言を、ただ言ってるだけ

318 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 17:13:23 ID:Trs4b/4A

あ～あ・・・

毎日新聞「記者クラブ解放して誰か自殺したらお前責任取んのかオラァァァ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259114352/

NYタイムズの記者クラブ廃止についてのインタビューに毎日新聞の記者が「誰か自殺したら誰が責任とるの？」と意味不明な回答
http://digimaga.net/2009/11/lol-mainichi-shinbun-said-who-takes-responsibility.html

　日本特有の悪しき制度、記者クラブ。日本の大手マスコミしか基本的に加入でき
ない会員制度を設けており、会員以外を記者会見からシャットアウトするこの制度
を、ニューヨーク・タイムズが記事として取り上げていた。

　記事の主な内容は、この制度のために亀井金融相が週に2回連続して記者会見
を開いているというものだが、この中で記者クラブの廃止について聞かれた毎日新
聞の古田信二記者が、驚きの回答をしていた。

　「（記者クラブは）そんなに閉鎖的ではありません。ケース・バイ・ケースで非会員
の参加も認めています。（仮に廃止したとして）もし偽ジャーナリストが記者会見中
に自殺や焼身自殺をした場合、一体誰が責任を取るのですか？」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　←　あ゛っーーーーーーーー！！！！
　この記者は何を言っているのだろうか？　記者クラブは国境なき記者団をはじめ、
EUやOECDに「閉鎖的だ」として批判され続けている。外国政府が圧力をかけなけ
れば門戸を開かない記者クラブのどこが“解放的”なのだろう。

　さらに自殺？　責任？　もう意味が分からない。海外では記者の事前登録制によ
って保安性は高められているうえ、政府首脳などVIPの記者会見への出席はベテ
ラン記者に限られている。どこの誰が自殺するのかぜひとも教えて欲しい。

　結局彼らは自分たちの利権を失いたくないがために、なんくせをつけているだけ
なのだ。毎日新聞の記者の発言にそれをみた。

319 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:07:20 ID:nOmhyqmh

>>267
＞裏返せば、迷惑をかけなければ何をしても良いという考え方だよなぁｗ

そうだよ。まさにその通り。やっとわかったかい？俺の哲学がwwwww

で、一部の全体主義者、権威主義者、ファシスト、プロ奴隷以外には一切迷惑をかけないのにもかかわらず、非難する理由は何なんだい？w
しかも、この場合の『迷惑』とは、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうちゃないやちゅらはゆるちぇなーい』的不快感、被害妄想に基づく感情であるから、
これは、キミら全体主義者etcが迷惑を被ったのではなく、ただ単に、キミら全体主義者etcが、ワガママな駄々をこねているだけに過ぎない、と言えるのである。
すなわち、実は、キミら全体主義者etcにすら不起立は迷惑をかけていない。
すなわち非難される理由が何ひとつないのである。
わかったかな？ワガママ全体主義者諸君。
いつまでも駄々をこねるのは恥ずかしいよwwwww

320 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:11:23 ID:8Xan71Mh

で？
ぽたりん一人の哲学など、世間には全く通用もしないし、
意味もないのだけど？

321 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:13:50 ID:8Xan71Mh

そんで不起立教師が処分されようと、
良識ある一般人には何も迷惑がかからないってことだね？

322 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:31:28 ID:rlTzAs6M

>>291
>ひのきみ強制が法律で決められているなんてどこにも書いてないぞ
>お前ら何見て言ってるんだ？

ハイ、書いてありますね。↓↓↓

>>281 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 06:27:07 ID:In3IfdgS
>不起立の嘘

>社会的儀礼に反することはしなければらなないと教えるべきである。
>秩序は絶対悪で破壊すべきである。
>法律は守らなくてもよい。

ウヨ厨くんらは大概言語表現が不自由なので、言いたい事がうまく表現されていないのかも知れないが、
多分、発言者が不起立教師の言ってもいない主張を想像して伝えたかったメッセージは、次の様な事と推定される。

>不起立教師は

>社会的儀礼に反することは教えるべきではない。
>秩序は破壊すべきではない。
>法律は守るべきである。

（→この「法律」のケースでは、不起立教師が何の法律に違反したか明確に述べられていないが、
厨房くんの解釈では、怖らく日の丸君が代の起立命令には法的根拠があると信じているようだ。）

厨房くんが言いたい事の解釈が違っていたらごめんなさいね。（藁

ま、ウヨ厨くんらは言いたい事があるなら、反語の稚拙な文法なんか使わないで、まっすぐ伸び伸びと
正面から自分らの意見を主張すればよいのです。（ひのきみ強制は法律だ、なんてバカな主張は
このスレではちっとも珍しくない。）
それとも、反論されて困ったら、後で「そんな事は言っていない」と言い逃れする為に、わざと意味不明の
文章で煙幕を張っているのかな？浅ましい人達だねえええ。（藁

323 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:34:18 ID:8Xan71Mh

やまんばの妄想がはじまりました。

324 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:41:39 ID:six7XOo0

>>322
書いてありますねと言いながら、推定されるってのは駄目でしょう
貴方の文章がよっぽど表現が不自由ですね
普通の意見をねじ曲げて、勝手な憶測をしているだけでしょう
それで、どこに書いてありますか？
貴方の勝手な憶測ではなく、紛れもない書き込みを指摘してください

325 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 18:54:10 ID:YEy52y9R

コラア、バカウヨども、
ひのきみは強制だの強制でないだの、法律だの法律でないだの、適当なこと、言ってんじゃねえぞ！！
バカもの同士で論争して、どっちなんだが白黒つけ結論が出てからモノを言え！！

326 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 19:04:48 ID:iFrZSz4V

>>325
そんなの無理だ、だってバカウヨは、自分が矛盾したことを言っていても平気なんだモンｗｗｗ
論理を考える脳ミソがあったら、バカウヨにはならないｗｗｗ

327 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 19:12:42 ID:8Xan71Mh

大変だな、一人で。

328 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 19:27:20 ID:qRs+fnJv

>>327
やまんばっておまえの脳内にいるんじゃないの？

329 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 19:32:50 ID:8Xan71Mh

過去ログぐらい漁れよ

330 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 19:44:24 ID:Trs4b/4A

つか、自白してどうしようと・・・

327 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:12:42 ID:8Xan71Mh
大変だな、一人で。

328 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:27:20 ID:qRs+fnJv
>>327
やまんばっておまえの脳内にいるんじゃないの？

331 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 21:33:22 ID:mu8Hn6pV

迷惑掛けなければ何をしてもいい

と言う思想は中学生くらいの時に流行ったなあ。ガキの間ではｗ

332 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:57 ID:8Xan71Mh

その頃から一歩も進歩していないんでしょう。

333 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 21:41:51 ID:In3IfdgS

不起立の嘘

通達や訓令を公務員は守らなくてよい。

通達や訓令は法令ではないので一般人は拘束しませんが公務員は拘束します。

334 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 22:29:46 ID:SwlgtJZl

NHK「クローズアップ現代」放映19:30,'09/11/25

「若者の言語力が危ない」「読み書き考える力の低下」ｗｗｗ

携帯ばかりやっていると、論理的な話ができなくなるｗｗｗ

結論を述べた後には、「なぜなら」という説明を加える訓練をしたらよいｗｗｗ

なんだ、全部ここのネトウヨくんに当てはまるジャンｗｗｗｗｗ

テレビはたまに教育番組も観よう！！ｗｗｗ

335 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 22:34:11 ID:In3IfdgS

不起立は一人しかいないもんだから、ID切り替え大変ですね。

336 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 22:34:51 ID:In3IfdgS

透明亜盆死体のでコテハンつけてください。

337 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 23:09:31 ID:X104/q7E

>>336
自分と意見を同じくする人の話しか聞きたくないんですねｗｗ
だったら議論板なんか来なきゃいいのにｗ

338 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 23:26:27 ID:Trs4b/4A

自己紹介してどうしようというのだろう>>334・・・

教育番組じゃないのだが「クローズアップ現代」

339 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 23:30:34 ID:Trs4b/4A

統合失調症（精神分裂病）とは
http://www.geocities.com/nbds20/z_historyofsz.htm
　「精神機能の分裂」とは以下の４つの基礎症状をいいます。

１）連想弛緩(loosening Association)
　　連想や思考がまとまらず分裂してしまうこと。
　　（現代脳科学の用語を使うと「認知障害」のひとつです。）

２）感情の平板化(blunted Affection)
　　周りの状況に合わせた豊かな感情の表出ができなくなり、
　　周囲の出来事との間に感情的な分裂が生じます。
　　（現代の用語を用いると「陰性症状」です。）

３）両価性(Anbivalence)
　　感情的な価値判断ができなくなり、
　　自分の価値観や感情が分裂してしまい、
　　自分の態度を合理的に決められなくなります。
　　（認知障害の一種と考えられます。）

４）自閉(Autizm)
　　周囲の状況に合わせて思考したり、
　　行動したりできなくなります。
　　（主に陰性症状にあたるものだと考えられます。）

340 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 00:20:07 ID:bI/pnDMs

ピンポンダッシュ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
ピンポンダッシュとは、他人の家屋の呼び鈴を鳴らして逃げるいたずらである。
鳴らされた側は迷惑する。空き巣やストーカーなど犯罪行為にかかわる事前調査として、在宅・不在の確認手段に利用される場合もある。

341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 01:04:12 ID:CtOI9YCu

>>288にどんなとち狂った反論してくるのか楽しみにしてるんだけど、自称解説者さん？

342 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 02:35:24 ID:jn3Xu5ff

自分への、都合の悪い質問や反論をスルーしておいて、
まさか他人にだけ自分の質問に答えろなんて言わないよな？

343 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/26(木) 03:55:58 ID:EbwVzzFC

>>288ってか？w
ええと、やまんばちゃんがいかに理解していないのか、彼自身をこれ以上もてあそんでも面白くないし、ねぇw
そもそも論破したら、都合が悪いことはスルーするか話をずらすか、まあそのパターンだからねぇw

ちなみに“義務”と言うのであれば、卒業式の実行がどのように行われたのか示せばそれですむよねぇ？w
まんどいので、適当なページよりw
http://www.nishihara-h.open.ed.jp/annai/youran/03_4iinkai.pdf
ＰＴＡ評議員などを含めた民主主義的な話し合いによる決定ですなｗ
ちなみにこれは“沖縄県の学校”によるものｗ
意見があるなら委員でなくとも提示すればいいだけの話w
『その辺の「学識者」を集めてちょこちょと「審議」して報告書が出される』と言うのは何か勘違いしているのだろうねぇw
「やまんばちゃんがこちらに質問したこと」はいったい何か、その辺を考えてみれば何を勘違いしているのかすぐに分かりそうなものなんだがねぇw

それと一番問題なのは、やまんばちゃんは民主主義を全く理解していないことだねぇｗ
民主党政権の決定したことはそのまま確かに民主主義の決定であり『従う必要はある』が、“反対してはならないということではない”んだがねぇｗ
民主主義では少数意見も尊重されるのだがねぇw
「従わない」ことと「反対意見を述べること」を同一に考えてないかい？ｗ
と言うよりも、この程度も理解していなかったのかと残念に思うねぇw
ああそうか、わざと間違ったことを言って釣っている訳かw
そりゃそうだよねぇ、こんな根本的なことすら理解していないわけはないよねぇ？w
げらげらげらげらｗ

344 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/26(木) 03:56:43 ID:EbwVzzFC

>>293にも答えておこうかねぇw
ちなみに本スレは既に立っていて、
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】96次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258903912/
同じ板の違うスレに書き込めるなら本スレにも書き込めるんじゃないかい？ｗ
まあ、自分が逃亡していないと言い張るのなら来られるハズなんだが、ねぇｗ

> それを言っていたのは君のお仲間のウヨ厨くんらだから
私が見る限りでは「職務命令違反で処分された」と言っているようだけど？w
まあ、キミの言うウヨ厨とやらの脳内妄想がどの辺まで及ぶのか分からんが、ねｗ

> だから、君が説明すべきなのは、公務員の日の丸君が代への起立敬礼の「職務」なんて
> ホントに必要なのかという点だ。
問題をすり替えてもらっては困るねぇw
必要かどうかではなく、「職務かどうか」が問題なんだがねぇw
言い訳はいいから、“民主主義的に決まった式の進行”である以上は、キミが必要がどうかを判断する立場にないということだねぇｗ
そもそも儀式儀礼に於いて必要性を問うこと自体、おかしな話でw
それならば同様に校歌を歌うのも不必要と言うことになるんじゃないのかねぇ？w
それに対して不必要だと誰かが訴えたのかねぇ？w
卒業式では他にも色々な歌を唱う場合があるけど、その他の歌について無駄だとか言う話はないし、ねぇw
つか、歌一つ歌うくらいで必要かどうか考えるってのもどうなんだろうねぇｗ
他のことならまだしも、どう見てもキミの言い訳は単なる詭弁以外の何物でもないよねぇｗ
まあ、いつものように反論できないから話をすり替えているだけなんだろうが、ねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

ああそうそう、こちらに対して他の人に説明しろと言っているくらいだから、
どこぞのお馬鹿さんにはキミがちゃんと説明してくれるんだろうねぇ？w
>>319で言っているような、「人に迷惑をかけなければ何をしてもいい」と言う考え方に対して、きちんと説明してくれるんだろう？w
それともキミも同じ考え方なのかねぇ？ｗ
是非とも答えていただきたいものだねぇw
げらげらげらｗ

345 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 06:37:24 ID:ixYgnP6q

不起立の嘘

秩序の破壊や不愉快を与えることは迷惑ではない。

346 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 08:53:34 ID:bI/pnDMs

>>288って>>286への反応に見えるんだけどな>>341単発

疑問符つけるとこ間違ってるしｗ

347 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 08:56:05 ID:bI/pnDMs

>>297にはおさわりでききないよね>>293ｗ

348 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 11:23:06 ID:nneSeoz6

哀れなやまんば
　＞私は違う--国旗国歌への起立敬礼など社会的儀礼でもなんでもない---と何度も指摘したが

みじめなぽたりん
　＞一部の全体主義者、権威主義者、ファシスト、プロ奴隷以外には一切迷惑をかけないのにもかかわらず

横浜地裁
＞判決は、式典での起立斉唱は「通常想定され、期待される儀礼的な行為」だと指摘
＞校長が行う指示命令は、適法な職務行為
＞「式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的な信用を失墜するほか、
　式の円滑な進行の妨げとなる恐れがある

ピアノ訴訟最高裁
＞入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏をする行為は，
　音楽専科の教諭等にとって通常想定され期待されるもの
＞前記教諭は地方公務員として法令等や上司の職務上の命令に従わなければならない立場にあり

349 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 12:18:09 ID:bI/pnDMs

ついーか、

「（どうせ気に食わない連中だから）一部の者になら迷惑変えてもかまわない」

大人が考えることじゃないよねｗ

350 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 12:32:10 ID:llnM3TG3

ポリコは46歳の少年だからな。

ゴミだな。

351 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/11/26(木) 12:37:53 ID:TY73cJSQ

高レベル電波廃棄物

352 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 17:54:53 ID:9NSsDot4

>>321
いや、良識ある一般市民は、誰にも迷惑のかからない行為を罰することを嘆き悲しむ。
>>331
俺は小学生の頃までは、民主的に決められたルールは何が何でも守るべきだ、上から命令されたらどんな命令でも従うのが当たり前だ、とか思っていたなあw
中学以降、太宰治やら夏目漱石やらの純文学や、サルトル、ニーチェ、栗本慎一郎、浅田彰らの哲学書を読みふけるにつれ、
それまでの自分の考えがいかに浅はかだったか、自分がいかにバカだったかを知ったわけだ。

で、迷惑をかけなければ何をしてもかまわない、に対する論理的反論は？w
また、秩序がどうの、和の精神がどうの、とかバカ丸出しの発言が飛び出すかな？w
楽しみに待ってるよw
すべて木っ端微塵に論破して差し上げますからw
>>348
キミらバカウヨの唯一の頼みの綱は裁判所の判決www
だからキミらは権威主義者だとバカにされるんだよwww
日本の最高裁でもマサチューセッツ的判決が出ちゃったら、キミらどうすんの？w
とたんに、いままでの不起立処分はおかしい、とか言い出すのかな？w
常に、現時点の最高裁判決＝自分の考え、ってことなんだもんなw
自分の頭でモノを考えられない、というか自分の頭でモノを考えることを放棄したプロ奴隷www
まさにバカの鑑、カマボコバカ（意味、わかるか？）だなwwwww

353 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 18:31:45 ID:T7pcQofH

>>352
職務命令は、違法性が明らかなものを除いて従うのが原則でしょ。
式典での君が代起立斉唱には明らかな違法性は認められないから、従えよ。
それに不満があるなら、民主的な手続きに則って改正に努めるんだな。
不起立で実力行使など、もってのほか。公務員にあるまじき行為だろ。

354 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/26(木) 18:43:32 ID:TqJPis34 BE:1001640492-2BP(0)

>>237
米国籍か日本国籍にするか、選択する機会があったが、日本国籍のほうにしたぜ。
別にアメリカが嫌いだからというわけではなく、日本のほうが住みよいと感じたのでね。
俺の親戚には、ロサンゼルスでハイウェイを車でぶっとばしたい、という理由だけで
米国に帰化したのもいるがね。　普通に生活できるなら、いくら国籍変えても咎められる
理由はないんでね。だから人からすれば、まったくささいな理由で国籍変えるというのも
ありだろうよ。マサチューセッツ州最高裁判決がでるような、アメリカのような進歩的国家に
ずっとあこがれている約一名も、そんな憧れてるなら、米国籍とりゃいいのにねｗ

しかし、あいかわらずマサチューセッツ州最高裁判決をもちだしてくる何処かの誰かは
>>235も読めないのかいな。　まあ、読めないんだろうなぁ。文章よめないポタ公が
ニーチェだなんだっていくら読んだって無駄なんだよね。身につかないし、役に立たないし。
「おまえがサルトルや浅田彰をいくら読んでも無駄なんだよ。」って、いってくれるひとは
ぽた公のまわりにいなかったのかねぇ。　いなかったんだろうなあ。　だからずっと労力を
無益なことに空費しつづけたんだろうなぁ。

355 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 18:43:57 ID:llnM3TG3

>>352
＞すべて木っ端微塵に論破して差し上げますからw

まだそんなこと言ってんの？
お前は既に俺から二度も議論中に逃げ出してるから
もうマトモには相手してあげないよ。

356 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/26(木) 18:48:00 ID:EbwVzzFC

>>352
> いや、良識ある一般市民は、誰にも迷惑のかからない行為を罰することを嘆き悲しむ。
誰にも迷惑がかからないように“クスリをやって罰せられても”嘆き悲しむとでも？w
ノリピーに対する反応を見る限りではそう思えないけど？w
いったい何を根拠にそんな主張が言えるのか聞きたいねぇw

> それまでの自分の考えがいかに浅はかだったか、自分がいかにバカだったかを知ったわけだ。
その程度の思想ってのも浅いよねぇｗ
それで「自分はバカだった」と、“違うバカに転化する”あたりが素晴らしいというかw
『無知の知』が分かっても、“無知であり続けること”は彼らの理を全く理解していないと言うことだろうねぇw
げらげらげらｗ

> で、迷惑をかけなければ何をしてもかまわない、に対する論理的反論は？w
やまんばちゃんの回答待ちだねぇｗ
その理屈がキミだけにしか通用しない理屈なのか、それとも不起立擁護派全体に共通する考え方なのか分からないからねぇw
まあ、やまんばちゃんが少なくとも人としての最低限の常識を持ち合わせていることを期待するけどねぇw

> キミらバカウヨの唯一の頼みの綱は裁判所の判決www
自爆乙w
それらを訴えたのは「不起立擁護派」に類する連中ですがw
裁判所を頼って法を以て相手を訴えていたんだがねぇw
都合が悪くなると「頼みの綱」ですか、なるほどねぇw
「自分たちが提示した自分たちにとって不利益なこと」を認めないつもりかねぇ？

> 日本の最高裁でもマサチューセッツ的判決が出ちゃったら、キミらどうすんの？w　
そんな仮定の話をされてもなぁw
そういう判決が出てから言ってくださいなｗ
そもそもマサチューセッツの判決は、キミが思っているようなものではないし、ねぇw

まあ、少なくとも「何の根拠も出せない奴」が偉そうに言えることではないよなぁｗ
これらをひっくり返すだけの根拠を示してから言わないと、単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえないねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

357 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/11/26(木) 19:08:45 ID:EbwVzzFC

しかし、

> 俺は小学生の頃までは、民主的に決められたルールは何が何でも守るべきだ、上から命令されたらどんな命令でも従うのが当たり前だ、とか思っていたなあw
> 中学以降、太宰治やら夏目漱石やらの純文学や、サルトル、ニーチェ、栗本慎一郎、浅田彰らの哲学書を読みふけるにつれ、
> それまでの自分の考えがいかに浅はかだったか、自分がいかにバカだったかを知ったわけだ。

この部分を見ると、46歳と噂されている年齢がリアルに感じられるなぁw
違う時代に生まれていれば、エヴァなどにはまっていそうだなぁｗ
所詮は他人の意見に流されて、それが真実かどうか追究し理解するような頭は持ち合わせていないんだろうねぇw

民主主義についても、所詮は妥協の産物でしかないんだが、それを上回る最善の方法がないから仕方がないとしかいいようがないんだよなぁｗ
聖人君子の独裁政権はある意味理想像ではあるが、人間が人間である以上、それが出来ないってのは世界の歴史が証明しているしw
この辺の葛藤は銀英伝あたりが意外に面白いんだよなぁｗ

で、私の基本思想は「平等である必要はないが公平である必要はある」と言うことかねぇw
お馬鹿さんには理解できないかもしれないけどw
「思想が人を左右する」ような行為こそ、まさに「自分の頭でモノを考えることを放棄したプロ奴隷」だと思うが、ねぇw
その根底にある思想の正当性なぞ、誰も証明できた奴は居ないのだからねぇw
ま、そのことを理解できず、思想のためなら手段も正当化されると思いこんで左な連中が昔、大暴れしたわけだがw
窃盗や殺人まで正当化するってのはどうだろうかｗ
ま、お馬鹿さんにとっては「良識ある一般市民とやらに迷惑がかからなければ窃盗や殺人も正当化される」んだろうねぇｗ
いやあ、怖い怖いw
げらげらげらｗ

358 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:12:45 ID:bI/pnDMs

もう、バカチョンが必死すぎて涙ぐましい・・・文盲だしｗ

359 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:23:01 ID:jn3Xu5ff

>>352
今も凄いバカのようだね、ぽたりん。
で、その作家さんや学者たちって、少なくとも不起立問題には何の言及もないんだよね？
つまり、ぽたりんの妄想なわけだ。
マサチューセッツにしても君の勝手な願望。

今日もぽたりんは現実の壁にぶち当たって、
木っ端微塵となりました♪

360 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:29:26 ID:jn3Xu5ff

それにしても>>352って突っ込みどころ満載だな、

最初から「自分の頭で考えられない事」・「権威主義の奴隷」であると、白状してるようなもんじゃん。

361 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:30:28 ID:bI/pnDMs

自分で言ってて、矛盾を感じないから不思議だ

>だからキミらは権威主義者だとバカにされるんだよwww
↑↓
>日本の最高裁でもマサチューセッツ的判決が出ちゃったら、キミらどうすんの？w

362 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:32:54 ID:bI/pnDMs

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)

病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。

これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

363 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:35:42 ID:CtOI9YCu

ネトウヨ「国旗がぁ、国旗がぁ～」

364 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:37:53 ID:jn3Xu5ff

>>363
どうした？
何かつらいことでもあったのか？

365 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:37:58 ID:bI/pnDMs

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚

o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）

o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如

注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

366 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:51:14 ID:CtOI9YCu

21世紀になり、冷戦もおわったのに、まだ国旗のようなイデオロギーの塊にとらわれてる奴って何なんだ？
国旗振っても日本の為にならない事をしていればそれは真の愛国者とは言えないし、
国旗を振っていなくても本当に日本の為を思っている人は愛国者と言えるんじゃないかな？

まあ、こんな理屈が通用するならネトウヨなんて呼ばれてキチガイ扱いされてませんねｗ

>>343-344
こんな時間に渾身の長文を書き込む時点で、もう既にまともな人間だとは思えないんだが、
内容もやっぱり素晴らしいですねｗ
レス単品で読めば辛うじて意味はわかるんだが、相手への反論としては完全にポイントがずれてて意味がわからない。
この解説者っていうのはこんなのばっかですね。

脳内妄想を一方的に垂れ流すだけで、相手のレスに対して整合性が取れないというのは、
完全にキチガイで間違いないんでしょうが、具体的にはなんという病名でしょうか？
まあこればっかりは医者の判断待ちですね。

367 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:54:46 ID:CtOI9YCu

368 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:54:49 ID:jn3Xu5ff

>>366
こんな時間に渾身の長文妄想、
おつかれ♪

369 ：藁んば：2009/11/26(木) 19:56:11 ID:9w9fezmb

えっと、おまちどおさんｗｗ

>>343 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2009/11/26(木) 03:55:58 ID:EbwVzzFC
>ええと、やまんばちゃんがいかに理解していないのか、彼自身をこれ以上もてあそんでも面白くないし、ねぇw
>そもそも論破したら、都合が悪いことはスルーするか話をずらすか、まあそのパターンだからねぇw

なにか、全体に反論が弱々しいねえ。反論というよりもほとんど愚痴だよねえ。
ま、何時ものことだけど、やたら長たらしくて何が言いたいのか意味不明のレスの中で、肝心の君の意見を探すのは大変だよ。（藁

>ちなみに“義務”と言うのであれば、卒業式の実行がどのように行われたのか示せばそれですむよねぇ？w
>まんどいので、適当なページよりw
>http://www.nishihara-h.open.ed.jp/annai/youran/03_4iinkai.pdf
>ＰＴＡ評議員などを含めた民主主義的な話し合いによる決定ですなｗ
>ちなみにこれは“沖縄県の学校”によるものｗ

なによこれ？↑
民主主義的な話し合いで学校運営を行っている例外的な”沖縄県”の事例を持ち出して、どうすんの？

解説者クンは、不起立教師が民主主義的決定を無視したのだから処罰を受けて当然だ、みたいなコメントをしているので
それじゃ、国旗国歌への起立敬礼の義務がどんな「民主主義的手続き」の下で決まったのか、一連のプロセスを解説してご覧
と言ったわけだ。
当然、実際に大量の処分者が出ている東京都とか広島県とかのケースで説明しなくては変でしょ。

文科省が発表している各年度の「国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧」には、沖縄県での処分者が
いないのはどうしてなの？学校運営が民主的に行われいる所では違反者はおらず、非民主的運営が行われてる所では
違反者が続出している風に読めるけど、そうすると、処分者は民主的決定のルールに違反したから発生した、とは言えないのでは？

むしろ事態はその逆を示唆している。ひょっとして、解説者クンはまたジバクしたんじゃないかしら？（藁

370 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:57:14 ID:bI/pnDMs

何でﾊﾞｶﾁｮｿは、どいつもこいつもＡＡがズレてるんだろ？ｗ

>脳内妄想を一方的に垂れ流すだけで、相手のレスに対して整合性が取れないというのは、
>完全にキチガイで間違いないんでしょうが、具体的にはなんという病名でしょうか？

日本人だと>>362 >>365

朝鮮人の場合は普通の範疇ｗ

371 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:59:04 ID:bI/pnDMs

で、平壌宣言に署名した金正日は何者なんだろう？・・・>>186ｗ

372 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 19:59:25 ID:ElcIHX5T

>>366
あなたはだらだら長いだけで内容がまったくありませんね
具体的にどの部分がずれているのか指摘してあげてはどうですか
ぽたりんをかばいたい気持ちはよく分かりますが、貴方の言い分がよっぽどずれていますね。

373 ：藁んば：2009/11/26(木) 20:01:44 ID:9w9fezmb

>それと一番問題なのは、やまんばちゃんは民主主義を全く理解していないことだねぇｗ
>民主党政権の決定したことはそのまま確かに民主主義の決定であり『従う必要はある』が、“反対してはならないということではない”んだがねぇｗ
>民主主義では少数意見も尊重されるのだがねぇw
>「従わない」ことと「反対意見を述べること」を同一に考えてないかい？ｗ

解説者クンの民主主義の理解が変、と思ったのは次のコメントだけど、

>>183 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:48:24 ID:788F4JZg
＞“民主主義で決まったことを個人が何の根拠もなく否定される言われもない”んだがｗ

そうすると、「（個人が何の根拠もなく）否定すべきではない」という意味は、「反対意見は述べても構わないが」決定には「従うべきだ」
という主旨だったのだね。では、その教師達に反対意見を述べる機会は、どこで設けられたのでしょうか？
文科省が、学習指導要領で「国旗掲揚、国歌斉唱の指導」を定めた時、あるいは、東京都教育委員会が、斉唱起立の事細かい規則を
行政命令で通達した時（１０・２３通達）、事前にどのような「民主的な反対意見」の討議の場が保障されたのでしょうか？

民主党政権の「業務仕分け」は強引で非民主主義的なやり方だと非難する人達もいますが、それでも予算を獲得したい人達の
意見を聞く場は設けられていますね。はたして、ひのきみの斉唱起立の決定プロセスが、それ以上に民主的であったかどうか、
民主主義を信奉してやまない解説者くんには、ぜひその辺の事情について説明して貰いたいものだねえ。（藁

まさか解説者クンは、反対意見を聞くのは単なるアリバイ作りの形式問題で、政府や行政機関の決定に従うのが第一義、なんていう
オレ流「民主主義のルール」を考えているんじゃないだろうねえ。

ちなみに、↑の民主主義のルールだと、日本共産党や中国共産党の党内運営の規則も十分に民主主義的と言えます。（藁

374 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:02:52 ID:jn3Xu5ff

そういや、
結局、ぽたりん裁判所の説明はオッケー？
あれを論破できるのならやってみてね？
裁判所の説明より、君の反論の方が説得力があるなら、
君の勝ちだよ。
ちなみに妄想が入ってた場合は、その時点でアウトね。

375 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:05:39 ID:bI/pnDMs

反対意見を聞くのは単なるアリバイ作りの形式問題で、政府や行政機関の決定に従うのが第一義、なんていう
オレ流「民主主義のルール」

ああ、民主党の事業仕分けですねｗ

376 ：藁んば：2009/11/26(木) 20:05:45 ID:9w9fezmb

>>344
＞> それを言っていたのは君のお仲間のウヨ厨くんらだから
>私が見る限りでは「職務命令違反で処分された」と言っているようだけど？w
>まあ、キミの言うウヨ厨とやらの脳内妄想がどの辺まで及ぶのか分からんが、ねｗ

解説者クンは、不起立教師は「社会的儀礼」に違反していない、日の丸君が代の起立斉唱は「社会的儀礼」とは関係が無い、
という意見なのかな？それなら私と同じ意見だ。（藁

しかし、ここに常駐している他のウヨ厨くんらは、解説者クンや私の意見とは違って、やはり日の丸君が代の起立斉唱は
「社会的儀礼」であり、不起立教師は教育委員会の「社会的儀礼を守れ」という職務命令に違反したので処分を受けた
と考えているわけですよ。（もち論、その他もっと破廉恥な理由を挙げるウヨ厨くんもいますがｗｗ）

そんな事は、解説者クンがここのスレをちょっとでも読んでいればすぐ分かることです。

>>270 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:37:33 ID:GZAGHxhw
>やまんばくん、
>教師の場合は「社会的儀礼」と同時に「業務」なんですよぉ？

>298 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/25(水) 12:02:17 ID:8Xan71Mh
>社会的儀礼というのは裁判所でも認めてますよ？
>もちろんやまんばくんが認めないというのは自由だけど。

>>348 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 11:23:06 ID:nneSeoz6
>哀れなやまんば
>　＞私は違う--国旗国歌への起立敬礼など社会的儀礼でもなんでもない---と何度も指摘したが

>横浜地裁
＞判決は、式典での起立斉唱は「通常想定され、期待される儀礼的な行為」だと指摘
＞校長が行う指示命令は、適法な職務行為
＞「式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的な信用を失墜するほか、
＞式の円滑な進行の妨げとなる恐れがある

377 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/26(木) 20:08:46 ID:TqJPis34 BE:333880823-2BP(0)

解説者大人気だなおい。　

それにつけても、ぽた公は味方側からもまったく無視されていて
惨めさがますますきわだつなぁ。

378 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:09:28 ID:bI/pnDMs

308 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 12:43:20 ID:Trs4b/4A
やまんばは、告発と拒否の違いがわからないそうです→>>305ｗ

戦前戦中の生まれなのに・・・>>282 >>284

347 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 08:56:05 ID:bI/pnDMs
>>297にはおさわりでききないよね>>293ｗ

常識がない人ってや～ねぇ

379 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:11:20 ID:bI/pnDMs

>>377
安物の輸入品だと、ギョーザとシューマイの中身って同じなんだよぉ

380 ：藁んば：2009/11/26(木) 20:11:38 ID:9w9fezmb

＞> だから、君が説明すべきなのは、公務員の日の丸君が代への起立敬礼の「職務」なんてホントに必要なのかという点だ。
>必要かどうかではなく、「職務かどうか」が問題なんだがねぇw
>言い訳はいいから、“民主主義的に決まった式の進行”である以上は、キミが必要がどうかを判断する立場にないということだねぇｗ

いやあ、私には、こんな「式の進行」↓あるいは事細かい「職務」が、民主主義とどう調和して、行政命令で必要なのかさっぱり理解できませんね。（藁

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針
１　国旗の掲揚について
　　入学式、卒業式等における国旗の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
　(2) 国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上正面に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
　(3) 屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況が児童・生徒、保護者その他来校者が十分認知できる場所に掲揚する。
　(4) 国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。
２　国歌の斉唱について
　　入学式、卒業式等における国歌の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
　(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
　(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
　(4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
３　会場設営等について
　　入学式、卒業式等における会場設営等は、次のとおりとする。
　(1) 卒業式を体育館で実施する場合には、舞台壇上に演台を置き、卒業証書を授与する。
　(2) 卒業式をその他の会場で行う場合には、会場の正面に演台を置き、卒業証書を授与する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(3) 入学式、卒業式等における式典会場は、児童・生徒が正面を向いて着席するように設営する。
　(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

381 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:14:00 ID:bI/pnDMs

382 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/26(木) 20:13:59 ID:TqJPis34 BE:1168581637-2BP(0)

>>379
とても深遠な喩えで、俺の頭じゃすんなり理解できましぇーんｗ

383 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:14:11 ID:jn3Xu5ff

やまんばによると、
裁判所はウヨ厨なんだそうです。
大変だな、やまんば、
あっちもこっちもウヨ厨がいっぱいいて♪

384 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:15:36 ID:CtOI9YCu

>>370によると、韓国人は統合失調症で普通だというんだが、
そんな事実があるんなら、外国人投資家も全員引き上げて韓国経済はデフォルトのはずです。
もうとっくに大ニュースになってるはずですねｗ
それとも外国人投資家も統合失調症なので、韓国人が統合失調症であることに気づかずに投資を続行してるのでしょうか？

この場合、>>370がキチガイだと考えるのが一番自然ですねｗ

385 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:15:51 ID:bI/pnDMs

>>382

自衛隊は怒らせても怖くないから予算削れるけど、米軍思いやり予算は怖いので削れないのと同じですよぉ

恵まれた家庭に生まれたら理解できるそうですよぉ

386 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/26(木) 20:16:23 ID:TqJPis34 BE:1558108447-2BP(0)

行政も裁判所も壺カルトに支配されているっ！　って主張なんだろ？

いっそ日本国憲法もカルト憲法と主張すれば、主張がはっきりする。

387 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:17:24 ID:bI/pnDMs

ニュースも見ない引きこもりだと、「スワップ」って言葉さえ知らないんだなｗ

388 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:20:52 ID:bI/pnDMs

無口になったね

366 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 19:51:14 ID:CtOI9YCu
こんな時間に渾身の長文を書き込む時点で、もう既にまともな人間だとは思えないんだが、

368 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 19:54:49 ID:jn3Xu5ff
>>366
こんな時間に渾身の長文妄想、
おつかれ♪

389 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:23:45 ID:jn3Xu5ff

ぽたりんといい、
やまんばといい、
自爆を繰り返すだけだから突っ込みが楽だ。
ホント、不起立教師にとって、足引っ張るだけの存在だわな♪

390 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:28:26 ID:CtOI9YCu

>>387曰く、ＦＲＢは統合失調症が普通の韓国人とスワップ協約を結ぶほど病んでるようです。
ＦＲＢがそこまで病んでるならとっくに世界経済崩壊してるはずですねｗ

391 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:29:24 ID:bI/pnDMs

検索に１０分もかかるのか・・・

392 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:31:17 ID:bI/pnDMs

【常識で考えれば】わかることですが、韓国が破綻すると国際取引が大きなダメージを受けます

それを回避するために、日本やアメリカが「債務保証」をしているのが現状です

393 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:34:44 ID:CtOI9YCu

>>391は、２４時間体制で警備中の自分を基準にして考える習性から逃れられないようですｗ

しかしさすがのキチガイも、現時点で世界経済が崩壊してるとはいえないみたいです。
結果的に韓国人より、むしろ自分が統合失調症により近いことを証明したようなものですね。

394 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:40:49 ID:bI/pnDMs

なら、ワシは経済崩壊してて、ネットに繋ぐ余裕なんてないじゃないかと自己矛盾全開のバカ・・・

>>384
「～のはずです」「はずですねｗ」←根拠も脈絡もない妄想
↓
>>393
自分の妄想を事実化

↓
>>362ｗ

395 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/26(木) 20:42:17 ID:TqJPis34 BE:667761034-2BP(0)

>>385
うーん、難しいなぁやはり。　恵まれた家庭に生まれなかったせいで理解できないのだろうか。

396 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:42:46 ID:bI/pnDMs

387 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 20:17:24 ID:bI/pnDMs
ニュースも見ない引きこもりだと、「スワップ」って言葉さえ知らないんだなｗ
20:17:24
↓

390 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 20:28:26 ID:CtOI9YCu
>>387曰く、ＦＲＢは統合失調症が普通の韓国人とスワップ協約を結ぶほど病んでるようです。
ＦＲＢがそこまで病んでるならとっくに世界経済崩壊してるはずですねｗ
20:28:26

391 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 20:29:24 ID:bI/pnDMs
検索に１０分もかかるのか・・・

393 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 20:34:44 ID:CtOI9YCu
>>391は、２４時間体制で警備中の自分を基準にして考える習性から逃れられないようですｗ

↑バカと朝鮮人にしか意味がわかりません～ｗ

397 ：藁んば：2009/11/26(木) 20:45:27 ID:9w9fezmb

>>344
>卒業式では他にも色々な歌を唱う場合があるけど、その他の歌について無駄だとか言う話はないし、ねぇw
>つか、歌一つ歌うくらいで必要かどうか考えるってのもどうなんだろうねぇｗ

いやあ、国歌君が代を歌え、と言っているのは、国や地方の教育機関だから、他の歌謡曲や校歌を歌うような
気楽な話じゃないでしょう。きっと「愛国心の涵養」とか、「教育的効果」を狙っているんじゃないでしょうか？（藁

ま、君らは余り「教育問題」には関心がないようだが・・・。（藁

「社会的儀礼」で調和を乱さない為にみんなと仲良く歌っていたら、そんな弛緩した歌い方じゃ駄目だ、もっと
丹田に力を入れて歌えとか、行政機関へのゴマすり野郎が余計なお節介を言い出すに決まってますよ。（藁

>ああそうそう、こちらに対して他の人に説明しろと言っているくらいだから、
>どこぞのお馬鹿さんにはキミがちゃんと説明してくれるんだろうねぇ？w
>>319で言っているような、「人に迷惑をかけなければ何をしてもいい」と言う考え方に対して、きちんと説明してくれるんだろう？w
>それともキミも同じ考え方なのかねぇ？ｗ

まあ、言い方の問題ですが、他人にあれこれ迷惑をかけても平気な人が多い日本の世の中ですから、
まず迷惑を少なくする事を優先するなら、その様な極端なテーゼもありではないでしょうか？（藁

398 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:57:59 ID:CtOI9YCu

>>ID:bI/pnDMs
統合失調の韓国人に対する投資の際の安全弁としてスワップがあるといってんのか？
スワップなんて結んだらますますヤバイｗ

大体、相手の信用の上に成り立つ投資とかスワップとかの話を、
韓国人は統合失調が普通という妄想に基づいて語ろうと試みる時点で完全にキチガイですねｗ

399 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 20:58:02 ID:jn3Xu5ff

>>393
46歳警備員のぽたりんをバカにするなよ。
職業で人を見下すのはどうかと思うよ？

400 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:05:01 ID:CtOI9YCu

日本政府が韓国人は統合失調が普通だと気づかないほど無能なのか？
ID:bI/pnDMsが韓国人は統合失調が普通だと勝手に思い込むほど狂ってるのか？

401 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:06:55 ID:bI/pnDMs

勝手に「知りもしない経済の話」と、【朝鮮人】と言ってるのを誰も言っていない【韓国人】とすりかえたのはバカﾁｮｿだろがとｗ

402 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:08:38 ID:bI/pnDMs

精神疾患者が毎年増加、認知症患者の増加目立つ

【ソウル１４日聯合】精神疾患者が年々増加を続けている。

国民健康保険公団が１４日に明らかにしたところによると、２００６年に精神疾患で
診療を受けた患者は１８０万７７６２人だった。患者数は２００１年が１３４万３９００人、
２００２年が１５１万４５０６人、２００３年が１４８万２１９８人、２００４年が１５５万１００８人、
２００５年が１６５万５９６３人などと毎年増え続け、５年間で３５％増加した。

昨年の患者を疾病ごとに見ると、認知症患者が２００１年から１８５％増の８万８８０４人、
精神発育遅滞者が７９．６％増の１万７００４人、うつ病やそううつ病を含めた気分障害者が
４７．６％増の６３万８１１５人、アルコール摂取による精神・行動障害者が４４．９％増の
５万９９７９人となった。

精神・行動障害者の治療に投じられる健康保険診療費は２００６年が８６３５億６９００万ウォンで、
２００１年に比べ９３．０％増加した。特に、認知症治療費は３２４．２％の急増をみせている。

ソース：聯合ニュース　2008/02/14 12:57 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/14/0200000000AJP20080214001500882.HTML

403 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:08:47 ID:CtOI9YCu

まあ、話し変えたら終わりだよね。
でもおまえ解説者がいないと激弱だなｗ
さすが金魚の糞

404 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:11:48 ID:bI/pnDMs

成人31%｢精神疾患を経験｣ | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20020201000033
成人の6人に1人が精神疾患経験、保健福祉部調査

【ソウル31日聯合】韓国の成人の6人に1人は1年に1種類以上の精神健康問題を経験するという疫学調査の結果が出た。
特にアルコール依存と乱用の有病率は米国に次いで世界で2番目に高いことがわかった。

　保健福祉部がソウル大学医学部など12の大学に依頼し全国の18歳から64歳までの1万2894人を対象に、
精神疾患実態調査を行った結果を31日に発表した。
それによると、2006年に25種類の精神疾患のうち1つ以上を経験した割合は17．1％となった。女性の13．5％に対し、
男性は20．7％と割合が高かった。これは18～64歳の成人6人に1人という割合で、
全人口で考えると2006年に1度でも精神疾患を経験した人口は545万8394人に達することになる。

　ただ、アルコール使用障害とニコチン使用障害の2種類を除くと、割合は8．3％（男性5．5％、女性11．2％）と大幅に縮小する。
全人口で換算すると264万930人がこうした疾患を経験したことになる。

　一方、一生のうち1種類以上の精神疾患を経験する人口の割合は30％で、性別では男性が38．2％、女性が21．7％となった。
アルコールとニコチンによる障害を除くと12．3％で、男性が8．2％、女性が16．5％となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000031-yonh-kr

韓国精神疾患 - Google ニュース
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

405 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:13:32 ID:bI/pnDMs

後は、ごまかして吠えながら逃げる

だけですねｗ

406 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:16:45 ID:bI/pnDMs

中央日報 - 韓国型の精神疾患、解決法は？（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109028
◇火病（ファビョン）＝我慢をするな

　　ｗ

中央日報 - 韓国型の精神疾患、解決法は？（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109029&servcode=400§code=410
◇対人恐怖＝気持ちを楽に
◇引きこもり＝過剰保護をしない

　　ｗ～ｗ

407 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:17:32 ID:jn3Xu5ff

>>403
上品ぶった文体もキープできないんだね。
最初から無理しなければいいのに…。

408 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:18:09 ID:CtOI9YCu

>>ID:bI/pnDMs
完全に狂ったｗ
朝鮮人を韓国人とすりかえられた!　と、言い張ってみたり。
韓国人の健康状態に冠するコピペ貼ってみたり･･･。
朝鮮人じゃなかったのかよこのキチガイｗ

だいたい、これのどこに統合失調症が普通ですなんて書いてある？
やっぱりおまえの妄想じゃねえかｗ

409 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:21:31 ID:CtOI9YCu

日本政府が韓国人は統合失調が普通だと気づかないほど無能なのか？
ID:bI/pnDMsが韓国人は統合失調が普通だと勝手に思い込むほど狂ってるのか？

410 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:23:43 ID:bI/pnDMs

とうとうアンカーもつけられなくなりましたｗ

>朝鮮人を韓国人とすりかえられた!　と、言い張ってみたり。

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：韓国人
引用、反論を除く
>>384 >>390 >>393 >>398 >>400 >>408

411 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:24:59 ID:CtOI9YCu

答えられないようです。

412 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:25:43 ID:CtOI9YCu

そりゃ自分が狂ってるとは言いにくいよなｗ

413 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:26:47 ID:bI/pnDMs

370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 19:57:14 ID:bI/pnDMs
何でﾊﾞｶﾁｮｿは、どいつもこいつもＡＡがズレてるんだろ？ｗ

>脳内妄想を一方的に垂れ流すだけで、相手のレスに対して整合性が取れないというのは、
>完全にキチガイで間違いないんでしょうが、具体的にはなんという病名でしょうか？

日本人だと>>362 >>365

朝鮮人の場合は普通の範疇ｗ→>>411-412

414 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:29:20 ID:jn3Xu5ff

>>411
どっから韓国人になったの？

415 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:29:49 ID:bI/pnDMs

連合と、朝鮮を代表する新聞である朝鮮日報や中央日報が嘘を記事にしていると言うのだろうか・・・

416 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:30:38 ID:CtOI9YCu

>>ID:bI/pnDMs
自分以外の人間がみんな在日に見えるようになったら、そろそろ病院行った方がいいですね。
つうか、最近この手の、他人の言葉には一切耳を貸さないヤツらが増えているんだが、
明らかにコミュニケーション能力に問題があります。
まぁ、手っ取り早く言ってしまえば「キチガイ」ですｗ

まあおまえは在日以下でまちがいないけどなｗ

417 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:32:08 ID:bI/pnDMs

>自分以外の人間がみんな在日に見えるようになったら

二人だけだがｗ

それもﾁｮｿと呼ばれて返事してるバカをｗ

418 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:34:28 ID:CtOI9YCu

まあ>>417が世間一般のネトウヨのイメージですねｗ

419 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:37:52 ID:bI/pnDMs

劇団「世間一般約一名」ｗ

420 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:38:41 ID:CtOI9YCu

＞連合と、朝鮮を代表する新聞である朝鮮日報や中央日報が嘘を記事にしていると言うのだろうか・・・

おまえがピントのずれた引用してるだけだろキチガイｗ

421 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 21:50:20 ID:CtOI9YCu

ID:bI/pnDMsによると、
「私はあくまで正常で、狂っているのは統合失調の企業や政府と投資やスワップを結んだ日本企業や日本政府だ」
ということのようです。

422 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 22:14:42 ID:jn3Xu5ff

自分への指摘を見えないフリしてる人ってのは、
人の話を聞けない人って事でいいの？

423 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 22:16:31 ID:jn3Xu5ff

ああ、正確には、
他人の言葉に耳を貸さないヤツ…
ですか？

424 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 22:17:38 ID:Zizi2YtV

日の丸、君が代の何が不満なんだ？＞＜

425 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 22:30:21 ID:bI/pnDMs

(´ー｀)y─┛~~

(￣ー￣)y─┛~~
　　　　　
( -∀-)y─┛~~

<丶｀∀´>y─┛~

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

426 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 01:08:56 ID:oaBLOzc8

>>355
誰もチミなんぞに相手してもらおうなどと思わないw
俺がチミら不起立非難派の相手をしてやってるんだから、感謝してほしいものだw
>>356
はい、残念w
のりピーのやったことは覚醒剤。覚醒剤による幻覚で他人に危害迷惑をくわえないとは限らない。川俣軍司事件、知ってるだろ？w
＞自爆乙

相変わらずの読解力ゼロw
不起立教師および不起立擁護派は裁判所を制度、システムとして利用しているだけ。キミらのように最高裁判決は常に正しいに決まってるう、などとバカな信仰は持たないw
で、他人の回答を待たなければ答えられないんでつか？www
迷惑をかけなければ何をやってもかまわない、に対する論理的反論w
自信がないんだな？wwwww
木っ端微塵に論破される予感、でつか？wwwww

427 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 01:09:42 ID:oaBLOzc8

>>357
＞窃盗や殺人も正当化

左の連中？w
あれ？右（＝体制側）の暴力はスルーでつか？w
その意思にかかわらず、戦場に放り込み、結果何万の戦死者を出した右の暴力、社会党の浅沼委員長殺し、朝日の記者殺しも右、大量殺戮の毛沢東もポルポトも右。
左（＝反体制）の殺戮なんか右の殺戮数に比べればかわいいもんだ。
左右問わず共産主義の殺戮は大量だが、残念ながら俺は反共産主義なんだなあw

『良識ある一般市民に迷惑がかからなければ、殺人も窃盗もかまわない』うん、自分の親類などを殺されたなら、その良識なき犯人を殺すことにやぶさかではないな、俺は。
たとえ違法であってもな。これに関しては俺は何ら恥じることはない。
俺の価値基準は法ではなく、俺自身の美学だから。
そういう意味では上の『』内はイエスだな。
意味なく（意味があるというならどういう意味があるのか論理的に説明せよw）起立を強制する良識なき者に、不起立によって不快感をもよおさせることは、一向にかまわないどころか、むしろ賞賛に値することである。

そういえば、れいの草薙の全裸（だったか半裸だったか）逮捕事件の時、
キミらの大好きな石原都知事も橋下府知事も『そりゃ、裸になりたいときくらいあるだろ。こんなに騒がれてかわいそうだ』みたいなこと言ってたなあw
キミらみたいに、違法だから、犯罪だから、非難する、というような単細胞ではないんだよな、二人ともwwwww
キミらは俺の小学生時の精神のまま、『民主的に決まったことは何が何でも守るのが当たり前。』と思ってんだろ？www
いまだにガキなんだな、おまえらwwwww

428 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 01:35:35 ID:ZGhrCulh

>>424
>日の丸、君が代の何が不満なんだ？＞＜

んで？君らはその歌旗のなにがそんなに良いの？

429 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 02:00:29 ID:9K2+JXQG

>>426

＞誰もチミなんぞに相手してもらおうなどと思わないw

そりゃそうだろうなあ、
「戦前は婚前妊娠は死刑だった暗黒の時代！」というような
トンデモ主張を本気で垂れ流し、否定されてもそれを信じられず、
Yahoo知恵袋にまで行って賛同者を募る作戦も頓挫して
恥ずかしさから質問自体を消してしまうようなめにまたあうことになるからねｗ

二度も無様に議論から逃げ出してしまったことを考えると、
ひとさまにまともに相手されて困るのは君だもんなｗ

430 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 02:02:02 ID:9K2+JXQG

まともに相手したら>>426なんか突っ込みどころの大安売りだよｗ

431 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 02:13:37 ID:WU1LNojN

ぽたりんぽたりん、
それで裁判所も認めてる儀礼やら命令への反論はないのね？
オレは認めないって言ってるだけだよね、きみは。

432 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 02:55:47 ID:BD6qkQBm

>>425　

悲惨

433 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 08:14:00 ID:WU1LNojN

>>428
歌や旗に良い悪いがあるの？

434 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 08:34:21 ID:mOr+nuio

>>432
そうだよね、目の前に事実をさらけだしてるのに、「俺は認めない」って駄々こねるだけだもんねｗ
それも「普通の範疇」ってあるのを読めないんだからどうしようもない・・・

「火病」に苦しむ韓国人、長生きするには
http://www.chosunonline.com/article/20081127000055
我が国の小・中・高校生の10人に３人は精神障害者であることが判明した。
http://www.newsen.co.kr/news_view.html?news_uid=48707
韓国の精神障害者、8割が強制入院=人権委
http://www.chosunonline.com/article/20081228000018

相対性理論により、これだけいれば異常も普通ｗ

435 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 08:40:07 ID:mOr+nuio

でさ、キャラの設定が壊れてきてるんだけど「やまんば」さんID:oaBLOzc8

「キミ」と「チミ」がどっちのキャラでもでてちゃまずいでしょうにｗ

436 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 09:02:50 ID:P7Pp6Bu/

あ？　もう確定？

437 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 09:12:19 ID:mOr+nuio

「二人」は【二人】なんですけどねｗ

438 ：藁んば：2009/11/27(金) 11:59:57 ID:ZGhrCulh

解説者くんは、やたらと不起立教師やそれを支持する人達に、「不斉唱・不起立の理由」を聞きたがるが、
逆に、起立派の人達にはその「斉唱・起立の理由」を聞かないわけだね？

もちろん、起立斉唱派の人達は、当たり前の行動をしているだけ、言われているからそのままやっているだけ、
特別の理由なんかない、とにもかくにもそれが常識なんだよ、と言うのであろう。

では教育委員会や校長が、卒業式・入学式の場で、日の丸掲揚・君が代斉唱の後に、「天皇陛下万歳を三唱しましょう」とか、
「宮城遙拝を致しましょう」とか「両陛下の御真影にお辞儀しましょう」とか突然言い出したら、どうだろう？
それらも君らは当たり前だ、常識だ、社会的儀礼だ、とか言って素直に応じるのだろうか？

やまんばはまたあり得ない仮定を持ち出す、とか言って君らは答えをはぐらかすだろうが、「当たり前」と言ってしまえば
戦前戦中は、日の丸掲揚、君が代斉唱に並んで、それらが学校行事の「当たり前」だった。（三点セット）
そんな北朝鮮の金将軍マンセーみたいな真似を誰も不思議に思わず素直にやっていた。

では、日の丸君が代と、その陛下万歳、宮城遙拝とはどこがどう違うと云うのだろうか？
戦前戦中は、天皇制の世の中だったからそれは「当たり前」だったが、いまは国民主権の民主国家だから「当たり前ではない」、
と言われるのだろうか？
しかし君らは、天皇の治世を祝う歌＝君が代を何の違和感も持たずに歌っているではないか？その内に、校長や教育委員会
から提案されたら、宮城遙拝も御真影への土下座も、違和感を感ぜず、「当たり前」の行動になるのではないだろうか？
教師にも、その「教育的指導」が「職務命令」として求められるのではないだろうか？
それが、裁判所の云う「通常想定され、期待される儀礼的な行為」と見なされない、という保障がどこにあるだろうか？

ま、かくも「当たり前」「常識」は移ろいやすいものである。
ワシ等が小中高学校に通っていた頃に、学校の行事でそんな日の丸掲揚、君が代斉唱なんて見た事も聞いた事も
無かった。卒業式では校歌を歌い、ほたるの光を歌って先生達に感謝の念をささげ、感激の涙（→ウソｗ）を流すのが
「当たり前」だった。そんな場所で、君が代を歌え、などと言われたら怒号が飛び交ったに違いない。（藁

439 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 13:21:32 ID:P7Pp6Bu/

　　↑
366 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/26(木) 19:51:14 ID:CtOI9YCu

こんな時間に渾身の長文を書き込む時点で、もう既にまともな人間だとは思えないんだが、

440 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 13:42:10 ID:4HJP4mNu

>>438
お前さあ、治まる御代って言葉を知らんのか？w

441 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 13:56:10 ID:WU1LNojN

>そんな場所で君が代を歌えと言われたら怒号が飛び交うに違いない

なんで？
昔から歌ってたんでしょ？

442 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 15:07:13 ID:8SMIdT4C

>>438
＞日の丸君が代と、その陛下万歳、宮城遙拝とはどこがどう違うと云うのだろうか？

いつの時代を生きてるの？
オリンピックやワールドカップでは日の丸君が代は当たり前。
入学式・卒業式でも違和感がない。
「陛下万歳、宮城遙拝」は日本でお正月だけの風景だろ。

443 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 10:40:58 ID:zK3R4xZ+

>入学式・卒業式でも違和感がない。
>「陛下万歳、宮城遙拝」は日本でお正月だけの風景だろ。
藁人形だね。>>438が言ってるのは、過去にそういう時代があっただけに
現在の「当たり前」という認識は、時代によって変わってくるという意味
でしょう。今現在「当たり前」とされるから疑いもなく従うのは短絡だよ。
ちゃんと読めばそう言ってるんだと分かると思うんだけど。

444 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 10:58:41 ID:Ak04sJvU

今現在当たり前なら、
何も問題ないが？

445 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:15:02 ID:ctlie4IT

不起立の真実

日本人と日本国の存在自体を絶対的に許せない。
箸が転んでも日本が悪い。

446 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:16:55 ID:Ak04sJvU

やまんばの言いたいことなんて、
他人の意見を勝手に決め付けて、
得意の妄想を相手に強要してるだけじゃん。

447 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:47:02 ID:zK3R4xZ+

だからって相手の論旨を理解しないまま、自分勝手に都合良く解釈して
それを元に批判するのは間違いでしょう。

448 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:56:58 ID:Ak04sJvU

>>447
やまんばのことだよね？

449 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/11/28(土) 12:19:58 ID:CNR46zf6

ま、逃亡した某バカと一緒だよねw

450 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 12:52:50 ID:PQd7ei1u

>>444
＞今現在当たり前なら、
＞何も問題ないが？

当たり前ってのも普遍的じゃないですよって話だと思うんだけど・・。
ここまで的外れなレスに誰も突っ込まないのが不思議なんだけど、このスレはこのクオリティでいいのか？？

451 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 12:56:53 ID:VI7Lx2lg

このスレって時が止まってるね。
来年の今頃も同じ事やってるんだろうな。

452 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:11:34 ID:Ak04sJvU

>>450
それはこのスレじゃなくて、
君のクオリティの問題。

普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけだが。

453 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:20:34 ID:PQd7ei1u

>>452
じゃあ君の言う「当たり前」という言葉は普遍的なものを指すわけね。
その割には「今現在当たり前」って、なんで「今現在」って付けた？

454 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:23:06 ID:Ak04sJvU

今現在の話をしてるからに決まってるだろ。
江戸時代の当たり前を現在に持ってきて問題ないと思うのかね？

455 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:26:17 ID:PQd7ei1u

>>454
江戸時代の当たり前と、今現在の当たり前があるなら、
「普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけ」がないよね。

456 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:28:42 ID:Ak04sJvU

なるよ？
君は「普遍」の範囲を無限大にでも考えているの？

457 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:30:45 ID:PQd7ei1u

>>456
どうしてなるの？無限大？？
江戸時代と現在、それぞれに当たり前があるなら、その当たり前は普遍的とはいえないよね。

458 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:37:02 ID:olbdKnBL

>>429
＞「戦前は婚前妊娠は死刑だった暗黒の時代！」というような
トンデモ主張を本気で垂れ流し、

wwwww
おまえは、もののたとえ、というものを知らんのかw
時代の空気が、そんな風だった、と言ってるんだろがw
おまえらが、不起立は死刑でいいよ、と書き込むようなもんだ（実際、そんなレスを見たことがある）w
というか、不起立は死刑でいいよ、は、もののたとえじゃなくて、おまえらの本音だったりしてなあwwwww
＞恥ずかしさから質問自体を消してしまうようなめにまたあうことになるからねｗ

俺が消したわけじゃありませんがあw
期限までにベストアンサーが決まらずに勝手に消去されたんですがあw
>>431
おまえは、常に、裁判所の判決＝おいらの考え、ってことでＦＡ？wwwww
俺は自分の頭で、その裁判所は間違い、と言ってるだけw
おまえらのような権威主義、プロ奴隷とは違うからwwwww
マサチューセッツ判決は全面的に正しい。
正しいかどうかの基準は俺の美学と哲学のみ。
おまえらには何の美学も哲学もないのだろうけどねえw
権力の犬だからな、おまえらはwwwww

で、良識ある一般市民に迷惑をかけなければ、何をやってもかまわない、に対する論理的反論はまだあ？wwwww
秩序がどうの、和の心がどうの、いろいろ言いたいことがあるんでないのお？wwwww
木っ端微塵に論破してあげるから、遠慮なく反論どうぞおwwwww

459 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:37:36 ID:Ak04sJvU

時に元の>>438に普遍的って言葉ある？

キーワードは「当たり前」に噛み付いてきたのでは？

460 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:40:42 ID:PQd7ei1u

>>459
＞普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけだが。

「なるよ？」ってのはどうなった？

461 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:45:05 ID:PQd7ei1u

>>459
理由はないけどただなんとなくなると思ったから「なるよ？」って書いたってことでＯＫ？

462 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:47:56 ID:Ak04sJvU

なるよ。
それでこっちの質問は？
どうして普遍なんていいだしたの？

463 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:51:09 ID:PQd7ei1u

>>462
そんな言い張られても・・　
ちゃちゃっと「なるよ？」の理由書いちゃって。

464 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:51:15 ID:Ak04sJvU

ぽたりんぽたりん、
裁判所が間違いったって、なぜ間違ってるのか他人に説明できなきゃ、
反論できないのと一緒だよ。

465 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:52:21 ID:Ak04sJvU

>>463
今度はそっちの番だが？

466 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:53:42 ID:PQd7ei1u

>>465
まだ答えてもらってないんだけど、「なるよ？」の理由を。
それとも、理由はないけどただなんとなくなると思ったから「なるよ？」って書いたってことでＯＫ？

467 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:56:49 ID:Ak04sJvU

ああ、これも答えてくれてなかったっけ、
君の「普遍」の範囲はどこまでだい？
話が噛み合わなくなるから、こっちは今現在の「当たり前」の及ぶ範囲の話をしているのだが。

468 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 13:59:49 ID:PQd7ei1u

>>467
結局、理由はないけどただなんとなく、なると思ったから「なるよ？」って書いたってことね。

469 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:02:51 ID:Ak04sJvU

>>467に答えを書いてあげたのに、
自分に都合の悪いレスは読めないフリですか、
そうですか。

470 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:03:58 ID:ctlie4IT

不起立の嘘

普遍的=不起立の頭の中まで限定

471 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:05:02 ID:Ak04sJvU

またあいつか、
もう書き込みパターンでわかるな…。

472 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:05:44 ID:PQd7ei1u

>>469
まあまあ、落ち着こうよ。
こっちはただ発言の根拠を聞いてるだけだよ？
どうして「なるよ？」と云えるのか。

＞普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけだが。
＞なるよ？

473 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:08:00 ID:Ak04sJvU

せっかくだから同じパターンで聞いてみよう。

なんで誰も言ってないのに普遍的なんて言いだしたの？
理由はないけどなんとなくでFA？

474 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:11:40 ID:0CWnPH7Q

test

475 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:12:27 ID:PQd7ei1u

>>473
＞普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけだが。

なんか自分も普遍的って言ってるけど、理由がわからなくて言ってるの？

476 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:13:11 ID:Ak04sJvU

君にあわせてあげたのだけど。

477 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:14:47 ID:Ak04sJvU

ただ君と私で、普遍の範囲の違いまであわせてやるつもりはないがな。

478 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:16:25 ID:PQd7ei1u

>>476
嘘でしょ？
でもほんとにそうなら最初からそういってよ。遅いよ。
「普遍的でないなら当たり前じゃない事になるわけだが」も「なるよ？」も、
特に根拠もなくただなんとなく使ってたってことね。

479 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:17:38 ID:PQd7ei1u

つうか、これは日本語通じないわｗ

480 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:18:51 ID:Ak04sJvU

そしてここに至るまで自分への質問に答える気はまるで無し？

481 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:19:40 ID:PQd7ei1u

>>480
ごめん、質問の意味がわからない。あんた頭良すぎｗ

482 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:21:29 ID:Ak04sJvU

最初にいってよ、って
その相手へのレスなんだから、
相手の使った文や語句を使うのは「当たり前」なのだが…。

483 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:26:51 ID:PQd7ei1u

>>482
＞相手の使った文や語句を使うのは「当たり前」なのだが…。

使う理由がわからなくてもねｗ
さすが凡人にはない発想です。

484 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:28:42 ID:Ak04sJvU

>>481
敗北＆逃亡宣言ですか？

そんなの別にいいから質問に答えればいいだけなのに…。

485 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2009/11/28(土) 14:31:37 ID:zK3R4xZ+

>やまんばのことだよね？
あなたのことだよ。
　　↓
>今現在当たり前なら、
>何も問題ないが？
今現在の当たり前が将来の当たり前として普遍的である保障はない。

486 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:31:54 ID:Ak04sJvU

そして未だに逃げ回る…。前と全く変わってないな…。

487 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:33:00 ID:PQd7ei1u

>>484
ちょう前向きｗ　
あんた幸せそうでほんとうらやましい。

発言の根拠を聞かれて、「君にあわせてあげたのだけど」と答えて悦に入ってるような人間に勝てる人は誰もいないｗ

488 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:39:08 ID:Ak04sJvU

顔文字久しぶりだな、

で、君の言う不確定な事態など、今現在の当たり前ではないのだが何か？

489 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:40:04 ID:PQd7ei1u

ID:Ak04sJvUによると、
「江戸時代と現在、それぞれ当たり前が異なるにもかかわらず、普遍的じゃないと当たり前とはいえない」そうです。
理由は特にないようです。つうか答えてくれないのでわかりませんｗ

490 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:40:19 ID:Ak04sJvU

>>487
また日本語勉強してから来なね。

491 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:43:06 ID:PQd7ei1u

もしかするとID:Ak04sJvUのなかでは、
「普遍的とは時代を超える範囲までは及ばない」と考えてるのかもしれません。
天才の考えることはわかりませんｗ

492 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:45:50 ID:PQd7ei1u

ID:Ak04sJvUのレス最新2件に全く内容がありません。いったいどうしたんでしょうか？

486 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:31:54 ID:Ak04sJvU
そして未だに逃げ回る…。前と全く変わってないな…。

490 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:40:19 ID:Ak04sJvU
また日本語勉強してから来なね。

493 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:49:36 ID:Ak04sJvU

日本語読めないフリはいいよ。

494 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 14:51:11 ID:PQd7ei1u

やっぱり解説者がいないとこいつらどうにもなりませんねｗ
金魚の糞一号に引き続き、二号もこのていたらくです。

495 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 15:12:20 ID:Ak04sJvU

自己紹介乙！

いつも笑われるために出てきてごくろうさん♪

496 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 15:35:31 ID:bwfT8jNu

ID:PQd7ei1uが痛すぎ・・・。
ひとりで暴走して・・・。

447 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:47:02 ID:zK3R4xZ+
だからって相手の論旨を理解しないまま、自分勝手に都合良く解釈して
それを元に批判するのは間違いでしょう。

＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して

497 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 15:49:33 ID:qTUvC60c

一見普通人に見えるが、世界に生きているのは自分一人としか認識できず、
他人は主役の自分専用に用意された脇役としか認識できない人がいる。

こういう人は社会の中でも、当人は常に一人であり、ある種の自閉症でもある。
このため、常に自分だけが　「正義」　であり、悪いのはいつでも　「他人」　でもある。
ごめんなさいが言えず、いつでも自分が一番有能だと確信している。

自分だけの　「正義」　にかたくなにこだわり、自分だけの都合で周りを巻き込む。
本人だけが自分は客観的で、嘘をつかず、善人だと思ってるが、周囲とは真逆。

そりゃそうだよ、世界に生きてるのは自分ただ一人だけ、としか認識ないんだから。
巻き込まれる脇役がどんな迷惑を被ろうが、痛みがあろうが主役はへっちゃら。
他人の痛みを理解する能力が欠落しているから、どんな独裁も平気で行う。

やんばの中止で、だれが生活を失おうが、自殺しようが、自分だけが「正義」だから。
だれが傷ついても、死んでも、前原の「正義」だけが、ただ一つの正解です。
これは、強姦者や、女こましてるやくざやヒモにもよく見られます。
なんとなれば、他人の痛みがわかるような人格なら、最初から犯罪しないからね。

こういう、他人の痛みのわからない、発達障害あるいは自閉症的傾向はサヨクの基本体質です。
独裁で多くの人を巻き込んで苦しめても、自分だけの「正義」のためには当然と考える。
彼らは、実は、思想的なカルトではなく、考えると恐ろしいが、単なる「発達障害、自閉症」なんだよ。
彼らと話すと社会人的要素が欠落していていて、幼稚であると感じるのはそういうこと。

マスコミ（ＮＨＫとか）、サヨク、民主、教師が幼稚で、かたくななのは、本質的に発達障害の非社会人だから。
一つの証拠は、発達障害をかたくなに隠そうとして、社会から必要以上に保護していることもある。
たとえば、アスペルガー症候群は犯罪者に始まり、知識人等にも多いが、人権を隠れ蓑に公表されない。
「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（畠山すずか）」とかね。

人権を扱うと簡単に正義の仮面をかぶれ、異論を非国民として封殺できるからね。
ファッショ前原天皇、筑紫、小倉、古館、鳥越、国谷（NHK)・・・。　独裁発達障害者たち・・。

498 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 15:53:57 ID:L3Gfc5r6

ネットキムチ達は何がしたいんだ？その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/

499 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 18:58:07 ID:Ak04sJvU

ちなみに、
只今日本の南に発生している台風22号の名前はNIDA…。

500 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 19:08:03 ID:L3Gfc5r6

ドバイがヤバイでサムソンが崩壊

501 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 21:53:08 ID:ctlie4IT

外国に返済しなければならない債務が短期ばかりで
借り換えを拒否されたら一気にデフォルトというのが
依然直ってなくてわーい累積債務解消でやっと債権国だと
よろこんでなんていられないよ、っと金融当局が警告。

502 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 00:28:45 ID:Xz4s/V6l

>>458

うわあ・・・
見苦しいにもほどがある

503 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 03:24:49 ID:XBg5cjHA

他の気持ち悪いバカが出現してたせいで、
ぽたりん、全然目立てなかったな。

504 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 04:41:04 ID:TKD7GLkl

>>503
マジレスすると、おまえのほうが馬鹿に見えた。

505 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 05:33:31 ID:XBg5cjHA

↑頭のおかしい人現る。

506 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 12:14:07 ID:+6HYGW4b

「いまの"当たり前"なんか、何ら確定的な真理なんかではない
（だから、当たり前、普通だなんて、根拠にはならない）」
というレスに対して
「いま当たり前なんだから、何の問題もねぇじゃんｗ」
なんて返されたら、そりゃパニックだよなｗｗ
まさかそんな低レベルの反論を受けるとは思いもしなかったんだろうねｗ

507 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 12:25:40 ID:DDAIV5KG

確定的な真理ってなんだぁ？

そんでパニックに陥ってたのかぁ？

そんで頭がこんがらがって、訳の分からない日本語に走るしかないわなぁ？

かわいそうなやつぅ♪

508 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 12:36:39 ID:HuLJYgPG

不起立の嘘

俺様が正しいと思うことはそれだけで普遍的で過去も現在も未来においても
日本でも外国でもどこでも正しいことである。

509 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 12:54:41 ID:TKD7GLkl

このレスはすごいよ。バカの壁をリアルに見た。

444 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 10:58:41 ID:Ak04sJvU
今現在当たり前なら、
何も問題ないが？

510 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 13:16:41 ID:c1JqDrwA

言い返せないので口惜しかったんだ

511 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 13:31:19 ID:TKD7GLkl

これは言い返すとかじゃないだろ。
何も問題もないって本人が思ってんだから。

512 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 13:48:58 ID:kegPYSUG BE:2003281766-2BP(0)

つーか、儀礼や常識はうつりかわるもんだ、というだけの話なら別に反対はしないけどさ。

でも、その話をどこまでも推し進めていくと、あらゆる時代や地域における（支配的）思想は
すべて相対的な価値しかない、という話になるわな。つまり国民主権が天皇主権より優れて
いる思想というのも、相対的な話になって、国民主権の思想が絶対的に優位とはいえなく
なるわけだし、起立斉唱の命令が正当かどうかというのも、現代日本においては相対的に
正当というだけの話で、むろん起立斉唱に反対する思想も相対的価値しかないから
それほど不起立不斉唱に固執する必要もない、という結論になるんではないかしら。

513 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 13:53:14 ID:kegPYSUG BE:1001641829-2BP(0)

この問題に対するひとつの解決策は、儀礼や常識がうつりかわることは認めるが
そのうつりかわる速度は非常に遅い、と考えることだな。　無理にうつりかわる速度を
早めようとしても、失敗することの方が多いと。　保守主義ってのは、こういう認識に
よってるのが多そうだな。

514 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 14:33:46 ID:c1JqDrwA

つーか、どっちの方向に転がるかわかりようのない話を、
どこかのバカが妄想する未来予想に合わせて変えられるかとｗ

444 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 10:58:41 ID:Ak04sJvU
今現在当たり前なら、
何も問題ないが？

↑単純化すると、当然のことに見えるがね

これに言い返すなら、今現在目に見えている問題点を、具体的勝つ【客観的】に示さないと
無理だろうが

515 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 14:36:38 ID:c1JqDrwA

現状はこうだ
↓
このままでは近い将来こうなる
↓
それを回避するには、このように変えていかなければならない

できるかなぁ、妄想抜きで・・・

516 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 15:19:17 ID:TKD7GLkl

>>514
そんな真剣に考えて相手するようなことか？
根本的な価値観を共有できなかった以上、問題点をいくら提示しても無駄でしょ。
バカの壁じゃないけど、話せばわかるというのが大きな誤解。

517 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 15:24:36 ID:DDAIV5KG

>>516

＞根本的な価値観を共有できなかった以上、問題点をいくら提示しても無駄でしょ。

あきらめるのが早いな、
まぁ、何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

518 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 15:26:16 ID:DDAIV5KG

しかし、ばかにされて余程悔しかったんだな・・・・。

519 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 15:42:51 ID:TKD7GLkl

>>517
>>517
＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

これ日本語？
問題が提示できないと価値観を共有できないのか？
バカの壁というより言葉の壁だな。

520 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:29:06 ID:XBg5cjHA

↑いまだ逃げ回るしかないヤツ。

521 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:31:50 ID:c1JqDrwA

要するに、考え方や願望が同じでないと話が通じないから、話しても無駄だとｗ

何がやりたいんだろう？ｗ

522 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:34:16 ID:XBg5cjHA

アホは自分一人の世界から抜け出せないからなあ。

523 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:35:20 ID:c1JqDrwA

ちなみに、複数の人間がいる中で、自分だけが理解できない事は自分の頭に原因がある場合がほとんど

壁は脳内にあり

524 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:53:48 ID:DDAIV5KG

>>519　パニックに陥ってるんだね、かわいそう・・・。

525 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 16:56:08 ID:TKD7GLkl

＞ちなみに、複数の人間がいる中で、自分だけが理解できない事は自分の頭に原因がある場合がほとんど

つまり、ID:c1JqDrwAにとってはこのスレが全世界ってことね。

ところでお馬鹿さん三名がコソコソと、中身のないネトウヨ井戸端会議を展開しておりますが、
盛り上がっているようでまだまだ終わりそうもありません。
引き続き、ネトウヨ井戸端会議をお楽しみください。

526 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:02:54 ID:01P8Q144

>>512
>つーか、儀礼や常識はうつりかわるもんだ、というだけの話なら別に反対はしないけどさ。

そんな単純な話はだれもしていない。

しかし、すぐに反応するヒトはいる。

↓↓↓
>>514 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 14:33:46 ID:c1JqDrwA
>つーか、どっちの方向に転がるかわかりようのない話を、
>どこかのバカが妄想する未来予想に合わせて変えられるかとｗ

読解力のない人が読解力のない意見にすぐ飛びつくワンパターンｗｗｗ

527 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:06:25 ID:DDAIV5KG

>>525　ここまで哀れな奴も久しぶりだな。
結局、何も説明できずに逃亡ですね？

528 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:09:23 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
なんか一回逃げたと思ったけど、せっかく復活したならこの発言の根拠聞かせてもらえる？
あ、ないならいいけど。

＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

これ日本語？
問題が提示できないと価値観を共有できないのか？

529 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:10:13 ID:DDAIV5KG

>>526　＞そんな単純な話はだれもしていない

話の発端はそこですよ。
途中から参加してる人にはわからないかもしれませんが♪

530 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:11:12 ID:TKD7GLkl

>>529
おいおい、ミエミエのスルーするなよｗ

531 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 17:11:59 ID:kegPYSUG BE:445174324-2BP(0)

＞そんな単純な話はだれもしていない。

本人はもっと複雑な話をしているつもりでも、傍から見ればたいした内容の話ではない
ということだな。　よくあるよくあるｗ

532 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:14:29 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
答えろよｗ

533 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:15:22 ID:DDAIV5KG

あれ？　悔しくて戻ってきたの？

で、相変わらず自分への質問や指摘は聞こえないフリ？

はいはい、問題点を提示してくださいね？

534 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 17:16:15 ID:kegPYSUG BE:2225868285-2BP(0)

なんか実にどうでもいい揚げ足取りに終始しているようなのが約一名…

535 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:16:55 ID:DDAIV5KG

>>523　きみ、来る板、間違えてるでしょ。

536 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:17:50 ID:DDAIV5KG

>>534　あーこいつ、前からそう。

しかも揚げ足取りにすらなってない。
で、自分のミスを指摘されると逆切れ。

537 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:18:25 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

ハッタリだったのかｗ

538 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:22:26 ID:DDAIV5KG

>>537

ほらね？
＞問題点をいくら提示しても無駄でしょ。
　　↓
いくらどころか、一つも提示できないそうです。

539 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:26:50 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
いや、ハッタリだってわかってて聞いたんだけどね。ごめんね。

ところで>>516をもう一回読んでくれるか？理解できるまで。

540 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:28:58 ID:DDAIV5KG

525 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 16:56:08 ID:TKD7GLkl
＞盛り上がっているようでまだまだ終わりそうもありません。
＞引き続き、ネトウヨ井戸端会議をお楽しみください。
　　
528 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 17:09:23 ID:TKD7GLkl
＞なんか一回逃げたと思ったけど、せっかく復活したならこの

この間、わずか10分ちょっと。
自分で他人に楽しめと言っといて、どんだけ我慢できないのかと。
しかも終わりそうにないのに、一回逃げた？　復活？

541 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:31:34 ID:DDAIV5KG

>>539　読んだけど、君の言う問題点とやらはどこにも提示されてないが？

せめて他人に分かるように、文章で書いてくれないと。

542 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:35:05 ID:TKD7GLkl

＞ID:DDAIV5KG
ごめんごめん、
ネトウヨ井戸端会議があんまり盛り上がってないみたいだったから、つい盛り上げようと･･･。

＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

逃げてなかったっけ？
最初にこの発言の根拠聞いてから、一時間以上音沙汰なかったよね？
あんまり何回も聞いたから怒ってるのか？だからごめんねって言ったじゃんｗ

543 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:40:48 ID:TKD7GLkl

＞ID:DDAIV5KG
オイ馬鹿。
問題としてるのは、ネトウヨが「当たり前」を確定的真理と確信している所。
スレ読んでりゃわかるだろ。

544 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:40:52 ID:DDAIV5KG

＞最初にこの発言の根拠聞いてから、一時間以上音沙汰なかったよね？

きみ、２ｃｈをチャットルームか何かと勘違いしてない？

＞あんまり何回も聞いたから怒ってるのか

530 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 17:11:12 ID:TKD7GLkl
>>529
おいおい、ミエミエのスルーするなよｗ

532 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 17:14:29 ID:TKD7GLkl
>>ID:DDAIV5KG
答えろよｗ

↑怒ってるってこういうの？

545 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:41:35 ID:TKD7GLkl

それは笑ってるのｗ

546 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:43:06 ID:DDAIV5KG

506 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 12:14:07 ID:+6HYGW4b

「いまの"当たり前"なんか、何ら確定的な真理なんかではない
（だから、当たり前、普通だなんて、根拠にはならない）」
というレスに対して
「いま当たり前なんだから、何の問題もねぇじゃんｗ」
なんて返されたら、そりゃパニックだよなｗｗ
まさかそんな低レベルの反論を受けるとは思いもしなかったんだろうねｗ

507 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 12:25:40 ID:DDAIV5KG
確定的な真理ってなんだぁ？

543 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 17:40:48 ID:TKD7GLkl
＞ID:DDAIV5KG
オイ馬鹿。
問題としてるのは、ネトウヨが「当たり前」を確定的真理と確信している所。
スレ読んでりゃわかるだろ。

447 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:47:02 ID:zK3R4xZ+
だからって相手の論旨を理解しないまま、自分勝手に都合良く解釈して
それを元に批判するのは間違いでしょう。

＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して

547 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:46:00 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞確定的な真理ってなんだぁ？

なるほど。言葉の意味がわからなかったのか。ごめん。

548 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:47:33 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
おまえ貼ればいいと思ってないか？

549 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:47:34 ID:DDAIV5KG

また誰も使ってない単語が出てきましたよ。

確定的な真理ってどっからでてきたんですか？

550 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:49:05 ID:DDAIV5KG

>>548　十分でしょう。　何かコメントが必要ですか？

551 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:49:38 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
わからない言葉があったら自分で調べろカス。

552 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:52:41 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

でもこの言葉、意味はわからないけどなんかかっこいいよな。
おまえ才能あるんじゃない？

553 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:00:32 ID:DDAIV5KG

つっかかってきたのはあなたなのですから、

こちらにあなたの持ち出してきた概念を調べる必要はありませんよ。

説明できないならあなたの能力の問題です。

554 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:06:31 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG
やっぱこの馬鹿スレ読んでないｗ
確定的真理って言い出したのは私じゃないですよ。
ID:+6HYGW4bが初出。
さっきおまえ自分で貼ってたじゃん。読まずに貼るのかこの馬鹿はｗ

506 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 12:14:07 ID:+6HYGW4b
「いまの"当たり前"なんか、何ら確定的な真理なんかではない

555 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:09:31 ID:DDAIV5KG

>>554　はいはい、ありがとう。

そんな特殊な単語を使う人間なんて、他にいませんからね。

バレバレですよ。

556 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:09:58 ID:c1JqDrwA

つまり、>>506は誰かの自演なんですね、お約束でｗ

557 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:10:43 ID:HuLJYgPG

なんだかさ、嘘っていう単語に過剰に反応するよね。なんだろう。

558 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:12:51 ID:DDAIV5KG

>>556　まさか、こうも容易く陥落するとは・・・。

559 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:13:37 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
もしかして、ネトウヨの必殺技、在日判定と自演判定のうち、自演認定きちゃう？
もうそれしかないもんなｗ
引き続きネトウヨ井戸端会議のド定番、自演認定の巻きをお楽しみくださいｗ

560 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:13:39 ID:c1JqDrwA

>>557
朝鮮人という単語を、ヒステリックになって韓国人と読み替えもするよ
どうしてだろう？

561 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:15:51 ID:c1JqDrwA

あれ？天皇は朝鮮人だ、松井も朝鮮人だと吠えてるのはネトウヨさんなんですか？

それは違うでしょう、朴ウヨは朝鮮人だもの＠民潭ツール

562 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:16:00 ID:DDAIV5KG

別に自演なんてウヨもサヨも、ノンポリだろうが思想に関係なく誰でも可能だけどな、

単にバレたら恥ずかしいだけで。

563 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:17:47 ID:c1JqDrwA

朝鮮人に恥の概念があるんですか？

てっきり、ないから何度バレても繰り返すんだと思ってましたｗ

564 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:25:17 ID:TKD7GLkl

今日のネトウヨ井戸端会議は、自演認定トーク＋朝鮮トークの豪華版ですｗ
しかしよく飽きませんね。よほど話題がないんでしょうかｗ

565 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:31:02 ID:DDAIV5KG

はいはい、パニックパニック♪

566 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:34:56 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KGが、なんだかとても楽しそうです。
またこんな名ゼリフが聞きたいものです。

「何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな」

567 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:38:52 ID:DDAIV5KG

はいよ♪

＞問題としてるのは、ネトウヨが「当たり前」を確定的真理と確信している所。

568 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:40:14 ID:DDAIV5KG

ああ、こっちだっけ？

＞根本的な価値観を共有できなかった以上、問題点をいくら提示しても無駄でしょ。

569 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:41:18 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KGは、やっぱり貼ってしまうようですｗ
しかも読まずに貼りますコイツは。

570 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:44:16 ID:DDAIV5KG

かなりお困りの様子ですね。

ところで何でsageやめたの？

571 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:48:10 ID:TKD7GLkl

＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

なぜ問題が提示されないと、誰も価値観を共有できないのでしょうか。
哲人ID:DDAIV5KGは我々に、このような素晴らしい命題をもたらしました。
人類永遠のテーマになりうるのではないでしょうか。

572 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:52:03 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG

573 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:53:13 ID:TKD7GLkl

↑これこそ神のＩＤなのかもしれません。

574 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:54:39 ID:TKD7GLkl

ところでネトウヨ井戸端会議は燃料不足でしょうか？
力不足を痛感します。

575 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 18:55:46 ID:kegPYSUG BE:667761034-2BP(0)

山寺の♪おしょさんが♪
毬は蹴りたし毬はなし♪
猫をカン袋に　押し込んで♪
ポンと蹴りゃ　ニャンと鳴く♪
ニャンが　ニャンと鳴く♪
ヨーイヨイ

576 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:57:47 ID:TKD7GLkl

おっと歌まで飛び出しました。
歌い手はそうとうオッサンと思われます。

577 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 18:59:09 ID:DDAIV5KG

ここまで延々粘着しながら、何が問題なのか、説明がまるでありません。

それで一体、何の価値観を共有できるというのだろうか？

しかも意味のない書き込みによる連投、

何の説明もなくとも価値観が共有できるらしいID:TKD7GLkl、

彼は私たちに超能力者になれと言ってるのかもしれません。

＞我々に、このような素晴らしい命題をもたらしました

我々って、君以外に誰がいるの？

578 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:00:59 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
皮肉を真に受ける馬鹿がここにいましたｗ
全然誉めてないですよ。

579 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 19:01:16 ID:kegPYSUG BE:834701235-2BP(0)

TKD7GLklが袋だたきになっている場面にふさわしい歌とおもって、バックコーラスを
いれてみました～

580 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:04:28 ID:DDAIV5KG

578 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 19:00:59 ID:TKD7GLkl
>>ID:DDAIV5KG
皮肉を真に受ける馬鹿がここにいましたｗ
全然誉めてないですよ。

これってどのレスに対応してるの？
誰かわかる？

581 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:11:00 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KGも一応考えたようです。

＞それで一体、何の価値観を共有できるというのだろうか？
＞彼は私たちに超能力者になれと言ってるのかもしれません。

世間的に期待を全く受けないのがネトウヨです。
つまり、ネトウヨと価値観を共有しようとしたり、
何かになれと期待することはありえないわけです。
にもかかわらず期待されていると勘違いしたようなので、誉め殺しが過ぎたかなと。

582 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:17:55 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KGに真面目に考え込まれても面白くないですね。
やっぱりネトウヨ井戸端会議は差別と偏見満載の、単細胞モードでお願いしたいものです。

583 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:22:50 ID:DDAIV5KG

>>581　まさか今まで本気で理解できなかったのか？　日本語が。

＞何かになれと期待することはありえないわけです。
意味が分からないけど、
君がここに書き込んでいた時間は全くの無駄な作業だったと、そういうこと？
たんにストレスを溜め込んだだけ？
みんなにバカにされて、恥を振りまけばなぁ。

584 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:29:23 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG
＞君がここに書き込んでいた時間は全くの無駄な作業だったと、そういうこと？

この馬鹿の勘違いは根深いなｗ
このスレで行なわれてる全てが基本無駄だから。
じゃなきゃこんな代わり映えしない話を永遠に続けないだろ。
大真面目なのはネトウヨだけで、それ以外にとっては単なる暇つぶしなの。
ここまで馬鹿だと萎える。

585 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:33:30 ID:DDAIV5KG

その暇を、恥を振りまくために使ったのか、

かわいそうになぁ。

あんなに必死の文面でなぁ。

586 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:40:10 ID:TKD7GLkl

まあ、このスレが世間の全てのID:DDAIV5KGがそう考えるのはよくわかる。
ところでこれをどうして書き込もうと思ったのか、全然わからないんだがヒントくれる？

＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな

587 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:45:44 ID:DDAIV5KG

自分で無駄だと言ってるのに、何にこだわってるんだろね？
ほらよ。

＞根本的な価値観を共有できなかった以上、問題点をいくら提示しても無駄でしょ。

588 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:48:01 ID:DDAIV5KG

つうか、何十回同じ指摘を受ければ気が済むんだ？

お前が問題点が何なのか提示しない以上、何も進展はないぞ。

589 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:48:05 ID:TKD7GLkl

驚いたことにID:DDAIV5KGのこのスレへの書き込みは、
彼なりの崇高な理念に基づき、高い志をもって行なわれているようです。

こんな直径の短い無限ループを永遠に回り続けて全く気づかないというのも不思議なのですが、
そこがネトウヨのネトウヨたる所以なのでしょう。

590 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:51:55 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG
まあ、この記憶力なら無限ループに気づかなくて無理もないですね。
問題点は>>543に書いたろカス。なんだその記憶力はｗ

591 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:55:43 ID:DDAIV5KG

＞問題としてるのは、ネトウヨが「当たり前」を確定的真理と確信している所。

447 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:47:02 ID:zK3R4xZ+
だからって相手の論旨を理解しないまま、自分勝手に都合良く解釈して
それを元に批判するのは間違いでしょう。

＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して
＞自分勝手に都合良く解釈して

それも>>546で指摘済みだが？
君こそ記憶力ないのか？

592 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:59:35 ID:+6HYGW4b

>>556
自演じゃないですよぅｗ
とか言うと、また火消しとか何とか言われるのかな？

つーか、匿名掲示板で自演と叫ぶことに何の意味があるのかｗ

593 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 19:59:41 ID:DDAIV5KG

その前に>>507か

なんだい？
確定的真理って？
誰がいつ確信したの？

その説明もないよね？

594 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:02:09 ID:DDAIV5KG

つーか、文体や思考パターンはごまかし効かないから。

特に誰も使わない単語や論法を繰り出せばな。

595 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:07:30 ID:c1JqDrwA

いわゆるところの、「口惜しいのでスレを流してしまえば何もかもが消える」妄想ですね

596 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:08:32 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
だから、はっきりいえば問題はおまえの脳みそにあると言ってるわけだ。
「確定的真理ってなんだあ？」っていってただろ。
意味がわかってないんだよおまえは。

だから、根本的な価値観を共有できなかった以上、問題点をいくら提示しても無駄でしょ。
って優しく書いたの。でこれの意味もわからないんだよなおまえは・・・。

しかしID:DDAIV5KGは、このスレに何らかの進展があるとまだ期待しているようですね。
どこまでおめでたい馬鹿なんでしょうか？
今まで何年も進展なかったんだから、この先もあるわけないだろ、常識的に考えてｗ

597 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:10:16 ID:+6HYGW4b

>>594
うわわわ、確信を持った勘違いはイタいな・・

「確定的真理」なんて、直前の別の人のレスを要約しただけなんだから、
そんなに食いついて面白いワードでもないぞ？
それで自演確定みたいに言われてもなぁ……

でもなんか私のレスが変なポイント作っちゃったみたいだから
話を戻して、丁寧に説明すればさ、

所詮「普通の社会的慣習」だなんて、歴史的に見りゃ普遍性もクソもねぇんだから、
（イコール「普遍的に確実視された真理」では無いんだから）
慣習である、ゆえに従え、という論法は、あまり生産的で無ぇんじゃないの？
という指摘に対して、
「今、確実なんだから問題ないじゃん」
って言い返す滑稽さ、と言えば、通じる？状況が？

598 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:11:12 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KGさん、自演を妄想したことについてひとこと。

599 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:11:19 ID:DDAIV5KG

>>596　だから説明するのはお前なんだよ。

お前しか分からない理屈に他人が付き合う道理はない、

そうだろう？

＞根本的な価値観を共有できなかった以上
「できなかった」と書くなら、そういう「共有しようとした」書き込みが過去にないとおかしいぞ。

600 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:12:53 ID:DDAIV5KG

＞歴史的に見りゃ

だから「今現在」と言いつづけてたのだけど、単語の意味がわからないの？

601 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:13:09 ID:c1JqDrwA

キミと言ったりチミと言ったり

私を言ったりワシと言ったり

20代のガキだと言ったり、二度の安保闘争に南下したと言ったりｗ

602 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:14:27 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞つーか、文体や思考パターンはごまかし効かないから。
＞特に誰も使わない単語や論法を繰り出せばな。

おまえらネトウヨの文体や思考パターンが似通ってるのは偶然なんだろうなｗ

いよいよネトウヨ井戸端会議、キャストも増えて盛り上がってまいりました！！

603 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:15:04 ID:DDAIV5KG

>>597　＞「確定的真理」なんて、直前の別の人のレスを要約しただけなんだから、

で、どれをそう要約したの？

604 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:15:36 ID:c1JqDrwA

さあ、話がスレの本筋に戻らないよう必死でまいりましょうｗ

605 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:17:18 ID:+6HYGW4b

>>600
だから、「今現在」に限定された価値観で
物事を断罪することに意味がないんじゃないの？
というレスに対して

なんで「おれは「今現在」限定してるんだ！おれのレスが読めないのか！」
というお返事を返すのよ、という滑稽さなんだけど。

というか、ひょっとして日の丸君が代への敬意を表明することって
「今現在正しいから」という論拠しか無いの？と思っちゃうんだよね、
そういう妙なこだわり見せられると。

>>601
ゆえにそれらは別人である、と考えた方が自然だと思うんだけどｗ
（それらが同一人物って、結構むちゃだと思うよ・・）
なんというかな、自分と考えが違う人を矮小化しないと落ち着かないのかな？

606 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:17:18 ID:DDAIV5KG

同時の一人二役は大変だろうな。

>>604　もう、スレの本筋なんてどうでもいいんだろうね、彼は。

607 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:18:22 ID:+6HYGW4b

>>605
ごめん、
「おれは「今現在」に限定してるんだ！おれのレスが読めないのか！」

だね。に、を補って下さいねー。

608 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:19:42 ID:c1JqDrwA

>>606
だってね、【日教組】に行って直接不起立教師に文句言ってみろ！ですから・・・

日教組もいい迷惑だろうｗ

609 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:20:25 ID:DDAIV5KG

>>605

＞だから、「今現在」に限定された価値観で
＞物事を断罪することに意味がないんじゃないの？

へぇ？
今現在以外の価値観で物事を断罪していいの？
なら、昔の武士みたいに浮気した女の人を切り殺していいの？

それとも古今東西、同一の価値観のものでないと、物事を断罪できないの？
そりゃあ、どこの人々の価値寛だい？

610 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:21:18 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞「できなかった」と書くなら、そういう「共有しようとした」書き込みが過去にないとおかしいぞ。

おいゴミクズ！　スレの流れを読め。
当たり前と普遍的についてレスをやりとりした事が、価値観を共有しようとした試みではないといえるのか？
まあ結果と徒労だったから無駄と書いたわけだが。

あと自演妄想病で医者には行ってるのか？

611 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:25:16 ID:DDAIV5KG

＞というか、ひょっとして日の丸君が代への敬意を表明することって
＞「今現在正しいから」という論拠しか無いの？

何が正しくないの？
正しくないなら、是正すればいいだけだよ。
正しくないのならね。

612 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:28:20 ID:DDAIV5KG

>>610　全く品がないねぇ？

＞価値観を共有しようとした試みではないといえるのか？

共有ってのは、他人の話を強制的に自分の世界に引きずり込むことかい？
こっちは「今現在」という設定の中で話をしているのに、
どうして君の世界にジャンプしなければならないの？

613 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:20 ID:c1JqDrwA

>>611
千年後、日本人が27人になったら変わるって事じゃないかな？ｗ

まぁ50億年後には太陽系もなくなるんだけどｗ

614 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:22 ID:+6HYGW4b

>>609
あのね、「今現在」正しいとされている価値基準に対して
（君が代に関してはそれすらもちょっと怪しいけど）
それを絶対視して、それのみを論拠に自己の正当性を主張することが
ちょっとアブナイんじゃないの？ということが、指摘されていたわけだよね。

言外には、「いい加減、ルールだから従え、社会的慣習だから従え、という
議論の水準は、もうそろそろ卒業しませんか？
もうすこし原理的なレベルで議論した方が、話す意味があるんじゃないですか？」
というニュアンスがあるわけだ。たぶん。きっと。違ったらすまん。

それに対して、「今現在」正しいんだから黙って従え！
と反論するのは、ナンセンスだよね？
というか、全く相手の意見を尊重していない反論だよね？

で、そう言われると、
「浮気した女の人を切り殺す」みたいな極端な例を持ってきて、
（要するに、どう考えても今現在から見てヘンな基準を持ってきて）
「それに従えというのか！」って
そんなこと、俺言ったっけ？みたいな反論されちゃうと、
ちょっともう噛み合うのは無理なのかな、と思っちゃうよね。

615 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:32 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞今現在以外の価値観で物事を断罪していいの？
＞なら、昔の武士みたいに浮気した女の人を切り殺していいの？

勝手に妄想膨らますなよｗ
だれも過去の価値観で断罪しろなんていってない。
価値観そのものが普遍ではないから絶対視することは愚かだといってんの。
と、マジレスしたけどむなしい。

＞何が正しくないの？
＞正しくないなら、是正すればいいだけだよ。
＞正しくないのならね。

小学生かｗ

616 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:50 ID:DDAIV5KG

あ、>>609　「価値寛だい」はスルーしてな。

617 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:32:30 ID:+6HYGW4b

>>616

言われずともスルーしておりますｗ
してくれないレベルの人間と思われたならちょっと困るｗ

あと、補足しとくと、
614ち615は、ほとんど同じことを言っているので、相互補完的に
読んでいただければ、なんとなく理解していただけるかと。

618 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:34:53 ID:+6HYGW4b

>>617
あぁ、こういうことを言うと、また自演扱いされちゃうのかな・・・ｗｗ

619 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:36:32 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG
＞こっちは「今現在」という設定の中で話をしているのに、

あたりまえだろこのゴミクズがｗ
ただ価値観は時代と共に変わるから、過去を勘案して考えましょうね、といっているだけ。
ものすごくわかりやすく説明したつもりだが、自信ないｗ

620 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:40:24 ID:DDAIV5KG

>.614　だから問題点があるなら言いなよ。

絶対視もなにも、他に反対側の論拠が弱いだけの話でしょう。

＞もうそろそろ卒業しませんか？
＞もうすこし原理的なレベルで議論した方が、

原理的なレベルって何？
卒業も糞もまず、それを論破しないことには卒業できないのでは？

＞「今現在」正しいんだから黙って従え！
ええと、これ私のどのレスを指してるの？

＞（要するに、どう考えても今現在から見てヘンな基準を持ってきて）
だから今現在から見ての基準で話をしないと、議論にならないのだが。

＞価値観そのものが普遍ではないから絶対視することは愚かだといってんの。
で、誰が絶対視してるの？
「今現在当たり前」って言葉の意味がわからない？
環境や価値観が変わることなど、当然視野に入れてますが？

621 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:42:33 ID:DDAIV5KG

>>618　もういいよ、どちらのIDも区別してないからさ。

622 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:44:55 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
いまの"当たり前"なんか、何ら確定的な真理なんかではない
というレスに対し、
「確定的な真理ってなんだぁ？」って言ってたけど意味わかったか？

623 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:49:31 ID:DDAIV5KG

わからん。

そんなものが存在するのかどうかもな。

624 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:52:40 ID:+6HYGW4b

>>620
そりゃあさぁ、今現在、法的には不起立の教員たちは完全にアウトですよ
政策の展開から見ても、最高裁がそれをひっくり返すことはまず無いでしょ
そういうときには日和るのが最高裁なわけでｗ

で、法が、民主国家の制度の枠組みの中で作られている、
という形式的な条件は満たしているわけで（実質面は別だけどね）、
となると、「国民が正しいと認めたルールから逸脱した悪が不起立だー！」というのは、
論破も何も、そこに議論の余地なんか最初から無いわけで。

ただ、問題は、そのルール自体の妥当性と正当性が
はたしてほんとうに保証されているのか？とか
そのルールが（結構頑強に）政府によって補強されて言っている、
この政策の進行過程は、本当に日本にとって適正なものと言えるか？とか
たとえば、そういうところにあるんじゃないのかなぁ、と思うわけですよ。
で、議論板でわざわざ話す意味があるとしたら、
そういう水準の議論だけじゃないんすか？と
ハタから見てて、思うわけだよね。

625 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:52:58 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞何が正しくないの？
＞正しくないなら、是正すればいいだけだよ。
＞正しくないのならね。

「で、誰が絶対視してるの？」っていってるけどさ～　おまえだろｗ
物事を正負や是非善悪で極端に単純化して考えてる時点で絶対視してんじゃないの?
まあ自覚がないからいってんだろうけど、
相対的に見れてんなら、何が正しく、何が間違ってるかなんて考え方にはならんだろ。オバカサン。

626 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:53:05 ID:DDAIV5KG

あと、これスルーされたままだけ？

603 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 20:15:04 ID:DDAIV5KG
>>597　＞「確定的真理」なんて、直前の別の人のレスを要約しただけなんだから、

で、どれをそう要約したの？

627 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 20:54:20 ID:kegPYSUG BE:1112934645-2BP(0)

まだやってんのかよｗ

628 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:55:59 ID:DDAIV5KG

＞ただ、問題は、そのルール自体の妥当性と正当性が
＞はたしてほんとうに保証されているのか？とか
＞そのルールが（結構頑強に）政府によって補強されて言っている、
＞この政策の進行過程は、本当に日本にとって適正なものと言えるか？とか

じゃあそういう話をすれば？
ただ、ここはひのきみスレだから、
あまり無関係な話は避けたほうがいいよ。

629 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:57:53 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞そんなものが存在するのかどうかもな。

バカｗ　聞いてみろよ。

＞こっちは「今現在」という設定の中で話をしているのに、

あたりまえだろこのゴミクズがｗ
ただ価値観は時代と共に変わるから、過去を勘案して考えましょうね、といっているだけ。
ものすごくわかりやすく説明したつもりだが、自信ないｗ

触れてないみたいだけど、これ↑は理解できた？低能君。

630 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:57:54 ID:+6HYGW4b

>>626
ええと、>>438からの一連の流れですぅ。

でも、直近100レスくらいで、「確定的真理」云々の内容は
結構ちゃんと議論を交わしたわけで、
本質的な問題では全然無いと思うんだけど、
今さら、その辺蒸し返すあたり、なんだか
勝つための議論をしてはるなぁと思っちゃうですぅ。

631 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:58:43 ID:DDAIV5KG

＞ハタから見てて、思うわけだよね。
入ってくればいいじゃん。

＞「で、誰が絶対視してるの？」っていってるけどさ～　おまえだろｗ
＞物事を正負や是非善悪で極端に単純化して考えてる時点で絶対視してんじゃないの?
レス番を示せないということは、つまり妄想ですか？

＞相対的に見れてんなら
相対的って何と何を対比させているの？

632 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 20:59:39 ID:+6HYGW4b

>>628
え・・・・・・・
マジで……？
日の丸・君が代への「起立行為」を強制するような規定の妥当性を問うのは
スレ違いなのか・・・

633 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:05:03 ID:DDAIV5KG

>>629　＞バカｗ　聞いてみろよ。
誰に？

＞触れてないみたいだけど、これ↑は理解できた？低能君。

文盲？　>>620で触れてますけど？

>>630　＞今さら、その辺蒸し返すあたり、なんだか

　622 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/29(日) 20:44:55 ID:TKD7GLkl
　>>ID:DDAIV5KG
　いまの"当たり前"なんか、何ら確定的な真理なんかではない
　というレスに対し、
　「確定的な真理ってなんだぁ？」って言ってたけど意味わかったか？

上の人に向けたレスですね？　わかります。

あと真理云々の話や、さらに「確定」なんて何のこと？
やまんばでさえ、「あろう。」「だろうか？」とか勝手な推測の上に話を進めているのだけど？

634 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:06:43 ID:DDAIV5KG

>>632　突然何を言い出したの？

635 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:09:30 ID:+6HYGW4b

>>634
え、マジで話が通じてないのか・・
怖いなぁ、世の中どういう人がいるかわかんないなぁ

>>624で書いた内容
（むしろ、ルール自体の妥当性が問題なんじゃないの？
という、まぁ、ごくごくふつーの内容だと思うんだけど）
に対して、
君がいきなり「ひのきみと関係ない」みたいに言いだしたもんだから
びっくりしたんだけど、
僕の理解は間違ってる？

636 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:10:08 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞相対的って何と何を対比させているの？

何なんでしょう、もう生意気盛りの子供みたいな論法はｗ
このバカは、絶対的が相対的の反対語だということを知らなかったようです。
「確定的真理」しかり、言葉の意味を追求したいなら辞書でも読んでりゃいいのに。

637 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:13:05 ID:DDAIV5KG

>>635　政策うんぬんって言い出したからさ、

政策って誰の政策さ？
＞「起立行為」を強制するような規定
誰がいつ決めた政策？

638 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:16:13 ID:DDAIV5KG

>>636　説明できなければ使わなければいいでしょう。
それとも意味もなく使っているの？
で、どうして相対的なの？
相対的に見る必要は何のため？

639 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:19:16 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞あと真理云々の話や、さらに「確定」なんて何のこと？
＞やまんばでさえ、「あろう。」「だろうか？」とか勝手な推測の上に話を進めているのだけど？

オイ馬鹿！文脈を考えろｗ
「何ら確定的な真理なんかではない」と否定的な意味で使ってるだろ。
おまえの記憶力は単語で精一杯かｗ

＞誰に？

なんかバカが悪化してないか？

＞文盲？　>>620で触れてますけど？

まあ、バカはバカなりに触れてたんだろうなｗ

640 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:23:26 ID:DDAIV5KG

>>639　＞「何ら確定的な真理なんかではない」
だから誰も「確定的な真理」なんて肯定していませんけど？
私の主張とは無関係ですよね？

どこから妄想が始まっているんです？

　＞誰に？
　なんかバカが悪化してないか？

　＞文盲？　>>620で触れてますけど？
　まあ、バカはバカなりに触れてたんだろうなｗ
また敗北宣言ですね　↑

かわいそうに。

641 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:27:29 ID:DDAIV5KG

あと、
ID:+6HYGW4b
もう少しキャラ作り、うまくやってね、

必死に丁寧な文書を心がけてるつもりだろうけど、
文の節々に下品な言葉遣いが見え隠れしているよ。

642 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:28:25 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞で、どうして相対的なの？
＞相対的に見る必要は何のため？

マジキチ君。
絶対的の反対の意味を表す言葉として、相対的という言葉があるの。
だから、絶対的という言葉に対照させて表現したい時に使われるのが、相対的という言葉なの。

基本的なものの見方の基準として、一面的な絶対よりも、
多面的に比較対照して考える相対的な見方のほうが優れてるのは明らかだから、
相対的に考える必要があるの。

これは社会通念だから反論されても困るんだけど、
まあそこはネトウヨだからなんでもありだろうなｗ

643 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:31:11 ID:c1JqDrwA

>>627
内藤も負けちったしつまらんちん

644 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:31:20 ID:TKD7GLkl

まだ自演妄想治ってないのか、
まあ、そんな簡単に治ったら精神科なんてあるわけないですね。
それにしてもネトウヨは、信じたいことを信じるんだなｗ

645 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:34:30 ID:TKD7GLkl

なにやら>>643がさりげなく「内藤」の話を始めましたｗ
ネトウヨの仲間意識ってすごいですねｗ
　
ここからネトウヨ井戸端会議再開でしょうか？

646 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:35:51 ID:DDAIV5KG

で？
誰が絶対的なものの見方をしているの？

私が絶対的なものの見方をしていると、どうして決め付けれるの？
あなたこそ、絶対的で一面的なものの見方しかしていないのでは？

わたしをネトウヨと言いましたけど、
これは相対的に、見た上なのですか？
どんな面を見て言ってるのですか？

647 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/11/29(日) 21:39:23 ID:kegPYSUG BE:667761034-2BP(0)

>>643
あらま、ﾁｰﾄﾓｼﾗﾅｶｯﾀﾜｰ!

648 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:40:07 ID:c1JqDrwA

あれ？亀田を応援してないとネトウヨなんだｗ

不思議な基準なんですね

649 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:41:28 ID:DDAIV5KG

>>645　＞ネトウヨの仲間意識ってすごいですねｗ
　　　　ここからネトウヨ井戸端会議再開でしょうか？

それ、何度目だい？寂しいの？仲間に入れてほしいの？

650 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:42:57 ID:TKD7GLkl

ID:DDAIV5KG
＞これは相対的に、見た上なのですか？

なに？おまえは自称しないとネトウヨではないとでもいいたいのか？このキチガイｗ
おまえがネトウヨでキチガイと呼ばれるのは、おまえの言説を見た上での、
私からのおまえに対する客観的評価だ。
おまえが自分でネトウヨではないと思っていても、それは主観だから完全に客観性を欠いている。

651 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:44:36 ID:DDAIV5KG

＞私からのおまえに対する客観的評価だ。
＞おまえが自分でネトウヨではないと思っていても、それは主観だから完全に客観性を欠いている。

ワハハハハハハハハハハハっ！
いきなりダブスタきましたっ！

652 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:45:31 ID:c1JqDrwA

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

しかし、亀田って日本人じゃなかったの？単純に好みじゃないから内藤なんだけど

653 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:47:00 ID:c1JqDrwA

■拡大する巨大組織ネトウヨ■

新風支持＝ネトウヨ
自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ
平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ
中華人民共和国＝ネトウヨ
アンチマスコミ＝ネトウヨ
新聞購読者(特に産経)＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ
創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ
アンチ小沢、鳩山＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ
保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ
ニューヨークタイムズ＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
新作
亀田じゃなくて内藤が好きだとネトウヨ

654 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:47:51 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
コイツは予想だなｗ
しかしすごいな、おまえは自分を客観的に評価できるんだ。さすが天才。

655 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:49:21 ID:DDAIV5KG

じゃあ、私もその「客観的評価」をしてあげるー♪

放送禁止用語でもある「キ○ガイ」を連呼する誰かさんは人権意識「０」の差別主義者ー♪

これでオッケー？

656 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:50:10 ID:c1JqDrwA

自分を客観視できないそうですからｗ

657 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:50:59 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
キチガイにいわれてもねえｗ

658 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:51:50 ID:DDAIV5KG

はい、お約束です。
また誰も言ってないことを言い出し始めましたよ？
反論できなくなったときの苦しい逃げ台詞です。

＞しかしすごいな、おまえは自分を客観的に評価できるんだ。さすが天才。

659 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:53:07 ID:c1JqDrwA

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

キチガイでなきゃ、【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

660 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:54:20 ID:DDAIV5KG

>>657　否定できないと。ふむふむ。
で、君の価値観の中では、
他人を差別するっていうのは、「当たり前」のことなのかい？
これは今現在の価値観？

それとも人類史上普遍的なこと？
それならいま、この時代に差別してもオッケーなの？

661 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:56:12 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
皮肉が通じないのはキチガイの証ですね。
実際の意味とは逆の言葉で表したんですけど。
天才なわけないしな、解れよｗ

662 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:57:30 ID:c1JqDrwA

"ネトウヨ連呼厨" - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&tbo=p&num=50&tbs=qdr%3Ay15&q=%22%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E9%80%A3%E5%91%BC%E5%8E%A8%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

663 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 21:58:19 ID:c1JqDrwA

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

664 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:01:47 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞他人を差別するっていうのは、「当たり前」のことなのかい？

差別じゃないな。キチガイは病名だからｗ　病院行けといってるだけ。
あとネトウヨも、ネットで遊んでる保守的な人間というだけで、たんなる愛称だろｗ

差別というのはおまえの大好きなチョンとかそういうのだろ。
様々な個性を民族という条件で十把一絡げにして断罪する。
これが普遍的な意味で最低最悪な差別。

まあネトウヨにいってもねｗ

665 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:03:30 ID:DDAIV5KG

＞差別というのはおまえの大好きなチョンとかそういうのだろ。

へぇ？
いつそんな発言や書き込みしたかな？
幻覚？

＞差別じゃないな。キチガイは病名だからｗ　病院行けといってるだけ。
へぇ？
そんな病名あるのかい？
ソースくれる？

666 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:03:44 ID:TKD7GLkl

行間空けまくったり、コピペ貼りまくったり、
ネトウユ井戸端会議のクオリティ低下が著しいですね。二番底ですｗ

667 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:04:59 ID:DDAIV5KG

>>661

＞皮肉が通じないのはキチガイの証ですね。
＞実際の意味とは逆の言葉で表したんですけど。
＞天才なわけないしな、解れよｗ

ねぇ？
時々あるんだけど、これはどの言葉に反応したレスなの？
幻覚でも見えてるの？

668 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:06 ID:c1JqDrwA

火病発作が始まりましたね「ネトウユ】ｗ

>キチガイは病名だから

ダウトor無知無学ｗ

朝鮮＝チョソン

チョン＝ありがちな朝鮮の姓

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

669 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:06:20 ID:DDAIV5KG

>>666　＞行間空けまくったり、コピペ貼りまくったり、

何か困ることでも？
そういや、もう一人消えちゃったね？

670 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:09:50 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞いつそんな発言や書き込みしたかな？

チョンが大好き、と書いたのも皮肉なんだけどな。
実際の言葉とは逆の言葉で表したの。
まどっちにしろ、お仲間にはいるだろ、在日判定が大好きな奴らがｗ

＞そんな病名あるのかい？

精神病の総称として一般的に意味は通じるな。
おまえの具体的な病名なんてわからないからな「キチガイ」としてみましたｗ

671 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:09:59 ID:c1JqDrwA

代表的な在日差別の呼称は【パンチョッパリ】

朝鮮人を短縮形でチョンとかチョソと呼んで何の差別になるんでしょう？

大韓民国→韓国
朝鮮民主主義人民今日は酷→北朝鮮
中華人民今日は酷→中国

672 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:16:07 ID:TKD7GLkl

いや、もしかしてほんとに朝鮮人が大好きなのかもな、ここまで詳しいところを見ると。
とういうわけで、ネトウヨ井戸端会議、朝鮮トーク編を引き続きお楽しみください。

673 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:16:09 ID:DDAIV5KG

>>670

＞＞いつそんな発言や書き込みしたかな？

＞チョンが大好き、と書いたのも皮肉なんだけどな。

受け答えになってないのだけど。
皮肉だろうが皮肉でなかろうが。

674 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:19:12 ID:TKD7GLkl

>>673
なんで？
お仲間朝鮮トーク全開じゃんｗ　あれ仲間じゃないの？

675 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:22:09 ID:c1JqDrwA

打たれ弱すぎるな【徴兵忌避】の【パンチョッパリ】はｗ

676 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:24:25 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
仲間かと思ったんだが、仲間じゃないのか。
おまえも意外と複雑な性格なのかもな、馬鹿なのにｗ

677 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:24:32 ID:c1JqDrwA

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

678 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:25:04 ID:DDAIV5KG

>>674　きみはわたしのID を表示していたね？
＞差別というのはおまえの大好きなチョンとかそういうのだろ。
「おまえ」って「私」のことだよね？
＞お仲間朝鮮トーク全開じゃんｗ　
いつ、私が「朝鮮トーク」とやらをしたの？　と聞いてるのだけど。

突っ込まれると話題を逸らすのはきみの得意技？

まぁ、そろそろ飯いくわ。

一瞬だけ、話が進展するかと思ったら、
結局、元に戻っちまったな。

しかし、ぽたりんといい、こいつといい、差別や他人を罵るのが好きだねぇ？
後は決めつけと妄想。
脈絡もなく話がぶっとび、自分の世界から出てこない。

ああ、怖い怖い（棒読み。

679 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:26:19 ID:TKD7GLkl

というわけで、ネトウヨ井戸端会議、朝鮮トーク編が過激さを増しております。
引き続きお楽しみください。

680 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:31:59 ID:c1JqDrwA

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

681 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:33:48 ID:c1JqDrwA

打たれ弱すぎるな【徴兵忌避】の【パンチョッパリ】は

吠えながら逃げるしかできない

祖先と同じように

682 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:35:23 ID:TKD7GLkl

>>ID:DDAIV5KG
＞いつ、私が「朝鮮トーク」とやらをしたの？　と聞いてるのだけど。

この能天気がｗ
おまえの横にいる人間が差別全開なのに、おまえは仲間であることを否定もせず、
止めようともしない。思いっきり同類だろｗこんなことわざわざ説明させんなよ。

＞何が問題なのか、提示できないのなら、誰も価値観など共有できないけどな。

結局、謎の台詞を残して消えましたｗ

683 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:40:36 ID:c1JqDrwA

出ました、俺の発言は自由だけど、朝鮮人についての事実を言うのは差別だ妄想ｗ

いちいち他人が言ったことに、否定のコメントをしないと仲間認定ｗ

684 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 22:42:06 ID:c1JqDrwA

で、「朝鮮トーク」ってどのレス？

卑怯者のお約束で、レス番アンカーがないのでわからないんだけどｗ

685 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 23:21:17 ID:DDAIV5KG

>>682

＞おまえの横にいる人間が差別全開なのに、おまえは仲間であることを否定もせず、
＞止めようともしない。思いっきり同類だろｗこんなことわざわざ説明させんなよ。

横には誰もいませんけど？
なんで、そんなに妄想が見えるの？

２ｃｈで仲間って何？
互いに顔も見えない人間に対して仲間とか言うの？

＞止めようともしない。
私にそんな義務はありませんが？
あなただって、彼の書き込みを止めようとしたっけ？
どのレスで？
それを示してくれないと、君も「同類」だよ、君の理屈によると。

686 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 23:26:18 ID:DDAIV5KG

家族は大変だろうな、

あんなのと一緒に生活すると・・・。

687 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 03:03:24 ID:zcnzRYNI

ざあっと、読んでみて、>>458に
＞で、良識ある一般市民に迷惑をかけなければ、何をやってもかまわない、に対する論理的反論はまだあ？wwwww
＞秩序がどうの、和の心がどうの、いろいろ言いたいことがあるんでないのお？wwwww
＞木っ端微塵に論破してあげるから、遠慮なく反論どうぞおwwwww

と書いたんだけど、やはり論理的反論はできないようですなwwwww

結論：良識ある一般市民には一切迷惑のかからない不起立は、非難される筋合いが全くない。
不起立を非難する精神は、起立しない人間の存在が気になって気になってしようがない、全員同じく起立しなければどーしても気が済まない全体主義者のワガママである。

688 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 06:28:37 ID:O3n4EzfB

348 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/11/26(木) 11:23:06 ID:nneSeoz6

みじめなぽたりん
　＞一部の全体主義者、権威主義者、ファシスト、プロ奴隷以外には一切迷惑をかけないのにもかかわらず
横浜地裁
＞判決は、式典での起立斉唱は「通常想定され、期待される儀礼的な行為」だと指摘
＞校長が行う指示命令は、適法な職務行為
＞「式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的な信用を失墜するほか、
　式の円滑な進行の妨げとなる恐れがある

ピアノ訴訟最高裁
＞入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏をする行為は，
　音楽専科の教諭等にとって通常想定され期待されるもの
＞前記教諭は地方公務員として法令等や上司の職務上の命令に従わなければならない立場にあり

689 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 07:45:32 ID:vu0LGcVq

349 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 12:18:09 ID:bI/pnDMs
ついーか、

「（どうせ気に食わない連中だから）一部の者になら迷惑変えてもかまわない」

大人が考えることじゃないよねｗ

690 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 12:21:39 ID:wRaJ5wol

無断マンション立ち入りビラ配り最高裁も敗訴♪

691 ：花：2009/11/30(月) 18:24:49 ID:9kXdBtCl

日の丸にベトナムの歴史は象徴されている

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/34/231_1.html

「東京湾」がベトナムにあったとは驚く。

692 ：青帯 ◆Ge9ML95zMqO/ ：2009/12/01(火) 01:37:13 ID:t0hXA3E2

ぽりたんよ、コテはどうした？
怖くなって捨てたか？卑怯者w

693 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 04:55:46 ID:rB3Yk9VW

>>685
飯行くとかミエミエの言い訳して、一時間近く青筋立てて考えこんで、
やっと思いついたのがコレかよボケ老人ｗ

＞あなただって、彼の書き込みを止めようとしたっけ？

ネトウヨとかキチガイって呼んであげてるだろ。
誉め言葉だと思ってたみたいだな･･･。

＞それ、何度目だい？寂しいの？仲間に入れてほしいの？
＞２ｃｈで仲間って何？互いに顔も見えない人間に対して仲間とか言うの？

>>649と>>685が完全に矛盾してるだろ。
仲間なのか仲間じゃないのかハッキリしろよｗ
おまえ何回記憶喪失を指摘されてんだよ。
マジ早く病院行け。

694 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 07:12:43 ID:dNkfz9sr

ほんとバカだね↑
井戸端会議だ何だと、仲間だと思い込んでるのは自分だろうに。

695 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 07:16:45 ID:dNkfz9sr

そしてまだ妄想は治らんとはな。
自分の世界に浸りたいだけなら夢板にでもいけばいいのに。
何が悔しくてここにいるの？

696 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 07:21:45 ID:dNkfz9sr

で、
結局他人のカキコミを止めようとしなかった彼は同類だそうです。
そういや何の同類だっけ？
ネトウヨ？

697 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 08:41:09 ID:u/v8yuax

夜も明けぬ5時前に単発かますほどなんだから、その気持ちを察してやろうよｗ
■拡大する巨大組織ネトウヨ■
新風支持＝ネトウヨ
自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ
平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ
中華人民共和国＝ネトウヨ
アンチマスコミ＝ネトウヨ
新聞購読者(特に産経)＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ
創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ
アンチ小沢、鳩山＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ
保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ
ニューヨークタイムズ＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
　　新作
　　亀田じゃなくて内藤が好きだとネトウヨ

698 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 10:01:09 ID:wKdAgo9c

>>687

お前にマジレスしたってどうせすぐ遁走するだろ。
そのあと嘘までついて自己弁護するような奴なんかヒトとして扱ってもらえるわけ無いじゃんｗ

699 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 17:11:51 ID:FFyvwxAz

>>697
なるほど。
朝鮮人以外の全人類＝ネトウヨでOK？

700 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 17:35:05 ID:0ko7ARZ/

P・ドハーティがナチス時代の国歌歌い、舞台から引きずり下ろされる＝ドイツ

【ベルリン30日AFP＝時事】麻薬の使用などでたびたび問題を起こしている英歌手の
ピート・ドハーティが今度はドイツの音楽祭でナチス時代の国歌を歌い、退場させられる
騒ぎがあった。

　当地の30日の報道によると、ドハーティはバイエルン州の州都ミュンヘンで開かれた
音楽祭で、突然、現在では歌うことが忌避されているナチス・ドイツ時代の国歌を歌い始めた。
観客からはブーイングや叫び声が上がったが、ドハーティはかまわずに歌い続けた。このため、
音楽祭関係者が急きょ、ドハーティを舞台から連れ去った。音楽祭の模様はバイエルン州の
公共ラジオで生中継されていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000062-jij-ent

701 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 18:15:39 ID:u/v8yuax

誰にも迷惑のかからない事を邪魔するなんて、とてつもない全体主義者のネトウヨですねってか？

702 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 18:16:06 ID:tIIVAutX

ここで不起立を非難する人たちって、宅間守再評価スレで宅間を擁護する人間と同レベルのワガママだよなwwwww
ちなみにそのスレでの俺の書き込みは、↓
>>476
キミは、結果の平等を求めているのかい？
原始共産制すなわちユートピアを夢想してるのかい？
画期的大発見、発明をした者、あるいは医者やエンジニアなど誰でもできるわけじゃない仕事に携わる者と、
誰にもできる凡庸な仕事しかできない者と、どちらがより社会に貢献してるんだい？
貢献度に格段の差があるのに、俺たちにも同じ待遇をよこせ、と？
職業に貴賎はない。
各人の意識にとって、その職業が天職ならばな。
しかし、社会に対する貢献度には明らかな違いがある。
それを無視して、あくまでも均等分配を求める態度こそ傲慢不遜である。
機会は平等でなければならない。
しかし、結果が平等である必要は全くない。
社会に対する貢献度の高い者も低い者も報酬が平等ならば、貢献度の高い者の不満が爆発し、その社会は必ず崩壊する。
ユートピア共産制が歴史上まともに実現したためしがないのは至極当然である。

703 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 18:25:15 ID:wKdAgo9c

>>702

何が言いたいの？全然言わんとするところが分からないのだけれども

704 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 19:04:54 ID:tIIVAutX

>>703
読解力がないからわからないんだよwwwww
宅間守を擁護する者の精神性＝不起立を非難する者の精神性。
なんてったって、起立しない者の存在が気になって気になってしようがない、みーんな同じく起立しなきゃ気が済まない全体主義者だからな、不起立非難派はwww
社会的貢献度の高き者も低き者も報酬はみーんな平等であるべきと考え、金持ち憎しで池田小の児童を惨殺した宅間守を擁護するやつらと全く同じ精神性だってことだwwww
ともに恐るべき全体主義者wwwww

705 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 19:16:11 ID:8PNOTaax

おまい、宅間なんか気になってしょーがないの？

706 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 19:49:12 ID:u/v8yuax

自分から正体さらして何がしたいんだろう？

タクマニアｗ

707 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 20:16:44 ID:6h6CslER

>>704

なんだお前ポリ公かよ。
どおりで馬鹿だと思ったｗ

いくら読解力があっても馬鹿の言うことはわからんよ。
賭けてもいいがお前の母親だって>>702を読んで
お前がなにを言いたいかなんて理解できないよｗ

708 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 20:21:29 ID:8PNOTaax

不起立擁護者なんて皆そんなもんだな。

709 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 20:51:39 ID:8PNOTaax

あれ？
タクマニアって聞き覚えあるな？

どこで見たんだ？

宅間スレに出向いた覚えはないし・・・。
拉致スレか南京スレにいた？

710 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 21:51:42 ID:tIIVAutX

学力世界一のフィンランドには、もちろん教科書検定がない。
日本の文科省は拘束力のない大綱だけ決めておけばよい。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/248367/209056/60208505

全く同感だな。
ましてや一律に起立斉唱を強制するなんぞ言語道断だわなw
すべてを各学校の自由裁量に任せれば、教育の諸問題は一気に解決するだろうな。

711 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 22:09:03 ID:u/v8yuax

民主党政権がやってくれるんじゃないかなｗ

話の飛躍は現実逃避の度合いに比例する

712 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 22:13:02 ID:u/v8yuax

で

>>643
>>645
>>648

スルーでしょうね当然ｗ

【日本人同士の試合】で一方を応援してたからネトウヨなんて言っちゃうんですものｗ

713 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 23:36:55 ID:k0UVEr3A

問題行動調査：キレる子ら、戸惑う学校　暴力６万件、警察通報も積極的に
http://mainichi.jp/life/edu/news/20091201ddm041040005000c.html

もっともっと校内規則を強化して、もっともっと監視カメラを設置して、もっともっと教科書検定を実施して、
もっともっと国旗国歌の起立斉唱を徹底して、もっともっと文科省・教育委員会の権限を強化して、
もっともっと警察への通報を増やして、もっともっと監獄の数を増やして、学校崩壊・教育崩壊を防ごう！！ｗｗｗ

714 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 23:38:31 ID:6h6CslER

>>710
本当にポリ公は人と会話する能力がないんだね。
言い返される度にあっちの話題こっちの話題へと蚤のようにピョンピョン逃げ回る。

そのくせ本人は無敵の論客のつもりなんだから笑えるよｗ

715 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 23:52:42 ID:fxSr+ivf

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！

　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

716 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 09:29:10 ID:COi+z64U

ぽたりん、
他の話題に逃げ始めたな、
まあ、面白いのが出てくれば遊んであげてもいいけど、
妄想の域を越えないようじゃダメダメ。

717 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 19:56:22 ID:TcSpK3x6

>>713
俺、小学生の時まではそういう安直で短絡的考えだったなあw
読書し、勉強し、徐々に教養を身につけるにつれ、そういう考えから脱皮していったけどな。
そういう考えはいわゆる中二病というより小六病だな。
この病を治すにはひたすら（分野の偏らない）読書、勉強、それしかない。
それでも治らなきゃ（オトナになってから自力で治すのは難しい）病院に行くしかないな。

718 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 20:13:28 ID:TcSpK3x6

で、全体主義でない良識ある一般市民に一切の迷惑が及ばなければ、何をやってもかまわない、に論理的反論はないんだな？wwwww
秩序がどうの、調和がどうの、和の精神がどうの、いろいろ反論が出てくると思ったけど、
どうせ俺に木っ端微塵に論破されちゃうからあきらめたんだなwwwww

ま、そういうわけで良識ある一般市民に何ら迷惑を及ぼさない不起立は全く非難される筋合いはない。
非難することは単なるワガママであるってことだな。

はい、完全論破！

719 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/02(水) 20:20:00 ID:zHCqJAM6 BE:1558107874-2BP(0)

ぽり公、宅間スレに出張して、ボロボロになったあげく、またこっちのスレに戻ってきたようだなｗ

宅間スレなんかに出張して、なんか主張したいことがあったんだろうか？　謎だ。

スレに戻ってきたと思ったら、相変わらずのピンポンダッシャーぶりだｗ　
いや、ピンポンダッシュに磨きがかかってきたというべきか…

720 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/02(水) 20:24:08 ID:zHCqJAM6 BE:1391168055-2BP(0)

>>718
その主張はおまえの個人的美学にすぎないんだろ？　個人的美学をふりまわして
他人を論破論破などとやっても、まったく無意味なんだが。

721 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 21:28:39 ID:lxQGiHaS

>>713があまりもわざとらしくてｗ

722 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 21:31:26 ID:lxQGiHaS

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：！！ｗｗｗ
抽出レス数：3

>>6
>>334
>>713

ｗ

723 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 23:34:21 ID:KiLSQoZN

全角クンｷﾀw

724 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 00:31:38 ID:R+XXwD0Y

左翼非常に頭がよく性格もよい。
極左中途半端に頭がよく攻撃的で社会に害悪をもたらす。
右翼頭が悪く権威にすがって生きる。
極右頭が悪すぎて感情のままに突っ走り、社会に害悪をもたらす。

725 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 00:52:28 ID:BwUU22sc

おまえら、アナーキストじゃなかったか？

726 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 02:15:33 ID:j+hOfnad

>>704
逆だろ。
独善的な信念に凝り固まって、法を犯しても何ら反省しない不起立教師を擁護する者の方が、
確信的な殺人者である宅間を崇拝するのに通じるだろ。

727 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 02:21:33 ID:j+hOfnad

>>718
＞良識ある一般市民に一切の迷惑が及ばなければ

法に背くこと自体が、一般市民にとって迷惑千万。
公務員としての職務を放棄する不起立教師は、市民にとって迷惑この上ない。

728 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 06:49:54 ID:BwUU22sc

うん、不起立教師を処分しても、
良識ある一般人には迷惑かからないね。

729 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 08:06:25 ID:wnZlHlbd

＞法を犯しても何ら反省しない不起立教師を擁護する者の方が、
法を犯す？
起立しなければならない法なんてないが？

730 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 09:46:02 ID:ilVZ3Fg1

>>718

>>707

731 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 09:46:51 ID:ilVZ3Fg1

本当にポリ公は人と会話する能力がないんだね。
言い返される度にあっちの話題こっちの話題へと蚤のようにピョンピョン逃げ回る。

そのくせ本人は無敵の論客のつもりなんだから笑えるよｗ

732 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 09:59:50 ID:GCnLYfRx

　学習指導要領の法的拘束力について

◎学習指導要領は、学校教育法第２０，３８，４３，７３条の規定に基づく文部省令（学校教育法施行規則）第２５条の
委任により制定されたものであり、法律を補充するという性格をもっている。
◎学習指導要領は、高等学校教育における機会均等及び全国的な一定水準の維持を図るために設けられた大綱的な
基準である。学習指導要領の国旗掲揚条項は、法規としての効力をもつものであり、したがって、
高等学校長を初めとする高等学校教育に携わる者がこれに従って国旗の掲揚、
又はこれの指導にかかわる行為をしたときには、適法な職務遂行行為にあたる。（平成８年２月　大阪地裁判決）

733 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 10:01:35 ID:GCnLYfRx

内心の自由について

◎学校における国旗・国歌の指導は、児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させ、
これを尊重する態度を育てるとともに、諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるということが重要である。
学習指導要領に基づく国旗・国歌の指導は、憲法、教育基本法に基づき、人格の完成を目指し、
平和的な国家及び社会の形成者としての国民を育成することを目標として行っているものであり、
憲法に定めている思想及び良心の自由を制約するものではないと考えている。
（平成１１年７月　衆議院内閣委員会　文部大臣）

◎児童生徒、保護者、その他式典に出席する人に対して、憲法で保障されている「内心の自由」について、
あえて開式前などに説明する必要はない。児童生徒は、社会科、公民などの学習で、
日本国憲法については学習しており、第19条で思想・良心の自由が認められていることを知っている。

◎保護者に対しては、卒業式当日に説明するよりも、それ以前に機会を捉えて、
学校教育における国旗・国歌の指導の意義について説明し、理解を求めるようにすることが大切である。
◎教員は、学習指導要領に基づき、教育指導を行わなければならず、教育公務員としての身分を有する以上、
関係の法令や上司の命令に従わなければならない。よって、国旗・国歌に関する指導を行うのは、
職務上の責務である。（地方公務員法３２条）

734 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 10:03:03 ID:GCnLYfRx

　職務命令について

◎地方公務員法第３２条では、「職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、地方公共団体の規則、
及び、地方公共団体の機関の定める規定に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない」と
規定している。この「職務上の命令」を一般的には「職務命令」といっている。

◎学校教育法第２８条第３項には、「校長は公務をつかさどり、所属職員を監督する」とある。このことから、教員は、
法律を補充する性格をもっている学習指導学習指導要領に基づいて教育指導を行わなければならず、
校長は職務命令を発することができる。

◎日頃から職員会議等の場を通じて、共通理解を図るよう努めてきたにもかかかわらず、
国旗・国歌の指導を教員に求めることが困難な場合には、校長は、学校運営の責任者として
学習指導要領の趣旨を実現するために、必要に応じ教員に対し職務命令を発することもあり得る。
（平成１１年８月　衆議院特別委員会　政府委員）

735 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 10:05:35 ID:GCnLYfRx

　卒業式の実施にかかる権限と責任について

◎入学式や卒業式は、新しい生活の展開への動機づけを行う機会であり、
厳粛かつ清新な雰囲気を作り出すよう工夫することが極めて大切である。その具体的実施方法については、
各学校や、特に校長や設置者である教育委員会の判断にゆだねられている。
（平成１１年７月　文部大臣）

◎学校教育法第２８，４０，５１，７６条により、入学式または卒業式は、学校長の権限と責任において行われる。

◎地方教育行政に関する法律第２３条により、教育課程の管理は教育委員会の責務である。

◎都立学校においては都教育委員会が、公立小・中学校においては市区町村教育委員会が、
学習指導要領に基づき、国旗の掲揚場所や卒業証書授与の方法を示すことは何ら法的に問題はない。

736 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 15:41:05 ID:R+XXwD0Y

君が代裁判・東京地裁難波判決を知った教え子からの嬉しいメール！
http://www.masudamiyako.org/news/06/061002.htm

737 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 16:01:14 ID:D4T44Jsp

いつの話だってのｗ

もう教職員でもない一般人だし

738 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 21:31:03 ID:OkYluxhY

ネットウヨくんらは役所の命令にはヒジョオーに素直だね。
さすがに文科省の長年のロボット育成教育の成果が上がっているようだね。（藁

739 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 22:04:55 ID:GCnLYfRx

>>738　命令が嫌なら給料もらわなければいい。

教育に携わりたいなら塾でも開けば万事解決。

740 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 22:31:39 ID:D4T44Jsp

>>738やまんばさん

ワシら世代の場合は【文部省】なんですよ残念ながら
二度の安保闘争に社共の議員とともに参加したやまんばさんなら当然わかるでしょうにｗ

741 ：日の丸嫌いな極左元教師：2009/12/05(土) 01:32:50 ID:BN3jIz8/

教育評論家のＮＡＧＡＮＯです。
こんな卒業式は国家の陰謀です。
卒業証書を児童が受け取る時に腰を９０度曲げさせ、頭上に両手を差し出し受け取り、
校長の権威を見せ付ける場面を作る。校長や来賓の挨拶時には、児童は一斉に９０度の
礼を3秒はさせられる。児童が入場し右に曲がる時には、軍隊みたいにきっちり９０度曲
がって行進。児童が壇上に上がる時、正面の国旗と学校旗に深々と礼をさせられる。

国はクビにした教員を現場に戻せ。

742 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 23:36:18 ID:j36MRcmM

＞横浜地裁
＞判決は、式典での起立斉唱は「通常想定され、期待される儀礼的な行為」だと指摘
＞校長が行う指示命令は、適法な職務行為
＞「式に参列する来賓や保護者に不信感を抱かせて対外的な信用を失墜するほか、
＞式の円滑な進行の妨げとなる恐れがある

今の北朝鮮とかイラクとか、腐敗した役人天国の世界では、役人が大衆に公然と賄賂を要求することも
「通常想定され、期待される儀礼的な行為」という事になるのだろう。

まあこんな恣意的な基準のデタラメ法律解釈が罷り通るようになったら、日本の「法治国家」のレベルも
まさに北朝鮮、イラク並みと言わざるをえない。（小笑）

743 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 23:43:46 ID:ziITAW5/

北朝鮮で賄賂が「通常想定され、期待される儀礼的な行為」なはずがないだろ。
「儀礼」の意味がわかっていない。

744 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 23:54:13 ID:YWzEeyI+

>>742
相変わらず無理やりだな

745 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 23:56:08 ID:j36MRcmM

>>743
あ、スミマセン。私の「儀礼」の理解が違っているなら、正しい解釈をご教示願いますうｗ

746 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 00:54:07 ID:8+gQHZaU

>>746
えっと返事がないようなので、勝手に続きを述べさせて戴きますと・・・(^^;;

「通常想定され、期待される儀礼的な行為」というのは、実にこの世界、千差万別、多種多様な種類があると思われます。

問題は、その特定の「儀礼的な行為」を「想定し、期待する」人間は誰なのか、という点です。
上の裁判所の判断でおかしいのは、その主体が誰なのか、誰がわざわざ「（学校）式典での（国旗国歌）起立斉唱」を
「想定し、期待」しているのか？その主体が説明されていない事です。

儀礼一般をいうなら、やくざの世界でもあります。いや特にやくざの世界では面子を大事にする挨拶は重要です。
きちんとした仁義を通さなかったというだけで殺傷沙汰が起きます。
http://www.web-sanin.jp/gov/boutsui/mini18.htm「仁義とは」

私が>>742で挙げた事例では、生活に困った役人が「社会的儀礼」として求めるものは、さし当たって賄賂でしょう。
彼等の意識としては賄賂ではなく、役人の職務に対する当然の代価という事になりますがｗｗ
国から給料を貰っている役人が民間人から職務の代価としてお金を受け取ると不労所得になりますから、
結局、賄賂の位置づけは、「お礼」という事になります。（宗教法人もこの手でいろいろな収入を手に入れている。）

かように、誰がそのその儀礼をうるさく言っているのか、のサブジェクトを明確にしなくてはお話になりません。

一体誰が「社会的儀礼」として「国旗国歌の起立斉唱」を「想定し、期待し」要求しているのか？
私には、ごく一部の人達、自民党や民主党の政治家の皆さん、文科省や教育委員会の役人たち、それと極少数の
右翼的文化人・・・等々、つまり国家権力の尊厳の向上に期待する人達以外に、そんなつまらない、箸にも棒にもかからない
歌旗踊りに「想定し、期待している」人達などは到底想定できません。

そんな少数者の人達の「期待」であっても、裁判所にしてみれば、彼等は自分達の支配支配のエリートのお仲間ですから
彼等の想定や期待は、十分に、痛いほど「社会的一般常識」として理解されるわけです。
他に２ちゃんねるのネットウヨの人達もいますが、彼等らはただ国家権力の宣伝に踊らされ、付和雷同して騒いでいる
あぶくみたい存在ですから大した問題ではありません。

747 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 00:59:12 ID:8+gQHZaU

>>746
誤記訂正

>>746→>>745

>そんな少数者の人達の「期待」であっても、裁判所にしてみれば、彼等は自分達の支配支配のエリートのお仲間ですから
↓
>そんな少数者の人達の「期待」であっても、裁判所にしてみれば、彼等は自分達の支配権力のエリートのお仲間ですから

748 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 01:11:20 ID:55xmgLyt

意味不明。
>>742
北朝鮮と日本を比較して意味あるのか？
日本で裁判所が賄賂を「通常想定され、期待される儀礼的な行為」と認めるわけがない
>>746
妄想乙。
非難するなら根拠を出せ。
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな！

749 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 01:17:09 ID:8+gQHZaU

【儀礼とは】

百科事典マイペディア
>儀礼は象徴を用いてメッセージを伝えると同時に、当のメッセージの
>内容は真正かつ厳粛であるというメタ・メッセージをも伝える。
>従って、権力が自らを維持するためのイデオロギーを伝達するには
>儀礼はすぐれた装置と言える。

「厳粛」「厳粛」「厳粛」・・・んん？？どこかで聞いたようなフレーズ？？

あ、思い出した。これネ↓ｗｗ

>>380
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針
>　(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

>>735
>　卒業式の実施にかかる権限と責任について
>入学式や卒業式は、新しい生活の展開への動機づけを行う機会であり、
>厳粛かつ清新な雰囲気を作り出すよう工夫することが極めて大切である。その具体的実施方法については、
>各学校や、特に校長や設置者である教育委員会の判断にゆだねられている。
（平成１１年７月　文部大臣）

750 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 01:21:57 ID:55xmgLyt

さてさて、ようやくスレも通常状態に戻ったようなのでｗ
長文の応酬はスレを停滞させ他者の書き込みを敬遠させてしまうのでしばらく放置していたのだがｗ

それにしても私が居なければやまんばちゃんも話しないのなｗ
いや、名無しでしているかもしれないけどｗ
長いって私が指摘された後に、さらに長文書き込むやまんばちゃんの空気のよめなさがｗ

とりあえず、>>369からの文章に回答しようと思ったけど、あまりに長文過ぎてｗ
反応を見て他の人がちゃんと呼んで回答希望であるならば回答しようと思ったけど、
内容について誰も反応していないのなｗ

>>366の私に対する誰かの非難は、そのままやまんばちゃんに当てはまりそうｗ
とりあえずやまんばちゃんにはもう少し文章をまとめてもらうと言うことでｗ
私の1レスの回答にやまんばちゃんが2レスっておかしいだろｗ
私も長文書くときは一度に基本的に2レス、1レスにつき1レス以内で書いているんだからさぁｗ
ちゃんとまとめているから是非ともやまんばちゃんには今一度まとめてもらいたいねぇｗ

いやホントｗ

751 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 01:22:29 ID:8+gQHZaU

>厳粛かつ清新な雰囲気

>厳粛かつ清新な雰囲気

>厳粛かつ清新な雰囲気

>厳粛かつ清新な雰囲気

>厳粛かつ清新な雰囲気

君達、「雰囲気」に騙されてはイカンぜよ！！ｗｗ

752 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 01:23:04 ID:LwM/3e3k

>>746
全部君のは通常じゃないよ。
裁判所の判断が不服なら不信任すればいいだろう。
で、
きみは、
世間も行政も裁判所も信じられないようだけど、
何でこの日本で孤立しているの？
楽しい？

753 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 01:34:00 ID:zXCdAmco BE:667760843-2BP(0)

つーか、単なるポエムでしょ、>>746って。

起立斉唱を肯定するのは、少数の右翼文化人に扇動された少数派の
国民にすぎないって、想像以外の根拠は何もないしね。

ぽた公なら、例の数年前の朝日新聞による世論調査をまたぞろ
ひきだすのかもしれないが…
世論調査というのは、匿名の無署名の調査結果にすぎないから
記名による投票の結果、つまり選挙にくらべても、署名活動によった
陳情、政治的影響力の行使に比しても、重要性は低いね。

まして単なるポエムは、うつろいやすい世論調査なぞより、もっと
政治における重要性は低いだろうよｗ

754 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 01:39:12 ID:8+gQHZaU

>>752
>世間も行政も裁判所も信じられないようだけど、

はああ？行政も裁判所もおバカなのは世間の常識ですけども、浮世離れした２ちゃんねるばかりを読んでいると、
世間の基準から外れた君のような意見になっちゃのかな？（藁

行政が余りにバカだから、国民は政治主導を掲げた民主党に淡い期待を繋いで政権交代したのだろうし
（ま、その国民の期待が叶えられるかどうかは怪しいが）、裁判所のバカっぷりは、最近でも、足利事件の菅家さん
冤罪事件や、核持ち込みの密約文書の発覚等（後者で裁判所は、密約文書の存在を暴露した毎日新聞記者
に有罪判決を下している）で証明済み。

それでも、何事もなかったかの様に行政や裁判所の役人を褒め称える君らは、自分が狂っていることにも気付かない。
げに恐ろしきは日本の洗脳教育！！（藁

755 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 01:52:42 ID:55xmgLyt

>>754
裁判所を理解していない奴、ここに発見ｗ
えん罪は検察側が悪いのであって、裁判所は審判するところｗ
法律に基づいて公平な判断を下すところだっての、理解してる？ｗ

そもそも不起立訴訟を訴えたのは君たちサイドの人間なのだがｗ
裁判所がバカだと知っているのに訴えた連中は何なんだろうねぇｗ
都合のいい判決が出れば、鬼の首を取ったように騒ぎ立てるだろうにｗ
ダブルスタンダードなんだよねぇ、君たちはｗ

裁判記録を読んだこともないような発言だよなぁ、君ってｗ
世間の常識って、君の頭の中の妄想を世間の常識と言われてもなぁｗ
行政がバカだからって、それも根拠もなく言われてもｗ

どうもおかしなクスリをやっているかのような発言だねぇｗ
君が一番狂ってるんじゃないの？ｗ

756 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 02:01:59 ID:zXCdAmco BE:3116215687-2BP(0)

まー、2chはポエム発表の場としては手頃であるし、ぽた公もしょっちゅうポエム書いて
このスレに投稿してたよねｗ　ポエム書いて、2chで発表して、それで少しでも日常の
鬱憤が晴れるなら、精神衛生面において、このスレへの書き込みも一定の効能が
あることにあり、スレの有益性が示されたことになるだろう。

にしても、どうせポエム書くなら、民主党の東亜友愛共同体が実現されれば、狭い
地域ナショナリズムは克服され、学校では東亜友愛共同体の旗が正面に
飾られる日がいつかくるでしょう。私はその日の訪れが一日でも早いことを願って
やみません。

とか、もっと面白いポエムはいくらでも書けると思うがねｗ

757 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 02:15:01 ID:XnqLeukh

つまらん

758 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 02:20:23 ID:zXCdAmco BE:1947635257-2BP(0)

>>757
つまらなかった？　あんまりポエムの才能はないか…

759 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 07:57:10 ID:r95Y91SW

裁判所の問題はねえ、例えばこんなところにあるんだよね。

最高裁の主要ポストが裁判実務経験の少ない司法行政畑の出身者に偏っていることが
統計的に明らか（明治大学の西川伸一教授）

多分「裁判所もおバカなのは世間の常識」というのは、こういうところが要因として
小さくはないと思うんだよね。「裁判実務経験の少ない」から、社会の動向には鈍感で
経験の蓄積で得られる見識を持ち合わせていない。こういう人たちが裁判官として
最終判断を下す弊害は、少しでも司法の問題に関心がある人なら分かること。

足利事件に限らず裁判官の見識の低さから起きる「トライアル・エラー」の頻度は
決して低くないからねえ。そういう問題点を知らないと、都合のよい判決だけにしか
着目できずにいることになるよ。行政訴訟の司法消極主義による判断回避は司法の
求められる役割の投げ出しだという批判は昔からあるんだよね。だから、司法改革が
必要として裁判員制度を含む現状を変えようという動きがあるということでしょう。

760 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 08:58:20 ID:pAI7Ultl

>>759　頑張って変えれば？

現実は一向に変わらないけど。

761 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 09:08:12 ID:pAI7Ultl

>>754　＞何事もなかったかの様に行政や裁判所の役人を褒め称える君らは、
　　　　自分が狂っていることにも気付かない。
　　　　げに恐ろしきは日本の洗脳教育！！（藁

ふーん？
やまんばくんは行政や裁判所の役人に教育を受けたんですかぁ？
面白い経歴の人なんですねぇ？

つーか、誰が褒め称えてるんだろね？
また得意のも・う・そ・う？

762 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 09:11:43 ID:J/iqzR11

ついに北朝鮮との自衛戦争が勃発！
不逞な侵略行為を大和魂で粉砕せよ！

http://www.youtube.com/watch?v=msXbBGvk4Kk

これは演習ではない！自衛の戦争である！

763 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 09:22:12 ID:r95Y91SW

>現実は一向に変わらないけど。
変わりつつあると思うよ。
司法制度改革や行政訴訟制度については、政府や司法サイド、日弁連などによる
働きかけなどの動きがあるからね。よほど鈍感でもなければ分かること。

764 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 09:55:51 ID:xmKzE9bD

>>759 >>763
具体的にどういう部分が問題なのか、実例を挙げて解説できないのかねぇ、君？ｗ
足利事件でなぜ裁判所が問題なのかさっぱりわからんｗ
あの事件で裁判所が悪いとか言っているのはキミのような何も知らない人だけだと思うがｗ
警察・検察が悪いというのは聞くけど、裁判所が悪いってのは君ぐらいじゃないかなぁｗ
裁判なんてのは、極論を言えば「口の上手い方が勝つ」ｗ
ま、弁護士が悪かったんだろうねぇｗ

つか、自分たちに都合のいい判決が出たら手のひら返して裁判所を支持するんだろうなぁｗ

765 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 10:19:56 ID:r95Y91SW

>具体的にどういう部分が問題なのか
情報弱者であることをカミングアウトですか（笑

766 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 10:29:37 ID:xmKzE9bD

>>765
全然答えになってないなｗ
何をどうしたら情報弱者なんて答えが来るのかさっぱりわからんｗ
要は何も具体例が出せずに逃げているだけのような気がｗ
裁判所が具体的にどういう部分で判断がおかしいのか、例えば判決文から法の解釈以外の部分で
裁判官の良心によって判断されるべき部分が世間一般とどのように乖離しているのか示さなければ、
結局は君の妄想でしかないわけだがねぇｗ

ま、情報強者である君にとっては、この程度の情報はもちろん出せるんだろう？ｗ
誰かの根拠のない受け売りでない限りは、ねぇｗ

767 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 10:33:43 ID:AXxnPeGq

>>764
>警察・検察が悪いというのは聞くけど、裁判所が悪いってのは君ぐらいじゃないかなぁｗ

バカ、マヌケ。インターネットのガセネタばかり読んでないで、たまには本でも嫁。
（ま、本など読まなくても以下の事実は常識だがねｗｗ）

「足利事件についても、こうした検察・警察寄りの裁判が行われている。驚くべきは、上告審における
最高裁の対応だ。DNA鑑定の精度の飛躍的な進歩を踏まえ、弁護側は手紙に潜ませた菅家氏
の髪の毛を数本入手。これを新技術に基づくDNA鑑定に付し「犯人のものとは一致しない」という
結果を得た。そしてこれを根拠に、最高裁に「精度の低い当初のDNA鑑定は誤り」を主張したのだ。

ものは試し、そこまで事実が示された以上、再鑑定をやってみればいいではないか。常識人なら誰
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
でもがそう考えるだろう。しかし最高裁はにべもなく「その必要なし」として、捜査機関や一・二審判決
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
の面子を守る。そして平成一二年に上告を棄却し無期懲役判決を確定させたのである。」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（『裁判所の大堕落』森田義男著、コスモの本）
↑この本の副題がすごいｗｗ、「冤罪を続発させ役人のいいなりになる腐敗組織」

このバカな最高裁判所によって、ほとんど無罪が明白な被告人は、実に８年以上も＜余分に＞
牢獄に繋がれたのだ。その無念さが分からないほどチミらは非常識なのか？バカ、マヌケ！

768 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 10:45:50 ID:iokvqHYi

>>766
>要は何も具体例が出せずに逃げているだけのような気がｗ
>裁判所が具体的にどういう部分で判断がおかしいのか、例えば判決文から法の解釈以外の部分で
>裁判官の良心によって判断されるべき部分が世間一般とどのように乖離しているのか示さなければ、
>結局は君の妄想でしかないわけだがねぇｗ

自分で少しぐらい調べろよ。ほとんど常識だぞ。
自分に都合の悪い事実は、何も調べず、ただ「妄想だ」「妄想だ」と決め付けるが、
そういうお前の頭こそ、誰かに真っ白（真っ黒？）にされているのと違うか？ｗ

769 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 10:48:21 ID:iokvqHYi

それにしても、ここまでノーテンキに行政や裁判所をヨイショする奴って（＝解説者）、職業は何なんだろう？ｗ

770 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 10:55:15 ID:xmKzE9bD

>>767
いや、君の提示した内容なら、裁判所が棄却するのも無理はないだろｗ

なぜなら、

> 弁護側は手紙に潜ませた菅家氏の髪の毛を数本入手。
> これを新技術に基づくDNA鑑定に付し「犯人のものとは一致しない」という結果を得た。

これ、髪の毛が菅谷さんの物であると確認できるのは弁護側だけなんだよねｗ
「手紙に潜ませた髪の毛」と言うことを立証しなければならないんだがｗ
裁判所から見れば、他人の髪の毛かもしれない物で「ＤＮＡが違います」と言っているのかもしれないわけでｗ
確実に本人に物であると分かっているものでＤＮＡ鑑定した結果と、誰のものかも分からない髪の毛で鑑定した結果、
さて裁判所はどちらを信用するかねぇ？ｗ

事実が示されたも何も「裁判で事実と証明できていない」と言うのであれば再鑑定は難しいだろねぇｗ
この程度も理解できないのかねぇ、いやはやｗ

>>768
いや、君の思いこみが激しいだけｗ
文句があるなら上記の反論について再反論をどうぞｗ
君の常識という妄想を押しつけられてもなぁｗ
本を読んだだけでそれが真実と思いこんでいるあたりが痛いというかｗ
ネットより本が上だと思っているのかねえｗ
痛い痛いｗ

771 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 11:10:27 ID:V3in/YfY

>>761
>やまんばくんは行政や裁判所の役人に教育を受けたんですかぁ？
>面白い経歴の人なんですねぇ？

確か、このスレで、学校は行政組織（役所）の一部、とか言っていたシトがいたなあ。
（だから、教員は役人と同じで、行政組織たる文科省や教育委員会の命令に従う義務がある、と。）

彼は真面目にそう思っていたようだよ。
親御さんたちでも案外そう思っている人が多いのと違う？日本の現状では。（藁

772 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 12:31:28 ID:S2kz3KbX

不起立の嘘
公立学校の教師は公務員ではない絶対不可侵自由人である。

773 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 13:34:18 ID:r95Y91SW

やっぱり情報弱者だと何故、司法改革が現実に行われており、
何が問題になっているのか知らないみたいだね。
多少でもこの件に関心があるなら「トライアル・エラー」という言葉だけで
意味をおおよそ把握できるはずなんだけどねえ（笑

774 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 13:43:57 ID:r95Y91SW

情報弱者の人に少しだけヒントをあげようかな。

裁判で頻発するトライアル・エラーについては幾つかの理由があることが分かっている。
前レスでも書いたけど、行政訴訟に対する司法の消極主義。この問題については最高裁の
人事制度が大きな問題としてあり、自民党政府も改善の余地有りとして司法制度改革に
盛り込むべく官邸を中心に研究していた。また、伊藤正己氏などの最高裁判事経験者らは
対処する訴訟案件の多さから、煩雑な事務手続きから逃れる為どうしても消極的になりがちと
問題提起しているんだよね。また、任命制度については、事案の経験スキルをあまり
考慮せずに内閣法制局畑出身者が最高裁判事になる昇進制度も専門家から問題視されている。

775 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 13:46:49 ID:r95Y91SW

何でもかんでもダボハゼみたいに食い付いてくるのは自由だけど、
反論するつもりがあるのなら少しくらいの知識は身につけて欲しいなあ（笑

司法制度改革が裁判員制度だけだと思っているのは情報弱者の人だけですよ？

776 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 14:18:00 ID:S2kz3KbX

不起立の嘘

不起立、嘘つかない。

777 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 14:18:34 ID:S2kz3KbX

真実は
不起立、嘘しかつかない。

778 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 14:20:13 ID:OlQXz/3p

>>773-775
またどこからかの受け売りですかｗ

そもそも結局何が言いたいのか論点がさっぱり分からないんだがねぇｗ
ここ、日の丸君が代スレですがｗ
裁判制度の問題点を語るスレではないハズなんだよねぇｗ
知識の前にルールを守っていただきたいものだねぇｗ

つまり裁判制度が間違っているから君が代不起立訴訟の判決は違うとでも言いたいのかねぇ？ｗ
>>770に反論すら出来ていないというのに、ねぇｗ

ま、自分たちに都合のいい判決が出たら、諸手を挙げてこちらに判決を守れと言うのだろうねぇｗ
反論も何も、問題自体をすり替えて逃げているのは君の方だと思うのだがねぇｗ

都合の悪い判決が出れば「裁判所が悪い」とかｗ
それなら最初から訴えなければいいんだよねぇ、いやホントｗ

779 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 14:31:38 ID:Q0t7+j8G

>>770
>これ、髪の毛が菅谷さんの物であると確認できるのは弁護側だけなんだよねｗ
>「手紙に潜ませた髪の毛」と言うことを立証しなければならないんだがｗ
>裁判所から見れば、他人の髪の毛かもしれない物で「ＤＮＡが違います」と言っているのかもしれないわけでｗ

どうして？検察側も裁判所も、弁護側が提出した証拠を捏造（誰か他人の髪の毛）と疑うなら、裁判を開いて
本人から了解をとってサンプルを採取し、再検査すればいいだけだろ。科学的検査なら、結果は同じになる。
弁護側が裁判を開いて証拠の再鑑定をして貰いたい言っているのだから、出した証拠が捏造ならすぐにばれるだろうにｗ

>確実に本人に物であると分かっているものでＤＮＡ鑑定した結果と、誰のものかも分からない髪の毛で鑑定した結果、
>さて裁判所はどちらを信用するかねぇ？ｗ

上に同じ。君は同じ事を何度も繰り返して、行数を稼いで反論の体裁を取り繕っているだけ。
それとも同じ事を繰り返しているのが分からないほど頭が弱いのかな？

>事実が示されたも何も「裁判で事実と証明できていない」と言うのであれば再鑑定は難しいだろねぇｗ
>この程度も理解できないのかねぇ、いやはやｗ

一・二審の裁判で（検察側の証拠、及び裁判所の認定が）事実と証明できていないから、
新しい証拠を添えて上告審に訴えているのに、一・二審の裁判で結論（事実認定）が出ているから、じゃ
何の為に三審制度があるのかわからんだろうが。

ま、君（＝解説者）の刑事裁判の理解だと、検察の提出した証拠は１００％間違いなく、被告人の１００％有罪は
裁判を開く前から明白だな。
なにせ証拠調べをする前から、「事実ではない証拠」が裁判官の頭の中で既に決まっているわけだからな。（笑）

780 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 14:35:20 ID:XnqLeukh

またまた解説者の完敗ｗ

781 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 14:41:30 ID:Q0t7+j8G

>>778
>都合の悪い判決が出れば「裁判所が悪い」とかｗ
>それなら最初から訴えなければいいんだよねぇ、いやホントｗ

おいおい、誰も好きで裁判をやっている人間などいないぞ。
裁判はやらされているのだ。

人を犯罪者扱いするなら、検察側はそれなりにきちんと証拠を出せ、裁判所はきちんとした証拠調べをしろ
、と当たり前の事を言ってるまでだが。
しかし、君の言い分だと、無罪の立証は被告人側の責任らしいねえ。それが出来なければ有罪だ、と。
実際、痴漢事件などでは、何十人もこれで有罪になっている。

君の乱暴な法律論なら、たしかに検察側の起訴で有罪率９９．９％になるのもうなずける。（笑）

782 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 14:54:51 ID:OlQXz/3p

>>779
> 検察側も裁判所も、弁護側が提出した証拠を捏造（誰か他人の髪の毛）と疑うなら…(略
提出した側が「本人の物」と証明しなければならないんだがｗ
そもそも科学鑑定にかかる費用、および日程はどうなるんだという話なんだがｗ
本物かどうかがその場で証明できない以上、証拠品として採用するはずはないだろうにｗ
それが通じるなら偽の証拠を提出して時間稼ぎが出来てしまうだろｗ
再鑑定するのであれば、再鑑定するだけの理由を裁判官に納得させなければならないｗ
他の人にとっては誰の物かよく分からん鑑定結果を見せられても、何の根拠にもならないｗ
逆に弁護側が間違っているともとれるし、ねぇｗ
私が弁護側なら検察が行った鑑定と弁護側が行った鑑定とを同一人物によるＤＮＡで比べた上で
全く違う結果が出ていることを示して鑑定結果がいい加減であったことを証明するけどねぇｗ
本人の物を持ってきて別に鑑定やりました、では弁護側が間違ったやり方をしているとしかとれないんだよなぁｗ
要は弁護側が弁護士のくせに裁判のやり方を知らなかった、と言うだけだねぇｗ

> 一・二審の裁判で（検察側の証拠、及び裁判所の認定が）事実と証明できていないから～(略
何を以て事実と認定するかを君の判断で言われてもなぁｗ
当時としてはＤＮＡ鑑定が指紋と同じくらい正確だと認識されていたのだからしょうがないんだよねぇｗ
それを当時覆すことが出来なかったのだから有罪になってもしょうがないと思うがｗ
つか、弁護士が間抜けだったとしか言いようがないｗ

> ま、君（＝解説者）の刑事裁判の理解だと、検察の提出した証拠は１００％間違いなく(略
つか、証拠があるから検察側は起訴するわけでｗ
証拠を覆さない限り、裁判で負けるのは当然だろ？ｗ
そこまで厳密にするのなら、オウムの麻原も無罪になるんじゃないの？ｗ

当時の裁判官の「当時のＤＮＡ鑑定が正しい」と言う認識がある以上、それを覆せなければ終わりだろｗ
それを言ったら「指紋なども当てにはならない」と言うことにつながるけどねぇｗ
それでは何を以て犯罪を立証するのか、キミの言い分だと皆が無罪になって犯罪者天国になりそうな主張だものなぁｗ
どう聞いてもキミの裁判所に対する認識がおかしいとしか思えないんだがｗ

783 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:02:50 ID:T4A/6VWB

「裁判所がそういったから正しい」とか
「法律違反だから間違い」とか
そういう指摘に何の意味があるんだｗｗ

問題はその次だろｗ

784 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 15:04:11 ID:OlQXz/3p

>>781
いや、不起立訴訟は好きでやってるだろｗ
不起立教師が訴えなければ裁判自体が存在しないんだからねぇｗ

つか、何故民事訴訟の話と刑事訴訟の話を一緒にしているのだ？ｗ
人を犯罪者扱いと言うけど、もともとの不起立教師は犯罪者としては扱われていないだろｗ

ついでに言っておくと、検察側はきちんとした証拠をだしている、それに文句があるなら反論すればいいだけの話、
裁判所は証拠調べをしろというが、裁判所は本来の仕事は審判であるのだがねぇｗ
つか、誰も無罪の立証をしろとは言っていませんがｗ
有罪の立証に対してその立証が間違いであることを示さなければならないと言っているのだけれどねぇｗ
ＤＮＡ鑑定が当時は一般的に正しいと認識していたのであれば、それを覆さなければならなかったはずなんだがねぇｗ

しかし痴漢えん罪に関してはまた別問題だろうにｗ
痴漢の立証が非常に難しいという部分、しかし放置すれば本当の痴漢犯罪が行われるというジレンマ、その点をどう考えるかなんだよねぇｗ

ま、特殊な例を持ってきて問題をずらされてもなぁｗ
検察が起訴するのはそれだけの証拠があるからで、無ければ鳩山みたいに不起訴になるわけでｗ
つか有罪率99．9％じゃなければ検察として問題だろｗ

つーか、コレがいったい日の丸君が代にどうかかわってくるのか、その辺が知りたいｗ
民事ならともかく、刑事事件について検察側の対応とか言われてもなぁｗ
被告が無罪を立証とか、民事事件とは関係ないだろｗ
いったい何が言いたいの、キミ？ｗ

785 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:07:23 ID:pAI7Ultl

>>771　ふーん、
てことは、不起立教師も役人って意味で使ってるってことでいいのぉ？
やまんばくん。

で、きみはいつ裁判所の人に教育受けたんですかぁ？

それと誰が褒め称えたのぉ？

も・う・そ・う、の根拠はどれぇ？

786 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:18:08 ID:XnqLeukh

＞つか、証拠があるから検察側は起訴するわけでｗ
＞証拠を覆さない限り、裁判で負けるのは当然だろ？ｗ

解説者正気か？証拠があるからってなんですか？
その犯罪事実を立証するのが検察の裁判での役割だろう。

刑事訴訟では、「疑わしきは被告人の利益に」の原則が妥当する。
つまり、犯罪事実については原則として訴追側（検察官）に挙証責任があるとされ、
合理的な疑いを入れないまでに立証されない場合は被告人は無罪となる（無罪の推定）。
日本の法令にはこの点に関する明文の規定はないが、
法定手続の保障について規定した日本国憲法第31条が無罪の推定原則を要求すると解されること、
刑事訴訟法336条が「被告事件について犯罪の証明がないときは、
判決で無罪の言渡をしなければならない」と規定していることから、
犯罪事実については検察官が挙証責任を負うことになるとされている。

787 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 15:31:11 ID:OlQXz/3p

>>786
ああ、ここでいう証拠ってのは法律用語の証拠と違うからなｗ
もちろん証拠があり、証明するのが検察側のお仕事だがねぇｗ

もう少し厳密に言うのであれば、「裁判官に証明したと思わせれば有罪になる」と言うことかねぇｗ
判断するのは裁判官だからねぇｗ
その立証を覆すことが出来なければ有罪になるのは当然の話ｗ
当然、前提にはＤＮＡ鑑定が信頼できるものという頭があるわけでｗ

故に検察側はＤＮＡ鑑定で証明した、つもりだったわけでｗ
当時としてはそれが証明方法の一つなんだからしょうがないｗ
後から間違ったと言われても、当時としては裁判官はそう判断するしかないだろうにｗ
ＤＮＡ鑑定に誤りがあるなんて裁判官が分かるはず無いだろうがｗ
その辺は科学者の領域だよなぁｗ

つか、刑事裁判がいったいひのきみにどう関わってくるんだい？ｗ
不起立訴訟は民事裁判で、検察とか関係ないだろｗ
有罪証明する訳じゃないんだからねぇｗ
むしろキミに「正気か？」と聞きたいくらいだねぇｗ

788 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:39:02 ID:XnqLeukh

＞つか有罪率99．9％じゃなければ検察として問題だろｗ

あなたの頭の中の方が問題なのでは？
事実上の司法判断を「司法」ではなく行政の「検察」が行なっているのは、
三権分立に反するという議論に社会的コンセンサスがあることを知らないのか？

789 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 15:47:54 ID:OlQXz/3p

>>788
また馬鹿なことをｗ
えん罪を増やさないようにすれば99．9％の有罪率じゃなければ、「無罪の人を訴えた」と言う割合が多いと言うことになるだろうにｗ

つか検察が民事訴訟まで行っているというのであれば『事実上の司法判断を「司法」ではなく行政の「検察」が行なっている』とも言えるが、
実際は民事に検察は関係ないだろｗ
で、不起立訴訟は民事なんだが、検察が関わるとでも？ｗ

今、三権分立がどうのこうのについて語るのかい？ｗ
スレタイは何か、も一度見直した方がいいんじゃないかねぇｗ
不起立訴訟に関わると思って相手をしてあげているのに、検察の話になるのなら答える気にもなれないｗ
問題をずらす詭弁でしかないからねぇｗ

790 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:49:04 ID:XnqLeukh

＞後から間違ったと言われても、当時としては裁判官はそう判断するしかないだろうにｗ
＞ＤＮＡ鑑定に誤りがあるなんて裁判官が分かるはず無いだろうがｗ
＞その辺は科学者の領域だよなぁｗ

科学者の提出した鑑定結果を吟味して、証拠として採用するかを決定するのは裁判官だよね。
解説者の言う事が正しいなら裁判官の意味がない。

791 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:55:08 ID:XnqLeukh

＞不起立訴訟に関わると思って相手をしてあげているのに、検察の話になるのなら答える気にもなれないｗ

あんまりいってる事がひどいからね。
刑事、民事を云々する前に常識的な法律の知識が欠如しているのだから、
「不起立訴訟」のお話などできるわけがない。

792 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 15:58:56 ID:XnqLeukh

＞えん罪を増やさないようにすれば99．9％の有罪率じゃなければ、
＞「無罪の人を訴えた」と言う割合が多いと言うことになるだろうにｗ

何言ってんだ？
事実上の司法判断を「司法」ではなく「行政」が行なってしまっていることに、
何の問題も感じないのか？

793 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 15:59:47 ID:OlQXz/3p

>>790
裁判官が証拠として採用するかどうかは、その前提として「何が正しいか」という基準があるわけだがねぇｗ
例えば指紋についても「確からしい」から採用するわけでｗ
ＤＮＡ鑑定も当時は当時の「ＤＮＡ鑑定」について指紋と同程度に確からしいと考えられていたから採用したんだよねぇｗ

裁判官はあくまで審判であって、その前提条件が本当に正しいのかどうかってのは裁判官の範疇ではないよなぁｗ
それを言ったら指紋についてもその他の検証についても裁判官自体が研究し調査しその上で結論を出している訳じゃないんだからねぇｗ

裁判官の仕事を勘違いしてないか？ｗ
つか、証拠とかそういう話が、不起立訴訟にどう関わるのかよくわからんｗ
不起立訴訟は証拠が正しいかどうかという裁判じゃないだろうにｗ

794 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 16:04:24 ID:OlQXz/3p

>>791
いやいや、既にキミが全く関係ない話に行っているからねぇｗ
つか、常識的な法律ってｗ
キミの話のどの部分に法律の要素があるのか言ってもらいたいものだねぇｗ
そもそも不起立訴訟とどう関連するのか、関連した話はしていないよなｗ
不起立教師は犯罪者かよｗ

>>792
民事の司法判断は相変わらず裁判所ですが何か？ｗ
民事訴訟のどこに行政判断が入っているのか教えて欲しいものだねぇｗ
また問題のすり替えですか？ｗ

根本的な問題は不起立訴訟ですから、刑事事件の話そのものは関連性がないわけでｗ
話をずらすにもほどがあるよなぁｗ

795 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 16:55:46 ID:zXCdAmco BE:445174324-2BP(0)

最高裁の裁判官が世間知らずなせいで、日の丸君が代裁判で変な最高裁判決が
でるってかｗ

じゃあ、もっと世間をよくしった常識人なら、最高裁とは違った別の判決だすってわけね。
そういうことなら、いっぺん裁判員制度で、国旗掲揚国家斉唱についての裁判をやって
みてもらいたいもんだわ。　一度とはいわず、何度やってみてもいいよｗ

その結果をみて、結果が最高裁の判断とどのくらい離れているか考えればいいね。
裁判員制度における裁判で国旗国歌問題についての判断がなされ、それが最高裁の
判断とかけ離れていなければ、最高裁はすくなくともこの問題における判断においては
世間の一般常識とかけ離れていないということになるわけだし、その反対なら反対の
結果ということになるわけだｗ

最高裁の裁判官だって人間だから―、絶対無謬な存在とはいえないね。
だから冤罪の判決をだすこともありうる。本来はあっちゃいけないんだが。
しかしきわめて微妙な判断をせまられる裁判において、あやまれる判決をだしたことが
あるからといって、裁判所の判断はすべてあやまり、といいだすのは極論であるし
論理的にも正しくない罠ｗ

それじゃあ、裁判員制度のもとで、国旗国歌問題にどういう判断がなされるのか期待しようかｗ

796 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 17:14:04 ID:qMG8S333

>>786
＞証拠を覆さない限り、裁判で負けるのは当然だろ？ｗ

ところが、「証拠が覆っても」、有罪になるのが日本の裁判所の恐ろしいところだよねええ。
足利事件はその典型的事例。
他にも冤罪事件は頻発しているが、それも氷山の一角。

しかし、足利事件の場合、検察、裁判所すらもその証拠価値を自ら否認せざるを得なかった希有な事例。
検察側、裁判所側の完敗。

しかしそれでもなお、検察側の証拠（自白、ＤＮＡ鑑定）を正しいと主張し続けるアホが存在するのだから、
まさに無知に際限なしと言わざるをえないｗｗ
（こういうアホで無知で無関心な国民も少なからずいるから、検察の横暴と裁判所のでたらめ判決はさらに続く。）

797 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 17:16:31 ID:S2kz3KbX

不起立の嘘

裁判官は間違えることもあるのでその決定に従う必要はないが
不起立の主張には間違いは一切ないのでその意志には万人が従う必要がある。

798 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 17:49:37 ID:pPE9g78k

>>793
>裁判官が証拠として採用するかどうかは、その前提として「何が正しいか」という基準があるわけだがねぇｗ

裁判官にとって何が正しいかの基準は、「検察側の証拠は正しい」という基準でしょうｗｗ

>例えば指紋についても「確からしい」から採用するわけでｗ
>ＤＮＡ鑑定も当時は当時の「ＤＮＡ鑑定」について指紋と同程度に確からしいと考えられていたから採用したんだよねぇｗ

君も何も予備知識もないのに「ＤＮＡ鑑定」という魔法の言葉で、「確からしい」と＜信じている＞わけだよね。
それって、要するに、警察検察側が言っている、裁判所が言っている、御上が言っている事、つまり「権威ある機関や人達」が
言っていることは「確からしい」という素朴な信仰を告白しているだけの話だよねえ。
だったら、初めから第三者による証拠しらべ＝裁判も要らないでしょう。
「権威ある」警察、検察がそのまま有罪を証明して、そのまま刑務所送りにすればよい。

しかし足利事件で菅谷さん有罪の根拠とされたＤＮＡ鑑定の「MCT118鑑定法」については、当初から精度が低いという
事で「唯一の絶対的証拠」とするには不十分であるという専門家の意見が多数あった。にも関わらず、裁判所は警察・検察
側の証拠価値を一方的に認証した。
（鑑定法も問題だが、証拠である検体の取扱いにも警察の任意性が這入り込む余地は幾らでもある。）
要するに、裁判所も、君の信仰告白と同じで、警察・検察は間違わない、という絶対的信念だけで裁判（＝実質審議なし
実質証拠調べ無し）をやっているとしか考えられない。（笑）

799 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 17:55:42 ID:zXCdAmco BE:222587322-2BP(0)

不起立不斉唱における冤罪ってどういう場合なのか想像してみるとしようか。

ちゃんと指示どおりに起立斉唱したのに、起立斉唱しなかった、と責められた場合には
冤罪が成立しているといえるだろうが、卒業式というのは衆人環視の場であるし
目撃者は何十人、何百人もいるわけだ。冤罪かどうかを判断するためには、目撃者の
証言を裏付けにもちいればいいんで、冤罪のおこる可能性は限りなく低いね。

というわけで、目撃者ゼロの刑事事件における冤罪の事例を国旗国歌問題の裁判に
あてはめるのは、どう見ても不適切だなｗ

800 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 17:59:45 ID:r95Y91SW

>またどこからかの受け売りですかｗ
司法制度改革やトライアル・エラーの存在を良く分かってない情報弱者の人から
そんなレスをされて来られてもねえ（笑

>裁判制度の問題点を語るスレではないハズなんだよねぇｗ
なら私にレスして来なければいいでしょう。ダボハゼみたいに絡んできて
今更関係ないと逃げ出すわけですか。大体、不起立教師の裁判の判決を根拠にして
日の丸・君が代問題を矮小化しているのはあなたですよ？

801 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 18:02:27 ID:pPE9g78k

>>795
>最高裁の裁判官が世間知らずなせいで、日の丸君が代裁判で変な最高裁判決が
>でるってかｗ

世間知らずというよりも、単なる自己保身だろうねえ。
ま、民主党政権になったから、裁判所も微妙に風（雰囲気）を感じ取って、それなりに軌道修正
するかも知れないが、民主党政権も彼等が権力者風を吹かしたいために日の丸君が代万歳路線
を堅持する可能性も高いし、これから先の確かな事は予想できない。
しかし法の番人たる裁判所が、そんな政治的な判断だけで、判決の内容がコロコロ変わる
ようじゃ三権分立なんて、絵に描いた餅に過ぎぬだろう。（笑）

802 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 18:14:40 ID:zXCdAmco BE:3004922669-2BP(0)

>>801
＞世間知らずというよりも、単なる自己保身だろうねえ。

まあ、こんなのはたいした根拠もないただの誹謗中傷だね。

＞民主党政権になったから、裁判所も微妙に風（雰囲気）を感じ取って、それなりに軌道修正
＞するかも知れない

風なんてそんな曖昧なもんだけで、裁判所の判断はころころかわらんだろう。
変わるとすれば、学習指導要領が民主党主導で改定された場合だな。
それか、教育基本法が大幅にかわったとか。　そういう場合をまず想定すべきだね。
まあ、裁判所が判断する基準の元をつくってるのは立法と行政なんだから
裁判所の判断を変えたければ、立法や行政における手続きを踏まねばならぬ、というのは
ただしいだろう。

803 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 18:18:00 ID:5y03y5us

>>799
>というわけで、目撃者ゼロの刑事事件における冤罪の事例を国旗国歌問題の裁判に
>あてはめるのは、どう見ても不適切だなｗ

君は、話の展開が分かっていないぞ。（分かっていない振りをしているのか？）

裁判所は、警察・検察であろうと、文科省・教育委員会であろうと、はたまた他の政府機関であろうと
要するに国家権力の役人仲間だから、彼等に不利な判決は出さない、役所のいうがまま、その実態は、
刑事裁判であろうと、民事裁判であろうと同じ事・・・・という話だ。

冤罪もたまたま起きたのではなく、検察の言うとおりの判決を下していたらそうなったというだけのこと。
要するに裁判所は行政の下請け機関（認証手続き機関）にすぎない、という事。
（だからと言って裁判所の罪は軽くない。）

人の話が妄想だとかいう前に、きちんと事実関係を調べてからものを言いなさいな。

804 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 18:23:23 ID:XnqLeukh

>>793
＞裁判官はあくまで審判であって、その前提条件が本当に正しいのかどうかってのは裁判官の範疇ではないよなぁｗ
＞それを言ったら指紋についてもその他の検証についても裁判官自体が研究し調査しその上で結論を出している訳
＞じゃないんだからねぇｗ

鑑定するのは人間な訳ですが、ＤＮＡ鑑定の科学的根拠だけでなく、
人的な鑑定作業プロセスや、データの恣意性に問題がないかを吟味する余地が裁判官にはある、
という可能性には思い至らなかった？

805 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 18:25:19 ID:zXCdAmco BE:1558108447-2BP(0)

>>803
＞彼等に不利な判決は出さない、役所のいうがまま

役所は法律で動いてるんだから、気に入らなきゃ法律をかえるこったな。
ま、おまえさんが裁判やったら、役所のいうがままの裁判所より
もっとひどい判決だしそうだけどｗ

806 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 18:27:03 ID:5y03y5us

>>802
>それか、教育基本法が大幅にかわったとか。　そういう場合をまず想定すべきだね。

教育基本法は安倍政権の時に既に変わっていますが、裁判所の判決内容はその前もその後も
ほとんど変わっていない。（怖らく新しい改正教育基本法などほとんど誰も読んでいない。）

つまり行政が違法な学校運営を行っても、裁判所がそれのチェック機関としての役割は全く果たしていない。
自衛隊の憲法解釈の御都合主義をみれば分かる通り、この国では法律がまともに裁判所の判断基準として
機能していないわけである。（笑）

807 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 18:28:03 ID:bC225vWC

裁判所の判決の中から都合のいいものだけを取り上げてマンセーしてたのは、
何を隠そう不起立擁護派なんだけどな。

予防訴訟かなんかで好みの判決が出た時は天下取ったような喜びようだったよ。
そいつらは結局「他の判決も見てから喜べよ」と言われてコソコソとフェードアウトして行ったけどｗ

808 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/06(日) 18:39:03 ID:zXCdAmco BE:4507383299-2BP(0)

>>806
教育基本法の改正は、どっちかといえば保守よりの改正方向であったから、むろん
国旗国歌問題についての判断に、変化があるはずがないね。

裁判所の判断がまったくかわらないって、法改正に追随して、保守よりにならなかった
ということなら、むしろ裁判所の独立性を言祝ぐこともできるだろうよｗ

自衛隊と国防の問題については、結局、政治が解決しなきゃならん問題なので
裁判所が消極的判断に終始するというのは、ある意味当然だな。

基地移転問題についても、裁判所に判断を一任する、なんてわけにはいかんし
紛糾するのも已む得ないね。

809 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 19:37:26 ID:pAI7Ultl

＞裁判所は、警察・検察であろうと、文科省・教育委員会であろうと、はたまた他の政府機関であろうと
＞要するに国家権力の役人仲間だから、彼等に不利な判決は出さない、役所のいうがまま、その実態は、
＞刑事裁判であろうと、民事裁判であろうと同じ事・・・・という話だ。

だったら、国や行政が敗訴する裁判なんかありえねーじゃん。
どんな妄想世界に生きてんだ。

810 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 20:40:10 ID:kOOsvJHX

>>809
>だったら、国や行政が敗訴する裁判なんかありえねーじゃん。

頭の弱い人達はこれだから困る。（笑）

例えばどんな裁判？？事例を出しなさいよ、事例を。

でもたまにはそんな裁判があっても不思議ではない、とは大人の常識で予測されるね。
アリバイ作り、ガス抜きの為にね。
だって１００件中１００件が、全部国民に絶対不利で行政に絶対有利な判決ばかりだと、
もう誰も裁判所に幻想を持たなくなるでしようし、紛争は、裁判ではなく実力闘争で決着を
図る事になるだろうね。（それはそれで国家権力には困る話だ。）

それと、国や行政の「敗訴」といっても、外見だけで、中身をよ～く検証すると
役人には痛くも痒くもない判決である事が多いのよ。マスゴミの誇大なタイトルの
デマ宣伝に騙されてはいかんぜよ。（実はマスゴミも彼等のお仲間なんだがね、
しらねえ～のは、ネットウヨのバカだけだろうよ。（笑）

多分、君が「国や行政が敗訴した事例」などと勘違いしているのは、その種の裁判
の新聞記事である可能性が高いので、具体的に事例を挙げてご覧。（笑）

811 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 20:45:40 ID:S2kz3KbX

不起立の嘘
国を訴えた裁判は必ず原告が負ける。

812 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 20:46:37 ID:T4A/6VWB

>>810
まー確かにハンセン病訴訟なんか、かなーーり怪しい匂いが充満してたなｗ

813 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 20:47:01 ID:S2kz3KbX

不起立の嘘

裁判所は公正な判断ができない。
唯一普遍的に公正な判断ができるのは不起立である。

814 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 21:14:28 ID:QFkcRnBi

>>807
>裁判所の判決の中から都合のいいものだけを取り上げてマンセーしてたのは、
>何を隠そう不起立擁護派なんだけどな。

いやいや、↓こんなことを言っていた人もいたよｗｗ

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６１次資料

>>654 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/27(金) 01:38:10 ID:XUr3nSnY
>左翼の諸君が時々、自分達に有利な裁判所の判決を鬼の首を取ったかのように、持ち回る
>事が多いが、これは間違い。日本の裁判所ほどでたらめな組織はない。
>日本を悪くしているのは、まず自民党、公明党、その次に裁判所が来る。

>あれほどハチャメチャなアメリカ国家も救われているのは、裁判所が法治国家の原理原則を
>守り、少なくとも行政の違法行為を厳しくチェックしている事にある。
>日本はその正反対で、国家権力のハチャメチャの象徴が裁判所である。（藁

815 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 21:18:22 ID:pAI7Ultl

＞マスゴミの誇大なタイトルのデマ宣伝に騙されてはいかんぜよ。

行政も裁判所もマスコミも頼れないんですね？
かわいそうにねぇ？

日本に君の生きる場所あるの？

816 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 22:27:03 ID:7+WTk1fI

>>796
> ところが、「証拠が覆っても」、有罪になるのが日本の裁判所の恐ろしいところだよねええ。
> 足利事件はその典型的事例。
覆ってないだろw
誰の者か分からないようなＤＮＡを菅谷さん本人の者と証明していない以上、検察側の立証を崩したことにはならんだろｗ
覆ったのはあくまで「裁判が終わった後で」だろうにｗ
裁判の中で覆せす事ができなければ負けなんだがねぇｗ
そんなことも理解できないとは、いやはやｗ

>>798
> 裁判官にとって何が正しいかの基準は、「検察側の証拠は正しい」という基準でしょうｗｗ
また根拠もなくそういわれてもなぁｗ

> それって、要するに、警察検察側が言っている、裁判所が言っている、御上が言っている事、つまり「権威ある機関や人達」が
> 言っていることは「確からしい」という素朴な信仰を告白しているだけの話だよねえ。
> だったら、初めから第三者による証拠しらべ＝裁判も要らないでしょう。
なんぞコレｗ
権威主義とか何を訳の分からんことを言っているのやらｗ
単純に科学に於いて確からしいと認められていたと言うだけの話なのに、ねぇｗ
それなら指紋鑑定は権威主義だから、もしかしたらＤＮＡ鑑定と同じくらい間違っていると主張するのかねぇ？ｗ

> しかし足利事件で菅谷さん有罪の根拠とされたＤＮＡ鑑定の「MCT118鑑定法」については、当初から精度が低いという
> 事で「唯一の絶対的証拠」とするには不十分であるという専門家の意見が多数あった
そもそも足利事件のＤＮＡ鑑定は、その鑑定そのものが問題ではなくもっと初歩的なヒューマンエラーに寄るものなんだがねぇｗ
鑑定そのものの証拠能力とはまた別の所に問題があったんだがねぇｗ
そもそも検察警察が間違いをしないと言う前提で裁判をしているのは当たり前の話ｗ
つか本来は警察検察はそれが当たり前なのだからねぇ、それを否定したら警察検察はなりたたんよｗ
警察は常に市民の敵とか思ってはしないだろうねぇ、どこぞの左翼みたいにｗ

817 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/06(日) 22:41:06 ID:7+WTk1fI

>>804
エラーがどこかにあると考えるなら、全ての証拠品について証拠能力が無くなりますがｗ
あくまで大前提として証拠品は完璧な物であり、エラーが無いということで進められていますがｗ
そもそも裁判所が証拠品について意見を言う立場にはないと思うのだがねぇｗ
裁判所は「裁判、即ち審判をする立場」であり、基本的に証拠品についてあれこれ言ってはならないと思いますが、ねぇｗ
その仕事は弁護士だろｗ
裁判所は「物事の事実を追及する場所」と勘違いしてはいないかい？ｗ
結果的に物事の事実を追及する事になろうとも、それは弁護士と検察とのやりとりの中で生まれるのであり、
裁判官は法に基づき良心に従って判定するだけですよｗ
正義のお仕事とか思いこんでいるのかねぇ、君たちはｗ

>>810
アリバイ作りとかｗ
何その根拠のない妄想はｗ
また根拠のない妄想を押しつけられてもなぁｗ
都合が悪くなると自分でさらに妄想を重ねるあたりが素敵だねぇｗ
それが通るなら傍論ですら言わないだろうにｗ
「イラク派遣は違憲」という左翼大喜びの傍論を出す意味がわからんｗ
陰謀論を言うのはいいけど、根拠をせめて出してもらいたいものだねぇｗ

ま、左側の連中は自分の妄想を真実と思いこみ、根拠もないのに事実と確信し突っ走るからねぇｗ
陰謀論を信じている奴に話は通じないよなぁ、そりゃあｗ

818 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 23:53:27 ID:nsweFIim

>>816,>>817
まったく内容なし。
アリバイ工作のみせかけの「反論」はヤメれｗｗ
お前の詭弁に騙されるのは、小学生レベルの人間しかいない。

ま、右側の連中は自分の妄想を真実と思いこみ、根拠もないのに事実と確信し突っ走るからねぇｗ
陰謀論を信じている奴に話は通じないよなぁ、そりゃあｗ

819 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 23:54:25 ID:T4A/6VWB

>>818
さすがに、中身のないレスに対して
中身のないレスで返すのは、不毛すぎるのでは・・・

820 ：朝まで名無しさん：2009/12/06(日) 23:59:12 ID:v5NqhQFY

ここまで無駄話

ＩＤ変えても、前のＩＤへのレスに返事しちゃってるバカがいるし

821 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/07(月) 00:00:16 ID:LLdiLclR

>>818
検察警察と裁判所がつながっているという方がよっぽど陰謀論というべきじゃないのだろうかｗ
たまに国側が敗訴するのもアリバイ工作とか、いったい何を根拠にそう言えるのかがわからんｗ

と言うか、君たちにそのまま返したいセリフだよなぁｗ
>>810を読めば、完全に妄想の中で根拠もなく断言しているんだよなぁｗ
何コレ？ｗ

つか、結局のところ不起立教師による裁判はどうなったんだろ？ｗ
検察は関係ない民事なんだから、陰謀論は全然関係ないようなｗ

822 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 00:06:31 ID:Jm2gKDZp

あれかな？
「やまんば」でも、自分が一日中2chで過ごしているのがバレると恥ずかしいと思う脳があるのだろうか

ちなみに、推定無罪の法理を無視して話を展開してたのが南京スレにおけるやまんばさんです

さらに余談

日本での有罪率が高いのは、起訴が検察によって厳選されているのが主因です（起訴率の低さ）
その証拠に、鳩山総理は基礎すらされませんし、元秘書も略式で終わるでしょう

823 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 00:13:41 ID:Jm2gKDZp

で
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

323 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 12:01:23 ID:4iwDxudU

293 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 11:47:46 ID:CxaoVW5n
>>261
>おやおや、南京大虐殺の本スレから逃亡しっぱなしのやまんばちゃん、元気ぃ？w

へえ？「南京大虐殺の本スレ」なんてどこにあるの？
極東板の【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】○○次資料、なら知っているけど。
そこ、アク禁で書き込みが出来なくなったので止めちゃったけど、其のスレ立ててくれるな
何時でも君のお相手をしてあげるよ。（確かそこから逃亡したのは、解説者クンじゃなかったかな？

324 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 23:34:58 ID:4iwDxudU
こないね

吠えながら逃げるのはわかってたけどｗ

824 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 17:27:00 ID:iPIMruzh

>>727
ねえねえ、なんで法に背くことそれ自体が、一般人に対して迷惑なのお？
そりゃ、殺人、窃盗、強姦、詐欺なんかは明らかに迷惑行為だわなあw
立ちションだって、臭うから迷惑だし、歩行者の信号無視だって、それで車に牽かれても自己責任とは言うものの、
牽いちゃったドライバーには多少なりとも心理的に迷惑をかけちゃうわけで、迷惑行為というか、迷惑をかけるリスクのある行為だわなあ。

しかし、不起立が何の迷惑なのお？w
迷惑だと思うのは、チミらが、起立しない者がなぜか気になって気になってしようがない、みーんな一緒に起立しなきゃ気が済まない全体主義者だからだよwww
全体主義者ではない良識ある一般市民は、何の迷惑も感じませんがあw

改めて問う。
法に背くことそれ自体が、なんで一般人に対して迷惑なのお？
きちんと論理的にお願いねw

ま、チミらの考えていることは大体想像できるw
秩序がどうたら、風紀がどうたら、とか考えてんだろ？wwwww
言いたいこと、言っちゃえよw
ぜーんぶまとめて完膚無きまでに論破して差し上げますからwww

825 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 17:47:53 ID:Jm2gKDZp

吠えながら逃げるｗ

826 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/07(月) 17:48:09 ID:HeI1WSxf

>>824
お馬鹿さんのような考えはキミ一人みたいだねぇw
やまんばちゃんに聞いたら「理解できる」程度にとどまっているからねぇw
つまり同じ考えではないと言うことなのだよw

つか

> ねえねえ、なんで法に背くことそれ自体が、一般人に対して迷惑なのお？
> そりゃ、殺人、窃盗、強姦、詐欺なんかは明らかに迷惑行為だわなあw

この時点で完結しているだろw
そもそも「不起立が何の迷惑なのお？w」と勘違いしているが、不起立そのものが法に背くことなのかい？w
「職務命令に違反する行為」を彼は言っているのではないかねぇ？ｗ

仕事をしない奴にペナルティを与えるのはキミにとってはおかしな行為なのかねぇ？ｗ
ちゃんと答えてみそｗ
「仕事をしないことに対してペナルティを与えるのは一般社会ではやってはいけない行為なのか？」
はいどうぞｗ
ああ、キミの会社では誰一人として働かなくてもペナルティを食らうことはないのかねぇ？w
ああ、働いてないのなら分かるはずもないかw
げらげらげらｗ

827 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 17:50:57 ID:Jm2gKDZp

953 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 21:52:56 ID:mkjHO4KF
で、いつになったら【右翼の】民主党政権が不起立を容認して、処分された教師を無罪放免、賠償付にしてくれるのぉ？

新党日本はどこに・・・ｗ

828 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 18:53:03 ID:nCTb6w/g

ぽたりんや、
この場合の法に背くってのは、
税金によって養われている公務員が、
住人に還元すべきサービスを無視してるってことでいいのね？

829 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 20:10:55 ID:fBgvd4Rs

>>826
そんだけ長々と書いておいて、
何が「迷惑」なのかは一切触れない。

通常運転だねｗ

830 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 20:22:39 ID:Jm2gKDZp

単発が？ｗ

831 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/07(月) 21:21:37 ID:HeI1WSxf

>>829
おいおいｗ
仕事しなければ迷惑以外の何物でもないだろw
税金から給料出て居るんだがねぇ、公務員はw

832 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 21:41:45 ID:3oAbmEwR

不起立の嘘

公務員は給料泥棒が仕事である。

833 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 21:59:00 ID:Jm2gKDZp

朝鮮脳にはそれが通じない

【日朝】在日朝鮮人に対する「法の厳格適用」という名のハラスメントを中止することなどを要請～日朝国交正常化連絡会 [12/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260170947/

なるほどね

834 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 00:19:23 ID:q/jb2mBM

>仕事しなければ迷惑以外の何物でもないだろw

俺は東京都の住民だが、地元の教員に「日の丸の前で盾」とか、「君が代を歌え」とか
云う仕事なんか頼んだおぼえはないぞ。
従って、地元の教員がそんなどうでもいいような仕事をしなくても、全然迷惑しないわけだ。
他の地方地域の教員が、歌おうが歌うまいがそんな事は俺には関係がない。

どうしてネトウヨのお前らが迷惑するのか、きちんと利害関係を説明せよ。

>税金から給料出て居るんだがねぇ、公務員はw

お前が税金を払っているのか？

>公務員は給料泥棒が仕事である。

国旗に向かって棒のように突っ立つだけなら、猿まねでバカでもできるぞ。
君が代も口パクで歌うまねをしていたら、誰も文句は言わない。
ところが、算数、理科、国語などは、バカには教えられない。
どっちが、給料泥棒か？

835 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/12/08(火) 00:42:44 ID:bE9dpUqF

>>834
> どうしてネトウヨのお前らが迷惑するのか、きちんと利害関係を説明せよ。
税金の無駄遣いだからw
私の税金の一部も当然使われているわけですよｗ
職務命令を放棄して給料をもらおうとは片腹痛いw
それなら不起立教師は給料を返還しましたか？w
「その仕事に従えません」と言うのであれば、当然、給与返還をすべきでしょうなw
そんな話、聞いたことありませんがw

そもそも君が代を歌う仕事はキミが命じるわけではありませんがw
そしてそれが仕事であることは裁判所も認めていますが、ねぇw
さらに裁判所の判決は受け入れるのが一般市民の反応ですが何か？w

> 国旗に向かって棒のように突っ立つだけなら、猿まねでバカでもできるぞ。
> 君が代も口パクで歌うまねをしていたら、誰も文句は言わない。
つまり不起立教師は猿以下ですかw
いやあ、素晴らしいねぇw

つか「ところが、算数、理科、国語などは、バカには教えられない。」と言うけど、
仕事だから出来なければ給料もらえなくて当然だろw
何を言っているんだ？ｗ
バカでも出来るかどうかではなく、仕事が出来るかどうかだろうにw
逆に言うと仕事が出来ればバカでもいいんだよｗ

つか、不起立教師の根津って家庭科だぞｗ
果たして算数や理科国語が教えられたかどうか？w
キミの言う教えられないバカだったかもしれないねぇw
げらげらげらｗ

836 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 05:57:51 ID:8GwBmdrB

根津って家庭科も教えられなくて
半日ばかり教えて教科担任も外された無能だぞ。
もうお仕事は不起立と裁判と校門前での座り込みしかない。

837 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 06:20:13 ID:PC3qrlUB

>>834
だから不起立教師が首になったとしても君には関係ないでしょう？

それときみは教師や行政に、
一々指導内容を頼んでるの？
あいにく君一個人の為の教育ではないのでね。

838 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 09:45:04 ID:Z2/8aO7n

バカの妄想

俺は東京都民の代表ｗ

839 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 18:51:11 ID:YaAw0YKp

●いい加減にしろ！！
　これでは大幅増税ではないか。政府税制調査会（会長・藤井裕久財務相）の企画委員会が、
２０１０年度税制改正で、所得税と地方税の「一般扶養控除」を廃止する方針を決めた。
マニフェストに掲げた「子ども手当」の財源に充てる狙いだが、不況にあえぐサラリーマンにとっては明らかにマイナスだ。

●どこが「国民の生活が第一」なんだ！
　扶養家族に応じて所得税を１人当たり３８万円、住民税３３万円を差し引く「一般扶養控除」。
これが廃止されると家計にどんな影響があるのか。

「１５歳以下の子どもが１人いる年収７００万円の世帯の場合、所得税と住民税で計１０万５０００円の増税になるが
、子ども手当が年間３１万２０００円もらえるため、差し引き約２０万円のプラスになります」（経済エコノミスト）

　フトコロは温かくなる――と思いがちだが、問題は「子ども手当」がもらえない２３～６９歳の扶養家族を持つ世帯だ。

「この世帯は、所得税の増税に加え、扶養家族１人当たりにつき住民税で年間３万３０００円増える。
企画委は『働いて自活できる』と位置づけていますが、何と言ってもこの大不況です。
来春卒業見込みの大学生の内定率は６割余り。働きたくても働けないから、仕方なく扶養家族になる人も多い。
同じ境遇の兄弟がいるほど増税で、７０歳未満の扶養家族がいれば、さらに大変になります」（前出のエコノミスト）

　民主党は政権奪取前、「埋蔵金」で５兆円、「国の予算の組み替え」で９．１兆円――を捻出できるとしていた。
ここに手を付けないまま「扶養控除の廃止」を打ち出し、そのほかにもたばこ増税や環境税など増税策が目白押しだ。

「将来的には『控除』はなくすべきだと思うが、今は景気が悪いのだから給付を先に実施して、
増税は様子を見て実施するのがベター。それなのに『子ども手当支給と扶養控除廃止』『ガソリン税廃止と環境税新設
』のようにセットで考えられている。民主党政権が財務省ペースに乗せられている感じです」（経済評論家・山崎元氏）

　焦点の第２次補正予算もまとめられないのに、増税ラッシュではサラリーマンが鳩山政権に愛想を尽かすのは
時間の問題。本当に「国民の生活が第一」と考えているのか。
（日刊ゲンダイ2009年12月5日掲載）

840 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 18:54:04 ID:YaAw0YKp

日刊ゲンダイもネトウヨになりました。

841 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 23:06:58 ID:zwMTya8d

ネトウヨが時代を先取りしたという、ごくごく稀なケースｗ

842 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 23:51:52 ID:8GwBmdrB

大阪市が学校に国旗常時掲揚へ。

843 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 05:21:26 ID:F0yr6bBJ

ここで聞くのが妥当なのかは分からないんだが、
大阪か京都で日章旗の店頭販売してるお店ってない？

通販だと実物見れないから生地の感じとか大きさが分からないし、
ちょっとした手旗とかを買いたいだけでも送料が掛かるし・・・。

なんで普通に売ってるお店が少ないんだろう？

844 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 05:53:54 ID:1tehqfhn

電話帳見りゃわかる。図書館なら全国の電話帳がそろっているんじゃないの。

845 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 16:10:23 ID:5fvHniK/

右、左に関係無く　自国の国歌や国旗に敬意を持てない人は可哀想ですね！　　　きっと、愛情の無い家庭環境で育ったのでしょうね。　同情します。

846 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 17:10:44 ID:2ssk9Ld8

民族問題抱える国とか、在日の人間が拒否するならわからんでもないんだが、
自分の所属する国のシンボル貶めて何が楽しいんだか？

847 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 17:17:35 ID:O5hTvOvm

同じルール違反でも田母神は賞賛もしくはスルーし、不起立は口汚く非難するんだよな、このスレの奴らは。
まさにネトウヨの本領発揮w
タブスタもここまでくるとかわいそうになるなw

848 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 17:40:08 ID:2ssk9Ld8

ここはひのきみスレだが？

849 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 17:59:13 ID:+fmRH9HP

>>845
>右、左に関係無く　自国の国歌や国旗に敬意を持てない人は可哀想ですね！　　　きっと、愛情の無い家庭環境で育ったのでしょうね。　同情します。

ん、ま、そうだな。国からそれほど恩恵を受けていない人達、恩恵を受けていないどころか菅家さんや河野さんみたいに
国から酷い目にあった人達が、国のシンボルにそれほど、全く「敬意」を持たないのはやむを得ないだろうねえ。
特にそれらが天皇制がらみのシンボルで、戦前戦中に国家の強権力の抑圧を受けた人達には特にその思いは強いだろう。

ま、君らははずいぶん国家から恩恵を受けているみたいだから、そのシンボルに敬愛の情を持つのは結構な事だね。

850 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 18:09:40 ID:2ssk9Ld8

ま、個人の妄想は自由だよね。
前々から言ってるけどね。

851 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 18:15:19 ID:+fmRH9HP

あ失礼、途中で送られてしまったわｗｗｗ

>>849（続き）
ま、君らははずいぶん国家から恩恵を受けているみたいだから、そのシンボルに敬愛の情を持つのは結構な事だね。
しかし、上に挙げたようにいろいろな立場の人達がいるのだから、その「敬愛の情」を他の人達に強制してはいかんね。

そもそも愛情というのは、見返りを求めない無償の愛こそ本物かも知れないが、一般的には平等互恵的な関係の
元でなければなかなか育たないのではないのかな？家に金をろくに入れず酒を飲んだくれて家庭内では暴力を
ふるう父親に愛情や敬意を持てと言われても、幾ら肉親でもそんな簡単に持てないだろう。

ま、そういうわけで、愛とか敬意とか儀礼とか、そうしたものは強制される性質のものではないし､強制された
途端にそれは欺瞞に変わるわけだ。
ワカタ？（藁

852 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 18:33:22 ID:2ssk9Ld8

やまんばの欺瞞に満ちた文章をお送りしました。

853 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 19:22:55 ID:O5hTvOvm

>>851
全くその通りだな。
まあ、日本で育ったなら日本を愛して当然、日本の決めたことにはすべて従って当然、とかいうのなら、
親に育てられたなら親の決めたことにはすべて従って当然だわなw
親が「大学には行くな。学費もすべて自分で稼ぐとしても大学進学は許さん。黙って家業を継げ。お前の嫁も俺が決める。結婚しても別居は許さん。生まれた孫にも家業を継がせろ。」と言えば
「はい、お父様、おっしゃる通りにいたします」とかのたまうのだろうな、不起立を非難する者はw
違うのかな？
違うとすれば、直接育ててくれた親には逆らうが、育った国には従順、てことかあ？w
なんで？
なんで親には逆らうのに、国には犬みたいに従順なの？w
バカだから？
頭おかしいから？wwwww

854 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 19:37:41 ID:2ssk9Ld8

ぽたりんの妄想劇場でした。

855 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:14:06 ID:+fmRH9HP

>>853
>バカだから？
>頭おかしいから？wwwww

日の丸君が代に関して言えば、きっとパブロフの犬みたいに、子供の頃に学校で
くりかえし条件反射の訓練がされたのだろうねえ。
つまり理屈じゃなくて、身体がついつい無条件に「自然に」反応してしまうｗｗ

そして同じように行動しない人は彼等の眼から「不自然」「異常」に見えてしまう。
つまり頭がおかしいのは理屈の方面の問題じゃなくて、頭が空っぽにされているという点にありそうだ。
頭が空っぽにされているものだから、いきおい情緒的な反応に走ってしまうｗｗ

こういう「自然の」「従順な」反応が返ってくるようになると、まさに文部省の官僚達が
初等（洗脳）教育に求めた狙いがずばり当たったという事になる。（藁

856 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:23:47 ID:2ssk9Ld8

なに、この人？
怖い…。

857 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:30:15 ID:iHgFrwWJ

>>847

また、息をするように嘘をつくか徴兵忌避の非韓国民ｗ

現実は逆だよね
不起立を擁護するならば、田母たんも擁護しなければ筋が通らないのに、平気でダブスタと自演をかますのが

不法入国朝鮮人

858 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:34:56 ID:iHgFrwWJ

>>855ばかんば

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：文科省

>>6 >>18 >>25・・・【>>738】

738 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 21:31:03 ID:OkYluxhY
ネットウヨくんらは役所の命令にはヒジョオーに素直だね。
さすがに文科省の長年のロボット育成教育の成果が上がっているようだね。（藁

740 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 22:31:39 ID:D4T44Jsp
>>738やまんばさん

ワシら世代の場合は【文部省】なんですよ残念ながら
二度の安保闘争に社共の議員とともに参加したやまんばさんなら当然わかるでしょうにｗ

859 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:36:54 ID:iHgFrwWJ

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：二度の安保闘争

>>31 >>46 >>48 >>158 >>601 >>740 >>858

860 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 20:55:01 ID:iHgFrwWJ

さて、散々「文科省」で押し通してきた「団塊世代であるはずの”やまんば”」が、
何故か>>855から「文部省」と呼称が変わってしまいました

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：文部省

>>740以降ｗ

861 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 21:10:12 ID:3JsWYLCz

【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚　大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260279984/

862 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 22:50:14 ID:+fmRH9HP

>>861
>【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚　大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」

「国旗に対する正しい認識を持たせる」のであれば、きちんと「正しい認識」の中身を子供達にも
分かるように説明すべきだよねえ。

とにも角にも、「当たり前なんだよ」「常識なんだよ」「社会的儀礼なんだよ」・・・という陳腐な説明では、
（なぜかこの陳腐な説明では、２ちゃんねるらーの人達と裁判所の説明は同じなんだよねｗｗ）
どうして「当たり前]なの?何時から「常識」になったの？儀礼とかだと葬式で香典などあげるのはだいたい当たり前だけど
それって強制なの？・・・とかいう子供達の素朴な疑問に何も答えていないのではないかしら？（藁

863 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 22:59:25 ID:2ssk9Ld8

給与をもらう以上、法律や憲法に反しない命令には従う義務が発生します。
嫌なら職を辞する自由がある。
公務員を税金で養うのは何の為？
遊ばせるためではありません。

864 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:04:53 ID:2ssk9Ld8

裁判所の説明と一緒じゃ困るのかい？
学習指導要領のほうがいいの？

865 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:06:48 ID:+fmRH9HP

これまでの２ちゃんねらー諸君の意見を聞いていると、国旗国歌に対する「正しい認識」って、
「当たり前」「常識」「社会的儀礼」・・・等々以外にも、「国際的慣習」とか、「上司の命令に従う
公務員の義務」とか、「民主的決定」とか、「愛国心」とか、「国家への忠誠」とか、さまざまに「正しい認識」が
語られているけど、それに関しても、どうも学校の校長、文科省、各地方教育委員会、裁判所、石原都知事
西村慎吾氏等々の説明もばらばらだし、一体「正しい認識」といっても、誰が言っている事が本当なのやら
さっぱりわからない。

それとも、やっぱり、一番「正しい認識」は、このスレでどなたかが仰っていた様に「パブロフの犬の訓練」に同じく
理屈抜きに国旗国歌を見聞きしたら、「立ち上がって歌を唄う」という条件反射能力を高める訓練、
と考えるのが正しい認識かしら？（藁

866 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:11:52 ID:O5hTvOvm

>>857
は？誰が朝鮮人だって？w
俺は田母神の行動自体を非難したことは一度もありませんがあw
その男気は立派だ。
不起立教師同様にな。
思想的には大いに批判するけどな。
おまえらも正々堂々、不起立の行動ではなく、思想そのものを批判しろw
無理か？w
論破されちゃうもんなあw
思想的に批判しても擁護派から論破されちゃうから、仕方なく、ルール違反だのマナー違反だの、行動面で非難せざるを得ないw
しかし、そのルール違反だあさえも、マナー違反だあさえも、完膚なきまでに論破されちゃってるおまえらwwwww

かわいそうにwwwww

867 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:16:37 ID:2ssk9Ld8

やまんばやまんばぁ？
理由が複数あったら困るのぉ？
何で理由を一つに絞らなきゃならないのぉ？
国家への忠誠？
どさくさ紛れに何言いだすのぉ？

868 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:20:15 ID:O5hTvOvm

>>863
何度言えばわかるの？
憲法に反すると解釈してるがゆえに従わない。
最高裁判決？
それが間違っていると主張している。
わかるかい？w
まあ、すべての価値観を権威に委ね、自分の頭で考えることを放棄したプロ奴隷のおまえらには、「最高裁判決に従え、ボケ」としか言えないわなあw
おまえのような人間がナチスにも従順に従い、従わない者をリンチしたりするんだよ。
最低だな。

869 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:27:12 ID:2ssk9Ld8

従わないから処分を受ける。
子供でもわかる理屈だよね、ぽたりん？

思想で処分なんかしたら、
それこそ野蛮な未開国家。ぽたりんの生まれた場所はそうかもしれないけどね？

870 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:35:23 ID:+fmRH9HP

>>867
>理由が複数あったら困るのぉ？

複数あっても構わないと思うけど、国旗国歌への「正しい認識」を教える、という観点で、
例えば、君が代をロック調で演奏するとか、入学式にお祝いの意味で派手なピンク色の服を着るとか
云う事がどうして禁止されるのか、お役人のお固い「正しい認識」の中身を聞きたいようねえ。

この場合、国旗国歌の起立斉唱は「厳粛な雰囲気」の下で行われなければならない、という理由が
あるらしいけど、どうして「厳粛な雰囲気」が「正しい認識」に必要なのか、そのメタ理由も聞きたいよねええ。
君はその理由を聞きたいとは思わないの？？（藁

>国家への忠誠？
>どさくさ紛れに何言いだすのぉ？

でも、公務員（限定？）でそれが強制される理由は、たしかその理由で説明されていたんじゃなかったのかな？（藁

>日の丸・君が代　総合スレ　Part35
>925 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:04:35 ID:B4YXeh68
>公務員が国家（国民）に忠誠するのは当然だろｗ

871 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 23:53:45 ID:2ssk9Ld8

じゃあ葬式にピンクの服着て来なよ、
結婚式に喪服着て出席してみたら？

国民と国家権力の区別つけなよ。

872 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:02:10 ID:+fmRH9HP

問題は、文科省の学習指導要領にしても、各教育委員会の指示通達にしても、国旗国歌の「正しい認識」を
教えるという方針にも関わらず、国旗国歌に全面賛成しているネットウヨくんたちが、てんでばらばらで勝手な
想像上の認識を語っているのは何故か、という点なんだよねえ。

実をいうと、その「正しい認識」の提唱者である文部省の役人自体が、その中身を説明していないのであるから
君らがてんでばらばらの想像を語るのはある意味でやむを得ない。
（いまの所、言論の自由があるので、君らが勝手な事を言いまくっていても国からお咎めはない。）

国のお役人の首尾一貫した目的は、「国民の愛国心を育む」（これは婉曲な言い方で、正しくは国家への国民の
忠誠の要求である）であるが、その本音を露骨に表明するといろいろ波風が立つから、「正しい認識」の中身を
薄めて、「常識」「当たり前」「社会的儀礼」「国際的慣習」等々の差し障りのない、耳当たりのよい説明を
してきたまでだ。

つまり国旗国歌への正しい認識といっても役人・政治家と国民との間にはまだ埋めがたいギャップがある
という事は確かだ。君らが「国家への忠誠」の解釈を嫌うのもこうした理由だろう。
しかし君らが国家のウソ吐き、騙しのテクニックにまんまと乗せられている子羊クンである事実に変わりはない。
その子羊クン達が従順な国家の家畜とされる日は（いまのままで行けば）そう遠くはない。（藁

873 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:03:49 ID:HlC1mTxU

>>871
>じゃあ葬式にピンクの服着て来なよ、

学校の入学式がどうして葬式と同じ服装でなければいけないの？（藁

874 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:17:02 ID:0u+BOV2l

は？
そんな命令あるの？
葬式の服で来いと？

875 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:18:21 ID:0u+BOV2l

やまんばの学校は入学式に黒のネクタイ指定なのか？

876 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:43:21 ID:HlC1mTxU

>874
>葬式の服で来いと？

さあ？私には「厳粛かつ清新な雰囲気にふさわしい服装」なんて、ちょっと想像が付かないので
それは君が、教育委員会か文科省に直接お伺いするしかないでしょう。（藁

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
>(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

877 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:52:55 ID:0u+BOV2l

は？
聞きたいのは君でしょ？
君の代わりに私が聞く義務などないが？

878 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 00:57:41 ID:0u+BOV2l

つーか想像つかないなら>>873はどっから出てきたんだよ。

879 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 07:22:39 ID:CngchHdD

早く田母神を、「非難しない」ではなく「擁護」してみろよダブスタ君ｗ

880 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 07:43:29 ID:CngchHdD

しかしまぁ、結論が気に入らないと、最高裁だろうがなんだろうが【俺は認めない】って自分だけが言ってどうしようというのでしょうか？

881 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 08:00:40 ID:CngchHdD

・政治活動で処分を受けた日教組教師が揃って昇進～浮き彫りになる日教組と教育委員会の闇の関係
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10407418982.html

日教組は救済されるんだねやっぱりｗ

>昭和６３年以降、委員長や財政部長といった山教組本部の「六役」と呼ばれる幹部経験者２９人のうち、２５人が校長・教頭職に昇任している

882 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 08:25:18 ID:5vvKpiXa

>>872
>国のお役人の首尾一貫した目的は、「国民の愛国心を育む」（これは婉曲な言い方で、正しくは国家への国民の
>忠誠の要求である）であるが、その本音を露骨に表明するといろいろ波風が立つから、「正しい認識」の中身を
>薄めて、「常識」「当たり前」「社会的儀礼」「国際的慣習」等々の差し障りのない、耳当たりのよい説明を
>してきたまでだ。

役人にも国民や地方公務員に対する国への忠誠心を強固に要求する連中や、日和見的に迎合する連中、
やり過ぎだとは思いながらも保身から対応している連中など、現実には様々な立場があるのだろうと
想像するんだけど、右翼議員らの要求や右翼知事の姿勢がその傾向を後押ししてるんだろうね。

あなたの言うように、卒業式や入学式が厳格である条件として、国旗掲揚や国歌斉唱を式次として
扱う根拠は確かによく分からないし（組織体の規模から言えば国単位ではなく自治体単位だよね）、
役所が通達して強制するような事柄とは思えないからね。個人的な感想を言うなら、そんな式次を
強制するくらいなら、地元の作家の名文を紹介して朗読するだとか地元音楽家などの名曲を歌うとか、
自治体単位らしい内容にした方が余程整合性がとれると思うよ。

883 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 08:35:52 ID:0u+BOV2l

個人の感想ね。

884 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 08:44:26 ID:5vvKpiXa

そう。個人の感想だよ。後半部分はね。

885 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 08:47:14 ID:CngchHdD

式典は学校に不要だから、廃止しろ。と言うほうが筋が通るよ

何故か言わないけど

886 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 09:12:50 ID:0u+BOV2l

そんで前半部分は妄想か。

887 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 09:43:15 ID:66/mMUft

日本が一日でも早く共産主義国家になって国歌国旗の斉唱、掲揚が強制されない自由な環境になればいいのにね。

888 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 10:37:11 ID:5vvKpiXa

>そんで前半部分は妄想か。
いえ、推論です。
それ程はずれた推論でもないと思うけど。

889 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 10:47:34 ID:Wqmv/pM8

根拠がなければ妄想。

890 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 12:17:24 ID:5vvKpiXa

根拠はあるよ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1806/1806g040.html

891 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 12:40:58 ID:CngchHdD

東京は石原だから右翼

埼玉は民主だから右翼

ｗ

892 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 14:07:51 ID:66/mMUft

言っておきますが、日教組にはロリコン、盗撮魔、　覚醒剤中毒者等々の犯罪を犯す組合員は、断じて存在しません！　残念乍、右寄りの人、鬱病による長期休職者は正直居ますm(__)m

893 ：朝まで名無しさん：2009/12/10(木) 15:22:47 ID:Wqmv/pM8

>>890が、>>882の何の根拠なんだかさっぱりわからないんだが。

894 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 07:42:40 ID:xRfHfLhe

とある大学生の思い出

小学校５年生の時だったろうか、ある日、一番仲が悪かった担任の先生が、音楽の授業で
「君が代」を教えてくれた。日本人だから君が代を知っておいた方がいい、そんなことを
言った気がする。また、そして同時に、これは天皇陛下についての歌だよ、という意味の
話をした。君が代は天皇の歌なのか、あのはだしのゲンに出てきた天皇の歌なのか、なん
だか好きじゃないな、と漠然とそう思った。

小学校６年生の終わりくらいになると、卒業式の練習が始まる。体育館で、式の時の並び
順や卒業証書の貰い方を練習するのだ。この頃には、僕と教師たち、特に先ほどの担任の
先生との間は修復不可能なくらい険悪になっていた。向こうも僕が気にくわなかったのだ
ろう。みんなが練習中しゃべっていても、いつも僕だけが怒られた。

僕の反抗心に、火がついた。何で天下の犯罪人の天皇について歌った歌なんかを、それも
あんなむかつく先生たちに強制されて歌わせられなきゃいけないんだよ、しかもこんなく
そ寒い中で、やってられるか。絶対歌わない、これは個人の自由だ。先生への反抗心と、
天皇への批判の気持ちが、一つになって昇華した瞬間だった。僕は反天皇の少年になった。

895 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 08:51:05 ID:OR3pbHnT

単なる逆恨みじゃないか？

896 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 09:17:42 ID:VlKOZEhY

別にただの一個人が反天皇だろうが、
反ローマ法王だろうが、
どうでもいい。

897 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 09:19:54 ID:TFMJauLx

つーか
日本の小学校の教育内容を知らない朝鮮人による妄想作文だし

898 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 09:52:10 ID:z+De+b3W

最初の内は、起立斉唱は教員の義務（職務）とか言っていたが、いつのまにか生徒の義務になり、国民の義務になっていく。
それでもネトウヨは決して文句は言わない。従順な子羊君達ｗｗ

899 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:03:48 ID:+Hbw8xoI

>>898
生徒の義務なの？
国民の義務なの？
いつ決まったの？

900 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:16:52 ID:SxVUfVO1

軍靴の音が聞こえる・・・・・・

・・・・・・人民解放軍のw

901 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:25:16 ID:VlKOZEhY

国民の義務になるのが嫌なら、
反対政党に票を入れればいい。
政党がなければ立候補たてるなり、自分が議員になればいい。

902 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:28:38 ID:xRfHfLhe

「簡単な10のステップで実現できるファシスト・アメリカ」
ナオミ・ウルフ著

1 国内と国外に、恐ろしい敵を作り上げる→日本だと中韓を攻撃してるネトウヨさんですね。

2 政治犯収容所を作る→ビラを撒いただけで捕まった人、いましたねえ。

3 暴漢カーストを育成する→そう言えば日本にも在特会とかいう黒服集団がいますね。

4 国内監視制度を作り上げる→さしずめ電凸や炎上攻撃の類でしょうか？

5 市民団体に嫌がらせをする→プロ市民などといって攻撃してる人がいますな。

6 専断的な拘留と釈放を行う→起立をしなかっただけで懲戒する精神構造に通じますね。

7 主要人物を攻撃する→左翼言論人やリベラル批判は口を極めて行われてますな。

8 マスコミを支配する→都合が悪い番組にケチをつけていた政治家がいましたねえ。

9 反対は反逆に等しい→ここのひのきみ強制派諸君のことですね。

10 法の支配を停止する→違憲裁判に司法が逃げてばかりいると、いつの日か・・・

903 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:35:41 ID:VlKOZEhY

ビラをまいただけ？
またそんな大嘘を。

904 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:54:49 ID:VlKOZEhY

つーかいくらでも反対側に応用できるんだけど…。

国内に敵？→行政とか政府とか裁判所とか天皇とかを恐ろしい敵だと思ってる誰かさんたち。

905 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:58:33 ID:VlKOZEhY

善良な市民に嫌がらせをする→ネトウヨとか言って攻撃する

まあプロ市民だかネトウヨだか、
何が嫌がらせなんだかよくわからんが。

906 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 11:01:45 ID:VlKOZEhY

起立をしなかっただけで懲戒？
懲戒理由は職務命令違反だと思ったけど？

907 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 13:33:49 ID:TFMJauLx

ほらほら、ネトウヨネトウヨ

【北制裁】北朝鮮女子サッカーチームの入国　千葉法相「基本的には認められない」[12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260503812/

法の支配を停止する（日本語として変だけどｗ）千葉ちゃんが暴走してますよ

ググっちゃダメよ【千葉景子　火炎瓶】ｗ

908 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:13:44 ID:uRl3cf6y

>>901
>国民の義務になるのが嫌なら、
>反対政党に票を入れればいい。
>政党がなければ立候補たてるなり、自分が議員になればいい。

生徒の義務なの？
国民の義務なの？
いつ決まったの？

909 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:20:12 ID:6bNrU5+Y

まだやってたんだ。

自分で額に汗して働く人　　　　　　　　　　　→　　まともな庶民
利益を上げなくてもお金がもらえる人　　　→　　発達障害の日の君反対バカ

これで修了。　
日の君反対フェチは単なる障害者の犯罪予備軍。

910 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:22:41 ID:uRl3cf6y

まだやってたんだ。

自分で額に汗して働く人　　　　　　　　　　　→　　まともな庶民
利益を上げなくてもお金がもらえる人　　　→　　発達障害の日の君賛成バカ

これで修了。　
日の君賛成フェチは単なる障害者の犯罪予備軍。

911 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:24:08 ID:VlKOZEhY

>>908→>>898

912 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:31:02 ID:p7ze4lfS

この、他人のレスを一言だけ変えて何か言い返したつもりになる頭の悪いレスって・・・

ダンペイしかいないんじゃないだろうかｗ

913 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:36:13 ID:p7ze4lfS

914 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:39:13 ID:p7ze4lfS

293 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 11:47:46 ID:CxaoVW5n
>>261
>おやおや、南京大虐殺の本スレから逃亡しっぱなしのやまんばちゃん、元気ぃ？w

へえ？「南京大虐殺の本スレ」なんてどこにあるの？
極東板の【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】○○次資料、なら知っているけど。
そこ、アク禁で書き込みが出来なくなったので止めちゃったけど、其のスレ立ててくれるな
何時でも君のお相手をしてあげるよ。（確かそこから逃亡したのは、解説者クンじゃなかったかな？

297 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 12:02:18 ID:Trs4b/4A
さて、これ何でしょう？

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

915 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:53:49 ID:5Z1N6/Eo

不起立非難派が永遠に論理的回答ができない質問。

①不起立は、起立しない者の存在が気になって気になってしようがなく
全員が一律に起立しなければどーーしても気が済まない全体主義者以外の良識ある一般市民には
何らの迷惑も及ぼさないにもかかわらず、
なにゆえに非難派は不起立を非難するのか。
②ルール違反だから、法律違反だから、不起立は許せん、というなら、なぜ、全体主義者でない良識ある一般市民には何らの迷惑もかからないルール違反、法律違反が悪いのか。
③愛国者気取りの非難派は、日本で育ったのだから日本に忠誠心を持つのは当たり前、と考えているようだが、直接育ててくれた親にも忠誠を誓い、親のいうことには一切背かないのか。
④もし、すべて親のいいなりになるわけではない、というなら、なぜ、国のいいなりにはなるのか。
⑤国や地方から給料をもらう公務員が、国や地方のいいなりになるのは当たり前、というなら、非難派は、会社から給料をもらう以上、不当と感じる命令にも違法と思える命令にもいいなりになるのか。
⑥違法と思える命令には従う必要はない、というなら、なぜ不起立を非難するのか。
不起立教師は、起立強制は憲法違反だと考えている。
⑦起立命令は、最高裁で合憲判決が出ているから従え、というなら、最高裁が（民主的に誕生した）ナチスにマインドコントロールされていようが、共産原理主義にマインドコントロールされていようが、従え、というのか。
もしそうなら、その精神はファシズムと何がどう違うのか。
⑧不起立をルール違反と非難しながら、田母神のルール違反はなぜ擁護するのか。
不起立は教師を辞めないが、田母神は退職したから擁護するのか？
田母神が退職する前に、おまえらは田母神を非難したか？田母神やめろコールを発したか？おまえらw

916 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 19:59:50 ID:VlKOZEhY

答え。
税金を払ってる善良な一般人をないがしろにしているから。

917 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:04:31 ID:VlKOZEhY

あとは質問自体が妄想みたいだから、
聞く相手を間違えてるようだね。
自分の頭の中で問答すればいいと思うよ？

918 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:07:15 ID:uRl3cf6y

919 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:11:03 ID:VlKOZEhY

>>918→>>911

920 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:42:40 ID:p7ze4lfS

バカって、単に自分が電波だから孤立してるのを、
相手は徒党を組んでるって妄想したがるよね

常識も良識も脳もないのが

921 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:45:56 ID:p7ze4lfS

ちなみに、田母神をもっとも「理論的に」【批判（≠非難）】しているのは軍オタ
バカな反日ごっこをしている連中は、単なる感情論に過ぎない

朝鮮話法には論理的思考というものがないから→根拠はオイラがそう思ってるｗ

922 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 20:49:01 ID:p7ze4lfS

さらにちなんで
田母神は職務上の瑕疵をなんら背負っていない
（法に基づく退職金の減額も経歴に残る懲戒もない）

慣例として延長されていた定年延長が内閣の判断により（←は自由に決められる）退官しただけ

923 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 21:06:25 ID:VlKOZEhY

養育されている子供も、
親に対し何ら遂行すべき義務を負っていない。
当然、何の契約もない。

で、教師と何を比べたいんだ？

924 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 21:11:14 ID:p7ze4lfS

法治を否定しちゃったから、実力行使の世界に生きるしかないだろね

あるいは自分で覇王になり、独裁を敷くかｗ

925 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 22:13:52 ID:uRl3cf6y

>>920
>相手は徒党を組んでるって妄想したがるよね

徒党というほど計画的じゃなくて、「群れたがっている」、というのが正確だろうねえ。

（高級な言葉でいうと、これも「アイデンティティ」の一種かしら？）

しかし、軍隊アリだって、一匹一匹は無力だが、群れると大変な威力だからねええ。
あなどれないよ。（藁

926 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 23:07:40 ID:+Hbw8xoI

>>925
プロ市民のことですね(笑)

927 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 23:26:57 ID:p7ze4lfS

朝鮮人のことでしょうよ、やまんばが言ってるんだからｗ
間違っているのは、朝鮮人の場合は単独だと吠えるだけで、ゴミ溜めに集まっちゃう（受動的に）と吠えながら逃げる

ちなみに、軍隊アリは単独でも噛まれると毒にやられますｗ

常識です

928 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 23:29:25 ID:p7ze4lfS

>>927の一例

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195191700/594-595

929 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 23:31:57 ID:p7ze4lfS

そして、どんどん別キャラ設定が壊れてｇｄｇｄになっていくやまんば憐れ・・・

930 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 23:33:28 ID:p7ze4lfS

931 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 00:52:30 ID:gKO3GMU4

韓国人の実に７１．２％が人格障害者。

人格障害は
・自分の性格に問題があることに気づきにくく　（ウリナラは世界の中心）
・家庭や社会生活・対人関係に支障があり　（半島分裂）
・周りの人々を苦しめるという特徴がある。　（竹島問題）
・また、自分の問題を他人や社会のせいにし、　（謝罪と賠償）
・極端な反応を示す。　（焼身自殺・指切断）

そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく　（対馬条例）
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く　（ウリナラマンセー）
適切な診断と治療が行われていない。　（主権侵害ニダ）

柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。　（歴史捏造教育による自我破壊）

具体的には
自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

冗談の様な、本当の記事
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

932 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 05:05:36 ID:Sc4EpL8E

不起立教師は「ルールを破る」と非難されているが、真の意味でルールを破っていないよ。
「ルールを真の意味で破る」というのはこういう事だ。

【天皇陛下政治利用？】宮内庁長官「陛下の役割は外交とは違う。憲法上も大きく狂う」「心苦しい思いで陛下にお願いした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260558993/

933 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 05:24:18 ID:un1jkxbM

つーか、小沢、
ここまでアメリカ怒らせて勝算あんだろうな？
オバマが頭下げたあとに、
中国のナンバー２が偉そうな態度取ったら、
アメリカ動かしてる連中、何しでかすかわからんぞ？

934 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 07:33:02 ID:KbQ7T05r

もし、右翼が敬愛して止まない対象が日の丸　君が代ではなく私の好きな富士山と桜だったとしたら、それらもまた理由をつけて否定していた事でしょう！

935 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 07:56:30 ID:gKO3GMU4

日本語として変ですよ

936 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 08:01:32 ID:KbQ7T05r

すいません！勉強します。

937 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 09:08:33 ID:gKO3GMU4

罰金刑の元部長、小学教頭に昇任　山教組
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/332494/
>　民主党の輿石東代表代行を支援するために山梨県の教員から集めた金を、政治資金収支報告書に記載しなかったとして、
>山梨県教職員組合（山教組）の当時の財政部長ら２人が平成１８年、略式起訴・罰金命令を受けた事件で、

>この財政部長が県内の小学校で教頭に昇任していたことが５日、分かった。県教委は正当な人事としているが、
>赴任校の保護者からは疑問の声があがっている。

日教組ならおｋ

執行猶予中に小学校担任に　都教委が臨時教員を失職、刑事告訴も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000607-san-soci
>　執行猶予中の男性が教員免許を取得し、小学校の学級担任になっていたとして、東京都教育委員会は１１日、区立小学校の臨時教員の男性（２５）を１０日付で失職にしたと発表した。
>教員免許法では執行猶予中に教員免許を取ることができないと定めている。都教委では有印私文書偽造罪などでの告訴を検討している。

日教組じゃないからアウト

938 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 10:45:08 ID:tLKRTbEg

文科省のバッカ教育に洗脳されたバッカな子供達がスクスク育って（身体だけ）、今やウヨ厨に成り果て、ネット上で天皇陛下万歳を叫んでいるＷＷＷ

民主主義を敵視するネット右翼が、文科省の役人（上司）の命令におとなしく従ええと叫ぶのは、確かに話の筋があっているＷＷＷ

939 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 10:54:28 ID:lpyrnwvt

>>933
>アメリカ動かしてる連中、何しでかすかわからんぞ？

アメリカが恐いなら自主憲法制定はあきらめましょうね。＜右翼のみなさん

940 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 11:58:45 ID:gKO3GMU4

憲法改正で民主は５６％賛成　共同通信・衆院当選者アンケート - 47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000624.html

941 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 14:47:31 ID:un1jkxbM

民主党の半数以上は右翼なんですね♪

942 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 15:33:16 ID:Sc4EpL8E

>>941
民主党は武士の作法に則って天皇を利用しているだけ。玉は所詮そんなもの。

そんなものに幻想を抱く人間が一番哀れだ。天皇はもう一度人間宣言して
普通のお爺さんになった方がいいのにね。

943 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 15:59:39 ID:pysyEayl

＞武士の作法

はぁ？

944 ：Ikh ◆tiandrU0uo ：2009/12/12(土) 16:21:50 ID:86JUaJM0 BE:2671042368-2BP(0)

オバマが天皇にお辞儀して、アメリカ中で論争になったり、中共の次期主席候補が慣例を
やぶって、天皇に拝謁を願い出たりするのも、文科省の差し金なんかね。　文科省は
アメリカや中国もコントロールするほどの権力をもってるわけだ。世界を支配する文科省
おそるべしだ。

あるいは、米中のトップも天皇に幻想をいだいているのか、米中の要人も武士道を尊重
しているとすべきなのか…

ぽり公ややまんばが天皇陛下の前にでるようなことは無いと思うけど、もし万が一そんな
ことになったら、うろたえないですむくらいの礼儀は身につけておいてほしいものだ。

オバマほどの儀礼をつくせといっても無理だろうから、そこまでは要求しないけどさｗ

945 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:15:28 ID:un1jkxbM

>>942
武士のなんやらはともかく、
天皇は国民の統合の象徴として、
国民全てが利用してますが何か？

946 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:22:26 ID:aNMHezJZ

気は心ってね
オバマは先に一礼してから間をおいて握手しとけばよかったのに、
階級への複雑な憧れを持つアメリカ人の典型なのか、緊張してお辞儀しながら握手したんで不自然になった

まぁ、少なくともあれを見て不快に思う日本人はいないだろう
オバマへの好き嫌いとは別にして

それに引き換えわが国の総理ときたら、恵まれた家庭に育ってるくせに、
両手が腿の前にくる「丁稚のお辞儀」になってる・・・

これは逆に、お坊ちゃまだからお辞儀する環境になかったので、後付が身についてしまったということだろうか

947 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:24:24 ID:aNMHezJZ

>>945
あまり利用したことはないし、したくもないぞ
レンタルするにも手続きが面倒そうだし（中国を関係させたら簡単で無理が利くというのは今回わかったがｗ）

948 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:30:48 ID:67mCZl+P

これまでのネトウヨくんの意見のまとめ（表題：お任せ民主主義）

法律の管理は警察・検察・裁判所にお任せしましょう。
国民が勝手な法律解釈をしてはいけません。
教育は文科省・教育委員会にお任せしておけば心配なし。
一事が万事、国の官僚組織にお任せしておけば何も心配ない。
彼等が組織ぐるみで不正をするなんて考えられない。
日本の官僚組織は優秀なんです。

国民は、数年に１回の選挙で議員を選んでおけば、一事が万事
議員さんたちがうまく官僚、役人を統率してくれるだろう。
国民が勝手に官僚・役人の仕事を批判してはダメよ。
文句があるなら選挙で自分達の意見を代弁してくれる議員を選びましょう。

議員さん達は多数決で選ばれたのだから、彼等に政治をお任せするのが、
民主主義のルールなのです。
ゆめゆめ、国民が直接政治家・官僚・役人を批判してはなりません。
ゆめゆめ、国民が直接政治行動をしてはなりません。
それは「思想言論の自由」のはき違えなんです。

日本の制度は間接民主主義であって、直接民主主義じゃないのです。
集会、デモ、ビラまき、街頭演説等々もほどほどにしておきましょう。
プロ市民と間違えられます。
「公共の福祉」が一番で、それを乱してはいけません。
２ちゃんねるなどのネット上で大人しくお喋りする分には人畜無害なので
なんの心配も要りませんｗｗｗ

949 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:31:23 ID:NQi4D/nT

ネトウヨが民主党は会合や講演会の時、日の丸も揚げてないとか言って
まるで民主党が左翼であるかのような印象を与える工作活動をしていたが、
民主党政権になってもちゃんと日の丸掲揚してあるぞ。　なんでぇ？
政権取ったら君が代日の丸廃止されるんじゃなかったの？
ほれほれ、右翼の言っていたことが民主党を左翼に見せ掛ける為の似非ネガキャンだったってことが
バレバレだねｗ

950 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:35:10 ID:aNMHezJZ

また妄想上の相手と喋る病状が始まったか

951 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:36:01 ID:un1jkxbM

>>949
つ鳩サブレ

952 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 17:37:03 ID:aNMHezJZ

何が矛盾って、不起立教師を非難するな～～Ｗ（誰も【非難】なんてしとらんがな妄想乙）といいながら何をとｗ

953 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 19:39:22 ID:A7RtbUMW

>>944
>オバマほどの儀礼をつくせといっても無理だろうから、そこまでは要求しないけどさｗ

オバマは、日本では「儀礼をつくせ」ない公務員は法律で処罰を受けている、という事実を知ったら、
自分の（天皇への）お辞儀が大失敗だった、と思い知るだろうよ。

それは日本の公権力の強制的要求を受け入れた事を意味するから、アメリカの保守派はそりゃ怒るだろう。（藁

954 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 19:46:25 ID:un1jkxbM

やまんばは、今日も妄想で幸せな夜を過ごしましたとさ。

955 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 20:29:49 ID:aNMHezJZ

意味もなく、こまめに接続切り替えるのに使う暇と脳を、別の事に使おうという知恵はないようで

956 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 20:32:51 ID:aNMHezJZ

参考までに

「～という事実を知ったら、～と思い知るだろうよ。」

まともに学校教育を受けてたら、このような日本語にはなりませんよね
戦後から50年代にかけての教育を受けたというのに20代のやまんばさん
の脳内世界では通じるのでしょうが

957 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 21:47:13 ID:CaOJ8QKz

>>955
いやいや、あなたみたいに、一日中ネット漬けのお時間もないし、電話代ももったいないしね。
光で使いたい放題だからって、一日中インターネット漬けは身体に悪いよ。（藁

>>956
>まともに学校教育を受けてたら、このような日本語にはなりませんよね

あなたの卒業した学校の日本語レベルで、創造豊かな日本語一般を語ってほしくないなあ。（藁

958 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 21:53:48 ID:aNMHezJZ

で、自分こそが一日中2chにべったりなのをごまかしたくて単発だと

返事してるバカだしｗ

959 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 21:54:30 ID:aNMHezJZ

語るに落ちる

>電話代ももったいないしね

w

960 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 21:58:22 ID:un1jkxbM

>>957
>創造豊かな日本語

かってに創造するなよ

961 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 22:01:37 ID:aNMHezJZ

口惜しかったんだろうねぇ
戦後どころか戦中、下手すりゃ戦前の生まれだと【ホラ】吹いてしまった話から遠ざけようと

でも教科書は文科省で検定ｗ

962 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 23:39:22 ID:Ym0R+vag

＞で、自分こそが一日中2chにべったりなのをごまかしたくて単発だと

まあ、おまえが一日中どころか、年がら年中べったりなのは過去ログ見ればすぐわかるけどなｗ

963 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 02:53:37 ID:kSrfvmwa

↑問題点がわからないばか。

964 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 03:07:11 ID:Vp6++pAb

いやいや、「年がら年中べったりな」ことの方が問題。

965 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 05:33:53 ID:kSrfvmwa

↑やっぱりばか。
やまんばの足、引っ張ってどうする。

966 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 09:25:05 ID:ORItpr3P

>>958
>で、自分こそが一日中2chにべったりなのをごまかしたくて単発だと

そう云うせこい真似は実際にやっている人でなければ、なかなか思いつかない話だなあ。（藁

967 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 10:10:13 ID:HPynUq/E

もともと強制を容認すること自体がせこい真似ですからね。

968 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 10:25:29 ID:l6aqE2yO

不起立の嘘

約束を破ることは誇らしい。
職務義務を果たさないことが義務だ。
約束を守ったり職務義務を果たす人間は人間のくず。

969 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 10:26:49 ID:4hdgVbu7

れべる低っ

970 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 10:29:23 ID:4hdgVbu7

>>969　は　>>967にね。
まぁ、>>966でも一向に構わないが

971 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 10:39:36 ID:YhontFu3

>>966

それは>>957に言ってるんですねｗ

972 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:17:33 ID:ORItpr3P

>>967
なにが一番セコイかというと、強制しておきながら強制じゃないとか、生徒父兄にも要求しながら、起立斉唱は
公務員の職務義務にすぎないとか、そういうミエミエのウソを平気吐く人達ですね。

ホラ、自民党はいまでも、核持ち込み等を容認した日米密約文書は存在しない、とかいうウソを平気で吐いて
いるでしょう。町村とか麻生らの顔には「ウソも方便」と書いてありますよね。

こういうウソ吐き体質は徳川家康の時代から続く日本の為政者の統治行為の伝統みたいなものだが、
別に大衆までがウソ吐き政治家の真似をする必要はない。
そういうウソのツケは結局、大衆が支払わされる事になるのだから・・・。（藁

973 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:20:43 ID:YhontFu3

また、単発をわざわざ選んでの返事ですか、妄想だけでｗ

974 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:21:31 ID:YhontFu3

959 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 21:54:30 ID:aNMHezJZ
語るに落ちる

>電話代ももったいないしね

w

975 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:23:11 ID:YhontFu3

961 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 22:01:37 ID:aNMHezJZ
口惜しかったんだろうねぇ
戦後どころか戦中、下手すりゃ戦前の生まれだと【ホラ】吹いてしまった話から遠ざけようと

でも教科書は文科省で検定ｗ

976 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:37:03 ID:ORItpr3P

>>975
粘着無用クン、君が何度も何度も蒸し返しているソノつまらない煽り話

>戦後どころか戦中、下手すりゃ戦前の生まれだと【ホラ】吹いてしまった話

>でも教科書は文科省で検定ｗ

って話の出所はどこかな？
ソースを出せなかったら、君を２ちゃんねるの法螺吹き名人に認定したいと思うけど構わないかな？

977 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:42:57 ID:HPynUq/E

>>972
国旗国歌法案も強制はしないと言って法案を通したのを無視して
現実的に強制が行われていますからね。こうした嘘や不実な言動を繰り返した結果、
自民党政権が国民からそっぽを向かれたという自覚がないんでしょうね。

978 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 11:51:24 ID:YhontFu3

>>946

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part36
キーワード：二度の安保闘争

どこかの嘘つき朝鮮人と違って、こちらはきちんと相手が言った事を残した上でいってるんですけどねｗ

979 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 12:04:55 ID:YhontFu3

面白いことに、【文科省】で抽出すると「やまんば」さんのレスとおぼしきものばかりがでてくるんですよね

>>6 名前：ネトウヨをひねり潰す会[] 投稿日：2009/11/19(木) 07:25:54 ID:/eYq8Uxz

これって「やまんば」さんですよね？ｗ
自分のレス【だけ】を保存しては貼るという自己愛の塊はそういないでしょう

>長年の文科省のお受験暗記勉強のバッカ（化）教育を受けてきた知能遅れの子供達

>文科省の長年のロボット育成教育の成果

数年ですけど・・・20代のガキにとっては文科省がすべてなんでしょうねｗ

980 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 12:12:36 ID:YhontFu3

>>978
もとい
>>976

981 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 14:11:44 ID:kSrfvmwa

また嘘つきが出た。
国旗国歌法案は起立斉唱を義務付ける法律ではありません。

982 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 14:13:47 ID:kSrfvmwa

現実的に強制？
生徒に校則や勉強を強制する教師が何を？

983 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 14:15:12 ID:Vp6++pAb

>>978-980がノイローゼにしか見えないんだが･･･

984 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 14:31:21 ID:l6aqE2yO

不起立の嘘

強制と義務は自由を奪うのですべて悪。
根拠のない強制と義務が悪なだけ。
ついでにいうと義務を負わない自由はあるよ。
職を辞する自由や職に就かない自由はある。

985 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 15:21:16 ID:4hdgVbu7

>>983　病院にいけばいいと思うよ。　眼科じゃなくて、・・・ね？

986 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 15:34:46 ID:yngRZVxL

で、不起立非難派のみなさん、
>>915の①～⑧に対する『論理的回答』はまだぁ？w
ま、無理だわなあw
ハナから論理も哲学もなく、『ぼくちんのだいちゅきなひのきみに、けいいをひょうちゃないやちゅらは、ゆるちゃなあい』ワガママ坊やだからねえwwwww

987 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 16:25:05 ID:YhontFu3

>>986がノイローゼにしか見えないんだが･･･

988 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 16:30:36 ID:Vp6++pAb

>>987 オウム返しって敗北だよね

989 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 16:31:32 ID:YhontFu3

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】97次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260489846/201-219

誰だろうね、このスレ違いの単発電波は
ヨネ坊とかタクマニアとか呼ばれてる人のような・・・

こりゃ電話代もかかるわな

990 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 16:34:14 ID:YhontFu3

>>988
↓
>>909-910

991 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 16:43:09 ID:YhontFu3

解散総選挙は小沢がいる限りやらないが、総理が変わるのは意外と早そうだ

【天皇特例会見問題】総務副大臣が首相批判＝天皇特例会見「やめた方がいい」[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260682167/

992 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 17:29:26 ID:4hdgVbu7

ほんとうに自爆の好きな人たちだよね・・・。

他人のレスに絡む前に、
自分の発言を見直せばいいのに・・・。

993 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 17:30:47 ID:pDnLAlrR

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260489846/201-300
オウム返しです

994 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:12:35 ID:yngRZVxL

>>987
論理的反論ができないなら沈黙してればいいのにw
負け惜しみは、沈黙、逃亡よりみっともないよw
まあ、ワガママ坊やが恥を知るわけないかwwwww

995 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:15:15 ID:YhontFu3

議論板で質問するのが、どうして論理的なのだろう・・・

それも関係のない問いを

996 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:17:03 ID:YhontFu3

そもそも、>>915のどこに論理が？

願望の事実化と現実逃避ばかりなのに

997 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:18:58 ID:Vp6++pAb

馬鹿の三連レス

998 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:23:40 ID:YhontFu3

また新しい「俺様脳内判断基準」ですかｗ

999 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:25:23 ID:Vp6++pAb

>>998 なんで君はいつもレスが三分割になってるの？

1000 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:26:04 ID:Vp6++pAb

>>998病気かな？

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