日の丸・君が代　総合スレ　Part23

>>951

>だから、子どもや親が、公表されたカリキュラムを見て、自分たちで学校を選択する。

都会ならまだしも、地方では学校を選択が出来る程の校数もなく、
通学時間の制約が存在するだろう。
それから（>907）でも説明したが、少なくとも義務教育は、
国家及び社会の形成者として必要とされる基本的な資質を養うことを目的としたものだ、
国家の要請により基本を求める以上、基準があって当たり前の話だ。

>>950
ニーズはありますが。

自由な学校に行きたいが、カネがないから公立に行かざるを得ない。
こういう家庭はいくらでもある。

国が教育指針を決めること自体、全体主義である。
文科省も教育委員会も無用の長物である。

>>951　＞それで何の問題もない。

それは君の価値観だろ？

一般国民にそれを押し付けないでくれ。
もちろん、君が私立の学校を作り、
君の価値観に基づいた（もちろん、日本の法律に順守した上で）学校を運営するなら、
それは自由だ。

１０校ぐらい運営すれば、いろんな特色の学校を作れるよね。
いっぱい生徒が来ればいいね。

>>951
教育に限らず、ある程度以上の質を維持しようと思ったら、何らかの基準は必ず必要になる。
政治でも経済でも製造でも然りだ。
なぜ公教育だけが自由にやらせて上手くいくと考えるのか理解できない。
最低限の教育の指針は絶対に必要。議論するまでもないと思うがね。

>>1
日本を最も大事にしつつ使命感のある人や、
バランスのいいものの考え方ができたり幅広い教養と見識があったりする人や、
上級公務員だったり政治家ならば、日本の国旗とか国歌が嫌いじゃ困るよな、やっぱり。
（それはどこの国でもそうだと思うが。）

そうでないと、日本人を根絶やしにして日本を乗っ取ろうと思っている人達の、
例の三色旗になってしまうよ？
それこそ一般国民からしたら嫌でしょ？だって日本が滅びるよ。

>>952
地方の学校を増やせばいいだけのこと。
無駄な道路などつくる予算を、学校に回せばよいだけのこと。

何が何でも画一化したいいじめっ子気質の君らは、どれだけインフラを整備しても、自由化反対なんだろうけどw

>>953　＞自由な学校に行きたいが、カネがないから公立に行かざるを得ない。

自由が好きなら学校に行かなければいいだろ、
大検制度もある。

＞カネがないから
稼ぎなさいよ。
それが資本主義だ。

>>953
その程度のニーズなら公教育全体を自由化しなくても、私立入学を助成すれば間に合う。
教育指針を決めること自体が全体主義？
教育指針くらいどの国にもあるだろ。

もう社会秩序の破壊を熱望する無政府主義者としか思えない。

>>95７　少子化のこの時代に学校建てる方が予算の無駄。

>>957

基本水準を求めているだから、そこには画一的な状況があって当たり前だ。

>>949
何を言ってるんだか皆目不明だな。
それに私は >>944 とは別人だ。落ち着け。

> 偏狭な差別や悪意を「自由」と強弁している

北朝鮮や旧ソ連の当局も、強制収容所に送る人間を
こう評価していたんだろうな、と。

「偏狭な差別や悪意」というのはきみの主観的な評価に
すぎないんだと、早く気づけ。

>>945
>国旗国歌をイデオロギー運動の
>スケープゴートにしている輩
君が代は、イデオロギー丸出しでしょ。　
だって、イマドキみんなで「天皇陛下万歳」って言わないといけないのかな。
君が代が、戦前に天皇中心の国作りの道具だったって言う歴史は知らないの？
それがおかしい、というのは普通なんじゃないの。

>>951
＞だから、『ある程度の基準』も必要ない。
君がそう思ってるだけでしょ。
君の価値観を押し付けないでくれ。

＞君が思わないだけでしょ。
つまり、自分の思っていることは正しくて、他人の思ってることは間違ってるっぅうう！
って言ってるだけね、君は。
そんな返答いらないよ。自分の考えを説得力のある理屈で説明しろよ。
一切の教育指針・方針なしで「何の問題もない」という根拠をよ。
予算面も「国が金を出せばおｋ」と言えばそれで満足しちゃうんかな。できん子は。

＞あ、そうか、なんでも押し付けたがるいじめっ子気質だから、しようがないか。
うわ、くだらねー煽り。

無自覚な独裁者気質の持ち主はこれだから話にならない

>>962

北朝鮮や旧ソ連は、基本より上の部分も画一化状態なのが問題なのであり、
教科書選択が出来る日本とは状況が違う。

>>949
君が代と、朝鮮は対語なのか。　つか、なんでそんな型にはまった変な差別をやってるの？
アンタにとっては朝鮮がライバルかも知れないけど、ふつうの人はそんなことどうでもいい。
そんな言い方をしてる以上、やっぱり君が代推進の人は、そういう人たち、ってことだよね。

>>963　＞それがおかしい、というのは

妄想だよ。

>>954
＞それは君の価値観だろ？

じゃ、何が問題なのか説明してもらおう。
子供や親が自由に学校を選ぶんだよ。
何が問題なんだ？
>>955
灘、開成など私立はかなり自由にやってますが。
国旗国歌など一切扱わない私立は山ほどありますが。
公立でも自由にやって何の問題もない。
経済的に恵まれない生徒にも自由な選択肢を与えるためにも、公立のカリキュラムも完全に自由化すべき。
ゆえに文科省、教委は無用の長物。

>>963
それは君個人の解釈。
学習指導要領では、そんな偏った教え方はしていない。

国歌「君が代」は，日本国憲法の下においては，日本国民の総意に基づき天皇を日本国及び
日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念した歌であること。
（学習指導要領より）

>>964
画一化が必要、って御託は分かったけど、戦前みたいに右向け右！、ってやりたいんじゃないの？

みんなで、今の日本の基本法は憲法なんだから、
「日本は自由主義、民主主義、法治国家です！」と全国の学校で画一的に憲法を読み上げればいいよ。

>>968
自由なカリキュラムよりも、国民として最低限の教育を求める人の方がはるかに多いだろ。
現に公立学校でカリキュラムを自由にという声は聞いたことがない。

>>967
妄想、ってホント好きだよね。　妄想だ、って言うなら議論板に来なきゃ良いのに。
ここは、アンタのイデオロギー・神道の宣伝場所じゃありません。

>>971
戦前は、歴代天皇を暗記して、教育勅語を読み上げた。
いまなら、憲法前文を全国で画一的に読み上げさせればいい。
それが民主国家として、最低限の教育だし、国際協調主義の精神も養える。

憲法尊重義務を全員、宣誓して、公務員採用試験でも憲法を必修の公務員が、
憲法について異論を述べるはずはないからね。

>>962
それで誤魔化したつもりか？

何にでも長所短所はある。短所だけを殊更に強調し、あたかも短所が
総てであるかのごとき主張を繰り返して排斥するのは、偏狭な差別
(悪意)であると言ってるのだが…、君こそ、北朝鮮や旧ソ連を持ち
出さなければ反論できない理由を、考えるべきなんじゃないのかね。

>>970
＞画一化が必要、って御託は分かったけど、戦前みたいに右向け右！、
＞ってやりたいんじゃないの？
御託？アホかテメーは。文句があるなら
「一切の画一化は不要！」の納得いく説明をしてみろってんだよ。

>>972　別にオレの好きかどうかじゃなくて、君個人の妄想を話題にされても困るんだけど。

キミこそ現実の問題を話したくなければ議論板に来なければいい。

＞・神道の宣伝場所
ほら、それが妄想。

別に君だって自分のイデオロギーを語るのは自由なんだよ。
でもそれは妄想とは分けて考えてね。

>>973
そうだよな。
ところが、強制派は、教育にはある程度の基準が必要、とか言いながら

では、憲法前文を日本の学校教育の基準にしましょう、とかいうことになったら、猛反対するんだろうな、きっと。

>>963
妄想だな。
相変らず、風が吹けば桶屋が儲かる式の屁理屈を使わなけりゃ
レスできないなんて、哀れだな。

>>977
みんなで、今の日本の基本法は憲法なんだから、
「日本は自由主義、民主主義、法治国家です！」と全国の学校で画一的に憲法を読み上げればいいよ。

戦前は、歴代天皇を暗記して、教育勅語を読み上げた。
いまなら、憲法前文を全国で画一的に読み上げさせればいい。
それが民主国家として、最低限の教育だし、国際協調主義の精神も養える。

>>980
つまり君は、憲法前文なら画一的に教育してもいいと思っているわけか？

>>966
差別の論理を振り回す輩を諌めただけですが、何か？

>>973

結局の所、お前も画一的な基準のあり方を追求してるじゃないか？
基準のあり方がどのような物にすべきかは、国民によって支えられた政府が決める事。
決まった物については、少なくとも教育現場では従うべき。

問題があるだったら教育現場以外で、司法に訴えるなり集会開くなり、
２chで愚痴でも投稿するといった事に限定すべきだ。
それでも我慢が出来ないなら、教職を辞めるべきだ。

法に従って決まった事なのだから、個人の思想や思惑だけで、
教育現場で問題を起こすような事ではない。

>>982
俺はそうは思わないし、いかなる画一化にも反対だけど、
君らは画一化賛成なんだろ？
日本の基本法は憲法だ。
どうしても画一化したいなら憲法を基準に画一化しないとなあ。

>>980　別にそれだけなら反対もせんぞ。

やりたきゃどうぞ。
あ、ついでに「天皇は国と国民の象徴です」も言うの？

いまだって、必修の現代社会では、戦前の天皇主権から国民主権へ、
どうやって変わったか、憲法が戦前の天皇主権を否定して、今の日本の基礎になってる、って教えてるからね。
国歌斉唱なんかよりも、憲法の読み上げの方が「最低限の教育」って言うなら、ふさわしい。

>>987

結局、国の税金を使って、自分の思想を子供に押し付けたいだけなんでしょ。

>>985
俺はtHy6/XzXクンに聞いたんだよ。
それとも一人二役でもやってんのか？ｗ

おまえは>>964にレスしろ。

国が基準を決めるのはダメだけど、学校が決めるのはOKって、
単に国という行政区分だけを否定したいだけじゃね 。論理が
幼稚過ぎるだろ。

>>986
当たり前。　戦前の「天皇陛下は神様です」と言われていたが、
敗戦後、憲法が変わって「天皇は、国政では何の権利もない象徴になりました。そして、
みなさんの賛成で存在しています、他の国家機関と同じく、将来は統廃合も可能です」ってね。

ID:tHy6/XzX

そもそもお前の思想に従って、なんで子供が教育を受ける必要があるんだ？

>>989
いや、そんなに必死になられるとどん引きだよ。　
画一化、なんて反対に決まってるし、第一、教育関連法規だって画一化、なんて言ってないだろうね。
それを言うなら、個性を伸ばす教育、だろうね。

>>991
はたして偏向教師に9条についてもその言いぐさと同じように教えることができるかな？ｗ

「9条は将来改正・撤廃も可能です」ってさ。
できねーだろうなあｗ

>>992
君が代の押し付けは賛成だけど、憲法の読み上げは反対！、ってか？
どうみたって、君が代より憲法の方が上位なんだけど。
憲法が許してるに過ぎないでしょ、国歌なんて。

>>993
一切の画一化を無くすってことは、小学一年でひらがなカタカナから習ってとか
2年生は九九をマスターさせてとか、

そういう目標基準もなくすってこったぞ？

>>987　＞国歌斉唱なんかよりも、憲法の読み上げの方

二者択一にするなよ、
別々の事がらなんだから。

憲法の読み上げとやらは現代社会、
国歌斉唱は音楽及び式典で別れてるならそれでいいじゃん。


>>991　＞他の国家機関と同じく、将来は統廃合も可能です
その前のカキコはともかく、ここから先は憲法の趣旨を逸脱するな。

>>995

答えになってない。
なんでお前の思想に従って、クラス全員が画一的な教育を受ける必要があるだ？って事を聞いてるだ。

>>994
憲法尊重義務を全員、宣誓して、公務員採用試験でも憲法を必修の公務員が、
憲法について異論を述べるはずはないからね。

ID:tHy6/XzX

↑　病気です。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。