日の丸・君が代　総合スレ　Part26

1 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 08:04:33 ID:dQxLRNw2

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233392303/

ニュースは適宜。すべてここで。

過去ログ
日の丸・君が代　総合スレ　Part24
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1232/12325/1232562171.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part23
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1231/12313/1231305688.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part22
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1230/12302/1230284044.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part21
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1228/12287/1228750335.html

2 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 08:05:30 ID:dQxLRNw2

3 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 08:06:22 ID:dQxLRNw2

4 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 09:48:21 ID:b1P5fgf9

★保存推奨ぽたりんのたわごと

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、
　てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

★それに対する指摘↓

ええっと、
てことは上の段落のような思考の人間は、
下の段落で言うところの「紋切り型短絡思考w」
ってことね？
上の段落のような考えを思いつく人間は今のところ君しかいないのだけど。

★さらにあがくぽたりん

564 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 17:32:38 ID:EgMJrngX
『国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている。』
とか、君らは思ってるんじゃないの？と俺は質問したわけだが違うのかい？
違うのならなぜ不起立教師を非難するw
君らが不起立教師を執拗に非難する理由を訊いてるんだよ。

565 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 17:35:44 ID:jzHhuNLd
>>564　だから最初に、
そんな考えを思いつくのは君しかいない、と言っている。
そしてその考えを、君は「紋切り型短絡思考」と自分で確定させてしまったわけだ。

5 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 09:50:18 ID:b1P5fgf9

567 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 17:41:24 ID:EgMJrngX
まあ、何を言わんとしているのか、さっぱりわからんが、とりあえず答えておこうかw
俺は、その『上の段落』の考えではない。
ゆえに俺は紋切り型短絡思考ではない。
君らは、その『上の段落』の考えなんだろ？違うのかい？と訊いている。
違うならどう違うのか説明してもらおう、ということだ。
わかったかい？w

569 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 17:47:52 ID:jzHhuNLd
つうか、最初は「不起立は悪に決まっている。」とか言ってたんだよな。
短絡思考だなぁ、ほんとに。
何度でも言おうか？
「上の段落」の考えを思いついたのは「君しか」いないと。
　　＞俺は、その『上の段落』の考えではない。
とは言っても、その考え、持ちだしたの君だけだしねぇ。
考えちゃったから書いちゃったんでしょ？

そしてそんな思考方法に至るのは「紋切型短絡思考」の持ち主しかいないと、
キミ自身で確定させてしまったわけだ。

573 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
質問しただけだからw
君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

575 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/02/07(土) 18:03:42 ID:jzHhuNLd
>>573　質問だろうがなんだろうが、

「思いついたのは」君だけなんだから、
紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？
　　　　　　　　↑

6 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 11:13:44 ID:CLkuaQGy

不起立教師と同和の関係
http://muyo.exblog.jp/5123155

嘘でも社会正義を口にするなら、同和利権と手を組んじゃダメだろう

7 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 13:35:16 ID:CLkuaQGy

「不採用は裁量権逸脱」都に賠償命令　国歌起立拒否の教員
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901192003026-n1.htm
>渡辺弘裁判長は、
>起立を命じた職務命令は合憲
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>としたが、「不採用は裁量権の逸脱」として２１１万円の賠償を命じた。

国歌不起立で教員再雇用せず、都に賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090120-OYT8T00333.htm
>渡辺弘裁判長は

>「起立しなかったのは１回だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>で、都教委の判断は、裁量権の乱用にあたる」と述べ、都に２１１万円の支払いを命じた。
>処分取り消し請求は却下した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一回だけなら腰痛かもしれない・・・ｗ

>判決は、起立命令自体は思想・良心の自由を保障した憲法に違反しないと判断した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>が、通達前は不起立を理由に再雇用されなかったケースがなかったことなどから、不合格は不当と認定。
>再雇用された場合に、申谷さんが得られる１年分の報酬を賠償額と算定した。

8 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 13:36:00 ID:CLkuaQGy

972 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 13:09:50 ID:DzqDpZyV
業務命令に従わないのは不正だが、
一方で、国旗国家法の付帯決議で「強制はしない」としたにも拘らず
強制であるところの「命令」を出すこともまた、不正。

973 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 13:18:07 ID:KLTtGeFm
うんそうだね、ならば民意を反映する選挙か、法の判断を仰意で勝訴して改善しなくてはいけないね

299 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 19:11:19 ID:cwqA+uIP
田母神更迭マンセー理論からすれば、こいつらも公務員だから解職しろと言わなければおかしい

299 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 19:11:19 ID:cwqA+uIP
田母神更迭マンセー理論からすれば、こいつらも公務員だから解職しろと言わなければおかしい

299 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 19:11:19 ID:cwqA+uIP
田母神更迭マンセー理論からすれば、こいつらも公務員だから解職しろと言わなければおかしい

9 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 13:43:01 ID:CLkuaQGy

杉並中核派 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6+%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE&num=50

10 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 19:14:36 ID:3ypmxm2K

終わり無き議論のスレが又立った。

11 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 21:00:42 ID:GXwWzNo7

>>10
議論？

12 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 21:17:11 ID:vOIM+eB1

>>10
どこで？

13 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 21:31:42 ID:CLkuaQGy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　ﾏﾝﾅｶﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ　　（・∀・）
　..（圏外）　　　　　　　　　　　　　　　～　（ヽ┐U
　　売国　　　　　　　　　　　左翼　　　　　◎－>┘◎　　　　　　　　　　　保守　　　　　　　　右翼
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（#@Д@）＜日本は今、凄い勢いで右傾化している！！！
　　/ つ朝つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　 .)ノ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

14 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 22:55:29 ID:OjVdME+t

電凸　電凸　
私「天皇の祖先の朝鮮系の人は日本に帰化されたのですか？」

職員「前から日本人です」

私「天皇の祖先は純系の日本人ですか？」

職員「日本人です。でも、もし帰化していたとしても、それが何かいけないんですか？
天皇の祖先だけじゃなくて朝鮮系の血が入った日本人なんていっぱいいるじゃないですかー！」

15 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 22:59:07 ID:CLkuaQGy

また、バカﾁｮｿが恥をかきにｗ

16 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 03:01:49 ID:rIL4oVrx

意味不明だよね。
日本人なんて南方系やら北方系やらいろいろあるのに。

17 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 18:10:59 ID:uUPBvs3h

>>5
あれ？その後の俺のレスはスルーかい？w

まあよい。過去スレが見つからないから、もう一回書こうかのうw

他人の異常な思考パターンを推理し、思いついたら、『紋切り型短絡思考』なのかい？w
ほほう、では犯罪者の異常な心理、短絡的動機、常人には思い付かない手口etcを推理し、思い付き、捜査、審理する刑事、検事、裁判官は、『紋切り型短絡思考』だとでもいうのかい？w
へえーーーーw
こりゃ、またトンデモ理論が飛び出しましたなあw

何事も、他人の異常な心理、他人の異常な発想を推理し『思い付くこと』は、豊かな推理力、想像力の表れである。
俺にはキミらの異常な心理、異常な思考パターンを見抜く目があるんだよ。
わかったかい？自分の爺さん趣味を他人にまで押し付けなきゃ気が済まないワガママ坊やw

18 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 18:28:50 ID:h53/aRdA

>>17
推理には万人が納得する根拠が必要だが、君の場合ただの妄想と偏見。
よって、それは推理ではなく、そんな妄想をする君が『紋切り型短絡思考』だと
いうことになる。
単純で当たり前のことなんだが、君に理解できるかな？

19 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 18:38:37 ID:wPOCex6h

できるわけない。
どんな相手にも「紋切り型短絡思想！」と決め付ける事しかできて無いくせに、それを
「豊かな推理力、想像力の表れ」だなんて自画自賛しちゃうような痛いやつなんだから。

20 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 19:02:40 ID:uUPBvs3h

>>18 >>19
ホントは俺の見事な推理力に狼狽してるんだろw
『違う、違う、そんなの違う』と言いながら、何がどう違うのか説明できないんだもんなあw
『やだやだやだ、ぼくちんのだいすきなひのまるときみがよにけいいをひょうさないなんてゆるさなーい、
そんなやつらがせんせーつづけるなんてがまんできなーい』ワガママ坊やw
どんな人間にも、処分されるリスクを負いつつ、信念を貫く自由はある。他人に危害や迷惑をおよぼさない限りなw
と書くと、不起立は迷惑だー、とか抜かすのかな？w
何がどう迷惑なんだい？
迷惑な理由をなんなりと書きなされw
木っ端微塵に論破して差し上げますからw

21 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 19:02:44 ID:NcSvEug2

国旗国歌法が成立したから、さっそく公立学校で、全員起立して「君が代」を歌うべきだ、
歌わない奴は反日分子で、売国奴で、テロリストだから、日本から出ていけーーー

・・・というのは、ネットウヨちゃんの定番の紋切り型短絡思考だよねええ。

22 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 19:22:59 ID:h53/aRdA

>>20
根拠が妄想なら何だって言える。君は「お前は○○だ」とレッテル貼りしてるだけ。

例題 - 「お前バカだろ、違うと言うならバカじゃないと説明してみろ」

何故バカだと推測したのか、的確かつ具体的な説明をする責任があるのは、
レッテル貼りをしてる君の方なんだよ。
単純で当たり前のことなんだが、君に理解できるかな？

23 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 19:23:54 ID:NbxI8j2O

>>21

それは、やまんばという白丁の妄想

24 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 19:51:03 ID:wPOCex6h

>>20
＞ホントは俺の見事な推理力に狼狽してるんだろw

ぎゃはははははｗｗｗｗｗ

25 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 20:42:54 ID:4pidArRa

>>20
超しあわせものの45歳独身彼女なしだなお前はｗｗｗｗ

26 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 20:43:32 ID:0ndZuZGy

>>17　＞他人の異常な思考パターンを推理し、思いついたら、『紋切り型短絡思考』なのかい？w

こちらはなにも主張してないよ。
「なのかい？」って言われたって、言い出したのキミだしねぇ？
こっちはぽたりんの自爆を解説してるだけー。

つーかおもしろいねー、
あがけばあがくほど、頭の悪さがにじみでる♪

★保存推奨　ぽたりんのたわごと

＞他人の異常な心理、他人の異常な発想を推理し
＞豊かな推理力、想像力の表れである

「異常な心理、異常な発想」なら「紋切り型短絡思考」じゃあないわなぁ。
推理力・想像力が乏しいから「短絡」なんでしょおおおおおお？

27 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 22:22:29 ID:qm7WOpsW

電凸　電凸　
私「天皇神道を棄てて、キリスト教に改宗したんですか？」

職員「前から神道です」

私「天皇の明治より前の祖先は仏教徒じゃないんですか？
　天皇家は神道に改宗してからちょっとしか経ってないのにキリスト教に入ったんですね？
　それなのに、日の丸は神道の最高神の象徴とか滑稽じゃないんですか？」

職員「神道です。でも、もしキリスト教徒だとしても、それが何かいけないんですか？
　天皇の祖先だけじゃなくて宗教を信じてなかったり、変えたりする日本人なんていっぱいいるじゃないですかー！」

28 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 22:32:13 ID:NbxI8j2O

よほど社民支持の中核派キチガイには癪に障ったんだなｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233392303/999-1000
999 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 12:50:45 ID:CLkuaQGy
電凸　電凸　
私「福島みずほさんは日本に帰化されたのですか？」

職員「前から日本人です」

私「福島みずほさんのご両親は日本人ですか？」

職員「日本人です。でも、もし帰化していたとしても、それが何かいけないんですか？他の政党にも帰化人の国会議員がいるじゃないですかー！」

海渡雄一 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B5%B7%E6%B8%A1%E9%9B%84%E4%B8%80&num=50

1000 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 12:51:18 ID:CLkuaQGy
電凸　辻元清美事務所

Ｑ「辻元清美さんは日本に帰化されたのですか？」

Ａ「前から日本人です」

Ｑ「辻元清美さんのご両親は日本人ですか？」

Ａ「日本人です」

Ｑ「辻元清美さんの内縁の旦那さまが、元連合赤軍のメンバーだとの噂がありますが真相は？」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ「誰のことですか？そんな事実はありません」

北川明 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E5%B7%9D%E6%98%8E&num=50

29 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 22:37:31 ID:0ndZuZGy

あああ、それの改変コピペなんだ。

いろいろ
工作大変なんだね・・・。

30 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 22:40:26 ID:NbxI8j2O

人がコピーミスした「電凸　電凸　」まで忠実に再現ｗ

「であごすてぃーに」かってのｗ

31 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 00:42:32 ID:wYIn0VZn

電凸　電凸　
私「ここのスレ常駐の君が代・日の丸強制派のヒトって、神道信者なんですか？」

職員「ふつーのニホンジンです」

私「じゃぁ、なんで24時間常駐してて、神道を茶化すようなことを書くと、井戸端会議のように数人で
　　”なんかヘンな奴が居るぞ！”って始まるんですか？
　それなのに、日の丸好きじゃない奴はニホンジンじゃないとか、日本人全員が神道信者とか滑稽じゃないんですか？」

職員「それが何かいけないんですか？
　日本は神の国ですよ？　戦争に負けたってアメリカの神様よりは弱かったってだけでいいじゃないですかー！」

32 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/13(金) 01:09:31 ID:W3KAVdDw

前スレ903
＞判事に求められるバランスとは、社会的価値観(常識)とのバランスであって、
　痛み分けの様なバランスではない。

この場合のバランスとは公正さを担保する感覚のこと。
教委と教員、どちらにも加担しないバランス感覚は必要。

強いて言えば、全体を強調して個を圧殺しない、
逆には、個を過剰に認め全体を破綻させない、その両者を並立させ活かすのがバランス。

特に行政側が法を盾にすると、絶対的な権力を生じさせかねない、そこへの忌避感情は必要じゃないかな？
官僚の腐敗を嘆くなら、なおさらに。

＞> そこについて判決は、過大視すな！だったでしょうが。
＞おろそかにしてないとは言ってない。

一部から派生させ判決全体を否定してない？（ｗ
過大視することへ禁止命令調だったことは、一昨年の２月の判決に続いてで、
今後、「（教委の懲罰的措置は）裁量権の逸脱」が一般的となることは疑いようがない。

＞判決は不起立を理由とする不採用を一律に否定してるわけじゃない。

そう、それは事実。
判決は、１回の不起立を過大視したことへの警告であって、
政治性を帯びて恫喝することへの禁止。

33 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/13(金) 01:10:17 ID:W3KAVdDw

＞不適格教員・指導力不足教員の問題が取りざたされて
　久しいけど、未だに解雇の事例がほとんどないのが実態。

その問題点への危惧があっても、当該教員がそこに該当してたという判断こそ、
＞憶測の域を出ない
としか、言いようがない。
なんせ、ベテランだったわけだから。
（と、判決も教員の履歴を否定するような判断は冒してない。）

前スレ906
＞政治運動でしょ。公務中に行う事ではない。

授業など教育中と卒業式など儀式中では、公務の性格が違う。
しかも不起立は、政治運動と呼べるレベルに達してもない。
（という、判決だったはず。）

＞あ、今はどっかの議員だっけか？

それは幸い。
てか、下らない右翼のアクションが、地位の獲得へと加担した状態でしょうが。
逆に民意が応援するという、下らない図式を用意しちまうのが、
強制性をもたらすことだって、何故気がつかない？

34 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/13(金) 01:21:40 ID:W3KAVdDw

＞自分の所属するコミュニティの象徴（国旗）に対する非礼を、自分に対する侮辱と感じ
　るのは、ごく自然な感情。

十分理解すっけど、特定の国旗へのそこまでの愛情は実はオイにはない。
例えば、中国や韓国で日の丸や星条旗への侮辱やってても、それに対して反感などあまり生じない。
逆にそこまで日本を侮辱し、欧米を含めて資本の投下に及び腰になる波及効果も想像しないで
排外的な愛国心を高め喜んじゃってるアホ共など、
経済の拡大が結果自己の人権を高めるという、歴史が培ってきた基本にも気づけない、
現地でも劣ったクズでしかないのだから、内心、罵倒より嘲笑的な哄笑を抱えながら看過しちまえばいい、
とまで考える。

（結局、国内的な政治不満を、反日で癒しているという産経新聞の見立ては、かなりの確度で正しいと思う。）
（反日がよほど広範囲に非道くならなければ、日本も資本を引きあげようがないわけで、
　技術革新を必然化させる資本主義が対外的にも豊かさをもたらしてきたことは、揺らぎようがない。
　それが直ぐ目に見えた成果がないといってヒステリーを起こしちまうのが、にわか愛国者や共産主義者で、
　ついにヒステリーから抜け出せなくなるのが共産主義者。
　彼らにかかると大企業は悪なんだそうで、
　大企業が一朝一夕に大企業になったのではないことは簡単に看過しながら、
　どっかの社会主義国の国営企業という名の独占大企業にはエールを送り続けｗ、
　リーマンショックに発端して大企業が中企業へとダウンサイジングするようなアクションを起こせば、
　今度は雇用を守れと怒鳴り始めるｗ。　大企業は大企業のままでいてほしいわけ？ｗ
　彼らの屁理屈は、論理的にも倫理的にも破綻してるとしか言いようがない。ｗｗｗ）

＞嫌がらせによって生徒が登校拒否となり、転校を余儀なくされたことは事実。
　「増田郁子生徒転校」でググって

確認しました。
転向した生徒は一時的に可哀相だったが、この教員は一生もんの不覚な人生。
ただし独善を極めたような確信犯で、こいった誇大妄想に陥るのはどっか訳アリであって、
たぶん幼少期から親にも周囲に一切認められなかった、てか愛されなかった不遇の子だったりすんじゃないの？
一生カワイソース（ｗ

35 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/13(金) 01:25:39 ID:W3KAVdDw

前スレ907
＞影響が無いわけじゃないのだから、野放しにしていい事でもない

その言い方はやはり意図（前スレ「恣意」の誤用から脱出ｗ）してるわけしょ。
処分てか、完全に駆逐することを。

＞国旗・国歌は踏み絵ではない

その感覚は非常に大事だと思う。
もち、踏み絵と感じてるのは不起立派なんだけど、
それを強制派が後押ししちゃってどうすんの？がオイの意見。

たぶんこれ、日本支配の時代を恥じ入りすぎて反日感情を高めていった韓国民に類似してるんだと思う。
大東亜戦争の良き協力者だった過去まで忘却しようと躍起で、
あらゆる日本的な物事に対し「強制性」の存在を声高にし、強く反発しようとする。
なので、麻生総理が昔指摘した日本名をどちらが先に望んだのか？とか、一切耳に入らない。
逆に日本へ出稼ぎに来て居ついちゃったのも、「強制連行」のなれの果て、とされちまう。

（ま、日本の民衆レベルだと朝鮮人に対する偏見が根強かったのも事実なんで、
　アメリカでイタリア移民が皆似たようなアメリカ名＝英仏名にしてたという歴史と大差ない感じはする。
　しかし通名批判する嫌韓厨は性格が恐ろしく歪んでるわけで、誇りがあるなら朝鮮名を名乗れ！、
　あそう、この朝鮮人！とやりだすわけだから、ＫＫＫにも匹敵して偏見をこびりつかせてるのは間違いない。）ｗ

＞自由な社会にもルールがある。
　儀式での起立・斉唱ごときで拗ねてるのは、教師以前に大人として恥ずかしい。

まぁ、理解するけど、戦争の犠牲にされた状態の、
またそう思わないとアイデンティティの堅持にも困るような広島や沖縄で強制するのは、かなり問題があると思う。
当該地域住民の心情を汲み取ることまで失ってしまったら、それは教育以前としか言いようがない。
ということをやりだしたのが、不毛の９０年代の象徴のような政治家だったことも忘れては良くない。
拉致被害をあろう事か、無いことにしようとした国家権力派の。（唾棄！

36 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/13(金) 01:51:28 ID:W3KAVdDw

＞胡錦濤と握手しても五星紅旗の掲揚に起立しても、親中派とは看做されないが、
　それを拒否するのは明確に敵意を表明したのと同じこと。

美しいと思えない色遣いの中国国旗（五星旗）の不遇（旧ソ連の影響）には心を痛めるが、特に反発は感じない。
しかし人民軍と称する軍隊が、パレードなどで五星旗に忠誠を誓うような図を思い浮かべれば、
ちょびっとなどとは言えないチベット問題絡みで、嫌悪を覚える。

中国に養われてる格好の某乞食国に至っては、
その国旗が日本国内に存在することさえ許せないような感覚が走る。
拉致問題が解決しなかったら、北朝鮮との二重国籍者は全員強制帰還させたってオカシクはない。
少なくとも、クソな国家のウンコな国旗など人民圧殺の象徴に他ならないのだから、
この世界からは全て焼却すべきだ。

＞国旗・国歌を政治の道具として、学校に持ち込んだのは教師達

一概にそうも言えないのは、国旗国歌法の成立と一気に強制化した経緯から。
予め反発しようと待ちかまえてるところに、油ならぬ爆発物を投げ込んだ状態でもある。

＞一人でも後戻りできなくなる生徒がいたなら(実際いるわけだが)、
　それは悲劇としか言いようがないし、そういう生徒を公教育で作り出してもいいのだろうか？

まぁ、ろくすっぽ教育を受けてもないだろう、なのでなおさら世情への呪詛にしがみつく単記号バカあたりを見ると
少し不憫な感じも持つけどｗ、オウムに高学歴が多かった例を持ち出すまでもなく、
忌避すべきは、自発的に考えることを失わせるような教育のあり方でしょう。

もち、道徳教育を国家主義教育の一環などと捉え、反抗してきた教員など以ての外であって、
子どもの成長に合わせて社会性を獲得すること、それまで失わせようと画策してきたと以外断じようがない。

厳格な規律が生活の一時期、要求されることもあることを教化することは必要でも、
それは日々の朝礼や体育、課外授業など、社会性をもたらすところで教えるべき事であって、
あくまで問題は実質にあって、形式にはない（んじゃないかと思います）。

37 ：コピペだよ：2009/02/13(金) 10:44:31 ID:DK+WF9Bt

2009年1月17日 (土)

【和田アキ子】（芸能人、歌手）[ゴッドねぇちゃん]
　在日朝鮮人二世。本名、金福子。通名、金海福子。現在は帰化して本名が、飯塚現子。
実家は大阪市の朝鮮人密集地である鶴橋で、「金海道場」という柔道場。

週刊文春のインタビュー記事で和田が在日を告白した。
和田の名付け親である叔父の和田忠浩は、指定暴力団山口組御用達の有名な高利貸しであった。

和田は著書の中で「タモリは下僕でたけしは家来」と大言壮語している。
テレ朝のワイドショーでは、「この国を訴えるくらい、いっぱい差別を受けましたから」と嘆く。

しかし和田は各種イベントで君が代を斉唱し続けている。アッコの国歌独唱は０４年の競馬・ジャパンカップ、
０５年のプロ野球・横浜―巨人戦などの大舞台。

当時、巨人の清原和博内野手が試合で本塁打を放ち、「和田さんの『君が代』で気合が入った」と振り返るほど。

ちなみに清原も大阪出身の在日。

最近和田は、埼玉スタジアムで開催されたサッカーＷ杯アジア地区最終予選・日本対ウズベキスタン戦で
国歌独唱を行った。

帰化人の和田が国歌である君が代を斉唱するのは理にかなっている。
「帰化」とは「欽帰内化」の略で、「天皇に帰依して赤子になる」との意味である。
和田は君が代を文字通りの意味で歌う最適の歌手なのだ。
和田が〝新日本人〟になった以上、和田を差別することは日本人の恥で、日本国家の沽券に関わる。
和田を温かく見守り、末永い芸能界での活躍を祈願しようではないか。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-209a.html

38 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 17:39:11 ID:iKJaAvBA

>>26
意味不明のトンチンカンレスありがとうございますw

どんな人間にも、処分されるリスクを負いつつ、信念を貫く自由はある。他人に危害や迷惑をおよぼさない限りなw

ゆえに、いわゆる不起立教師は、非難されるいわれは全くない。

何か反論は？w

と書くと、不起立は迷惑を及ぼしているう、とか抜かすのかな？w
何がどう迷惑なんだい？
迷惑な理由をなんなりと書きなされw
木っ端微塵に論破して差し上げますからw

39 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 18:50:28 ID:G1Sn2FZk

>>38
あんまりしつこくポリ公がそのオナニー質問繰り返すから、

職務命令拒否して誰にも迷惑を及ぼさないなんてことがあるかよ。
命令した上司にとっては迷惑千万だ。

「職務命令の内容とそれに対する教師の拒否理由を総合的に考えて、
教師の拒否理由に説得力が無いから府起立教師は批判される」

って前も言ってやったんだけど、それへの回答は確か
「そう思うのはウヨだけｗｗ」みたいな感じだったな。

こんなザマでよく
＞木っ端微塵に論破して差し上げますからw
なんて言えるよな。恥さらしが。

40 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 19:09:52 ID:m6gylNf0

不起立の生徒や父兄は、退学処分にしろ。

41 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 19:15:23 ID:l5l1OAFE

父兄は無理だろうｗ

わざとらしいネトウヨなりすましの芝居乙

42 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 20:07:22 ID:8h1TXFSL

ぽたりんがとんちんかんなだけで、
第三者はみんな笑ってるだけだけどね。

話をそらしたくて必死な様子がうかがえますなあ。

43 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 20:31:45 ID:8h1TXFSL

しかし他人に迷惑をかけてない、なんて援交女子高生なみの感覚だな。

…そういや昔、そんな性癖のコテいたな。
唯…いや、なんでもない。

44 ：＠：2009/02/13(金) 21:45:35 ID:JCgY4Au4

ネトウヨあんぽんたんがとんちんかんなだけで、
第三者はみんな笑ってるだけだけどね。

話をそらしたくて必死な様子がうかがえますなあ。

45 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 22:15:59 ID:l5l1OAFE

すいませんね、どうしても八つ当たりで「恨」を癒さないと、ミンジョク病の火病で寝られなくなるんですよ朝鮮人はｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/500-514

46 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 00:12:23 ID:4gXbha/v

まあ彼は無用氏に任せるぞな。
ららららら♪

47 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 00:17:22 ID:caWNdYGy

きーみーがぁーあーよーおーわぁー♪

48 ：＠：2009/02/14(土) 08:44:12 ID:kGmabSCD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　ﾏﾝﾅｶﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ　　（・∀・）
　..（圏外）　　　　　　　　　　　　　　　～　（ヽ┐U
　　売国　　　　　　　　　　　左翼　　　　　◎－>┘◎　　　　　　　　　　　保守　　　　　　　　右翼
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（#犬Д犬）＜日本は今、凄い勢いで右傾化している！！！
　　/ つ朝つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　 .)ノ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;; 徴兵入隊が大恐怖だから
　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯと逃げる、逃げる独楽犬自作自演図

49 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 19:28:14 ID:L05rjYKS

>>32
> 行政側が法を盾にすると、絶対的な権力を生じさせかねない
言わんとしているところはなんとなく分るけど、判事は適法か違法かを
判断すれば良いのであって、おかしな配慮はかえって司法を政治に参加
させることになりかねない。
立憲主義に則って判断すれば、おのずとバランスの取れたものとなる。

> 一部から派生させ判決全体を否定してない？～が一般的となることは
> 疑いようがない。
あくまでも「おろそか」の度合いの問題であり「おろそか」か「おろそかで
ない」かの問題ではない。

> 政治性を帯びて恫喝することへの禁止。
どんな処分も、組織の秩序・規律を守る為の罰であることに変わりない。

50 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 19:29:22 ID:L05rjYKS

>>33-34
> なんせ、ベテランだったわけだから。
裁判所に採用基準を決定する権限などない(行政権への介入)。判決は、
前例と比べて整合性がないと判断しただけ。
ちなみに、増田郁子も根津公子も超ベテランなんだけどね。

> 授業など教育中と卒業式など儀式中では、公務の性格が違う。
> しかも不起立は、政治運動と呼べるレベルに達してもない。
授業だけが教育ではない。この教師の場合、運動したかったけど腰砕けに
なったというのが正しい。

> 下らない右翼のアクションが、地位の獲得へと加担した状態でしょうが。
共産党議員や社民党議員がいるのは、右翼のせいなのか？

> 逆に民意が応援するという、下らない図式を用意しちまうのが、
> 強制性をもたらすことだって、何故気がつかない？
だから彼らは、ありもしない「強制」を宣伝文句にしている。分りやすい
被害者と悪者を捏造し、対立の図式を煽るのは政治宣伝の定番。

> この教員は一生もんの不覚な人生。
問題なのは、これだけのことをしても免職にできなかったということ。

51 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 19:32:56 ID:L05rjYKS

>>35-36
> やはり意図（前スレ「恣意」の誤用から脱出ｗ）してるわけしょ。
問題があり、その問題を改善する努力をすることがいかんのかね？
意図的と言うなら、国歌の強制はダメでも校歌の強制は平気。国旗への
礼儀はダメでもその他の礼儀は強制。という不起立の態度ではないかな？
しかもこれらの強制は、直接生徒に対するものだからね。

> 韓国民に類似してるんだと思う。
不起立教師に共通してる思想は国家の否定。つまり国境線を無くすことで、
不起立はその過程。それと反日(反体制)が綯い交ぜになっている。

> しかし通名批判する嫌韓厨は性格が恐ろしく歪んでるわけで、
昔はいざ知らず、今の嫌韓は韓国の異常な反日レイシズムと、それに
おもねる国内の状況が生み出したものだよ。

> 当該地域住民の心情を汲み取ることまで失ってしまったら、
本来なら加害者である米国を批難すべきことだが、日本の場合米国を批難
できないという、おかしな呪縛に囚われている上、そのジレンマに各種利権
組織が食いついているという倒錯した状態があり、その結果として、憤懣の
捌け口があたかも家庭内暴力の様相を呈しているのが実情。
つまり心情を言うなら、改善すべきは国旗・国歌問題でないことは自明。

> 一概にそうも言えないのは～油ならぬ爆発物を投げ込んだ状態でもある。
保守派が国歌を斉唱させろと言い、反対派が新国歌運動を展開する。そんな
風景は戦後すぐからあったわけで、そんなものは学校の外でやれということ。
学校に持ち込むなら正当な手続きを経ろと言ってるだけ。

> あくまで問題は実質にあって、形式にはない（んじゃないかと思います）。
その実質を教えるのが教師の仕事というわけで…。

52 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:25:30 ID:fQlkbQom

>>39
＞命令した上司には迷惑千万

これ↑、笑うとこですか？w
それを言うなら、教師を非難する君らは、教師にとっては迷惑千万だわw

＞教師の拒否理由に説得力がない

教師の誰も、キミら頭の弱いウヨちゃんを説得しようなんて思ってないと思うぞw
アインシュタインの相対論も、理解できない者には説得力がない。

で、もう一度訊こう。
不起立によって誰がどう迷惑するんだい？

べつに誰かに危害をくわえるわけでもなく、誰かの邪魔をするわけでもなく、
……あ、そうか、みーんなが日の丸君が代に敬意を表さなきゃ気が済まないという全体主義者の邪魔をしてることは確かだなw
『ぼくちんのだいすきなひのまるきみがよにけいいをひょうさないなんてゆるせねー、そんなやつらがせんせーやってるなんてゆるせねー』ワガママ坊やの邪魔はしてますなあ、確かにw

53 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:26:13 ID:swZjX6Ws

門閥制度は親の敵である by 福沢諭吉
門閥制度の例：2世3世議員、君主制もしくはこれに類するもの

日本がなぜこんなにもひどい国なのか諭吉の言葉をかみ締めよく考えよ

54 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:35:55 ID:lz5fSSpx

>>51（やまんば書き逃げ）

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）

55 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:36:33 ID:lz5fSSpx

>>54もとい>>52

56 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:42:18 ID:fQlkbQom

>>54
負け犬の遠吠えを聞くと勝利感が増幅されるねえw

そりゃそうとキミ、統合失調症者を差別してんの？

57 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:44:12 ID:dQTvvW0u

>>52　＞誰かの邪魔をするわけでもなく、

式典という晴れの舞台に参加してる人たちの邪魔をしています。

ぽたりんが「式典を『晴れの舞台と認識して』参加してる人たちがみな全体主義者」だというなら
それでいいんじゃない？
キミにとっては日本社会はみな全体主義社会なんでしょう。

もちろん一般人はそんな認識しないけどね。

58 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 22:54:12 ID:lz5fSSpx

>>56

区別はしてる

正常じゃないから病気とされてるわけで、保険も適用されてるから

59 ：朝まで名無しさん：2009/02/14(土) 23:23:58 ID:42sYq6xW

「私は今日、国会が開設されようとするに当たって、特に帝室の独立を祈り、
遥か政治の上にお立ちになって下界に降臨し、偏りなく党派性なく、もって
その尊厳と神聖を無窮に伝える事を願っているのである。（中略）

わが帝室は万世無欠の至宝であり、人心収攬の一大中心である。わが日本の
人民はこの宝玉の明光に照らされて、この中心にひしめき集い、内には社会
の秩序を維持すると共に、外には国権を四方へと拡張すべきものである。」
福沢諭吉『帝室論』（現代語訳）

60 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 02:05:28 ID:Hfy/dZIE

>>59
なに、結局、戦前の天皇主権に戻したくて、いまの民主主義を破壊しようとしてる連中が、
その第一歩として、日の丸、君が代強制運動を展開中、ってワケだな。

61 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 02:15:15 ID:VXlPj0H7

>>60　暖かくなってくると妄想も好調になるのか？

まぁ妄想はタダだ、頑張れ。

62 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 02:23:25 ID:Hfy/dZIE

いつも、同じ切り返しってバカじゃね？
妄想もなにも、おまえらが神道信者で、天皇教徒で、ファシストだって、全部当たりだろ。
で、おまけに憲法体制否定派だろ。　そんなやつらが、国の求心力だの、国歌だの、国旗だの、
笑っちまう。　今の国歌のあり方を否定してるくせに、なにが求心力だよ。売国奴が。

63 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 02:56:24 ID:WlFR+zPY

>>62
君が代（国歌）を「否定」するのは個人の自由。それだけの話。

64 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 06:45:16 ID:VXlPj0H7

>>62　なにか現実で嫌なことでもあったのか？

65 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:21:50 ID:JBed3PI0

現実には話し相手がいないんだよ、わかってやれよ

66 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:23:56 ID:JklL2xFZ

>>57
これまた意味不明w

その『晴れの舞台』に、反対論が少なからずある日の丸君が代をわざわざ持ち込んでるのは、
どこのどなたでしょうw
どうしても穏便に『晴れの舞台』を演出したいのなら、最初から日の丸君が代を持ち込まなきゃよろしい。
もしくは、事前に教師に土下座でもして、どうかこの場だけは御起立下さい、と懇願すればよろしい。
そもそも、みーんな起立しなきゃ気が済まない、というのは全体主義者の性格そのまんまw
高校野球でもオリンピックでも起立しない人間はいくらでもいる。
そのことにイチャモンを付ける人間はいない。
みーんなオトナだから、他人の自由意思を尊重できるわけだな。
尊重できないのは、ここの強制派だけ。
精神的に未熟ゆえに、みーんな自分と同じでなきゃ気が済まないわけだw

ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン

67 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:25:04 ID:JklL2xFZ

>>58
区別と差別の違いを述べよ。

68 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:42:43 ID:JBed3PI0

>>66
> 反対論が少なからずある
反対は反対でも論理が差別だから、民主的には価値がない。

> 日の丸君が代を持ち込まなきゃよろしい
持ち込みたい人たちの権利を侵害してる。

> 教師に土下座でもして
公務員は公僕。市民(納税者)に従うべし。

> みーんな起立しなきゃ気が済まない、というのは全体主義者
義務付けられてるのは教師(公務員)だけ。

> 他人の自由意思を尊重できるわけだな
できてないのは民意より我侭を優先する不起立教師。

> ナショナリズムは小児病である。
礼儀を守るのはナショナルなことではない。不起立は反抗期の小児病。

69 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 16:44:27 ID:QGQDp5RZ

>>67

バカ乙

犬≠猫

70 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 17:09:19 ID:JklL2xFZ

>>68
＞論理が差別だから

そうだね。起立しない者を差別してるねw

＞持ち込みたい人たちの権利を侵害してる。

持ち込みたくない人たちの権利を侵害している。
前の年までなかったのに、突然日の丸君が代を持ち込まれた、持ち込まれたくない親や生徒の権利を侵害している。

＞公務員は公僕。市民(納税者)に従うべし。

『強制』に賛成の『市民』は君らウヨちゃんだけ。

＞義務付けられてるのは教師(公務員)だけ。

自分らが起立しなければ教師が処分される、となれば、生徒もしぶしぶ起立せざるを得ない。
これすなわち生徒への強制でもある。

＞できてないのは民意より我侭を優先する不起立教師。

『強制』する民意なんぞありはしないw
『ウヨ民意』よりも『普通の民意』が優先される。
『ぼくちんのだいすきなひのまるきみがよをきらうなんてゆるせなあい』のがまさに我侭w

＞礼儀を守るのはナショナルなことではない。不起立は反抗期の小児病。

賛否両論あるものを無理やり押し付けることは礼儀に反する。
教育委員会および強制派は、まさに自分らの趣味を他人に押し付ける小児病。

71 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 17:10:06 ID:JklL2xFZ

>>69
説明できないの？w

72 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 17:34:32 ID:JBed3PI0

>>70
> そうだね。起立しない者を差別してるねw
公務員の雇い主である市民が、公務をないがしろにする公務員を批難する
のが差別なのか？自治労も真っ青な公務員天国を夢見てるのかな？

> 持ち込みたくない人たちの権利を侵害している。
意見が対立した時は多数意見をもって結論とするのが民主主義。民主主義
を否定したい独裁嗜好なのは分るけど、君の考えは憲法に抵触するからね。

> 『強制』に賛成の『市民』は君らウヨちゃんだけ。
偏見とレッテル貼りでしか正当化できない時点で、お笑い。

> 生徒もしぶしぶ起立せざるを得ない。
根拠のない妄想。これもお笑い。

> 『強制』する民意なんぞありはしない
その通り。強制など存在しない。

> 賛否両論あるものを無理やり押し付けることは礼儀に反する。
賛否ではなく常識と差別。不起立の論理はレイシズム。

73 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 17:40:54 ID:QGQDp5RZ

793：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage]　投稿日:04/09/13(月) 22:27:19 ID:MDTs81My
少女漫画板に貼ってあったポエムを紹介します。

友達に嫌われても「差別」、好きな人にフラれても「差別」
「差別」という言葉を唱えれば、あら不思議！
自分は何一つ反省する事なく一切の責任は相手に。
性格が悪くて嫌われたとしても、キモイからふられたとしても
現実を見つめずにすむ。「差別」はそんな魔法の言葉。

74 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2009/02/15(日) 17:54:59 ID:hGqvEq1k

>公務をないがしろにする公務員
個人の思想信条に抵触する公務の通達などしなければいいだけ。

>意見が対立した時は多数意見をもって結論とするのが民主主義。
違うよｗ
結論を出す前に話し合いをして意見の違いの調整をするのが民主主義。
調整した上で最終的には多数決で決を採るだけ。

75 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 18:00:31 ID:JBed3PI0

>>74
> 個人の思想信条に抵触する公務の通達などしなければいいだけ。
職務命令が適法なことは各種の裁判で決定済み。

> 違うよｗ
いつもの混ぜっ返し。いつまでたっても成長しないね w

76 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 ：2009/02/15(日) 18:37:22 ID:hGqvEq1k

>いつもの混ぜっ返し。
混ぜっ返しじゃなくて事実だから。
民主主義の本質は「話し合って相互の立場を摺り合わせる」コトになる。
単に多数決でいいだけなら国会審議なんて必要ないじゃん。

77 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 18:40:22 ID:s8tyn64Q

>>72
>意見が対立した時は多数意見をもって結論とするのが民主主義。

強制派はなにか初めから、国旗国歌の強制義務が多数意見であるかのように思い込み
それを前提に話しを進めているようだが、そんな「多数意見」は何時採決されたのだ？

新聞社の世論調査みたいなものはあるようだが、そんな民間の根拠もはっきりしない調査で
国民の行動を拘束する行政命令など決めいいのか？
（新聞社の世論調査でそれが決まるなら、麻生総理大臣は明日にでも辞職せんならんだろｗｗ）

78 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 18:49:44 ID:JBed3PI0

>>76
それが混ぜっ返し。そんな当たり前なことをいちいち書いてたら
レスが無駄に長くなる。長くなったらなったで、君はまた文句を
言うんだろ。性質の悪い性格だ w

>>77
> 国旗国歌の強制義務が多数意見であるかのように思い込み
強制など存在しない。公務員には公務の義務があるというだけのこと。

79 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:03:29 ID:s8tyn64Q

>>78
>強制など存在しない。公務員には公務の義務があるというだけのこと。

公務の義務は「強制」ではない？？

だって君等は国旗国歌への起立斉唱は、教育委員会の「職務命令」だと言っていたでしょう。
どうしてそう話しをコロコロ誤魔化すのかな？

80 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:09:06 ID:JBed3PI0

>>79
公務上の義務を「強制」などと表現するほうが異常。

81 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:10:29 ID:/Co7yz1T

教育現場において、国旗国歌は強制でいいじゃない。
自衛隊は軍隊じゃないとか、日本はヘンな定義が多すぎる。

82 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:35:18 ID:s8tyn64Q

>>81
>教育現場において、国旗国歌は強制でいいじゃない。

そうそう、そういう風に事実関係は誤魔化さないで率直に言うのがよい。

その上で、国民全体が国旗国歌の強制に賛成しているのか、反対しているのか
民主主義の「多数意見」とやらを改めて問うのがよい。

>>72
>意見が対立した時は多数意見をもって結論とするのが民主主義。

さあ、その「強制の結論」は何時出されたのでしょうか？

83 ：・・・：2009/02/15(日) 19:46:30 ID:y44PFeUn

韓国で子供たちに強制　国旗に敬礼と誓約文を朗唱

下記誓いの言葉
「私は誇らしい太極旗の前に祖国と民族の無窮の光栄のためにからだと心を捧げ、
忠誠を尽くすことを固く誓います。」

1980年には国務総理の指導によって、全国民に国旗への敬礼と誓い言葉朗唱が課せられるようになり、
現在は大統領令の大韓民国国旗に関する規定によって国旗に対する誓いの文句と実施方法が示されているという。
これによれば、国家が演奏される時を除き、国旗への敬礼時には誓約文を朗唱しなければならない。
韓国では刑法で、韓国を侮辱する目的で国旗を誹謗すると罰せられるという。
また、国旗に敬礼をしなかったという理由で除籍された学生が憲法で保障されている
良心の自由、信仰の自由を訴えて訴訟を起こしたものの、韓国の最高裁で敗訴した。
http://altasia.org/hangyore/hangyore06618_1.htm

84 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:52:04 ID:JBed3PI0

>>82
> その「強制の結論」は何時出されたのでしょうか？
日本は民主主義国であり、意思決定は直接・間接の民意によって
決定するシステムとなっている。

85 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:59:53 ID:Tp03XGL9

そして正当なシステムによって決められたルールを犯す権利は教師たちにはない。
ただし何らかの異議があるなら、然るべき手段で抗議すればいい。
その異議が認められなかったからと言って実力行使では公務員たる資格はない。

86 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:12:28 ID:s8tyn64Q

>>84
だから、その「システム」上、いつどこで国旗国歌の強制（起立斉唱という行為の義務化）が「多数意見」で決まったのか、と聞いているのだが・・・。

わざと人の質問を聞こえないふりしているのか？＜厨房くん

>>85
>そして正当なシステムによって決められたルールを犯す権利は教師たちにはない。

その「正当なシステム」ってなんだ？
行政官僚機構のことか？君等は初めは「民主主義」の「多数意見」の話をしていたのではないか？

87 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:17:41 ID:JBed3PI0

>>86
民主主義を理解できてないだろ w

88 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:19:24 ID:Tp03XGL9

民主主義に則って作り上げられた行政機構だろう。
異議があるなら認められた手段でやれ。
裁判したければそれでもいい。

89 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:19:26 ID:0XuQ4mYu

そりゃ、やまんばだものｗ

90 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:36:23 ID:s8tyn64Q

>>87
君が民主主義を全く理解していないことだけは確かに分かりました（藁

>>88
>民主主義に則って作り上げられた行政機構だろう。

言葉のアヤですね（藁

>異議があるなら認められた手段でやれ。

とりあえず上司の命令は、それが違法の疑いがあっても従え、内部告発はやるな、
異議があるなら公務員を辞めてから言え、とか、そういう類の意見ですね？

>裁判したければそれでもいい。

裁判は既にやっていますよね。

裁判以外にも、デモとか意見ビラをまくとか、抗議集会を開くとか、校長や教育委員
に直接対話を求める、とか、いろいろな直接行動の民主主義的な手法が許されて
いますが、君らネットウヨの「民主主義」のルールブックには、そういう行為は違法とか
書かれているのでしょうね。（藁

91 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:42:14 ID:Hfy/dZIE

■「君が代強制運動」の背景には右翼イデオロギーがある
■「君が代強制運動」は個人に考えることを許さない愚民化政策
■天皇を頂点として、国民はその下にある、と言うことを叩き込む
■間違った文科省の認識　～君が代のキミ、はあなた、という意味じゃない！
■ＩＴ大国インドでは子供に19×19の九九を叩き込む
■「君が代強制運動」と少年非行には相関関係がある
■子供の発達段階を無視した生涯学習
■「日の丸、君が代」のイデオロギー「国家主義」「戦前懐古」
■学校での皇民化教育の復活＝君が代斉唱を突破口にして教育勅語の精神を叩き込む
■「戦前に返れ」教育を使って戦前の精神に戻る
■戦前の日本はアメリカに破れたが、精神は間違ってなかった
■総合学習　～我が国の教育は宗教右翼が乗っ取る
■批判かわしのための「学びのすすめ」アピール
■アメリカでは「ゼロ・トレランス」による立て直し。日本では、皇民化教育、
　　小国民として自覚を持たせるための「教育勅語」の復活
■イギリスの「教育黒書」運動
■サッチャーが築こうとした「品質保証国家」
■教育を自らの政治的主張の宣伝の場として使う宗教右翼

92 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:43:31 ID:0XuQ4mYu

バレないように封印していたが、バカには理解できない臭いで即バレしたので開き直りました

　　　　　　　　藁ｗ

93 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:45:06 ID:Hfy/dZIE

>「天皇教」を定義
・・・三島は、かつて太宰の死を「女々しく死にやがって」と冷酷に嘲笑していた。
梅原によると、三島は「平和と民主主義という自己欺瞞の中で、誇りを失った日本人を覚醒させ、
天皇制と武士道への還帰を教えるために、自分（三島）は死ぬのだ」（『哲学の復興』講談社現代新書）と叫び、
いかにも日本に警告を与える為に雄々しく自決したように装ったが、
彼の市ヶ谷の防衛庁でのバルコニー演説は、
あわれにも彼が愛した自衛隊員の冷笑と揶揄でかきけされたのである。
彼の死は結局は、現在の世界のやり切れなさと来たるべきものへの恐怖に耐えられない弱者の死だったと、
梅原は厳しく指摘したのである。

　三島は「天皇崇拝を失ったら、日本人は日本人でなくなる。」と考えたが、梅原に言わせれば、
それはとんでもない天皇教である。「天皇制も武士道もつくられた伝統にすぎぬ」（『精神の発見』角川文庫）のである。
梅原によれば天皇制は、明治以降に意識的に作り出された日本の伝統であって、
決して日本思想の原点ではなかったのだ。
つまり天皇制イデオロギーは、天皇制を西洋帝国主義の侵略を免れるために、
日本自身を強国化するめの中心点に置き、エネルギーの核としたものだったのだ。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/umeharabungaku2/tennoukyou.htm

94 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:49:34 ID:Hfy/dZIE

とはいえ、学校、会社では適当に周りに合わせていそうではある。

周囲「なんで、君が代とかダッセー、不景気な歌が国歌なんだよ！？やる気出ないっしょ。」
強制派のおじさん「・・・・、そうだな、不景気だな・・・。でも、昔から・・・」
周囲「いつも感じるけど、おじさんて古臭いよねー。　そんなに昔が好きなら、
　自分だけ昔に帰っちゃえばいいじゃん。」
強制派「でも、教育の荒廃・・・」
周囲「でも、戦前はみんな君が代歌ってたんじゃん？　で、どうなったわけ？」
強制派「・・・。間違ってかも、オレ・・・」

95 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:51:46 ID:f5MVpxAy

>>77

はいはいだうと。石原も橋下も正当な選挙で選ばれました。
そして彼らが教委を正当な手続きで指名し
正当な選挙で選ばれた議会がその指名に同意しました。
採択されていますね。

ほんとうそしかつけませんねえ。

96 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:51:51 ID:JBed3PI0

>>90
> 君が民主主義を全く理解していないことだけは確かに分かりました
言葉に窮したんだね。

> 上司の命令は、それが違法の疑いがあっても従え、内部告発はやるな、
命令が適法なことは、既に複数の判決で結論が出ているし、命令無視をしな
ければならない程の緊急性も、もちろん認められてない。

> いろいろな直接行動の民主主義的な手法が許されていますが、
職務放棄を正当化する理由にはならないな。

どこまでも可哀想なヤツ w

97 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:58:23 ID:Hfy/dZIE

ここの強制派は、多数なんかじゃないよ。　集団で書きまくって多いように見せかけてるの。
2ちゃんの管理人にすでに「政治的なスレにいくつかのIPから、右翼的なレスを集中的にアクセスして書き込んでる」とバレてるからね。
ただの末端の神道信者だよ。連中は、民主主義を心底、怨んで、嫌ってる。
理由は、戦前の天皇主権と天皇制集団主義が、米国型民主主義、個人尊重主義によって駆逐された、
と思ってるから。
とくに、神道が国教と言う特権を奪われ、彼らの生き神である天皇の地位が臣民に君臨、統治する「君主」から、
国民の総意によって存続しつづけることを認められている存在になり下がってしまったことを、
恨んでいる。
そりゃそうだ。神様が、民主主義の多数の意思によって、
有ったり、なかったりなんて不安定な地位に置かれるなんて宗教信者としては、認め難いだろうからね、
だから、それを逆手にとって、民主主義を壊すためには、偽民主主義をぶつけて内部から壊そう、
と言うわけ。

98 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 20:58:56 ID:f5MVpxAy

>>90

はいはいだうと。直接民主主義は日本国憲法においては例外です。
しかも個人レベルでの自己救済は違法です。
合法的な直接民主制は以下の場合だけです。
地方議会の解散請求
地方議員の解職請求
首長の解職請求
主要公務員の解職請求
条例の制定改廃請求
合併協議会設置請求
だけですね。適法かつ正当な公務の拒否というのはどこにもありませんね。

またうそですね。どうしてこう不起立って言うやつは嘘しかつけないんだろう。

99 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/15(日) 21:05:10 ID:indFsNyP

>>49
＞立憲主義に則って判断すれば、おのずとバランスの取れたものとなる。

http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/kakyusaibansyo/iinkai_03_sankousiryou_13.html
裁判官に求められる資質・能力について記載された文献等（から「バランス」だけで抽出）

　○小林直樹（東京大学教授）「日本評論社・憲法判断の原理　昭和５２年」

　　　私は，正義感や節度やバランスの精神などを含んだ「公平」と，
　　　客観的な認識力や論理的な分析力のほか人間生活に関する洞察力をも含めた「英知」の２つをあげておきたい。
　　　右の二つの条件は，裁判官である以上つねに相当程度に身につけていなければならないミニマムの資格要件である。

　○中村治郎（元最高裁判所判事）「1989年　判例時報社・裁判の世界を生きて」

　　　裁判官に求められる能力ないし資質として次の３つを挙げてみたいと思います。
　　　第一は，分析能力ということであり，
　　　第二は，法を広く，かつ，深く見る眼をもつということであり，
　　　第三はバランス感覚と方向感覚ということであります。

　○横川敏雄（宇都宮地方裁判所長）「1971.9.1　ジュリスト487号・裁判官の良心と倫理」

　　　公平性・独立性・法への忠誠などという，裁判官に不可欠な倫理・モラルを思い，
　　　これに関連して，事実をあるがままにみる素直さ・柔軟さ，
　　　一歩退いて考える謙虚さ・慎重さ，どのような干渉・圧力にも屈しない強さ・勇気，
　　　速やかに問題の核心をとらえる鋭さ，聡明さ，時代・社会の動きに即するバランスのとれた判断，
　　　機を失しない決断などという徳の必要性を感じる。

ロボットの社会じゃないよ。
種々の条件で様々なこと（犯罪と呼べないのもあり得る）が起きる人間社会、
一に集約させれば総て解決、などという安易な解答は用意されていない。

100 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/15(日) 21:05:54 ID:indFsNyP

てか、予め悪と断じているから、単純な回答を用意しようとしていません？
しかも被告じゃなく、原告側を。（ｗ

＞どんな処分も、組織の秩序・規律を守る為の罰であることに変わりない。

１回の不起立を過剰に重視した非について、判決は為されている。

＞増田郁子も根津公子も超ベテラン

極左がかっててキモイ女郎どもだが、
それでも人の思想を云々するのは、民主主義からすれば越権行為になっちまう。
（小中学校の極左教員は、教委と保護者たちが結託すれば、極力排除できるはず。）
（高校ともなると、生徒が自主的に判断し、自発的に選択して学習するしかないだろう。）

＞この教師の場合、運動したかったけど腰砕けになったというのが正しい。

たぶん仰るとおりなのだろう。（なので１回）ｗ

国旗を尊重する心からすれば、
国民の国家への応援を尊重すること引いては国民が国家に含まれる国民まで応援すること、それを尊重すること、
と同義にもなってるわけだから、
（なので、スポーツ競技における応援手段として、国旗がやたら用いられるという構図にもなる）
国旗への誹謗が許し難いというのは解る。

ところが、不起立は日の丸に落書きしたとか破いたとかじゃない。
単に礼を失した・・・ように思えるだけ。
つまり誹謗にまでは、なってない。

しかも国民が国民を応援する、その国民の中には、この不起立教員まで含まれてるわけだから、
（また、それを応援する、特定の思想傾向を帯びた人たちまでいてはるｗ）
国旗の尊重が、国民の尊重より上位に来たら、やはり本末転倒でしょう。

101 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/15(日) 21:06:26 ID:indFsNyP

宗教国家じゃない日本は、いかなる抽象的価値の席巻も許さないんだからね。

（もち、毎度毎度不起立だったら、んならよそ行け！としか言いようが無くなるが。）

でだ、卒業式のさなか、この人が不起立だと監視していた者たちは、イチオ起立状態だったから良いわけ？（ｗ
国旗掲揚と国歌斉唱の本義に則ってたわけ？（ｗ
アホすぎるってか、おぞましすぎる図でしょうよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200811300000/
２００８年１１月２８日　読売新聞朝刊　１４版　３１ページ「不起立教職員の情報消去求める」から引用

　　日の丸が日本の国旗であると法律に定めてあれば、そんな法律はいやだという人もいるかもしれないが、
　そういう人であっても法律を否定することはできない。できることといえば、
　別の旗を国旗にしようと人々に呼びかけて法律を変更する運動でも始めるほかはないであろう。
　　しかし、国旗に対してどのような態度をとるかということは法律で決められているわけではないから、
　それは自由である。むやみに立ち上がって敬意を表したい人もいれば、
　日の丸を見るたびに戦争で肉親を失った悲しみを蘇らせる人もいていい。
　日の丸に敬意を表したい人から見れば、日の丸を「肉親を失った加害者のシンボル」と思っている人の態度は
　マナーに反するというふうに見えるかもしれないが、人の心の中は見えないのだから、
　そういうことも知らないで「あなたも起立しなさい」などと強要する方こそマナーを知らない者のすることである。
　　日の丸君が代に対する態度は人によってそれぞれで、あたかも式典に洋服で行くか着物で行くか程度の違いである。
　それを、洋服で来たのはけしからん、日本人なら着物で来るべきだなどと自分の好みを押し付けて、
　その上、それを人事評価の基準にするなどというのは、悪乗り以外の何物でもない。
　神奈川県教育委員会は態度を改めるべきである。

＞共産党議員や社民党議員がいるのは、右翼のせいなのか？

一部、その可能性もある。（ｗ
てか、沖縄の議員の例は、常識も法も逸脱した行為を犯したバカなウヨが、
かえって箔を付けちゃった状態じゃないの！

102 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/15(日) 21:07:29 ID:indFsNyP

（予め言っとくと、それが右からであれ左からであれ、オイはいかなる政治テロも厳罰に処すべきという意見だ。
　殺人未遂に対しあっさりと死刑にするぐらいの。
　・・・民主主義を崩壊させる可能性のある反民主主義者だからだ。
　・・・なので、国立第二小の事例は、逆に反国旗教員を徹底的に放逐するしかないという意見だ。）

＞ありもしない「強制」を宣伝文句にしている。
　分りやすい被害者と悪者を捏造し、対立の図式を煽るのは政治宣伝の定番。

国民と国家は、いつも対立関係にないとは限らない。
それがないとされてしまうのは、旧ソ連など全体主義社会だけでしょう。
（同じく全体主義でも、戦前の日本は、多くの国民の自発的応援が強すぎた。・・・日中開戦以来）

対立関係に陥ることもあると知っているからこそ、民主主義社会の発展の余地がある。

（てか、小泉元首相の発言以降、民主党の凋落、甚だしいな。
　昔の対立軸を掘り起こされて、形勢が逆転しつつある。
　哀しいかな、国民がこぞってサンセーした小泉改革に反旗を翻し続けてる結果。
　・・・・・もしかして、口裏合わせた麻生首相と小泉さんの出来レース？・・・穿ちすぎか、やっぱ。ｗ）

＞問題なのは、これだけのことをしても免職にできなかったということ。

弁護士や医師と同様なのは、国家資格だから？
資格の剥奪は、日の丸の掲揚と起立より難しい？

・・・・・・・・・・・・・・メシ食えの呼び出しかかってるので、ここらでお暇します。
後日、また、見参！（お相手してね。
さて、不味くて貧しいメシでも・・・・・

103 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:07:48 ID:0XuQ4mYu

ここの強制派は、多数なんかじゃないよ。　集団で書きまくって多いように見せかけてるの。
2ちゃんの管理人にすでに「政治的なスレにいくつかのIPから、右翼的なレスを集中的にアクセスして書き込んでる」とバレてるからね

　　　ｗ

104 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:08:59 ID:I4BcQ8Ua

ポリ公はもう勝利宣言のごり押しで行くことにしたようだな。
顔文字は何の臆面もなく「個人の思想信条に抵触する公務の通達」
なんて言っちゃってるし。
そのほかは>>94みたいに脳内ストーリー内の脳内勝利か

不起立ももうろくな奴がいないな。

105 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:18 ID:Hfy/dZIE

画一化が必要、って御託は分かったけど、戦前みたいに右向け右！、ってやりたいんじゃないの？

みんなで、今の日本の基本法は憲法なんだから、
「日本は自由主義、民主主義、法治国家です！」と全国の学校で画一的に憲法を読み上げればいいよ。

106 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:10:19 ID:Hfy/dZIE

戦前は、歴代天皇を暗記して、教育勅語を読み上げた。
いまなら、憲法前文を全国で画一的に読み上げさせればいい。
それが民主国家として、最低限の教育だし、国際協調主義の精神も養える。

107 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:11:48 ID:Hfy/dZIE

神社本庁という名称自体が、官公庁と誤信させるもので認めるべきでない。
明らかに、神道関係者が戦前の国家神道時代の公務員気分が抜けない証拠。
彼らに、戦争批判、戦争への関与を自己総括させることは憲法上の問題もあるだろうが、
宗教団体はその宗教活動で得た資金を原則免除されてるが、その根拠は「公益性」とされている。
しかし、宗教団体のどこに「公益性」があるのか。

朝鮮総連の各地の支部の建物が「在日北朝鮮人と地域住民と文化交流の拠点になっている」から、
税金免除、というのと同じくらいバカバカしい話だ。
層化の巨大な文化会館の前のいかついガードマンやら、お札一枚で何千円も取る神社、
プールのような特設賽銭箱を設けてる正月の寺社。

これらに、一般企業並みの課税をするだけで、膨大な税収が見込める。
彼らが本当に日本のため、国家のため、とか言うなら率先して税金を納めるはずだ。
自分たちのイデオロギーに沿わない者に対して、反日だの在日だのレッテル貼りに忙しいだけでなく、
国家の一員なら税金を払うのは当たり前だ。

108 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 21:21:10 ID:0XuQ4mYu

>神社本庁という名称自体が、官公庁と誤信させるもので認めるべきでない。

本末転倒の極みｗ

109 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 23:04:29 ID:MbpRhsBK

>>107
宗教法人への課税は賛成。
公務に思想信条を持ち込む不起立教師には大反対。

110 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 23:13:46 ID:gU9xtjMK

皇太子妃　雅子マイバッハ事件

マイバッハで高島屋に買い物に行ったが
その車の持ち主が、山口組系暴力団「後藤組」の幹部の車だとすっぱ抜かれた
つまり雅子一家は在日ヤクザと深い交流があると言う事
ちなみにチッソの時も、小和田爺はヤクザを雇って被害者を脅迫している

111 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 23:27:59 ID:JBed3PI0

ぽりたんは結局、応答すると手も足も出なくなるから、一方的な演説に
逃げたわけだ。毎日毎日よく懲りないねぇ w

112 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 23:52:23 ID:JklL2xFZ

まとめ

なんびとにも、処分されるリスクを負いつつ、他人に危害や迷惑を及ぼさない限りにおいて、自己の信念を貫く自由がある。
いわゆる不起立教師のおこないは、何の危害も及ばさず、
『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをきらうやつはゆるさーん』我が侭坊や以外には、何の迷惑も及ばさない。
ゆえに、いわゆる不起立教師のおこないは、正当なレジスタンスである。

単純明快な論理だな。

113 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 23:58:10 ID:JklL2xFZ

>>106
そうだね。
卒業式で教師も生徒も起立して、憲法前文をみんなで朗読するのはいいかもしれないね。
ただ、この場合も、当然、教師や生徒が拒否して不起立不朗読を貫くのは自由にすべきだね、絶対。

114 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:01:53 ID:6r52/EAl

相変わらずぽたりんは穴だらけの論理だな。
いや、論理の体裁をなしてないというべきか。
根拠はないは、接続詞の使い方もなってないは。

115 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:06:09 ID:6r52/EAl

まあ公を否定するつもりなら、他人とコミュニケーションをとる必要も確かにないな、
ぽたりんの場合。

116 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:21:24 ID:5ZcYvIDd

>>114 >>115
いつも通りの負け惜しみ、ありがたく頂戴いたしますw

117 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:27:29 ID:6r52/EAl

そしてぼたりんは反論をあきらめました。

118 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:31:49 ID:WWX6oHVQ

119 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:40:03 ID:WWX6oHVQ

電凸　電凸　
私「いまの天皇家は大化の改新前には居なかったんですか？」

職員「神代から日本にいました」

私「神代、って誰が見たんですか？　それに大化の改新で討たれたことになっている蘇我氏が、
それまで実は「宮家」と言われていて、
中大兄皇子と中臣鎌足は天皇家どころか生まれもハッキリしない怪しい人物だった、と考古学では言われてますけど？」

職員「天皇という名前がその頃ある訳ないじゃないですか。
それまで宮家、と呼ばれていたから、何だって言うんですか！？
悪いことして、恨まれて支持を失ったから討たれたんでしょ。そんな王様なんて世界にいっぱいいるじゃないですかー！」

120 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:46:06 ID:WWX6oHVQ

電凸　電凸　
私「ここのスレ常駐の君が代・日の丸強制派のヒトって、神道信者なんですか？」

職員「ふつーのニホンジンです」

私「じゃぁ、なんで24時間常駐してて、神道を茶化すようなことを書くと、井戸端会議のように数人で
　　”なんかヘンな奴が居るぞ！”って始まるんですか？
　それなのに、日の丸好きじゃない奴はニホンジンじゃないとか、日の丸は神道の最高神の象徴とか、
　占領軍の総司令官も天皇に帰依したとか、日本人全員が神道信者とか滑稽じゃないんですか？」

職員「それが何かいけないんですか？
　日本は神の国ですよ？　戦争に負けたって、日本の神様だって無敵のワケないじゃないですかー！」

121 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:46:58 ID:amjSWLmE

一つ素朴な質問があります。

警察署内で、上司から裏金作りに協力しろ、と言われたら、一般職員は上司の命令に従うべきでしょうか？

122 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 00:52:22 ID:5ZcYvIDd

>>117
さみしいのかい？
キミが負け惜しみ以外の発言をすれば、懇切丁寧に相手してあげるよw
俺は優しいからね。

123 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 01:06:47 ID:d2rEMT1j

だが現実社会を見るとｗ

来月ですなぁ、保身でヘタレかますか処分喰らって負け惜しみ言うか

124 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 01:12:51 ID:WWX6oHVQ

・市が挙行した神社神道式の地鎮祭は、習俗的行為ではなく、神社神道固有の宗教儀式であるから
　政教分離の原則を侵し、
　本条三項の規定に違反する宗教的活動として許されない。（名古屋高判昭46･5･14行例集22-5-680）

・　①　天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的意義をもち
　その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
　しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想される間接的、
　潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と
　宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、
　相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない。
　②　岩手県による靖国神社に対する玉串料等の支出は、その意図ないし目的が戦没者の遺族の慰藉という
　世俗的な側面を有するとはいえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事に直接かかわり合いをもつ
　宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑みると、特定の宗教団体への関心を呼び起こし、
　かつ靖国神社の宗教活動を援助するものと認められるから、政教分離の原則から要請される
　岩手県の非宗教性ないし中立性を損なうおそれがあるというべきである。
　そして、右支出によって生じる岩手県と同神社とのかかわり合いは、
　その招来するであろう波及的効果に照らすと、相当とされる限度を超えるものと判断するのが相当である。
　（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）

125 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 01:15:29 ID:WWX6oHVQ

一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して玉串料等を奉納することは、
時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものに
なっているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
また奉納者も、それが宗教的意義を有するものであるという意識を大なり小なりもたざるをえない。
そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、
本件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

（最高裁判所大法廷判決平9･4･2民集51-4-1673）

126 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 02:42:16 ID:vY1Vh/bx

>>112
＞なんびとにも、処分されるリスクを負いつつ、他人に危害や迷惑を及ぼさない限りにおいて、自己の信念を貫く自由がある。
＞いわゆる不起立教師のおこないは、何の危害も及ばさず、
＞『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをきらうやつはゆるさーん』我が侭坊や以外には、何の迷惑も及ばさない。

１行目には異論はない。だが、３行目は誤魔化しているね。
式典で起立が求められている中での不起立は明らかに迷惑。
公務員として法令・上司の命令に違反し、学習指導要領にも従っていない。

127 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 02:50:55 ID:vY1Vh/bx

>>121
＞警察署内で、上司から裏金作りに協力しろ、と言われたら、一般職員は上司の命令に従うべきでしょうか？

法令の条文に違反していることが明らかならば、従うべきではないでしょう。
しかし、違反が明らかでなく自己の独断で命令を拒否することは、公務員として許されない。
不起立教師がこれに当たる。

128 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 05:38:26 ID:ANmPxKIM

不起立の嘘

極めて異常な自分の個人的思想信条に反する
正当かつ普遍的で適法な公務の命令は違法である。

129 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 06:14:15 ID:ANmPxKIM

不起立の嘘

有権者の意志を反映した教委の公の命令よりも
下っ端公務員の極めて異常で個人的な思想信条の方を優先するのは当然である。

130 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 06:15:22 ID:ANmPxKIM

うん。極めて異常で個人的な思想信条を
自宅で実践するのはいいよ。
でもね公の場で公の時間でやるのは違法なんだよ。

131 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 09:24:22 ID:w84OnpnR

>>121
質問者の意図が透けて見えるような質問だな。

①警察署内で上司から「裏金作りに協力しろ」と言われ、命令に背いた
②学校内で教師が校長に「国旗掲揚時は起立しなさい」と言われ、命令に背いた
③４５歳独身警備員が「勤務中は制服の着用しなさい」と言われ、命令に背いた

「上からの命令」と言うくくりで、①と②を同一視させようとするのはとても浅はかだ。
「命令拒否の理由の質」で分類すべき問題。

不起立擁護に言わせれば③の命令だって、
「警備員の制服は軍国主義を想起させるから着用拒否します」
とか言えば「思想信条の自由」に抵触することになるなｗ
②の不起立教師はそれと同類。
独りよがりな理由で職務・義務を放棄すれば処分されて当然。

132 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 16:40:26 ID:WWX6oHVQ

一般に、国歌がその公共の施設内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して起立、斉唱することは、
時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものに
なっているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
また斉唱を強制すべきと唱えるのものも、それが宗教的意義を有するものであるという意識に大なり小なり基づくものと思われる。

そして地方公共団体が特定の宗教団体の最高神の象徴であるとする日の丸と本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。

また本件起立、斉唱強制は発声をしなくても歌は歌えるし、起立をしなくても同じである。
戦前の価値観を復活させようとする儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、
本件起立、斉唱の強制は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

133 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 18:58:49 ID:ekMdVZm5

残念ですが、日の丸君が代は宗教ではありません。

134 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 19:04:07 ID:WWX6oHVQ

神道信者に言わせると、神道は宗教じゃないって、言い張ってるんだな。
超宗教なんだとｗ

日の丸は神道の最高神である太陽神、アマテラスを象徴し、
君が代は、アマテラス直系の現人神、天皇の永久の日本民族への君臨を賛美する歌。

ちょうど、サッカー日本代表のシンボルに「ヤタガラス（これも神道のご神体の一つ）」を
何気に採用させたのは良いが、国際サッカー協会の横やりでユニフォームに表示しちゃいけなくなったのは笑ったね。

135 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 19:10:23 ID:ekMdVZm5

と、>>134の超神道信者は申しております。

一般人にはついてけない宗教だな。
脱会した方がいいんじゃない？

136 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:06:12 ID:6r52/EAl

上の裁判要旨みたいなのは捏造コピペ？

137 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:24:36 ID:WWX6oHVQ

>>135
まぁ、日の丸、君が代は神道の布教の道具って面がある、ってこと。
おまえが知らなくても、否定しても。
神道信者でもないのに、単純に国歌、国旗は必要とか言って乗せられてる奴は、
連中に利用されてるだけ。　早く気付け。
ほとんどが、知っててやってる確信犯だろうけど。

138 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:26:16 ID:/kmPRFGa

カルトにありがちな陰謀妄想だな w

139 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:30:35 ID:6r52/EAl

神道で布教だって。
ぷ

140 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:42:26 ID:WWX6oHVQ

とにかく宗教が、政治に近づくことは創価、戦前の神道を見ても分かる通り、
ロクなことにならない。
結局、宗教は自分たちの言い分を国や自治体を通じて、国民に押し付けることが目的なんであって、
それをすることがどういう副作用を伴うとか、一切考えない。
連中は互いに仲が悪いように見せかけて、裏でつながっている。
税金を納めないように政治工作、公立学校で宗教心を子供に植え付けるように
させろとか（つまり、無宗教の自由は認めない、ってこと）、政教分離を厳しくやるなとか。

141 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:50:16 ID:AsZbFL/o

他人のレスをパクっての改竄コピペが終わったと思ったら、もっと凄い妄想が出てきたｗ

神道の布教活動って見た事ないし、日の丸で神道が増えたって話も聞かないんだがｗ

142 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:13:31 ID:ekMdVZm5

>>140　それで君の信じる宗教が有利になるのかい？

143 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:24:45 ID:XwrrKwrs

物事とは単なる器に過ぎず、歴史的経過の中において、それぞれの時代に認められた社会的状況の要請に従い、
様々な意味を出し入れして、本質的な物事の意味を変えてきた。
国旗、国歌についても同じだろう。君が指摘している通り、歴史を振り返ればそのよう時期もあったというだけ。
しかし現在の状況においては、そのような意味を日の丸や君が代の中に、認めてるいる人は少ない。

ランドルやネクタイ、セーラー服は、すべて軍服が起源だから、学校教育に軍国主義を持ち込むな！といってるような物で、
単なる時代錯誤、或いは現代的な意味を意図的に改竄した上での主張に過ぎず、意味が無い。

144 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:36:39 ID:WWX6oHVQ

やっぱり日の丸君が代強制運動が、神道の連中の仕業だってことだな。
神道工作員の妄想だ！、の必死の連呼が何よりの証拠。
だって、無関係な奴なら神道がどう言われようと、放っておくから。
バカって、ホントおめでたいよな。

145 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:40:13 ID:WWX6oHVQ

>>143
だったら、手垢まみれ、クソまみれ、汚辱にまみれた君が代なんて、ますます、国歌にふさわしくない。

146 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:41:02 ID:ekMdVZm5

>>144　
ポイントは
＞無関係な奴なら神道がどう言われようと、放っておくから。
ではなく、

存在の愉快な奴を笑ってるだけなのだが。

＞バカって、ホントおめでたいよな。

147 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:41:18 ID:WWX6oHVQ

>>141
自分が見たことないから、「世の中に存在しない！」って？
バカ？　それとも、真性のキチガイさん？

148 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:43:11 ID:WWX6oHVQ

>>146
ああ、関係ないのに「笑ってるだけ」なんだ？
議論板に来て、「笑ってる」って言い訳もホントバカ丸出しだな。
アンタがキチガイだからだよ。

149 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:43:51 ID:/kmPRFGa

珍獣(ID:WWX6oHVQ)を見物するスレはここでつか～w

150 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:44:22 ID:ekMdVZm5

おちつきなって。

・・・無理か。

151 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:45:55 ID:XwrrKwrs

>>145

>だったら、手垢まみれ、クソまみれ、汚辱にまみれた君が代なんて、ますます、国歌にふさわしくない。

君がそのように思ってるだけで、国家を統治する政府はそのように考えていない。
義務教育における教育権は、政府にもその所在が認められている以上、
憲法の制約における範疇において、政府が意図する意味において教育することは、
なんら憲法違反に当たらない。

152 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:47:14 ID:6r52/EAl

ますます不起立擁護派は人格が破綻してる人が増えたようですね。

153 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:47:19 ID:WWX6oHVQ

154 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:48:02 ID:WWX6oHVQ

電凸　電凸　
私「天皇家は神道を棄てて、キリスト教に改宗したんですか？」

職員「前から神道です」

私「天皇の明治より前の祖先は仏教徒じゃないんですか？
　天皇家は神道に改宗してからちょっとしか経ってないのにキリスト教に入ったんですね？
　それなのに、日の丸は神道の最高神の象徴とか滑稽じゃないんですか？」

職員「神道です。でも、もしキリスト教徒だとしても、それが何かいけないんですか？
　天皇の祖先だけじゃなくて宗教を信じてなかったり、変えたりする日本人なんていっぱいいるじゃないですかー！」

155 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:50:01 ID:WWX6oHVQ

>あのな、”国家”っつーのは何らかの求心力があって成立していると
>言っても過言じゃないんだぜ？
いつの時代の人なんだよ。　どこかの未開発国や、戦前の日本ならともかく、今の日本、先進国の憲法、基本法では、
独立した人格を持った国民個々が、自由意思に基づいて国家というサービス機関を結成している、と考えるんだよ。
だから、それらは自由主義憲法と言われ、国政を最終的に決定するのも国民であるし、国籍を離脱する自由も認めてる。
人為的に、なんかの求心力を据え付けておかないと国家が分解してしまう、
なんていうのは王権を擁護するためデッチ上げの封建主義思想。

実際、天皇国体が無かったら日本は滅亡すると軍部や国家神道があれだけ宣伝していたのに、
天皇国体が自壊、消滅しても日本はこうして存在しているし、我々もちっとも困ってない。

156 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:52:00 ID:/kmPRFGa

珍獣くん(ID:WWX6oHVQ)がんばれ～、もっと笑わせてくれ～w

157 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:54:05 ID:XwrrKwrs

前スレの繰り返しです。
---

867 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/10(火) 11:30:07 ID:A9qzHFo5
>あのな、”国家”っつーのは何らかの求心力があって成立していると
>言っても過言じゃないんだぜ？
いつの時代の人なんだよ。　どこかの未開発国や、戦前の日本ならともかく、今の日本、先進国の憲法、基本法では、
独立した人格を持った国民個々が、自由意思に基づいて国家というサービス機関を結成している、と考えるんだよ。
だから、それらは自由主義憲法と言われ、国政を最終的に決定するのも国民であるし、国籍を離脱する自由も認めてる。
人為的に、なんかの求心力を据え付けておかないと国家が分解してしまう、
なんていうのは王権を擁護するためデッチ上げの封建主義思想。

実際、天皇国体が無かったら日本は滅亡すると軍部や国家神道があれだけ宣伝していたのに、
天皇国体が自壊、消滅しても日本はこうして存在しているし、我々もちっとも困ってない。

868 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 12:18:16 ID:j3leR/sX

日本国憲法の理念とされている社会契約説も人為的なフィクションに過ぎないよ。
そのような人為的な仕掛けによってもたらされる求心力が無いと、国家が瓦解がするのは事実だろうな。

つまり君は、どのような人為的な仕掛けで十分かとする中身について、現状を踏まえ異議を唱えてる過ぎないと思うが、
国民主権が日本人にとって求心力のある仕掛けである限りにおいて、
結果として民主主義制度を通じた選択に帰する問題であり、天皇制についても支持がある限りにおいて、
国家制度として否定できるような物ではない。

158 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:55:59 ID:ekMdVZm5

天皇は今も存在してるしな。

あ、これも前スレに書いたな。

159 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:57:19 ID:2Owb4Cho

国会議員はこの動画を見よ！国民の声を聴け！改正国籍法可決直前参院前
http://www.youtube.com/watch?v=_6nh2BSC3ss

「在日生活保護問題」とは！
http://www.youtube.com/watch?v=D_EaigCOPn8
「外国人参政権問題」とは！
http://www.youtube.com/watch?v=SK6m6Pa57lY
「在特会」とは！
http://www.youtube.com/watch?v=FDogGQgLPAc

160 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 22:16:56 ID:w2G79mmw

>>147

ならお前はどこで見たんだとｗ

161 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 22:32:04 ID:mDp0mEAQ

WWX6oHVQ←こいつの支離滅裂さはなに？

162 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 22:34:11 ID:/kmPRFGa

珍獣(ID:WWX6oHVQ)が理路整然としてたらかえって怖い

163 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:05:16 ID:ekMdVZm5

そろそろ真面目な話題もしようか。

★　撮影ご遠慮ください、保護者から不満も　田辺中学卒業式（和歌山）

　3月に初めての卒業式を迎える田辺市学園の県立田辺中学校（浜野公二校長）は、
個人情報保護法などを理由に、会場での保護者らによるカメラやビデオ撮影を事実上禁止する方針を立てている。
すでに入学式でも実施しているが、保護者から「子どもの成長を記録に残したい。
撮影をさせてほしい」などの声が上がっている。
県教委は「学校が決めた事柄で、県教委が良い悪いは言えない。良識の範囲内の撮影なら法律には抵触しないだろう」
と話している。
　同校では、本年度から式典で保護者に撮影をしないよう求めており、入学式の際は、
保護者あての案内ハガキに「個人情報保護法により、写真・ビデオの撮影等ご遠慮ください」と記載したり、
会場で協力を呼び掛けたりした。3月14日の卒業式のハガキはまだ送付していないが、同様の文面にするという。
　ある3年生の保護者はこのほど、卒業式を前に「子どもを思う親として、成長の節目を祝って、記録に残したい」
と同校に撮影許可を申し入れした。
　これに対し、浜野校長は「保護者としての気持ちはよく分かるが、写るのが自分の子どもだけではない場合、
個人情報保護法で規制される。撮影されるのを嫌がる生徒や保護者がいるかもしれないし、
ほかに流用される可能性もある。その場合は学校として責任が持てない」と説明。
多くの保護者が一斉に撮影することになると、式を厳粛に開くことができなくなることも理由に挙げ、理解を求めた。
　同中学と一貫教育をしている田辺高校でも昨年度の卒業式から、
保護者に写真やビデオ撮影をしないよう呼び掛けている。
　県教育委員会は「県立校での式典における保護者の撮影については学校独自の判断で、実態を把握していない」
と話している。
　田辺市教育委員会も、小中学校の式典における対応は学校の判断に任せている。
しかし、撮影を禁止するという話は現場からは聞いていないという。
(紀伊民報)

164 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:07:09 ID:vY1Vh/bx

「翻訳家」を名乗っていた頃は、まだ、かろうじて正気を保っていたんだがなｗ
今やあちらの世界から電波を発信中か。

165 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:09:05 ID:ekMdVZm5

どうだろうねぇ、

個人情報保護法もバカバカしい気もするが、
写真とりまくる親もうざったいはうざったいし・・・。

個人的には、式典中はやはり厳粛な空気を維持すべく、写真撮影禁止にして、
式典前後の会場ではオッケーにするのは・・・。

まぁこの問題も国旗・国歌とあわせて、
教育における「式典」の位置づけを考える一つのポイントとして、
もう少し考えてもいいだろうとは思うけども。

166 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:16:00 ID:w2G79mmw

役人とか行政ってのは、責任取りたくないからね
禁止にしとけば事が起きないだろうと

そんな連中に事なかれの種を与えているのが・・・

つか、ちょっと歌旗からは遠いんじゃないかな

167 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:18:05 ID:ekMdVZm5

>>166　うん、あんまり「歌・旗」を基準に考えてない。

むしろ「教育」と「公共心」でひのきみスレにいる。

168 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:30:06 ID:Aml/OgMu

教育委員会の指示ではなくて、校長の個人的判断に基づいた指示らしいね。
最近は個人情報にうるさい人が増えてるしねぇ。個人情報を勝手に晒した！と
大クレームでも受けたことあるんじゃないかな、この校長。俺もあるんですよ実はｗ
あれから、個人情報の取り扱いにはもう少し神経質になった。この校長もそうなんでは。

169 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:30:18 ID:w2G79mmw

スレタイが、あまりにも幅が広すぎて論点が絞れないって何度もいってるんだけどなぁ
ワシは公務員である教職員の服務義務のみ
これだけでも噛み合わないのに、宗教バカやら妄想バカやら中核バカやら・・・ただのバカまでいるんだもんなぁ

170 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:33:46 ID:ekMdVZm5

>>168
きゃあああ、
いふちん、きたぁ！！

おーひーさーしーぶーりー♪

171 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:36:11 ID:5ZcYvIDd

>>126
＞式典で起立が求められている中での不起立は明らかに迷惑。

誰に対して迷惑なんだよw
『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをきらうやちゅらはゆるちゃーん』我が侭坊やに対しては確かに迷惑だわなあw

＞公務員として法令・上司の命令に違反し、学習指導要領にも従っていない。

ほほう、では私学のほとんどは指導要領に従ってませんなあ。
それでも卒業生に何の不都合も生じておりませんなあw
>>128
極めて異常なのは『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをきらうやちゅらはゆるちゃーん』君らのエゴイズム
>>131
何度書いたかな？w
なんびとも処分されるリスクを負いつつ、
他人に危害および迷惑を及ぼさない限りにおいて信念を貫く自由がある。
ゆえにいわゆる不起立教師が非難されるいわれはない。
わかったかい？『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをきらうやちゅらはゆるちゃーん』我が侭坊やw

172 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:37:28 ID:w2G79mmw

ワシはバレンタインから一緒に遊んでた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/529-n

173 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:38:35 ID:Aml/OgMu

>>170
やほー、雷音丸ちゃん。最近、ちょっとこのスレ読んだら、もう起立反対派があまりに
不甲斐なく情けないダボしかいないなぁ、と痛感したので、ちょいと起立反対派に
梃子入れ気味のスタンスで、とりあえずはいってみるわ。

>>169
まあ、学校行事における国旗国歌問題が主要な関心のスレだから、学習指導要領に
ついての議論も欠かせないかと。このあいだの、起立斉唱の職務命令は不当との
判断を下した2006年9月21日の東京地裁判決でも、学習指導要領における国旗国歌の
尊重について、意義を認めてるっつーのに、ここの起立反対派の連中は学習指導要領の
効力すら認めないのが大半らしいから、立場がかけ離れすぎてかみ合わないというか。

174 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:39:15 ID:ekMdVZm5

ばれんたいんっておとといやん！！

175 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:40:20 ID:w2G79mmw

>>174
縁がないから遠い昔のように感じるおじちゃんであった

176 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:40:35 ID:Aml/OgMu

>>174
最近はずっとニュー速＋で遊んでて、こっちに戻ってきたのはひさしぶりだよ。

177 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:43:16 ID:ekMdVZm5

>>173　だって噛み合ったら不起立側に不利ですもの。

だから彼らは真正面から議論できない。

178 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:43:48 ID:Aml/OgMu

>>174
今年はもらえなかったよ…

179 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:49:30 ID:5ZcYvIDd

>>173
はい、残念w
『起立反対』って誰が言ったんだい？
起立するのも自由、しないのも自由。
教委の、教師や生徒に対する起立強制（教師の生徒に対する起立もしくは不起立の強制も含む）に反対しているだけ。
わかったかい？

180 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:54:36 ID:Aml/OgMu

>>177
そうなんだよねぇ。正面から議論するなら、まずは学習指導要領における
「国旗国歌の尊重」という事項の意義から論じないといけないね。

学校行事における国旗国歌の起立斉唱の「強制」をやめさせる一番簡単な
方法は、学習指導要領から、「国旗国歌の尊重」という事項をそっくり削ることで
こうすれば、国旗国歌を尊重すべし、という法的根拠がなくなるから（学習指導
要領は一般的に法的効力が認められてるそうです。）めでたく、国旗国歌に対する
起立斉唱の職務命令も効力を失って、起立斉唱反対派バンバンザイとなるわけで
なぜ反対派の連中がこういう方向に進もうとしないのか不思議だね。

次回の選挙で民主党が勝つかもしれないし、そうしたら役人を大幅に入れ替える
という話だから、学習指導要領も大幅に書き換わるかも知らん。だからまあ、国旗
国歌反対派はいまのうちに民主党に運動しておくのがいいと思うんだが。
ところで、民主党って、国旗国歌についてはなんらかの方針を表明してるんだろうか。

181 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:55:00 ID:w2G79mmw

要するに、どちらも他人事なので「やまんば」には関係ないｗ

182 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:56:47 ID:ekMdVZm5

民主党は寄せ集めだから、
党内で意見まとめるのが大変じゃないのかな？

183 ：Ikhtiandr：2009/02/16(月) 23:56:49 ID:Aml/OgMu

>>179
はいはい、「強制」に反対なだけね。それではYouは、強制されなければ
国旗国歌を尊重することに吝かではないのかな？

184 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 23:56:58 ID:w2G79mmw

民主党：国旗国歌法制化についての民主党の考え方（新聞広告）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11044
結論：様子見

185 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 00:00:05 ID:ELPF7pGg

民主党：国旗・国歌法案、衆院で可決　民主党は自主投票1999/07/22
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8506
国旗・国歌法案が２２日、衆議院本会議で可決された。民主党は、政府案の対案として、
君が代を法制化の対象からはずし、日の丸を国旗と定めるだけの修正案を提出したが否決され、政府案には議員それぞれの意思による自主投票で臨んだ。

投票の結果は賛成４０３票、反対８６票（投票総数４８９）、民主党議員の賛否は賛成４５票、反対４６票だった。

鳩、首を振れど豆踊らず

186 ：Ikhtiandr：2009/02/17(火) 00:00:42 ID:Aml/OgMu

>>184
ははぁ、悩んでる訳ね。なんか姜尚中の「悩む力」って題の単行本を思い出したぞ。
中身は読んでないけど。

187 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 00:05:47 ID:ELPF7pGg

１０年で議員も大分入れ替わって若手が増えてるから、今だとどうなるかねぇ
小沢チルドレンもいるわ、政経塾もいるわ、はくしんくんもいるわ・・・

188 ：Ikhtiandr：2009/02/17(火) 00:09:59 ID:PfMGQ8zp

とりあえず、学習指導要領に国旗国歌の意義を学ぶとある、そのこと自体に
意義があるかどうか考えてみる。国旗を尊重しないと社会に出て不利益を
こうむる場合があるので、国旗国歌は尊重した方がよい、とまずは思いつくな。

刑法の９２条に国旗損壊罪、というのがあるそうで、国旗というのは一般的に
粗末に扱うと罪に問われる場合がある、というのを学んでおくのは意義なしと
しないね。粗末に扱うと罪になると言うことは、反対に尊重するのがのぞましい
ということだろう。

189 ：Ikhtiandr：2009/02/17(火) 00:17:27 ID:PfMGQ8zp

>>187
小沢は俺、起立斉唱賛成派だろうと思うけど、それを前面にだしたら党内が
まとまらないから、あえて争点にしないままにしてるんだろうと思うけど…
でもまあ、方針が定まってないと言うことは、どう転ぶか予想がつかないと
いうことで、それほど信用はできないな。

最近の若手の知事について見ると、だいたい国旗国歌尊重という方針に
みえるから、民主党の若手も国旗国歌尊重派が多いという風にはみえる。
小沢チルドレンや政経塾も、あまり表だっては述べないが尊重派じゃないか。
この判断、甘いかな…

190 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 00:18:42 ID:ELPF7pGg

理屈をこねると形式だけになりそうだね

よし、ブログで愚痴こぼして寝る
明日はヒラリーを追っかけなきゃならんから

191 ：Ikhtiandr：2009/02/17(火) 00:22:24 ID:PfMGQ8zp

>>190
おやすみ。

>>183の解答はなしか。なんでだろー、まあ考えてみてください。

192 ：Ikhtiandr：2009/02/17(火) 00:26:01 ID:PfMGQ8zp

>>190
まあ、やはり俺が国旗反対派になりきるためには、国旗国歌への憎悪というか
情念というか、それが不足しているね。なりすましは所詮無理か。

193 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 01:52:22 ID:1+a+usWq

>>192
ディベートはかなりの知能を必要とするからｗ

194 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 01:59:26 ID:qL9w0Uh4

国旗・国歌を否定することも、日の丸・君が代を否定することも、
それほど難しくはないけど、職務命令違反を正当化するには、
かなり大仕掛けのロジックが必要だからね。

195 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:02:19 ID:qL9w0Uh4

>>99-100
> 予め悪と断じているから、単純な回答を用意しようとしていません？
してません。それは貴方の予断では？

> １回の不起立を過剰に重視した非について、判決は為されている。
だから俺は一度も判決を否定してないでしょ。何度言ったら…w
俺は、１回でも確信的に職務命令を無視したら不採用、という基準が周知
されたなら、判断が変わる可能性も十分にあると指摘してるだけ(その前
に上訴審で変わるかも知れないけどね)。

> 人の思想を云々するのは、民主主義からすれば越権行為になっちまう。
思想と再雇用問題は直接関係ないし、思想で処分された教師もいない。

> 単に礼を失した・・・ように思えるだけ。
問題はあくまでも職務命令違反。

196 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:02:58 ID:qL9w0Uh4

>>101-102
> 監視していた者たちは、イチオ起立状態だったから良いわけ？
思想信条は自由。総ての者が国旗・国歌に敬意を抱く必要はないし、儀式
における所作は形式に過ぎない。

読売の意見は、式次第を好みに摩り替えているので論理になっていない。
読売新聞社は、社員が赤ふん一丁やラメ入りタキシードで仕事をしても
許容するのかな？

> 沖縄の議員の例は～かえって箔を付けちゃった状態じゃないの！
だから彼らは執拗な嫌がらせを仕掛け、リアクションを引き出そうとする。
「権力に弾圧される被害者」を演出するためにね。
プロ市民だったらデモの最中パトカーの前に飛び出して接触、大げさに
倒れて騒ぐなんて芸当はお茶の子。俺は以前から、不起立は当たり屋行為
だと言ってる。

もし、知花の件も自作自演と言ったら…w

> いかなる政治テロも厳罰に処すべきという意見だ。
知花は正真正銘のテロリスト。国会議事堂にバイクで突入しようとした事も
あったらしいし、幾多の武勇伝をお持ちでいらっしゃる。

> 資格の剥奪は、日の丸の掲揚と起立より難しい？
知らんよ。世の中には表も裏もあるからねえ…。

…途中だったのかな？

197 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:04:26 ID:1+a+usWq

職務命令違反を正当化する人はいないよね。
だって、”違反”って言ったら、正当化出来ないよね。
はじめから、その職務命令が不当、正当性を欠く、って話でしょ。

198 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:10:01 ID:qL9w0Uh4

だからここの不起立擁護派は、可哀想になるくらい支離滅裂してる。
日本の三権や憲法まで否定してくれるもんだから、こっちの方が
アワアワですよ w

199 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:25:12 ID:1+a+usWq

教育委員会制度は政治の多数主義の影響を受けさせないように作られたモノだから。
だから、大阪の知事とかが怒ってる訳ですよ。　なんで、多数から選ばれたオレの言うことを聞かないんだ！、って。
でも、大阪の知事は弁護士だから、教育委員会制度の趣旨なんて百も承知なワケで。
知事や、市長が替わる度に教育が変わったら困るでしょ。　それを、東京の石原知事はやった訳です。
だから、今期限りで引退する石原の次の知事が、「国歌、国旗推進派」じゃなかったら、
都の教育委員会が石原の腹心で固められていただけに、
大幅に変わる。　実際、「新しい日本史」みたいな「奇特な」教科書を、
鳴り物入りで作った6年制都立中高一貫校が、
教科書選定権が区じゃなくて都にあるから石原が政治力を使って採用したために、
そんな不安定なところには行かせられない、
石原が辞めたらどうせ次は大幅に変わる、って見越した親達が進学を見合わせたって言われてる。

偏差値は全然、伸びてないのはその辺の東京都のいい加減な態度にもあるワケね。

200 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 02:35:22 ID:1+a+usWq

上の方で、国家に全面的に教育権があるという、
国家教育権説を最高裁は否定して国民教育権説との折衷説を採った訳だけど、
君が代の歌詞が憲法違反じゃないか、というのは国歌法の制定前から根強く言われてる訳。
憲法違反、というのは「字面」が違反してるか、って話だから政治的な立場や思想とか無関係。
もちろん、戦前に君が代がどういう存在だったか、どういう使われ方をしたのか、ってこととは切り離せない。
君が代が、天皇の君臨を国民皆が例外なく礼賛する、って内容だから、それはおかしい、国民国家なのに、
君臨する人物なんている訳ない、個人崇拝はおかしい、ってのは議論としてあり得る。

201 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 04:55:07 ID:orGBaHEV

>>164
それはどうだろうなぁw

一般参賀はサクラだらけで全然人が集まらない、とか思いっきり嘘を書いて
実際に参賀に出かけた人に思いっきり否定されて逆ギレ。
糞レスを大量に垂れ流し防衛を図るも、誰も味方せず・・・

こんなんだぜ？w

202 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 09:25:40 ID:MJ9WQt7K

だれも議論することについては、否定していないでしょ。
問題なのは、それに伴う政治活動を、教育現場に持ち込んでいる居る事ですよ。

203 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 10:25:11 ID:MY/Dz0gc

>>202
起立しないだけで政治活動になるというのは、
もともと起立斉唱という行為が、日本では政治性を帯びていると
いう主張ですか。大胆な見解ですね。

そういう政治的な行為を教育現場で実行させている文科省や
東京都の責任も、問われなければいけないことになります。

204 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 10:57:36 ID:Anc8Dgv5

残念ながら職務命令は適法と解されております。
行政がその業務を遂行する事は正当な行為ですよ。

205 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 11:06:46 ID:MJ9WQt7K

>>203

>もともと起立斉唱という行為が、日本では政治性を帯びていると

その通りですよ。
教育とは、政府によって行われる統治行為の中に含まれるものであり、政治活動としての一貫です。
故にそれに逆らう事も、政治活動的な行為だと言えるでしょう。

>そういう政治的な行為を教育現場で実行させている

なぜ学校教育を通じて、政府が政治活動をする事が非難に当たるのですか？

206 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 11:50:58 ID:LG3mv08L

これが日本のマスゴミの洗脳方法　

65 名前：すずめちゃん(栃木県)[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 10:31:31.32 ID:LLHF86bG

例えば「動いていたAが止まった」という事実を報道するときに

「Aが動くのを一時中断しました」と表現すれば好意的になるし
「Aが動くのを突然やめてしまいました」と表現すればマイナスになる

さらに「なぜ、この時期に動くのをやめたのか、関係者の間で動揺が広がることも予想されます」となり、それを受けて
「一部マスコミでは、何故止まったのかという批判的な報道もなされていますが」　とこのあたりでマイナスイメージが既成事実化される
で、コメンテーターが自分の意見だと言い訳したうえで「この時期に止まるというのはおかしいと言っていいでしょうね」と言いだす。

この辺まで来ると世論もAに対してマイナスのイメージを持つようになる。そのタイミングを見計らって世論調査が行なわれ
「○○新聞社の調査によると、Aに対して支持するが30%　支持しないが47%という結果が出ました」という「事実」が報道される。
「この数字は、国民がいかにAを信頼してないか、不信感の表れでしょうね」

↑この流れを何度か繰り返せばあら不思議、ただ止まっただけのAが国民から総スカン状態

でもってAが再び動き出したとしても「今このタイミングで動くのは、人気取りのパフォーマンスにしか見えませんね」という
それが日本のマスゴミ

207 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 12:40:53 ID:fjAZjLU2

>>171

＞何度書いたかな？w
＞なんびとも処分されるリスクを負いつつ、
＞他人に危害および迷惑を及ぼさない限りにおいて信念を貫く自由がある。
＞ゆえにいわゆる不起立教師が非難されるいわれはない。

結局、不起立教師が処分されることには文句が無いんでしょ？
だったらこちらがとやかく言う必要は無いな。
粛々と処分を受け入れればいい。

裁判に負けた後でもウジウジと自己正当化に余念が無い不起立教師とその擁護派は、
自らの思想が世の中に受け入れてもらえない腹いせで
2chなどで議論する能力も無く煽り行為に終始してると言うことだね。お前のように。ｗ

208 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 13:37:54 ID:1+a+usWq

>>205
>なぜ学校教育を通じて、政府が政治活動をする事が非難に当たるのですか？
イヤー、大胆なご意見ですね。　教育基本法も、教育委員会も、政治介入から教育の中立性を保つ、ってのが趣旨なんだけど、
そういうのもすっ飛ばして、「なにが悪い」と言われたら、こりゃ、話にならんわｗ

209 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 13:53:23 ID:1+a+usWq

>>207
> 裁判に負けた後でもウジウジと自己正当化に余念が無い不起立教師とその擁護派は、
> 自らの思想が世の中に受け入れてもらえない腹いせで
> 2chなどで議論する能力も無く煽り行為に終始してると言うことだね。お前のように。ｗ
横レスだけど、戦前にもどそう、民主主義を否定しようなんてアンタらの思想の方が受け入れてもらえないと思うんだけど？
たかが歌なのに、このヒステリックさはなによ？　上の方で言われてるように、なにか宗教とか、政治的な背景を持ってるとしか見えん。

210 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 13:53:28 ID:4vJ6zFrb

不起立教師とその擁護派は、はじめから議論して建設的な結論を得ようという気はないよ。
その目的は、対立そのものにあるんだから。
国民を分断することが、不起立擁護派の目的。
ただ悲しいかな、このスレでも不起立擁護派は工作員の約2名だけなんだなｗ

211 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:16:20 ID:1+a+usWq

>>210
じゃぁ、アンタらは何人よｗ　　そういうのを語るに落ちる、って言うんじゃないの。
不起立擁護って、たかが歌なのに。　サッカーの中田が君が代なんてテンションの下がる歌は歌わない、
と公言したら右翼から抗議が殺到して、脅かされたってのは覚えてる人は多いんじゃないかな。

212 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:21:25 ID:Anc8Dgv5

確かあれって意図的な変造記事じゃなかったっけ？
記憶が定かでないが中田が否定してたような？

213 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:31:19 ID:fjAZjLU2

>>209
＞戦前にもどそう、民主主義を否定しようなんてアンタらの思想

こういう思い込みと決め付けを元に下らない言葉を吐くから、
お前らは馬鹿にされるんだよ。

214 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:33:31 ID:1+a+usWq

日本サッカー協会がなんでそんなウソをつくの？
中田は、これからは君が代を歌えって脅されたのかって質問されて、答えられない、って言ったんだな。

215 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:35:03 ID:fjAZjLU2

>>209
＞たかが歌なのに、このヒステリックさはなによ？　
＞上の方で言われてるように、なにか宗教とか、政治的な背景を持ってるとしか見えん。

これさ、そのまま不起立教師とその擁護者に言ってやりたいよ。
たかが歌とかいうならわざわざリスクを犯して職務拒否とかするなよ。
おまえこそ「語るに落ちる」だ。ｗ

216 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:35:07 ID:1+a+usWq

>>213
> こういう思い込みと決め付けを元に下らない言葉を吐くから、
> お前らは馬鹿にされるんだよ。
そんな罵倒されるほど、悪いこと言ったかな。　ていうか、そうじゃないなら普通に反論してよ。

217 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:37:40 ID:1+a+usWq

>>215
なんか、言ってることがメチャクチャだね。　異議があっても、黙って従ってればいいんだ！ってことだよね。
アンタ、怖いよ。

218 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:38:06 ID:4vJ6zFrb

この工作員は、日の丸君が代推進は神道信者の仕業と思い込んでるから。
おそらく神道を攻撃することで、日本人を分断できると信じているんだろう。
どうしようもないよ。

219 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:38:23 ID:fjAZjLU2

>>216
普通に反論してるつもりだけど？

＞戦前にもどそう、民主主義を否定しようなんてアンタらの思想
↓
言っても居ない「俺の思想」を勝手に思い込んで決め付けるバカとはまともに話なんかできないよ。

220 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:39:25 ID:fjAZjLU2

>>217
おまえ理解力無いな。
ろくに反論できないからってデタラメに吠えるなよ。

221 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:43:47 ID:ELPF7pGg

中田英寿　君が代 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%AF%BF%E3%80%80%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3&lr=lang_ja

朝日の捏造です、ありがとうございました

222 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:47:01 ID:fjAZjLU2

>>216

だいたい、相手の思想を勝手に決め付けた>>209のレベルに合わせて「普通に反論」なんかしたら
↓
日本が嫌いで韓国大好き、在日に国を売りたくてたまらないと言う
お前ら不起立擁護派の思想の方が受け入れられませんｗｗｗ

こんなアホな文章の応酬になるんだよ。
君みたいなアホの相手はごめんです

223 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 14:48:43 ID:4vJ6zFrb

これもなー。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314464458?fr=rcmd_chie_detail

224 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:21:08 ID:1+a+usWq

そうか、やっと分かったよ。　このスレ自体を無くしたい、ってことなんだな。
そんな議論があったとか、神道だかなんだかの宗教団体がバックにいて君が代強制を推進してるとか、
そんなことを書かれたら困るワケか。

225 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:22:07 ID:1+a+usWq

世界60ｶ国の世界価値観調査をまとめた「世界60カ国価値観データブック」
電通総研 (編集), 日本リサーチセンター (編集)

　1位から最下位の60位まで‥、さて日本は？

　・あなたは宗教団体をどの程度信頼しますか？
　→非常に信頼するは僅か1.5%％で最下位の60位
　　（ちなみに1位はモロッコ、イスラム教）

　・あなたは自分を信心深いと思いますか？
　→23.1%で59位（ちなみに最下位は中国）

　・あなたは宗教から安らぎや力を得ていますか？
　→24.4%で59位（最下位はベトナム）

日本は他の宗教観に関する「問」でも最悪‥

226 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:22:57 ID:1+a+usWq

孝明天皇暗殺は最近の歴史書には皆載っている史実。大室伝説とは関係ない。
つか、岩波でも、何でもいいから「日本史」を通読してみなよ。
オッサンたちが吹き込まれて「常識」と思ってることが、
最新の研究では「間違い」とされてることがすごく多いから。

・大和朝廷ではなく、大和政権（日本中にいくつもあった、地方政権の一つに過ぎないから、朝廷とは言えない）
・蘇我氏は「ミカド」と呼ばれ、それまで大王家だったが、いわゆる大化の改新で滅亡した。
・聖徳太子は架空の人物（これはすでに津田左右吉によって証明されている）
・徳川綱吉は摂関家出身の正室に暗殺（暗殺後、自害）された。
　その後、江戸城内の暗殺現場は、「開かずの間」として封鎖された。
・孝明天皇は、徳川氏を議長とする合議政体を主張し、自らは京都に留まると主張したため、
　岩倉具視らによって毒殺された。
・真珠湾攻撃は事前に米国は察知していたが、日本はそれに気づいてなかった。
・敗戦で、昭和天皇はスイス銀行にあった皇后名義の口座からスイス赤十字に巨額の寄付をし、
　スイス亡命、続いてキリスト教に入信と引換えのローマ教皇への助命嘆願、
　と日本脱出の機会をうかがっていた。
・90年代には数回にわたって北朝鮮は、韓国・日本に対してミサイル発射寸前まで行って回避されたが、
　在日・在韓米軍は臨戦態勢に入っていたが、日本政府は国民には隠していた。

227 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:27:10 ID:fjAZjLU2

>>224
自分が言いだしっぺの中田の事例について反論もできないくせに、
自己弁護と自己正当化だけは忘れずにやるんだねｗ

それにしても、はじめから最後まで無根拠な思い込みだけで暴走することしかできないのか。
不起立擁護にゃろくなのが居ないな。

228 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:29:57 ID:MJ9WQt7K

>208　 ID:1+a+usWq

>教育基本法も、教育委員会も、政治介入から教育の中立性を保つ、ってのが趣旨なんだけど、

教育基本法は、前文にも書かれているように特定の国家像(民主的、文化的、個人の尊厳を重んじ,,,etc)を理想とした上で、
その為に必要な教育を行うといった、政治的趣旨によって成立した法律。
そのような特定の国家像を理想とし、学習の指導方向に制約を加えている事自体が、政治的に介入している証拠。
教育委員会は、あくまでもそのような政府による政治的介入によって創設された教育像について、
中立性を担保する為の存在であり、よって政府が介入する事によって意図された教育像を前提に、
政治的中立性を擁護する為の組織でしかない。

>そういうのもすっ飛ばして、「なにが悪い」と言われたら、こりゃ、話にならんわｗ

君は教育なる物が、政府の意図するものよって創設された制度に過ぎないという事実を、すっ飛ばして理解しているようだ。
教育基本法の存在も、政府よって可決された法律にも関わらず、
なぜか、そのような状況を無視して、教育には政府の介入が存在しないと考えてるらしい。
とてもオメデタイ人間だ。

229 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:36:28 ID:1+a+usWq

『教育基本法』
第14条（政治教育）
第2項法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その他政治的活動をしてはならない。

第15条（宗教教育）
第2項　国及び地方公共団体が設置する学校は、特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。

230 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:43:15 ID:MJ9WQt7K

>229　ID:1+a+usWq

そのような教育現場において制約を課すこと自体が、政府が政治的に介入あるいは活動した結果に過ぎない物なんですよ。
君はそれが出来ていないですよ。
このような制約によって自由を担保することが、なにか自然に沸いてきた制度だと考えてる。
政府による介入があってこそだとする事実について、あなたすっ飛ばして理解している、オメデタイ人間んですよ。

231 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:43:21 ID:1+a+usWq

>>228
>教育基本法の存在も、政府よって可決された法律にも関わらず、
そりゃ、アンタのようなファシスト主義者にとっては、政府が法律を可決汁！というのは理想かも知れないね。
でも、いまの日本では妄想だね。
こんなことを言ってて、エロ層にオレ様政治学でつか？ｗ

232 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:44:17 ID:MJ9WQt7K

×　君はそれが出来ていないですよ。　○　君はそれが理解出来ていないですよ。

233 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:45:05 ID:fjAZjLU2

＞そりゃ、アンタのようなファシスト主義者

無学習・無反省のなせる業ですね

234 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:49:45 ID:1+a+usWq

>>230
法律がこうなってます、って言う制度論と、事実はこうでした、って言う事実論は分けるべきでしょ。
法律がこうなってるけど、実際は政治が介入してる。だから、どうした、って言う話に何の意味が？
自然に湧いてきた、とか妄想を押し付けてるけど、よほど押し付けが好きなんでつね。
そんなんじゃ、アンタらの宗教信者は増えないよ。
政府による介入、っじゃなくて自民党による介入だよね。
でも、あんたが必死に主張してることがホントなら、ここの宗教信者が日本の悪いことはすべて、
『戦後教育は日教組の陰謀』って言うのはウソ、ってことになるけど？
いいの？　それでｗ

235 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:50:13 ID:MJ9WQt7K

>>231　ID:1+a+usWq

教育基本法は、君が挙げた条文を例に取れば、制約によって自由を担保すると言った政治的意図に基づいた、
国会によって決議された法律。よって政府による統治行為の一貫として成されてる政治活動に過ぎない。

236 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:50:47 ID:1+a+usWq

>>233
おまえ理解力無いな。
ろくに反論できないからってデタラメに吠えるなよ。

237 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:53:52 ID:fjAZjLU2

>>236
＞おまえ理解力無いな。

確かに、俺にはMJ9WQt7K氏を「ファシスト主義者」だとする根拠が理解できないな。
氏の文章のどの部分をもってして「ファシスト主義者」だと断定するに至ったのか、
ご高説を賜りたいものだ。

コピペで返せば何とかなるとでも思ってるのか？

238 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 15:54:30 ID:1+a+usWq

>>235
国会により「決議」？　法案て、決議するもんなんですか？
「政府による統治行為」？　統治行為論を、ここで持ち出すの？
大丈夫ですか？　言ってることが、中川君みたいで、無茶苦茶ですよ、おじさん。

デタラメな日本語ばっかり並べるのは、それも作戦のつもり？

239 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 16:01:32 ID:MJ9WQt7K

>>234　ID:1+a+usWq

>だから、どうした、って言う話に何の意味が？

義務教育とは憲法が要請し、政府による法律を介した結果、成立している以上、
政府にとって教育とは統治行為そのもの。
また教育権の所在が政府側にも認められている以上、憲法の制約の範囲内で、
政府が意図する教育を施す事は、国家制度上において問題がある事ではない。

>日本の悪いことはすべて、『戦後教育は日教組の陰謀』って言うのはウソ、ってことになるけど？

だれが”すべて”が日教組の存在が根源だって言ったのかな？
せいぜい、根源の”一つ”だと指摘してるに過ぎないのでは？
もし君の指摘する通りなら、ちゃんと引用文を引っ張ってくるように。

240 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 16:06:00 ID:MJ9WQt7K

>>238

>国会により「決議」？　法案て、決議するもんなんですか？

その通りですよ。「～の決議が議決されたです。」

241 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 17:23:07 ID:1+a+usWq

>>240
デタラメを並べて、混乱させようという作戦ですか？
法案を決議、って言うのがどういう意味か自分で書いてて分かってる？
分かってないだろうな・・・

242 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 17:29:58 ID:fjAZjLU2

1+a+usWqは日本語論議することで逃げてばかりないで>>237に答えろよ。
どう理解すればMJ9WQt7K氏が「ファシスト主義者」になるのかを。

答えられないのなら、

「単なる悪口です。レッテル貼りのためだけにファシスト主義者と書きました。」

と書けよ。それも無理なら、
自分の言葉に責任も持てないクソガキは
人様と議論しようなんざ10年早いから、家で宿題でもやってろ。

243 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 17:30:04 ID:1+a+usWq

>>239
>政府にとって教育とは統治行為そのもの。
まだ、統治行為とか、知ったかぶってんの？　
統治行為って意味も分からないで、聞きかじった小難しい単語を適当に並べてるから、
書いてる意味がワケが分かんなくなるんだよ。
統治行為って言ったら、裁判権の及ばないとされる高度な政治行為のことだよ？
教育に裁判権が及ばない、なんてどんだけメチャクチャなんだか。
ひどすぎ。　中川君以下。　

244 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 17:53:43 ID:MJ9WQt7K

>>241

>法案を決議、って言うのがどういう意味か自分で書いてて分かってる？

法律を制定するという言う事は、政府が国民に対し、
そのような制約を課すという事の意志表明を含むものであり、
決議という意味を内包する行為。

>まだ、統治行為とか、知ったかぶってんの？　

法学上では、統治行為論は、高度な政治性を有する問題について、
司法判断が介在する余地が認められるかとする物。
一方で、俺が使ってる意味は、統治としての行為を略称したもの。
つまり、政治的にまとめ治める為の振る舞い。

君はこのような言葉を説明しても、
教育とは政府によって行われる統治としての振る舞いであることにについて、
理解しようとしないだろう。

245 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 18:41:55 ID:4vJ6zFrb

>>224
＞神道だかなんだかの宗教団体がバックにいて君が代強制を推進してるとか

神道が君が代強制を推進しているという根拠は何？
ソース出してくれ。

246 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 19:31:05 ID:o8+Y9K5a

不起立は息をするように嘘をつく。
嘘がバレると話しを逸らし、言葉に詰まるとレッテル貼りで逃げる。
ID:1+a+usWq ああ哀れ w

247 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 19:48:09 ID:ODxX48pY

>>244
>教育とは政府によって行われる統治としての振る舞いであることにについて、

要するにそれは北朝鮮とか中国とかイスラム国家とか、教育が事実上支配政党・宗教団体の
イデオロギー洗脳の機関と化している、全体主義国家の教育制度でしょ。
民主主義国の教育制度じゃないよ、それは。

そんな基礎的な区別もつかないで、何か一人前に教育問題をしたり顔して語るから、
国旗国歌の強制派はどこまでもバカばっかりだ、と言われるんだよ。

248 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 19:54:05 ID:JZ2N8DEU

243 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:30:04 ID:1+a+usWq
247 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/17(火) 19:48:09 ID:ODxX48pY

249 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 20:20:04 ID:Anc8Dgv5

イスラム国家が全体主義？どこの国が？
宗教国家？
対立してるイスラエルだっていくつも政党があるぞ。

250 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:01:15 ID:ODxX48pY

>>249
そんな話逸らしはどうでもいいから、
ネットウヨの言うように、「教育とは政府によって行われる統治としての振る舞い」だとすると、
日本の教育と、北朝鮮・中国・イスラム国家の教育のどこがどう違うのか、違わないのか
説明してご覧よ。

251 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:23 ID:4vJ6zFrb

日本の教育には民主的な手続きを経た国民の合意があるが、中国・北朝鮮にはない。
不起立教師の行動にもない。

252 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:17:45 ID:o8+Y9K5a

>>250
何故、北朝鮮・中国・イスラム国家と比べなくてはならないのか、
その具体的理由が示されていないので、そもそも質問が成立
してないんだがねえ w

253 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:26:53 ID:MJ9WQt7K

>>250

>日本の教育と、北朝鮮・中国・イスラム国家の教育のどこがどう違うのか、違わないのか

国を統治する主体性の違いによって、教育内容が自由民主主義的であり、共産主義的であり、イスラム教的といった、
違いが認められる状況にあると思います。
但し、政府における教育の位置付けが、一種のイデオロギー的な事も含む教育内容であるという命題からすれば、
その違いはありません。

254 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:31:40 ID:MJ9WQt7K

>>247

ちなみに人間とは、動物とは異なり基本的人権を有する存在だとする考えも、
イデオロギーの産物であり、民主主義国における教育とは、
そのようイデオロギーを教え込む、極端とも言える君の言葉を借りれば、
その為の洗脳機関に過ぎません。

255 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:32:17 ID:JZ2N8DEU

今日のやまんば

ID:ODxX48pY

256 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:32:36 ID:ODxX48pY

>>251
>日本の教育には民主的な手続きを経た国民の合意があるが、中国・北朝鮮にはない。
>不起立教師の行動にもない。

だから、その「民主的な手続きを経た国民の合意」が、今回の国旗国歌問題のどこで
存在したのでしょうか？

国旗国歌法が決まったら、即学校で日の丸掲揚、君が代斉唱が実施されるように、
いつの国会決議で決まったのでしょうか？

文科省の学習指導要領とか、東京都教育委員会の１０・２２通達について
いつ国民的議論がなされ、それが国民と行政府の間で何時「合意」されたのでしょうか？

そんな経緯があるなら、ぜひ情報公開してみて下さい。

そんな「民主的な手続き」がなく「国民の合意」もなく、単なる行政サイドの文字通り一方的に
出された命令でしかないとするならば、それこそまさに全体主義国家政府の「統治の振る舞い」
そのものではないでしょうか？（嗤

257 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:39:22 ID:MJ9WQt7K

>>256

日本の民主主義制度は、直接民主主義ではなく間接民主主義制度です。
よって、そもそも政府が決定するすべての事項について、
その都度、国民の合意を確認する必要はありません。

258 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:40:06 ID:QY6zBVly

どんな法案や政策も、その都度国民に是非を問う国民投票でも必要だってか？
それがなければ「全体主義国家」か？

どうも不起立擁護派は倒錯しているなｗ

259 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:40:40 ID:o8+Y9K5a

やまんばは何度論破されても、性懲りもなく同じ質問の繰り返し、
何の目的でやってるか、本物の病気なのか…はてさて w

260 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:44:07 ID:JZ2N8DEU

>>258

ところが、国民投票法には反対ｗ

261 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:48:26 ID:ODxX48pY

>>257
>その都度、国民の合意を確認する必要はありません。

あれ？>>251で君等の仲間のウヨ厨くんは、「合意があった」かのように書いていますよね。
私は>>256で、それは事実と違うんじゃないの、と事実関係を指摘したまでですが。

ウヨ厨クンらは他人の発言まで別に責任を持つ必要はありませんが、お仲間が間違った事実
関係を話しているなら、ぜひそれについてもきちんと批判してから、話を進めて下さいね。

262 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:51:06 ID:QY6zBVly

案の定「教育」と「国旗国歌法」を故意に混同して揚げ足取り（のつもり）ｗ

263 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:55:41 ID:JZ2N8DEU

議会制民主主義とは縁のない祖国ですから、間接選挙が理解できないのでしょう

264 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:03:02 ID:MJ9WQt7K

>>261

自由主義的な社会における選挙を通じて選ばれた政治家に、
教育権の行使内容を含む、国家運営を信託してる事に対し、
国民の合意が認められる事が、中国や北朝鮮とは異なる事を指摘したのでしょう。

まったその通りの主張だと思います。

265 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:03:23 ID:ODxX48pY

>>258
だって、君等ウヨ厨くんの一人は、全体主義国家と民主主義国家の教育上の違いの最大のポイントを
「日本の教育には民主的な手続きを経た国民の合意があるが、中国・北朝鮮には（それが）ない。」
点を挙げていますよねえ。

だとすると、今回の国旗国歌問題でも、その「民主的な手続きを経た国民の合意」があったか、無かったか
が最大の争点になると思います。

強制反対派の人たちの意見では、「それは無かった」という点で完全に認識が一致しています。
要するに、学習指導要領にしても、都教委の１０・２２通達にしても、それはきちんとした民主的討論や
民主的な手続きをもって決定されたものではなく、一方的な行政命令に過ぎない、と。
その様な手法は、全体主義国家や官僚独裁国家の教育的手法と何ら変わるものではない、と。

まさに、この様に問題が核心に迫るやいなや、君等ウヨ厨くんらは、又しても話逸らしに逃げ込まざるを
得ないわけですね。
そりゃそうでしょう。ウヨ厨くんらが展開している「教育論」なんて、ほとんど５０年も１００年も先祖返りした
明治時代の古色蒼然とした教育論の単なる蒸し返しに過ぎないわけですから。
一体だれに洗脳されたのでしょうねえ。（嗤

266 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:09:15 ID:o8+Y9K5a

>>267
「民主的な[手続き]を経た国民の合意」

民主主義国家では正当な「手続き」を経た結論には、国民の合意が
あると看做されるんだよ。こんな当たり前のことすら知らないなんて、
君は何処で生まれ育ったのかな？

267 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:33 ID:o8+Y9K5a

おっと、アンカ間違い。

>>265
「民主的な[手続き]を経た国民の合意」

民主主義国家では正当な「手続き」を経た結論には、国民の合意が
あると看做されるんだよ。こんな当たり前のことすら知らないなんて、
君は何処で生まれ育ったのかな？

268 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:15:08 ID:JZ2N8DEU

つーか、中国の教科書は既に改訂が進んで、思いっきり国粋主義の右翼になってますが何かと

祖国の大事なお山も中国のものになってるしｗ

269 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:17:27 ID:MJ9WQt7K

>>265

>だとすると、今回の国旗国歌問題でも、その「民主的な手続きを経た国民の合意」があったか、無かったか
>が最大の争点になると思います。

最大の争点は、政治運動を学校の教育現場に持ち込むなとするもので、
恐らくその命題については、国民の合意のある無しとは関係無く、一貫した主張だと私は考えます。

270 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:22:26 ID:JZ2N8DEU

ちなみに、山姥の理屈によれば、日本国憲法は

>「民主的な手続きを経た国民の合意」が

ないので無効となってしまいますｗ

271 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:22:57 ID:ODxX48pY

>>264
>自由主義的な社会における選挙を通じて選ばれた政治家に、
>教育権の行使内容を含む、国家運営を信託してる事に対し、
>国民の合意が認められる事が、中国や北朝鮮とは異なる事を指摘したのでしょう。

ホホウ、東京都民は、石原都知事に選挙で一票入れたら、教育上の諸施策についても彼に
白紙委任状を提出したと同じことになるわけだね。
東京都民は、石原都知事に選挙で一票入れたので、東京オリンピック開催についても、全面
賛成票を投じたと同じ事になるわけだね。
東京新銀行で大赤字を出しても、都民は彼に白紙委任状を出したのだから、それを批判する
権利はないわけだね。

まさに、石原都知事は、選挙で選ばれた「独裁者」というわけだ。
丁度選挙で選ばれた独裁者、ベネズエラのチャベス大統領みたいなものだな。
いやあ、世界中を見回しても、形式的に全く選挙無しの独裁者（あるいは独裁政党）というのは
滅多にお目に掛からないのも事実だが・・・（嗤

272 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:24:18 ID:JZ2N8DEU

バカはいつでも二元論ｗ

つ【詭弁のガイドライン】

273 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:29:51 ID:ODxX48pY

>>270
>ちなみに、山姥の理屈によれば、日本国憲法は
＞>「民主的な手続きを経た国民の合意」が
>ないので無効となってしまいますｗ

君は、現行の日本国憲法は「有効」だと考えているわけだね。
で、君らはどうやって君等の言う「アメリカのお仕着せ憲法」を受け入れることができたのか、説明してご覧。

274 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:32:19 ID:JZ2N8DEU

お約束

【質問が反論になると思っていｒ】　　>>265 >>270

だが何も言い返せないｗ

275 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:33:08 ID:JZ2N8DEU

おまけに、バカだから「山姥の理屈によれば」ってのに反応

276 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:37:36 ID:o8+Y9K5a

>>273
質問の前に答えろよ。いつもながら卑怯なやつだな。
お前は日本国憲法が無効だと言うのか？

277 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:38:08 ID:ODxX48pY

>>269
>最大の争点は、政治運動を学校の教育現場に持ち込むなとするもので、
>恐らくその命題については、国民の合意のある無しとは関係無く、一貫した主張だと私は考えます。

なに惚けた事を言っているの？＜ID:MJ9WQt7K

教育とは政府によって行われる統治、つまり政治運動だと言い切ったのはどこのドイツだね？

>244 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:53:43 ID:MJ9WQt7K
>君はこのような言葉を説明しても、
>教育とは政府によって行われる統治としての振る舞いであることにについて、
>理解しようとしないだろう。

それともなにか？
「政治運動」（教育）は政府だけに認められた統治の特権だとでも言いたいのかねえ？（嗤

278 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:38:28 ID:MJ9WQt7K

>>271

>東京新銀行で大赤字を出しても、都民は彼に白紙委任状を出したのだから、それを批判する権利はないわけだね。

信託をすることとは、白紙委任状を渡すことではありません。
選挙で示された政策が実行されなかったり、意図する政策が行われていなければ、批判する権利はもちろんあります。
但し、そのような批判をするにしても、法律で認められた範囲内で行わなければ、
国民主権である限りにおいて、法治主義を擁護する考えを持つ私からすれば、
批判の対象になるということです。

279 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:40:44 ID:JZ2N8DEU

>>276

これもお約束

突然レス番を遡って食いつくのは、話そらしの典型ｗ

280 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:41:29 ID:MJ9WQt7K

>>277

>教育とは政府によって行われる統治、つまり政治運動だと言い切ったのはどこのドイツだね？

そうですよ。　だから何が言いたいのですか？

>「政治運動」（教育）は政府だけに認められた統治の特権だとでも言いたいのかねえ？（嗤

政治運動をするにしても、政府には憲法上の制約があり、国民には政府が作った法律上の制約が存在する。
それぞれの制約を守った上で、政治的活動をする事を求めているだけです。

281 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 23:43:24 ID:JZ2N8DEU

>>278

酋長がずべての決定権を持っている祖国が基礎となっているやまんばの脳内では、
知事が独断ですべてを決め、議会はただ追認するだけの組織となっております

282 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 00:00:34 ID:wTj79o2p

やまんばと言い、
ぽたりんと言い、
話そらしと、逃亡しかできないのばっかだな。
また南京スレあたりから逃げてきたのか？

283 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 01:08:47 ID:Hi/x+8xk

東大や京大の日の丸君が代なし卒業式　→　スルー
麻布や慶応等、著名私立校の日の丸君が代なし卒業式　→　スルー
自宅に日の丸は　→　掲げたことない
大人になって君が代を起立斉唱　→　したことない

で、

公立小中学校の
日の丸君が代実施だけに異常粘着

もう、バカかとアホかと
ダブルどころかトリプルスタンダードも良いとこ。

284 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 01:35:43 ID:vRWiVJfP

>>283
東大や京大、麻布や慶応等の著名私立校に、職務命令無視の
不起立公務員がいるのか？

直接関係ないものを必死に持ち出しての誤魔化し、ご苦労さん w

285 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 01:56:15 ID:Hi/x+8xk

>>284
要するに、君にとって日の丸君が代はどうでも良くて、
末端公務員叩きが目的なわけだな…

だから国立大が日の丸を掲げなくても何の痛痒も感じない。
官僚を多く輩出するエリート校で君が代歌わなくても一向に構わない。
もちろん自宅に日の丸を掲げることはない。
日の丸、君が代に対する愛着も尊崇も何も無い。
末端公務員叩きの道具として利用するだけ。

ま、君なりに筋は通っているわなｗ

286 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 01:59:13 ID:wTj79o2p

ダブスタの意味をわかってないんだよ、彼は

287 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 02:01:17 ID:wTj79o2p

相変わらず「要するに」も見当外れだし。

288 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 02:04:17 ID:Hi/x+8xk

>>287
何が言いたいの？

289 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 02:12:21 ID:vRWiVJfP

>>285
日の丸・君が代に対する感情は、あくまでも個人的な心情だよ。
それに対し、公務員の公務は個人的なものではない。区別する
のは当たり前。
そして、公務員の職務不履行を有権者(納税者)が批難するのは、
当然の権利。

単純なことなんだけど、君の様に他人の心情を勝手に決め付け
たり、当たり前の権利を、あたかも不当行為のように言い立て
たりする不心得者には、理解できないのかな？

290 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 03:14:09 ID:UK5wyL6D

>>289
> そして、公務員の職務不履行を有権者(納税者)が批難するのは、
> 当然の権利。

まっとうな有権者であれば、起立斉唱が公務員の職務としてふさわ
しいかをまず考えるべきだな。

起立斉唱命令が思想・良心の自由を制限しないということになれば、
一般国民への命令も「憲法上は問題ない」ということになるわけで、
一般国民は、そのような命令が発せられた場合に抵抗する根拠を失う。

他人事ではないのだよ。

291 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 03:51:32 ID:vRWiVJfP

>>290
それは君の予断。職務として相応しいかどうかは、ただの意見。
意見は各種あってもいい。それに対して職務命令は、制度として決め
られた議論検討を経て発せられた決定事項。

思想・良心の自由は無限の権利ではない。そもそも日本には、無限の
権利など存在しない。どんな権利も時と場合と立場によって制限を
受けるもの。公務員の公務と一般国民を同列に扱うなぞ、ナンセンス！

292 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 06:04:22 ID:wTj79o2p

仕事とプライベートの区別ができないの？

293 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 06:07:58 ID:wTj79o2p

大体が一般国民にそのような命令が発せられる根拠がない。

294 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 06:16:30 ID:BzkejMLi

>>290

不起立の嘘
普遍的な社会的儀礼を公の場で公の時間に実行することは公務員の職務として相応しくない。

295 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 07:23:02 ID:/lHJtt4I

まあ公務員とは「公（おおやけ）に務める」と読んで字のごとくの存在な訳だが。
公に務めるべき者が、私事に現を抜かしている時点で公務員としての自覚が足りないわけだが。

296 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 07:53:20 ID:5ehxJojC

末端の公務員叩き？
子供を抱える父兄にしてみれば、個人の思想信条を過剰に持ち込み
公務中に好き勝手する教員が存在する事が迷惑なんで
それを単なる叩きと同列に語って欲しくはないな。

297 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 08:45:59 ID:UK5wyL6D

>>291
> 職務として相応しいかどうかは、ただの意見。

これも↓ただの意見だ。ただの意見どうしを戦わせるのが議論板だろ。

>>289
そして、公務員の職務不履行を有権者(納税者)が批難するのは、
当然の権利。

> それに対して職務命令は、制度として決め
> られた議論検討を経て発せられた決定事項。

どういう趣旨で言ってるのか理解に苦しむ文言だが、もしや
お上が決めたことに、一般の国民が疑いを差し挟むことは畏れ多い、
ただの意見としても言うべきことではない
とかいう趣旨かな？ｗ

> 公務員の公務と一般国民を同列に扱うなぞ、ナンセンス！

起立斉唱命令によって思想・表現の自由が制約されるという
論理のレベルでは区別する必然性がない。
問題は、公務員の具体的な職務の必要性がその制約を許容
するかどうかだ。バランス感覚の問題になる。

298 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 08:58:30 ID:DY1HAN3T

だがバカは、公務中の公務員は国民の権利を一部制限されるという法の決まりを理解していないのであった・・・

299 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 09:00:11 ID:DY1HAN3T

>ただの意見どうしを戦わせるのが議論板だろ。

ここで既に終わってるｗ

「ウリはこう思う」

「俺はそう思わない」

バカの世界の議論はこうらしいｗ

300 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 09:48:51 ID:UK5wyL6D

>>294
職務命令によって強制している時点で、社会的儀礼の範疇では
論じきれない問題になっている。

それに、どれだけ一般的な慣習になっていようと、社会的儀礼は
それだけでは基本的人権を制約する根拠になりえない。
社会的儀礼のほうが憲法の趣旨に合わせて譲歩すべき事柄が
あるということだ。

301 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 10:01:22 ID:i1l4ddAV

バランス感覚の問題だと言うところには同意。
上からの命令だからと言ってどのような命令にも無批判に何でも従う必要は無い。
しかし個人の思想信条の自由だからと無制限に尊重される必要も無い。

＞公務員の具体的な職務の必要性がその制約を許容するかどうか

だけでなく、

個人の思想信条の自由が社会においてどの程度保障されるべきか、制限されるべきか
といったことも考えねばならない。

302 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 10:30:15 ID:F71chVrs

>>300　職務には「強制性」はつきものだよ。

＞社会的儀礼の範疇では論じきれない問題になっている。

なってない。
キミが認めたくないのは仕方ないけどね。

＞基本的人権を制約する根拠になりえない
基本的人権は犯されていないよ。
各種裁判でも明らかになってるとおり。

303 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 12:11:13 ID:dCP8F+O+

>>183
俺自身は、今までも起立してきたよw
いちいち逆らうのは面倒だし、従順に起立したほうが圧倒的に楽だからw
教師らも素直に起立すれば、順調に出世街道を邁進できるのに、あえて出世を捨てて、信念を貫いているわけだ。
美しいではないか。
保身と出世しか考えないサラリーマン教師には決して真似できない行動だからな。

要は、どーーしても式典に国旗国歌を持ち込みたいのなら、教師生徒父兄ともども、起立斉唱するしないは、全くの自由にすればよい、ということだ。
そうすれば何の問題も起こらない。

304 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 12:31:47 ID:2iLZGPP9

つ【地方公務員法第31条】

305 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 12:40:38 ID:2iLZGPP9

３５条
職務専念の義務

３６条
政治的行為の制限

３７条
争議行為等の禁止

306 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 12:43:51 ID:dCP8F+O+

>>207
うん、だからとやかく言うなw
わかったかい？w
>>283
もはや彼らにとっては、唯一、国旗国歌を強制できるのは公立教師しかないw
ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよを、せめて公立教師にだけでも、どーーしても強制しなきゃ気が済まないってことでしょw

307 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 12:45:38 ID:i1l4ddAV

君こそ分かってんの？ｗ

308 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 13:29:54 ID:VQ0dlnQq

日の丸君が代は日本の国旗国歌ではないから反対してるのでは無い、日の丸君が代が
日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を表現したソースを
提示しなさい。

309 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:10:10 ID:i1l4ddAV

国旗国歌法が定まる以前は教職員に限らず、「反日の丸・君が代勢力」の言い分は、
「日の丸君が代は日本の国旗国歌などではない」
といった論調で在ったことは疑いようの無い事実。

既に一般社会では日の丸君が代が日本の国旗・国歌として国民の間に定着していたが、
国旗国歌法が定まり、「反日の丸君が代派」と一般社会との乖離がますます開くに至って、
「日の丸君が代は日本の国旗国歌などではない」
と言う主張は鳴りを潜めた。

以上のような経緯で「国旗国歌ではない」と言う勢力の主張は世に受け入れられなかったため、
今現在は掲揚時の起立や斉唱時の伴奏拒否の理由として
「日本の国旗国歌ではないから」という事はほとんどない。
日の丸君が代は国旗国歌であるとしぶしぶ認めた後は、
新たな拒否理由を持ち出しているのが現状である。

310 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:18:05 ID:VQ0dlnQq

>>309
> 「日の丸君が代は日本の国旗国歌などではない」
> といった論調で在ったことは疑いようの無い事実。

ソースは？

311 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:24:56 ID:2iLZGPP9

また、「質問が反論になると思ってるバカ】か・・・

アレかな、バカのブラウザには検索エンジンってのがないのかな

312 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:25:16 ID:i1l4ddAV

ソース？こんなんでいいのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3147/colums/heizoa.html

313 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:30:11 ID:2iLZGPP9

いや、普通に

国旗及び国歌に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
2 法律制定の背景

314 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:32:01 ID:2iLZGPP9

あるいは

"国旗ではない"
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%9B%BD%E6%97%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%22&ie=UTF-8

315 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:34:52 ID:i1l4ddAV

「wikiなんかソースにならない」とか言いだすとウザイからさ。

316 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 14:35:50 ID:2iLZGPP9

新聞記事がいっぱい出てたんだけどね、今時の子供は知らないのかな？

317 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 15:10:34 ID:VQ0dlnQq

>>312
これは社説を書いた人の個人的思い込みであり、私が求めているソースではありません。
日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
表現したソースを提示しなさい。

318 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 15:16:09 ID:i1l4ddAV

>>317

> 「日の丸君が代は日本の国旗国歌などではない」
> といった論調で在ったことは疑いようの無い事実。

だという事は、少しの情報収集能力がある人ならすぐに理解できることです。

「アホな僕にも理解できるソースをよこせ」
などと君に偉そうに命令されて従う義理はありません。

319 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 15:18:11 ID:2iLZGPP9

>>317
社説は社の説だから社説と言うんですが・・・

>日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員
広島で、校長にまで出世した人→>>314

320 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 16:38:11 ID:R9ZwK3xr

>>305
憲法99条
「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ」

公務員は思想信条の自由が保障された憲法を尊重しないといけないんだってさ。
憲法と地方公務員法、どっちが上位規範かな？

321 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 17:03:49 ID:i1l4ddAV

国旗掲揚時の起立命令や君が代の伴奏命令は
思想信条の自由を犯したりするものではありません。

なので、どっちが上位規範かと言ったような議論は関係ありません。

322 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 17:13:17 ID:5LNw3tlZ

>>320

思想信条の自由は、内面において認められた自由であり、不起立等による行為に及ぶ場合は、
その限りじゃないよ。

323 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 17:20:50 ID:VQ0dlnQq

>>318
> だという事は、少しの情報収集能力がある人ならすぐに理解できることです。

調べた結果一つも発見できませんでした。
日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
表現したソースを提示しなさい。

324 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 17:23:07 ID:VQ0dlnQq

>>319
自信が無いからそんな回りくどいやり方で煙に巻こうとするんですか？
ソースがあるならそのままリンクを貼れば済むことです。
日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
表現したソースを提示しなさい。

325 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 17:47:27 ID:i1l4ddAV

>>323-324
＞調べた結果一つも発見できませんでした。
君の情報収集能力の無さを私に転嫁されても困ります。

＞日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
＞表現したソースを提示しなさい。
>>318

それに、私は
「日の丸君が代反対派の以前の主張は」と言う意味の文章を書いてますよね？
＞今現在は掲揚時の起立や斉唱時の伴奏拒否の理由として
＞「日本の国旗国歌ではないから」という事はほとんどない。
とも書いてます。
その辺を理解した上で言ってるのなら、
君には文章を理解する能力が無いと判断するしか無いですね。

＞ソースがあるならそのままリンクを貼れば済むことです。
ネット上の情報を見ても分からなければネット以外から情報収集してくださいね。
まあ、ネットで見つかる諸情報を>>317のように自分勝手にフィルターかけて
スポイルしたりしなければ、ネット検索だけで十分なはずなんですがね。

326 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:04:56 ID:i1l4ddAV

>>324
日の丸君が代反対派が、
「日の丸君が代は国旗国歌ではない！」と主張していたのは、
もう10年以上前になりますね。
こんなことはソースを出すまでも無い「常識」だと思ってたんですが。

「日の丸」「君が代」は国旗、国歌ではない　また広島で“問題教育”
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/119.htm

327 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:09:04 ID:i1l4ddAV

キャッシュだからURLが長いけど、裁判原告教師の主張も「日の丸は国旗ではない」ですね
http://209.85.175.132/search?q=cache:Bs0ZZPMXWBEJ:kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi%3Fquery%3D/case/19960329.txt+%22%E5%9B%BD%E6%97%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%22%E3%80%80%E6%95%99%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

後は自分で探しなさいね。VQ0dlnQqクン

328 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:13:12 ID:VQ0dlnQq

>>325
> 君の情報収集能力の無さを私に転嫁されても困ります。

それじゃ件のソースが存在するんですね？んじゃ早く出してｗ
日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
表現したソースを提示しなさい。

> 自分勝手にフィルターかけて
> スポイルしたりしなければ、ネット検索だけで十分なはずなんですがね。

フィルター掛けたりスポイルしたりしていませんが何か？ｗ
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの？
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

329 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:16:46 ID:i1l4ddAV

>>328

>>326-327
君が望むソースですよ。君が理解できるかどうかまでは保証しません。

＞南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの？
＞無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

関係ない話題に話を逸らそうとするのはやめましょうね。

330 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:17:05 ID:VQ0dlnQq

>>326
産経は記事の捏造が多発している右翼思想系新聞なのでソースとしては不適切です
ので却下します。
日の丸君が代が日本の国旗国歌じゃないから反対してる教職員がいるなら、その主張を
表現したソースを提示しなさい。

331 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:18:50 ID:i1l4ddAV

キャッシュじゃなくても見れた
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/lib/khk194a2.htm#19960329

332 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:19:36 ID:i1l4ddAV

>>330
ﾊﾊﾊ

333 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:23:38 ID:VQ0dlnQq

>>327
でも当時日の丸は国旗掲揚条項に定める「国旗」ではないことは事実
だったんですよね？ｗ

334 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:24:16 ID:VQ0dlnQq

>>329
南京大虐殺は単なる誤爆です。

335 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:24:41 ID:ieEIPz/4

ＡＬＬ

ID:VQ0dlnQqは、中卒４３歳のkueiです
真性のアレなのでお触り厳禁です

私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

336 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:25:06 ID:VQ0dlnQq

>>335
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

337 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:25:48 ID:VQ0dlnQq

>>332
図星突かれて大笑いですか？ｗ

338 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:27:08 ID:i1l4ddAV

>>333
私は君が望んだとおり、
「日の丸は国旗ではないと主張している教員」
のソースを出しただけですが？

それに判決文にも「日の丸は国旗である旨」が書いてあります。
ソースを恵んでもらっても、読む力が無ければ無駄ですねえｗ

>>335
＞真性のアレなのでお触り厳禁です

私も>>330見てそう思いましたｗ

339 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:27:53 ID:ieEIPz/4

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】8次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234608823/

ID:h0N0AUSr

340 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:42:34 ID:F71chVrs

またへんなのが涌いた

341 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:53:26 ID:i1l4ddAV

それにしても、ソースを探してやってたら「反日の丸君が代派」の
知られざる実態というか、いかに教育の場を私闘に利用してきたかが伺える。

これらを読めばなぜ彼らが国民に理解されないのかが分かろうと言うものだ。

「日の丸・君が代」処分事例集
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/lib/khk194a2.htm#19800620

342 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:54:43 ID:ieEIPz/4

483 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 18:52:02 ID:JEE/Zt28
おまけに、南京では上の命令によらず下が勝手な行動を取れる状態だったのが原因としてるのに、
日の君スレでは、「上の命令に従わず、勝手な行動をとっても良い」だもの・・・

343 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 20:07:17 ID:BzkejMLi

>>320

はいはいだうと。その憲法は公務人の中立義務を定めています。
自分の私的思想に対してすら中立でなければなりません。
自分の私的思想を中立義務に優先することが憲法違反です。

ほんとうそしかつけないふきりつでした。

344 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 20:09:50 ID:i1l4ddAV

不起立擁護の質の低下が著しい。>>330はマジでワロタ

345 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 20:50:02 ID:dCP8F+O+

くっそー、東大も京大も、開成も麻布も、どこも卒業式に日の丸君が代を扱わんし、
祝日に日の丸を出す家も、いまや天然記念物やし、なんで日本はこんな風になってしまったんだあ。
こうなったら、公立の教師どもには、何が何でも日の丸君が代を強制してやるう。
こいつらきょうしにまで、ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよを、じゃけんにされたのでは、たまらーん。
ぜったいに、きょうしらをくっぷくさせてやるう
ｂｙ強制派

346 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:01:54 ID:ieEIPz/4

306 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/18(水) 12:43:51 ID:dCP8F+O+
>>207
うん、だからとやかく言うなw
わかったかい？w

347 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:12:34 ID:xfMk5V+3

また妄想ストーリーでシミュレーション勝利かｗ
惨めったらしいったらねえな。ポリ公は

348 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:29:01 ID:vRWiVJfP

>>297
いいえ公務員批判は権利。言論の自由と何ら変わらない。

不起立に共通する欠陥→議会制民主主義が理解できない。それに加えて君は、
議論中の意見と議論の結果である法令の区別もついてない様だな。

政府は法に支配されており、法は議員によって制定される。そして議員は
有権者が選出する。よって政府の政策とは間接的に有権者の政策なのだ。
意見は適切な手段を用いることよって誰でも言えるが、意見に強制力はない。
一方、法令には強制力が伴う。

一般国民が公務員様に文句など言うな、と主張しているのは君の方。不起立
擁護派は、相も変わらず矛盾だらけ w
最低限、公私の違いが解る様になってから書きなさい。程度が低すぎる。

>>300
起立・斉唱命令は適法である。判事より自分の屁理屈の方が優先だと思ってる
ところも、不起立擁護派のイタイところ。

349 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:40:41 ID:vRWiVJfP

>>303
保身ではなく順法精神。どうしても嫌なら適切な方法で制度を変えればいい。
そうすれば何の問題も起こらない。お解り？

350 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:45:47 ID:Hi/x+8xk

>>348
で、なぜ貴方は

国民の巨額の税金で教育・研究活動を行い、公務員中最高の給与を貰い、
国家の中枢を担う青年を教育する機関でありながら、
日の丸・君が代を排除した卒業式を挙行し続ける
「東大や京大の学長」は全く批判しないの？

確かに彼等は法律には違反してないよ。
でも本当にそれでいいのか？ｗ

351 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:52:57 ID:ieEIPz/4

質問が反論になると思ってｒｙ・・・

352 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 21:57:37 ID:dCP8F+O+

ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをかろんじ、
ぼくちんのだいちゅきなきょういくいいんかい、
ぼくちんのだいちゅきなもんかしょうに、さからうやちゅらはゆるちゃなあい。

せめて、こうりつがっこうでは、ひのまるきみがよをていちょうにあつかってくれえ。
ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよを、これいじょう、じゃけんにあつかうなんてゆるちゃなあい

ｂｙわがまま坊や

353 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:01:04 ID:ieEIPz/4

で、いつから大学が教育委員会の管轄になったんだろうね

そして、いつから東大が自治体の管轄になったんだろうね

354 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:02:27 ID:Hi/x+8xk

>>353
バーカｗ

355 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:04:19 ID:ieEIPz/4

>>350
>>353
>>354

356 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:06:06 ID:dCP8F+O+

>>349
はい、不起立は『適切な』方法ですが何か？

誰にも迷惑をかけず、危害を及ぼさない。
賄賂などのように逮捕されたり、警察のお咎めを受けたりすることでもない。
処分され裁判を起こすのも正当な権利の行使。

残念でしたなあ、ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをじゃけんにするやちゅらはゆるちゃなあいわがまま坊やw

357 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:09:04 ID:vRWiVJfP

>>350
君も、意見と法令の区別がつくようになろうね。
東大云々は意見。不起立教師のやってることは違反。意見は、
賛成も反対も対等だが、違反は不法行為。全く次元が違う。

358 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:11:38 ID:ieEIPz/4

>>356

つ【地方公務員法】
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

359 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:12:31 ID:vRWiVJfP

>>356
君には、適切か不適切かを決める権限などないんだよ。独裁嗜好くん w

360 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:21:56 ID:Hi/x+8xk

>>357
あのね、２ちゃんは意見を言う場ですよｗ
法は裁判に任せればいいじゃないですか。

東大や京大の学長を批判する「意見」は貴方にはないのですか？
不思議ですね。

361 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:26:04 ID:vRWiVJfP

>>360
なんで議題を一方的に変えるんだ？しかも一方的に質問をするだけ…。
新たな議題を提示するなら、先ず自分の意見を書きなさい。

362 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:29:01 ID:F71chVrs

>>360　でもキミの意見は世間に通じないモノばかりだね。

かわいそうに。

363 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:29:21 ID:ieEIPz/4

>>350
>>353
>>354

364 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:36:55 ID:Hi/x+8xk

>>361
議題？　ここは「日の丸・君が代」スレですよね。
貴方が勝手に「公務員の職務」の問題にすり替えてるのでは？

それから自分は公のものである以上、
式典で国旗国歌はある方がいいと思っていますよ。

で、東大や京大の学長を批判する「意見」は貴方にはないのですか？

365 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:42:31 ID:ieEIPz/4

一応誘導しとくか

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

366 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:47:31 ID:Hi/x+8xk

>>365
おまえ何者？ｗ

367 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 22:51:11 ID:xfMk5V+3

>>364
＞貴方が勝手に「公務員の職務」の問題にすり替えてるのでは？
それは違うな。日の丸君が代の議論の中で「公務員の職務の問題」
に議論が及んだところで、きみが「そんなの関係ねー」と言ってるだけ。

368 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:08 ID:vRWiVJfP

>>364
俺は東大について何も意見を書いてない。その俺にわざわざアンカーを
うって、新たな議題を一方的な質問で投げかけている事実に変わりない。

俺は公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だ
とは思わない。だから東大・京大に対する批判はない。

俺の関心事は、このスレの不起立擁護派にも共通している問題。民主主義
や法の支配を蔑ろにする輩の問題だよ。

369 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:08:06 ID:ieEIPz/4

自由自由といいながら、何故か何の義務もない人に何かをさせようとするよね

370 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:08:15 ID:OWT6PhEH

そもそも大学で国旗掲揚国歌斉唱やる学校の方が珍しいんでないの？
大学生ともなれば、国旗国歌にたいして尊重する態度を養おうという
学習指導要領の定める目的なんぞ、とっくに小学校中学校高校、いずれかの
段階でクリアしてるだろうし。

371 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:11:59 ID:Hi/x+8xk

>>367
「公務員の職務」問題が「日の丸・君が代」問題の
うちの一つであるのは良いが、それだけで延々続けるのは変だ。
だから、別角度から考える意味で、東大や京大の式典の日の丸・君が代問題に
言及するのはおかしくない。それは問題のすり替えではない。

372 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:13:37 ID:Hi/x+8xk

>>368
＞俺は公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だ
＞とは思わない。だから東大・京大に対する批判はない。

そこまでハッキリ言うんなら、それはそれで一つの立場。
しかしそれにしては「不起立教師」に対する批判が執拗すぎんか？
何か不自然なものを感じてしまうが。

373 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:14:14 ID:ieEIPz/4

常に俺様ルール

>>350
>>353
>>354

374 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:16:08 ID:Hi/x+8xk

>>370
大学（特に国立大）でやった方がいいのは、
その教育・研究に多くの国民の税金が使われているから。
「学習指導要領」なんかの話じゃないよ。

375 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:03 ID:ieEIPz/4

誰かこの右翼を回収してくれんかな・・・

376 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:28 ID:vRWiVJfP

>>372
まだ不法行為と意見の区別がつかないのかよ。どこまで知能が低いんだ？w

377 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:22:15 ID:OWT6PhEH

>>374
税金で運営していても、学習指導要領に定めがない、つまり行政による
定めがとくになければ、やる必要はないな。税金で運営しているならば
行政の教育方針というのを重要視しなくてはいけないということで
それが無ければ、別に好きにやっていいんですよ。国旗掲揚国歌斉唱を
式でやろうとやるまいと自由。

378 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:27:08 ID:lhlHO15E

>>376
君の言っている教師の「不法行為」というのは、上司の命令に逆らった、ということかな？

要するに、封建時代と同じで、ご主人様の命令に逆らう下僕は許せない、と？

379 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:28:09 ID:Hi/x+8xk

>>376
あのな、不法、不法って、法律も諸状況により柔軟に
解釈され運用されるものだよ。どこまで世間知らずなんだ？ｗ

380 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:28:48 ID:9xjErIBz

381 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:32:48 ID:Hi/x+8xk

>>377
大学の問題に「学習指導要領が…」とか言っている時点で
どうしようもないね、君はｗ

382 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:32:56 ID:lhlHO15E

>>377
よくもまあ、行政のやっている事をそこまで無前提に褒め称えることができるもんだね。
これだけ行政の腐敗や杜撰さが問題になっている時に。

まるで石原慎太郎の犬だな、お前は。

383 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:35:47 ID:vRWiVJfP

>>378
法を守ると封建時代…ってギャグか？はやらないと思うぞ w

>>379
つまり君のような、法治を尊重しない独裁嗜好を批判しているんだよ。

384 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:36:12 ID:OWT6PhEH

私学ってのは、いろんな教育方針が許されるというわけで、創立者の個性が
反映されるというのが、長所であるから、学習指導要領にしばられる必要は
薄い訳ね。キリスト教系の学校なら、卒業式で賛美歌うたってみたり
創価系の学校なら池田先生の写真とか飾ったりするんだろうかいな。神道色の
強い卒業式がいいなら、そういう学校もあるだろうし、徹底的に民主主義的な
卒業式がいいんだ！ということなら自由の森学園とか、そんな風な卒業式
やってそうだな。名門私立なんかは、難しい試験をクリアしたから小学校
レベルの課題は全部クリアしているということで、卒業式では国歌斉唱は
やらんのかもしれん。まあ、自分の好みと学力と経済力が許す範囲で
どういう学校でも選べるわけですな。公立学校の場合だと、創立者や校長の
個性をあまり反映されると困るから、指導要領が基本的指針として重視されると。

385 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:38:26 ID:ieEIPz/4

このバカは、教職員も行政の一部だって現実が理解できないんだな・・・

「ウリはこう思うニダ」

「俺はそう思わない」

これで満足できるなら幸せだな

386 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:41:00 ID:lhlHO15E

>>382
>法を守ると封建時代…ってギャグか？はやらないと思うぞ w

だって、お前等厨房が言っている不起立教師に対する批判の法的根拠って
単に「上司の命令に従わなかった」という理由しかないジャン。

そんじゃ、中世の封建社会の「法律」とどこが違うんだよ、アホ。

387 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:41:42 ID:OWT6PhEH

>>381
大学でなんで国旗掲揚国歌斉唱しないのかなんてアホな質問に
まじめに答えようとすれば、学習指導要領をもちださざるえない
だろうが。まじめに答えるのがばからしくなるね。

>>382
卒業式で国旗掲揚国歌斉唱やる学校は東京都にしかないのか？
日本全国ほとんどそうだろうと思ってるが。だから石原がやめても
国旗掲揚国歌斉唱は続けるんだろ、おそらく。通達のやりかたは
かわるにしても。石原の前の東京都知事は青島幸男とか鈴木
俊一とかいたけど、国旗掲揚国歌斉唱の実施状況はそんなに
かわらなかったんじゃないの。

388 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:42:19 ID:ieEIPz/4

法的根拠をも無視するアナーキストｗ

なら他に、他人に何かをさせる根拠があるのかと

389 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:44:28 ID:9xjErIBz

>名門私立なんかは、難しい試験をクリアしたから小学校
>レベルの課題は全部クリアしているということで、卒業式では国歌斉唱は
>やらんのかもしれん。
下衆の想像はそんなもんだ。　
私立が国歌を忌避するのは「嫌だと言ってる人がいるのに、押し付ける必要はない。」ということ。

390 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:44:29 ID:vRWiVJfP

>>386
地方公務員法が封建時代にあったとは…こりゃまた珍説ですなあ w

391 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:44:33 ID:jGwQIXAd

俺は、国民の税金で運営している組織は、式典等で国旗国歌を掲揚斉唱すべきだという考えだ。
だから、東大・京大も入学式や卒業式の式典で掲揚斉唱するのが望ましい。

しかし、それと義務教育や高校における国旗国歌の尊重学習は別。
こちらは国民として必要な学習の一環だから。

さらに、公立校における教師が国旗国家を尊重しなければならないのは別の理由。
公務員としての職務だから。

一般の国民は、社会人として常識の範囲内で自由にすればよい。

392 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:47:20 ID:vRWiVJfP

>>389
> 私立が国歌を忌避するのは「嫌だと言ってる人がいるのに、
> 押し付ける必要はない。」ということ。

おお大胆発言！ぜひともソースを見せてくれ。

393 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:49:00 ID:9xjErIBz

>>387
天皇に「国歌を子供に歌わせるのが、私の仕事です」とか尻尾を振って擦り寄って揚げ句、「強制は良くない」とたしなめられた、
自称「東大卒より、優秀なオレ」の将棋屋は、石原の肝煎で教育委員に任命（その後喧嘩別れ）。
都庁で独裁者として君臨し、副知事を初め人事を壟断してきた石原が引退すれば、揺り戻しは当然ある。

394 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:50:45 ID:lhlHO15E

>>390
>地方公務員法が封建時代にあったとは…こりゃまた珍説ですなあ w

君等に解釈している「地方公務員法」は、「上司の命令に従う」が全てなので、
そんな法律なら、確かに封建時代（武家諸法度とか）からあったことでしょうｗｗ

395 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:50:48 ID:9xjErIBz

>>392
だって、オレがそこに名の上がってる学校の出身だから。最も確かなソースだろ、下衆。

396 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:51:12 ID:ieEIPz/4

>>393

なら知事が変わってからどうぞｗ

397 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:52:19 ID:OWT6PhEH

>>389
私立は指導要領にしばられる必要が薄いからに決まってるだろうに。
嫌だからやらないなんてそんな理由はないだろう。ミッションにはいったけど
キリスト教が嫌いになった、だから卒業式で賛美歌を歌うのをやめて
ほしいなんて言い分が通るわけないだろうに。

>>393
いくら揺り戻しがあるったって、公立学校全部で国旗掲揚国歌斉唱廃止！というほど
ドラスティックな変動があるとは考えにくいが。

398 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:52:30 ID:vRWiVJfP

>>393
> 「国歌を子供に歌わせるのが、私の仕事です」
子供たちなんて言ってないぞ。またお得意の嘘か？

つまりなんだ、一皮剥けば石原慎太郎に対する
個人的な嫉妬ってわけだな。しょーもな　w

399 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:52:52 ID:ieEIPz/4

>>395

学長ですか？ｗ

日本人だから日本の事は知っていると？ｗ
地球人だから地球の事は知っていると？ｗ

400 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:53:36 ID:9xjErIBz

>さらに、公立校における教師が国旗国家を尊重しなければならないのは別の理由。
>公務員としての職務だから。
その職務の正当性が怪しい、って話。　司法に判断を仰いで、判断が出ればそれに従うのは当然。
司法に判断を仰ぐことすら許せん、って奴はいないだろ。

401 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:54:49 ID:ieEIPz/4

>>400→>>7

402 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:56:18 ID:Hi/x+8xk

>>387
　＞大学でなんで国旗掲揚国歌斉唱しないのかなんてアホな質問に

アホな質問と思ってるお前がアホなんだよ。
国民の多額の税金で教育研究を行っている以上、
そこの教育をこれから受ける、卒業する、そういう機会に
国旗国歌がない方が不自然だろうに。

403 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:56:53 ID:F71chVrs

>>400　判断、もうでてるよね？

まだ何か？

404 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:57:11 ID:9xjErIBz

>>398
なんで、石原に嫉妬w　つか、石原はもう終わりだからどうでもいい。　しかし、都庁内での政権末期になった石原の失速ぶりは副知事騒動を見ても明らか。

405 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:16 ID:F71chVrs

>>402　大学ではもうその教育は不要です。

まさか、
小学校でやってるからと言って
大学で家庭科や図画工作を必修にせよとでも？

406 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:17 ID:vRWiVJfP

>>394
適法な上司の職務命令に、適法でない方法で従わなくても良かった
時代って、いつ？封建時代だけ？あたま大丈夫？

407 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:51 ID:vRWiVJfP

>>395
嘘と偏見だらけの君が「確かなソース」だって？下衆w

408 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:58:57 ID:lhlHO15E

>>398
>子供たちなんて言ってないぞ。またお得意の嘘か？

しかし式典に列席の父兄や教師だけが国歌を唱い、子供達（生徒）は歌わなくても良い、
・・・なんて石原慎太郎が言ってますかねえ？？

もしそう言っているなら、石原慎太郎も立派な男だが。
批判能力の発達していない子供達の内に、ウヨク思想で洗脳しようという下心が薄汚い。

409 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 23:59:13 ID:9xjErIBz

>>402
不自然だと思ってる方が、不自然、つかヘン。　私人で日の丸なんかいつも掲げてるのは893か右翼だけ。日本じゃ、日の丸はそういう位置づけ。

410 ：Ikhtiandr：2009/02/18(水) 23:59:42 ID:OWT6PhEH

>>402
大学生ともなれば、自主性が重んじられる。大学もそうで研究教育機関としての
自主性を重んじるというのが建前。卒業式で国旗掲揚国歌斉唱するかは
命令ではなくて、自主的な判断に任すのがよいということよ。

411 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:01:07 ID:iEs+CbOB

>>400
＞その職務の正当性が怪しい、って話。

正当性に異論があるのなら、民主的な然るべき手続きで改正すればよい。
国歌斉唱時の教師の不起立は、許されない。公務放棄で処分が相当。

412 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:01:31 ID:vRWiVJfP

>>404
「嘘」の部分は反論しないんだな。ぐーの音もでないってか w

413 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:01:41 ID:BNKXOUM4

>>402

多額っていくら？

414 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:02:55 ID:Hi/x+8xk

>>405
馬鹿だね、君は。
小中高は教育の場。
大学はその教育の成果を発揮する場。

つまり教育としての国旗国歌ではなく、教育の成果としての国旗国歌だよ。

415 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:03:17 ID:BNKXOUM4

>>408

父兄や生徒に、斉唱を強制したと言うソースを

416 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:03:50 ID:9xjErIBz

>>408
そうだね。　親は、子供を人質に取られてるも同然だから。　そこで歌詞の意味も不明の君が代を吹き込んでも、ウヨ痰の目指す「天皇様をみんなで崇拝汁！」とは絶対言えない以上、
あんまり意味はないような気もするけど。

417 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:04:31 ID:zalKNDis

>>406
>適法な上司の職務命令に、適法でない方法で従わなくても良かった
>時代って、いつ？封建時代だけ？あたま大丈夫？

いや君等厨房クンが言っていることは、上司（ご主人）の命令はそれ自体が合法だから、
それに（使用人が）逆らうのは違法・・・という中世の封建時代の法律そのものだ、ということですよ。

頭悪いの？何度も言わせないで下さい。

418 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:04:57 ID:iEs+CbOB

>>409
日の丸をいつも掲げろなんて主張は誰もしていないだろうに。
日の丸は、式典やハレの日にこそ相応しい。

419 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:05:23 ID:B/Y3/H+R

>>408
内心としては、そうすべきだと思ってるかも知れんが、
石原にそんな権限はないよ。ない権限は行使できない。

石原は君ほど馬鹿じゃないから、そのくらい解っている
と思うぞ。

420 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:06:45 ID:E5XGEwTk

>>410
＞大学生ともなれば、自主性が重んじられる。大学もそうで研究教育機関としての
＞自主性を重んじるというのが建前。

その自主性というのは、国民の税金に支えられた自主ですよ。
何でも自由でいいという話ではない。
式典で国旗掲揚・国歌斉唱くらいはやるのが当然でしょ。

421 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:07:09 ID:BNKXOUM4

んで、今日のやまんばＩＤいる？

422 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:07:33 ID:9SwkusNu

教師に強制してるだけで、子供に強制はしてないからいいじゃん、ってか。でも、担任の子供たちが起立しない、斉唱しないと、
それが理由で教師が不利な扱いを校長からされる、って聞かされてなにも感じない訳ないじゃん。
逆に、子供に「おまえらが君が代を歌わないと、おまえらの先生が処分されるよ」って、脅迫だな。

423 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:08:27 ID:BNKXOUM4

>その自主性というのは、国民の税金に支えられた自主ですよ。
>何でも自由でいいという話ではない。
>式典で国旗掲揚・国歌斉唱くらいはやるのが当然でしょ。

ふ、腹筋がｗ

424 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:09:00 ID:FhgiValj

>>420
当然やるべき、となると法的根拠が必要になると思うが。あいにく法的
根拠がない。小中高で課題として課されているから、大学ではもう必要ない
って意見が大半じゃないの。

425 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:09:01 ID:9SwkusNu

>>419
石原擁護には必死w

426 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:09:32 ID:BNKXOUM4

>>422

えーと、その脅迫をしてるのは教職員だよね？ｗ

427 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:12:31 ID:iEs+CbOB

>>422
教師が適切に指導していれば、生徒が起立しなくても処分されないし、すべきではない。
だが、教師の偏向した教育指導の結果、起立しない生徒が生まれているのが現状。
よって、「脅迫」などどこにもない。

428 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:13:09 ID:zalKNDis

>>419
>石原にそんな権限はないよ。ない権限は行使できない。

あれ？君達の仲間は、民主的選挙で選ばれた行政庁のトップの命令は、十分に民主的で合法的な命令だから
国民の下僕である一般の行政職員は無条件にそれに従わなければならない、という立論を提起していたはずだが・・・。

コロコロ理由を変えて、話を誤魔化しているんじゃないの？

429 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:13:11 ID:B/Y3/H+R

>>417
どこまで笑らかしてくれるんだよ～。サービス精神に敬服 ♥

公務員の雇用者は、最終的には主権者である国民。
職務命令の適法性は、司法の判断。

で、封建時代に今みたいな三権分立があったのか？民主主義があったのか？

430 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:14:21 ID:BNKXOUM4

>>428

やまんば妄想乙

431 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:14:51 ID:9SwkusNu

>>427
教師と関係なく、家庭の考えで斉唱・起立は不要、って子供がいても普通。

432 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:15:15 ID:B/Y3/H+R

>>425
否、俺は日蓮信者は嫌い。

433 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:15:57 ID:BNKXOUM4

>>431

ご自由にｗ

434 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:16:19 ID:E5XGEwTk

>>424
何でも法的根拠、法的根拠というのもどうかと。
なければ作ればよいわけだし。

＞大学ではもう必要ないって意見が大半じゃないの。

国立大で国旗掲揚国歌斉唱行わなくてよし、が国民の大半とは到底思えないが。
単に国立大で国旗掲揚国歌斉唱していないことが
知られていないだけですよ。

435 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:16:24 ID:FhgiValj

>>421
lhlHO15Eじゃないかな。もう１２時過ぎたからIDかわっちゃったけど。
あとは、名門私立をでて、国旗国歌反対に血道をあげてるいつもの奴が。

>>429
立法行政司法、ぜんぶ日の丸君が代が国旗国歌だって基本的立場
だもんねえ。今のところ。

436 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:17:10 ID:9SwkusNu

もっとも、先生が処分されようが、校長からなにを言われようが、子供に不利益が及ばないし、
関係ないからいいだろ、って言う主張なら、それこそ教育環境の破壊。

437 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:17:10 ID:FhgiValj

>>434
やってるところはやってるでしょ。だから自主的判断、ということよ。

438 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:19:13 ID:BNKXOUM4

>>436

実例のない妄想は困りますぅ

439 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:19:18 ID:9SwkusNu

>>435
名門私立、なんておまえには想像外だろ。　それに上がってたのは私立だけじゃないだろw

440 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:20:19 ID:B/Y3/H+R

>>428
すぐ上のレスを追うこともできないのか…可哀想に。

441 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:20:19 ID:E5XGEwTk

>>437
税金たっぷり使って自主的判断て言われてもね…ｗ

442 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:21:37 ID:FhgiValj

>>439
想像外？まあ、名門私立にもアホなやつはいっぱいいると言うことは知ってるよ。
実体験としてねｗ

443 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:23:15 ID:BNKXOUM4

何でしょうねぇ、実証しようのない名門自慢と、額もわからないのに税金の話

444 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:24:16 ID:FhgiValj

>>441
じゃあ、文科省に要望出せば？大学の卒業式で国旗掲揚国歌斉唱を義務化すると
なると国会で大議論しなきゃならんな。反対運動も中学高校以上に強いだろうし。
それだけの手間かけて義務化する意義が薄いんだろうよ。

445 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:26:03 ID:9SwkusNu

>>442
あのな、名門がアホばっかりだったら、それって名門じゃないだろ？　そんなことも分からん？
つか、アンタの周りにいる奴は、アンタのレベルに近いだろ。　

446 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:27:00 ID:FhgiValj

>>445
もちろん頭のいいやつもいれば、アホなやつもいるということよ。
それで君はたぶんアホなほうなんじゃないかと思うわけよｗ

447 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:27:41 ID:BNKXOUM4

この世で何番目に恥ずかしいことだろね

「俺は名門大学出身だ」ｗ

448 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:28:07 ID:9SwkusNu

>>444
いつから、国レベルで卒業式に君が代斉唱が義務化されたんだ？　義務化はしない、って当時の官房長官が政府見解を発表しただろう。

449 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:29:57 ID:9SwkusNu

>>446
他人をアホ、とか評価出来るようなタマなのあんた？　アホばっかりがいる環境のアンタに、なにが分かるんだかw

450 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:30:42 ID:FhgiValj

>>448
義務化ってのは言い方が不注意だったね。国旗掲揚国歌斉唱を教育目標として
設定する、といいかたを変えるわ。

451 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:31:37 ID:E5XGEwTk

>>444
大学の卒業式に国歌なんてアメリカやイギリスでは当然のこととしてやってるよ。
韓国あたりでもね。別に義務化した法律なんか無いけどねｗ

「法律が無いから…」は言い訳ですね。

452 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:32:21 ID:BNKXOUM4

>>448

まず、妄想世界から抜け出し、事実確認をしてからにしようね。名門君

453 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:32:40 ID:B/Y3/H+R

ID:9SwkusNu ← 「アホ」という言葉に過剰反応 www

454 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:33:48 ID:zalKNDis

>>450
いまさら訂正しなくてもいいよ。君等の本音が思わず漏れただけだから、ねｗｗ

455 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:33:49 ID:9SwkusNu

>>447
そﾝなの２ちゃん名物。いまさらｗ　
だけど、リアルで「オレは、高卒」とか言う方が、もっとミジ（ｒｙ

456 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:35:07 ID:BNKXOUM4

>>455

いや、ワシ高卒だが？

457 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:35:39 ID:9SwkusNu

>>452
ウヨ痰て、名門とか、名家とか伝統に弱いよね。　無条件で、ひれ伏しちゃったりするもんねｗ

458 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:06 ID:3mFhSGT9

>>414　＞つまり教育としての国旗国歌ではなく、教育の成果としての国旗国歌だよ。

何をもって成果だよ？
つうか、「大学が教育の成果を発揮する場」？

大学の存在意義はこれだが？
↓
　大学は、学術の中心として、高い教養と専門的能力を培うとともに、
深く真理を探究して新たな知見を創造し、これらの成果を広く社会に提供することにより、
社会の発展に寄与するものとすること。
　大学については、自主性、自律性その他の大学における教育及び研究の特性が尊重されなければならないこと。

459 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:36:32 ID:FhgiValj

>>449
そっちこそ人を下衆などと評価できるほどのタマなんかね。まあ、そっちが
現在、どのくらい知的な環境に身を置いているかがこっちにはさっぱり
わからないから、環境の比較をしようもないがね。どんなすばらしい環境に
現在身を置いているか、よければここで自慢してみたらどうかねｗ

>>451
アメリカやイギリスのすべての大学でそうやってるの？それを確認しないとね。

460 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:32 ID:9SwkusNu

>>456
道理でw

461 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:36:34 ID:BNKXOUM4

>>457

その割りに君には誰もひれ伏しないね

何故だろう？ｗ

462 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:39:04 ID:9SwkusNu

>>459
自慢も相手を見てするだろ、フツウ。　メイモン出のアホを一杯見てるぞ、とか自慢してる人間にナニを言ってもなぁｗ

463 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:40:29 ID:B/Y3/H+R

あたしは信じてるけど、レスに知性も気品もないから誤解されるんだよ。
可哀想な名門ちゃん。

464 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:40:54 ID:BNKXOUM4

名門のくせに日本語入力が不自由なんだね

465 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:41:10 ID:9SwkusNu

>>461
だって、ウヨ痰と違って誰かにひれ伏してもらいたいとか、
伝統があるから、メイモンだから、とかでひれ伏しちゃう、なんてキモい趣味はないからｗ

466 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:42:17 ID:FhgiValj

>>462
匿名掲示板で学歴自慢してるやつが、「相手をみて俺を自慢するんだよ。」
などといっても、さっぱり説得力ありませんが。だからアホなんだよｗ

467 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:42:53 ID:BNKXOUM4

>>463

少し知ってる人間で、
「センター試験も受けずに、防大より偏差値が高い、医学以外の理系の学校に行った」バカ
がいるんですけど、臭いが同じなんだよね

468 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:44:39 ID:BNKXOUM4

ワシらは、人の心が読めるＸめ～んか？ｗ

457 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:35:39 ID:9SwkusNu
>>452
ウヨ痰て、名門とか、名家とか伝統に弱いよね。　無条件で、ひれ伏しちゃったりするもんねｗ

461 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:36:34 ID:BNKXOUM4
>>457

その割りに君には誰もひれ伏しないね

何故だろう？ｗ

465 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:41:10 ID:9SwkusNu
>>461
だって、ウヨ痰と違って誰かにひれ伏してもらいたいとか、
伝統があるから、メイモンだから、とかでひれ伏しちゃう、なんてキモい趣味はないからｗ

469 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:44:43 ID:B/Y3/H+R

みんな苛めないでーーー！
名門ﾀﾝ(ID:9SwkusNu)がカワイソすぎますぅ…。

　　　　　　　　　　　　　　自業自得とはいえ…

470 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:46:06 ID:E5XGEwTk

>>458
　＞大学については、自主性、自律性その他の大学における教育及び研究の
　＞特性が尊重されなければならないこと。

自主性、自律性、ご立派ですね。
そう言えば、俺の大学の教授に授業に15分遅く来て15分早く終わる人がいた。
90分の授業が正味60分。これも「自主性」「自律性」ですか？
自主、自律はあくまで常識の範囲内でのことですよ。これは単なる非常識。

国立大の卒業式で国旗国歌無視も非常識と一般には考えられます。

471 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:46:40 ID:iEs+CbOB

学歴差別と神道憎悪、ファシズム連呼は、「翻訳家」の十八番。
最近は「コスモポリタン」とも名乗っているのかな。

472 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:47:26 ID:BNKXOUM4

>>470

君の場合は、要望だね
それはそれでおｋ

ただ、それを他人が同意するかどうかは別

473 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 00:52:41 ID:FhgiValj

>>470
まあ、遅刻は非常識だろうと思うが、大学での国旗掲揚国歌斉唱が常識
かというと、これは遅刻の場合よりも、もうちょっと議論になると思うね。

474 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 00:56:08 ID:3mFhSGT9

>>470　キミはぽたりん？

なら、>>414も君かな？
話題を変えたいようだけど、

＞「大学が教育の成果を発揮する場」などという認識が
無知以外の何物でない事はわかっていただけたかな？

475 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 01:00:52 ID:FhgiValj

>>454
大学で国旗掲揚国歌斉唱を義務化するべきって意見についての
コメントなんでね。

476 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 01:05:48 ID:BNKXOUM4

して、結局名門君は何を言ってたんだね？

印象に残ったのは「俺は名門ダア！」しかないのだが

477 ：Ikhtiandr：2009/02/19(木) 01:10:43 ID:FhgiValj

>>476
何をいっていったって、反対派のいつもの主張でしょ。だいたい
パターンは決まってるから。

478 ：・・・：2009/02/19(木) 08:54:29 ID:tWuo6OFo

アンチはもうボロボロだなぁｗ

479 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 09:28:29 ID:XXCGbAHd

入れ替わり立ち代り、不起立擁護派はバカの粒が揃ってるなｗ

480 ：☆ばぐた☆NISEMONO@らいおん丸さん大好き！：2009/02/19(木) 11:58:37 ID:3mFhSGT9

東京都教育委員会の「日の丸・君が代」強制に従わなかったことを理由に処分された都立学校教職員六十六人が、
処分取り消しなどを求めた裁判の第四回口頭弁論が十八日、東京地裁（中西茂裁判長）で開かれ、
精神科医の野田正彰・関西学院大学教授が原告側証人として証言に立ちました。
裁判は第一次分（原告百七十二人）に続くもの。

野田氏は、一次、二次の原告十三人への面接等を通じた鑑定意見書に基づいて
「日の丸・君が代」の強制で原告が受けた精神的苦痛について証言しました。

同氏は、強制によって子どもの納得のもとに教育をすすめるという「教師としての職業倫理」が打ち砕かれているとし、
「家族や自分の命を失うのと同じぐらいの喪失」だと説明。職業倫理の喪失感は、
君が代斉唱時に起立した人も不起立の人も同じだとのべました。

原告全員にたいするアンケート結果から、卒業式、再発防止研修が極度の精神的重荷となっていると指摘し、
それが毎年繰り返されることから原告の精神的苦痛は激しく、「君が代症候群といえる」と語りました。

ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/2009021914_03_0.html

481 ：☆ばぐた☆NISEMONO@らいおん丸さん大好き！：2009/02/19(木) 12:00:44 ID:3mFhSGT9

■卒業式祝辞「不適切」　一審判決を踏襲　教諭の請求棄却

前任校の卒業式での祝辞で
「いろいろな強制のもとでも自分で判断し、行動できる力を磨いてください」と述べた都立高校教諭（６０）が、
東京都教育委員会に「不適切」だとされ「指導」の措置を受けたのは言論・表現の自由に反するとして、
都に損害賠償を求めた裁判の控訴審で東京高裁（柳田幸三裁判長）は十八日、
教諭の主張を退けた一審判決を支持し、請求を棄却しました。

判決は教諭の発言について
「卒業式に国旗・国歌をめぐる対立状況の一端を持ち込むかのような印象を与えかねない」とした一審判決を踏襲。
「以前に同校に勤務していた現職教員の立場での発言であり、校長の監督権限が及ぶ」としました。

報告集会で原告側弁護団は
「なぜ監督権限が及ぶのか、表現の自由が制約される法的根拠は何か、まったく答えていない」と批判。
原告の教諭は「こちらの主張をまともに検討した形跡がない。本当にひどいと思う。
あたりまえの一言をねじまげてとらえている」と述べました。

教諭は二〇〇五年三月、前年度まで勤務していた都立高校の卒業式で来賓として祝辞を述べました。
都教委は勤務校の校長を通して「来賓としてふさわしくない」とする「指導」を行いました。

ソース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/2009021914_03_0.html

482 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 12:07:21 ID:rkUp9tNu

野田正彰
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%BD%B0

野田正彰光市
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%BD%B0+%E5%85%89%E5%B8%82&revid=927677443&ei=BMycSc7lBJyi6gOy8OXOAw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=2

483 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 15:12:41 ID:LdVOme+Y

>>348
> 政府は法に支配されており、法は議員によって制定される。そして議員は
> 有権者が選出する。よって政府の政策とは間接的に有権者の政策なのだ。
> 意見は適切な手段を用いることよって誰でも言えるが、意見に強制力はない。
> 一方、法令には強制力が伴う。

「有権者の政策なのだ」とは、有権者全体の政策という意味か。
そんな擬制は聞いたことがない。
民主主義社会ではあり得ない擬制だろう。
少数派が多数派の政策を自らのものと考えなければならないという理屈はない。
政府の政策は政府の政策だ。有権者全体の政策ではない。

強制力は、政策を実施する根拠となる法令に与えられるものだ。
それ以上の意味はない。
少数派も適法合憲の法令・処分には強制力を認めなければならない。
それで十分だ。
その法令・処分によって実施される政策になにか特別の意味を感じる必要はない。

自分が政府側の意見に賛同しているからといって、少数派の意見に対して
なにか優越的地位にあると考えているとしたら、愚かなことだな。

484 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 17:49:36 ID:9SwkusNu

電凸　電凸　
私「ここのスレ常駐の君が代・日の丸強制派のヒトって、神道信者なんですか？」

職員「ふつーのニホンジンです」

私「じゃぁ、なんで24時間常駐してて、神道を茶化すようなことを書くと、井戸端会議のように数人で
　　”なんかヘンな奴が居るぞ！”って始まるんですか？
　それなのに、日の丸好きじゃない奴はニホンジンじゃないとか、日の丸は神道の最高神の象徴とか、
　占領軍の総司令官も天皇に帰依したとか、日本人全員が神道信者とか滑稽じゃないんですか？」

職員「それが何かいけないんですか？
　日本は神の国ですよ？　戦争に負けたって、日本の神様だって無敵のワケないじゃないですかー！」

485 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 17:54:06 ID:9SwkusNu

一般に、戦前の全体主義的な色彩の強い君が代をその公共の施設内において挙行される
恒例の重要な儀式に際して起立、斉唱することは、
時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものに
なっているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
また斉唱を強制すべきと唱えるのものも、それが宗教的意義を有するものであるという意識に大なり小なり基づくものと思われる。

そして地方公共団体が特定の宗教団体の最高神の象徴であるとする日の丸と本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。

また本件起立、斉唱強制は発声をしなくても歌は歌えるし、起立をしなくても同じである。
起立をする、という行為は一般に、その対象に対して敬意を払うという意味であって、
内心の自由、表現の自由を保障し、尊重する我が国においては、何物かに対して「敬意を払え」と言うことは、
誰にも出来ないのであって、その対象が国や、国歌であっても同じである。

君が代の斉唱に戦前の価値観を復活させようとする儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、
本件起立、斉唱の強制は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

486 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 17:55:22 ID:3l7oMrvG

487 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 17:57:13 ID:Aq01aPdM

>>483
一日考えてそれか？

> 少数派が多数派の政策を自らのものと考えなければならないという理屈はない。
日本は民主主義国であり主権者は国民。主権者とは国民の総体であって個人ではない。
一個人が主権者なのは独裁主義である。
有権者の権力も総体によって具体性を帯びるのだから、選出された政府による政策は、
否応もなく有権者全体の責任に帰すものとなる。民主主義における一個人の政策とは、
あくまでも提案でしかなく、個人の政策が実行されるのは独裁主義である。

> 少数派も適法合憲の法令・処分には強制力を認めなければならない。
それを認めず駄々をこねてるのが不起立。だから嘲笑されるのだよ。

> 少数派の意見に対してなにか優越的地位にあると考えているとしたら、
捨て台詞を吐くのはみっともないこと。

488 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:05:43 ID:XXCGbAHd

>>485

＞また本件起立、斉唱強制は発声をしなくても歌は歌えるし、起立をしなくても同じである。

どういう意味？説明してくれ。
何回も自信満々でコピペするくらいだから説明できるだろ。

489 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:20:55 ID:XXCGbAHd

>>485
あと、これの説明も頼む

＞本件起立、斉唱の強制は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

本件？本条？

もっと言うと文章全体が突っ込みどころ満載。
いちいち突っ込んでたらキリが無いからこの2点だけ説明してくれればいいよ。

おおかた靖国参拝の判決記事かなんかから文章をパクッてきたんだと思うが、
バカががあちこちからそれっぽい文章を集めて切り貼りして背伸びした文章を書いても
結局はバカさ加減が露呈するんだよね。

これで少しは自分のバカさ加減を恥じてくれればいいんだけど。

490 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:35:48 ID:3l7oMrvG

>>489→>>132

491 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:43:32 ID:XXCGbAHd

？

492 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:43:33 ID:Aq01aPdM

>>489
恥じを知ってたら、こんな(485)恥ずかしいこと書けないよ

493 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:47:50 ID:XXCGbAHd

夜中に学歴の話でファビョる様なアホが、
どんな反論してくるかと思って　ｗ

494 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:56:21 ID:3l7oMrvG

>>491

定型分を保存しててコピペを繰り返すのは、固有名詞バカに代表される痛い人とアジテーターぐらい

495 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 18:59:48 ID:3l7oMrvG

面白い事に、固有名詞バカも「電凸」のコピペがお気に召したようでｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/686
（バカの場合、意味もわかってないんだがｗ）

496 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:01:20 ID:XXCGbAHd

>>494
俺も＠のようなコピペ貼るだけの屑は相手するつもり無いけど、
彼はコピペ以外の文章も書けるみたいだから、反論を期待してるんだけどなあ。

無理かな、やっぱ。

497 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:03:31 ID:3l7oMrvG

名門だからなぁ

下々と五分で話するのはプライドが傷つくんじゃないかな？

498 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:26:14 ID:XXCGbAHd

>>485
①
＞一般に、戦前の全体主義的な色彩の強い君が代をその公共の施設内において挙行される
＞恒例の重要な儀式に際して起立、斉唱することは、
＞時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、
＞慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまではとうていいうことができず、
＞一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
＞また斉唱を強制すべきと唱えるのものも、それが宗教的意義を有するものであるという意識に
＞大なり小なり基づくものと思われる。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

愛媛玉串料訴訟最高裁　判決文抜粋

＞一般に、神社自体がその境内において挙行する
＞恒例の重要な祭祀に際して右のような玉串料等を奉納することは、
＜略＞
＞起工式の場合とは異なり、時代の推移によって既にその宗教的意義が希薄化し、
＞慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは到底いうことができず、
＞一般人が本件の玉串料等の奉納を社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考え難いところである。
＞そうであれば、玉串料等の奉納者においても、それが宗教的意義を有するものであるという意識を
＞大なり小なり持たざる得ないのであり、このことは、本件においても同様というべきである。

499 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:27:00 ID:XXCGbAHd

>>485
②
＞そして地方公共団体が特定の宗教団体の最高神の象徴であるとする日の丸と本件のような形で
＞特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
＞それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を
＞呼び起こすものといわざるをえない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

愛媛玉串料訴訟最高裁　判決文抜粋

＞これらのことからすれば、地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
＞特別のかかわり合いを持つことは、一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
＞それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を
＞呼び起こすものといわざるを得ない。

500 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:27:47 ID:XXCGbAHd

>>485
④
＞君が代の斉唱に戦前の価値観を復活させようとする儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
＞憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
＞地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
＞以上の事情を総合的に判断すれば、
＞本件起立、斉唱の強制は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

愛媛玉串料訴訟最高裁　判決文抜粋

＞本件の玉串料等の奉納に儀礼的な意味合いがあることも否定できない。
＜略＞
＞憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者がそれを望んでいるとしても、
＞そのことゆえに、地方公共団体と特定宗教とのかかわり合いが憲法上許されることになるとはいえない
＜略＞
＞以上の事情を総合的に考慮して判断すれば、
＜略＞
＞憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると解するのが相当である。

501 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:28:50 ID:XXCGbAHd

>>485
③
＞また本件起立、斉唱強制は発声をしなくても歌は歌えるし、起立をしなくても同じである。
＞起立をする、という行為は一般に、その対象に対して敬意を払うという意味であって、
＞内心の自由、表現の自由を保障し、尊重する我が国においては、何物かに対して「敬意を払え」と言うことは、
＞誰にも出来ないのであって、その対象が国や、国歌であっても同じである。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

このひときわ意味不明な文章だけは、どこからパクッたのかわからなかったよ。
答えおせーて。

502 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:29:40 ID:XXCGbAHd

>>485のコピペは
「名門出の俺が判決文みたいな難しい文章をビシッと書いたら、強制派のやつらビビルぜ！」
とでも思ったんかねえ。

彼は愛媛玉串料訴訟最高裁の判決文をパクッてるんだけど
引用元がばれないようにと考えたのか、ところどころ文章を変えたり漢字をひらがなにしたり、
それはそれはいじましくて涙が出てきます。

503 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:33:43 ID:3Cg5Kfsv

>>358
だからどうした？、わがまま坊やw
誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、公務員が処分されるリスクを負いつつ、内規違反したところで、とやかく非難されるいわれはない。
処分を不服として裁判を起こすのも正当な権利。
結果、マサチューセッツ最高裁のような進歩的判決が、いずれ日本でも出ないとは限らない。
まあ、俺は、頭の堅い日本の裁判官には、マサチューセッツのような判決は出せないだろうと思うけどな。
しかし、出世を投げ打って信念を貫き通し、闘い続ける教師たちの姿は美しい。
その健全なレジスタンス精神は、生徒らに対するこれ以上ない人間教育である。
>>359
自分の頭でモノを考えることを放棄したキミら奴隷、権威主義者とは違うのだよ、俺はw
>>368
要するに、公立でも国旗国歌は必要ない、という意見だな？w
うんうん、よくわかってるじゃないか。
俺と同意見だ。

504 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:34:59 ID:XXCGbAHd

わあ　また違うバカがきた

505 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:43:15 ID:XXCGbAHd

>>503

＞誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、公務員が処分されるリスクを負いつつ、
＞内規違反したところで、とやかく非難されるいわれはない。

これ本気で言ってんの？
地方公務員法は内規などではないよ？

506 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:49:47 ID:3l7oMrvG

>>504

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part26
キーワード：坊やw

20 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/12(木) 19:02:40 ID:uUPBvs3h
>>18 >>19
ホントは俺の見事な推理力に狼狽してるんだろw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

507 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:51:21 ID:3l7oMrvG

ちなみに、売春は「被害者なき犯罪」と呼ばれております

>誰にも迷惑危害を及ぼさない

合法化します？ｗ

508 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:51:44 ID:Aq01aPdM

>>503
「誰にも迷惑危害を及ぼさない」事実誤認。
「処分されるリスクを負いつつ、内規違反した」悪質な確信犯。
「とやかく非難されるいわれはない」言論封殺。
「マサチューセッツ最高裁のような」日本は米国の州ではない。
「頭の堅い日本の裁判官」思い通りにならないのは判事のせい。
「教師たちの姿は美しい」わざわざ不当な手段を選択する美しい運動家。
「その健全なレジスタンス精神は」世間から支持されず。
「生徒らに対するこれ以上ない人間教育である」教育放棄の迷惑行為。
「キミら奴隷、権威主義者」偏見に基づくレッテル貼り。
「違うのだよ、俺はw」独裁嗜好。
「国旗国歌は必要ない、という意見だな？」改編に誤読ご苦労さん。

509 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:54:01 ID:3Cg5Kfsv

というわけで、国旗国歌掲揚斉唱それ自体の必要性を声高に叫ぶ人間は、このスレでもごく少数、というわけだなw

このスレの結論として、
学校で国旗国歌を扱う必要性はとくにない。
学校独自の判断に任せればよい。
でＦＡ？w

それにしちゃあ、教育委員会の公立に対する強制は正当化する強制派w
教育委員会批判はタブーだと思ってんのかな？
強制派の大好きな橋下徹も思いきり教育委員会を批判してるんだけどなあw

510 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:57:20 ID:3Cg5Kfsv

>>505
公務員の内規だよw
特に職務命令不履行に関してはな。
ゆえに、警察のお咎めは一切なし。
内々に処分されるだけ。わかったかい？わがまま坊やw

511 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 19:59:09 ID:3l7oMrvG

だが、根拠は常に脳内ｗ

512 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:01:16 ID:3l7oMrvG

何が頭悪いって、警察も地方公務員なんですがと・・・

513 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:02:29 ID:XXCGbAHd

>>510
ポリ公はまともに議論しようと言うつもりは無いらしいな。
まあもともと人と議論するには能力的に足りて無いわな。

国家公務員法が内規であるということを脳内以外の
ソースつきで説明できたら褒めてあげるよ。

もうあなた45歳だっけ？ﾊﾊﾊ

514 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:04:50 ID:3l7oMrvG

　　　　　　　　　　　　　　　　４５歳を笑うなぁ～～

515 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:05:15 ID:3mFhSGT9

>>509

なにが「というわけで」だか、全然つながらないんだが。

ほんとうに日本語習ってきたの？

それと自分で「日本じゃマサチューセッツのような判決は出ない」とわかってるんなら、
あっちにいけばいいじゃん。

それでも向こうの方が国旗国歌が生活に密着しているのは日本の比じゃないけどね。

516 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:05:37 ID:3Cg5Kfsv

>>507
俺はなあ、昔から１８歳以上の売春および大麻は合法化すべきだと思ってるよ。
俺は大麻はもちろん酒もタバコも一切やらない健全そのものの生活をしているが、
売春や大麻による逮捕者には同情している。
違法行為である以上、法的制裁は当然であるが、
大して迷惑をかけない以上、マスコミや世間が大騒ぎして叩くのは間違いだと思っている。
逮捕された者も裁判で合法化を訴えればいいのに。

517 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:06:47 ID:Aq01aPdM

>>509
未だに意見と法令の区別がつかないポタリン。
さすが、妄想逃避も板についてるな～w

518 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:08:30 ID:XXCGbAHd

>>514
いやべつに「45歳全般」を嗤っているわけではないです。

519 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:08:39 ID:3l7oMrvG

>>516

酒もタバコもドラッグもやらないのにその状態は悲しすぎるぞ

520 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:09:43 ID:3l7oMrvG

>>518

あと半年我慢しなさい、そうしたら一緒に笑ってやるから

521 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:13:00 ID:XXCGbAHd

>>520
あと半年したらポリ公も46歳になるんじゃないかな～

くどいようですが「45歳であること」を笑ったりしてるんではないんですってば～
「中学一年生並みの知能を持つ45歳」が笑えるだけです。

522 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:14:57 ID:Aq01aPdM

売春解禁の訴えには切実なものを感じる。

45歳・独身・彼女なしの警備員…

523 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:15:10 ID:3l7oMrvG

じゃ、おじちゃんは数えで46だと言い張ろう

４５歳ﾌﾟｷﾞｬ～

524 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:15:58 ID:3Cg5Kfsv

まあ、逮捕されない以上、不起立がなくなることはない。
単なる内規違反だから逮捕されることはありえないからなw
クビのリスクを背負いつつ、レジスタンスする姿には心から敬意を表する。
美しいねえ。

525 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:18:12 ID:3l7oMrvG

あのなぁ、年が近いならわかるだろうが

世の中自分の思い通りになってきたかお前の人生？
なってないから今の自分なんだろうに

526 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:19:27 ID:XXCGbAHd

>>524
「地方公務員法は法律ではなく内規」
の証明ができるまで君は出てこなくていいよ？

無理ならヒトと議論するのはあきらめて、
Yahoo掲示板でメルトモ募集する作業に戻りなさい。

527 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:21:10 ID:3l7oMrvG

（人生の半分を過ぎてから、友達を探そうとする神経がわからない・・・）

528 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:22:34 ID:3Cg5Kfsv

論理で勝負できないから誹謗中傷ですか？w
まあなあ、囚人の問題も答え見なきゃわからない（見ても理解できない？）論理力の人たちだからねえ。

529 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:24:35 ID:3l7oMrvG

論理も何も、お前は「俺はこう思う」しか言ってないぞ

根拠は常に脳内・・・

530 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:24:42 ID:nUVe3KAw

でも否定も反論もできないぼたりんであった。

531 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:25:27 ID:3Cg5Kfsv

>>526
警察に、逮捕されない、罰金すら科されない、注意警告さえなされない理由は何かなあ？w

532 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:25:52 ID:Aq01aPdM

>>528
ひとり勝利宣言キターーー！

君の論理(？)の根拠待ちなんだけどね。

533 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:27:48 ID:3l7oMrvG

>>531

行政処分くらっとるがな・・・

同世代がこれでは恥ずかしい

534 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:28:13 ID:XXCGbAHd

>>528
＞論理で勝負できないから誹謗中傷ですか？w

だから、「地方公務員法は法律ではなく内規」だということを
論理的に説明してくれるか、もしくは間違いを認めるとかすれば
ヒトとして扱ってあげるよ。

間違いも認めずに被害者ズラするだけの45歳とか、キモイんですけど

535 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:28:24 ID:Aq01aPdM

>>531
「逮捕されない」逮捕案件ではないから。
「罰金すら科されない」そんな罰則規定がないから。
「注意警告さえなされない」警察の仕事ではないから。

536 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:29:47 ID:3Cg5Kfsv

しかし、俺ひとりに何人、かかってきてるんだ？
何人かかってきても無駄無駄w
きみらのオツムでは俺に対抗するのは無理無理w

537 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:30:26 ID:XXCGbAHd

>>536
無駄だと言うところのみ同意かな

538 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:31:12 ID:3Cg5Kfsv

>>533
クビだの、停職だの、でしょ？w
会社の内規違反となーんも変わりませんなあw

539 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:33:34 ID:XXCGbAHd

>>538
論理的に照明するためにも、まず
「法律」と「内規」を辞書で調べることからはじめたら？

540 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:34:37 ID:3l7oMrvG

>>538

ようやくわかったのかな？

541 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:35:04 ID:nUVe3KAw

ぽたりん、
泣き言は早いよ。
君は不起立教師を擁護したいんでしょ？
まだまだその目的のためには遠いよぉ。

542 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:35:09 ID:Aq01aPdM

>>536
独裁主義者には、民主主義や法治主義に基づく言葉は通じないってこと。

543 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:41:26 ID:3Cg5Kfsv

>>539
なんで逮捕される要件じゃないの？
なんで警察から注意警告される要件じゃないの？
実質、単なる内規違反だからでしょ。
収賄のような、明らかに公共の福祉に反する違法行為ではない。
ゆえに警察のお咎めなし。
非難するのはきみらウヨ厨坊やだけw
わかるかい？
わがまま坊やw

544 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:42:54 ID:XXCGbAHd

>>543
論理的にお願いしますね。自分から言い出しておいて何そのザマは。

545 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:44:28 ID:3l7oMrvG

また駄々っ子になっちゃった・・・

違法の意味わかってんのかなぁ

「法に違える」　で、　「地方公務員【法】」

546 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:51:01 ID:3Cg5Kfsv

それにしても、俺ひとりに５人がかりかあw

まあ、悔しかったら、不起立行為をやめさせてみな。
彼らを説得してみろw
『もう二度と日の丸君が代を戦意高揚には使いません。
子供らを将来戦争に巻き込むことも絶対に避けるべく最大限の努力をします。
結果それでも外交を失敗し戦争になった場合は、嫌がる人間を戦争に協力させるようなことは絶対にしません。
だからお願いします。起立斉唱して下さい。』
こう言えば教師も納得すると思うよ。

547 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:53:12 ID:XXCGbAHd

>>546
いやいや、俺は君が
「地方公務員法は法律ではなく内規」の論理的説明を待ってるんだけど。
勝利宣言なんかしてる場合じゃないよ。ホレ早く

548 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:55:56 ID:nUVe3KAw

別に無理に止めさせなくても、もう先細りの世代だしね。
このまま減給でどこまでやれるか見てみよか？

549 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 20:56:34 ID:E5XGEwTk

今日も盛んにやってるようだな…ｗ

まあ、ここの強制派がどんなに偉そうなこと言ってもダメ。
>>368で
「俺は公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だ
とは思わない。」
と、ハッキリ言っちゃったんだからｗ
その正直さはマジで評価するけど。

550 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:02:04 ID:3l7oMrvG

自分でageておいて、多勢に無勢の泣き言か・・・

>まあ、悔しかったら、不起立行為をやめさせてみな。

放っておけば自動的に消えるので何も困りませんがね
判例で、同じ行為を繰り返せば累積でアウトになるのは決まってるようだし、
ヘタレ打って一度だけの成人式のつもりなら、信念の貫けない学生運動と同じように笑うだけだし

今口惜しくてたまらないのは誰だろう

551 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:02:57 ID:Aq01aPdM

>>549
俺様に逆らう奴は一絡げかー、すごい単細胞 w

まず「強制派」なんてどこにもいない。
学校の行事に国旗・国歌が必要かどうかは単なる意見であって、
不起立の不法行為と同列に語れるものではない。

なんでこんな簡単なことが理解できないの？

552 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:05:00 ID:3l7oMrvG

>>549

大丈夫かな？

「俺」がどう思おうと勝手なの
式典で国旗国歌が不要だと、行政が判断を変えたなら、それはそれでいいの

でも今は変わってないの

だから行政の一部である教職員には服務義務があるの

553 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:09:00 ID:zalKNDis

>>552
>式典で国旗国歌が不要だと、行政が判断を変えたなら、それはそれでいいの

どこまでも御上の命令に素直なんだね、ウヨ厨君は。
その素直さで、どんなに重税を課されても、税金もきっちり納めなさいよ。（爆

554 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:09:09 ID:E5XGEwTk

>>552
＞式典で国旗国歌が不要だと、行政が判断を変えたなら、それはそれでいいの

あ、じゃあ貴方もそっち派ねｗ
国旗掲揚・国歌斉唱自体は本当はどーでもいい
行政の風向きにクルクル従うだけの風見鶏

555 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:10:46 ID:3l7oMrvG

>>554

するとあなたは、法が改正されても古いルールに従って新ルールは無視するんですね？

556 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:10:59 ID:XXCGbAHd

やれやれ。>>543がポリ公なりの精一杯の「論理的な証明」なのかねえ

＞なんで逮捕される要件じゃないの？
＞なんで警察から注意警告される要件じゃないの？
＞実質、単なる内規違反だからでしょ。

その論法から察するにポリ公の脳内では、
民事法や裁判法なんかは法律ではなく「内規」なんだね？
議論する上でそんな独りよがりが許されると思ってるの？

あと、「実質」なんて言葉をシレッと追加して誤魔化そうったってダメよ。
どこまでも惨めなやつだ。

不起立教師を「法律違反」と言いたくなかっただけなんだろ？
だから「内規」と矮小化して見せただけだろ？

違うと言うなら明日までにもっとましな反論用意しとけ

557 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:11:17 ID:Aq01aPdM

>>553 >>554
独裁嗜好くん達には、どーしても民主主義が理解できないとみえる w

558 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:12:04 ID:3l7oMrvG

ちなみに今日の（略）ID:zalKNDis

559 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:14:01 ID:XXCGbAHd

＞どこまでも御上の命令に素直なんだね、ウヨ厨君は。

お上の命令なら何でも聞くべきだなんてことは誰も言って無いんだけどねえ。

560 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:15:01 ID:E5XGEwTk

>>557
君のは全然民主主義じゃないんだが…ｗ

561 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:16:43 ID:3l7oMrvG

>>559
まぁあの人の脳内では、法的根拠がなくても金正日【委員長】は国家元首ですから

法的には金永南なんですけど

562 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:18:49 ID:zalKNDis

政府と官僚に忠実な子供達を育てる、という文科省の洗脳教育の指導方針で大量生産された子供達が
２ちゃんねるあたりにウヨウヨ～～～～(^_^)/~

どうりで政府が、２ちゃんねるを潰さない理由もよくわかるね。(^_^)/~

563 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:19:40 ID:3l7oMrvG

今日は現実逃避妄想発作が早いねｗ

564 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:20:39 ID:E5XGEwTk

ID:Aq01aPdM や
ID:3l7oMrvG は、

民主・社民の連立政権でもできて、文部大臣も変わって、
行政の風向きが変わって、起立斉唱を厳しくチェックしない方向になったら、
「それはそれでいい」っつーことなのかなあ…？ｗ

565 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:20:48 ID:Aq01aPdM

>>560
ガキの口喧嘩レベル。違うと言うなら具体的に書いてみな w

566 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:22:26 ID:Aq01aPdM

>>564
言質をとるのに必死 w

567 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:23:03 ID:3l7oMrvG

>>564
>民主・社民の連立政権でもできて

ついに本音がｗ

【できたなら】しかたがないでしょう
短い間なので我慢もしましょうｗ

568 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:23:34 ID:E5XGEwTk

>>566
「それはそれでいい」でＯＫ？

569 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:24:50 ID:3l7oMrvG

ドリフの時間が始まりました

もしも～が、～だったら～ｗ

570 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:25:44 ID:E5XGEwTk

>>567
言い逃れだけはお上手ですね。
言質をとられないように必死だなｗ

571 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:26:59 ID:3mFhSGT9

>>553　税制度に不満があれば、対案を出してる政党に票を入れるだけですが？

不起立サイドに言ってるのはそういうこと。

572 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:27:48 ID:3l7oMrvG

>>570

タップご苦労さんｗ

妄想と現実の区別ぐらいはつけようね>>569ｗ

573 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:29:23 ID:Aq01aPdM

>>568
いいんじゃないの。
当然、意見は言うけどね。もちろん不起立みたいな不法行為でなく、
正当な手段を使ってね。…で？

574 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:31:43 ID:3l7oMrvG

ちなみに、民主が衆院多数となった場合の連立は非共産連合となります。

575 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:34:26 ID:3mFhSGT9

>>536　＞俺ひとりに何人、かかってきてるんだ？

不起立教師に対する世間一般の評価としてはそんなもんでいいんじゃない？

これもまたキミが認めなきゃいけない現実。

576 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:35:44 ID:E5XGEwTk

>>573
あれ、Aq01aPdMは、
「俺は公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だ
とは思わない。」の人じゃないの？人違い？

577 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:38:37 ID:Aq01aPdM

>>576
何が「あれ」なんだよ。俺が「全然民主主義じゃない」根拠はまだか？

578 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:39:16 ID:3l7oMrvG

>>576
やはり公私の区別が付かないようで・・・

「税金はできるなら払いたくない、だが制度なので我慢して払う」

バカにはこれが理解できない

579 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:40:53 ID:E5XGEwTk

>>577
いや、だって「意見は言う」ってどういう意見を言うんだ？
「公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だ
とは思わない。」という意見を言うのか？
それなら民主・社民と同じじゃんｗ
面白い奴だな、君は

580 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:42:45 ID:3l7oMrvG

頭悪すぎる・・・

581 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:47:25 ID:Aq01aPdM

>>579
質問逃げか。ではこちらも…w

まず民主と社民は同じ意見なのか？
民主・社民連立政権の、国旗・国歌政策は決まってるのか？
そもそも連立するのか？

582 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:49:06 ID:3Cg5Kfsv

ま、要するに、逮捕も罰金もないどころか、警察からの注意も警告もない。
立ちしょん、駐車違反以下w
なんの犯罪でもないってことですなw
にもかかわらず、鬼の形相で教師批判する強制派ちゃんw

『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをじゃけんにするきょうしどもはだんじてゆるさーん』わがまま坊やが今日もゆくw

583 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:51:47 ID:3l7oMrvG

バカの最終避難地

妄想世界ｗ

584 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:53:14 ID:Aq01aPdM

>>582
珍説・ぽりたん法学
「警察に逮捕されなければ法律違反ではない」

で、地方公務員法が内規だという嘘を誤魔化せたとでも？

585 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:54:34 ID:E5XGEwTk

>>581
＞まず民主と社民は同じ意見なのか？
いや、それほど詳しくは知らないが、民主には旧社民系も多いから、
重なる面も多かろう。

＞国旗・国歌政策は決まってるのか
決まってないだろうが、今の政権よりはソフトなものになることが間違いないだろう。

＞そもそも連立するのか？
かつては自社連立すらあったのだから、政治の世界は何が起こるか
分かりゃしませんぜｗ

586 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:55:48 ID:3mFhSGT9

ところでぽたりんは勤めてる警備会社で、
社旗とか社歌を歌わされることはないの？

元からそういうのがない会社？

587 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:58:21 ID:E5XGEwTk

俺はぽたりんという人じゃないが、
今どき社歌を歌う会社は珍しいだろう。
まして国歌となれば、会社で歌う機会はまずないと思われるが…

588 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:58:22 ID:Aq01aPdM

>>585
つまり、連立するかも、政権とるかも、どんな政策になるかも分らないで、
「それなら民主・社民と同じじゃんｗ　面白い奴だな、君は」と、書いたわけだ。

凄い妄想力だな w

589 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:59:24 ID:3l7oMrvG

>>585

お前はな、口を開く前に目と耳を使え、とりあえず頭はあとでいいから

非自民・非共産連立政権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%81%E5%85%B1%E7%94%A3%E3%81%AE%E9%80%A3%E7%AB%8B%E6%94%BF%E6%A8%A9%E6%A7%8B%E6%83%B3

590 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:00:03 ID:3mFhSGT9

>>587　警備会社では珍しくないという話をどこかで聞いたのでね。

まぁ業界の内部まではよく知らないが。

591 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:02:04 ID:E5XGEwTk

>>588
アホくさｗ
「公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌が必要だとは思わない。」
という君の意見は、世間では「社民・民主」的な意見と看做されますぜ。
２ちゃねらーなら何よりご存知でしょうにｗ

592 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:03:18 ID:3Cg5Kfsv

>>586
きみさあ、なんか勘違いしてないか？w
社旗や社歌を拒否する理由がどこにあるw
しかし、まあ拒否するのは自由ではある。
俺は拒否する人間を非難したりはしないよ。
きみらのようなわがまま坊やじゃないからw
他人の自由は最大限尊重する主義だから。

593 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:04:38 ID:3l7oMrvG

>>590

ワシ、セコムにいたｗ

せこむぅ～あなたはぁ～ゆめを～あい～し～たぁ～

って毎日聞かされた

594 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:06:08 ID:3mFhSGT9

>>592　じゃあキミはレジスタンス活動は行ってないんだね？

強制された職務命令には何でも従うと？

595 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:07:41 ID:3l7oMrvG

>>594
（これこそ本当の）要するに、自分は会社に逆らえないから、行政に逆らってる教師をヒーローにしてるだけだと

596 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:09:23 ID:3mFhSGT9

>>595　自分じゃ何にもできなくて、他人任せってことなのかな？

597 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:10:10 ID:Aq01aPdM

>>591
出てきた政策が俺と同じ意見なら支持するし、違ったら反対する。
当たり前のことだろ？それが何で「面白い奴だな、君は」になる
んだよ。

で、俺が「全然民主主義じゃない」根拠はまだか？

598 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:16:53 ID:3l7oMrvG

>>597

民主党を支持してないのは民主主義じゃないニダ！

599 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:18:56 ID:E5XGEwTk

>>597
＞出てきた政策が俺と同じ意見なら支持するし、違ったら反対する

ということは、新政権から
「公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌は必要ではない。」
という方針が出れば、支持するということなのか？ｗ
面白い奴だよ、やっぱり君は

600 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:19:12 ID:3Cg5Kfsv

>>594
そうだよ。
何度も書いてるだろ。
俺は体制には基本的に従順。
なぜか。
そのほうが圧倒的に楽だから。
しかし、いわゆる不起立教師らは、その圧倒的な楽さ、および順風満帆な出世街道を捨て、あえていばらの道と知りながら、
処分のリスクを背負いつつ、自己の信念を貫いているわけだ。
誰にも危害迷惑を及ぼさない方法でな。
ゆえに俺は彼らを尊敬する。
美の極致だと思う。
彼らこそ真の教育者だと思う。
そういうことだ。
わかったかい？わがまま坊や。

601 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:21:27 ID:Aq01aPdM

>>599
> 面白い奴だよ、やっぱり君は
だから何でだよ。ぜんぜん説明になってないぞ。

602 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:22:57 ID:3l7oMrvG

>>595-596ビンゴ

>>599
普通が面白く感じられるのは異常

603 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:24:25 ID:E5XGEwTk

>>601
じゃあ面白くなくていいよｗ　とにかく
新政権が「公立(高中小を含めて)学校の行事に、必ずしも国旗・国歌は必要ではない。」
という方針を出せば、支持するということで宜しいのか？

604 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:26:56 ID:3l7oMrvG

バカの話そらしは、風向きが悪いうちは繰り返されるｗ
>>555 >>578

605 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:34:08 ID:E5XGEwTk

>>578 >>604
法律は常に柔軟に解釈される。民主的に決められた法も然り。
未成年の酒は法律で禁止されているが、学生が居酒屋で飲み会しても誰も咎めない。
法的には明らかに不法だが、「そういうことになっている」。
不起立が不法であっても、咎めだてするほどではない、
そういう法の運用になる可能性はある。

バカにはこれがわからない。

606 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:36:58 ID:3l7oMrvG

>学生が居酒屋で飲み会しても誰も咎めない。

たしか、甲子園にも出場した苫駒の生徒が補導されてるな

607 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:37:50 ID:3l7oMrvG

ちなみに、未成年の飲酒で違法になるのは、【飲ませた側】な

これ常識

608 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:38:22 ID:3l7oMrvG

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

609 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:40:22 ID:Aq01aPdM

>>603
仮定のそのまた仮定の話しに答えるのはムズ痒いが、まぁその通りだ。
俺は不起立教師を批判してるのであって、学校行事における国旗・国歌の
掲揚・斉唱を主張してるわけじゃないからね。

じゃあそろそろこっちにも答えてもらえるかな。
俺が「全然民主主義じゃない」という根拠は？

610 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:40:31 ID:E5XGEwTk

>>606
大学生１、２年生の飲酒をすべて摘発したら、
大学生の99％は検挙されるぞｗ

611 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:43:17 ID:3l7oMrvG

>>610→608

>>605
>未成年の酒は法律で禁止されているが、学生が居酒屋で飲み会しても誰も咎めない

>>606
>たしか、甲子園にも出場した苫駒の生徒が補導されてるな

>>605嘘>>606事実

612 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:43:59 ID:Aq01aPdM

>>605
馬鹿。未成年と判って酒を出したら、店主が逮捕されるよ。
君の好きな「逮捕」事例があるからね。新聞も読まないのか？

613 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:44:14 ID:3l7oMrvG

そして>>607

>ちなみに、未成年の飲酒で違法になるのは、【飲ませた側】な

>これ常識

614 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:48:16 ID:E5XGEwTk

>>611 >>612
君等は大卒ですか？
新入生のときに歓迎コンパとかで、酒は飲まなかった？

615 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:49:19 ID:3l7oMrvG

>>614→>>608

飲酒補導 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%B2%E9%85%92+%E8%A3%9C%E5%B0%8E&num=50

616 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:54:58 ID:Aq01aPdM

>>614
またまた意味のない質問か w

617 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:56:07 ID:3l7oMrvG

【レス抽出】
対象スレ：日の丸・君が代　総合スレ　Part26
キーワード：ID:E5XGEwTk

笑ったぁ

420 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 00:06:45 ID:E5XGEwTk
>>410
＞大学生ともなれば、自主性が重んじられる。大学もそうで研究教育機関としての
＞自主性を重んじるというのが建前。

その自主性というのは、国民の税金に支えられた自主ですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何でも自由でいいという話ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
式典で国旗掲揚・国歌斉唱くらいはやるのが当然でしょ。

これが↓になるか？

605 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 22:34:08 ID:E5XGEwTk
>>578 >>604
法律は常に柔軟に解釈される。民主的に決められた法も然り。
未成年の酒は法律で禁止されているが、学生が居酒屋で飲み会しても誰も咎めない。
法的には明らかに不法だが、「そういうことになっている」。
不起立が不法であっても、咎めだてするほどではない、
そういう法の運用になる可能性はある。

バカにはこれがわからない。

618 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:57:09 ID:E5XGEwTk

>>609
民主主義っつーのは、
よほどの迷惑が及ばない限り、人の些細な行為に目くじら立てない
ということも含まれると思うんだけどね。
特にそれがある種の信条や、宗教等に基づく場合はね。

鵜の目鷹の目で起立・不起立をチェックするってのは、
民主主義的とは言い難いでしょう。

619 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:01:15 ID:E5XGEwTk

>>616
いや、答えてくれよ
新入生のときに酒は飲みませんでした？

620 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:02:27 ID:3l7oMrvG

>>608

一見関係ありそうで関係ない話を始める

621 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:03:08 ID:3mFhSGT9

行政に携わる公務員の仕事と、

プライベートな個人活動をを混同するのも民主主義的とは言い難いな。

何しろその民主主義によって与えられた公務を、その末端が否定しちゃうんだからな。

622 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:05:07 ID:TzDonFxu

なんでこう不起立擁護派はしょーもない質問攻撃に終始するんだろう

623 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:06:15 ID:3l7oMrvG

質問してれば、自分が突っ込まれるのをかわせると思ってんじゃね？

何しに来てるんだと

624 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:07:15 ID:Aq01aPdM

>>618
俺はチェックなどしてないぞ。

民主主義の肝は手続き。どんなに効率が悪くても費用がかさんでも、
手続きを省略したら成り立たない。それが民主主義。そしてそれを
踏みにじってるのが不起立。

君の言ってることは社会道徳の範疇だよ w

>>619
質問の意味と意図を書いてみなさい。

625 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:13:41 ID:E5XGEwTk

>>624
＞質問の意味と意図を書いてみなさい。

いや、法は弾力的に運用されるものだ、ということを君が認めたくないみたいだから、
その実例として挙げている訳だ。飲んだでしょ？ｗ

626 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:17:49 ID:3l7oMrvG

>>611-613はスルー

627 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:20:23 ID:3l7oMrvG

当然二枚舌のバレた>>617もスルー

628 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:21:54 ID:E5XGEwTk

>>626
大学新入生に酒を出したら店主が逮捕なら、
全国の居酒屋は１軒もなくなりますよｗ

629 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:24:40 ID:Aq01aPdM

>>625
> 法は弾力的に運用されるものだ、ということを君が認めたくないみたいだから、
またまた根拠の無い決め付けか？偏見に基づいて質問されても、いちいち答えて
られないぞ。

630 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:25:46 ID:E5XGEwTk

>>617 >>627
大学新入生が飲み会するのは、
世間では自由・自主の範囲内だと認められているという
だけのことですよｗ

631 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:26:31 ID:3l7oMrvG

>>628→>>615

632 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:28:30 ID:3l7oMrvG

>>630

根拠なしには秋田

単に、正月に家で御屠蘇飲むのと同じで酒を出す店を全部見張っていられないから
これ現実

許可しているわけではない

633 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:29:22 ID:9SwkusNu

>>487
>日本は民主主義国であり主権者は国民。
同時に自由主義国家である。
民主主義は、個人の尊重を達成するために手段で目的ではない。
その点では、民主主義と自由主義が対立する場面では、自由主義が、個人の尊重により近い価値であることから、
優先する。

>主権者とは国民の総体であって個人ではない。
そんな言い方はしない。　それを言うなら、有権者団が国家機関としての主権者である、の間違い。

>一個人が主権者なのは独裁主義である。
戦前の日本の天皇主権がそれ。

>選出された政府による政策は、
>否応もなく有権者全体の責任に帰すものとなる。
デタラメだ。アメリカのように、行政の長を直接選挙で選出する国ではそうだろうが、
日本は議院内閣制を採っている。
だから、行政は一次的には国民に対してではなく、議会に対して責任を負う。
その任に耐えないとされたときが、不信任決議であり、信任決議の否決である。

>個人の政策が実行されるのは独裁主義である。
では、石原都知事は都政における独裁者と言うことだな。

634 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:32:02 ID:3l7oMrvG

駐車違反はすべての違反車両が取りしまら荒れているわけではないから、
>>630
>世間では自由・自主の範囲内だと認められているというだけのことですよｗ

ｗ

635 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:37:52 ID:9SwkusNu

>>618
国歌斉唱の行為などについて、「宗教上の信仰に準ずる世界観、主義、主張に基づいて拒否をする者も少なからずいる」。
彼らを含む「教職員に対して、処分を以て上記行為を強制することは、
結局、内心の思想に基づいてこのような思想を持っている者に対して不利益」を課すことになる。
・・・教職員は、学習指導要領の趣旨から、生徒らに対して殊更に、国歌斉唱拒絶を煽るような行為をすることは許されない。
だが、教職員自身が斉唱を拒否することはこれら許されない行為には当たらず、
「都立学校における教育目標、規律等を害することもなく」、拒否行為により、「ある種の不快感を持つ者」が居たとしても、
それは「他者の権利に対する侵害となることもない」から問題にならない。
ゆえに、上記拒否行為を「制約することは、必要かつ最小限度の制約を超えるものであり、憲法１９条に反する」。
したがって、本件通達に基づく各校長の職務命令には、それに従う必要がない。・・・・

・東京地裁　平成１８年９月２１日判決

636 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:38:40 ID:3l7oMrvG

>>633

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

637 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:39:02 ID:E5XGEwTk

>>632 >>634
＞許可しているわけではない

いいえ、大学生の飲酒は警察の側に取り締まる気がまったくないのです。
事実上の許可です。世間も取り締まれとは思っていない。

駐車違反とは全く違います。

638 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:42:32 ID:9SwkusNu

>>636
どこが？

639 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:50:26 ID:Aq01aPdM

>>633
今頃レスを遡って何のつもりだ？
しかも内容は話し逸らしと混ぜっ返しだけ、意味がな～いw

640 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:50:53 ID:3l7oMrvG

>>637→>>608

>>638

国歌斉唱義務不存在確認等請求事件

都の控訴によって、確定判決が出るまで効力を発揮しません

641 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:53:06 ID:3l7oMrvG

>>637
>大学生の飲酒は警察の側に取り締まる気がまったくないのです。

>>615
飲酒補導 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%B2%E9%85%92+%E8%A3%9C%E5%B0%8E&num=50

>>637嘘

642 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:04:37 ID:+Era0UXf

>>637
未成年者が飲酒しても罰則がないから逮捕されない。
単に酒・酒器の没収と説諭、補導にとどまる。
酒の提供者には、既に逮捕の実例がある。

話し逸らしはこの辺で終わりにしなさい w

643 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 00:05:49 ID:mSziOI1c

話の流れにあってるかどうかしらんが、とりあえずレスを投下。

不起立派が目の敵にしてる石原慎太郎だけれども、個人的には君が代嫌いなんだってね。
そんなことを新聞のインタビューでいってた。個人的には他の歌に変えればいいと考えてる
んだとさ。不起立派不斉唱派と理由は違うが、国歌が必ずしも君が代でなくて良いと考えて
いるところは一緒だねｗ　とはいえ、石原も不起立派も数多くの国民に支持されるであろう
国歌の代案をもっているわけではない。国歌を変えるべきという連中はいるが、国歌の代案と
して何がいいかというと、十人いて十人案が違うからね。君が代は国歌としてふさわしいかと
いうアンケートを今までいくつか見てみたけど、支持率はどれも高いね。過半数をこえない
結果にはお目にかかったことがない。国民的支持が高いのに、別の国歌にかえるのは抵抗が
大きいから、どうしても国歌をかえたいなら、第二国歌をつくって、君が代と併用し、徐々に
第二国歌を普及させていくなんて方法も考えられますな。とはいうものの、第二国歌を選ぶに
しろ、誰がどういう基準で選ぶかが問題であるし、選ばれた国歌が国民に受け入れられると
決まってるわけでもない。要するに、君が代以外の国歌が望ましいとして、それを実現するには
石原が握っている程度の権力では足りなくて、国民大多数の意志をも自己の意志の元に
支配できる独裁的権力が必要ってこった。そんな独裁的権力を今の政治体制で一個人が
握るのは難しいから、石原や起立反対派が君が代を気に入らなくても、君が代は国歌で
ありつづけるわけだな。

644 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:06:32 ID:vl0bN6ap

>>641
今は相当厳しく適用されてるよ。

地方は分からんけど、都内じゃ20以下はほぼ無理っしょ。

645 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:16:41 ID:OsQItRGS

>>642
で、君は19歳のときに飲酒をしなかったのか？　したのか？
せめてその答を聞きたいなあｗ

646 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:17:45 ID:GSzzZyen

>>644
ド田舎での四半世紀前だけど、同級生が高校の卒業式のその晩に宴会やってて捕まったｗ
危うく卒業取り消しのピンチ

647 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:18:46 ID:GSzzZyen

バカはもう、自分でも何がやりたいのかわかっておりませんｗ

>>608

648 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 00:27:52 ID:mSziOI1c

まあ、とりあえず、未成年の飲酒がなんで補導されない場合があるのかは
法律の解釈を柔軟にしているからというわけではないと思うな。

649 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:39:07 ID:OsQItRGS

まあしかし、>>624はどうにも無理があるな。
「そしてそれを踏みにじってるのが不起立」という憎悪むき出しの文章と、
「公立学校の行事に、必ずしも国旗・国歌は必要ではない。」という
リベラルサヨ意見が個人の中で並存するというのは、矛盾が甚だしすぎるな。

650 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 00:44:31 ID:mSziOI1c

未成年飲酒禁止法についてはWikipediaでも要注意の印がたくさんついていて
非常に議論になってるね。ノートを見ても、ざる法かどうかで議論がなされてるね。

＞この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。
＞この記事には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
＞この記事の内容の信頼性について検証が求められています。
＞この記事の正確さについては疑問が提出されているか、あるいは議論中です。

で、この法律はざる法じゃないかって議論もあるんだね。ざる法ってのは、法自体が
不備であるとか、法の施行が現実的にむつかしいとか、そういう理由で規制が有名
無実になっていると言うことで、別に法の解釈のありかたが問われる問題では
ないのだね。

651 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 00:52:00 ID:mSziOI1c

>>649
「公立学校の行事に、必ずしも国旗国歌は必要ない」という話は>>635の判決に
おける

＞教職員は、学習指導要領の趣旨から、生徒らに対して殊更に、国歌斉唱拒絶を
＞煽るような行為をすることは許されない。

これに該当するだろうから、教師がこういう話するのは、学習指導要領から
外れていると現在においては認定されるだろうな。しかしまあ、学習指導要領は
改訂されることもありうると。ただそれだけの話だね。

652 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:55:04 ID:+Era0UXf

>>649
まったく矛盾などしていないことは、もう何度も説明済みだが、
君には、都合の悪いものは見えないのか？

653 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:01:25 ID:Z84exxPn

君が代をめぐる問題ってのは、いくつかに分けられる。
１．戦前、主権者だった天皇に臣民として、その永遠の君臨を願う、という歌だったのに、
　　その内容は戦後の民主国家でもふさわしいのか
　　→国歌の歌詞が法律の内容なら、裁判所の司法審査に従うことになり、合憲性の問題にもなる。
　　　　無論、憲法に反する内容と裁判所に判断されれば、国歌ではなくなるから、
　　　　それに基づく、斉唱せよとの業務命令も失効する。
　　　　　
２．国歌に限らず、起立、斉唱を業務命令とするのは、個人の内心の自由に触れるのではないか。

３．業務命令の内容が正当だとして、その処分の内容が、不当に重く、処分権限の濫用になっていないか。

654 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:24:47 ID:JQMS7K6G

>>653　現在まで、
１．の憲法判断に、裁判所は踏み込む気配はない。
恐らく自分たちがジャッジする問題ではないと考えてるのかもね。

２．何ども業務命令は「内心の自由を侵さない」との判決が出ている。
最高裁でも確定済み。

３．まぁこれだけだな。
裁判で争うえる余地があるのは。

655 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:26:03 ID:JQMS7K6G

争うえる・・・×
争える・・・○

656 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:28:38 ID:GSzzZyen

１は本来、国民投票にかけるレベルの話

だが某政党は、普段任主主義を口にしながら国民投票法となると全否定

657 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 01:29:01 ID:mSziOI1c

>>653
じゃ、君が代の歌詞についてとりあえず。

「君」というのは現在の象徴天皇をさすというのが政府解釈だそうで
君が代を現代日本国家の国歌とするうえで、この解釈は当然だろうな。
象徴天皇制は合憲だから、君が代の歌詞も合憲と、合憲性の問題は
これでクリアできちゃうね。

658 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 01:29:37 ID:mSziOI1c

これだけじゃ簡単すぎるから、もう少し書く。君が代は戦前天皇主権を
賛美するための歌として歌われたというのが事実であるとして、君が代の
歌詞はそれだけしか解釈の余地のないものであるかというと、これは
必ずしもそうではないわけで、解釈の幅があるわけだ。たとえば君を
普通の二人称とする解釈とかな。現代日本語で「君」といえば必ずしも
天皇をさすわけではない。これは「君が代」がはじめて歌われた古今
和歌集の時代も同じことで、「君が代」の君が天皇をさすかどうかは
解釈の状況によって異なることがある。君が代は天皇主権の賛美歌でしか
ないという解釈はありだろうが、他の解釈をすることが禁止されている
わけでなし、君が代は天皇主権の賛美歌であるという解釈が唯一絶対
正しい解釈というわけでもない。政府の解釈がもっとも正当な解釈で
あるかというと、別に政府の決めた解釈が絶対であるわけでもなく
別の解釈をしたところで処分されるわけでないと。解釈の多義性と
いうのがあるゆえ、これが唯一絶対の正しい解釈といえるものが存在しない
ということだな。　なんかどっかの国旗国歌裁判の判例でもこんな話
でていたような気もするが、つまびらかにはしない。

659 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:36:59 ID:Z84exxPn

>１．の憲法判断に、裁判所は踏み込む気配はない。
>恐らく自分たちがジャッジする問題ではないと考えてるのかもね。
いや、単に争点になってないからで気配もナニもない。
少額だから、社会的儀礼の範囲として続けてきた神社への玉串料の公費支出が違憲とされて、
次の違憲判決は、「国公立の女子大の平等原則違反」「君が代の歌詞が、国民主権に反する」の
二つは近いうちに違憲判決がでる可能性があると注目されてる。

>２．何ども業務命令は「内心の自由を侵さない」との判決が出ている。
>最高裁でも確定済み。
その部分は法律構成ではなく、事実認定で、
個別の事件に関しての判断だから、別の事件ではその事情に即した検討をすることになる。

660 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:43:51 ID:Z84exxPn

もっとも、君が代の歌詞の現代語訳が政府の解釈以外に、国語学者の間からも異論があって、
君が代の歌誌の原型とされる古今和歌集の時代には「君」というのは、
天皇ではなく「あなた、あんたたち」という意味が強かったから、
君が代の歌詞は意味が通らない、後世に改変されたのではないか、というモノがある。

しかし、戦前の政府の公式見解が「日本民族を統治、君臨する天皇陛下の、
永久の繁栄を願う」という意味だった、という事実はあるわけで、
これを無視して、今は違います、君臨じゃありません、って言われても、というのはある。

661 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 01:46:20 ID:JQMS7K6G

>>659　「玉串料」と「国旗・国歌」につながりが見えないのですが？

＞近いうちに違憲判決がでる可能性があると注目

せめて根拠ぐらい書きなよ。
また妄想って言われちゃうよ。

＞事実認定で
事実認定で問題ないのでは？
少なくとも現行の「職務命令」では「内心の自由を侵すとは言えない」

別の事件て、現在、新たな観点を必要とする事件なんて起きてないでしょう。
まったく別種の事件が起きた時にはまた、その時考えればいい。
内容によっては、検討すべきものも出てくるかもしれないが、
今の気配じゃ無理そうだね。

662 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 01:53:37 ID:mSziOI1c

>>660
「君臨」といえば、「君臨すれども統治せず」という言葉が思い出されるわけで
戦前の天皇主権では、君臨もし、統治もするという建前ではあったが
実態は「君臨すれども統治せず」に近かったと政府は考えてるんじゃないのかね。
「君臨すれども統治せず」という言葉の意味は、ありていにいえば、君主は
お飾りという意味合いであるから、そういう意味でいえば、戦前も戦後も
天皇は「君臨」しているといえそうだな。

663 ：Ikhtiandr：2009/02/20(金) 02:04:16 ID:mSziOI1c

>>661
まあ、玉櫛が違憲判決でたからって、君が代の歌詞も違憲になると
決まってるわけじゃないもんなぁ。逆に、公立学校の門に鳥居を
おくべしとか、学校の中に神社をつくって、生徒はいつもそこにお参り
すべしとか、国旗掲揚国歌斉唱合憲派でも違憲とみなすだろうし。

664 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 08:17:34 ID:r5RwBMl6

不起立擁護、ぐだぐだ。もう、勝負あったって感じだな。
こうして戦後を払拭して日本が一つ一つ正常化していくんだろう。

665 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 08:18:45 ID:lI5LduPJ

相変わらずひでーな。不起立派は

666 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 08:50:28 ID:BCjAJa1m

日本は厳罰化が進んでるとか、死刑制度が残っている数少ない先進国だとか、
刑務所内の受刑者の待遇が先進国内で最悪だとか言われてるわな。
要するに司法が、犯罪者の人権より世論を優先してるからこうなっているわけだ。

日本の司法は人権より世論をとるわけですよ。

外国、例えばアメリカでもね、犯罪者は徹底的に懲らしめろ！と思ってる市民の方が多いと思うよ？
それなのに刑務所内の囚人の待遇はおそらく全ての州の刑務所が日本よりいい扱いをしている。
それはアメリカが世論より人権を優先する国だからだ。

日本では人権など世論以下に軽んじられているということだ。
人権を最大限に尊重すれば、アメリカのように、式典での国旗掲揚時に立っていようが座っていようが勝手、
という判決が出るはずなのだ。

人権軽視でOK、と言うのなら、不起立教師を咎めていなさいな。
どうぞご自由におやりなさい。
あなたの人権意識が知れる、というものです。

667 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 09:15:46 ID:SprDkp0e

いるよね、「人権」って言葉を振りかざせば、
自分が正義だと思い込んで疑わないやつ。

668 ：＠：2009/02/20(金) 09:20:00 ID:5J+FXWLT

きみ 0 【君】
（名）
(1)(ア)国を治めている人。天皇。
「万乗の―」
(イ)自分の仕えている主人。主君。
⇔臣
「―に忠義を尽くす」
(2)人に対する敬意を表す。
(ア)目上の人や貴人を敬っていう。
「人はしも満ちてあれども―はしも多くいませど/万葉 3324」
(イ)女性が親しい男性をいう。
「―待つと我(あ)が恋ひ居れば/万葉 488」
(ウ)人名・官名などに、多く「の」「が」を介して付き、その人を敬う意を表す。

上記の通り君は辞書でも筆頭に『天皇のこと』って明記して有るジャンカア！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

増してや天皇陛下大マンセ～～時代の明治に制定した国歌君が代は
天皇統治の時代が永遠に続く事を願ったモンやろがあ！ＷＷＷＷＷＷＷ

もしアメ軍指導による人民主権の思想が憲法に盛り込まれてない
明治憲法が続いたら、４５年以前のようにソシテ今の北朝の金豚支配下の様に
幼稚園から大学まで学校や各職場では毎朝毎夕、一同を付けの姿勢で
東京の皇居方面に向かって、４５度に腰を曲げ最敬礼して後、国歌斉唱、
国旗に向かって軍隊式に敬礼して天皇陛下マンセ～～三唱が日本国民の欠かせない日課であるぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

669 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 09:20:03 ID:SprDkp0e

>>582
おーいポリ公、昨日の宿題だった、
「地方公務員法は法律ではなく内規」の論理的説明はまだ？

普段は
＞俺の見事な推理力に狼狽してるんだろw
とか
＞木っ端微塵に論破して差し上げますからw

とか吹いてるくせに、何よこのザマは？
論理的説明ができなけりゃとっとと自分の間違いを認めろよ。

670 ：＠：2009/02/20(金) 09:21:48 ID:5J+FXWLT

一同気を付けの姿勢でに訂正。

671 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 09:29:00 ID:5J+FXWLT

（２）「君が代は、千代に八千代に」について
　これは、「天皇の御代がいついつまでも」と言うような意味です。現代は、民主主義の
時代であるのに、天皇を讃える歌を歌うのは矛盾しているという考えもありますが、それ
は、表面的な解釈と申せましょう。
　現憲法の第一条には、
「天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である」
とあります。象徴という言葉を考えてみましょう。「鳩は、平和の象徴である。」というように
象徴とは、目に見えないもの表現しにくいものを、目に見えるような形に表したものです。
　天皇は、日本国民が一つに統合されるシンボルということになっています。したがって、
「君が代は、千代に八千代に・・・」の意味は、現憲法に照らしてみても、
「日本及び日本国民が、いついつまでも平和で栄えますように」
という意味になります。ですから、民主主義とは、少しも矛盾しないことになります。
　イギリスの国歌は、世界で最も古く有名なものですが、労働党内閣ができても、「神よ、
守れ、女王を」と歌っています。それで、民主主義と少しも矛盾しないことを、イギリス人
は知っているのです。

＠註：上記の様にウヨ学者？でも君が代は天皇賛美の歌って
言ってるジャンカア！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

672 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 09:31:57 ID:5J+FXWLT

②君が代の歌詞について。もとは「古今和歌集」のよみ人知らずの歌詞
から来ているとされています。この君が代ですが元は挽歌（柩をかつぐ
時の歌）だったという説もあります。この挽歌を賀歌にかえ和歌集にの
せたのが紀貫之といわれます。いずれにしても君が代は和歌集の筆頭に
きている「賀歌」であり、その歌が読み人知らず、しかも読んだ相手も
不明とは、不自然との説もあります。さて歌詞の解釈ですが、たしかに
「君」には「あなた」という意味があるのも事実です。しかし、戦前は
これを「天皇（君）が治める世が、永遠に続くように」という解釈のも
と学校教育で教えられました。戦後「君」は、日本国及び日本国民統合
の象徴であり、その地位は主権の存する国民の総意に基づく「天皇」を
指すと解釈されるようになりました。

673 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 10:08:08 ID:BCjAJa1m

>>667
人権が正義でないシチュエーションなんてあるの？ｗｗ

674 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 10:28:22 ID:SprDkp0e

>>673
人権は絶対ではない。
人権を絶対のもの（＝正義）と勘違いして騒いでるのは、
日本の勘違いした自称「人権派」くらいのもんだ。

675 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 10:36:04 ID:BCjAJa1m

>>674
絶対のものだろｗ
憲法にそう書いてあるんだよ。
「侵すことのできない永久の権利」ってな。
人権は「不可侵」なんだよ。

何をもって「絶対ではない」とか「勘違い」などと言ってるのか。

676 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 10:48:06 ID:SprDkp0e

基本的人権は濫用してはいけないんだよ。

「人権　と言う言葉さえ出せば俺が正義ｗｗｗｗ」

と言うのは認められないんだ。

677 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 10:54:54 ID:SprDkp0e

>>675
＞何をもって「絶対ではない」とか「勘違い」などと言ってるのか。

「公共の福祉」

ま、これは君の>>666とは次元の違う話なんだけどね。
>>666は、
「死刑は人権より世論を優先した人権侵害」
「日本はアメリカより人権意識が低い」
と言う決め付けをし、
「不起立教師批判は人権軽視思想」
と言う決め付けをし、「人権軽視思想者」のレッテルを貼ってるだけの文章だからね

678 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:13:03 ID:BCjAJa1m

>>677
公共の福祉を理由に公権力が介入していいのは
「居住移転の自由」と「財産権」だけ、というのが多数説。

もっと勉強しろ。

＞「死刑は人権より世論を優先した人権侵害」
＞「日本はアメリカより人権意識が低い」
＞と言う決め付けをし、
＞「不起立教師批判は人権軽視思想」
＞と言う決め付けをし、「人権軽視思想者」のレッテルを貼ってるだけの文章だからね

決め付け？
死刑反対論者や受刑者の待遇改善論者や不起立教師及びその支援者のポピュラーな主張だろｗ

アメリカで国旗への敬礼を違憲とした判決の根拠も要するに「人権」だからな。
合衆国憲法で保障した「人権」を侵している、と。

不起立教師の論拠くらい知ってから書き込みしろ。無知がｗ

679 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:26:49 ID:GSzzZyen

>>608

680 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:34:44 ID:SprDkp0e

>>678
＞もっと勉強しろ。
私は人権が絶対ではないことを説明しただけですが？
そして、もっとも>>666の言い草は単なる決めつけ＆レッテル貼りでしかないと言ってるんですよ。

＞決め付け？
＞死刑反対論者や受刑者の待遇改善論者や
＞不起立教師及びその支援者のポピュラーな主張だろｗ

結局「主張」だろ？なんでそれが「正義」にっちゃうの？
それを「決め付け」と言いますｗ
人権＝正義だとしても、主張＝人権ではないですよｗ

＞アメリカで国旗への敬礼を違憲とした判決の根拠も要するに「人権」だからな。
＞合衆国憲法で保障した「人権」を侵している、と。

より人権の濫用を許容する国のほうが「人権国家」ってわけですか？
日本はアメリカではないのだし、なんでもアメリカにあわせる必要は無いと考えます。

＞不起立教師の論拠くらい知ってから書き込みしろ。無知がｗ
不起立教師の論拠は存じてるつもりですが、
その言い分を丸呑みしろと言う意味ですか？お断りしますｗ

681 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:45:07 ID:BCjAJa1m

＞参考人（中島茂樹君）　冒頭の意見の中でも申し上げさせていただきましたけれども、日本国憲法では、十二条、十三条、それから二十二条一項、二十九条の四か条でしか公共の福祉が出てこないわけですね。
＞　　　　　　　　　　　公共の福祉というのは人権の制約ということではにしきの御旗にされているという、そういう状況の中で、そういう不確定な法概念については、不確定な法概念によって
＞　　　　　　　　　　　　人権を制限するということはできるだけ避けた方がいいというのが原則ですから、
＞　　　　　　　　　　　（中略）
＞　　　　　　　　　　　そうなってくると、個別の基本的人権、例えば表現の自由とか信教の自由とか学問の自由とか、
＞　　　　　　　　　　　いろいろあるわけですけれども、そういう個別の自由の中で公共の福祉という文言を使って
＞　　　　　　　　　　　人権の制限を憲法自身が明文で認めているというのは、
＞　　　　　　　　　　　これは経済的自由だけなんですね。二十二条の職業選択の自由と、それから二十九条の財産権。
＞　　　　　　　　　　　日本国憲法では、経済的自由の保障類型というのはこの二か条だけでしか保障していないわけですね。
＞　　　　　　　　　　　それをあえて公共の福祉による制限というものを憲法が明文で定めているということですから、
＞　　　　　　　　　　　憲法学の常識というふうに言っていいと思うんですけれども、特に公共の福祉ということを理由にして
＞　　　　　　　　　　　人権を制限できるというのは経済的自由の制限ということに限られると。
＞　　　　　　　　　　　それ以外についてはできるだけ公共の福祉という文句を使わないようにしようというのが大体憲法学の合意だというふうに思うわけです。

http://www.miyamoto-net.net/sanin/020529.html

↑で参考人が22条（居住移転の自由及び職業選択の自由）と29条（財産権）のみ、公共の福祉を理由に人権を制限できる、
これが憲法学の常識、と発言している。
勉強がんばって！
頑張って勉強して、それから発言して！

682 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:50:19 ID:SprDkp0e

>>681
もう煽り逃げに入ったの？ｗ
>>673の返事としては十分だろ？

そしてお前の>>666は「人権」と言う言葉をタテにした
「決め付け・レッテル貼り」だとオレは「主張」してるわけなんだが。

それに対してのやり取りはもう放棄ですか？ｗ

683 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:55:35 ID:GSzzZyen

基本的人権が公共の福祉によって制約されるケース
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kihonntekijinnkennoseigenn.htm
表現の自由
猥褻（わいせつ）文書の禁止（刑法第１７５条）＝＝⇒『チャタレイ夫人の恋人』事件

他人の名誉を毀損する行為の禁止（刑法第２３０条）

例えば、衆議院議員選挙に際して通常葉書３５０００枚、
当該選挙に関する事務を管理する選挙管理委員会に届け出た２種類以内のビラ７万枚に配布を制限（公職選挙法第１４２条）

集会結社の自由
デモに対する規制（公安条例）

職業選択に自由
公衆浴場の配置が適切な場合に、その経営を許可（公衆浴場法）

私有財産の制限
道路・空港等公共の利益のために正当な補償の下に個人所有の土地を収容（土地収用法）

居住移転の自由
伝染病により隔離される場合（伝染病予防法）

684 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:58:11 ID:BCjAJa1m

>>680
＞私は人権が絶対ではないことを説明しただけですが？

説明って、「公共の福祉」これだけだろ？
公共の福祉で制限されるのは経済的自由権（居住移転の自由及び職業選択の自由／財産権）だけ！
これが憲法学の常識！

「公共の福祉を理由に思想良心の自由も制限されるんだい！」という君の「説明」は成立しない。
さあ、きちんと説明してくれたまえ。
何ゆえ「人権が絶対でない」というのか。

＞日本はアメリカではないのだし、なんでもアメリカにあわせる必要は無いと考えます。

ほほう、「人権」をどの程度尊重するかしないかは国民性と風土によって左右されるのかいな。
おもしろいことを言うねｗ

俺も同じことを言ってるんだけど、
刑務所の待遇は国民性によって違うんだ、とか
死刑制度の有る無しは国民性によって違うんだ、と。

君と同じことを言ってるつもりなんだが、俺の主張は「決め付け」かいなｗ
じゃあ君の言うことも決め付けだなｗ

685 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 11:58:41 ID:GSzzZyen

日本共産党前参議院議員　宮本岳志
http://www.miyamoto-net.net/

アホか・・・
せめて議事録ぐらいもってこい

686 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:02:57 ID:GSzzZyen

304 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 12:31:47 ID:2iLZGPP9

つ【地方公務員法第31条】

305 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 12:40:38 ID:2iLZGPP9
３５条
職務専念の義務

３６条
政治的行為の制限

３７条
争議行為等の禁止

687 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:08:49 ID:BCjAJa1m

>>683
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kihonntekijinnkennoseigenn.htm
＞なお、日本国憲法は、１２・１３・２２・２３・２９条（原文ママ。実際には23条には公共の福祉という文言は出て来ない）の各条項で
＞公共の福祉を使用しているが、
＞その概念をめぐっては、それが基本的人権の制限基準となる否か、またかりにそうであっても、その具体的内容は何かについて解釈上争いがある。

＞解釈上争いがある。

解釈上争いがあって、経済的自由権にのみ介入できるというのが多数説なんですが。
憲法ってのは主権者である国民の生活に国がなるべく介入できないよう、
国の権限をできるだけ制限するべく国民が定めたものであるから、
「公共の福祉を理由に国民の権利に介入できる範囲」にしたって、
できるだけ小さい範囲内であると解釈するのが憲法の精神から考えると自然である。
だから、「公共の福祉」という文言が具体的に出てくる22条と29条のみ、
「公共の福祉」の制約を受ける、とする意見が自ずと多数になる。

何も知らない庶民レベルで物を言うんじゃないよ。

688 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:09:16 ID:SprDkp0e

>>684
＞これが憲法学の常識！
しつこいなー、その部分は>>673に答えただけだろうに。

>>674で語弊が合ったな。
オレは別に人権＝絶対でも　人権＝正義　という括りでもかまわないんだよ。
これ以上勘違い野郎が粘着するとめんどくさいから、
×「人権は絶対ではない」
○「不起立教師らが発する人権という言葉は絶対ではない」
に言い換えるよ。これでいいか？

＞ほほう、「人権」をどの程度尊重するかしないかは国民性と風土によって左右されるのかいな。
＞おもしろいことを言うねｗ
当たり前じゃん。みんな同じの分けない。人権の解釈も許容範囲も。
なにがおもしろいの？

＞俺も同じことを言ってるんだけど、
同じ事言ってる？オレが「決め付けだ」と評価した>>666のような意見を書き込んだ覚えは無いが？

＞じゃあ君の言うことも決め付けだなｗ
>>666のような意見を書き込んだ覚えは無いので、なにが「じゃあ」なのか説明してくれる？

689 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:21:59 ID:GSzzZyen

>>688
何でも、解釈上で争いがある場合は、多数の方が勝ちになるらしいですよ→>>687

普通これを自爆と言うらしけど

690 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:23:13 ID:GSzzZyen

そもそも、「絶対である」ものに解釈上の争いなどおきないんですがと

691 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:24:16 ID:BCjAJa1m

＞○「不起立教師らが発する人権という言葉は絶対ではない」

なぜ不起立教師が言うと絶対でなくなるんだ？
ちょっと説明してくれや。

＞当たり前じゃん。みんな同じの分けない。人権の解釈も許容範囲も。

人権ってのは普遍であるべきものなんだよ。

＞加盟国は、国際連合と協力して、人権及び基本的自由の普遍的な尊重及び遵守の促進を達成することを誓約したので…
（世界人権宣言前文より）

何が「みんな同じわけない」だ。もの知らずが。

692 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:25:16 ID:SprDkp0e

>>689
「人権が絶対正義か否か」なんて議論をやる気は無いんですよね。。
はじめから「人権」に対しての意見の相違はほとんど無いのだし。
彼はなぜかやる気満々みたいだけどｗ

693 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:29:00 ID:BCjAJa1m

>>689
法律の世界では多数支持が採用されるんだよ。
裁判も多数決でやってるしな。

だから何？
何が自爆？ｗｗｗ
多数が勝つ？その通りですが何か ?

おまえは一生多数決に文句言ってろ。
裁判にも選挙にも文句言ってろ。
多数は正義という事実を認めようとしない社会悪が。

694 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:29:23 ID:GSzzZyen

立命館あたりかなぁ・・・

695 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:31:18 ID:GSzzZyen

>>693

いえ、多数の支持がある方が勝つ事が確認できたからいいですよｗ

696 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:35:00 ID:BCjAJa1m

>>695
いやいや、何が「自爆」か説明しようや。

「いいですよ」じゃねーよｗ
おまえはいいかも知らんがこっちはよかねーよ。

697 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:39:29 ID:SprDkp0e

>>691
＞なぜ不起立教師が言うと絶対でなくなるんだ？
＞ちょっと説明してくれや。

不起立教師に限らず、その主張・内容が真っ当なものと認められないと「絶対」にはならないよね？
「朝鮮学校生徒が日本の大学受験できないのは人権侵害だ」
「年金もらえないのは人権侵害だ。掛け金払って無いけど」
「暴力団追放ドラマで、子供がイジメられるかも。人権侵害だ」
などなど。
不起立教師がほざく「人権」も、それが本当に基本的人権の範疇なのか争いがある以上、
「絶対」ではありえない。そういう意味。

＞何が「みんな同じわけない」だ。もの知らずが。
「みんな同じだ」というなら、捨て台詞に精を出す前に証明すれば？ｗ
ものしりでプロレベルのGSzzZyenさん？ｗ

698 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:46:37 ID:GSzzZyen

いわゆる、「人権」という単語への脊髄反応ですな

本論など無関係の

699 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:47:43 ID:BCjAJa1m

>>697
＞不起立教師がほざく「人権」も、それが本当に基本的人権の範疇なのか争いがある以上、
＞「絶対」ではありえない。そういう意味。

おうおう、なにか壮大な勘違いをしているみたいだが、
争いがあるのは「不起立を咎めたり処分したりするのが人権侵害にあたるか」
という点であって、
起立しない権利があるのか無いのかを争っているのではない。
起立しない絶対的人権そのものは確実に存在する。

レベル低ぅ～。
こんなやつばっかなんだな、このスレって。

700 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:49:56 ID:GSzzZyen

>>7

701 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:50:41 ID:BCjAJa1m

>>698
人権侵害かどうかが争点なんだから当然だろｗ

で、何が「自爆」だって？

702 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 12:59:21 ID:vl0bN6ap

>>699
絶対的人権　　←これは酷いw

レベルが低いなんてよくも言えたもんだわ。逆に感心する

703 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:03:25 ID:SprDkp0e

>>699

＞おうおう、なにか壮大な勘違いをしているみたいだが、
＞争いがあるのは「不起立を咎めたり処分したりするのが人権侵害にあたるか」
＞という点であって、

そうだよ？この時点で、
不起立教師の言う「人権」は「絶対」じゃないじゃん。

＞起立しない権利があるのか無いのかを争っているのではない。
＞起立しない絶対的人権そのものは確実に存在する。

これこそ壮大な勘違い。
「起立しない権利」は「絶対」なので「職務命令に優先される」という判断など、ほとんどされていない。
やっぱし君は「不起立教師の言い分＝正義」という決め付けをしているだけじゃないかｗ

＞レベル低ぅ～。
ほんとにね。
＞こんなやつばっかなんだな、このスレって。
不起立擁護派って君程度のアホーばかりだよｗ

704 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:06:49 ID:BCjAJa1m

>>702
まあ、俺もその表現はどうかと思ったｗ

じゃあ書き替えておくか。

「不起立教師が起立しない根拠としている人権そのものは絶対的なものだ」
と書き替えましょう。

705 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:13:32 ID:SprDkp0e

「人権」と言う言葉をタテに主張していることを認めたってことか？ｗ

706 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:27:53 ID:BCjAJa1m

>>703
＞「起立しない権利」は「絶対」なので「職務命令に優先される」という判断など、ほとんどされていない。
＞やっぱし君は「不起立教師の言い分＝正義」という決め付けをしているだけじゃないかｗ

職務命令が優先されるとかどうとか、どの裁判長も言っていない。
そんなこと言うわけがない。
「不起立を咎めた行為はそもそも人権問題じゃないですよ～。だから違憲ではない」
という判断をしているのだ。

「咎めたり処分したりしたこと」が「人権問題なのかどうか」を判断したのであって、
職務命令が人権に優先するかどうかなんてことの判断をするわけないだろ。
誰がどう考えたって職務命令と人権なら人権優先なんだから。
世間で常識とされてることに説明を求めるやつがいないのと一緒。

不起立教師の言い分が、じゃないの。
憲法が正義なの。
不起立教師が自分の言い分の根拠として絶対正義である憲法を持ち出しただけ。

人権そのものは絶対正義。

707 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:31:18 ID:BCjAJa1m

>>705
いや、認めるも何も、そもそも否定したことねーから。

争点は人権侵害かどうか、なんだから、そりゃ人権をタテにするでしょうがｗ
あたりまえだろ。
何？卑怯なことなの？
何かいけないことなんですかねえ？

708 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 13:43:30 ID:SprDkp0e

>>706-707
＞職務命令が優先されるとかどうとか、どの裁判長も言っていない。
うん、言って無いよね。オレもそう言ってる。そして
＞「起立しない権利」は「絶対」
だとも言って無いよね。こっちが大事なんだけど。

＞人権そのものは絶対正義。
だーかーら、それはそれでいいって言ってるだろ！

この場合の不起立教師が主張する「人権」てのは「起立しない権利」のことなんだろ？
そんなのは本来の「人権」ではないし、「人権」だとしてもそれは人権の濫用であり、
それが絶対だなんてことはありえない　と言ってるのよ。オレは。
絶対ではないから裁判でも負けてるの。

人権＝正義　でいい。
人権＝絶対　もいい、しかし
不起立教師の主張＝正義でもなければ人権かどうかも怪しい

＞争点は人権侵害かどうか、なんだから、そりゃ人権をタテにするでしょうがｗ
争点と言いながら君は、
「不起立教師を咎めるやつは人権軽視」と決め付けてるじゃん。
やっぱ　>>666は決め付け・レッテル貼りの文章　が正解なんだろ？ｗ

709 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:05:14 ID:BCjAJa1m

>>708
裁判そのものは負けてないでしょ。
金もらってるじゃん。

思想良心の自由の侵害かどうか、という争点では負けたけどな。
裁判長は「思想の改変を迫るものではないから、思想の自由の侵害とは言えない」
としたが、
これはたまたま「起立しないから立たせた」というのではなく、
「起立しないから採用しなかった」という事例だったので、そういう判断ができた、
ということであって、
これが「立たせた」とか「立て、という指示・命令があった」ならアウトですよ。
違憲判断を出さざるを得ない。

まあ、東京以外でも裁判が進行中らしいんで、
それでおいおい判るんじゃないの？

＞「不起立教師を咎めるやつは人権軽視」と決め付けてるじゃん。

違うな。「国が人権を軽視してもいいんなら、不起立教師を咎めろ」言ってるんであって、
このセリフで「人権を軽視してる」としているのは国（と自治体）。

べつにさあ、民間人が公務員の人権軽んじたって構わんのよ。
それを禁止する規則なんか無いからね。
憲法で人権を軽視してはいけない、とされてるのは国（と公権力）。
民間人を「人権軽視者が！」と罵ったところで、
「どんな思想持とうが勝手だろ！」と返されて終わり。
まあ、君らがどんな思想持とうが勝手ですよ？
それは勝手にやればいいじゃないですか。そう書いただろ？

710 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:22:44 ID:SprDkp0e

>>709
＞裁判そのものは負けてないでしょ。
＞金もらってるじゃん。

今まで国旗国歌関連の裁判は色々やってるが、
キミ好みの判決ばかりではないよ。調べてみましょう。

＞違うな。「国が人権を軽視してもいいんなら、不起立教師を咎めろ」言ってるんであって、
＞このセリフで「人権を軽視してる」としているのは国（と自治体）。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞人権軽視でOK、と言うのなら、不起立教師を咎めていなさいな。
＞どうぞご自由におやりなさい。
＞あなたの人権意識が知れる、というものです。

どう言い繕っても、「不起立教師を咎めるやつは人権意識が低い」
と決め付けてることに替わりは無いようだが？

キミは自分で「不起立批判派＝人権軽視者」と言うレッテル貼りをしておいて、
それを恥じるどころか正当化してるだけ。

＞べつにさあ、民間人が公務員の人権軽んじたって構わんのよ。
＞それを禁止する規則なんか無いからね。
これ本気で言ってるの？
あれほど絶対絶対としつこかった「人権」なのに、公務員は別なんだ、へーｗ
そもそもオレは公務員の人権を軽視する思想などもって無い。

＞まあ、君らがどんな思想持とうが勝手ですよ？
キミは議論の場でレッテル貼りしてもかまわないという思想なのだね。

711 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:24:13 ID:BCjAJa1m

このテの裁判で判決が確定しているのは
ピアノ伴奏を拒否ったやつだけみたいだな。

他の裁判は全て係争中で、勝った負けたといっても全て地裁・高裁レベルでの話のようだ。
俺が書いた「起立しなかったから不採用」の件はまだ控訴中らしいので、
「負けた」と書いたのは不適当だったな。すまない。

712 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:27:43 ID:OL8si52w

先に調べてなかったのか…

713 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:55:24 ID:SprDkp0e

「金をもらったら勝ち」と言う性質の裁判では無いような気もするが、
地裁とはいえ、当の本人たち（原告）が勝ったと思っているのならそれは勝ったのだろう。

714 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:58:56 ID:SprDkp0e

このスレ的には、
起立・斉唱・伴奏などの職務命令が違憲と判断されたか否かが重要

715 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 14:59:23 ID:BCjAJa1m

>>710
＞「不起立教師を咎めるやつは人権意識が低い」
＞と決め付けてることに替わりは無いようだが？

決め付けてねーよ。
おまえが「レッテル貼ってる！」と決め付けたいだけだろ。
俺は何回も書いてるけど、君らがどういう思想持とうが自由にしたら？
と言ってるの。公務員非難？ご自由になさい。
それを規制する規則なんか無い。

＞これ本気で言ってるの？
＞あれほど絶対絶対としつこかった「人権」なのに、公務員は別なんだ、へーｗ

あのさあ、おまえ「憲法」を何か勘違いしてないか？
憲法は「国（と公権力が）」こうしてはいけない、こうしなければならない、
と定めたものであって、
別に民間人を縛るために憲法があるんじゃないんだよ。
人権を擁護しなければならないのは「国」。
民間人は人権軽視しようがどうしようがどうだっていいんだよ。憲法上は。

道徳的にはまた別ですよ？

だから、公務員が公務員の人権を軽視したら憲法上問題あるけど、
民間人が公務員の人権軽視しても「憲法上」問題ないし、
民間人が民間人の人権無視しても「憲法上は」問題ありませんねえ。

中学の公民の時間に習わなかったの？

716 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:01:29 ID:BCjAJa1m

>>710
あと君は「不起立教師立つべし！」論者なんだろ？
「起立しない」という思想を「立て！」と改変を迫るんなら
当該教師の人権を軽視してるだろうが。
何が「そもそもオレは公務員の人権を軽視する思想などもって無い」だ。
笑わせんな。

まあ、いいんですよ？別に規制はされてませんから。ご自由におやりなさい。
「公務員が」国民の思想改変を迫るのは憲法で規制されてるけど。

＞今まで国旗国歌関連の裁判は色々やってるが、
＞キミ好みの判決ばかりではないよ。調べてみましょう。

色々？
確定してるのは一つだけだろ。

717 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:11:51 ID:r5RwBMl6

>>681
＞特に公共の福祉ということを理由にして
＞人権を制限できるというのは経済的自由の制限ということに限られると

これが既に間違っているんだよな。
憲法のどこに書いてあるのかな？公共の福祉は経済的自由の制限に限られるなんて。
しかも、それが多数説なんだって？笑うところかい。

通説は、公共の福祉はすべての人権について制限が可能。

（不起立擁護の出してくる根拠には、たいていウソが混じっているから
いちいちウラを採ったほうがいいよ。）

718 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:15:44 ID:BCjAJa1m

>>714
まだ係争中の裁判では「国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する義務がないことを確認する」
という判決が東京地裁で出たケースもあるから。
翌年に最高裁がピアノ伴奏拒否って戒告処分になったケースを「違憲ではない」とした判例があるが、
この東京地裁の件では「ピアノ伴奏の義務も無い」「伴奏拒否したことに対し処分をしてはならない」
としている。
あくまでも、地裁レベルの話だけどね。

おいおい判って行くよ。どちらが（人権派か、人権抑圧派か）正しいか。

719 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:24:39 ID:OL8si52w

何が人権抑圧派なんだか…

720 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:30:15 ID:r5RwBMl6

>>684
＞「人権」をどの程度尊重するかしないかは国民性と風土によって左右されるのかいな。

「人権」は絶対でもないし、普遍でもない。
国民性と風土だけではなく、時代によっても変化しているよ。

そういえば、最近「日照権」を昔ほど五月蝿く言わなくなったよなｗ
ぜんぜん普遍じゃないね。

721 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:30:24 ID:BCjAJa1m

>>717
憲法の12条と13条と22条と29条に書いてあるんだよ。

そしてな、俺がしているのは「解釈」の話だ。
解釈が憲法そのものに書いてあるわけねーだろｗｗｗ

＞通説は、公共の福祉はすべての人権について制限が可能。

まあ、どっちの人間も「通説」「常識」って言うんだけれども、
憲法が何のために書かれたのか考えたらどっちの説を取るべきかは自ずと解るんじゃないか？
憲法は国の権力を極力抑えるためのものなんだよ。
経済的自由権以外の権利も制限できる、としてしまうなら、
何のための「公権力を極力抑える」憲法なのか。

まあ、世の中には御用学者ってのがいるから？
特にこの件に関しては国立大学の学者の言うことはあてにはできない。
国立大の学者だから国に都合のいいこと言うんでしょ、となるから。

722 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:31:20 ID:SprDkp0e

>>715-716
＞決め付けてねーよ。
＞おまえが「レッテル貼ってる！」と決め付けたいだけだろ。
↓
＞人権軽視でOK、と言うのなら、不起立教師を咎めていなさいな。
＞どうぞご自由におやりなさい。
＞あなたの人権意識が知れる、というものです。
この文章は単なるあなたの主観だと言うことね。でも独りよがりな根拠で主観を書けば、
「おまえらファシストは～」と書き込むアホとあまり変わらないよ。

＞あのさあ、おまえ「憲法」を何か勘違いしてないか？
＞民間人が公務員の人権軽視しても「憲法上」問題ないし、
公務員の人権が制限されることは、人権の軽視ではない。
憲法に公務員の人権を軽視してよいとする文脈は読み取れない。
公務員も国民である。

＞中学の公民の時間に習わなかったの？
きみは「公務員の人権軽視しても憲法上の問題はない」と習ったのかい？ｗ

723 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:32:09 ID:SprDkp0e

>>715-716
＞「起立しない」という思想を「立て！」と改変を迫るんなら
＞当該教師の人権を軽視してるだろうが。
そんなものは人権と呼べるのかい。
「仕事しない」と言う思想を「仕事しろ！」と改変を迫るんなら
当該教師の人権は軽視されたことになるのか？ｗ
裁判でも起立命令は違憲とはみなされていないし、
少なくともその教師の不起立理由は、世論でも受け入れられていないのが現実。

＞色々？
＞確定してるのは一つだけだろ
起立拒否だけの事例とかは少ないけど、日の丸君が代裁判の歴史は長いのだよ。
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/lib/khk194a2.htm

>>718
＞おいおい判って行くよ。どちらが（人権派か、人権抑圧派か）正しいか。
俺たち正義の人権派！お前ら悪の人権抑圧派！ってか。
この文章が既にレッテル貼りだということにも気がつかないのか。

724 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:35:27 ID:SprDkp0e

あるときは「憲法上は問題ない」と言い、
あるときは「おれは憲法の解釈の話をしてるんだ」と言い。

725 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 15:40:09 ID:r5RwBMl6

>>721
＞特にこの件に関しては国立大学の学者の言うことはあてにはできない。
＞国立大の学者だから国に都合のいいこと言うんでしょ、となるから。

常識が欠落していると、こんなこと言い始めるんだね。
じゃあ、裁判官の判決も当てにできなくなるけど？

例えば、犯罪を犯した人を逮捕する場合、どんな根拠で容疑者の身体の自由を奪えるの？
「人権」は絶対なんだろ？
公共の福祉以外で説明してごらんよ。

726 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 16:17:53 ID:BCjAJa1m

>>725
＞例えば、犯罪を犯した人を逮捕する場合、どんな根拠で容疑者の身体の自由を奪えるの？
＞「人権」は絶対なんだろ？
＞公共の福祉以外で説明してごらんよ。

根拠は憲法31条だろ。
犯罪を犯せば身体の自由を奪われる場合がある、と同じ憲法に書いてあるじゃないか。

727 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 16:32:29 ID:r5RwBMl6

>>726
憲法31条　何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、
又はその他の刑罰を科せられない。

財産権以外の人権も法律があれば制限されるということでいい？
その根拠は第12条公共の福祉だろ。
ぜんぜん人権は絶対じゃないね。

728 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 18:23:23 ID:RpGpLtkt

>>669
不起立が地方公務員法違反なのかい？
で、なんで逮捕も罰金も警告もないの？ｗ
普通、違法行為をはたらけば、逮捕やら罰金やらペナルティがあるよねえｗ
なんで、不起立にはそれがないのお？ｗ

答えは二通り考えられる。
①不起立は公務員法違反ではない。
②不起立に関しては公務員法の内規部分の違反に過ぎない。
このどちらかだわなあｗ
囚人パズルもわからないきみらには、この理屈は難しすぎるかな？ｗ

729 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 19:02:42 ID:lI5LduPJ

>>728
＞不起立が地方公務員法違反なのかい？
そうだよ。>>503で君も認めてるじゃない。
「内規違反」と矮小化してごまかしてるけど。

＞このどちらかだわなあｗ
んなわけないｗ
刑事罰のない法律で刑罰を科することができるわけないだろが。

君の脳内でどんなパズルが蠢いてんのか知らんけど、
それが「論理的証明」だと思ってんなら君はただのバカだよｗ

730 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 19:07:39 ID:lI5LduPJ

>>728
そもそも、君の主張は、
「地方公務員法は法律ではなく内規」
なのだから、>>728は何の証明にもなってないわな。

またシレっと内容を変質させて誤魔化そうとしてるの？ｗ

731 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 21:49:52 ID:+Era0UXf

不起立擁護派って、どーしてお頭が愉快な連中ばかりなのー？

732 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:15:45 ID:Q40Mutpq

>>709
はいはいだうと。不起立が最終的に勝った裁判などないわけだが。

733 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:21:38 ID:OsQItRGS

>>731
強制派ほどではないだろ。

強制派なのに
　「新政権が『公立小中高の行事には必ずしも国旗・国歌は必要ではない』という方針なら支持する」
らしいからねｗ

734 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:30:48 ID:+Era0UXf

>>733
何が何でも「強制派」とレッテル貼っとけばOKってことですね。わかりますよんw

735 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:36:12 ID:OsQItRGS

>>734
ま、レッテル貼られるのが相応しいんでは？ｗ

736 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:52:03 ID:+Era0UXf

>>735
根拠のないレッテル貼りはただの誹謗中傷。

君はさ、意味不明な質問や脈絡からズレた質問を繰り返して、思惑通りの
答えが返って来ないとスルーだよね。で、やっと都合の良さそうな答えを
見つけたと思って、狂喜乱舞してみたものの後が続かない。
何故だと思う？とったと思った言質は君の屁理屈を補完するものじゃなかっ
たってこと。残念だったね w

737 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 00:07:09 ID:QQ7P3Q88

読売新聞　越前谷知子
日本テレビ　原聡子
ブルームバーグ　下土井京子

以上三名は国民に説明する義務がある。知っていることをすべて話せ

738 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 00:15:05 ID:CoQPtJwr

>>737
その三人が一服盛ったってわけじゃないんだろ？

739 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 00:37:32 ID:CkQj+iwn

>>736
＞根拠のないレッテル貼りはただの誹謗中傷。

おいおい、さかんに「不起立」「不起立」と喚いていたのはどっちなんだ？ｗ
まあ君に対しては「強制派」というのが悪いなら、「不起立糾弾派」ならＯＫなのかな？

＞意味不明な質問や脈絡からズレた質問

どれがですか？自分が言質をとられたからって
「意味不明な質問」とはぐらかしてもダメよｗ
まあ「不起立糾弾派」の矛盾を痛いほど分かってるのは、
たぶん君自身なんだろうけどね。

740 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 00:45:13 ID:PvlaZeWu

>で、君は19歳のときに飲酒をしなかったのか？　したのか？

つ【>>608】

741 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CoQPtJwr

>>739
おや、自分の質問には意味があって脈絡からズレてないとでも？
しかし、矛盾矛盾と言いながら根拠を何も示せない…くるしいねぇ w

742 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 01:00:34 ID:H0VUBTOj

【教育】「『日の丸・君が代』の強制やめよ！生徒の人権を踏みにじるものだ」都教委に通達撤回要請…原告・父母ら★４ [ニュース速報+]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234976163/

このスレ以上に国旗国歌尊重が優勢なのだが、これも神道信者の仕業なのかね？
一般国民の平均的な声だと考える方が遥かに自然だよ。

743 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 01:01:01 ID:CkQj+iwn

>>741
「新政権が『公立小中高の行事に、必ずしも国旗・国歌は必要ではない。』という方針を出せば、支持する」
「不起立教師は徹底的に糾弾されるべき」

世間的には、矛盾と申します。

744 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 01:10:51 ID:CoQPtJwr

>>743
論理がどう繋がりどう矛盾してるのか、肝心な説明から逃げ
世間という言葉で誤魔化してる。落第、やりなおし。

745 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 01:31:15 ID:q5JpEcsg

>>743

本気で言ってるなら医者に池ｗ

746 ：Ikhtiandr：2009/02/21(土) 01:36:05 ID:PRVKGB/Y

>>743
この二つの命題、一見矛盾するようにも見えるが、矛盾ではないという。
「ルイス・キャロルの理髪師のパラドックス」でググッテみそ。
Googleのトップから、理髪師のパラドックスを論じて、憲法の財産権に
およぶ議論を読めるよ。

747 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 01:42:28 ID:q5JpEcsg

>>746
そんな難しい話か？

市街地の制限速度が、40～60キロに制限されているのは必ずしも合理的とはいえない。
よって将来的に、制限がゆるくなる方向になるのも容認できる部分がある

しかし、今現在スピード違反をした者は処罰されるべきだ

748 ：Ikhtiandr：2009/02/21(土) 01:50:15 ID:PRVKGB/Y

理髪師のパラドックスってのも、それほど面倒な話ではない。
まあ、どっちにしろ>>743は矛盾ではない、という結論は同じだわ。

749 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:05:43 ID:njpZ2q5k

俺の通った小学校（横浜市）には

子　供　の　両　耳　を　持っ　て　持　ち　上　げ　た　女　教　師　が　い　た

この教師をかばった、組合こそ、人権を軽視していると思うぞ。。。
日の丸・君が代以上に、

問　題　教　師　の　方　が、生　徒　の　人　権　を　侵　害　し　て　い　る。

750 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:11:28 ID:CkQj+iwn

>>744
君の方からも何の説明も無いよねｗ

ついでに言うが、酒の話を出したのは、君の「民主主義」が嘘であることを
証すためだね。君の「民主主義」とは「どのような意見を持っていても、民主的手続きに従って
定められた法律は厳格に守られなければならない」というような意味か？

しかし君は19歳のときに酒を飲んだだろう。飲み会に出たことも２、３回じゃないだろう。
もし君の「民主主義」なるものが本当なら、酒を飲ませた先輩を告発するのが道理だ。
しかし君はそうしなかった筈だ。それは、君が「法なんてものは、そのときどきで柔軟に、
恣意的に運用される」ということを無意識裡に分かり、実践しているからだ。

つまり、君はある法律に関しては極めて厳格な運用を要求し、
ある法律に関しては極めて緩やかな運用を認めるという矛盾を犯しているわけだ。

>>746 >>748
ほう。理髪師のパラドックス…
でも今日は眠いから寝ますわｗ

751 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:18:58 ID:IXGLq9px

寝るしかないわなｗ

752 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:22:46 ID:q5JpEcsg

こいつはクメール・ルージュの生き残りか？

自分の親が反政府的発言したら告発しそうだなｗ

753 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:24:09 ID:q5JpEcsg

それともあれかな、過去に違法・違反行為をした事があるものは、他人の違反にも目を瞑らなければならないｗ

754 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:36:11 ID:IXGLq9px

>>736
ここにノコノコ現れる不起立擁護派は押し並べてそんな感じ

755 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 02:38:43 ID:CoQPtJwr

>>750
> 君の方からも何の説明も無いよねｗ
今度は質問逃げか…w 俺は始めから説明済み。

そー言えば昨日は「面白い｣という言葉を突付いてあげたよね。
君は何も説明出来ずに「じゃあ面白くなくていいよ(>>603)」と、
涙目で降参しちゃったね。懲りもせず今日も泣くかい？

> 酒を飲ませた先輩を告発するのが道理だ。
「民主主義」と「違法行為の告発」の間に何の関係があるんだ？
創作を根拠に何を証明できると思ってるのかな？
マジであふぉーなの？

756 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 03:29:23 ID:CoQPtJwr

ID:CkQj+iwn
俺が「全然民主主義じゃない」という根拠も説明出来ずに逃げ。
俺が「面白い奴」だという理由も説明出来ずに逃げ。
俺の意見が「矛盾」してるという論理も説明出来ずに逃げ。

まともな神経してたら、自分の知能に絶望してしまうところだが…
この手のヤツは何も感じずに、明日も登場すんだろーなー w

757 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 06:59:18 ID:JWMNk1Vd

信じられないくらい豪華なメンツだった、1980年のウイーン国立歌劇場の引っ越し公演。
モーツァルト作曲、歌劇「フィガロの結婚」開演前に行われた日本、オーストリア両国の
国歌演奏です。演奏はウイーン国立歌劇場管弦楽団。「世界最高のオーケストラ」
とも呼ばれるウイーン・フィルハーモニー管弦楽団の母体となるオーケストラです。
オペラの指揮は巨匠カール・ベームでしたが、この演奏はベーム登場前に行われたと記憶しています。
ちなみに「君が代」演奏の冒頭で客席がザワついているのは、聴衆が一斉に起立しているためです。
国際標準のマナーですね。ちなみにいかなる強制も行われていません（ｗ

「君が代」＆「山岳の国、大河の国」（豪華版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6216579

758 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 07:16:24 ID:2pqCwoE5

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

幕末の国家戦略　橋本左内
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5110938
http://jp.youtube.com/watch?v=nx-ieAOSLjA

未来をひらく　福澤諭吉展
http://fukuzawa2009.jp/

山鹿素行『中朝事実』－吉田松陰－乃木希典大将
山崎闇斎－崎門の学－橋本左内、横井小楠
水戸光圀公－水戸学、大日本史－藤田東湖

759 ：＠：2009/02/21(土) 08:57:54 ID:h4xAOlOb

マナーだから、週に３日しか都庁に出勤しないパチクリ知事に強制されるような
事ではないぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

マナ～を守るかどうかは個人の自由だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

760 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 09:15:26 ID:7Pr/n7my

酒の話って話題のジャンルのも次元も異なるだろ。

個人がひのきみに不起立不斉唱でも誰も非難してない。
個人には自由がある。
だが職務中の人間には義務がある。

761 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 09:24:32 ID:reYBz7ZK

契約を履行しない自由はない。
あるのは契約するかしないかの自由。
自由な社会ほどそう。
不起立にあるのは自由は教職に就かないか
教職を辞する自由であって教職を放棄する自由はない。

762 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 10:01:44 ID:q5JpEcsg

698 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:21:09 ID:GSzzZyen
354 名前：＠[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:26:46 ID:5J+FXWLT
ポルポト派には日米も経済援助してた事があるの知らん芋カス！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

355 名前：＠[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:29:42 ID:5J+FXWLT
＞石原さんはいつも真剣だよ。

ならば毎日都庁へ出勤して、石原銀行や築地移転問題などを
チャチャと方付けろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

都民でもないバカには関係ないわな
また、日本がやってたのは人道的援助
あれ？北朝鮮に人道支援したらダメだといってるのかな？ｗ

763 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 11:50:04 ID:CkQj+iwn

>>755
＞「民主主義」と「違法行為の告発」の間に何の関係があるんだ？

君の「不起立教師徹底糾弾」の根拠は、『民主主義』じゃなかったの？
まじであふぉーなの？ｗ

764 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 11:52:49 ID:CkQj+iwn

>>756
君が矛盾していて、面白い奴である根拠。

　「新政権が『公立小中高の行事に必ずしも国旗・国歌は必要ではない』という方針ならば支持する」が、

　「不起立教師は徹底的に糾弾されるべき」と主張。
　根拠は「民主主義」だという。

　その「民主主義」とは、
　「民主的手続きに従って定められた法律は、どんな理由があっても厳格に運用されなければならない」
　ことであるらしい。

　ところが未成年飲酒禁止法について訊くと、しどろもどろ。
　大学時代に酒を飲み、また酒を飲ませた過去を言い訳できず。

　突然、「民主主義」と「違法行為の糾弾」の間に何の関係もないと開き直る。

やっぱ面白いわｗ

765 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 12:12:26 ID:rZyoycZ/

だから無関係。

不利な話題から逃げ出したいからって、もう少しましな例を持ってきなさい。

766 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 12:35:44 ID:q5JpEcsg

よくここまで、都合の悪いレスをすっ飛ばせるもんだと関心するわｗ

>>743-748

767 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 12:42:37 ID:CkQj+iwn

>>766

これだけ分かりやすく書いても（>>764）まだ理解できないの？
医者に池ｗ

768 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 12:58:22 ID:rZyoycZ/

自分一人にしか理解できないものを「分かりやすい」とは言わない。

769 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 13:23:13 ID:q5JpEcsg

>>767→>>752-753

770 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 13:38:32 ID:IXGLq9px

うむ　不起立擁護は本日も平常運転だなｗ

771 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 13:52:18 ID:CkQj+iwn

>>769
「クメール・ルージュの生き残り」はお前の方であることに気づけ。
起立不起立を厳しくチェックして吊るし上げ。
他人の行動を厳しく監視して教育委員会に密告。
ポル・ポトも赤軍も真青ですわｗ

「新政権が『公立小中高の行事に必ずしも国旗・国歌は必要ではない』という方針ならば支持する」
というサヨの本性がちらついてますよ～

772 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 14:12:42 ID:7Pr/n7my

密告って、
教師自らアピールしてるんですけど…。

頭だいじょうぶ～？

773 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 14:30:43 ID:IXGLq9px

なんちゃらのパラドックスの件はやはりスルーらしいな

774 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 15:28:28 ID:I3ZlAKVN

>>722
>密告って、
>教師自らアピールしてるんですけど…。

では、だれが何の目的で、こんな↓細かいデータを収集しているのでしょうか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906e.htm
国旗掲揚・国歌斉唱の実施状況

775 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 15:38:15 ID:I3ZlAKVN

>起立不起立を厳しくチェックして吊るし上げ。

ま、目的はこのようにはっきりしているわけですね。

http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm
〇土屋委員（民主党板橋区選出議員）
都立板橋高校の卒業式の国歌斉唱時において、教員は全員起立したのに、ほとんどの生徒が起立をしませんでした。
このような異常事態を都教委はどのように受けとめているのか。

●横山教育長
国歌斉唱時にほとんどの生徒が起立をしないということは、学習指導要領に基づく教育活動が正常に行われていない
といわざるを得ませんので、事実関係を早急に調査しますとともに、こうした不適切な事態を波及させないため、三月十一
日付で、全都立高校に対し、改めて卒業式の適正な実施を通知して、趣旨の徹底を図ったところです。

〇土屋委員
例えば五クラスあって、そのうちの四クラスでは生徒が起立をし、国歌を斉唱したが、一クラスのみ生徒が起立せず、
国歌も斉唱しなかったとしたら、そのクラスは学習指導要領に基づく指導がなされていないと考えていいんでしょうか。

●横山教育長
そのとおりでございます。

〇土屋委員
その場合、そのクラスの指導を担当した教員は、処分対象と考えてよろしいでしょうか。

●横山教育長
おっしゃるような措置をとることになります。

776 ：＠：2009/02/21(土) 17:01:48 ID:h4xAOlOb

>（国連のカンボジア議席は８９年総会までポルポト政権が占め続けた。）
>（残虐行為の認識があったにもかかわらず、米日中などの支持によって）

↑の日本のポルポト支持が『人道援助だ』と言う>>762のドアフォ恐らく入隊恐怖坊や
が居るぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

777 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 17:21:13 ID:P09WHB8n

354 名前：＠[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:26:46 ID:5J+FXWLT
ポルポト派には日米も【経済援助】してた事があるの知らん芋カス！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

バカ、必死のごまかしに入りますたｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/703

778 ：＠：2009/02/21(土) 17:31:30 ID:h4xAOlOb

　1982年7月、ヴェトナムの支援を受けるヘン＝サムリン政権に対して、
ポル＝ポト派・シハヌーク派・ソン＝サン派（ロン＝ノル政権の流れを受け継
ぐ）が民主カンプチア（カンボジア）三派連合政府を結成した。
そのため、以後1982～91年の間は、ソ連・東欧諸国が支援するヘン＝サムリン
軍・ヴェトナム軍と中国・ASEAN・アメリカなど西側諸国が支援する民主カン
プチア三派連合政府軍との内戦が続いた。
この間、国連の議席は1979～82年まではポル＝ポト派の民主カンプチアに、
1982～91年までは民主カンプチア三派連合政府に認められ、ヘン＝サムリン政
権は国際的には承認されなかった。

＠註：『中国・ASEAN・アメリカなど西側諸国が支援する』の中に人道援助と称する
日本のポルポト政府への経済援助が含まれるのだあ、入隊恐怖坊やちゃん！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
『人道援助は経済援助でない』と入隊恐怖バカ坊やちゃんが必死のごまかしに入りますたｗ

779 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 17:37:31 ID:P09WHB8n

（今になってようやく、自分が【国連の議席に対する支持】ではなく【経済援助】といっていた事に気が付いてごまかしております・・・）

780 ：＠：2009/02/21(土) 17:38:03 ID:h4xAOlOb

日米のポルポト政府への経済援助が含まれるのだあ、入隊恐怖坊やちゃん！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
に訂正。

781 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:22:41 ID:ZUyqsb3y

>>729
刑事罰がないのはなぜかなあ、と言ってるんだけどw
ただ単に内規部分に違反してるだけだからだろw
ゆえに刑事罰がない。
わかったかい？
何が何でも教師の良心の自由を認めたくないわがまま坊やw
>>753
過去に違法行為を犯した者には、その行為より軽い違法行為を非難する資格は皆無ですが何か？
ましてや不起立行為は、未成年の飲酒などと違って、刑事罰および警告の対象にはならない。
未成年時に飲酒喫煙した君らに不起立教師を非難する資格は皆無w
おわかりかな？
>>755
これだけ法に厳格な君らが、なぜ未成年に酒を飲ませた先輩を告発しないのかな？w
なあなあ、答えてよw
>>761
何度言えば理解できるかな？
なんびとにも、誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、処分のリスクを負いつつ、信念を貫ぬく自由がある。
キミらに教師の不起立を非難する筋合いはない。

782 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:23:21 ID:P09WHB8n

パクリのソースに書いてない事を、脳内で書き換えたぞこのバカはｗ

>中国・ASEAN・アメリカなど西側諸国が支援する民主カンプチア三派連合政府軍との内戦が続いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>日米のポルポト政府への経済援助が含まれるのだあ、入隊恐怖坊やちゃん！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>に訂正。

日本が、内戦に関与したそうですｗ

783 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:25:24 ID:P09WHB8n

またバカが・・・

刑事罰ってのは刑事事件にしかないんだがｗ

行政だから行政処分ｗ

見苦しいほどのバカだな
それでも固有名詞バカよりマシだといわれて喜ぶのだろうか・・・

784 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:27:08 ID:CoQPtJwr

>>763-764
みっともないから、単語のつまみ食いはいい加減に止めなさい。

教師(公務員)は、自ら職務に従い公共に奉仕すること宣誓して、その地位を
得ている。なのに、民主的手続きを経た適法な職務命令より個人的な思想を
優先し不当なやり方で職務を放棄した。これは民主主義や法の支配に反する
行為だ。
で、未成年が飲酒を告発しないことが、どう民主主義に反するのかな？例え
未成年でも、総ての法規を知っている義務があり、総ての違法行為を告発し
なければならない義務があって、その義務を守らなければ全然民主主義では
ないと烙印を押されてしまうのかな？

公的職務権限を有する公務員と未成年とでは、その地位も負っている責任も
異なる。妄想に逃げ込まないでちゃんと答えなさい。落第、やり直し！

*****************************************************************
一度でも法を犯したり、違法行為を見逃したりしたことがある者は、どんな
違法行為に出遭っても、それを批難してはならない。←あふぉタレ民主主義 w
*****************************************************************

785 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:30:31 ID:ZUyqsb3y

>>783
世間に迷惑をかけてない。ゆえに刑事罰の対象にならない。
公務員の内規のみに違反したから単なる行政処分。
おわかりかな？わがまま坊やw

786 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:30:37 ID:P09WHB8n

バカがかぶったので胸焼けした

今夜はここパス

787 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:32:08 ID:P09WHB8n

>>785

脳内から出ろｗ

788 ：Ikhtiandr：2009/02/21(土) 18:32:16 ID:PRVKGB/Y

つーか、行政処分は別にたいした処分ではなく、誰からも非難される要素は
全くないということなら、なんで処分を受けた大量の教師が取り消しを求めて
訴えるのかさっぱり理解できないのだが。たいした重い処分でなくて、半ば
どうでもいい措置であるなら、取り消しを求める訴えをおこす必要もないわけ
じゃない。つまり、処分を受けた教師の訴えはまったく無意味であると
いってるようなもんで、自分では教師の味方のつもりなんだろうけど、処分の
取り消しを訴えた教師の足を引っ張る主張としか思えないんだよね。

789 ：Ikhtiandr：2009/02/21(土) 18:36:33 ID:PRVKGB/Y

無能な味方は有能な敵より恐ろしい　―――――　ナポレオン

790 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:40:20 ID:IXGLq9px

>>781　>>785
＞刑事罰がないのはなぜかなあ、と言ってるんだけどw
＞ただ単に内規部分に違反してるだけだからだろw
＞ゆえに刑事罰がない。
＞わかったかい？

＞世間に迷惑をかけてない。ゆえに刑事罰の対象にならない。
＞公務員の内規のみに違反したから単なる行政処分。

お前本当に恥さらしだな。
そんな言い分が世間でで認められるわけないだろ。

「地方公務員法は法律である」というのは
「イルカは哺乳類である」と言うのと同じで、
争いようのない事なんだよ。

刑事罰がないから法律ではなく内規だあ？ｗ
そんな解釈お前以外の誰がしてる？ｗ
お前は、「イルカも海で泳いでるから魚類だ！」と騒いでるだけ。

さあ、そろそろ現実を見つめなきゃいけない時期だよｗ

791 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:49:56 ID:ZUyqsb3y

>>788
その行政処分も不当だと思うからだろw
そんなこともわからんの？
そもそも、刑事罰を食らったとしても、俺は、不起立教師を擁護しますが何か？
不起立での刑事罰は明らかに不当だからな。
誰にも何の危害迷惑も及ぼさない行為に非難は無用。
わかったかい？ぼくちんのだいちゅきなひのきみにけいいをひょうさないせんせーなんてゆるせなーいわがまま坊やw

792 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:50:29 ID:CoQPtJwr

>>785
内規に違反したから処分されたんじゃなくて、違法行為をしたから
内規で処分されたんだよ。あ～ちょうちょがとんでる～♪

793 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:52:05 ID:IXGLq9px

>>781　>>791
＞何度言えば理解できるかな？
＞なんびとにも、誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、処分のリスクを負いつつ、
＞信念を貫ぬく自由がある。キミらに教師の不起立を非難する筋合いはない。

をいをい、お前の主張は↓だろ。肝心な部分を消去するなよｗ相変わらずの卑怯っぷりだ。

＞誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、公務員が処分されるリスクを負いつつ、
＞内規違反したところで、とやかく非難されるいわれはない。

君の言い分は、
「誰にも迷惑をかけてないのだから内規違反くらいしてもいい」
というものだ。

そしてその「違反」が内規ではなく法律に対するものであることは疑いのないことなので、
「誰にも迷惑をかけてないのだから内規違反くらいしてもいい」
という主張になる。

こんな主張に果たしてだれが同調してくれるだろうか？ｗ

794 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:53:07 ID:IXGLq9px

>>793

間違った。
「誰にも迷惑をかけてないのだから法律違反くらいしてもいい」
という主張になる。

795 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:54:50 ID:CoQPtJwr

>>793
加害者側が被害なんて存在しないと強弁するのは…悪質性の証明♪

796 ：Ikhtiandr：2009/02/21(土) 18:55:25 ID:PRVKGB/Y

>>791
処分が正当か不当かで見解がわかれるわけで、そっちが処分を不当と考えて
いるのはわかった。さりながら処分は正当という見解もあるわけで、処分を
受けたものは、処分が正当と認識しているものから、相応の批判をうけるのは
当たり前の話だな。

で、ルイスキャロルの理髪師のパラドックスは理解できたかな。

797 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:55:44 ID:CoQPtJwr

おっとアンカー間違い。

>>791
加害者側が被害なんて存在しないと強弁するのは…悪質性の証明♪

798 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:29:12 ID:r9CZKViQ

>>793
>こんな主張に果たしてだれが同調してくれるだろうか？ｗ

いや、不合理なシステムや法律なら、改めるように運動するのは当然ですよ。
法律で奴隷制度が決まっているなら、それにも抵抗しないのか、君らは。
どこまで奴隷根性に染まっているんだよ。

少なくとも橋下の方が君らよりは１００倍マシな人間に違いないｗｗ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149818.html
大阪・橋下府知事、金子国交相に「地方は奴隷」と過激な言葉で地方の苦境を訴え

799 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:35:57 ID:IXGLq9px

>>798
＞いや、不合理なシステムや法律なら、改めるように運動するのは当然ですよ。
地方公務員法が不合理だという主張は今のところ誰もしてませんが？

＞法律で奴隷制度が決まっているなら、それにも抵抗しないのか、君らは。
そんなこと一言も言ってませんが？

＞どこまで奴隷根性に染まっているんだよ。
こちらが主張してもいないことに対して誹謗中傷するとは、
どこまで卑怯なんだよ。

ポリ公の擁護をする気なら、話題逸らしや煽りの類はで対抗せず、
「地方公務員法は法律ではなく内規」の証明をしてくれよな。

それもできないのならすっこんでろよ。

800 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:44:38 ID:rZyoycZ/

>>791　

＞そもそも、刑事罰を食らったとしても、俺は、不起立教師を擁護しますが何か？

既に話が宇宙の彼方にワープしてるぞ。

801 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:47:03 ID:IXGLq9px

それが狙いでしょ～よ、
ポリ公は常に話題をそらそうとすることに余念がない卑怯な奴なんです

802 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:48:09 ID:rZyoycZ/

>>791　＞誰にも何の危害迷惑も及ぼさない行為に非難は無用。

では教師が授業をサボタージュしても、
「誰にも何の危害迷惑も及ぼさない行為」だから非難は無用と？

キミの論理だとそうなるぞ？
ぽたりんくん。

803 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 19:58:00 ID:rZyoycZ/

>>798　＞いや、不合理なシステムや法律なら、改めるように運動するのは当然ですよ。

だから正当な手段で「改めるように運動する」のは勝手にやってくれよ。

まだ職務命令が有効なウチに、それに反するのは越権行為であり、
行政の末端である自覚が足りないと言わざるを得ない。

権力の私物化と言い換えてもいいな。

804 ：＠：2009/02/21(土) 20:03:13 ID:h4xAOlOb

＞大阪・橋下府知事、金子国交相に「地方は奴隷」と過激な言葉で地方の苦境を訴え

オイラは橋下の政策に大方反対だが、↑で橋下はヨウやると大いに
見直したよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ソノマンマ東知事が同様な事を自民党大臣言えたら、ソノマンマ知事を
大いに評価するぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

805 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 20:06:28 ID:P09WHB8n

レス乞食は引っ込んでろ>>804

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/716

806 ：＠：2009/02/21(土) 20:08:25 ID:h4xAOlOb

＞日本が、内戦に関与したそうですｗ

ことに当然成るだろうがあ、入隊恐怖バカ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
内戦の一方の当事者だけに経済援助したら『関与』した事に成るだろうがあ、
日本が内戦に成ったとしても地下にジッとしてる、入隊恐怖坊やちゃん！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

807 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 20:09:50 ID:h4xAOlOb

レス入隊恐怖乞食は引っ込んでろ>>805

808 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 20:10:40 ID:P09WHB8n

675 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/16(月) 17:58:58 ID:AsZbFL/o
横田夫妻が訪朝したら、どのように被害者が帰ってくると言うのかは考えていない

「金正日が、もう日本人はいないと言ったから、横田夫妻は諦めろ」といった記憶もバカにはない

そして、将軍様が「もういない」と言ってしまったのに、それを覆すわけがないという現実もバカには見えない

「横田めぐみは死んだので諦めろ」と言ったのが、腐れ朝鮮人のバカであります
それすら忘れて、「オイラも拉致の解決を願っている～～！！」などと上辺だけの言葉を吐くのが

腐れ朝鮮人のバカであります

こういう最低の白丁が、朝鮮人全体の評価を下げているのであります

809 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 20:10:59 ID:IXGLq9px

もう触るなよ・・・

810 ：178.18.138.58.dy.bbexcite.jp：2009/02/21(土) 20:14:39 ID:P09WHB8n

誤爆だけどかまわない事にする

>>806-807

IPひろば：IP検索結果
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス 58.138.18.178
ホスト名 178.18.138.58.dy.bbexcite.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県北海道

どうせいつものように、節穴されたら逃げるだけなんだろ？ｗ
名古屋は北海道にあると思ってる統失さんｗ

811 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:01:59 ID:ZUyqsb3y

>>793
誰が同調するって、権威主義的性格者以外は同調しますよw
誰にも迷惑のかからないことをやって何が悪いのかな？
大麻取締法、売春禁止法、賭博法は不要三法である、と思ってるよ。
（いずれも強要は当然禁止すべきだが）
タバコが合法なら大麻も合法にすべき。
大麻が違法なら当然タバコも違法にすべき。
無論、現状の違法行為は刑罰（内規相当の条文違反は行政処分）のリスクを負うのは当然である。（異議申し立ての権利は当然ある）
しかし、他者に迷惑がかからない以上、マスコミや世間が非難する理由はない。
世間やマスコミは、必要のない法律、取り締まりをこそ非難すべきである。

よって当然のことながら、いわゆる不起立も非難する理由はかけらもない。
駐車違反、たちしょん以下どころか何の罪でもないしな。

一応断っておきますが、俺は、大麻はもちろん酒もタバコもやらないし、公営ギャンブルも一切やらない。パチンコはたまにやるけどね。

812 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:06:28 ID:CoQPtJwr

>>811
つまり君は、他人の迷惑に気づかない鈍感自己中ってことだよね w

813 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:06:56 ID:P09WHB8n

だが、現実世界では教師仲間も生徒も親も同調していない

人望の厚さに比例しているのだろうか

814 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:07:45 ID:P09WHB8n

中国：高校生５００人が教員の解雇撤回求めデモ　福建省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090222k0000m030042000c.html

日本じゃ聞かないな

815 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:25 ID:ZUyqsb3y

>>802
頭おかしいのでつか？w
教師が授業をサボったら（やる気のある）生徒が迷惑する。
ゆえに、授業サボりの教師は非難されて当然。
わかったかい？わがまま坊やw
これからはよーく考えてレスしましょうねw
>>812
何の迷惑なんだい？
突っ込みどころ満載のレス、お待ちしておりますw

816 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:18:55 ID:CoQPtJwr

>>815
一般的な国旗・国歌の取り扱いを実際に学ぶ教育の場なのに、
範を示すよう、職務命令を受けている教師がそれを拒否。
学びたい生徒や、学ばせたい父兄には迷惑この上ない。

授業サボりの教師と同じですが、何か？

817 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:19:18 ID:P09WHB8n

つまり、授業以外はサボってもよいとｗ

塾池

818 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:23:38 ID:rZyoycZ/

>>815　

＞（やる気のある）生徒が迷惑する。

その論理だと、「卒業式をやる気のある生徒が迷惑する」

迷惑しないってんなら、授業だって自習にしたら迷惑しないわけだ。
教科書読めばいいんだからね。

それから迷惑するのは生徒だけでなく父兄もだ。

わかったかい？わがまま坊やw
これからはよーく考えてレスしましょうねw

819 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:23:38 ID:dlEB1Fm9

>>814
>日本じゃ聞かないな

日本じゃデモやビラまきをやったら違法行為で警察に捕まるからな。
よほど覚悟を決めてやらねばならない。

820 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:27:13 ID:P09WHB8n

>>819

世間知らず妄想乙

821 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:29:00 ID:rZyoycZ/

>>819　

＞日本じゃデモやビラまきをやったら違法行為で警察に捕まるからな。
＞よほど覚悟を決めてやらねばならない。

許可取れよ。
無届は捕まるぞ。

822 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:29:10 ID:P09WHB8n

いいわけと、適当な妄想ソースの嘘と、レスを選んで何か言い返したつもり

あとは脈絡のない質問

これだけ

823 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:30:17 ID:P09WHB8n

>>821
いや、路上でやる必要がない
学校ならいくらできる。だが、やらない

理由は一つしか残らない

824 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:37:13 ID:0lLPpR4n

>>823
>理由は一つしか残らない

ピンポン！！
威力業務妨害で、警察に訴えられるから。

825 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:40:38 ID:HZzQs+PS

>>821
マジで中国より怖いな、日本の警察って。

826 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:41:26 ID:rZyoycZ/

>>825　なんかやらかすのか？

827 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:45:21 ID:CoQPtJwr

>>825
中国は共産党の意向でどーとでもなるからね。
それに比べて日本は法治国家だから w

828 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 22:47:44 ID:P09WHB8n

で、この単発の意味は？

829 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 23:42:38 ID:CkQj+iwn

>>784
＞総ての法規を知っている義務が…
未成年の飲酒が禁止されていることを知らない奴がいるのか？
いたらお目にかかりたい。

＞その義務を守らなければ全然民主主義ではないと烙印を押されてしまうのかな
烙印押しまくってるのはお前だろってｗ
自分のやってることが自分に帰ってくるだけ。

とにかく君のは法律、職務命令万能主義。
それは子供の民主主義であって大人の民主主義ではありませんね。
「わがまま坊や」にはまことに相応しいがｗ

いかなる法律、職務命令といえども、現場では柔軟な解釈がある。
特にそれが宗教や信条にかかわる場合はソフトな対応が要求される。公務員であっても。
実際、民主政権になったり、東京も石原サンが変われば、現在の法律はそのままで、
ソフトな対応になるでしょう。そしてそうなれば君はそれを「支持する」んだよな？
何も問題ないじゃないですかｗ

830 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 23:45:09 ID:reYBz7ZK

>>785

はいはいだうと。世間に迷惑をかけたこととだけが刑事罰の対象ではありません。
刑事罰でなくても社会的制裁というやつもありますね。

831 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 23:47:17 ID:reYBz7ZK

>>794

それは正しくないな。訂正しておく。
誰にも迷惑をかけていないと自分が思えばどんな違法行為も正当だ。

832 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 23:49:38 ID:reYBz7ZK

>>819

はいはいだうと。捕まったのは住居不法侵入の不起立の仲間すが。

833 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 23:52:29 ID:fz7Q4qv6

「法治国家」って言葉を致命的に勘違いしているのだろうな。
ここの常駐ネットウヨは。

多分、そのレベルでは中国も立派な法治国家ｗｗ
何たって、ネットウヨの理解の程度は、上司の命令に従うとか（公務員法！）
デモで当局の許可を得ること、とかも立派な法治国家の印だからな。

自分の国や類似した国の背丈でしか世界が見えないというのは恐ろしいことだ・・・ｗｗ

834 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:05:20 ID:HzpdFl1d

>>833　で、君に見える世界は自分の頭の中に存在するものだけ？

835 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:12:10 ID:JWcWdvzs

>>816
はーい、残念w
学校は国旗国歌の取り扱いを学ぶ場ではありません。
本来そんなものは学校では必要ありません。
ゆえにほとんどの私立（特に名門）ではやらない。
名門私立の卒業生が、それによって不利益を被った、という話も聞きませんしねえw

父兄だろうが生徒だろうが、教師だろうが、起立したければ起立すればよい、起立したくなければ起立する必要はない。
教師はそのことをこそ生徒に教えるべきであり、不起立教師の行動は、思想良心の自由を貫く『範』を示す最大にして最良の人間教育である。
>>818
何の迷惑？w
起立したければ起立すればよいw
やる気まんまんで起立すればよろしいw
教師が起立しようがしまいが、生徒の『起立するやる気』には何の関係もない。
教師が授業をサボれば、授業をあてにする生徒には迷惑。
まあ、こんな単純な理屈もわからないのは予想がついたけどねえ。
なにせ囚人パズルを自力で解けない人たちだからw
もしかして答えを見ても未だ理解していない？w

836 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:30:14 ID:HzpdFl1d

>>835　はーい、残念、

＞学校は国旗国歌の取り扱いを学ぶ場ではありません
それはキミの個人的願望。

公立学校では指導要領の中に組み込まれてます。

それが嫌なら私立に行けばいい、それだけのこと。

学校の存在意義は社会性を身につけさせることも含みます。
その上で自由とのバランスを学んでいくのです。

＞やる気まんまんで起立すればよろしいw
式典ですから一人ではできないのですよ。
そんなこともわからない？
式典をめちゃくちゃにされた子供の気持ちはどうなるか、考えも及ばないのかな。
まぁ、ぽたりんには人のことを思いやる神経は存在しないからねぇ？

837 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:46:53 ID:LKL3wRxQ

>>836
＞公立学校では指導要領の中に組み込まれてます。
＞それが嫌なら私立に行けばいい

おいおいｗ、指導要領の国旗国歌に関する部分に
公私の区別はないぞ。何言ってるんだ？

838 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:48:06 ID:HzpdFl1d

＞教師が授業をサボれば、授業をあてにする生徒には迷惑。
ぽたりん理屈を当てはめると↓

　　　あてにするもしないも生徒の自由。
　　　教えるも教えないも教師の自由。

「自由」を暴走させるとこうなっちゃいますね。

839 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:49:41 ID:vwmbnVFN

私は歌う
君がー世は～永久に～

840 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 00:52:52 ID:HzpdFl1d

>>837　その適用には区別がありますよ。

私立学校においては、
「学習指導要領」は「教育の基準」とされていますので、
公立と必ずしも同じ扱いとは限りません。

841 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 00:53:39 ID:fszY47KP

102続き

それと、不起立や教育内容に思想的偏向性がみられるからといって、
免職や不採用などという厳罰を講じてれば、ほれ見たことか、やっぱ強制じゃん、
国家に従属させようとしてるじゃん、思想・信条の自由は保障なんかされてねーじゃん、となっちまう。

（高校の時は東大とか京大卒の左翼教師複数に習ってた。
　そのうちの一人の女性教員は、テメーの旦那を「お宅のご主人」とか他の主婦に言われるのが、
　じゃあアタシは犬とか猫なのかい？と極端に嫌がってた。
　このケースだと、自分の亭主（←これも嫌がってたっけｗ）を「亭主」とか「主人」とか呼んでくれるな、
　と主張する自由は当然認められるべきで、
　ところがそれを知らない初対面の人とかが、「亭主」とか「主人」を用いて発言する自由もあるわけで、
　しかもこっちのほうが慣用に従ってる状態。
　ここで嫌がることを知りながらわざと「亭主、亭主、亭主」とか「ご主人、ご主人、ご主人」とか連呼し
　彼女を苛立たせる、って構図なのが「強制派」ではないの？）ｗ

>>51
＞問題があり、その問題を改善する努力をすることがいかんのかね？

単に従属させることを意味する「改善」なら、それは改善などとは呼べない。
また、いくら国旗を尊重することが重要だと言っても、
「宗教の自由」が「非宗教の自由」（宗教を選択しない自由）を前提に選択権を保障しているように、
「表現の自由」は「国旗の非尊重」までも自然と含んでいると考えた方がいい。
少なくとも、強要による尊重は、決して「尊重」を生じさせないことには思い至らなければならない。

842 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 00:54:16 ID:fszY47KP

＞> 韓国民に類似してるんだと思う。
　不起立教師に共通してる思想は国家の否定。つまり国境線を無くすことで、
　不起立はその過程。それと反日(反体制)が綯い交ぜになっている。

いくら不起立派といっても、その考え方を共産主義（国家の否定）で一様に括ることは出来ないでしょう。

オイが不起立派を韓国民に類似していると言ったのは、
対中戦争や対米戦争の時の自分（自民族）が何をやってたかを想起できないことの類似性から。
過去に対する全否定に染め上げられ、併合や軍国教育が強制されたと簡単に結論付けちまうところ。

＞今の嫌韓は韓国の異常な反日レイシズムと、それに
　おもねる国内の状況が生み出したものだよ。

嫌韓もこと歴史認識面では了解できるところもあるが（てか、教えられてるって感じ）;;、
２ｃｈ上の嫌韓厨の、みじめったらしいレイシズムの方が問題。
何か、朝鮮人を従属するべきものと見下したかのようなクダラネー判断が散見されるところ。

戦前の日本（大日本帝国）の本義からも外れている。
（併合→同一国民化・・・朝鮮総督は朝鮮半島における議会制の創始まで展望していた。）

やはり戦争につきあわせ、しかし敗北したという事実は変わらないのだから、
付きあわされた方が反発を強めることは理解しなければならない。
（そうでなければ、最低限の責任感すら日本にはなかったことになっちまう。）

＞（戦争被害の）憤懣の捌け口があたかも家庭内暴力の様相を呈しているのが実情。
　つまり心情を言うなら、改善すべきは国旗・国歌問題でないことは自明。

戦争は教育の所為ではない！（軍国教育が本格化する前、既に日中戦があった）と主張するオイでさえ、
昭和１０年代の教育が、戦争の、こと被害面を拡大させてしまったことを忘却するわけにはいかない。

843 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 00:55:02 ID:fszY47KP

http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/279315227efa3e8e773ff8f0a04cbdc8
教科書に書かれなかった戦争Part6　先生、忘れないで！－「満州」に送られた子どもたち－
陳野守正・著/梨の木舎1988年　　　2009年01月22日読書日記ほか

　「義勇軍募集が開始された一九三八（昭和13）年ころの新聞各紙は、
　　日中戦争大勝利のニュースを華々しく報じていた。国民は日本軍の大陸侵略に拍手を送っても、
　　満州については「匪賊」や狼の出没するところといった認識しかもたかなかった。
　　また「満州国」に対する認識も、他民族の独立国というより、日本人が血を流して占領した聖地であり、
　　日本人が自由勝手にできる国であるといった程度であった。」

「好成績町村名を公表した埼玉県」、「「国策非協力校」というレッテル」……－－国が圧力をかけていた……。

　「教師というものは、思い込んでしまったらどんな恐ろしいことでもするものである。
　　国の命令といえば、殺人でもやりかねないということを、戦前の教育はわたしに教えてくれている」
　（広島平和教育研究所編『戦前の教育と私』朝日新聞社・一九七三年）」

　反対の祖父……。
　「孫をだまして満州にやるとは、ひどい教員だ。あれは俺の孫だから君の言う通りにはさせぬぞ。
　　第一、二十町歩の土地をどうして耕すのだ。一段の畑の草取りだって容易じゃない。
　　それに寒い所だし医者もろくに居なくてどうする。孫はやらんから帰れか帰れ」
　　宮川寿幸「義勇軍教室－教へ子三十一名を送りて」より『新満州』一九三九（昭和14）年八月号所収」

「非協力の教師たち」もいたという……。圧力をかけられる……。
　「広島県視学官であった小林哲一氏は、同県加茂郡下の校長会議の席で
　　以下のような『烈々火を吐く』あいさつを行なった。
　　『そもそも教育というものは、国家の要請する線に沿うべきものであらねばならない。
　　　教育とはそれ以外のなにものでもない。　－略－　
　　　もし、私の方針が間違っていると思われる校長があるなれば、
　　　即刻、辞表を出して頂いても、敢えておとめは致しません』」

844 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 00:56:01 ID:fszY47KP

　そして、とり残された子どもたち……。
　「一九四五（昭和20）年八月九日未明、ヤルタ協定で連合側に対日参戦を約束していたソ連が、
　　日ソ中立条約を破って参戦した。ソ連軍は満州各地で国境を越えて進攻して来た。
　　そのころ、一般開拓団・義勇隊は、無防備にひとしい北部満州に放置されていた。
　　いざというとき必ず守ってくれるはずの関東軍は、
　　戦略を理由にその主力部隊をすでに南満州に撤退させていたからである。
　　しかも関東軍は、ソ連軍の進攻と同時に開拓団の男性たちを根こそぎ動員した。
　　そのため開拓団は、老幼・女性・病弱者を残すだけとなり、崩壊寸前にあった。
　　一班開拓団・義勇隊訓練生たちは、不徹底な避難指示と混乱下にあって避難を開始した。
　　しかし、攻め込むソ連軍機動部隊の足は速く、避難する側の動きは鈍い。
　　追いつめられて進退きわまった人びとは、もはやこれまでと死を選び、
　　北部満州の各地に凄惨な集団自決が相次いだ。
　　避難途中、あるいはその後の収容所生活において、肉親や仲間との死別、別離に泣く子どもが続出した。
　　この子どもたちが『中国残留日本人孤児』といわれている人びとである。
　　子どもたちは、自ら残留したのでも、また孤児であったのでもない。
　　開拓団の苛酷な逃避行について、あるいは名ばかりの収容所における飢えと寒さと病気で
　　つぎつぎと命を奪われていく悲惨な実状については、体験者によって記録されている。
　　ここでは、一九四五年五月、すなわち、敗戦の三カ月前に渡満した京都中隊のソ連軍進攻以後の足どりを
　　延吉収容所生活を中心に追ってみたい。　－略－　」

845 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 00:56:34 ID:fszY47KP

＞保守派が国歌を斉唱させろと言い、反対派が新国歌運動を展開する。そんな
　風景は戦後すぐからあったわけで、そんなものは学校の外でやれということ。
　学校に持ち込むなら正当な手続きを経ろと言ってるだけ。

「新国歌」などという代物が、衆人の理解の下、新設されるわけなど無い。
日本が「君が代」を国歌にしている以上、
それに反発する者などいくら掃いて捨ててみせたところで、出てくるのは必然。
それを一々排斥していたら、偏狭さが北朝鮮方向になってくだけの話。
「君が代」を国歌にしている以上、と言ったが、
「君が代」を国歌にする以上、と言い換えたっていい。

いずれにしろ、自由主義の都合からくる、反発する人士が絶えないところへ、
わざと強制を持ち込んだという歴史評価が変化するわけなどない。
たとえ後世であっても。

846 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 01:00:19 ID:HzpdFl1d

toooちん、なげーわ。

847 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 01:02:44 ID:fszY47KP

あそこも長いのよ。（ｗ

848 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 01:04:58 ID:HzpdFl1d

よかった、元に戻った・・・？

849 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 01:06:46 ID:fszY47KP

みじ亀？

850 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 01:11:17 ID:LKL3wRxQ

>>840
いいや、違うな。
公私の区別があるのは、私立では宗教教育ができる、という箇所くらいだろ。
あとは全く同じはず。「公立では絶対」「私立では基準」などという文言も
何処にもないはずだけどね。

851 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 01:17:36 ID:3Dqko5j9

>>829
幾つかの言葉を選んでイチャモンつけることで、反論したつもりにでも
なってるのかな？
君が都合悪くてスルーした所(>>784)をちゃんと読みなさいね。その上で
今度こそ、きっちり説明しなさい。

・未成年が飲酒を告発しないと、全然民主主義じゃなくなるのは何故？
・俺が起立・斉唱命令に固執しないことが、どーして矛盾になるのか？

> とにかく君のは法律、職務命令万能主義。それは子供の民主主義で
> あって大人の民主主義ではありませんね。
レッテル貼りをしても無駄。どんなレッテルを創作しても、説明したこと
にはならないからね。

見苦しいまねは、そろそろ止めにしたらどうですか？w

852 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 01:26:04 ID:HzpdFl1d

>>850　例えばこれ。

週五日制に関する文科省の学習指導要領改正の告示の公示（あー、めんど）

留意事項
(四)　「私立学校においては」、新幼稚園教育要領、「新小学校学習指導要領及び新中学校学習指導要領」が
完全学校週五日制の下での教育課程の「基準である」ことを十分踏まえ、
学校週五日制の実施に向けて取り組むよう配慮すること。

「」はこっちで挿入した。

853 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 02:16:46 ID:7Ako49ln

ウチの婆ちゃんは満州から引き揚げの際、丸坊主で男装した。
そうしないと・・・分かるよな？

満州時代は朝鮮族の家庭や漢族の家庭とも普通に仲良くしていたけど、
敗戦が決まったとたん、まるで今までの鬱憤を晴らすかのような酷い仕打ちが始まった。
婆ちゃん曰く、邪険に扱った事なんてない、のだが。
それはもう、地獄だったそうだよ。
具体的に何があったのかは詳しく教えてくれない。きっとお墓まで持って行くんだろう。

854 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 03:18:27 ID:I8z0VmFD

>>852
「基準」ということでいえば、公立、私立を問わず、「基準」だろ。
相変わらずの知ったかぶりで、相変わらずのお笑い芸人だなｗ

学校教育法施行規則
第五十条　小学校の教育課程は、国語、社会、算数、理科、生活、音楽、図画工作、
　家庭及び体育の各教科（以下この節において「各教科」という。）、道徳、特別活動
　並びに総合的な学習の時間によつて編成するものとする。
２　私立の小学校の教育課程を編成する場合は、前項の規定にかかわらず、宗教
　を加えることができる。この場合においては、宗教をもつて前項の道徳に代えること
　ができる。

第五十二条　小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育
　課程の基準として文部科学大臣が別に公示する小学校学習指導要領によるもの
　とする。

855 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 03:35:18 ID:3Dqko5j9

>>841
> ここで嫌がることを知りながらわざと
ねちねち嫌がらせをやってきたのは不起立の方でしょ。そんなに煩く言われ
なかった時代から、あの手この手で排斥運動やってきたんだから。

あふぉ君にも言ったけど、俺は職務命令には必ずしも賛成ではない。あれは
不起立に不起立パフォーマンスの機会を与えてるだけだから。

> 従属させることを意味する「改善」なら、それは改善などとは呼べない。
改善されるべきは生徒の置かれている環境。悪質な教師は違反を繰り返させて
頸を切ってしまえばいい。そういう意味だったら命令も捨てたものではない。
そして清浄化できたなら、後は父兄と相談してご自由にってーのが理想だね。

> 強要による尊重は、決して「尊重」を生じさせない
個人的には尊重する必要などない。それこそ内心の自由であって、思想改造
など身の毛もよだつわい。

856 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 03:39:24 ID:3Dqko5j9

>>842-845
> その考え方を共産主義（国家の否定）で一様に括ることは出来ないでしょう。
ところが案外くくれるんだな。自分達の言動を正当化するために、過去を捏造
(単純化)していることは確かだね。

> 嫌韓もこと歴史認識面では了解できるところもあるが
長くなるからパス。

> 昭和１０年代の教育が、戦争の、こと被害面を拡大させてしまったことを忘却
> するわけにはいかない。
繰り返す。広島や沖縄の住民感情を歪ませた原因を見ずして、配慮だけしても
意味が無い。

> 反発する人士が絶えないところへ、わざと強制を持ち込んだという歴史評価が
> 変化するわけなどない。
「反対運動に生徒を利用していた人士の巣窟へ」の間違いでは？

*****************************************************************
あれだけ長いレスへの返答を、この短さでまとめる。さすがだね俺 w

857 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 03:43:29 ID:4XgfFXAh

>>854
それ、小学校についての基準じゃない。私立公立の別は中学高校については
それとはまた別の基準が元だろう。

858 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 05:42:32 ID:wbXT0Rk9

>>605 >>606 >>607 >>610 >>611 >>616 >>617 >>625 >>628
そして>>629
＞> 法は弾力的に運用されるものだ、ということを君が認めたくないみたいだから、
またまた根拠の無い決め付けか？偏見に基づいて質問されても、いちいち答えて
られないぞ。

東京マラソンがもうすぐ行われるが、コース沿道の違法な看板は法に基づいて
撤去しているらしいよ。ソースは昨日の日経。
マラソンの沿道コースに住んでいる人は知っているだろうけど
歩道に止めてある自転車も撤去されるよね。

根拠大有りじゃないの？　法は弾力的に運用されているよ。

すまん、私はちなみにこのスレに書き込むのは初めて。

859 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 06:04:03 ID:3Dqko5j9

>>858
> 根拠大有りじゃないの？　法は弾力的に運用されているよ。

そんなこと誰も問題にしてないの。彼が自分の間違いを認めたく
ないばかりに、引っ張り出してきた見当違いのお話しだから w

860 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 06:11:13 ID:3Dqko5j9

>>858
ちなみに根拠がないと言ったのは、俺が弾力性を認めてないという
彼の決め付けに対してだからね。

861 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 06:25:49 ID:HzpdFl1d

>>854　いや、別に公立でも基準で何も問題はないぞ。

「相変わらず」ってなんだろう？

公立はその基準から逸脱できない。
私立は厳格な適用を求められるわけではない。

だから私立では、
必ず国旗国家を式典で扱わなければいけないわけではない、ということ。

862 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 07:02:02 ID:bQ30NWYF

>>854

どう国歌国旗を教えるかは学校の裁量。
そして公立学校ではその裁量は教委と校長のもの。
決して下っ端不起立のものではない。

863 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 07:07:10 ID:bQ30NWYF

大体私立じゃ土曜日も授業やってるとこもあるんだから。

864 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 09:16:11 ID:PSX0anLr

>>811
＞誰が同調するって、権威主義的性格者以外は同調しますよw
「誰にも迷惑をかけてないのだから法律違反くらいしてもいい」
と思わなければ権威主義者！ってことか？お前は毎日が恥の上塗りだなｗ

で、結局
「地方公務員法は法律ではなくて内規」
の証明についてのやり取りを続けようや。
ちゃんと>>790に反論してくれ。いつものようにスルーせずに、
話題をすりかえるような卑怯なことはせずに、
煽って誤魔化すようなみじめなことはせずに。

それともそんなことはお前には無理なのか？ｗ

865 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 09:22:00 ID:PSX0anLr

>>831
そうだね。

ポリ公は、
「誰にも迷惑をかけていないと自分が思えばどんな違法行為も正当だ。」
という思想の持ち主。そして、
「この考えに同調しないやつは権威主義者！」という考えらしい。

馬鹿丸出しですね

866 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 10:37:11 ID:CaUe1IRo

>>862
>どう国歌国旗を教えるかは学校の裁量。
>そして公立学校ではその裁量は教委と校長のもの。
>決して下っ端不起立のものではない。

本来、教育というのは、何か役人の職務命令、上意下達で教えられるものではない。
子供達の知育の発展に合わせて、創意工夫が要る。
足し算引き算を教えるのにも、さまざまな方法がある。その為に、教師が一人一人の生徒に接して、
教え方を工夫しなければならない。そんな創造的な授業は必要ないというなら、わざわざ学校に生徒を
集める必要もないから、文科省が作成した教科書を一律にテレビ放送かなにかで一方的に垂れ流して
子供達にその知識を暗記させればよい。

国旗国歌をどう教えるかの話だったっけ？？
では君に聞こう、それは「下っ端の教師」が考える事ではないというなら、それ（国旗国歌）を「どう教える」ことが
望ましいのか、君の一つの具体的な案を出してご覧。

>東京都教育委員会は、児童・生徒に国旗及び国歌に対して一層正しい認識をもたせ、それらを尊重する
>態度を育てるために、学習指導要領に基づき入学式及び卒業式を適正に実施するよう各学校を指導してきた。
（１０・２２通達）

つまり、ここにいう「国旗国歌に対しての一層正しい認識」を持たせる事と、「それらを尊重する態度」を育てる
ことを実際に、現場で「どう教えるか」の問題だな。（君の言っている事が口先の空文句でなければ、だがね。）

国歌「君が代」の認識や態度については、戦前には別の解釈（下）があったわけだから、天皇主権国家が
国民主権国家に変わった戦後において、その国歌の認識がどう変わったのか、あるいは変わらないのかをきちんと
説明する必要があるな。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyousiyousyuusin.htm
>天長節の佳節に因み、学校儀式と結んで、國歌『君が代』の大意を教へ、皇運扶翼の大義に徹せしめるところに、
>本教材の趣旨がある。この教材を通して、天皇陸下に対し奉る至誠の情と、御稜威を仰ぎ億兆心を一にする
>無上の喜びとを感得せしめなければならない。『君が代』は、実に国民こぞつて御稜威のほどを畏み國体の精華を
>発揮し、唱和する歌である。

867 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 10:58:03 ID:8ZmX6lrn

公教育の否定入りましたｗ

塾池

868 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:23:14 ID:CaUe1IRo

このスレを読んでいて何よりも不思議に感じるのは、国旗国歌推奨派のネットウヨくんらが、
学校で是非とも「国旗国歌を教えろーーー」とか叫んでいながら、実際に、その「国旗国歌の意義」を
どう教えるのかについては、全く個々バラバラの見解を喋っていることである。

ある人は「愛国心」の問題だ、と言い、ある人は「社会的なルール」だと言い、ある人は「多数決」で決まった
事だからだと言い、ある人は「国際的慣習」だと言い、ある人は「公共の秩序」の問題だといい、ある人は
公務員の職務履行の忠実義務の問題だと言い、ある人は税金で賄われている公立学校が国家に感謝
の念を表明する為だ、と言い（従って私立学校は関係がない）、ある人は文字通り天皇を讃える歌だといい、
ある人は単に愛する「君」に捧げる歌だと言い、ある人は左翼教師や日教組が学校教育を破壊している
ので彼らに踏み絵を踏ませて職場の浄化を図るためだと言う。
（他にもいろいろな意見があった様だが、書ききれないｗｗ）

要するに言っている事がてんでバラバラである。

一体こんなに解釈が分かれて、君等が仮に教師の立場にあったなら、本当に学校で「国旗国歌尊重の
意義」なんて教えられるのだろうか？
いや、本来ならその解釈が多様でも構わないと思う。皆価値観が違うのだし考えている事がバラバラでも
不思議ではない。自由な民主国家であるなら、多様な考えは是認される。

しかし、ここの常駐ネットウヨくんらは、教育方針は国家で単一、科学的で首尾一貫したもので
なければならないという強い思想信条の持ち主たちであったはずである。
その人たちが、てんでバラバラの「国歌国旗の意義」を教えて良い、という話にはならないはずである。

さて、国旗国歌について何をどう教えるべきだと言うのか、常駐のネットウヨくんたちに改めてお聞きしたい。

869 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:23:56 ID:bQ30NWYF

>>866

はいはいだうと。不起立は国歌国旗は貶めるべきものであると教える行為です。
その時点ですでにl教委の方針に完璧に反していますね。そんな裁量は現場にありません。
裁量ってのは権限内のことです。さらに教委の権原は有権者の参政権です。

870 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:33:57 ID:PSX0anLr

長文を駆使して自分を賢しげに見せようと必死なようだが
ネットウヨとか言っちゃってる時点で台無し。

871 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:43:41 ID:h7kE56UM

>>868
バラバラなのにネットウヨと妄想のレッテルで一括りにしてる矛盾バカ乙

872 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:51:22 ID:zh7KRs2T

不起立擁護派は全体主義を導入しないと理解できないようです。
物事には多面性があることを知らないようだ。

873 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:53:13 ID:PSX0anLr

>>868
＞その「国旗国歌の意義」を
＞どう教えるのかについては、全く個々バラバラの見解を喋っていることである。
＞ある人は＜略＞
＞要するに言っている事がてんでバラバラである。
↑まずこの文章が意味不明
「国旗国歌の意義」をどう教えるのかの例として、君がたくさん挙げてる
「ある人たちの意見」はまったく関係ないじゃん。
その意見群は「学校で国旗国歌を尊重する理由」の数々でしかない。
当然、その理由は一つではない。
「言ってることがバラバラ」なのではなく、「いろいろな理由がある」というだけ。
反論のためにわざと混同して言ってるのか、
本当に馬鹿で区別できないから混同してるのかわからないが、
どっちに転んでも馬鹿は馬鹿だな。
その他のひとやまいくらの不起立擁護派と同程度の馬鹿。

＞しかし、ここの常駐ネットウヨくんらは、教育方針は国家で単一、
＞科学的で首尾一貫したものでなければならないという強い思想信条の
＞持ち主たちであったはずである。
これ、いつもの「言ってないのにいつの間にか言ったことにされてること」だろ？
お前らその手法いい加減卒業しろよ。

874 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 11:57:02 ID:zh7KRs2T

また保存しとくか。

875 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 12:00:44 ID:h7kE56UM

山岡君の
「会話したら瞬殺されるので、独り言を一方的に言ってしまおう」攻撃は空振りした・・・

876 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 12:06:14 ID:Al9Vp1EX

>>868

>一体こんなに解釈が分かれて、君等が仮に教師の立場にあったなら、本当に学校で「国旗国歌尊重の
>意義」なんて教えられるのだろうか？

歴史的な産物については、多義的な意味があって当たり前の話です。
そのように様々な意味が存在する中で、
指導要領の趣旨に従って、様々な意味の中から必要な情報を取得選択し、
尊重の態度に結びつくような授業の構成にし、教えていけば良いのでは？

具体的には、
１．我が国における国旗国歌が誕生した背景。
２．他国における国旗国歌に対する尊重的な態度について、事例を交えて学習
３．我が国における国旗国歌についての見解や、取り扱い状況。
４．卒業式や入学式における、儀礼的祝典における振る舞いおける指導。

もちろん１～３に関しては、不起立派にとってみれば、尊重する態度に結びつけるには、
好ましくない情報についても理解していると思いますが、
学習指導要領の目的に沿わない物について、公教育の中で積極的に教える義務が教師にあるとは思いません。

877 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 12:14:57 ID:bQ30NWYF

不起立は自分の極めて歪んだ個人的利益のために国歌国旗は貶めるべしと教えたいだけで
決して児童生徒の利益などこれっぽっちも思っていない。

878 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 12:16:14 ID:bQ30NWYF

学習指導要領の目的に沿わなくても普遍的に児童生徒の将来の利益に繋がることであれば
積極的に教えてもいいが不起立はそのような高邁な思想は持っていない。

879 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 12:32:58 ID:LKL3wRxQ

>>857 >>861　とにかく条文を熟読してみなされ。一字一句漏らすことなくね。
国旗国歌に関しては、小中高と私立公立の区別は全く無いから。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F03501000011.html

日の丸君が代自体を大切にしたいという気持ちは無くて、
公立校教師叩きだけが目的の君等にとって、
法的に「私立では必ず国旗国歌を式典で扱わなければいけないわけではない」
と読みたいのはわかるけど、それは君らの願望。願望を含めて読んじゃダメよｗ

880 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 13:09:59 ID:h7kE56UM

自分で該当項目が見つからないので、他人に丸投げしやがったｗ

【どこかにあるから、自分で探せ】

881 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 13:10:38 ID:zh7KRs2T

願望でも何でもなく事実だが？
勿論、こちらとしては私立で実施されようと全く困らない。

882 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 13:17:12 ID:zh7KRs2T

ひのきみがどうしても嫌なら私立に行けば済むのに
世間一般を無視したら、
ひのきみ教育を私立でも導入させろという動きになるかもしれんぞ。
それこそ自爆だろうに。

883 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 13:20:43 ID:7Ako49ln

ポタリンだかノタリンだかノムタンだか知らんが、
誰も味方がいないようだな。

君と同じ方向を向いている人達も呆れているんでは？

上の人に出て来てもらって下さいw

884 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 13:47:55 ID:LKL3wRxQ

>>880 >>881　バーカｗ

学校教育法施行規則
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F03501000011.html
小学校
第五十条　第五十二条
中学校
第七十二条　第七十四条
高等学校
第八十三条　第八十四条

で、そこにある「特別活動」は
小学校学習指導要領　http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301k.htm
中学校学習指導要領　http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301c/990301k.htm
高等学校学習指導要領　　http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301z.htm

で定められている。いずれも、
「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，
国歌を斉唱するよう指導するものとする。」とあり、公立私立の区別はまったくありません。
君らの願望は通じなかったね。残念でした～ｗ

885 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 13:58:45 ID:4XgfFXAh

>>884
勝ち誇っているところをお気の毒だが、私立学校の場合は、学校教育法の
他に、私立学校法というものがあるんですな。それで、私立学校に対する
行政の管理権が、私立学校法によって公立校よりも制限されてるのさ。
特別法は一般法に優越するという原則もしっておいたほうがよいね。

http://www.houko.com/00/01/S24/270.HTM

とくに現今の議論から参照するに当たっては、私立学校法第五条が重要なんですね。

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk125a1.htm

886 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 14:09:07 ID:h7kE56UM

差別がどうとか、誹謗中傷がどうとかいってたのがいたな>>884ｗ

自分と他人じゃルールが違うってか、実にわかりやすいよｗ

887 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 14:12:02 ID:zh7KRs2T

どんどん迷走する不起立擁護派。
自分で何の話をしてたのかみえなくなってる…。

この話をしても非難派は誰も困らないのがわかってない。

888 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 14:16:32 ID:h7kE56UM

でじゃぶ？

985 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 13:48:13 ID:OUQlSwbY
>>982
チョンとかチャンとか得意気に差別用語書き込んでんじゃねーぞバカウヨｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 13:57:05 ID:qTqM38VH
差別はウヨクっても、
偏見じゃないのか。

988 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/22(日) 14:00:41 ID:uvSnK4hB
985みたいな人種は自分がすることはよくても他人がすることは許せないんだろーな。
まさに鮮人・シナ人そのものだわな。

889 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 14:44:18 ID:4XgfFXAh

ID:LKL3wRxQ　果てりしか…

890 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 16:30:26 ID:aJ7TRzk3

http://goyacha2006.ti-da.net/e795860.html

1971年は沖縄出身の歌手「南沙織」に夢中になっていた仲村渠さんは、
復帰当時を振り返って教師に対して痛烈な批判をしています。

私たち生徒に「日の丸」を振らせ、「方言禁止令」を敷いておきながら、
復帰後やりだしたことは「君が代反対」「日の丸押しつけ反対」だった。

891 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 16:32:43 ID:pGmbwUDY

【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235269446/l50

1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/02/22(日) 11:24:06 ID:???0

マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。

彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol

892 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 17:19:59 ID:RkkBg2FI

>>868
人間、てんでバラバラな見解を持つものだから
逆に集合体の象徴みたいな物が必要なんじゃないかと思う。

893 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 17:42:47 ID:h7kE56UM

>>890
しんしあ～！

それはさておき・・・
昔はねぇ、甲子園に出るのにビザだったかが必要で、砂も検疫にひっかかるので船の上から海に撒いたりしたそうで
そんなこんながあって、日本復帰にも賛否があったりしたんだけど、
動機が本土からの援助や公共投資などの利権にあったにしても圧倒的に本土復帰派が多数

して、どういうわけか日本の政党で沖縄独立を提唱したところはなかった

894 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 17:50:55 ID:AkzkdPAU

日の丸・君が代に限らず、小学生の段階でプラス・マイナス両面を教えるのは、実は適切ではない。
十分理解できず未消化のまま歪んだ価値観を持つことになる。時期尚早ってやつです。

日の丸君が代が日本の国旗国歌であること。その由来。
国旗国歌が国の象徴であり、尊重すべきものであること。
それが国際的な礼儀であること。
このあたりを小学生で押さえておきたい。

賛否両論あることは、中学生の歴史の時間に客観的に触れるのがよいでしょう。
入学式・卒業式では、もちろん起立して斉唱するよう指導する。
知識として知っているだけでは十分ではなく、実際に実践できて初めて身についたといえるから。

895 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 18:19:21 ID:h7kE56UM

痛いニュース(ﾉ∀`):【裁判】「君が代強制が元で、家族を失うのと同じぐらいの喪失感…この苦痛は君が代症候群だ」…砕かれた教師倫理、精神科医が証言
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1218314.html

896 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 20:40:49 ID:LKL3wRxQ

>>885 >>889
私も、いろいろ読んで調べさせてもらいましたです。
確かに学校教育法第１４条は、私立学校法５条により私学に適用されない（まことにケッタイな法律だがｗ）。
しかし、その直前の学校教育法第１３条は適用されます。

１３条　第４条第１項各号に掲げる学校が次の各号のいずれかに該当する場合においては、
それぞれ同項各号に定める者は、当該学校の閉鎖を命ずることができる。
　１．法令の規程に故意に違反したとき
　２．法令の規程によりその者がした命令に違反したとき
　３．６箇月以上授業を行わなかったとき

改善命令どころか、「閉鎖命令」を出すことができる…ｗ
法的には、そこまで強い指導ができることになっているわけ。だから、法的に、
「私立では、国旗国歌を式典で扱わなくてもよい」とか
「私立は厳格な適用を求められない」とか
いうのは、残念ながら嘘ですね。

897 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 20:52:15 ID:h7kE56UM

頭弱すぎる・・・

自分で貼っておいて、閉鎖命令の要件も読めないのか

898 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 20:55:09 ID:JWcWdvzs

>>836
＞式典をめちゃくちゃにされた

そう思うのは君らわがまま坊やだけですがw
自分は立つのに、立たないやつがいる、ゆるせーん、ぼくちんのだいちゅきな～～以下同文w
>>838
あてにするもしないも生徒の自由。その通り。
授業中、生徒が内職（懐かしい響きw）しようが居眠りしようが、自由。
ただし、エスケープは欠席扱いにすればよいし、私語や物音や居眠りのいびきは迷惑だから、教師が注意する。
これで何の問題もない。
>>841
概ね賛成。
>>864
不起立に刑事罰がない理由は、ただひとつw
公務員法の『内規部分』に触れただけだから。
おわかりかな？w
まあ、内規であるなしにかかわらず、迷惑危害さえ及ぼさなければ、法律違反しても、一向にかまわない、というのが俺の考え。
無論、その際、法的制裁のリスクが生じるのは当然であるが、世間やマスコミがとやかく非難すべきことではない。
逆に、現時点でいかに合法であっても、迷惑行為は非難されて然るべきである。
>>869
＞不起立は国旗国歌は貶めるべきものと教える行為

はい、間違いw
不起立は、自己の思想良心に従い、国旗国歌にどのような感情を持ち、どのような態度を取ることも自由であることを教えている。
『ぼくちんのだいちゅきなひのまるきみがよをおとしめるやちゅはゆるさーん』わがまま坊や、わかったかい？w
>>872
『公務員が上司の命令に従わないのはけしからん』ｂｙ強制派

紋切り型短絡思考の極みw
まさに、物事には多面性があることを理解しない人の戯言でつねw

899 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 21:46:06 ID:4XgfFXAh

>>896
その条によれば法令に違反した私立学校の場合は都知事が学校の閉鎖を
命ずることができるわけだ。で、学習指導要領についてだが、全体として
法的拘束力はあるというものの（伝習館高校事件　最高裁判決）、法令では
ないということなので１．２．３に該当するかというと、おそらく該当しないだろう。
それに不起立不斉唱に関する処分は軽いものだから、学校閉鎖という最高
レベルの重い処分のみが規定された条によった処分であると考えるのは
妥当性にかける。

以上二点により、私立学校が国旗国歌を扱わなかった場合、教育委員会
１３条により処分されるというのは、妥当性にかけると結論される。

まあ、私立学校法の存在にもおもいいたらず、教育基本法の文面だけを
目を皿のようにして読んでも、それは無駄な努力ってことだね。そのへん
いわれないと理解できないというのは、センスにかけるんですな。

900 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 21:52:46 ID:AkzkdPAU

>>898
＞迷惑危害さえ及ぼさなければ、法律違反しても、一向にかまわない

その「迷惑危害」だが、本人は及ぼしていないと考えていても実は及ぼしていることがある。
その基準が本人の個人的な主観では困るわけです。だからこそ法律がある。
そんな自己中な意見は却下されるべきですね。

901 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 21:59:23 ID:4XgfFXAh

まあ、センスのないのは、自分が迷惑行為をやってるのを自覚できないで
「誰も迷惑してないじゃないか！」と怒鳴ったりするからなあ。
それで、「法律違反じゃなきゃ別にいいだろ！」といいだしたりするし。
そういう奴を説得するためには、迷惑行為の判断を誰がどうやってどういう
権限でやるのかはっきりさせないと難しいね。不起立不斉唱が迷惑行為に
あたるかどうかはともかくとして。

902 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 22:00:51 ID:zh7KRs2T

というわけで、
ぼたりんはまた皆に笑われてしまいました。

903 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 22:04:09 ID:F7qZoq51

フルチンで街を歩いても、誰にも実害は与えていないのだぁ

904 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 22:36:17 ID:LlGZqGGt

　◆ ﾎﾟﾀﾘﾝｺ総統のお言葉 ◆

「吾が主観は、三権はもちろん憲法をも凌駕する」
「選挙された為政者の判断や司法の判断を尊重する者は権威主義である」
「罰則の無い法は、法ではなく内規である」
「吾が説と相容れない意見は、紋切りである」
「………

905 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 22:40:08 ID:PSX0anLr

>>898
＞不起立に刑事罰がない理由は、ただひとつw
＞＜略＞

だから、>>790の返答になるようにレスしてくれよ。
何に返事をするにしても、内容のかみ合わないオナニー文章しか書けないから、
お前は馬鹿にされるんだ。

906 ：896：2009/02/22(日) 23:04:27 ID:LKL3wRxQ

>>899
＞１．２．３．に該当するかというと、おそらく該当しないだろう

いや、するでしょう。
「学習指導要領」は、「学校教育法施行規則」第五十二条に
「小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育課程の基準として文部科学大臣が
別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。」（中学は七十二条、高校は八十四条）
とあるのだから、当然法令の一部と考えるべきです。

百歩譲って指導要領が法令でないとしたら、例えば私立学校では
「進学校だから体育、芸術は削減」とか、「男子校だから家庭科はやらない」とか
「キリスト教校だから進化論は教えない」とかいったことも認められることになる（！）。だって、
「指導要領は法令ではない」→「違反しても１３条の閉鎖命令は下せない」→
「かといって１４条の変更命令は私学不適用だから何の指導もできない」
ということになるんですからｗ

907 ：896：2009/02/22(日) 23:07:09 ID:LKL3wRxQ

>>899 続き
しかし一般的に上記のようなことは認められんでしょうし、
貴方も認められるとは思わないでしょう。同様に、「式典の国旗国歌」も、指導要領の中に
各科目と同じ重みで書かれている以上、法律上は省略してはならんはずなのです。
法律上はですよｗ

日の丸君が代自体に何の思い入れもなく、ただ公務員叩きの道具にしたい人が、
「式典の国旗掲揚・国歌斉唱は、公立校では厳格な適用を求められるが、私立校には
自由な裁量があるから厳格な適用を求められない」ことにしたいのは分かりますが、
残念ながらその願望は叶いませんｗ

908 ：青帯 ◆.rs/blFuew ：2009/02/22(日) 23:16:32 ID:TKG/U9qe

コスモアンポンタンの主観なんてどうでもいい話しで、ただ公務員たる教師に納税者に顔向け出来ないような恥ずかしい真似やめてもらいたいだけなんだ。

909 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 23:19:01 ID:fszY47KP

>>853
作文、乙！・・・・・（作文＝作為的文章）

互いに悪感情を維持して、現在の日韓関係や日本と在日の関係がうまくいくと思うか？
特に在日（あるいは帰化人）には優れた人士が多いので、
反発強めて自己を慰めてるだけみたいオナ中出身の日本人がいるのは、莫迦莫迦しすぎるぞ。

>>855
＞そんなに煩く言われなかった時代から、（不起立派は）あの手この手で排斥運動やってきた

それが彼らの思想（あるいは「観念」）である限り、
国旗や国歌に対し多少排斥的になるのもやむを得ない。
独立国家に国旗・国歌が存在するのは自明のことでしかないが、
それでも法制化の過程で、「（生徒などに）強要するものではない」と一国の宰相が明言したことも大きい。
つまり、信義則に照らして違反したのは、決して不起立の教師ではない。

＞俺は職務命令には必ずしも賛成ではない。
　あれは不起立に不起立パフォーマンスの機会を与えてるだけだから。

同意する。
９０年代の自社蜜月期間が生じさせたものといえば、個人を制するような状態の国権の強調。
（拉致被害が生じても、北朝鮮との国交の樹立を優先させるような政治優先の判断がまかり通り、
　板挟みの自殺者が生じても、それを機に国権を強調しようと国旗国歌法の制定が優先された。）

今や地方分権へとより踏み込んでいかなければならない時だというのに、
「大きな政府」に安住するような腐った政治判断が抜きがたく残存し、
またそこへ愛想を遣おうとする自治体（と教委）がいくつも出現する。

小学生や中学生に国旗国歌を教化することは重要だが、
県立高それも成人間近の卒業式にそれを強制してまで行うことに、どれほどの意味があるのだろう？
潜在的な反目者を増やすだけの話だ。

910 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 23:19:36 ID:fszY47KP

＞悪質な教師は違反を繰り返させて頸を切ってしまえばいい。
　そういう意味だったら命令も捨てたものではない。

そういう意見も有りだとは思うが、不起立教師を単純に悪質と決めつけることには、
心情的にオイはかなり抵抗がある。
（熱心な左翼教師もいて、授業の組み立てとか予習が入念だったりするからだ。
　教わるだけなら、豊富な知識量を誇ってる方が有利ってこともある。）

＞個人的には尊重する必要などない。

国旗国歌教育のポイントは、それらへの尊重を教えること。

＞ところが案外くくれるんだな。自分達の言動を正当化するために、過去を捏造
　(単純化)していることは確かだね。

まぁ、そうかも知れない。（ｗ

＞広島や沖縄の住民感情を歪ませた原因を見ずして、配慮だけしても意味が無い。

左翼に準じて、「僭越」でしょう。
第一、「住民感情を歪ませた」のが左翼教師との口ぶりだが、
被害が甚大で国家からの疎外感を彼らが抱いてしまった以上、
そうした感情への配慮こそ最優先されなければならない。

（広島では、戦後相当期間広島出身であることを言えなかったという。
　言えば、「原爆症」の烙印を押されるから。
　・・・原爆症への偏見は強く、顔にケロイドの傷を負った「原爆少女」が少なからず自殺している。
　沖縄はいったん見捨てたような格好になってしまった。
　沖縄の玉砕の後に続いて、本土も玉砕する覚悟だったわけだから。
　・・・戦後、アメリカは沖縄を手放したくなかった。太平洋へと侵略していったアメリカの２０世紀、
　ついにユーラシア大陸をにらむ基地を手に入れたわけだから。）

911 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 23:20:01 ID:F7qZoq51

「するでしょう」って、願望言われてもな

何で脳内と現実の区別がつかないんだろ？

912 ：朝まで名無しさん：2009/02/22(日) 23:21:04 ID:fszY47KP

＞「反対運動に生徒を利用していた人士の巣窟へ」の間違いでは？

意見も思想も個々人の自由の範疇にしかない。
オイは反共自由主義だが、それは共産主義方向の矛盾や嘘ゴカシに気づいたからであって、
逆に反面教師となってくれた彼らのお蔭だとも言える。（ｗ

いずれにしろ、それが邪であれ非であれ思想は自由。
自分と違う思想だからと予め圧殺するようなのはかなり卑怯なわけだ。
言論の場で戦えばいいだけの話。

913 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 23:33:24 ID:4XgfFXAh

>>906
結論から言えば、「法令」と「法的効力を有する」指示命令は異なるものであると
解釈する以外あるまいね。どういう風にこのふたつが異なるか、はっきりさせようと
すると、面倒な議論になることは避けられまいが。何が法令かを論ずるに当たっては
そもそも法令とは何ぞや、というところから論じないといけない。法令とは一般的には
国会、行政機関が制定する法規範のことだそうだが、「条例や規則（地方公共団体が
制定する法規範）、最高裁判所規則（最高裁判所が制定する法規範）、訓令（上級官庁が
下級官庁に対して発する命令）などを含めて「法令」と呼ぶこともある。」そうで
厳密に判断すれば、学習指導要領は「法令ではない」といえるだろうな。どの判例を
みても、学習指導要領が「法令」であるという判断がくだされた例はない。ただし
法的効力はあるという風に判決はいっている。そこで、法令ではないから学習指導
要領に違反しても１３条の閉鎖命令にただちにつながるというわけではない。
ただし、「進化論を教えない」など、現今の一般常識に照らして不適切な指導が
行われていると地方自治体の主張が判断すれば、閉鎖を命ずることもできると
こんな風な展開になるんじゃないの。このぐらい、すぐに思いついてくれよ。

914 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 23:42:52 ID:4XgfFXAh

判例でも学習指導要領が「法令」であると明示された例はないし
Wikipediaの「教育法令一覧」においても、学習指導要領は
含まれていないよ。だから、学習指導要領は法的効力はあるが
「法令」ではないんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E6%B3%95%E4%BB%A4%E4%B8%80%E8%A6%A7

915 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/22(日) 23:46:28 ID:fszY47KP

>>869
＞教委の権原は有権者の参政権です。

んな単純な話になるか？（ｗ
教育委員は地方自治体や市区の首長が決定し、議会の承認を受けるんだろ。

じゃあ、首長権限（地方自治体）が優勢かといえば、
それは予算権の話であって（教育委員会は持ってない）、
学力テスト成績の公表問題で大阪の橋下知事が苦言を呈しことから推して知るべき。

この時も大阪府の教育委員会を飛び越え、どっかの省のお役人が出てきたじゃないの！（ｗ

916 ：Ikhtiandr：2009/02/22(日) 23:51:37 ID:4XgfFXAh

あー、>>913の下から二行目
「地方自治体の主張」は「地方自治体の首長」の誤りね。
まあ、文脈読めば理解できるとは思うが念のため。

917 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 00:00:20 ID:zhT7sE+b

>>915
大阪の事例は事情が違う

橋下知事はまだ一年で、前任者（大田「負さえ」）が任命した教育委員を引き継いだだけ
（教育委員の任期は４年）

918 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 00:05:06 ID:zhT7sE+b

補足すると、任期半ばで辞任した、シンクロのコーチ（日本で首になったら中国に行った）らがいるけどね

919 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/23(月) 00:07:01 ID:xOoJFcPl

>>917
ポイントは、文科行政の窓口としての教育委員会も、文科省の指示待ちってこと。

920 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 00:14:29 ID:zhT7sE+b

待ちじゃなくて、お上に泣きついて知事を押せ込みたいだけかと

大阪の教育委員会が、いかにおかしな連中の住処なのかを考慮しとかないと・・・

大阪府教育委員会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

921 ：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w ：2009/02/23(月) 00:43:50 ID:xOoJFcPl

>>918
おおーっ！関西弁バリバリのおばはんね。
豚まん造ってるメーカーと同じ名字の。
かつて日本に教えた英独仏米の教師もおったけど、同じよーなもんじゃね？
中国もついに教わる度量がついたと認めてあげねば。（ｗ
（まぁ、メッキマウスやドザエもんみたいな真似じゃこなせないから、なんだろうが。）ｗ

>>920
お宅の嫌韓厨的ご意見は分かったけど、（ｗ
＞お上に泣きついて知事を押し
返したかどうかまでは分からないものの、
文科行政の窓口になってることと、どこから指示されたかは分かりやすかったでしょ。

不起立を数えるとか、単純な仕事を与えられると喜々としてやる様は
どこも変わらないわな。（ｗ

ところで国旗掲揚の時、国旗の方を仰ぐじゃなく、生徒に正対するわけでもなく、
不起立数えてるヤツがいるって図ってどうなの？（ｗ
莫迦莫迦しさとオゾマシさを感じるのはオイだけ？

922 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 04:24:32 ID:zyVkdP0H

>>909-910
> 多少排斥的になるのもやむを得ない。
多少ですか…あれが w

> 信義則に照らして違反したのは、決して不起立の教師ではない。
まだこんなこと言っちゃってるの？小渕首相は「なんら新たな義務を…」と
発言している。指導要領も職務命令も法制化以前からありました。

> 熱心な左翼教師もいて、
左翼が必ずしも不起立というわけでもない。左右関係なく、よい教師だったら
教育を二の次にして、思想運動に血道を上げるなんてことをするわけがない。

> 国旗国歌教育のポイントは、それらへの尊重を教えること。
一般的に国旗・国歌は尊重すべきだが、特定の国旗・国歌についてどーしても
尊重したくないという心情まで矯正する必要は無い。

> 「住民感情を歪ませた」のが左翼教師との口ぶりだが、
違うって(>>51)。戦後日本は米国追従の道を選んだために、加害者である米国
の戦争犯罪を糾弾することが難しく(広島原爆碑の文言が象徴的)なり、行き場
を失った感情が政府(とりわけ過去の)に向かったってこと。
苛めっ子に歯向かえないものだから、登校拒否になって家庭内暴力に走るのと
同じだと言ったの。

>>912
> それが邪であれ非であれ思想は自由。
公務員が職務権限を利用するのも自由？教師が生徒を利用するのも自由？
職務外の活動が圧殺された事例ってある？

923 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 09:22:11 ID:yRkEwxX6

toooの立ち位置がいまいちよくわからん

924 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 09:50:43 ID:yRkEwxX6

>>898

＞不起立に刑事罰がない理由は、ただひとつw
＞公務員法の『内規部分』に触れただけだから。
＞おわかりかな？w

おわかりかなも何も、刑事罰が無い理由なんて聞いてない。
「地方公務員法が法律ではなく内規」であることの論理的説明を求めてるんだけど？
話を逸らすことしかできないのかな。
>>790に反論くださいね。

それに「公務員法の内規部分」ってのは何を根拠に言ってるの？
議論の場では脳内でしか通用しない理屈を持ち出してもダメなんだよ。

＞まあ、内規であるなしにかかわらず、
もう自分が間違ってたことに気づいてるんだろ？ｗ

＞迷惑危害さえ及ぼさなければ、法律違反しても、一向にかまわない、というのが俺の考え。
正しくは
「人に迷惑をかけてないと自分が思えば、違法行為しても一向に構わない」だな。
アホな考えですねえ。

まさにダメダメミドルである。

925 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 10:32:30 ID:ComHp+2l

不起立擁護派は、他人の自由を最大限に尊重しようとしているわけで、
度量が広く、心に余裕があるわけだな。
不起立非難派は、他人の自由を最大限に抑圧しようとしているわけで、
度量が狭く、心に余裕がない専制主義者なんだな。
自分の自由は叫ぶが、他人の自由は認めないw
それが不起立非難派。
わがままこの上ないw

926 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 11:19:51 ID:HscoPSGX

>>925　＞不起立擁護派は、

ん？　教師を擁護するんじゃなくて、
「不起立擁護派」を擁護したいのか？

もう・・・目的が宇宙の彼方に飛んでってるな・・・。

そうなると・・・
＞不起立擁護派は、他人の自由を最大限に尊重しようとしているわけで、
＞度量が広く、心に余裕があるわけだな

嘘つけよ、不起立擁護派って、別段、
「他人の自由を最大限に尊重しようとし」てなんかないだろ。

このスレ内で行えることと言えば「言論」だけだが、
言論の自由なら擁護派・非難派どちらも、相手の発言を封じるようなこともしてないだろ？

927 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 11:42:28 ID:zhT7sE+b

>>921
わかってないな、嫌韓の話じゃなく「公正な競争による選抜」がされておらず、
外国籍である事を特権にした優遇が行われているのが問題だといっているのだが→>>920

教員志願者を公正に試験し、優秀と思われる順で採用したら、結果的に外国籍が多かったと言う話ではない

928 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 12:08:05 ID:yRkEwxX6

>>925
決めつけと妄想のみによる文章ですね。

929 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 12:11:17 ID:yRkEwxX6

こいつは以前不起立教師の言い分＝人権＝絶対とかほざいて、
結局レッテル貼りしてトンズラしたBCjAJa1mだろ。

930 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 16:32:05 ID:CP/DV+cW

>>925
式典には一定の秩序があるんだよ。
国歌斉唱では、みんな起立して歌うことが求められているわけよ。独唱ではなく斉唱だからね。
式典とはそういうものだ。
そこで自由を最大限に認めたら、式典にならないの。成人式で酔って暴れるDQNを見てみろ。
度量が狭く心に余裕がないわがままは、不起立の方。

ただし、不起立の教師はこれとは別。
公務に思想信条を持ち込んで職務放棄しているわけだから、非難されて当然だ。
職務に異議があるのなら、きちんと手続きに則って主張しなければダメよ。

931 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 17:14:05 ID:efhE/ZRX

toooって何してる人？
知識のレベルが違うよね、この人だけ。

932 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 18:25:53 ID:ComHp+2l

>>903
うん、本来の『自然な姿』で街を歩けば、逮捕、という法律は間違ってるねえ。
ただ、俺は、目立つのはイヤだから『自然な姿』で歩かないだけ。
『自然な姿』で歩く人間を非難したりはしない。君らと違ってねw
>>905
＞そんな解釈おまえ以外の誰がしてる

誰か権威のある者が、そんな解釈をしなきゃ納得しないのかい？
それがまさに権威主義的性格者w
権威、常識の奴隷。
>>924
不起立を禁じている条文（そんなのあるかな？）は内規。
内規でないなら、なぜ当局による逮捕罰金警告がないのか説明せよw
>>930
＞式典とはそういうものだ

いかにもウヨらしい考えですなあw
そう考えるのはきみらウヨ全体主義者だけw

成人式で暴れることは、明らかな迷惑行為w
クソもミソも一緒にするおバカさんなんだな、きみらはw

933 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 19:17:53 ID:xyWxfnY/

　　　　　　　　　　　バカ精一杯

934 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:04:15 ID:HscoPSGX

>>932　反論が一切ないんだな、　　ぷ。

　　　　アホまっしぐら

935 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:16:55 ID:iZBPbrZR

>>932
＞誰か権威のある者が、そんな解釈をしなきゃ納得しないのかい？
＞それがまさに権威主義的性格者w
＞権威、常識の奴隷。

わあ、ますます馬鹿になってる。
権威主義者のレッテル貼りに持っていくとは。

>>790にも書いたけど、理解できてないようだ。
「地方公務員法は法律である」というのは
「イルカは哺乳類である」と言うのと同じで、
争いようのない事。

「刑事罰がないから法律ではなく内規だあ！」と言うのは
「哺乳類の中でも海で泳いでいるものは魚類だ！」と言うのと同じくらい馬鹿なこと。
↓
「そんな解釈してるのはポリ公、お前しかいないぞ？」
↓
「誰か権威のある者が、イルカは魚類であると解釈をしなきゃ納得しないのかい？
それがまさに権威主義的性格者w権威、常識の奴隷。」←NEW！

つーわけで、やり直しです。
「地方公務員法は法律ではなく内規」だという論理的証明をしてください。

論理的証明だよ？ろ　ん　り　て　き　し　ょ　う　め　い！
意味わかる？

936 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:23:37 ID:iZBPbrZR

>>932
＞不起立を禁じている条文（そんなのあるかな？）は内規。
そんな定義で内規と法律を区別できません。
ポリ公の思い込みです。

＞内規でないなら、なぜ当局による逮捕罰金警告がないのか説明せよw

答え：
逮捕罰金警告の有無は、法律であるか内規であるかを区別するために
必要ではないから。
もっと簡単に言うと、「逮捕罰金警告がない＝法律ではない」
というのは馬鹿の勘違い。

わかったあ？

こっちはお前のアホみたいな文にくまなく反論してやってるんだから、
たまにはお前もまともな反論してみろよ

937 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:28:04 ID:aFJBT0hd

ぽたりんて構ってほしいだけなんじゃん？
だから議論なんかどうでもいいと思ってるのかも…

938 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:40:52 ID:iZBPbrZR

間違いを認めることに抵抗があるんだろうな。
悪い歳の取り方した45歳なんだよ

939 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 20:59:57 ID:HscoPSGX

まぁ、４５年も生きてて自分の人生を否定するのも・・・

哀れだな・・・。

940 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 21:24:19 ID:G2Z9pvEW

>>931
tooo氏は今は亡きenjoy korea　歴史板の常連だった。
エンコリ総督府と揉めたみたいだね。なんで揉めたかは知らん。
あの悪魔達wはエンコリが潰れてどうなったんだろうねぇ・・・

941 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 22:42:16 ID:iZBPbrZR

エンコリ無くなったのか。
俺も一時遊んだなあ

942 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 22:47:25 ID:ComHp+2l

>>935
キミ、日本人？
国語苦手（偏差値３０）（ちなみに偏差値の計算方法知ってるかい？w）な日本人かい？w
誰が公務員法全体が内規である、と言ったかな？
まあ、小児にもわかるように噛み砕いて書こうかのうw
公務員法の中に、不起立を禁じている条文があるとするなら（そんなもんがあるかどうか知らんがw）
『その条文』は内規に過ぎない。
ゆえに不起立による刑事罰はありえない。
内規ではない、というならなぜ刑事罰がないのか説明せよw

これでわかったかい？
囚人パズルさえ、答え見てもいまだ理解してないだろうキミには理解できないかな？
難しちゅぎてごめんなちゃいねw
>>936
はい、残念w
逮捕罰金警告がないものは実際、法律ではありません。
法律ならば、違反し、当局に見つかれば、必ず、少なくとも何らかの警告があります。（立ちション、信号無視、駐車違反、自転車二人乗り、未成年の飲酒喫煙ｅｔｃ）
ゆえに警告すらないということは、不起立は公務員法内の内規部分に違反したに過ぎない（行政処分のみ）、ということです。
これだけわかりやすく書いてあげてんだから感謝の一言くらい欲しいもんだなあw
どんなお〇〇にも懇切丁寧に噛み砕いて教えてあげるこのハートフルな優しさw
うーん、自分で自分を抱きしめたくなっちゃうw

943 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 22:55:38 ID:ComHp+2l

ていうか、おまえら、四六時中、このスレ監視してんのか？w
噂に聞くところの常駐ウヨ工作員か？w

なんか笑ってしまうなあ、その必死さw

俺なんか空いた時間に気が向いたら、ざーっとおまえらのレスをまとめて読んで、まとめてレスポンスするだけなんだがw
余裕の違いかな？

944 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 23:02:25 ID:q80g8314

石原慎太郎が日の丸・君が代で公立校に厳しく対処するが、
私立校に対してはなぜか口を出さない理由（私学助成金の減額くらいは簡単にできるのに）

　　東京都に慶応（幼稚舎・中等部・女子高）があるからｗｗｗ

慶応は、自分の不良の弟と出来の悪い四人の息子達の面倒を見てくれて、
何とか「慶応卒」の学歴を与えてくれた学校。
そこが日の丸君が代やらないからって文句を言えるわけがない。
石原の公立校に対する強硬姿勢なぞ裏を返せばそんなものなのです。

945 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 23:21:21 ID:4N6dRUW9

法律
政令
条例
規則
だれが何を守らないとどうなるかは
公僕たる公務員ならみなさん知っているはずですね。

946 ：ＩＤ抽出したらエラい事にｗ：2009/02/23(月) 23:34:27 ID:qh1edDE/

943 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/02/23(月) 22:55:38 ID:ComHp+2l
ていうか、おまえら、四六時中、このスレ監視してんのか？w
噂に聞くところの常駐ウヨ工作員か？w

なんか笑ってしまうなあ、その必死さw

俺なんか空いた時間に気が向いたら、ざーっとおまえらのレスをまとめて読んで、まとめてレスポンスするだけなんだがw
余裕の違いかな？

947 ：朝まで名無しさん：2009/02/23(月) 23:51:28 ID:HscoPSGX

＞うーん、自分で自分を抱きしめたくなっちゃうw

自己性愛・・・露出狂・・・そしてマゾか・・・。
イタすぎる・・・これが４５の・・・

948 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 01:31:39 ID:wT8fgpZN

>>942
ねえねえ、君はどこまでバカなの？

知らないのかなー。罰則の無い法は沢山あるんだよ。例えば過去に
憲法違反で逮捕されたり罰金を科せられたりした者がいるかなー？
民法にも無いよねー。組織法や手続法に類するものにも原則、罰則
は無い。
ねえねえ日本国憲法は法じゃないのかなー？確かに君の言う通り、
憲法を含め国内法は総て日本国の内規だけど、それじゃ反論になら
ないよねー。

追伸：
45歳にもなって彼女のいない君に朗報！売春にも買春にも罰則は
ありません。罰則があるのは管理売春だけー。よかったね w

949 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 06:15:32 ID:EYmHyxSR

不起立の嘘

一般国民に罰則規程のない法律は法律ではない。

地方公務員法は一般国民には適用されませんが地方公務員になることを選択した
者はその罰則は適用されます。

950 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 06:17:14 ID:EYmHyxSR

不起立の嘘

罰則のある取締法規だけが法律である。

馬鹿ですね。強行法規、効力法規、取締法規、任意法規と法律にはいろいろあるんだよ。

951 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 07:03:24 ID:10j0lfvm

それを「不起立の嘘」とまとめるおまえさんも、よほどの馬鹿だなｗ

952 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 07:28:50 ID:DcPMfHU0

>>949 >>950
わがまま坊や君、
これだけ論破されても、
まだそんなことウジウジ言ってるの？ｗ

953 ：＠：2009/02/24(火) 08:58:09 ID:0uLdRQck

今朝のＣＢＳニュースでは
アカデミ～～賞関連ではインド映画『スラムドッグ～～』が８部門で賞を取ったと
報じただけで、残念ながら『おくりびと』については一言も言わなかったぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
世界における日本の位置なんてこんなモンだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

954 ：＠：2009/02/24(火) 09:00:37 ID:0uLdRQck

石原パチクリがチキンの理由の一つは
私立校教師には『起立』を強制できない事！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

955 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:09:44 ID:ZUAvEy1o

朝から分裂してるんだな

956 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:13:05 ID:ZUAvEy1o

ちなみに「スラムドッグ＄ミリオネア」は、インド映画ではありませんｗ

957 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:28:31 ID:4gt+VW5p

>>942
＞誰が公務員法全体が内規である、と言ったかな？
やっぱり誤魔化しに入ったか。

>>358
＞つ【地方公務員法】
＞第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、
＞法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
＞且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

↓ポリ公の反論

>>503
＞だからどうした？、わがまま坊やw
＞誰にも迷惑危害を及ぼさない以上、公務員が処分されるリスクを負いつつ、
＞内規違反したところで、とやかく非難されるいわれはない。

明らかに、地方公務員法第32条を、「法律ではなく内規だ」と反論していますねえ。
32条は法律の条文ではなく内規の条文であると言ってるんだろ？

いまさら言い訳がましく言い逃れするなんて、卑怯なポリ公らしくていいよｗ

958 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:37:29 ID:4gt+VW5p

>>942
＞公務員法の中に、不起立を禁じている条文があるとするなら（そんなもんがあるかどうか知らんがw）
＞『その条文』は内規に過ぎない。

これが思い込みその①
「内規」と「法律」を辞書で引いてみたのか？引いて無いだろ。
「俺一人がそう思ってるから」が根拠になる分けないだろ。

＞ゆえに不起立による刑事罰はありえない。
＞内規ではない、というならなぜ刑事罰がないのか説明せよw

これが思い込みその②
「刑事罰が無い＝法律ではない」の論理的証明もいまだになされていないねえ。
「論理的」もまず辞書で引けよ。

＞これでわかったかい？
一から十まで思い込みと決め付けで構成された、
「オナニー主張」だと言うことは分かってるよ。

＞囚人パズルさえ、
全く関係ない「囚人パズル」の話に摩り替えたいの？
いじましいねえ。

と言うことで、「論理的証明」まだー？無能だなあ

959 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:41:10 ID:4gt+VW5p

>>942
＞はい、残念w
＞逮捕罰金警告がないものは実際、法律ではありません。

それを証明するソース出せたら褒めてやるよ。。
「俺の言っているとおりなんだ！」と喚くだけで誰が納得すると思ってるんだ？

＞ゆえに警告すらないということは＜略＞
キミの「ゆえに」「要するに」は「今から自分勝手な妄想解釈が始まりま～す」
って意味なんだねｗ

＞これだけわかりやすく書いてあげてんだから感謝の一言くらい欲しいもんだなあw
＞どんなお〇〇にも懇切丁寧に噛み砕いて教えてあげるこのハートフルな優しさw
＞うーん、自分で自分を抱きしめたくなっちゃうw

本気で言ってるならもう手遅れかな。。

960 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:42:01 ID:4gt+VW5p

>>943
バカは幸せでいいよね

961 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 09:43:39 ID:4gt+VW5p

>>952
お前論破したの？いつ？

962 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 10:08:52 ID:4gt+VW5p

>>948
憲法は「法」ですが「法律」ではないです。
これは「刑事罰が無いから」とか言うアホな理由ではなく。

963 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 18:37:16 ID:E0FoLL5z

>>948
刑事罰は、公共および個人の利益を明らかに侵害する行為に科せられる。
すなわち、不起立に刑事罰が科されない理由は、公共および個人の利益を明らかに侵害するわけではないからなんだな。
法律違反は、民事以外、当局に見つかれば、何らかの刑事罰もしくは警告がなされる。たとえ歩行者の信号無視程度でもな。
しかし、不起立には警告すらないw
これは単なる内規違反だからである。
民間の社則を破ったのと同じだなw
もしかして、不起立は民事案件だあ、とか言いたいのかな？w
同じことだ。
なぜ警察は民事不介入か。
（借金未決済の貸し主借り主、家賃滞納の貸し主借り主など）双方それぞれにそれ相当の言い分があり、
公共および個人の利益の侵害性が明らかなわけではないからだ。
要するに、当局は、不起立は公共および個人の利益を明らかに侵害する行為とはみなしていないということだ。ゆえに警告すらしないw
君らが『いや、不起立は公共の利益を明らかに侵害する』とのたまうのは勝手だが、
それはすなわち当局の見解に反する『俺様解釈』なわけだw
他人の理論は俺様解釈だと非難しながら、自らは俺様解釈を押し付けるw
人はそれをダブルスタンダードというw

囚人パズルも理解できないオツムが醸し出す理論は穴だらけ、というのは当然と言えば当然なんだけどなw

964 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 18:50:36 ID:gyKMh0zD

また、「自分の頭の中にしかない根拠」か・・・

ダンペイと同じだな

965 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 19:41:06 ID:YLYnpNKV

>>963
＞刑事罰は、公共および個人の利益を明らかに侵害する行為に科せられる。
その反論は何ら意味がないですねえ。
「刑事罰がないものは法律ではない」と証明できる説明ではないですから。

ちゃんと相手の質問を理解して文章を書けよ低能。

＞これは単なる内規違反だからである。
いつまでたっても「刑事罰がなければ法律ではなく内規」
の論理的証明をしないのは何でですか？
ソース無い、ポリ公の脳内定義の説明を延々と繰り返すのはなぜですか？

＞もしかして、不起立は民事案件だあ、とか言いたいのかな？w
＞以下妄想につき＜略＞

また話題逸らしか。糞みたいな45歳だな。
俺ははじめから、「地方公務員法が法律ではないことの説明をしろ」と言ってるんだから、
とっとと答えろよ。語弊の余地がないように書けば俺はお前に、
「地方公務員法は法律32条が法律の条文でなく、内規（どこの？）の条文であること」
の論理的証明のみを求めている。
それに関係ない妄想や物語は聞いてない。

＞他人の理論は俺様解釈だと非難しながら、自らは俺様解釈を押し付けるw
＞人はそれをダブルスタンダードというw
地方公務員法は法律→そう定められている事実。常識
地方公務員法は内規→馬鹿の思い込み、願望、想像。=俺様解釈。
お前みたいな馬鹿と一緒にするな。

＞囚人パズルも＜略＞
そんなに囚人パズルがとけることを自慢したいのなら、
Yahoo知恵袋でオナニーする作業に戻れば？
君には人様と議論するにはいろんなものが足りてないようだし。

966 ：＠：2009/02/24(火) 20:10:31 ID:94mHQC8I

>ちなみに「スラムドッグ＄ミリオネア」は、インド映画ではありませんｗ

インド映画でなくて良かったね！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

967 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:38:37 ID:gyKMh0zD

バカをさらして恥ずかしいと思う頭は、多少残ってるんだな

流せばすんだものを自分で引っ張り出すから逆効果なんだがｗ

968 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:43:25 ID:EYmHyxSR

不起立の嘘

刑事罰だけが罰則であり制裁である。

地方公務員に対する停職も退職も刑事罰ではないが法令に基づく制裁だよ。

969 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:45:18 ID:EYmHyxSR

不起立の嘘

自然犯だけが刑罰の対象になる。
たとえばインサイダー取引は自然犯ではないが刑罰の対象ですね。

970 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:46:38 ID:gyKMh0zD

社会的制裁を受けたから実刑は免れるってケースはよくある話

971 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:46:55 ID:EYmHyxSR

自然犯だけではなく法定犯にも刑罰は科されるよ。

自然犯とは普遍的永久不変の法を犯した者な。

972 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:48:33 ID:EYmHyxSR

ちなみに国歌国旗への敬意を公の場で示すってのはかなり普遍的な礼儀だ。
不起立したいなら私的空間の私的時間にやればよろし。
それなら処分のことを気にせずになんぼでもできまっせ。

973 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 20:49:00 ID:gyKMh0zD

つか、脳内ソースに説明するだけのスレになってしまった

どうせ現実逃避で聞きゃしないのに

974 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 21:06:19 ID:DcPMfHU0

「わがまま坊や」が親になったら、
我が子がちょっと学校で立たされただけでも
「貴方は学校教育法第11条に違反している！それでも地方公務員か！」
と怒鳴り込むことだろうｗ

わがまま坊やはモンスターペアレント予備軍。

975 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 23:01:41 ID:wT8fgpZN

>>693
君は職務命令違反を内規だと言ってるんだよ。何の説明にもなってないね。
くるくる変化する妄想定義はもう飽きたから、君の根本的な間違いを教えて
あげる。
それは「法律」か「内規」かの違いではなく、「犯罪」か「違反」かの違い
なんだよ。

ったく、馬鹿につける薬はないものかねぇ…w

976 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 23:05:10 ID:sfkyVjkT

よくもまあ、現場じゃ「馬鹿じゃね？」で同僚にも生徒にも保護者にも相手にされていない税金泥棒のネタでここまで盛り上がれるものですな。
ある意味感心したというか呆れたというか。あの連中と教育現場には何の関係もない「自称」支援者の団体は構ってあげると喜ぶだけだから放置してください。
現場の真面目に教育を考えている教師と保護者は誰も相手にしていませんから。

977 ：851：2009/02/24(火) 23:05:16 ID:wT8fgpZN

結局、あふぉ君は逃亡したみたいだね。ぶざまな影がちらりほらり
してるけど…不起立擁護派ってこんなのばっか w

978 ：975：2009/02/24(火) 23:20:42 ID:wT8fgpZN

×　>>693
○　>>963

979 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 23:40:35 ID:JE38ulFD

もう面倒くさいから、おまいら全員徴兵する！

980 ：朝まで名無しさん：2009/02/24(火) 23:52:49 ID:gyKMh0zD

>>979
どちらの将軍様？

もしや新星将軍の正雲様では？

981 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 00:43:46 ID:/AHnAC+O

>>977

>>851が余りに無内容だったので、
そのままスルーさせてもらいました。
「説明しなさい」とかの口調も気持ち悪いしｗ
こんなレスに返答をつけてもらえると思ってる方がどうかしてるよ。

ま、君の「民主主義」（子供の民主主義）のダメさを分かりやすく書いてあげるよ

　子供のあふぉたれ民主主義
　　　　法律の条文をふりかざし、それを強引に仕事の現場、生活の現場に持ち込み、
　　　　他人を糾弾する。他人の言動をこと細かくチェックし、違反があれば鬼の首でも
　　　　取ったように大騒ぎする。他人を貶めたいだけの隠微な心情を押し隠すために
　　　　「民主主義」なる語を濫用する。

　大人のまともな民主主義
　　　　法律を尊重するが、法はあくまで生活や仕事を円滑に運ぶための補助である
　　　　ことを理解し、それに振り回されない。特に宗教や信条に係る点においては、
　　　　法を強引に持ち込むことには慎重になる。他人の行動には、それが明らかな
　　　　迷惑行為でない限り、寛容さをもって接する。

「子供あふぉたれ民主主義」は「大人の民主主義」を永遠に理解できませんよとｗ

982 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 00:48:05 ID:R8qcvFzy

涌いてる涌いてる、ウヨがウヨウヨw
>>965
警察当局による刑事罰および警告すらない違反は、民事案件もしくは、事実上の内規違反（民間の社則違反などと同じ）である。
これはアプリオリに言えることですが何か？w
数学でいえば公理であり、証明のしようがないw
違うというなら反例を挙げよ。
いずれにしても、不起立は、公共および個人の利益を明らかに侵害するものではなく、何らの迷惑危害を及ぼすものでもない。
ゆえに不起立が非難される筋合いは、本来ひとかけらもない。
あ、みんなが一緒でなきゃ、どーーしても気が済まない全体主義者および
ぼくちんのだいちゅきなひのきみをじゃけんにするやちゅらはゆるせーんわがまま坊やには迷惑だろうねえw
全体主義とわがまま坊やをやめて、他人の自由を最大限に尊重できるオトナになれば迷惑とは感じないはずだよw
努力しようね、わがまま坊やw

しかし、ホントに四六時中スレを監視してるウヨ工作員がいるんだねえw
ホント必死なんだねえw

983 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 00:49:02 ID:rBJfeqLR

スルーできとらんがな・・・

ほとんど変わってないけどDoeの302が出ましたよ～

984 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 00:55:33 ID:rBJfeqLR

（ウヨウヨもなにも>>963で単発かまして笑われとるがな白々しい・・・）

985 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 00:57:21 ID:rBJfeqLR

（しかしまぁ、妄想の世界の四六時中ってのはずいぶんと間が開いてるんだな・・・）

986 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 01:05:37 ID:Ab5exLGk

アプリオリとか公理だってさ。
そんなものに頼らないと「法律の定義」が導けないとか、馬鹿じゃねえの。
単に法用語を知らないだけだろｗ

987 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 01:13:32 ID:dw1aMNY4

>>981
わざわざ出て来ても、結局は逃げ口上しか書けないあふぉタレ君。
自分で主張したことの説明すら出来ない惨めなお脳。

あふぉタレ民主主義では、未成年が違法行為を告発しないと、非民主主義の
烙印を押されるそうです。
あふぉタレ理論では、起立・斉唱命令を強固に支持していない者が、教師
(公務員)の職務命令違反を批判すると、何か(何だか分らないけどw)が矛盾
するそうです。

根拠の無い妄想をいくら並べても、嘘や間違いの言い訳にはなりまへん～w

988 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 01:14:08 ID:Ab5exLGk

つーか「地方公務員法は法律」ってことこそがアプリオリだろ。
不起立派っちゅうかアホの言うことはよくわからんなー

989 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 02:08:18 ID:dw1aMNY4

>>982
警察が扱うかどうかは管轄しているかどうかの問題。これは理屈じゃなくて制度。
公理と言いつつ少しずつ内容を書き直しているいじましさ w

正しい定義とは、以下のように確固たる根拠を添えて行うもの。
「法律とは立法府で可決され(憲法59条1項)、天皇が公布する(憲法7条1号)もの
を指す」

990 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 02:09:35 ID:ISbHJiLb

「不起立派」ていうのも哀れになってきたな。
ぼたりんのおかげで他の不起立擁護者もいい迷惑だろ。

991 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 06:10:41 ID:98BYd7fS

不起立じゃなくてふきりつと呼んだ方が良さそうな感じになってきた。

992 ：＠：2009/02/25(水) 08:37:17 ID:EWETfpAg

入隊恐怖症をさらして恥ずかしいと思う頭は、多少残ってるんだな

流せばすんだものを自分で引っ張り出すから逆効果なんだがｗ

993 ：＠：2009/02/25(水) 08:42:05 ID:EWETfpAg

『起立強制』の石原パチクリがチキンである理由は
高給にもかかわらず週に３日しか登庁せず、登庁しても１０日１１時出勤で
３時か４時には早々と退庁！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
旧制中学時代も不登校ガチだっただってよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
眼をパチクリ、パチクリするのもチック症状！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

994 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 09:46:22 ID:UJ1ILpQ5

>>982
＞警察当局による刑事罰および警告すらない違反は、民事案件もしくは、
＞事実上の内規違反（民間の社則違反などと同じ）である。
キタキタ。「事実上の」と言う言葉の後付け。絶対に主張を変化させてくると思ったよｗ
公理？お前の公理は日替わりか？ｗ　このヨゴレが。

＞これはアプリオリに言えることですが何か？w
ポリ公は今俺とアホらしくも法用語の定義について議論してるんだよ？
キミ独自のアプリオリとか全く必要ない。
世間一般的には「地方公務員法は法律」と言うことが「アプリオリ」なのだよ。

＞いずれにしても、不起立は、＜略＞
キミの「つまり」「要するに」「いずれにしても」は妄想開始の合図だったな。
今日も妄想部分は一貫していてブレてないね。議論における主張もそうあってほしかったものだ。

↓ポリ公のまとめ
不起立教師を法律違反と呼びたくないがために
「地方公務員法（32条）は法律ではなく内規」だと主張し、
その論理的証明を求められたが証明できず、
自らの誤りを認めたくないばかりに無関係で独善的な解釈を喚き続け、
あまつさえ「囚人パズル」など完全に無関係な話を持ち出し議論を混乱させ、
根拠の無い中傷と妄想を連呼することでこの件をうやむやにすることを画策したが叶わず、
最終的には
「地方公務員法（32条）は　（事実上、）　内規」
と、何の前触れもなく自らの主張を変節させるに至った。

卑怯だねえ。

「はじめからその主張のつもりだった」とか言うんだろうね
卑怯だから。

995 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 10:03:34 ID:UJ1ILpQ5

>>982
＞しかし、ホントに四六時中スレを監視してるウヨ工作員がいるんだねえw
＞ホント必死なんだねえw

お前が一番必死だったくせによく言うよ。
自分は深夜でも早朝でも正午でも書き込んでたくせによｗ

ポリ公まとめ

下らない妄想やきめ付けを必死に書き散らかす
　↓
バカはあんまり議論相手として認めてもらえない。
　↓
自分が論破しまくりだとカンチガイ
　↓
たまに論理的証明を求められる
　↓
証明できないので書き込み減る。たまに書く文章の内容も酷い
　↓
それでも論理的証明を求められる
　↓
論敵に必死すぎﾌﾟｷﾞｬｰと言い出す

こんなもんかな。
みんなはこんな45歳独身彼女なしになっちゃだめだよ！

996 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 10:27:12 ID:kpWKrQx8

【コスモポリタニズム（cosmopolitanism）】

全世界の人々を自分の同胞ととらえる思想。
世界市民主義・世界主義とも呼ばれる。
コスモポリタニズムに賛同する人々をコスモポリタンと呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

すぎやまこういち（日本人を作る）
http://www.youtube.com/watch?v=sIbEQcY0IRs

997 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 10:46:53 ID:VVOZchKQ

【こすもぽたりにずむ（cosmopotalinism）】

全世界の人々を自分の敵ととらえる思想。
独裁権威主義・紋切型短絡思想主義とも呼ばれる。

妄想と捏造と、反問による話題逸らしが得意。

４５歳警備員彼女募集中

998 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 11:25:34 ID:rBJfeqLR

732 名前：＠[] 投稿日：2009/02/25(水) 08:47:06 ID:EWETfpAg
オイラをバカ呼ばわりする

バカと言われて自分だと認識し、返事するヤツはバカだろうＪＫ・・・

999 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 11:26:48 ID:rBJfeqLR

間もなく季節なのでageときました

根津公子ファンクラブ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223107171/

1000 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 11:30:26 ID:rBJfeqLR

近頃は、検索でヒットするのは「「中核派のフロントであるれいばーねっと」ばかりになってしまいましたな・・・

http://news.google.co.jp/news?ned=jp&hl=ja&q=%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3&um=1&scoring=n

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