日の丸・君が代　総合スレ　Part24

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日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

乙！

全世界非武装が究極の理想である。

教育の画一化を計る文科省、教育委員会は教育問題の諸悪の根源。
即刻、撤廃すべきである。
そのような文科省、教育委員会に非暴力的手法で反旗を翻す、いわゆる不起立教師は教師の鑑である。

九九を一年生でやるのも三年生でやるのも、すべて学校の自由裁量。公表されたカリキュラムを見て、保護者が学校を選択すればよい。
それで何の問題もない。
経済的に恵まれず公立にしか行けない子供にも、教育の選択権は与えられるべきなのである。

>>4
君だって、国を選択してもいいんだよ w

>>4
何度も書くほどの意見か？これ。
本人は本気ですばらしい意見だとでも思ってるんだろうな。

>>5
うん、日本を選択するよ。
日本国憲法は至上の憲法だから。
憲法が改悪されたら日本に住む理由はないから、そうだなあ、キューバにでも移住しようかなw
>>6
俺は、常識や固定観念の奴隷に甘んじる君らとは違うから。
中世に生まれていたら、天動説を信じきり、地動説を迫害したであろう、社会通念の奴隷である君らとは違うから。

憲法教の信者かよｗ

>>7
現実を無視して、天動説を信じきってるのは君だろ？
より良い社会を造るための地道な努力を蔑んで、
妄想の中の天国を吹聴しているだけじゃん w

>>4
＞全世界非武装が究極の理想である。

その理想と国旗国歌とのつながりが不明。
武力を国連に集中する危うさが指摘されているけどね。
文科省、教育委員会の撤廃は、論外。キジルシの意見だな。

>>7
＞中世に生まれていたら、天動説を信じきり、地動説を迫害したであろう、
＞社会通念の奴隷である君らとは違うから。
反論がALL妄想世界の想像ってのがまた痛いｗ

>>7
＞日本国憲法は至上の憲法だから。

天皇を象徴とした立憲君主制を定めた日本国憲法が至上というのは賛成だ。
日本の象徴をシンボライズした日の丸、
象徴に託して日本の永遠の繁栄を願っている君が代にも賛成するよ。

>>8日本ローカル天皇教の信者さん、こんにちは。
俺は、憲法、とくに憲法前文は、人類全般の究極の理想だと思っている。
憲法がお嫌いなら、さっさと日本を出て行ってもらってかまいませんよ。
>>9より良い社会をつくるために、いわゆる不起立教師は努力しているわけですが。
>>10国旗国歌尊重を強制する精神が、必要以上の武装を強化させる。

文科省、教育委員会が必要な理由は？
たしか、アメリカには文科省に相当するミニストリーはないと思うが。
ヨーロッパ各国にもそんなミニストリーあるのか？
>>12憲法前文にも当然大賛成なんだね？
九条にもね？
うんうん、君はよくわかってる。

ついで言っておきますが、日の丸君が代は、憲法に何ら明記されておりません。

>>13　＞たしか、アメリカには文科省に相当するミニストリーはないと思うが

「合衆国」って何か知ってる？

ついでに言っておくと、

憲法に頼る不起立教師の訴えは、その憲法にことごとく裏切られています。

>>13
お前恥ずかしいコテはもう捨てたのか？

捨てろ、棄てろ。
まもる程の価値なんてないだろ。

>>15
きみ、その切り返しは、さすがに苦しいだろw
アメリカ全土共通の教育関係のミニストリーは存在しないんだろ？
要するに国家が教育を管理する必要は全くないってことだよ。
まあ、全体主義者の君ら強制派はみーんなおんなじ教育体制でないと不満だろうけどな。

>>16
日本の裁判所が権力寄りのヘタレなだけです。
なにせ、刑事裁判の有罪率９９％だもんなあ。
こんな国、ほかにどこにあるんだろ。
まあ、出世したけりゃ、どうしても権力寄りになるわなあ。
アメリカの裁判所をちょっとは見習ってほしいもんですなあ。

>>13
＞とくに憲法前文は、人類全般の究極の理想だと思っている。

日本国憲法前文は、欺瞞のオンパレード。
読んでる方が恥ずかしくなる。
自民党の改憲案でも全文削除だよ。

特にこれ
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
中国や韓国朝鮮を信頼したらチベットのように滅亡あるのみだろ。

>>21
憲法にご不満なら、日本を出て行って下さって結構ですよ。
君らはいつも言うだろ？
日本を嫌いなら出て行け、と。
そっくりそのままお返しいたします。
日本の基本法たる日本国憲法がお嫌いなら、さっさと出て行って下さい。
近くに、君らが理想とする、思想の自由なき封建国家がありますから、どうぞそちらへw

>>13
＞ヨーロッパ各国にもそんなミニストリーあるのか？

イギリスには、そのものずばりの「教育標準化局(OFSTED)」がある。
ドイツには「教育省(BMBF)」、フランスには「国民教育省」。
逆にない国を挙げてくれないか？

>>22
なぜ出て行く必要がある？
国民として、憲法に不満があるなら憲法改正すればいいだけだ。
外国人なら出て行くしかないだろうがな。

>>21
自民党改憲案前文
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html
>日本国民は、自らの意思と決意に基づき、主権者として、ここに新しい憲法を制定する。
>象徴天皇制は、これを維持する。また、国民主権と民主主義、自由主義と基本的人権の尊重及び平和主義と
>国際協調主義の基本原則は、不変の価値として継承する。
>日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務を共有し、自由かつ公正で活力ある
>社会の発展と国民福祉の充実を図り、教育の振興と文化の創造及び地方自治の発展を重視する。
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に願い、他国とともにその実現のため、協力し合う。国際社会に
>おいて、価値観の多様性を認めつつ、圧政や人権侵害を根絶させるため、不断の努力を行う。
>日本国民は、自然との共生を信条に、自国のみならずかけがえのない地球の環境を守るため、力を尽くす。

欺瞞のオンパレードで、読んでる方が恥ずかしくなるのはこちらの方の前文だと思うが・・・。

要するに「基本的人権の尊重」だの「平和主義」だの言っているが、全くの口先の綺麗事（お飾りの前文）である事は、
君等のような自民党支持者の本音を聞けばわかるｗｗ

>>19　自分の発言の無意味さも理解できてないようだ。

＞アメリカ全土共通の教育関係のミニストリーは存在しないんだろ？
誰が言い出したんだい？
キミが勝手に言いだしたことだろ？

国の代わりに州がその行政を担っている。
それで教育が機能するなら何も問題はない。

アメリカと日本の国の成り立ちを無視してどうしようっての？
日本でその分権を強化したいのなら、
例えば、東京都の教育に関する権限をもっと強化される事態もちゃんと考えれてる？

>>25
自民党改憲案前文の方が、はるかに欺瞞が少ない。
基本原則を淡々と書き連ねただけで、好感が持てるな。

>>27
>基本原則を淡々と書き連ねただけで、好感が持てるな。

要するにやる気はないが、一応建て前で書き連ねている点には好感が持てる、って事だね。

（ホンキで「平和主義」を実行したら、日本国はチベットみたいに滅亡しちまうもんネｗｗ）

岩手県知事の記者会見を見て、不起立擁護派を連想した。

http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=16262&ik=0&pnp=14

記者＞先日、報道で知ったのですけれども、北朝鮮による拉致被害者を救出する知事の会という組織があるそうなのですけれども、岩手県知事以外の46人の知事が参加しているということなのですが、これは事実でしょうか。
それと埼玉県の知事が記者会見で岩手県の知事について若干批判的なコメントも出していたように記憶しているのですが、知事はなぜこの会に参加しないのか、理由をお聞かせ願います。

知事＞(中略)もし全知事が参加することに意義がある、全国知事会として取り組むということであればそこには私も当然参加しますし、こういう文書を出したいのだがよいかという検討とかの作業も、
全国知事会すべての知事で何か物を決めるという体制は全国知事会で既にあるわけですから、そちらのほうでやっていただければそこに参加できると思います。
この知事の会は、あくまで有志の会だと聞いていますので、有志の会に参加しないことについてあまりとやかく批判するのはどうかという感じがしていまして、例えばブルーリボンバッジというのがあるのですけれども、
私はあれをふだんから付けている人というのは大変すばらしいと思うのですけれども、ただそういうブルーリボンバッジを付けている人が付けていない人に向かって、「おい、おまえ、つけてないのはおかしい。
おまえ、それでも日本人か」みたいなことを言い出したら、もうその運動の趣旨自体がおかしくなってしまいます。実際には、私はブルーリボンバッジを付けた人からそういうことを言われたことはないし、
ブルーリボンバッジを付けた人がそういう心ない発言をしているということは聞いたことがありません。やはり今までずっとこの問題について運動してきている人たちは、これは国民が一致結束して戦っていかなければならない問題であって、
殊さらに内輪もめしたりとか、仲間割れしているような場合ではなくて、むしろそれは相手側を利することになるというのをわきまえて運動してこられていると思うので、
今度の知事有志の会もやはりそうやって苦労を重ねてこられた運動している皆さんのそういった積み重ねを生かして効果的な活動をしていただけるとよいのではないかと思います。

きーみーがーあーよーおーはぁー♪

>>28
現憲法前文のようにウソを美辞麗句で誤魔化していないからな。
基本原則だけで好感が持てるとはそういう意味だ。

「平和主義」＝国際紛争を解決する手段として戦争しない
非武装中立のように脳天気なのは平和主義とは言わないよな。

>>31
>「平和主義」＝国際紛争を解決する手段として戦争しない
>非武装中立のように脳天気なのは平和主義とは言わないよな。

うんうん、君等自民党支持者の現実的「平和主義」というのは、「国際紛争は戦争で解決する」ということなわけだね。
よ〜く分かりましたｗｗ

ついでに言えば、カナダにも文科省相当のミニストリーはないなあ。
べつに国家が一元的に教育を管理する必要は何ひとつないってことですな。
公立各校が、それぞれ独自のカリキュラムを作成し、親や生徒が好みの学校を選ぶ。
これの何が問題なのかな？
そもそも文科省が教育内容を規定し、公立に通う者が、その、規定の教育しか受けられないのでは、生徒の思想信条が画一化されてしまい、
思想信条の自由を保障した憲法の精神に反するわけだ。
やはり、文科省も教育委員会も必要ない。
日本国憲法の精神に則り、即刻、文科省、教育委員会を廃止すべきだな。

>>33　＞公立各校が、それぞれ独自のカリキュラムを作成し、

少なくとも上記のレスには、そんな事例は全く言及されてませんでしたね。

また嘘ですか、ミスリードですか、妄想ですか？

＞規定の教育しか受けられないのでは、生徒の思想信条が画一化されてしまい、
妄想、ここに極まれり。

>>32
降りかかる火の粉は自分で払ったほうが良いよ？
放火魔は捕まえなきゃいけないし。
隣の家まで行って、火の元検査まではしなくても良いけどね。

基本的に、国際紛争は話し合いで済むなら、それに越したことはない。
話の通じない相手のときが問題。

ところで君は、隣の国が対馬の返還を求めてきたらどうするね？
韓国がおとなしく取り下げてくれれば良いけどな。

（韓国国会の外交通商統一委員会が、対馬を韓国領とするための
「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」を同委小委員会
に付託していたことが１４日、分かった。外務省が「日本の領土を
守るため行動する議員連盟」総会で明らかにした。）

カナダのように毎朝国歌を歌う国の方がいいの？
アメリカで、州毎に教育省が存在しているのを無視するのは何で？

>>33
「多くの先進工業国と異なり、カナダにおける教育の責任は連邦政府で
はなく州にあります。憲法で包括的な教育管轄権は州にあると謳ってい
ます。各州の教育制度は、大筋では類似しているものの、各州に固有の
地域性、歴史、文化を反映しています。小学校と中学・高校の管理は、
地域の教育委員会に託されています。」（カナダ大使館ホームページ）

教育管轄権は州にあり、地域の教育委員会も存在している。
「公立各校が、それぞれ独自のカリキュラムを作成」なんてどこに書いてある？
そんな国があったらあげてくれよ。

>>33
こいつはカスポンタンとかいうコテ捨てたのか。短い命だったな。
スカしてる>>4のころと比べて正体がバレた後のファビョりっぷりがうけるｗ

>>37
要するに、国が一元管理してるわけじゃないんでしょ？
日本もそれでいいじゃないかという話だよ。

＞そんな国があったらあげてくれよ

ないなら日本が先駆的になればいい。
違うかい？
前例がないことはやらない、ならば、何も始まらない。
誰かがやって、どこかがやって、はじめて前例はできる。

>>39　
　＞要するに、国が一元管理してるわけじゃないんでしょ？
　＞日本もそれでいいじゃないかという話だよ。
　　　↓↑
　＞＞公立各校が、それぞれ独自のカリキュラムを作成し、

全く話が離れてるし。

　＞そもそも文科省が教育内容を規定し、公立に通う者が、その、規定の教育しか受けられないのでは
　　　↓↑
　＞教育管轄権は州にあり、地域の教育委員会も存在している。
カナダもアメリカも、規定の教育を受けているようですね。

何が
日本「も」なんだ？

＞ないなら日本が先駆的になればいい。
＞違うかい？

違います。
メリットがまるでありませんので。

>>35
火の粉がふりかからないようにするのが外交。
ふりかかってきたら、ふり払いたい者だけが、ふり払えばよい。
自分が襲われたら反撃するだろうが、
たとえば、文化財が壊されたから、みんなで反撃しようと言われても、
そんなもん知らん、と言う自由も認められなければならない。
それをおそらく認めないのが強制派。違うかい？

>>40
君、どんな頭してるの？どんだけ読解力ないの？w
カナダは国が教育を一元管理してはいない。日本もそれでいい。
国の一元管理から離れて、各校自由にカリキュラムを作ればいい。
そして、親や生徒が自由に学校を選ぶ。
そういう話なんだよ。

何が、全く話が離れてる、だ？
　　　
＞教育管轄権は州にあり、地域の教育委員会も存在している。
＞カナダもアメリカも、規定の教育を受けているようですね。

国家規定の教育ではないだろ、って話なんですけどw

日本は更に進歩的に、各校全くの自由にやればいい、という話なんですけど。
親や生徒が学校を選ぶんだよ。
何が不満なの？
全体主義者だから、みーんな一緒の教育でなきゃ不満かい？w

カナダは国が教育を一元管理してはいない。日本もそれでいい。
　　↓↑
国の一元管理から離れて、各校自由にカリキュラムを作ればいい。

既に文章に何の関連もない。
カナダは各校独自にカリキュラムを作ってないんだろ？

>>　国家規定の教育ではないだろ、って話なんですけどw

だから？
国家の仕事を州が担ってる。
それで向こうは問題ない。

日本は州制度ではない。
国家行政で十分事足りる。
日本はそれで問題ない。

別に地方分権を推し進める議論を行うのは自由だが、
「各校独自」の議論などどこにもない。

社会や国家は実験をする場じゃねーんだよ。
特に大きな国ではな。失敗したときの取り返しができないからな。

>>44
まだわからないのかい？
日本も国が一元管理する必要はない。
カナダは国の代わりに州が管理してるかも知らんが、日本は更に進んで各校独自にやればよい。
学校選択権を親や生徒に与えれば、何の問題もないでしょ、という話だよ。
何の問題があるわけ？
子どもを国家のしもべにするために、国が教育を管理すべき、てか？
さすがは全体主義者だわなあ。

>>47　＞学校選択権を親や生徒に与えれば、何の問題もないでしょ、という話だよ。

つまりキミの言葉に従えば、
カナダやアメリカには学校選択権を親や生徒には与えられていないってことだよね。
「州が子供を州のしもべにするために、しもべが教育を管理すべき、てか？
さすがは全体主義者だわなあ。」

カナダやアメリカの例えは何のため持ち出したの？

あ、コピペ改変に失敗した。
「州が子供を州のしもべにするために、州が教育を管理すべき、てか？
さすがは全体主義者だわなあ。」

ね。

現在の日本の国旗
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007533277.jpg
デザインに工夫がない
ただの赤い丸
共産主義国家と間違えられる
軍国主義の象徴
ださい
キモイ
原爆症によるハゲ
インポな敗戦国民
(´･ω･`)

新しい日本国旗
ttp://i3.atura.ws/m/b/12195/img/0007533289.jpg
列島と太平洋の象徴
太極旗に似た平和と友情のデザイン
文句なしに優れたデザイン
(･∀･)ｶｺｲｲ！

>>49
国が、州に教育を一任してるわけだよ。
国に都合のよいシモベはできないわなあ。
日本もそうあるべき、というか、更に一歩進んで各学校に教育を一任すればよい、という話だよ。
何が不満なんだい？
全体主義者の俺たちには受け入れられねえ、てか？w

>>42
竹島が占領されていても、そんなもん知らん。
対馬返還要求されても、そんなもん知らん。
隣の家の人が拉致されても、そんなもん知らん。

自由っていいですね〜

また不起立の嘘か。
アメリカ連邦政府には教育省があって州の教育当局を監督していますが。

>>42

また不起立の嘘か。
民主主義は決まったことに個人の意志だけで逆らう自由は含んでいません。
決めることに参加する自由はある。
だが決まったことに参加しない自由はない。

不起立ってほんとうのこといったこといままであったのか?
あったら教えてくれ。強制派の皆さんからでもいいからさ。

>>51　キミの理屈だと州に都合のよいシモベはできないわなあ。

はい、
アメリカとカナダの例は自爆になりましたね。

>>54
＞決まったことに参加しない自由はない。

個人の挙動まで支配する法律は施行されていないはずだが？

刑法って個人の挙動を支配しないのか。知らなかったよ。

税金って個人が自由に拒否できるんだ。知らなかったよ。

どこの国の法律で、国旗掲揚時には起立などと書かれているんだ？

>>59
義務として課して当然のことと当然とは言えないことの違いまで分からなくなってるのか？

>>52
それで、君は日本政府や国民に戦争準備を開始するように勧めているわけだね。

ところで、君自身は自分の私生活で、ちゃんと戦争で兵隊に行く準備はできているのかな？

>>62
おまえをぶち殺す準備は出来てるとか、そういうレスが帰ってくるだけだよ。

>>62　ヨコレスですが。

>それで、君は日本政府や国民に戦争準備を開始するように勧めているわけだね。

開始する？　（>52）にで述べられてような、日本の国土を守る為に必要な、
自衛戦争の準備は既に完了してますよ。

あなたが希望する、準備を完了してるのは、火の粉を振り払いたいと思ってる人達です。
逃げる自由は認めても、守る自由は認めないとか言わないですよね？

不起立の嘘。
自分の自由だけは絶対不可侵だが
自分と立場を違える自由は絶対に認めない。

決まったことには絶対参加、ってどこの全体主義国家なんだか。
つか、宗教儀式への参加強制って言う気分なんだろうな。
日本中に、日の丸、君が代を推進してる連中の正体は「神道信者」です、て知らせないといかんな。
自分たちの宗教を日本人に押し付けて、「強制参加だ！、処分だ！、日本から出て行け！」
とか吠えてる神道は、共産党、民主党、公明党、キリスト教、無神論者、すべてにとっての敵だな。
まず、敵の正体を知ることから始まる訳だ。
単なる愛国者とかじゃなくただの宗教勧誘に過ぎないということ。

玉ぐし料の公費支出が違憲と断じられたように、
慣例化してる首相の正月の伊勢神宮初詣も違憲判決が出るだろう。
もっとも、キリスト教徒や仏教徒に嫌々参拝してもらっても喜んじゃうところが神道らしい単細胞ぶり。

びっくりすることに、
君ら強制派の大好きな橋下徹も『文科省は、いらない』『教育委員会は関東軍だ』だってw

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080918/lcl0809180046000-n1.htm

それから教育権に関しては、親と国の両方にその権利が存在するとするのが法学上の多数説。
そのような権利に基づき、ある一定の範囲内において、教育に関し国家の要請があった場合、
法学上においては、闇雲に無視する事が出来ない状況。
教師の教育権に関しては、政府が定めた実定法上で認められる自由の範疇内において。
憲法で認められた基本的人権による所ではない。
裁判所で憲法の条文を持ち出して主張しても、それが認められないのはその為。

このような状況を打破したいと思うのは勝手だが、教育現場に持ち込むな。
そのような政治闘争をするような場ではない。
２ｃｈでの愚痴だけにしとけ。

>>67

>決まったことには絶対参加、ってどこの全体主義国家なんだか。

決まった事には、従う”義務”が生じる。
義務を履行しないのは、あなた自身の勝手だが、
それによるペナルティがあっても、憲法による制約を国家が犯さない限り、
民主主義制度上、問題のある話しではない。

何も、今の神道に恨みがあるわけじゃないが、国家神道の時の自分たちが天皇制軍国主義国家の
片棒を担いだ「戦犯」だった、ということは忘れたフリで、
国交気取りで、靖国参拝だの、伊勢参拝だのと宗教票と金が目当ての政治家を使って、
宗教勧誘。
しかし、肝心の信者はどんどん高齢化して、集金力も集票力落ちて、
自民党にすら、層化に乗り換えられる始末。
致命的なのは、天皇一家のキリスト教入信。
神道は、自分たちの「子供を産め」「女は子供産む機械」だのと散々、女性差別を繰り返して、
愛想を尽かされたたことは棚に上げて、キリスト教学校出身の美智子と雅子に責任転嫁。
雅子を、皇太子と離婚させて若い女を皇太子妃にと画策するも、
皇太子の「宮中祭祀出席拒否」「皇籍離脱予告」などで破綻。

で、腹いせに雅子バッシングを繰り返してるわけだな。

とりあえず、
＞ID:0lWXdWbXが権威主義的パーソナリティとやらであるのはまちがいなさそうだ。

自らの論拠が薄弱だから、アメリカだ、府知事だと他を頼るしかできない。
まぁ府知事に一刀両断された見世物女子高生程度の存在だろうが。

強制派『おい、敵が攻めてきたぞ』
一般人『それがなにか？』
強制派『一緒に戦え』
一般人『嫌です。家族を連れて逃げます』
強制派『うるせえ、この非国民野郎、さっさとこの飛行機に乗って敵艦に突っ込みやがれえ』

こういうことですね。
殺人鬼の本性丸出しですな。
もう、サイテーだよ、強制派は。
殺人鬼！

>>70
なんか、法学を齧ったことがあるかのように口ぶりだと思って読んでみると・・・。
そもそも、今回の君が代斉唱拒否の主要論点は、「教育権」なのか？
事案をきちんと検討してないんじゃないの？　
そんないんちき法学なんて、いい加減にしろ。

>>71
>決まった事には、従う”義務”が生じる。

行政機関が違法な決定を国民に強いる場合、その様な決定に国民は従う義務はありません。

>義務を履行しないのは、あなた自身の勝手だが、
>それによるペナルティがあっても、憲法による制約を国家が犯さない限り、
>民主主義制度上、問題のある話しではない。

特定の行政機関が暴走して、「憲法による制約」を犯しているから、いま民主主義制度上の問題になっているのです。

>>68-69
それには注意する必要があって、要するに橋下大阪府知事は、
日教組（「ゆとり教育」主義）の意向を受けた文科省の方針
（学校ごとや市町村ごとにレベル差があることを表面化させない）に反旗を翻してんだよ。

文科省の言い訳は、かつてそれをやったら水増しなど不正が行われ、収拾がつかなかったというもの。
今で言えば、「偽装」じゃん？
これこそ、そのような教員を処罰の対象とするべきだろう。

（オイは全面的に、橋下知事にサンセー！！！
　橋下知事の思いは、現に大阪府の生徒が他県と比べ教育レベルが低く、
　漫才以外にウリが無くなってることに発している。）ｗ

拒否云々ではなく、公立学校における国旗国歌の問題は、
教育権の所在が何処にあるのかとする問題と絡む話だ。

>>76　

>行政機関が違法な決定を国民に強いる場合、その様な決定に国民は従う義務はありません。

違法性が司法を通じて”証明”されない限り、従う義務は消滅しません。

>特定の行政機関が暴走して、「憲法による制約」を犯しているから、いま民主主義制度上の問題になっているのです。

はて？　何の制約ですか？

>>71
そんな義務はないよ。
あんたが、戦前生まれの爺で、臣民義務を振り回すのは勝手だが、
神道の宣伝になんで付き合わなくちゃいけないの？
ばか？
いまは国民主権、国是である憲法前文の暗誦をしろ。
おまえらのスメラミコト天皇様は護憲主義者＆キリスト者だって知ってんだろ？
お前らも、キリスト教に改宗しろ、今すぐ。
おまえら、奴隷はご主人に逆らったらだめだろ。

>>78
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E6%A8%A9
教育権

　教育する権利
　　教育する権利については、二つの説・観点がある。

　　国家の教育権：国が国民の信託を受け、教育内容について関与・決定する権限を持つ。
　　国民の教育権：国は、教育の諸条件の整備確立を行い、教育の直接の実施は、
　　　　　　　　　国でない主体（保護者や教師）が行う。
　　以上のどちらか一方のみに立つことは難しい。
　　例えば前者の「国家の教育権」の観点は、その時々の政治的多数派に支配される議会、国会によって
　　教育が左右されてよいのかという問題や，
　　子どもの個性に応じた全人格的な教育行うには必ずしも適さないなどの問題を導く。
　　公立学校における国旗・国歌問題は前者の最たる例であり、
　　内心の自由が政治的多数派によって脅かされるという問題を呈している。

　　後者の「国民の教育権」もまた十分ではなく、
　　例えば，全国的な教育の機会均等をはかる要請には十分に答えられない。

　　よって現在、「教育権は、国と国民の両者に存する」とする両者の折衷説が有力である。
　　旭川学力テスト事件において最高裁判所は、折衷説をとることを示し、
　　学説においても折衷説は多数説となっている。

>>79
何、知ったかぶって法律だの教育権だの言ってんだ？
みっともないぞ。
お前、法律なんて何も知らないだろ。　教育権、って教育内容を恣意的に決定していいとか、
教育公務員に対して特別権力関係を有するとか、そんな内容は含んでないだろ。
馬鹿、というかうそつきもいい加減にしろ。
そんなことを平気で繰り返してるから、強制派の正体は宗教屋、ってばれたんだぞ。
反省しろ。　いや、無駄だな。

>>73
まだ、そんなこと言ってんのかい？
君らの権威主義的パーソナリティを逆手に取ってるだけですがw
権威に弱い君たちには、権威ある国、権威ある者の言動を示すことが、最良のレトリックになるからねえ。
俺が単に自分の意見を述べたら、『きみの俺様解釈なんか誰も聞かないから』
他国の現状や他人の意見も引き合いに出したら、『おまえこそ権威主義者だ』

全くテキトーだよな、君らのレトリックはw

>>74
おいカスポンタン、みじめだな

>>80

お前は、自分の思想、信条の考えに合わなければ、税金を支払う義務なければ、
後で求められる、追徴金も支払う義務は無い。
憲法上、認められた権利だと言わんばかりのアホだな。

>>82

>お前、法律なんて何も知らないだろ。　教育権、って教育内容を恣意的に決定していいとか、
>教育公務員に対して特別権力関係を有するとか、そんな内容は含んでないだろ。

含んでるよ。

>>84
事実を言われて悔しいかい？
反論できないなら、黙して語らず、が格好いいと思うよ。
まあ、論理的に反論してくれ、と言っても、君には無理だろうけどね。

>>67　>>72　>>80
相変わらず勘違いの甚だしい「翻訳家氏」ぶりだな。（ｗ
戦争は、国旗と国歌、そして宮城遙拝などの天皇崇拝教育を契機とたのではない。
（２・２６事件と日中戦争を契機に、強まったのは確かなようだが。）
http://www.hone-kenko.org/sansuikai/sansui_10.html
第１０回「７,０００名のハルピン脱出」　木村　勉

8月11日、全将校を集めて訓示し、命令した。

『諸官、諸官がすでに承知の通り、関東軍は敗れ去らんとし、皇国日本の弔鐘は鳴り響いている。
　ここ満州も外敵ソ連の先制侵襲により、一夜にして変貌した。
　事態は極めて重大である。この中にあって部隊の取りうる処置は、次の三つしかない。
　すなわち生きて虜囚の恥辱に耐えるか、死して護国の鬼となるか、
　あるいは、戦場離脱の汚名を着るか、三者択一しかない。

　自分は、自己の見解と諸官の意見を考究し、ここに敢えて第三の道を選ぶこととした。
　自分は今、諸官に対し報いる何物も持たない。
　飢えと強行軍と戦闘と、死を与えることができるだけである。
　志を異にする者には、自由を与える。
　思想を異にする者には、脱走、逃亡を認める。
　決して、後ろから撃つようなことはしない。
　また、在満の家族のもとに赴きたい者には、自分の責任で招集を解除する。
　しかし、爾後自分と行を共にする者は、いかなる難渋をも突破しなければならない。
　部隊の全知全能を傾けて、人間生命の尊さ、人命救護の偉大さを示さねばならない。

　かって国家は、軍は、血潮の一滴までも、国に捧げることを至上の命令とした。
　いま自分は、諸官に、諸官の血の一滴をも、無駄にしてはならぬと命ずる』

『一瞬ながい沈黙がおとずれ、やがて目に涙を溢れさせるもの、すすり泣くものもいました。
　皇居遙拝黙祷のあと、どこからともなく自然に「君が代」の大合唱がまきおこり、
　合唱が終わったときには、何か新しいエネルギーが湧き上がってきたようでした。』

>>85
おい、天皇の奴隷爺よ。
まともな日本語も書けないじゃん。
馬鹿は死ななきゃ、治らない〜ｗ

>>86
奴隷の分際で、良民にため口か？
分を弁えろ！ｗ

憲法の制約を乗り越えた、政府が決定した法律に従う義務が無いとかアホな事を言ってるじゃない。
あるとしたら、その義務に対する抵抗権。　逃げ回るような事だ。

>>89-90
誰も奴隷意識なんかねえんだよ。
戦前だってそうだ。

まぁ、オイ自身は起立するし斉唱するが、それを強制までしちゃいかんってこと。
考え方の違いある人間も許容してくことで、多元主義を内包する民主主義も成立する。

自然自発的であるべき愛国心を、それがあるのが当然だとばかりに強制するなどもってのほかで、
そういう強制までしちまう態度が、結果今やカルトな左翼思想の最後の温床となってきたと懸念される。

愛国心がないことを公然とさせるのが好きなおバカさんだって、
郷土愛や家族愛はあるんだろうから、この国のために生きてない、などとは言えない。

もう「キリスト者」って言い回しだけで、
どういう刷り込みをされてきたか、わかるな。


今の一般人についていけるはずもない。

>>91
憲法の制約を乗り越えた・・・？　それは違法行為だろw
それをやらかして、護国神社に公費から玉ぐし料を出した政治家が違憲判決を食らって、
自分で弁償しろといわれたんだろ。
ジジイ、頭おかしいよ、面白すぎw

>>94
やっぱ、そこに食らいついたか。　宗教信者、ってばればれジャン。
キリスト教でも共産主義でも何でもいいんだけど、神道が政治を利用してるのは絶対ゆるさねーよ。

>>95
ID:UHoTEr5fがいつ靖国神社合祀や参拝に触れてたよ？
オマエの方が頭おかしすぎ。（ｗ

>>79
>違法性が司法を通じて”証明”されない限り、従う義務は消滅しません。

合法性が司法を通じて”証明”されない限り、違法の疑いのある行政命令に従う義務は生じません。
（日本の司法が行政の下請け機関に過ぎない、という事情はとりあえず別問題として）

>はて？　何の制約ですか？

君は憲法条文を読んだことはないのですか？もう何度も既出ですね。

憲法１９条、思想及び良心の自由（これは教師だけではなく、生徒にも適用されます。）
憲法２０条、国及びその機関は、宗教教育その他のいかなる宗教活動をしてはならない
（「君が代」の押しつけは、特定の国家信仰の押しつけの疑いがあります。）

この他に刑法上の規程もあります。

刑法第１９３条公務員職権濫用
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害
したときは、二年以下のの懲役又は禁錮に処する。
（この場合、この罪に問われるのは、石原都知事、東京都教育委員などの公務員です。）

>>83　ああ、やっぱり言い出しっぺの本人か。

＞俺が単に自分の意見を述べたら、『きみの俺様解釈なんか誰も聞かないから』
それは君の言葉に説得力がないからだな。
もう少し、勉強すればいいよ。

＞他国の現状や他人の意見も引き合いに出したら、
カナダやアメリカの例は引き合いにもならなかったな。
府知事なんかはキミらの首を絞めるだけ。

いやあ、自爆クンはその矛盾点を突っ込むだけで壊れるから、
論破が楽でいい。
もう少し、ちゃんと勉強してる人なら手ごわいのかもしれないが。

>>96　＞やっぱ、そこに食らいついたか。　宗教信者、ってばればれジャン。

キミが？

＞キリスト教でも共産主義でも何でもいいんだけど、神道が政治を利用してるのは絶対ゆるさねーよ

いや、許す許さないも、それを決めるのは国民でしょうに・・・。

つーか、共産主義でもいいの？
どうなっても知らないよ？

>>100
国民の前に憲法だろ。　多数決でも憲法の規定は改正なしでは破れないの。
多数決で一度、国会で成立した法律も憲法に反したら違憲無効なの。
宗教やってるやつは、オウムと同じく、憲法や法律よりも自分たちの宗教のほうが上位だと信じ込んでるが、
神道はひどすぎ。

「日本の（封建的）美風がナントカ！」とか言って封建主義の神道信者が半狂乱になって反対した、刑法の尊属殺重罰規定の違憲判決、
国籍法3条国籍付与要件の違憲判決もそう。


>>100
共産主義も国民が選んだなら、あんたらは文句は言わないんだろ？
違うのか？ｗ

>>100　誰も憲法を破れとは言ってないけど？

国民が共産党に投票すれば共産党が政治主導を行うことができる。
キリスト教だってその憲法に従う範囲内で、自分たちに有利な活動を行うかもしれない。
それも政治利用だ。

キミも熱くなりすぎて、他人のレスが読めない人？
宗教差別でもしてる人？
だけど、キミ自信も宗教にハマってるみたいだね。

>>100
>どうなっても知らないよ？
なに、宗教テロ予告か？　
共産政権ができたら、あんたら神道信者がテロでも起こすぞ、って言う脅迫？
またかよ。

>>103
自分に対して自己批判とは、諧謔ってのが分ってるな、爺さんw

>>104　妄想、好きだねぇ。

>>106
そこまで自虐的にならなくてもｗ

>>95

>合法性が司法を通じて”証明”されない限り、違法の疑いのある行政命令に従う義務は生じません。

合法だと考える側が、自ら進んで証明する義務は無い。
違法だと考える側が、司法を通じて違法性の証明が出来て、初めて義務が消滅する。
裁判所で係争中において、義務を施行する必要が無いのは、裁判所の判断によって保留してるだけ。
消滅した訳じゃない。

>憲法１９条、思想及び良心の自由（これは教師だけではなく、生徒にも適用されます。）

上記自由は、内心に留まる限りにおいて処罰を受けないとするものであって、
校長からの命令拒否といった、行動に移す限りに置いては、保障させる物ではない。
上記条文に基づき、拒否する事を正当性を訴える裁判を繰り返してようだが、
認められた試しがない。
--
ただ、今回も含めていずれの判決も都の通達に基づき、起立斉唱を命じる校長の職務命令は思想・良心の自由を定めた憲法に反しないと判断した。
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200901190311.html
--

>憲法２０条、国及びその機関は、宗教教育その他のいかなる宗教活動をしてはならない>
>刑法第１９３条公務員職権濫用

違法性だと証明させるまで、義務に従うべき。

要するに、強制派は、根本的に勘違いしてるんだな。
嫌がる者まで無理やり起立させることが、国家のためだと思ってるw
強制されれば一層嫌悪感が増す、という人間心理がわかっていないんだな。
強制された教師は、生徒に愚痴をこぼす。
生徒の一部まで、それに同情して、教師に国旗国歌を強制する文科省や教委、および国旗国歌そのものまで嫌悪するようになる。
国旗国歌に対する嫌悪感の拡大再生産だわな。
つまり逆効果ってことだな。
環境のために良かれと、ペットボトルを分別回収することが、余計に環境に負担をかける、という事実に似ているな。

>>108
また、でたらめ法律漫談ジジイか。　
お前は法学なんて何も知らないんだから、知ったかはやめろって。
もうバレてるんだから。　いんちきだって。

>>109　＞強制された教師は、生徒に愚痴をこぼす。

ハイ、アウト！
そこでまた処分対象です。
研修参加がいいですか、減給がいいですか？
いいんですよ、裁判で争っても。

教師に不利な前例ができるだけですから。

何かしらの国家の要請に基づく義務が、己の思想、信条の自由に従って、
違法性の疑いがあると自分の中で思った時点で、法学上において義務が消滅するとか考えてる奴は、
どんだけ自由人なんだよ？　妄想だけにしとけ。

マジでアホだ。

で、結局まだ質問に答えてもらってないんだけど。
強制派さん、各校が自由にカリキュラムを決めて、親や生徒が、そのカリキュラムを見て、自由に学校を選択する。
これのどこがいけないの？
いいかげん答えてね。

地方と都市では通学時間の制約から、様々な学校を選択できる余地がかなり違いますが、
教育を受ける際の平等性は、どのように担保するのですか？

中には、オウムのような宗教学校が誕生し、親による命令で子供が強制的に入学させられる場合もあると思いますが、
そのような状況においても、問題は無いとお考えですか？

その前に「自由」ってのはどっからどこまでだよ。

学校ごとにある程度の特色や校風はあるし、
校長の「裁量権」、
各地域の教育委員会にはその「裁量権」がある。

それらを一個一個つぶしていくのか？

それに高校以上は、学校の選択は自由だぞ。
小学校中学校の話かどれだ？

>>109
まぁサンセーしとく。
（ペットボトルの分別はキチンとすっけど。）ｗ

>>113
＞各校が自由にカリキュラムを決めて、親や生徒が、そのカリキュラムを見て、自由に学校を選択する。
　これのどこがいけないの？

いち提案としては認められるだろうが、教育は国家が行いその責を負うという側面がある。
（教育を受ける権利が基本的人権であって社会権・・・平等性を期する・・・に属するため。）

なので、義務教育下でこれは認められないだろう。
（ただし実際問題として、子どもの将来を見据え、
　英才教育に特化された私立の進学校へと受けさせる保護者も多い。）

高校以降は、どこぞとなり自由に進めばいいはずだ。
（それでも、大学受験資格を失うような特殊な教育、
　反国家教育やＳＭ教育？などは認められないはずだ。）ｗ

>>111
その処分を見た一部の生徒が、本気で国旗国歌を嫌いになることもあるかと思うけど、いいのかい？
ただでさえ、有名私立の優秀な子は国旗国歌に無関心、
そこへもってきて公立の子は無関心どころか嫌悪感を持っちゃう、としたら、だーれも君らの希望通りには、お国に忠誠を誓わないオトナになっちゃうよw
それでもいいの？
れいのペットボトルの件同様に、無意味どころか逆効果だと思うよ。
君らのやってることは。
というかお国に忠誠を誓うような人間より、そんなことに無関心な人間の方がよっぽど国の役に立つ、と思うけどなあ。

世の中、そんなもんなのよ。

>>113
物理的に不可能。都市部は選択されない学校が出て莫大な無駄が生じる。
地方は学校自体が少ないので、そもそも選択肢がない。

何のために分校があるんだ？

>>117　いいんじゃない？

実際の現実を見れば結果は一目瞭然だ。

子供のうちはそんなもんに無関心なのが普通だろう。
社会に出たり、海外に出たりするうちに国家というものを、意識せざるを得なくなる。

国旗国歌の教育は種まきみたいなもの。
種が出ない人間が出ることもあるだろうさ。


・・・ていうか、
今の国旗国歌教育で、
「お国に忠誠を誓うような人間」なんかでるのかい？

>>114
＞地方と都市では通学時間の制約から、様々な学校を選択できる余地がかなり違いますが、
教育を受ける際の平等性は、どのように担保するのですか？

通学時間の差は、ある程度我慢してもらわなきゃしようがないな。
交通費は公費で面倒を見る。

＞中には、オウムのような宗教学校が誕生し、親による命令で子供が強制的に入学させられる場合もあると思いますが、

公立学校が宗教教育をおこなうことは違憲です。従ってオウムのような宗教教育など公立ではできません。

>>120
＞交通費は公費で面倒を見る。

出たな、脳内妄想炸裂がっ！（ｗ

>>115
だから、その教育委員会が、要らない、って言ってんの。

公立高校も学区制を廃止して、自由にどこの高校にでも行けるようにすればいい。

＞通学時間の差は、ある程度我慢してもらわなきゃしようがないな。

我慢できるくらいなら私立行けよ。

>>120

>通学時間の差は、ある程度我慢してもらわなきゃしようがないな。

例えば沖縄本島の那覇と東京では、学校を選択できる余地が全然違うじゃないですか？
自宅から学校まで、飛行機を経由使って、片道4時間位は我慢させろと？
離島なんてもっと酷いでしょ。飛行機何処か、一日一回船があるかどうか。

それでも我慢しろと？

>公立学校が宗教教育をおこなうことは違憲です。従ってオウムのような宗教教育など公立ではできません。

公立学校である基準は、何に依拠するんですか？

>>74
アホちゃうか？一般人が飛行機操縦できるわけないだろ、普通。
一般人は自衛官と消防団の指示に従って、避難していればいいの。

君みたいな人が、パニックになって騒ぎ出すんだよな。
避難車両が来たら、順番無視して真っ先に乗り込んだり。
勝手な方向に行って、捜索する手間をかけさせたり。

迷惑だから、あまり邪魔しないでね、坊や。

>>122　校長一人で、学校の運営や全校生徒の責任を負えというの？

>>117
スポーツ選手は、大抵私立の名門校出身な訳ですが。何か？
国際大会で優勝すれば日の丸が掲げられ君が代が歌われるのに、
無関心というのはおかしいですねw

>>122
教育委員会の制度は、アメリカによってもたらされたものな訳ですがw

画一化とか言ってるけどさ、別に学習指導要領以上の事をやる自由は、学校には存在するだよ。
杉並区の学校なんて、色な事をチャレンジしてるじゃない。
反対してるのは共産党や日教組。
恐らくチェレンジしてる内容が、自分達の信条に合わないから。
皮肉な物だ。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov081188/
「西高東低」の様相/神奈川県内公立小中学校のトイレ清掃の実施

　横浜市教育委員会が今月から順次、児童生徒による学校のトイレ清掃を約三十年ぶりに再開するが、
　県内三十三市町村のうち、公立小のトイレ清掃を児童が行っているのは約七割の
　二十四市町村に上ることが七日、神奈川新聞社の調べで分かった。
　県央、県西地域に多く、うち十四市町村では児童が便器まで清掃している。
　一方、業者や校務員に任せているのは都市部の横浜、川崎両政令市を含む八市町。
　児童による清掃の実施は「西高東低」となっている。


まったく大都会の近くの学校と来たら、便所掃除もしないなんて、恵まれてる？よなッ。

（ただしこれはＰＴＡの圧力だろ？）

>>124
なんでそう極端な話になるのかな？
私立を選ぶ際でも、そんなもん沖縄から東京の私学に毎日通学する子なんかいないでしょ。
私立同様に公立も（宗教以外）自由なカリキュラムにして、
地理的に通える範囲で、親や生徒が（たとえ貧乏でもできるだけ好きな教育が受けられるように）
好きな公立学校を選択する、という話ですよ。
学校が少ない地域なら、学校を増やす。
無駄な道路なんか作る予算を学校に回せばいいだけのこと。
俺は１５人学級くらいがベストだと思うから、学校はドンドン増やせばよい。
自由選択制にすれば、当然、学校間で競争原理が働くから、全体として教育レベルはアップする。
学力低下現象も終焉を迎えるだろう。
いいことずくめではないかw

>>127
関心があるから起立斉唱する、とか思ってんの？
無関心だけど惰性で起立斉唱してるんじゃないかなあw

彼らの家の玄関には必ず日の丸があって、毎日君が代を口ずさんでるか？
そりゃ、日の丸君が代大好きな君らは、そうなのかもしれんがなあ。

>>108
> 違法だと考える側が、司法を通じて違法性の証明が出来て、初めて義務が消滅する。

挙証責任のことを言ってるなら、挙証責任は、要証事実の存否について
裁判所が確信を抱くに至らない、真偽不明の場合を処理するための概念
だから、命令の憲法適合性の判断にはあてはまらない。裁判所にとって
真偽不明ということがあり得ないから。


あるいは、職務命令の法的効力ということなら、たしかに無効でない命令
は裁判所の取消し判決が確定するまでは有効だ。

しかし一方で、憲法は、
第８１条 　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に
　適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
として、憲法に適合しない命令の存在を予想している。そうすると、
取り消されるまで法的には有効であるが、憲法に適合しない命令が存在
することになる。

たとえ公務員であっても、個人がそのような命令に直面したときに、その
命令に従う義務はない。基本的人権は侵すことができない権利だからだ。

第１１条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この
　憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の
　権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

命令の法的効力の有無と、その命令に従う義務は同一のことではない。

>>108
> 上記自由は、内心に留まる限りにおいて処罰を受けないとするものであって、
> 校長からの命令拒否といった、行動に移す限りに置いては、保障させる物ではない。

たとえば、信仰の有無を調べるためにキリスト像を踏めという命令に
対して、その命令を拒否して踏まない行動に出た場合に、その行動を
非難する人はいない。内心の自由について、すべての行動が保障の
範囲外になるわけではない。

>>108
> 上記条文に基づき、拒否する事を正当性を訴える裁判を繰り返してようだが、
> 認められた試しがない。

その記事は、「君が代斉唱時の不起立による再雇用拒否をめぐる
東京地裁の判断」に限った論評だよ。よく読んでから引用してください。

予防訴訟では、東京地裁で違憲の主張が認められている。

>>ID:dKtGojlI
国(国民)がカリキュラムを作ると画一的で奴隷の生産なんだろ？
では、学校(誰？)が作ればそうならないという根拠は？

教育を受ける権利は子供たちの権利。誰もがスタンダードな教育を
受けれる機会を、国は保障しなくちゃならない。
地域の学校が自由(ファニー)なカリキュラムを採用したら、子供の
権利は踏みにじられてしまうね。

結局、ポンタン君は子供の人権なんてどーでもいいんだな。憲法より
政府より司法より国民の総意より自分の感情が優先されるべきって、
病的独裁志向なんだから仕方ないけどね。　お〜怖い怖い w

>>133
> 取り消されるまで法的には有効であるが、憲法に適合しない命令が存在
> することになる。

なりません。最高裁の違憲判決が出て、初めて違憲になるのであって、
それまでは合憲と判断するのが正しい。

>>137
あなたがいくら合憲と判断しても、違憲な命令ははじめから
違憲ですよ。

>>138
貴方には司法というものが解っていないようです。

法の解釈権は国民ひとりひとりにある。だから法の解釈は十人十色。
社会において、その異なる解釈が対立した時に、公正中立な立場で
どちらの解釈が優位とするかを判定するのが判事。

だから適正な手続きを踏んで発せられた命令は、異論が裁判所へ
持ち込まれ判事が不当と判定しない限り、総て合法(もちろん憲法的
にも)なんですよ。

>>139
最高裁の合憲判決も出ていないのに、行政命令に合憲性推定機能と
いう特権的性質を与えるわけですか？　ずいぶん偏った理論ですねｗ

あなたがそういう理論を好むのは勝手だが、支持者はいないですよ。

命令の合憲性について当事者の判断が分かれ、法的紛争に発展して
最終的に最高裁が有権的に紛争を解決する。
それが憲法が想定している事態です。現在までのところ、それで大きな
支障は生じていない。

民主主義社会の倫理として、違憲の主張をして命令に抵抗することを
もって一律に非難の対象とするのは、いかがなものか。

>>140
> 最高裁の合憲判決も出ていないのに、行政命令に合憲性推定機能と
> いう特権的性質を与えるわけですか？

全く理解できていないようですね。解りやすく説明して差し上げます。

・AがBを殺した。Aはこれを正当防衛だと法解釈した。
→この時点でAは犯罪者ではない。

・Aの行為を検察が発見し、違法な殺人だと解釈した。
→この時点でもAは犯罪者ではない。

・この出来事が裁判所に持ち込まれ判事が判決を下した。
1、正当防衛である。→Aは犯罪者ではない。
2、違法な殺人である。→Aはここで初めて犯罪者となる。

簡単にする為に上訴審は割愛した。

誰が何をしたとしても、有罪の確定判決を受けるまでは犯罪者ではない。
ちなみに、わが国における最高裁の違憲審査権は、法令そのものを審査
するものではない。

> 民主主義社会の倫理として、違憲の主張をして命令に抵抗することを
> もって一律に非難の対象とするのは、いかがなものか。

不起立教師が違憲だと解釈するのも自由だが、一般市民が命令を合憲だと
解釈し、不起立教師の行為は不当だと解釈するのも、また自由。
何故、不起立教師が教委を批難するのはよくて、我々市民が不起立教師を
批難するのがおかしいと考えるのか…不公平極まりないですね。

>>141
あなたが説明しなければならないのは、職務命令に合憲性
推定機能を付与するという、あなたの好きな理論の根拠ですよ。

ちなみに、あなたが例として挙げた刑事裁判では、行政（検察官）ではなく
被告人に無罪の推定が与えられるという、あなたの理論とは対極的な
場合です。何考えてんですかね？

> 何故、不起立教師が教委を批難するのはよくて、我々市民が不起立教師を
> 批難するのがおかしいと考えるのか…不公平極まりないですね。

私が不当だとするのは、職務命令に合憲性推定機能を与えるという
間違った前提にもとづいて、教師は職務命令が違憲だと考えても
命令には従うべきだという非難をすることです。

そうでない非難なら、好きなようにおやりになればよろしい。
理解できますか？

>>142
ああ、権力vs市民と考える人でしたか w
でもね、裁判所では政府も市民も同格なんですよ。そして不起立裁判の
被告は行政側でしょ。

> 職務命令に合憲性推定機能を付与するという、あなたの好きな理論の
> 根拠ですよ。
好き嫌いではなく法治の基本です。命令を発した側は、それを合憲として
発しているわけです。それに対して不起立教師は違憲だと解釈しています。
この時点では異なる解釈が並立していますが、適正な手続きを経た命令は
異論があるというだけでは無効になりません。つまり合憲なのです。

> 私が不当だとするのは、職務命令に合憲性推定機能を与えるという
> 間違った前提にもとづいて、
最高裁が合憲だと言うまで、総ての法令は違憲前提なんですか？
最高裁にそんな権限はありませんよ。
それにしても、不起立教師の違憲推定は正しい前提だと言うんでしょうか…、
やっぱり貴方は不公平な人ですね。

>>108
裁判所で係争中において、義務を施行する必要が無い

それ間違いな。行政の決定の効力は係争中でも有効です。義務も消滅しません。
処分も係争中であっても受けなければなりません。
職務も係争中であっても果たさなければなりません。

>>135

はいはいだうと。あの判決は命令は違憲かつ合憲というトンデモ判決だったわけですが。
都合のよい部分だけ引用しないように。

>>131

>私立を選ぶ際でも、そんなもん沖縄から東京の私学に毎日通学する子なんかいないでしょ。

学習指導要領によって、教育内容は最低限の部分について、平準化されてる傾向にあるからだよ。
あなたその最低限の部分を保障する制度を壊そうとしてるだろう？
どうやって地域毎における広がる格差について、教育機会の平等性を担保するんですか？

>学校が少ない地域なら、学校を増やす。

学校を増やしても、教育内容が平準化される訳ではない。
特定のスポーツ専門育成の小学校は東京にはあるが、沖縄には無い。
変りに、アイドル育成専門の小学校が沖縄にあると言った状況が
あちらこちらに生まれ、自分が希望する教育を受けたいと思っても、
地域的な制約を酷く受ける事になる。

解りやすく極端な事を言えば、学生数2〜3人といった分校しか無いような状況の島に、
東京に存在するだけの様々な小学校の数だけ、学校を創設するのかと問いたい。
あなたの主張は現実的な話しじゃない。

>>133
>たとえ公務員であっても、個人がそのような命令に直面したときに、その命令に従う義務はない。

違法性に対抗する上で認められている基本的人権の概念は抵抗権。
抵抗したからといって、法的義務が自体が消滅する訳ではない。
抵抗権に拠り所にして、それに”従わない自由”が存在するだけだ。

>命令の法的効力の有無と、その命令に従う義務は同一のことではない。

義務を発生した側が、合法性を証明するまで、義務が発生しないと主張(>95)してる事に対する反論だ。
裁判所で最終判断を下すまで、法的効力の有無が確定しないのは、その通りだろう。
しかし”違法性”の確認が出来るまで、法的義務が消滅するものではない。

>>134

>内心の自由について、すべての行動が保障の範囲外になるわけではない。

あなたが示す状況は、義務が”求められない”だけであって、法的義務自体は残り続ける。

>>147

違法行為をする自由なんてどこの見ないぞ。自由な社会ほどそうだ。
自由でない社会ってのはルールが事前に決まっていない
ってことだ。ルール違反をする自由は自由な社会ほどない。

>>149

>違法行為をする自由なんてどこの見ないぞ

あるから刑務所に人が一杯になるんでしょ。

自由じゃないからとっつかまっているんだろ。
自由だったら刑務所なんかに入る必要はないよ。

>>151

>自由じゃないからとっつかまっているんだろ。

違法行為をする自由があり、それを行使したから捕まっただよ。

>>143
> でもね、裁判所では政府も市民も同格なんですよ。そして不起立裁判の
> 被告は行政側でしょ。

無罪の推定というのは、刑事裁判に特有の原則ですよ。被告であれば
享有できるという普遍的な法的地位ではありません。

市民的及び政治的権利に関する国際規約
１４条２項
　刑事上の罪に問われているすべての者は、法律に基づいて有罪とされるまでは、
　無罪と推定される権利を有する。

あなたは職務命令の合憲性について、上のような根拠を提示できますか
ということです。

自由の意味を勉強し直してきなさい。0点。

>>143
> この時点では異なる解釈が並立していますが、適正な手続きを経た命令は
> 異論があるというだけでは無効になりません。つまり合憲なのです。

手続の適法性は、内容の合憲性を担保しませんよ。
これまでいくつかの違憲判決がありましたが、手続の瑕疵が問題になった
わけじゃない。手続が適法でも内容が違憲ということがありうる。
あなたの「つまり」は、ちっとも「つまり」じゃない。

>>143
> 最高裁が合憲だと言うまで、総ての法令は違憲前提なんですか？

合憲にしろ違憲にしろ、それらの判断を前提にした制度的効果は存在
しませんよということです。

起立強制派の人の中には、職務命令は合憲有効なのだから
教師が人権侵害だと思っても、とりあえず命令には従え、人権侵害を甘受しろ
という人がいるでしょ？　それが間違ってると。

不起立擁護派の人に、違憲を前提にした制度的効果をいう人は
いないと思いますよ。たとえば、教師が違憲と主張したら、校長は
職務命令を撤回する義務があるとか。そんなことをいう擁護派はいない。
単に、職務命令は違憲だ、裁判所もそう判断すべきだと言ってる
だけです。

> それにしても、不起立教師の違憲推定は正しい前提だと言うんでしょうか…、

そういうわけで、不起立教師の意見・主張に、職務命令の違憲性推定
機能を認めているわけではない。つまり、違憲を前提になにか制度的
効果を主張してるわけではない。

理解できますか？

>>147
従わない自由が存在するということは、従う義務がないということです。

>>152
行使すれば処罰されるということは、従わない自由が存在しないと
いうことです。

日本語は正しく使いましょう。

そうだよね。
不起立教師の「命令は違憲」という判断が、
世間一般に受け入れられてないだけだよね。

そして合憲か否かの決着はその後裁判でついてるわけで。

>>157

>従わない自由が存在するということは、従う義務がないということです。

その人の内面において消滅するだけです。
法学上、法的義務が無くなる訳ではありません。

>行使すれば処罰されるということは、従わない自由が存在しないということです。

内面において違法行為を行使する自由があるから、犯罪が起こり得るのです。
しかし、それによって法を守る義務が消滅した訳じゃないから、
ペナルティが発生する。

×　内面において違法行為を行使する自由があるから、犯罪が起こり得るのです。
○　内面において違法行為を行使する自由があるから、それが行動によって表面化したときに犯罪が起こるのです。

>>158
人権裁判での原告主張は、世間一般で受け入れられないのが
普通ですよ。多数決とは違う原理原則の上にたつものだから。

世間一般に受け入れられる主張ならば、多数派になって制度を
改正すればすむことです。それができるなら、人権裁判に訴える
必要はない。

つまり不起立教師は、世間とは乖離した思想のもとに戦っているわけか

>>162
乖離してはいません。不起立だって世間の一部なんだから。
強制には、それなりの反対が世間にも存在する。

===============================================================

君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査

2005年06月29日02時05分

　朝日新聞社が２５、２６日に実施した東京都議選に関する世論調査の中で、
都教育委員会が都立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に起立しない
教職員を処分していることへの賛否を聞いたところ、反対が６１％で、賛成２８％
の２倍以上にのぼった。若い世代ほど反対と答える傾向が強く、２０代では７割
を超えた。（略）
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506280396.html

===============================================================

ただ恒常的な多数派ではないと。

民主主義の原則は、多数決。
不起立教師の言う内心の自由を以ての職務放棄は例外として認め得るかと云うこと。
裁判では、認めないという判決が出た。
只それだけ。

「それなりの反対」ねえ

交流戦の時しか行かないけど国際試合でもないのに毎試合
君が代流す西武ドームはやめてほしいな。まあ立たないけど。

自民のおっさんも言ってるなあ。
『文科省も教委もいらん』
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/11191266

原　　氏
　善　　ね
　　子　　　

>>136
キミ、頭大丈夫？
親や子供には学校を選ぶ権利を与える、と何度も言ってるんだけどw
旧来のカリキュラムのまま教育する学校もあっていいわけだし、これで何の問題もないだろ。
なんで君らは、そう『国定教育』を支持するの？
全体主義者だから？
違うの？
違うというならどう違うの？
全体主義で何が悪いんじゃ、ボケー、てか？w

君だけが「何の問題もない」って思ってることは分かった

あ、たしか大島渚も文部省なんかいらない、とか言ってたなあ。

議論ほっぽり出して「何の問題も無いぃぃ〜！」
と叫ぶだけの人間の言葉に説得力があるとは思えん

>>172
だから何が問題なのか言ってみろよ。
最初は、技術的問題はいろいろあっても、インフラを整備していけば、なんとかなるもんなんだよ。
どの学校も生徒を集めたいから、必死に、特色ある良質のカリキュラムを用意するだろう。
教育水準は、今よりはるかに向上する。
反対する理由は何もない。

まあ、全体主義者は反対するだろうけどねw

根拠が何もないのが問題だな。

>>173

>どの学校も生徒を集めたいから、必死に、特色ある良質のカリキュラムを用意するだろう。

なんで、集めたいと思うようになるんですか？
補助金は生徒の頭数によって分配するからですか？　
だったら地方に学校を増やした結果、頭数が揃わない学校の維持管理はどのようにするのですか？
教育設備からして、極端な差が生まれるのは明らかですよ。

そもそも、補助金を与える規準はなんですか？
共産主義の理念だけを教える為に作られた学校にも補助金を与えるのですか？
もし与えるのだとしたら、卒業した人に、どのように統治の正統性を認めさせるのですか？
民主主義そのものを欺瞞だとする人達ですよ？

それから通学時間を解消する為に、選択できるだけの学校を増やせば良いといってますが、
仮に東京における2時間で通学出来る学校数を基準値として、地方において整備することになったら、
そこらじゅうが学校だらになりますよ。
インフラ整備できるとする主張は、国民の許容範囲を超える物になるのでは？

>>173
＞何が問題なのか言ってみろよ。
だからその「何が問題か」についての議論を途中でほっぽり出すなよ。
っていってんの。
>>146は俺じゃないけど、ちゃんとこの問題点について納得いく反論をしたまえ。

そんなの無かったことにして「次の問題をだせ」じゃ、
君は議論の相手として認めてもらえないよ。

>>169
選びたい学校が果たして存在するのかどうか？ 存在したとして希望した
全員が入学できるかどうか？
血税を使って運営されている学校が、好き勝手なカリキュラムを策定する
権限がどこから発生するのか？ そのカリキュラムが子供の教育を受ける
権利を満たしているかどうか？
国定教育？ なんじゃそりゃw 全体主義？ 意味解ってねーだろw

>>153
例え話が同じわけないでしょw 貴方の理解力に問題ありと思ったから、
貴方にでも解りやすそうな例えを用いたに過ぎません。

> 職務命令の合憲性について、上のような根拠を提示できますか
根本的に間違っています。適正に発せられた法令は、最高裁の違憲判決
を受けない限り適法です。適法だということは合憲でもあります。
その根拠は憲法に裏付けられた立法権や行政権にあります。

そもそも裁判所は立法府や行政府に介入できません。日本の違憲審査権
は基本的に不随的違憲審査制であり、政府の法律運用によって、原告が
具体的な不利益を受けたと看做された場合にだけ、その運用が適法か
どうかを判断をするのが原則です。ついでに言うなら、統治行為に深く係る
事柄も原則審査対象とはしません。
つまり裁判所の違憲審査とは、その範囲内だけの権限にすぎません。

>>155
> 手続が適法でも内容が違憲ということがありうる。
適正な手続きとは、形式だけの問題ではありませんよ。あらゆる法令は
法に基づいて発せられるのです。だから違憲の場合は、手続きのどこかに
法の解釈・運用上の錯誤があるということになります。

>>156
> 合憲にしろ違憲にしろ、それらの判断を前提にした制度的効果は存在
> しませんよということです。
随分と立法・行政権を矮小化し司法権を肥大化させているようですね。
裁判所には、勝手にしゃしゃり出て合憲のお墨付き与えたり、違憲だと
判定したりする権限なんてありませんよ。もちろん教師にもね。

> 起立強制派の人の中には、職務命令は合憲有効なのだから
無効判決が確定しない限り間違いなく有効です。裁判で係争している
なら、合憲かどうかの判断は判事に任せましょう。

> 不起立擁護派の人に、違憲を前提にした制度的効果をいう人は
> いないと思いますよ。
では何故不起立するのかな？ 独善的に違憲判断をしているからじゃ
ありませんか？ ちなみに彼らは行政に属する公務員なんですけどw

> 職務命令は違憲だ、裁判所もそう判断すべきだと言ってるだけです。
考えるのは自由。でも行為を伴えば処分の対象となります。教委には
その権限があります。
ちなみに不起立教師やその擁護派(顔文字・ポタンコ・だろうに…etc.)
などは、最高裁判決すら間違いだと言ってますけどねえw

> 不起立教師の意見・主張に、職務命令の違憲性推定機能を認めている
> わけではない。
認めていないなら、勝手に違憲判断をして勝手に実行する不起立教師の
行為は間違っていると、お解りのはずですけどねえw

不起立の嘘
初等中等公教育は学校によって内容に大きな格差があるべき。

全国どこでも一定水準の内容に格差のない教育を平等に受けられること。

あーまたうそうそ。

あれ　またヨガ坊は黙りこくっちゃったのか

>>178
> 例え話が同じわけないでしょw 貴方の理解力に問題ありと思ったから、
> 貴方にでも解りやすそうな例えを用いたに過ぎません。

不適切な例え話に走るのは、たいていマヌケと相場は決まってますよ。
私は上品だから、こんな言葉は使いたくないが、マヌケな例え話です。

> 適正に発せられた法令は、最高裁の違憲判決
> を受けない限り適法です。適法だということは合憲でもあります。

適正かどうかを判断するのは裁判所のはずですが、あなたは裁判所の
判断を待たずに「適正だ」と断言している。マヌケなだけではなく、
早とちりのそそっかしやさんですか。

> だから違憲の場合は、手続きのどこかに
> 法の解釈・運用上の錯誤があるということになります。

後学のためにお聞きしておきたいのだが、たとえば尊属殺重罰規定の
場合は、どこに法の解釈・運用上の錯誤があったのですか？

>>179
> 裁判で係争しているなら、合憲かどうかの判断は判事に任せましょう。

で、あなたは、なぜ合憲だとおっしゃるのでしょうか。
判事に任せていないのですか？

> では何故不起立するのかな？

起立斉唱命令に従えば、自己の思想・良心の自由が侵害されると判断
するからでしょう。
職務命令が出たとき、最高裁が即時に憲法適合性を判断してくれる
わけではない。
当座は自己の判断に従って、自己の基本的人権を守るよりしかたが
ないという状況ですね。

> ちなみに彼らは行政に属する公務員なんですけどw

同時に、校長という行政機関の職務命令によって、基本的人権を侵害
される危機に瀕した個人でもあります。

>>179
> 最高裁判決すら間違いだと言ってますけどねえw

当たり前です。裁判所は紛争解決機関にすぎない。真理探究機関でも
正義を創造する機関でもない。状況に応じて判例を変更できる機関です。
最高裁の判断が間違いだと思えば、判例変更をはたらきかけるのが
常識人のすることです。

> 認めていないなら、勝手に違憲判断をして勝手に実行する不起立教師の
> 行為は間違っていると、お解りのはずですけどねえw

推定機能がないのだから、公務員自らが基本的人権を守らなければなら
ないでしょ。
合憲性推定機能もないのだから、あなたも、「合憲だから、とりあえず命令
に従え」などという世迷い言は言わないことです。

>>183

「名前：　522」はこのスレに無関係。

2009年1月17日 (土)

【和田アキ子】（芸能人、歌手）[ゴッドねぇちゃん]
　在日朝鮮人二世。本名、金福子。通名、金海福子。現在は帰化して本名が、飯塚現子。
実家は大阪市の朝鮮人密集地である鶴橋で、「金海道場」という柔道場。

週刊文春のインタビュー記事で和田が在日を告白した。
和田の名付け親である叔父の和田忠浩は、指定暴力団山口組御用達の有名な高利貸しであった。

和田は著書の中で「タモリは下僕でたけしは家来」と大言壮語している。
テレ朝のワイドショーでは、「この国を訴えるくらい、いっぱい差別を受けましたから」と嘆く。

しかし和田は各種イベントで君が代を斉唱し続けている。アッコの国歌独唱は０４年の競馬・ジャパンカップ、
０５年のプロ野球・横浜―巨人戦などの大舞台。

当時、巨人の清原和博内野手が試合で本塁打を放ち、「和田さんの『君が代』で気合が入った」と振り返るほど。

ちなみに清原も大阪出身の在日。

最近和田は、埼玉スタジアムで開催されたサッカーＷ杯アジア地区最終予選・日本対ウズベキスタン戦で
国歌独唱を行った。

帰化人の和田が国歌である君が代を斉唱するのは理にかなっている。
「帰化」とは「欽帰内化」の略で、「天皇に帰依して赤子になる」との意味である。
和田は君が代を文字通りの意味で歌う最適の歌手なのだ。
和田が��新日本人�≠ﾉなった以上、和田を差別することは日本人の恥で、日本国家の沽券に関わる。
和田を温かく見守り、末永い芸能界での活躍を祈願しようではないか。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-209a.html

>>153
＞あなたは職務命令の合憲性について、上のような根拠を提示できますか

【合憲性推定の原則】法律は立法権をもつ国会によって合憲と判断されたうえで
制定されるものであり、一般に合憲の推定を受けるとする原則。
合憲と推定される法律に基づく職務命令もまた、最高裁で違憲と判断されるまでは
合憲の推定を受けるだろう。

>>182
> 私は上品だから、こんな言葉は使いたくないが、マヌケな例え話です。
そんなに悔しがらなくてもいいですよ。

> 適正かどうかを判断するのは裁判所のはずですが、
三権分立すら理解できてないようだね。裁判所にそんな権限はありません。

> 尊属殺重罰規定の場合は、どこに法の解釈・運用上の錯誤があったの
> ですか？
この重罰規定は戦前に作られたものだよ。その後、憲法の方が変わったの。
ちなみに違憲とした最高裁判決の内容は、実は量刑が不適当というもので、
尊属規定自体を違憲としたわけではない。
言っとくけど規定が廃止されたのは、あくまでも立法府の判断だよ。

> 推定機能がないのだから、公務員自らが基本的人権を守らなければなら
> ないでしょ。
つまり無法者だということですね。最高裁が合憲だと言うまで、あらゆる
法律は守る必要がない。恐るべき思想ですね。

>>183
> あなたは、なぜ合憲だとおっしゃるのでしょうか。
違憲判決が出ていないから。ただ係争してるということは、裁判所が何か
言うかも知れないから、ではお伺いしましょうと言うだけ。

> 自己の思想・良心の自由が侵害されると判断するからでしょう。
ほらまた矛盾した。違憲推定が効果を発揮していないと考えるなら、それに
基づいた行為を実行したら不法行為でしょ。

> 当座は自己の判断に従って、自己の基本的人権を守るよりしかたがない
いいえ、起立・斉唱程度では緊急避難に当たりません。まして彼らは、他の
穏当な手段があるにもかかわらず、無理やり不起立のパフォーマンスをして
いるのだから、何の正当性もありません。

> 校長という行政機関の職務命令によって、基本的人権を侵害される危機に
> 瀕した個人でもあります。
ほらまた独善的な違憲推定を正当化したw

>>184
> 裁判所は紛争解決機関にすぎない〜最高裁の判断が間違いだと思えば、
> 判例変更をはたらきかけるのが常識人のすることです。
その通り。裁判所は法令に合憲のお墨付きを与える機関じゃないw
働きかけるのは自由ですよ。でも間違いだと思うから従わなくてもいいと
言うのは、憲法を否定する発言です。

>>183
基本的人権を侵害
される危機に瀕した個人でもあります。

またうそか。公の場での公の時間での公的職務は私権の範囲ではありません。
基本的人権は全く関係ありません。

公の場で公の時間に職務命令を拒否するのは基本的人権ではありませんので。
公務員が違法な命令を拒否できるのは法律に忠実であるためであって
自分個人の欲望に忠実であるためではありません。

個人の欲望に従って勝手な法令を妄想で作り出してそれに反するからという理由で命令を拒否する
ことはできません。

何でも良いけど「市民」ってなんだ・・・

思想が偏ってるんじゃない？

国民＞県民＞市民（区民）＞町民＞村民

>何でも良いけど「市民」ってなんだ・・・

・「市民」＝citizen
　（１）参政権など、いわゆる「公民」としての権利を持っている人民
　（２）国家に保護されながらも自立（または自律）している「市民社会」の構成主体である人民

>>194
その定義に従うと、在日朝鮮人や在日韓国人は市民ですらないなｗ

みなさん、必死の反論ありがとうございますw
>>175
＞なんで集めたいと思うんですか

一定数以上の生徒が集まらないと、充分な予算がもらえない、もしくは廃校にされるからだよ。
>>177
なんで選びたい学校がなくなるかも、と思うの？
当面は旧来の指導要領通りの学校もいくらでもあるでしょ。
君らはそういう学校が好きなんでしょ？
旧来の指導要領通りの学校がなくなる、ってことは、旧来の指導要領通りの学校が、魅力がないってことの証明ですよ。

で、なんでそう君らは『国定教育』に必死にこだわるのかな？w
まあなあ、戦前の教育勅語やら国定教科書やらを礼讃する全体主義者だから、そりゃ、こだわるのも無理がないかw

>>196

教育指導要領を定めるのは、教育を一定の水準に維持するためだよ。
北は北海道から南は沖縄までな。

君が言ってるのは都会の論理。
選択肢のない過疎地ではそう言うことは出来ません。

>>196
そんなに不平等教育をやりたいのかーw
ニーズは学校がつくるんじゃなくて、生徒がつくることになるよなー。
生徒の数だけ学校をつくらなくちゃならねーなw
予算・立地・人員・・・
現実の制約を無視した妄想の中でなら、なんでも実現できるわなーw

【市民と国民の違い】

　「市民」がその理想とするところの社会、共同体の政治的主体としての構成員を表す
のに対して、「国民」はその「国家」の国籍を保持する構成員。

　市民と国民は相互に置き換え可能な場合も多いが、そうでない場合もある。
たとえば、絶対王制国家の場合、国民は全て臣民であり、市民ではない。また一方で
「欧州連合の市民」のように国家とは直接に結びつかないような形の市民権もあり、
この場合市民を国民と言い換えるのは適切でない。

　社会の政治的主権者としての「市民」の定義は様々であるが、以下ようなニュアンスを
含んでいると解釈されることが多い。

能動性
市民は、受動的ではなく能動的に、自ら積極的に社会へと働きかけ、状況参加する存在である。

　以上はニュアンスの問題であって絶対的なものではないが、日本では実際に「市民」という語が
左翼の政治的運動で多用されるため、右翼は「市民派」「市民運動」「地球市民」等と言った「市民」
と言う言葉が付く行動やその団体を「反体制的＝左翼的」なものだと看做す傾向がある。

　日本の保守や右翼は、「国民」もしくは「公民」を好んで用いることが多い。

　佐伯啓思は市民を英語のcivic（シビック）と訳した上で、そのcivicのもう１つの訳語である「公民」
を当てている。

逆にリベラルは市民という言葉に、ある種の理想像を投影し、好んで用いる傾向がある。

左翼はむしろ「市民」を嫌い、「人民」を使う傾向が強い（勿論「国家」を前提とする「国民」も使わず、
「国民」を使用する共産党を批判の対象としている）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91#.E5.B8.82.E6.B0.91.E3.81.A8.E5.9B.BD.E6.B0.91.E3.81.AE.E9.81.95.E3.81.84

>>197
ふむふむなるほど。
では、僻地のみ指導要領を適用する。
都会はカリキュラム完全自由化。
これで文句ないな。

どんどん主張が変わるのね、

そして差別主義はあいかわらず、か・・・。

>>200
ここ最近、アホな子がかなり増えた。
受け皿になっていた私立高校も、増え続ける需要と、評判の悪化にたまりかねて、アホの子受け入れを断った。
その後は県内でも最底辺だった同校が、トップレベルの高校になった。
そのかわり、しわよせが公立高校にまわり、さらに少子化で定員割れ。
今まで進学校として有名だった高校は、アホな子を受け入れたため、評判がた落ち。
それでも最低限の学力は必要なため、公立高校にも入れない程度の子は、学校にも行かず、深夜徘徊するようになった。

今は俺と同年代の半分の人数で、アホの子の数は俺らの頃より多い。
子供が選ぶ学校は、際限なく学力が低下する。

それにしても、
かまってちゃんのせいか、
彼と同一に見られるのが嫌なのか、
まともに国旗国歌を論ずる不起立派がいなくなったか？

最近、本論から離れすぎているようだ。
まぁ、本論に戻ると見たくもない現実が待ち構えているから、そこに触れたくもないのだろう。

>>203
世界各国、それぞれ国旗、国歌を持っている現状で、国旗、国歌を否定するには無理があるわけで、
何が国旗、国歌だったらもっといいのかという話でも魅力的な提案は無いわけで。
このスレ終わってしまいますね。

あえて言えば、君が代の旋律がいまいちですね、
私は「〜富士は日本一の山」が好きです。
・・・ご自由に叩いて下さい。

いや、なんだかんだいって、
このスレは長いよ。

かれこれ７〜８年・・・いや、もっとか？
バカな子がいる限り、このスレはなくならないと思うよ。

だから不起立支持派はここにいてもいいんだ。
ただ、同じ思考パターンの化石くんや妄想コメントの繰り返しでは芸がなさすぎる。

ただでさえ世論の同情も買えないのに、
もっと工夫したらいいのに・・・。

>>196>>200
一日必死で考えて、こんな煽りしか書けないの？
しかも部分的にしか答えてないし。

こんなザマでよく「何の問題もない」とか
「だから何が問題なのか言ってみろよ」とか言えたなおまえ。恥さらしが

そもそも民主主義って、国民レベルにおける政治意識の重要性が問われる制度なのに、
国家が国民に対し教育を通じて教える機会を作らないって変な話だよな。

参考

皇室の憲法＆国家からの分離を論じるスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1232435808/l50

>公の場で公の時間に職務命令を拒否するのは基本的人権ではありませんので

↑は北朝鮮でも同様かな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本語も満足に理解できないバカがなぜここに？

馬鹿が現れると言うことは、このスレも某スレと同じ運命をたどります。
終わりが近いと言うことですね。

俺みたいに超解釈が見たくて来ている人も居ると思うんだ。
わざと揚げ足取られる箇所を作ってみたり。
予想外の答えが返ってくるとワクワクする。

>>205
>かれこれ７〜８年・・・いや、もっとか？
>バカな子がいる限り、このスレはなくならないと思うよ。

７〜８年というと、丁度アメリカのブッシュ大統領の在任期間と重なり、右翼ネオコン派が権勢を誇っていた時代だな。
それはちょうど日本では、小泉純一郎や安倍晋三などの詐欺師が、アメリカのエージェントとして大活躍した時代でもある。

日本でネットウヨと呼ばれるバカな子らの増殖と、なぜかぴったし時代が重なるのは偶然ではないだろう。

そんな時代ももう終わるだ。君達ネットウヨが活動する舞台はないだろう。

悲しい妄想は続けるの？

＞ネットウヨと呼ばれる

そんな呼称、活動家しか使わんて。

>>206
あれ？降参しちゃったの？
田舎じゃ無理だあ、と君らが言うから、じゃあ、田舎ではとりあえず指導要領通りにやりましょう、って話だよ。
文句ないでしょ？w
インフラが整備され次第、田舎でも完全自由化。
さて、これの何が問題なのかな？
どーーしても画一化、国定教育化しなきゃ気が済まないかあ？w
全体主義者諸君w

>>216　＞さて、これの何が問題なのかな？

過去レスに全部答えてやれよ、
一つ一つ。

それに答える気がないなら、
別スレ作ってやれ。

ここはお前の教育論を語る場じゃない。

そもそもさあ、ここの強制派は、いわゆる不起立教師は、公務不履行だから赦せねー、とか言ってんだろ？

てことは、文科省や教育委員会が廃止されて、
カリキュラムが自由化されれば、日の丸君が代を扱わない公立が増えて、公務不履行教師もいなくなるわけだから、
強制派は、喜ばなきゃいけないんだよなあ。
なんでカリキュラム自由化に反対するのー？
もめごとがなくなるんだから、大賛成すべきだろ？
それとも何かい？
公務云々てのは教師を弾圧する単なる口実かい？w
俺たちの大好きな日の丸君が代に反旗を翻しやがって赦せねー、っていう、それだけのことだったのかーい？

ま、最初から、わかってましたけどねえ、強制派の本音は。
見抜かれてるんだよ、君らファシストの本音はw

>>218　一行目、三行目が妄想。

公務不履行だけが理由なら、
学校自体廃止になっても、強制派とやらは喜ばなくてはならなくなる筈だな、コイツの論法だと。

どれだけ無茶な事を言ってるか自覚するがいい。

つーか同一人物か？

ああ、日付変わってたか。

>>219
じゃ、さあ、なにゆえ君らは、いわゆる不起立教師を非難するのか、
理由を述べてみてよ。
ツッコミどころ満載の回答待ってますよ。

その前に過去レスにちゃんと答えてやれよ、

おまえ、何が問題かって、返された答えに一つ二つしか反論してないだろ。

高校の不起立派はいったん置いとくとして、
国旗を誹謗する輩が突出した一件として、国立第二小学校事件があった。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

　2000年、国立第二小学校の沢幡校長は文部省の学習指導要領に従い、
　国旗掲揚と国歌斉唱を取り入れた卒業式を行おうと、
　昨年12月から8回の職員会議を開き、教職員への理解を求めたが、議論は平行線をたどった。
　その為、校長は式場内での国旗掲揚と国歌斉唱を止め、
　屋上へのみの国旗掲揚で、教職員との和解をはかったが、話し合いは卒業式前日まで続けられた。
　式前日には9時間にも及ぶ職員会議を開いたが、双方合意できず、
　校長はやむなく、式当日に屋上へ国旗を掲揚した。
　式が終了し、卒業生を見送った後、5,6年生の児童30人と10数人の教職員、保護者が校長に詰めより、
　国旗を降ろさせ、土下座を迫った。
　詰め寄った時、児童等は前日行われた職員会議の内容を克明に知っていた。
　教職員が児童に内容を漏らし、煽動したのである。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm

　児童　何で旗を揚げたのですか
　校長　卒業式では国旗を揚げて、お祝いすると定められているから国旗を揚げたんだよ
　児童　昨日、十二時まで話し合って、先生がみんな反対しているのに何で揚げたんですか
　校長　十一時半までだよ。勝手に揚げたのではなく、決められているから揚げたんだよ。
　　　　また、揚げてほしくないという人だけでなく、揚げてほしいという人もいるんだよ。
　　　　反対している人のことを考え、式場に国旗を揚げたり、国歌を歌うことをやめ、
　　　　屋上に揚げることにした
　児童　二小は四十九年間もしなかったのに、急にやるときは前もって私たちに知らせてほしい
　児童　僕たちの卒業式なんだから、僕たちに聞かないでいきなりやるのはおかしい。旗を降ろしてほしい
　児童　卒業式は私たち中心のものだ。降ろしてほしい

　児童　降ろせ
　児童　わたしも降ろしてほしい
　■児童、興奮状態になる
　校長　よし、分かった。みんなの言うとおりにしよう
　■校長、児童ら屋上に向かう
　児童　旗を降ろせ
　教頭　先生が降ろすから君たちは手を出してはだめだ
　■教頭が旗を降ろす
　児童　夜遅くまで話し合っても全員の先生が反対しているのになぜ揚げたのか。
　　　　校長が一人で勝手に決めてやるのはおかしい
　校長　勝手にやったのではないんだよ。卒業式や入学式では国旗を揚げて、
　　　　国歌を歌うことになっているんだよ
　児童　自分たちの卒業式なんだから、僕たちに相談しないでやるのはおかしい
　Ａ教師　子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する
　児童　基本的人権に違反する
　児童　憲法１条に違反する
　児童　多数決で多い方に決めるのが民主主義じゃないか
　児童　児童会とかでやるかやらないか決めるべきだ
　校長　学級会で何にするか決めるのとは違う。
　　　　卒業式では、国旗を揚げて、国歌を歌うとされているんだよ
　児童　何度も同じことを聞いている
　校長　卒業式で国旗を揚げて、国歌を歌ってほしいという人たちもいるんだよ
　児童　戦争で多くの人が死んだりしている。だからやってほしくない
　校長　Ｂ先生、子供にどんなことを教えているのか
　Ｂ教師　歴史の事実を教えている。偏向教育をしているというのですか
　校長　そうではなく、小学生としてここまでよく自分の考えがもてると思って聞いた
　Ａ教師　校長先生、子供たちは国旗を揚げたことを怒っているんではなく、
　　　　　自分たちで作り上げてきた卒業式を勝手に変更したことを怒っているんです。
　　　　　そのことを分かってあげてください
　■子供たちが興奮状態になり、泣き出す子も

　児童　謝れ
　児童　土下座しろ
　保護者　子供たちに謝ってほしい
　校長　先生方やお母さん方、向こうへ行ってくれませんか
　Ｃ教師　子供たちにきちんと釈明すると言っただろう。
　　　　　それができないのならきちんと謝るべきだ。
　　　　　自分たちがいたらできないのか。何も言わないで聞いただけにする
　児童　先生方がいなくなってごまかそうとしているんじゃないか
　校長　君たちにつらい思いをさせて、悪かった
　Ｂ教師　もう、いいんじゃないか。
　　　　　校長先生も謝ってくれたし、三時まで国旗を揚げていることになっていたのを
　　　　　君たちの意見を聞いて、今、降ろしてくれたんだから。
　　　　　お母さん方も心配してきている。校長先生も次のときはみんなに相談してくれると言っている
　児童　入学式は
　Ｂ教師　入学式のときも同じですね
　校長　そうします
　児童　入学式には絶対やらないでください
　校長　一年生は六歳なので判断できないので、先生方と相談して決めます
　児童　教頭はどうなんだ
　児童　教頭先生も謝ってほしい
　保護者　子供たちは傷ついたんです
　教頭　国旗、国歌のことは君たちに相談することでないと思って進めてきた。
　　　　しかし、結果として、君たちを傷つけることになってしまって申し訳なかった
　児童　教頭は次はどうするんだ
　Ｂ教師　教頭先生も相談すべきことではなかったと思っていたけど、
　　　　　次のときは相談するということだからいいだろう
　■校長と教頭が屋上から階段で下りる途中
　児童　国旗国歌法案は一部の人が勝手に決めたことだ
　校長　勝手に決めたんじゃなくて、投票で選ばれた人が国会で話し合って決めたんだよ
　■児童が担任に聞きに行く。校長室のドアを開け、「校長やめろ」と言い放つ児童がいた

産経新聞の記事をそのまんま真に受けるtoooは、ただアホ。
煽られて、煽られても、何度も騙される脳タリンのアホ。

あたかも国旗や国歌が悪であるかのように、
年端のいかない児童を洗脳する教員がいたなど、完全に論外だ。

国旗を掲揚するという掲揚する側の「自由」を剥奪し、
それを洗脳した児童の言論を暴力化させて行い、影からほくそ笑んでる者など、言語道断でしかない。
（オイが校長だったら瞬殺で殴ってる。・・・・・敵うとか敵わないとかはカンケー無い。）

>>226
児童の人権の見地から、日弁連が産経新聞社に抗議したのも有名。

しかしホントーの悪玉は教員でしかない。

>>228
>しかしホントーの悪玉は教員でしかない。

デマ情報と分かりきっている記事を何度も何度も引用するお前こそ、真の悪玉だよ。

いずれにしろ、国旗の掲揚を「強制」的に妨害して得意満面になるアホを生じさせていたことは事実。

こういう事態を受ければ、小学校における「強制」はもはや当然の話でしかない。
作用に対して反作用がある如く、だ。

>>226
反証も用意できずに、アホというオマエがアホの骨頂。
ただし国立第二小学校の教員に準ずる状態で、だが。（ｗ

>>222
だから、何に答えろとw
質問をぜーんぶまとめてみなよw

>>229
反証になってません。（言ってる意味解ってんのか？こんアホダラ。

産経が謝罪記事出したか？＞アホ

酷いな・・・

子供を矢面に立たせて政治活動するなんて狂っとる。
思い起こすのは・・・・

慰安婦デモに小学生の女子を参加させる韓国人と同じだな。
虫酸が走る。

はーい、センセー、
子どもを将来、戦争に巻き込むこともやむを得ない、と考えてる強制派のほうが、ずーっと狂ってると思いまーす

>>234
脈絡も無く突然狂ったように主張しますね。

わめけばわめくほど気持ち悪がられるだけなのに・・・

>>231　そんな義務はありません。

あなたが言い出したのだから、あなたが責任をもって答えるのが筋でしょう。

>>230
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kunitati-kannkoku.htm
>東弁人第１６８号
>２００５年３月２９日
株式会社　産業経済新聞社
代表取締役会長　住田　良能　殿
東京弁護士会 会長　岩井　重一
要望書
>「産経新開」の２０００年4月5日付朝刊に掲載された「児童30人、国旗降ろさせる」と題する記事（以下「本件記事」といいます。）には、
>同年3月24日に行われた国立市立第二小学校（以下「国立二小」といいます。）の卒業式の様子につき、式典終了後に子どもたち30人が
>日の丸降納を校長に対して迫ったかのような記載があり、また、児童が興奮して涙ながらに「謝れ」「土下座しろ」等と謝罪を要求した旨の
>記載があります。これらは教育委員会の卒業式実施報告書をもとに記事にされたと思われますが、当会の調査によると必ずしも事実を正確
>に伝えたものとは認められません。
>この点について別紙（写）添付のとおり、当会は国立市教育委員会及び当時の国立二小の校長○○○○氏に対し勧告しました。
>このような誤解を生じる記事を掲載することは、児童らの名誉及びプライバシーのみならず、子どもの権利条約で保障された意見表明権を
>侵害するものであります。しかも本件記事が端緒となって、当該地域においてその後、政治団体の街宣活動が頻繁に行われるなど国立二小
>の卒業生に対して多大な心理的負担を与える事態も発生しました。
>当会は、本件記事掲載に際し、貴社の十分な裏付取材がなされなかったことを深く憂慮するものであり、貴社におかれてもかかる取材経過を
>真摯に再調査されること、そして今後、国立二小を含む学校の入学式・卒業式に関連する報道を行う場合は、本要望書の趣旨に沿って
>子どもの人権に十分配慮し、慎重な取扱いがなされるよう、ここに強く要望いたします。

>>235
事実を言われて返すことばがない、って感じかな？
>>236
なに、逃げてんのw
君が俺に何を訊きたいのかわからないから、
質問をまとめてくれって言ってんだよ。
俺はもう寝るから、ゆっくり考えときな。

>>238　逃げてるのは君だよ、

問われた時点で答えてあげれば、
こんな追及されなくて済んだのにね。

＞君が俺に何を訊きたいのかわからないから
だからキミが調べるべきだろ、
だって君が聞いていることなのだから。
　＞＞さて、これの何が問題なのかな？

このスレだけでいいから、
最初から検索してみな。
質問を求めてるのは君なんだからね。

自分が答えにくい話題を避けてきたツケだよ、
ツケは払わないとね、
一晩かけて、レス遡ってみるんだね。

>>232
>反証になってません。（言ってる意味解ってんのか？こんアホダラ。

お前は、小学生に対する右翼の脅迫活動を容認するのだな。

話がどんどんすり替わっていく・・・。

>>240
誰が、逆効果もわからねーよーな、イカレタ右翼の応援してるんだ？

下記は、第二小の教員側からの報告で、詳細を知らないとして自己弁護気味に書いてるところを勘案すれば、
会話のやりとりの大筋は、
先のhttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htmが正確なところと解る。
（たぶん、校長先生の記憶するところから、教委への報告書になったところでもあることだろう。）

http://www.ne.jp/asahi/santama/roren/html/2000/00-08-20kunitatinishoukeika.html
国立二小からの報告とアピール

　国立二小の教育に執拗な攻撃が加えられていることについて、
　職場の仲間からの報告とアピールが寄せられました。
　--------------------------------------------------------------------------------

　　卒業式も無事終了し、校庭での記念撮影、門出の会と続き、子どもたちを門まで見送りました。
　その後、まだ帰らずにいた卒業生何人かが校庭から校舎内にもどろうとする校長のところへいき、
　「どうして、今年から旗をあげたのですか。」などの質問を始めました。
　次第に子どもたちの数は増えてはいったものの、静かにやりとりが続いていたので、
　私たち教職員や何人かの保護者も見ている位置は異なっていましたが、周りで見守るような状況でした。
　それに、校長も前日の職員会議で
　「卒業式前は説明しないが、終わった後なら質問などあればそれに応えてもよい。」
　といった趣旨の発言をしていましたので、
　私たちには校長が子どもたちに説明をしているのだと思いました。
　校長は子どもたちの質問や意見に対して、
　「指導要領で決められている。」ということを中心に答えていました。
　やがて、子どもたちから「卒業式も終わったんだから、降ろしてください。」という発言が出始めました。
　校長は、卒業式も終わったので降ろしてもいいという自らの判断で、屋上に向かいました。
　子どもたちも後からついていきました。
　こうした様子を見守っていた教職員や保護者は校庭から屋上の様子を見たりしていました。

　「日の丸」が降ろされた後、何人かの子どもたちは帰っていきましたが、
　残りの子どもたちがなかなかもどってこないので、心配になった教職員の何人かが屋上に見に行きました。
　そこでは、子どもたちと校長とのやりとりが続いていました。
　「どうして、事前に説明してくれなかったのか。」、
　「やる前に説明もなく、自分たちの気持ちを傷つけたことについてあやまってほしい。」
　といった子どもたちの質問や意見に、校長からは、十分な答は得られませんでした。
　しかし、その後に校長は「最後にいやな思いをさせて悪かった。」と発言しました。

　この後も話し合いは続くのですが、午後２時を過ぎていたこともあり、
　教職員が終わることを促し終了しました。

　これが、国立二小の卒業式前後のおおよその状況です。
　ところが、入学式の前日、4月５日の産経新聞には、

「児童３０人、国旗降ろさせる」、「校長に土下座要求」というスキャンダラスな見出しで扱われました。
　私たち教職員は、そのことや、
　「平成１１年度卒業式実施報告書」が校長によって春休み中の３月２８日に市教委に提出されたことなどを、
　午後の職員会議の中で知ることになりました。
　そして、その記事の内容が情報開示もされていない「卒業式実施報告書」をもとに
　書かれているとしか思えないことに憤りと強い疑念が生まれました。


　また、「卒業式時報告書」には、子どもとのやりとりが会話の形式で文章化されており、
　人権上問題があること、春休み中に作成されたため、
　教職員との事実確認が十分行われていないことなど多くの問題がありました。
　そして、「卒業式実施報告書」をやむを得ず情報開示する場合には、
　子どもとのやりとりの部分については開示しないよう市教委に申し入れること、
　産経新聞に対し事実とかけはなれた報道に抗議し、
　今後の二小の教育活動に大きな支障をきたすので訂正を求めていくことなどを確認し、
　校長を通じてそれぞれに働きかけてもらうようにしました。

教員の報告書には、・・・「土下座」と言ったのは一回だけと校長先生も言ってる、
しかしそれを「土下座要求」とした新聞は行きすぎ・・・などの言い訳が綴られてる。

・・・・・問題は、「土下座」などの言葉を出さすほど児童を増長させたこと。
反国旗一辺倒に児童を染め上げてしまったこと。

一方の自由を完全に否定しくさったのだから、もはや強制もやむを得ない。（ｷｯﾊﾟﾘ！


>>234
それって、国旗や国歌によって戦争が起こったかのような錯覚を強く抱いてる
宅の心象を明らかにしてるだけ。

愛国心を高める作用があることは確かであっても、
国旗や国歌で戦争を開始するほど戦前の日本人が愚かだったと思ってんのか？
（この勘違いの歴史観が、戦後左翼が主流になれなかった最大要因だろう。
　国民の自然な気持ちから、まったく乖離したところに自分を置いてしまったんだろう。）

日本にはあってアメリカ（だけじゃなく多くの国）にはない物が、全国紙。
つまり日本全土規模で発行される新聞。
（アメリカには地方紙しかない。）

>>244
>・・・・・問題は、「土下座」などの言葉を出さすほど児童を増長させたこと。
>反国旗一辺倒に児童を染め上げてしまったこと。

たかが一片の新聞記事で頭が「染め上げ」られてしまっているのは、いい歳したお前だろうが。

>>244
> 愛国心を高める作用があることは確かであっても、
> 国旗や国歌で戦争を開始するほど戦前の日本人が愚かだったと思ってんのか？

建前は天皇主権で、政府は天皇の政府、その天皇は現人神と
されていたんだ。天皇の国家は神聖視される。

日の丸・君が代はその天皇制国家の象徴として臣民の崇敬の
対象となっていた。

天皇の開戦決定などを、臣民が自立した精神を以て客観的に
分析したり、異論を公表したりするのがはばかられるような、
そういう雰囲気を醸成する装置ではあったろうよ。

＞異論を公表したりするのがはばかられるような、
そういう雰囲気を醸成する装置ではあったろうよ

ああ、朝日や読売などの新聞のことですね。

そもそも児童に、日の丸君が代を批判するに足りうる知識と知性が備わっているかどうか疑問な訳だが。

つーか、国立第二小学校事件て毛沢東が紅衛兵を使って行った文化大革命に構図がそっくりなんだな。

毛沢東＝不起立教師
紅衛兵＝児童
吊し上げにあった政治家や知識人＝校長

横レスだが・・・
>>245
新聞以外のソースわざわざ引っ張って説明しとるだろ。
突っ込む所が見つからないなら黙っとけ。

同じHPには
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-3.htm
こんなのもあるね。

酷過ぎるな。

11歳の児童を紅衛兵に仕立て上げた授業を見てみたい。
不起立教師が教室という密室で何やっているんだか。

児童は親兄弟友達に不起立教師とやらの授業内容をペラペラ喋るからして
安心しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日教組の組織率も１０％周辺でないの〜〜？ＷＷＷＷ
それに対し何を怯えてガタガタ言ってるの〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

毎朝教師児童正装して起立、国旗掲揚、国歌斉唱の上
金正日主席、ゴメン間違えました、天皇陛下の皇居方向に向かって
４５度の角度で教師児童一同皇居遥拝をやるかあ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ゴメンじゃあ済まないなあ、４５年以前なら不敬罪で網走送りだなあ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

今の北朝の金正に対する北朝人民の態度は、４５年以前の大日本帝国時代の
日本にソックリだな〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>238
＞なに、逃げてんのw
＞君が俺に何を訊きたいのかわからないから、
＞質問をまとめてくれって言ってんだよ。

今までの経緯は、「何が問題か言ってみろ」という君に対して、
複数の人間があらゆる問題点を指摘したにもかかわらず、
意見のやり取りは最後にヨガ坊が黙る形で、そのあとは放置している。
ほとぼりが冷めたころ？に「何か問題があるというなら言ってみろ！」と同じことを言い粋がる。

こんな相手に改めて「問題点を指摘」してやっても同じだろ？
またどうせ答えにもならない答えを２，３レスして放置だろうし。
次の「問題点」は君がまずすでに指摘された問題点についてきちんと返答できる能力を示してからだよ。

>>248
>そもそも児童に、日の丸君が代を批判するに足りうる知識と知性が備わっているかどうか疑問な訳だが。

もしそうなら、日の丸君が代を意味も分からない児童に崇拝させ、児童を洗脳することも簡単だな。

児童を学校という密室で洗脳し、紅衛兵にしようとしているのは、文科省・教育委員会そのものだろ。

毛沢東は世界に鳴り響く大偉人の一人であることはアメの歴史家でも
認める所だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

不起立教師＝毛沢東なんて不起立教師が泣叫んで大喜びするぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>257
不起立は世界で２億人は死んだカルト＝共産主義に心酔しているって事か。

>>256

国家国旗をおとしめる行為は反社会性を含み普遍的な行動や価値観ではないため
児童生徒の将来の不利益につながるため
判断力のない児童生徒に教えるべき内容ではない。
一方国家国旗の尊重は普遍的常識的であり
児童生徒の将来の不利益につながらずむしろ利益につながるため
判断力のない児童生徒に教えても問題ない。

ほんと不起立って児童生徒の省内のことなんか少しも考えていない鬼畜だね。

>不起立は世界で２億人は死んだカルト＝共産主義に心酔しているって事か。

誰がソッタラ事を言ったかな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
不起立教師＝毛沢東と言ったのは誰だあ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ブッシュだってイラク侵略で数十万人のイラク人を殺傷しただろうがあ！ＷＷＷＷ
テロ撲滅との美名？で原油強奪の為に名！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>256
えーとつまり君の言いたいことは、「造反有理」ですかｗ

【マスコミ】「テレビ局の電波利用料は安すぎ」経済誌から批判　民放キー局が国に納める電波利用料は全体の1％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232802110/l50
【放送】NHK会長「受信料、今後は支払い義務化を国に検討してもらうかもしれない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232846755/l50

536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 12:08:25 ID:+PsP2auy0
だから、NHKを民営化して、全放送局の電波利用料を１００倍に引き上げる。これで、３７００億円の
財源ができるから、これで国営放送を運営する。
旧NHKは過剰設備を売却しなければならないから、これを国営放送が買い上げて日本全国あまねく
日本国民の汁権利を保証する。
とうぜん受信料は発生しません。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 12:08:52 ID:pONBM3J/0
義務化大賛成
ＮＨＫはもちろん解体、大幅にリストラ、規模を大縮小して国営放送に移行。
税金だから会計検査が入るし不正はできない。
また、政治家、国民の監視体制を整え、国民の世論、意見が反映されるよう
に年二度の政治家と国民による国営放送監視委員会の審査を受ける（株主総会みたいなもの）
外国と内通して捏造報道をなし日本国の国益を損ねる放送をした者は
死刑、無機、あるいは二十年以上の懲役を科す。

国家公務員だからもちろん給料は国家公務員の給料表通り。これなら国民は文句なし。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 12:09:06 ID:N9Kx44mr0
まずNHKの解体、大幅な人員削減50分の1もいれば十分、地方局は廃止
受信料は廃止し、
新しい組織は完全国営化、放送内容はニュース（天気予報、地震速報）と教育番組のみ
チャンネルは地デジ（BS）ニュースチャンネル＋地デジ（BS）教育番組
音楽放送、映画、ドラマ、ドキュメンタリーは必要なし
新しい組織の人選には国籍条項を設ける、係長以上は経歴をすべてネット公開
財務報告を毎月ネット公表
給与の上限は会長1200万、部長800万、課長550万、一般平均400万以下に抑える

真性のキチガイにおさわりしないように

誰のことかは、以下参照

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

>>255
俺はなあ、キミらみたいに暇じゃないんだよ。
たまにわずかに空いた時間にしかここは読まないの。
だから訊きたいことがあるなら、箇条書きにしてまとめてくれって言ってんの。わかる？
俺を追い詰めるチャンスなんだよw
なんなりと具体的に質問すればいいじゃんw

それとも返り討ちが怖いのかい？

現時点において可能か不可能はさておき、
物理的技術的に相当な困難はあるが、目指すべき究極の理想は、

全世界非武装
教育カリキュラム完全自由化

なんか異論ある？

>>264　＞俺はなあ、キミらみたいに暇じゃないんだよ

その割には書き込み数は大したもんだな。

＞たまにわずかに空いた時間にしかここは読まないの。
なら、その時間で同じことを繰り返すんじゃなくて質問に答えればと、みんなに指摘されてるのだよ。

質問はされている。
同じ事を何度も書き連ねるのは容量の無駄だ。
いい訳を考えてる暇があったら、最初から読みなおして来い。

＞たまにわずかに空いた時間にしかここは読まないの。

いくら何でもこれはギャグでしょ？

>>265　

＞なんか異論ある？

＞現時点において可能か不可能はさておき、
さておくなよ。
不可能ならその先を考えるだけ無駄だ。

>>265
>教育カリキュラム完全自由化
私としては民主主義の重要性を教育してもらいたいので
それが保障されない完全自由化は困ります。

>>269
だから、民主主義教育をやるのも当然自由。
国旗国歌リニューアル思想や皇室不要論を教えるのも自由。
強制派が大好きなファシズム教育（天皇独裁やら国民皆兵思想やら）も自由。
すべては親や生徒が好きな教育を選ぶ。
誰も入学しなければ淘汰される。
システムやインフラ整備の問題はあるが、それが究極の理想。
なんか文句ある？
>>268
キミ、現時点、という言葉をあえて読み飛ばしてるだろw
現時点で不可能なら将来も不可能なのかい？
江戸時代に月面着陸が不可能なら、現在も不可能なのかい？w

>>270

ちょっと考えればわかることなんだが、親切に１つ教えてみる。

生徒や親が選ぶって事は、生徒はお客様。
今でもおかしな方向に行っているのに、主従の関係が完全に逆転する。
生徒が嫌がることは教師はしなくなる。悪いことをしてもお咎めなし。
少子化で生徒の確保に、最低ラインはどんどん引き下げられる。

生徒は際限なく堕落するし学力も低下、モンスターペアレントも増加する。

他にもたくさん問題点が上に書いてあるだろ?
たかだか３００足らずのレス見返すのも億劫なんかね？

不起立がみなに選ばれると思っている時点であほまるだしだな。

学校選択制を採用した市で不起立のいる学校は学区外から新入生ゼロってのがあったぞ。
ほかの学校は学区外からの新入生があった分けよ。

>>270　現時点で不可能だからこそ、今、論ずるには値しない。

将来、そんな可能性ができてから考えろ。
おまいが現時点でそんな理想を持つのは勝手だが、
ここはひのきみスレ。

議論板以外でやれ。

>>265
君が代斉唱、国旗掲揚をボイコットする理由は何だ？

３行以内で回答せよｗ

身支度して、職場や学校に行くのは「強制」か？

納税や勤労は「強制」か？

オレがトイレでウ○コするのは・・・？（笑）

「日本の国は悪い国だった」と子どもに教えるような教師は不要。

　小・中学校の先生には「日本の国は良い国だ」と教えていただきたい。
国家に対する「忠誠心」を持たない「公僕」など不要。削減して貰いたいものだ。

最小限度「法律」くらい、守れないのであれば「公務員」以前に「社会人」として
失格だな。

>>270
話が通じないようなのでもう一度
私は民主主義教育をしない自由を与えるな
と言っているのですが、わかりますか？

コスモアンポンタンの妄想を開陳されても議論できん。てかそれ以前に名無し潜伏なんて恥ずかしい真似するな。

>私としては民主主義の重要性を教育してもらいたいので
>それが保障されない完全自由化は困ります。

民主主義国は完全自由でないのかな〜〜、エセ愛国爺ちゃん？

フィンランドでは文部省制定のカリキュラムは無く、個々の教員の裁量で
でカリキュラムを決めると聞いたが〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

つまりカリキュラムを国が制定するのは北朝など共産主義国で内科医？ＷＷＷＷＷ

青帯コスモアンポンタンよ、
オイラが拉致被害者の身代わりに成る方法をチャチャと教えてよ、
青帯アンポンタン！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

国歌斉唱、国旗掲揚時起立をカリキュラムで強制するのが
民主主義国ですか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>271
私立は今でも生徒や親が選んでますがw
生徒はお客さんですがw
開成やラサールが堕落しましたか？
そう言えば、開成やラサールや灘って日の丸君が代やってるんだっけ？
やってないような気がするがw
>>272
それならキミには文句ないだろ？
何を恐れてんの？w
>>273
＞今、論ずるに値しない
なんで？
将来可能になるように今からインフラを整備しよう、と言ってんだよ。

というか正直に言えばよいw
俺は、非武装なんか嫌いだ、何がなんでも武器を持ちたい、
カリキュラム自由化なんかいやだ、みーんなお国のために死ねる覚悟を養成しなきゃいけないんだい、てな。
それが本音だろ？
違うというならどう違うのか説明してくれないかなあw

>>274
君が代も日の丸も戦意高揚に利用され、結果何万の国民の命が犠牲になったから。

>>275
強制には、必要な強制と不要な強制がある。
頭が悪いから、そんなこともわからないかな？

>>276
実際に悪い国だったんだったら、悪い国でした、と事実を教えるのは当然のこと。

>>277
それは、キミ、民主主義の盲信だよ。
民主主義は、現在考えられる最もましな制度ではあっても、完全無欠の制度ではない。
現に民主主義がヒトラーを生んだんだよ。
教えない自由も当然あるべき。
それを認めないのはファシズムだよ。

＞君が代斉唱、国旗掲揚をボイコットする理由は何だ？

４５年以前、特にＷＷ２中に国民に天皇崇拝（今の北朝の金豚崇拝以上）や愛国心が国民に強制され
国民が天皇陛下及び国を敵から守る為に、死ぬのは当然と言う教育が
小中学校、大学でも為されて、毎朝学校朝礼では全員起立気を付けの姿勢で
国旗掲揚時国歌斉唱して天皇陛下がお住まいの皇居方向に向かい最敬礼を強制されたのだあ！ＷＷＷＷ
ソノ間、私語したりニヤニヤしたりしたら、先生が飛んで来てビンタ、
鉄拳で散々殴られただよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そして戦場へ行けば日本国旗を掲げた日本軍が中国戦線などで、婦女暴行、殺害、
住民虐殺、食糧強奪などアジア各地で蛮行したので、昭和４０年代頃まで
日本人が中国やフィリピンなどのへ行くと石を投げ付けられ、罵声を浴びた。
また天皇陛下が７０年代に英国訪問時、元英国軍兵士などから
腐った卵やリンゴが投げ付けられたのは、日本のＷＷ２中の捕虜虐待虐殺などの
仇討ちだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
だから日本及び天皇を象徴する日本国旗国歌はＷＷ２時の日本軍の蛮行を思い出させる
イヤーナ象徴だったのだあ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本でも左翼や徴兵されて餓死や特攻死など犬死した元兵士が
日の丸の旗や天皇を象徴する君が代を大いに嫌悪しただよ！ＷＷＷＷＷＷＷ
それが左翼の伝統になって今でも受け継がれてる打よ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だから名無し潜伏なんて恥ずかしい真似やめろ、コスモアンポンタン。
あとバカ記号誘導してスレ荒らすのもみっともない。

真性のキチガイにおさわりしないように

誰のことかは、以下参照

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

>>256
だから、児童生徒に何を教えるかが重要になってくる。
それは日本国民に支持され、民主的に合意された内容でなければならない。
それをまとめた指針が、学習指導要領だろ。

内容に不満があるのなら、然るべき手続きで国民合意のうえ改正すべきだよ。
不起立ではなく。

>>284
＞君が代も日の丸も戦意高揚に利用され、結果何万の国民の命が犠牲になったから。

ナンセンス。もはや説得力を持たない詭弁だな。
戦意高揚に利用されたものなら、他にも沢山あるだろ。
新聞、映画、ラジオ、小説、音楽・・・
議会制民主主義もだな。
結果何万もの命が失われたから、全部廃止にするか？アホ。

>>289の青帯は拉致被害者の身代わりに成る方法が提示出来ないなら去れ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>290の入隊恐怖の朝鮮犬は朝鮮へ帰って入隊しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

905 名前：いつも火病って自己矛盾に陥るのが白丁ｗ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 23:21:57 ID:YNNRV1J8
902 名前：＠[] 投稿日：2009/01/21(水) 23:10:58 ID:aMmuHsnz
ホレ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
↓でお前の負けだあ、韓半島から徴兵制が恐くて日本へ来た入隊恐怖の独楽犬こと
朝鮮犬！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



あれぇ？バカの話では、
在日は強制連行で無理やりつれてこられたんじゃなかったのかぁ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日の丸旗は日本国の象徴だあ、もし連隊旗手が日章旗を無くしたら
切腹モノだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
連隊旗手に成れるのは士官学校上位成績者だあ！ＷＷＷＷＷＷＷ

日本国を国民は死を厭わず死守せよと東条英機などは国民に厳命し
戦陣訓で捕虜に成るなら自決せよと厳命したのに、東条自身は
ピストル自殺に失敗（！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ）、米軍の捕虜に成って
絞首刑にされて、将軍らしくない屈辱的な死に様に、死を強要されてた
当時の国民は唖然とし激怒した！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だから国家の言う事は大ウソだと言うことに成り、国家を象徴する
日章旗と君が代嫌悪が多くの国民に蔓延し、日章旗崇拝と天皇崇拝は
２度とコリゴリだア〜〜と国民は今でも祝日に国旗掲揚船ダロウガア！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

単に旗竿立てるような家の造りになってないからだが・・・



集合住宅しか知らないバカには想像もできんだろうがなｗ

>日の丸旗は日本国の象徴だあ、もし連隊旗手が日章旗を無くしたら
>切腹モノだぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>連隊旗手に成れるのは士官学校上位成績者だあ！ＷＷＷＷＷＷＷ


バカの脳内では、連隊旗は日の丸ｗ

不起立教師はルールやマナーを守れという当たり前の事が出来ないから批判されている。
児童・生徒の活模範なんだから。

田母神更迭マンセー理論からすれば、こいつらも公務員だから解職しろと言わなければおかしい

カスポンタンが予想以上にダメな件について

@が人工無能のBOTに見えてきた。
中身が居ても居なくても大差ないか。

＞単に旗竿立てるような家の造りになってないからだが・・・

お前の家はソウか〜〜、余程貧乏人と見える！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
了解了解！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

掲揚する意志が有るならば一般の家でも有るベランダに掲揚可能だが
オイラの近所は誰もやらんよ〜〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
近所の校長センセ宅もやらんぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今時祝日に国旗掲揚してるのは神道などウヨ宗教信者や露があ！ＷＷＷＷＷＷ
オイラはトウの昔に集合住宅から建坪４５坪のビアホールが出来る様な広いベランダの
豪邸に住んでるぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
しかし勿論掲揚しないし、国旗そのモノがネ〜〜ヨ、お生憎様、貧乏人！ＷＷＷＷ

天皇陛下ご下賜の軍旗だったなあ、訂正訂正！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
流石、大の軍オタ〜〜、だが〜〜、しかし　>>297は
大の入隊恐怖で『肉体的精神的に自衛隊に耐えられない』と絶対に入隊宣言出来ない、
名古屋の独楽犬こと朝鮮犬坊やチャンでしたア〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

『旗竿立てるような家の造りになってない』のような家に住んでるのは
入隊恐怖の朝鮮犬カア〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
朝鮮犬は貧乏人と判明〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＠が住み着いたスレは使い物にならなくなるので寂れます。

>>287
ヒトラーが民主主義下で登場したのは事実ですが、
1933年の全権委任法で民主主義を崩壊させた後に暴走が始まります。
ヒトラーが1933年のターニングポイントを超えることが出来たのは、
有権者が民主主義より独裁を望むという誤った選択を行ったためです。
こういうことを義務教育で教えて欲しいものです。

日の丸についても、全体主義者に利用された過去も教え、
そして高く掲げ、歴史と正面から向き合うべきです。

はいはいだうと。戦前の日本は全体主義ではありません。

当然だが>>302は保存ね

30年前に親父が建てた高級住宅地の家はどうなったんだとｗ

>>302と>>304

10分で矛盾するのは、もう才能と呼べるなｗ

ウヨがオイラの毒舌に中毒を起こして敵前逃亡！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

と言いながら自分が逃げるのもお約束

と言うことで逃亡

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/391

392 名前：＠[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:20:32 ID:2AXal0s9
このスレは『肉体的精神的に自衛隊に耐えられない』と思わず告白した
大の自衛隊入隊恐怖と２ちゃんねる中に喧伝されてる
名古屋の独楽犬こと高麗犬ｏｒ朝鮮犬専用オナニ〜〜スレです！ＷＷＷＷＷＷＷ

オイラが彼の入隊恐怖を大いに揶揄嘲笑うと>>1-391の様に必死なって
オイラのレスの揚げ足取りオナニ〜〜して自らを慰める！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
すなわちオナニ〜〜スレだから大いに彼の入隊恐怖を嘲笑ってください！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

393 名前：翻訳：くやしいです！[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 20:22:59 ID:cwqA+uIP
311 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 20:20:21 ID:cwqA+uIP
と言いながら自分が逃げるのもお約束

ID:cwqA+uIPよ、必死に入隊恐怖を隠そうと必死だが
お前には一生　入隊恐怖症と言う烙印が付いて回るんだア〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

可哀想な大の軍オタで軍備増強を主張してるのに、
自身が入隊するのは大の恐怖の独楽犬坊やちゃん、可哀相に！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

フリターに成って世の中の冷たい風を浴びれば入隊恐怖は治るから
安心しようね、そしたら入隊宣言しようね！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
だけど独楽ちゃんが入隊恐怖症を克服するにはアト５年掛かるとチャウかな〜〜？ＷＷＷＷＷＷＷＷ

ソノ間は独楽ちゃんを入隊恐怖症患者と呼び続けるが、仕方が無いよね〜、
入隊恐怖坊やちゃん？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

レスするなよ・・・

>>286
＞実際に悪い国だったんだったら、悪い国でした、と事実を教えるのは当然のこと。

�@　私は「日本は良い国」だと信ずる者だが、具体例を述べて欲しい。

�A　公僕たる者は「私心」がどうであれ、法律・決まりを守ることが当たり前だと思うが？　

そして、現実を突きつけられ、妄想を自覚して泣きながら逃げるしかないバカ

IPアドレス 124.147.80.191
ホスト名 191.80.147.124.dy.bbexcite.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いつまでたっても、バカの脳内では「名古屋は北海道にある〜〜！！」ｗ

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

間違えちった

都合の悪いレスはスルー


それが二枚舌の朝鮮ウヨクバカの限界


299 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 19:11:19 ID:cwqA+uIP
田母神更迭マンセー理論からすれば、こいつらも公務員だから解職しろと言わなければおかしい

ちなみに、SkyDriveは容量が25GBになったので、バカの嘘と妄想の矛盾を記録するには十分すぎるほどある

そしていつまでも残るｗ

http://cid-658a0c81e0c0d9d2.skydrive.live.com/browse.aspx/%e8%87%ad%e3%81%8f%e3%81%a6%e6%b1%9a%e3%81%84%e3%82%b4%e3%83%9f

>>245
＞たかが一片の新聞記事

オマエは、上記のやりとりが虚構だとか言いたいのか？
「土下座」の言葉は児童から発されていない、とでも？
そして一生客観的になれないんだろうアホぶりを、未ださらしたいのか？（ｗ

そのような思い込みによる評価を先行させる
（具体的には、オマエにとって右としか思えない新聞に噛みつくだけ）
アホさ加減が行きすぎれば、北朝鮮は理想国家、とか言ってはばからないカスも生まれるんだろうよ。

情報が自由な中で、その種々選択をオマエのように間違うアホが多くなれば、
それが社会主義だろうが軍国主義だろうが官僚主義だろうが政治家主導主義だろうが、
一方の価値観だけが他方を駆逐してやまない全体主義、そこへの傾斜も、ゼッテーだろうぜ。（ｗ

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/584.htm
2000/12/30　産経新聞朝刊
国立二小問題　誰が子供を傷つけたのか　朝日新聞への反論

　（朝日のコラムの）評論の部分はともかく、事実に関する記述は本紙の名誉にかかわる問題でもあり、
　反論しておきたい。
　　同コラムは《四月五日の産経新聞が「児童三十人、国旗降ろさせる。校長に土下座要求。
　一部教員も参加」との見出しで大々的に報道したところから騒ぎが始まる》と書いている。

　　「大々的に」という部分を除けば、その通りだ。
　当時は、小渕恵三首相の容体悪化と有珠山噴火のニュースが重なり、一面や社会面のスペースが取れず、
　都内版と多摩版のトップでこの問題を報じた。本当は、もっと大々的に報じたかったが、
　最初は東京都民の読者にしか知らせることができなかったのが実情である。
　　産経報道の核心部分である「土下座要求」のくだりは、
　国立二小の校長が同市教育委員会に出した報告書と関係者からの取材に基づいて書いた。
　関係者がだれかは言えないが、
　この報告書には、屋上に国旗を掲げた校長を追及する教員や保護者の声に交じって、
　児童の「謝れ」「土下座しろ」「校長やめろ」という言葉がはっきりと記録されていた。
　　これに対し、朝日コラムは《保護者の依頼を受けて青年法律家協会の弁護士たちが
　詳しい聞き取り調査をした。校長を囲んだ子供や立ち会った教師の多数は、
　「土下座という言葉は聞いていない」と答えた。
　が、少数は「一人の子供が土下座してもいいくらいだよ、というのを聞いた」とする》と書いている。
　　青年法律家協会（青法協）がどのような調査を行ったか知らないが、
　われわれはあくまでも、校長が市教委に提出した報告書に信用性を置く。
　児童の発した「土下座しろ」という言葉は、校長の耳にいやしがたい衝撃をもって伝わったのである。
　事実、校長はこの言葉にショックを受け、しばらく学校を休んでいる。
　　朝日は《九月二十五日、この問題の地元の集会を聞きにいってみた。国立二小卒業生の担任の先生が
　「子供の一人が『ぼくたち悪者のまま大人になっていくの』と悲しんでいる」と発言していた》
　《子供たちに行きすぎがあったとすれば、教育問題はそれらしい扱い方があるのであって、
　居丈高に騒げばいいというものではない。子供たちに無用な心の傷を与える》とも書いている。
　　われわれはこの集会の模様も詳しくは知らない。
　しかし、子供たちの心が傷ついたとすれば、それは校長のせいでも産経新聞のせいでもない。
　ましてや、子供たちのせいではない。
　悪いのは、子供たちを校長批判の行動に駆り立てた国立二小の教師たちである。・・・

生活レベルでも児童に直接に接し指導する教員に、責任を問うというのは間違っていない。
造反を予期し教化したともなれば、なおさらその責任は重く問われて然るべき。

>>246
＞日の丸・君が代はその天皇制国家の象徴として臣民の崇敬の
　対象となっていた。

その「日の丸」に落書きのように寄せ書きし、出征兵士の身体にくくりつけまでしていたのだから、
足蹴にしたり尻の下に敷いてはならないとするコーランなどとは違って、
何か上位的な価値を見いだした状態で特別に「崇敬する対象」などにはなってなかった、
そう考えるべきだろう。
織ってたたんで丁重に扱うように、と渡してたりしたんじゃない。
身に纏わせてまで託していたんだよ。国家の命運を。
（それは同時に、出征兵士が死地へと旅立つことを知っての行いでもあった。）

つまり、あくまでも国民の　愛　国　心　が　先　行　し、
その愛国心を発露する対象物として国旗も存在していた。
これは万国の、特に発展途上国の国民に顕著な愛国心でもある。

また、今でも変わらない使用法（応援の道具）が、
マラソンやオリンピック、サッカーの観衆に見られるとおり。
（丸いモヒカンを赤く染め上げてる、チト異常なノリのも居たりするがこれはご愛敬なのだろう。
　・・・マラソンではどっか新聞社の旗を打ち振り、それが大日本帝国の海軍旗のよう
　だったりしてるわけで、国旗批判するなら先ずは自社旗から変えろよ、と。）ｗ
（ま、サッカーは侍ブルーの着用が、ほぼ義務づけられてるようだが・・・・・ｗ
　http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0085.html）

なので問題は、どのような経緯で政治が信頼を失い、軍隊が信用を高めつつ、
国家が軍国一辺倒になっていったか、ということであって、
なにか日本を卑下する物証を、国旗や国歌に求められ、
それを誹謗してれば戦争は起きないとする、へんてこりん極まりない思想には一切くみしない。（ｗ

>>322 ↓

http://imagepot.net/view/123289978832.jpg

pass=muyo

>>292
なんかこんなアホレスにレスするのもアホらしいが、懇切丁寧にレスしてあげましょうかw
新聞の、戦意高揚に利用された記事、映画の、戦意高揚に利用された作品、
ラジオの、戦意高揚に利用された番組、旗の、戦意高揚に利用された日の丸、
歌の、戦意高揚に利用された君が代、軍歌。
これらに嫌悪感を抱き、吐き気を催しているわけだ。いわゆる不起立教師たちは。
わかったかい？

自ら進んで国民の戦意高揚を図り、自ら進んで軍部に阿った新聞社はどうして「彼らに」読まれるんだい>>324？

君にも　↓

http://imagepot.net/view/123289978832.jpg

pass=muyo

>>283
それは、出来る子を入試の形で集めてるからだろ？
勉学は誰でもがんばれば出来るかもしれないが、頑張らない子も頑張る子と同じだけ居る。
そのハードルを無くせば、堕落するんじゃないの？

もう１つ質問。仮に、２００万人が同じ学校を志望した場合はどうするの？

＞俺は、非武装なんか嫌いだ、何がなんでも武器を持ちたい、
武器を持ちたいって、民間レベルの話に見えるな。今まで通り、自衛隊が管理すればいいんじゃない？

＞カリキュラム自由化なんかいやだ、みーんなお国のために死ねる覚悟を養成しなきゃいけないんだい、てな。
最低限度の学力を保証するものがほしいだけなんだがな。それに、国のために死ぬ覚悟なんて望んでないぞ。
自衛隊や警察、消防、その他機関に協力して、避難を迅速に進めるように指導する事は必要とは思う。

まあ、資本主義経済だから、壮大な無駄を作り出して、スクラップ・アンド・ビルトを繰り返すのも良いかな。
経済の波及効果を考えたら、土木工事に比べて効率は悪いけどな。

>>324
戦意高揚に利用された記事だけを憎んでも、新聞がある限りまた戦意高揚に利用されるけどな。
映画もラジオも旗も歌も、また戦意高揚に利用される点では同じだ。
全部廃止するか？

新聞を二度と戦意高揚に利用されないようにすればいいってか？
じゃあ、日の丸君が代を二度と戦意高揚に利用されないようにすればいいだろう。
不起立の論理は、アホらしいほど幼稚で倒錯してるんだよ。

なぜ戦意高揚を憎むんだい？
戦意高揚が戦争を引き起こしたわけでもないのに。
因果関係は、戦争が起きて戦争を戦うために戦意高揚が図られた。
戦意高揚を妨げても、戦争は起きる。
中国や北朝鮮が攻めてくれば、戦意など皆無でも戦争は起きるんだよ。

君が代で戦意高揚するか？
ちょっとソースを出してくれ。

君が代は天皇陛下を表すだよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
４５年以前の大日本帝国臣民は天皇陛下のお命をお守りする為には
命をも投げ出して天皇をおまりするのが我々下々臣民の義務だと
小学校から大々的に洗脳されて来た〜〜、
今の北朝鮮人民の様に根！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

君が代自身は外国人がこれは葬送歌か？と言うほど物寂しい歌だよ！ＷＷ

外国の国歌は皆行進曲風の威勢のイイ曲が多いダロウガア！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞ゼッテーだろうぜ。（ｗ

って何〜〜？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
我々関東モンは〜〜、サツマ芋にゼッテ〜なんて言われても
通人よ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
鹿児島弁で言え、イモ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞戦意高揚が戦争を引き起こしたわけでもないのに。

だってよ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
戦意高揚って戦争を起こす為に国民を大いにアオル行為だろうウがあ、
ドアフォ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

NGワード推奨「ＷＷＷＷ」

荘重でひたすら未来の繁栄を祈念する君が代こそ、日本国国歌に相応しい。

想像してごらん




建坪４５で、「ビアホールが出来る様な広いベランダ」のついた自称豪邸を





ベランダも建坪に含まれるんだがｗ

>自ら進んで国民の戦意高揚を図り、自ら進んで軍部に阿った新聞社


これを「一億総ざんげ」論という。
敗戦直前になって、内務省情報局から各新聞社に「戦争責任の追及は、たとえ占領軍が来てからでも許さない。
誰が開戦に責任があったとか、そういった議論は日本の一体性を疑わせるだけだ」と、口頭で通達があった。
そのご、「一億総ざんげ」が流されたが、これは日本が侵略した国々や戦勝国に詫びるのではなく、
「天皇に対して、敗戦を国民が謝れ！」という、とんでもないものだった。
新聞各社は、早速、敗戦直後から内務省の指示通り、「戦争は全国民の責任で、特定の誰かの責任ではない。
天皇陛下を盛りたてて、新国家を建設しよう！」と、まだやっていた。
こうして、「天皇無罪論」の世論は、でっち上げられていった。
これを見た占領軍は「天皇は、日本の占領統治に役に立つはず」という判断に傾いていった。

それを回りが真に受けると思ったのか？　2chで？　本気で？ｗ

>>322
> その「日の丸」に落書きのように寄せ書きし、出征兵士の身体にくくりつけまでしていたのだから、
> 足蹴にしたり尻の下に敷いてはならないとするコーランなどとは違って、
> 何か上位的な価値を見いだした状態で特別に「崇敬する対象」などにはなってなかった、
> そう考えるべきだろう。

日の丸への寄せ書きは一種のお守りだ。
お守りは身につけるものだが、足蹴にしたり尻の下に敷くことはない。
寄せ書きだけが目的であれば、台紙はなんでもいいはずだが、
日の丸が愛用されたということは、神社のお札と同じように、日の丸に
何らかの超自然的・宗教的な力を期待していたからだろう。

> つまり、あくまでも国民の　愛　国　心　が　先　行　し、
> その愛国心を発露する対象物として国旗も存在していた。
> これは万国の、特に発展途上国の国民に顕著な愛国心でもある。

国旗である日の丸に寄せ書きしたのは、当時の意識として、
「国家共同体の成員」として出征兵士の活躍を祈るということだ。
個人の感情・思想の発露が、そういう形でしかできない社会状況だった。
愛国心は個人の感情だが、それを表現する形式が画一化されていた。

どちらが先行したということではなく、天皇の国家を至上とする
価値序列のもとで愛国心が形成され、発露されたということだろう。

>>322
> なので問題は、どのような経緯で政治が信頼を失い、軍隊が信用を高めつつ、
> 国家が軍国一辺倒になっていったか、ということであって、
> なにか日本を卑下する物証を、国旗や国歌に求められ、
> それを誹謗してれば戦争は起きないとする、へんてこりん極まりない思想には一切くみしない。（ｗ

軍国主義といっても、日本の軍国主義に天皇の存在は不可欠だ。
天皇を神、または神の子孫と崇敬するから、戦争目的を客観的に考察する
意識が乏しく、命ぜられるままに兵士として行動する軍隊ができた。
日の丸・君が代は天皇の国家を象徴するものとして、そのような意識形成の
道具となっていた。
現代において、このようなきな臭いものを、教育現場でどのように扱うかを
考える際に警戒心が伴うのは、当然ではないかと思う。

　『軍国主義』
　東洋のドイツとして知られる日本帝国は，世界的に有名な軍事官僚制をもっている。
日本の主戦論者[Jingoes]たちは，アメリカ合衆国との戦争という考えにさえ，尻込みしていない。
そして，彼らの自然な同盟者は，貪欲に市場を切望するブルジョア資本家である。
軍国主義者の影響力の秘密は，彼らの愛国主義にある。軍国主義者が学校と軍隊内で熱心に
説いてきた愛国主義は，なお大多数の人々を掌握している。愛国主義の毒により盲目にされ
聞こえなくされて，彼らはまだ，軍隊の真の機能が，資本主義的支配を維持し，資本家が生産者
大衆をいつまでもより効率的に搾取し抑圧することであることを，理解できないでいる。

　◎　共産党は，断固として軍国主義と闘う。党は，愛国主義の呪縛を断って，軍国主義者の権力
　の土台を転覆し，かくして革命的プロレタリアートの赤軍組織化への道を準備しなければならない。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/481/481-4.pdf

�@東大卒等の頭のいい幹部がピラミッド型組織を作ります。

�A実現できそうで実は出来ない理想を掲げます。

�Bそれに群がる末端信者を洗脳し、集票、集金マシーンと化します。

�Cいつまでも達成できない目的を末端は死ぬまで追い続けます。

�Dうまくいくと末端信者の子供がそのままハマります。

�E　�A〜�Bに戻り繰り返す。

例えば「反日の丸君が代」「天皇制廃止」という目的が自分が死ぬ前に実現可能かどうか、
冷静に考えてみてください。

実現できない事をあなたに刷り込み、組合費、カンパで金銭を搾取し、無意味なデモ、政治活動で
貴重な人生の時間を毟り取るという行為は「詐欺」そのものでしょう。
オレオレ詐欺よりも深刻な被害を被っているのです。

幹部が高額飲食、豪遊、愛人手当等に使っているお金は、実はあなたのお金なのかもしれません。

韓国で子供たちに強制　国旗に敬礼と誓約文を朗唱

下記誓いの言葉
「私は誇らしい太極旗の前に祖国と民族の無窮の光栄のためにからだと心を捧げ、
忠誠を尽くすことを固く誓います。」

1980年には国務総理の指導によって、全国民に国旗への敬礼と誓い言葉朗唱が課せられるようになり、
現在は大統領令の大韓民国国旗に関する規定によって国旗に対する誓いの文句と実施方法が示されているという。
これによれば、国家が演奏される時を除き、国旗への敬礼時には誓約文を朗唱しなければならない。
韓国では刑法で、韓国を侮辱する目的で国旗を誹謗すると罰せられるという。
また、国旗に敬礼をしなかったという理由で除籍された学生が憲法で保障されている
良心の自由、信仰の自由を訴えて訴訟を起こしたものの、韓国の最高裁で敗訴した。
http://altasia.org/hangyore/hangyore06618_1.htm

さっき東亜板見たら、アリゾナ州では国旗法というものがあって、
教室に国旗を掲げることを義務付けているらしい。
義務っていうことは、個人の思想信条とは関係ないって事だわな。

>>325
その新聞社が改心したからだろう。
>>326
どうやって堕落すんの？
授業中に騒ぐ子がいて授業を妨害されれば、その学校の評判が下がる。
評判が下がれば、生徒が入ってこない。
ゆえに教師は授業を妨害する子をきちんと注意する。
よって堕落しませんな。

入学志願者が定員をはるかに上回る場合は、
入試をやるなり、抽選するなり学校が考えるでしょ。

武器は国連などが管理すれば自衛隊は持つ必要ないでしょ。

最低限度の学力は、上に書いているように学校が堕落することはないがゆえに、今まで以上に保証されます。

>>327
中国や北朝鮮が攻めてきたら、戦いたい君たちだけ戦ってろ、ってことです。
戦いたくない者まで無理やり戦いに協力させるな、と言ってんだよ。
わかる？

>>247
> ＞異論を公表したりするのがはばかられるような、
> そういう雰囲気を醸成する装置ではあったろうよ
>
> ああ、朝日や読売などの新聞のことですね。

新聞だけでなく、学校もそうだな。
むしろ学校のほうが、思想統制・情報統制による国家主義・軍国主義の
国民への浸透という目的に適った組織だった。

だからこそ、そういう職種の人には、この種のことに敏感なんだろうと思う。

軍国主義を煽ったマスコミも教員も、当時としては、忠良な、ある意味で
模範的な臣民だったんじゃないかｗ

↑の様に軍国主義を煽らないと、出世出来なく、職場から追われるぞ世！ＷＷＷ
特高警察に逮捕されて網走監獄へ送られるぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷ

例えば今だって公務員が上司の方針に反して行動すれば、クビに成るか
左遷ダロウガア！ＷＷＷＷＷＷＷ　民間企業では更に厳罰！ＷＷＷＷＷ

忠良な臣民で無く、反軍思想を言ったり書いたりしたら一般臣民でも
特高や憲兵に逮捕されバヤイによっては網走監獄逝きなのは
４５年以前の大日本帝国では今の北朝金豚マンセ〜体制と同様だったああ！ＷＷＷＷＷＷＷ

タモちゃんが政府方針に反し、侵略は無かったなんてサンフランシスコ
講和条約に反する事を言えば、旧連合国のアメなどの外交官が
日本の外務省や官邸と接触し、日本空軍最高司令官はアンナ事を言ってる
とクレームを付けて来たとか！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

そこであのノロマな麻生も早速タモちゃんをクビにした訳！ＷＷＷＷＷＷＷ
クビと言っても定年退職だから生ぬるい処分だが！激怒

ドイツにおいては、ナチを賛美する行為自体が違法です。ナチへの教訓
から、自国の民主主義を否定する行為自体が法律で禁止されています。
この民主主義防衛のために、民主主義にとって不可欠の言論の自由を制
限することを表して「積極的民主主義」とか「戦う民主主義」などとい
うこともあります。ハーケンクロイツを掲げることは、民主主義を否定
することと同義のように見えるのではないでしょうか。歴史の中で民主
主義を築いてきたヨーロッパの国々では、民主主義をより大事にしてい
ます。
法律の上でも多くの制限はありますが、民衆感情レベルでもかなり厳し
いものがあります。ドイツでは、第二次世界大戦以降には、ナチ指導者
と同じ名前を子供につけることはほとんどなくなりました。
史実にこだわって作られたゲームでハーケンクロイツがついていないの
は、確かに物足りないですね。しかし、ヨーロッパでは、日本などより
はるかに詳細に歴史を教えますから（ドイツの歴史教科書が分厚かった
のに驚いた覚えがあります）、歴史認識という点では日本などよりはる
かに詳しいと思われます。タブーだからといって、決してナチのことを
何も知らないのではないと思います。

１３時過ぎ

１３時過ぎ

１３時過ぎ

想像してごらん




建坪４５で、「ビアホールが出来る様な広いベランダ」のついた自称豪邸を





ベランダも建坪に含まれるんだがｗ

中華人民共和国国歌の原題は「義勇軍行進曲」という。

もともとは上海の進歩的知識人の田漢(tian han=でんかん)がシナリオを書いた東北地方の抗日運動をえがいた
ドキュメンタリー映画「風雲児女」の主題歌であった。
作曲者は雲南省昆明出身の聶耳（nie er=ニエアル）で、この歌詞に感動して自ら作曲を申し出たそうだ。

当時は1931年９月１８日の柳条湖事件（満州事変）勃発以来、中国国内は日本、国民党、共産党の三つ巴の争い
になっており、蒋介石の国民党に追われていたのが田漢であった。
そして1934年に田漢が国民党に逮捕され、そのころ「義勇軍行進曲」の作曲を手がけていた聶耳の身辺にも国民党
の影が忍び寄ってきた。
1935年聶耳は身の安全のために日本に亡命します。神奈川県藤沢市に隠れ住んだ。そこで「義勇軍行進曲」は完成し、
すぐさま上海に楽譜が届けられた。
この映画の主題歌はたちまちのうちに中国人民の心を捉え、抗日戦争を戦う人々の応援歌になった。
新中国の成立後こうしたいきさつから中国国歌に制定された。

現在毎朝天安門広場で、日の出と同時にこの「義勇軍行進曲」が演奏され、中国国旗の「五星紅旗」が掲揚される。
参考のために「義勇軍行進曲」の原文と日本語文の歌詞を紹介しよう。

「義勇軍行進曲」

起来！不願做奴隷的人們、把我們的血肉築成我們新的長城。
（起て　隷属を望まぬ人々よ　われわれの血と肉で新しい長城を築こう）
　中華民族到了最危険的時候、毎個人被迫着発出最後的吼声。
（中華民族に最大の危険が到来した　すべての人が最後の雄たけびを上げよう）
起来！起来！起来！　我們万衆一心、冒着敵人的炮火、前進！
（起て　起て　起て　　われわれの心をひとつにして　敵の砲火に立ち向かって　突き進もう
　冒着敵人的炮火、　前進！前進！前進！進！
（敵の砲火に立ち向かって　突き進もう　突き進もう　突き進もう　突き進もう）
この歌詞からおわかりのようにかつての戦争は中国人にとっては「抗日戦争」であった。
http://www.janjanblog.jp/user/ramenya3/ramenya3/11286.html

【法制化が持つ意味】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991126.html

「法的根拠を持ったということは，日の丸・君が代を職務命令として扱うことができるようになった
ということです．国旗・国歌法自体には罰則規定はありません．

けれども地方公務員法３２条や地方教育行政法４３条２は教職員について，＜教育委員会その他
上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う＞と定めています．
この職務命令に従わない場合には，地方公務員法２９条に基き任命権者である教育委員会による
懲戒処分の対象となります．ですから日の丸・君が代が法制化されたことによって，学習指導要領
に記されているよう，式典では学校として日の丸を掲揚するとともに，教員は生徒が君が代を斉唱
するよう指導することが事実上“義務”づけられたということです．」

【国旗国歌法】
本則2条、附則3項、別記2により構成される法律である。

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

附則 施行期日の指定、商船規則（明治3年太政官布告第57号）の廃止、
　　　 商船規則による旧形式の日章旗の経過措置。
別記 日章旗の具体的な形状、君が代の歌詞・楽曲。
法律制定の背景
1996年頃から、公立学校の教育現場において、当時の文部省の指導で、日章旗（日の丸）の掲揚と同時に、
君が代の斉唱が事実上、義務づけられるようになった。
しかし、反対派は日本国憲法の思想・良心の自由に反すると主張して社会問題となった。
1999年には広島県立世羅高等学校で卒業式当日に、君が代斉唱や日章旗掲揚に反対する公務員である
教職員と文部省の通達との板挟みになっていた校長が自殺。

これを1つのきっかけとして法制化が進み、本法が成立した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%B3%95

「国旗・国歌」反対強制一問一答集

平成１１年８月，やっと「国旗・国歌法」が可決，成立しました．

しかし，日教組は，「闘いはこれからが本番です．すでに全国各地で，従来の教員の枠を越えて，
『日の丸・君が代』強制反対の運動が，生徒・親・一般市民などの手によって広がりつつあります．」
などと言って，学校教育現場に，他の左翼市民団体を乗り込ませてまでして，

「国旗・国歌」反対を強制するつもりです．これからの卒業式・入学式に向けて，

「国旗・国歌」反対の強制を跳ね返すために役立つ資料として，この「一問一答集」を編集しました．
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000110.html（引用元）

「国旗・国歌」反対強制一問一答集（項目のみ）

Ｑ１　「君が代」の「君」は「あなた」という意味という説もあるようですが，「君が代」の歌詞の意味は
Ｑ２．「日の丸・君が代」に戦争責任はないのでは
Ｑ３．戦争を知らない世代として「日の丸・君が代」がなぜ戦争と結びついて議論されるのかわからない
Ｑ４．先進国といわれる国では学校で国旗・国歌はどう扱われているか
Ｑ５．今何故法制化が急がれたのですか
Ｑ６．法制化イコール強制となるか
Ｑ７．法制化されたので、反対できないのでは
Ｑ８．ピアノ演奏・起立・斉唱などの職務命令が出たらどうしたらよいか
Ｑ９．「日の丸・君が代」がなかなか話題にならない職場で、どのようにして話題にしていったらいいか
Ｑ10．すでに導入されている職場の闘いはどうすればいいのでしょうか
Ｑ11．指導要領の法的拘束性とは、どの程度のものか
Ｑ12．文部省の教育内容への介入は教育的中立性を破るのでは
Ｑ13．憲法や教育基本法との関係で、強制はどのような問題点を持つか
Ｑ14．憲法で保障された思想・内心の自由は、教育公務員にはないのか
Ｑ15．「日の丸・君が代」に替わる新しい「国旗・国歌」を作ろうという考えはどうだろうか
Ｑ16．「そもそも『国旗・国歌』などいらない」という考え方はどうか
Ｑ17．「自分は日の丸・君が代」が好きだという人にはどう言えばよいか
Ｑ18．「日の丸・君が代」に賛成だけど、強制には反対という人にはどう言えばよいか
Ｑ19．「日の丸・君が代」反対派の弱点は何か　　　　　　　　　　　　　
Ｑ20．教育実践ではどのようにやれるか
Ｑ21．本当の意味での「国際人」を育成する教育とは
Ｑ22．私たちが教育でめざす基本的な目標は何ですか
Ｑ23．これまでの日教組の闘いで明らかになった教訓は何か
Ｑ24．日の丸・君が代を公式行事に使えない国民がいたのだから，法制化は当然
Ｑ25．「日の丸・君が代」反対強制をめぐる全国の状況
Ｑ26．今後の展望はどうか
Ｑ27．「国旗・国歌」関連のサイトは

「国旗・国歌」関連のサイト

１　日の丸のホームページ（報道と教育の夜明け）
もっとも信頼のおけるサイトです．現在は更新停止中です．
２　国旗掲揚のマナー（東京旗商工業協同組合青年部）
海外では，国旗・国歌に対する指導が行き届いています．最低限度のマナーは知っておくべきでしょう．
３　日の丸について（旗日には日の丸） バナー運動を展開中
４　防衛ものしり博士「旗」（防衛庁）
５ もう一つの君が代（東京書籍）
６　国歌と国旗の知識（靖国神社）
７　君が代（軍歌の花道）
８　君が代のページ（株式会社サンク）　　極めて質の高い解説です．
９　三つの「君が代」（ＭＩＣ’ｓ Convenience）
10　国旗及び国歌に関する法律が施行されました（総理府）
11　日の丸・君が代の歴史（特集記事＠朝日新聞）　　 こういったページも見ておいた方がよいでしょう．洗脳されないように気をつけて！
12　君が代反対教師に物申す！と一部追加補足（JUN-MIDI Philharmonic Orchestra）
13　君が代（下関医師会）
14　日の丸・君が代バンザイ！（NOW AND THEN）
15　日の丸・君が代について考える（藤村健のホームページ）　　 民主党議員の主張．「はっきり賛成って言えよ！」
16　日の丸は国旗であり、君が代は国家である　朝日新聞社説に見る「慎重審議」と「強制反対」の欺瞞（新聞の宅配問題を考えるホームページ）
17　「さざれ石」と私 学校の現場実態について 国立で今年も国旗、国歌なしの卒業式 国旗や国歌の意味（国際戦略・政治評論コラム）
18　反対以前の問題 国旗・国歌法案の可決について（健論）
19　「国旗・国歌にけじめ」（かっぱさんのホームページ）
20　国旗・国歌法案に思う（Tatsuya's World ）
21　国旗と国歌（Theatre TIMESFIELD）
22　国旗と国歌（L'abri World）
23　国歌「君が代」について
24　日本国歌「君が代」（ドレミの音楽学校）

戦争には、侵略戦争もあれば自衛のための戦争もある。
自衛のための戦争は、外国からの不当な侵略から国民の生命財産を守る行為であり、
現憲法でも否定されてはいない、自然権に基づく当然の権利だ。
したがって、自らの手で自らを守ること（自衛戦争）、そのための意志（戦意）を否定することはできない。

日の丸・君が代が自らを守るのにプラスになるのなら、戦意高揚を理由に否定するのは間違っている。
日の丸・君が代の否定は、中国北朝鮮など侵略国を利するだけ。

ちなみに、日の丸君が代を否定する日教組には、北朝鮮に関係する者が多いという。
ミスター日教組こと槙枝元委員長が北朝鮮から勲章をもらっているのは周知の事実。

>>358
現代において、よその国が攻めてくるということは、外交の失敗を意味する。
一切、国民に迷惑をかけずに、政府が責任を持って攻撃に対処しろ。
国民に対し戦争への協力強制など言語道断である。
>>359
日教組はかつて北朝鮮に騙されていた。
純真な人間が多いからな。騙されやすいわけだ。それだけのこと。

凄いな、全部主観だけの俺様脳内判定だｗ


「かつては騙されていた＝今は違う」なら、何で今でも日教組にはチュチェ研があるんだい？

んで、>>342

>>325
>その新聞社が改心したからだろう。



改心？今でも朝日の社旗は同じだが？日の丸どころか旭日旗という軍旗だ

戦中は日本軍に阿り、先陣を切って国民を扇動して部数を伸ばした
戦後になるとＧＨＱに阿って、己の責任を他者に転嫁し
占領が終わりほとぼりも冷めたと思ったら今度は米軍に責任を負わせている

どこかに嘘があったら教えてもらいたいな

>>362もとい→>>343

何度>>324を読んでも、朝日新聞は教師に嫌われていなければおかしいと思うのだがな・・・

>>360
　お前なぁ・・・　　　しまいにゃ笑うぞ。

＞現代において、よその国が攻めてくるということは、外交の失敗を意味する。
＞一切、国民に迷惑をかけずに、政府が責任を持って攻撃に対処しろ。
＞国民に対し戦争への協力強制など言語道断である。

　内閣府、外務省と防衛省はバカで無能なので外国が攻めてくると、
しかも侵略を受けた場合は「逆らうな、戦うな」と

＞日教組はかつて北朝鮮に騙されていた。
＞純真な人間が多いからな。騙されやすいわけだ。それだけのこと。

　日教組にバカはいないが、純真だから外国に騙されると


ID:CSoKpmZiは、受診しろ！

>>360
元教師が語る日教組の実態(2006)

最近、横浜の中学で教師をしていた元日教組のN女史と会う機会があった。彼女
は神奈川県日教組が年々腐敗、堕落していく現状を見て退職した人だ。彼女の話
によると神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。

彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。彼らは教師に
相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、ある時は優しく振る舞いながら教師
や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。こうした手口で簡単に
ハマるケースが多々見受けられるという。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90％（全国平均は30％）を占める。N女
史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、在日の北系
教師が年々増えているのは確かだという。

神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、在日の北系教師が年々増えている。
神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、在日の北系教師が年々増えている。
神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、在日の北系教師が年々増えている。

>>365
基本的に、政府と国民が別だと教え込まれてるんだねｗ

>よその国が攻めてくるということは、外交の失敗を意味する

どうしましょう・・・攻められた方が悪いのかな？
外交関係のない国モドキから攻められた場合は・・・

>>360

>外交の失敗を意味する。

外交とは、政治、経済、軍事との関連上において問われる手段。
よってその手段だけを原因として、失敗は追及できない。
特に戦争に至る理由は、上記断面における対立が、
同時に我慢の臨界点に達する状況に至って、爆発した物が多いだろう。

また民主主義制度に置いては、選挙を通じて多数決によって選択した政策については、
政府の政策を尊重し、国民全体が等しく責任や義務を負う事が求められる。
上記断面における政策についても、選挙を通じて国民が選択してる以上、
その帰結として戦争が起きるとするのなら、法律で定められた範疇において、
等しく国民が責任や義務を負うべきであり、一部の国民だけに押し付けるような物ではない。

>>343
堕落するだろ。人は楽なほうに流されるものだし、朱に交われば紅くなるもの。
進学系の私立校も入試がなくなれば、理解度の違う生徒が混在するようになる。
学力の格差が著しいと、向上心を無くすやつが出てくる。次第に注意しても聞かなくなる。
教師によって教育方針が違う場合もあるし、注意自体しないかも知れん。
実際にアホな子を受け入れている学校を見ればわかる。
アホな子を締め出せば、好きな教育を受ける理念に反する。モンスターペアレント登場のリスクもある。

＞入学志願者が定員をはるかに上回る場合は、
＞入試をやるなり、抽選するなり学校が考えるでしょ。
好きな教育を受ける理想とは対極に位置するな。堕落はしなくなるかも知れん。

＞武器は国連などが管理すれば自衛隊は持つ必要ないでしょ。
国連に幻想を抱いてんじゃないのか？利権を奪い合う、自治会レベルの場所だぞ？
常任理事国という番長と、それに属するかしないか、日和見なその他加盟国。
国連軍もできたとしても寄り合い所帯。危なっかしくて任せてられんぞ、あんなところ。

現在の朝日新聞社旗
http://images.uncyc.org/ja/6/65/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%E6%97%97.gif

昭和24年、マッカーサーは「国旗」の無制限の使用と掲揚を解禁しました。その年の1月3日付けの天声人語にはこうあります。

　正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことである。正月の町や村に門松が立ち晴着姿の羽根つきの風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画龍点睛を欠くの観があった。

　この数年間は、國旗のない日本であった。國旗を掲げるのにその都度一々許可を得るのでは気.のすすまないのは偽りのない國民感情である。
　　　講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものと実はあきらめていた。

　しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
　　　忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途をし、再建と自立への出発をするのである。

　さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々は、立てようにも國旗がなく、この喜びを分つこともできないのだ。
　マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給すべきである。

筆者：荒垣秀雄

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/words/asahilie.htm

>>360
第二次大戦は資源を持たない「自由貿易経済」 対 資源を持つ「ブロック経済」の戦い。
資源が確保できていれば、無駄に戦争なんかしない。
持たざる国は持てる国に対して立場が弱い。外交交渉の結果、開戦已む無しとなった。

結果論だが、日本は戦争には負けたが、政治では｢自由貿易｣を獲得した。

今また、リーマンショック以降の流れが、世界恐慌の時と酷似している。
経済には80年サイクルというのがあるらしいが、同じにならないように、切に願う。
再び保護貿易からブロック化していくんだろうか・・・

>>367
キミ、その彼女の言をまんま信じるの？w
まあ、自分らに都合のいい情報だからまんま信じたいわなあw
>>369
外交を失敗する政治家には投票してない国民に
戦争に協力する義務はありません。
戦争大好きなおまえらだけでやれ！
おまえらウヨが世間から嫌われる理由は、その押し付けがましさだ。
戦争好きならおまえらだけでやれ！
他人にまで押し付けるな！このファシスト！

戦争協力を強制されるなら、おとなしく猫かぶって協力するフリしてやってもいいよ。
そこらへんのウヨよりずっと協力的に振る舞っておまえらウヨから信頼された後、思いきり裏切って日本軍を崩壊させてやる。
それでもよけりゃ、戦争協力を強制しろ。

いっぱい出てくるんだが

神奈川 日教組 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84&num=50

>>360
この変が不思議なとこなのよね。
国民主権の欺瞞というか民主主義のいい加減さというかｗ

国民が徴兵されないためにも軍備増強は必要だと思う。

>>375の演技は下手そうだな。
すぐに一般人にキモがられるだろうね。

>>378
そういう挑発は、まじめなネタのスレではしないほうが
（ワシも他ではやってるけどｗ）

>>374
戦争好きが戦争するって理屈が良く分からん。
犯罪が好きで犯罪者になったり、火事が好きで放火したりってレベルと、同じに思ってんのか？

攻める側は何かメリットがなければ始まらないし、防衛側は好き嫌い言ってる場合じゃないだろ？
当然、自衛官以外はいても足手まとい。さっさと避難しなければ邪魔になるだけ。

防衛側だって好き嫌い言うがなw
俺や家族が襲われたら、とりあえず家族全員逃げられるもんなら逃げる。
逃げられなきゃ、とりあえず一撃かまして、相手が怯んだ隙に逃げる。
俺は逃げること最優先だな。

オレも逃げるよ。逃げたいよ。
徴兵なんてゴメンだよ。
そのためにも日本を攻撃しない抑止のためにも
万が一でも自衛隊でケリがつくように
軍備を増強してもらわなきゃ困るよ。

今のままじゃ憲法に国民が殺されかねない。
マルゴシにしてたら戦争にならないなんて基地外の言うこと。

>>382
>万が一でも自衛隊でケリがつくように
>軍備を増強してもらわなきゃ困るよ。

アホ、そんな虫の良い戦争はあるか！
戦争になったら、国民全員が玉砕だ。
戦争を甘く見るなよ。

>>383
今のままじゃ玉砕やむなしですよ！
まず敵国が侵略してきても攻撃されても
自衛隊だけで勝てるようにしてもらわないと。

今時、どこの戦争で国民全部が玉砕するんだ・・・

つか、古今東西戦争で全滅した国は無い

いったいどっちが軍事教育に染まってるんだろ・・・


戦争になったら玉砕って・・・

>>386
>戦争になったら玉砕って・・・

まあ、誰しも、＜自分＞がそんな戦争に巻き込まれて、戦争の犠牲者になるなんて夢にも思わないわな。
しかし戦争が始まればそれが現実となる。

テレビゲームで、自分が血を流さない＜戦争＞ばかりを見ているので、現実の戦争を想像すらできない。

>自衛隊だけで勝てるようにしてもらわないと。

所詮他人事なんだよねえ。
バカか、とww

>>387
なんでバカなの？

毎日、「隕石が自分の頭に当たったらどうしよう」って考えてるんじゃないかな？

死ぬ確立の大きさから言えば戦争より蜂に刺されるほう大きいが、多分中和剤とかをいつも持ち歩いているんだろう

>>385
>つか、古今東西戦争で全滅した国は無い

なるほど、６千万人ほどの人口を抱える国では、３００万人程度の戦争犠牲者が出ても
大した被害ではない、と？

東京大空襲でも、死んだのはせいぜい１０万人程度で、大部分の東京市民は生き延びた、と？

戦争など恐れるに足りない、と。

バカか、とww

>>389
>毎日、「隕石が自分の頭に当たったらどうしよう」って考えてるんじゃないかな？

しかしその「隕石に当たる確率」ほど低い戦争の為に、憲法改正や自衛隊の強化を叫んでいるのは
君達ネットウヨの方ではなかったのかね。
言ってる事が矛盾していないかな？

>>391
>「隕石に当たる確率」ほど低い戦争

って誰が言ったの？どうも行間ばかりを深読みして本文が見えてないような>>390だし・・・



ネットウヨねぇ・・・便利な言葉だよね、とりあえず言えばごまかせるんだから

>>392
>ネットウヨねぇ・・・便利な言葉だよね、とりあえず言えばごまかせるんだから

ネットウヨで悪ければ、悪ガキと言い直そうか？（笑）

まあ、これまでの話の流れを読むと、本気で戦争への覚悟もない人たち、だからこそ
空文句的に戦争準備（あるいは軍備強化）を叫ぶアホも絶えない、ということがよく分かる。

こどもなら税金を納めるわけでもないから、軍事費が幾ら膨らんでも自分には関係ないからな。

まあ所詮テレビの戦争ゲーム程度のお遊びに過ぎないとも言えるが（多分、安倍晋三も
この悪ガキのノリだったのだろう）、その軽薄な遊びが非常に危険な遊びとなる。

昔の子供達の間でも「兵隊さんごっこ」は流行のお遊びだったｗｗ

>>384

>外交を失敗する政治家には投票してない国民に
>戦争に協力する義務はありません。

お前はアホか！
政権与党に投票しなければ、国会で決まった法律には、憲法で保障する思想・信条の自由に従って、
義務に対して、一切従わなく良いとか考えてそうだな！
内面だけにしとけ！　捕まるからなｗｗｗ

あらあら、またガキ扱いか・・・
なれるもんならなりたいわな、若い頃にｗ

戦争への覚悟？そんなものを平時に持ってるのは、かつて日本を武力革命で覆そうとした人たちぐらいでしょうｗ
いつだって普通の人間は嫌々戦争に行くもんですよ

一度18リットルのポリタンに水を八分目入れてかついでみなさい
疲れる前に気力が折れるから

それが単なる疲れと痛みだけになったら、45キロの十五榴の弾を担げるようになる
ワシはその結果、二十榴の90キロの弾を二発担げるようにはなった

それでも訓練でさえ面倒くさかったよ

ああ一人いたな、有事になって「日本が占領された【後に】自衛隊に志願する」と言ったバカがｗ


あのバカは自称サヨクなんだがｗ

>>381
俺は地域消防の隊員だから、逃げたくても一般人の避難が終わってからなんだな。
避難誘導という責務がある。無事避難できるようにサポートするから安心してくれ。

それと、火災があれば、自衛隊より職務上の権限は上。
火災時の家屋進入も命令があればする。(一応拒否権はある）

まあ、有事の際はその辺ゴッチャになって、避難誘導だけではすまないだろうけどね。

ガンガレ

海猿に続いて、最近は消防に（まだレスキュー限定だけど）注目が集まってる
サリン事件以来、直接的な着弾ではないテロ絡みの出動もありえる
自衛隊の下っ端と違って頭も求められる

>オレも逃げるよ。逃げたいよ。
>徴兵なんてゴメンだよ。 そのためにも日本を攻撃しない抑止のためにも
>万が一でも自衛隊でケリがつくように 軍備を増強してもらわなきゃ困るよ。

↑は名古屋の独楽犬と同じく入隊恐怖なのに軍備増強を主張し
日本が侵略されても自衛隊員マカセ、他人マカセの無責任で大ヘタレが居るぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
こういう弱虫のヤカラが一番困るぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
軍備増強を主張するからには有事に成ったら率先して自衛隊に入隊して
国難に対処する覚悟しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オイラは、↑のヘタレや名古屋の独楽犬の様に『精神的肉体的に自衛隊に
耐えられない』から国防は自衛隊員にマカせるなんて卑怯なことは言わず、
日本が侵略されたら直ちに自衛隊に入隊するぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

多くの入隊恐怖症患者さんよ、九条が有る限り徴兵制は制定出来ないから
護憲賛成に成れ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

バカは近所で家事があったら消火活動の先頭に立つそうだ






迷惑極まりない妨害工作員としては、無能なほうが効果があるわなｗ

まぁ、建坪45でビアホールが出来るほど広いベランダ（普通、ビアホールってもっと広いんだが）があるような

狭いどころじゃない犬小屋のような家なら、火事になっても一人で消せるわなｗ
>>302>>334

あら？ｗ


979 名前： ＠ 投稿日： 2007/07/15(日) 12:57:55 ID:Pqhq8nK+
　入隊したくなくば、民主党など野党に投票しろ！ＷＷＷＷＷＷ

書き込み回数：7回 (CSoKpmZi)

�@　釣りでやってるんならたいしたもんだ。
�A　本気で、意見してるのなら少し考えて見ろよ。
　今の自衛隊の人数だけで、「防衛」可能かどうか。
　当然、総力戦になるぞ。（あなたも当事者だ！）
�B　下記のようなことを考えているなら、「間接侵略」の手引きをする売国奴だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 “自衛隊に協力しない。占領ＯＫ” 「尼崎市に平和無防備条例をめざす会」が集会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228628464/l50

【無防備都市宣言（むぼうびとしせんげん）】
組織的降伏の一種。戦争もしくは紛争において、
敵に都市に軍事力が存在していない事を宣言し占領時の戦闘を避ける目的で行われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%AE%A3%E8%A8%80

>>353-357
そろそろ「スレタイ」に帰ろうか？

お題は？昔からだが、総合とつくスレは幅が広すぎて

>>406
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270392.html
【君が代のピアノ伴奏命じた校長の命令は合憲　最高裁判決】
2007年02月27日21時00分
◎　東京都日野市立小学校の９９年の入学式で「君が代」のピアノ伴奏をしなかったとして『戒告処分』を
　受けた女性音楽教諭・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　「職務命令違反にしては、処分が、甘すぎるのではないか！」


http://dailynewsworld.meblog.biz/article/1286470.html
2008年11月04日
【航空幕僚長更迭　田母神空将が３日付けで定年退職】
防衛省は3日、日本の過去の戦争を正当化する内容の論文を外部に発表し、

◎　『解任』された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝空将、

10月31日付で航空幕僚監部付＝を3日付で定年退職とする人事を発令

無用どんが復活したか。
突っ込み役が増えたかな…？

いや、極東の田母神で小芝居やって釣りしてたらホロンが食いついちゃって・・・

しかしここで田母神は、さすがに違うんでないかい？

たしか、東京都の再雇用取り消し裁判が都の負けになったはずだが、こっちでないかい？
（使い慣れない方言には違和感が・・・）

みなさん、お先にzzz

>>382
逃げるかどうかは別にして
今の戦争はほとんど空中戦だから、
徴兵よりも自衛隊で勝てる軍備を整える方が重要だね。
今は敵国内から直接ミサイルなり無人攻撃機が飛んで来る時代だから
今の自衛隊の迎撃装備のみでは限界があるのは事実。
最低限の爆撃装備は整えないと。
中途半端な装備、制限が多い運用だと自衛隊員にも酷な話だし
国民にも不安が残る。

どこを仮想敵に想定してるか知らんが、テロ戦のほうが確率高いぞ

某大陸国の場合は面子からなので問題ないが（有事なんだからあるけど）、
自分が仕掛けたことを、非難をかわすために隠したまま攻撃したがる某国モドキの場合は

どこの誰がやったか断定できない方法での攻撃を選択する可能性は高いかと
目的は、はっきり誰がやったとは言えないが、おそらくあいつだと臭わせる事で交渉ごとを有利に運びたい

この方法だと大きな戦力も輸送手段もいらない

こんなケースもあるし

【国内/対馬】自衛隊増強を市が陳情　「抑止力不十分」[1/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232976927/


いきなりこっちが軍事力を使えない攻撃ってのもあるんだなと
個人的には対馬危機はどうかと思うが

>>412
テロ対策だと情報戦みたいなもんだからこれも日本は弱いのよね。
日本版のCIAとかNSCがないと公安委員会だけでは限界がある。
これがゲリラ戦になると空挺団とか使える機能があるんだけどね。
日本の防衛はカネをかけてる割には制約があって偏りがあるからムラがある。

�@東大卒等の頭のいい議員がバカな宗教団体に話を持ちかけます。

�A戦前の日本の戻せるよ！、民主主義だからアンタ方は浮かばれないけど、
　天皇中心の国にすれば貧乏人も、金持ちもないから、とかまともな人なら相手にしない、妄想話に引っかかります。

�Bそれに群がる末端信者を洗脳し、集票、集金マシーンと化します。

�C選挙では自民党マンセー！、ネットでは「反民主党キャンペーンのコピペ」で夜も寝ないで、頑張ります。
　　でも、自民党は創価に首っ丈で、神道なんか相手にしてません。
　　改憲も全くの、妄想になってしまった今、末端は死ぬまで追い続けます。

�Dうまくいくと末端信者の子供がそのままハマります。

�E　�A〜�Bに戻り繰り返す。

例えば「日の丸君が代強制運動」「神勅天皇制復活」という目的が自分が死ぬ前に実現可能かどうか、
冷静に考えてみてください。

実現できない事をあなたに刷り込み、上納金、カンパで金銭を搾取し、無意味な信仰、政治活動で
貴重な人生の時間を毟り取るという行為は「詐欺」そのものでしょう。
オレオレ詐欺よりも深刻な被害を被っているのです。

神官やら神主が税金を免れて高額飲食、豪遊、愛人手当等に使っているお金は、実はあなたのお金です。

>>360

はいはいだうと。戦争は外交の一環です。

>>416
ふつうは戦争は外交の失敗。
戦前の日本のように、戦争がやりたくて自分から仕掛けるバカもいるけどな。

>>417
戦前の日本は自由貿易を求めて仕方なく戦った。
資源が確保できれば無駄な戦争はしない。
自由貿易対ブロック経済の戦いで、結果戦争には負けたが、自由貿易は獲得した。
政治的には勝ったことになる。

原爆2発で数十万人が死傷、東京大空襲でも数十万人が被災。
それで”政治的”に勝ったのか・・・
ここまでくると、歴史歪曲も犯罪だな。

>戦前の日本は自由貿易を求めて仕方なく戦った。
中国、朝鮮相手に自由貿易を求めた・・・？　植民地にして、侵略してたのに、これ以上、何を求めて？
東南アジアでも自由貿易？　

欧米に自由貿易を求めて、アジアを侵略しちゃったのか・・？
気違いですな。

自分は自衛隊になんか入る気はさらさらないという人間が、軍備は必要だー、国防は重要だー、
とか言ってるのを見ると、見てるこっちが恥ずかしいな。
そんなに国防が重要と思うなら、まず自分が自衛隊に入れっつうのw

>>394
戦争＝殺し合い、に協力するくらいなら、協力せずに逮捕された方がましですがw
戦争に協力したところで、あとで『私は貝になりたい』みたいに逮捕、死刑もありうるわけでw
だったら自己の信念に忠実に生きる（協力しない）。
当然だわな。

よく>>415を貼った後に、まともな人間のフリができるもんだと感心するよ

>創価学会「小沢氏12区出馬なら民主党と組む可能性100％なくなる」
>　公明高木氏「自公協力きっちりできる。ウェルカム」

んで両天秤

民団、民主・公明支援へ　次期衆院選　選挙権付与めざす

在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主、公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

　民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。
「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき大変ありがたい」と謝意を伝えた。

　小沢氏は２月、韓国で就任直前の李明博（イ・ミョンバク）大統領と会談し選挙権付与への積極姿勢を表明。
党の諮問委員会も「付与すべきだ」とする答申を出した。民団側はこうした経緯をふまえ、鄭進団長らが９月、民主党本部に小沢氏を訪ねて支援の意向を伝えていた。

　民団は在日韓国人ら約５０万人で構成。民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、
「かつてない規模の支援が見込まれる」（小沢氏側近議員）と期待している。

　民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着（こうちゃく）状態を打破する狙いがあり、
将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。（松田京平）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（１２月１２日　朝日新聞）

>>421-422
国防は国家の最重要とも言える仕事。
国民が関心を持ち、自由に意見を述べるのは当然じゃないか。

有事の際には既に「武力攻撃事態対処法」があり、
国民の自由と権利が尊重されると同時にある程度の制限が加わる場合も出てくる。
国民を守るための行動に協力するのは当たり前だろ。

>>420
当時の東南アジア諸国は欧米の植民地。
日本が戦ったのは、支那と東南アジアにいた欧米諸国。
朝鮮とは戦ってもいない。

>逃げるかどうかは別にして 今の戦争はほとんど空中戦だから、
>徴兵よりも自衛隊で勝てる軍備を整える方が重要だね。

↑も名古屋の独楽犬と同様な入隊恐怖症患者のお一人の自衛隊マカセ、
他人マカセの無責任な敵前逃走言い訳！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

イラクでもアフガンでも地上軍パトロールは最重要だあ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞国防は国家の最重要とも言える仕事。

だったら、アンタは有事には率先志願入隊するんだろうな！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

国防が最重要な仕事カア〜〜？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

今、国民は派遣打ち切り、リストラそして病院危機などで
生命の危険に冒されるのだから軍事費５兆円を半分以下にして
福祉に予算を回せ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

福祉、社会保障こそ国家の最重要な仕事なのだあ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷ
今、北朝中国などがミサイル攻撃などする兆候が有るカア！ＷＷＷＷＷ
そったら事をしたら中国朝鮮も黄海日本海に深く静かに潜航してる
アメ原潜からのポセイドンミサイル及びＩＣＢＭ攻撃で完全壊滅するぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オイラは共産党シンパ、護憲九条護持だが
日本が侵略されたら直ちに自衛隊に志願入隊するぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

入隊恐怖の独楽犬など軍備増強を主張してるのに重症の入隊恐怖症患者も有事には入隊しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>423
なんだ？
自分の信心をバカにされるて不愉快か？
そのくせ、他人のことは平気で踏みにじるんだろ。
ま、それが嫌なら宗教が政治に接近しようなんて思わないことだ。

今、核ミサイル攻撃以外の通常兵器による日本侵略が可能な国は
アメだけだよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

このアメだってドル崩壊寸前だから日中アラブに国債を買って貰わんと
戦争が出来ないのだあ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

期待の星オバマの言うアフガン侵略はカネが無いので出来ないぞ世！ＷＷＷＷ

オバマガ公約したものは全て失敗になって、オバマは１期で退陣だあ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>国防は国家の最重要とも言える仕事。
好戦的なネットウヨにとっては最重要なんだろうが、一般国民にとっては
幾つかあるテーマのうちのひとつだろう。国民的関心事になんてなれば、
それはのっぴきならない状況であり経済活動なんてしているヒマはねえよなｗ

そんな事態を引き起こさないために、国に対して国防組織を委ねてるワケだ。
通常の国民が常に国防に関心を持ち、最重要なテーマだなんて思ってるんじゃ、
国家の繁栄は望めないよな。オレは日本がそんな国にはなって欲しくないね。

ここ見てると馬鹿とか異常者とか本当にいるんだなと実感する。
事実や現実を見ないで生きてる奴ほど、臨界点越えると怖いよな。

手前勝手な理想のためには、自分だけの平和や自由のためには、
何でもしそう…。社会性のないお花畑脳は社会の癌だな。

>>431
>>424は見えないことのしたのか？

朝生の画像

http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/16/58/e0064858_3344485.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/16/58/e0064858_3345273.jpg

テレビ朝日だからアテにはならんかな？ｗ
~~~~~~~~~~~

>>436
これは「ネットウヨの組織票」にちがいない。とか言ってたよな。
さっすがアカヒ w

★意外にブッシュと変わらないオバマ政権
米国でオバマ政権が就任して１週間が過ぎようとしている。オバマは、経済
面や軍事外交面で失敗した前ブッシュ政権の姿勢を脱却することを意味する
「変化（チェンジ）」という標語を掲げて当選した。しかし、就任１週間後の
現時点で、オバマはいくつかの点で、すでにブッシュ政権の悪しき政策を継承
しており、意外と「変化」に乏しい、人々を失望させる政権になっていく懸念
が増している。
オバマは就任早々の１月２２日、グアンタナモベイ米軍基地（キューバ島）
にある悪名高きテロ容疑者の収容所を、１年以内に閉鎖することを命じる大統
領令を発した。同時に、ブッシュ政権が世界各地の米軍のテロ容疑者収容所で
容認した、テロ容疑者に対する尋問時の拷問を、米軍とＣＩＡの係官に対して
禁じた。
戦時の捕虜人権はジュネーブ条約で国際的に保護されてきたが、ブッシュは
「アルカイダはジュネーブ条約の対象にならない」とする大統領令を０７年に
出し、グアンタナモなどで拷問が行われていることを、米政府高官も認めてい
た。オバマは、０７年のブッシュの大統領令を取り消し、米軍とＣＩＡの係官
に対し、拷問を禁じた米陸軍の行動規範（フィールド・マニュアル）に沿って
テロ容疑者の尋問を行うよう命じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2009-01-22-execorder-interrogation_N.htm
Executive order: Interrogation
ここまでの話では、オバマはブッシュの悪政から脱却したとも言えるが、実
際には、米当局が情報をとるための拷問は、中東やアフガニスタンなどの米軍
の施設以外の場所で、米政府の係官ではなく現地の軍諜報要員や下請けの民兵
らによって行われており、米軍の施設内での米係官による拷問だけを禁じても、
あまり意味がないと指摘されている。
http://atheonews.blogspot.com/2009/01/torture-ban-that-doesnt-ban-torture.html
Torture Ban that Doesn't Ban Torture

>事実や現実を見ないで生きてる奴ほど、臨界点越えると怖いよな。

現実は大不況、就職難、リストラ、派遣切り、病院破綻と不足などだろうがあ！ＷＷＷ

今、中国や北朝が日本を攻撃侵略する兆候が有るカア？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ここまでの話では、オバマはブッシュの悪政から脱却したとも言えるが、実
際には、米当局が情報をとるための拷問は、中東やアフガニスタンなどの米軍
の施設以外の場所で、米政府の係官ではなく現地の軍諜報要員や下請けの民兵
らによって行われており、米軍の施設内での米係官による拷問だけを禁じても、
あまり意味がないと指摘されている。

http://atheonews.blogspot.com/2009/01/torture-ban-that-doesnt-ban-torture.html
Torture Ban that Doesn't Ban Torture

http://www.wsws.org/articles/2009/jan2009/guan-j23.shtml
Obama's orders leave framework of torture, indefinite detention intact

　グアンタナモ収容所には、これまで７５０人が収容されたことがあり、今で
も２００人前後が拘束されているが、その多くは、米軍が捕まえた時の根拠が
薄く、何カ月も拷問つきで尋問してもテロとの関係が出てこない場合が多い。
グアンタナモの拘束者に一般の法廷で裁判を受けさせると無罪になり、ずさん
な政策がばれるので、ブッシュ政権はできるだけ裁判もせず、拘束者が「捕虜」
（捕まる前は兵士）なのか「囚人」（捕まる前は一般人）なのかも定義せず、
無期限拘束を続けてきた。（政治圧力を受け、名前の知られた一部の拘束者の
み軍事法廷に立たせたが、それも途中で止まっている）

http://www.iht.com/articles/2007/03/25/opinion/edprison.php
Guantanamo profoundly damaged US credibility

>>417
はいはいだうと。
※　「オレンジ計画」：米国の対日戦争準備計画（１８９７立案開始〜１９４１計画実行）

�@　1929年、アメリカ経済は生産過剰に陥り、それに先立つ農業不況の慢性化や合理化に
よる雇用抑制と複合して株価が大暴落、ヨーロッパに飛び火して世界恐慌へと発展した。
世界恐慌に対する対応として、英仏両国はブロック経済体制を築き、アメリカはニューディール政策
を打ち出してこれを乗り越えようとした。

�A　1939年
　　 ドイツとソビエトのポーランド侵攻直後（1939年）9月1日の早朝に、ドイツ陸軍の戦車と機械化部隊、
戦闘機、急降下爆撃機などを主体とする機動部隊約150万人と5個軍によるポーランドに対する侵攻
（ポーランド侵攻）が行われ[3]、これを受けてイギリスとフランスは、2週間前に結んだポーランドとの
相互援助条約に基づき9月3日にドイツに宣戦布告し、ここに第二次世界大戦が勃発することとなった

【オレンジ計画（オレンジけいかく、オレンジプラン、War Plan Orange）】

戦間期（1920年代から1930年代）において立案された、起こり得る大日本帝国（日本）との戦争へ対処するためのアメリカ海軍の戦争計画である。
カラーコード戦争計画のひとつであり、これ自体は交戦可能性のある全ての国を網羅してそれぞれ色わけされ計画されたもので、日本だけを
特別視していたわけではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%94%BB

【レインボー・プラン】

アメリカ合衆国が、第二次世界大戦に備えて計画していた戦争計画である。

概要
1930年代後半、第二次世界大戦の機運が高まってくると、世界はナチス・ドイツを中心とする枢軸国と、イギリスを中心とする連合国に2極化
しつつあった。
その為、それまで国家、もしくは国家連邦ごとに想定されていたカラーコード戦争計画は古くさいものとなり、元々実戦用のシミュレーションと
いうよりも、将兵の訓練用に制定されたものであったこと、さらには新兵器である航空機の飛躍的進歩により、役に立たないものと化しつつあった。

そこで、まず国家相互の関係を整理したうえで、複数の国家と、アメリカが戦争状態になることを想定した、レインボー・プランを策定した。
想定は1から7までの番号で分けられており、その内日本・ドイツ・イタリアの3ヶ国（正確には、その先進3ヶ国とそれに同調するやや規模の
小さい国家）を仮想敵国としたものがナンバー5だったと言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

戦争を仕掛けたのは日本か米国か？

（１）、黄禍論とレインボー計画
日清戦争（１８９４〜９５年 ）当時、ドイツ皇帝 ウイルヘルム二世 ( １８５９〜１９４１年 ) は黄色人種の進出によって、
今後白色人種に災禍がもたらされるとする 黄禍論 （ Yellow Peril ）を唱えましたが、これが白人諸国に広がり、
白人社会に存在した人種差別意識や有色人種に対する嫌悪感により支持されると共に、警戒感を造成しました。

続く日露戦争 （ １９０４〜０５年 ）では、国際社会の ９９ パーセントが大国 ロシアの勝利を予想したにもかかわらず、
アジアの小国日本が勝利を収めたことが契機となり、

アメリカは日本が白人による世界支配体制を脅かし、将来前述した 西進主義 に大きな障害になるとして
仮想敵国 とみなすようになりました。

それ以後対日戦争計画 （ War Plan Orange 、オレンジ計画 ）を策定しましたが、このオレンジ計画は兵器の発達
進歩に合わせて何度も内容が更新されました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1a.htm

別にヨーロッパやアメリカ、アジア・オセアニアに比べれば大した不況でもなかろ。

日米必戦論と「オレンジ計画」
日米開戦やむなし

　ホーマー・リーの『日米必戦論』　（一九〇六年）は、黄禍論を日本に限定したうえで、マハン流の
海上覇権論を重ねた未来論である。
　彼もまたドイツ皇帝同様に、英国は日英同盟を破棄して米国とアングロサクソン同士として連帯すべし
というのだ。

　彼はなかなか戦略家で、辛亥革命の父・孫文の軍事顧問になっている。
黄禍論者たちがもっとも恐れたのは日本軍の敢闘精神と中国の四億の民との結合である。
米国人の親中感情をパール・バック女史の小説『大地』で説明するのは見え透いた欺瞞である。

　「日本が飛躍的に発展しているのに、アメリカ合衆国は政党間の権力闘争に明け暮れている。
国家の繁栄より個人のほうが大切で、戦争など無意味で悲惨なだけだと戦いを軽蔑する。
こんなことだと不幸な結果は目に見えている」　（ホーマリー）ハドソン・マキシムの『丸裸のアメリカ』
（一九一五年）はもっと露骨で具体的だ。

　「現在迫りつつある危機を認識させるために、アメリカ国民を鞭打たねばならない」と。
本書刊行の前年に第一次世界大戦が勃発しているから表現がきつくなるのだろう。もしこのままの軍備で
日米が衝突すれば、「日本軍は一ヶ月以内に二十五万の兵をアメリカ西海岸に上陸させるだろう」と。

そしてもう一つ聞き捨てならないことをいっている。この大戦が終わったら、世界の重要問題を話し合うため
に米英独仏露からなる国際会議を開催するべきだが、「この集まりは親戚同士のものだから、日本は除外
すべきである」と。

　この種の本がたくさん出版され、そのいくつかがベストセラーになったことを軽視してはならない。
そのころの米国は新聞、雑誌、放送などのメディアが急速に普及して、大衆社会化状況と政治家が急接近した
時代だからである。

そのような世論を背景に、マハン提督とその弟子たちが、日露戦争直後から対日戦争を想定した「オレンジ計画」
を策定し、更新しつづけてきたことに不思議はない。
（つづく）

（つづき）
ただ最終目標として日本を「無条件降伏」に追い込むと明記されていたことに慄然とするばかりである。

さて、第一次大戦が終わってパリ講和会議（一九一九年）が開かれる。

　そのときウッドロー・ウイルソン米大統領が国際連盟を提唱し、日本全権西園寺公望が人種差別撤廃決議を提案する。
だが、日本提出の決議案は米国と英連邦諸国の反対で否決され、国際連盟はは米国議会の反対により米国抜きで発足した。

　日本は愚直なまでに正直な理想を掲げたわけだが、米国の白人層にとってはとうてい受け入れられるものではなかった。
黄禍論の火に油を注ぐようなものだった。
　歴史書はきまってウィルソンの「理想主義外交」と記述する。しかし、米国内で起こりうる人種差別による内訌（ないこう）の
可能性を想像すると、ウィルソン大統領は理想しか語れなかったのだもいえる。むしろ、真の理想を語ったのは日本だっと。

　ウィルソン大統領はロシア革命とレーニン外交をほめたたえたことで有名である。「いまや専制政治は排除され、それに代って
偉大にして寛大なロシア国民がその穢れない威厳とカのすベてを投じ、世界の自由、正義、平和のための戦列に加わったのである」と。

　シベリア出兵は当初、英仏米四カ国の合意ので行われ、パイカル潮、をたちまち制してオムスク政権を誕生させた。
地理的条件からして日本が最大限の貢献をした。

　もし四カ国が共同歩調をとりつづけていたら、二十世紀の世界はまったく別のものになっだろう。
しかし、米国はいちはやく脱落して日本の足をつよく引っ張った。ウイルソンの理想は何だったかと問わねばならない。

　ウィルソンは「革命」という言葉に幻想をいだくタイプの政治家だった。主義主義革命の恐ろしさも、レ−ニン外交の権謀術数にも
無頓着すぎたといえるだろう。

　しかし、視点を、かえて、ホーマー・リーに喝采する日米必戦論者からは見れば、日本の孤立化と日中離間には十分にこたえて、
のであった。

（拓殖大学日本文化研究所長　　　井尻千男）サンケイ新聞地球日本史２１４＿４

>>353-357
そろそろ「スレタイ」に帰ろうか？

>>444
アメリカ民主党は、比較的平和主義だと豪語したバカがいてだな、
記憶力がない上にその時々で都合のよい人間の言葉を盗んでくるだけなので一貫性がないんだよｗ

オバマがアフガンに突っ込むのが明らかになったので、（他の人間はとっくにわかってたんだがｗ）
前に言ったことをなかったことにして、逆の話を平気でできるんだよ

ある意味才能だな

>>445
フライングタイーガスというアメリカ政府御用達の傭兵が、
中立義務違反を犯して中国に加担していた事実も忘れてもらっては困る

真珠湾の何年も前だ

【最高裁、校長による「君が代」伴奏命令は合憲と判断。】2007/02/28 18:48

　東京都日野市立小学校の入学式で「君が代」のピアノ伴奏を拒否して戒告処分を受けた音楽教諭の女性（５３）が、
「校長の職務命令（伴奏指示）は思想、良心の自由を侵害するもので憲法違反」として処分取り消しを求めた行政訴訟
の上告審判決が２７日、最高裁第３小法廷であった。

　那須弘平裁判長は職務命令について「思想および良心の自由を定めた憲法１９条に反するとはいえない」との初判断
を示した上で女性教諭側の上告を棄却した。

　女性教諭の訴えを退けた２審・東京高裁判決が確定した。

１審・東京地裁と２審の判決などによると、女性教諭は平成１１年４月、入学式で校長から「君が代」のピアノ伴奏を指示
されたが拒否。

　東京都教育委員会は同年６月、地方公務員法違反（職務命令違反、信用失墜行為）に該当するとして戒告処分とした。

　那須裁判長は判決理由で、女性が「君が代」が過去の日本のアジア侵略と結びついているとの思想を持っていることに
絡み、「ピアノ伴奏を拒否することは女性にとっては歴史観ないし世界観に基づく一つの選択ではあろうが、一般的には
不可分に結びつくものということはできない」と指摘。

　ピアノ伴奏の職務命令について「特定の思想を持つことを強制したり、児童に対して一方的な思想や理念を教え込むこと
を強制したりするものではない」と判示した。
http://shingo.iza.ne.jp/blog/entry/125266（引用元）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（個人的な歴史認識を述べただけで更迭された自衛官もいるのだから、命令違反するような「公務員」は解雇すべきだと思う。）

>>449
最新戦闘機を持参した義勇兵(建前)だっけ？

>>450
必死の連投ご苦労さんw
キミの必死さだけは伝わったよw
田母神は実質クビ（クビ逃れのため辞職し退職金いただきの卑怯者）で
教師はクビじゃないのは、道義的罪の重大性の違いだよ。
シビリアンコントロール破りは、最悪、軍の暴走につながり、国家の存亡にかかわる。
キミがどんだけこんなマイナー板で必死に連投しても、罪の重大性は
田母神＞＞＞＞＞＞＞教師

>>452　ああ、教師の罪を認めたんだ、

ごくろうさん。

>>452
どうも左巻きの人は、我々とは違うニュースから情報を得ているらしいな

タモさんは、辞職じゃなくて定年退職だが？

現実逃避したカルトは楽でイイヨな。都合の悪い情報に出会ったら、
目をつぶってマントラ唱えてればいいんだもんな。

　護憲〜護憲〜平和〜平和〜♪

>>452
あれヨガ坊、「全ての教育の画一化をなくした際の問題点」について
みんながせっかく山のように指摘してくれたのに。
何でそれに反論しようともしないの？

>>456
ぜーんぶ論破しましたが何か？ｗ

自分の都合の悪いものは見えなくなるらしい。

>>457
脳内論破キターーー！　w

>>454
タモさんてw

エラく文民統制破りのおっさんには好意的だねえw
その好意を教師にも向けられないのは、どうしてかなあ？w

罪状のデカい方をかばい、信号無視ほどの罪状の教師を顔真っ赤にして叩くw
すごーい偏向脳でつねw

こないだ、
「教師が何の罪を犯したのか、言ってみろ」とか言わなかったっけ？

ずい分、軟化したんだな。

>>457
そうですかｗｗｗｗｗさすがっすねｗｗｗｗｗｗ

>>460
正義のレジスタンス教師とか言ってたアホがなんか言ってるｗ

>好戦的なネットウヨにとっては最重要なんだろうが

自身が率先自衛隊に志願入隊するのは大恐怖の入隊恐怖症だから
軍備増強をホエルが、国防は自衛隊員マカセ、他人マカセの
卑怯者が多い、即ち自身の国を自身のみを投げ出して防衛するのは
大恐怖の非国民だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

オイラは共産党シンパ、護憲９条護持支持だが
日本が侵略されたら直ちに自衛隊に入隊するぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷ

ネットウヨも同様に入隊宣言しろ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
肉体的精神的に自衛隊に耐えられない名古屋の独楽犬坊やちゃんは
相変わらず入隊宣言が大恐怖で出来ないんだろうね〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

464 名前： [ ] 投稿日：

465 名前： [ ] 投稿日：

すでに離島を侵略されてるし…国民誘拐されてるし…地下資源略奪されてるし…

現実が見えないって気楽だよね w

>>330
＞イモ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

トグロウンコマークの変態ジジイが何ほざいてんだか？（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷ

内容についてはかみつけじ、出自についての偏見煽って喜んどうとこが
逆におはんが惨めさの極地にしかなかちゅうこつを、しっかい表しとうな。（ｸｯｸｯｸ

唐変木ジジイは、死んだらでそか余暇！（ｷﾞｬﾊﾊ
日本のためにも。（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>305
＞これを「一億総ざんげ」論という。
＞「天皇に対して、敗戦を国民が謝れ！」という、とんでもないものだった。

本当に後付けの歴史観が好きなんだな。（呆

東久邇宮首相

　敗戦の因って来る所は固より一にして止まりませぬ、
　前線も銃後も、軍も官も民も総て、国民悉く静かに反省する所がなければなりませぬ、
　我々は今こそ総懺悔し、神の御前に一切の邪心を洗い浄め、過去を以て将来の誡めとなし、
　　心を新たにして、戦いの日にも増したる挙国一家、相援け相携えて各々其の本分に最善を竭し、
　　来るべき苦難の途を踏み越えて、帝国将来の進運を開くべきであります

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121910411
ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮ知恵袋

　一億総懺悔について。pure_white_liarさん

　　・・・結局のところ、誰・何に懺悔したのでしょうか？
　　�@侵略としたとみなされるアジア諸国に対してでしょうか？
　　�A戦争そのものに対してでしょうか？
　　�B昭和天皇に対してでしょうか？・・・

　ベストアンサーに選ばれた回答　graciascancunさん

　　上記の文章を何度読み返しても、
　　日本国国家及び亡くなった英霊・先祖に対しての懺悔以外には読み取れませんが。
　　・・・敗戦という現実を見つめ、無駄にしないように今後頑張っていこう、という呼びかけと、
　　（天皇を含めた）一部の人間の責任ではないのだという事の表明でしょうね。

これを戦時中は「一億総玉砕」を言い始め戦意を煽っていた大新聞が載せたことから、
新聞社が自己の責任を回避したと観る見方もある。
　　↓
http://soriushi.at.infoseek.co.jp/vol.1.htm
一億総懺悔とは何か　ｂｙ牛川猛

まぁ、ベストアンサーが正しいところで、敗戦で失意にあった国民に転回点をもたらし、
「国家再興」を呼びかけた、というところだろ。

どうでもいいけど、今上天皇の「強制ということがないように」発言が、
その後オリンピックの国旗発言で撤回されたように言い張る間抜けな右翼が現れたり、
「一億総懺悔」を天皇に詫びたなどと言ってのけるアホな左翼が現れたり・・・・・
２ｃｈてバカのたまり場？
（トグロウンコが蝿のように飛び回ってる現状じゃ、そうとしか断言できないのかも？）ｗ

言い忘れた。>>323・・・・・ＧＪ！

>>337
＞（出征兵士の身に纏わせていたのは）
　日の丸に何らかの超自然的・宗教的な力を期待していたからだろう。

んな呪術的な、頭の悪い（てか、オカシイ）ヤツなんか、いなかった。
護国を期待してなんだよ、町民総出で出征兵士を見送ったという話は。

上から目線で、これ御守りだよ、って日の丸贈る？・・・・・アホじゃないの？
出征兵士は生きて帰ってこないと暗黙に了解されながら、期待だけを一身に集めていたんだぞ。
（生きて帰ってこないから「総出」なんだよ。）

＞日の丸に何らかの超自然的・宗教的な力

マジでアホじゃないの？

抽象的に過ぎたのは、国民全般に蔓延した勝利への期待であって、
「超自然・宗教的」だったのは、それを御守りにすれば弾に当たらないとされた「百人針」だろ。

＞愛国心は個人の感情だが、それを表現する形式が画一化されていた。

何マジでワケワカメなこと言ってんの？
しかもエラソーに。（ｗ

戦争中に多様に愛国心を表現するってあり得るの？
・・・・・ま、銃後を守る国民の各層は、それなりに種々の愛国心の表現も、
またあるいは愛国心を超えて、配偶者や許婚者の生命を守るための、種々の祈りを捧げてたようだけどね。

>>461
何の罪おかしたんだい？警察から、なんかお咎めあったかい？w
単なる内規違反だわなw
まあ、その意味では田母神も何の罪も犯してはおらんけどな。

しかし田母神は、文民統制を反故にした。
この道義的罪は教師の百万倍重い。
その田母神に好感を抱き、教師には反感を募らせるおまえらの脳みそは腐っている。
わかったかい？

>>471
その内容がディティールまで真実か否かは別として、
田母神氏は自分の歴史観を述べたに過ぎない。

それが「文民統制」云々言い出したのは、アメリカのご機嫌伺いに終始する小役人ぶりと、
野党からの反発におびえる、みっともねえバカ政府ぶりが表出しただけのお話し。

個人の歴史観を、その背後に一貫して流れる、国家と国民を防衛する意識とともに棄却してのけた、
というのがホントのところ。

なので、国民の信望を失ってても、また民意形成のための選挙を無視し続けて、
へっちゃらのへーきだろ。

「文民統制」云々する奴が、一番「文民統制」
（てか、文民から統制される「政治」のことね）を懼れる小物だって早く気づけよ！

>>338
＞軍国主義といっても、日本の軍国主義に天皇の存在は不可欠だ。

オマエ頭ソートーオカシーだろ。
天皇制を民主制の反義語に思わせたがったり、
あたかも戦前の日本で専制政治が行われてたように錯覚させたがることしきりな、
本厄のアホほどに。

天皇の存在は不可欠だが、日本が軍国主義を選択していたのは、
天皇の意思とかに因ってない。・・・・・あしからず。

＞天皇を神、または神の子孫と崇敬するから、戦争目的を客観的に考察する
　意識が乏しく、命ぜられるままに兵士として行動する軍隊ができた。

あのさ、天皇を神と信じてる軍隊が、
天皇の命令もないまま勝手に中国戦線を拡大させてくか？（ｗ
タテマエなんだよ、タテマエ。

戦前の日本人がタテマエに踊ったなら、それを踏襲してるオマエもまたバカ。
ただし、戦前の日本人は自ら率先してタテマエを形成していったが
（それは戦国時代に戦国大名を信じ行動していったのと同じ）、
オマエは自らの頭脳のサイズに合わせ、安易に解釈するため、
形式を信じこむってお粗末ぶりなわけだ。（ｗ

>離島を侵略されてるし…国民誘拐されてるし…地下資源略奪されてる

のに何故自衛隊は出動しナイのだあ〜〜？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
つまり侵略と言えないからダロウガア！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
国際裁判所に告訴しても負けるか却下されるぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷ

トグロウンコ、蝿と共にとびまわるの図

474 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

麻生太郎総裁年頭演説（2009.1.18）
http://jp.youtube.com/watch?v=MfzoW9zBP4M
http://www.nicovideo.jp/watch/1232358117
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90

・自民党大会の壇上画像（日の丸あり）
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_01/18/img/b_pic01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/ce/28c863db18b6fd9dc253e7b07d262975.jpg

民主党大会ビデオ中継
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14994
http://www.nicovideo.jp/watch/1232334910
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14998

・民主党大会の壇上画像（日の丸なし）
http://www.dpj.or.jp/news/files/tai01182.jpg
http://www.dpj.or.jp/news/files/oza01182.jpg


どこの国に配慮してるんだと、日の丸を掲げない民主党に非難轟々！！

>>471　もうグダグダだな。

＞道義的罪は教師の百万倍重い。
つまり教師にも道義的罪があるってことでいいね。

>>478
小学生を洗脳したトンデモ教員とは違って、
高校のそれは個人の歴史観の表明にもなってるわけだから、
また消極的な表明であって、式典の妨害にも当たらない（という判決もある）わけだから、
一々処罰するほうがオカシイだろ。

それもまた、国旗国歌について「強制」性を
文科省の行政が求めていることになってしまうだろ。

>>338
＞日の丸・君が代は天皇の国家を象徴するものとして、そのような意識形成の
　道具となっていた。
　現代において、このようなきな臭いものを、教育現場でどのように扱うかを
　考える際に警戒心が伴うのは、当然ではないかと思う。

旗が戦争の道具になるのは、戦国時代に遡るまでもない話。
明治以降めでたく国民国家になってるんだから、
旗が国旗にとってかわるのも当たり前でしかない。
自他の区別が求められたのは、日本が開国したからで、これも日本に自由をもたらす起因となった。

日の丸そのものに侵略性はうかがえない。
こと侵略性で言えば、州を増やすたびに★を増やす大国主義丸出しのどっかの国旗や、
三カ国の統合を表しながら国旗名そのものが「ジャック」したとまで明らかにする
ヨーロッパの島国のほうが、よっぽど「侵略的」だ。

日の丸が侵略の象徴そのものだというのならば、どっかの隣国が中央の●だけ真似て、
当たるも八卦当たらぬも八卦みたいので囲んでる国旗のど真ん中の形を誹謗するがいい。
いつもいつも猿真似ばっかしてんじゃねえ、もとい、
日の丸に火を着けたりするほど日本支配の時代を貶んでるのでしたら、
国旗も全然別の形にしましょうよ、とか、促す調子でな。

バングラディッシュの学生が緑地に●とした国旗への希望は、
それ侵略の象徴ですから、とでも言い放って打ち砕いて見せたらいい。

（ま、宅がとんでもないバカであることを表現するだけになるわけだが。ｗ

toooちん、いま、その話じゃないから。

>>479
それはそうだね。
一旦法制化すると役人は考えが硬直するからな。
だから法制化せざるを得なかった理由のクソアホらしい連中には怒りを覚える訳だがw

確かに、小学生に国旗を引き摺り降ろさせる事を良しとするような洗脳を行う
クソ教師はとんでもない。
高校生に同じような洗脳を施そうとして、今の高校生は「先生、それは無いんじゃん？」
って突っ込めるのか、と聞かれると、う〜ん、どうだろう。
難しいところだな。

まぁ、生徒にしてみたら何もかんも学校の行事なんて全て強制なわけでね。
国旗が掲揚されようと君が代が歌われようと何か変わる訳でもない。

何か楯突いた方が自己正当化出来る、と思っちゃったら、それって教育としてどうなんだろう、と。

>>460
間違いを指摘されたことを逆恨みされても困るな
普通は、「間違いを正してくれてありがとう」だろう

懲戒処分をまったく受けていないと言うこは>>452は前提から間違っていると言うこと
罪の軽重を言うならば、内規違反での口頭注意と比較しなきゃならん

>>481
あれ、無用氏？（ｗ

>>482
＞生徒にしてみたら何もかんも学校の行事なんて全て強制なわけでね。
　国旗が掲揚されようと君が代が歌われようと何か変わる訳でもない。

＞何か楯突いた方が自己正当化出来る、と思っちゃったら、それって教育としてどうなんだろう、と。

それは解るんだけど、強制がなければ学習という本分に至らせることも難しい小中学校じゃない、
自己啓発を要求されることが多くなる高校、それも卒業式で「強制」するのはいかがなものか？と。

同席した父母には強制しません、と公言するのなら、
もう父母になっちゃってたりするかも知れないのが高校生というもの。（ｗ

高校生側からの自発的な要請でもない限り、国旗国歌は必要ないんじゃないだろうか？と。

返って、押しつけられたの感を深くして、反抗心の対象に国家という共同体を選択しちゃわないか？
なら、テロリストや反愛国心を、意図しないところでつくり出してることになる。

>>338

国歌「君が代」については、
＞天皇の国家を象徴するもの
であることは、疑う余地がないだろ。

君が代の「君」が、立憲君主の「君主」とまでは言えないまでも、
「天皇」を表すことに間違いない。

ところが、侵略満々のイギリス国歌を思えば、
「君が代」が戦争へ駆り立てた主因であるとするのは、かなり無理がある。

天皇の御代がいつまでも続くように、との歌詞内容は、
戦争どころか悠久の平和を願っているわけで、その平和に国民が含まれないはずなどない。

国旗「日の丸」も国歌「君が代」も、大正昭和を通じ、
それが日本を表象するものと国民から受け取られてきたことに疑問の余地はなく、
結局、国家を誹謗したいがために、国旗や国歌に異常に反発していることは、
一般の国民の目からすれば、奇異にしか映らない。

二度と日本を戦争を起こさない国にしたいのなら、もっとよく分析して、
決して抽象性に頼るような安易さに溺れないことが大事なのではないか？

戦前、ブルジョアと地主が悪の根源と捉え、農奴制（的）の根本原因を天皇制にあるとした、
単純極まりない、しかしバカを瞞すには充分な理屈に踊って、
結局、戦争を止められなかった（てか、そのもっと以前に弾圧の対象になって失せていた）、
愚劣極まりない存在になりたくないなら。

おやおや、今日もバカの時計は時差があるようだな
464 名前：＠[] 投稿日：2009/01/27(火) 14:47:50 ID:xh2Q1WMq
465 名前：＠[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:15:28 ID:xh2Q1WMq


と・・・>>471
君は分裂症か？
>>460と矛盾しまくってるじゃないか
しかも。実際に警察のお世話になった任ｇんもでていると言う現実は無視かい？
（まぁ、どうせこういえば「裁判で有罪が確定したか？」なんて子供じみたことをいうのだろうが・・・子供だから）


文民統制を反故にした？した？


つまり君の脳内世界では、田母神がクーデターを起こして政権を握っているのか？
そりゃ大変だ、君拘束されて拷問喰らうぞｗ

>>484

ワシこっち

というわけで旧スレからいるおいらでした。

さてご飯に。

>ブルジョアと地主が悪の根源

女工哀史とかでの社長即ちブルジョアの悪、地主は小作農から収穫米の半分以上を
召し上げるのだから庶民は悪の根源と考えるのが当然ヤロがあ！ＷＷＷ

ビアホールはなかったことにしたらしいなｗ

>>402

小学校の時、朝礼で、上級生が君が代を歌いきると同時に日の丸を上げきる。
スゴイとおもったなあ。カッコよかったなあ、あの上級生。


いまから思えば簡単なんだろうけどね。

ワシが小中の頃はなかったな、国旗掲揚

自衛隊で順番が回ってくると、制服のクリーニングや靴磨きで手間と出費があるので嫌だった

ごくたまにへたくそというか、緊張してていねいに上げすぎるのがいて、
曲の終わり間際にまだ上げきってなくて、
最後の方でつじつま合わせにスピード上げて上げきるのさ。
へたくそはわりと目立つんだよね。

あらためて考えてみると、君が代は国旗掲揚にちょうどいい曲の長さだね。
一度あの役やってみたかったな。

>>478
単なる内規違反だから、俺は思わんが、君らは教師にも道義的罪があると思ってんだろ？w
千歩譲って教師に道義的罪があるとしても
罪の度合いは
田母神＞＞＞＞＞＞教師
にもかかわらず、田母神を庇い、教師を非難するキミらのオツムはイカれている。

もういいかげんわかったかい？w
ウヨ脳では理解不能かい？

「君が代」は天皇を賞賛しているのか？

歌詞の内容は・・・？

>>494


道義の問題ではない
勝手に矮小化しないように


田母神は一切懲戒を受けていない

まあ、今年の卒業式も、弾圧に屈せず、教師らには信念を貫いてほしいねえ。
弾圧に屈せず信念を貫く教師と、弾圧に屈して教委のいいなりになる教師と、どちらがヒューマニストであるかは明らかだな。

>>494　うん、だから教師に道義的罪があるってことでしょ、君の主張は。

不起立教師が君の意見を聞いたらどう思うかな？
自分たちの敵だと思うかもね。

>>497　道義的罪があるヒューマニスト？

ぷ。

Ｑ：元航空幕僚長 田母神さんについて、懲戒免職が妥当だと 元航空幕僚長 田母神さんについて、
　　懲戒免職が妥当だという意見もあります。
　　今回の件で、田母神氏を懲戒免職とするなら、その罪はなんと言う法律のなんという罪に該当するのでしょうか？

ﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰ

Ａ：懲戒免職の理由として内規違反では防衛省だけの問題にとどまらず多数の免職者が出ます。また、戦闘機の運賃
　　が懸賞金で賄賂だというのは根拠すらなく想像に基づくものです。
　　問題の発端が歴史認識なので、公正な処分として政府見解と違った意見だというのが精一杯です。
　　普通の国であれば特に問題になる内容ですらありません。政府の日頃の怠慢がこうしたところに出ます。

A2：罪って言うのもあれだけど、愛国罪と正論罪。

http://72.14.235.132/search?q=cache:jxFvpV8y_NMJ:chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view%3Fqid%3D1020470745+%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E3%80%80%E4%BD%95%E3%81%AE%E3%80%80%E7%BD%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp


>>353-357
そろそろ「スレタイ」に帰ろうか？

現実逃避の願望世界に入りました


自分では何もしないやつが、他人に期待だけして高みの見物
教師がまた処分されても他人事
裁判でもめればはやし立てるだけの野次馬
もし教師側が勝てば、自分が勝ったと勘違い
教師側が負ければ国家権力の横暴と、また現実逃避

>>497
弾圧？

職務を放棄しているだけじゃないのか？

>>500
田母神問題の痛いところはさ、発表方法と内容のなさなんだわ
これがなければ肩入れも出来るんだがな・・・

【国歌と国旗の知識】

国歌と国旗は、国家の独立と尊厳とを表す象徴です。

　世界中どの国でも自国の国歌と国旗を大切にすると共に、他国のそれらにも敬意を示すのが
当然の礼儀とされています。

　そのため、国内の祝祭日や公的行事はもちろん、外国の来賓歓迎や国際的な儀式・競技などには、
必ずその国旗を掲揚し国歌を演奏し参加者は起立して敬意を表します。

平成１１年衆参両院で大多数の賛成により「国旗・国歌法」が制定されました。

http://www.yamato80000jinja.gr.jp/zakkichou/utahata.html

ミスター日教組、槙枝元文氏と北朝鮮の関係について
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/880300

>>497
確か、各学校が好き勝手なカリキュラム組んで、
それを生徒や親が選ぶって言ってたよな？

そのカリキュラムに教師が従わなかった場合は、
その教師の方針を尊重するの？

中には１００メートル競走は、みんな仲良く手をつないで、
一緒にゴールしましょう。・・・とか、
テストの採点は、子供に優劣をつけるので、行いません・・・とか
言っている教師が居るんだが、そんなの居てもいいの？

指導力不足を理由に岡山県教委から分限免職処分を受けた元中学校教諭の男性（５０）＝岡山市＝が、
県を相手に処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２７日、岡山地裁であった。
近下秀明裁判長は「教師として適格性を欠いたとしても、地方公務員としての適格性については十分な検討がなされておらず、
処分は裁量権の乱用にあたり違法だ」として取り消しを命じた。

判決は、元教諭の授業中に立ち歩く生徒がいたり、
試験問題を適切に作成できなかったりした点については「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘。
その一方で「公務員の地位を失うという重大な結果をもたらす処分については、
教員としての適格性を欠くというだけでは足りない」とし、「学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、
地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」と判断した。

判決などによると、元教諭は８１年に採用され、岡山市内の中学校で約２４年間、理科教諭として勤務。
しかし、実験中に安全性の確保を怠ったり、教科指導に必要な専門性に問題があったりしたとして、
０５年度に県教委から「指導力不足」と認定された。１年間の研修後も改善がなかったとして、
０６年４月に分限免職処分にされた。同５月に県人事委員会へ処分取り消しを申し立てたが、県人事委も処分を承認した。

記者会見した元教諭は「教育方法に直す点はあると思うが、もう一度授業を通じて理科の楽しさを教えたい」と話した。
県教委は「主張が認められず極めて残念。今後の対応については判決内容を検討したい」との談話を出した。（北上田剛）

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200901270086.html


じゃあ、不起立教師は、
今後、「学校職員など別の職への採用」で。
これでみんな丸く収まるかな？

>>506
教師にも学校を選ぶ権利を与える。
気にくわない校長の下では働かなくてよいようにする。
各学校、教師も生徒も心がひとつってことね。
これが理想だわな。

そしていまの切られた派遣労働者のように、
「働き口を与えろー」っと我儘な教師が出るわけですね。

その気になれば働き口なんかごまんとあるのに・・・。

>>500
それ、質問者が自分の好みでベストアンサーを選ぶだよｗ
俺が選ぶベストアンサーはこれだな。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1020470745&aid=60082574&start=1

>>470
> 上から目線で、これ御守りだよ、って日の丸贈る？・・・・・アホじゃないの？

「寄せ書きは、出征する兵士に親戚や友人・知人が日の丸に名前を書いて、
戦地での激励、お守りにするため贈ったものです。」
http://www.city.himeji.lg.jp/koho/press/_18144/_18145/_18955.html

> 出征兵士は生きて帰ってこないと暗黙に了解されながら、期待だけを
> 一身に集めていたんだぞ。 （生きて帰ってこないから「総出」なんだよ。）

そんなこと、力を込めて今さらあらためて言うほどのことでもないだろ。
壮行会で歌われた『出征兵士を送る歌』の出だしは
　「わが大君（おおきみ）に召されたる　生命光栄（はえ）ある朝ぼらけ」だぞ。
天皇に生命を預けたんだ。その生命をどう使おうが天皇の勝手。
臣民が「生きて帰ってこい」とは畏れ多くてなかなか言えるものじゃない。
希望することさえ不敬ということになりかねない。
これをみんなで歌って送り出したんだから、暗黙どころの話じゃない。

「海ゆかば」の世界だ。
　「ああ万世の大君に　水漬き草むす忠烈の　誓致さん秋（とき）至る」
立派に死ぬことを期待され、立派に死ねるようにという願いをこめて
お守りとして持っていったんだろ。

>>470
> 「百人針」

千人針のことか。

最近は日本語が以前よりマシになってきたが、まだ、信じられないような
間違いをするな。

>>500
キミ、知恵袋常連かい？
俺も準常連で、回答者とかやってるよ。
これの回答、俺な。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1322606918

>>473
> あのさ、天皇を神と信じてる軍隊が、
> 天皇の命令もないまま勝手に中国戦線を拡大させてくか？（ｗ

神が許すと思えば、独断専行でやるだろ。
実際に、天皇はそれを追認してる。
抜け目のない参謀たちが神を手玉にとることもある。
それが日本の神じゃないか。

>>480
> 日の丸そのものに侵略性はうかがえない。

当たり前だバカ。模様を描いた布地に侵略性などあるものか。

日の丸が象徴した天皇制国家が、侵略の誘惑に弱かったということだろ。
しかも天皇制国家は神性を帯びていた。
その天皇制国家によるものであれば、侵略でさえ神聖なものとなる。
神聖な天皇と、天皇による神聖な侵略、それらを象徴していたのが
日の丸というわけだ。

知らなければそれまでだが、そういう歴史を知った上で日の丸に敬意を
払うというのは、それなりの決意がいる場合もある。

>>485
> 天皇の御代がいつまでも続くように、との歌詞内容は、戦争どころか
> 悠久の平和を願っているわけで、その平和に国民が含まれないはずなどない。

天皇が主権者だった明治憲法の時代。
1889年〜1946年のわずか57年だが、その間に日本は
日清戦争、日露戦争、第１次世界大戦、シベリア出兵、満州事変、
日中戦争、太平洋戦争と戦争続きだった。

天皇の御代が悠久の平和だって？
tooo こそ頭がおかしいんじゃないのか。

まあ、国家やら天皇やらを、虚構であり共同幻想である、と見抜けない者が、ウヨになり、強制派になるわけだな。

話を逸らしたくて必死なぽたりん。

>>517
キミも『見抜けない者』だろ？

で、ぽたりん、そんなことより質問の答えはぁ？

>>519
なんの？

俺からも質問するわw
キミらは、将来、今の子供らを戦争に巻き込むことも、場合によっては、やむなしと考えるのか、
それとも絶対に巻き込んではならないと考えるのか、どっちなんだい？

それから、君らが思うところのファシストの定義は？
で、君らはファシストとは何がどう違うの？
いまだにまとめな答えが返ってきてないんですがw

それとキミら強制派は権威主義的性格者だろ？
違うの？
違うというなら、何がどう違うの？w
いつまでも逃げないで、ぜーんぶ答えてね。

俺はもう寝るから
まあ、ゆっくり考えてくれw

>>520　あらあら？
おとぼけさん、
キミが今まで上げた質問からの反論・及び問い返しにさっさと
答えてよ。

それの回答がないのに、「俺からも質問」て順序が違うよ？

ファシストも権威主義的性格者とやらも、
全部キミが言い出したことなんだから、
定義は自分でやんなよ。

ああ、天皇教信者ってのも頼むわ。

そういや、こいつ、
「権威主義的な部分はオレにもある」とか言ってなかったか？
結局何がしたいんだろう？

>>508

教師は基本給が他の公務員より高く退職金、年金、ボーナスにもこれが三重に効いてくる。
この教師の要求は「公務員を辞めさせるな」じゃなくて「教師を辞めさせるな」。でも裁判でも
教師不適格は認められちゃったから処分取り消しになったとしても教師は続けられないだろうね。
自分は続ける気満々みたいだけど。

４５年敗戦後６０年以上も日本が『悠久の平和』を維持出来たのは
それこそアメのリベラル派が主導して造った『ＧＨＱ』憲法の９条のお陰だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
９条が無かったら５０年の朝鮮戦争、そしてベトナム戦争、湾岸戦争、そして
イラク戦争とアメが景気を良くする為の戦争に日本国防軍はアメの先兵として
参戦させられタモちゃんは湾岸戦争で戦死だろうよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>524
俺も同じこと聞いたら、面白い答えが返ってきたよｗ


＞456 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 13:07:05 ID:CHoDpair
＞>>452
＞あれヨガ坊、「全ての教育の画一化をなくした際の問題点」について
＞みんながせっかく山のように指摘してくれたのに。
＞何でそれに反論しようともしないの？

＞457 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2009/01/27(火) 13:16:40 ID:r/H4ow4i
＞>>456
＞ぜーんぶ論破しましたが何か？ｗ

>>514-515
天皇陛下は象徴(旗印)なんですよ。戦国の武士は、実際は恩賞のために戦った
わけだけど、大儀として主君の旗印を拠所としたのと同じことですね。
主君が勝ち残って豊かになれば、自分の一族郎党の生活も安泰になる。場合に
よっては立身出世の道が開けるかも知れない。
もっとも、負けたらあの主君は頼むに値しなかったと逆切れする者も出てくる
訳だが、しかしそれは当事者だけの問題。第三者が便乗して騒ぎ立てるのは、
火事場泥棒と変わりないさもしい所業。

それと、日本は侵略などしていませんから。歴史を捏造してはいけませんね。

蛇足 ： ひょっとして君は、上で私との議論から逃亡したID:88FOThCL189君かな？

>>529
その一族郎党の金儲けと立身出世の為に起こされた戦争で被害にあった多くの一般大衆は
その戦争の立派な当事者とは違うのかねえ。
（どうして無関係な人間がわざわざ騒ぎ立てるかねえ？）

もち論、一族郎党同士がどこか離れ小島で一騎打ちをやって殺し合うのはカラスの勝手だがね
普通の戦争は彼らが権利もないのに他人の土地を荒らしまくる強盗集団に過ぎないから、
生活者としての一般民衆には嫌われるわけよ。

ここの話題で言うと、君が代・日の丸もその一族郎党の歌旗に過ぎないものを一般国民にも
敬えと強制するから、それはお門違いだと抗議されているのだよ。

>>530
そういう君も、自分だけの考えを他人に押し付けているのだよ
国以上に何の権限も無くｗ

権限が無くて、その上で他人に賛同を求めるにはどうしたらいいと思う？
それとも、「他人の賛同など要らない、自分だけが正しいと思えば正しいんだから、言いたい事を言って自己満足するんだ」って？

そうならば、他人と会話する意味も必要も無いのだが

日本の戦争の歴史だって５００年後くらいには
日本の勇ましい功績として日本史に刻まれてるだろう。
歴史なんてそんなもんだ。

>>531
>そうならば、他人と会話する意味も必要も無いのだが

それは自分自身の胸に手を当ててよ〜く考えてご覧よ。

>>532
>歴史なんてそんなもんだ。

まあ、神様でもない限り、人間の５００年後の歴史の事など誰にも分からんと思うけどね。
それをしたり顔で言える２ちゃんの厨房クンは大したもんだｗｗ

>>530
> 立派な当事者とは違うのかねえ
当事者でないのは、同時代に生きてすらいなかった屁理屈屋のことなんですけどね。
そんな彼らが騒ぎ立てるのは、別の意味の戦争を仕掛けているんでしょうなー。

> 彼らが権利もないのに他人の土地を荒らしまくる強盗集団に過ぎない
権利って何？

> 生活者としての一般民衆には嫌われるわけよ
ところが地域を守るボスがいなけりゃ、民衆の安全な暮らしもままならない。
民衆はボスの奮闘に依存してるのね。つまるところ…相手がいなきゃ戦えないん
ですけどw

> 一般国民にも敬えと強制するから、それはお門違いだと抗議されているのだよ。
日本は民主国家です。すぐに忘れるんだからw

>>533
国史なんて歴史をポジティブに評価するもんだよ。
現在の日本は違うがな。
アメリカだって自由の拡大とか言ってるけど
メキシコを侵略して原住民を虐殺しながら国土を広げた国だしな。

>>533
>それは自分自身の胸に手を当ててよ〜く考えてご覧よ。

ワシらは別に君を改心させようなどとしていないよ
教師はおかしいと共通する判断をしている人と、十分会話は成立しているし

相変わらず「何か言い返せそうな部分だけを選んで、肝心のところは見えないフリ」なんだね

531 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 11:18:54 ID:I6vbei0d
>>530
そういう君も、自分だけの考えを他人に押し付けているのだよ
国以上に何の権限も無くｗ

権限が無くて、その上で他人に賛同を求めるにはどうしたらいいと思う？
それとも、「他人の賛同など要らない、自分だけが正しいと思えば正しいんだから、言いたい事を言って自己満足するんだ」って？

>>534
>そんな彼らが騒ぎ立てるのは、別の意味の戦争を仕掛けているんでしょうなー。

要するに一般大衆が国家権力の一族郎党の支配に抗議したら、「戦争を仕掛けている」とみなして
暴力的にこれを鎮圧してもよい、という意見だね。
（そんなすごい時代錯誤の考えを誰から教わったの？）

>権利って何？

普通に解釈すれば「自然権」のことですよ。まあウヨ厨ちゃんの辞書にはない権利概念でしょ。

>ところが地域を守るボスがいなけりゃ、民衆の安全な暮らしもままならない。

まるで地域の暴力団のような言い分だな。
目の前で「地域ボスなんて要らない」と言ったら、多分そのボスに袋だたきの目に遭うなｗｗ

>日本は民主国家です。すぐに忘れるんだからw

地域ボスに守られた国のどこが「民主国家」なのですか？ｗｗ

>>535
>国史なんて歴史をポジティブに評価するもんだよ。
>現在の日本は違うがな。

５００年後の歴史の書き換えに期待しましょう。

「歴史なんてそんなもん」ですからｗｗ

>>538
書き換えはもっと早いと思うよ。
歴史なんてそんなもんだからｗ

>>536
>相変わらず「何か言い返せそうな部分だけを選んで、肝心のところは見えないフリ」なんだね

余りにも恥ずかしい無知な発言（一般大衆には「国以上に何の権限も無い」ｗｗ）に、
それとなく自分で誤りに気がつくように仕向けて挙げたのだけど、その親切も分からないようだねｗｗ

>>537

>>>彼らが権利もないのに他人の土地を荒らしまくる強盗集団に過ぎない
>>権利って何？
>普通に解釈すれば「自然権」のことですよ。

ホッブス的世界観に立てば、強盗する事は自然権の行使だぞｗ

>>537
> 一般大衆が国家権力の一族郎党の支配に抗議したら〜暴力的にこれを
> 鎮圧してもよい、という意見だね。
抗議といえば聞えがいいけど、一皮剥けば無責任な駄々。しかしねえ、
極一部の教師(公務員)が一般大衆の代表ですかw

> 普通に解釈すれば「自然権」のことですよ。まあウヨ厨ちゃんの辞書には
> ない権利概念でしょ。
だから他人の土地って何？ 早くもレッテル貼りに逃亡ですかw

> まるで地域の暴力団のような言い分だな。
これもレッテル貼り。力によってコミュニティは守られている。政府に力が
無くなれば法治すら成り立たない。法治が消滅したら庶民の暮らしは惨憺たる
ものになるでしょう。ソマリアやアフガンが良い例ですね。

> 地域ボスに守られた国のどこが「民主国家」なのですか？
比喩も判らない様なお馬鹿さんにはならないでねw

>>541
>ホッブス的世界観に立てば、強盗する事は自然権の行使だぞｗ

で、その「ホッブス的世界観」での「自然権」を法的根拠にして成り立っている国家は、
どことどこの国ですか？（日本は？）

>>543

そもそも、国家とは性悪説に立脚して求められる存在。
よってその本質は、いかにして政治権力を行使し、
国家秩序のプロセスを作り上げる事であり、規制する事じゃない。

あなた国家の本質について、幻想持ちすぎだよ。

>その「ホッブス的世界観」での「自然権」を法的根拠にして成り立っている国家は、
>どことどこの国ですか？（日本は？）

民主主意国の殆どじゃないかな。
もちろん、日本も含めてだ。

×　規制する事じゃない。
○　国家が権力を行使する事について、規制することじゃない。

>>540
さっぱりわからんね、実際言い訳ばかりで何も答えが無いし

531 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 11:18:54 ID:I6vbei0d
>>530
そういう君も、自分だけの考えを他人に押し付けているのだよ
国以上に何の権限も無くｗ

権限が無くて、その上で他人に賛同を求めるにはどうしたらいいと思う？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それとも、「他人の賛同など要らない、自分だけが正しいと思えば正しいんだから、言いたい事を言って自己満足するんだ」って？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>544
＞>その「ホッブス的世界観」での「自然権」を法的根拠にして成り立っている国家は、
＞>どことどこの国ですか？（日本は？）

>民主主意国の殆どじゃないかな。
>もちろん、日本も含めてだ。

いやあ、さすがに２ちゃんねるのウヨ厨房クン辺りだと、言うことがまともだねえ。
そんな小学生並のアホの説、今まで一度も論破された事がないのかな？

せっかくチャンスを貰ったが、昼休みも終わりなので、夜にでも相手にして挙げるから
愉しみにしていてねｗｗ

>>547

まってるよｗ

なんでこうも左翼は、国民主権や民主主義、自然権なる言葉が好きな割には、
まともに理解することもなく、使ってるだろうな。

いつもの事ながら呆れるよ。

>>ID:7MMPki6n
こっちはスルーか…私の相手は頻繁に逃亡するな〜w

530 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/01/28(水) 11:05:46 ID:7MMPki6n
547 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/01/28(水) 13:03:27 ID:7MMPki6n

１１時から１３時【過ぎ】まで昼休みとは、うまやらしいイタリア人だな

それからファシズムとは、Wikiにも書いたあるように、議会制民主主義を否定する存在
全体主義とは、意見の多様性を暴力的手段によって排除しようとする体制。
君が右翼だとする人達は、恐らく今の議会制民主主義も否定していないし、
反対意見を２chへの投稿にする行為について、警察を使って排除すべきだとは考えていないだろう。

よって、このようなレッテル張りは誤り。

で、ウヨちゃん、まだ答えないのかな？
ずーっと前から質問してるんだけど。
キミらは、将来、今の子供らが意に反してでも戦争に巻き込まれることを、場合によってはやむを得ない、と考えるのか、
それとも、絶対に巻き込んではならない、と考えるのか、どちらなんだい？
それから、キミらは、ファシズムを志向するファシストなんだろ？権威主義者なんだろ？
違うのかい？
違うというなら、どう違うのか説明してもらいましょう。

ファシズムの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

どうして、社会の問題が個人の見解を聞くことにつながるのだろう・・・


まだ昼休みとは、うまやらしいスペイン人だな

>権威主義者

権威主義とは、Wikiによれば、”意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度。”
少なくとも、これまで国旗国歌が持つ意味をそれぞれが考え、その必要性を唱えてる以上、
権威主義とは、とても言えない。

>>553
相変わらず独りよがりだなヨガ坊。
自分の質問に答えてほしければ相手の質問、反論にもちゃんと対応しろよ。
そんなザマだから45歳にもなって独身彼女無しなんだよｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000503&tid=a5aa5kma7a4njgbd8a4c0a41a4nbdp2qa4a4a5ha5t&sid=1000503&mid=8708

こっちの人（ID:3Jxq4i+R）は、明らかに昼に起床だな

これはこれでうまやらしい

権威主義に反対するものが公務員になると言う矛盾

その最高峰にいるのは、学生運動上がりのくせに官僚となり、自民党に入って自爆してる加藤紘一だろう

権威主義って、政治に無関心で、政府に盲従する人間を捕まえて、嫌味で使う言葉じゃないかな。
2chで積極的に主張する人間を捕まえて、そのようなレッテルを張るのは誤りだね。

法律も立派に権威だから、遵法精神が高い人は権威主義である


ということは、その反対にいるものは・・・

>>553
自衛のための戦争ならば、子供も含めて日本国民が国に協力するのは当然だろうね。
それを「巻き込まれた」と表現するのはどうかな。
自分たちの身を自分たちで守ることを他人事みたいに言うのは。
おそらく不起立の人は、民主主義の何たるかがわかっていないんだと思うよ。
それとも、日本社会の中の「お客さん」なのかな？

★「まことちゃんハウス」景観訴訟　近隣住民の請求棄却

・漫画家の楳図かずおさん（７２）が東京都武蔵野市に建てた、「まことちゃんハウス」と呼ばれる
　外壁が赤白のしま模様の自宅をめぐり、近隣住民２人が「景観を破壊する」として外壁部分の
　撤去などを求めた訴訟で、東京地裁は２８日、住民の請求を棄却する判決を言い渡した。

　畠山稔裁判長は、楳図さんの自宅の外壁は「周囲の目を引くが、景観の調和を乱すものと
　まではいえない」と認定し、私生活の平穏を保つ権利が侵害されたとする住民側の主張を退けた。

　楳図さんは赤白しま模様のネクタイを締めて出廷。勝訴判決を聞き、一礼した。判決後に
　「良い結果で、春を皆様よりちょっと先に感じることができた」と話し、報道陣にギャグの
　ポーズ「グワシ」を決めて裁判所を去った。

　http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY200901280210.html

ごめん、
スレに関係ないけど、
訴えを起こした人種達に、一脈通ずるものがあるかと思うので貼っておく。

>>562
騒いでたのって、住民の中の極々一部なんだよね。
大勢が反対しているかの様に放送してたワイドショーもあるけど。

一脈通ずるものが…

>>555
自分の頭で考えないから、やたらと最高裁判決を持ちだし、最高裁は正しいに決まってるう、とか言うんだろ？w
国家とか天皇制の正統性を疑おうともしないんだろ？
これすなわち、権威主義的パーソナリティw
わかったかい？
>>556
そんなに他人の素性が気になるかい？
そりゃまあなあ、他人がただ単に起立しない、歌わないのが、気になってしようがない性格だからしようがないわなあw
>>560
まともな人間は遵法精神なんてことばは使わない。
法律に関係なく、迷惑行為はやらないのがまともな人間。
というと、不起立は迷惑行為です、とか言い出しそうだなw
そりゃ、他人が起立しないのを、おまえが気にするからだろw
おまえらには本来、関係ない話だ。

>まともな人間は遵法精神なんてことばは使わない

妄想で無ければ根拠を

>おまえらには本来、関係ない話だ。
つ【【鏡】

学校に子供を預け、教員の給料の原資を出している一般国民に関係ない話だそうですｗ

>>561
要するに、子供を将来戦争に巻き込んじゃってもやむを得ない、ということですね？
みーんな戦うんだ、おまえも戦え、ですか？
それをファシズムというんだよ。
いわゆる不起立教師は、そういう思想の持ち主と戦ってんだよ。
６０年前とは違うんだよ。
現代の戦争は、外交の失敗によるものだ。
そんな戦争に強制的に付き合わせられたのではたまらない。

しかし、みんなで戦ってみんなで死のうって、さすがは殺人鬼強制派のいうことには恐れ入るなあｗ

>>566
外交の失敗でもなんでもいいが敵が侵略してきて
敵の砲弾によって住民や生徒が殺されそうになったとき
その不起立教師はどうするの？
真っ先に逃げる？

>>566
巻き込まれるって、攻められたときだろ？防衛戦ならやむを得ない。
俺、地域消防の隊員だが、有事の際は警察や自衛隊が到着するまで、前線担当になる。
自衛隊は緊急車両じゃないから、警察が先導して来なければ、到着は遅れる。
それまで避難誘導しながら防戦することになる。ヘリが来てくれたら早いかも知れん。
今の子供には、関係機関の指示に従って、すばやく避難してほしい。

無論、巻き込まれない努力は必要。
・・・>>561さんもご指摘ですが、巻き込まれるって表現は、なんか他人事みたいだな。

ファシズムや権威主義者はすでに解説されている方が多数居られますので、割愛。

このバカの言う「戦争に巻き込まれる」って、全部日本から仕掛けた戦争を妄想してるんだな
いきなり先制攻撃喰らった場合でも無能教師は「戦争反対〜」つって反撃しちゃいけないというんだろうか？

つか、全部俺様脳内ソースなんだな、昔の戦争も外交の結果なんですけど・・・縁もゆかりも無い国と戦争おきないし

まるっきり固有名詞バカと同じだｗ

>>567
そりゃ助けるだろ、そして逃がす。
当たり前の話だな。
そして、住民や生徒らに、『俺も戦うから、おまえらも一緒に戦え』なんてバカげたことは言わない。
おまえらは言うんだろうけどな。
ファシストだから。

>>570
戦争反対ってプラカードで戦意を喪失させるわけではないのね？ｗ

女、子供は逃がすけど戦える者は抵抗しないと
逃げ場を失うだけだよ。

やはり「憲法改正で徴兵制復活〜〜！！」のバカと同じ妄想障害者だったな
間に入る理屈がすっぽり抜けてるｗ



そうとわかればこんなの相手にしても仕方がない

新作出ました

槙枝元日教組委員長と政府への要請書とその背景
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/890709

今度は今現在の日教組社民党の関係が露見したと言う話です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そもそも、午前二時半過ぎに寝て翌日の昼まで寝てる人間が教師であるわけないわな
そんなのが

>そりゃ助けるだろ、そして逃がす。

何で他人の行動がわかるんだろ？特殊能力者？それとも特殊無能力者？

>>564
＞そんなに他人の素性が気になるかい？
自意識過剰ｗｗｗ
お前のYahoo掲示板の書き込みを見て、
お前がいい歳して彼女も居ない理由を教えてやったんだよっ。

＞ﾒﾙ友募集します 2008/11/ 8 15:24 [ No.8708 / 9358 ]
＞
＞45歳独身彼女なし､しがない警備員です｡ 最近ご無沙汰してますが､
＞知恵袋の教養ｻｲｴﾝｽ数学ｶﾃなどで､暇つぶしに回答者やったりもしています｡
＞こんな私でよければ､できれば女性の方､ﾒﾙ友になってもらえませんか｡よろしくお願いしますね｡
＞
＞投稿者 :
＞damedamemiddle
　　↑
こすもぽりたん

オエー

>>573
＞そもそも、午前二時半過ぎに寝て翌日の昼まで寝てる人間が教師であるわけないわな

警備員らしいです。彼の言うこところによると。

>>564

>自分の頭で考えないから、やたらと最高裁判決を持ちだし、最高裁は正しいに決まってるう、とか言うんだろ？w

裁判所の判決を引用するのは、自分の主張においてその妥当性を担保する為じゃないか？
そもそも国旗国歌について、自分成りの考えがなければ、投稿もしないし判決の引用もしないだろう。
言ってる事がおかしい。

>>566

>それをファシズムというんだよ。

議会制民主主義の制度に従って、多数決で決まった物について、一律で服従を求めるのは、
それこそ民主主義の基本であり、ファシズムじゃない。これも言ってる事がおかしい。

>現代の戦争は、外交の失敗によるものだ。

言ってる事が繰り返してる。（>369）

>>570

>おまえらは言うんだろうけどな。ファシストだから。

これもおかしい。

自分の考えを主張するだけで、ファシストだとするならば、
お前自身が、最大のファシストじゃないかｗｗｗ

>憲法改正で徴兵制復活〜〜！！」のバカと同じ妄想障害者だったな

９条が無くなっても徴兵制は復活しないと思い込んでる入隊恐怖症患者だあ〜〜！ＷＷＷＷＷ
第一、志願制日本国防軍が海外派兵されて戦死傷者多数と成れば志願者は激減するから
徴兵制実施だあ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そうなると入隊が怖い怖いの独楽犬も泣く泣く無理矢理入隊だあ〜〜！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

諸君、バカへのお触りを何レスまで容認できる？

今度海自がソマリア海賊退治に出動するが、日本船及び日本向け船舶
のみを海賊から守るとか！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

海上保安庁巡視船が行けば国連海洋法条約で海賊退治は日本船舶ならず
外国船舶をもお守り出来るのに、自衛隊の海外派兵の素地つくりの為に
海保で無く、海自に法律を作って出動させるとは９条違反だぞよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

バカが【今日のニュース】も見ていないのはわかったｗ


元々は民主の長嶋が麻生に吹き込んだわけだが
「ソマリア派遣で民主は一本化してます」とｗ

あら？ｗ


979 名前： ＠ 投稿日： 2007/07/15(日) 12:57:55 ID:Pqhq8nK+
　入隊したくなくば、民主党など野党に投票しろ！ＷＷＷＷＷＷ

>>580
海賊をワンピースみたいなのって思ってるだろ？
海上保安庁の装備では歯がたたん。
お前は海保から殉職者を出したいのか？

>>579
かまって面白ければ、俺はいくらでも良いけど、ほかの方には迷惑かな？

>>580
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090127/plc0901272133017-n1.htm

保護対象を日本とは無関係の外国船にも拡大する「海賊行為対処法案」（海賊新法）の検討を急ぐよう指示した。
今まで法の整備が疎かになっていた。早急に是正されるでしょう。

>>583
民主の国会議員でさえ「漫画で見た」レベルだからなぁ
しかも、世界中どこの国の警察・軍組織の艦船でも海警活動は出来るのに、バカの脳内では自衛隊は別ｗ
だいたい、海保じゃ補給線が作れない


何で中国が「ミサイル艦」なんてのを派遣したんだと

まぁ下には下がつーか、バカにもいろいろいる

中国が空母を造って何が悪いんだ？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230622121/121
121 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/28(水) 18:30:22 ID:I9WCSzcQ
日本だって原子力空母(米製とかいう言い訳はするなよ！）
を持ってるじゃないか。自分からまずは武装解除しろよ！
憲法は日本の武装解除を定めている。憲法を守らない国が
他国に文句を言う権利はない。

海賊が自衛隊の護衛艦（昔の駆逐艦？）のようなのに乗ってると思ってる
入隊恐怖なのに大の軍オタが居るね！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

海保巡視船だって例の北朝の不審船事件以来、武器を充実させてるぞ世！ＷＷＷＷ

ＲＰＧ持ってるんだがな

バカによるとミサイルであるｗ

自称サヨクって、基本が精神論優先のウヨクだよね

>>571
＞戦える者は抵抗しないと

おまえら、ホント、強制大好きだな。
おまえらだけ戦えよ！
俺も戦うかも知らんが他人には強制しない。
>>573
おまえらは、不起立教師は自分のことしか考えないエゴイストとか思ってんのか？
自分のことしか考えない教師なら、上からの命令にはペコペコ従順に従い、ひたすら教頭やら校長やらへ昇任を目指すだろ。
給料も退職金も段違いだからな。
不起立教師は、そこらのそういうサラリーマン教師とは違う、真の熱血教師なんだよ。
>>574
それ、大きなお世話。
>>576
君らによれば、国旗国歌尊重は世の中の常識なんだろ？
その常識を鵜呑みにして疑おうとしない姿勢が権威主義だと言ってんだよ。

多数決で決まったものに一律の服従を求める、
たとえば、みんな逃げずに戦うんだよ、おまえも戦え、ボケ。

これ、ファシズム。
ヒトラー、ナチスも民主主義から生まれたんだよ。
民主主義は完全無欠のシステムではない。
ファシズムは『絶対悪』のシステムだがな。

武器使用緩和に慎重姿勢　海賊新法で北側・公明幹事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090128/stt0901281942008-n1.htm


「警備行動は領海限定」　野党、ソマリア派遣反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090128/stt0901281939007-n1.htm

↓

民主党の長島昭久議員はソマリア海賊対策で盛大な自爆を遂げました : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/113055662.html
>これは昨年の12月26日の長島昭久議員公式ブログの記事です。
>言いだしっぺの長島昭久議員は麻生首相が海賊対策に本腰を入れた事に満足し、それだけでなく「動きが遅すぎる」とまで言い出して、自身の主張の先見性を自画自賛しました。

麻生総理、海賊対策にようやく重い腰上げる - 長島昭久 WeBLOG　『翔ぶが如く』
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e
>海賊被害の深刻化を見るに見かねて、政府にその対処を促す質問を行ってから早くも３か月が過ぎてしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その間にも海賊被害は拡大し、ソマリア沖・アデン湾を航行する我が国関係船舶は異常な緊張状態を強いられている。海賊に乗っ取られ拉致された日本人船長は未だに拘束されたままである。
>ようやく麻生総理も重い腰を上げ、今日、浜田防衛大臣に検討を加速するよう指示を出したという。経済対策も、安全保障対策もあまりにも遅すぎる。

ちなみに共産党は、民主集中制と言う名のファシズムが基本です

ただの「俺様は勝手に生きる」になっちゃいましたね・・・


完全自由に行きたければ、社会から離れるしかないでしょうに

警備員だったらそれこそ敬礼やらしきたりでがんじがらめだと思うがな。

つか、自分の自由は最大限に解釈するのに、他人の自由は認めないんだよね
教師を非難する自由はｗ

どんだけわがままなお子ちゃまなんだと

>>590

>その常識を鵜呑みにして疑おうとしない姿勢が権威主義だと言ってんだよ。

国旗国歌についても、それぞれ自分の考えを述べ、その必要性を主張してるじゃない。
鵜呑みにしてるのではなく、自分成りの考えを持ってる以上、権威主義じゃないな。

>これ、ファシズム。

民主主義制度を通じて、多数決で決まったものについて、一律の服従を求める事が、
ファシズムだと主張するなら、民主主義の国なんて存在しないよｗｗｗｗ

ほんとばかだな〜。

左翼のみなさんは、投票した政党が政権与党じゃない場合、
政府が決めた法律には、守る義務は生じないと考える、とても自由人的な発想の持ち主が多いですが、
そんな事はありません。

民主主義の基本ですよｗｗｗ

まぁ能書きは置いておいて、実際に「侵略を受けたときにどうする気」なんだ？

�@　663年（天智2）8月に朝鮮半島の白村江（現在の錦江近郊）で行われた倭国（後の日本）と百済の遺民の
　連合軍と唐・新羅連合軍との戦い。唐・新羅連合軍の勝利に終わった。

�A　元寇（げんこう）とは、日本の鎌倉時代に、当時大陸を支配していたモンゴル帝国（元）及びその服属政権
　となった高麗王国によって2度にわたり行われた日本侵攻(遠征)の、日本側の呼称である。
　1度目を文永の役（ぶんえいのえき・1274年）、2度目を弘安の役（こうあんのえき・1281年）という。
　蒙古襲来とも。中国語では元軍侵日戦争と称する。

�B　オウム真理教
　オウム真理教はソ連侵略部隊先兵だった！　http://jp.youtube.com/watch?v=c_TZ9SKQ6rw


>>353-357
そろそろ「スレタイ」に帰ろうか？

【国歌　「君が代」】

君が代は　千代に八千代に　さざれ石の　巖となりて　苔のむすまで
この歌は、「小さな石が長い間にたくさん集まって固まり大きな岩となり、さらに、その岩には苔が
びっしりと生えるほどまでに、まさしく千年万年も大君の長寿と国歌の繁栄が続きますように」と、
いう意味を込めたお祝いの歌です。

そのもとの歌は延喜（１０世紀初期）、最初の勅撰「古今和歌集」巻７に「詠み人知らず」の賀歌として
「わがきみは・・・」と見えます。平安中期頃から「わがきみは・・・」は「きみがよは・・・」に変わって広まり
親しまれてきました。

明治初頭、外交儀礼の必要性から国歌を制定するに当たり維新政府は薩摩琵琶歌「蓬莱山」の中で
歌われていた「君が代」を歌詞に選びました。

最終的には宮内省雅楽部の林広守の作曲です。明治２１年「大日本礼式」に収めた楽譜が外国に送られ、
２６年には祝祭日奉唱歌として文部省より告示されました。

以来、荘重な旋律と雅かな歌詞は人々から親しまれ、日本国と日本国民の統合的な象徴と仰がれ敬われる
天皇の御代の弥栄と、国歌の永続と国民の和合を祈念することになる日本に最もふさわしい国歌です。
http://www.yamato80000jinja.gr.jp/zakkichou/utahata.html

【国旗　「日の丸」】

世界の国旗には、それぞれ建国の由来や理想が表されています。

例えばアメリカ合衆国の国旗は星条旗といい、独立当初の１３州を示す条線と、現在の合衆国を構成する
５０州を示す星が描かれています。

フランスの国旗は三色旗で市民革命の旗印とされた自由・平等・博愛が青・白・赤の三色で表されています。

この点、日本の国旗となった「日の丸」には、さらに古い歴史を持っています。

赤い丸は万物に恩恵をもたらす太陽を表し、太陽を皇祖神（天照大神）と仰ぐ日本人が自然のうちに考え出した
ものです。その早い例は王朝時代の元日朝賀や即位の儀場に掲げられた 「日章」の幡にみえます。

源平以来の武士たちは扇に好んで日の丸を描きました。

建武中興をなされた後醍醐天皇は「日月」を官軍の御旗とされました。戦国時代の武将は日の丸を家紋とし旗指物
にしたようです。 秀吉・家康時代には御朱印船には朱の丸が船印として用いられ、さらに江戸時代には朱の丸が
将軍の御座船や御城米船に掲げられ、あたかも幕府の旗印と見られるようになりました。

幕末に至り外国船がしきりに来航し諸大名も競って大船を造るようになったので島津斉彬と水戸の徳川斉昭の建議
により幕府は安政元年（１８５４）７月、外国船との区別に「白地に日の丸の幡」を 「日本の惣船印」と定め布告しました。

ついで明治政府は３年１月２７日、郵船商船規則を公布し、その中で正式に日の丸を定めました。
http://www.yamato80000jinja.gr.jp/zakkichou/utahata.html

【国旗　「日の丸」】

世界の国旗には、それぞれ建国の由来や理想が表されています。

例えばアメリカ合衆国の国旗は星条旗といい、独立当初の１３州を示す条線と、現在の合衆国を構成する
５０州を示す星が描かれています。

フランスの国旗は三色旗で市民革命の旗印とされた自由・平等・博愛が青・白・赤の三色で表されています。

この点、日本の国旗となった「日の丸」には、さらに古い歴史を持っています。

赤い丸は万物に恩恵をもたらす太陽を表し、太陽を皇祖神（天照大神）と仰ぐ日本人が自然のうちに考え出した
ものです。その早い例は王朝時代の元日朝賀や即位の儀場に掲げられた 「日章」の幡にみえます。

源平以来の武士たちは扇に好んで日の丸を描きました。

建武中興をなされた後醍醐天皇は「日月」を官軍の御旗とされました。戦国時代の武将は日の丸を家紋とし旗指物
にしたようです。 秀吉・家康時代には御朱印船には朱の丸が船印として用いられ、さらに江戸時代には朱の丸が
将軍の御座船や御城米船に掲げられ、あたかも幕府の旗印と見られるようになりました。

幕末に至り外国船がしきりに来航し諸大名も競って大船を造るようになったので島津斉彬と水戸の徳川斉昭の建議
により幕府は安政元年（１８５４）７月、外国船との区別に「白地に日の丸の幡」を 「日本の惣船印」と定め布告しました。

ついで明治政府は３年１月２７日、郵船商船規則を公布し、その中で正式に日の丸を定めました。
http://www.yamato80000jinja.gr.jp/zakkichou/utahata.html

日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%81%E3%82%A7%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

あとは「主体思想研究」とか「チュチェ研」でググるよろし

大事なことだから二回言いますね

日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%81%E3%82%A7%E6%80%9D%E6%83%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

あとは「主体思想研究」とか「チュチェ研」でググるよろし

>>595
他人に迷惑のかからない、他人の自由を抑圧しない範囲での自由な行動は尊重されなければならない。
立たない歌わないは、まさに、その範囲での自由な行動である。
立たない歌わないを迷惑と思うのは、気にする必要のない彼らの個人的行動を気にするからである。
なんびとにも他人のそういう自由を束縛する自由はない。
そういう自由を束縛しようとする人間は非難されて当然である。
>>596
『国旗国歌尊重は世界の常識です』
こんな意見しか聞いたことないけどなあ、強制派からはw
単なる常識の盲信w


君は要するに民主主義から生まれたナチスを肯定するのかい？
民主主義といえども多数が少数の人権を踏みにじってはならない、という歴史の教訓を一顧だにせず、
同じ過ちを繰り返したいのかね？

>>603

>『国旗国歌尊重は世界の常識です』

反対意見の存在を知ってる状況の中で、自分なりに取得選択した結果なら、
権威主義じゃないな〜。

>民主主義といえども多数が少数の人権を踏みにじってはならない

少数意見が守られるべき範疇は、憲法に拠る所にあると思うが、
行為を含めたすべての少数側の自由を容認してる訳ではない。
憲法によって国家に対し制約を課す範囲外であれば、国民は一律で服従する事が求められる。
このような行為は、同じ過ちだとは言えない。

左翼のみなさんは、自分が認めた法律以外は、服従する義務は発生しないと考える、
素敵な人達ですよね。

それが民主主義なんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
>政府が決めた法律には、守る義務は生じないと考える、とても自由人的な発想の持ち主が多いですが、

政府が決めた法律？？
そりゃあ、政府が勝手に決めた法律を守る義務なんてないでしょう。（そもそもそれは法律の名前に価しない）

（ひょっとしてネットウヨは政府と議会の機能の区別もつかないのかな？
つか、法治国家とはなにかの初歩的な知識もない？）

>>606

>政府が勝手に決めた法律を守る義務なんてないでしょう。

勝ってもなにも、憲法に拠る所によると、立法機能を認めているのは国会のみですよ？

参考：　政府　　広義には、統治に関わる立法・行政・司法など全ての機関・機構の総称である。

>>603

公務中の公務員は、公務員たる権利と引き換えに権利が制限される
パトロール中の警官がタバコ吸ってるか？

>政府が勝手に決めた法律を守る義務なんてないでしょう。
>政府が勝手に決めた法律を守る義務なんてないでしょう。
>政府が勝手に決めた法律を守る義務なんてないでしょう。



日本国憲法は、国民投票を経ないで、政府が勝手にきめたんですよ？ｗ

×公務中の公務員は、公務員たる権利と引き換えに権利が制限される
○公務中の公務員は、公務員たる権利と引き換えに個人の自由が制限される

左翼のみなさんは、政府が決めた法律について、自分が納得しなければ、服従する義務が無いと考え、
政府によって強制力を行使したら、なんでもかんでも憲法でみとめられた基本的人権の侵害だと騒ぎたてる人達でしょ？

とてもじゃありませんが、民主主義を理解しているとは言えませんｗｗｗ

>>607
バーカ、政府というのは行政府の事に決まってるだろ。
そもそも法律を勝手に行政府で決めることが出来るなら、法律制定の立法機関など要らんだろ。

>>611
　↓

左翼≠サヨク

政府　広義には、統治に関わる立法・行政・司法など全ての機関・機構の総称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C

左翼の皆さんは、民主主義制度を擁護するのなら、多数者によって容認された法律は擁護する姿勢が、
少しはあっても良いじゃないですか？ｗｗｗｗ

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>614
なんだ？辞書の定義を持ち出せば、それが通用するのか？

ほんじゃ、
>ブリタニカ国際大百科事典より
>近代に入ってもなお皇帝の大権が広範な影響力をもっていたドイツにおいては、行政府の有する権限は強力であり
>国法学上政府は狭義に解釈されてきた。日本においてもこれと同様であった。すなわち国家構造上、三権分立が
>みられなかった時代から表面的には立憲制になった明治憲法制定後に至っても、政府は議会や政党との対比に
>おいて考えられ、しかも天皇の大権を背景とした内閣や行政機関と同一視されてきたのである。この影響を受けて
>一般に政府という語は日本では狭義に用いられている。

>>615
>左翼の皆さんは、民主主義制度を擁護するのなら、多数者によって容認された法律は擁護する姿勢が、
>少しはあっても良いじゃないですか？ｗｗｗｗ

フムフム、国民の多数によって選ばれた自民党・公明党政府は、法律まで好き勝手に発布できるわけだな。

ほんなら共産党政府が出来たら、君ら反社会的な言動を振りまくネットウヨは、政府の発行する法律で簡単に一網打尽だな。（笑）

政府　MSN　百科事典　
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ひろい意味では、国家や地方自治体の統治機構全体をさし、立法、司法、行政のすべての部門を包括する概念である。