恵庭０Ｌ殺人事件は冤罪か？第43スレ

2000年3月、苫小牧市内の会社員橋向香さん＝当時（24）＝を殺害し、恵庭市内で
遺体を焼いたとして、大越美奈子現受刑者（36）を逮捕。
2000年10月、札幌地裁での初公判から続いた裁判は、2006年9月25日、最高裁で
懲役16年を支持し上告棄却。同年10月12日付で、被告からの異議申し立てを棄却し、
実刑が確定した。
しかし、弁護側は最高裁の不当性を指摘して、「冤罪」であるとの主張を緩めて
はいない。支援会は活動続行を表明。確定後のさらなる支援で、何か展開を見せる
のであろうか？

被告支援のページ
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
伊東秀子弁護士のHP
http://www.hideko.gr.jp/index.html
【関連記事】
検証「恵庭ＯＬ殺人事件」（BNN・シリーズ一括読み）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
恵庭ＯＬ殺人事件［札幌地裁判決と判決要旨］
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm
前スレ
【検証】恵庭ＯＬ殺人事件【再審請求？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163080852/

恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？上告へ第37スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131807231/
恵庭０Ｌ殺人事件は冤罪か？第38スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135090012/
【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第３９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142328237/
【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第４０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148382097/
【有罪？冤罪?】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？【最高裁へ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157466706/
【検証】恵庭ＯＬ殺人事件【再審請求？】
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【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第３９
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【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第４０
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【有罪？冤罪?】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？【最高裁へ】
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ミスったorz

過去スレ
１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353
４　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023361035
５　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/
６　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040822623/
７　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043079735/
８　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045337853/
９　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047438567/
10　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048586539/
11　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/
12　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049308248/
13　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049611387/
14 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050332964/
15 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051060264/
16 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051961364/
17 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054224899/
18 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057760315/
19 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061039682/
20 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067468551/

恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第２１　【控訴審へ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072529990/
恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第２２【控訴審へ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076766732/
恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第２３【控訴審始まる】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080296860/
【控訴審】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第２４
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083806866/
【控訴審】恵庭OL殺人事件は冤罪か？　第２５
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090322343/
【控訴審】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第２６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098619786/
【控訴審】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第２７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104160917/
【控訴審】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第２８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109771910/
【控訴審】恵庭OL殺人事件は冤罪か？第２９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112448953/
【控訴審】恵庭OL殺人事件は冤罪か？第30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114520454/

【控訴審】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第３１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118051622/
【判決】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？【間近】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119969500/
【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３３スレ【判決】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125147866/
【控訴審は】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３４スレ【有罪】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128262593/
【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３５スレ【最高裁へ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129102943/
【16年は】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？上告へ第３６スレ【短い？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130537335/
恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？上告へ第37スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131807231/
恵庭０Ｌ殺人事件は冤罪か？第38スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135090012/
【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？　第３９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142328237/
【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第４０
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【有罪？冤罪?】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？【最高裁へ】
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【検証】恵庭ＯＬ殺人事件【再審請求？】
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冤罪じゃないし結論出たし、懐かしニュース板に既に立っているし、
別にいらないんじゃないの。
つか、なんで過去ログだけ何度も貼ってるのｗｗ

真相は本人しかわからん！これは冤罪だよ！

東住吉事件と御殿場事件なら「冤罪」で共感得られると思うが
この事件は苦しいねぇ
大阪の刑務官による殺人事件、トリガブト殺人事件と同レベルくらいの豊富な状況証拠が揃ってるから。

ロス疑惑もゾッとするくらい状況証拠がたくさん揃ってたけど、外国が舞台の事件ってことだったから
無罪判決になっただけで別格としていいでしょう。

>>18
本人しかわからないはずなのに、検察に200以上も証拠を挙げられたらもうダメでしょ。
国民の権利である三審制をめいっぱい利用しても有罪ｗｗ

このスレは終了しました。
続きはこちらで

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1167456891/

また他人もそうだから、これもという
司法を全く認めない人お疲れさん


何度いわすんだろうね
他の事件をだしてこれもは通用しない

このスレは終了しました。
続きはこちらで

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1167456891/

ここの有罪派は以前、女が女絞殺した事件はある。看護士の件だと言っていたけど
それ相手はしらふだったのか。なんか飲まされて弱らされていたんじゃないの？

>>24
素面だったよ。話し合いの途中（それも険悪）にトイレから戻った加害者が
後ろから絞殺。
険悪な話し合いにも関わらず、相手に背後に立たれても油断していた。
そりゃそうだ。ゴルゴ１３じゃないんだから。


と　に　か　く　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　た。

懐かしニュース板の該当スレか、
一人だけ妄想を語りファビョりたい人、
おとぎの国の犯罪を語りたい人は、
「私のニュース板」で自分でスレ建ててそこでお語りください。

やはりね事件の次の日何の変わった様子もなく普通だったと言うのが信じられないんだよな。
11日に交際申し込んでいて、正式な別れ話もしてないのに16日には殺そうと思うのか？
早すぎだろ。交際してることも知らなかったんじゃないかと元彼が証言してるしな。

なんで警察は遺体発見現場周辺の捜査報告書を出さないんだ？そんなものは存在しないらしいが。
出せない理由があるんだろうな。出さないということは。
事件は現場でおきてるんだよ。その現場の捜査報告書が提出されてないのになんでこの裁判官は何も言わないんだ？
俺が裁判官なら言うだろう。捜査報告書がないはずないんだから提出しろとな。

はいはい。
向こうで言われた
敵対関係の弁護士が指摘しない理由を答えてから考えようね。

まだこのスレあったかｗ

はいはい。いつものミスリード誘い人乙。論告をきちんと読み直せ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/〜sien/ronkoku.html
2月には疑いを持って彼氏の携帯からメモリーダイヤルとハ行の電話番号を書き写し
十日前の６日夜には、大越は数名に電話をかけて、板持氏が被害者と交際をはじめたらしいと
愚痴ったり泣いたりを始めたりしている客観的情報もあります。
続きはこちらで。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1167456891/

>>28
弁護士は上告趣意書で言ってるだろ。

被害者の携帯電話にはオートパワーオフの機能はついてなったんだろうか。
この機能があればまだ社員が出社する前の早い時間に女子更衣室に入って
携帯を被害者のロッカーに戻すことはたやすいのではないか。
お昼ごろに携帯の電源を切るように設定しておけばいいんだから。
そうすれば昼以降誰かが携帯の電源を切って置いたと偽装できる。

真犯人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070118i216.htm?from=main2

　１８日午後６時半ごろ、北海道恵庭市島松寿町の住民が、「女が人の死体を車
に積み込んでいるようだ」と近くの交番に通報した。

　道警千歳署員が駆けつけたところ、女は乗用車で逃走。路上に５０歳代の男性の
遺体が放置されていた。道警が緊急配備を敷いて行方を追ったところ、約４０キロ離
れた夕張市滝ノ上で女の車を一度捕捉したが、再び逃走。同８時ごろ、さらに約２０
キロ以上離れたむかわ町穂別で単独事故を起こして止まり、女は身柄を確保された。

　女は恵庭市島松寿町１のアパートに住む４０歳代とみられ、道警が確認を急いでいる。男性はジャージ姿で胸に刺し傷があった。アパートの共用スペースには血痕があったという。

>>32
＞そうすれば昼以降誰かが携帯の電源を切って置いたと偽装できる。
女子社員三人しか入れない女子更衣室にわざわざ戻して、
そういうややこしい工作をして、何の意味が？

そんな偽装しなくても「被害者の携帯が見つからない場所」に捨てれば
全世界の人間が容疑者となって捜査の幅が広がりまくりで、
その方が真犯人とやらにも好都合なんですが。

全く意味の無い偽装は思いつくのに、
事実としてある大越の灯油買いなおしとかは「偽装」とは思わないの？
ずいぶんめでたいねえｗｗ

「何の意味が？」って、現実にＯ受刑者以外の者が戻した
可能性が充分あるんだから、まず犯人探しが先決でしょう。
捕まえてから動機の解明をすればいい。
考える順序が逆なんだよ。

灯油もね、警察が保管してたんだから完全に信用はできんな。
灯油の成分分析なんてすぐにできるんだろうから、逮捕から起訴まで二十日ぐらいあったんだか
ら、取調べ中に容疑者に突きつけて自白を引き出すとかできたはず。それをしないのは不自然なんだよ。
容疑者側からすれば成分が違っているとか言われたら反論しようがないから意図的に嘘をついてしまったともいえる。
まったく身に覚えのないことで、逮捕、拘留されてしまったんだから。この灯油を弁護士が保管していて
第三者機関で弁護士立会いのもと、検査したんならいいんだけど。警察に保管してあったんだから
誰かが入れ替えてもわからないんじゃないのか。

>>35
うん。まず犯人を捜してから動機の解明だね。順番は合ってるよ。
で、大越という容疑者について考えると、
ぴたりと「深夜の被害者生存偽装の架電」「携帯本体の履歴を消し、本人ロッカーに戻す」
これが説明できるね。
生存偽装は最終接触者である事が周知なので、誤魔化すため。（他の人間にはその必要が無い）
ロッカー戻しは警察が個別に別室で事情聴取をやり始めたので、隠そうとした、
が、事務所からは出られない、隠す場所が無い→本人の置忘れにした。
女子更衣室は女子社員しか入れない密室であり、本人のロッカーに戻せば
前日に忘れて帰った事になる。（ログが残るなんて知らないと大越も公判で述べている）

ね、順番でやったら動機がわかったよね？

>>36
ついでだ。
「コレです！と差し出した灯油が、事件前日に買ったものとは別物」と
大越美奈子も公判で認めているので、
警察の捏造を疑う意味がありませんね。
それとも、大越美奈子は、「確かにそれは前日に買ったものです！中身が違うなんて有り得ません」
とでも主張しているのか？

君、バカだろう。

自分では検索しない、いつもの人へ

ttp://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/hidouki/2000/01/12/

ttp://www.ptp.co.jp/item_viewer.php3?cat_id=892&item[]=281

ttp://www.nandemo-best10.com/f_keitai-cellular/z44.html


被害者の携帯はセルラーで日立の物だった事。
購入したばかりだった事。
から、発売時期が合うC302Hだと推定して、情報を幾つかピックアップしておいた。
知りたい情報が掲載されていなければ、後は自分で検索キーを変えて探すなり、アーカイブで探すなりしてください。

自分でも調べたぞ。C309Hにはオートパワーオフ、オン機能はついてるようだな。
C302Hはついてんのか？

だーかーらー。
そんな機能があったとして、それを使ってまで偽装する意味は？
そもそも被害者のロッカーに戻す意味は？
ないだろう。

大越には「生存偽装する意味」「ロッカーに戻す意味」あるけど。
しかも大越にはアリバイがない。動機もある。灯油の偽装までしている。
イタ電は事件当日にぴたりと止み、大越のタイヤに炎で付いた焦げ痕。
グローブボックスから被害者のロッカーの鍵発見。
被害者携帯の当日深夜の動きと、大越の動きの一致。
何より、公判で、その他の証言者とことごとく異なる証言。＝偽証。

これで無罪だったらその方が司法は狂ってる。

>>37
女子更衣室は女子しか入れない密室ではないだろ。人のいない時間帯なら普通に
入れるんじゃないのか。昼間人がたくさんいる時間帯には忍び込んでロッカーに
被害者の携帯戻すことは無理。だから戻せた女子社員その中の0さんが犯人である
と言うのがこの事件の有罪派の主張じゃないの？

>>42
君はバカだね。

物理的に入る事が出来るのと、意味があってリスクを冒して入るのは別物。
わざわざ入る「女子社員以外の人物」がいたと主張するのなら、
その意味を説明しろ。

何が「捕まえてみないとわからない」だ。この大バカ。

女子社員しか入れない密室だからこそ、大越美奈子は隠し場所に選んだんだよ。
大越含めて女子社員は三人。（被害者は死んでいる）
他の一人は「事情聴取中で不在」残る一人の動向さえ見て、大丈夫だと確信できれば、
安心して戻せるんだよ。大越にはな。

バ〜〜〜カ

>>41
この事件の初期のころのスレ読んだんだけど、アリバイがないと言うことで所長が
ちょっと疑われてるよね。ワトソンさんだっけ。所長は朝礼にもでてないらしいじゃないの。
その後奥さんの病院に見舞いに行ってるんでしょう.電波の受信セクターからして
携帯は会社からそう移動していないと推察され、携帯の電源を犯人が昼過ぎに切って
ロッカーに戻したと偽装すれば、自分に容疑がかからないとすることもできるでしょう。
まあこれは一例で、ロッカーに戻す意味のある人は、被告以外にもいるだろうということ。

>>44
だったらその所長さんは移動途中にどこかに捨てればいいよね？
てか、自分の勤務地に戻せば、自分にも嫌疑が掛かるよね？
移動できる所長さんにそんな事をする意味は無い。
事務所より出られなかった大越には意味がある。

というか、大バカ君、君は
「所長にアリバイがない。朝礼にも出てない（のに出ていると言った）」だけで、
所長の可能性を考えるのに、
アリバイない、動機あり、イタ電止める、被害者携帯の動きと一致、買ったことのない灯油を前日に買い、
しかも灯油を買いなおして偽装。焦げたタイヤの痕。数々の偽証。
これだけある大越美奈子よりも、所長にも可能性がある？？

さっすが大バカｗ

懐かしニュース板閉鎖？でみんなこっちに戻ってきたの？

被害者が亡くなった後発売された携帯の事を、調べただって。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/125.html

懐かし板復活しますた

>>47
もちろんC302Hを調べたけど、これぐらい古いとそんな詳しい機能とか書いてないし
ましてマイナー機能だから書いてないんだよね。C309Hも2ちゃんの過去スレで
話題が出てただけでね。

>>46
閉鎖じゃなくって、今日は２ｃｈのサーバが多いときで44鯖落ちてましたから
その関連です。

>>49
バカ君、いい訳はｲｲから、大越美奈子以外の人物が
女子更衣室に入るリスクを犯してまで携帯を戻す「いい訳」を答えろよ。

>>44
犯人が昼過ぎに携帯をロッカーに戻したと言うこと前提で話ができてただろ。
その時間にロッカーに戻せたのは女子社員だけという論理なのに、勤務地に戻すと
自分に嫌疑がかかることになるんだ？掛かったの？所長が携帯置けたなんて誰も言ってないでしょ。
その日に会社にいたわけではないから余計はずれる。灯台もとくらしと言うこともある。
被告以外おく理由がないといったからその一例だよ。

>>50
うまいこと被告に罪を押し付けられただろ。

>>50
リスク、リスクって、勝手にこっちで想像して難易度相当高いと思い込んでるんじゃないの？
どうやっても女子更衣室に入れない状況だったという話はなかったはず。

「女子更衣室に入るリスクを犯してまで」とよく言うけど、どの程度リスクが高かったのか
考えたことないでしょ？

>>53
リスクとは
もしこうなったらどうなるか。と言う事でしょ？
入ろうとしているところ、もしくは入っているところをみつかったら
「どうなるか？」
明らかに「怪しまれる」訳ですね。
殺人犯が、他にも色々方法があるのに、なぜ殊更怪しまれる方を選ぶのでしょう？

ところが大越は女子更衣室に入っても、全く怪しまれない、ノーリスク。
逆にそのほかの方法（他の場所に隠す、捨てる）は出来なかった。
しかも、その大越には上で揚げた数々の証拠があるのですが。
その証拠を「無視してまで真犯人を別に探す意味」は何なのでしょう？
まずその質問に答えてくださいな。

>>54
逆に犯人が身近な存在なら、自分に嫌疑が掛かる前に、別の人間に嫌疑が掛かるように
仕向ける可能性がある。

なるほど

もう終わってるんだよキチガイども

>>55
だからどうして？
身近な相手に嫌疑を掛けなくとも
捨ててしまえば「誰が犯人ともわからない」＝捜査範囲が広がる
なのに、なぜ、自分の勤務地（もしくは身近なところ）に置くのですか？
しかも、その罪をなすりつけようとしているターゲットである女子社員は
たったの三名。しかもアリバイがあるかどうかわからない相手ですよ？
むしろ大越は9時半に帰ったので、もしもそのまままっすぐ帰宅だとすると
アリバイがあるはずですよね？
その「身近な人物に罪をなすりつけようとした人」とやらは
千里眼の持ち主で、大越が前日に今まで買ったことのない灯油を買ったのを知っていて、
しかもイタ電していた事も知っていて、
被害者の携帯を「どうやって帰ってのかもわからない」大越の経路と同じく操作して
おまけに大越のタイヤに焦げ痕まで付け、グローブボックスに鍵までいれ、
任意同行を素早く察知してその時期に大越の土地勘のある場所で中途半端に焼き、
大越に公判で偽証までさせたのですか？
スタンド使いですかｗｗ←（この皮肉は一部の人にしかわからない）

ずいぶんすごい真犯人ですね。そんなすごい人を創造しなくとも、
ピッタリ当てはまる大越がいるでしょう？？

>>54
２分くらいの「電源断または圏外」の事実があるんだよね。
これで真犯人を探す意味が出てくる。

>>59
携帯電話の会社に聞いてみな？
「携帯を同じ位置に置いておいても電源オフが圏外になるんですか？」って。
答えはイエスだからｗｗｗ

つーか、数々の大越を指し示す証拠を無視しても
わけのわからん真犯人を探す意味はなんだよ？
答えろよ。いや、答えられないんだろうね。
核心だから。

バーーカ。

>>58
この事件で警察が容疑者と考えたのはロッカーに携帯が戻されてたからだよ。
県警の幹部もそう言ったんでしょ。たしか事件の最初のころの報道でもそうだったし。
それをいうならそもそも何で携帯なんか会社にわざわざ持ってくるんだ？

>>61
だからその指し示す証拠の一つが携帯をロッカーに戻せたのは被告だけと言うことだろ。

>>63
前日に「買ったことのない灯油を買った事」は？
「その灯油がないので仕方なく買い直した」事は？
「たったの数日で数百回もあったイタ電が事件当日に止んだ」事は？
「アリバイがない」事は？
「最終接触者である」事は？
「ロッカーキーが被告の車からみつかった」事は？
「被告のタイヤが焦げた」事は？
「被告の動きと被害者携帯の動きと一致する」事は？
「公判での度重なる偽証」は？「事件発覚当日に同僚に探りを入れる」事は？
全部が貴重な証拠ですが？？？？
しかも＞携帯をロッカーに戻せたのは被告だけ
？？？
被告でなくて懲役囚だけど、大越だけなんだあ？初耳ｗｗｗ

>>64
それが犯人の理由？弱いね。そもそも殺害自体が無理だから。灯油遺体にまけば
はねかえって自分の靴やズボンにもかかるだろうし。その靴とズボンで出勤？

>>65
それが無罪の理由？弱いね。そもそも殺害自体は無理じゃないし。
その靴やズボンで出勤というのは大嘘つき大越の証言だけで、
裏は取れていませんしｗｗ

>>64
過去ログ読んだら、午前三時の早来せセクターの受信したアンテナ方向は受刑者の家とは
方角が違うみたいじゃないの。受刑者がその時間に外出してかけたのか？

>>66
当然Oさんと同じような体格の子を呼んできて、助手席に柔道経験者の落としなれた
婦警座らして、本人の車で背後からタオルで首が絞まるかどうかの実験はしてるんだよな。
まさかしないで、しまりましたとか？ヘッドレストがあるからU型でしかしまらないけど
ほんとにしまるのか確認したのか？

こいつが冤罪かどうかって話は抜きにして
殺人犯が理路整然と自分の犯行を隠す行動を出来る人間かどうかは
分からないじゃないか。
「○○する意味は？」とか「普通だったらこうするだろ」とか
そんなのは人それぞれじゃね？
第三者から見たら意味不明な工作するやつもいるし
犯人の考える「自分が疑われない為の工作」なんて
俺らにはわからん事だから、そこは討論しても無駄じゃね？

http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY200701230379.html

>>64
そういうＯさんが怪しいと思わせる状況があればあるほど
何故直接犯行を裏付ける証拠が出て来ないのかが不可解
なんだよ。痕跡を全く残さず殺害することが可能だとは
到底思えないし、冤罪の可能性は否定しきれないと思います。

>>71
直接犯行を裏付ける証拠って例えばなあに？
タイヤ痕が現場にあっても、被害者の血痕、指紋が車内から検出されても、
直接証拠じゃありませんよ。
状況証拠が増えるだけです。

たまたま無かったもの、または証拠隠滅されたものを
結果論、つまりは後出しで「ないから」と言って、不可解という思考方法のほうが不可解です。

直接証拠とは、犯人の自供と、殺害の目撃者証言、殺害の映像、これだけです。

冤罪の可能性は「全くありません」

>>72
まぁ、「全くありません」ってのは言い過ぎだと思うが
「考慮する必要が無いほど薄い」とは思う

Ｏ受刑者の犯行の不可能性を証明することは無理だったけど、他者の犯行である可能性は依然として残されていると思う。
被害者を呼び出したりロッカーに携帯電話を戻したのは部内者であるが、殺害の実行犯が部外者であった場合だ。
殺害時刻における部内者のアリバイを調べてもこの可能性が消されていないが、
高裁では単独犯が前提となっていてこの部内者-部外者の共犯の可能性については何も言及されていない。
弁護士は焦点を絞るところを見誤ったと思う。
真犯人のうち部内者のほうはこのスレにもたびたび登場し（最近は全く登場していない）、
冤罪派をあざ笑うような書き込みを繰り返したが、犯人しか知り得ないような心情を吐露するなどいくつかの失敗を犯している。

>>74
>冤罪派をあざ笑うような書き込みを繰り返したが、犯人しか知り得ないような心情を吐露するなどいくつかの失敗を犯している。

どの書き込みでしょうか？
特に　
>犯人しか知り得ないような心情を吐露
ここの部分を具体的に指摘願います。

>>74
＞高裁では単独犯が前提となっていてこの部内者-部外者の共犯の可能性については何も言及されていない。
意味がわかりませんｗ
弁護士なら複数の犯人像の可能性を持ち出してましたけど？却下されましたが。
そんな可能性は無に等しい、と「言及された」のです。

部内者が共犯、実行犯が別、という説も結局は「結果論」。
携帯戻しは部外者には難しい、が、部内者は大越以外にアリバイなし、動機ありはいない。
では、アリバイのある者が戻した事にすればよい、実行犯は捜査の及んでいない部外者にしよう。

これ、弁護士の上告での言い分そのままですねｗ

＞犯人しか知り得ないような心情を吐露
その心情が犯人独特のもの、と解釈できるあなたも、犯人ですか？ｗ
んな訳ないでしょ。

>>70

読売→http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070123i312.htm

＞大越受刑者の勤務先で窃盗や放火が相次いだなどと指摘した部分について
＞「事件を犯したと信じるに足りる相当な理由があったとは認められない」と述べ（朝日）

＞判決は、「殺人についての記述は真実」としたが、
＞放火と窃盗については、警察に取材を行っていなかったことなどを理由に、
＞「事実と信じる理由はない」と判断。（読売）

朝日だけ読むと、窃盗や放火などしそうもない人間ってイメージ。

このスレに巣食う有罪派は、事件の共犯者なので、オー越単独犯行説にしておきたくて必死ですw

冤罪派の人って結局伊東秀子弁護士の信者で教祖の言葉に従う従順な子羊っぽい。

教祖が信じる者にはどこまでも曲解して肯定し、信じない者の事はあくまでも信じない。

ところで冤罪派の皆さんは北の拉致の事はどう考えてますか？

なんちゃってね。

さて今日もキチンと仕事しよっと。

キチン キチン

富山県で女性に乱暴したとして逮捕された男性が、実刑判決を受けて服役したあと
無実が判明した問題で、警察庁は、男性の供述や物的証拠を十分に吟味せず捜査の
基本を欠いていたとして、全国の警察本部にち密な捜査を徹底するよう指示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　巷に起こる犯罪には国策による偽装がかなり混じって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　いる様子だ。そうなるとあらゆる公的機関とマスコミが
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　襲いかかるので､冤罪被害者が反論出来る余地は殆どない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国はまた参院選に向け､国民を依らしめようとしてますね。(･Ａ･#)

07.1.26 NHK「えん罪防止でち密な捜査指示」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/01/26/k20070126000029.html

>>80
全くその通りだね。
自供を主にして犯人扱いすると冤罪が生まれる。
自　供　よ　り　大　事　な　の　は　証　拠　だ　ね

恵庭は自供こそないけど、証拠は200以上あるからね。
この事件は有罪で疑いの余地がないね。

以降、支援者は「自供がないから無罪」とか言わないように。
それともなに？支援活動が止まると、カンパがなくなって困る事でもあるのぉ？？

冤罪好きな子羊は証拠があっても否認してればファンになるもんじゃ焼き。
小野悦夫で懲りてはくれんかったのであった。

実は冤罪好きは極悪犯罪者を世に放ち、社会を混乱させ「夢見る『革命』」を成功させたい真意を持ったボルシェビキなのであった……とかね。

いくら証拠が何百もあっても、問題は証拠の「質」。

自供は直接証拠。
直接証拠とは自供の他には「犯行の目撃証言」しかないの。
状況証拠＜直接証拠ではありません。
恵庭の事件は質のいい証拠が200も集まりました。

で、その各々の状況証拠の質については、
４３スレもかけて吟味されて来ました。
一方冤罪派は「その他の犯人の『可能性もある』」という
薄い可能正論にすがるだけで、
その他の人間が犯行を行ったという「証拠」を何一つ挙げられていません。
質も糞も、一つも「その他の人間が行った証拠」がないのです。

それに対するいい訳は「真犯人は捜査されていないから証拠がない」です。

違います。真犯人は捜査され、200以上も証拠を挙げられ、3回も有罪判決が出たのです。
本当に真犯人が他にいたら、他の人間を表す様な証拠が一つや二つあってもよさそうなものです。
それが全くないのですから話になりません。

控訴審判決でも有罪判決が出て、そうなのかなぁと思ったけど、
上告理由書を読むと、疑問がいっぱい出てきて、
最高裁がどう判断するのかと思ってたら、判決文意には上告理由書の内容に何も触れておらず、
ちょっと後味の悪い終わり方だなと思ったな。

>>86
最高裁は法律審であって「事実を認定する場所」ではありません。
そんなことは素人でも知っているのに、弁護士たる伊東大センセイが知らないはずはありません。
つまりは「司法に対して書いても無駄」だけど、
支援会からリンクされるし自分のHPにも載せるしBNNも書いてくれるし、
「法律に無知な人で、さらにバカなら騙されてくれるだろう」と思って書いたのです。

あなたは伊東さんにバカ認定されているのと同じです。

しかし伊東さんはなんでこんな無理筋事件を引き受けちゃったんだろね。
それも情状路線じゃ無く無罪主張ツーのはセンス無いよ。今や選挙に出ても当選の可能性もゼロな元議員さんな訳だけど、一発大逆転大作戦のつもりだったのかな？

確実な犯罪者を無罪にすりゃあ、そら大評判をとれた事だろうけど、それはそれで不人気の元になったと思うけどね。

>>88
本人並びに支援者ボスは「任意同行の日に依頼された（依頼した）」と言っているけど
実際は警察の任意同行を察知した時点で依頼されたんじゃないかな。

ま、その辺の日付は置いておいて、
まだ逮捕も起訴もされていない時点で支援者ボスの話だけ聞いて
「こりゃ儲けた！冤罪事件、一躍正義の弁護士に！」と喜んで乗り、
任意同行の事情聴取のアドバイスするわ、とっとと入院はさせるわ。

公判が始まり蓋を開けてみると
「灯油買いなおしバレ」「イタ電バレ」「被害者の携帯の位置が大越と一致」
弁護士も騙されてびっくり！聞いてないよ〜。
その他にも元不倫相手に口止め、証言も検察側の証人とことごとく異なるし。
ごろんごろん状況証拠が出てくる出てくる泉の如くに。
しまったと思った時には時既に遅し。

しかし、この弁護人も腕が悪いよな。
アリバイ証人が居ると言っておきながら、それを見つけることが出来ないんじゃあ
全くの逆効果だ。　普通は見つけてから公言するだろうよ。

外から見てると苦し紛れのホラにしか見えないんだがなあ。

89さん、ありがとう。
なるほど、そんな流れでしたか。
支援者ボスっていうのがやけに怪しい感じでつな。
議員を引退？した伊東さんを巻き込む事によって政治問題化？？を計った訳ですね。
左巻きな北海道では伊東ファンは結構多いって事？
しかし恋敵を焼き殺して懲役刑って事はちょっと安い気がする。
弁護士の政治性が効いたと見る。

関係ない話だけど以前韓国で大ヒットした「悲しい日本人」という「反日」本があって、その中で立派な日本人だか立派な日本人女性だかとして伊東さんを紹介していたなあ。

【卍血盟】政治結社 男 組 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍激怒】
【卍闘争】政治結社 男 組 【卍勝負】

男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権・・・、
２ｃｈスレより
・【皇位継承】万世一系の皇統を守る9【男系維持】
・２ｃｈ差し押さえ反対署名ＯＦＦ
・■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
他にネタがあれば随時つけたしていきます。また分科会も設けます

昨年確定していたんですね。
冤罪ものを楽しむカルトな人々は再審請求をし続けて帝銀事件化するんですかね？
帝銀事件は色々な作家やジャーナリストの支援があり森川哲朗さんのように息子の人生をまで巻きこんで続いている。

果たしてこの事件にそのパワーがあるのかどうか。

この弁護士がこの事件のルポを書いた本を訴えていた事を知りました。

まあ言論弾圧手法です。

コツコツと裏で反社会的な地味な活動を積み重ねている弁護士なのでした。

新潮社とルポライターは上告してくれよ！

女子社員の証言によると、お昼休みに休憩してるところに、被告が入ってきた
その時に置けた可能性があると言ってるだけだな。それ以後は被告が一人で更衣室に
入ったとの目撃情報もなにもない。というか入っていないと言っている。先にいたのならわかるが後から入ってきて置けるか？
犯人は手袋をはめていたと推認できるがそんな情報もないしな。
その後は二階に上がる人がいるかどうか注意していたと言うから。
やはり犯人はオートオフ機能を使った可能性がある。

被告自身もメッツセージを入れてるわけだし。呼び出しが鳴ってるのも知っている。
犯人ならもちろん電源入れっぱなしと自分でわかってるわけだ。
置き忘れ偽装をしたいのなら、そのまま電源入れっぱなしで置かないと偽装にならない。
誰かが電源切ったことになるからな。だから被告が犯人ならそのまま電源オンで戻すはずだ。
被告が待っていたのなら、サイレントや消音に設定されてるはずだからな。
したがって電源オフの時点で犯人とはいえないんじゃないか。

>>95
今度はこちらに移動ですか？ｗｗ
大越が女子更衣室にいたと確かに言える時間が
「その他の女子社員（たった二人のどちらか）」もいい大越もいた事を証言できる時間であり、
その他の時間については「いたかいないかはっきりと誰も証言は出来ない」だけであって
いなかった訳ではない。
誰もいないときにはいれる時間はたっぷりとあった。

大越は非常に焦っていたから急遽考えた「被害者の置き忘れにするため」に電源を切った。
それ以前に電源が入っていた状態である事については思い至らなかった。
だからこそ刑事がロッカーで被害者携帯を見つけたときにガタガタ震えた。
自分の失敗に気がついてばれると思ったから。

電源オフされていたからといって２００もある証拠が帳消しになるはずないでしょ？
バーカｗｗｗｗ

>>96
しかし昼過ぎにどうやら遺体はHさんであると判明してから女子更衣室に、なんの
目的もなく行けば気がつかれるかもよ。女子社員はきずいてないんだから。
仕事中に更衣室なんて行かないだろ。
電源切って戻すような人間なら初めから電源オフでいいだろ。電源入れっぱなしと言うことを
あえてしていた犯人なんだからそのまま戻すのが普通。
発信履歴を消したのは、置き忘れ偽装のためなんだろ。わざわざそんなことましてるのに
電源切るのか。切ったら偽装にならないだろ。じゃあなんで履歴を消したんだ？履歴消すことまで
冷静に考えてる犯人がそんなミスするはずがない。同僚から電話の呼び出しはなると聞いてるはずだから。
十回以上掛けてるんだし。
有罪派の主張は携帯はサイレント状態じゃなかったか。わざわざサイレントに設定する、と言うことは
電源を切りたくないと考えてたんだろ。その人が電源入っていたの忘れるなんてことはあるはずがない。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1167456891/l50
何時もの人へ
↑で何度も出たネタを出してこないようにｗｗｗｗ

リセットを押しましたので、平気で外出ネタをだしてきてねｗ
前に話したことをだして、いくらかいても、
最後は「司法はおかしい」で終了だろｗｗ
聞く耳を持たない人が、
何をしたいのさｗｗ
マジにおしえろよｗｗ

>>98
よく読んだほうがいいぞ。同じじゃないだろ。細かい区別がつかないからな君は。
有罪派と冤罪派もはやとちりして間違えるぐらいだから。

>>100

おいおい。
何時のも人と自白するじゃねーのｗｗ
で、なんでワザワザ外出ネタを書くの？

>>101
いつもの人は96でそんなこと言ってないぞ。と言うことは外出じゃないと言うこと。

>>102
>>97で得意のリセットですねｗｗｗ

>>102な事をいうの？
いやーすばらしいｗｗ

ちなみに
>>97の部分部分は、
懐かしいスレで書いてあるねｗ

自分で書いた事も記憶もリセットｗｗ

>>104
じゃあレス番号言ってくれ。どこ？

いやはや受刑者を支援していた人間の本質が集約されて体現してますね。

>>106
しかも、日本語が弱いんだよねw

>>107
しかも記憶力ないし。

いい加減に、この被告に犯罪者と扱われていると教育しないと、
出てきたとき、本人は冤罪のヒーローで、支持者に近づき。
支持者は建前ではそうあつかうけど、本音では一線を引く支持者。
それを感じた大越は・・・・・・と起きそうな気がするね。
大越にも支持者にもよくは無いだろ？

冤罪って…
ありえないでしょ

あっちが埋まったから
こっちに見にきた


まだ誰もきてないなあ

懐かしいニュース終わったんだね。また俺と勘違いしているな。冤罪派は一人
と思ってるのは痛いな。
でこの過去スレでオートオフ機能で電源切ったと話出たことあるか？
なければ警察も気がつかなくても不思議ではないんだけどね。
　

百歩譲って警察が携帯の設定の確認を怠っていたとして、

・遺体を焼却したにもかかわらず、翌日には身元が判明すると知っていた。

・警察が職場に来る時間を知っていた。


この条件にあてはまる人物でないと、オートオフ機能を使った工作は無意味ですね。

遺体を焼却した事で身元判明が遅れていたら、せっかくロッカーに置いても、バッテリー切れでオフになったのか区別がつかないでしょう。

北海道新聞が住民から取材したことを書いたのか
独断で書いたのか、判別つかねぇだろ。
省略しないで全文載せろよ。

だから犯人は人目につく所で遺体を焼いて、靴をわざと現場に落としておいたとも
言える。>>112

>>112
この犯人は相当計画的だよ。場所もその時間ほとんど誰も通らないけど、遺体を
焼けば次の日すぐ人目につく場所であること。事件の一週間ぐらい前に不気味な車がうろうろ
してるのを地元民が見つけてるしね。
携帯の電源が切られていたのも変だし。着信消す時に電話の電源が入ってることぐらいわかるだろうし。
電源ボタン押さなければつかないんだから、電源つけっぱなしを忘れるわけがない。
同僚が電話して電源入ってるのも確認済み。
で置き忘れ偽装の割りに携帯は逆さま。本人が入れるなら逆さまに入れるはずないから、偽装するなら逆さまに
入れないでしょう。だから何の偽装にもなってないんだよね。

靴で身元を捜査するんですか。
相当大変そうですね。

被害者の家族が捜索願を出すのを数日待ってたら、やっぱり翌日には身元は判明しなかったでしょうね。

犯人の条件に、

・被害者の家族をよく知っていた。

も付け加えますか。
最近は、数日外泊しても気にも止めない家もあるそうだし。

それにしても、この推理が正しいとなると、遺体を焼却したのは、身元判明を遅らせる為ではない事になりますね。

>>116
親と同居してたんでしょ。何の連絡もなく帰宅せず、会社にも出社してなければ
普通に捜索願い出すでしょ。実際出してるんだし。会社に出社してない事実をお忘れなく。
　
身元判明を遅らせるためでなく、遺体の状況や殺害方法をわからなくするためにやったんだと
俺は思うけどね。

いま思ったんだけど事件の一週間ぐらい前はまだ被告が二人の交際にきずいてるか
いないかの時期だ。その時に殺害を計画して殺害現場を物色していたというのはありえないな。

やはり真犯人が計画を立て遺体焼却現場を物色していたと考えるほうが無難だな。

ここでの疑問は、心配したご両親が携帯に電話をかけていないんだろうか？
その時は犯人は電源を切っていたのか？

やはり携帯の会社が元データをきちんと保存しておかなかったのは致命的なミスだな。

被告がアンアンを買っている時に、ご両親が電話していてその時の受信エリア
は実は違うとかいうこともありえない話ではない。一時頃だろ。
さすがに心配して電話をしていても不思議ではないな。

おーい懐かしいニュースの人たち。現場まで行った人と俺を同一人物にするなよ。
面白い人たちだね。

負け戦には
俺ではないといつも書くなよ

０時を過ぎたらＩＤが変わるのは携帯の証拠
また携帯とパソコンとの自作自演

ループ楽しいかい？

>>121
大越は自分が夜中に複数回の発信をするとき以外は
当然、電源を切っていた。
ただそれだけ。

君の説では
・早く見つけて欲しいのに遺体を焼却して身元を分からなくした上、
・身元判明のヒントとして靴だけをなぜか片方何のメッセージ性もなく残す。
・両親が娘の不在を早朝には騒ぎ出して動き出す事を前もって知っている。
（こんなん、娘である被害者自身さえも予想しきれないと思うｗ
ましてや、無関係で他人である犯人が？）
・上記を知りえた上で、靴片方で両親が娘だと断定出来るのを前もって察知する。
・それだけでは足りずに変な小細工をして被害者の勤務先の女子更衣室！の本人のロッカー！の制服！に戻す。
・その上、大越の任意同行が近づいたのを知ると、大越の車両にロッカーキーを残し、
その他の遺留品を大越の近所の土地勘のある場所で焼き捨てる。

被害者、大越のプライバシーを本人以上に知り、未来を見て来た様に予想した工作が出来、
見つけて欲しいのになぜか遺体や遺留品を燃やす癖のある人物。

そんな人はおりません。全てが「結果論」と「妄想」と「詭弁」の産物です。
議論板なので議論をして下さい。

>>125
そうすると朝出勤する時にまたわざわざ電源入れてサイレントに設定したのかね不思議。
で置き忘れ偽装するために電源切って置いたのか。ずーと同じ設定にしておかないとそもそも
おき忘れ偽装にならないんだよ。そんなんで戻したら墓穴を掘るだけ。
　
実際に警察は来ているわけだから。若い女性と思われる焼死体があり、すぐに親から捜索願いが
でる。現場に靴が置かれている。これで身元確認に時間がかかることはないだろ。
わざわざ身元わからなくするために焼いたのに、靴を置き忘れるのか？
他の遺留品はちゃんと持ち去っているのに。

>>125
土地勘ね。遺体はまったく土地勘のないところで燃やすのに遺留品は土地勘の
あるところで燃やすんだな不思議。
で適当に運転してあそこに行き着いたなんてことは言わないよな。
で犯人なら当然この場所を焼くのに都合がいいと探しあてたんだろ。下調べをしているわけだ。
なにしろ深夜なら外灯もなく、ちょっとした目印を確認していかないと行き着けないところらしいから。
不審な車の目撃情報は一週間前。ここの有罪派は時系列が好きだけど、一週間前に被告が遺棄現場下調べしてたなんて
ありえないだろ。しているなら事件直前の昼間だろ。被告の車らしき車目撃されているのか？

>>123
読んでみたけど別に負けてないだろ、単なる水掛け論、ここの有罪派は水掛が
得意だからな。水かけて勝ったと勝ち誇る。

この事件は週末だったか？なら事件前の昼間は会社にいて仕事してるからこんな場所
探しあてられないな。会社帰りの夜なんてとても無理だ。こんな都合のいい場所探し当てるのは。
で時系列で考えると何日前ぐらいから殺意を覚えても不思議ではないんだ？

>>125
裁判でそのような話が出たのか？別にあんたの脳内の話を聞いてるわけではない。
心配した両親が電話をかける。これは十分ある話だ。呼び出しは鳴らなかったのかどうかだ。
鳴りませんでしたと裁判で確認されてるの？

>>126
お前は時系列で考える勉強をしろ。まあ、無駄だろうけど。

そもそも遺体を焼く状況と遺留品の残りを焼く状況は全く異なる。
監視がついていて急いで近場の人家のない場所しか選べなかったが正解。

・犯人が遺体を焼いた時点でわざと身元を確認させようと「靴だけ残す」
　しかし遺体そのものは焼いて判別不能にする。
・犯人は完全に身元不明にするために遺体を焼いた
どっちが「常識的でありえる」のか。（常識のない人間にこの質問をしても無駄だが）

置き忘れ偽装で同じ設定（電源を入れたり消したりしない）にしないと無駄だと理解できるのは
システムログが残る事を知っている人間だけ。
大越は知らなかったと証言しているし、この頃（2000年）は知らない人の方が圧倒的に多い。

土地勘のあるところ云々で不思議に思う癖に
超能力がある割には理解不能な行動をする真犯人は勝手に作り上げて疑問にも思わない。
お前の思考回路の方がよっぽど不思議。摩訶不思議。

時系列に考えるとは「なかったことをあったと言い張り、あった事をなかったと言い張る事」ではないよ。
例：
・深夜の被害者携帯がずっと電源を入れられていた→ない。あったらデータに残る。
・電源オフ設定→ない。あったら携帯の本体の記録（メモリ）に残る。
・大越の恵庭方面の土地勘がない→ある。知り合いが恵庭にいる。遊びに行った事もあり。

あと、一人で無駄レス何度もするな。

>>131
呼び出しが鳴っていたんだろ、ということは電源が入っていた証拠。自分でサイレントにして。
ちょっと前まで電源入っていたのに電源切れて置かれていたら誰でも誰かが電源切って置いたと思うぞ。

オートオフ機能はそこまでいって設定みなければわからんけどね。毎回と一回限りの設定はできるから。
馬鹿の刑事が気がつかない可能性はある。

で現場の下見はいつしたんだ。不審な車の情報は一週間前なわけだが。そのへんはおかしいと思わない有罪脳なんだな。
反論できないのはスルーか？

反論できないのではなく、するのも馬鹿馬鹿しいだろｗｗ
＞不審な車の情報は一週間前なわけだが
それとこの事件となんの関わりが？

お前と違って俺や他の有罪派は
「事実としてあった事」だけで論議を重ねているわけだから、
付近住民が「主観で怪しいと思った」情報は鵜呑みにしないの。

お前のは全部が「あったかもしれない」「可能性はある」で成り立っているんだよ。
そんなのは議論のギの字にも追いつかないので
「結果論で語らない」「時系列で考える」「刑事裁判のシステム」これをもうちょっと勉強してから出直せ。
1000年ぐらい掛かると思うが。

>>133
じゃあお前は、被告が下見もせずにたまたまあの場所に行き着いたと言うんだな。
そんな可能性がどれだけあるんだよ。妄想もたいがいにしないとな。

>>134
お前の「エスパーでありながら行動は理解できない真犯人」
これを妄想と言う。
上記の三つの他に、まず日本語も勉強しろ。

大越が下見をしたかどうかは「わからない」が正解。（自供がないから）
下見をしないと遺体の焼却が出来ないとは「言えない」が正解。
大越には恵庭の友人がおり、遊びにも言っているのだから土地勘は「ある」が正解。

お前のは正解ではなく「曲解、誤解、馬鹿かい？」

裁判では、１週間前の不審者情報について取り上げることはできないけど、
地元の人の感覚としては、あれは下見してたんでないか？と思うよねぇ
実態として、地元の人と関係者以外は利用しない農道だから。

>>135
あのな殺して遺体焼こうと計画してたんだろ。その犯人が遺体を焼こうとする場所を
考えていなくて、土地勘もない場所なのにあんな都合のいい場所たまたま見つける？
じゃあ君も一度実験してみれば。あそこに行き着けるのか。同じ季節、同じ時間帯でね。
でたまたま入り込んだ場所からすいすいと二十分でガソリンキングに行き着くのか？

すぐに見つかる場所に放置して都合のいいはない

計画的で下見をしているなら、もっていい場所にすてる
見つからないようにするが、それが計画的犯行だろ？

それに靴を身元をわからす為だったなんて
どうして靴を選んだ？
遺留品に免許や財布や携帯まであったのに、わざわざ靴を一足を燃やして一足をですか？
それにメッセージなら、近くにおかずに離れた場所に置いた理由は？

偽装にならないような偽装をしてるのは、犯人の頭が悪いからじゃない？
頭が悪い人が、幾ら計画を練っても、見落としが多いから穴が出来る。
それなのに、まんまと受刑者に罪を擦り付けたのは、犯人が完璧な計画を練ったからだと冤罪くんは考えている。
冤罪くんがパラドックスから抜け出さない限り、議論するのは無理じゃないかな。

>>137
＞じゃあ君も一度実験してみれば。あそこに行き着けるのか。同じ季節、同じ時間帯でね。
＞でたまたま入り込んだ場所からすいすいと二十分でガソリンキングに行き着くのか？
大げさだねーーｗｗ
まるで迷路のような道路をいっているねー
行き方は国道からＴ字路を2回か3回曲がったらその場にいける。
簡単でしょｗｗ地図で確認しろｗ
また例の恵庭の駅の駐車場で通勤途中見ているはずだの恥をまたかく気？

いつもの人は、
他人には許さないのに、
自分には大げさな表現やＩＦを大いにやるんだからｗｗ


>>140
どうぜ議論なんか無理だってｗ
自分の意見は正しい、最高裁の判決よりすばらしいと思っているんだから
ほら
>>128で相手にしないと、水掛け論っていっているし、
追い詰められて反撃不可能になったら、自分では無いとリセットを押す。

深夜に初めて行って、事件現場の農道に入るのは無理だよな。
まして遺体を乗っけてて、脱輪や雪に埋まって動けなくなることは
絶対に避けなければならない状況で。
どんな路面で路肩はどうなってるのか、明るいときに下見走行したことのある人じゃないと
まず無理だと思う。かなり走行に注意が必要な道路でしたからね。

Ｏ越が犯人だとしたら、事件日前の夜の長いドライブのとき、ゆっくり走行していたと思う。
明るいときには会社にいるから下見できないし。
事件１週間前（平日にあたる）の下見らしき車も怪しいが、それが何時頃のことだったのか情報がないから
Ｏ越だったのか別人だったのか、何とも言いようがない。

>>142

先に聞いとく、あんたは今日の人か？昨日のひとか？
昨日の人なら、雪道を知らない人だし、
今日の人なら、
>>122 で行っていないと自供すみｗｗ

>深夜に初めて行って、事件現場の農道に入るのは無理だよな。
>まして遺体を乗っけてて、脱輪や雪に埋まって動けなくなることは
>絶対に避けなければならない状況で。
これ雪道を知らない地元民ではない馬鹿。
なぜかは道民なら知っているのでレスしない。
行きはともかく帰りはその道を進めば心配なしｗ
今日の人なら、
帰りの20分否定で出したなら馬鹿以下。

あとね。自称言ったことのある人昨日のは、
雪道ではなく砂利道だったね。
それをいつのまにか雪道に変えるか？
ひどいなーーｗｗ

おっと昨日の人とは、懐かしいスレで。
「生活道路ではない」と「誰も通らない道だ」と言って。
ソースの北海道新聞←こういう風に書くのも地元民ではないねｗ）には
ちゃんと生活道路と人が通っていると自爆をして、
また得意のリセットで、逆切れした馬鹿。

>>143
３月中旬に行ったら、砂利に雪が混じった状態だったよ。
詳しく言うと、朝７時頃までは砂利に雪が混じった状態。
９時以降に行ったら、何と雪は溶けて砂利だけになってました。
つまり、３月中旬のころは、砂利に雪が混じった状態。

地元民にとっての生活道路であり、
地元民以外又は関係者以外は利用しない道路
というのが正解。

生活道路だから、いろんな人が通る可能性がある
という解釈は不正解。

>>145
おいおい最初違うねｗｗ
まぁそこは許してあげるけど、
＞詳しく言うと、朝７時頃までは砂利に雪が混じった状態。
＞９時以降に行ったら、何と雪は溶けて砂利だけになってました。
へぇー
それしか知らないのに、
>>142
これを言うか？
知らないくせに大げさにいうね？
あれ？今日の人もそうだって皮肉が・・・・・。
ところで大事な質問はするーはいつもの人の証拠か？

>>146
だからねｗ
誰も入れないって規制あるのか？
レイプ魔が入っただろ？と皮肉は？
ところでどっちよｗｗ

まあここの有罪派に聞きたいんだが。この場所がなるほど深夜に遺体を焼くのに
都合がいい場所だとは考えないのかな？
その場所を国道から三回曲がって行き着いたわけだ。外灯もない暗闇で。
なるほどそうすると被告はエスパーのような能力があるんだな？
一度も来た事もない場所で深夜だから周りの状況もわからないそんなところで、十リットル
もの灯油をかけて燃やす？ずいぶん大胆不敵だな。刑事に携帯見せられてがくがく震えてしまうのにな。
だから火をつける場所はあらかじめ下見してなければ無理なんだよ。

>>147
改めて夜にも行ったよ。好奇心いっぱいだから、
昼だけ行って済ます私じゃないわw
そのときは、雪混じりの砂利で、もうおっかなくて
恐る恐る、２０キロ以下くらいだったかな。
すべって脱輪したら洒落にならない。そのころ携帯電話持ってなかったし、
近所の人に助けを求めるしかない状況ｗ

遺体乗せてここを初めて通るのは考えられないなぁと実感したよ。
脱輪したらおしまいだからね。
２０００年の３月１６日は、積雪がけっこうあって、路肩で埋まる可能性も
あっただろうし、もっと厳しい条件だっただろうなぁと思いました。

以上、現場体験レポですた。

ID:E3u7JDYQは携帯
ID:5EemJ73/はパソコンですか？

>>150
そこに雪に埋もれて怖いの証言が何処に？

>>148
規制なんてないけどさ、
人間行動学の問題？ｗ
人間は必要がないところには行かない。
あそこの農道を通る人は、通る必要性のある人が通る。
因みに、どこかに通ずる近道には全くなっていない。

レイプ魔又はＯ越は、遺体を燃やして放置する場所として都合がよいと
犯罪者なりの策略として、必要性があったから入ってきた。
いづれにしても、”必要性”がキーワードです。

>>152
だからね、近道で進んだ前提なんだ？
砂利道しか知らない人なのに、雪に埋もれたとかく馬鹿と同じように、
知らなきゃ進まないということか？

＞レイプ魔又はＯ越は、遺体を燃やして放置する場所として都合がよいと
ではレイプ魔が都合が良い理由を書け。
理由らしい理由でていませんが？

支援会の人は大越をＯ越と書きましょうと言う取り決めでもあるのですか？
それともID:E3u7JDYQとID:5EemJ73/は同一人物なんですか？

とりあえず事件発生を報じた現場空撮写真を見てからモノを言って貰いたい。
砂利と雪が混じって滑るとか、地元の人間としては間抜けな物言いにしか聞こえない。
挙句には路肩ですか。「何処にでも」路肩には積雪があるんだが、実感無いんだろうな。

>>155
空撮写真とか書物を見ないで、現場を体験してモノを言うのが理想なんだよ。
「汝よ、書物は捨てよ」の精神でね。

雪なんか体験してないのに体験していない事(>>142)を書いて理想か？

>>157
まして雪があったらもっと大変だということだよ。
倫理に反する内容の文章ではないと思います。
デリカシーを持って読んでいただければ幸いです。
私の書き込みをすべて総合して読んでいたただければ
真意は汲み取っていただけるものと思います。

>>142の主旨は、下見していないと難しいのではないか？
ということなんですよ。
おわかりいただけないでしょうか？

そうっか、私は正確には積雪状態で走行していないわけだ。
雪混じりに砂利で走ったもんなぁ
それで、事件当時も映像では路面は砂利が見えていたから
同様に体験した気になっていた。
私が行ったときには、確かに路肩にか雪がなかった。

全く同条件ではなかったことをお詫び申し上げます。<(_ _)>
何卒悪意のなかったことをご理解ください。

>>156
理想も何も、周辺に住んでる住民としては「それはギャグｄ（ｒｙ」としか思えん訳だが。
現地の人間は雪の有無じゃなくて、アイスバーン（特にブラックアイスバーン）かどうか、
轍に嵌らないように走行してるかどうかに気を配る。砂利とか考えねっす。
デリカシーどうこうじゃなくって、「そりゃあり得んよ」という真意を読み取ってくれ。
（ちなみに、特に雪道に慣れない人間が勘違いし易いのは、轍に沿って走るという愚行）

>>158
それナイーブではなく、嘘までついてまで自分の自説をいう質の悪いもの

下見をしたとするなら、レイプ魔の方が
なぜあんな寒い場所をレイプ会場に選んだのか？
レイプ目的なんだから、やれる環境も考える。
相手を見られたと言う事は自分も見られたと気が付いている
そこに死体を置くと言う事は見つかる事を前提に考えるなんて、
そんな事はしない。
大越もそう、携帯を持っていて警察がすぐ来たからってあわてて隠すミスをする。
計画的なら大越もレイプ魔もそこに死体は置かない。
おっと大越が犯人ではないからそんなもしもはおかしいと言うなよ。
弁護士主張レイプ魔と検察主張の大越を共に考えてこそ価値がある。

何時もの人は、
相変わらず無罪主張だから大越有利しか考えられないで、
あげた真犯人と大越を同じ舞台にたさせて考える事をできていない。
下見をしたならあんな場所に捨てるわけが無く、
大越もレイプ魔も下見をせず、車を走られていて早く死体を放置もしくは目的達成に、
車の通らない道を進んだ。
こっちの方が自然と思うね。

>>149
＞外灯もない暗闇で。
＞なるほどそうすると被告はエスパーのような能力があるんだな？
車のヘッドライトがあり誰でも進めます。
まして冤罪派が信じきっている目撃者がライトを見ています。
なんで超能力が必要がないのを知っていながらレスをする？

そもそも、遺体発見現場こそが唯一の目的地、下見無しには行けない、とするのがまずは「結果論」

恵庭に土地勘があり、「あの辺なら今は農閑期の農地で人家も少なくて人（車）通りも少ない」という前知識があれば、
行って人家の灯りが遠くにしか見えないところを選んで進み
「結果的にあの場所になってしまった」だけ。

あそこを唯一の目的地として選んだわけではなく、大雑把に「農地だから」と選んで偶発的にあの場所になった。
被害者と大越の居住区と麒麟ビール工場をはさんで反対側、というのも
自分との関連性をごまかすための心理が動いたのかもしれない。

月明かりで明るいから何百メートルも先の車種まで見えた、と主張する冤罪派。
外灯が無くて暗いから大越はあの場所にたどり着けないと言う冤罪派。
ダブルスタンダードでも是ほど酷い例は聞いた事がない。

ま、暗いのが正解だけど、これから遺体の始末をするんだから、暗い方が好都合でしょ？
暗くて走行不可能なら、車の目撃者も運転できませんね。
近所の人は通いなれてるとか言い出しそうだなｗ

東京の都会暮らしで滅多に運転しない人間じゃないんだから、大越でも充分走行可能ですよ。

>>161
おまえもバカだな。
完璧な現地レポートではないにしても
事件現場の知識を仕入れて得してんじゃないか。
我々は２ちゃんねるを見ることで、貴重な情報をゲットしているのが現実。
２ちゃんねるだから得られる地元情報ゲット！！

ややガセが混じったり、誇大な点もあることは織り込み済み。
２ちゃんねらーは、他者を煽りながら、断片断片でも情報を仕入れ、
その様々な情報を咀嚼して自分の栄養としていくものなんだ。

>>165
地元情報もなにも嘘と誰でもわかる内容で、そういう事はいえねーよなｗ
第一、冤罪派は聞く耳を持たずに、最高裁の裁判官はアホ、俺様さいこーという考えだもんねーｗ

俺様さいこーの君ｗ
言い訳をすんだかい？

冤罪の訳がない

>>166
はは、お前はこのスレを見て
貴重な地元情報を得たのだ。
２ちゃんやってた幸せをかみしめろｗ

いつもの人は
今日は電波キャラか
前も書き込みミスで反撃不可能のときにやったねー
また？

>>169
反撃不可能とは都合の良いこと言うな。
いつも君が行き詰ってるんだろう。
そこで会話が終了してるだけの話。

地元情報に嘘はひとつもないし、完全に有益な情報だ。
得た情報は自分の引き出しに静かに収納しておけばいい。

電波系冤罪派へ。
罵倒はいいから反論を書けよ。
あの場所は下見しないと行き付けない、と言う説自体が「結果論」であることの
反論を書け。

100人に「貴方は今、殺人を犯しました。多少の土地勘のある恵庭の農地で始末しようと思います。
さあ、ふさわしい場所を探してください」と問題を出したら、
民家の灯りが遠く、防風林の影である「あの場所」に多くの人がたどり着くと思う。
もちろんそのほかの場所を選ぶ人もいるだろうが。

あの場所は「初めから決めていた唯一の場所」ではなく「行き当たりばったりに選んだ場所」なんだよ。
目印なんか知る必要はない。

大越は事件日前に長いドライブをしていた。現場を下見して決めていたと思われても仕方がない。
検察官も当然に「事件現場の農道に行かなかったか？」と被告に質問。
むしろ、普通に大越の犯行で異議のない感じ。

レイプ犯なら、それこそ行き当たりばったりじゃない？

行き当たりばったりか、下見したかは不明。
大越だから下見をしていないとも言えない。
また、下見をしていないと行き付けない場所とも言えない。
だけどあの場所は遺体を燃やすのに適している場所ではない事は確か。

農地で開けた場所である故に遮蔽物がなくて遠くからでも焔が目視できた。

要するに犯人は
「始末する現場そのものを見られない場所を選ぶ程度の知恵はあったが、
　燃え上がる焔は遠くまで目立つ、と言うことには思い至らない程度の馬鹿」となる。

大越が数々の証拠を残したのも、裏を取ればすぐに分かる嘘をぼろぼろ付くのも、
この条件に合致する。

>>174
それもそうだが、完璧（と思える）アリバイ作る気だったなら殺害時刻不明の
行方不明遺体で発見されるよりは、発見された方が良い人物とも言える。
調査されたら立場が悪くなるのは間違いなく大越受刑者本人であり、それを
知り得る真犯人とやらは、逆に携帯を戻すなんて難題をこなす必要もなく、
人の来ない場所に遺棄して時間を稼ぐだけで済む。
まぁ、どちらにしても条件的にも過程的にもビンゴなんだよな、大越受刑者。

age

もうニュースネタはないと思ってたら
今月号の新潮４５が熱い話題を提供している。
支援会との争いはシビアな局面を迎えているね。
売り切れないうちに買うぞ。

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
これの
■「恵庭ＯＬ殺人事件ルポ」の不当判決に断固抗議する……新潮45編集部
ですね。

まあ、有罪は確かなものだから、支援会の出る幕はないと思うけど。

札幌の発売日は何日だ？

>>178
よく見たら
＞【特別手記】殺された私の娘には名誉もない……橋向隆司
被害者のお父上の手記もある。
全くだ。
弁護士や支援会がどれだけ被害者の名誉や
その他の関係者（上司やリフトマンなど）の名誉を傷付けてきたのか。

>>179
本屋さんにきいたら明日 3/21（水）だそうです。
来月は被害者：橋向さんの命日ですね。
橋向さんのご家族の無念は量りしれないでしょう。
いつも、ご冥福をお祈りしています。

bnnさん 消してなかったのですね。
ttp://www.bnn-s.com/news/series_cd13.html

抗議して復活させたじゃないのか？

買ってきた。
父上の手記の方をまず読んだ。
想像どおりの内容。
弁護士、大越に対しての怒り。当たり前だ。
大嘘が書かれた体重の事。
事件の数ヶ月前の｢会社の健康診断では被害者52.5大越51.2」だったそうだ。

なんと！！
いつも使用されているあの奇跡の一枚のツーショット写真！！
あれは技術者によってトリミングされた｢加工写真」！！だったそうだ！！
捏造じゃないか！

後は皆さんで読んでください。
改めて怒りが沸いて来ました。

可愛く見えるように加工されたと？！
それにしても上手く加工したもんだな。
写真のせいで冤罪ムードに拍車がかかったことは否めない。

金 巻き上げる手段の詐欺かよ

よく捕まらないもんだな

遺族が名誉毀損で訴訟すれば民事でも刑事でも充分に勝てるレベル。
ただ親告罪だから本人(遺族）がしないから捕まってないだけ。
これからもしないのだろうか？

詳細な支援者リストが欲しいな〜
そのまま強力電波リストだからねw

最初の頃、弁護士と道新とつるんで
被害者の男関係（所長とか）を匂わせるようなことしてたね。

事件の被害者に男関係が実際にあったとしても、
事件に関係ない場合は主張しないのが誠実な人間のやり方だと思うが、
この弁護士や支援会は｢男関係そのものが捏造」なんだからあきれる。

所長との関係を、会社の飲み会で大勢の人と同席した事についても
「所長と被害者は一緒に飲みに行くほどの仲」と宣伝するぐらいだから。

誠実さとはと多い所にいる人たちなんだろう。

誠実さとはと多い　×
誠実さとは遠い　○　です。
失礼しましたｗ

大変衝撃的な記事だったのは、
「所長と被害者は一緒に飲みに行くほどの仲」であり、
「自宅の暖房は灯油ストーブで、ポリタンクを使用していた。」
という記事で、
真犯人だと言ってるのと同じでした。

さらに「アリバイを証言したことになっている妻は、実はその当時入院中であったことがわかり、
アリバイの証明はないことになる。」

新聞がここまで書くんだから間違いないと思いましたが。

>>192
本当に酷いよな
忘年会や新年会など会社勤めなら当たり前だし
ポリタンク使用の石油ストーブなんか
一般的な暖房器具
家族のアリバイは力なし
これ大越もそうなんだけどさ
大越のはどっかに置いて、架空の犯人には容赦ない流れは最初からだっただね

>>192
マスコミの記事は弁護士の一方的なリーク
上で書いたように
「所長と被害者は一緒に飲みに行くほどの仲」→仕事場の飲み会
「暖房が灯油」→北海道で灯油の暖房ではない家はない。
電気のエアコンなんか電気代が掛かる、ブレーカが落ちる。
「アリバイの証明はない事になる」→証明した人は確かに入院中だったが
会社帰りに買い物したコンビニのレシートがある。
買い物した場所から考えると犯行は時間的に無理。

大越に対してはこじ付けの弁護とも言えない弁護をするくせに、
無関係な他人(所長）に対しては大げさに、または事実の一部を隠して
｢犯人扱い」
そんな輩に冤罪を主張する権利はない。
他人を持ち出さず弁護して見やがれっつーんだ。

そうそう
それにその場その場で犯人像がかわるのも追加

あとね
秋田スレで大暴れのいつもの人なら
暖房にオール電化があると言いそうだね
しかし、オール電化は７年前の北海道ではまだまだマイナーな暖房
改築が必要で大金がかかり
気楽に設置ができるものではない

ちなみに
オール電化なら軽く50万は超える
暖房を移動できる石油ストーブなら３万以下
ＦＦ式でも、十数万で設置可能
これがオール電化が広がらない理由

支援会のページだと、
大越が１４７�p、４７�s、被害者１６２�p、６０�s
これで体格差強調してるんだけど。
判決記録・被害者父の健康診断記録を信用すると実際は、
大越が１４８．５�p、５１．２�s、被害者１６２�pで、５２．５�s
なんだよな。身長が違うのに体重がほぼ同じ。
殺害方法は座ったのを絞殺なんだから、体格差は全く関係ないことになるな。

てか、女子ボクシングの階級でいったら、
支援会のページだと大越がミニフライ級、被害者がライト級ってなるが、
実際はどっちもバンタム級で同クラスじゃねえか。
なんか騙された気分だな。

支援会が胡散臭い。
詐称しないとやれない訳か？

か弱くて可愛くて人間性が良いなら
ありのままの姿を発表すりゃいいのに
仮面が剥がれて醜さ３桁�l。
たいしたことない人間を持ち上げる選挙人の応援みたいだな。

大越＝元祖体重詐称
ホンジャマカ石ちゃんの先を逝く

やはり事件一週間前の不審者は遺棄現場を下見していたんだろう。見かけたことのない車で
現場付近を行ったりきたりしていて気味が悪かったと言うぐらいだから。普段ではありえない
ことなんだろう。その一週間後にそこで遺体が焼かれるなんて偶然があるかね。一ヶ月後とか言うならまだしも。
イタ電も一週間ぐらい前から始まっていて一致するしな。こいつが真犯人だろう。

被告ならこの時期に殺害を計画することは考えられないからな。
でここの住人によると国道を2、3回曲がっただけと言うことだけど、国道で行ったと思ってるのか？
支援者ページによると橋を渡らないと長都からはいけないということだけど。

>見かけたことのない車で現場付近を行ったりきたりしていて
→あの辺では結構あることなんだよ。人通り少ないから不法投棄場所探してるんだ。
>その一週間後にそこで遺体が焼かれるなんて偶然があるかね。
→厚田あたりと同じ。不法投棄場所探しの変な車が通りかかる。偶然一週間後にその場で自殺者。
→札幌周辺なら、人通りなくてしかも街に近い郊外って実は限られてる。
>イタ電も一週間ぐらい前から始まっていて
→なんのことだろう。
>支援者ページによると橋を渡らないと長都からはいけないということだけど
→橋を渡らないと行けないとこには、普通の人間は行かないのか？
→橋って、そんなすごいハザードなのか？
→というか、そんなに通るのが難しい橋なんてあの辺にはないよ。
→早来の人間は、地図上で大回りする道するのも多いし、土地勘がないなんてわからないよ。
→恵庭市内抜けるより、大回りする方が時間的に早かったりもする。

そういえば、支援者ページに、
>ゴルフ場や陸上自衛隊の演習場、山林など、冬場に人が通らないところで
ってあったけど正気なんだろうか。
陸自の演習場に夜間入れば誰何される。
ゴルフ場や山林って冬は昼間人多いんだぞ。
積雪で木の枝の伐採がすごくやりやすいんだから。
夜は、町中用SUVくらいじゃ抜けられなくなるけど。

マーチなら、夜のあの道脇はベストで、それ以外考えられないよ。

この際だからいろいろ言っとくが、現場からスタンドまで２０分もかかるもんか。
３６号とか１２号を通勤で使ってる冬道テクもってたら、冬でも１５分もかからない。
ちんたら法定速度で走ったら２０分チョイかかるけど。

あと豚焼き実験の記録よんだけどな。
弁護士の実験は、服を巻きつけたり破いて被せたり、全面に灯油かけたり。
あげくのはてには「豚は凍結はしてなかった」とか言ってるの。
あれは何？
死亡直後の体温に近い物で、しかも下半身だけに集中的に灯油かけて実験しなかったのはなぜ？
どうみても同条件にはほど遠いし（被害者の体重に誤りがあるならなおさら）。
だいたい豚って何だよ。もっと人間に近いものはなかったのかね。
アメリカの事件じゃ豚は論外、牛でもどうかわからない。実際に遺体を使えといわれたこともあるんだよ。

あと２台の車の目撃証言。
往路と復路もわからない、炎と警察灯の違いもわからない。
国産車と外車の違いもわからないけど、ブレーキランプの特徴で後から三菱旧式デリカと思った？
こんなのに信憑性認められるの？
なんだかさっぱりわからないね。

おれもこの事件に詳しくないけど、なんでこんなに肯定派（つまり冤罪派の反対）
が必死なん？なんか判決が覆ったら非常に困る人間が必死で書き込んでるわけ？

>>203
君は「必死｣と言う言葉を履き違えてるね。
冤罪派→事実と異なる事を持ち出して妄想。都合の悪い事は聞こえないフリ。
有罪派→資料を探して自分で調べて事実を元に科学的根拠をちゃんと書いて
反論。

どっちが必死なのかバカでもわかるだろう。

>>204
もう控訴却下の判決が出てるんでしょ？
なら有罪派は左団扇で、涙目でこのスレで反証する冤罪派を
ニタニタ笑いながら見てるだけでいいじゃん。
なんで必死に食い付いていまさら反論するの？

>>203
俺はもともと疑問派だった。
報道されてること見てたら、冤罪かもな〜って。
新潮４５みて、あれ？って思った。
だって、体重全然違うんだもん。
俺は被害者と同じく陸上やってたから、体重で８�s違うのは変すぎと思った。
８�sって、体の重さ全然違うよ。牛乳８パック分以上だもの。
ほんで、今日一日資料みて回っちゃったよ。

本音では、今でも大越がほんとにできたのかな〜と思ってる。
だけど、支援会や弁護士の言う事が筋通って無さ過ぎと思うんだよね。
被告人に、裁判に出てきた以外のセフレでもいて、共犯者とかいたら納得いきそうな。

>>205
相変わらず被害者の名誉は傷つけられたままなんだよ。
風聞と言う形でな。
判決が出たから口利くなつうのなら、冤罪派にこそ言えよ。

つか、即レスで必死なのはお前ちゃうんかいｗｗ

リフトマンのOは事件に関係ないと証明されてるのか。上告趣意書読むと怪しいけど。
午後二時ごろ誰かからの電話を受けて階段のほうに行ったんだろ。
　
大越さんを励まそうと本人の家に行ったというのも怪しいな。リフトマンがそんなことするか。
それなのに本人に会ったらちょっとなとはなんでしょう。
だいたいリフトマンがなんで大越さんの家を知ってるんだよ。場所を確認していたともとれるな。
検察官が証人に呼ぶの猛反対して、裁判官も認めたらしけど。
別に関係ないなら証言してもいいと思うけどな。他の同僚もしてるわけだし。

>>208
＞午後二時ごろ誰かからの電話を受けて階段のほうに行ったんだろ。
これのどこが事件との関係が？
＞大越さんを励まそうと本人の家に行ったというのも怪しいな。
野次馬だろ、ただの。
見に言った頃はもうマスコミにも張られてただろう時期だし。
＞だいたいリフトマンがなんで大越さんの家を知ってるんだよ。場所を確認していたともとれるな。
リフトマンだと何も知らないのか？
キリンビール関係者ですよ？社内の住所録見たんじゃない？

しかも、大越の家に行った時、正確な場所がわからなくて交番で聞いてるんだよね、しかも嫁さんも連れて行った。

で、これだけの根拠で怪しいと思うのに、なんで証拠が二百以上もある尾お越しを怪しく思わないんだ？
おとぎの世界の住人だからか？ｗｗ

秋田ではイマイチ盛り上がらないので、いつもの人ここに来たか。
＞検察官が証人に呼ぶの猛反対して、裁判官も認めたらしけど。
ソースをくださいねｗ

>>210
猛反対も何も、事件に関係ない野次馬を犯人扱いして呼ぼうとしても、
そりゃ却下されるよねえ。

逆に了解してあげて
リフトマンから名誉毀損で訴えたれたら良かったのにねｗ

冤罪派はどうして犯人像をあげるときに
他の犯人像を忘れるだろうね？

今回はリフトマンを出してきたが
昨日の上司と燃料からの自衛隊を無視をしているし
犯人像をすべて関係をつけて、説得力がでると思うがなぜしない？

いつもそうだよね

>>213
ひとつの事象について、ひとつの犯人像を持ち出すからな
なので、そのつど犯人像が変わる
全ての事象をひとつの犯人像で説明しようとはしない
というか、できないからやらないんだがね

大越と被害者が並んで写ってた写真の全景、
２人以外の女子社員も美人そうだね。（もっと大きくて鮮明な写真を別の雑誌で見たんだけど）
きれいな人ばかりの職場だったのだろうか？
大越も良い感じだが、他の若い美人に差をつけられてたのかもね。

時系列で考えないとな。4月8日時点では被告は会社に来てたんだろ。会社で会えるだろ家まで行かなくても。
それで携帯持ってるのに、事務所に電話をかけてきて、本人にコールバックさせるのも不思議だしな。
事件の日の午前三時四十六分頃に携帯が鳴ったんだろ。これも普通に考えてありえないけどな。
まあ俺が言いたいことは他にも怪しい人間はいるだろと言うことだ。
この判決文読んで大越さん以外に絶対に犯人がいないとはとうてい言えないな。
最高裁が過去に出した判断を今の最高裁の判事は理解できてないんじゃないのか。

>>216
そう言うのは怪しいと言えない。
会社で会うのが目的なんで無くて、マスコミとかが来ている自宅の様子を知りたかった。
野次馬だからな。
＞事件の日の午前三時四十六分頃に携帯が鳴ったんだろ。これも普通に考えてありえないけどな。
何であり得ないのか理由を書け。
しかも、これは警察で事情聴取した内容だろ？
コイツが犯人なら、なんでそんな事を警察に言うのかな？？？

他には怪しい人間はいないから安心しなさい。
つか、君たち支援者は被害者、遺族、所長、リフトマンの名誉を意味もなく傷つけて、
その責任はどう取るんだ？訴えられても勝てないぞ。

4月8日の時点で被告が周りから犯人とされていたのか？
　
弁護士は訴えられたのか。弁護士が言ってるわけだけど。

三月二十一日時点ではもうマスコミに怪しまれてるよｗｗ

名誉毀損は親告罪だからね、本人さん達が訴える気がないと仕方がない。
俺がもし遺族ならお前も許さないけどな。

マスコミというのは警察から情報が入るんだよw

今回の鹿児島のでっち上げ捜査。これ捜査した警察官訴えられるのか。訴えられないよな
おかしな話だ。俺のこと許せないぐらいだからこの警官たちも許せないんだろw

>今回の鹿児島のでっち上げ捜査。
言うと思ったｗｗｗ
他の例をたしてこれもは、いつもの人の得意だもんあーｗ

安心しろｗ鹿児島の人たちは警察を訴えるからさ。
まぁいつもの人は知っていて、
警察個人といっているんだろうねｗ
個人を訴えるより、国や県警を訴えた方が賠償をとれるから。
それを管理しなかった上が悪いと、その上を訴えるのが被害者弁護士の攻め方だねｗ

そうそう取調べで暴力があった場合は、警察個人が訴えますけどねｗ
けして、警察個人が訴えられないというのは、あんたの勘違い。

で、いつもの人はまたリセットを押し、
>>213 はするーかｗｗｗ

>>220
何時のも人のやり方だと
＞マスコミというのは警察から情報が入るんだよw
これは間違いで、自ら取材もする。
警察が事件性が無いと片付けられた事件をマスコミがといた事はたくさんある。
有名なのは
トリカブト事件がそう。
あと
八木の保険金事件もそう。

葬式でないとか同僚が他殺されたのに明るければ周りの人に疑われてもしょうがないｗ
それが突破口かもねーｗ

取りあえず、何でかリンクを切られてる国賠訴訟の傍聴記を置いてきますね。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p1-kokubai8.html

この中で親代わりの人が、3月21日か22日には受刑者に疑われてる理由を聞いたと、証言してますから。

つうか
＞＞マスコミというのは警察から情報が入るんだよw
だから何？

そもそもは「なぜリフトマンが大越の自宅まで見に行くのか？」
→それはマスコミも騒いでいたし、その様子を見たいだけの野次馬。

と言うことだったんだけど、野次馬説が否定出来ないからって
論旨のすり替えは良くないねｗｗ

野次馬ねえ。それなら励ましに行ったなんて言わないで、マスコミが早来に集まってる
から見に行ったといえばいいのにな。励ましに行ったのに本人前にするとちょとなになるのか。

十八日ぐらいから早来にマスコミが来てるのなら早い段階でのリークだろ。
はなから犯人と思い込んでるんだからまともな捜査なんかしてないなこれは。
あとは被告が犯人であるとの裏をとることだけやっていたんだろ。
これは怪しい奴なんて見つからないよ。捜査してないんだからw
で死因が絞殺とわかったのいつだ？

>>226
野次馬なのに励ましに行ったと言う言い訳がそんなに気に入らないのなら。

なぜ、警察も掴んでなかった前日の灯油購入を
「前日に買った灯油はこれです！」とニタニタしながら偽者を差し出し、
ばれたら「捨てました」などと馬鹿馬鹿しい嘘をい言い、
Ｉ君が好きと言ったりＡ君が好きと言ったり
被害者を待ち挙げたり落としたり、他の関係者とことごとく異なる証言（つまりは嘘）を
多発する大越は怪しくないんだろうねえ？

君はいい加減にしないと遺族の人たちに訴えられちゃうよ？

>>227
逆に言うとそれだけしかないんだよね。そこだけ見れば犯人なのかと思うのかもしれないが
それ以外には、犯人と思えない状況だらけだからな。
　
例えば灯油にしても助手席のマットに灯油の成分が付着していたのに運転席やアクセルなどからは
検出されていない。人に十リットルの灯油をかけたならそれば跳ね返って靴などに灯油がつくだろう。
それなのに運転席からは灯油の反応がないんだから。

>十八日ぐらいから早来にマスコミが来てるのなら早い段階でのリークだろ。
リークではなく取材の結果だろー
さっきも書いたけど、
大越のミスは
殺した後に変な動きをした事。
同じ部屋で仕事をしている人の葬式にでないのは異常。

＞人に十リットルの灯油をかけたならそれば跳ね返って靴などに灯油がつくだろう。
これ完全にアンタの妄想ｗｗｗ
灯油を勢いよくドバッとかけるのですか？
あとね、灯油には気化性が高いから、靴についた灯油が流れてつくなんてありえないから。

ログからイタ電と被害者携帯の動き＝大越の動き
がばれたのが１８日ごろなんだよねｗｗ
だからこそマスコミも動いたんだよ。

こういうのを時系列と言うの。
日付を出せばいいってもんじゃないんだよ、お馬鹿君。

しかしね、お通夜には同僚を乗せて行ってるんだろ。何日か前に同僚を絞殺した車内に
乗せるか。血の臭いもなければ尿の臭いもしてないんだろ。もし犯行現場であるなら相当
念入りに掃除やふき取りなどをして消臭剤を使うなどしているはずだけど。
そんな感じはしたのか同僚は言っていたか？車の車内なんて普通そんなに清掃してないし
清掃したのならそれに気がついてもおかしくない。清掃したばかりの車内かどうかくらいはわかるだろ。
清掃したような感じはなかったんだろ。これは支援者の人も言ってるけどね。

＞これは支援者の人も言ってるけどね。
お前がその支援者だろ。
所長！リフトマン！訴えた方がいいですよ！
なんなら弁護士代はカンパしますよ！

ぜひぜひ名誉毀損で訴えましょう！！

>>230ちょっと修正
灯油を勢いよくドバッとかけるのですか？
灯油をドバッとかけるなんて、自分にかかったらと思わないのか？
ここは自分にかからないようにするだろうね。

あと灯油には気化性と染み込む力がある。
衣服や靴は染み込むし時間がたてば早く気化するので、マットにつくわけない。
ただ使用した後のポリタンクを助手席に置いたなら、
染み込まないので、出し口に残った灯油が下に落ちる事はあるかもね。

>>232
＞お通夜には同僚を乗せて行ってるんだろ。
お通夜＝葬式だが？
行っていないんだろ？
それとも同僚を乗せてあげたのに、会場に入らなかったなら、怪しいではすまないねｗｗ
＞車の車内なんて普通そんなに清掃してないし
そのそも車には汚れていないもの、掃除をして現状に戻したって、
最初から何も無い車なんだから、わからないねｗ
タイヤのように破損がないとわからないものｗ

血の匂いって？
刺殺じゃないんだから、大量の出血があった訳じゃないんでしょ？
髭の法医学者がいつか言ってたけど、遺体を横にした時に鼻血がでるかも程度みたいだよ
数日前の鼻血の匂いを嗅ぎ付けるほど、同僚は匂いに敏感な人なの？

てか、自宅の傍まで来ていながらも、真夜中まで自宅に戻らなかったのも、
車内の掃除してたんじゃないの？ｗｗ

臭いなんて殺害後に何日も放置してたわけじゃあるまいし、
残らないよね。
てか、簡単に否定されてしまうような、それしか「犯人性の否定」の根拠ないの？
それだけじゃあ、否定しきれないねえｗ
リフトマンが怪しいとする根拠は何？
大越と比べたら微生物とシロナガスクジラぐらい怪しさが違うんだけど。

＞そのそも車には汚れていないもの、掃除をして現状に戻したって、
＞最初から何も無い車なんだから、わからないねｗ
わかりにくいね。
文修正

掃除とは現状に戻す、汚れをきれいにする行為なんだから、
汚れが元に戻ったでわからないのが当たり前。
掃除で現状戻しが無理な破損がない限りわからない。
例えば、
トイレで流してしまえば、昨夜ここでくさいものをしたなんて、
1日過ぎた人がわかるわけがないでしょｗ

それに
＞消臭剤
無臭のもあるし、普段に（据え置きの）消臭剤をつかっていたなら
わかるかけない。、
いつもの人は相変わらず視野がせまいｗ

こういうことだろ。大越さんも微生物、リフトマンも微生物w

大越さんが犯人でない状況なら今までさんざん書いてきただろ。
被害者の携帯の動き。それは殺人犯の深夜の動きだから。偽装電話する殺人犯が自分の自宅近辺から
偽装電話かけるのか？真犯人はだいたいの位置ぐらい捕捉されているとわかっているだろう。

午前0時の千歳セクターの捕捉範囲はどれらいだ。この国道にはNシステムとかなかったのか。
だいたい何時ごろにどのへんを通過したのかわかれば、その時間帯に千歳セクターの捕捉内にいたか
捕捉外にいたかわかるんじゃないか。Nシステムがあれば。

おいおい。
いつもの人ｗループネタを止めろ
＞偽装電話する殺人犯が自分の自宅近辺から
＞偽装電話かけるのか？真犯人はだいたいの位置ぐらい捕捉されているとわかっているだろう。
知りませんでしたと何度の外出ネタをだすなよｗｗｗｗｗｗ

>>208
>リフトマンのOは事件に関係ないと証明されてるのか。上告趣意書読むと怪しいけど。
>午後二時ごろ誰かからの電話を受けて階段のほうに行ったんだろ。
>大越さんを励まそうと本人の家に行ったというのも怪しいな。リフトマンがそんなことするか。
>それなのに本人に会ったらちょっとなとはなんでしょう。

どこのサイトのどの辺に書いてあるのか
教えてください。
すごい新鮮な話題のようなので。
乗り遅れたくないですｗ

＞この国道にはNシステムとかなかったのか
これでいつもの人と自白をしているもの。
Ｎシステムとうざかったもんねｗｗｗ

答え
Ｎシステムは頻繁には無い。

もしあんたの言うとおりあるとしたら、
逆に大越に言った通りにＮシステムの記録がありますね。
行かなかった証拠よりいく証拠としてＮシステムがあったはずだとどうしていわない？
またどうして弁護士は証拠を出せと騒がなかっただろうねｗｗｗｗｗｗ
わかっていて、書くなよｗｗｗ

何で急にリフトマンが浮上してんだよｗｗ
真犯人か、共犯者の可能性あり？！
ソースよろしく

Nシステムは見ればわかるものだろあるのかどうか。弁護士はその時間は千歳セクターの
捕捉範囲は通過しているはずと言っている。それに対して裁判官は車を止めて掛けたと言ってるんだから
客観的な証拠があればいいんじゃないのか。

BNNの復活したこの事件の記事、超大作の上告理由書が、ごっそり抜けてるよね。
これから先、あれは無かった事になるのか。

>>241
BNNの上告趣意書vol 7かな。そのへんです。ここの1ね。

>Nシステムは見ればわかるものだろあるのかどうか
記録がーと騒いでいた、あなたが間違えていたと認めているんですねｗ
＞弁護士はその時間は千歳セクターの
＞捕捉範囲は通過しているはずと言っている。それに対して裁判官は車を止めて掛けたと言ってるんだから
これ電話でしょｗ
Ｎシステムに関係ないし。
わけわかりませんｗｗ
都合の悪いのを無視しなくて、他人のも答えてよｗ
＞ 客観的な証拠があればいいんじゃないのか。
他の２００もの証拠はｗｗｗ

>>241
vol 9でした。

>>245
ＢＮＮの一括読み、上告趣意書のとこ抜けてんの？
ガックリ・・・

>>246
よろしかったら抜粋して掲載してください。。。

議論が噛み合ってないんだよ。

・大越が事件を起こすことが、物理的に不可能だったのか。
・可能だったとしても、他に起こせる人物がいたのか。
・その人物を特定できるか。
・特定できた場合に、大越と比べてどちらが可能性が高いのか。

このどのレベルを話しているのか、お前らの議論はさっぱりわからんよ。

>>250
お前らとは失礼なｗｗ

まあ、おっしゃる通りです。

・大越が事件を起こすことが、物理的に不可能だったのか。
→不可能ではありません
・可能だったとしても、他に起こせる人物がいたのか。
→いません
・その人物を特定できるか。
→自衛隊関係者だったり、所長だったり、リフトマンだったり、
自動販売機の入れ替えの人だったり。
果てはアリバイのある内部の人＆アリバイのない未知の人物の複数犯だったり、
全く特定は出来ていません。
・特定できた場合に、大越と比べてどちらが可能性が高いのか。
→特定できない上に、大越以上に可能性の高い人物はおりません。てか、あり得ません。

以上。
詳細は過去スレで散々既出です。

>>250
俺は大越さんを無実だと思っている。彼らは犯人だと思っているただそれだけ。
だから俺は、はなから犯人だと思ってないの。

>>252
＞だから俺は、はなから犯人だと思ってないの。
これが支援者の本音です。
客観的事実はどうでもいいのです。
「はなから犯人と思っていない」これだけが信じるところなのです。

自分の信じるもののためなら、誰の名誉を傷つけてもいい。
無辜の被害者や、同じ職場にいただけの所長やリフトマンの名誉はどうでもいい。

彼らを訴えた方がいいですよ。
マジで弁護士費用のカンパをしますので！

いやそうじゃなくて、判決文とかいろいろ読んで考えた結果よ。

俺からするとこんな犯行ありえない。ありえるとした判決に唖然。現実感がない。

>>254
弁護士の24面相並の犯人像は放置ですかｗｗｗ

>>253
あれいつも必ず反論があるがNシステムにはないね。まさか自演w
今日はいつものキャラが普通になってるから。

無名のリフトマン！
彼自身がここを読んでるとは限りませんので関係者の人！
些少ながらカンパもしますし弁護士の知り合いもいます！
ぜひぜひ名誉毀損で訴えてください！
これまでの判例から鑑みても、負ける事はあり得ません！
どうか、告訴を！

別にリフトマンが犯人なんて言ってないだろw
微生物ぐらいの怪しさで犯人にされてしまったんだから、微生物ぐらいの怪しい人は他にもいるだろと言っただけw

>>256
つうか、
Ｎシステム突っ込んでいるのはおれなんだけど？

何を書いているのがわけわからない。
何をいいたいのさ？
>>244 の文では
1行目と2行目以降の関係性はない
よって
Nシステムの
>Nシステムは見ればわかるものだろあるのかどうか
みればってｗｗ
あったの？みたの？あんた砂利道交じりの雪を走った人じゃないかｗｗ

＞微生物ぐらいの怪しさで犯人にされてしまったんだから、微生物ぐらいの怪しい人は
いつもの人のわけのわからない比喩前回ｗｗｗｗ
200の証拠は放置ですかｗｗ
で、アンタは数個の疑問で突っ込んでくるとｗ

俺が言ってるのは国道だよ。ガソリンキングからは国道36号で帰宅だろ。

>>261
どこと繋がる文なのか、わけわからん
Ｎシステムとその文がつながるのか？
国道にすべてＮシステムがあるものといいたいのか？

あったかどうか聞いてるだけなんだけどね。

>>263
どとこにあると一言も書いていない癖に
わざとか。
つまらん。

Nシステム 北海道

この簡単なキーワードで、マップが出てくるんだが、なぜ自分で調べないんだね？
キーワードを考える能力ぐらいは身につけてから、推理の真似事に取り掛かってはいかがか？

ttp://www.npkai-ngo.com/nmap/

何時もの人に代わって調べた
死体放置場から、ガソリンスタンドに行くとしたら、
Nシステムある島松付近の国道36号線を使わない。
ガソリンスタンドから自宅へ行くときに札幌ビール工場付近から使う。
＞ガソリンキングからは国道36号で帰宅だろ。
ではNシステムはない。
これでNシステムは完全に消えたｗｗｗｗｗｗｗ
もうださないようにｗｗｗｗｗｗ

>>248
サンキュー、ＢＮＮ上告理由書VOL9で見つけたよ。
弁護団は本気でリフトマンが怪しいと思ってるようだね？w

>>267
＞自衛隊関係者だったり、所長だったり、リフトマンだったり、
＞自動販売機の入れ替えの人だったり。
＞果てはアリバイのある内部の人＆アリバイのない未知の人物の複数犯だったり、
と上の連中をすべて怪しいと思っていますからｗｗｗｗｗｗ

つうか。一本化をしないのはただの言い訳を自覚しているだろうね。

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

↑何時ものコピペでリセットｗ

確かに リフトマンの「ちょっとな」は ちょっとね。
Ｒの「くだらんこと」も くだらんことではないと思うんだけどね。

まっ 散々調べた結果、大越が犯人で解決とｗ

大越が「犯人と疑われている」と誰とわからない人に言われるほど有名なのに、
リフトマンの家をしっているのはおかしいという
会社内で本人にいうほどの野次馬がいたのに、
大越の家を見に行く野次馬は居ないと言う。
大越が「犯人と疑われている」と言われたのを信じているのに、
大越に野次馬行為をしたことをありえないという。


直接いえるほどの野次馬行為を信じて、隠れてやる野次馬行為を否定しているなんて、
おかしいのｗｗｗｗｗ

だって自ら告白したように
＞はなから(大越を）犯人と思ってない
んですもん。
どんな事実を積もうが、こいつの頭の中だけでは大越は無実。
幾千万の真実よりも｢犯人と思ってない」と言う自分の主観が大事なんでしょうな。

有罪派いわく現場には国道からに2,3回曲がれば簡単に行けるんじゃなかったのかw
だから下見はいらないんだろ。
　
犯行時間帯にここを通った、デリカとかボンゴ車割り出したほうが犯人に近いんじゃないのw

>>274
君は２ｃｈに張り付いてないで、いい弁護士さんを今の内に探しておいたほうがいいぞ。

民事でなくて刑事なら弁護士代金も不要です！
所長さん、リフトマンさん、被害者のご遺族様、
名誉毀損で刑事告発しましょう！

>>274

>犯行時間帯にここを通った、デリカとかボンゴ車

不思議なのは、炎を見た現地住民が他に２人いるんだけど、どちらもそんな車覚えてないんだよね。
見たと証言してるのは一人だけ。
その証言も、往路と復路を間違えてたり、その間違いに気づいたのも１０日後とか。
警察のパトライトと炎の違いがわからなかったり。
どれだけ、その２台の車を見たという証言に信憑性あるんだろうか。

>>276
加えて真犯人に狙われるとついたてで囲まれて証言しながらテレビで顔見せまくりという
多少ナニのお方。しかもこの車？が真犯人に間違いないと堂々と証言しちゃう感覚。
真犯人かどうかの判断なんて求められてないのに・・・・・・。先入観で凝り固まりすぎ。
証言の精度としてはDランクだね。

真犯人が国道使ってれば、Nシステムに記録されてるんだろ。その中から犯行時間帯に
通行した車でボンゴ車やデリカをピックアップすればいいんじゃないのか。

大越さんが犯人だとすると国道を使わないで、下見もしないでなんとなくドライブしながらある程度絶好の
遺体遺棄、火をつける場所にたどりついたことになるが。そんなことあるんだろうか。

>>278
有罪が確定した殺人犯にさんをつける必要などない。

>>278
>>265-266を読めｗｗ
Nシステムは島松に1機あるのみで、
大越が犯人だと通らない。

>通行した車でボンゴ車やデリカをピックアップすればいいんじゃないのか。
そもそもNシステムを理解していない模様ｗｗｗｗ
Nシステムなんか、偽造ナンバーで一発なのにさｗｗｗ
下見とか携帯をワザワザパワーオフだったけ？
そこまで小細工する人が偽造ナンバーはしませんでしたはねｗｗｗ

いつもの人ってどうしてNシステムにものすごく高い評価をしているんだろうね？
やっぱり、弁護士紹介をした元町議の党員系統たちが、
プライバシーだの警察の悪だのよく言っているから、
それを単なる鵜呑みでｗ
公表せずの場所に山ほどあって、警察はすべての車両を管理していると
頑なにしんじているのか？

偽造ナンバー

偽造ナンバーならそれはわかるんだろ。それなら偽造ナンバーの車が犯人だろw
だいたい犯人は車両確認されることまでは考えてないだろうな。目撃者に。

>>283
なんか意味不明のレス反応なので、馬鹿らしいので簡単に。
＞偽造ナンバーならそれはわかるんだろ。それなら偽造ナンバーの車が犯人だろw
だから何？
>>281はあんたの真犯人という犯人像仮定を理解できないかい？
よくわからん反応だｗｗｗ
＞だいたい犯人は車両確認されることまでは考えてないだろうな。目撃者に。
また1行目と2行目のつながりが謎だ？
どこから突っ込んでやればいいやらｗｗｗｗ
まず目撃者は5つほど前を読め。
車種だって、同じ車種なんか数百数千あるし。
それがあんたが必死になるほどか？
これが必死になるなら、大越のは？と言いたくなる。

それにさ、あんたが反応の直接になる証拠を採用のはおかしい、
状況証拠は証拠にならないとか言っているくせに、
自分も犯行に直接に関わる証拠はいまだかってだして無いんだが？
それについてコメントほしいねｗｗｗｗｗｗ

>>284
偽造ナンバーの車がその時間帯に国道を走っていれば警察も犯人としてマークするだろ。
してないということは偽造ナンバーの車なんて走ってなかったんだよ。
だから犯人は偽造ナンバーまでは考えてないだろうなということ。パワーオフと下見と偽装ナンバーではずいぶん話がとぶなw
偽装ナンバーなんてどこで売ってるんだ？

>>285
＞偽造ナンバーの車がその時間帯に国道を走っていれば警察も犯人としてマークするだろ。
そこで居ないとならないのは、
>>273なんですね。
それに自動的に見抜くシステムができていたかどうか？
ついでに色々調べて大越しか残ってなかったのも事実だしｗ

>偽装ナンバーなんてどこで売ってるんだ？
ニヤニヤｗｗ
知らないんだｗｗｗ
質問に答えない馬鹿には教えてあげないｗｗ

しかしいつもの人は全く知識が無いのにレスをするねーｗ
Ｎシステムに馬鹿みたいな能力があると信じている
これがいつもの人の証拠の一つｗｗｗｗｗｗ

足がつくかもしれないのに、
ワザワザ自分の車で拉致し工場付近で携帯を置くために待っている。
それがどこに計画的なモノがあるのさ？

それに国道にＮシステムだらけのような発言をしていたけど、
もしそうなら、
事件当時と携帯置く当時に現場に通ったナンバーで
同じナンバーをマークすればいい事になる。
それを警察も弁護士までできないと言うのは、Ｎシステムに近づいていないか、
偽造ナンバーとなるんだけど。
ここで車を変えてやってきたという逃げも可能だけどね。
でも同一人物がいたとは出ていない。
Ｎシステムはナンバーから持ち主を出す事はかのうだが、
運転手などの人物を特定できないとなる。
Ｎシステム神話のいつもの人わかったかい？

>>286
そんなものの入手方法誰でも知ってるわけないだろw

あんたの言うとおりなら、Nシステムは存在がばれた時点で効力ないんじゃないのか?
警察がそんな無駄なことするかね。

>>288
>そんなものの入手方法誰でも知ってるわけないだろw
実はみんな知っているｗｗ
知らないのはあんたぐらいｗ

他の有罪派の人もニヤニヤしてみているぞｗ

つうか。
２００も証拠が出ていて後半で数々の偽証までしている犯人(大越）なのに、
なんでＮシステムとかオートオフとか「しょーもない架空の話」まで持ち出すんだってこと。
その時点でだめだろ。

>>288
＞あんたの言うとおりなら、Nシステムは存在がばれた時点で効力ないんじゃないのか?
＞警察がそんな無駄なことするかね。
反応が噛み合ってないというか、意味不明はわざと？


＞それにさ、あんたが反応の直接になる証拠を採用のはおかしい、
＞状況証拠は証拠にならないとか言っているくせに、
＞自分も犯行に直接に関わる証拠はいまだかってだして無いんだが？
＞それについてコメントほしいねｗｗｗｗｗｗ
まだか？

後半→公判
またやっちまったよ。

公判での｢偽証」これは偶然ではなくて必然ですからね。

おとぎの国では大嘘付きがお姫さまなの？
いくらなんでもお姫様に失礼だから。

>>291
状況証拠で有罪になったんだから、犯人とは思えない状況を書いて反論してるんだけどね。
俺の犯人と思えない状況のほうが、可能性が全然高い。

>>290
確かにｗｗ

相手の仮説に乗ってあげたら、
意味不明のレス返しでおいおいとｗｗ
困っちゃったよｗｗ
いつもの人はＮシステムを知らないのに、
Ｎシステムもおとぎの国バージョンアップして、
レスをしているのがわかったのが唯一の成果だろうね。

＞俺の犯人と思えない状況のほうが、可能性が全然高い
あっはっはっは。
ｗｗｗ
久々に高笑いしちまったｗ

で、具体的にそれは何？
「俺様の言うことの方が正しいんだい！だって俺様の脳だから正しいに決まってる！」
じゃあ、2歳児の脳の世界なんだけどねえｗ

>>293
＞犯人とは思えない状況を書いて反論してるんだけどね
おいおい自分のは許して、法廷のは許さないのはすごいね。

そこまで言うなら、
なぜ今まであげた犯人を一本化しないのですか？
一本化しない犯人に何処に説得力があるのですか？

>>296
残された証拠の指し示す矢印が全部大越に向かっているからこその
「犯人性」であることがそもそも理解できないんであろう。
大越ありきで有罪が出ていると思い込んでいるらしい。
「証拠ありきでその結論が大越」は脳みそからすっぽり抜けているんだよ。

なんせ本人が「大越ありきで無罪」と「はなから」思い込んでいる人物だから。

あのな現場には国道を2,3回曲がれば行き着く。下見なんか必要ないと言ったのは有罪派w
国道通らないのか?>>294

>>298
リセットですか？
前に戻ったねｗｗｗ

Ｎシステムある国道は外出。
あと地図をみろ。
それにもしあんたが言うとおりだったら、
>>287でかいたとおり、現場と工場付近の国道を調べたらわかるはず 。

本当に馬鹿らしくなったので去るからｗｗ
他の人頼みますｗ

>>297
なるほどｗｗ
冷静な判断は見事ですｗ
ではまたｗｗ

大越さんが犯人だとして、どこで殺害したのかわからないが殺害と遺棄、火をつける
これを一時間ちょとでやってるんだよ。男でも相当困難だよ。それが147センチのOLの犯行。
それを想像できる妄想力のある人に何を言っても無駄かw
で犯行後ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
FBIのプロファイラーでも呼んできて聞いてみれば,犯人なんて言うはずないから。
というか笑っちゃうんじゃないのか。
ありもしない捜査協力者をあることにして捜査協力費を請求する道警の意見を信じるのではなくw

プロファイラーでも霊能師でも連れて来いよｗ

お前の所には裁判所を経由して訴状が来るかもしれないけどな。

＞殺害と遺棄、火をつけるこれを一時間ちょとでやってるんだよ。
じゃあ、どれくらいあったらできると思うの？
扼殺じゃなくて絞殺なので、１４８�pのOLでも、両手で８〜１５�sの力があればできる。
助手席に遺体があるのだから、道脇に車を止めて助手席ドアを開けて遺体を転がせば遺棄は簡単。
着衣を脱がせた訳じゃないから、服の上から灯油をかけるのにそんなに時間はかからないよね。
それで火を付けて自分は離脱。
そんなに時間はかからないと思う．．というか、時間をかければかけるほど発覚しやすくなる。
だから手早くやろうという意識はあったと思うよ。

＞ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
それは大越の供述以外にどこに出てくるの？
大越は自分は殺していないという文脈でそれを語ってるんだよね。
殺したという仮定で、そういった状況を語るのは無理がないかな。

＞ありもしない捜査協力者をあることにして
そういうのは理由にならないと思うよ。
例えば、大越の主任弁護人伊東秀子は、社会党の最左派だった。
それでその社会党は、「北朝鮮の拉致問題」なんて捏造だと主張してたから。

有罪派の考えだと、犯人の大越は殺害すること思いつき灯油を買って火をつけ
身元をわからなくしようと計画したことになるが、下見もせずに偶然行き着いた
場所で火をつけたことになる。しかしねあんな絶好のポイントに偶然行き着くか？
森や山の中ならともかく農道だよ。こんなとこで遺体にあの早い時間で火をつけるなんてのは、
ここには誰も入ってこないとの確信がなければできませんよ。下見もせずにそんなことがわかるか？
時間が午後十一時なんだから。まだ人が寝ていない時間帯にこんな所で火をつけるなんて下見してなければできない。
それが偶然この場所に行き着いたなんてあるわけないんでね。
遺体に火までつけることを考えていたならあらかじめその場所を想定してなければ無理なんだよ。
そういう当たり前の思考ができないからね。

>>304
まず有罪派・冤罪派と区分しない方が良いと思う。
それをやっちゃうと、君の立ち位置は電波派になっちゃうから。

誰も来ないという確信など持てる筈がないよね。市街地からは目と鼻の先の
単なる郊外で、しかも「自分も車で来ている」のだから。下見をせずに、という
仮定条件は君の脳内でだけで、「下見していたかどうかは分からないが」と、
一貫したレスが付いている。（読む気も無いのだろうけど)
「事件を隠すため」なら別に絶好のポイントでも何でもない。山奥に捨てろ、と。

まぁ、想像に頼った妄想・類推には意味が無い。
事実から目を逸らして「実は○○は××だったんだよ！」とやるのはキバヤシと
大差ないってことですわ。

下見もせずにって言ってるけど、通勤に車を使うあのへんの人間なら、土地鑑があるのが普通だよ。
なんせ、市街地からたかだか１５分かからないところなんだから。
土地鑑ないって言ってるならそれこそ偽証みたいなものだ。

それに根本的なこと言うと、絶好の場所というのがそもそも間違い。
当日は炎目撃されてる上に、翌日はすぐ死体が見つかってる。
そんなとこが絶好の場所と言えるかな。
あのへんなら、むしろあとほんの少しだけ足をのばせば、うわ何をすATPjtHK25Lg5

>>305
>まぁ、想像に頼った妄想・類推には意味が無い。

全くだね・・・。

んじゃ逆に下見をした上でわざわざあの場所を焼損現場に選び、
易々と付近住民に炎を目撃され、犯行車両まで目撃されるような間抜けな、
真犯人の意図とはいったい何なのか？どういう人物なのか？

冤罪クンは勝手な前提条件で大越の犯人性を否定しようとするだけでそこら辺の具体性が全くない。
証拠がない証拠がないというが、大越の無実を裏付ける証拠が一つもないのはどういう訳だ？
結局、まず冤罪ありきで考えてるからその不自然さをスルーしてるとしか思えないね。

>>307
>大越の無実を裏付ける証拠が一つもないのはどういう訳だ？

本来、有罪を裏付ける証拠が無ければ無罪だよ。
（この事件では状況証拠は「あった」ことになっているが）
誰だって、日常から自分が殺人事件の被告になることを予測して証拠保全などしていない。
自分が容疑者になったとして無実を証明できる自信があるかね？

>>308
むしろ無実なのにあんなに状況証拠をぞろぞろ出す自信が無いｗ
しかも法廷の場で大嘘つく自信も無いｗ

＞この事件では状況証拠は「あった」ことになっているが
事実を指して＞「あった」ことになっているが
なんて書き方する厚顔無恥な神経も持ち合わせていないｗ

>>309
反論になってない。
日本の取り調べでは「推定無罪」の原則を無視して、「こいつが犯人だ」と
ターゲットを絞ったら「推定有罪」で証拠固めをしていく。
状況証拠（と称するもの）など、いくらでもこじつけられる。

>>310
反論しているつもりはないからｗ
だって
＞状況証拠（と称するもの）など、いくらでもこじつけられる。
ですもの、議論にならんでしょ。
議論したかったら、どの状況証拠がどのようにこじつけられたものであるのか、
具体的に書きなされ。

あと、「推定無罪の原則」は司法の場で有効であり、
取調べでそれやってたら犯人が捕まりませんから。

なんか捏造といいたそうだけど
その状況証拠を弁護士も事実と認めていますが？

それにまるできつい取り調べがあったようにかいていると
警察を訴えて裁判をしたら、嘘をつきましたと
大越は認めて敗訴したね

病院に入れる事情聴取を拒否させたなど
弁護士が動いていて守ったのは忘れているのかな？
そういう状況でやったら
弁護士が許さないだろうね
事実、(敗訴したけど)訴えたし、証拠はちゃんと同意したし、全く問題はないですね

証拠を否定しているが弁護士も否定しているのを忘れずに

徹底して警察不信という偏見を打ち出しているなら、一般への説得力も何もないけど。
反対側からみたら、北朝鮮拉致問題を捏造と主張する一派に属していた弁護団だって信用できないんだから。
あの拉致事件のときも状況証拠しかないとか、偏見だとか不可能だとか言ってたけどね。

真面目な話、警察が有罪の状況証拠集めるのは当然のことでしょ。
普通はそれが集まらないから容疑者から外される。
大越は状況証拠集まりすぎだと思うんだが。
あれで無罪なら凄まじい偶然の嵐だよね。

大越が自ら、レシートや灯油など工作したし、購入先などの裁判での発言の嘘や裏がとれない事が
有罪の決め手の一つを忘れずに

けして
状況証拠だけで有罪になったわけではない

自白と目撃以外は全部、状況証拠。
直接証拠にかなわないのは当然だが、間接（状況）証拠も立派な証拠。

直接証拠以外認められなければ、目撃者のない否認事件は全部無罪になる。
血まみれの凶器に指紋があって、返り血を浴びて、抵抗痕があって動機も十分
そんな事件でも証拠はすべて間接（状況）証拠だから無罪。

これはもう推定無罪なんてもんじゃないね。

>血まみれの凶器に指紋があって、返り血を浴びて、抵抗痕があって動機も十分
>そんな事件でも証拠はすべて間接（状況）証拠だから無罪。

↑な・・・なに言ってんの？
　そのケースの場合、状況証拠だけじゃなくて物的証拠があるじゃん。

>>316

な、なに言ってんの？
証拠には直接証拠（自供と反抗目撃証言）とそれ以外である状況証拠。
さらに別の分け方をすると人的証拠（証言）と物的証拠があるのだよ。
直接証拠といわれているものは人的証拠ですね。

例え「被害者の血痕が付着した包丁に容疑者の指紋」が付いていても
どーー転んでも直接証拠にはなりませんｗ
状況証拠であり、物的証拠であります。

反抗してどうするｗ犯行現場の目撃証言ね。

公文書偽造などの場合は｢偽造された書類そのもの」が直接証拠になる。
でもさ、それがあったからといってそれだけでは偽造した人は誰かはわかんないよね。

要するに、｢直接証拠」というのが如何にも有罪に必然で、
動かしがたい重要な証拠であるかの錯覚を起こさせる、
弁護士側の言葉のマジックなわけ。

本当は証拠を区分した言葉のうちの一つに過ぎない。

ID:v8L/0KE5
つうか、お前、状況証拠は「物的証拠ではない、何か曖昧な物」とでも思ってたの？ｗｗ

ちょっと議論以前の問題だね、それはｗｗｗ

タイヤのこげ痕、車両から発見されたロッカーキー、被害者の携帯のシステムログ、
ロッカーに戻されていた被害者の携帯、車両の助手席マットの灯油のこぼれた跡、
大越が買いなおした偽物の灯油、大越に縁の深い場所近所で発見された焼かれた遺留品。
その他全部が「物的証拠」なんだけど。

知らなかったのかい？ｗｗｗ

今までにこれだけ民家が近いような普通の農道でこれだけ早い時間に遺体を焼いた犯人がいたのかどうか。
犯人の心理でどこだかわからないけどまあこの辺で焼くかなんてことには絶対ならないな。
殺害から火をつけるまでの時間が極端に短いんだよね。同じ場所で焼くにしても、もおちょと遅い時間のほうが
目撃される可能性もなく犯行を実行可能だろう。これだけの早い時間に火をつけたというのは意図的の可能性がある。
炎を目撃されることはある程度意図していたかもしれない。車両まで目撃されることは意図してなかったはずだけどね。
犯人は被害者と接点があったはずだから、警察が綿密な捜査をすればいずれは捜査線上に浮かんでくる存在だったから
火をつける犯行時間帯を早くする必要があったんだろう。犯行時間がもっと遅ければほとんどの人間にアリバイができてしまう。
外部の人間に犯行時間をある程度知らせる必要があった。それを考えるとこの場所は絶好の場所だな。この時間にここに入ってくる車両や人は
まずないが炎の目撃者は出る可能性がある。炎が上がっていても誰も気にしないで通報されない場所である。それを考えるとやはり入念に下見をした結果選ばれた場所と考えられる。
やはり一週間前に下見をした不気味な車が犯人なんだろう。

冤罪くんは推理小説の読み過ぎで、犯人は様々な可能性を念頭に置いて、実行するものと思い込んでるんだね。
この事件の犯人は、自分に見えないものは他の人にも見えないと考える、視野が狭い人だと思うよ。
だから、自分では隠蔽したつもりでボロが出た、それだけでしょ。

>>320
いつもの人の必死な反撃ｗ
いつものループ外出ネタのリセット攻撃ｗ

>>320
それにしても、つい最近まで誰も入らない道路と言っていたお方が、
＞これだけ民家が近いような普通の農道ですかｗ

>>323
それは農道でその前の道は普通にその時間に車が通っていたんだろ。犬を散歩させていた人も
いたし。人間に火をつけるんだよ。普通ならもっと人気のないところでするだろ。

人気が無いと、犯人には見えただけじゃないの？
人家の灯が自分の目線からは見えなかっただけじゃないの？

>>324
近所の人限定だけどね。
それも遠距離から。
犯人にとっては、目が届かない場所だと思い込んでたんじゃないかなぁ

>>324
＞真犯人は入念に下見をしていた。
＞普通ならもっと人気のないところでする？ｗｗ
矛盾だらけですね、意味がわかりません。
犯人は入念に下見をしたのに、普通ならやらかさない人気のあるところで遺体を焼いてしまったんですか？

アホの大越ならこういう中途半端な場所でいかにも焼きそうですけどねｗ

>>324
おいおい。
話がすれている。

>>326
いつもの人は感覚で話しているから
すぐ近くに家があったような感覚に取られる。
でも実際は数百メートル間隔に１軒農家があるという場所。
その農家が電気が点いていない夜中の状況では、何も無いと思うだろうね。

さっきの皮肉ですが、
つい最近では「誰も入らない田舎道・・・・（略）・・・無罪」と過疎を強調していた人が、
今度は逆に「家が近くにあるこんな家がある・・・（略）・・無罪」と
逆を言うなよという話。

43スレも費やして冤罪派の言ってることは進歩がないなぁ・・・。

今月号の新潮45の被害者の父親の手記は読んだのか？
「犯人の言うこともころころ変って、まじめにやれ、と言いたくなる裁判でした
　犯人の言ってることが支離滅裂なのは、弁護士とその支援グループが一番よくわかっていると思います。
　それなのになぜ、犯人を信じているのか、私たちは理解に苦しむばかりです」
父親手記より抜粋。

も一つ新潮45より

大越の証言は
「全体として詭弁的色彩の強い不自然かつ不合理なものであって到底信用できず」
一審判決文。

予断を交えず素直に事件のあらましを見ていけばこれ以外の感想を持てるはずがないと思うのだが・・・。

その新潮45だが・・・

http://www.jca.apc.org/kokubai/newsENIWA070123.html

だからなに？
載った雑誌が大越に負けたから
父親の文の重みや価値が無いといいたいのか？
裁判で負けた弁護士の主張を絶賛する冤罪派が言うか？

被害者の父親の文は載った雑誌は裁判で負けたから価値はないが
大越の弁護士さんは裁判で負けているのに、発言は価値があるか？

いつもの人の
自分たちはよくて他人は許さない
そんな考えやめろ

「新潮45」で思い出したから一応触れてみただけなのに
>>332は、なにをそんなに反応するのだろう？


↓まず自分の胸に手をあてて考えてみてね。

自分たちはよくて他人は許さない
そんな考えやめろ

また
会話がずれている

で
あんたはどんな意図で>>331を出したの？
それが正しい反応だろ
否定していないし、図星だった？

ぶっちゃけ、遺族の手記というのと
「前の職場での窃盗･放火事件」での敗訴は関係ないわな。
しかも控訴していて係争中で、
法の学者の意見では、｢出版差し止めは行き過ぎ」と言われている。
（ちゃんと記事に載ってるジャン）そういう細かいところを見ずに、
新潮＝敵。敵の敗訴万歳！＝我々は正しい！
と短絡思考でレスしたと思われても仕方ないだろうな。

つか、>>331のレスは含みを持たせてみなまで言わず、卑怯なレスだな。
こういうところに人間性が出るよね。

>>334 >>335
呆れたなあ・・・
「そういえば新潮45って・・・」くらいの思い付きで書き込んだだけなんだが
そこまで勝手に読み取るとは。
私は、このスレにしょっちゅう来てるわけじゃないしね。


上の方を読んでみても

＞自分たちはよくて他人は許さない

この言葉を体現してるのが、あなただと思うが。

思い付きでかいたわりには、
張ったソースが、
何時もあなたが主張しているままｗｗｗ
同士かい？

>>336
あきれるのは自由だが、
少なくとも俺は論拠は書いた。
新潮敗訴の記事は遺族の手記とは無関係、含みのあるレスは卑怯だ、と。

君はなにも論ぜず、個人的な主観を書くだけ。

＞「そういえば新潮45って・・・」くらいの思い付きで書き込んだだけなんだが
これは何も説明してない、再び「そいうえば…」という思いつき。
だから「そういえば」どうだというのか、少なくとも下らないレスつける余裕があるなら
理由も欠けると思うが、それはしないで、揶揄だけ。

こういう態度が「卑怯な人間性が出ている。」というのだ。

理由も書ける　○

ま、確かに「理由に欠ける」けどね。

>張ったソースが、 何時もあなたが主張しているままｗｗｗ
↓場所
>>331 の元のＨＰに逝ったら、
○○ネットワークのページ内容がいつもの人がここで熱く語っている内容と同じだね
ねぇー偶然かい？

本当だ。
URL削って根っこを捜したら
http://www.jca.apc.org/kokubai/

＞07/01/23 (火) 恵庭冤罪事件　新潮４５名誉毀損・賠償請求 裁判　／ エリゼ会合　
　 　13:10〜　東京地裁　712号法廷　判決　　18:30〜恵庭冤罪事件支援会・東京の打合せを神田駅西口構内「エリゼ」で開催。新潮45裁判の報告、今後の活動について相談。文庫の増刷販売の禁止と賠償を認めた一部勝訴判決が出ました。


＞＞18:30〜恵庭冤罪事件支援会・東京の打合せを神田駅西口構内「エリゼ」で開催。
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会
恵　　庭　　冤　　罪　　事　　件　　支　　援　　会

ｗｗｗ

それに、○○ネットワークとは？のページが見物。
何時もの人の主張とそのまま。

>>342
余計な事を書き込むから正体がばれちゃったねｗ

新潮＝敵　敵の敗訴万歳！
てなあたりが「図星」だったと見えるｗ

国賠よりせいぜい遺族や所長さんリフトマンさんに名誉毀損で刑事告訴されないように
身の程をわきまえないといけないよｗｗ

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/p2-kousosin_boutyou.htm

この傍聴記を書いてるのが、そこの人でしょ。
オウムの支援してる人も支援者にいるし、支援会をうさん臭く感じるのは、その辺りにもあるんだよね。

なんか危ない人を刺激しちゃったみたい。
私を本当に誰かと勘違いしてるみたいだね。
後で「いつもの人」とやらが見たらビックリするだろうね。
2ちゃんで、そんなこと隠しても意味ないと思うんだけど。
ま、私は困らないけどね。どんな妄想のネタにされても。

>>331なんて「新潮45　敗訴」でググって、最初にヒットした所をクリックしたら
既に消えてたから、2番目のURLを書き込んだだけなんだけど。

何を書いても病的に反応するんだろうね。
妄想ついでに、あんたこそパソコンと携帯で自演してないかい？

ググって無かったらキャッシュ張ればいいじゃんｗ
http://72.14.235.104/search?q=cache:ceSdEmotUWkJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/01/23/20070124k0000m040094000c.html+%E6%96%B0%E6%BD%AE%EF%BC%94%EF%BC%95%E3%80%80%E6%95%97%E8%A8%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

で、「そういえば」でわざわざググって張るわけ？
で、張った理由は？意図は？

自演はしない。する意味が無いから。
俺はほぼ常駐してるから即レスできるだけ。

へえ
俺が言った時はいわずに
今更いつも人ではないと言っているんだ

おかしいね〜
こういうのを必死だという

まあ、いいさ。
私としては、特にこの事件について強力に冤罪説を主張するつもりもないし、
（冤罪に関心はあるけどね）後は「いつもの人」に任せるよ。
過去のカキコ読む限りでは、かなり頼り無いけどね、「いつもの人」。

いつも人の癖を残しつつ退場したか

関係ないから、これほど攻撃的になる事はないのにね
書いた人が危ない人と書いたのでバレバレ

>>345
>あんたこそパソコンと携帯で自演してないかい？
これいつもの人が言われていた事ｗｗ
いきなり出るかい？
おかしいねーｗ
これも偶然かいｗｗ

つうか

>>331が張ったおかげでいつもの人の思想がばれた。
こちらはちゃんと法廷を評価しているがいつもの人が司法否定思想なら、平行線になる。
いみがないねｗ
今度からいかに司法は信用できないか書けば？（あっ去年書いたかｗ）
警察の強引に証拠を作るとかけば？（何度のループネタで>>310にあるねｗ）

これがいつもの人ではないと言っても、もう無駄だよー
今まで書いた事すべて当てはまるからｗｗｗ

袴田事件で死刑判決を出した裁判官も
現在では、「実は無罪だと思っていた」と告白してるよね。（昨日の報ステ）
上からの圧力があって死刑判決を書いたんだって。

司法にも誤りがあるだろうって疑ってる人は偏見でもなんでもないよ。
そういう人達がこのスレを見て、恵庭事件に関する疑問を提示してるんだと思うよ。
”冤罪派”とくくられてるけど、むしろ普通の感覚持った人達が
素直な気持ちを表明してるだけに過ぎないでしょう。

有罪判決に疑問を書く人が現れるとすぐ攻撃する人がいるけど、
素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
変えてみたらいいんでないかな？

とりあえず、特定は出来た。

>>351
それは全然かまわない、というか歓迎する態度だよ。
けど、その「恵庭事件に関する疑問」が疑問の呈をなしていないんだよね。

まずはどこが疑問なんですかねえ。

>>351
何？
被害者意識ｗｗｗ
昼間の奴と同一だねｗ
つうか、
＞素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
＞変えてみたらいいんでないかな？
やっているよねｗｗｗｗ
ずーとみんないつもの人の疑問を一々答えていたｗｗ

>>353
状況証拠の数々から有罪でＯＫと思ってる人達も
何としてもＯさんを無罪にしたいと思ってる人達も
共通項のナゾは多かれ少なかれ、正直言ってあるでしょう？
モヤモヤしたものって感じで。

例えて言うなら、
被害者の車の駐車位置のナゾ→Ｏが犯人でも無実であっても
　　　　　　　　　　　　　　ストーリーをつなげにくい不思議なこと。
アンアンを買った→犯人なら心情的に違和感のあること。

こんな感じだから、ワイドショー・雑誌等が何年も報道してきたんだろうけどね。

>>355
>>301のネタ再びですか？
>>303が答えているのに。
アンアンネタ↓
＞ビール片手に刺身つまむのかw　アンアンよんでw
＞それは大越の供述以外にどこに出てくるの？
＞大越は自分は殺していないという文脈でそれを語ってるんだよね。
＞殺したという仮定で、そういった状況を語るのは無理がないかな。

被害者の車の駐車位置のナゾ→
あんな場所なら通勤途中に見つかるとか勤務中に探しただの言っていたのか？
有罪派がお答えしたでしょｗ
地図を見たら、ＪＲ使用者には全く死角になっている。
車ではワザワザ駐車場の中に入らないとわからない。
勤務中に探すって何処の会社でやりますか？
忘れましたか？

＞ワイドショー・雑誌等が何年も報道してきたんだろうけどね
これは嘘だしｗ
最初は弁護士がマスコミを動かして冤罪先行の報道。
その時は冤罪だと面白いほど騒いでいたｗｗｗ

ところが裁判になるにつれ1抜け2抜け状況ｗ
最高裁になったら、「無罪を主張しています」という報道のみで、
どこも裏をやるような事をしていない。
最高裁で上告棄却の報道まで逝ったら、
わずか数分の「事件の内容を言って、刑が決まりました」で終了しました。
これも外出だねｗｗｗ
確か12月のネタだったよね？

>>356
スパッと理屈で割り切れない例を出したんですけどね。
いろいろ意見が出るのは参考になりますよ。”なるほどなるほど”がたくさん
あったけど、いったいどれが真実なのか永遠にわからないことなんだなぁ
と思うと感慨深いです。。。

あと、早来の森に、いつの間に、泥だらけにしないで、道中誰にも目撃されないで
よく行って来れたねぇ
というようなナゾも、冤罪派、有罪派の視点を問わず不思議なことですよね。
「恵庭事件のナゾ」って興味は尽きません。

まぁ>>351で自供しているけど。

＞素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
＞変えてみたらいいんでないかな？
と言っても、
＞有罪判決に疑問を書く人が現れるとすぐ攻撃する人がいるけど
と答えを
聞く耳を持たずに攻撃と取っていてするーして、
それでしばらくしたら、また同じネタを出してくる。
その繰り返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
＞早来の森に、いつの間に、泥だらけにしないで、道中誰にも目撃されないで
＞よく行って来れたねぇ
おいおいだねｗ

いきなり人の多いどっかの都会の公園で、目撃者は居たはずだで、
いきなり泥だらけの公園で、泥だらけになったはずだですか？
こうやって、いつも都合の良い妄想を採用しているねｗｗ

>>360
泥の有無は裁判でも焦点になってましたよ。
警察車両が埋まったとか。

まぁ、国悪の司法否定者が隠して。
とってつけたように、
理由を探してくるからこんな事になるわけで。
あのＨＰのように堂々と国は信用できないから、
大越は無罪だで良いじゃないかｗｗｗ

それはそれで個人の立派な考えだし、一応憲法では思想の自由はあるからねｗ
ただマスコミのように周りが付いてこないけどね。
隠さないで堂々とどうぞｗ

>>361
車は同じ場所を通らない。
人と車の重さ違う。
ワザワザ泥だらけを歩く大人は居ない。
それなりの場所を選んで歩く。

＞車は同じ場所を通らない。
人と車は同じ場所を通らない。

同じ道を車で進んだわけではないのにｗ
人の歩く話に、車両をだすのがおかしいと気がつかないかね？

>>364
車両だったか徒歩だったか、すらもわからないナゾですよね。
間断なくやってわけではないにしても、警察が張り込みしていたのは事実で
よく機会があったなっていう感じですよね。
それもある程度時間がかかる所業なのに、まるで透明人間みたいにクリアできたとは。
ホント不思議なことです。

>>356=357=359=360=362=364のｗ厨もいい加減ウザイけどなあ。
論理をおった、きちんとわかる日本語書いてほしいんだよね。
自覚あんまりないのかな。

ヒント：ドングリの森、かんじきスノートレッキングツアー

>>366
ニヤニヤ
すべて論理ではないね〜
つまり全部戯言かい？

>>368
君といつもの人とやらだけのスレッドじゃないので、
誰がよんでも意味が通る日本語で書いて欲しいのよ。
変に略したり、ｗ多用したりだと、さっぱりわからない。

anan、ananってうるさいから、何を特集してたか見てきたよ。

http://anan.magazine.co.jp/issue/index.jsp?gosu=1209&shiCd=AN
この一冊で念願達成　男運強化トレーニング

発売日からして、この号辺りじゃないかと思うんたけど。

「新潮45」を読んだ。これは酷い！
販売差し止めの判決が出たのは受刑者が放火や窃盗も犯していたとする記述に対してだ。
それと刑の確定した殺人事件とは直接関係があるわけではない。
それなのに、販売差し止めの判決に対する編集部の不服を被害者の父親の手記と同時に
載せることで、多くの読者は被害者感情への共感を、件の記事の信憑性の高さや差し止め
判決の不当性へと、そのままスライドさせてしまう。
これは明らかに意図的に仕組んでいることだ。
被害者感情を、関係のない自社の正当化に利用しているわけで、卑劣極まりない策略ではないか。
差し止めになった記事に自信があるのなら、父親の手記は別の号に載せるか判決に対する不服
についての文とは同じ文脈で読めないよう編集上の配慮をするべきだ。

人並の読解力があれば、同じ文脈だと混同しないと思うけど。

>>372
現代の一般大衆の読解力の低さは予想以上。
単純な世論誘導にアッサリとひっかかる。
例のイラク人質事件で世論が一気にひっくりかえったのもそう。
小泉前総理の「改革」というまやかしが、雰囲気だけで圧倒的な支持を得てしまったのもそう。
出版者も、それに味をしめている状態。これは非常に危険だ。
新潮社側と自分の意見が一致するというだけで、こんな手法を支持すべきではない。

もう裁判終わってるのに、ここまでよく続きますね。

>単純な世論誘導

例えば、被告は小さくて華奢だから無理とか、ananを買ったのは無罪の根拠とか？


読解力とは別問題の話だね。

>>375
俺が問題にしているのは、敗訴した新潮社の記事と被害者感情とを結び付ける
新潮45の手法であって、殺人事件が冤罪か否かとは全く別の話。
なんで殺人事件（刑が確定）での弁護側の主張が出てくるんだ？

まぁ確かにトリミングした写真で体格差を強調したり
前年の身体検査で1キロちょいしか違わなかったのに冒陳で10キロ以上違ったと言ったりと
嘘ついてまで世論誘導するよりゃよっぽどマシかと、
筆者の取材過程と主張を述べて親の手記載せただけだし。

流石に加工した写真とは思いもしなかったなぁ
弁護士が偽造した物を利用するとは想定外だからアッサリひっかかっちゃったよ。

ttp://www.qualitynet.co.jp/history/Q2007_02/index.html

伊東先生が参院選に出馬するのが本当なら、再審請求なんて当分ありそうもないね。

>>378
げっ！ まぢですか？ 懲りない方ですね。
クオリティ買ってこなきゃ。
　
>>377
同意。
親御さんの現在の心境を知ることができました。
本当に痛み入る思いで被害者のご冥福を祈るばかりです。

自演乙

大越が逮捕されるまでは、まず間違いなく犯人は男だと思ってたよな。
目隠しまでして、体を拘束していたイメージがあったから
女の線は全く考えてなかった。

「容疑者（大越）逮捕」の記事が載った夕刊見て、女だったのかよ！それも一人で！？
と家族みんなで驚いたもんだ。もう７年も前のことになるが。
夕刊の容疑者（大越）の顔写真はしかめっ面で険しい表情だったから
こりゃ体格のいいおっかない女なんだろうねぇと家族で話し合ったよ。

そしたら翌日の報道から、名の知れた女性弁護士がよく登場して、「容疑者は小柄」「冤罪」という言葉を
多々目にすることになり、意外性がどんどん増幅されていった感じだったな。
超有名弁護士の登場と、様々な「冤罪の可能性」報道で、なかなかドラマチックな展開でした。
有罪が確定するようなムードではぜんぜんなかったんだけどなw．．．

>>380
自演じゃないですよ。

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>>383は意味不明
自作自演ではないよの証拠のレス？

>>384
ここの住人の人物像が推測できるネタだと思っただけ

おすすめ2ちゃんねるでしょ。
IEから「見た」人しか反映されないから、無意味なんだけどね。

>>831は
まさに弁護士の情報操作の世論操作の体験談

>>386
知っているよ
どんなレスをみていると書いたのが意味不明という意味

そんなに人格が疑わしいレスでもないのにさ

>>387

>>831には何が書き込まれるのだろう？

なんかこのスレの住人によると、男が携帯が戻されたとされる時間に女子ロッカーに
携帯を戻すことは不可能といっていたからそうなのかと思っていたら、上告理由書読むと
不可能でもなさそうだな。休憩時間でもなければ二階に人なんか来ないんだろうし。
仕事中なら女子社員はなおさら来ないだろうし。ものの一分もあれば可能だな。
どうやら遺体はHさんであるとの情報が昼には入っていたんだから、警察はすぐに来る。
それなら危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

>>377
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50556020.html

>>388
このスレを見てた人≠レスをした人を、理解出来なかったからじゃないかと。
嫌味だか、知ってるぞ〜だかの牽制のつもりだったとか。

>>390
仲良しの同僚がちょくちょく更衣室に行き、被害者携帯に架電していた。

>>390
＞どうやら遺体はHさんであるとの情報が昼には入っていたんだから

上司、同僚以外でその時間帯にどうやってその情報知るんだよ？
わざわざ臨時ニュースで流したのか？
広報車で殺されたのはＨさんで〜すって流して回ったのか？
それとも超能力？

＞危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

おいおい、いつもの人の犯人論だと、犯人はあらゆるリスクを排除して、計算し尽くして
行動するんじゃなかったけ。
農道じゃあらゆる可能性を想定して完璧に冷静沈着だったはずじゃないのか？

>>390
爆笑。

>それなら危険をおかしてロッカーに携帯を戻し偽装しようとする犯人がいてもおかしくないな。

だからその「犯人」が大越なんでしょうよと・・・。
一番怪しい大越の行為だとすれば無理なく説明できることを、
なんでわざわざ人物像さえ不明な第三者の可能性を考えなくちゃいけないの？
携帯を戻す理由が大越にないなら第三者にもない。
第三者にあるなら当然大越にもある。
部外者が更衣室に侵入することは物理的には不可能ではないだろう。
しかし危険を冒してまで部外者が携帯を戻す必然性には乏しい。
「冤罪ありき」のフィルターを通して見るからこんな単純なことが理解できない。

そもそも上告理由書なんて、
一審、二審で退けられたへ理屈こじつけに冤罪紛いの真犯人説を加えたトンデモなもんで、
酒の肴以外にゃ到底ならんのだけどな。
新潮45に関する大越の言い分が通るなら、少なくともリフトマン氏は弁護士を名誉毀損で訴えたら勝てるな。

>>395
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50556020.html

>>396

自作自演だと異常者と何度も書いているけど、
自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
そんなに自分の思想がばれたが嫌だった
正しいと思うなら、堂々としてればいいのに。

>>397
誰と勘違いしてるのか？

＞自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
自己分析乙。

>>398
ヒント
>>333と同じ反応。

当たり前の反応やんけwww

何時もの人はワンパターンだから、
ここから反論文を書く人の性格など攻撃始まったのは偶然？
バレバレｗｗ

>>396の張った意図はなに？
書けるだろｗｗｗ

>>400
とまた具体的の無いレス
好きだねｗｗ
あんたｗ

>>333を境にいつもの人の文が去り、
あれほど毎日のように語っていた○○ネットワークとは？の内容と同じ事を言わなくなったし。
その代わり2日連続、冤罪と思っていましたと新人さんらしい人がやってきて熱く語りだす。
偶然ｗｗ
バレバレｗｗ

>>403
過去スレ含めて延々繰り返されてきた冤罪派の手法。
ご苦労なことだね。

>>396の人はきちんとした反論もできんのか？

>>404

＞http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50556020.html
＞現実はひきこもり、ネットでは雄弁に自分の意見を語る ネットに急増｢ネット依存症｣
と張るｗ
>>398で
＞自作自演だと異常者と何度も書いているけど、
＞自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
の反応に
>>398で張った本人が、
＞＞自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
＞自己分析乙。
とかく、答えていないｗｗ
はっきり言って訳わかりません。
>>400でトドメの
＞当たり前の反応やんけwww
って？
すごいねｗｗ
理解できているんだｗｗ
どんな意味なのか書いてよｗｗ

>>405
の予想
＞訳わからん事を書くな
と逃げる予想ｗｗｗｗｗｗｗ

>>398で→>>397
＞自作自演だと異常者と何度も書いているけど、
＞自分の思想以外はごく少数で異常者の集まりと思っている病気？
ここ間違えたｗｗ

マジに
>>404と>>396をどんな意図で書いたのか書いてよｗ
>>396は本人ではないと言っても、
>>404で理解しているレスをしているんだ、
書けるよねｗｗ

おっと
読み違えたｗｗ
すまん。
>>405−>>407は間違いの撤回で

こんなくだらないミスをしてごめん。
気分を害してないように、ごめん。

>>831は>>381のことだろう。
裁判が始まるまでは、大越美奈子氏は誤認逮捕されたと
思ってた北海道民は多かったであろう。
初公判で、「事件前日に買った灯油は、実は捨てたんです」
と弁護士が述べたことで、冤罪支持派の８割くらいは離れていったかな？

２３０回のイタ電については、通信記録の原簿がないということで
警察にマイナス点が付いて、何とか疑問符のままで踏みとどまったって感じか。

>>409
これをお忘れ

報道から、名の知れた女性弁護士がよく登場して、「容疑者は小柄」「冤罪」という言葉を
多々目にすることになり、意外性がどんどん増幅されていった感じだったな。
超有名弁護士の登場と、様々な「冤罪の可能性」報道で、なかなかドラマチックな展開でした。
裁判が始まるまでは、大越美奈子氏は誤認逮捕されたと
思ってた北海道民は多かったであろう。
初公判で、「事件前日に買った灯油は、実は捨てたんです」
と弁護士が述べたことで、冤罪支持派の８割くらいは離れていったかな？

＞２３０回のイタ電については、通信記録の原簿がないということで
＞警察にマイナス点が付いて、何とか疑問符のままで踏みとどまったって感じか。
これは違う

その、誤認逮捕で訴えないことが疑問だったりなんかした 一道民がきますたよ。

毎度さん。

私は弁護士が大越に対して、30歳ぐらいの女に｢小さい女の子のように｣と言ったのをみて
女の演技に、女がだまされるなんて、男みたいな弁護士だねと思った

でも、
この数日のレスをみて、
なるほど、弁護士は世論誘導の一つだったと疑っている

Ｏ越は顔の輪郭が丸くてちょっとポチャッとしてるから
年の割りに子供っぽく見えたのかもしれない。
小柄だし、泣き顔は｢小さい女の子のよう」だったんでないか。

>>413

＞輪郭が丸くてちょっとポチャッとしてるから
あの写真をいつの間にか何処にいっちゃったんだろ？
どうみても、子供にはみえません。
それに弁護士の言葉を正確に思い出せないけど、
何も知らない無知な小さな子供という表現でなかったけ？
いつもの人って、
どうして弁護士にはやさしいんだろうね？

>>393

それは午前中でしょう。集中的に掛けたんだから午後にはもう掛けないと判断したと。
>>394
リフトマンは午後三時の仲間との会話の時、自分は被害者が橋向さんだと知っていたといって
いなかったか。同僚から聞いて知っていたんだろ。だから事業所内でそういう情報が流れていても不思議ではない。
別に女子更衣室に入っていたから犯人であるというわけではない。携帯が置かれていたからそこに入ったのが犯人とされただけ。
見つかりそうになったら携帯を置かないででてくればいいだけの話。更衣室入っていたから犯人とはその時は誰も思わないだろうしな。
>>395
だから電源つけっぱなしでなければその時の状況から置き忘れ偽装にならないでしょうに。
携帯戻した理由は裁判官もスルーなんだろw
電波一号、二号に退けられただけだからなw

>別に女子更衣室に入っていたから犯人であるというわけではない。携帯が置かれていたからそこに入ったのが犯人とされただけ。
>見つかりそうになったら携帯を置かないででてくればいいだけの話。更衣室入っていたから犯人とはその時は誰も思わないだろうしな。

ここ全く意味がわからない。
男が女子更衣室に入るのが自然なのか？
見つかったら出てくるだけで済むと思うのはなぜ？

>別に女子更衣室に入っていたから犯人であるというわけではない。携帯が置かれていたからそこに入ったのが犯人とされただけ。
>見つかりそうになったら携帯を置かないででてくればいいだけの話。更衣室入っていたから犯人とはその時は誰も思わないだろうしな。

男と考えたらおかしいけど、
女だったら自然だね。
リフトマンって女の人？

＞リフトマンは午後三時の仲間との会話の時、自分は被害者が橋向さんだと知っていたといって
午前3時に知っていたから、噂になっていたと
リフトマンが犯人としたら、この時間なんて関係ないのに、
ワザワザ書いている。
これも不思議な文の理由。
本当意味がわからない。

>>415
午後三時が昼なのか？
まあそれはいいとして、事業所内での情報って事は外部の第三者じゃないわけで
置いたのが内部の人間なら捜査範囲が狭まって偽装にも攪乱にもならないよね。
で事業所内の人物から大越だけを除外する理由は無いよね。

社員が殺されて警察が来てる状況で更衣室に忍び込んで見つかりそうになったら
携帯を置かないででてくればいいだけの話ってありえ無いよね。
社員達にとっては生涯に１回もない大事件に遭遇してるわけで、
その異常に緊張した状況下で、女子社員以外がロッカーに近づくってきわめて異常。

いつもの人の犯人論だと、犯人はあらゆるリスクを排除して、計算し尽くして
行動するんじゃなかったけ。

真夏に灯油購入・・・

リスクなしで犯罪できんわな。
リスクを乗り越え成功した後の大きなメリットを思い描いて
犯罪するもんなんだ。
携帯電話をロッカーに戻す→事務所内部犯行に見せかける→出入りで来てただけの美人ＯＬマニア男は逃げ延びる

>>420-421
＞リスクを乗り越え成功した後の大きなメリットを思い描いて
わけわかりません。
これが通用するなら
＞リスクを乗り越え成功した後の大越も殺害という大きなメリットを思い描いて犯罪したと
同じ事をいえるのにね？
大越は該当しないで、真犯人は通用するって、それまた変な話。

いつもの人と認めて、ワザワザレスしなくていいのに。
＞事務所内部犯行に見せかける
ずいぶん狭くなったね。
そういえば、いつもの人は先月は、
工場の外に車があって、待機してワザワザ入って携帯を置いたといっていたのに？
何処に逝ったんだろ？

＞リスクを乗り越え成功した後の大きなメリットを思い描いて

>>421
>出入りで来てただけの美人ＯＬマニア男は
おっと、リフトマンから出入りの業者になっていたのか。

弁護士がころころ犯人像を変えて証言をするから
正しいとおもっているのかな？
もし検察側が同じ事をしたら、鬼の首をとったように騒ぐような話なのに。

美人ＯＬマニアと言うけど
被害者はそれほど美人ではないよな〜
そんなマニアがいるなら、もっと美人を狙うよ
ところでマニアで思い出した
昔 寒い環境でもレイを楽しむマニアがいると言って
レイプが正しいと言った人がいたね〜
マニアは一般人が理解できない思想や行動がある
よって、マニアと言えば筋端が繋がらなくてもごまかせるだろってつかう所が同じ
同一人物〜

マニアなら再犯しそうな〜と言ったら、警察の怠慢うんぬんと返ってくると予想してみる。

偶然シリーズマルチ版

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

Ｉ氏の事で話しがあると誘い出し農道ドライブ（被害者話を聞きたくて今日は放しませんよ。）予め狙いをつけた農道に迷い込んだ振り。
助手席側の前輪タイヤの不調を訴え被害者に降りて見るように言う。お局の機嫌を損ねないよう迎合してた被害者降りる。
しゃがんでよく見てよ、と声を掛ける。しゃがんでいるところに背後から忍び寄り絞殺。
後ろに引かれた被害者、尻餅状態で抵抗できず絶命。被告首のタオルを上にずらし、後頭部で結ぶ。

・しゃがんだ被害者に対してなら、背の低いことはハンディにはならない。
・しゃがんだ被害者に対して、被告は足を踏ん張り力を込められるし、背が低い分屈まなくてもいいのでさらに有利。
・しゃがませるには「しゃがんでよく見てよ！」と言えばいい。（日常、被害者は被告の不機嫌を恐れてに迎合的に接していた）
・尻餅は不安定な姿勢で力が入らないので、抵抗しにくい。
・不意をついて後ろから襲うので、抵抗されにくい。
・タオルの目隠しは、首を絞めたタオルをそのまま上にずらして結んだ。（被害者の顔を見なくて済む）
・被害者は上半身を背後の被告に預けるような形なので、タオルを後頭部で結ぶのは簡単。
・離れたところに片方あった靴は、尻餅でもがいて脚をつっぱった時に地面を蹴って跳んだ。

・尻餅をつけば必ず開脚。遺体の普通見られないような開脚は、尻餅の結果。

・遺体の片手が身体の下に入っていたのは、被害者の上半身を後ろに引いて寝かせる時、
　身体が傾いて、垂れ下がった手が身体の下に入ったから。
・遺体が道路の際にあったのは、道路端にごく普通に停車して、助手席側のタイヤを見させたから。
・弁護側の鑑定では、タイヤの損傷は熱い鉄板を押し付けたもの。
　被害者が足で蹴ったかこすったか何かの痕跡がついて、それを気にした被告が空焼きした鍋を押し付けて、
　熱による証拠隠滅を図った。
・損傷したタイヤは助手席側前輪、被害者に見させるのに一番自然な位置。
・体力的にも首を絞める力さえあれば、遺体を寝かせるだけで移動する労力もいらないので、単独で可能。
・時間的にもごく短時間で可能。
・車内になんの痕跡がないのも車外だから。
・付近に人家もある道路脇で遺体を焼いたのは、被告単独犯で遺体を移動できなかったから。

>>428
その手に引っかかるような場所柄じゃないわな。
一度でも現場見たことがある人なら苦笑して
長文ごくろうさんとw

>>429
＞一度でも現場見たことがある人なら苦笑して

バカバカシイｗｗｗ
また例の、街灯もないあんなとこ警戒して行くわけないっちゃ、ってやつかｗ

札幌厚真鵡川方面を頻繁に行き来してたんで、
現場も、街灯のない道路が通勤経路になってる被害者加害者の家も、知ってるよ。
恵庭の農道は抜け道で使ってたし、今と違う当時の長都周辺の農道の様子もよく知ってる。
ついでに、事件前年、遺品焼却の林道も入ったことあるよ。
自分の知ってる場所が、特殊な場所を含めて全部事件に登場したんでﾋﾞｸｰﾘ。

遺体の特殊な形状からして>>428以外の答えは有り得ない。
膝折開脚を説明できてる他の説は見たことがない。

>>430
まさか。遺体のあった農道を抜け道で使ってる人なんて皆無だよ。
第一、構造上も抜け道に全くなってないしｗ　抜け道になり得るはずがない。
あなたはあり得ないことをおっしゃっていることに気づいてますよね？
北広島にまっすぐつながってるとなりの道路と勘違いしてないかい？
農道のことだけ今一度チェックし直してみて。

遺体の発見者は、何をしにその道に入ったと？
あそこに遺体があるかも、と見に行ったとおっしゃるんで？

>>432
ヒント：近所の人、通園のため

>>324
>それは農道でその前の道は普通にその時間に車が通っていたんだろ。犬を散歩させていた人も
>いたし。人間に火をつけるんだよ。普通ならもっと人気のないところでするだろ。
と火をつけた所には、人がいるといい。
入り込んだのは全く人が使っていない（住んでいない）からおかしいと思う。
犯人が同一とは思えない行動ですね。

おれは犯人は気にしないで、入り燃やしたとおもうけど、
そっちの方が自然。

近所の人、または立ち寄る人以外で現場農道を使ってる人はゼロってのが実態。
あくまで南８号農道のことですからね。限定でよろしく。

何度も外出。
別に門番がいる環境ではないし、入り込める。

たまたま探して、人家の明かりが無い場所にと入り込んだ可能性は十分にあり、
入り込めない環境で、始めて否定ができるのに、
いつもの人は「俺が思うから正しいんだ」というんだから、
それが言えるのは、第三者ではなく犯人側だって、何度言われるんだろう？

＞現場農道を使ってる人はゼロってのが実態

だったら、あんたのいうレイプ魔が何でそこには入れた？
レイプ魔がありえて、大越は絶対に入らないは↓と同じ
＞大越は該当しないで、真犯人は通用するって、それまた変な話。

>現場農道を使ってる人はｾﾞﾛ

この根拠を知りたい。
自分は見た事がないは、根拠にならないからね。
24時間張り付いて、通行量調査をしたデータがあるならそれを知りたい。

>>437
防風林もあって、人家が遠く、人の目がなるべく少ない場所を選んだんだと思うし、
２台見た目撃者の存在＋大越のタイヤ痕はないが、非特定痕はあった。
という状況的証拠から、大越の線は薄いのではないかという推測だよ。
それがなかったら、大越犯人で疑ってないだろうね。

>>435
＞近所の人、または立ち寄る人以外で現場農道を使ってる人はゼロってのが実態。
これが正しいなら、
死体遺棄と死体損傷をした犯人は近所や立ち寄る人ではないといけないとなる。
ところが、犯人像にそんなの居た？
居ないだろ？
いい加減に死体があった段階で、
それが通用しないに気がつきなさい。

いつもの人は>>351で
＞素直に疑問に答えてあげて、不明点があればいっしょに考えてみる姿勢に
＞変えてみたらいいんでないかな？
と書くくせに、自分が気に食わないと無視をきめるから。

＞２台見た目撃者の存在
証言がころころ変わった信憑性の問題。

＞大越のタイヤ痕はないが
これバスの跡が無かったで終了済み。

>>438
昼から夕方にかけてずっと現場にいてみたんだよ。
すぐ近くの農家の軽トラックが通っただけだったよ。
そのトラックのおじさんが怪訝そうに徐行したので、そのおじさんに「事件の現場を見に来ました」と言ったら
「ごくろうさん」と言われました。
そのおじさんは家に車をつけて中に入って行きました。

>>442

おいおいｗ
言葉ではなんでも言える。

>昼から夕方にかけて

これじゃあ、早朝や夜中の実態は分からないね。

>>444
早朝や夜中なら、なおさら用はないよね。
農作業ないし。
遠くに行ってて帰ってくる住人くらいだろうね。

どうせ嘘

死体遺棄や死体損傷をするために入ったという
否定になっていない。

使わないから入らないと言い、
死体損傷は人が居るから燃やさないという。

はあ？通勤の為だけ通ってる人とか、夜中用もなくドライブしてる人とか…etc
昼の実態【だけ】見て皆無と断言するのは暴論だよね。

>>447
推測って１００％の事実じゃないんだけど。
充分推測できるってのが結論。
昼の実態を見て皆無と断言しても一向に構わないと思います。
それが常識的な判断であって、
裁判所がよく使う言葉で、
「強く推認できる」ってやつ。

時間帯によって、利用目的が変わる可能性があるものを、特定の時間帯だけを見て推測するのは、非常識です。
昼間の電車やバスの利用状況を見て、満員電車や満員バスは存在しないと、断言するようなものです。

>>430の
＞恵庭の農道は抜け道で使ってたし、

いまだに訂正がないので言いますけど、
これははっきりあり得ないことだし、
大問題の失言だと思うよ。
このスレにおいては”柳沢級”の大きな影響があるね。
本人に成り代わって、誤りであったと訂正しておきます。
よろしくー

>>449
それじゃあ、「推測」は全部不採用ってことになっちゃうじゃん。
推測も書き込んでもいいと思うよ。

推測 根拠に基づいた想像。

妄想 根拠のない想像


質が違うのが分からないんですね。
昼間車を見なかったから、夜中も車が通るはずない。
だから、目撃された二台の車は犯人以外はありえない。

冤罪くんの好きな理屈だけれども、それは犯人の根拠にはならないんですよ。
迷い込んだ車であるはずがない、ドライブする車があるはずがない。
この根拠は主観しか無いんだから。

>>452
＞迷い込んだ車であるはずがない、ドライブする車があるはずがない。

常識的な人間の感覚としてはそれでいいでしょう。何も違和感はない。
現場を知った普通の人間の感覚はそういうもんですよ。

>現場を知っている

これは思い込みですね。
自分が見た時はこうだったが、他の時はどうだろう？
こういう姿勢じゃないと、意見に説得力は出てこないんですがね。
理解能力に結界があるようだから、変わらないだろうけど。

>>454
ま、実態を報告したまで。
ここで何を言っても変わるもんじゃありません。
それより、>>450で指摘した問題について危機感持ってください。

>>430で１００％事実じゃないことが書き込まれたのが
そもそもの大問題。
もっとそっちの方にも目を向けてください。

抜け道に使用していたかどうか、私は本人じゃないから知りません。
でも袋小路でない限り、抜け道として使用する事は可能でしょう。

レスした人間が、抜け道として使用していようといまいと、本筋とは違う事でいつまでも話題から逸れないでいただきたい。

>>457
＞私は本人じゃないから知りません。

だったら本人からの釈明聞いてからにしろよ。
本筋は>>430の問題だろ。
まったく事実じゃないことに対して>>431で質問してるのに答えない。
偽情報織り交ぜて釣ってんじゃないのか？

つうか
死体遺棄の立派な目的はするーかよ

レイプという立派な目的をするーかよ

つまり
いくら入らないと言っても、被害者がいる
冤罪派の否定通りだと、誰も入らないのに何故死体がある？と、被害者の存在が怪しくなる

死体があったは
犯人が捨てたのは間違いない
それを誰も入らないと否定しても死体はどこからとなり、否定できていない

わかった？

何で、
＞恵庭の農道は抜け道で使ってたし、

って偽体験談書くの？
それが聞きたい。

>だったら本人からの釈明聞いてからにしろよ


必要ないんじゃないですか？
本人が何かレスする前に、勝手にお詫びするくらいだから。

問題は事件があった日にどうだったかで、現実として遺体を発見した人がその道を通っているのだから、袋小路ではないのでしょう。
そうなると、何かの目的で通る人の可能性はあり得るとなりますね。

あの辺は、季節・天候・曜日・時間帯で車通りまったく違うよ。
半日見たくらいで推測はしない方いいと思うけど。

不法投棄監視の役所のパトロールとかよく通ってる。
なんで通るかというと、あの辺に土地鑑があって不法投棄する市民が多いからで。
つまり、人家少ないけど、誰も近づかないような場所でもない。

>>462
＞現実として遺体を発見した人がその道を通っているのだから

だから幼稚園のスクールバスでしょ。
限定されてるのに、誰でも通るって発想にはならんでしょ。
どういう人が通るのか、特定できるって発想にならんのかね？

夜中にドライブした事ないんですか？
誰も来ないだろうと人が思う所は、誰にも見られたくない目的の人が、使っていたりするんですよ。
犯罪目的だけじゃなく、ホテル代を節約してるカップルとか。
見られたくないんだから、近所の人が知らなくても不思議はないと思うけどね。

大越は通れないが、出入りで来てただけの美人ＯＬマニア男なら通れる。
何これ？意味不明。

きわめて閉鎖された環境の女子更衣室に関係者以外が立ち入る可能性はあっても
北海道中の（離島除く）道路とつながっている公道には立ち入る可能性がないという論理。

大越が戻したというが、時間が遅すぎるってのが引っかかるんだよな。
朝８時半に出社し、ロッカーに入れるまでどこに置いといたのか身に着けてたのか、
ちょっと不自然だよな。戻したほうが墓穴掘ることになるのはわかるのに
わざわざ戻すって理屈に合わない。犯人のすることじゃないような。

その点、事務所外からやって来て差し入れた者がいたと考える方が
むしろ自然なような気がする。

>ちょっと不自然だよな。
更衣室に入る時間探ってたのなら、全然不自然じゃない。
>戻したほうが墓穴掘ることになるのはわかるのに
自分で持ってるところを見つけられたら、それこそ墓穴
>事務所外からやって来て差し入れた者がいた
見つけられずに、携帯だけを置いていけるのはほぼ不可能。

もし外部の者が犯人なら、携帯を戻さず廃棄するのがむしろ自然じゃないかな。

朝、ロッカー開けたときに戻す機会があって簡単だったのに
何で引き延ばしたのか、ちょっと説明がつかないような。

>>468
大越だけは「犯人のすることじゃない」
その他は「むしろ自然」

すべてがこれなんだよね。

>>470
朝、ロッカー開けたときって単なる大越の自供なんですけど。
指紋検出の言い訳としてね。

この殺人はよく計画されている。
受刑者にはそんな計画は練れない。
だから無罪。

ロッカーに携帯を戻す行為は、理屈に合わない。
受刑者ならもっと辻褄が合う。
だから無罪。


どっちなんだか。

>>470
朝にロッカーに触ったというのも、大越の自供だけだよ、それ。
仮に本当だとしても、朝の出勤時なら、他の女子社員もロッカー付近にいると思うけど。

>>463
いつだったか忘れましたが
ここ２、３ヶ月間の間、焼損現場の並びの土手に
三輪車が不法投棄されていました。
道路上、降雪量の少ない雪面にはタイヤ跡がありました。
私は たまごを買いに往復そこを通りました。

>>475
事件現場であったから興味があって通ってみたってことね？

>>476
たまごのジョークだよ。

遺体発見現場が近隣住民しか通らない道路なのか否か、過去スレから再三議論されてきたけど、
それは目撃されたという2台の車が実在したとすればという文脈の中で出てきたことで、
その目撃証言自体信憑性なしで終了した現在、この議論は無意味。

さらに、
大越に土地鑑がないことは証明できない（北島付近に知人宅ありとの情報も過去スレにあり）。
大越が下見をしたかどうかは不明。
大越が偶然たどりついた可能性も否定できない。
よって現場道路の状況がどうあれ大越の無実を証明する要素にはなり得ない。

入念に下見した真犯人がわざわざあの場所を選ぶ理由に乏しい。

離れているとはいえ付近には人家があり、現に炎の目撃者が二人もいる。
幹線道路ではないとはいえ、いつ近隣住民の車が通るかもわからない道端で遺体を焼くのは不可解。
遺体の処分が目的ならどっかに埋めるなり、発見されそうもない場所に捨てるのが普通。

現場から大越車両のタイヤ跡、足跡が発見できず＝無実は誤り。

実際は、犯人と思しきタイヤ跡、足跡を採取できなかったのであり、
大越が現場に行かなかったことは証明できない。

けど刑事訴訟上は、大越が現場に行かなかったことの証明は弁護側に課されない。
検察側が、大越が現場に行ったであろうことを証明しなければならない。
これが無罪推定。

いつもの人乙
いかなかったというアリバイを証明必要ありは？

弁護士も本屋に行ったとアリバイ証明しようとしたのは気のせいだった？

馬鹿だな

弁護士がいっていない証拠に本屋の目撃者を探したのは
どうかんがえても、現場にいっていない証明だ

違うというなら、
返答をどうぞ
必要ないなら、どうしてこれが弁護士が使ったのか？をかいてくれ

犯行推定時間に、本屋にいたという目撃証言なり、防犯ビデオの記録なりがあって、アリバイの証明。

嘘でもいいからアリバイを主張して、弁護士か目撃を探しさえすれば無罪になるなら、罰される犯罪者なんかいなくなるね。

どう考えても
犯人しかわかりえない犯行時刻を
警察にごまかして宣ったのが
犯人である証明。

>>481の言ってるのが先進国の常識というか原則なわけだが。
それに対する反論は受刑者が犯人である可能性を言っているにすぎない。
「犯人に決まっている」という「印象」で有罪判決が下されてはならない。
たとえ受刑者が本当に犯人だったとしてもだ。

>>481
>検察側が､大越が現場に行ったであろうことを証明しなければならない｡
>これが無罪推定｡

http://niben.jp/05qanda/qna30.htm

>被告人は有罪に立証がなされるまでは無罪と推定される


日弁連の解説より狭い意味になってるね。
アリバイがない時間帯に、犯行をなしえたのは被告人のみだと、検察が立証したと判断された結果、状況証拠のみによる有罪が下ったのでは？
総合的に物事を考えられないと、意味が分からないままなんだろうね。

「可能性はある」
「可能である」
「可能性が高い」
「十分にあり得る」
「推認できる」
「説明可能である」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>481
このスレは裁判所じゃないわけで・・・。
「無罪」かどうかを持ち出すのは冤罪派の逃げとしか思えないし、筋違いだ。
「無実」なのか「犯人」なのかを考察するスレ。
農道関係のネタを無実の根拠にする人がいるから、あえて指摘したまで。
過去スレで散々既出なことではあるけども。

で裁判で弁護側は検察の主張を一つでも崩せたのか？
それも出来ずに無実の証明は必要なし、証拠がないから無罪と言うだけじゃ、
駄々っ子と同じだ。

>>483
おいおい、目撃者を探しただけじゃなんの証明にもなってないぞ
証明しようとしたができなかったって話だな、そりゃ

>>489
＞「無実」なのか「犯人」なのかを考察するスレ。

>>1を読んでも、そんな風に限定してないと思うが。
（そうか、だから噛み合わないんだ...）
問題点があれば色んな視点から指摘してもいいんじゃないか？

>>491
別にいいけど
おかしな妄想と色々な視点とは区別するべきじゃないか？

冤罪は書いたと思われる書き込みは妄想。
有罪派が書いたと思われる書き込みは推理。
とレッテルと貼るいう偏見はやめようよ。
是々非々の姿勢で行こうよ。

明らかにおかしな話を、冤罪派だから妄想と言われたと理解するのは、
自分自身が有罪派の意見、冤罪派の意見とフィルターを通して聞くからですか？

>>491
別にスレの定義はどうでもいいのだが、冤罪派が推定無罪とか持ち出すからだよ。
推定無罪は有罪を立証できないっていうだけで無実とはちがうんだが・・・。

で、このスレの歴史上、判決の結果に重点が置かれず、大越の犯人性の有無に
ついて論じられてきたわけで、>>1の定義以前の話。

ここにきて推定無罪を言い出すということは、さすがに無実は無いと見たか。
疑わしきは罰せずって主張は、相当、疑わしいことは認めてるわけね。

俺に言わせりゃ、冤罪主張していて推定無罪要求する奴は黒。

>>495
>俺に言わせりゃ、冤罪主張していて推定無罪要求する奴は黒。

まったくだね。
昔から無実を主張してる奴が危うくなると、かわりに推定無罪を言い出すのが出現するんだよな。

冤罪派と犯人派の2つに分けるのもどうかと思うが。
最初から受刑者が犯人である可能性は認めた上で推定無罪を主張している人だっている。
（ここに来ている人では少ないかもしれないが）
検察や裁判所に批判的な人だって、皆が同じ立場じゃないよ。

裁判･司法
http://society6.2ch.net/court/


司法批判をしたい方は、適切な板でどうぞ。

推定無罪と言うけど、弁護士がそんな戦術を使わず、無罪だとやった結果
裁判でまけ、取り調べでひどい目にあったと訴えて、嘘をつきましたと敗訴しました
これらがどこに行っただろ？
外野が推定無罪なんていえる状況ではないぞ

推定無罪の戦術を使わず、白黒をつけるとやったのは弁護士側で
検察や裁判所は悪くはない
なんで、検察や裁判所批判するだろ？

おかしいよ

言いそびれ
推定無罪の戦術を使わずにやった弁護士
それを対抗した検察
それらを聞いて判断した裁判所

推定無罪をしないから検察や裁判所はわるいはお株違いだとわかるだろ？

やはり駅前のパジェロの目撃情報を集めるべきであった。駐車上の入り口のまん前なんだろ。
午後十時から十一時半ぐらいの間にあったかどうかの目撃情報。もしなければ被告の無罪の状況証拠には
なるだろう。裁判官も被告の車でどこかに向かったと推認してるわけだから。
それとこれは俺の勘だけど、もしかしたら次の日の昼間にも置いてなかった可能性もあるな。この目撃情報も求める
べきだった。もしなければ被告の犯行の可能性はほとんどなくなる。
いくら長都の駅前とはいえ、駐車場があるにもかかわらず、朝からずっと路上に放置されていれば不審に思われ通報されていてもいいだろう。
それが午後八時まで放置されていたというのも不自然。逆になかったとも言える。
通勤する人から死角で発見されなかったとの意見もあるが、犯人側からすると駅前に放置したら同僚に見つかりすぐに事件に巻き込まれたと思われ
通報される危険性があると考えたのかもしれないな。

あれだけ遺体を念入りに焼いた犯人なんだよな。身元をわからなくするため。
生存偽装までしてるわけだろ。それなのに被害者の車を駅前に放置しておくのもへんだな。
それだけの工作をしてるんだから、車もどこか人気のないところに乗り捨てないと意味がない。
路上に放置じゃ、事件に巻き込まれたと言ってるようなもんだな。

いつもの人乙

弁護士がおかしいとなると、話を変える
これで何度目？

弁護士の仕事を忘れずに、やらなかった弁護士がわるい


駅前に置くことは、ＪＲで移動したという生存偽装の可能性もある
あんたの言うとおり、人気のない場所に放置だと、行方不明となりすぐに身元がばれる危険性を感じたなど、なにせ第三者の犯人の心理は第三者がもいくら言っても、聞いた人が正しいか間違えているか判断不能なのでいくらでもつくれます

何度目も言われているけど
このように、事実があり、他人が｢犯人の心理｣で導こうとすると、
いくらでも、自分の説に導びける
犯人ではない第三者がこれを使って正当化をするなよ
使えるのは犯人のみ

>>504
少し文章を読み直してから書き込みする事を勧めるよ
少し読みにくいです

>>505
気にするな


言いたいのは
いつも人はすぐに犯人はこうするとか心理はこうだと書くが
第三者がいくら書いても答えがわかるのは犯人のみ
それを使って無罪だとやるなよ

あと
あとから無罪の証拠だと裁判にでないネタをだして無罪とやるけど
それは弁護士も検察も事実と証明されなかったので、お互いに触れられなかったネタだろ
それに もしあんたの言うとおりのすごいネタでも、これを出さないで有罪を出した裁判所がわるいわけではなく、つかわない弁護士がわるいという事

>>502>>503
君の主観やら勘とやらばかりでおかしいと言われても・・・。

>それだけの工作をしてるんだから、車もどこか人気のないところに乗り捨てないと意味がない。
>路上に放置じゃ、事件に巻き込まれたと言ってるようなもんだな。

それならなぜ真犯人とやらはわざわざ車を駅前まで持ってきたのか？
君の説ならそのままどこかに隠しておけばよい物を不自然な形で駅前に戻した理由は？
自分で支離滅裂なこと言ってるのに気づかないのか？

遺体は焼いたが場所はすぐに発見されるような道端。
発見されないように処分すればいいのに、携帯をロッカーに戻したり、
その他の所持品をやっぱり発見されるような場所で焼いたり。
君の想定している犯人像とはかけ離れた行動ですな。

無間に可能性を広げていったらキリがない。
それこそ真犯人が宇宙人という可能性も否定できないことになる。

いつもの人、ひょっとして裁判のシステム理解してないんじゃなかろうか？
犯人の心理ならこうするはず、ああするはず、大越の心理ではありえないとか
脳内爆弾炸裂してるけど・・・。

裁判で弁護側がそれを主張しなかったのは、別に国家権力によって
禁止されたわけでも、闇の勢力に妨害されたわけでもないんだよ。
自由に主張してよかったんだよ。　　
でもそれをしなかったのは、

『あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて裁判で通用するような話じゃない』

ってことを弁護士本人が一番よく知っていたってこと。

それもそうだなぁ
駐車スペースじゃない妙な場所に止めてあったのは不思議でしょうがないよねぇ
そんなところにずっと置いてあったというなら、翌日午後８時発見というのも遅すぎる感がある。
このパジェロ駐車問題は、この恵庭事件の謎のひとつ。

被害者本人が自分の意思でそんなところに置いただろうか？という
そもそもの疑問もある。
長都駅前が初めてだった犯人が、駐車スペースだかどうだかお構いなしに適当に乗り捨てた
ようにも思える。そうなると犯人像は大越に当てはまってこない。
大越単独犯かどうか、ちょっと微妙な感じがしてくるぞ。

>>509
長都駅は東京駅でも渋谷駅でも札幌駅でもない。
翌日午後８時まで見つからなかったと言うことは、スペース外駐車違反を
誰も警察に通報しなかった、誰もＪＲに通報しなかった。
他の利用者が迷惑駐車だと強く印象に残ったということもなく、巡回してる
警察官の目にも止まらなかった。

つまり、誰も違和感を感じなかったということ。

そのような場所だということは、停める際に、ことさら厳密に駐車スペースを
意識する必然性が無かったということ。
しかも夜。被害者がすぐ車に戻るつもりで停めたなら。
謎でも何でもない、地方の駅にはよくあること。

O越が犯人だとしたら、その長都駅前広場内で殺害した可能性が濃厚じゃないか？
被害者自身が停めたなら、すぐ車に戻るつもりで停めたということでしょう。
そのまま自分の車を放置状態にしてO越の車に乗り移ってその場を去るとは考えらないので、
O越の車に移った直後、何らかの方法で不意を突かれて絞殺されたと見るべきだろう。
通行人が誰もいないとは限らない場所で、計画殺人としては高難度だと思うが、
それくらいしか考えられない。

灯油を用意していた以上、殺害を計画していたことは明らか。
しかし、殺害の方法は極めて不確実性の高い方法でやったことになる。
とても不可解な謎が残る事件である。

>>511
やたら心理を持ち出すにくせに全く人の心理がわからない人だね。

すぐ車に戻るつもりで停めた。
話だけのつもりでO越の車に乗り移った。

「少し走りながら話しましょう。すぐ終わるから。」

日頃から大越を恐れ迎合的に接していた被害者が、
「車を置いてくわけには行きません」「絶対イヤです」
「私は帰ります」「止めて下さい」「降ろして下さい」
etc

言えるだろうか？

いつもの人はつかみは疑問符のパターンを繰り返しているねｗ

その疑問符が、全部個人の主観やら勘とやらばかりで、
すぐに突っ込まれて終了するのに、飽きないでｗｗｗ
＞O越が犯人だとしたら、その長都駅前広場内で殺害した可能性が濃厚じゃないか？
突っ込み。
意外とあういう田舎の駅では出迎えの人が多い、
そこで殺害ですかｗ
現実にみたという人がいたが、弁護士側がこの目撃の証拠では本人とは断定できないと
つぶし裁判で証拠として扱われませんでした。
それに車にのれるというのは、警戒心は無かった。
ちょっとドライブと言っても、乗れるほどの警戒心がないんだ。
今後の自分の姿を予感し抵抗するなんて考えにくいですね。
そこでワザワザ殺されたなんてｗｗ

もしかして、
駅だからそれなりに目撃者が居るだろうを導くための、
疑問符かい？
それで>>510を否定する気かい？

>「少し走りながら話しましょう。すぐ終わるから。」

さぁ、車は走り出しました。
ますます殺害機会を得るための難易度が高まりますが。
もうこうなると殺害方法は皆目検討がつきません。

>>514
だからさｗ
あんたの頭の中だと。
大越が「お前を殺す」と言っているシナリオ？

それをはっきりしてねｗ

>>514
>もうこうなると殺害方法は皆目検討がつきません。


殺害方法は絞殺ですが・・・・。

ここの住人は、文法や漢字の間違いが多い。

車を走らせてから、
どうやって場面設定して、首を締め付ける機会を作ったのかだよ。
O越はどんな作戦を練っていたのか、想像がつかないよね。
長都駅前であれば、夜は人通りが途絶える時間があるから
まだ可能性があるかなと思うがな。

>>518
>長都駅前であれば、夜は人通りが途絶える時間があるから

死体遺棄場は？
誰も入らない場所と誰が言っていたんだろねｗ

＞長都駅前であれば、夜は人通りが途絶える時間があるから
＞まだ可能性があるかなと思うがな。

死体遺棄場は誰も入らない場所ｗ
駅前が人通りが途絶える時間があるから可能性があるいうなら、
死体遺棄場はもっと可能性高いとなりますねｗ

長都駅前というのは、もちろん停車中ね。
まぁ、人通りが完全になくなるまで何とか話をつないで、
周囲に人通りがない時間帯で絞殺に着手。
長都駅から車を出したときは、被害者は亡くなっていた（または仮死状態）と推理します。

車を出してから殺すとなると…、確実な機会を作るのは非常に困難と思われる。
マイカーを路上駐車したまま、という事実もあるし。
長都駅を出たときは、少なくとも意識は途絶えていたと推理せざるを得ない。

>>520
ご自身でｗマークつけてますね。
そのとおり、考えられないと思います。
O越による完璧な超ロング大芝居を想定しない限り
議論の余地はないと思います。

叫んだらすぐ目の前に駅があり、駅員が常勤しているので、
もしもの危険性で回避すると思うよ。
隙というけど、相手は殺されるとわかってないんだから、
いくらでも隙ができる状況の人を相手にしているので、隙を考えるのは意味がないと。

質問だけど、
そんなに車に乗らないんだと否定する理由は？

>>522
＞ご自身でｗマークつけてますね。
＞そのとおり、考えられないと思います。

ごめんわかりにくかったｗ
あなたの発言の笑って皮肉っているｗｗね

>>523を書き終わり読み直して引っかかっている場所に気が付いた。
隙を狙う人が、駅前という場所で、
視界に居ないだけの
＞長都駅前であれば、夜は人通りが途絶える時間があるから
状況で、安全として殺害するのは、同一人物としてはあまりにも抜けているんだよな。

駅員や周りが車や建物の視界の死角があるにもかかわらず、
書くほうも、書くほうだと思うｗ

>>517
朝鮮統一脅界は低能ばかりなもんで、すんませんネw

警察が来て慌てて置き忘れ偽装を考えたということだけど、それなら携帯をサイレントに設定して電源
を入れっぱなしにして戻すのが一番いいだろう。被告が犯人の場合は。
なぜならこの状態で戻せばいつ携帯が戻されたかの時間の幅が広がる。犯人が置いた時間の幅が深夜から
午後三時の間とすることができるだろう。
電源を切って置いたら裁判官の推認時間になる。わざわざ時間を狭めるなんて大越さんが犯人ならありえないな。

午前三時に電話を掛けてるわけだから。翌朝遺体が発見されていてこの時間に被害者が
電話したとするには、無理がある。だから置き忘れ偽装なんてのは初めから成立しない。
だから警察の身体検査を恐れたてロッカーに戻したのなら、犯人が戻した前提の話になり
それならば戻した時間の幅は広ければ広いほどいいことになる。
したがって被告が犯人なら電源を切って戻すという行為はありえない。

受刑者は常に冷静に多角的に物事を考え、最善の選択しかしないという人間像ですか？
その割に、前日の行動をコロコロ変えて説明したようですが。
その人物像の方に、無理がありませんか？

というかこの携帯は発見された時サイレントかバイブになっていたのだろうか？
被告が所持していたのならサイレントやバイブでないと辻褄があわないな。
被告が所持していたのならサイレンとかバイブ設定。これをわざわざ通常設定に戻して
電源を切るというのはますます考えられないな。これは発見時の設定の音量が通常であった場合だけどな。

またループ？
何度同じネタをだすんだろう。

＞犯人が置いた時間の幅が深夜から午後三時の間とすることができるだろう。
深夜は無い。一度調べて無かったのに、出てきたから問題になった
この頃のいつもの人は、
嘘を書くようになったね。
それともリセット君は記憶がないのか？

と、思ったら
>>528で自供か
またいつものように、大越はやっていないから、
裁判より自分の考え優先で、話を組み立てたかｗ
ばかじゃねーかとｗ

あと何度も言われて無視をし続けているが、
ぜひ上司＆リフトマン＆出入り業者＆自衛隊＆レイプ魔の犯人像を全部つないで説明してれないか？

いっとくけど、
全部一つ一つには犯人だと説明済みだから、
「おれしらんよ」「いってないよ」は無効でｗｗｗｗ

ここのところ暴れている冤罪派の人は、
やたらと「大越の犯行だとしたらありえない」を連発してるけれど、具体的なあ根拠が殆どない。
自分がそう思うからそうに違いないというばっかりじゃ妄想と言われてもしかたがないだろうよ。

駅前放置の被害者車両の件。
駅前から遺体発見現場まで人目につかない場所はいくつもあるだろう。
被害者が殺される危険性を感じていたはずもなく、隙をつくのはどこでだって可能。
大越は最終接触者であり、二人が誘い合わせるように退社したとの同僚証言あり。
「私の車で話をしよう」と言って誘導するのはさほど難しいこととは思えない。
大芝居が必要、それは大越には無理というのは単なる主観でしかない。
よって駐車場で殺害じゃないとおかしいという説は成り立たない。
被害者車両を移動させる手段を持たない大越の犯行と考えれば、
被害者が大越車両に乗り換えたであろう駅前に放置されたままというのはむしろ自然。

で、大越なら不自然であるならば、「真犯人」なら合点のいく説明ができるということなんだよね？
その場合の真犯人の行動は？
駅前で拉致か？
車ごとどこかに移動させて殺害後、被害者車両を駅前に戻したのか？
戻したのであればその理由は？

ロッカーに戻された携帯の件。

大前提として大越が被害者携帯を所持して出社した理由、ロッカーに戻した理由は不明。
なぜなら自供がないから、これは真犯人が存在したとしても同じこと。
推測されるのは、大越が被害者携帯から何らかの情報を得ようと考えていた（例えばI氏からの着信など）。
被害者の身元確認が意外と早く、警察が捜査にやってくることを知るにおよんで、
身体検査等を恐れた大越は処分に困った携帯をロッカーに戻し、置き忘れを偽装した。
とっさの行為なので後に色々とボロがでる結果になった、といったとこでしょう。
この推測が不自然だというのであれば、もっと自然な真犯人の行動を具体的に説明してほしいね。
大越でありえないのならば、第三者ならばなお更ありえない行為であり、この件が宙に浮いてしまうよ。

全体に冤罪派は綿密な計画に基づき冷静沈着に行動する犯人像を勝手に想定しすぎる。
その前提で矛盾が生じるから大越は無実とするのは無茶だと思う。
真犯人像も行きずりのレイプ集団から社内ストーカーまで、
別段綿密な計画を立てる必要があるとは思えないようなものばかりだし。

前夜の灯油購入などからある程度の計画性があったにせよ、
結果的に不確実性の高い犯行が偶然上手くいった程度のことだと考えればそれほど不自然に感じることもない。
灯油購入にしたってその目的は、証拠隠滅、留めを差す、被害者を無残な姿にしてやりたい、
いざとなったら焼き殺す、様々な推測が成り立つわけで、
証拠隠滅を図った知能犯に限定して考える必要もないんじゃないかと思う。
まして遺体を裏表念入りに焼いたなどは、犯人が誰であっても荒唐無稽なお話。

失敗したらやばい同僚を不確実性のある方法で殺すはずがないというのはもう主観でしかない。
殺し屋じゃないんだから、なにからなにまで水も漏らさないような犯行を計画したと思う方が不自然。
嫉妬に狂った女が半ば発作的にやったんだと思えば、まぁ合点がいくのじゃないかね。
それもこれも「印象」で決めつけてるわけではなく、偶然シリーズ、裁判で明らかになったことなど、
事実をつなぎ合わせて推測した結果なのだが・・・。

まとめ的になるが、
冤罪派は例えば、外部の人間にも携帯を戻せる可能性あり→大越無罪、
というような一つの件ごとに可能性や矛盾を言い立てるばかりで、
じゃあ外部の人間が携帯を戻す理由はとなったらまともに答えが出てこない。
その人物で筋道の立つ全体像も作れない。

レイプ犯ならなぜ携帯を戻す必要があるのか？
社内ストーカー等ならば、被害者と事前に一切接触はないのか？
交友関係くらいは警察も調べたろうから、その点で捜査線上にもあがらないのはなぜか？
犯行当夜からの犯人の動きは判明しているのだから、絞り込むのは容易に思えるが。
ちゃんと調べたらわかったはずというのは根拠がないし理由にならない。
大越以外に一本の線でつなげる真犯人像がなぜ出てこないんだといえば、
そりゃそんな人物はいないからだと考えるのが普通だと思うが、どうかね？

一点確認しておきたいなぁ
遺体を発見することになったスクールバスのタイヤ痕ってホントに
ぜんぜん残ってなかったの？
ちょっと信じられないんだけど。
もし本当に残ってなかったのなら、大越の車のタイヤ痕が残ってなくても
ぜんぜん不思議じゃないということになるわけだが。
けっこう重要なポイントだよな。

答え
ない
無い→誰が調べた→警察→警察の捏造・・・・とやらないようにｗｗ

>>538
そりゃ厳しいなぁ
弁護士はそんなこと言ってなかったようだが。
タイヤ痕がない→被告は現場に来てない可能性
という論法は無力かもしれん。

http://www.bnn-s.com/news/04/06/H20021022075.html

ほら、該当の記事。
前にBNNが間違ったんじゃないか？と言い出した人がいたけど、そういう話はBNNに直接どうぞ。

>>540
どうも。まだ昔の記事残ってたんだね。

>154 ：ひとりごと ：2007/02/28(水) 00:00:49
>昼間、恵庭０Ｌ殺人事件のスレに行ったんだけど・・・なんだ？あそこ。
>なにげなく書き込んだことに冤罪否定派の人が噛み付いてきて「いつもの人」とか言うんだよ。
>誰かと間違えてるみたいなんだけど、あのスレなんて過去に数回読んだだけで、殆ど初めて書き込んだのにな。
>（同事件について個人的には、発生当時「創」誌の特集など読んで冤罪に違いないと思ったが、その後
>追ってないので立場は保留）
>噛み付いてきた人（複数のID使ってるけど多分同一人物）、最後まで私が「いつもの人」だと思い込んでた
>みたいだけど、他スレでも冤罪の話になると粘着してくる人と同じ人かな？
>一日中パソコンの前に張り付いててヒッキーっぽいんだけど。

警察板でこんなん発見。

>>542
>>373−379
時間的にここだねｗ


>なにげなく書き込んだことに冤罪否定派の人が噛み付いてきて「いつもの人」とか言うんだよ。
言われた時間帯には言われてないねぇ。
あれ？ひでーなｗ

あー気が付いた時間帯間違えた
>>331-350だね

前日なら、例の文だね
いつもの人の警察不信の思想がばれた所。

こんな場所で愚痴らなくてもねｗｗｗ

昨今報道されてる鹿児島選挙違反事件、袴田事件、富山のわいせつ冤罪事件等
警察不信は特殊な思想家だけのことじゃなくて、一般的な社会問題にもなりつつあるよね。
思想、という言葉が大げさに聞こえる感じ。

どんな思想でもいいだろｗ
２ちゃんねる

警察
http://society6.2ch.net/police/

警察不信、警察批判は適切な板でどうぞ。

岡村仁美ｗ

思想の自由うんたらではなく

警察不信の色目で
俺の言うのが正しい、これを信じた裁判所もアホとやるから、皮肉をいわれているだけだろ

＞俺の言うのが正しい

そんな言い方ないだろ。
冤罪派、有罪派問わず、みんな「俺はこう推理している」と意見を出し合って
２ちゃんねるの舞台を盛り上げている。
みんなお互い様なんだよ。

>>550
いつもの人は記憶もリセットかｗｗｗｗ

最高裁の裁判官を馬鹿にしていたのは記憶にございませんかｗｗｗｗｗ

>>551
馬鹿、アホという言葉だけで片付けるのは適切か？
過去レスで、最高裁に対してどういう書き込みがあって、
それがどういけなかったのか、ちゃんと言論で示せよ。

上告棄却は全く確かめずに決めた裁判官はおかしいとか
裁判所は警察の癒着しているとか
こんな穴だらけの検察主張で有罪をした裁判官は異常とか
裁判官や裁判所はこんな事件を起こしましたのコピペを張って恵庭のも信用できないとかと言っていた
これを馬鹿にしていない立派な意見だと言う気？

>>553
最高裁に対しても同じように
公務員に対して国民が監視の目を向け続けているってことでしょう。
最高裁だから間違ったことは絶対しないでしょう、と全国民が思考停止
してしまったら逆に心配だよ。

弁護士の話を丸呑みにして、最高裁は審議していなかったと思い込むのは、思考停止じゃないの？
〇〇という事件ではこんな間違いがあった。
だから、この事件でもそうに違いない。
こんな十把一絡の話をされても、論理的にも新たなる視点にも思えない。
何かの思想活動で、100回言えばサブリミナル効果があるように思っているように見える。

そもそも、裁判所や警察を絶対崇拝してる人なんていないでしょ。
ここの有罪派にしても、検察様が言うんだから間違いないとか
裁判所で有罪確定したんだから何が何でも有罪とか言ってないし。

報道や裁判記録、傍聴などで集めた情報から自分の頭で考えて
有罪だといってるわけで

この事件と司法批判は別問題なのは常識。
ところが何かにつけて警察批判、司法批判を繰り返し、大越の
無罪性と結びつけたがってるのは誰？

俺。この証拠で有罪判決よく出せるなと言うのが俺の感想。
犯人は内部の人間と推認される。内部の従業員は携帯の移動経路と同じ移動経路をとらない
とるのは被告だけとか言ってるんだけどさ、人を殺した犯人がなんで自宅に帰りながら携帯で
何らかの偽装すると考えるんだ？人殺しの殺害後の移動経路と会社員の帰宅の移動経路を同じと考えている
時点でまともな思考能力ないね。

>>557
まともな日本語で、他人にも理解できるように書き込んでくれ。

文章力は似たもの同士だね。
何とか真意を汲み取ろう神経使うよ。

皆さん日本語どっか変w

>>558
別にあんたに理解してもらわなくてもいいよw
>>559
そんな神経使うことかw

簡単に言うと何で殺意人犯が人殺した後まっすぐ家に帰ると思うんだということ。
夜中に偽装電話までかける犯人が。
この裁判官の論理はそうだろ。犯人は人殺したらまっすぐ家に帰るものであること
前提で判決文書いてるだろ。
殺人犯の殺害後の行動なんて、予測不可能。

>>557
自分がそう思うからそうに違いないという典型

>>561
＞殺人犯の殺害後の行動なんて、予測不可能。

ならばまっすぐ家に帰っても不思議ではないだろう。

君の論理はそうだろ。犯人は人殺したらまっすぐ家に帰るはずがないという
前提で考えてる。

殺人犯の殺害後の行動なんて、予測不可能。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>563
まっすぐ帰る可能性もあるでしょう。
携帯で偽装してるんだからまっすぐ帰らない可能性もあるでしょう。携帯は電波なんだからアンテナでキャッチ
されてることぐらい少し考えればわかるだろ。だから電話掛ければだいたいの位置が把握されると考えるのが自然だから。

裁判官の判決文は、まっすぐ帰る可能性しかない場合にしか成立しない。

>この裁判官の論理はそうだろ。犯人は人殺したらまっすぐ家に帰るものであること
>前提で判決文書いてるだろ。

違うよ。
どう読んだらそうなるのか。

>>564
君は大越が携帯電波の仕組みに精通していたという前提で書いているだろう。
君の推理は、大越が携精通していた可能性しかない場合にしか成立しない。ｗ

携帯の基地局で、位置が把握できる事は、当時は一般的な情報ではなかった。
位置情報から地図を見るサービスが始まったのも、auならC400シリーズからで、この当時は発売されてない。
そういった知識が犯人にあったという根拠は、どこにあるの？

>>564
>携帯は電波なんだからアンテナでキャッチ
>されてることぐらい少し考えればわかるだろ。

これ何度目？
まずその時は携帯を持っていれば、何処の範囲に居るかは、
ほとんどの人が知らなかった。
この後の事件でマスコミがこれで事件を解決したと報道し、みんなが知るようになった。

その証拠に、
携帯を持って現在位置がわかるのを知っている人が、
殺害して12時間ずーと持っているのはおかしいと思わないかい？

>>557
＞人殺しの殺害後の移動経路と会社員の帰宅の移動経路を同じと考えている
＞時点でまともな思考能力ないね。
大越の帰宅移動経路が一緒なのは偽装といいたいようだけど、
そのために一夜近所でぶらぶらｗ
その後朝方に一緒に通勤し、昼間に携帯を置きに来たと言いたいの？
そこまで大越に罪をかぶせたい人って・・・・誰？
ここまでいうんだから、犯人像をあげれるよね？

>>565
犯人は麒麟ビール事業所関係者の可能性が高い、事業所関係者が時間的に同様の移動経路を
辿るべき理由や必要を見出せないと言ってるじゃないの。
俺は真犯人なら同様の移動経路を辿る理由があってもおかしくない。だって人殺した後の
人間の行動は一般化できないからな。
>>567
一般化してなくても、ちょっと調べればわかることだろ。携帯にコードついてないんだから。電線じゃないだろ。
>>569
電話掛けなければ位置はわからないだろ、持ってるだけじゃ。一番近いアンテナでキャッチされることぐらい予想できるんじゃないの。

だから、知っていたと考える根拠は何？
携帯について知識が深い犯人だと考える根拠。
携帯について知識が深い割に、発信履歴を消した理由も聞きたい。

この犯人は携帯をロッカーに戻すという行為をしてるわけだから、事件前から
携帯で工作することを考えていた可能性があるな。
この程度の知識なら本屋で携帯関連の本読めば理解できるだろ。事件前に調べたんじゃないか。

◆袴田事件に関し元裁判官が「無罪の心証」を述べたことを読売新聞記者が批判◆

静岡県で1966年、みそ会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」で、
袴田巌死刑囚（71）（再審請求中）に対する１審・静岡地裁の死刑判決に
かかわった元裁判官の熊本典道氏（69）が９日、東京都内で開かれた
支援団体の集会に参加し、「自分は無罪の心証だったが、裁判長と
もう１人の裁判官を説得できず、２対１の多数決で死刑判決を出してしまった」
と明かした。
　熊本氏が、「評議の内容」を公の場で話したのは初めてで、再審支援に協力する意向も示した。

裁判官が、判決に至るまでの議論の内容など評議の中身を明かすのは
裁判所法に違反するが、熊本氏は「高裁や最高裁が間違いに気づいてくれることを
願っていたが、かなわなかった。人の命を救うための緊急避難的な措置」と話した。
また、死刑制度については、「元々、反対だった」とし、「死刑を言い渡す場合は、
最低でも裁判官３人による全員一致の意見にすべきだ」とも語った。

これに対し
10日の読売新聞朝刊で社会部小林篤子記者は「本来裁判員の模範となるべきプロが
禁を犯しては示しがつかない。評議に参加した他の裁判官が反論できない中で2人が
有罪と判断した理由などを推測混じりに語る熊本氏の発言には疑問が残る。
元裁判官として軽率のそしりは免れないのではないか」と熊本氏の発言を批判している。
http://d.hatena.ne.jp/Raz/20070302/1172812988

自分の憶測だけで、根拠は無いようだね。
全く携帯について知識が無かった。
だから、位置情報を把握されるとは思わず、携帯を持ち歩いた。
発信履歴が記録として残る事も知らず、携帯から消去してしまった。
これでも説明がつく事だが、それでは受刑者の犯人性を否定出来ないので、携帯について調べたはず、知識があったはずという説に固執する、と。

その携帯の本とはなに？
あるんだではなく、あった証拠をどうぞ

今でも、パソコンのような、仕組みや操作がくわしくのっている携帯のマニュアル本をみた事がないぞ

>>574
生存偽装するためにわざわざ発信したんだろ。記録残ること知らなければそんなことしないだろ。

>>568は都合が悪いのでするー？

裁判所はおかしいとやって、でるのは自分の感覚で決めた事だらけ
いつも人のワンパターン
乙

発信履歴が記録として残る事を知っていたら、携帯から消去したりしないんじゃないの？
受刑者なら「相手がでなければ記録に残らない」と思っていたそうだから、相手が出ない、じゃ意味ないじゃん、と思って消去したかもね。

相手が出ちゃったら生存偽装にならないだろw
相手が出たら本人が対応しないと。相手が出て切ったらたんなる犯人からの不審電話。

そんな煽りはいいから。
発信履歴が記録に残ると知っていながら、携帯から履歴を消去した理由を答えて。
答えられないから、煽って逃げてるんじゃないならね。

生存偽装なら位置がわかるのを知らなくても、
生きている証拠でしたなのでやる

この数年の事件で
犯人の生きている偽装のメールは結構多くきく
それは位置を重要しているわけではなく、行為をアリバイと思ってやっている

携帯世代を非携帯世代が裁いている感じがする・・・・携帯の特殊な使い方
や裏技に精通していたんじゃない？犯人は？

>>580
それは真犯人に聞いてください。
しかし大越さんが犯人とするとわざわざ履歴を消去して置き忘れ偽装したことになるが、
そこまで考えて行動する人がついさっきまで電源入れっぱなしで着信してたのを忘れてたというのか？

携帯はどんどん進化をしているのはするー
今回のいつも人は、今の携帯技術を5年以上前に持ってきて話をしている

それで知っていたとほざいている

その時代に携帯で正確な位置はできない
セコムで子供用にボケた老人の徘徊用にとＧＰＳ内蔵の発信機サービスをやっていたほど

>>583
使用されたアンテナの記録が残るのを知らなかったなら
説明がつくとおもうけど

メールの送信履歴ならわかるが電話の発信履歴なんてどうやって消すんだ？

消したと言っているのは冤罪派
犯人や大越は携帯に熟知していて知識があると言っていたのはリセットして
今更どうやってときく？

電源を入れといたのは、少しでも家族からの捜索願が出されるのを
遅らせようと思ったからじゃないの？「電波の届く圏内にいる」
ということ、携帯が生きてるってことで。しかし事務所内で
「電源が入っていれば、大まかな位置が分かるって言うよね」
なんて会話が耳に入ったとしたら、大越は死ぬほど慌てただろうなあ。

>>580
>それは真犯人に聞いてください。
>しかし大越さんが犯人とするとわざわざ履歴を消去して置き忘れ偽装したことになるが、
>そこまで考えて行動する人がついさっきまで電源入れっぱなしで着信してたのを忘れてたというのか？

しかし、ここまで質の悪い冤罪派も珍しいよな・・・。
言ってることが支離滅裂で矛盾だらけ、何の証明にもなってないし。
大越なら不自然で真犯人ならOKという根拠が全くない。
犯罪者の思考は予測できないと言うなら、それが大越でも同じだろうよ。
戻された携帯から犯行後のおおよその位置が判明したのは結果論。
全てを予測して行動した真犯人はプロの殺し屋か予知能力者なのか？

被害者携帯から位置が補足されることを知っていた 真犯人とやらは、
あえてその携帯を所持したまま家に帰らず、生存偽装の電話をしたりして
偶然大越と同様経路で会社に来た。
もしくは、大越がアリバイを証明できないことを事前に知っていて、
大越に罪をなすりつけるようにわざわざ仕向けた。
どちらの場合でも電源ONのままロッカーに戻さないと偽装にならないのに、
OFFして戻すというミスを犯した、または何らかの理由があってあえてそうしたわけね。

こんな人間がほんとに存在してたとしたら大越も超不幸だわな。

そうかくと
いつも人は、
｢そうよ。大越は不幸のヒロインなの。私が助けてあげないと｣と張り切る予感

そういえば裁判が終わったら一緒に酒でも飲みたいって言ってた勘違い支援者がいたな。

大越が犯人なら○○するはず、○○しないはず、
一見論理的な理屈のようでいて実は妄想と大差がない。

携帯を持っていたら、発着信でおよその位置が記録されることも知っているという証明がない。
犯罪者はまっすぐ家に帰らないという証明がない。
計画性のある犯罪者はばれるような偽装、嘘はつかないという証明がない。
判明している事実に基づく真犯人像が一切ない。

冤罪派の妄想が通用するならば、
現行犯で捕まらないかぎり、世の中未解決事件、誤認逮捕、冤罪ばかりになるな。
仮に自宅から凶器等の証拠品が出たとして、犯罪者が証拠品を処分しないことはおかしいとか、
誰かが罪をなすりつけたに違いないとかいくらでもやれるわけだから。
そういえば美容整形外科医の娘が誘拐された事件の犯人は律儀にも自分の携帯から脅迫電話をかけて、
ばれちゃったわけだが、あれも冤罪のわけかな？

冤罪くんは、警察はけしからん、裁判所はけしからん、司法は腐ってると主張する場にこのスレを選んだだけで、真に冤罪かどうかなんて考えてないと思う。

>>592
だからこの件は直接証拠ないんだからさ。状況証拠の積み重ねで犯人と断定したんだろ。
しかも可能性の積み重ねw
犯罪者がまっすぐに家に帰るという証明もないだろ。
>>593
勝手に決めるなよ。この警察は相当馬鹿だろ。被害者が絞殺されてるのにこの小柄な人が
犯人と思い見込捜査するんだから。イタ電と当日の取調べ時に不審だったからだけだろ理由は。
灯油を買ったかもつかめてない時点で。それですぐにマスコミにリークしたりとか
二十日には大越班まで作るとかありえん。それで取調べでは共犯も追及してるんだろ。
恋人取られたからといって、一緒にあの人殺してくれないなんて頼まれて協力する人間なんているわけないだろ。
そんなこともわからない人たちだからな。ポイズン。

状況証拠の積み重ねと、妄想の積み重ねの区別が付かない人よりは、警察の方がマシだと思う。

見た瞬間に単独犯か複数犯かわからないぞ。
もしかしたら、犯行を指示した共犯者がいるかもしれないから。
容疑者が出たら、取り調べのすべてに単独犯か？共犯者がいるか？と聞くぞ。
それが取調べだろ？
聞いたのがおかしいって？
単なるいちゃもんだろｗｗ
どうぜもし聞かなかったなら聞かなかったで言うだろうね。
それが>>593 の言うとおりだなｗｗｗ


自分の妄想で語って、だから無罪って
いつもの人は相変わらず周りに言われている事に気がついてないなぁ。

>>594
頭がおかし人なのか？
それともわかっててわざと変なこと言っているのか？

可能性を積み重ねた結果有罪になったわけでは全くないよ。
「事実」として判明している状況証拠、法廷での証言等を精査した結果、
犯人とするに疑いがないと判断されたので有罪になった。
可能性を並べ立てているのは冤罪派（という名の妄想派）だけ。

>>594
書き忘れた。

>犯罪者がまっすぐに家に帰るという証明もないだろ。

そんなこと証明する必要は全くないだろうよｗ
まっすぐ家に帰ったから犯人だなんて誰も言ってないんだからさｗｗｗ

>>594
しつこくてゴメン。

>勝手に決めるなよ。この警察は相当馬鹿だろ。被害者が絞殺されてるのにこの小柄な人が
>犯人と思い見込捜査するんだから。イタ電と当日の取調べ時に不審だったからだけだろ理由は

一目見て冤罪だと確信したという馬鹿な弁護士よりはマシじゃないのかねｗ
じゃ逆に警察が小柄な女性がのはずがないと決めつけて捜査もしなかったらどうなってたのよ、迷宮入りじゃん。

>>597
>犯人として疑いがないから判断されたから有罪になった。
電波裁判官の脳内でねw
>>598
キリンビール関係者ならまっすぐ帰るといってるだろ裁判官は。
>>599
俺が見て犯人であると考えないけどね。この証拠では。電波裁判官の助けがあって有罪になっただけでね。
無理やり自分たちのメンツのために犯人を作り上げるより迷宮入りのがまだましだな。
あれだけ小柄な女子があれだけすばやく絞殺して火をつけ、ガソリンキングに20分行き着くなんてありえないの。
しかも現場の下見もせずに。
で麒麟麦酒関係者にボンゴ車持ってる人間がいるか調べたのか？被害者の交友関係者にボンゴ車の持ち主がいるか。
容疑者として疑うのはかってだけどさ、事件の当たり前の捜査をしろよと。
当初の疑われた内容でそこまで思い込めるかな？

>電波裁判官の脳内でねw

↓と言った人がねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っているじゃねーのかとｗｗｗ
>>552
>過去レスで、最高裁に対してどういう書き込みがあって、
>それがどういけなかったのか、ちゃんと言論で示せよ。

＞ガソリンキングに20分行き着くなんてありえないの。
すげｗｗｗ
その小さい人は自分の足で移動したのか？
それとも、大越専用マーチは背の小さでスピードがきまるのか？

＞あれだけ小柄な女子があれだけすばやく絞殺して火をつけ
灯油に火元を持っていけば一瞬でつくじゃねーのｗ
大越はその文化を知らない人だったのか？
＞ガソリンキングに20分行き着くなんてありえないの。
アクセル踏んだら誰でも180キロは出るのが車じゃねーのかとｗｗｗ
＞しかも現場の下見もせずに。
ループネタｗｗ、あんたがいう犯人があそこでなぜと聞いても答えれないにｗｗ
大越だけ別格ですかｗｗ
＞麒麟麦酒関係者にボンゴ車持ってる人間がいるか調べたのか？被害者の交友関係者にボンゴ車の持ち主がいるか。
＞容疑者として疑うのはかってだけどさ、事件の当たり前の捜査をしろよと。
↑目撃から疑わしいと思っているんだろ？
↓なんていうなんて、あんたも人の事をいえないね。
＞当初の疑われた内容でそこまで思い込めるかな？
色々調べているのにねｗｗすべてあえて見ていないフリをしている人は誰？
すべてリセットですか？
何度同じ事をいわれるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁあれだ
>>600　に書かれている内容が
見事なくらいに根拠の無い思い込みが前提でわらえるな
状況証拠の積み重ねによる判決を非難する奴がすることじゃねーわな

春だねー

>>603
笑いを提供する為にわざと書いてるとしか思えないねｗ

>キリンビール関係者ならまっすぐ帰るといってるだろ裁判官は。
意味不明・・・。

>で麒麟麦酒関係者にボンゴ車持ってる人間がいるか調べたのか？
存在自体が怪しいものを調べてどうしようっての？

>容疑者として疑うのはかってだけどさ、事件の当たり前の捜査をしろよと。
あたり前の捜査の結果、大量のイタ電、偽装灯油、犯行後の被害者携帯の動き、等等、
偶然シリーズにあるような「事実」ボロボロ出てきたわけだが・・・。

さらに裁判過程での、なぜか証人とことごとく食い違う被告の証言、
言い逃れとしか思えない無理筋の屁理屈などを加味した上で犯人と断定された。
最初の印象のみで有罪になったはずもない。

しかし日本の裁判官。こないだテレビでやっていたけどローザーヌ事件。
あれなんか一審の判決破棄してるのに、状況証拠で有罪ですと。高裁は原審の判断が正しいか
判断するところじゃないのか。

宮崎　努の事件でも、エリカちゃんの事件は、現場の山林に遺体を遺棄したと思われる時間帯に
山林下を通る県道に脱輪者があったんだけど、まあこの男が犯人なわけだけど。
目撃者はトヨタのワンボックスと証言してるんだけど、宮崎の車は日産ラングレー。
目撃者は車の脱輪の手助けまでしていて車を運転してるんだから間違えるわけがない。
しかも二人は中古車販売店の従業員。埼玉県警はカローラ2として断定して割り出しを行ったけど
後に警視庁がラングレーに脱輪の時にできたような傷があったとの情報を出してきた。
その後宮崎が自供したことでこの事件も宮崎の犯行とされた。犯人もしっかり目撃していて、その風貌は
38才ぐらいで、身長170前後、小太り丸顔。ちなみに宮崎は159センチ。
会社員たちは面とおしもされないで次第に証言を変えていった。車がカローラであるという証言は最後まで
変えなかったらしいが。それでいつの間にか脱輪車はラングレーで男は宮崎だったことで確定した。
なぜか裁判ではこの件は吟味されなかった。
日本の裁判はこんなもんだからね。

>>605 メチャクチャこわいんだけど・・

>>605-606
自作自演くさｗｗｗｗ

何度同じ事を言わせる？
他の例をだしてこれものは、基地外の論理ｗｗ

ローザーヌでは一件もHitしない。ローザンヌだろうか？と思ったがHitする件数が多過ぎて、全部見る気にならない。
いつ、どこのテレビ局で放送したのかも分からないので、何がおかしいと言ってるのかも調べようがない。
事件が起きた年月日のヒントも事件の概要も書いてない。
独り言のつもりだったなら、自分のブログか何かでやって貰えないだろうか？

テレ朝のスクープ。鳥越さんのでやっていたんだけどね。
フィリピン人女性が被告で懲役八年か。フィリピン政府が弁護士つけていたし。
俺も途中から見たから。

ロザーヌかロザールか？

全く関係無いし
追い詰められたら、リセットのネタ投入をいつまでやるんだろ

いつも人は証言や目撃を重要するのはわかった
どうして、裁判での大越の発言は重要しないだろう
裁判とは証言や証拠を出し合い判断をする場
それをいつも人は理解できてなくて、
司法不信で見てみないふりをしているのが不思議だ

大越の発言=証言

あと法廷でのその場しのぎのような弁護士があげた犯人像
おかげさまで、犯人像が一つにならなくなっり、法廷での実証が弱くなった
それに、取りしらべで酷い目にあったという裁判の敗訴など
弁護士も大越も逆に有罪に動いたのを全部無視して、司法そのものが悪いというな！
単なる責任転換しかみえない！

そお言えば、この裁判官犯人は午前三時に、早来セクターの東北東から西北西に順次位置し
なんて言っていたけどね.過去ログによると被告の家はセクターの南西なんだろ。早来のローソンの側なんだから。
なんか検察が北側に位置してなんて言ったからそのまま信じたのかかね。
午前三時に自宅から掛けたのと、わざわざ外出して掛けたのでは全然違ってくるわけだけどね。
なんでそんな時間に外出して掛けたのかが疑問になる。というか外出なんてしてないんだけどね。
不思議なのは弁護士だ。判決によると両親がすぐ側にいる自宅で被害者の携帯を出して電話を掛けるなんてありえないと
言ってるわけだけどね。判決によると自宅で掛けてないんだから解釈が根本から間違っているな。
なんでこのおかしなところをつかないんだ？

>この裁判官犯人は
とうとう裁判官を犯人と呼ぶのか・・・・。

いつもの人は大越の不利な場所をみない、
いつものリセットのループ。
ばかじゃねーかとｗｗｗ
何度もでているのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞判決によると両親がすぐ側にいる自宅で被害者の携帯を出して電話を掛けるなんてありえないと
＞言ってるわけだけどね。
ここは新ネタだから付き合うけど、
まるで起きていて、壁も何も無い状況で親に見えるからかけてないならわかるよ。
しかし、夜中で寝ている。かけれない状況が親のすぐそばでしたは全くアリバイになっていませんね。
詳しくかけれない状況を言ってこそ、かけれない証拠になるのに、
こんな曖昧な状況説明は弁護士の弁解ミスですなｗｗｗｗｗｗｗ

＞早来セクターの東北東から西北西に順次位置し
＞なんて言っていたけどね.過去ログによると被告の家はセクターの南西なんだろ。早来のローソンの側なんだから。
＞なんか検察が北側に位置してなんて言ったからそのまま信じたのかかね。

無罪の証拠に弁護士がいえなかったのが証拠ね。
物理的に無理、人為的に無理なら、大越のアリバイで無罪になった。
弁護士もこれがアリバイになるのは無理だとわかっていたと
いい加減に気が付いたら？

移動経路が一致したというならセクターの南西から電波キャッチしないとな。
常識的に考えてそんな時間にセクターの北側まで行って偽装電話掛けるなんてありえないよ。
だって有罪派いわく被告は携帯電波でだいたいの位置情報が判明するの知らなかったんだろ。
なら自宅から掛けて寝るのが普通だろうな。だいたいこの時期のこの時間の北海道なんてどれだけ寒いんだよ。

だから、
>>615を読め。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-10.html

第10回公判で地図が提出されていたようですが。
これが間違っていたと言いたいんですか？
間違っていたにも関わらず、弁護士は気付きもせず、訂正を求める事もなかったと。

最近の冤罪派は書き逃げばっかだなぁ・・・。

都合悪くなる→逃亡→何食わぬ顔で別のネタ。
何十スレも同じこと繰り返して、呆れられていることに気づかないのか？

>>619
>都合悪くなる→逃亡→何食わぬ顔で別のネタ。

何食わぬ顔で　同じ　ネタ

だろ

>>618
だから弁護士もおかしいと言ってるじゃないの。早来のセクターは受信範囲だから
勘違いしたんじゃないの。
というか本当に北側にあるのか？被告の家が。

http://www.bnn-s.com/news/05/04/H20021022532.html

弁護士は、地図上の受刑者の自宅位置が間違っているなんて、言ってないようですが。

すっかりレスが止まったね。

やっぱり妄想厨が暴れないとネタ切れか・・・。

なに俺が妄想厨だと？大越さん犯人派の主張も十分妄想だからなそれぐらいきずけよ。
　
それでパジェロ発見後の現場検証でその日の午後八時五十分から十時二十分までに長都駅南口駐車場に
止めてあった車は三十五台と。その車のナンバーも控えてあるわけだろ。
まあ常識的に考えてその時間に止まっていた車は、朝の時間帯から停車してあった車も何台かあるだろうな。その人たちに聞き込みすれば朝や昼にそこにパジェロが停車していたかどうかすぐにはっきりするな。
駐車場の入り口のまん前なんだからさ。なければ冤罪と。
この車の内の何台が前の日の夜から止まっていたか不明とか。そんなこと調べればすぐにわかること。
そんなことも調べてないようではダメだなこれは。被告に有利になることは調べたくないとw

>>まあ常識的に考えて
ここからすでに破綻してるじゃないか！！
君の常識＝世間一般の非常識
司法やら警察やら否定して、自分の主観のみで冤罪を語るなんて、良くないと思うよ＾＾

>>624

出てきたかｗｗｗ
相変わらず。
何度も言わせるなよ。

お前の言っていることは、
弁護士の仕事。

有罪の証拠を組み立てた検察側を打破するために
弁護士がすべき仕事を、
お前は有罪ならこのように証拠をだせというネタふりは間違えている。
しない弁護士を無能よばりして、嘆いてかけｗｗ
本屋の目撃者を探す前に、車の目撃者を探せってさｗｗｗｗｗｗ


それに検察のあげた他の証拠は全部するーの人がいうなよ
だから妄想家といわれるのさｗｗｗ

>>625
そこまで言い切るのなら、この人たちすべてに聞き込みして話聞いてみたのか。いつごろから駐車していたのか。
聞いてないんだろ。じゃあみんな六時頃から停車してたと言うのか？

>>624
＞駐車場の入り口のまん前
ちなみにこれが間違えているねｗｗ

いつもの人は、どうして細かいところを間違えて書くんだろｗｗ
まるで自分の有利に話を作っている妄想のようだねｗｗ

>>626
そんな人気のないところではないだろ。駐車上の前に駐車されていて一日誰にも気がつかれない
のは不自然と警察は考えないのかね。警察は犯人逮捕するところなんだよな。
過去ログによると車内は荒らされていたような感じらしかったらしいし、犯人が無造作に乗り捨てたとも考えられる。
それを考えれば本当にここに一日中あったのかの確認を警察はするべきだろ。
パジェロが一日中あったのか,なかったのかで犯人像は全然変わってくるだろ。聞き込みの相手ははっきりしてるわけだしな。

>>624
＞それでパジェロ発見後の現場検証でその日の午後八時五十分から十時二十分までに長都駅南口駐車場に
＞止めてあった車は三十五台と。その車のナンバーも控えてあるわけだろ。
と「ナンバーを控えてあるわけだろ」とナンバーを控えていると書きながら
＞ まあ常識的に考えてその時間に止まっていた車は、朝の時間帯から停車してあった車も何台かあるだろうな。
＞その人たちに聞き込みすれば朝や昼にそこにパジェロが停車していたかどうかすぐにはっきりするな。
「 他人に聞けば、止まっていたかわかるはずだ」と書く。
つまり、うえでは所詮ナンバーーの控えは本当かわからねーよ。
だから目撃者が必要と言いたいのか？
＞なければ冤罪と。
と書くところをみると、無ければ警察の偽装といいたいのか？

相変わらずの警察不信や法廷不信の色目でかきこみか？

>>629
まず。2度目だが、そんなにこれが大事と思うなら、
証拠としてあげなかった弁護士を嘆けよｗｗ

＞そんな人気のないところではないだろ。駐車上の前に駐車されていて一日誰にも気がつかれない
＞のは不自然と警察は考えないのかね。
駐車場にとめられている車が何処が不自然ですか？
駅を通る人は車の車種を一々車種を覚え、ナンバーを控えていると？
パジェロイオは珍しい車種でもないしねｗｗ

>>630
何が言いたいのかわからないんだけどね。だからパジェロが発見された後の検分で
駐車場に止めてあった車のナンバーははっきりしているよ。その車の中には早い時間帯から駐車していた人も
いるでしょうその人たちに聞けばパジェロがあったかどうかの確認はできるでしょうと言いたいのだけど。
それをやっていないでしょうと。だってこの車のうち前日から止まっていた車があるか不明であるとなってるわけだから。
聞き取りしてればそんなことあるわけないだろ。

＞そんな人気のないところではないだろ。駐車上の前に駐車されていて一日誰にも気がつかれない
＞のは不自然と警察は考えないのかね。

追加
通勤は地図や現場の写真の確認したら、通らない場所にあったので除外だったね。

駐車場使用者が、
夜の９時過ぎに使って、また朝か昼に使っている・・・・
居るはずだではなく、居るかどうかわからないだろっていう
突っ込みを忘れていたｗｗｗｗｗｗｗ
これが妄想房と皮肉られる理由ですよｗｗｗ

>>632


＞だからパジェロが発見された後の検分で駐車場に止めてあった車のナンバーははっきりしているよ。
つまり、発見当時にすぐナンバーを控えている
＞だってこの車のうち前日から止まっていた車があるか不明である
不明といいきれるなんて、どうみても聞いたあとだろｗｗｗ
ナンバーを控えているなら、そこからナンバーの管理している場所に行って
持ち主を探る事は誰でもできる。
特に弁護士なら簡単にできますよｗｗ

だからさ。
どうしてやらない弁護士をなげかない？

>>633
あの駐車上に止まっていたのは5台や6台ではなくて35台だよ。ではこの車は何時ごろから駐車していたと
考えてるんだ？この駐車場は短時間の利用者だけなのか？

>>635
だからさ。
まず覚えている前提がおかしいってｗｗ

あんたさ。昨日どこかに行ったか？
そこにとめられた車を覚えていますか？ときかれたら
全部覚えていますと答えれる？
これを答えてくれｗｗｗ

>>636
あのさこれだけ有名な事件だよ。パジェロが発見された当日その目の前の駐車場に自分が
車止めてたら誰でも記憶に強く残るだろう。え、あそこで発見されたのとね。でもそこにパジェロがあったか
なかったかで被告が有罪になるか否かなんて普通の人は知らないからな。

>>636
そういえば、
これもループネタだったｗｗ
書いていて思い出した

いつもに人は似たような事をかかれ、リセットを押して逃亡したっけｗｗ

>>637
＞あのさこれだけ有名な事件だよ。パジェロが発見された当日その目の前の駐車場に自分が
＞車止めてたら誰でも記憶に強く残るだろう。

まずは前提間違い。
とめている時は、事件を知りませんが？
印象も糞も無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
そんなことはない。人が乗っていて駐車してるのならまだしも、誰も乗っていないで駐車場があるのに
駅前に路駐してればかなり目立つよ。

>>640
＞駅前に路駐してればかなり目立つよ。
まずは突っ込み
＞駐車場の入り口のまん前
から変更ですかｗいつもの人は、どうして細かいところを間違えて書くんだろｗｗ
まるで自分の有利に話を作っている妄想のようだねｗｗ

だからさ、
知っている理由は路上駐車にとめていたから目立つから覚えているはずなんですか？
事件前に印象もくそもないだろの反撃としては、
後退した意見ですが？
>>634はする０−だしｗ

>>641
だからさ。それを言っては水掛け論w
誰が止めていたかわかってるんだから、まず聞き込みすれば。
それすらやってないんだからお話にならないわけ。

>>642
>だからさ。それを言っては水掛け論w
わかっているじゃないかｗｗｗ
言い出しが言ってどうする？
＞それすらやってないんだからお話にならないわけ。
やっていないといソースは？
さっきから弁護士がやる仕事だろがするーされていますが？

ちゃんと
豚の延焼実験で自衛隊関係者のジェット燃料だと実証（実験がただしいかも）弁護士様。
ちゃんとそれなりに動いているんだｗ
これも動いているよねｗｗ
それに
＞だってこの車のうち前日から止まっていた車があるか不明である
これが調べてないから不明だなんて、
>>642 で覚えているかどうかは水掛け論だろと
覚えているも覚えていないも肯定できる人が、聞かなかったといえると言う事は。
どこかで聞かない証拠があるんでしょうねｗｗ
楽しみに待っているからｗｗｗｗｗｗ

そうそう水掛け論をしっているあなたが、
では聞いている証拠をあげろでにげちゃ駄目だよ。

＞だってこの車のうち前日から止まっていた車があるか不明である
とあんたが前日の目撃者がいるはず、調べた形跡がないという感じで言っているんだから、
言い出しがこういってにげちゃ駄目だよ。
また妄想といわれちゃうよｗｗ

あのさ止まっていた車のナンバーはわかってるわけだから、聞き込みすれば前日の夜から駐車してたか
どうかなんてわかるだろ。それが不明なのはこの人たちに聞き込みしていないということなんだよね。

>>646
だからさ、
まず無罪の証拠だというなら、弁護士がやる仕事だろをさっきからするーしていますが？

とめているかどうかわかるはずだという人が、
わからない人もいると水掛け論を認めているだろｗ
＞だってこの車のうち前日から止まっていた車があるか不明である
これが聞いていて、その運転手がわからないくて不明だったともとれますが？
では、あんたがしつこく聞いていない証拠はでたのか？と言う問いに、
＞聞き込みしていないということなんだよね。
というなよ。
これこそ妄想だぞｗｗｗｗｗ

おーい大丈夫かw　前日から止めていたかどうか聞かれてわかりませんなんて言うドライバーいるのかw
自分が前日から止めてることぐらい覚えてるだろ普通w

>>648
だからさ
昨日でかけたときみた車を全部いえますか？という問いは？

>>648
自分がとめたならともかく、
他人の車がそこにありましたを覚えているのは当然って、

水掛け論といった人がまた後退したね？
水掛け論をリセットしたいの？
つうか。調べてないソースをだせよｗｗｗ

>>648
＞前日から止めていたかどうか聞かれてわかりませんなんて言うドライバーいるのかw
＞自分が前日から止めてることぐらい覚えてるだろ普通
ごめんわかりにくかった？
これが聞いていて、その運転手が聞いてもそのに車があったか、
わからないくて不明だったともとれますが？

だから、深夜からずーとあんたが、警察はこの駐車場にとめていた運転手から事情を聞いていないという
ソースはまだかってｗ

>>624
>この車の内の何台が前の日の夜から止まっていたか不明とか。そんなこと調べればすぐにわかること。
>そんなことも調べてないようではダメだなこれは。被告に有利になることは調べたくないとw

大越にとって都合の悪いことを全部スルーしてる君の言うことじゃないと思うが。
いまさら実証できないことを前提にして冤罪だといったところで説得力がない。

君の理屈でいいならば、
犯行当夜に大越がいたという本屋の目撃者はなぜいないのか？
本屋での目撃者不在→大越は本屋に行かなかった→アリバイは偽証→有罪。
こういう結論でも文句はないんだよね？

聞き込みをしなかったってソースは無いんだろ？
どうやら、裁判で触れられなかったから聞き込みして無いに違いないっていう脳内ソースだろ？

まあ小学生レベルの君にはわからないだろうけど、裁判で使われる証拠の収集以外には
警察は仕事をしていないわけじゃないんだよ。

警察、検察の立場
聞き込みする。（有罪、無罪を判断する）決定的な証言が得られなかった。
↓
裁判での証拠に採用しなかった。

弁護側の立場
前日からの駐車の有無は（被告の有罪性を否定する）重要な争点にならない
↓
証拠の開示を請求しない。（自分も調べない。）

裁判所の立場
両者から証拠の申請がないから裁判では触れない。

わかったかな？
反論あるなら聞き込みをしなかったってソースをｒｙ

>>653
あのさなんで警察が完璧な捜査したと思えるわけ?この事件でも携帯の基地局と従業員の住所を記した
資料を作成したのは裁判の前だろ。捜査中ではないだろ。最近の富山、鹿児島、福岡などでも警察の杜撰な捜査なんていくらでもあるしな。
　
＞前日からの駐車の有無は重要な争点にならない。
意味不明。なるでしょ十分に。昼間の時間帯になければ、会社帰りに被告が置いたことになるけどそんなことあるのかね。
車の存在の目撃情報を集めようと言う発想はすぐに出るけど存在しない車の目撃談を取ろうという発想はなかったんじゃないの。

だからねBNNの情報ではこの35台の車の中で前日からずっと止まっていった車があったかどうか不明であると言ってるわけ。
BNNだって警察から情報取るんじゃないのか。それで聞いたら不明と言われたんだろ。
聞き込みしていれば不明ということはないだろ。あったか、なかったか、あったら何台あったのかとなるわけ。

>>654
完璧の概念て何？
捜査で被疑者を見つけて裁判に耐える証拠を堅め検察に送った。
検察は起訴して裁判では完勝。
十分完璧ですが。

> ＞前日からの駐車の有無は重要な争点にならない。
> 意味不明。なるでしょ十分に。
では、何故、弁護士がその証拠を請求しなかったの？なぜ公判でそこを指摘しなかったの？

不思議だね〜。

>>624　>被告に有利になることは調べたくないとｗ

↑超ｗ。そんなことが公判で明らかになったら一気に裁判が不利になるじゃん。
警察はあえて調べなかった。しかも、そんな重大な争点なんだろ。

何で弁護士はスルーしたのかな？不思議だね〜。
君流に言えば、・・・被告に有利になる弁護はしたくないとｗ

>>654

＞BNNの情報ではこの35台の車の中で前日からずっと止まっていった車があったかどうか不明であると言ってるわけ

警察が調べたけど、不明でしたと聞こえますが？
監視カメラもない状況で目撃者が語っても、
その目撃者が注目してみないかぎり覚えてはいないね。
それにアリバイとしては、
もし通勤途中や会社に居る時の完全にアリバイがあるときに置かれたかもしれない。
その可能性があるから弁護士様は
ナンバーを頼りに目撃者から事情を聞けますし、証人としてを法廷に呼びますよ。
これをしないなんて、あなたの「その駐車場の使用者はナンバーを覚えている」なら、弁護士は無能と言えますね。
でも、私が昨日から言っている「駐車場使用者は聞いても覚えていない」とういう
前提なら、よんでも無駄とわかっていたんですね。
実に有能ｗｗｗｗｗｗｗｗ


何度もいうけど、他人のナンバーなんか覚える人は居ない。
例え、次の日にこの車種見たでしょうと言われても、
監視カメラではないんだから、たとえ視覚に入っていてもナンバーまで覚えていませんね。
ぜひそれでも覚えて入ると言うなら、
では質問。
アンタが外出後、とめられた信号に前に居た車の車種とナンバーを言える？
これは確実に視覚に入って居ますよねｗｗｗ

>>654
それと、
>最近の富山、鹿児島、福岡などでも警察の杜撰な捜査なんていくらでもあるしな。
何度も既出だが、他の事件の杜撰な操作と大越美奈子の有罪は何の関係もありません。

>>655
＞君流に言えば、・・・被告に有利になる弁護はしたくないとｗ
何度も書こうと思っていて止めていたんだが、
もしいつもの人が私なら、弁護士もグルというよｗｗｗ
自分が大事と思っている証拠を法廷ではするーして、
有罪にさせたと取っておかしくは無い状況だし。

でも。いつもの人は絶対に弁護士を叩かないｗ
弁護をしないのではなく、この証拠を使わなかい法廷＆警察がおかしいというｗｗ

>>658
弁護士もグルという説は思いつかなかった。
支援者も、その弁護方針のおかしさをを指摘しなかったわけだし
ＢＮＮも報道でその件は指摘しなかった。

う〜ん。
警察、検察、裁判所だけではなく、弁護士も支援者もマスコミもグルだったんだ。
これは日本裁判史上に残る大冤罪事件だな。
それなら納得。今日から僕も冤罪派。

ちなみにＢＮＮで「35台」で記事検索をしてみた

＞上記35台のうち、何台が前日夜から停車していたかは不明。事件当夜の駐車台数も不明である。
　の記事の上に
ナンバーがはっきり出ているねｗ
なんだ隠してないじゃないかｗ
法廷によべるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
ちなみにそのＢＮＮの記事で
弁護士は
＞(1)被害者車両は、3月17日午後8時19分、長都駅南側駐車場の西側道路上に発見されたが、本件発生前後のいずれかの時期に、真犯人によって同所に駐車された可能性が高い。
と殺害が起きた前後といっているしｗｗ
自衛隊は置いといて、ワザワザ携帯を置いた犯人がついでに車を置かなかったと
断定するなんて、酷すぎますｗｗｗｗｗ
これはいつもの人の警察が法廷を見る目で弁護士をみたなら、ぜったいにおかしいとおもうよ。

まあ弁護士さんたちについて俺もなんともいえないんだけどね。秋田の弁護士なら言えるんだけどね。
去年発売されハードコアナックルズという雑誌にこの事件のことが載っているんだけどね。
ある支援者が伊東弁護士にもっと厳しくやってくれと訴えたら、あなた方と違って私は検察官や裁判官とうまくやっていかないといけないと
と答えたとかで、支援者に不信感が募ったらしいよ。まあほんとにそんなこと言ったのかどうかはわからんけどね。

>>656
だからパジェロは止まっていなかった.何の車両も止まっていなかったとの証言が取れればいいんだよ。
警察や検察、裁判官が言うには前日の夜から翌日の八時までそこにパジェロは駐車してあったんだろ。

>警察や検察、裁判官が言うには前日の夜から翌日の八時までそこにパジェロは駐車してあったんだろ。
弁護士もｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを指摘していないＢＮＮといえば、ＢＮＮも納得しているんだねｗ

つまり、あなたしか疑問に思ってないんだ。
で、そこからどう動くの？
あなたしかおかしいと思っていない事実をどう転がす気？

まあ真犯人が犯行後乗り捨てたと考えるのは普通だろうな。
でも俺はその停車場所からして発見が遅すぎるパジェロはなかったんじゃないかと
疑問に思ったんでね。言われて見ればなんてことないことだけど気がつかないこともある。
まあこの事件見ればわかるけど他にいくらでもつける所があると思っていただろうしな。

>>664
ほう全員ぐるの冤罪と言いたいのですねｗｗ
さっそくマスコミにも取材してもらいなさいよｗｗ
こんな２ｃｈでやるのではなく、
ぜひあなたが
個人ＨＰでやるべきだねｗｗ
ほら恵庭ＯＬ殺人事件の冤罪ＨＰのようにさｗ

やらないの？やらないなら自説に自信がないのｗｗ

名指しされてるわけでも無いのに、唐突に「妄想君ではない」と主張しながら現れたこの変な人は、何を言いたいんでしょうね？
千歳市の他の場所に比べて、駐禁の取締が甘いと苦情を言ってるんですかね？
身元が確定する前に、会社近くの駐車場に被害者の車があるはずだと、目星をつけて捜査を始めなかった、警察の勘が鈍いって言ってるんですかね？
まさか長都駅近辺を通る人は、駐車している位置と車種を記憶している人ばかりなのに、目撃情報が無いのは捜査してない根拠なんて変な事を、主張しに現れたわけじゃないですよね？
わざわざ「妄想君ではない」と言い現れたんだから、そんな妄想全開な話をするはず…

>>664
あんたがどう疑問に思おうが裏の取りようがないことをいくら語ったところで無意味。

そもそも事件と無関係な駐車場利用者に大越が完璧にアリバイのある時間帯に被害者車両が置かれたことを証明させるのは、
特別明確な事情でもない限り無理だと思うがね。
本当になかったのか単に気がつかなかっただけなのか、判断しようがない。

まぁ裏の取りようもないことを盾に冤罪だと言い続けるのが君らのやり口なんだけどな。

>>666
あなたは人の言ってること全然理解できてないのでもう一度よく読むように。
>>667
何人もの人が昼間の時間帯にパジェロは止まってなかったと証言すれば十分アリバイになると思うけどな。
そもそも聞き込みしてる感じはないしな。それについてどう思う？

>>668
弁護士もＢＮＮすらスルーされた事に関してどうおもう？

弁護士はもし携帯が会社内に置かれたときに、車も駅においていたら、
これ以上のアリバイになったのに、
さっさと、事件当時におかれたと言ってね・・・・。

でも、あんたがしつこく言っているＢＮＮの記事ではきちっと
パジェロを見た人がいるんだけどね、
一緒に乗って話していた2人の女をみたって、
でも裁判では本人の確信無しと弁護士主張が通って不明になったんだけど？
ここどうして無視をする？

考えたら、パジェロイオを見たという目撃者がいると言う事は、
＞そもそも聞き込みしてる感じはないしな。
聞き込むをしていないとは思えないねｗｗ
しかもニュースで道路で通っている車を止め、
警察が目撃者を捜すビラを撒いていたというのがあったしｗｗ

そうそう面白い記事をみっけ
＞職場のドライバーから、「警察がお前の写真を持ってガソリンスタンドの聞き込みをしている。
＞お前が犯人だったんだな」などと言われ、灯油を持っているのが怖くなり、
＞これを千歳市から早来町に向かう途中の市営牧場の手前道路脇に投棄したが、
＞これが存在しないと怪しまれると思い直し、札幌市と千歳市の間の国道３６号線沿いにあるセイコーマートで赤色ポリタンク入りの灯油１０リットルを購入し、
＞数日後、これを前記社宅に運び込んだ旨弁解するが

とちゃんと本人が聞き込みしていた証言をしているねｗ
ガソリンスタンドや道路ではしていて、
車があった駅駐車場ではしていないなんていわないよねｗｗ

＞あなたは人の言ってること全然理解できてないのでもう一度よく読むように。
そこまで言うなら、
なんでこのパジェロイオの目撃者はなんでナンバーを覚えていないんだろうね？
あんたが>>637
＞あのさこれだけ有名な事件だよ。パジェロが発見された当日その目の前の駐車場に自分が
＞車止めてたら誰でも記憶に強く残るだろう。
で言っている通りなら、
この人なんでナンバーを知らなかったんだろうね？
あそこの記事であんたの自説が破綻しているのにきがつかない？

そうそう、これらの疑問を
>>624 で答えている
＞そんなことも調べてないようではダメだなこれは。被告に有利になることは調べたくないとw
被告の有利な事を調べないだから、駐車場では聞き込みをしていないんだと言って逃げるなら、
なんで弁護士はこれらを指摘しないかも答えてねｗｗ
弁護士ははっきりしたアリバイを自ら潰すなんて不思議ですね。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige40.html

この公判傍聴記の中で、長都駅の駐車場で警察官から聞かれて答えた旨証言している。
事件の4〜5日後だったと記憶している旨証言している。
この公判傍聴記も読んだ上で、警察の捜査の不備を指摘しているのだと理解すれば、目撃情報の聞き込みを行っていないという主張はおかしい。
全くこの公判傍聴記を読んでいないのだとすれば、警察の捜査不備を指摘できるほど、この事件について調べていない事になる。
わざわざ自分で妄想君ではないと主張するからには、このどちらでもないはずなのだが、そうなると何を言っているのか理解しかねる。
自分の説明不足を棚にあげて、ただ読み直せと言うのはいかがなものか？

>>675
まあ聞き込みはしてるけど、長都の駅でなんか変わったことがあったかと聞いてるんでしょう。
ここにバジェロが止まっていたか覚えているかと聞いたわけではないね。
俺が言ってるのはパジェロが発見されたすぐ後の現場検証でその後八時五十分から十時二十分までに
停車していた35台の車の所有者にパジェロの存在の聞き込みをしたのかどうかだからさ。
してないだろうね。していれば前日の夜から止まっていた車があったかどうか不明のはずがないから。

まあ考えてみれば当然かもな。この当時は一応まだ誰が犯人と決まっていたわけではないから。
大越さんの犯行となるとそこにパジェロが一日中止まっていないと辻褄があわなくなるわけで。
捜査の初期段階でそこまで考えて聞き込みはしていない。結果的にもしていないと。
大越さん犯人と思い込んで逮捕してしまったんだから、そんなことはスルーになったと。

なぜ警察官の質問内容全てが分かるんだろうか？
どこにも書いていないのに。
仮に変わった事はないか？としか聞かなかったとして、パジェロがその位置に駐車しているのが不審だと思う人がいなかっただけかもしれない。
駐車したパジェロを目撃した人は、公判で証言しなかっただけかもしれない。
本当にパジェロが無かったのかもしれない。
あなたの説を裏付ける根拠も、車がずっと駐車していたという根拠もインターネット上では確認出来ない。
どうしてもと言うなら、弁護士事務所宛てにあなたの説を伝えたらいかがだろう。
少なくても弁護士は確認出来る立場にあったのだから、事実がどうなのか分かるでしょう。

>>677
結局、僕はこう思いますっていう脳内ソースじゃないかｗ。

僕はこう思いますっていう妄想を、推論のレベルで他人に認めてもらうには、
警察が聞き込みをしなかった事実を示すことが必須条件である。

って言ってもわかんないだろうな。

>>678
いや675に書いてあったよ。このパジェロがいつ置かれたかということが重要な問題に
なってくるな。大越さんを犯人とするには午後十時から翌日の午後八時までそこに停車してあったと
ある程度証明できないと。それがまるでできてないのにパジェロは一日中駐車されていた前提で判決が出てるのは
おかしいんじゃないか。どうやら通勤に駐車場を使う人もいるわけだし当日の午後十時以降のパジェロ駐車の目撃者
もいてもなんらおかしくはない。なければ冤罪の可能性が高くなるな。

むしろ警察は必死で聞き込みしたはず。
事件当初もそうだけど、起訴前の証拠固めの時期にも。
もし大越や赤ホイールのマーチを見たという証言が取れれば決定的。
だから聞き込みしないはず無い、というのが俺の想像。

でも、聞き込みをしたはずって言うのは想像だから書かなかっただけ。
空想を根拠に有罪冤罪を論じられるほど恥知らずじゃないからね。

空論と空論で論争しても不毛。
何らかの形で確認できる事実を元に推論を立てなければただの妄想。
って言っても理解できないだろうな。

どうして、いつも人は弁護士も事件直後に置いた主張を無視し、裁判で強引に決めやがったというんだろうね

だから事件当時はパジェロがあったかなかったかなんてのは事件の究明には関係なかったわけだから。
それなら午後十時ごろの駐車場利用者のパジュロ駐車目撃情報とか取れてるのか？
朝の七時頃の駐車場利用者のパジェロ目撃情報とか取れてるのかね。それも妄想だろ。
　
証言者の奥さんも普段止まっていない場所に長いことパジェロが止まっていて不自然だと感じたんだろ駅で。
普段その時間に路上に駐車している車、しかも無人の車があれば覚えてるだろうな駐車場の利用者は。

証人が法廷で発言した内容≠実際に質問された内容

法廷で証言した人数＜実際に駐車場近辺で聞き込みを受けた人数

公判傍聴記に書かれている内容は、警察の捜査内容全てではない。

まずこれを理解して貰わないと。
聞き込みをした警察官は、証言していないし、証言している捜査を指揮した警察官は、4月から担当した人で、3月には指揮してないし。
弁護士は3月の捜査内容を細かく追及しているわけじゃないんだよね。
早期から見込み捜査をしたと非難する割に。
不備があったなら、追及してしかるべきじゃないのかな？
そこから、弁護士には追及すべき落ち度が見つからなかった、とも考えられるわけで。
いずれにしても分からない者同士で、議論したって不毛な話だとは思う。

不自然と言うけど
パジェロの位置はよく車が止められていた場所とこのスレの初期にあったね

自分を妨害した置き方ならともかく、路上駐車はよくある日常
ただの物として、見逃してしまう
それを覚えていますはね？

想像に付き合ってやるよ。

警察は聞き込みした。で前夜からパジェロが止まっていたとの証言を得た。
しかし、真犯人（大越が真犯人なんだけどね）が後から車を移動したなんて
トンデモ説は提起されていなかったので、そもそも論破する必要が無い。
したがって公判での証拠にしなかった。

一方弁護士は、真犯人（大越が真犯人なんだけどね）移動説を一時は考えたかもしれない。
しかし、警察が証言を得ているとの情報を知り、この珍説を諦めた。
よって、捜査資料の開示請求もしなかったし、法廷で論点にもしなかった。

よって、前夜からの駐車の云々については法廷に上がらなかった。


そして、裁判で言及されてないから捜査していないに違いないと大喜びする馬鹿１名。

>>686
それは想像だろ。絶対にそうだと言えるのかよ。で過去スレで同じようなこと言った人いたか？
いなければ弁護士も考えつかなかったとも言えるわけでね。

>>687
>それは想像だろ。絶対にそうだと言えるのかよ。

ハァ？　真性だよこのヒト。ｗ

想像で断定されたら呆れかえる心境がわかったかい？

無理だろうな。

>>688
だからさ、なんで35台の車の内前日から止まっていた車があったかどうか
不明なんだい。駐車場に止まっていた車のことだからさ。聞き込みをしていれば
不明のわけがないだろ。

考えつかなかったって！
あのさ、置かれた時間でアリバイ成立するは馬鹿でもわかる
まあ、わかるかわからないは水掛け論というのか

罪取り消し、もしくは納得できないという上告はまだ出せたはず
出せるなら、弁護士に電話をかけて教えてあげなさいよ。
これは冤罪に導くすごい話だと喜ぶさ!?(皮肉)
あのさ考えつかなかったというなんて、弁護士に非常に失礼だ！

車の止め方が雑だから、被害者が駐車したのではない。
これは、真犯人が車を移動させたからだ。
と、この事件の弁護士が主張していたような？
それを受けて、駐車場の目撃情報が〜と言い出したのが、一番最初に聞き込みをしていない説を唱えた人の主張だったような？

弁護士が考えつかなかったって？

おいおい>>661を読んだのか？
たった２日前にお前に返されたレスだぞ。

論外だね。

>>691
ごめん 覚えていない

>>693
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168615690/502-

これも話の蒸し返しで、その前にもぐだぐだ言ってたはず。

弁護士が考えついていたと言うのなら、午後九時五十分から十一時半までの目撃情報をなんで
集めようとしないんだよ。この一時間半の間に誰も駐車場を利用してとは言えないだろうに。
この時間にも路上に駐車してるのが認められてるのか？それなら弁護士の主張も崩れるけどな。>>692

>>695
空論に空論を重ねるなよｗ。
そんなに気になるなら弁護士に聞きな。

>>696
689についてなんか言ってくれよ。答えられないのはスルーか？
これは空論ではなくて事実だからな。

だから
弁護士に電話もしくは冤罪ＨＰにメールしろ

誰も気がつかなかったで感謝されるぞ

>>697
ＢＮＮの記事にわからないって書いてあったから事実なのだとすれば、
新潮４５に犯人だって書いてあったからそれは事実なわけね。

事実と言うからにはＢＮＮの記者に確認を取ったのか？
そもそもわからないのニュアンスは？
取材の時点でわからないという意味なのか？
不明なのか、不可知なのか、曖昧なのか？
駐車車両に関する警察の捜査資料を閲覧したのか？
そもそも、その記事にする前に、記者は警察にどのような質問をし、
どのような回答があったのか？
警察は捜査状況をすべて記者にさらけ出したのか？
ＢＮＮの報道がすべて事実だという根拠は？

事実と言うからにはここを明示すべきだね。