恵庭OL殺人事件は冤罪ですか? A 

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1名無しさん@お腹いっぱい。
前スレ>>2
関連ページ >>3-10 あたりに


2名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:41 ID:TlHbG+o+
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:43 ID:TlHbG+o+
容疑者の女性を支援するページ。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p1-main.html
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:43 ID:9EHkOr6e
>>1
お疲れ

>>2
前スレですな
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:46 ID:TlHbG+o+
事件の概要が書いてあるページ
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/


6名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:48 ID:TlHbG+o+
STVニュース動画
●矢野聖子が選んだ今年のニュース11本
3/17 遺体に目隠し 殺人の疑い強まる
5/23 恵庭OL殺人事件 元同僚の女を逮捕
http://www.stv.ne.jp/news/2000sp/

●札幌テレビの報道では、検察側の主張に対して疑問を呈しています。
被告と被害者の未公開秘蔵写真もあります。(8月の被告人質問について)
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010822/20010822-09.html

●三浦和義氏は、恵庭OL殺人事件にも深く関わっていますね。
STVニュースで語ってます。
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010411/20010411-07.html

●被告の新しい画像あり。
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010606/20010606-08.html

●初公判の時点での、灯油についての見解が述べられています。(STVニュース)
STVは、かなり懐疑的な見方をしていますね。
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20001027/20001027-11.html

●逮捕前のニュースが2本あります。
http://www.stv.ne.jp/news/newsr/20000324/main.html#news2(遺体発見時)
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20000522/20000522-05.html(逮捕前日)

●見れない方は
http://www.real.com/player/index.html?lang=jp&hts=yes
ここから、RealPlayer 8 Basic(下のほうの無料のやつ)を
ダウンロードして、インストールすると見れます。


7名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:51 ID:K4iXsunk
あの女はまっくろけっけ。
81:02/02/10 00:51 ID:TlHbG+o+
以上、
前スレにて貼っていただいたものを引用させて頂きました。
貼って頂いた方に感謝!
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:52 ID:EyA7JW1k
Aって機種依存文字じゃないのか?
101:02/02/10 00:56 ID:TlHbG+o+
全然わかってなくてAを使ってしまいました。ごめんなさい。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:56 ID:Xf4K8LAX
>>1
おつかれさまです。

12名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 00:57 ID:Jw+8IKPD
STV動画追加2本

●支援者と被告(2001年5月23日、被告人質問の日)
http://www.stv.ne.jp/news/newsr/20010523/ram/20010523-08.ram

●伊東秀子弁護士が
被告の精神状態について心配しています。(2000年5月24日送検の日)
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20000524/20000524-04.html
13名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 01:01 ID:Jw+8IKPD
STV動画ニュース追加2本

●支援者と被告(2001年5月23日、被告人質問の日)
http://www.stv.ne.jp/news/newsr/20010523/ram/20010523-08.ram

●伊東秀子弁護士が、
被告の精神状態について心配しています。(2000年5月24日送検の日)
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20000524/20000524-04.html
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:02 ID:UAHMeICl
2000年3月に北海道恵庭市でOLが焼死体で発見された。
同年5月,同僚の女性が殺人容疑で逮捕,後起訴された。

容疑者は同僚の男性を巡って被害者と三角関係にあったことが発覚。
また事件当日までの行動,および事件当日の行動,
さらに逮捕までの行動までもがあまりにも怪しすぎ,
事件時刻のアリバイもない。

しかし,小柄な容疑者が被害者を本当に殺害できたのかも全く不明。
何よりも物的証拠が何一つない。

シロにせよクロにせよ決定的な確証がないまま,
裁判とこのスレの議論は続いてゆく。
1513:02/02/10 01:03 ID:Jw+8IKPD
ゴメンナサイ。ダブりでした。
16しまった:02/02/10 01:03 ID:UAHMeICl
まとめのつもりが,こんなに遅くなってしまった
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:11 ID:4RRNDUKn
>>16
いや、この位置でもいい感じです。
181:02/02/10 01:13 ID:TlHbG+o+
12さん、14さん
ありがとうございます。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:20 ID:WphPnSER
1さん その他のみなさん オツカレー
しかし、リンクがこんなに充実してたんですね。
新潮の記事など及びもつかない貴重な資料が一杯ですな。
20名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 01:22 ID:HDO5Lwuz
主任弁護人は、元社会党衆議院議員、伊東秀子さんです。
この事件に関わったきっかけなど、見解が述べられています。

http://www.hideko.gr.jp/first/july.htm
21名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 01:32 ID:Ce9tmPVz
地元一部マスコミは、公判のニュースをトップで報じています。
事件から2年近くなりますが、まだまだ行方が注目されてる事件だという
ことがわかります。
最新の第31回公判をイラスト入りで報じています。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023526
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:44 ID:374sYu4d
初めて事件を知った方、新潮45を未読の方はここをご参照ください。
現場の位置関係の地図もあります。
恵庭女性殺人事件の謎 最終更新 2001.4.19
http://www.ad.wakwak.com/~akishige/contents/murderineniwa.htm

23名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 02:12 ID:91/qU+0Q
24名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 02:14 ID:91/qU+0Q
118さん、284さん、すみません、引用させていただきました。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 02:53 ID:IbgZ8fjE
147センチ、47キロは決して、華奢ではない。
支援者は、小さい、弱いを、いわないでほしい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:03 ID:4RRNDUKn
>>25
握力25ってデータなかったっけ?
27ワトソン:02/02/10 05:25 ID:4eSIRPGl
恐らく無罪。
真犯人は別にいる。

被害者には別に交際していた人物(男)がおり、その人物が、被害者からI氏と交際するために別れ話を切り出され、
激高した犯人が被害者を殺害した罪を、大越氏に被せたものと推定。
もちろん犯人は、被害者、大越氏、I氏と同じ会社の同僚であろう。
28ワトソン:02/02/10 05:36 ID:4eSIRPGl
つまり犯人は、被害者橋向氏、大越氏、I氏との関係を知っていた。

車のタイヤの焼けた跡は、警察の犯行であろう。
犯人を大越氏にでっちあげる証拠として、監視中に作ったものであろう。
だから、監視資料を公判で出せないのである。

これは警察の思いこみによる捜査の失敗を隠蔽するものである。
29名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 07:39 ID:9fgtunvM
>>27
真犯人は、支援ページ第6回公判レポートで指摘されてるよ。
ほぼ、間違いないんじゃない。そろそろ再犯起こすよ。
早く逮捕しる!
30名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 08:13 ID:rpEYe+fV
>>29
新潮45よりも過激な内容といえるかもしれない。
支援者の強気な姿勢は、ここでの主張を拠り所としているからなのではないか?
6回レポートの人物が真犯人でないとしても、似たような環境の人物は他にも
いたわけだし、その線で捜査をやり直してほしいという気持ちは、マジで持って
いるんだと思う。
警察は、あまりにも早計に犯人は被告と決め付けてしまった。
被告を犯人と指し示す物証が出てこないのは、犯行を行っていないからではない
か?とそろそろ頭を切り替えた方がいいんじゃないか?
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 11:23 ID:FRIn06HY
まあなんにしろ支援ページのあの公判レポは新潮と変わりませんな。
彼らは新潮をボロクソ言ってるけど支援グループも負けてないね。
結局両者共に憶測だけですし。それにしても支援グループのあの反応は・・・
○○○団体みたい。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 12:04 ID:IbgZ8fjE
すみません。
れぽにでてくる多田さんって
どういう関係なんですか・・
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 12:13 ID:aDIpX6nA
犯人説にせよ、無実説にせよ、決定的な決め手に欠けているというのはよく
わかりましたが、この状況だったら現に起訴されていること自体はむしろ
当然でしょう。ここまでおかしな事情や言動をしている容疑者を検察側が
起訴せずに放置していたら、それは検察の怠慢になってしまいます。
それに、現に審理されているのだったら「冤罪」とは違う。ともかく裁判
という手段を通じて、より明確に事実関係を明らかにできることを望みます。
34名無し@お腹いっぱい:02/02/10 12:34 ID:lq0jNoRA
アリバイのない人物は、他にもいたって、あとになって
判明してるよ。男だったら誰でも性犯罪を犯す「動機」はあるわけだし、
北海道だから、誰でも灯油持ってて不思議じゃないしね。
捜査やり直せ!という主張が突飛な考えだとは、決して言い切れないと思うな。

地元紙が、アリバイのない人物が4人も存在すると、厳しく指摘しています。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/200104/date.html
3534訂正:02/02/10 12:37 ID:lq0jNoRA
失礼しました。こっちです。地元紙のアリバイについての指摘です。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/200104/data.html
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 12:46 ID:CsMA2KRc
これぐらいで犯人扱いされて起訴までされたらこの世は闇だよ。
実感です。
37_:02/02/10 12:46 ID:BMX2DRTl
>>32
被告の行き付けの喫茶店のご主人ですね。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 13:12 ID:BU+Zjq5b
>>33
>ここまでおかしな事情や言動をしている容疑者を検察側が
>起訴せずに放置していたら、それは検察の怠慢になってしまいます。

勝てないのに起訴したら税金の無駄。
そうやって怠慢と言われるのがいやで、決め手もないのに起訴するような事がおきてるのなら
最悪の状況だと思うな。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 13:20 ID:lDPMJIsq
>>38
普通は勝てなさそうな案件は起訴猶予にしちゃうんだけどね。

40名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 15:06 ID:iyt3RpAa
>>25
法廷での被告は、体格のいい刑務官にはさまれて入廷するから、
より小さく見えるのかもしれない。
それにしても、新潮45の筆者も冒頭で述べているとおり、初めて被告を見た人が、
あまりの小ささと、ひ弱そうな体格に、どうしても驚きの気持ちを持ってしまうという
のは、正直な偽らざる感想なんじゃないかなと思います。
まして、「事件の日よりも被告人は太った。」と検察が指摘したくらいだから、
当時はもっと小さく見えた?のかもしれない。
見かけからは、傍聴者の同情を誘うような雰囲気がたっぷり。
被告の証言聞くと「おやっ?」と思うことが多々あるけど、そのたびに「警察にいじめ
られて動揺してたの」って涙を流したりするから、ホントにそうなのかも?と思ったり
もしちゃう。実際、傍聴者の中で、彼女は犯人に間違いないと断言してる人は少ない。
犯行の惨たらしい内容と、被告の姿とにものすごい乖離を感じるというのが傍聴してみて
感じる正直な気持ちです。
検察の提出する証拠も傍聴者の失笑を買われるモノが多いし、こりゃ、もしかしたらホントに
冤罪じゃないか?と傍聴者が感じてしまうのは、やむを得ないことなんじゃないかな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:59 ID:AY8bHZq1
>>25
俺もそう思う。単に背が低いというだけで体力的には普通の女だと思うよ。
男の場合だって167センチだから180センチを殺せるわけがない、
とでも言うんですかね。
「タイヤの様子を見て」とか言って、被害者にしゃがませて覗かせた所を
後ろから紐で後ろに引くように一気に。
この時、被害者が大きく、容疑者が小さいのがバランス的にいいんだな。
被害者はしゃがんだ姿勢で、手は紐を外そうと首に、体のバランスを
くずされてるんで立つことは出来ない、後ろか横に倒れる。
その時に暴れて蹴ったのでタイヤに傷がついた。
その痕を消す為にタイヤに細工した。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:19 ID:gYfff4v9
>>41
167センチの男が180センチの男を殺そうとする場合、絞殺を選ぶかな?
一気に抵抗できないぐらいに首を締められる可能性は低いだろうから、
別の方法を選ぶと思うけど。

43名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 18:26 ID:Yc3WRLmL
やっぱ共犯者がいると思うけどね、この事件。
44名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 18:32 ID:/Xuc7cf+
事件前、何度も電話で相談に乗っていた中年男性が共犯じゃないかな?
45名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 18:45 ID:IzCR4JoA
証人として出廷した人が、「私には被害者を殺す動機は断じてない!」
と語気を強めて語った、というのはショッキング。
完全に怪しまれてるんじゃない。おまけに、ウソのアリバイだったことが
発覚してるし、状況証拠は真っ黒だよ。
その男性の単独犯か、被告の共犯者かどっちかだ。
そうとしか受け取れないよ。地元の月刊誌にもズバリ書かれてるしさぁ。
もし、違ってたら名誉毀損ものだよ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 19:00 ID:EAS373Kb
>45
でも動機ないでしょ、その人。表面的には。
被害者との隠れた関係が・・・ってそれがあったらすぐわかるだろうって
話になってるし。どうなんでしょ。
47名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 19:09 ID:o3YE2Vk6
>>47
男だもん、思い通りにならなくて発作的にやってしまった、
ということはあり得る。
48名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 19:16 ID:057RkS84
支援ページの第5回公判レポートは、昨年末になって
初めて公開されたものなんだよね。それまで支援の会が封印していた。
1年半も公開できなかった理由ってなんだったんだろう?
何か深い事情がありそうですね。
49ワトソン:02/02/10 20:17 ID:Dcgkr0Br
そう、勤務会社の所長といわれる人物ね。
彼の立場なら、女子更衣室に入ることも可能なはずで、会社の人間関係にも詳しいはず。。
大越氏が最も怪しい、と当日の伝票の作成速度まで推理して、暗に大越氏犯人説を検事側にリークしている。

もしこの人物が被害者と関係が出来ており、かつ被害者から交際の打ち切りを通告されているなら、
彼こそ、もっとも容疑が高いといえる。
50_:02/02/10 21:22 ID:cAe0dW8I
その人が犯人だとした場合、Oとの共犯の可能性も捨てきれない
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:33 ID:WBJDZLbE
体重が2キロ太った?
だから何よ???

彼女が強い人というには最初から分かりきったこと。
あんな酷い取り調べを受けても我慢したのだから。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:39 ID:TlHbG+o+
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-31.html
31回公判ルポ 更新されてました
53名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 21:49 ID:ScgWHbdX
道新TODAY4月号の記事より、

事件当日、アリバイのない男性がおり、彼は警察の聴取で、アリバイに関しウソをついている。
死体遺棄現場に土地カンがあり、家では灯油のプラスチックタンクを使っている。
さらにこの男性は、被害者と食事をするなど、かなり近しい関係にあった。(途中略)
一人の人間(被告のこと)を容疑者に仕立てるために、無理やり証拠が集められているとすれば、
こんな恐ろしいことはない。
以上原文のまま。

地元月刊誌が、上記のように誤認逮捕ではないかと、辛らつに指摘しているけど、
警察や検察が、今さら間違いでしたなんて認めるわけないじゃん。
このまま被告を犯人に仕立て上げて、強引に突っ走るんだよ、どうせ。
クソ腹立つが、強大な権力の前にはどうしようもない・・・ あきらめまひょ
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:36 ID:KDY037d2
共犯がなんでなりたつんだよ(w
被告が二股してて片方の男が別れると言ったから
もう一人の男とつるんでやったってことか?
あほか。
55名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 22:44 ID:bZ9DgSyb
共犯者がいたのなら、死体が見つからんように
もっとうまくやってただろう。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:56 ID:TlHbG+o+
>>55
禿げ胴
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:58 ID:cU6eTSud
>>45
それぐらいで状況証拠真っ黒なら被告はどうなるんだ。
>>51
あんな酷い取り調べって何?
>>44
>事件前、何度も電話で相談に乗っていた中年男性が共犯じゃないかな?
この人の記述あんまりないですね。
58名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 23:04 ID:dD3//rZr
>>51
我慢できなくなって、頭がおかしくなって1ヶ月も入院したんだよ。
今も取り調べの話になったらワナワナと震え出して、しくしく泣き出しちゃう。
こっちも思わずもらい泣きしそうになっちゃう。
でもさぁ、か弱いからなのか、それとも精一杯芝居してるのか? わからんのだよ。
はっきり言って判断がつかないんだ。
伊東弁護士が被告に同情して、背中をさすり続ける姿を見ると、マジにも見え
ちゃうんだけどねぇ… いったいどっちなのか悩んでいます。
マジだったら、何でもしてあげたいと思ってるんだけどなぁ。
59ワトソン:02/02/10 23:14 ID:loWUDL8Q
偶然だが、この所長のイニシャルは「O.M」。
被告のイニシャルも「O.M」。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:18 ID:cU6eTSud
>>59
それがどうしたん?
61名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 23:27 ID:214r+UA+
O.M氏は、もう北海道にはいません。
今は某県に引っ越しています。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:29 ID:coQDTsWA
再度言うけど、体の小さい容疑者1人で出来ると思うよ。

話があると誘う、ドライブ、農道に行き道に迷った振り、砂利道に入り込む、
あれっ、タイヤ変じゃない?、降りてちょっと見てと頼む、普段から被害者は容疑者に逆らわないで生活、
渋々降りる、しゃがんでタイヤ見る、後ろから近づく、無防備なところに後ろから紐をかけぎゅっと引く、
体格差がうまく働いて、容疑者にとってはやりやすい高さ、
しゃがんでいる体勢で頭を後ろに引かれたら尻餅をつく(そうなるからやってみたら)、被害者はパニック、
手で首の紐を外そうとするだけで精一杯、何の反撃もできず、容疑者怪我なし、案外簡単。
被害者蹴った足がタイヤに当たる、タイヤに痕跡。
1時間のドライブの間、被害者は助手席にお行儀よく座っていただけ、髪の毛も落ちない、
犯行後、助手席に一時的にかけておいたカバーを外す、繊維も髪の毛も痕跡は残らなかった。
もし、繊維や髪の毛があったとしたら、以前に乗せた時のです、と言うつもり。
容疑者成功を確信、非通知だからイタ電もばれないと思い込む。
次の朝、イタ電していない筈なのに、自分の携帯に被害者番号があったら怪しまれると思いつく、
で、まだ誰も事件を知らない時に、まだ誰も事件を知らない時に、まだ誰も事件を知らない時に、
自分の携帯の被害者の番号をあわてて消した。
以上、ひとりで出来るんじゃないですか。

もし容疑者が、被害者を恨む気持ちはあったけどやってない、と言ったら
真実を言ってる、無実と思ったかも。容疑者はそういう発言をする事も出来たはず。
だけど、恋人取られて1日で気持ちを整理できた、と誰が考えてもわかる嘘言ってる時点で、アウト。
やってるから、動機をかくすのさ。やってるから、動機をかくすのさ。やってるから、動機をかくすのさ。

所長さんこそ、冤罪、かわいそうだね。北の朝日新聞、人権派、道新の面目躍如。
63名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 23:44 ID:4IhXwY3I
>>53
道新万歳! 
勇猛果敢に、真実解明のために国家権力に立ち向かう姿勢に感動した!!
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:49 ID:CZrQy0BK
なんか、怖いね・・・
65名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 23:54 ID:3KrEoRa3
しっかし、どうなってんだ。
被告の近親者が、被告の手には○○○○という病があり、強く握ることができないって
機関誌に投稿してたんだよ。今も私、大事にその記事持ってる。
でも、弁護側、そんなこと一言も触れてないぞ。
ホントだったら、証拠提出すればいいのに。
診断書が出れば、無罪に大きく傾くよ。ひょっとしてネタだったのかぁ?
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:56 ID:4lEBfxcK
>>62
成功率が低い絞殺を選ぶことに疑問がある。
自分が170センチ以下で、力も弱いのに180以上の男を殺そうと考えたら
絞殺しようとは考えないだろう?

その仮定にしても、犯人が近寄ってくるのに気付く可能性は高い。
足音や気配で分かると思う。

被害者は必死で抵抗するだろうから、足下が悪いのに容疑者が
力を入れられたのかも疑問。
被害者が体制崩れたら、犯人も体制崩す。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:01 ID:869YC4hI
病気で握力が弱いんなら証拠提出すればいいのに…
殺人犯になるかもしれない裁判でもいえないデリケートな
病気なのかしら?
なにがなんだかよくわからないですね…。
北海道に在住の方にお伺いしたいのですが、
道新って雑誌は信憑性が高いのですか?
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:07 ID:869YC4hI
>>66
私は62じゃないんですが、
ちなみに冤罪派でも、真犯人派でもないんですが、
絞殺の成功率とかはよくわからないのですが、
私、個人の体験なんで、この事件にあてはまるかは
わかんないいんですが、私の体格は被害者の方と同じ位で
がっちりしてます。で、小柄な女性に後ろから
突かれて殴られた事があるんですよ。
咄嗟に抵抗はできなかったです。私の方が大きかったけど
怖かったです。
69名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:08 ID:XfWEI6zr
被告に犯行が可能かどうか、本人呼んで検分してみたら、一発でわかるでしょ。
きつく目隠しすらできるかどうか? 
「私にはできましぇん(涙」ってなっちゃうよ、きっと。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:13 ID:LMf0nbyA
>>66
絞殺しかないと思う。前スレにあったけど刺殺撲殺は残酷すぎて抵抗感。毒薬入手困難。
被害者は殺されるとは思ってない。どーお、とか言って近づく。
しゃがんだ状況からは、コロンと後ろに行くんですよ。
容疑者はしっかり腰入れて、踏ん張ってやってるから大丈夫、と思います。
灯油用意して、並々ならぬ決意なんだから。
71名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:19 ID:vyRz9QNh
>>67
北海道内購読シェア率ダントツNo.1、北海道新聞社が発行している。
しっかりウラ取ってる記事ばかりで、信用度は高い。
進学情報、福祉情報が特に充実していて、道民の信頼を得ているよ。
この事件のアリバイの件については、検察はすべて認めている。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:20 ID:869YC4hI
>>71
レスありがとうございました。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:29 ID:4jAlNF5u
すっごく詳しい、道新の方ですか。
74名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:29 ID:iv6WsDqP
北海道は、どの家にも灯油はあるんでしょ?
被告は、それを事件前日に買ってただけの話。
何の証拠にもならないんじゃないの?
7566:02/02/11 00:29 ID:CKDg7bEC
>>68
なるほど。

>>70
死体を焼いたこと考えれば、残酷云々は・・・理由にならない気が・・・


76名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:30 ID:BJBX4tR0
>>71
北海道新聞社が発行ってのが泣かせるね。
最後の一行以外は皮肉ですか?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:36 ID:869YC4hI
もし、被告が犯人なら、
刺殺、撲殺は血がでるからやめたんじゃないですかね?
っていうか、もし、被告が犯人なら、計画性はなかったように
思うんですが…。っていうか、車の中に被害者の生活反応がないのが
なんともなぁっておもいますが。
でも、絶対に誤認逮捕だよーって言い切れる程のものもないんですよね。
78 :02/02/11 00:36 ID:mwJQvr/A
この被告が前に働いていた職場(木材会社)で被告が働いていた間
原因不明の火災と盗難(現金)が結構ひんぱんに起きていたとの事。
被告がこの会社を辞めてからはこれれの事はぴったと起きなくなったとの事。

これらの事を考えるとやっぱり・・と考えてしまうが。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:40 ID:jc3zGTN3
>>75
心理的抵抗感における残酷さのことなんです。
刺殺撲殺はやってる最中に血がぱーっと噴出すのが見える。
焼くのは火をつけて逃げればいいだけでは?
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:41 ID:BJBX4tR0
>>78
新潮の記事だけに信憑性に疑問ありですな。支援レポートと一緒で。
81名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:43 ID:KbUR0LmF
>>57
男の方が体力がある分、より黒いと言えるね。
事件翌日の証言についてもウソだったことが発覚してるから、真犯人っぽいぞ。
怪しいなんてもんじゃないよ。
「私は、3月17日の朝、会社の朝礼で社員一同の前で話をしました。」
実はウソで、朝礼には参加してなかった。
その間に被害者の携帯を、ロッカーに戻してたんじゃないかって疑われて当然でしょ?
被告より、ずっとヤバいよ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:54 ID:kZSNXWJS
>>72 騙されたらいかんぞ。

★もー非道すぎ、北の人民日報、北海道新聞!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007980557/
83名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:54 ID:2SqoygUi
>>78
フォーカスに出てた記事そのままだよ。
何も新ネタじゃない。
1年半以上も前の記事を、全くウラを取らないで、そのまま転載してる。
だらしないノンフィクションライターだよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:58 ID:CKDg7bEC
すいません、被害者が後ろ手に縛られていた模様・・・てなことが
前スレに書かれていたと思いますが、それって確実なことなんで
しょうか?
ガイシュツだとは思うんですが・・・
85名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 00:58 ID:+NfLuBwV
>>82
ゲッ、そんなスレあったのか。
すごい盛況だねぇ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:01 ID:869YC4hI
>>82
ざーっとスレ読んできました。
だまされたらいかんですね。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:02 ID:jc3zGTN3
こんなのもあるよ。

  困った地元紙北海道新聞
  ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/
88前スレ参考:02/02/11 01:05 ID:BJBX4tR0
>>81
イタズラ電話しまくって、顔も見たくないほど憎い相手を
わざわざ「灯油」を買って車に積んであくる日に「一緒に帰ろうよ」
しかも、都合のいいことにその日の帰りの更衣室で「悪意が消えた」と…
しかも「駐車場で別れた。あとは知らない」
自分は「その後一人で車でぶらぶらしてた。(アリバイはない)」
「事件の現場近くで、事件後30分後くらいにガソリンを入れた(現場近くにいたのは事実)」
しかも、警察には「彼女の携帯番号なんて知らない」と嘘をつき…

俺はこっちのほうがヤバイと思うぞ。怪しいなんてもんじゃない。
89名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:05 ID:1y/mgOAj
>>84
容疑者逮捕の日、ワイドショーが「後ろ手に縛られていたと思われます」って
報道してたのは確か。
私、ビデオに撮ってるもん。
遺体発見後2ヶ月以上経ってた時点で言ってたんだから、その可能性は
強かったんだろうね。
起訴の時点で消えたのかな?焼け爛れてて痕跡がはっきりしないから。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:07 ID:1Q846Wrd
>>84
証拠はないが確実。理由は、目隠しされていたから。両手が自由な人に目隠ししても
しょうがないでしょ。

それから、いきなり殺したという推理をしている人が多いが、後ろ手に縛り目隠しを
して、殺しやすい・運びやすい状態にしてから絞殺したってのが正解。

明らかに間違ってる推理はもういいよ。
9184:02/02/11 01:11 ID:CKDg7bEC
>>89 >>90
サンクス。

目隠しや後ろ手に縛ったとなれば、それこそ、被告人が一人でやった
というのも不自然だと思うけどなぁ。
そちらの方が抵抗されやすそう。

また、薬物を使って眠らせたとすれば、それをするなら毒物を入手し
ようとするだろう。

92名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:13 ID:BJBX4tR0
>>90
あつくなるなよ。84は聞いてるだけだろ。

>それから、いきなり殺したという推理をしている人が多いが、後ろ手に縛り目隠しを
>して、殺しやすい・運びやすい状態にしてから絞殺したってのが正解。
ソース頼むわ。貴様の推理は聞くつもりないからね。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:17 ID:FEyzccRo
>>90
どうして正解ってわかるんですか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:18 ID:1Q846Wrd
>>92
殺してから目隠しすんのか?
95名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:18 ID:xj72SNBq
>>91
被告ひとりでやってたとしたら、SMプレイを装っていた
としか考えられないねぇ。
福田和子が主張してた世界だよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:27 ID:JNDU+ZEQ
>>95
そこに真実が隠されてるかも。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:27 ID:G0MCppqF
>>90
容疑者が万が一自分が疑われたときのことを考えて、
被害者がさらわれたかなんかの事件に巻き込まれたように見せかけようと、
殺した後わざと後ろ手に縛り目隠しをした、という可能性だってゼロではないでしょう?
98名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:29 ID:hfIb844v
後ろ手に縛られていたとしたら、被告はシロだ。
99名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:34 ID:1y/mgOAj
>>95
そう考えれば、いっしょに会社を出た説明がつくね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:36 ID:YhOWAM1y
>>1Q846Wrd
>後ろ手に縛り目隠しをして、殺しやすい・運び
>やすい状態にしてから絞殺したってのが正解。
ソースきぼん。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:37 ID:1Q846Wrd
>>90
まさにそのとおり、さらって事件にまきこんだんじゃん。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:38 ID:ENiz05Qk
SMはないだろ (藁
生きているうちに後ろでに縛り上げるなんて最も困難なこと。最低の推理。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:39 ID:1Q846Wrd
>>100
ソースって?証拠という意味なら、それがあったらとっくに事件は解決してるよ。
104名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:41 ID:pfWae/cA
>>97
そうだね。いかにも性犯罪を思わせるように偽装工作をした
可能性もあるね。
焼かれてるから、生前に縛られたのか、死後なのか判別つかなくなるだろうね。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:43 ID:ENiz05Qk

ソースも無しにいい加減な事を言うな = メディアの報道のみを信じろ = なにも考えるな
106名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:45 ID:IbTAxz55
>>102
相手が同意してるから、縛りやすいでしょ?
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:45 ID:1pmRyYb9
>>90
>>97の可能性が全くない理由を教えてくれよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:47 ID:1Q846Wrd
>>105
君のその話にはソースがあるのかな?

物証・証言がない事象に関しては、論理による考察で補完する以外ないでしょう。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:49 ID:1Q846Wrd
>>107
>>101でも書いたが、まさにさらって事件にまきこんでるんでしょ?わざわざそんなこと
する必要ありません。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:53 ID:ENiz05Qk
>>106
後ろでに縛り上げた事は、目隠しされていた事を説明する推測にすぎない。

ならば、目隠をしたのは死者の目を見たくないためで、手は縛られていなかった
と考えた方が自然だ。
111105:02/02/11 01:55 ID:ENiz05Qk
>>108
おれはそう言っているぞ。
すぐソース出せと言うヤツを皮肉っただけ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:57 ID:1Q846Wrd
>>110
死体の顔を見たくないなら、タオルを顔にかければいいだけ。
ちゃんと後ろで結んであったということは、手も縛ってたってことだと思います。
113名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:58 ID:f2TTJ5mi
>>110
遺体の手が、背中の後ろになっていたという事実から、後ろ手に縛られていた
のではないか、と推測してたんだよ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:58 ID:JNDU+ZEQ
検死官の証言ってまだなんだよね。
それがあれば、クリアになりそうだが。

115名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:58 ID:YhOWAM1y
>>101
なんで自作自演するのですか?
あんたの発言は全て信憑性ゼロになりました。
あんまり笑わせないで下さい。
116108:02/02/11 01:59 ID:1Q846Wrd
>>111
スンマセン。ちょっと興奮しちゃてた。テヘ。
117名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 01:59 ID:Z76YNA+V
検察、得意の証拠隠しか?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:00 ID:ENiz05Qk
>>112
車の椅子に座らせていたのなら、タオルをかけたってすぐ落ちるでしょうが。(藁
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:00 ID:JNDU+ZEQ
>>113
目隠しは確認できる程度の損傷具合だったんでしょうか?
ご存じですか?
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:01 ID:YhOWAM1y
>>105
>ソースも無しにいい加減な事を言うな = メディアの報道のみを信じろ = なにも考えるな
こんな等式考えるあんたの知能を疑うよ。ただの揚げ足とりして楽しいか?
121101、108:02/02/11 02:02 ID:1Q846Wrd
>>115
>>101 の >>90>>97の間違いです。スンマセン。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:03 ID:ENiz05Qk
>>113
遺体をゴロっと転がせば手は、背中の後になるでしょ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:09 ID:ENiz05Qk
>>120
すぐソース出せって言うやつよりか、まともだと思うぞ。
まともなソースなど殆ど無い状況なのを知っているくせして。
124119:02/02/11 02:11 ID:JNDU+ZEQ
自己レスしとくと、目隠しのことは弁護人冒陳にでてくるね。

125名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 02:15 ID:vztgHHIp
>>122
う〜ん、死体発見時じゃなくて、2ヶ月以上経った時点での
報道だったから、かなりしっかりとした推測だったんじゃないかなぁとは思うんだ。
まぁ、遺体を転がして、そうなったという可能性も十分ありますね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:22 ID:JNDU+ZEQ
弁護士の冒陳より

1 甲第9号証死体の解剖鑑定書において、被害者の遺体の状況に関し
次の記載がある。鑑定書第2項及び第3項の中で、
(1) 目の部分にはタオルと思われるもので目隠しされている。
(2) 左の下肢はやや開いて膝を立てており、右は大きく股関節で開い
て膝を内側に曲げている。
(3) 下半身(外陰部から肛門・会陰)は完全に炭化している。
2 右鑑定のための解剖に立会した司法警察員櫻中博はその捜査報告
書(甲第10号証)の中で、本件を「他殺」と判断した根拠として、
@右手の位置、(2)下肢の開きの姿勢、B目隠し、の3点を挙げて
いる。

つまり、仰向けで発見されて、後ろ手にされてたところから、手を縛られ
ていたと結論づけたんだろう。



127名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 02:27 ID:O5o+96+y
前スレ見れないよぉ。鬱
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:31 ID:ENiz05Qk
>>126
>@右手の位置、(2)下肢の開きの姿勢、B目隠し、の3点を挙げている。

右手だけ下になっていたのなら、遺体を転がしたと考えるのが自然だと思うけど。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:37 ID:JNDU+ZEQ
>>128
可能性はあるだろうね。
ただ、司法警察員が報告書出して結論づけてることなんで、
縛られてたんじゃないの?(他殺の根拠としてあげてるから)
冒陳には出て来ない根拠があるのかも。

130名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 02:47 ID:ztyZMv2u
9時半に会社を出て、駅に被害者の車を置く、現場に行く、目隠し、絞殺、
遺体を移動、灯油で燃やし切る、ガソリンスタンドに11時40分に現れる。
時間的には可能なのかな?
弁護士は、一連の犯行を被告が行うのは、時間的に不可能と主張してるが、
実際のところどうなんでしょう? 
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:56 ID:ENiz05Qk
もし本当に後ろ手に縛られていて、仰向けの状態で焼かれたのなら、
手は雪に接していて、紐の一部は焼け残っていたはずなのですが。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 03:04 ID:JNDU+ZEQ
>>131
下半身は完全に炭化していたぐらいだから、かなり焼かれたんじゃ
ないかな。
紐くらいなら焼けてたと思うけど。
133_:02/02/11 07:59 ID:IlemDilu
>130 前スレで何度か現地からのレポートがあり、
・弁護側は「無理」と主張しているが、以下の条件を考えれば、別に無理
 というほどのことはない。
   1 雪も消えかけた道で、スタッドレスを履いていた
   2 被告は何度か速度違反で捕まっている(結構車の運転は得意)
   3 現場は、土地勘がなければ複雑で行きにくい場所と弁護側は主張
     しているが、実際の所、そんなに複雑な場所ではない。

すくなくとも、裁判で、それが「不在証明(アリバイ)」とみなされていない
ない点を考えてみても、「時間的に不可能というほどのことはない」という
のが公の判断なのではないでしょうか。 
134名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 08:55 ID:qQ9xIJ6/
>>133
31回レポートによると、被告は、刑事の追跡を軽く振り切るくらい
猛スピードで飛ばすみたいだね。刑事が「100キロは出てたと思う」って
証言してる。彼女、見かけによらず、やっぱり「怪物」なのかもね。
支援する会の人は、「怖かったから100キロで逃げたんだろう」って
かばってるけど、その以前にスピード超過で免停食らってること考えると
普段から、飛ばし屋だったんじゃないかな?
意外とおっかない女なんでないかい?
135_:02/02/11 08:56 ID:2ckFkrfp
「男性による性犯罪」を主張する人の弱い点は

「いかにしてそれが可能だったか」を主張出来ない点である。

・「長都駅で被害者に車を降りさせ(おそらく待ち合わせをし)」
・「被害者を(おそらく)自分の車にのせて現場まで運び」
・「女子更衣室に忍び込み、被害者のロッカーを見つけて携帯を戻し」
・「かつ自分は疑われないよう被告のような『あやしい人物』を身代わりに仕立て」

…なあ、ホントにこれ考えても、性犯罪説がO犯人説より説得力があるのか?
136_:02/02/11 08:57 ID:2ckFkrfp
>134 犯人?!−−−−−−−(゚▽゚;;)キター!−−−−−−−−
137名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 09:14 ID:fRAm4n31
>>130
地理的なことを考えると、犯行を行う余裕は十分あったと思いますねぇ。

 9:30  2人で会社を出る。
 9:40  長都駅駐車場に被害者の車を置く。
10:15  恵庭市北島(遺棄現場)付近に到着
10:30  縛る→絞殺完了
10:45  死体を転がしながら移動。
       変質者の犯行に見せかけるため、足を開くなど姿勢を変える
11:00  灯油を徐々に注ぎ足しながら、じっくりと焼く。
11:20  遺体焼却完了
11:40  恵庭市内のガソリンスタンドに、平然と現れる。
 1:00  気持ちがすっきりして、コンビニで「アンアン」を買う。
 1:15  アサヒスーパードライ買って、おさしみ摘みながら家で
       一杯やる。気分は最高。 
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:18 ID:MtSWlZwq
>>134
火を付けた時刻が確定してるわけじゃないんだろ?
両者とも目撃時刻を利用して都合のいい方向を選んでいるってだけだろ。
全身炭化してる程だからかなりの時間燃えてないとおかしいだろ。
たまたま風に煽らて燃え上がった瞬間を目撃した可能性もあるだろ。
走り去る車のライトも見たというならわかるが。
139名無しさん@お腹いっぱい :02/02/11 09:18 ID:FC/yG2m5
私はやはり彼女は黒だと思う。
空恐ろしいタイプの女性だと思いますね。
小説で言えば、宮部みゆき「火車」の主人公とか、
東?「白夜行」の女性主人公とか。
ここで、彼女が白と言う人が比較的多いのは、支援団体のページを
みているからでは。
かなり、偏った情報ですね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:25 ID:MtSWlZwq
>>139
ただの感情論は不要。
141137:02/02/11 09:46 ID:XhSrEcPE
会社から長都駅の距離は数百メートル。
長都駅から遺体発見現場までは、35〜40分くらいで行ける。
遺体発見現場からガソリンスタンドまでは、15〜20分あれば十分。

ただ、給油してから、自宅近くのコンビニで買い物するまでに随分と
時間が経っているね。スタンドから被告自宅までは40分くらいで行けるのに。
ここの時間のブランクはちょっとしたナゾ。どこに行ってたのか?
あっ、やってないのなら関係ないけど・・・
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:50 ID:172stBpZ
>>134
それより検察と証人の道化芝居のほうが楽しかったよ。
警察に張られていたことを知りながら、遺留品と灯油を持ってこっそりと
出ていって帰ってきたってか。
笑わせるよな。
刑事が死角にいたってんだろ?なら被告からも死角だよ。
被告も一晩中外で隠れていて刑事の動きを見張っていたのかな(w
張られていることを知ってたんだったら家を出ることだって普通は躊躇するよ。
143名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 10:00 ID:WuXUJp0/
被告の、一瞬見せる笑顔はとってもキュートだよ。
やっぱり冤罪じゃないかな?
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:06 ID:f3sj9Rl5
>>135
被疑者と男性の共犯者による犯行なら可能でしょ。
「私は殺してもいないし、焼いてもいない」と言いきっているのは、
共犯者が殺して焼いたから。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:32 ID:172stBpZ
http://www.ad.wakwak.com/~akishige/contents/murderineniwa2.htm
によると、
>>手指も第二関節から先はなくなっていた。
なんて書いてあるよ。

警察は指紋で身元確認したらしいけど、ほんと?
歯形とかDNAとかやってるのかな。
別人だったら。。。
実は真犯人は。。。(以下自粛)
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:40 ID:iCKnfN1k
>>135
会社の同僚、関係者なら十分考えられる。

>>144
男性単独犯の可能性もある。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:45 ID:V7dVlOSG
>>139
犯人のような気がするけど
「証拠がはっきりしないから無罪」
って人が多い
148名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 10:53 ID:3KMYsYsE
>>137
弁護団の、「時間的に不可能」という主張は無視してよさそう?
むしろ余裕ありそうだね。
どうせ、猛スピードですっ飛ばしたんだろうし。
それにしても、犯行直後にガソリンスタンドに現れたというのは解せない。
まっすぐ帰ってたら、ひょっとして逮捕されてなかったんじゃないかな? 
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:57 ID:FklXkwZM
この日2回給油してんだけど
マーチってリッター何キロ走るの?
150名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 11:06 ID:oQfvt0cv
>>149
そうなの?
だとしたら、書店に車駐車してる間に、ガソリン抜かれてたのかも
しれないね。
真犯人が、被告が恵庭市内で給油するように仕組んだ罠だったんじゃないかな?
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:08 ID:p6uTyeLU
このスレで、他に真犯人がいるって言ってる人は
犯人がO容疑者に見せかけるように偽装した、と言ってるよね。ということは、
「真犯人が自分がやってないように偽装する」というのは、それほどとっぴな発想ではないわけだ。

もし、後ろ手に縛り目隠しされていたとしたら
容疑者が、一緒に帰ったの自分だし、最初に疑われるの自分かもしれない、
そうだ!目隠しして縛ったら、おっそろしい犯罪に巻き込まれたように見えるかもしれない、と思いついて、
目隠しして手を縛った(足は疲れてて面倒だった)ということが有り得ないとどうしてわかるんだ?

「犯人が自分がやってないように偽装する」ような有りがちなことが、ないと言い切れるのはなぜか?
90に聞いてみたいね。
そこまで言い切ることができるのは犯人だけじゃないの?
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:32 ID:gNq9Vp8a
>>135
所長(O.M)なら、すべて可能。アリバイもない。
ことさら被告人を犯人に仕立てようと証言している。

被害者が所長との関係(があったとして)を誰にも口外していなければ、死人に口なし。
153152:02/02/11 11:43 ID:gNq9Vp8a
特に「女子更衣室に忍び込み、被害者のロッカーを見つけて携帯を戻し」と言う行為は、
被告にとっては不利益なこと。所長(O.M)にとっては、被告人に罪を被せれる絶好の証拠品の保全行為。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 11:51 ID:FklXkwZM
>>152
当日最後に退社したのは彼なの?
証拠を焼いたときの彼のアリバイも気になる。
検察は焼いたのは4/11にしたいようだけど。
公判記録読むと検察は喫茶店マスターを共犯扱いしてるよね。
これはマスターが4/15に森に行ったとき何も見ていないって
言っているから、それを嘘だと言いたいわけよね。
155154:02/02/11 11:53 ID:FklXkwZM
>>これはマスターが4/15に森に行ったとき何も見ていないって
4/13でした。
156名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 12:02 ID:oDfHKN3G
>>152
アリバイがないというよりも、妻に偽証させて、ウソのアリバイを
警察に証言した。
事件翌日の朝、会社での行動についてもデタラメの証言を行っていたことが発覚している。
いずれの偽証も、事件との関わりから遠ざける効果があったのは確か。
警察は、当初のO.M氏のウソ証言を鵜呑みにしてしまった。ウソと発覚したのは半年以上
経ってから。もう後の祭り。
157_:02/02/11 12:09 ID:ylO68DUw
>152
なるほど、被害者をOと共に正採用した所長だけにあり得ない話ではない…<所長犯人説
でも、Oが疑われるように仕立てる…ということは、「その日Oにアリバイが
存在しない」ことを前提として成り立つわけで、Oに罪をきせることができるためには、
やはりOに「空白の時間」を作らせることができる人でないと駄目なわけ。
そこを偶然に頼っているとすると、そこに説得力がない。

しかし、給油…

前スレにあったが、弁護団が「燃えすぎ、ジェット燃料では?」と言ってる
が、要はジェット燃料=灯油+ガソリン、だという話を考えると…。
158名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 12:10 ID:oDfHKN3G
マスターは、被告が会社から帰ってから、ずっと彼女をガード
してたんだね。
マスターが、犯人隠避のような言い方されてるのは可哀相。
159名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 12:22 ID:c7qEDjzn
前スレ、クリックしても
「そんなスレないです。」ってさ。
どこ行っちゃったの?
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 12:24 ID:FklXkwZM
>>157
だとしても雪の上で全身炭化できるのかな。
ニュース映像の現場を見たけど雪は遺体の下に残ってた。
なのに背中まで炭化しているってのも妙な話だ。
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 12:25 ID:GcyK7F2p
>159
道警・札幌検察庁の圧力により強制削除されました(ワラ
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 12:43 ID:japnHa5t
問題なのは当初から被告人が犯人だという見込み捜査が行われた
ことだ。
他のアリバイがある人物の捜査もろくにやってないんじゃないか?
アリバイの有無の捜査にに関しても杜撰だったし。


163名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:09 ID:UWZyCAC8
>>152
別に関係なくても一方的に好意を持っていた可能性もあり。
あるいは交際を申し込んだか゛断られ・・・。

過去スレで所長は北海道から引越しした
という書き込みがあったが、会社を辞めたのか?それとも転勤なのか?
辞めたとするなら会社にいづらくなる理由でもあったのか?

被告が犯人なのかそうでないのかわからないが
とりあえず証拠も無く、関係者のアリバイや動機などの捜査も不十分なのに
被告を逮捕・起訴したのは警察、検察のミス。

164名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 14:12 ID:WIsH5LdB
支援する会、魂の叫び
第5回,6回公判レポートで、真犯人を示唆!
第5回公判レポートは、2ヶ月前に公開されたばかり。
1年半余り、圧力を受け続けていたのか?
ついにに日の目を見た渾身のレポートは、何を訴えようとしているのか?

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-5.html(第5回)
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-6.html(第6回)
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:45 ID:JRd/zM9g
支援者の人って、このスレで被告が不信をもたれてるところについて
ほとんど合理的な説明してないよね。いじめられたとかいうだけでさ。
もちろん、説明する義務があるわけではない、なんていうのは承知の上で言ってるわけ。
支援HPだって当然ながら、恥も外聞もない身びいきぶり。

そういう偏った人達が、勝手に、真犯人はこの人です、と広めるって恐ろしいことじゃないの?
数々の疑問や不信にきちんと答えて、無実を訴えようという態度がまず先なんじゃないの?
冤罪を作り出すのは、あんた達のような人なんじゃないの?
あんた達は警察よりもっと信用できないよ。

もう一度言う!
数々の疑問や不信にきちんと答えて、無実を訴えようという態度がまず先なんじゃないの?
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:11 ID:bloW9B5n
>>165
被告にとって不利な事象についてはすべて「警察の脅迫まがいの取調べで
精神的におかしくなっていた」「警察の捏造」で片付けちゃうんだもんな。
被告がいくつか嘘をついてることは明白なのに。
話にならんよ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:28 ID:IuUwJUW+
基本的に無罪の証明はしなくたっていいんじゃない?
有罪の証明ができたら有罪で、できなければ無罪ってのがルールでしょ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:33 ID:5krFdSXo
そもそも被告の証言の信用性だけが争点になるようじゃ
どうしようもないでしょ。
検察がまともな捜査してればこんなことにはならないんだよ。
それに支援者が被告を疑ってどうするのよ。(w
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:50 ID:DFOdLF0z
>>167,168
ひょっとして、道新トウディの方ですか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:54 ID:9ERh5UoE
>>169
ひょっとして道警の方ですか?
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 18:18 ID:I1SMQm8E
167,168は憶測では多分、道新の人でしょう。
憶測だけで「真犯人はほかにいる」じゃなく「真犯人はこの人です」ってやったんでしょ?
(読んでないんでこのスレ読んでの憶測ですけど)
165の言いたいこと、憶測だけで「真犯人はこの人です」とやるのはいきすぎでは、という部分に妙に触れないであしらう態度。
やっぱり憶測では、道新の人でしょう。
きっと、自分が批難されたように感じたんですね、憶測ですけど。
169だけど道警じゃないよ。どう憶測されてもかまわないけど。
172名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 18:44 ID:4sM+8xGp
「事件前日に買った灯油を、あとになって道端に捨てた。」という被告の証言は、波紋を呼びました。
この灯油の件について、前スレでまとめたものを再掲載します。

検察の主張:1.事件前日、灯油10リットルをA店で購入。
      2.昨日購入した灯油を、犯行で使い切る。
      3.約2週間後、警察の捜査が自分に及んでいることを知る。
      4.事件前日に買った灯油がないと、犯人であることがバレるのではないかと考え、
        再び灯油10リットルを購入し、家宅捜索に備えた。
      (この時被告は、灯油はどこで買っても同じと考え、灯油をB店で購入してしまった。)
      5.さらに約2週間後、警察による家宅捜索が行われ、被告宅から、灯油リットルを押収
        した。このとき被告は捜査員に対し、「灯油は1滴も使ってなかったでしょ」と話し、
        強気の姿勢を見せた。被告は、偽装工作は完璧だと考えていた。
      6.のちの警察による灯油成分の鑑識により、押収した灯油は、被告が供述したA店で購
        入した灯油ではないことが判明した。つまり、事件後に灯油を買い直していたことが
        バレてしまった。偽装工作が崩壊した瞬間である。
      7.成分の違いを指摘された被告は、あわてて供述をを翻し、「A店で買った灯油は、会
        社の帰りに、ポリタンクごと道端に捨てて、そのあとB店で買い直したんです。」
        と、不可解な供述を行った。
      8.この被告の証言は、到底信用することはできず、逮捕するのが相当と判断した。
 
被告の供述:3月下旬、会社に来た男性ドライバーから、「おまえのこと警察が調べてるぞ。犯人な
      のか?」と言われて気持ちが動揺し、怖くなって、発作的に灯油を捨てしまったんです。
      でも、あとでよく考えてみると、買った灯油がないと、余計に犯人と疑われると思って、
      4月1日に、また新しい灯油を買い直しました。警察に押収されたのは、その灯油です。
      当時は、事件のことで、情緒不安定というか、冷静に物事を考えることが出来なかった
      んです。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 18:49 ID:IF8feI4y
被告側弁護人は冒頭陳述するぐらいなら無罪を立証せよ。
どうもポーズが多いように感じるのは私だけだろうか。
基本的には167さんの言ってるので正解ですね。
174名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 20:16 ID:UFYi37kV
>>172
店によって、灯油の成分が違うなんて、思いもしなかったんだろうな。
警察はチョロイ。絶対にバレない、うまくいったと思ったんだろう。
あとで灯油の成分の違いを指摘されて、慌ててウソを思いついたとしか考えられん。
捨てたとされる道端から、灯油のポリタンクが見つからなかったんだから、もう、
それで有罪の心証はガチガチ。
被告の情緒不安定がどうのこうのという話は、信用しろという方が無理。
弁護士は被告の証言を信じてるのか? 仕事だから仕方ないのかな。
175 :02/02/11 20:18 ID:Hi5ndDsX
>「もう、Tさんには仕事以外は絶対口をきいてやらない。この前の送別
>会でも隣にいたけど無視してやった。」と言い出した。

被告のこの証言が本当だとすると、Tと被害者の仲は良くなかった。
Tは第4回公判で「被告が犯人だと思う」と証言しているのは、その後の報道による
印象とも考えられるが、被告に好意的であったら、それでも「わからない」
「そう思いたくない」などの言葉が出てもいいはず。
Tは被告にも被害者にも悪意を抱いていたという可能性もあるな。

アリバイが当時同棲中の彼の証言しかないという記述もあったが、他にTの人物像に
触れられているものはある?
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:42 ID:2QLHccRB
>>172
被告の供述部分  >>怖くなって、「発作的に」灯油を捨てしまったんです。
という部分ですが、第22回公判傍聴記 に

Qドライバーに言われてから捨てるまでに、日数がかかっているが、何日も考えないと分からなかったのか。
Aそういう頭なんで、分かりませんでした。
Q犯行をやっていないのなら、ドライバーに言われたとき、灯油は自宅にあったのだから、それを説明すれば疑いが解けるとは思わなかったのか。
Aいま思えば、そうです。

とあったので、「発作的に」とは言えないのではないでしょうか。
ドライバーに言われてから捨てるまでに何日かあった!なんて読んだ時驚きましたよ。
「考えてから無実の証拠を捨てた」       これでも無実と信じる人がいるのか、と。




177名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:47 ID:mb4ZaFQ5
起訴したにしては物証がない珍しいケース。
容疑者の容姿に騙されたのは警察も同じなんじゃない?
ウソばっかりですぐ矛盾で行き詰まると思えた容疑者も、クソ弁護士に猿知恵つけられて逃げ切りを目指してる。
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:52 ID:GcyK7F2p
>176
そもそも「ドライバーに言われた」っていうのがほんとか嘘かわかってないからね。
そのドライバーは誰なのかって話。実在するのかっていう。
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:00 ID:hgp4LGrd
>>176
そんなにおかしな供述ではないと思うが
180双子ヶ峰:02/02/11 21:02 ID:rKeZBqqt
北国ののどかな田舎町。変死体が発見されたところから物語がはじまった。
複雑に入り組んだ人間関係。やってきたおとぼけ捜査陣。
確実な証拠などなく、登場人物の多くが不可解な行動。

犯人は被害者の父親の中に棲む。。。。
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:06 ID:gLXUPXxM
>>165に激しく同意。

この人を一生懸命支援するのはいいんだけど、
頭っから被告ではないと思い込んで、公平性に欠けている。
支援するのはいいけど、冷静に、公平におねがいします。
この人がもし犯人だとしたら、公平性に欠いた支援、弁護で
犯罪者を庇ってる事になってしまうのですよ。
とくに、弁護士。
仕事のためなのはわかるのですが、猿知恵つけさせてまで、
弁護する事はない。真実の追究を妨げて欲しくない。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:09 ID:hgp4LGrd
>>181
冷静に公平に支援ができる分けないでしょ
冷静で公平なのは裁判官だけで良い
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:09 ID:+EZNH70L
>>171

>>167は刑事裁判の基本原則だよ。
184172:02/02/11 21:13 ID:BgT1/rxY
>>176
>>172は、要約して書きました。
>そういう頭なんで、わかりませんでした。
と証言する直前に、
「マスコミの間で、私の実名が出ていることがわかったので、灯油を持って
いることが怖くなって、発作的に捨ててしまったんです。」という証言も
ありました。う〜ん、動機について2通りの証言があったということですね。
わかりにくいですねぇ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:20 ID:uHcs3rD4
>>179
供述的には、おとぼけに逃げて破綻はしていないでしょう。
だって、そう思っちゃったんだモーん、と言うことですから。
ですが、「疑われているのを知って、考える時間もあったのに
あえて証拠を捨てるという行為」
その行為は、「無実の人にしては」おかしいとは思われませんか?
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:23 ID:hgp4LGrd
>>185
こいつが怪しいのは分かってるよ。
でも有罪の証拠が無いので何ともならない。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:26 ID:bloW9B5n
>>186
証拠不十分なのも君に言われなくてもみんな分かってるよ(w
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:28 ID:DqcCckr7
>>182
>>冷静に公平に支援ができる分けないでしょ
憶測で、真犯人はこの人ですよ、と広める行為についてはどう思いますか?
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:35 ID:06WB969M
>>188
アメリカの法廷ドラマでは弁護側が良く使う手ですが(w

被告人の人権を主張するならマズイね。
犯人扱いされた人物は名誉棄損で訴えたらいいんじゃなない。
190名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 21:39 ID:ggkvwH9D
>>175
Tさんとは、ちょっと小生意気な後輩(被告談)のことですよね?
Tさんは、第28回公判で証人として出廷し、貴重な証言をしています。

第4回公判で証言した女性と被告は仲が良かったみたいですよ。カラオケに
もいっしょに行ってたようだし。
支援する会の人達は、仲が良かったのにナゼ?という意外な印象を持って、
「検察が証人をマインドコントロールしてるんだ!」と主張してますね。

検察側は、「被告が、Tさんの物怖じしない小生意気な性格だったことを利用して、
いかにもTさんと被害者の仲がわるかったかのような、ウソのストーリーを作り 
上げて証言している」、と主張してるね。
Tさんは、「被害者との仲は良かった」と、検察の主張に沿うような証言をし
ました。被告はやはり、ウソを言っていたということになりますね。
支援する人から見たら、マインドコントロールされて証言してるということに
なるんでしょうけど。
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:03 ID:8ed8Fjzc
>>62 の容疑者一人でも出来るという説、皆さんどう思いますか。
   
もし目隠しと手を縛った事実があったとしたら、
犯人偽装説(>>97,>>104,>>151)を適用すれば、
タイヤのことも含めて、かろうじて説明がついているように思うのですが。
192:02/02/11 22:08 ID:MIcZnY2N
>>176
この件、逆に嘘をついてるのであれば
何故皆が納得しやすいように
「その日のうちに棄てた。」
とか
「翌日棄てた。」
と言わなかったのかが謎。
どうせ嘘つくならそういう嘘をつくんじゃないかな?

棄てたとされる灯油のポリタンクは棄てた場所から発見されていないが
現場からも別の場所からも発見されていない・・・
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:08 ID:FZrBPe3H
要するに状況的に、被告人と所長が一番怪しい。
被告人は文字通り被告席に座っているが、所長は・・・
194172:02/02/11 22:13 ID:JS9rrto5
>>176
完全に書かれた公判記録をよく読んでみると、わかりました。
捨てたのは発作的で、それから何日か考えて、灯油がないと余計疑われると思って、
4月1日に購入し直した、ということのようです。
「買い直そうと考えるのに何日もかかった」、という意味ですね。
支援の会の公判レポートは、この部分については、ちょっと不正確だったようです。
3月下旬に、「ドライバーに言われて、“発作的に”灯油を捨てた」ということで
いいと思います。
195:02/02/11 22:24 ID:2ZGXhrKV
>>194
そうですか、私も勘違いしてましたありがとうございます。

それでも灯油を棄てた行動は理解に苦しみますね。
196名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 22:40 ID:uk506bQb
自白して償えば
 被害者に対しても供養
 本人も心が安まる
 世間も忘れてくれる
          のにね……
197175:02/02/11 22:43 ID:qkpEljOg
>>190
あ。4回は別人でしたか。失礼。
マインドコントロールなんて言葉は、いかにも支援する人たちに電波入ってる感じだけど、
支援者=弁護団ではありませんし、あのサイトで印象を語っている部分は、
ファンサイトでヲタが騒いでるのと大した違いは無いと見て、とばして読んだほうが
無難かなと思ってます。

>Tさんは、「被害者との仲は良かった」と、検察の主張に沿うような証言をし
>ました。被告はやはり、ウソを言っていたということになりますね。
ここも、はたして被告が嘘をついているのか、Tさんが嘘をついているのか。。。

揺らぐ上司の供述。いかにも怪しいのに、自分の恋人が殺されたというのに、
いきなりテレビ出演までして被告の無実を訴える男。
被告が真犯人かもしれなのに確実な証拠が無いということだけでなく、
被告が真犯人なら、じゅああれはなんだったんだ、というとこもあって、
全く不思議な事件です。

真犯人は決して遠いところにいるわけではないだろうに。。。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:24 ID:DeC28YBK
アリバイが成立しないのは仕方がないとして、
前日に灯油を購入したのも偶然だったとして、
被告の証言もパニックに陥ったり、
そうゆう頭だから仕方がないとして、
警察の捏造がほんとだったとしたら、無実だろうと思うんだけど、
どうしても、被告に疑われてる事を話した人がはっきりしない限り
私の中では???なんですよね。
会社に出入りしてるドライバーなら、被告が覚えてなくても
調べようがあるのでは?と思ってしまう。
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:47 ID:2fpw3n7V
>>198
A「灯油はどうしたの?思い出せないの?」
B「(どうしよう・・・なんて答えたらいいのかな・・・)」
A「誰かに灯油の事聞かれたんじゃないの?」
B「(あっ!そうだ!こうしよう!)そういえば事件の事を指摘されて怖く
 なったから捨てました。(これでOKだ)」
A「誰に指摘されたの?」
B「(やべっ、そんな事考えてなかったよ。どうしよう・・・)」
A「会社の人に聞かれたの?」
B「(えーい、トラックの運ちゃんに言われた事にしておこう)いえ、運送
 会社の人に言われました。」
A「その人はどんな人なの?」
B「(あー困った。)覚えてません・・・」
 
200名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 00:49 ID:nYvcHFIy
Tさんの証言って、無視できないんだよねぇ。

●被害者は、殺害される2週間前からイタズラ電話に悩んでいた。
 →検察の主張によると、被告が無言電話をかけ始めたのは、3月12日から
  とされている。つまり、イタズラ電話をしていた人物は他にもいたということになる。
●3月19日、被告の車に同乗したが、血痕とかはなく、尿や便の臭いも全くなか
 った。→被告の車に被害者の遺体があったという証拠は全くなかった。
●女子休憩室にタバコの吸殻が残っていたことがあったので、男性社員が出入りし
 ていたことは間違いない。
 →被害者の携帯電話を、女子休憩室内のロッカーに戻すことができた人物が、男性
  社員であった可能性も十分考えられる。

 被告にとって有利な証言が、以上3件もありました。
 被告以外に真犯人が存在する可能性を示していますね。
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:05 ID:2fpw3n7V
>>200
●被告が3月12日以前に無言電話してた可能性も捨てきれません。
●必ずしも、血痕とか尿や便の臭いが車につくわけではない。
●更衣室には男性社員の出入りはあったが当然被告も出入りできる。
 よって被告が被害者の携帯電話を、ロッカーに戻すこも出きる。

弁護側の反証は弱いですね。被告にとって有利とは言えません。
 
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:11 ID:DeC28YBK
>>199
そう思っちゃうんですよね…。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:13 ID:TXwzeQ/N
あと弁護側は、被告が「警察に疑われている」と教えたドライバーを
覚えてない件に関しては合理的な説明ができないみたいだね。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:26 ID:i+enS0tV
>>203
弁護側、特定しなくて済むものなんですか?
裁判上不利にはならないんですか。
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 01:56 ID:ygS4vpw0
家宅捜索で押収物を捏造する警察。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige30.html
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:04 ID:ygS4vpw0
>>203
第29回公判傍聴記に次のようにあります。

Q じゃあ、Xのことを聞きます。Xが4月14日の昼間に、「警察がOさんのことをスタンドで聞き回っている、俺は地元だからそれくらい知っている」と言っていたのは本当ですか。
A 今となっては、その日かどうかは分からないのですが、言っています。調書に書いてあるんであれば、その日だと思います。

Q Xは、どういう経緯で言ったのですか。
A 会話の流れではないかと思う。

Q どういう会話の流れですか。
A リフトマンと話すことが多かったので、どういうタイミングかどうかわからないが、その時だと思う。

Q 聞いたのは仕事中ですか。昼休みですか。
A わかりません。会社で聞いたのは間違いありません。

Q 4月14日、Tというリフトマンからドライバー休憩室で聞いたことは。
A 言ったことは憶えてますが、何と言ったかは………。Tから「Xが『何か犯人が事務所の中にいるとか、いないとか…』と言っている」と聞きました。

207_:02/02/12 02:10 ID:IHls9UR8
>204 特定しようとして調べてみて「居なかった」りしたら大変だろ(w

要するに、弁護側も薄々、この「ドライバーに聞いた」という説明を疑ってるってこと。
調べてぼろが出るくらいなら、調べない方がマシ。証拠不充分で逃げ切っちゃえ!

……ゲーム感覚、つうんですか?
ヤレヤレ 刑事裁判の基本ルールってのはわかるけど、人間として、惨い殺人事件に関わるものとして、
「そこに真実があれば、手を伸ばして掴もう。」
とは思わない、と。

法曹関係者は屑ばかり、ってことでよろしいか?
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:11 ID:DeC28YBK
>>205
レシート捏造の件なんですが、
確かに捏造くさいけど、捏造の証拠もないような気がします。
ザ・スクープっていう番組で、昔の事件の証拠品が捏造では?
みたいな回があったんですが、それは、捏造だなって納得できたんですけど…
209 :02/02/12 02:15 ID:DCoN1rO7
検察側がそれを問わないのは、ただ間抜けなだけか?
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:25 ID:b/CGMALx
>>207
自分が無実で起訴されて、自分に不利なことを弁護士が質問したら
あんたはどう思う?
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:41 ID:TXwzeQ/N
>>210
彼女が本当に無実なら、ドライバーの名前を忘れる訳ないという
話をしてるんだが。
212名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:43 ID:jvhO6362
>>207
このOLが犯人だと思うから、そういう発言になるんだろうけど
弁護士の立場からすれば、被告を助けるのが仕事なのであって
目の前に無罪を訴える被告がいたら、被告を信用して活動するのが当然ではないかな。
あくまで弁護側の主役は被告なんだし。
弁護士が勝手に検察側につくようなことをしたら、裁判制度の崩壊だよ
213 :02/02/12 02:49 ID:DCoN1rO7
>>212
>被告を信用して活動するのが当然ではないかな。

これは理想かもしれないが、現実的には被告の有利になるように活動するのが
弁護士でしょう。
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:54 ID:tYdLDUiR
弁護士も内心では変だとは思ってる?
伊東秀子さんって、特に頭がよい方なんでしょう?
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:55 ID:jvhO6362
>>213
被告の有利になるように活動するのが当たり前だよ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:57 ID:2fpw3n7V
>>214
>伊東秀子さんって、特に頭がよい方なんでしょう?
そうなの?
217 :02/02/12 02:57 ID:DCoN1rO7
>>215
だからそう言ってるじゃん。
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:58 ID:TXwzeQ/N
すると、弁護団も被告に怪しい部分があると内心では思ってるってことだな。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:58 ID:b/CGMALx
ただ、弁護士と被告との証言の打ち合わせもいま一つできていない
気がするが・・・
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:58 ID:2fpw3n7V
>>215
君おもしろいね。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:01 ID:DCoN1rO7
>>218
だから、まず検察側が問いただすべきなんだよ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:01 ID:jvhO6362
>>215
じゃあ、213の理想ってどのことなの?
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:04 ID:2fpw3n7V
>>215
213は電波だから相手しない方がいいよ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:05 ID:DCoN1rO7
>>222
それ、俺に訊いてるんだよね?(W

俺の理想は幸せな家庭を築くことかな。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:06 ID:jvhO6362
間違えた
222は>>217=>>213への質問
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:10 ID:DCoN1rO7
電波落ちます。おやすみ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:13 ID:b/CGMALx
真犯人であるとしても、適正な手続きを経て妥当な刑罰を受ける
権利がある。被告人が真犯人でない場合には、有罪判決を受けるこ
とがないようあらゆる防御権を行使する権利がある。
そのために働くのが弁護士だろ。

228223:02/02/12 03:13 ID:2fpw3n7V
禿しすぎるほど勘違い

>>213
222は電波だから相手しない方がいいよ。
に訂正です。

213激しくお詫びします。
229ホントはまだいた:02/02/12 03:16 ID:DCoN1rO7
ヨカタヨ
230電波は俺だった:02/02/12 03:19 ID:2fpw3n7V
>>229
ホントにごめんなさい。
あなたに幸せが訪れるように祈ります。
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:20 ID:jvhO6362
かなり不毛なレスが続いたな。
真面目に議論している人に申し訳ない
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:22 ID:2fpw3n7V
>>231
不毛なレスの原因は貴様だ。即刻消え去れ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:41 ID:+tDP/iMR
被告人が真犯人でない場合には、有罪判決を受けるこ
とがないようあらゆる防御権を行使する権利がある。

犯人でない確証があっても無罪を訴えるの?
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 04:01 ID:O/rJvWvj
>>233
犯人でない確証があるからこそ無罪を訴えるんじゃないの?
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 04:27 ID:qmBVVxNH
不毛なスレになりそうなので口出しします。
下記、最高裁判所のページから刑事事件編を辿ると、刑事裁判の
流れが分かります(Q&Aもじっくり読み込んでください)
http://www.courts.go.jp/tetuduki/index.htm

今回の公判で弁護側が何故立証しない云々の意見が多く見られますが、
今は検察の立証段階で終了後に弁護側の立証というスケジュールだと
思います。今公判の裁判所の審理の進め方が分かる方いらっしゃい
ますか?

続き
236名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 04:28 ID:qmBVVxNH
続き

証拠調べでは、通常、検察官の証拠申請に対して被告人と弁護人が意見を
述べます。 被告人と弁護人が証拠に同意すれば、取り調べられます。
しかし、供述調書を不同意にすれば、その証拠は撤回され、検察官は、捜査
段階でその供述をした参考人を、あたらめて証人として申請します。
そして、証人が採用されれば証人尋問(検察官の主尋問、被告人・弁護人の
反対尋問)が行われます。
証拠調べは、検察官の立証、被告人・弁護人の反証という形で進められます。
双方の立証が終了すれば、被告人に対して被告人質問が行われます。
こうした証拠調手続が終了すると、最終弁論手続に入り、検察官による論告・
求刑、弁護人による弁論、被告人の最終陳述という手続が進みます。
そして、結審ということになります。
237_:02/02/12 08:39 ID:s+rF26b2
>>200
無視できないどころか、被告の無実を立証できるくらいの
証言じゃないか?
検察の主張を根本から覆す証言だよ。
被告人を一刻も早く釈放すべきだ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 08:50 ID:73VolpCF
イスラエルの嘘発見器使え。
一番早い。
239207:02/02/12 09:19 ID:BdLoiiJX
>>212
>このOLが犯人だと思うから、そういう発言になるんだろうけど
>弁護士の立場からすれば、被告を助けるのが仕事なのであって
>目の前に無罪を訴える被告がいたら、被告を信用して活動するのが当然ではないかな。
>あくまで弁護側の主役は被告なんだし。
>弁護士が勝手に検察側につくようなことをしたら、裁判制度の崩壊だよ

だから、「そういう制度が糞だね」という話をしていますが、何か?
240207続き:02/02/12 09:27 ID:xkubdVtT
もう少し言葉を足せば、現行の裁判制度が単に「ますます複雑化する法律に照らして」
弁護側と検察側が被告の有罪性を立証しあう単なるゲームと化している現状は、
果たして一国の司法として正しいあり方か?又は「正しいとは言わなくても少なくと
も許容範囲か」という問題提起をしたの。

立法府が時代の変化に対応できていない、それどころか単なる利権の巣窟の如き
有り様を呈し、行政に至ってはかけ声ばかりで指導力無し。笛吹けど踊らぬ官僚支配
の構図のなかで、比較的まともに機能し得て、かつ他の歪みを糺すのが、司法の
本来のあり方じゃないのかね?

その責任を果たせないなら、法曹関係者は今すぐ首くくって、あとは機械に任せて
りゃいいよ。言ってることがわかるか?
241名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 10:52 ID:cN+EsPZY
>>205
第30回公判に関しては、支援する会のメンバーじゃなくても
警察の証拠は怪しいって感じるよね。
暗幕の上に乗ってるレシートの写真というだけで、被告と結びつける
証拠がどこにもない。
この証拠は捏造じゃないかって考える方が、むしろ自然だよ。
>>200の証言も出てきたし、最近の公判の流れは完全に被告側有利に展開している。
第31回公判に至っては、検察の主張が虚しいだけ。時間の無駄だった。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:20 ID:jDfrt+iZ
>>238
ああいうタイプの人は
嘘をついても反応しないような気がする
243名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:21 ID:lYfIfPwy
>>236
裁判に詳しそうだから聞きたいんだけど・・・
知り合いの弁護士に刑事裁判で、自白の任意性について争うのは
かなり困難と聞いたけど、どうなの?

任意性の判断基準がかなり検察よりだと。
連日、深夜に及ぶ取り調べでも任意性が肯定されているのが現状
だし。
244名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:22 ID:jDfrt+iZ
>>239
じゃあ、欧米から来た裁判制度は糞だって言いたいみたいだけど
なら、どういうのが良いわけ?

245名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:24 ID:XfnRyeVj
欧米の方が吉
246名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:35 ID:c0BebSdi
伊東弁護士も、内心、ひきうけんの、
早まったなー、なんとしても、
無罪を勝ち取らなければ・・
って心境なのではないでしょうか。
嘘までつかれてますし。
あーいえば、こーゆう状態ですが、
こんなんで、無実を信じているのだろうか。
いや、そういうふうに、
きりぬけるよう、知恵をつけているのか・・・
あー、ドライバーの件、警察に聞いてみたい!
どーなってんの?って。
247名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:37 ID:c0BebSdi
それから、多田さんという、いきつけの喫茶店の
マスターは、被告と親しいのですか?
いきつけってだけで、公判れぽにでてたような
行動とるでしょうか?
248名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 11:50 ID:EHUEkXiQ
>>239
どっかの国のように権力者の都合だけで吊される国が理想なんだろ?
まぁお前のような基地外は日本から出てけってことだ。
249名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 11:57 ID:R4XTqEv0
>>247
そもそも、伊東弁護士に弁護を依頼したのも喫茶店のマスター。
被告にとっては、親も同然のような存在の人らしいね。
250名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:14 ID:JanpqhDA
>>237
237さんに同意。
>>200これで崩れてしまうぐらい検察側は厳しい主張をしている。
251名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 12:18 ID:z+610PoD
そう言えば、伊東秀子弁護士(被告側)が道警に対して起こした、500万円の
国家賠償請求訴訟は、その後どうなったのかな?
民事裁判も平行して行われてるんでしょうかねぇ。
被告が警察の取調べで受けた、精神的、肉体的苦痛への慰謝料は取れるかな?

http://www.stv.ne.jp/news/archives/20000522/20000522-05.html(逮捕前日動画)
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0005/23/html/0523side013.html(新聞報道)
252名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 12:22 ID:6KpV+6fb
美奈子ちゃんをいじめた警察は、500万円を払え!!
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:30 ID:+seMkjDU
被告の顔写真は無いの?
顔見りゃ犯人かどうか分かるよ。
美人なら冤罪。ブスなら犯人。
254名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 12:49 ID:NaChC3qd
>>250
検察が申請した証人なのに、やぶへびになってしまったんですね。
検事の期待する証言が全く得られなくて、被告に有利な証言ばかりに
なってしまっている。
ともかく、女子更衣室には男性社員が入るはずがないという検察側の主張は、
完全に崩れ去ったと考えていいでしょう。(そもそも無理やり過ぎる主張だった)
誰でも出入りしようと思ったら、女子更衣室に入ることはできたっていうことですね。
255名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 12:59 ID:NaChC3qd
>>253
動画の中にカラー写真で出てくる。
被告の可愛らしい顔を見てやってくれよ。(特に被害者とツーショットの
カラー写真は可愛いね。事件の1ヶ月前、29歳7ヶ月のときの写真だよ)
ちなみに俺は冤罪だと確信したよ。早く無罪判決が出るといいね。

http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010822/20010822-09.html
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010606/20010606-08.html
256253:02/02/12 13:12 ID:MjGuAavA
>>255
ありがとう。
冤罪です。はやく釈放してあげましょう。(w
257_:02/02/12 13:29 ID:relRAq61
>254 言うほどではない。女子更衣室の一部が男性の休憩室をかねていたというのは既に
知られていること。
検察側の主張の通り、「女子更衣室に入り」「ネームプレートのないロッカーから
被害者のロッカーを見分け」「人に見とがめられず携帯を戻す動作ができる人物」
が、「同僚の女性」である可能性は、やはり高い。

車の中に犯行の跡がないのも、「犯行場所は車の外」説や201のような「手早くやれば
必ずしもあとは残らない」、また「共犯=実行犯が別にいて、犯行現場はそっちの車」
などの考え方もある。

258名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:40 ID:dyXKhEl2
>検察側の主張の通り、「女子更衣室に入り」「ネームプレートのないロッカーから
被害者のロッカーを見分け」「人に見とがめられず携帯を戻す動作ができる人物」


それは、所長(O.M)です。
259名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 14:14 ID:6GRZq0p1
O.M氏は、「事件翌日、会社に出勤後、朝礼に出ていた」と当初、警察に供述
したが、他の社員の証言で、朝礼には出ていなかったことが発覚した。
なぜ、ウソの供述をしたのか?
その朝礼の時間に、被害者の携帯電話をロッカーに戻していたからではないか?
と思われても仕方ないぞ。警察に虚偽の供述をしていたのはヤバ過ぎる。
260名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:14 ID:DeC28YBK
>>258
確かに所長もあやしいとはおもいますが、
限られた情報の中で所長です。
っていいきってしまうのはいかがなものか?と思います。
犯行動機もはっきりしないし…。

>検察側の主張の通り、「女子更衣室に入り」「ネームプレートのないロッカーから
被害者のロッカーを見分け」「人に見とがめられず携帯を戻す動作ができる人物」

は他にもいたかもしれないわけですし。
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:27 ID:AEDBspNo
常識ってもんがあるでしょう。
全てにおいて自分を否定された女の身勝手で強烈な恨みが動機だよ。
男はね、面倒なことなく手を切れたら嬉しいの。
262三村:02/02/12 14:54 ID:AB0X3o2l
>>180
『ツインピークス』かよっ!
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:58 ID:XCGMJ/MV
所長は、当時奥さんが入院中で独身状態。
若く美しい被害者と肉体関係にあれば、彼女を手放したくないはず。
ところが、彼女はI氏に傾き、所長から離れようとした。
可愛さ余って憎さ百倍。元に戻らぬ彼女を殺害。被告人に罪をなすりつけた。
よくあるケース。
この方が自然。所長には全てにおいてアリバイがない。

264名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 15:16 ID:2qwFfbUh
>>263
事件から何日か経って、警察が事件当日の所長のアリバイについて、奥さんに事情を
聞いている。
事件当日、奥さんは病院に入院中だったにもかかわらず、「夫は○時に帰ってきた」
とウソの供述をした。(犯行時間前に家に帰っていた、と供述。)
警察は奥さんの供述を信じ込み、捜査対象から所長をはずした。
しかし、その何ヶ月か後に、事件当日、奥さんが入院していたことが判明し、デタラメ
の証言だったことが発覚した。
奥さんの証言のウラを取ろうとしなかった、道警の明らかな初動捜査ミスである。
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:29 ID:4aMYY6EQ
被告が有罪だと思ってる人たちの根拠に、
「無実なら嘘の証言はしない。灯油を捨てたりしない」ってのがあったけど
>>264に関しての意見が聞きたいな。
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:46 ID:DeC28YBK
>>263
264さんのいう通り、所長のアリバイに関しては
道警のとんでもないミスだとおもいます。
被害者と所長の関係があったっていうのは、
私が読んでないだけかもしれないけど
どこにも記述がないですよね?
実際どうだったかはわからないけど、
今、わかってる事だけでそこまで
(ある意味、被害者にものすごい失礼)
言い切れるのが不思議だなぁと思います。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 15:51 ID:8MldPS6q
>266
まあ、いろんな可能性を考えるのは悪くないだろ。
そうヒステリックになりなさんな。
いろいろ検証して最終的に真犯人がわかれば、被害者も
浮かばれることでしょう。
268名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 16:01 ID:gd5oa5PR
>>266
道内月刊誌で、何回かシリーズで恵庭の事件を特集してたんですよ。
その記事の中に書いてありました。
ちなみに、検察はすべて認めていますよ。
認めた上で、「犯人は被告しか考えられず、再捜査の必要ない」とのこと。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:31 ID:eLK7zVbT
>>268
そりゃ、現在公判中なのに再捜査致します・・・とは言わないよ。
270266:02/02/12 16:57 ID:DeC28YBK
>>267
ヒステリックになってるつもりはなかったんですが、
そんなふうにみえてしまったのかな?まぁいいんですけど、。
>>268
被害者と所長に肉体関係があったとする記述が存在してたんですね。
知らなかったです。私のはやとちりですね。
で、検察も被害者と所長の関係を認めているという事ですね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:16 ID:sSRY/4zd
>被害者と所長に肉体関係があったとする記述が存在してたんですね。
初耳です。

冤罪派の皆さんは被告に不利な内容には貝のようですね。
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:18 ID:62Awqyoo
仮に所長が真犯人で、動機が痴情の恨みだとすると、良くも悪くも被害者に関心を持っていた
O越被告は、所長が何か関係していると気付くのではないだろうか。
もしそうであれば、弁護側からその様な主張あるいは誘導がなされると思うが・・・。

小学生並みの3段論法になってもた。(わら
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:21 ID:62Awqyoo

おれは何て品行方正なんだろうと気づく今日この頃・・・ (わら
274名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:24 ID:sSRY/4zd
>>272 神の三段論法を御覧あれ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 01:43 ID:ENiz05Qk
ソースも無しにいい加減な事を言うな = メディアの報道のみを信じろ = なにも考えるな
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:24 ID:62Awqyoo
>>271
被害者と所長に肉体関係があったとすれば、冤罪派は積極的にアピールすべき事。

逆なのでは (わら
276271:02/02/12 17:30 ID:tyUXPE38
>>275
上の二行は268へのレス。
その下は冤罪派へのレス。別物です。
分かりました?
277272:02/02/12 17:35 ID:62Awqyoo
>>274
ぎゃはははははははは。 (VOWコメント風)
その書き込みも実は折れだったりするぞ。
投稿人は >>105 の前後もよく読むように。
278266:02/02/12 17:47 ID:DeC28YBK
道内月刊誌で、何回かシリーズで恵庭の事件の特集で
所長と被害者の関係は具体的にどのように書かれてたんですか?
北海道の方で読まれた方がいましたら、教えてください。
279ワトソン:02/02/12 18:03 ID:0PE3ZalF
被告人が「白」という前提に立って、灯油の件について素直に考えてみると、

まず、社宅の掃除をするにあたって、寒いので灯油が必要と考え灯油を前もって購入した。
ところが殺人事件が起こって灯油で焼かれたことがニュースとなった。

そのうち社員X氏が、O氏が容疑者としてリストアップされ、灯油を買った証拠を警察が調べている、と話しているのを聞いた。
短絡的に、「灯油を持っていると犯人と疑われる」と思い、灯油を捨ててしまった。
その灯油は、通りかかったホームレスか貧乏学生が、「しめしめ、こんなところに灯油が丸ごと捨ててある。儲かった。」と持ち去られたことであろう。

しかし、冷静に考えてみれば、灯油を消費せずに持っていることこそが、犯人でない証拠であると気付き、再び灯油を買った。もちろん店によって灯油の成分に違いがあることには気付かなかった。

つまり、犯人ではないが、「犯人と思われることがイヤ」なので、あれこれ短絡的な策を労したことが、かえって疑念を深められる結果となってしまった。
ということではないか。

280名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:04 ID:c0BebSdi
>>268
今まで、ずっとここみてきたが、
そんな話(所長と被害者の関係)でてきてない
ですよね。
本当に書いてあったのでしょうか。
トゥディですか?
281名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:05 ID:M3a2HZph
272は時を越えて馬鹿を晒してたのしいのか?
282名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:11 ID:cJxIDrjT
>>279
被告が無実ならそういうことだね
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:14 ID:uIgmx4UE
灯油を捨てたところって、人気のない山なんじゃ?
そんなところに落ちていた灯油をはたして、誰か拾うだろうか。
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:16 ID:62Awqyoo
>>281
いいの。みんな煮詰まってきてるから、閑話休題。

ちなみに、煮詰まってきたは、本来結論に近づいたと言う意味。
などと言う突っ込みはしないように。
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:21 ID:vngCUwQs
事件後、会社で被告の安否確認の為に被告の携帯に電話したのは誰?

286ワトソン:02/02/12 18:23 ID:0PE3ZalF
被害者と所長の肉体関係については、当人たちが誰にも口外してなければ、被害者なき現在、所長が自白しない限りわからないだろう。
ラブホテルが秘密撮影でもしておれば可能かもしれないが。
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:32 ID:WjgRxfao
上司は歳なんぼ?
妻の入院生活はどれくらい継続していたのだ?
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:43 ID:WjgRxfao
もし上司と何かあれば、いたずら電話がかかってきたら、まず上司を疑うよな。
289名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:44 ID:t0zThS/4
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290266:02/02/12 18:55 ID:DeC28YBK
>>286
そんな事くらいはわかりますよ。
ただ、被告が無実として、他に犯人がいるとして、
所長が出てくるわけですが、私がいままで読んだ物の中に
被害者と所長の関係うんぬんがなかったので、
推理にしても、肉体関係があるとかないとかいうのは
どうかなっと思って書いたら、(推測ならあまりに失礼な話だと思うので)
北海道の月刊誌に書いてあるという事だったので、
きちんと被害者と所長に関係があったという記述があったのなら、
アリバイの件以外で所長犯人説を支持してる人の意見も納得できるな。
と思うだけです。
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:02 ID:game+68a
あくまで仮説(想像)の域を出ない所長と被害者の関係を、ことさら
強調するのはどうかと思います。これもまた、被害者や一人の人間の
名誉に著しく関わることですから。その辺は節度と根拠となるソース
や証拠を示すべきだと思いますが。

どなたも触れてないのですが、今回の公判で、被告に対する警察の
行動調査が3月18日からと、証人の警察官は証言しています。弁護
側は捜査報告書の提出を望んでるようですが、灯油の破棄及び遺留
の破棄は曖昧な監視下の隙間に行われたことになります。
今回の公判で、失態とも取れる警察の杜撰な監視は、逆にその時間
はあったという印象を与えたともいえます。行動調査に関する捜査
資料の提出を拒む理由は不明ですが、その辺も明らかにして欲しい
ですね(今さら出しても弁護側は改竄を疑うでしょうが)
292名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:11 ID:game+68a
>>290=266さん
>>268さんの月刊誌の発言は、アリバイの件のことを言いたかったの
だと思いますよ。所長と被害者の関係云々が過去に掲載されてたら、
とっくに前スレで議論が交わされてますが。
この件(肉体関係等)は、このスレの前の方で何方かが仮説を立てた
ことの一人歩きですよ。
293266:02/02/12 19:35 ID:DeC28YBK
>>292
ご指摘ありがとうございます。
それならいいんですが、
>>263を読んで、>>266を書いたことのレスが
>>268な訳ですよね?
私には、アリバイの件だとは読めなかったです。
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:40 ID:M3a2HZph
291のIDカコイイ
295ワトソン:02/02/12 20:59 ID:0PE3ZalF
被告が、被害者の携帯電話をロッカーに入れなかったと思われる状況証拠。

第25回公判傍聴記録によると、

被害者の携帯電話をコウノ刑事が発見し、手に持って自分と被告の居る部屋に入ってきた。
それを見た被告の手が震えていたと、部屋を出てコウノ刑事から聞かされ「何かおかしい。容疑があるんじゃないか」と言われた。

これは、予期せぬ状況に直面した被告の正直な対応であろう。
つまり、被告が携帯電話をロッカーに入れたのなら、この場面を予期できたわけで冷静に対応したであろう。実際この目的のために入れた訳だから。

しかし、被告は被害者の携帯電話がこんなとこから出るとは露ほども思っていなかったからこそ、あわて震えたのであろう。
その理由は「無言電話」をしたことがバレる、という小さな理由であったろう。

犯人の目的も正にそれであり、被害者と被告の関係を世間に如実に見せかけることにあった。
警察が言うような、被害者が生きていたかのような偽装、が目的ではない。
つくづくこの警察、検事たちは頭が悪い。
296名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:32 ID:aG0Q1IPP
>>291
根拠となるソースは、道新トゥデイ2001年3月号と4月号です。
被害者との関係については、所長を直接名指ししているわけではありませんが、
文脈から、所長と被害者のことを指していると読み取れます。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/200103/data.html
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/200104/data.html
(HPは見出しのみの掲載です。)
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:43 ID:D3p91ZgS
>>62と、同じ事、又言うけど被告一人で、簡単に出来る犯罪なんだよ。

農道に迷い込んだ振りして、タイヤを見させるように仕向け、しゃがんだところを
後ろから一気に、被害者尻餅をつくように後ろへ倒れ、と。ここまでは前回どおり。

被害者はこの姿勢で後ろへ倒れて、足元にタイヤがある、当然暴れて、タイヤに脚か靴が接触、タイヤに傷。
同時に、もとは尻餅なんだし、タイヤのせいで足を伸ばせない、だから遺体の脚が膝で折れたように開いてた。
で、タイヤと、被害者の脚か靴の双方に痕跡が残る、タイヤのほうは削るか、焼くかして、処理。
遺体のほうは、脚か靴から、被告のタイヤのカスでも出てきたら大変だ、それで、下半身を念入りに焼いたと。
目隠しは、被害者が他の事件に見せかけた偽装説もそうかもしれないが、
紐を引く時、被害者の苦しそうな顔をたっぷりみる、気が引ける、タオルを掛けたいけど、
顔を隠すのは顔見知り、って知ってるから、疑われないよう目隠しに偽装。
後ろ手はほんとにあったの?あったんなら、偽装説かな。
被告は遺体が重いし触るの嬉しくない、そのまま車を動かす、だから、脚が折れた形で焼かれた。

時間もかからず、体力も要らず(懇親の力で紐を引くだけ)簡単に出来るんじゃないですか。
弁護団、時間的に無理、体力的に無理って言ってるけど、何の問題もなく出来ると思う。
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:48 ID:M3a2HZph
296は道新トゥデイマニア
299名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:49 ID:v55XPlq/
>>297
お姫様のような被告が、そんなことするなんて信じられない…
300ワトソン:02/02/12 23:02 ID:0PE3ZalF
>>297
>元にタイヤがある、当然暴れて、タイヤに脚か靴が接触、タイヤに傷。

キミのタイヤはカステラでできてるのか?
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:07 ID:ZMU2mb2C
人間なんて頚動脈を締め上げると、簡単に落ちてしまう。(意識を失ってしまう)
XJAPANのHIDEなんか、ドアノブにタオルで死んでいたことでも判る。
意識を失った後、更に締め上げて窒息死させることは、女性でも十分に可能だ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:08 ID:/RJTFHLs
>>300
タイヤに脚か靴が接触、→断末魔のこん身の力で、タイヤを脚か靴で蹴りまくり、
            押しまくり、
ということ。

303名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:13 ID:59bzTC6+
支援ページ、また更新されてる。気合入ってるねぇ。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-31.html
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:20 ID:cK8KGWZe
>>303
激しく既出。つーか、そんなもん何度もださなくていいよ。
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:28 ID:6LKvhesV
所長は名誉毀損で訴えたらいいと言う奴るよね。
多分、記事書いた奴だな、道新の。会社がバックにいるから裁判費用なんて念頭にないのさ。
無責任なもんだよ。証拠ないんだよ、全部推測で、犯人と示唆。

三浦和義みたいに、本人訴訟で戦う奴なんていないからね。
手間、暇、金銭、それを考えて、庶民は泣き寝入り。
で、犯人じゃないんなら、名誉毀損で訴えたら〜♪とか言いやがるんだよ。
O容疑者に負けず劣らずのずぶとい悪人だね。
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:29 ID:ZMU2mb2C
あまり書きたくはない事だけど。

絞殺遺体は、目を大きく見開き、眼球が突き出ていて、白目は血管がはっきり判る
ほど充血している。おそらく被告若しくは真犯人は、そんな被害者を直視できずに
目隠しをしたのだろう。

合掌。
307ワトソン:02/02/12 23:54 ID:0PE3ZalF
被告の第18回公判レポートを読むと、じーんとくる。。

・・・
現在の心境については、毅然とした声で「悔しいです。悔しくて気持ちの持って行き場がないです」と言った。
 5時を過ぎて空調が止まり、法廷は水を打ったように静まりかえった。
 「自殺する勇気もないと言われたときは、私は死ななければならないのかとも思いました。負けそうになったこともありました。
でも、法廷があるのは平日です。私が犯人だという報道ばかりされていて、普通 だったら周囲の人たちが離れていっても仕方ないのに、
私の場合は違いました。仕事を休んで応援にきてくれる友達、接見禁止なのに何回も洋服を差し入れに来てくれる友達……」
 傍聴席の支援者の多くがうつむいていた。私は裁判長の表情を見ていた。 「失ったものもあるけれども、得たものもたくさんあります。
それは本当にかけがえのないものです。みんなにありがとうと伝えたいのに…」

 傍聴席から小さな拍手が聞こえた。傍聴人のほぼ全員が彼女の味方になった瞬間だった。
 帰りのエレベータで、私は見知らぬ男性に声をかけられた。

  「Oさんの友達かい? 大丈夫だよ。絶対無罪だよ」

支援する会 片寄美奈子
308名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:05 ID:vF7fg9aW
>>ワトソン
お前の脳みそはカステラで出来てるのか?
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:09 ID:ceOmQYM7

片寄美奈子

名は態をあらわす・・・ですか。
310名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 00:33 ID:tVpB6y6Q
>>307
私も泣けました。
初公判レポートも、読むたびに胸が締めつけらます。
どうして美奈子ちゃんがこんな目に遭わなくてはいけないんでしょう。
悔しくて仕方ありません。あまりにも理不尽です。
美奈子ちゃんには、自由の身になるまで、くれぐれも体を壊さないよう、
精一杯頑張ってもらいたいです。
一日も早い無罪判決、心から祈っています。
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:43 ID:OPyn+5PI
>>どうして美奈子ちゃんがこんな目に遭わなくてはいけないんでしょう。

殺害法は大体推測ついてるし、
自白すればこんな目に合わないよ。忠告してあげたら。
312名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 01:04 ID:lMQJo/d5
4月に被告の行動確認捜査をした刑事に対する証人尋問が、あと2人あるそうです。
ウンザリ・・・。それも、2回の公判に分けてやるらしい。
不毛な証人尋問を続けて裁判引き延ばすのは、もうやめてほしい。
被告の無実は、もう明白じゃないですか。もう結審したっていいでしょ
前回の公判で、被告の笑顔があったみたいですね。
もっともっと思い切って笑える日が早く来てほしい。
とびきり可愛い笑顔を、もう一度見せてほしいよ。
313名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:12 ID:vF7fg9aW
>>312
裁判引き延ばしてるのは弁護側だということはご存知ですか?
314名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:14 ID:CmSVtlxy
>>296さん
291です。ソースありがとうございました。
道新TODAYですね。当地で手に入るか問い合わせてみます。
先程書いた行動調査の件(田中氏の公判傍聴記より)
Q いつから追尾をしていたのですか。別に、検察官の方を見なくて
もいいですよ。
A (顔を戻して)平成12年3月18日からです。

見込み捜査云々の前に、捜査本部は異例の早さで、被告を重要参考人と
捉えてますね。タレコミも含め、相当有力な情報を入手したと見る方が
妥当だと思いますが・・警察(現、元)関係の方見てらしたらご意見を
拝聴したいのですが(監視体制についてもお願いします)
315名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:43 ID:Vm/KG3sJ
>>297
首を絞めつつ目隠しするなんて、よっぽど器用な人の犯行なんですね。
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:56 ID:0OM0T+zv
>首を絞めつつ目隠しする
そう理解したあなたが不思議 (w
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:07 ID:Vm/KG3sJ
>>316
ごめんなさい、勘違いしてました。でも日本語の下手なあなたも悪いよ。
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:15 ID:43U8dpDV
>>313
裁判を引き延ばしてる???
この場合裁判が長くならない唯一の方法は、検察側の証拠を
全て認めることだけだろう。
まともな弁護しようと思ったら、日本の司法制度じゃ長期裁判に
なるんだよ。
319名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:16 ID:vF7fg9aW
>>317
いや、お前が悪い。316は悪くない。あくまでもVm/KG3sJが悪い。
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:19 ID:vF7fg9aW
>>318
低脳君は黙っててね。君クサイし知能低いでしょ。
321317:02/02/13 03:25 ID:Vm/KG3sJ
>>297 = >>302 = >>316 = >>319
いちいちID変えて、ご苦労様です。受験が終わってヒマなのかな?
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 03:38 ID:vF7fg9aW
>>321
297氏は私ではありません。
308=313=319が私です。
日本語読解能力だけではなく判断力までも欠如しているのですか?
馬鹿を晒してくれてご苦労様です。人生終わってヒマなのかな?
323名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 09:34 ID:cFkhFzzI
被告が入廷するとき、手錠腰縄姿は痛々し過ぎる。
入り口のところではずしてあげればいいのに…
刑務官より頭ひとつ小さくて、か弱そうな体つき、それにペタペタと
大きめのゴムすりっぱ履かされて… 
逃げようと思ったって絶対無理なのは、火を見るより明らか。
何で弁護団はクレームをつけないのかな? 被告は冤罪だと信じてるはずなのに。
三浦和義氏は、入り口ではずしてもらってたんでしょう?
冤罪なのにこんな酷い扱いを受けているとしたら、あまりにも可哀相。人権侵害だ
せめて入廷前にはずしてあげる配慮を、ぜひお願いしたい。
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 09:45 ID:wWeQVWlR
殺人者に厳刑を!
325ppp:02/02/13 09:50 ID:u30oIwlr
>>323
わーははは。殺人犯だからいいのだ。
三浦和義は無罪だからいいのだ。
326名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 11:09 ID:JsxB0WLi
>>307
片寄美奈子って、月刊「創」に恵庭事件は冤罪だって、長い特集記事
書いてた人だね。
けっこう可愛い人だから、私は好きだよ。
327名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 11:12 ID:NfKBdhBE
け飛ばしてタイヤが損傷したってのはワラタヨ。
これを支持する奴もそうとうイタイヨ。
コザックダンスでタイヤを蹴ってたのか?
それとも仰向けで猪木キックしてたのか?
おまえら、タイヤ蹴ったことあるのか?
あんな大きく削れると思っているのか?
被害者がピンヒールでも履いてたのか?
もうね。アホほかと。バカかと。肉骨粉食うのはもうやめろと。
328名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 11:16 ID:6TMe4HDd
>>327
タイヤの損傷程度って、どこかに出てた?
大きく削れてたの?
329名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:08 ID:AbSt1vKD
>>327

こすって被害者の脚の肉片か繊維や靴一部がこすりつけられた可能性は充分あるね。
297は痕跡って言ってるでしょう。
激しく蹴った傷跡しか想像できない、あんたの頭の程度が知れるね。
もうね。アホほかと。バカかと。肉骨粉食うのはもうやめろと。


330名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:18 ID:v1LJQM4L
>>328
被害者の脚の肉片か繊維や靴一部などの痕跡、または不自然な傷跡を消そうとして、
容疑者がタイヤを削った、もしくは焼いた、またはその両方によるタイヤの損傷と言うことでしょう。
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:35 ID:sfpzSr4d
>>327 >> あんな大きく削れると思っているのか?

被害者が蹴ったんで削れてたと思ってたの?
それだけでワラタヨ。そうとうイタイヨ。
容疑者が細工して削ったって書いてるじゃない。
332名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 12:36 ID:rLy++iPq
タイヤの損傷について、誰も証人出てきてないんだよなぁ。
第1発見者のカーショップの店員が、「高熱で溶けた跡に違いない」
って自信持って言ってたんだけどねぇ。
鑑識もしっかりやったはずでしょ? 鑑識の話も聞きたいよ。
でも検事は、タイヤの損傷のことを、「キズ」という言葉でしか表現してな
かったよね。高熱で溶けた跡という確証が全くないということなんじゃないのかな?
タイヤの損傷と事件を結びつけるのは、もう無理なんだよ。これまた没ネタだな。
333名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 12:43 ID:+yqZSfxt
>>332
カーショップで指摘されて、あわてて削り取って
細工したということなんじゃないの?
警察が押収したときには、何で出来た損傷だかわから
なくなってたんでしょう。
だから、最初に発見したカーショップの店員の証言は重要
だと思うなぁ。
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:52 ID:Dpz0UhuG
>>カーショップで指摘されて、あわてて削り取って

やっぱり、その前に、被害者のこんせきがあったんじゃない?
それであわてて削った、でも、削ったあとってみえみえだから、
ちょっと焼いて、わからなくした。ということなんじゃ?


335名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:56 ID:f4rwWOrj
容疑者は、大変なことをしてしまったと思ったんだろうな。
でもどんどん裏目に出てる。
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:03 ID:UKg2KDxB
肉片がつくほどの激しい被害者のキック力に萌え。
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:08 ID:QT6LxKza
>>336
脚の肉片か繊維や靴の一部などの痕跡、または不自然な傷跡

肉片と断定してるわけじゃないよ。
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:14 ID:+HmwOoM2
>>337
繊維などついても洗えば済むし、靴の一部の痕跡(?)もそうだろ。
339名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 13:14 ID:CllpgTZ6
あんなに可愛らしい女性が、念入りに殺害計画を立てて、殺害後は証拠隠滅
工作を着々と遂行する。とてもそんなことする人には見えないよ。
人はみかけによらないとは、よく言うけど、それにしてもまさか彼女が…
ホント信じられん。彼女が犯人だなんて、間違いであってほしいよ。
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:25 ID:UKg2KDxB
いずれにせよ、>>297の妄想デムパに付き合うヤツはイタすぎるよ・・・
341名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:28 ID:jbhsJ9We
>>297
前回というのは読んでないけど、その方法の場合は格闘状態になるんじゃ
ないかな。
被害者がバタバタ暴れたり転げたりしたらやっぱりその痕跡は現場に残るよ。
一緒に倒れ込んじゃってさ。被害者はそれこを死にものぐるいなわけだから。
現場にはそんな格闘した痕跡は無かった、被告の髪の毛も足跡もなんにも
見つかっていないし、現場で絞殺したら尿とかも地面から出てきてないんでしょ?
だから検察は死体を運んできたというストーリーに決めたんじゃないかな。

タイヤの傷だけど、それが有ったとしても誰がそうやって殺してもそうなる
可能性があるんでしょ?
これ自体は被告がやったのかということとは関係ないよね。
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:32 ID:pzANwC2o
>>338
じゃあ、不自然な傷跡 がついていたとしたら?

殺害後は後ろめたさのせいか、いつもの、おとぼけのふてぶてしさないよね。
何しろ自分の携帯の被害者のメモリーもあせって消してるわけだし。

被害者が蹴ったりしてるとこ見て、タイヤの傷が疑われたら困るとあせって削った、
ことがないとは言い切れないじゃない?
あとでよく考えて、削った跡をさらに焼いてわからなくしたんじゃないの。




343名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:37 ID:jbhsJ9We
タイヤの傷は友人に指摘されて、その後もそのまま乗っていたんだよね。
複数の人に指摘されているし。
かなりたってから会社の男性社員が危ないということで交換してくれた。
そして警察に押収されている。
普通犯人だったら指摘された時点でさっさと処分しちゃうよね。
それに車体にそんな痕跡もなかったみたいだしね。
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:40 ID:IQBCoxKT
>>341
私は62を読んで、格闘にはならないというのは、なんかわかりそうな気がした…

345名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:52 ID:jbhsJ9We
>>344
そうかなぁ、被害者が仰向けで寝た状態で犯人は頭の後ろにいるわけでしょ。
被害者の体を動けないように支配しないとあばれると思うよ。
それは無理だよね。犯人が両手で紐を持っていてそれは放せないんだからさ。
それにその場合は遺体の向きが逆になるような気がしない?
仰向けで死んじゃうと右手の位置が説明できないし。
検察はいろいろ考えた結果他で殺したっていう話にしたんでしょ。

346名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:58 ID:maCnxCaQ
犯行時にタイヤに灯油が付着して火が着いた。

普通タイヤはフェンダーの内側に収まっているし、まして雪の農道を走ったのであれば
フェンダーの内側には泥が付いている。しかも気温もかなり低い。

こんな状況でタイヤに付着した灯油が燃えたとしても、すぐに消せば車体に痕跡など残らない。
車体に痕跡がない事をもって、タイヤの傷は事件と無関係とは言えないのでは。
347コナン:02/02/13 14:09 ID:0yfmdy4D
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img11.jpg
犯人は、大越美奈子さん!あなただ!!!
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:11 ID:7yB5VCh7
>>346
「傷痕が事件と関わり合いのあるものだ」と断定しまうことに
合理的疑いがあれば、その証拠は事件とは関係ないものになる
んだよ。
349名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 14:15 ID:3Cchn4lB
>>343
友人達が指摘するほど、目立つ損傷だったんですねぇ。
友人達が気付くのと、カーショップの店員が指摘したのと、どっちが先だった
んでしょうか? 店員は、はっきりと「高温で溶けた跡」と言っています。
友人達の見た損傷の印象と、カーショップの店員が見た損傷の印象には
差異があるんでしょうか?
全然損傷の状態が違ってれば、損傷をカバーするために、後で何か細工したと
いうことになると思いますが。
どっちも「溶けたような損傷」という印象を持ったと言うのなら、事件との
関わりも考えられるでしょう。
双方の証言は重要だと思うけど、証人申請してるのかなぁ?
それとも検察は、この線はあきらめたのかな。
350名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:59 ID:maCnxCaQ
>>348
もっと判りやすく書けんか ?
351名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 15:23 ID:bZUzQrXi
>>349
カーショップの店員に損傷を指摘されたのは、事件から4日後の3月20日。
「燃えたものでも踏んだんですか?」と言われたとのこと。
被告は、その直後に友人に電話して、車を借り、次の日の通勤に利用している。
やはり、プロの店員にズバリ指摘されたことで相当慌てたのではないか。
友人に指摘されたのは、20日よりも前の、被害者の葬儀で同僚を乗せたとき
に言われたんじゃなかったっけ。
友人には、タイヤが磨り減ってる、ぐらいしか言われなかったんじゃないかな?
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 16:27 ID:teo6Yuzg
弁護士側の冒頭陳述のタイヤに関する記述


  三 タイヤの損傷について

1 被告人の車両の後方トランク内からスタッドレスタイヤ四本が捜索差押されており、
  うち一本のタイヤについて接地面に約九×一〇センチの損傷が認められる。
  そもそも、右損傷は高熱より焼け爛れたものではなく、
  何者かに削り取られたような痕跡である。

2 タイヤに損傷があることは、本年三月二〇日に被告人自身が気付き、
  元同僚のBらにも目撃されている。
  B被告人の車の左前部のタイヤの地面に接する部分の一部が
  何かで削られていて溝が無くなっている状態にあったこと、
  他には変わったところがなく、塗装の変化も全くなかったと、供述している。
  その後、四月一〇日頃、J外職場の同僚二名が被告人の車両のタイヤ交換をしているが、
  Jは、「被告人のタイヤがえぐられて削られたような傷跡があった」旨供述している。
3 このように被告人のタイヤの損傷は複数人に目撃されているが、
  その目撃証言はいずれも一致しており、
  高熱により焼け爛れたようであったと言う者はいない。
  仮に、タイヤが溶けるほどの高熱による損傷だとすれば、
  損傷はタイヤの当該部分に止まらずより広範囲に及ぶはずで、
  車両本体の塗装塗料が溶けていたり、
  車両本体の機材が溶解していなければならないはずであるが、
  被告人の車両にはかかる痕跡は一切ない。
  したがって、タイヤの損傷は本件犯行とは無関係である。

友人が見た傷が削ったような傷で、
カーショップの店員さんがみた傷が高温で解けたような跡になってるって事でいいのかな。
逆なら隠蔽工作っぽいけどなぁ、なんて思うけどなぁ。
タイヤの傷と事件とは関係ないのでは?
353名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 16:30 ID:US8fJs3u
「“燃えたものでも踏んだんですか?”と店員に言われましたね?」と検事に問われて、
被告は「違います」と否定してる。つまり、“燃えたものでも踏んだんですか?”とは店員に
言われていない、との証言をした。
このことは、店員がマスコミに対して語った話と真っ向から食い違う。
被告は、「“このタイヤ溝がないですよ、イタズラされたんですか?”と言われたんです。」
と証言をした。
店員がマスコミ向けにデタラメを言ったのか、被告が自分に都合のいいように偽りの証言を
したのか? 店員を証人として尋問してみないとわからない。
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 16:37 ID:P4tHgIcV
タイヤの傷は被告人を事故死させんとする何者かによってつけられた。
とか。
355 :02/02/13 17:26 ID:JWnu+3eQ
カーショップの店員が「高熱で溶けた跡に違いない」と思って、
そのことは被告に告げたんだっけ?
死体を燃やそうとする場合、自分の車を炎が当たる距離においておくことは
考えにくい。予期せぬ程の炎の拡がりがあったのならば、その痕跡が現場には
あったのか?

被告を陥れようとする犯人が、犯行後被告の車のタイヤを焼いたとも考えられる。
その後、ここで言われているように「タイヤが焼損するほどの炎なら、車体などにも
痕跡があるはず」とか、あるいは他にタイヤの焼け具合が、犯行現場の状況とは
結びつかない矛盾に思い至り、細工がばれることをおそれて削り取ったとか。
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:27 ID:0cPDg7cl
どう見ても、

1)3月20日より以前のどこかで「燃えるものを踏んだ」
2)3月20日にカーショップで(点検を受けた?)「燃えたような跡」を指摘される。
3)(推測)同日内、「何者か」が、被告人のタイヤのその痕跡を削った
4)被告人は同日友人の車を借り、翌日他人の車で通勤
5)4月10日、同僚二名が被告の車のタイヤ交換中「削られたような傷」に気付く

ってことだろ。
冬の雪道のどこで「燃えるもの」を踏んだんだろうね>Oタン(w
357名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 18:15 ID:qOz4nWV5
何で、のこのこカーショップに行ったのかな?
ヤバいと思ってたら行かないでしょう?
犯行直後のガソリンスタンドでの給油も不思議だしさ。
犯行を行った者の行動とは思えないよ。
やっぱり彼女は、犯人ではないんじゃないか?
ただの、気ままで風来坊な美奈子チャンなんだよ。
行き当たりばったりで、ちょっとおっちょこちょいで気分屋の
性格が災いして、誤解を受けてしまう結果になっちゃったんだね。
おまけにシャイな性格もあって、警察にもなかなか率直に供述することが
できなかった。
美奈子チャンには、不幸な偶然が重なり過ぎた。
まぁ時間はかかるけど、裁判長は無実だって、きっとわかってくれるさ。
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:55 ID:teo6Yuzg
弁護側の冒頭陳述にカーショップの店員の証言がない所を見ると、
カーショップの店員さんがみたのは、燃えたものでも踏んだ跡に見えた
からじゃないのか?と思います。
カーショップの店員さんが他の証言者と同じように削った跡だと思ったのなら、
素人の証言より、いくらかは説得力があるので
冒頭陳述に記述があると思うんだけどなぁ。
で、タイヤを見た人の順番が
元同僚→カーショップ店員→タイヤを交換してくれた人
で証言が
削った跡→熱で溶けた跡→削った跡 になってしまう。
この中で誰かが勘違いしてるのでしょうか?
わからないよー。
359ワトソン:02/02/13 20:08 ID:xlRbGf2j
君たちの議論には死角がある。
事件後、18日から刑事が毎晩被告を見張っていたんだよ。
でっち上げが得意な刑事警察であれば、タイヤにキズを付けるなんて朝飯前だよ。

被告のナンバープレートを確認するのにライターを使用した、と刑事が証言している。
そのライターをタイヤに近づければ、焼け跡なんか簡単にできるよ。

警察は正義の味方ではないよ。警察は権力機構の味方なんだよ。
予断と偏見で始めた捜査を維持するために、押収物の偽造、証拠のでっちあげ、何でもする可能性をもっている。


360名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 21:04 ID:IxviSnsz
>>62,>>297 の被告一人で出来る説を書いた者ですが、>>341 >>345 に一言。

そもそも、被害者はしゃがんでいる時に、既に後ろから首を絞められているわけです。
倒れこんだ後に初めて、首をを絞められたわけではない。
絞められ続けながら、体勢を崩していくわけ。
この間、しゃがむ姿勢からの尻餅というきわめて不安定な姿勢の連続で、反撃は無理。
ふいを突かれて、首を閉められながら、後ろへ尻餅をつくように倒れこんだ人間がどうやって格闘するんです?
その間ずっと、しゃがんでいる時からずっと、首を絞められ続けているんですよ。
容疑者は並々ならぬ決意、足踏ん張って、体勢を整え、抵抗を予期して一気に、全力で絞めると思います。
被害者はもがいているうちに、失神して終わりじゃないですか?

手は後手なら多分、容疑者が首を絞めた時の位置が、被害者にかなり近いんで、後に倒れこんだ被害者の上半身は、
容疑者に半ば預けた格好で絶命、体勢は後ろに反り返るよう、手は前にいかず、後ろの方へだらんとたれる、
仰向けに寝かせる時、そのだらんと後ろにたれた手が、体の下に入った、と思う、手の位置を知らないんでナンですが。

以上のように殺害し、重いし触るのイヤだし、足はそのままの形で、上半身だけ寝かせて、そのまま焼いた。
遺体が仰向けだったのも必然。あの遺体の形こそ、こういう殺害法を雄弁に語ってると思う。
この一連の作業、体の小さい被告でも楽に出来る。弁護団の、被告に殺害が無理だという理由なんて、何の意味もない。
何度でも言う、被告一人で出来るんだよー!!!!!!
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 21:43 ID:SYT0Yyof
>>359
お前の脳みそはカステラで出来てるのか?
362名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 21:48 ID:TiwlrdTI
>>359
行動監視中のタイヤ交換なら現物を押収だろう。
ま、その時間は見張ってませんでした、だろうが。
>>360
仮説を論じるのに、そんな気張らんでもいいよ。可能性を論議する
ことは良いと思うが、細かいディティールは犯人にしか分からん。
最後の一行は、小さな人間でも出来るんです・・の方がいいな。
殺人に身体の大小、力の強弱は関係ないからね。
363名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 21:54 ID:AbpMU1ZX
傍聴しようと思ってたけど、次回の証人も張り込みしてた刑事
らしいからやめた。またどうせ不毛なやり取りになるんだろうからね。
被告人質問、もう一度あると思うんだよなぁ。
まだまだナゾの部分が多いから、被告本人に聞くことはいくらでもあるだろう。
公判の醍醐味、被告人質問は必ず傍聴したい。
公判は午後からだから、朝一番のヒコーキで十分間に合う。
ズル休みしてヒコーキでサッポロ行くぞー!
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:13 ID:fo8CSBIX
タイヤの件は>>356さんの意見が一番考えやすいですね。
365名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 00:24 ID:hrDXpQg8
被告人質問の録音テープきぼーん
高価買取致します。
366364:02/02/14 00:43 ID:fo8CSBIX
で、考えたら、この傷が事件の時についたものだとしたら、
被害者を被告の車に乗せたって事ですよね。
でも、車には指紋も髪の毛も出てないんですよねー。
やっぱり、無実かな?
犯行後に隅々まで、掃除したのかな?
367ワトソン:02/02/14 00:50 ID:0mzIy/I4
人間には色々なタイプがある。
常に冷静で、悪事を働くときでも堂々とし、顔色に出さないタイプ。
あがり性で、人前に出ると赤面したり、手が震えたりするタイプ。

あがり性は、別に悪事を犯しているわけでもないのに赤面したり震えたりする。若い人に割と多い。
感受性も強く、周囲の影響も受けやすい。

この事件は、次のような状況から被告人が犯人である、と誤った判断が一刑事によって為され、何一つまともな証拠が出されないまま、
健全な市民生活を送っていた被告人を、不条理にも鉄格子の奥へ陥れ、さながら戦前の特高警察のごとき振る舞いを続ける
北海道警察当局の暴虐無能ぶりがあらわになった事件である。

状況−
   携帯電話を見て手が震えた・・・というOさんは、「コウノ刑事」の「刑事20年のカン」(本人は自信たっぷりであった)
というものによって、「犯人だ」と断定された。
(大越さんの手が震えた原因は >>295 において説明した)
368名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 00:55 ID:AoRbxRAa
結局何ひとつ証拠がないじゃん。
369ワトソン:02/02/14 01:01 ID:0mzIy/I4
将来、被告人の無実が証明されたとき、証人席で、被告人を犯人だと過剰なまでに論証しようとした(異様である)
O.M所長は、そのときどのような言い訳を弁ずるであろうか。
いや、その機会を設けられることなく、13階段を上がっているかもしれない。
370名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 01:04 ID:qfuACux9
>>356
被害者の葬儀のときに、被告の車に同乗した会社の同僚から、
「タイヤの空気圧が少いようだ。走り方がおかしいぞ」、と言われて
カーショップに行かざるを得なくなった、ということですね?
それに、近々法事のために岩内に行かなければならないという事情もあって
やむなく、イエローハット千歳店で修理・点検を受けることにしたということでしょう。
ヤバいと思いながら、恐る恐る行ったら、ズバリ指摘されて青くなったって感じかな?
>>357さんの主張は、残念ながら当てはまらないと思いますよ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:04 ID:r4nfQhmh
せっかくだから、被告の無罪を勝ち取ると同時に、所長の犯行も暴きたいね。
372名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 01:29 ID:HlOd+7oV
捜査記録に、妻が供述した所長のニセのアリバイ記録が記載されている。
妻のインチキ証言を信じ込んで、所長に対する捜査を怠った道警の初動ミス
は本当にイタイ。
所長が捜査線上から消え、被告に捜査対象が絞られてしまった。
その後は、被告を犯人に仕立て上げるための偽造の証拠作りが、現在に至るまで
延々と続いている。
最近の公判では、その実態が徐々に浮かび上がってきているようだ。
373名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:40 ID:fo8CSBIX
所長のアリバイの嘘は痛いですね。
捜査をしなかったわけだから、仕方ないけど、
所長にも、犯人だという証拠はないんじゃないですか?
動機に関しても、所長にもあったかも知れないけど、
被告にもなかったとはいいきれなくないですか?
374名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:00 ID:Cy8hx+P3
>>373
所長が犯人だという証拠があれば、とっくに捕まってます。
被告に動機と思われるものがあるのは、みんなが知ってます。
あなたの発言は無意味です。
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:30 ID:bFgj75jr
>>374
最初から見込み捜査してたからなぁ。

所員のアリバイもすぐ崩れたぐらいだし・・・
376名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 08:41 ID:VbLP79+4
明日発売の「財界さっぽろ」で、大越被告からの“獄中手紙”が
公開されるようですね。どんな内容で、どれくらいの分量なんでしょうね。
明日が楽しみです。できれば直筆が見たいなぁ。
まさか「証拠は1000%出ねぇ」なんて言ってないでしょうね。チョト心配
ビシっと冤罪であることを、しっかり訴えてほしいな。
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:01 ID:fo8CSBIX
>>374
所長の動機ってなんですか?
私は北海道に住んでないので、北海道でしかうってない本は読めないですけど。
みんなが知ってる動機はなんですか?
378名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 13:00 ID:wg4hyyoE
>>377
微妙なんだよなぁ。
1.被害者と2人だけで食事をするほどの仲であった。
2.家でポリタンク入りの灯油を使用していた。
3.事件当日のアリバイについて、警察に対し虚偽の証言を行っていた。
以上の3点に該当する会社の男性って、本当に所長のことなのか?
3は所長に該当するけど、1と2はわからんだろ?
まだ他に怪しい男性社員いたのかなぁ?
もし、所長のことを指しているとしたら、
1より、恋愛感情のもつれ、という動機の可能性も考えられるってことかな。
379名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:14 ID:ZclwS/Nt
>>378
1については、所長が被害者をバイトから契約社員に引き上げるとき
食事をしながら伝えたって本人が言ってたね。
これは目撃されていることを前提に言っている可能性はあるかもだけど。
男の出入りが多かったみたいだから、警察がキチンとそいつらのアリバイを
調べてなかった可能性は高いよな。所長ですらこれなんだからさ。
べつにつき合ってなくても目を付けていた可能性だってあるわけだし。
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:18 ID:ZclwS/Nt
被害者がいなくなって被告も被害者の携帯に電話しているけど
携帯の電源がオフでも留守電サービスは使えるからね。
被告がこっそり戻したなんてのは説得力ないよ。
内情をしっているやつなら犯行後いつでも返せるでしょ。
381374:02/02/14 13:28 ID:r++0hTMK
>>377
「所長の証拠」「被告の動機」。
「所長の動機」の話はしてませんが。
何だと聞かれてても、私は所長では無いので真実は知りません。
「所長にも動機があったかも知れない」という発言も、今さら言うほどの
事でも無いでしょう?
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:45 ID:b7ZFBqHf
>>374
>所長が犯人だという証拠かあれば、とっくに捕まってます。

逆に被告が犯人であるという証拠をあげてください。
まさか動機だけじゃないでしょうね?

別にこの所長が犯人だとは言わないが
警察の捜査が杜撰なのは確か。
383名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:07 ID:fo8CSBIX
>>374
>被告に動機と思われるものがあるのは、みんなが知ってます。
ってあなた言ってるでしょ?
警察の捜査がまずかったのだからしかたないとは思いますが、
被告が無実だからといって、他の人を誰だかわかる形で真犯人だと
ここに書き込むのは
書き込むなりの理由があるんでしょ?
384名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:19 ID:fo8CSBIX
>>374
読み直しました。
ごめんなさい。私のはやとちりです。
私がバカを晒しただけの話でした。
今さらいう事のない話をして悪かったですね。
385名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 14:30 ID:ohIaPgbB
真犯人が見つかって、やっと冤罪が証明された、という事件が
過去に何度かあったからね。(青森,愛媛の事件が有名)
逆に言うと、真犯人が見つからない限り、警察や検察は、メンツにかけて
誤認逮捕だったことを認めようとしないということだ。
冤罪を証明するためには、何としても真犯人を挙げたいのだよ。
386名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 15:11 ID:fUm1iDes
道新トゥデイは名誉毀損で訴えられてないのか?
名指しで真犯人扱いしてる記事はそんなにないぞ。
387名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 17:17 ID:hBlyMid1
>>307
何度読んでも、じ〜んとくる。切ない…
無罪判決が待ち遠しい。
話には聞いていたが、ホントに裁判って長いよ。
無実なのはわかり切ってるのに、ダラダラと変な証人尋問を続けている。
あまりにも残酷だ。裁判官だって、もう、とっくに無実だって確信してる筈だよ。
「主文、被告人は無罪!」 早く聞きたい! 「主文、被告人は無罪!」
大越さんの最高の笑顔を一日も早く見たい。もう涙なんてたくさん。
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 17:45 ID:vfhPdIG2
そういえば自白した被告が公判で自白を強要されたと無罪を訴えて
後に別件で逮捕された奴が吐いて無罪となったケースが実際あったね。
389名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 17:45 ID:sCQ+9Dmw
被告真犯人派の皆さんの見解 証拠が乏しいから無罪になるのでは
被告冤罪派の皆さんの見解  あんなに小さな体で無理無理

議論にならんじゃないか。
390名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 18:07 ID:hSebHoiC
ゴメンネ、ニュース動画もう1本あった。
「灯油は、社宅のかたずけをするときの暖房用に買った」って被告が言ってるけど、
その噂の社宅が映ってるわ。被告の言ってたとおりの古そうな作りだわ。
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20000523/20000523-04.html(逮捕報道)
391名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 18:24 ID:433oY3Ap
age(test)
392ワトソン:02/02/14 18:39 ID:f/R9IpTJ
証拠が無いということは、「被告が犯人である」という前提が誤っているということ。
393名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 18:42 ID:cI4HJ7WG
>>392
禿しく同意
394MRL:02/02/14 18:45 ID:CNnSjCK7
>>392
証拠がなくたっていいんだよ。氏ね、きちがい。
395傍観者:02/02/14 20:21 ID:i0Bhkdxu
 スマソ。ここにメインのスレがあったのに、こんなスレを立ててしまった。
知らんかった。重ね重ねスマソ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013684075/l50
396名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:24 ID:D1pPmMRY
東電OL殺人事件では、決定的な証拠がないまま、状況証拠だけで有罪判決が出ている。
この件の起訴自体は非難されるべきだけど、被告が無罪になるとは限りませんね。
裁判官の裁量に委ねられてしまいそうです。

ちなみに、裁判官が3人並ぶと無罪判決が出るそうですけど。
397名無しさん@お腹いっぱい:02/02/14 22:08 ID:rfzwJa7C
>>390
大越被告は、ウソは言ってないぞ。証言とピッタリ符号するじゃないか。
社宅は木造で古い建物。北海道の冬を過ごすにはちょっときつそうだよ。
あれなら、すきま風ピューピュー入るさ。
灯油ストーブをいくらガンガン焚いても、なかなか暖まらないから、たくさん灯油が
必要になるだろうと考えてコンビニで灯油を買った、という証言はマジだったんだよ。
あのボロ家見たら納得だろう?
たまたま、その灯油を3月16日深夜に購入した。何も不可解なことじゃないよ。
十分にあり得る話だ。
彼女には、社宅の片付けをしなくてはいけないという特殊な事情が存在したんだ。
そんなわけない、と先入観でウソと決め付けるもんじゃないね。
398名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:35 ID:D1pPmMRY
>>397
家がぼろいと「灯油の購入が犯行のためでは無い」となぜ言いきれる。
不思議な思考回路もってるね (W
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:41 ID:r5HsBkc1
下のメーリングリストのメンバー、もしかしてこのスレに来てる?

http://www.egroups.co.jp/join/minanet-sien
400名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:17 ID:tg3vwMJM
冤罪派の方達は被告が灯油持ってたら「そんなの当然」って言うのに
なんで所長が灯油持ってたら「あやしい」って言うのかな?
冷静な判断を望みます。

>>392
お前の脳みそはカステラで出来てるのか?


401_:02/02/15 00:07 ID:HaVWG3Jw
タイヤの件、気づいた同僚二名って、なんで仕事中に被告のタイヤを
換えてやってんだろうね?

このスレに来ては「あんなかわいらしい人が殺人なんて…」とか言ってる
人と同じ思考回路をしてたんじゃないかな。

深夜にイタ電かけるわ、別れ話切り出されてストーカー化するわ、
職場の若い同僚が正採用になるのを邪魔しようとするわ、
あげく、若い同僚二人を下僕扱いでお姫様気取り……?

オレにはどうみても、「殺人を犯しそうにない人」には見えないけどねえ…
402名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:50 ID:f1lppaFz

カステラが流行っちゃいましたね (わら
403名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:57 ID:OmPImXkH
>>395
あの「都」って子、イタすぎるね・・・。田中昭成ごときに軽くあしらわれとる。
「すべての可能性に配慮して、いかなる断定も許さない」という、
引きこもり未満超モラトリアムっ子。
404名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 08:48 ID:RcR+jY4s
被害者の輝かしい学歴にも嫉妬してたんじゃないかな?
苫小牧管内の名門、東高を経て有名女子短大英文科卒業。
北海道の女性としては、最高ブランドと言っていいかもしれない。
5歳年下のブランド娘。同じ職場にいたら、めんこくないと思っちゃうかもね。
405名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:06 ID:vkkCMPzr
>>403
そうか? 田中の電波ぶりの方が目につくぞ。
何しろ、被告人が殺した可能性はゼロ、と言い切ってるんだからな。
相当強い電波だよ。
406405:02/02/15 11:44 ID:vkkCMPzr
>>403
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013684075/l50

おまえ、上の4でも都の悪口をカキコしてんじゃねーか。田中本人だろ?
「田中昭成ごとき」という表現で、本人ではないと見せかけるセコい工作。
407名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 11:51 ID:O57nk2H2
道端に捨てたとされる灯油が見つかっていたのなら、
被告人が殺した可能性はゼロ、と考えてもいいかのもしれないけど・・・
被告は公判で、灯油を捨てた場所を地図上に記入したんだよね。
それでも見つからなかった。誰かが持ち去ったのではないか、と弁護団は言ってる
けど、ちょっと常識的に信じられん話だ。ただし、ポリタンクに「灯油」とはっきり
表示されていたのなら、誰かが家に持ち帰って使用したとも考えられなくはないが、
どうだったのかな? 
この灯油投棄の件は、被告の最大のウィークポイントだよ。
全くの作り話を平気でしているとしたら空恐ろしい。被告はウソは言っていないと
信じたいんだけど、どうしてもこの件は引っかかる。
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:00 ID:ExDkQWyG
>406
ということは403=406で、都が田中を陥れる為の工作である
可能性も「数学的」に0ではないわけだな(w
もちろんおれが田中である可能性も(w
409 :02/02/15 12:12 ID:D9qr9B6a
>>404
苫小牧管内の名門、東高を経て有名女子短大英文科卒業。
北海道の女性としては、最高ブランドと言っていいかもしれない。
5歳年下のブランド娘。同じ職場にいたら、めんこくないと思っちゃうかもね。

(゚Д゚)ハァ?
苫小牧東高から短大出たら最高ブランド?
貴方どこの村の人?
410名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:40 ID:KXOqeDuu
>406
ちなみに、IDが同じであるからといって、同一人物であるという「可能性」が100%
とは限らない(w
411名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 13:00 ID:c1CAID5S
大越さん、お手紙の中で、「みんなでおしゃべりできる日を楽しみに
しています。」だって。泣けるよなぁ、胸にグッとくる
拘禁されて、まもなく2年になっちゃう。
判決は、早くても8〜9月になるらしい。もう待ち切れないよ。
早来の街を自由に駆け回る大越さんの姿を早く見たいです。
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:03 ID:a5H2kwuS
>>410
書き込み内容等から容易に同一人物である事が推察されます。
逆に否定する理由が見当たりません。

>>407
灯油がなぞですね。道端に落ちてる灯油を拾って使う人とかいますかね?
なんか中身が心配で使えないです。あと被告は灯油は道端から投げ捨てたと
言ってますがあんな重たいもの投げ捨てれませんな。
413名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:12 ID:QFcU0ZRt
>>412
中身を捨てて、容器だけ使えばいいのだし、
確か灯油は10gだったはず7〜8sだから大丈夫じゃない?
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:19 ID:DRmtpU8J
>>413
何が入っていたか判らん容器なんて、洗うの大変だし
使わんぞフツー。油系なんだし。

これだけ騒がれてるんだし、もし拾った人がいるなら
届け出るだろフツー。
415名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:37 ID:uOuVjEH7
あのー、ROMってておもったんですが、
わざわざコピペまでして、ルポを読んでジーンとしたとか、
手紙を読んで泣けるとか、気持ちはわかるけどさぁ、
個人の感想を読まされてもなぁ。
わざわざここで自分の感想を書くのってなんか変な感じですよ。
手紙やルポを読んで、無実を確信したのなら、
そこんところを書いて欲しいなぁ。じゃないと、
議論になんかならないと思うなぁ。
416名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:49 ID:lmd8bRzO
>>415
無実なのは、皆、同意見だよ。
・・・無実の意味は前スレ参照してくれ。
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:52 ID:uOuVjEH7
>>415
無罪なのが同意見では?
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:53 ID:uOuVjEH7
>>415じゃなくで>>416でした。
スマソ
419名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:52 ID:3lv3BnA4
「財界さっぽろ」の記事の内容教えてちょ
420名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 17:23 ID:kmY6LLH9
>>419
弁護士以外に宛てた初めての手紙、ということで、便箋5枚分のほんの一部が
載ってました。喫茶店のマスターの奥さんに宛てた手紙です。

「先生(奥さんは書道の先生でもあります)、すっかりご無沙汰してしまっています。
お元気ですか? 許可していただいた手紙、新聞記事届きました。ありがとうございます。
返事を書くのにずい分時間がかかってしまいました。色々な事が頭の中にいっぱい、いっぱい
浮かんできてしまって… 駄目ですね。情けない事ばかりです。」
「みんなでおしゃべりできる日を楽しみにしています。」

手紙の内容は以上だけでした。
手紙の現物を、ピントをぼかして撮影した写真も小さく載ってました。
読んだ奥さんは、「しっかりとした文章で精神的にも安定していて、少し安心しました。」
と語ってています
手紙以外の記事では、
被告以外にもアリバイが不明な従業員がいたなど、道警のズサンな捜査が明らかになっている。
しかし、被告も供述を翻すなど、クロと見る向きも少なくないのも事実である。
以上が「財界さっぽろ」の記事の一部です。

今日発売の道内雑誌「クォリティ」という月刊誌も恵庭事件を扱っています。
「新潮45」と支援の会のバトルについての記事でした。
被告行き付けの喫茶店の写真が出てました。
この事件については、今後ますますヒートアップしていきそうです。
公判傍聴希望者も増えることでしょう。抽選になるかもしれませんね。
421名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 18:38 ID:vkkCMPzr
クォリティに掲載されている支援する会のコメントは以下のような感じ。
「新潮45の記事は悪意に満ちたものとしか言いようがない」(伊東秀子弁護士)
「裁判所の判断が、こんな低俗な記事で左右されるとは思わないが・・」
(支援する会・多田律子代表)
「上條氏は、支援する会に『事件は冤罪のようだ』と言って接触を求めてきた
ので、取材先を紹介した。・・・信義を裏切られた」(支援する会のメンバー)
 一方の新潮45は「・・・記事の内容には自信を持っている。現段階では
抗議も受けていないので、これ以上はコメントできない」(編集担当者)

 こっちも真相は藪の中ってか。
422名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 18:44 ID:h4sUXd9f
>>720
さっそくありがとう。

話違うけど。
所長の事件当夜のアリバイの内容って、どこかにありましたっけ?
で、妻の証言がどのように変化したのか。
被告のポリタンクの話はやっぱり不自然だと思うのだが、
それなら何故所長は嘘をついたのか。
単なる思い違いとか、他の事情で嘘をついたとか?わからん。
423ワトソン:02/02/15 19:54 ID:iKdBmfTI
所長のアリバイは不明のままですね。
公判傍聴記にもないですね、いまのところ。つまり警察側が所長のアリバイがないことには気づいたが、その具体的内容(矛盾がないかどうか)については発表されてないですね。
おそらくはじめの段階で、まさか所長は犯人じゃないだろう、という警察の思いこみと、それを逆手に取った所長が、被告に不利になるような情報を積極的にリークしたため、「大越氏が犯人」という「大前提」で捜査が展開し、
ここに来て、その「大前提」が誤っていたことがハッキリしたということでしょう。

話は変わりますが、次の情報(事件の翌日の被害者の車の置き方)も不可解ですね。

「○被害者について

・事件の少し前、M他二人の社員の送別会の際、被害者や他の社員を自宅や最寄りの駅まで自分の車で送っていった。
・この時には、被害者がIと交際しているのは知っていたが、車の中ではそのことは話さなかった。

【私見】こうした時、被害者はJR長都駅の北側駐車場を利用していた。事件翌日に被害者の車が見つかったのは、線路の反対側の南側駐車場で、しかも駐車場の外縁の道路脇だったことも謎のままである。」


これは、田中氏の公判記に掲載されているのですが、ドライバーの心理として、駐車場というのはなるべく同じ場所に駐車したいという心理があります。
この夜、大越氏と別れた被害者がいつもの北側駐車場を利用せずに、線路の反対側の南側駐車場を使ったということは、いつもとはちがう目的に使用したことを意味する。
あるいは、被害者とは別の人間(犯人)が、被害者が通常駐車する位置を知らないため、「適当に」駐車した印象をうける。

もし、被告人が被害者を殺害するために被害者の車を使用したのであれば、被害者の駐車する場所は知っているわけだから、わざわざ不審に思われる場所へ駐車することなど考えられない。

この事からしても、被告人が犯人ではないというヒントが浮かんで来る。

424名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 20:33 ID:a5H2kwuS
>>423
何の根拠もなく電波を撒き散らすあなたは支援グループの方ですか?
お前の脳みそはカステラで出来てるのか?
425名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 20:44 ID:X0vofPLp
粘着なカステラがここにある
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 20:54 ID:DRmtpU8J
423 は権力構造に反抗するサヨと思われ。
酒鬼薔薇のスレで書いているXTC氏のお仲間か、本人。

まあ相当な論客だし、事件の真実と思想信条は関係ないので
いじめないであげよう
427名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 20:57 ID:VGok+TIf
>>423
見つかるまでの時間を少しでも引き延ばそうと思って、
いつもの北側ではなくて南側に駐車させたのかな?
北側と南側は、簡単に行き来できるんですか?
428名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:03 ID:a5H2kwuS
>>426
>まあ相当な論客だし
お前も電波か?
429名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:06 ID:YZhLwmpt
>>426
改行位置が違うので、本人ではないだろう。
430名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:07 ID:DRmtpU8J
>>428
お前の脳みそはカステラで出来てるのか? (わら
431名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:13 ID:vkkCMPzr
ワトソン=田中と思われ。

432名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:25 ID:uOuVjEH7

433 :02/02/15 21:36 ID:zH0sRbHE
>>423
所長の翌日のアリバイについては、支援者サイトに記述があるのに、事件当夜の
ことに触れていないのは、被告に有利に働くネタが無かったということなのかな?
裁判で触れられていないということは無いと思うのだが。
所長の妻の供述云々も、マスコミの記事でしか触れられていないのなら、一概に
鵜呑みにも出来ないしねえ。

駐車場については、犯行後、わざわざ車に戻って細工する必要も無いと思ったのかも
知れませんし、思いつかなかったのかも知れない。むしろ車に戻る事は危険なだけでは?
そこに車があったことが特に被告と結びつくわけでも無いし、普段の駐車場を知っていた
被告なら、そこには置いて置かなかったはずというのは説得力を持たないように思います。

ああ。なるべく所長犯人説でいきたいのに。。。。(w
434名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:37 ID:uOuVjEH7
>>422
16日の夜、午後7時半に退社しコンビニに寄ったあとまっすぐ家に帰り、
午後11時ころに就寝した。

っていうのが、所長の証言で、
書類上のアリバイ証人が奥さんだけど、
奥さんは、ホントは当時入院中。
って事位しかわからないです。
435425:02/02/15 21:40 ID:zH0sRbHE
あ。>>424のことね。
436名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:55 ID:HsAYJwai
>>434
そういや、それ読んだな。
奥さんが何故か知りもしないことを、口裏をあわせてあげたと。
なんででしょう。
この時点で警察が持論を補強すべく、誘導的に妻の供述を引き出したとも
考えにくいような気もするが。。。
気を利かせたつもりの妻?
437名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 22:08 ID:saX0i8Z5
>>434
奥さんが所長のアリバイを証明した、という警察の捜査報告書は
警察が勝手に作った偽造だったのではないか?というマスコミ報道もあるよ。
つまり、警察があたかも奥さんに聴取を行ったかのように、ウソの調書を作成した
ということですね。
そうだとすると、奥さんは何の罪もないということになる。
438名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:29 ID:SX/73vGG
>>437
偽造かよ。結局何も調べてないんだな道警は。
439名無しさん@お腹いっぱい:02/02/15 22:31 ID:J2dhh6jk
>>437
所長は法廷で、「妻は警察から聴取は受けていないはず」
と証言。所長の言うことがホントだったら、完全に警察の
偽造調書ということになる。
つまり、所長夫妻は全くウソはついておらず、警察がアリバイ供述を補強
するために、ありもしない証言を勝手に付け加えたのではないか?という
ことも考えられる。
この事件、警察・検察が提出する“証拠”は怪しいものばかりだ。
440名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:36 ID:lCeN0b85
437と439はかなりの確立で自作自演です。
441名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:46 ID:KXOqeDuu
今ごろ何ですが・・・
>412氏
>408 >410は田中氏の掲示板を読んでのネタですよ。もちろん、「都」氏および>406を
皮肉ってのね。
442433:02/02/15 23:16 ID:bj6o59wN
基本的なことを知らなかった。

                   被害者の家

=○○駅=============長都駅=========○○駅======
 
     会社               死体遺棄現場    被告の家

などと勝手に書いてみました。
事情通の方、このくらいの簡単なものでいいですから、地理関係のわかる図
書いてくれませんか?
んで、遊んだ時に被害者が駅に車を置いていたのは、自宅の最寄りの駅まで
朝車で来て、そこまで送ってもらえば、自宅までは飲酒運転でもまあ許される
土地柄ということなのでしょうか?
あと、だいたいの所要時間なんかもわかれば。
443433:02/02/15 23:21 ID:bj6o59wN
で、まあ全然わかってない奴ということで、駐車場の推理は保留でおながいします。
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:24 ID:ykslzQfI
警察の強引な捜査は以前から問題視されていました。
警察官が成績アップのために、ホームレスの人を逮捕してポイントを稼ぐといったことは、大都市を中心に行われています。
ホームレスの人が弁当を食べていたら、盗んだのだろうと言いがかりをつけ、逮捕して調書を作り、送検してしまうのです。
こうした意味のない捜査活動は、警察も国民生活をも低レベルなものにするものであり、改善されるべきことです。
445_:02/02/16 09:02 ID:yRQUKpC9
なんか本題からはずれたレスが増えたのれす...

あくまで「この事件は冤罪か?」という話に戻すべきだ。



と主張してみたり。。。
しかし、このスレ3人ぐらいでまわしてるような気がして仕方ない(w

446名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 10:31 ID:MYi9R0Cm
>>445
まあ新事実が出てくるまで待機状態ということで
マターリいきましょ
447_:02/02/16 16:12 ID:1e+3Nsc2
このままなんとなく忘れられて、いつか「証拠不十分で無罪になったらしい…」
って遠い街角でおまえの噂だけ聞くのさそのとき俺は〜べいべ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 16:43 ID:qtdzLD0B
ワトソン=田中のデムパ発言キボンヌ。
盛り上げてクリィ。
449長都駅周辺地図:02/02/16 22:50 ID:zsohuOxz
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:02 ID:mT6vdHWC
>>449
クリックしても見れなかったけど、トップページから長都と入力したら見れました。
駅の西南の方向にあるキリンビールと書かれた所が、事業所のある場所ですかね。
とすれば、仕事の後、遊ぶときに一旦近くに駐車しておく場所であったということですね。
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:06 ID:EP7uWyL8
>>448
カステラとか、電波とか、あげくの果てがタテ読みとか、
最初の頃に比べてレベルガタ落ちだな。
厨房が増えたせいか、すっかりつまらなくなったな。
452449:02/02/17 02:07 ID:38dOmY3Z
URLをドラッグコピーして→ファイル(F)→開く→貼り付け→OK
453名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:09 ID:EP7uWyL8
電波ってのは、何かっていうと電波とかわめいて決め付けるヤツな。
何々=何々 ってやるヤツ。
こーいう厨房が多すぎ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:12 ID:vMBKvJyT
>>453
あんたも厨房って決め付けてますけど (わら
455名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:22 ID:tDsuz1th
今日は支援グループは会合か何かしてるのか?
書き込み少ないぞ
456名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:11 ID:pvdQtFdY
>>454
田中の第29回公判傍聴記

Q じゃあ、Xのことを聞きます。Xが4月14日の昼間に、「警察がOさんのことを
スタンドで聞き回っている、俺は地元だからそれくらい知っている」と言っていたのは
本当ですか。
A 今となっては、その日かどうかは分からないのですが、言っています。調書に書いて
あるんであれば、その日だと思います。

ワトソンの279の発言

>>そのうち社員X氏が、O氏が容疑者としてリストアップされ、灯油を買った証拠を
警察が調べている、と話しているのを聞いた。

どっちも同じ人物をX氏としているぞ(わら
457ワトソン:02/02/17 18:11 ID:q+sveXa3
>>456
>どっちも同じ人物をX氏としているぞ

当然です。わたしも田中氏の第29回公判傍聴記から情報を得ているから。
X氏というのは、他の登場人物、AとかSとかTとか・・・等と区別するための表記。
リフトマンであることが解っている。

関係ないが、やたら「カステラ!」を連発するご仁がおられるが、なにかトラウマでも?
458ワトソン:02/02/17 18:19 ID:q+sveXa3
先日の長都駅駐車場の被害者の車の置き方に見られるように、
この事件の犯人が、被害者の車を使用したのは明らか。

警察は被害者の車とその走行経路を徹底的に捜査するべき。
459名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:30 ID:gPZqkifT
>>457カステラワトソン君
>当然です。わたしも田中氏の第29回公判傍聴記から情報を得ているから。

そんな偏った情報だけで断言するのはおかしいよ。
電波なのはわかってたけどここまでヒドイとは思わなかったよ。
460_:02/02/17 18:40 ID:vcfM43Hg
>458 被害者が「南駐車場を使う誰か」と待ち合わせをした可能性は?
全然明らかでも何でもないことを、「明らか」決めつけてると、電波クサイ
とかカステラとかお前はワ○ソンか、と言われるみたいだから注意しないと(w
461名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:51 ID:EAMCRU92
これにて終了。
sage
462名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:52 ID:pvdQtFdY
>>457

ワトソンよ、田中と同一人物と書かれるとマズいことでもあるんか?
シャレで書いとることに、いちいち出てきて言い訳なんぞせず、ほっとけばええやん。

>>わたしも田中氏の第29回公判傍聴記から情報を得ているから。

 おまえ、デムパ飛ばしてる割には公判に行ってないんか。
2次情報を頼りの怪デムパか。珍しいやっちゃな。
せっかく出てきたんなら、田中の主張をどう思うかゆーてみい。
悪い所があれば、ここが悪いとか。やっぱり全面支持か。(藁
463ワトソン:02/02/17 19:35 ID:q+sveXa3
>>460
>被害者が「南駐車場を使う誰か」と待ち合わせをした可能性は?

その待ち合わせた相手が犯人。

田中氏の公判傍聴記は、公判内容の記録と彼のコメントで構成されている。
コメントは勿論彼の主観であるが、良く考えている。
公判記録は彼のページ以外に詳しいものは見つからない(ネット上には)。
この公判記録は偏った記録とは思えない。

464名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:57 ID:pvdQtFdY
>>463
田中は第22回傍聴記でこう、ゆーとるぞ。

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ 

>>支援する会の複数のメンバーから、公判レポートが感情的すぎるとの忠告を
頂いた。確かに、そういう傾向は否定できない。(中略)彼女は端から見ても横
から助け船を出したくなるような人物なのだ。そのために身近な人達が焦り、
客観的なレポートを書けなくなるのは自然な話であると思う。

 本人も「客観的に書けなくなる」とゆーとるのに、どうして
>>この公判記録は偏った記録とは思えない。
 とか、
>>コメントは勿論彼の主観であるが、良く考えている。

 と書けるんや。ゆーてみい。
 とゆーより、やっぱり田中全面支持か。おまえ、ほんま、田中やろ?
 もう、ややこしいから、次からワトソン田中と書けや。
465文明堂:02/02/17 20:02 ID:gPZqkifT
02/02/17 19:35
   ↑
ワトソンが田中であり真性である事が証明された日時。
466名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:24 ID:pvdQtFdY
おい、ワトソン田中!
>>403 >>408 >>410 もお前やろ!

そんで>>412にあっさり見破られたんで、>>441で姑息に言い訳みたいな、
偽装工作したんと違うか。ゆーてみい。
ほんま、性根の腐ったやっちゃ。
467ワトソン:02/02/17 20:33 ID:q+sveXa3
田中氏の名誉のために言うが、わたしは田中氏には会ったことも見たこともない。

「公判記録」というのは、検事がこう質問した、証人がどう言った、の記録であり、偏った記録には思えないが。
468名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:10 ID:pvdQtFdY
>>467
だから、シャレでゆーとるんやから、いちいち出てこんと、ほっとけや(藁

>>わたしは田中氏には会ったことも見たこともない

 とゆーことはやな、田中は17回以後、31回まで全部公判を傍聴して
公判傍聴記を書いとるから、お前はその間、1度も傍聴してへん、ちゅーことやな。
その間の情報は全部、2次情報や。そやろ? それであのデムパか。
ほんまやったら天然記念物並の珍獣やな、お前。

 しかしなあ、田中と全くの別人で、会ったこともないんやろ?
 そんで「見たこともない」は変やないか?
田中をよう知らんのやったら、知らんうちに見とるかもしれん。相手のことよう
知ってて、例えばキムタクを「見たこともない」ゆーんやったら分かるけどな。
ほんまに別人やったら「あいつの傍聴記は見てるが、本人はどんなやつか知らん」
みたいにゆー思うで、フツー。
>>465が結論出しとるから、もうええけどな。
469名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:13 ID:dJfnwBPL
クソスレになったな。
470_:02/02/17 22:26 ID:fS7Pj2A+
なあ、ワトソンよ

>>>460
>>被害者が「南駐車場を使う誰か」と待ち合わせをした可能性は?
>その待ち合わせた相手が犯人。

じゃあ、その可能性を考えた場合、犯人は被害者の車を「使用する」必要はない
わけだ。そのまま置いてあると考えてもなんの不都合もないもんな。
で、弁護側が主張する「行きずりの暴力犯」説もその場合却下だな。
犯人は被害者の顔見知りだ。

更に、458でアンタが書いた
>先日の長都駅駐車場の被害者の車の置き方に見られるように、
>この事件の犯人が、被害者の車を使用したのは明らか。

は「明かではなかった」ことは認めるんだな?
471名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:07 ID:UvetoNl8
>>423
公判傍聴記からの抜粋と思いますが、

・事件の少し前、M他二人の社員の送別会の際、
  被害者や他の社員を自宅や最寄りの駅まで自分の車で送っていった。
・この時には、被害者がIと交際しているのは知っていたが、
  車の中ではそのことは話さなかった。

【私見】こうした時、被害者はJR長都駅の北側駐車場を利用していた。
事件翌日に被害者の車が見つかったのは、線路の反対側の南側駐車場で、
しかも駐車場の外縁の道路脇だったことも謎のままである。」

>こうした時、被害者はJR長都駅の北側駐車場を利用していた。
ドライバーの心理うんぬんを語ってらっしゃいますが、
被害者が北側駐車場しか使わないという断言はできないと思います。

被告が被害者を送った時に使ってたのが、北側駐車場だっただけかも
しれないのでは?

で、なぜ、
被害者の車を使用したのは明らか
になるのですか?
472名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:16 ID:DiBtlzMd
>468
恥ずかしいから大阪弁で書くの、やめてくださいませんかね。
ちなみに>403, >410は私です。
473472:02/02/17 23:19 ID:DiBtlzMd
あ、>441も私ね。
474名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:29 ID:gPZqkifT
>>472/473
大阪弁のどこが恥ずかしいの?
あと441見ましたが皮肉でもなんでもなくただの馬鹿の書き込みですね(ワラ
あれが皮肉だと思えるあなたの頭の悪さ知りたいです(ワラワラ
475MRL:02/02/17 23:34 ID:7+gn8ga/
>>472
410はおまえか。IDが同じだというのは100%同一人物だよ。
ちなみに冤罪というのも99.99%ありえないよ。
476田中洸人:02/02/17 23:37 ID:33sX/9X/
3月6日、24〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
477 :02/02/17 23:41 ID:+mBk1en+
大阪弁は確かに恥ずかしい。
478472:02/02/17 23:46 ID:DiBtlzMd
>474
大阪弁が恥ずかしいのではなく、>468の書き込みが恥ずかしいって書いたのですが。私、関西人なもんで。
そんなに怒りなさんなって、都さん。
479名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:50 ID:gPZqkifT
>>478
>恥ずかしいから大阪弁で書くの、やめてくださいませんかね。
>恥ずかしいから大阪弁で書くの、やめてくださいませんかね。
>恥ずかしいから大阪弁で書くの、やめてくださいませんかね。
お前が大阪弁って書いてるだろが。自分で書いた文字も理解できんのか?
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53 ID:zbv4zNjB
>>478の言い分「でも」意味は通る。
簡単な文章問題をクリアした奴じゃなきゃ、書き込み出来ないシステムがあればいいのに。
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:56 ID:gPZqkifT
480氏ね
482472:02/02/17 23:58 ID:DiBtlzMd
>479
言葉が足りなかったね。私は関西人なので、大阪弁であんなバカなこと書き込まれると恥ずかしいということです。
483名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:00 ID:z49q3lyV
>>481
自分のことだとわかったか?(w
484472:02/02/18 00:02 ID:2B/zWFSZ
>475
たとえば、私の同居人が私のパソコンを使って書き込んでたらIDは同じですよ。

100%とか99.99%って、小学生男子がよく言い合いしてるよね。恥ずかしいから
やめようよ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:11 ID:yAOMEPT5
おいおいおいおい、てめーらよ
ワトソン攻撃すんなら
てめーもハンドル使えってんだ
べらぼーめ


江戸弁でどーだ。
486名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:21 ID:cpYnoS9b
恥ずかしいから江戸弁で書くの、やめてくださいませんかね。
487名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:54 ID:5pe3BCP2
ところで、被告のアリバイが証明しない以上、
他の所で、かんがえるしかない訳ですが、
今迄も散々でてきた灯油の件もですが、
無言電話をやめたのも、被告は被害者が後輩の女の子と口を利かないといったから、
被害者の人間性に幻滅してっていうのがきっかけだったと思うのですが、
公判レポートをよむ限り、被害者と後輩の女の子は普通に仲がよさそうなんですよね。
無言電話を架けた事はないんですが、
無言電話っていうのはじょじょに減っていくものなのですかね?
488西山正人:02/02/18 12:06 ID:4Mtukj6W
特高関係者の起訴

 @ 兵庫地検、兵庫県警ー関係者の一族殲滅
489名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 12:32 ID:/elpaGwV
>>487
第4回回公判レポートより、
被害者は生前、こう言ってたそうです。
「ここの事務所の人達は、本当にみんな仲がいいですね」
「そうでしょ。朝から深夜まで一緒に仕事してると、同僚を通 り越して『戦友』
みたいになっちゃうんだよね。」

被告同僚女性の話
葬儀の日。 橋向さんを乗せた車が出発するとき、私は大越さんに話かけた。 「一緒に
カラオケに行く約束してたのに。Hさん、約束守ってくれなかったね。」 残された3人
は車が出た後も、いつまでも泣いていた。

とっても泣ける話です。グッときます。
仲良しの4人組だったようですね。
被告も葬儀の日、仲良し2人と共に涙を流して、被害者の霊柩車を見送ったとのこと
まさか、葬儀で涙を流していた被告が犯人だったなんて信じられないよ。
男性変質者の犯行だよね、きっと
490名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:14 ID:XejEK6JN

そんな仲がいいふりしながら
無言電話かけてるんですね。女って。
こえーよ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:06 ID:lZ2HY+oP
          ×死体遺棄現場

        恵 庭
      ■●長都駅
     事業所

        千 歳

            ●早来(被告住居)

  ●苫小牧(被害者住居)

大体、こんな感じでしょうか。長都駅から死体遺棄現場までは15kmくらい?

被告が犯人だとしたら、使用された石油のポリタンクは、川にでも投げ込まれて
海へ流れていったのでしょうか?あれだけ世間の注目を浴びた事件なのだから、
人目に付く所に捨てられていたら、届出がありそうな気もします。もしくは
怠慢捜査で鳴る北海道警察、未だに道端に打ち捨てられたポリタンクを発見出来ずに
いるのかも知れません。
492名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 15:29 ID:lXzlyLxm
@被告宅と「早来の森」(被害者の所持品焼損現場)
A被告宅と「社宅」(ここで使用するために灯油を購入したと証言)
 の距離を知っている方いますか?
@については、4月11〜14日に会社から帰宅後、所持品を捨てに行ったのではないか、
 と疑われている。刑事が、わずか1時間目を離したスキに行って来れる場所なのか?
Aについては、3月16日に灯油を購入後、いつでも「社宅」に持っていけたはずなのに
 何で持って行かなかったのか、と疑われている。
 被告は、自宅から社宅との距離は、「遠くはないが、近くもない」と微妙な表現で証言。
 いったい、どれくらいの距離だったのか気になります。
493名無しさん@お腹いっぱい:02/02/18 16:58 ID:JIsSvCWw
町民の森でいいのかな? 被告宅から車で5〜10分くらい
往復40〜50分でOKか?
http://www.tokeidai.co.jp/hayakita/sisethu/kouen.htm
494名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:00 ID:5pe3BCP2
ポリタンクは不燃ごみの日に出せば
疑われる事なく処理できたのでは?とか思うんだけど…。
495ワトソン:02/02/18 21:09 ID:xifjvug/
>>470
>>>被害者が「南駐車場を使う誰か」と待ち合わせをした可能性は?
>>その待ち合わせた相手が犯人。

>じゃあ、その可能性を考えた場合、犯人は被害者の車を「使用する」必要はない
わけだ。そのまま置いてあると考えてもなんの不都合もないもんな。

No!被害者は几帳面な性格(机の周りは常に整頓されている)であるから、そばに駐車場があるのに道路上に自分の車を放置したままどこかへ行くとは考えにくい。
また、経済的に考えても、駐車違反の罰金は¥15000以上取られるので、そばに駐車場があれば、まともなドライバーならそこへ入れるのが普通。

>>471 したがって、犯人は被害者と同乗して殺害現場へ向かったか、あるいは犯人の車で被害者(が運転する車)を誘導して殺害現場へ向かい、殺害後、被害者の車を運転して長都駅南駐車場の道路脇へ放置したものと考えられる。
   (他人の車であるから駐車違反なんぞどうでも良い)
496名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:30 ID:5pe3BCP2
ワトソンさんへ
その場合、殺害現場はどこだとお考えですか?
497名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:37 ID:5pe3BCP2
言葉が足りないですね。ごめんなさい。
よくわからないけど、被害者の車で犯人が同乗し、
どこかで殺害して、南駐車場に戻ってきて
自分の車に被害者をつみなおして死体発見現場にいき、
灯油をかけて火を付けた?って事ですか?

498名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:39 ID:XejEK6JN
>>495
ちょっと強引に断定しすぎ
無理に冤罪に持って行く意図みえみえ
ワトソンに失望
499491:02/02/18 22:25 ID:Swkctp+I
検察側冒頭陳述によると
>千歳市末広所在のセイコーマートふくみや店で、赤色ポリタンクに入った
>約10リットルの灯油を購入した。
>被告人は、同月16日にセイコーマートふくみや店で購入して、本件犯行時被害者の
>死体にかけて消費した灯油についてこれを消費していないように工作するため、
>本件犯行後、同年4月14日までの間に、同店で購入した灯油が入っていた赤色の
>ポリタンクに別 の灯油を入れて、同社宅に置いた。
ということで、犯行に使用したポリタンクはそのまま持っていたという判断のようですね。

弁護側の冒頭陳述では、
>そこで、被告人は3月の終わりころ、会社の帰り道、千歳市内の道路脇の
>叢の中に、セイコーマートふくみやで購入した灯油をポリタンクごと捨てた。
>ところが、その後になって、被告人は、自分が灯油を購入したのに持っていないと
>したらやっぱり変に疑われるのではないかと思い直し、4月1日、札幌市内のエステ
>ティックサロンからの帰途、灯油を購入するため、北広島市内のセイコーマートに
>立ち寄った。 被告人はそれを購入し、社宅内に所持していたものである。
とあります。
普通、ポリタンクは使い回すものですから、新規にポリタンク入りを購入する人は
限られていそうです。被告が所持していたのは北広島市内のセイコーマートの灯油。
この店は、はたして容器ごと売るのが当たり前で、被告が買った記録も確認できない
くらい10g入りの灯油が売れていたのでしょうか。
検察の主張では、前述のようにポリ容器は使い回し。このセイコーマートが量り売りを
やっていたのなら、3月下旬に容器ごと買う人はごくわずかだと思うのですが、
その辺の記録も気になります。
500ワトソン:02/02/18 22:31 ID:xifjvug/
>>497
(本州にある)スーパー、サティは各階に広い駐車場がある。
予めサティの駐車場へ灯油を積んだ車を駐車しておき、長都駅から被害者の車に同乗してサティの駐車場まで行く。
適当な理由をつけて二人とも灯油を積んだ方の車に乗り換える。駐車場は人気が少ないし薄暗いので、この時車内で絞殺も可能。
あるいは焼殺現場まで行って絞殺したかもしれない。

そのあと、灯油で焼き、またサティの駐車場まで戻り、被害者の車に乗り換えて南駐車場脇まで行き、乗り捨てる。
自分の車は、その後か翌日に取りにサティへ行く。

北海道のサティの構造もたぶん本州と同じではないか?

なぜ、サティか。それはO.M所長がよく行っていたから。

501名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:43 ID:wOcMUZpW
>>500
名推理ですね。禿同です。道警に教えてあげれば?メールでもいいかも。
私もそんな推理してました。自分だけがこんな推理してるのかとドキドキしてたんですよ。
502名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:54 ID:5pe3BCP2
サティが北海道にあるのかどうかは知らないけど、
被害者が退社してから、時間的にで、11時位までにその説は可能になるのですか?

で、なぜ、所長のよく行ってたスーパーまで断定できるの?
あと、もうひとつききたいのですが、
被告の無実を確信するのはわかるんですが、
なぜ、そこまで所長を犯人扱いできるのですか?
503名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:58 ID:wOcMUZpW
>>502
スレ全部御覧になられましたか?よく読めば分かります。
田中氏の公判レポも参照してください。行間を読み取るのです。
504県立宇宙軍:02/02/18 23:00 ID:I0B+eC+R
誰かがワトソンに反論するならコテハンで、と「匿名で」書いてたけど、
素直に聞くけど「なんで」?

ま、いいや。
あのな、ワトソンよ。アンタの推論にひとつ質問なんだけど、
「なんで被害者の車をサティに放置しないの?」

それと、以下のストーリーが「論理的に不可能」というなら教えてくれ。
主観で「そういうことはあり得ない(と思う)」じゃなくてな。

O被告、H被害者に帰りがけ「話があるので、長都駅で待ち合わせしましょう」
と持ちかける。H被害者は普段から職場の先輩であるOに大げさに見える
ほど気を使っていた、と数人が証言しているから、Oがこう誘えば、明確な
用事がない限り断らないだろう。

O被告は前を走りH被害者は後を付いていく。(O被告は車の運転に慣れ
ているし、地の利もある、第一誘われた側が先導するというのは心理的にも
無理がある。)

南駐車場に着く。一旦車を止めて、「ここに私は車を止めるから、あなたの
車で一台で行きましょう。待っていてね」という被害者は車を駐車場の外に
止めて待つ…(続く)
505ワトソン:02/02/18 23:01 ID:xifjvug/
>>501

ありがとう(笑)
506499:02/02/18 23:01 ID:LZFR9yLC
>3月下旬に容器ごと買う人はごくわずかだと思うのですが、
検察側は4月1日と明確に示しているんですね。量り売りもやってる店で
春先にポリタンクで購入した記録があるなら、被告の主張を認めてしまいたい。
そうすると、被告が犯人であるためには、別のポリタンクがあったことになり、
それも見つけられなかった警察は、もう諦めなさいってこった。
>>494の言うように、ゴミに出された可能性もあるけど、ポリタンクは新品のピカピカ。
あれば、誰かの印象には残っていそう。きっと道警はそんな聞き込み捜査もやってない。



507県立宇宙軍:02/02/18 23:11 ID:I0B+eC+R
しばらくして車を降りたH被告がO被害者の車の側に立つ。「ちょっと…
荷物があるんだけど手伝ってくれない?」車を降りて従う被害者。O被告の
車に近づくH。トランクをあけて重そうな荷物を示すO。かがみ込むHに
後ろから近づいた共犯者が一撃をくわえ…

「やったわね。ふふ …あっけない」
「さ、人が来ないうちにオレの車に運ぶの手伝ってくれ」
犯人の車は大型のバンタイプ。運転はO、そして後部には被害者と
実行犯が…。これなら、移動と犯行を同時に行え、時間的合理性もある。

そして、この場合、
「犯人は彼女の車を利用する必要が無く」
「かつ長都駅の南駐車場外側の路上に車があった」
ことを合理的に説明できる。

これでもまだ
「犯人が被害者の車を使ったのは明らか」
だとあなたが主張するのは何故?(っていうか、ほんとは聞くまでもない
要は、所長犯人説にはその方が有利だから、それだけでしょ?でもね、
途中の推論に無理が出る理由は何か?田中くんも書いていたよね。

それは前提に無理があるからです。
508県立宇宙軍:02/02/18 23:18 ID:I0B+eC+R
>487 ちなみに、当の「後輩の女の子」は、その件について

・O被告は仕事の指示一つとっても非常に厳しく冷たかった
・Oに怒られたときなど、H被害者は、自分に気を遣い優しくしてくれた。
・HがOにそんな話をするとは、全く想像できない。
・そもそも送別会で隣にいたHは自分と「話をした」

と公判で語ったそうです。ソースは田中氏の公判記録。
彼女が真実を語っているとすると、被害者が被告に気を遣って嘘を吐いたか、
または更衣室における会話が被告のねつ造であるか、のどちらかとなります。
509506:02/02/18 23:22 ID:5CbiJ2q4
>検察側は4月1日と明確に示しているんですね。
弁護側だゴルァ!
書き込むたびに間違うので、もう寝ます。
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:35 ID:5pe3BCP2
>>508
そうなんですよね。
私も公判記録読みました。
どちらかはわからないけど、
なんか、確信にせまった所の証言とか行動がいまいち解せないんですよー。
私は、冤罪かなぁって思ってるんですが、ここら辺がなぁ、って思います。
511名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:42 ID:wOcMUZpW
>>510
何度も読み返せば真実が見えてくると思いますよ。がんばって!
512名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 00:52 ID:fKr0UYKh
この公判の焦点は、被害者の目隠しに使われていた「タオル」。
検察側が、9月の公判で裁判官に指摘され、12月の公判でようやく提出した。
検察は、なぜ1年以上も重要な物証を出し渋っていたのか? 「タオル」は、被告にとって
有利に働く重要な物証だったからこそ、1年以上も頬かむりをしていたのではないか?

ここで、「タオル」がなぜ被告人に有利な物証なのかを説明します。
前スレでもたびたび出てきて申し訳ないが、被告の両手はとても小さくて非力。他の人と比べて
ハンディを負っていると言っても過言ではない。そんな彼女が、厚手のタオルを頭に回して、後ろで
きつく縛るなんていう作業は全く無理。
このタオルこそ、被告の犯行ではないということを雄弁に物語っている。
一度、被告に縛らせてみれば一目瞭然だろう。まぁ、検察は決してやろうとはしないだろうけど。

では、被告の手の力が著しく弱いという根拠を示します。
1. 被告の手には、具体的に○○○○という名のハンディがある。
(人権と報道連絡会ニュース2000年5月26日号より)
2. 公判の被告人質問のとき、証人席のイスを手前に引いたり、戻したりする動作に違和感が
  あったことを、裁判官、検事、弁護士、傍聴人すべてが目撃している。子供のような手つきで、
  やっとの思いでイスを動かしていた被告人の不自然な姿に、多くの人間が気付いたはずだ。
  当然、裁判官3人が見逃しているはずがない。
以上のことから、被告人が、厚手のタオルできつく目隠しすることは全く不可能。
つまり、被告人が犯行を行っていないということは、すでに明白なのです。
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:12 ID:AKTPwmhD
>>512
縦読みかと思っちまったぞ (わら
アフォですかあんた
タオルぐらい縛れない大人がどこに居るんだよ
514名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:15 ID:8tUduMef
>被告の手には、具体的に○○○○という名のハンディがある。

え?裁判所に診断書出したの?
515名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:15 ID:3mMu7m5Q
>>512
目隠しのタオルは厚手のタオルだったんですか?きつく目隠ししてたんですか?
子供のような手つきで、やっとの思いでイスを動かしていた被告人は100キロを超える
スピードで車運転できますか?それらの理由だけで「被告人が犯行を行っていないという
ことは、すでに明白なのです。」と言い切るのはおかしくありませんか?
少なくとも10リットルの灯油を持ったり投げ捨てたり(これは被告の証言)出きる人間が
非力すぎるとは思えませんが。

516名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:39 ID:AKTPwmhD
>○○○○という名のハンディがある

小児麻痺ぐらいしか思いつかないけど。
あえて伏せる必要なんかあるのか ?
517名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 01:48 ID:BMv70mDI
>>516
やっぱり、被告の今後の社会復帰のことを考えて伏せているんだと思う。
518名無しさん@お腹いっぱい:02/02/19 02:23 ID:b+EW2EPB
検察が、はっきりと残っていた重要証拠を1年以上も未提出のまま
にしていたことは、裁判官の心証を悪くしているのではないか?
「目隠しタオル」について質問もせず、証拠としても提出していないのは、
かなりアブノーマル。検察にとって、何か都合が悪いことでもあるのでは、
と勘ぐられても仕方がない。

裁判官が被告人に向かって、「タオルのことは誰からも(警察・検察)聞か
れてないの?」と質問したことは、とてもショッキング。
静かな一言だったが、検察側の手落ちをモロに指摘した瞬間だった。
そのとき、下を向いたままの検事に背筋が寒くなった。
裁判官からの指摘があった3ヶ月後、第27回公判の最後に、ビニールに包まれた
物証のタオルが無言のまま裁判官に提出された…
519名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:40 ID:3mMu7m5Q
>>518
513〜515に答えてください。
520名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 03:05 ID:Eu7v7KTl
>>518
タオルって、現物?顔は判別できる状態だったの?
首も焼けてなかったのなら、絞殺が素手によるものか、紐などを使ったのか
わかると思うけど、どうなってますか?
521518:02/02/19 08:30 ID:GiW4IMGn
>>519
逮捕当時のワイドショー報道,新潮45の表現でも“きつく”と表現
されています。複数証言なので間違いないでしょう。
厚手というのは、言葉が足りませんでした。ひも状のものを縛るのとは
訳が違うという意味です。
>>520
現物が提出されています。被害者の遺体は真っ黒に焼け爛れていたが、タオルは
幾分すすけていたものの、はっきりと残っていたとのこと(道新トゥデイ11月号より)

なお、タオルのサイズについては、検察から全く公表されていません。コソーリ裁判官に
手渡ししていたので、田中氏も言っているとおり、どんな形状でどのくらいの大きさだったのか、
傍聴者からうかがいがい知ることは出来ませんでした。知られたくない事情でもあるんでしょうか?

●粗品でもらうようなタオルだとしたら→頭の大きさ60センチとしたら、縛る長さはごくわずか。
                   しっかりとした筋力がないと結べないですよね。
●スポーツタオルのようなものだとしたら→結び目が膨れ上がるので、やはりしっかりとした筋力
                    が必要です。
いずれにしても、被告が出来る作業ではないですね。
まして、被害者の生きているときに結んだのだとしたら、困難度はさらにアップしますよ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:48 ID:hszg8DIC
512は513〜515で反論されてしまい自分の意見がないがしろにされるのを恐れたため
518でIDを変えて登場。発言の補強を行う。が、しかし519のつっこみに対しあっさりと
自分が512である事を暴露。それは以下の通り。
512→そんな彼女が、厚手のタオルを頭に回して・・・・・・
518→厚手というのは、言葉が足りませんでした。
なにげない一言だったが、512の手落ちをモロに暴露した瞬間だった。
ワトソンといい512といい、被告擁護派はろくでもない奴ばかりだな。
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:54 ID:zq6sdCv4
>>512
20点。

>>512>>518
なかなかの説得力。
これで彼女の無罪はまた一歩前進したね。

まぁシンプソン事件でもそうだったが不利な証拠は無視しますね。
有罪派は卑怯者。
524518:02/02/19 11:54 ID:71HJkpzB
>>522
Air−H25だから、1回1回切ってるんだよ。
別に「名無しさん@お腹いっぱい」で問題ないでしょ。
525名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:55 ID:zq6sdCv4
>>523
間違った。
>>512>>522に変更。
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:03 ID:hszg8DIC
>>524 見苦しいよ(w
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:03 ID:qBRJ3W0d
弁護士がDQNの伊東だから有罪は確実!
もうちょっとまともな弁護士を雇っておけばよかったのにね。
528名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:06 ID:MWM0MC1v
わかんねーよ、
意見述べるやつはハンドル使え
ちゃちゃ入れるだけのやつは
名無しでよし
529_:02/02/19 12:58 ID:APNWWnc4
>528 なぜ?
意見を意見として聞くことができないほど頭が悪いのですか?
530528:02/02/19 13:09 ID:7J3eM1xX
>>529
別にあんたに言ってないけど。>>522-525読んで解からない?
531名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:14 ID:rloV5E6v
>>530
よくわかった。
532名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:51 ID:OtAeAnnf
「恵庭美人OL社内恋愛殺人事件」
美人OLとは、被害者、被告双方にかかっていると思われ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:47 ID:7J3eM1xX
こんな裁判長もいるよ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020219i202.htm

ひとの心を持っていないのは誰だ

償い
http://www.sada.co.jp/songwww/text/song105.htm
534名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:38 ID:58HerSYo
>>530
よくわかった。
535名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:06 ID:vXKGZkVh
522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 11:48 ID:hszg8DIC
512は513〜515で反論されてしまい自分の意見がないがしろにされるのを恐れたため
518でIDを変えて登場。発言の補強を行う。が、しかし519のつっこみに対しあっさりと
自分が512である事を暴露。それは以下の通り。
512→そんな彼女が、厚手のタオルを頭に回して・・・・・・
518→厚手というのは、言葉が足りませんでした。
なにげない一言だったが、512の手落ちをモロに暴露した瞬間だった。
ワトソンといい512といい、被告擁護派はろくでもない奴ばかりだな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 11:54 ID:zq6sdCv4
>>512
20点。

>>512>>518
なかなかの説得力。
これで彼女の無罪はまた一歩前進したね。

まぁシンプソン事件でもそうだったが不利な証拠は無視しますね。
有罪派は卑怯者。

524 :518 :02/02/19 11:54 ID:71HJkpzB
>>522
Air−H25だから、1回1回切ってるんだよ。
別に「名無しさん@お腹いっぱい」で問題ないでしょ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 11:55 ID:zq6sdCv4
>>523
間違った。
>>512>>522に変更。
536名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:41 ID:TPq9zSES
タオルっていろんな種類があるからなぁ…
一概に手の力がないからどうこうっていうのもなぁ。
とも思うけど、タオルの長さが短いものだと、力がある人でも
結びにくいだろうと思う。


  目の部分にはタオルと思われるもので目隠しされている。
なら、マフラーとかかもしんないけど、地元の雑誌には
タオルと書いてあるみたいだしねぇ。
537名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:15 ID:QQxh3Rj8
>>536
裁判長は、タオルと言ってました。
538sage:02/02/19 22:33 ID:Nj/kfgI4
=====終了=====
539ワトソン:02/02/19 22:40 ID:O0z88O0V
>>504
>「なんで被害者の車をサティに放置しないの?」

サティに置いたままにすると、「サティの駐車場を舞台にした犯行」ということが解ってしまい、日ごろサティによく行っていたという所長が先ず疑われてしまう。
また、犯行の手順が簡単にバレてしまう。


>かがみ込むHに後ろから近づいた共犯者が一撃をくわえ…

長都駅 http://www.ad.wakwak.com/~akishige/images/osato.jpg の駐車場は屋外にあり車道と隣り合わせと思われる。
いくら夜とはいえ、まだ10時前なら人通りも多いのではないか?
そんな衆人環視の中で被害者を殴って車に積み込むような行為をすれば、被害者に大声を上げられたりして、目撃者が現れるのではないか?
そうでないところをみると、その仮説に無理があるのでは?

やはり屋内のサティの駐車場のほうが、そして車内での犯行の方が外部から見つかりにくいと思われる。もちろん焼損した現場で絞殺したのかも知れないが。

540501:02/02/19 23:10 ID:4W/rbd6F
>>539
なにかしら所長と警察につながりがあるのでしょうか?
それとも道警の捜査が杜撰過ぎたのか?
屋内の駐車場は暗いから犯人には好都合ですよね。
犯人はそこまで計算済みなのか?
541ワトソン:02/02/19 23:15 ID:O0z88O0V
被告人が無実と思われる決定的な証拠がある。
それは「町民の森」で発見された被害者の車の鍵や眼鏡ケース等である。

これらは、状況から4/12から4/15の間に現場に捨てられたものとされているが、
その間、被告人は警察の尾行と取調べで、警察の目を盗んでそれらを捨てることなど全く不可能な状況にあった。
それを「警察の尾行が手抜きだったから、いつでも出し抜ける」と暗に主
した検事は、警察を侮辱するものであり、警察の存在価値を損なっている。

したがって、この遺留品を捨てた人物こそ、真犯人と言えるだろう。

検察は、被告人の一連の「灯油購入疑惑」打ち消しの”努力”を、犯行を隠すためにやったといいながら、
「町民の森」で発見された遺留品については、被告人の慣れ親しんだ森だからそこに捨てた、結論している。

逆ではないか?被告人がもし捨てるとすれば、被告人と関係があるとは思われない場所に捨てるのがスジというものであろう。

この遺留品は、被告人を陥れるために犯人が捨てたものであり、被害者の携帯電話をロッカーの被害者の制服へ朝礼時間に入れた人物と同一人である。
それは・・・・
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:20 ID:iJgI7cxT
ワトソンは少し改行位置を考えれ
543ワトソン:02/02/19 23:21 ID:O0z88O0V
>>540
>なにかしら所長と警察につながりがあるのでしょうか?

それは、有ったかもしれない。被告人を容疑者と決め付けるのがあまりにも早過ぎる。
544501:02/02/19 23:22 ID:4W/rbd6F
>>541
なんとなく僕の頭の中でも点と点が線でつながりつつあります。
今回の事件を頭から振り返ればワトソンさんの説には穴がないですね。
っていうかピタッとはまりますね。失礼ですがワトソンさんは警察関係の
お仕事されてるんですか?あるいは作家とか?
545名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:23 ID:iJgI7cxT
ワトソンはサヨがお仕事
546名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:47 ID:i1K5mYGy
>544
ワトソン信者うざい。
547名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:50 ID:PUMJj/+T
>>546
禿同!
548名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:16 ID:xqmAHbsX
>>541
>被害者の携帯電話をロッカーの被害者の制服へ朝礼時間に入れた人物と同一人である。

出席していないのに、「朝礼に出ていた」とウソをついていた人物がいますね。
どうしてウソをつかなければならなかったのでしょうか?
社員が朝礼を行っているスキに、その人物が何か行動を起こしていたと
考えるのが自然でしょう。
人を疑うのは気分が良くありませんが、大越さんが独房で苦しんでいることを
考えると、積極的に真犯人捜しを進めざるを得ません。
549名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:16 ID:rI5IvskL
>544はほめごろし。
550名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:23 ID:NAGY+0Yu
>>549
かわいそうな人だ。
551名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:29 ID:yOrjA9Ms
美奈子ちゃんを早く釈放しろ!ゴルァ!
警察は、慰謝料500万円をさっさと払え!!
552名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:54 ID:Xq3P9Q+/
>被害者が「南駐車場を使う誰か」と待ち合わせをした可能性は?

その待ち合わせた相手が犯人。

ワトソンさん、所長の行き着けのスーパーやら、使う駐車場とかよくご存知ですね。
553名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:13 ID:56t9ms7W
結局、ワトソンさんは、所長が真犯人ということで一貫してますね。
やっぱり間違いないんだぁ。
でも、道警はメンツがあるから、本人が自白でもしない限り、逮捕する
ことはないでしょうね。
554県立宇宙軍:02/02/20 02:18 ID:vi7FE126
>ワトソン
北海道の冬の夜10時の屋外を歩いたことがあるか?ふらふら出歩く馬鹿は凍死するよ(w
まして、中心街でもなんでもない駅の前。長都(おさつ)駅ってねえ、そもそも無人駅。
駅前にはセブンイレブンがあるくらい。駐車場内でしかも共犯者の大型の
車の影なら、まったく周囲に気づかれずに犯行は可能。別に仮説に無理はないよ。

で、あなたの仮説は被害者退社後45分間で、犯行終了が可能な仮説ですか?(w
それ以前に、そんな深夜になぜそこまで所長を信用して被害者がついていく保証がある?

555名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:45 ID:gRpkTqdT
共犯説の場合、被告に不利な状況の数々を合理的に説明しないと
成り立たないとおもうよ。

周囲に気付かれ難い環境なら、車を逆に路上に放置した理由がわからなくなるね。
というか目立たせようとしているようにしか見えないね。
車も焼損も遺留品も。

まぁそもそも被害者が駅まで行ったかどうかすらわからんのよね。
会社の駐車場で待ち伏せされて拉致された可能性だってアリでしょ。
556名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:33 ID:ucvDyYF9
>>555
標準語下手みたいだから大阪弁で書いていいよ (わら

>共犯説の場合、被告に不利な状況の数々を合理的に説明しないと
>成り立たないとおもうよ。

なんでだ。
動機的にも状況証拠からも被告は真っ黒。
でも体力的な面で被告一人の犯行とするのは疑問が残るし、遺留品焼却の謎ものこる。
この反証を合理的に補完できるのが共犯説なのだ。
被告人を弁護する必要など何処にもないだろ。
557名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:03 ID:eI2hibUB
そろそろ被告人の入廷時間です。抽選だったのかな?
今日も前回同様、被告宅付近で、いい加減な張り込みをしてたという刑事が証言します。
こんな刑事、2人いっぺんにやってほしかったよ。1回分の公判が余計。
ホント、裁判ってイライラしちゃうけど、ともかく大越さんにはしっかりと頑張って
もらいたい。
結審まで、あと7〜8回でしょうか? 無罪判決まで、あともう一息。
自由の身になるまで、くれぐれも体を壊さないよう気をつけてほしいです。
明るい最高の笑顔で拘置所を出てほしい。
とりあえず、今日の公判も前回のような可愛い笑顔が出ることを祈りたいな。
558名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:07 ID:uKhqO/OC
>>556
君も日本語が不自由そうだ。

559_:02/02/20 13:30 ID:FDczmmVe
>556 すっきりまとめてくれてありがとう。

>553
>結局、ワトソンさんは、所長が真犯人ということで一貫してますね。
>やっぱり間違いないんだぁ。
>でも、道警はメンツがあるから、本人が自白でもしない限り、逮捕する
>ことはないでしょうね。

ワトソン及び信者(つーか計1名?)も、メンツがあるから自説の無理を
認めないのかなあ(w
560名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:04 ID:VmXuoxNE
>556
ワトソン氏と双璧をなす名推理ですね。
確かに共犯者説なら、遺留品焼却の謎にも合理的説明がつきますね。
561名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:04 ID:gRpkTqdT
>>556
ちょっと試してみたらなるほどその程度ね。
まぁまともな思考能力もなく、世の中2色にしか見えない馬鹿
に何をいっても無駄なわけよね。
死ぬまでお仲間と痴呆推理に陶酔してな。(禿藁

お前みたいなハクチに擁護される道警も哀れだよなぁ。(w
それと、おまえの父ちゃんに「張り込み中は外が寒いから車の中で
おしゃべりしていたいんですぅ」
なんて言ってないでまともに働けと言っとけ。(藁
562名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:07 ID:gRpkTqdT
>>560
>>ワトソン氏と双璧をなす名推理ですね。
御意(藁
563名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:25 ID:2ns1zYCU
>>560-562
なんなんだ、この陰湿な連中は。
お前等どーせ検察に恨みがあるだけなんだろ
被害者も被告もどーだっていいんだろ
564名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:57 ID:O1JA//gw
新潮45の記事でさぁ、ちょっと疑問があるんだけど。
>現場には最初、消防車と救急車が到着し、付近をさんざん踏み荒らしてしまった。
 このことが結果的に、足跡やタイヤ痕の鑑識捜査を難しくしてしまうことになった。

この記事って、いかにももっともらしくって、すっかり話の前提になっちゃてるけど、
全面的に信用していいのか? ホントに鑑識が困難になるほど踏み荒らされたのか? 
新潮45以外では聞いたことない話なんだよね。

弁護団の主張だと、
>現場から被告人の靴跡やタイヤ痕が見つかっていない。
 現場付近の捜査は行われたはずだが、いずれの捜査報告書も証拠請求されていない。

“鑑識捜査が困難だった”とは言っておらず、“見つかっていない”と表現。
つまり、「捜査を行った結果、見つからなかった」、という意味でしょ?
弁護団のニュアンスの方が適切だとしたら、被告人は、“現場にはいなかった”と言い切れ
るんじゃないの? 100%無実じゃない?
優秀な伊東秀子さんが主任弁護人をしてるんだから、いい加減なことは言わないと思うよ。
検察・警察は、この件に関しても、お得意の証拠隠しをしてるんじゃないのか?
被告に有利な証拠はひた隠してるんだよ、きっと。裁判長はわかってると思うぞ。
565名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 17:35 ID:KX+5n754
>>564
>優秀な伊東秀子さんが主任弁護人をしてるんだから
主任弁護人は優秀なんですか?
あなたには答えられないと思うけど。
566名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 19:27 ID:4NIFcimY
>>563
名推理炸裂!
567名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:38 ID:4NIFcimY
>>556さん。
ズバリ共犯者は誰でしょう?やはり所長だとお考えですか?
568名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:55 ID:k9PAspIn
>>565
564ではないが・・・
冒頭陳述や公判の反証を読む限り、優秀な弁護団が付いてることは明ら
かだろうね。但し、下半身の焼損が性犯罪説を匂わせたり、被告のアリ
バイ捜しにどれだけ尽力を費やしたかは疑問の残る所だが。
前者にあっては、死後硬直、或いは放置の姿勢により振りかけた灯油が
自然に下腹部付近に滞留したとも考えられるし、被告のアリバイについ
ては、道路沿いの各店舗に於いて、道路側に向けられてる監視カメラの
所在も綿密に調べたのかな?(支援者の方、どうなの?・・今更だが)

569名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:59 ID:wtPkbZUT
「行きずりの性犯罪説」を主張してる時点で弁護団は優秀とは言い難い。
この事件は被害者と関係ある人物の仕業でしか有り得ない。
570名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:09 ID:XBITyI3e
>>568
答えになってないじゃん。お前消えろよ。
571名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:17 ID:oM+bGwWg
今さらなんですが…
タイヤを交換した事がある人にお伺いしたいのですが、
タイヤを交換する時って車のトランクはあけないんですか?
572県立宇宙軍:02/02/21 00:27 ID:Q/mTqnU+
>571 交換用の道具や、スペアタイヤ入れてたら、そりゃ開けるだろう<トランク
でも、たとえば店屋で交換とか、タイヤも用具も持ってる人に頼んで交換
なら、かならずしもトランクを開ける必要はない。

で、それがどうしたの?
573名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:38 ID:oM+bGwWg
>>572sama
教えてくれてありがとーございます。

時系列が間違ってたら意味がないんだけど、
被害者のお葬式の後に同僚にタイヤをかえてもらって、
被告が灯油を捨てたのが3月の下旬で、
タイヤを替えてもらった方が先で、
同僚がトランクを開ける機会があれば、
ポリタンクがトランクに入ってるのを見てるんじゃないかなぁ?
とか、思ったんですよ。
でも、あけてなさそうですね。
その前にカーショップに点検に行ってるみたいなんですが、
点検の時もトランクはあけないんですかね。

私は被告は無実かな?と思ってるんですが、
灯油の事がどうも解せなくて…

冤罪派のワトソンさんの主張にも添いかねますし。
574名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:49 ID:cjRdaM+j
>>573
被告の車なら外からでも(トランク開けなくても)ポリタンク確認できそうですね。
スリードアのマーチです。
575名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:52 ID:oM+bGwWg
>>574
車の事とかよくわからないんですけど、
会社の同僚なり、友人なりが見てたんなら、
弁護側の証人で連れてきてもよさげですよね。
576名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:55 ID:oM+bGwWg
支援者のページで車の写真、見てきました。
トランクの中、割と見えそうですね。
577県立宇宙軍:02/02/21 00:59 ID:Q/mTqnU+
灯油を積みっぱなしにしてたのは事件前後だけだろ。

事件当日は灯油積んでたと本人もいってるが、その後トランクに移し、
その後車からはおろしてても別に不思議ではないんじゃないか。

ただ、仮定としてはおもしろいな。
事件後、4月1日の灯油再購入以前の段階で、彼女が
「持っていた」
と主張する10リットルの灯油の現物を見たやつは一人もいないのか?

578名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:59 ID:cjRdaM+j
>>575
弁護側はあまり灯油についてはふれて欲しくないのでしょうか?
普通会社の同僚がタイヤ交換するんならトランクあけますもんね。
579県立宇宙軍:02/02/21 01:01 ID:Q/mTqnU+
ちなみに、オレは被告は犯行に関わっている(が、直接手を下した共犯が
存在する可能性が高い)と考えているので、それを念頭において意見を
書いてるので、よろしく。
580名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:10 ID:cjRdaM+j
タイヤ交換は4月10日でした。
被告の灯油については499さんのレス参照で。
時系列としてはちょっとあわなかったです。
581名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:13 ID:oM+bGwWg
>>580
時系列があわなかったですか…
灯油の事は謎のままだー
582名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:21 ID:cjRdaM+j
>>579
共犯説ですか?私もそう思います。
被害者の恋人の男性は三角関係と被告の容疑を否定してますね。
灯油と共に謎な部分です。
583名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:11 ID:6ZARm1KY
この事件の犯人とは関係ないのだろうか。

【社会】三島 女子短大生焼殺事件[01/23] part6
<焼死体>若い女性 三島の市道で通行人が発見
 1月23日午前2時35分ごろ、
静岡県三島市川原ケ谷の「三島ジャンボゴルフセンター」
北側の市道で「人が燃えているようだ」と通行人から110番があり、
三島署員が焼死体を発見した。
584名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 04:38 ID:JJ0CFMF2
>>569
弁護士としては検察側の立証責任を問えばいいわけだから、
被害者の関係者を真犯人と仮定するという困難なことを
する必要はない。

585名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:44 ID:TqEAkn2i
>>583
本州に引っ越した人間がいただろ?
586名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:55 ID:TqEAkn2i
>>570
消えろ、厨房!
587名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:07 ID:7aRlAtjW
>>570 >>586
ボキャ貧
588名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:14 ID:uCwWsThY
なんか書き込みにくいスレになっちゃったね
589名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:22 ID:MH4zdj8R
昨日の公判についての報道は、どこにもないようだな。
まだ、ゲロしてねぇってことだ。
590名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:59 ID:WCBTcvVf
しっかし、夜遅くに本屋で立ち読みしてたというだけで、監獄に2年近くも
ぶち込まれて、よくおとなしくしてるよなぁ。
俺なら暴れちゃうぞ。公判だって傍聴者に語りかけちゃうよ。
「私は、絶対にやってません。無実です! 信じてください!」って絶叫しちゃうと
思うよ。手錠かけられそうになったら、「ギャー! 助けてくれ!」って叫んじゃうな。
591__:02/02/21 16:44 ID:/itcMexa
恵庭OL殺人事件の主任検事
札幌地検、若手のホープ 小林俊彦検事の生の声が聞けます。
 
http://www.stv.ne.jp/news/archives/20010319/20010319-14.html
(城丸君事件公判ニュースにて)
592名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:01 ID:fdViU2i1
>>585
所長か!何県に引っ越したんだ?静岡県か?
593名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:05 ID:vL+cpC1E
通報しますた。
594名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:23 ID:1uiBfO27
>>591
ほぉ、随分若い主任検事だねぇ。
捜査陣を指揮するより、老獪な現場に押切られそうな感じもするが。
それにしても、一社のマイクにコメントしたのは後で絶対に叱責され
てると思うよ。

595名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:46 ID:J+LG2h5R
>>594
現役検事のコメントって珍しいなぁ、と思ったんだけど、特定の
マスコミだけにコメントするってヤバいこと?
この検事さん、ユニークなキャラで、傍聴者にときどき笑われたり
する人なんだけど、やっぱりオチョコチョイなのかな?
596_:02/02/21 18:41 ID:iLV05Yy2
>590 そうだね。
でも、さすがに漏れも、職場で周りの人間に普段から陰湿な態度とってて、同僚の彼氏に
別れ話されて切れて、ストーカーして彼がつきあい初めかけた相手に非常識なイタ電かけて、
おまけに自称「風来坊」(プ)で、夜な夜な徘徊して、事件当夜に近所にいて、しかも事件
直前によりにもよってふらふら灯油を衝動買いして車に積みっぱなししてて、警察が取り調
べに来たら嘘ついて彼女の携帯は知らないだの言ったり灯油を棄てるなど不可解な証拠隠滅に
走って、見つかって警察の取り調べを受けたら「そのせいで心身症になった」と叫び、仕事首
になってもゴネて……

……これで無罪になったら、2年ですんだだけ運がいいと思うと思うけどな。
597全く別の事件だが:02/02/21 19:57 ID:1xHSgcdQ
<「トリカブト」神谷被告の無期確定へ>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020221-00000011-yom-soci
保険金目当てにトリカブトなどの毒で妻を殺害したとして、殺人、詐欺未遂罪などに
問われた元自転車部品会社部長・神谷力被告(62)について、最高裁第1小法廷は
21日までに、被告の上告を棄却する決定をした。求刑通り無期懲役とした1、2審
判決が確定する。

保険金殺人の実行行為を裏付ける自白や目撃証言などの直接証拠がなく、神谷被告も
捜査段階から一貫して否認。上告審でも無罪を主張したが、同小法廷の藤井正雄裁判
長は「被告が犯行を行ったとした2審の判断は正当」と述べ、状況証拠の積み重ねで
有罪認定した判断を支持した。
598名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:06 ID:QOYqkItf
>>596
つうか、無罪になるのはほぼ確定なんじゃないの
599名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:16 ID:6u5CFmwn
>>598
このスレには、馬鹿呼ばわりされた地縛霊が棲んでいます
ご注意ください
600名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:27 ID:uCwWsThY
>>599
おまえ陰湿だな
601県立宇宙軍:02/02/21 23:43 ID:nVV1FRR7
喫茶店のマスターってアウトドア派なんだっけ。

でかい4WDなんて持ってそうだな……ボソリ
602名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:44 ID:Opc3BY63
秋から冬頃には、大越、守が揃って自由の身に?
考えただけで胸が高鳴る。
「主文、被告人は無罪」し、しびれる…
早く聞かせてくれぇ
603名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:52 ID:BwjAGHUU
例の田中昭成氏の掲示板 http://www.ad.wakwak.com/~akishige/

都くん、日刊スポーツ社員かよ!ひきこもり学生だと思ってたよ。
IPアドレスさらされてんの、気がつかなかったのかな。
604名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:17 ID:zgLcHXWw
>>603
掲示板見てきたけど管理人の「大手マスコミから、このような圧力をかけられる」
ってのはイタイなー。結局管理人の意にそぐわない発言は晒しあげるってことですな。
605名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:21 ID:gkeoLCkC
そういえば、彼女が拘置所にいたときに店が摘発受けて、その場所にいたという
ススキノの風俗嬢の方は、「直感では彼女は犯人じゃないと思った」といってお
りやした。漏れはこの人の話に乗る。
606名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:30 ID:re07deb2
>>605
支援サイトより、よっぽど説得力あります。
607名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:59 ID:EQZEMzvs
>604
まあ、それは言いすぎだと思うけど。ケンカ腰の殴り書きに真面目に応対した末の措置ですからね。
>「大手マスコミから、このような圧力をかけられる」 ってのはイタイなー
ってのには同意。
608名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:03 ID:zgLcHXWw
>>607
>ケンカ腰の殴り書きに真面目に応対した末の措置
ならば削除で充分じゃないかなー?
と、こんな事で我々が議論しても仕方ないですね。電波は放置に限りますな。
609名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 03:04 ID:mbA1eIMH
こんな事件も起きてます。

H13.3.6:北海道で高1女子(16)が室蘭サティで目撃されたのを
        最後に行方不明。バイト先の近くの出来事だったという。
610名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 03:08 ID:inZ5yZZn
恐ろしい恐ろしい恐ろしい・・・
611おっかない検事さん:02/02/22 08:29 ID:nA98ohed
「検事さんがとても怖いです。恐怖心が出てきてしまうんです。
 検事さんが夢の中に出てくるんです。
 私の弱さでは乗り越えることが出来ません…。
 供述が変わったと言われても困ります。今は何も思い出せません…(涙 」

伊東秀子弁護士「心因反応なんですよ! 恐怖心で耳には聞こえているけど
        理解できないんですよ! 威圧的な質問の仕方はやめて下さい!!」
612名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:53 ID:JElSEchu
頻繁にイタズラ電話架けたうえに顔も見たくないほど憎んでいた相手をもののついでに
購入した「灯油」を車に積んままその翌日に一緒に退社してなぜだかその日の帰りの更
衣室で被害者に対する「悪意が消えた」と言い「駐車場で別れた。あとは知らない」
自分は「その後一人で車でぶらぶらしてた。(アリバイはない)」
本人の話では本屋で立ち読み、しかし前日にその本屋で買い物したレシートが発見され
ている。事件の現場近くで事件後30分後くらいにガソリンを入れた。
しかも、警察には「彼女の携帯番号なんて知らない」と嘘をつき実際被告の携帯からは
被害者のメモリーは削除されていた。
613名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:58 ID:Ga7HJuZF
被告が犯人だよ。
決まってるじゃないか。
バカばっかり。
614 :02/02/22 17:07 ID:aPkqCyXy
真実がどうであるかは関係ないでしょ。証拠がない限り。
限りなく黒に近かろうが無罪。
615 :02/02/22 17:08 ID:aPkqCyXy
だから犯人に決まってるけど
冤罪だって逝ってるんだよ。
616 :02/02/22 17:09 ID:aPkqCyXy
わからねぇやつだな。
証拠が無い以上、冤罪だって逝ってるんだよ。
俺だって彼女が怪しいと思ってるよ。
617 :02/02/22 17:10 ID:aPkqCyXy
同じこと何度も言わせないでくれる?
しつこい厨房かまってられないので
抜けるわ。
618名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:16 ID:JElSEchu
aPkqCyXy
619名無し@お腹いっぱい。:02/02/22 17:52 ID:MlPYm3Lm
被告が何で心因反応が起こすようになったのか、もう一度整理してみようか。

1.刑事に「お前は鬼だ!」「ごめんなさいと言えないのか!」などと言われ、
  激しく恫喝された。
2.机をガンガンたたくなど、暴力的な仕打ちを受けた。
3.1時間の約束での任意聴取が、夜遅く4時間余りも聴取が続き、疲れ果てて
  帰ろうとすると出口を刑事にふさがれ、強い精神的圧迫を受けた。
4.トイレにも行こうとしても、「しゃべるまでダメだ」などと意地悪をされ、
  セクハラまがいの屈辱的扱いを受けた。

強面の男ばかりの刑事達に連日恫喝を受け続けた被告は、その後も恐怖心が抜けず、精神に
大きなダメージを負い、重度の人間不信に陥ってしまった。
そのため、弁護士にさえも心を開くことができなくなり、事情聴取に対しても、本当の
ことを率直に話すことができず、結果的にウソの供述をしてしまうことになった…
そして4月26日の事情聴取の後、1ヶ月に渡る精神科への入院生活を余儀なくされた。
今でも、事情聴取の話になると、体を震わせて涙を流す。まだ心因反応は癒えていないのだ。
620619:02/02/22 17:58 ID:BQhlj5fK
心因反応を
621名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 19:51 ID:enfSfD8Y
>>619
俺は首しめられたり灯油かけられて焼かれるほうが苦しいと思う。
622_:02/02/22 20:00 ID:IvE4S89r
>615-616

タイトルの「冤罪」の意味も分からずに議論しようとする厨房ハケーン(プ
623名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:31 ID:5SdSiEgk
お前は冤罪の意味分かってるのか?
冤罪って言いたいだけちゃうんか?
624名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:33 ID:5SdSiEgk
>614-617
って誰か見えない人と話してるみたいだけど電波?
625名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:06 ID:WS0XB9rw
昭成氏、めんこくない。
626ワトソン:02/02/22 23:59 ID:7+Bqx1OY
20日の公判はどんな状況だったんでしょうか?
627名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:03 ID:sWX7Oagr
被告が小さくて可愛い女性じゃなかったら、ここまで冤罪の気運が
盛り上がることはなかっただろうな。
逮捕時の映像はおっかない顔だったけど、実際見たら大違い。
まさか…、何かの間違いでは?って思っちゃう。
伊東秀子弁護士は、まるでお母さんのように被告をいたわるしねぇ。
被告の背中を長時間さすってあげたり、両手を肩の上に置いて、顔を覗き込みながら
よしよしと笑顔でやさしく話しかけたりして、冤罪のムードをさらに盛り上げてる。
伊藤先生、笑顔がとてもキレイ。なかなかの役者だよ。
628名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:05 ID:sHeTmYU9
>>626
あなたの意見に同意する人は誰もいません。
誰か同意した人いましたか?
629名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:20 ID:YeLHCmyV
どこの報道機関も取り上げてないから、自白して泣き崩れたって
ことはなさそうだな。
正直なところ、公判のたびヒヤヒヤしてるんだよ。ゲロしたんじゃねぇかってね。
630名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:25 ID:8rZQCcoW
心因反応ってよくわからないし、取調べがどんな物かもわからないけど、
すっごーい、いじわるな見方をしたら、事件を起こしてるからこそ
怖かったりするんじゃないのかなぁとか思ったりもします。
631名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:38 ID:2PTevAnN
弁護士として活躍する伊東先生もいいけど、
やっぱり北海道知事選に当選して、道庁改革に取り組む先生の凛々しい姿が見たかった。
何で前回の選挙で落選したのか、さっぱりわからん。
道民はいったい何を考えてるのか?理解に苦しむ。
632ワトソン:02/02/23 00:41 ID:g0nEMldw
>>630
精神的危害を受けたトラウマによる条件反射でしょう。<心因反応
ダンプカーにはねられたら、ダンプカーを見ただけで怖がるみたいな。

>>628
べつに構いません。

繰り返しになりますが、「町民の森」に被害者の遺留品を捨てた人物が犯人です。被告人はアリバイがあります。
関係ないですが、現議員のスケーター、橋本聖子さんは大越の住む早来の出身ですね。

633名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:48 ID:sHeTmYU9
>>631
あんたの考えのほうが理解に苦しみます。
>>632
>「町民の森」に被害者の遺留品を捨てた人物が犯人です。被告人はアリバイがあります。
被告人にアリバイがありましたっけ?もし答えられるなら答えてください。
634ワトソン:02/02/23 01:20 ID:g0nEMldw
>>633

弁護側の冒頭陳述に次のようにあります。

四  「町民の森」で発見された残焼物の問題について
 1 (1) 右残焼物が発見された現場(町民の森と呼ばれている。)には、
平成12年4月5日に、通 称ドングリの会の会員であるUが調査のため行っているが、
その時には何ら発見されていない。ところが、同月15日午後4時20分ころ、同じく調査のため現場に行った同人により
当該残焼物が発見された。
 そして、右現場付近は、同月10日午後9時ころから11日にかけて大雨が降り、土砂が流出し田畑の冠水は
12日までも続いていた。新聞記事(弁第6号証)によると、11日正午の段階で役場がまとめた被害状況は、
「道路が町道本郷通 り線のほか幌内地区の2ケ所で路盤や路肩の土砂崩れを確認している。」とある。発見現場付近は、
本郷線から東方9.3メートルの場所にあるのに、発見された残焼物は、雨に流された跡はおろか、濡れた形跡すらなかった。
 以上の状況からすると、被害者の所持品が焼かれたのは、4月10日から11日にかけての大雨が止んだ後から
残焼物が発見された4月15日午後4時20分までの間ということになる。
 (2) そこで、この間の被告人の行動であるが、本件事件の3日後の3月20日頃から、被告人は常にマスコミや警察の車両に尾行され、
監視を受け続けていた。3月31日の有珠山の噴火以降尾行車両はかなり減ったが、4月初め頃から1台だけは必ず尾行していた。
4月11日午後9時ころ、被告人は会社帰りに「とれいる」に寄っているが、その時、店長のLに対し、
「また、いつもの変な車が私の車についてきて、この近くに止まっている。」と話したため、Lが店の外に出て確認したところ、
後に警察車両と判明した車両が同店から約50メートル離れた場所に駐車していた。
 Lは、マスコミの車かと思い、「どこの会社ですか。」と問い質したところ、車内に2名の男が乗っていて、
その1人が、「ここに車を止めていたら邪魔になるのか。」と問い返したので、
Lが、「うちの店とうちの客を張っているのは何故なんだ。」等のやり取りをし、その車の番号を書き取っている。
 被告人は、午後11時ころ、「とれいる」を出て帰宅する際、Lが心配して被告人の車両の後ろを自分の車で付いて行き、
被告人の駐車場(車庫)まで行ったところ、駐車場前に「とれいる」の近くにいた警察車両と同じ車両が止まっていた。
 (つづく)
635ワトソン:02/02/23 01:20 ID:g0nEMldw
(つづき)
3) 翌4月12日午前7時ころ、Lが再度右駐車場に確認に行ったところ、昨日と全く同じ場所に同じ警察車両が止まっており、被告人が自分の車で出勤した後は、警察車両も被告人の後について出車した。
 Lが警察車両の出車した跡を見ると、周囲の路面は濡れていたにもかかわらず、
その車両の駐車してあった地面 だけが乾いていたこと、車内にいた2名の人物が昨夜「とれいる」を見張っていた人物と同じ人物であったことを、後にLが弁護人に供述していることから、警察車両は、一晩中、被告人及び被告人の車両を見張っていたと推測される。
 (4) 被告人は、翌13日も通常どおり出勤したが、終始、警察及びマスコミにより監視尾行を受けていた。
 また、同日午後5時ころ、Lが町民の森に見回りに行った際、現場付近にも行っているが、その時残焼物は存在しなかった。
 (5) 4月14日午前8時30分ころ、被告人が会社に出勤したところ、警察に任意同行され、そのまま午後11時まで取り調べを受け、4月15日午前0時ころ、警察に送られ帰宅したが、同人は疲労のため、そのまま自宅居間のストーブの前で朝まで寝ていたのである。
 (6) 4月15日午前8時ころ、警察が被告人の自宅に来て、そのまま警察署に連行され、被告人は弁護人とともに午後8時ころ帰宅している。
 (7) 右被告人の行動及び周囲の状況からすると、被告人が前述の期間内に被害者の所持品を焼損することは全く不可能であった。
 2 残焼物が発見された場所自体についても重大な問題がある。
 (1) まず、第1に、被告人が真犯人であれば、自己への疑いを回避するために自宅付近で被害者の所持品を焼損することは避けるはずである。
 (2) 第2に、現場は森に囲まれた場所であるが、人が全く通らない場所ではない。
 被告人もドングリの会の会員であり、同会の代表を努めているLが、
雪の多い2月下旬から3月までを除いて、毎月何度か、町民の森を調査していることは知っていた。
 そうすると、仮に被告人が真犯人であるとすると、
被告人は早晩残焼物が発見されることを知りつつ、あたかも発見してくれと言わんばかりの場所で被害者の所持品を焼損したことになる。
 これは通常の犯人の心理からしておよそ考えられないものである。
 3 以上のとおり、町民の森で発見された被害者の残焼物と被告人を結びつける証拠も何一つないのである。

636名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:24 ID:8rZQCcoW
>>362
心因反応について、それくらいの事はいちいち教えてもらわなくても、わかります。
取調べや検察の事をなぜ、心因反応が出てしまう位、怖がってしまうのか?
って事です。

後、警察が見張ってたから、被害者の遺留品を捨て時のアリバイがアルというのなら、
ガソリンを捨てに行ったのも警察が見てるはずだと思いますよ。
637ワトソン:02/02/23 01:26 ID:g0nEMldw
要するに、警察がアリバイの証人だということ。皮肉だが。
それを、警察の尾行はいいかげんだからアリバイになりません、と検事が苦しい言い逃れをしている。
638名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:28 ID:8rZQCcoW
>>637
通常の犯人の心理からしておよそ考えられないものである

被告は事件に関係ない人の心理からしておよそ考えられない行動
してますよ。
灯油捨てたり、無言電話を架けたり。
639聖子:02/02/23 01:33 ID:r6NRWOKo
早来町に遊びに来てね。「みそまんじゅう」がおいしいよ。

http://www.tokeidai.co.jp/hayakita/sisethu/kouen.htm(町民の森の地図)
http://www.tokeidai.co.jp/edu/sakkuru/(町民の森の写真)
http://www.tokeidai.co.jp/hayakita/(早来町HP)
640633:02/02/23 01:38 ID:sHeTmYU9
>>632
>「町民の森」に被害者の遺留品を捨てた人物が犯人です。被告人はアリバイがあります。
被告人にアリバイがありましたっけ?もし答えられるなら答えてください。

あなたの言葉で答えてください。無理ですか?無理ですね。

641聖子:02/02/23 01:41 ID:r6NRWOKo
私もワトソンさんの言葉で答えてほしかったわ。
642ワトソン:02/02/23 01:54 ID:g0nEMldw
>>640
弁護士の冒頭陳述で十分だとおもいますが。
論理的に矛盾もありません。
643名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:03 ID:sHeTmYU9
>>642
>弁護士の冒頭陳述で十分だとおもいますが。
>論理的に矛盾もありません。

そんなこと言ったら身も蓋もないでしょ。私から見れば弁護側の冒頭陳述も新潮45
も支援レポートもどれも同じですよ。
あんたそんなこといってるから501にバカにされるんだよ
644県立宇宙軍:02/02/23 02:29 ID:EhC0+dQ+
1被告には残留物を焼き捨てるチャンスが無かったか?

被告は、自分に尾行がついていたことを理由に、残留物を焼き捨てることが
できなかった、と主張している。しかし、弁護側があげている期間内でも、
たとえば4/15日深夜0時〜翌朝に関しては「疲れたのでストーブの前で
朝まで寝ていた」と言うのみで、別に警察が見張っていたとも書かれていな
いし、本人が確かにそこに居たと立証できる証拠もない。

また、このスレでも度々あげられている「共犯説」を考慮した場合、残留物消却
に関して、難しいことは何もない。被告人が被害者所持品を焼損することが
不可能であったとしても、被告人が事件に全く関与していないとは言えない。

645県立宇宙軍:02/02/23 02:32 ID:EhC0+dQ+
2残焼物が発見された場所について
 まず第一に、「被告人が真犯人ならば、自宅付近で焼損することは避ける」
というのは誰でも考えつく理屈であり、そんなことをもって被告を無罪と考えるのは
非常に幼稚な推論であり危険である。なぜならば、同じその理屈をもって
被告は「まさに自分が真犯人ではないと主張するために」自宅に近い場所でそれを焼いた
と考えることもできるし、また同じくワトソン他が言うように真犯人がわざと彼女の
家の近所で焼くはずもない(犯人なら家の近くで焼くはずもない、といえるなら、犯人が
警察がそう考える、と考える可能性もあるのだから)とも言えるのであって、意味がない。

むしろ、ごく単純に、

1)残留物を焼いた人間は、犯行の当事者、またはその協力者である
2)その人物は、O被告の住む辺りを知り、もっと言えば被告・被害者が
  共に知っている人間であり、弁護側が主張する「行きずりの性犯罪」ではない。
3)その人物は、O被告が、訴えられたとき決定的な無罪の証明を持っていない
  ことを知っている。なぜなら、第三者がこれを焼いたと仮定するとき、O被告の
  近所でこのタイミングで焼いたのはO被告を不利にしようとするためだから。
  無罪の決定的な証拠を持っている人間を、陥れても意味がないから。
  残留物は見つかるように焼かれており、彼女のアリバイが無い時に焼かれた。
  彼女の無罪を証明したければ4/15日以前の、彼女のアリバイがあるとき
  を狙えば良い。よって、焼いた人間は彼女を「無罪にしよう」としている人間ではなく、
  むしろ陥れようとしていると考えられる。
4)よって、この第三者が犯行当時「共犯者」と呼べる存在であったとしても、
  今現在は被告と必ずしも利害が共通しない。もっとも、焼損したのが
  被告本人である場合、(3)と(4)の推論は全く無意味であるが。
646ワトソン:02/02/23 02:48 ID:g0nEMldw
>>643
>私から見れば弁護側の冒頭陳述も新潮45
も支援レポートもどれも同じですよ。

では、どこがどのように同じか、具体的に箇条書きにして示しなさい。
えらそうな事を言って挑発しても、キミの無能さを印象づけるだけですよ。

>>644
警察は、被告人が入院するまでずーっと尾行していたのではありませんか?

共犯説というのは、共犯者と被告人の関係を明らかにしなければ、「小説」みたいなものでしょう。
どうにでも自由に設定できます。
先ず、共犯者が誰かハッキリさせないと。
647県立宇宙軍:02/02/23 02:50 ID:EhC0+dQ+
>645 の書き込みがワトソンを調子づけないうちにいっとく。

ワトソン的には、この消却した第三者、がまさに「所長」のことを指していると見えるだろうが、
よく読めばむしろそれが「全くあり得ない」ことがわかると思う。

少なくとも、私にはこのO被告が他人の好意や悪意に人より鈍感な人間だとは
思えない。むしろ、所内の男性の興味が今現在誰に有るのか、くらいのことはちゃんと
理解できる普通の感性を持っていると思う。
ワトソンは、所長が被害者を殺害し、所長が被告を陥れようとしている、と
主張しているが、所長が自分のことを少なくとも好んではいないことなど、
「待遇に不満を述べ」「集団の中で積極的に同僚女性の退職について不満を主張し」
かつ「自主退職を望む会社に対してきちんと解雇を主張した」彼女なら理解
しているはず。ならば、もし仮にO被告が「真っ白」で、かつ自分の身の回りで
不可解にも自分を陥れるような出来事が起こったとき、当然それが「大体誰の仕業か」
位わからないだろうか?

私はむしろ、支援者たちが所長のアリバイを洗ったりしない所をみると、
結局O被告は「所長のことをどれだけ調べても白だ」と知っているのではないかと
勘ぐってしまう。なぜ彼女がそれを知っているか?彼女が真犯人を知っている
からではないか。

上にあげたように、現在、その「残留物を消却した何者か」は被告と相反する
立場に立つように見える、しかし、被告はその人物をかばっているように
見える。だとしたら、それは他の誰よりも「所長ではあり得ない」と思われる。
むしろ……

648県立宇宙軍:02/02/23 02:58 ID:EhC0+dQ+
>646

>警察は、被告人が入院するまでずーっと尾行していたのではありませんか?

ではありませんか、ってどこに書いてある?俺の見た限りではどこにも
そんな記述はない。少なくとも、上で主張した15日深夜に見張りがつい
ていたとはどこにも書いてないよ。

>共犯説というのは、共犯者と被告人の関係を明らかにしなければ、
>「小説」みたいなものでしょう。

そういえばサティ駐車場を舞台に犯行を行った……なんて「小説」を
書いていた人もいたね(w

共犯説は、けっこう「被告は実行犯ではない」という説だから、大分そちら側に
歩み寄っている説なんだけどね。

実際、会社をでてから犯行時間と見られる時間までの異様な短さを考えると、
犯人が単独で「(誘拐?)…移動…殺害…死体の始末」を行ったと考えるのは難しい。
その段階で既に「複数犯行説」には説得力があるのさ。大型の車に複数で被害者を
連れ込めば「誘拐〜移動と犯行・殺害を同時に〜遺棄現場に到着したら直ちに焼却」
と、相当短い時間で犯行が行えるから。



649名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:03 ID:mmKkaQKG
>県立宇宙軍さん=前スレの808さんですか?
650日刊スポーツ:02/02/23 03:06 ID:sHeTmYU9
>>646
>では、どこがどのように同じか、具体的に箇条書きにして示しなさい。
>えらそうな事を言って挑発しても、キミの無能さを印象づけるだけですよ。

どこがどのように同じかというのは、すべて主観によって書かれているという事です。
当然支援レポート及び弁護側は被告に不利な事にはふれません。逆に新潮は被告犯人
説ですね。

わかりますか?
651ホームズ:02/02/23 03:13 ID:xHwEJtlD
>ワトソンさん
道警や検察内で被告冤罪説が流れているのはご存知でしょうか?
652ワトソン:02/02/23 04:15 ID:g0nEMldw
>>650
なるほど。弁護側と検察側の代理戦争を感情だけで言い合っている、というわけだね。
で、キミの描いている絵はどのようなものかね?
誰が、どのようにして、被害者を死に至らしめたと思うのかね?

>>651
これはホームズ先生!こんなところでお会いできるとは。

>道警や検察内で被告冤罪説が流れているのはご存知でしょうか?

いやー知りませんでした。
では、現在の公判は全くの「田舎芝居」ってことですか?
若い小林検事の「法廷演習」ですか。
酷いですね。大越さんの人生を、大越さんも提供していたであろう”税金”で踏みにじり、
それを誰も止められない。500万円どころか500億円くらい賠償しないと責任重大ですね。

>県立宇宙軍へ
キミの論説の感想は明日ね。

653650:02/02/23 05:02 ID:XMo/T03v
>>652
>なるほど。弁護側と検察側の代理戦争を感情だけで言い合っている、というわけだね。
誰も代理戦争だなんて言ってませんが。心情的なものが前面に出てるのは否めません。

>で、キミの描いている絵はどのようなものかね?
>誰が、どのようにして、被害者を死に至らしめたと思うのかね?
あなたに対して答える義理はありませんが基本的に宇宙軍さんに同調です。
少なくともあなたの穴だらけの推理よりよっぽどしっかりしていると思います。

私のスタンスとしては被告は無罪になる可能性が強いと思われます。証拠不十分で。
これは私だけではなく被告が真犯人だと思ってる方の大多数の意見ではないでしょうか?
おそらく宇宙軍さんもそう思ってらっしゃると思います。(違ってたらごめんなさい)

ワトソンさん、あなたの推理はこじつけが多くないですか?無理な部分が多くないですか?
654名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:01 ID:8rZQCcoW
>ワトソン

この前、所長がサティでどうのこうの書いてましたが、
(二)他方、被告人は、早来町に居住しており、
被告人の日常的な行動範囲は通勤経路付近千歳市内及び恵庭の市街地及び
札幌市清田区周辺であり、行きつけの所は千歳市内の蔦屋、サティ、ビックハウス、
恵庭市内のビブロス、

と弁護側の冒頭陳述に書いてあります。
サティは被告の行き着けのお店ですよ。
655ワトソン:02/02/23 15:10 ID:LWoXlcJu
>>648
県立宇宙軍さん、キミの深遠な宇宙論を読みましたが、事実認定に誤りがあります。
第31回公判傍聴記の法廷証言によると、警察は3/18から4/26被告人を尾行していた、と証言している。
そして、4/26から5/22まで被告人は病院へ入院している。

だからキミの宇宙論は成立しません。
656ワトソン:02/02/23 15:26 ID:LWoXlcJu
>>654
たしかに被告人もサティによく行っているが、この場合サティに行く人物がすべて容疑者である、というわけではない。
そうなればサティにショッピングにいく客(数万人以上か)すべてが容疑者となる。

問題は、(O.M)所長がサティによく行っていた、ということにある。
第18回公判の被告人証言として、「O所長がサティによく行くことも知らなかった。」とある。
657名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:28 ID:ctEhd9iM
なるほど、そういうことか。
658 :02/02/23 15:59 ID:4EeH6EDm
>>647
>私はむしろ、支援者たちが所長のアリバイを洗ったりしない所をみると、
>結局O被告は「所長のことをどれだけ調べても白だ」と知っているのではないかと
>勘ぐってしまう。なぜ彼女がそれを知っているか?彼女が真犯人を知っている
>からではないか。
一通り洗ってみたけど、証拠と言える程のものが出てこなかったとも考えられる。
「こいつだって怪しい」と声高に法廷で訴えることは、検察側と同レベルの論理に堕するだけで、
裁判を有利に進めることは期待できないでしょう。
確たる証拠が無ければ、法廷で別の人物を名指しすることが無いのは当然と思えます。
全くあり得ないとは言わないが、恋愛感情のもつれから人を殺したいという感情を持つ者に
同調し、共謀してこのような犯行に及ぶ者がいるというのも考えがたい。
金で雇われた人物というなら、まだ可能性はありそうだが。

>上にあげたように、現在、その「残留物を消却した何者か」は被告と相反する
>立場に立つように見える、しかし、被告はその人物をかばっているように
>見える。だとしたら、それは他の誰よりも「所長ではあり得ない」と思われる。
>むしろ……
>>601でも喫茶店のマスターが共謀者であるかのように匂わせている発言がありますが、
喫茶店のマスターが共犯者であると考えるのなら、その根拠は?
「その人物をかばっているように見える」箇所も示してもらえますか?
659被告人質問未公表分:02/02/23 18:24 ID:j9W0m4RI
ちょっと失礼します。
公判での被告の証言(未発表分)を掲載させていただきます。
被害者へ無言電話を掛けていた件についての弁明です。

検事「3月13日午前0時以降、Hさん(被害者)に何度も電話を掛けてますね?」
被告「よくわからないです。」
検事「なぜ、I君(彼氏)には電話をしないで、Hさんにばかり電話をしたんですか?
   Hさんへの集中的なイヤがらせだったのではないですか?」
被告「I君のご両親は寝るのが早いので、迷惑をかけるから、I君には掛けませんでした。」
検事「(語気を強めて)Hさんだって、迷惑は同じじゃないですか!!」
被告「自分の中の認識として、検事さん言うように、きちんと多数回掛けたという認識は
   残っていないので、ちょっとこれ以上はわかりません。」
検事「3月13日から15日の間に199回Hさんに電話をかけていますね? あなたは
   この期間、仕事の後のドライブの最中に、Hさんへリダイヤルボタンで電話をして
   いたのはナゼですか? 憎くて我慢ができなかったからイタズラ電話を掛けたので
   はないですか?」
被告「きちんと呼出音が鳴るまでかけた認識がないので、イヤがらせをしようとか、そう
   いう気持ちはありませんでした。リダイヤルで掛けたことは認めます。」
検事「ドライブをしているときに、何度もHさんに電話をしたのはナゼですか? それだ
   けHさんへの憎しみが大きかったのでということではないですか?」
被告「わかりません。理由にならないと思うんですが、最初のうちは、体調的に情緒不安
   定だったこともありますし、勝手にいろんなことを想像して、訳がわからなくなっ
   て、パニックになっていたときにHさんへ電話をしたのではないかと思います。
   そのときは、冷静に物事を考えられない精神状態でした…」
検事「それ以外に理由はありますか?」
被告「他の従業員からも2人の噂話を聞いたりして、妄想や想像をしましたが…
   だからと言って、Hさんが憎いとは結びつかないと思います!」
660659つづき:02/02/23 18:52 ID:I2RL0647
検事「Hさんは、非通知の誰からなのかもわからない無言電話を掛けられ続けて、迷惑に
   感じたり、怖いと思っていたはずですよ! そういうことは考えなかったんですか?
   (強い口調で)」
被告「はい…」
検事「好き勝手に人の迷惑を考えない、あなたはそういうタイプの人間なんですか?」
被告「ちゃんと向こうに電話が掛かっているという認識がきちんと出来ていなかったので、
   考えられなかったのではないかと思います…。掛かっているとは思わなかったので…。
   相手がきちんと“モシモシ”と出たということはありませんでした。」
検事「受話器を耳に当ててないんでしょ? 耳に当ててないんだから、相手が出たかどう
   か確認してなかったんでしょ?」
被告「(長〜い沈黙)ちょっと記憶が…」
検事「30秒以上の長い電話もあるんですよ! 記憶してますか?」
被告「(沈黙)長い電話を掛けたという記憶はありません。」
検事「Hさんが迷惑に感じていたり、怖いと感じていたりしているのがわかっているから、
   Hさんにそういうことをしたのではないですか?」
被告「(一転強い口調で)憎らしいとか、どうしてそういう考えに結びつくんでしょうか?
   検事さんはどうして!そういうふうに憎たらしいとか、取ったとか取られたとか結
   びつけるんでしょうか?
   検事さんが恋愛をすれば、そう思うのかもしれないけど、私にそういうふうに言う
   のは困ります!!」
661660のつづき:02/02/23 19:49 ID:xvywqimp
すみません。電話については最後です。

検事「あなたは3月16日、灯油を買った前後に多数回Hさんに電話をかけていますよ!
   あなたは灯油を購入するとき、Hさんに強い憎しみを持っていたということじゃな
   いですか?」
被告「………」
検事「いいですか! 灯油を購入した前後に集中して電話が掛けられているんですよ!
   このときあなたは、Hさんに強い憎しみがあったのではないですか?」
被告「どうして、憎しみとかそっちに結びつくんでしょうか? 電話をしていたからと言
   って。少しはHさんとI君のことは頭の中に残っていたかもしれないけど、殺害と
   かには結びつかないのではないでしょうか?(きっぱりと答える)」

以上のように、被告はガンとしてイタずら電話だったとは認めなかった。
662県立宇宙軍:02/02/23 21:33 ID:6Rv3d+hY
31回公判記録より

Q 3月18日から4月26日まで行動確認をしてきたのですね。それは毎日連続していたのではないですか。
A そうです。開始と終了したのは分かりますが、中断したかは確認していません。

Q 通常は連続して行うというのは、あなたの警察官としての経験から言っているのですか。
A 何等かの状況により、幹部が判断したとき行動確認はしていないと思いますが、それ以外はしていると思い
ます。

Q 平成12年4月11日午後8時30分の帰宅までの行動確認はしていないのですが、何か必要がないと判断
したのですか。
A ……
663県立宇宙軍:02/02/23 21:35 ID:6Rv3d+hY
Q 証人は無理をするなと指示されていた。
A そうです。

Q 具体的にはどのようなことか。
A 彼女は猛スピードで走ることが多いので、無理して深追いをするなと言われました。

Q 4月11日の午前9時10分から午後8時までの間に警官が誰も行動確認していない。被告人が退社後から
午後8時30分の間に、早来の町民の森へ行って来た可能性があるのか。
A はい。

Q 弁護士の質問と私の質問が違っていて、弁護士の質問では、4月11日の午前9時10分から午後8時まで
の間に被害者の所持品を捨てた可能性はないと言ったが、午前9時10分から午後8時30分までの間の可能
性はあるか。
A はい。

>648 ワトソンくん きちんと公判記録を読んでいますか?
664名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:17 ID:/Gomhkmi
>>645
>弁護側が主張する「行きずりの性犯罪」ではない。
これ、知りませんでした。
こんな主張をしてるようだと、弁護側も相当イタイですね。
何回の公判でしょう?
665県立宇宙軍:02/02/23 22:25 ID:6Rv3d+hY
>658
>一通り洗ってみたけど、証拠と言える程のものが出てこなかったとも考えられる。
…と仮定する場合、所長が白である可能性が高い、と言えるね。

>>上にあげたように、現在、その「残留物を消却した何者か」は被告と相反する
>>立場に立つように見える、しかし、被告はその人物をかばっているように
>>見える。だとしたら、それは他の誰よりも「所長ではあり得ない」と思われる。
>>むしろ……
>601でも喫茶店のマスターが共謀者であるかのように匂わせている発言がありますが、
>喫茶店のマスターが共犯者であると考えるのなら、その根拠は?
>「その人物をかばっているように見える」箇所も示してもらえますか?

喫茶店のマスター、は単なる思いつき。それにしても、このマスターも随分親切な人だねぇ。
一体ナニモノなんだろう。

「その人物をかばっているように見える」と言ったのは、前レスを再度参照して
貰うとありがたいが、彼女以外に取りあえず「実行犯」がいたとした場合、
1)実行犯は、被告・被害者共通の知人である可能性が高い。
 (携帯の件、被害者の車の止まり方、また被告が「陥れられた可能性」も考えると…)
2)被告は、自分への悪意に鈍感な人間だとは思えない。
 (被告の人間性に対する推測)
3)「実行犯」は被告に対して少なくとも好意的なことをしていない。
4)にも関わらず被告はその「実行犯」が誰かを指摘することが出来ないでいる。
 (別に公判で指摘しなくても、弁護団や支援する会に「○○が怪しいと思う」と漏らせば
  懸命にその人物を洗おうとするのではないか?なのにそういう動きは見えてこない)

…という流れを踏まえての発言であり、たとえば公判で「誰か思い当たる人は?!」と聞かれて
口ごもった、とか、そういう意味ではないのです。念のため。

ところで、「長都駅周辺」を撮った写真をネットでみつけたので、参考までにどうぞ。
http://www.cocofree.com/mujineki/chitose/osatsu.html
駅北側駐車場の様子はハッキリ見て取れる。あと、駅の南側(札幌側)の駅舎も。
3)
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:28 ID:8rZQCcoW
(本州にある)スーパー、サティは各階に広い駐車場がある。
予めサティの駐車場へ灯油を積んだ車を駐車しておき、長都駅から被害者の車に同乗してサティの駐車場まで行く。
適当な理由をつけて二人とも灯油を積んだ方の車に乗り換える。駐車場は人気が少ないし薄暗いので、この時車内で絞殺も可能。
あるいは焼殺現場まで行って絞殺したかもしれない。

そのあと、灯油で焼き、またサティの駐車場まで戻り、被害者の車に乗り換えて南駐車場脇まで行き、乗り捨てる。
自分の車は、その後か翌日に取りにサティへ行く。

北海道のサティの構造もたぶん本州と同じではないか?

なぜ、サティか。それはO.M所長がよく行っていたから。

>ワトソン
これはあなたの考えたストーリーですね?
で、18回の被告の証言とてらし合わせて所長をうたがってるんですよね?
サティによく行く人が怪しいって事でしょ?被告もサティによく行ってたのですよ。

>この場合サティに行く人物がすべて容疑者である、というわけではない。
当たり前ですね。

このストーリー自体がおかしいんのではないのですか?
667県立宇宙軍:02/02/23 22:40 ID:6Rv3d+hY
>664 いささかオイラの意訳が入ったかもしれません。
正確に言えば、弁護側は

○犯人が、女性であるとか日通社員であるとは全く特定できない。
○遺体の状況は、性犯罪を想定させる。

と二点を主張しています。弁護側冒頭陳述等参照

なお、検察側と弁護側の冒頭陳述(いわば両者の書いたストーリー)は
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
で読めます、ガイシュツですけど。
668もういっかい650:02/02/23 22:47 ID:9/flTuQA
ワトソンさん、あなたの推理はこじつけが多くないですか?無理な部分が多くないですか?

ご自分に都合の悪い部分は黙殺ですか?
669はっきりしてるのは:02/02/23 22:47 ID:a4lU0m8a
大越美奈子 : 限りなく暗黒に近いグレー
ワトソン  : 限りなく狂人に近いバカ
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:50 ID:9/flTuQA
>>669 ハゲシクワラタヨ
671名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:55 ID:a4lU0m8a
肝心なところはウソをつくのが大越美奈子だってのはみんなわかってるんでしょ?
出てきたって政治的に無罪のヒロインに祭りあげられたとしても誰も相手しないでしょ。
実質的に証拠不十分でも、これだけ状況証拠揃ってたら社会の心証として有罪説が有利。
まあ結婚もまともにできないだろうし、無罪になってもいいよ。おばさんになった殺人者。

672ワトソン:02/02/23 23:28 ID:jOlw5Gde
>>663
弁護側の冒頭陳述に、
>「上の状況からすると、被害者の所持品が焼かれたのは、四月一〇日から一一日にかけての
大雨が止んだ後から残焼物が発見された四月一五日午後四時二〇分までの間ということになる。」

とあります。つまり4月11日は大雨で、遺留品には雨の染みこんだ跡もないから、この日は遺留品を置いた日ではない、と断定しています。

>>666
犯行を行うには、初めての場所より慣れた場所の方が失敗の確率が少ないのではないか。
だから、サティなんだよ。

被告人は争った跡もキズもなかったというから(目撃証言)、犯人でないことは自明。
サティに日常行っていることとは無関係。

>>668
なにかと挑発的な言葉を吐かれておられますが、欲求不満ですかな?


673名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:39 ID:8rZQCcoW
>犯行を行うには、初めての場所より
慣れた場所の方が失敗の確率が少ないのではないか。
だから、サティなんだよ。

だから、被告も当てはまるって言ってるんだよ。
だいたい、殺害場所がサティなんてのがおかしいんじゃないの?


>被告人は争った跡もキズもなかったというから(目撃証言)、
 犯人でないことは自明。
 サティに日常行っていることとは無関係。

所長に傷があったのか?殺害する時に争ったかどうかなんて
被害者がなくなってる以上わからないんじゃないの?

しめ殺された事でもあるんですか?
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:43 ID:P2e+j6RW
被告はまだまだ若い。
今年中に釈放なら、十分に人生やり直せる。
町民は彼女を温かく迎えるよ。
無罪判決の日には、町中が安堵することでしょう。
675658:02/02/23 23:48 ID:8vzy9nxK
>…と仮定する場合、所長が白である可能性が高い、と言えるね。
証拠が見つからなかったというだけで、白である可能性はいくらか上がるにすぎません。
ちょっと調べて見つかる程の証拠を残していたら、検察側だって
そっちを捕まえていたでしょう。

>1)実行犯は、被告・被害者共通の知人である可能性が高い。
> (携帯の件、被害者の車の止まり方、また被告が「陥れられた可能性」も考えると…)
>2)被告は、自分への悪意に鈍感な人間だとは思えない。
> (被告の人間性に対する推測)
>3)「実行犯」は被告に対して少なくとも好意的なことをしていない。
>4)にも関わらず被告はその「実行犯」が誰かを指摘することが出来ないでいる。
> (別に公判で指摘しなくても、弁護団や支援する会に「○○が怪しいと思う」と漏らせば
>  懸命にその人物を洗おうとするのではないか?なのにそういう動きは見えてこない)
前スレは今読めない状態みたいですね。
(4)の(  )内に書かれている状況、動きが見えないだけで、例えば「所長が怪しいと思う」
と言って調査したけれど、尻尾をつかめなかったという事情なら、表には出ないと思います。

これは直接県立宇宙軍氏へのレスではありませんが。
遺留品を焼却したのは、被告か被告を陥れようとする真犯人と考えるのが妥当でしょう。
共犯者が焼却というのは最も考えがたい。もし共犯者が焼いたのだとすれば、
被告にはそれが誰か判っているのですから、裏切られたという気持ちを持ちます。
その後の捜査で被告が真犯人であることが判れば、自分のことも決してかばってもらえない
行動を取るはずがありません。
共犯者が焼いたとすれば、そこで焼くことで嫌疑が被告にかかるとは思いもしなかった
お馬鹿さん。

まあ、この事件は「信じられない馬鹿」の存在抜きには、どのようなケースも
成立しえないので、完全否定はしませんが。
676名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:55 ID:YVNubv1X
被告はなぜ「お前が犯人だと疑われている」と自分に教えた運転手の顔や名前を
忘れたと明らかな嘘をつくのか、ワトソン君にはこの謎を解明してもらおう。
677おさつ:02/02/24 00:02 ID:jL7DW07C
>>676
拘禁ノイローゼ+1年半前のことだから、もう思い出せないんだよ。
「“今は”覚えてない。」って言ってるだろ? 
678名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:00 ID:iRu8/RWI
>>677
キミ、結婚詐欺に引っかかるタイプだね( ´,_ゝ`)プッ
679名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:29 ID:yX8mW8JA
もう思い出せない?納入業者を調べたらその頃はいった運転手わかるんじゃないの?
そんなにショッキングで偽装工作(笑)してしまうぐらいならさ。
680名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:50 ID:qPjg/x/U
結局ワトソンさんの資料は弁護側の冒頭陳述と脳内電波だけですか?
所長がサティーを利用しているからあやしい、と言ったかと思えば
被告もサティーを利用してる事が分かるといきなりサティーは無関係だと
言い張りましたね。
被害者の首をしめる際被告に争った跡もキズもなかったとから無関係と
言うのにしても所長には争った跡もキズあったんですか?
特に>>656
>たしかに被告人もサティによく行っているが、この場合サティに行く人物がすべて容疑者である、というわけではない。
>そうなればサティにショッピングにいく客(数万人以上か)すべてが容疑者となる。
>問題は、(O.M)所長がサティによく行っていた、ということにある。
電波飛ばしまくり。電波管理局からマークされますよ。
コナン・ドイル氏にも失礼です。
681675:02/02/24 05:29 ID:vm166u/f
>前スレは今読めない状態みたいですね。
県立宇宙軍さんは「前レス」>>647を指していたんですね。読み間違えました。
>>647の最終行「むしろ」の後は、もしかすると恋人の男性?

事件当初、ワイドショーの取材を受けて被告の無実を訴える姿に訝しいものを
感じましたが、彼は真っ白けなんでしたっけ?
682名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 06:57 ID:iRu8/RWI
>>681
確かアリバイがあったはず。
683名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 06:58 ID:BnrpE0bm
>>681
彼、犯行があった時間には、会社で残業中だったらしい。
でも、何か係ってそうな気もするんだけどねぇ。
684681:02/02/24 07:27 ID:1cZWhVNP
そうか。そいや、それも読んだな。
検察側も弁護側も積極的にアリバイ崩しをしていないとも考えられるな。

証言台に立ったことも無いんだっけ?
685県立宇宙軍:02/02/24 08:51 ID:ivDJHGgE
>658 オイラも基本的にはあなたと同じ様な思考過程をたどってると思います。

で、聞くけど、あなたがたとえばあのページをつくった支援者、または弁護士だとして、
あの件は明らかに被告に罪をきせようとした行為だと思われるわけだよね?(そこはオイラも同意する)

したら、当然被告に聞くよね?「心当たりはない?」って。んで、前レスの仮定(1)(2)に
基づき、その場合被告にはある程度心当たりが有るはずだ、と考えられる。

その相手を、「ちょっと調べ」ただけで済ますか?
支援者の会は、同じ会社にも居るわけでしょ。(彼氏(?)のI氏含め)
およそ警察にはできないような綿密な調査ができると思うけどね。
極端な話、自分がI氏でしかも所長が明らかに怪しい(としか考えられない)
場合(もちろん被告が無実だとしたらば、だ)所長の身柄さらって、ガケから
突き落とすと脅してでも白状させるね。どうよ?

まあ、真犯人をみつけるより、HP上で電波を流して裁判を攪乱する方が、無罪への
近道(法廷戦術!)と考える電波さんたちばかりならわからんけど。(w
686県立宇宙軍:02/02/24 08:56 ID:ivDJHGgE
それからちなみに、この下の部分、オイラもそっくり同じことを考えたのだよ

>658
>遺留品を焼却したのは、被告か被告を陥れようとする真犯人と考えるのが妥当でしょう。
>共犯者が焼却というのは最も考えがたい。もし共犯者が焼いたのだとすれば、
>被告にはそれが誰か判っているのですから、裏切られたという気持ちを持ちます。

…それでも被告が犯行に関わっていると仮定すれば、被告が喋らないのはなぜか?
「かばっている」という発想は、この不自然さの中から出てきた言葉。
でも、「かばっている」というのも変だったかもしれない、と今思った。
だって、共犯者が出てきたとき、結局被告は自分で自分のクビをしめることになる
場合もあるわけだからさ。

たとえば、「性犯罪→共犯者」「殺害と焼却→被告」という役割分担も考えられる
わけで、その場合被告がいくらむかついても、共犯者を指摘するのは自業自得と
なりかねない諸刃の剣。被告が共犯者を指摘しない場合はありうる、と。

あ、でもこの意見てたしかガイシュツだった…。
まあ、オイラが言いたかったのは、むしろ被告が無実であるとした場合、
犯人が絞れないことが不思議、というその一点。
>685でオイラが書いたようなこと、考えなかった?
687オレンジ:02/02/24 09:07 ID:l3ItDR+D
>>646
>共犯説というのは、共犯者と被告人の関係を明らかにしなければ、「小説」みたいなものでしょう。
>どうにでも自由に設定できます。

同意。県立宇宙軍さんも、いい大人なんだろうから。まともに議論してくれ。
少なくとも上についてどう思うんだ? 共犯者って安易な発想だと思うけど。。。
君の答えは

>実際、会社をでてから犯行時間と見られる時間までの異様な短さを
>考えると、

ってことらしいが、「異様な短さを考えるとO被告は無罪の可能性が高い」
っていうのと、 「異様な短さを考えると共犯の可能性が高い」ってのは
論理的にそんなに変わらないと思うけど。「異様な短さ」をもって共犯説
を展開するのはやや弱い。ワトソン氏も言ってるけど共犯説ってのはいか
にも安易な推理だから、少なくとも共犯者像を明確にしないと説得力を
もたない気がする。

ワトソン氏も県立宇宙軍氏も面白い推理を展開してるんだから、あんまり
相手を非難することに夢中にならんでくれ。特に県立宇宙軍氏。
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:49 ID:KwK3YvGY
>>659-661
なんか、凄いですね…
電話と事件が結びつかないにしても、凄い言い分だなぁと思いました。
冷静に物事を考えられない精神状態の割に彼んちには迷惑になるからといって
かけない冷静さもあるし…
憎しみはないといいきるし…。
被告が犯人じゃなくても、被害者にかなり迷惑をかけてたのは事実なのに
あんまり悪い事をしたっていう認識がないんでないかかなぁ。

この文を読む限り、弁護側が否定している三角関係は否定できない
と思います。
被害者が事件前に同僚に被告の事が苦手だというような内容の
メールも送ってましたよね。
かなり、態度にも粘着な部分が現れてたのではないかなぁ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:50 ID:ZxQty3Am
>>659-661
>多数回掛けたという認識がない。

検察の主張が、着信記録原簿を示さずに、エクセルで作成した怪しい着信記録だけに
基づいて質問しているから、被告は多数回無言電話したことを認めずにすっ呆けてし
まえばいいわけだね。
690658:02/02/24 11:40 ID:pqPEnZr5
>>686
所長が真犯人であると、弁護側が踏んでいたとして。
>所長の身柄さらって、ガケから突き落とすと脅してでも白状させるね。どうよ?
ここまでしないでしょう。
確実な証拠があれば、真犯人を証して被告の無罪を証明するのがベストですが、
第一義の無罪を勝ち取るというのは現状で可能であると考えれば、愚鈍な警察に
成り代わって働く必要もないでしょう。捜査の権限も警察よりはずっと狭いでしょうし。
ヘタに恫喝なんかしたら、却って足元すくわれかねません。

>たとえば、「性犯罪→共犯者」「殺害と焼却→被告」という役割分担も考えられる
フランス書院などにはありがちですが、「あの女、犯っちゃってよ」などとけしかける
人間関係が被告にあったのか、甚だ疑問です。それでもそこはクリアしたとして。
レイプをそそのかされた人物が、その後そんなつもりじゃなかったのに殺害されて
焼却されたら。。。。まぁ、口をつぐむタイプもいるだろうけど、警察に自供されるかも知れない。
自供されないためには、罪の重さを同程度にしておかなければ安心できません。
すると、始めから殺害まで込みで話に乗る奴ということになりますから、被害者に
特に恨みもない、または被害者とやりたいだけの人物と計画を立てられたとは思えません。

それより、前レスは殆ど読んでなくて、スレがあるのに気づいて最後の方に書き込んだんですが、
テレビに出てた恋人の異様な指のでかさ。このスレにあった被告の小児麻痺(?)。
共に相憐れむ感情を持ち、健常者である被害者が心ないことを言ったのが悲劇の始まり。。。。
などという電波が届いて来ました。
そういえば、恋人は被告から被害者との関係を問われたことは全くなかったっけ?
当時のワイドショーでは「被告は被害者と自分との関係は知るはずがなかった」と
力説してました。あれが、どうも腑に落ちません。
691690:02/02/24 12:11 ID:GTdugEr3
×前レス
○前スレ
692名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:15 ID:etfHU9hy
>>688
禿堂。見た感じは可愛い人かもしれないけど
性格は異常な感じがする。
693ワトソン:02/02/24 14:18 ID:4gJzyzu3
>>680
キミは読解力が不足しているよ。
わたしは、サティに行った人間が犯人だ、とは言ってないよ。
所長が、車を乗り換える舞台がサティの駐車場だったのではないか(可能なら殺害も)、と言っているんだよ。
逆は真ならず、だよ。

仮に、被告人が同様な乗り換えをやったとして、犯行後、サティ(千歳)から自分の車に乗って、わざわざ恵庭市住吉町253番地所在のガソリンキング恵庭店まで
ガソリン給油に行けるのか?無理だろう。

694名無し@お腹いっぱい。:02/02/24 14:43 ID:dqZcfKwj
被告の手には○○○○というハンディがある、というのは泣ける話だけど、
『人権と報道連絡ニュース』にしか載ってない。
被告に極めて有利な事実なのに、弁護団は一切取り上げていない。ナゼだ?
釈放後の人生を考えて、あえて差し控えているのか? それとも単なるガセネタなのか?
真相を教えてくれ!
695県立宇宙軍:02/02/24 14:52 ID:Zi11K1ue
>687 大人か子どもかは関係ないんじゃない(w
正確に言えば、「異様な短さ」は「複数犯の犯行の可能性」を示唆している
だけであって、別に「被告の無罪の可能性」とは関係ないのね。

で、オイラはその他の様々な論点から(過去ログ参照)被告は犯行に関わった可能性が高い、
と考えてるわけでそれを前提に喋っている、だから「共犯者の存在」を想定してるわけ。

でも、「共犯者像を明らかにしたら?」という提言は有効かと思うので、語ってみます。
今まで述べたことを踏まえれば、この「共犯者」なる人物は、
1)アリバイがない人物で、おそらく男性
2)大型の車等を持っている。運転が好き、またはそれが仕事?
4)年齢は、30代前後では(被告より若いと考えても良い)
3)行動力がある、場合によっては犯罪歴があるかもしれない。
4)長都駅周辺、現場周辺に土地勘がある
5)被告及び被害者の片方(または両方)と面識がある
6)犯行動機は被告への共感性より、被害者への怨みが主であった可能性が高い

ふ〜。
他にどんなコトをあげたらいいだろう?

>ワトソン氏も県立宇宙軍氏も面白い推理を展開してるんだから、あんまり
>相手を非難することに夢中にならんでくれ。特に県立宇宙軍氏。
見苦しかった?ゴメンね(苦笑
696県立宇宙軍:02/02/24 14:56 ID:Zi11K1ue
だめだ、つい突っ込んでしまう(w

>693 ワトソン氏(せめて氏をつけよう)
だから、いつから犯行現場はサティに特定されたの?
697名無し@お腹いっぱい。:02/02/24 15:09 ID:PlTQJWbc
第32回公判、更新されないなぁ。
被告の髪型がどんな感じだったのか、気になって仕方がないよ。
私は、後ろで1本に束ねて、ていねいに編み込んでたんじゃないかと
思うんだけど。前回の髪型はおだんごだったからね。
698名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:01 ID:1U6rgTZj
>>687
あんたが一番みにくいよ(w
699公判記録(未公表分):02/02/24 19:32 ID:rjFuuHJ5
第20回公判での検事と被告のやり取りの中で、未公表の重要証言を掲載致します。
発言のニュアンスも含め、本人の言葉に忠実に再現しました。参考にしていただければ幸いです。
3月15日に灯油を買った理由と、その後の経緯についての質問が行われました。

検事「どうして、3月15日にK木材の社宅を“突然!”(力を込めてからかうように)
   片付けをしようと思ったんですか?」
被告「突然片付けようと思ったのではありません。前から片付けをしようと思っていたん
   ですが、不精なところがあって手をつけられなかったんです。I君(彼氏)のこと
   があったので、余計に自分の身の回りから整理していこうという気持ちが強くなっ
   たんだと思います。」
検事「どうしてこの日に、灯油を買ったんですか? 3月末の忙しくなるときに、そんなこ
   と思ったんですか?」
被告「そのときはやっぱり、I君と別れたこともあって、ちょっと私もだらしなくしていたので、   
   自分の周辺から片付けようと思ったこともあるし、暇なときはかえってだらけるので、
   むしろ忙しいときの方がよくできると思いました。」
検事「以前あなたは、“平成12年の冬(1〜2月頃)は忙しくて、社宅に行く機会がなかった”
   と供述していたのではないですか! おかしいじゃないですか! なんで3月15日なら
   かたずけができると考えられるんですか!!」
被告「平成12年の冬(1〜2月頃)は、もっと忙しくて、午前様になるくらいだったんです。」
検事「K木材の社宅には、まだ灯油が残っていたのではないですか? なのになぜ、あなたは
   3月15日に灯油を買わなければならないと思ったんですか? 説明してください!」
被告「K木材の社宅はとてもボロ家で、ストーブを焚いても寒いんです。昨年冬に片付け
   をしたときには、あまりにも寒くて部屋が暖まるまでの間、『とれいる』(行き付け
   の喫茶店)でおしゃべりをして、面倒になって、なかなか思うように体がついてい
   かなくて、なかなか片付けが進まないという状態でした。ですから、そのときのこ
   とを考えて、灯油を十分に用意しておこうと思ったんです。」
検事「本当は、Hさん(被害者)を殺害して、灯油をかけようと思っていたのではないですか?」
被告「それはありません!」
700699つづき:02/02/24 19:36 ID:RHCXKeFy
検事「3月15日に購入した灯油は、いつ社宅に持って行こうと思っていたんですか?」
被告「いつ持って行こうとかは考えていませんでした。」
検事「片付けをしようと思っていたのに、いつ持って行こうとは考えていない?」
被告「あまり計画性のない性格なので、こうしてああしてとは考えなかったです。」
検事「そのまま車に積んでおくつもりだったのではないですか?」
被告「車の中に積んでおこうとは考えていませんでした。気分屋のところがあるので、気
   が向けば(社宅に)持って行ったかもしれません。いつどうしようとかあまり考え
   ていなかったです。」
検事「栄町の自宅に持って行こうとは思わなかったんですか?」
被告「思わなかったです。社宅か車の中かどっちかしか考えていませんでした。」
検事「被告人は、“『セコーマートふくみや千歳店』(コンビニ)から灯油を搬送している最
   中に、車の床に灯油をこぼしてしまった”と証言いていますよね? だったらなぜ
   そんな危険な灯油をそのまま車に積んでおこうと思ったんですか?」
被告「特に考えていません。キャップのところから漏れていたので、ただふきとれば大丈
   夫と思っていました。」
検事「『セコーマートふくみや千歳店』で灯油を購入して、ドライブをした後、時間がある
   のになぜ、K木材の社宅に行かなかったんですか?」
被告「そういう気分ではなかったんです。」
検事「K木材の社宅に(買った灯油を)置こうと思えば置けたのではないですか?」
被告「できることはできました。」
検事「なぜ、そうしなかったんですか?」
被告「普段からの行動パターンなんです。」
検事「『セコーマートふくみや千歳店』で灯油を購入して、ドライブをした後、ついでにK
   木材の社宅になぜ(買った灯油を)持って行かなかったんですか?」
裁判長「あのう、検察官はさっきと同じことを聞いてますよ。」
検事「えっ? 違いますよ」
裁判長「3月15日ではなくて次は、3月16日のことを質問しようとしているんではないで
    すか? ダブッていませんか?」
検事「あ〜あ〜、ヘヘヘ(苦笑い)そうですね、ハイ」
  改めて、被告人に質問をやり直す。
検事「え〜、3月16日の夜(事件当日)に、前の日に買った灯油をK木材の社宅に持って
   行かなかったのは、なぜですか?」
被告「特に理由はありません。」
検事「恵庭の書店『ビブロス』に行っている時間に、K木材の社宅に持って行けたのでは
   ないですか?」
被告「そのときは考えていませんでした。」
検事「あなたは、前日助手席に置いていた灯油はそのままにしておいたんですか?」
被告「キャップがちゃんと閉まっていなくて、臭かったので、トランクに移し替えました。」
検事「キャップを閉めて、ふき取ってもう臭くないはずなのに、どうしてトランクに移し
   替えたんですか?」
被告「そこまでは考えていません。」
検事「助手席からトランクへ灯油を移し替えた理由は? 職場でみんなに見られたらマズ
   いからではないですか?」
被告「違います!」
検事「灯油を買ったとき、なぜ助手席に置いたんですか?」
被告「積みやすい場所が助手席だったからです。」
検事「3月15日の夜、『セコーマートふくみや千歳店』から自宅に帰るまでに、ポリタンク
   のキャップをゆるめていないですか?」
被告「ゆるめていません。」
検事「灯油を買ったときに、ゆるんでいたということですね?」
被告「はい、そうです」
検事「以上で今日の質問を終わります。」 
701名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 21:50 ID:KwK3YvGY
灯油をポリタンクで買う事って私の住んでる所では
あまりない事なんですが…
灯油のポリタンク買いをした事がある人にお伺いしたいのですが、
買った灯油のキャップがゆるんでる事ってあるんですか?
コンビニなんかで売ってる場合、コンビニでポリタンクに
移しかえるんですか?それとも、ポリタンクにはいってる状態で
入荷されるんですか?車の中の灯油の跡って状況証拠の中でも、
割と大きな部分を占めると思うのですが…
キャップがゆるい事がよくある事なら証拠にはならないかなぁ?
って思いまして…
702県立宇宙軍:02/02/24 23:14 ID:W2tndEYr
ま、コンビニで売ってるということは「よくあること」つーことか、と。
買ったときのフタのゆるみも、店員の閉め忘れ、と考えれば説明つかないでもない。
(相当いい加減な店員だとしてだけど。モノが灯油だけに。)

しかし、検事もホントいい加減だなぁ……
この人が担当なら、どんな犯罪も無罪になりそうだ。
703国立地球軍:02/02/24 23:40 ID:lSAShRQh
>>701
緩いこともありましょうが、ななめにきつく閉めてあって、こぼれることもございます。
704名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:45 ID:KwK3YvGY
レスありがとうござーます。
じゃあ、車の中の灯油の跡は事件を起こした時の物じゃない可能性も
あるんですねー。もう、よく、わかんないや。
705名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:46 ID:z3u1qfCZ
被告は心からの償いした方がいいよ。
嘘ばっかりついて被害者許さないと思うよ。
死んでもイイとこいけないよ。
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:05 ID:XkqZYxb0
>>699.-700
検察は論争を挑んだりしてると思うんだが、被告の弁護人は異議
を申し立てなかったのかな?

707名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:11 ID:f/yqES8v
>>676のような被告に都合の悪い疑惑には何も答えられないワトソンはヘタレ決定
708名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:56 ID:kujfomHC
>>698
「(w 」が県立宇宙軍と一緒だな。自作自演だとしたらみっともないぞ。
県立宇宙軍よ。
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 04:04 ID:2ik8IrN4
>>708
「(w 」使ってる奴なんか何人でもいるぞ。(w

710名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 05:01 ID:5vLxJrdA
被告は、記憶に基づいて正直な気持ちを述べているのか、
それとも嘘八百なのか? いったいどっちだ?
ちっちゃくて可愛らしい外見からは、平気で嘘をつくようには思えないんだけどなぁ
嘘ではないと信じたいんだが…
全部本当のことだとしたら、あまりにも悪い偶然が次々と重なった、大変不幸な女性だよ。
711おさつ:02/02/25 10:10 ID:HqK9HkdJ
>>707
>>676の質問は、被告側にとって確かに一番きついところ。
>>677の返答でどうだい? 納得してもらえんかい?
1ヶ月精神科に入院したことと、退院直後の逮捕で重度の拘禁ノイローゼが重なって
忘却してしまったんじゃないかと、俺は考えてるよ。
712府立宇宙軍:02/02/25 11:14 ID:8/QlcblF
>>711
676さんは被告が実際に運転手とのやり取りがあったことを覚えていないのか、あ
るいは実際にそんなことがなかったから覚えていないのかをワトソンさんに問い掛
けてるんではないのでしょうか?ワトソンさんの「弁護側の冒頭陳述では云々、公
判レポートでは云々」と言う物言いに問い掛けていると私は考えましたが。

なーんていいながら違ってたらカコワルイネ。
676さん、フォロー宜しく。
713minako:02/02/25 11:33 ID:6Kb4Wc3n
ワトソンさん、ビシーっと言ってやって。
2ちゃん法廷の判決を大きく左右する問題だよ。頼んます。
714 :02/02/25 13:12 ID:GCoARrzg
運転手の件に関しては、なんとなく噂を耳にした被告が、そういうことを
取り調べの時に言って、詰問されたときに、具体的に言わなきゃいけない
とつい出入りの運転手・・・と言ったんしゃないのかな。

715府立宇宙軍:02/02/25 13:31 ID:8/QlcblF
>>714
アホか
716 :02/02/25 16:26 ID:7KjAp6DK
>>714
なかなか、核心をついてるような・・・

717名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:03 ID:QVI4UZfT
被告が犯人かどうかは分からないけど
被告がバカなのははっきりしてるからな
718_:02/02/25 18:34 ID:obXZiuBc
ついでに言えば被告が「嘘をつく人」であることも、はっきりしてるよね。
悪いけど、

>ちっちゃくて可愛らしい外見からは、平気で嘘をつくようには思えないんだけどなぁ
とか書いてるそこの>>710!!

試しに公判記録読んで、被告がこれまでどれだけの嘘をついてきたか分かってるだけでも数えてみ。
恋人に嘘、周囲に嘘、被害者に嘘、そして警察に嘘、弁護士にまで嘘……
おまけに嘘ついた理由を
「しょうがなかった」「正気じゃなかった」「恐かった」「まだ信用できなかった」……

お前なぁ………ひと言「嘘ついて済みませんでした」となぜ言えない?
自分は悲劇のヒロインで、悪いのは全部まわりなのかよ?
こういうヤツ、悪いけど根本的に同情できない。
719あげる:02/02/25 19:00 ID:H50m5GvC
>>714>>716なわけだが。
sageながら褒めちぎるその意気良し!
720>>714:02/02/25 19:09 ID:mf/RDzZE
自分に関わる重大な噂をなんとなく聞いて、あの信じられない擬装工作(笑)にでたのか?
なんとなく聞き流して覚えてないようなことだったらそんなことしないだろ。
誰だって警察があんたを疑ってるって聞いたら、それをなんとなく覚えるようなことはない。


721名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:37 ID:gEa0rOwH
可愛いから無実、とか逝ってる人は
ネタで逝ってるんだよね?
722名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:02 ID:6hIycp9E
ちゅーか、かわいいか?小さいだけだろ?
723名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:18 ID:G4jtx5nV
大越タンの笑顔は最高に可愛いよねぇ
724名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:18 ID:6hIycp9E
>>718
禿げ胴
日野2児放火殺人事件 の犯人と同じ匂いがする。
725有意義であった:02/02/25 20:35 ID:FZW+3PnU
黙秘を一切しない被告は立派。
札幌地裁の歴史に残るすばらしい被告人質問だったよ。
伊東秀子弁護士の教育が良かったんだね。
被告人質問のアンコールを是非お願いしたい。
726ワトソン:02/02/26 00:27 ID:u4fukrJP
>>676
>被告はなぜ「お前が犯人だと疑われている」と自分に教えた運転手の顔や名前を
忘れたと明らかな嘘をつくのか、ワトソン君にはこの謎を解明してもらおう。

被告を良く知る同僚支援者の文を読むと、被告人は
”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、まず人の事を考えるところがあります。他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”
とある。
したがって、顔(あるいは名前も)を知ってはいるが、当該運転手へ(法廷へ引っ張り出すような)迷惑をかけたくなかったのではないか。

そのときの状況を、リフトマンX氏が聞いて他の職員に漏らしたようだ。

検察の手法は、被告人の”悪い印象”を積み上げて、被告人を「悪の総本山」であるかの如く裁判官に印象づけようとして四苦八苦している。
具体的には、「調書と証言がちがうのは、被告人が嘘つきだからだ」とか決め付けようとしている。

しかし調書は、被告人を恫喝し、恐怖感から逃げ出すために検察の言いなりの結果つくられたものであり、正常な心理で証言する法廷とは自ずと内容が異なってくるのである。

第19回公判傍聴記録には次の如く記されている。

「3月12日、彼女の友人Iさん(女)と会った時に、結婚できそうにないと言った事はないかという質問。
彼女は泣いたことは記憶しているが、結婚の話はしていないと証言した。
Iさん自身、取り調べ側主導で作られた調書に書かれていることだと言っている。」

このように、調書というのは、取り調べられた本人の意見が正しく反映されたものではないのである。

観察すると、被告人が犯人だと思う人たちは、物事を深く考える習慣の無い、警察発表(マスコミが報道する記事)を鵜呑みにしがちな短絡的、単細胞な性格が多い気がする。
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728名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:50 ID:buIczgQ4
観察すると、被告人が無罪だと思う人たちは、物事を深く考える習慣の無い、
支援者のページ(支援者と人権派が都合のいいように記述した記事)を鵜呑みにしがちな短絡的、
単細胞な性格が多い気がする。

729名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:18 ID:Ds5l3hjV
だれが犯人でもいいから、整合性のあるストーリーを考えて。
730名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:56 ID:42cuRyDW
>>726
何ほざいてんだ?
全然答えになってないぞ。
そんな詭弁で誤魔化せると思ってんのか?
人を舐めるのもいい加減にしろよ。
731名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:14 ID:AkyAaXzS
>>726=ワトソンくん
最近、ご自分に酔ってる発言が所々に目立ちますね(w
検察の手法など、冷静、且つ公平なスタンスで推移を見守ってる方々
なら、公判記録を読めば一目瞭然ではないですか。一々解説は不要です。

>観察すると、被告人が犯人だと思う人たちは、物事を深く考える習慣の
>無い、警察発表(マスコミが報道する記事)を鵜呑みにしがちな短絡的、
>単細胞な性格が多い気がする。

まさに驕りだね。確かに一部に該当する発言をする人もいるが、我々に
開示された情報も、上記以外に双方の冒頭陳述や公判記録を加えたもの
に過ぎないではないか。しかも、客観証拠や遺体に関する報告書につい
ても未だに立証・反証されてもいない。今迄の君のレスに一々疑問を呈
することを控えてたが、少々考えを改めます。
じっとROMしてる人達が多いこともお忘れなく。

732府立宇宙軍:02/02/26 09:29 ID:FQcR3AZS
>>726
>被告を良く知る同僚支援者の文を読むと、被告人は
>”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、まず人の事を考えるところ
>があります。他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”

>第19回公判傍聴記録には次の如く記されている。


ここでも支援者の話を引用するのですか?他人が喜んでくれる事で満足する人間が
イタズラ電話するんですか?
733名無し@お腹いっぱい。:02/02/26 11:33 ID:uz97bI+c
回数は分からないとは言っても、無言電話をしたのは確かなのだから、
被告人質問の場で、被害者に一言お詫びの言葉を述べてほしかった。
被告人の起こした過ちは無言電話だけでしょ?
彼氏を失ったことで、一時的に情緒不安定に陥って12日から16日にかけて
無言電話をしてしまった。その相手が17日に無残な他殺体で発見された。
すごい動揺はあっただろうけど、謝罪の一言はあったほうがよかったなぁ。
謝罪どころか、検察官に逆ギレしたような発言にはちょっとショック…
もしかして、伊東秀子さんからの指示だったのかな? 大越さんのやさしい
性格からは考えられない発言なんだもん…
734名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:51 ID:9nRngqXm
>>733
殺人事件の公判で無言電話の件に謝罪する必要はないだろう。
二人の間で解決してた可能性もあるし。
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:25 ID:buIczgQ4
被告が実際やさしい性格だったのかどうかは知らないが、
少なくとも、支援者の人達にはいい人間だったんだとは思う。
後輩のOLには少々、嫌がられてた感じはあるけど。
被告がやさしくないとは言わないが、
 >被告を良く知る同僚支援者の文を読むと、被告人は
  ”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、
  まず人の事を考えるところがあります。
  他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”とある。
  したがって、顔(あるいは名前も)を知ってはいるが、
  当該運転手へ(法廷へ引っ張り出すような)迷惑をかけたくなかったのではないか。

自分が殺人犯にしたてあげられてるのにそこまで考えるような人間が
被害者のことをつまらない人間だと思ったと遺族の前で言うのか?

嘘は言っていないにしても、忘れてるのか心因反応でどうのこうのの
方が理解できるぞ。
736心因反応について:02/02/26 15:35 ID:Uug7K1LY
被告を心因反応という精神の病に追い込んだ、千歳署の過酷な取り調べ等について整理して
おきましょう。(平成12年)

4月11日〜13日 彼女に対して、警察の尾行が24時間続くようになった。
          警察以外にもマスコミらしき人物につけられたり、写真を撮られた。 
4月14日 道警千歳署は、彼女に対して任意同行を求めた。
      このとき、なぜかマスコミが大挙して押しかけてきており、カメラの放列に
      囲まれてながらの同行となった。警察からリークがあったことは間違いない。
      聴取時間は、午前10時から23時頃まで、なんと13時間以上も続いた。
      取り調べ中、強面の男の刑事達に罵声をびせられ、机をたたかれ、トイレを
      制限されるなどの暴力的行為、セクハラまがいの行為を受ける。
4月15日 聴取時間は10時から12時。
      12時からは千歳署を出て、伊東弁護士によるホテルで食事をしながらの聴
      取。刑事による暴力、セクハラまがい行為があったことを涙ながらに告白する。
4月18日〜21日 再び千歳署が、彼女に任意聴取を要求。
      聴取は幾分穏やかにはなったが、聴取時間は長時間に及び、出口をふさがれ
      るなどの精神的圧迫が続いた。
4月22日 20時頃、とうとう彼女は失神してしまった。 
      自分で歩くことができず、意識が朦朧となり、涙を流しっ放しの状態で、婦警
      に支えられながら、ようやく帰宅した。
4月23日 伊東弁護士に付き添われ、精神科の診察を受けた。
      「赤ちゃん返り」のような状況で、言葉がほとんど話せない。
      診察の結果、刑事から受けた強度のストレスによる「心因反応」と診断され、
      5月21日まで入院することとなった。
5月21日 ようやく退院するが、またしてもマスコミのカメラの放列。
      なぜか病院も特定され、退院日も漏れている。いったいどこからリークされ   
      ているのか? 再び人間不信に陥ってしまう。
5月22日 彼女の弁護団は、道警の不当な捜査、暴力的な自白の強要による精神的・肉体的苦痛
      に対して、慰謝料500万円の支払いを求める国家賠償訴訟を札幌地裁に起こした。
 
以上のように、千歳署はマスコミに情報をリークしながら、露骨な見込み捜査を行い、
彼女を精神的に追い込んでいきました。連日12時間以上の過酷な取調べを受け、男性
ばかりの好奇の目に晒され続けたあげく、彼女は精神に異常をきたしてしまったのです。
737名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:46 ID:GM2P+DKL
>>736
首しめられて焼き殺されるほうが辛いぞ。
738>>ワトソン:02/02/26 19:34 ID:F/DJQZRu
被告を良く知る同僚支援者の文を読むと、被告人は
”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、まず人の事を考えるところがあります。他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”
とある。
したがって、顔(あるいは名前も)を知ってはいるが、当該運転手へ(法廷へ引っ張り出すような)迷惑をかけたくなかったのではないか。

じゃあ、冤罪だろうが罪認めてやったら?被害者の親も喜ぶし。
そんな運転手がいたことさえ証明しようとしないの?
ならとても無実の証明なんて無理だろ。
739名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:19 ID:Uk+07FJA
なんかなぁ、同情を引こうとしているというか
泣けば通用すると思っているというか。
真摯さや誠実さが伝わってこないんだよね。
自分の身近な人が無惨に殺されているんだから
やましいことがないんなら積極的に無実を証明をするべきだと思う。
740名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 21:55 ID:gAu27ar6
第32回公判の情報が皆無なんですが…
どうだったんでしょう? 
741県立宇宙軍:02/02/26 23:23 ID:hspiNSbC
なんかこう色々突っ込みたいこともあるが、新しい情報もないので自重しよ。
個人的には>>739同意。

それにしても増殖してるなぁ<宇宙軍(w
742府立宇宙軍:02/02/26 23:41 ID:/g9knFc8
>>741
こんばんは。大阪府担当です。
743名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 23:49 ID:jo/81VBT
>>733
案外単純な事件なのかも。
無言電話をした被告がいた。
その相手が、駅前で変質者に道を尋ねるふりをされ誘拐暴行焼殺された。
744minako:02/02/26 23:56 ID:fcS7NXNY
726ワトソン氏の
>被告人は、”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、まず人の事を考えるとこ
ろがあります。他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”とある。
したがって、顔(あるいは名前も)を知ってはいるが、当該運転手へ(法廷へ引っ張り出す
ような)迷惑をかけたくなかったのではないか。

これって実に的確な指摘なんじゃないか? 雑誌の記事見てビックリしたよ。マジだよ。
その記事とは、
『札幌市内の精神科で4月下旬に大越被告の心理検査を行ったところ、「自罰的な性格」との
結果が出た。負わされた罪が不当であっても積極的に自己主張できないタイプと言える。』

被告は、自分がつらい立場にあっても、他人にかかる迷惑を第一に考えて、自我を押さえ込んで
しまうタイプなんだよ。ああ、なんてやさしい女性なんでしょう…
被告は現在、札幌刑務支所の独居房に入れられ、弁護士以外の接見が禁止されている状態だそう
です。まるで受刑者のような極めて不当な扱いを受け、ますます自分の殻に閉じこもり、自我を
さらに心の奥へ奥へと押し込んでいる状況かもしれません。
ドライバーの特長を一切語らなかった被告。答えは「自罰的な性格」の影響であったと考えてい
いのではないでしょうか? 悲劇ですねぇ…
でも、裁判官は理解してくれていると信じたいですね。
745名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:15 ID:LlHkY0fs
>>743
携帯電話や遺留品の謎は残る。
遺留品はメディアの報道から被告の家を突き止め、わざと近くで燃やしたという
説明もつけられるけど、携帯は?
746名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:16 ID:3kwTG1ak
>>744
>『札幌市内の精神科で4月下旬に大越被告の心理検査を行ったところ、「自罰的な性格」との
>結果が出た。負わされた罪が不当であっても積極的に自己主張できないタイプと言える。』
どこの雑誌ですか?道新系?

>被告は、自分がつらい立場にあっても、他人にかかる迷惑を第一に考えて、自我を押さえ込んで
>しまうタイプなんだよ。ああ、なんてやさしい女性なんでしょう…
他人に迷惑けられない人がイタ電するの?

>被告は現在、札幌刑務支所の独居房に入れられ、弁護士以外の接見が禁止されている状態だそう
>です。
そんなことないよ。

>ドライバーの特長を一切語らなかった被告。答えは「自罰的な性格」の影響であったと考えてい
>いのではないでしょうか? 
なぜ運転手に迷惑がかかるんでしょうか?

答えてくださいね!
747名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:50 ID:piwMGYG8
いい歳した大人が自罰的な性格だからといって、
あいまいな証言しかできないのはやさしいのじゃなくて
ただのおばかさんでしょう。
単純に嘘をついてるか、忘れたかのどっちかじゃないの?
748名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:56 ID:JVddRxVM
>被告人は、”性格はとても心のやさしい女性で、自分の事より、まず人の事を考えるとこ
ろがあります。他人が喜んでくれることで自分が満足するような性格です。”とある。
したがって、顔(あるいは名前も)を知ってはいるが、当該運転手へ(法廷へ引っ張り出す
ような)迷惑をかけたくなかったのではないか。

デムバですか (苦藁
749名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:45 ID:K6cLFi7e
被告擁護派にはワトソン並みのヴァカしかおらんのか?
750名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 04:40 ID:n0VetcpZ
そんな運転手はいないだろうし、いたとしても無罪へのキーともなるはずの灯油廃棄の説明にもならない。
支援者は都合悪くなったら「警察の責任でノイローゼ」で済ませるつもりなんだもの。議論にならないだろ。

まあ殺人で有罪になっても数年ででてくる世の中。証拠不十分で無罪になったとしても、これだけ晒されたら社会的に罪を償ったと考えてやろう。
もうまともに結婚もできない殺人者と思われながら生きていくんだから。
嘘吐きで身障で中年になったO.Mの相手なんて誰がするんや?

殺人者でも無罪になることは司法の限界としてあるのは承知している。
でもこんな容疑者を積極的に支援する一般人ってなんなんだろうね。
普通に考えて疑わしくてもなんとか無罪にしたいってのがわからん。

751県立宇宙軍:02/02/27 07:01 ID:poxF++4V
「無実」を主張するのに性格はなんの手がかりにもならない。そっくり逆のことも言えるしな。

たとえば「自罰的」というのは、必要以上に自分に厳しく、「抱え込む」性格だということだ。
無理する性格ってことだな。

欲求不満をため込みやすい性格だな。こういう人が、何かをきっかけにある日突然キレ
たら怖い。一言で言って犯罪者型性格。それも信じられないような犯罪をするタイプ。


……とかな。
752名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 08:43 ID:Z1dgjEv2
>>745
亀レスになるかもしれないが、被害者の携帯については確かに不可解だ。
殺害後の発信(被害者が当該時間に生きてると撹乱する説があるが)
さらに、わざわざロッカーに戻す行為の理由・必要性がよく分からない。
都合の悪いメモリーやメ−ル消去なら破棄すれば済むことで、犯人側から
見れば全く意味が無いことだと思うのだが。

翌日同僚が電話した際は呼出しコール、発見時は電源オフの状況・・
その時所持してた人間がコールに驚き、電源を切って慌てて戻したのか、
あえてロッカーから発見されることに何らかの狙いがあるのかな。



753オレンジ:02/02/27 08:56 ID:LmXPCXR9
>>752
携帯は確かに謎だね。
俺は推理らしいものは何ももってないけど、
もし真犯人Xが別にいて、Xが被告の無言電話のいたずらを知っていたなら、
携帯をロッカーに戻すことで、被告に疑惑の目が向けられるのは想像
できただろうね。

被告が実際に真犯人だった場合、ロッカーに戻したのがどうも不可解。
754名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 10:10 ID:DBgLlfS+
>>753
何が言いたいのかわからないなー。君が馬鹿だってことは分かるけど。
ところで‘おさつ`=‘オレンジ`?
755752:02/02/27 11:04 ID:Z1dgjEv2
>>753
それ以外で考えられるとすれば、被害者が忘れたかだね。そして深夜ロッカー
に侵入した者が操作し、そのまま所持。翌日欠勤を知り、着信もあったことで
慌てて電源を切って戻した(この場合は直接事件とは無関係だが)
しかし事件に関わる者が絡むなら、他者に嫌疑を向けるにせよ、実行犯にせよ
非常に不可解な行動だと思う。

今回の裁判は東電OL殺人事件の時と同じように、間接事実の立証が争点と
なってる。携帯は物証ではないが、謎の一つには違いない。
756名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 11:57 ID:piwMGYG8
もし、死体の発見が遅れて、炎を目撃した人がいなかったとしたら、
被害者の携帯から、被害者が朝、早くに一度、出勤して、その後、殺された事に
なってたかもしれないんじゃないかなぁ?なんて思います。
で、発信時刻より、後に殺された事になってたら、会社を一緒に退社したからといって、
被告が疑われる事もとりあえずはなかったんじゃないのかなぁ?
757_:02/02/27 12:03 ID:mRdc9AJ+
>753
漏れは、被害者が出社しなかった朝、親しい同僚が2Fロッカー室に
「被害者の携帯に電話をかけにいった」ら、そこに被告が入ってきた…という
話が気になってる。被告は一体何をしにいったのかね?たまたまいったの?
……仕事中に?とっても気になって仕方なかったのかな。「そこに携帯があることを
知ってた」から?(プ
758minako:02/02/27 12:31 ID:0lvHsVp2
>>746
道新系月刊誌2000年8月号の記事です。
この月刊誌は、一貫して被告冤罪説を訴えており、被告に有利な情報を次々と
提供し続けています。他にもたくさん冤罪の根拠を示しているんですよ。
全国の皆さんに読んでいただけないのは、大変残念です…
759752:02/02/27 12:55 ID:Z1dgjEv2
>>756
いわゆる時間のトリックを狙ったやつだよね。発見が大幅に遅れるような
所で焼損又は遺棄をしてたら、むしろ、その方向からの捜査になったかも
しれない。但し、客観状況から被告が疑われることは間違いないだろうが。
>>758
有利な情報や根拠が沢山掲載されてるのなら、簡略し随時アップすれば
いいと思うのだが(もしくは貴方が記事より問題提起すればよいかと)
760>>753:02/02/27 13:31 ID:xgmiOrAf
言うまでもなく、殺害後発信されてても携帯が見つからなければ犯人の擬装と思われるから、
かといって、殺害現場に何時間後戻って携帯置きに行く訳にもいかないしね。
被害者の事件前の行動を確定させないが為の猿知恵だろ。
大越って奴はバカなくせにしょうもない嘘や偽装工作するから笑えるよ。
灯油だって「ストーブ」に使ったって言っとけばいいものを「ある」って言ったばっかりに、
突っ込まれまくって「捨てたけど買いなおした」なんてバカほざいてるんでしょ?
まじでこんな女は証拠不十分でも最高裁まで争って事実上の懲役は与えるべきだね。

761名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:28 ID:UkmGk4eu
>>758 minaka様

\>被告は、自分がつらい立場にあっても、他人にかかる迷惑を第一に考えて、自我を押さえ込んで
>しまうタイプなんだよ。ああ、なんてやさしい女性なんでしょう…
他人に迷惑けられない人がイタ電するの?

>被告は現在、札幌刑務支所の独居房に入れられ、弁護士以外の接見が禁止されている状態だそう
>です。
そんなことないよ。

>ドライバーの特長を一切語らなかった被告。答えは「自罰的な性格」の影響であったと考えてい
>いのではないでしょうか? 
なぜ運転手に迷惑がかかるんでしょうか?

答えてくださいね!それとも冤罪派の方はご自分に都合の悪い事は答えられないんですか?
762名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:33 ID:Mog0TrBK
あのイタ電はねー・・・。
してないって言ってたのに記録が出て来るんだもんな。
763_:02/02/27 18:36 ID:TtYWTHmB
警察に「(被害者の携帯の)番号も知りません」て証言しておいて、
実はその朝メモリーを消したのが後で証明されたしなぁ。
764名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:36 ID:UkmGk4eu
>>762
>あのイタ電はねー・・・。
>してないって言ってたのに記録が出て来るんだもんな。

初耳です。イタ電はなかったの?妄言?電波?
765名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:42 ID:Mog0TrBK
>764
ごめん、最初容疑者が「彼に未練はありません。イタ電なんて
してません」って言ったのを私は信じる派だったの。
なのに通話記録が出てきて「やってました」って証言変わったから
なんかなーって感じになった。
766名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:45 ID:UkmGk4eu
>>765
>ごめん、最初容疑者が「彼に未練はありません。イタ電なんて
>してません」って言ったのを私は信じる派だったの。
どっちにしろ馬鹿じゃねーか。消え去れ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:40 ID:CVUaE+58
複数の人間が被害者に無言電話を掛けていたのではないのか?
768名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:12 ID:K6cLFi7e
>>767
被告擁護派の電波っぷりもここまでくるとすがすがしいな(藁
769名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:27 ID:Wgk9CFb+
>>767
おそれいりました。ワトソンがまともに思えたよ。
まあどっちも電波だけど。
770名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:47 ID:BoMhEno/
突っ込みどころを間違えると
藁っているつもりで
藁われますよ
771エプソン:02/02/27 21:53 ID:YUti/83U
犯人はなぜ、「被害者の携帯電話を使用して、Aの携帯電話や、電話帳等に登載がなく工場関係者以外は知り得ない電話番号である
キリンビール株式会社千歳工場の工場代表電話及び施設管理室に電話をかけ、いずれも呼び出し中に切断するなどして通 話状態に至る前に切断した。」(検察冒陳)のでしょうか。
772名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:54 ID:Wgk9CFb+
>>770
自分に言ってるの?
773minako:02/02/27 22:02 ID:OVNaVa9g
>>761
>他人に迷惑けられない人がイタ電するの?
 無言電話については、本人曰く、
「妄想が膨らんで、一睡も出来なくて記憶がなくなってしまいました。」
「体調的に情緒不安定で、わけがわからなくなって、パニックになって電話したのだと思います。」
 これは12日から15日までの一時的な病気です。
 その後は、彼氏に車の修理をお願いしたりして、すっかり吹っ切れています。
 誰にでもある一時的な病気を責めるわけにはいかないでしょう。

 回数については、本人曰く、
「検事さんが言うように、多数回かけたという認識はありません。」
これは正直な本音なのではないでしょうか? 検察が信用性の乏しいエクセルで作成した
携帯受信記録を提出したことは、むしろ被告の証言を裏付ける結果となっています。
200回以上かけていたことを証明したいのなら、原簿又はそのコピーを提出するはずです。
被告は、誠心誠意自分の記憶に基づいて証言してると思う。「そんなにたくさん掛けてません」と
言えばいいのにと思っちゃうけど、相手の落ち度を責めることができない性格なんですねぇ。

>そんなことないよ。
接見禁止解除になったという話は聞きませんが、どうでしょうか? 確か新聞閲覧がやっと
許可になった程度のはずですが。
札幌刑務支所の独房にいるのは間違いありません。

>なぜ運転手に迷惑がかかるんでしょうか?
被告がマスコミから酷い仕打ちを受けた経験から、ドライバーを気遣ったと考えられます。
774名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:10 ID:K6cLFi7e
>>773
デンパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
775752改め 風:02/02/27 22:39 ID:Z1dgjEv2
>>771
被害者の生存時間を偽装する為の工作ではないでしょうか。
遺体が焼損されてなければ、解剖から殺害時刻がある程度特定される。
ならばこその焼損であり、その後の捜査の撹乱を狙ったものと推察されます。
両者を選んだのは、被害者からの発信の信憑性をより深める為にととれます。

但し、そこまで考える犯人なら、もっと遺体の発見を遅らせる場所を選んでも
良さそうだし、その間に自分自身のアリバイ作りも完成させるのでは?との
疑問は残りますが。
以上は、あくまで殺害時刻が目撃証言と一致の場合であることが前提です。
その辺(殺害時刻の特定は炎目撃のみですが)確実でしょうね>検察さん
炭化からの逆算で推定時刻の特定が法医学で可能かは、ちと分かりません。
776名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:39 ID:Wgk9CFb+
>>773
家族は接見できますよん。

>なぜ運転手に迷惑がかかるんでしょうか?
被告がマスコミから酷い仕打ちを受けた経験から、ドライバーを気遣ったと考えられます。

自分を犯人呼ばわりしたトラック運転手を守ることができる被告はイタ電するんですね

電波だね!
777:02/02/27 22:49 ID:Z1dgjEv2
>>775
>以上は、あくまで殺害時刻が目撃証言と一致の場合であることが前提です。

変な一文でした。むしろ逆、あくまで目撃証言もなく殺害時刻が不明の場合
でした。 削除です。
778おさつ:02/02/28 00:34 ID:5P2xydUV
>>750
身障なら犯行は100%不可能。
やっぱり被告は無実ということで決まりだね。
779名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:48 ID:ThceYuKL
なんか、事件自体がいきあたりばったりで、
後で、必死で取り繕おうとした感じがするんだよなー。
で、いかにも被告の性格がそんな感じがするんだよ。
自称、風来坊の気分屋さんでしたっけ?
殺害にしても、話しててカッとなって首をしめて、
顔が怖くなって目隠しして、灯油があって、彼氏の忘れ物のライターが
あったので火をつけた・・・で、携帯の発着信やメールのやり取りが見たくて
他の遺留品とは別にしていた。で、昨日、一緒に帰ったのを知ってる人が
いる事に気づいて、何回か被害者の電話から発信。
で、会社で被害者のロッカーに戻しておいた。で、自分が疑われる事がない
と思ってたのに、炎はみられてるし、死体は発見されるしで緊張してきた。
警察の登場。支離滅裂になっていく・・・って感じがする。

そんな簡単じゃないかな?

767=ワトソン?
780名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:49 ID:ThceYuKL
>>778
事務の仕事をしたり、車の運転をしたりするのに?
781:02/02/28 01:06 ID:WygfDPy8
>>778
今迄何度か言われてる手の障害のことだが、過去のニュースや写真を見ると、
右手のみで小さなバックとコンビニ袋のようなものを持ってる写真や、左手
でステアリングを扱う映像もあったので、一概に無理と断定は出来ないだろ
うね。身体の大小ではなく、万一その理由で不可能となれば弁護側がもっと
主張してもよさそうだが冒陳にも無い。人権ニュースからソースが出てくる
所が釈然としないなぁ。狭いマーチ車内での殺害には少々疑問が残るが・・。

>県立宇宙軍さん見てますか?  
貴方の共犯説(推察)について質問なんですが・・・
1.実行共犯説(実行は共犯者かもしれないが元々が共同正犯)
2.実行単独、証拠隠滅共犯説(犯行を告白され、取調べに対する指示や
証拠隠滅の工作を手伝う)    
3.その他
何となく1.2どちらも窺え想像できるような記述なのですが、どちらですか?
782県立宇宙軍:02/02/28 02:19 ID:BVJQq+P4
>781 風さんへ。 見てます。
個人的には(1) そして、
>>779さんの言うような「感じ」に、非常に同意します。
計画のずさんさ、あとからとってつけたような行為の数々が物語るのは、
「犯人は決して緻密なタイプでもなく、計画的でもない」ってことでしょう。
ただ、

「被害者に対するひどい暴力」

という一点において、被告の性格と犯人像が結びつかない。
非常に手際よい、手荒で粗暴な人間がそこには関わっている気がしてます。
多分、>>695へのレスかと思うので、そちらも再度ご参照いただければ幸い。
783名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 03:57 ID:C8Rh+zAT
被告は車の運転が得意なくらいだから、日常生活に支障をきたすほどの
手の障害があるわけないだろう。
784:02/02/28 04:12 ID:WygfDPy8
>>782さん レスどうも、です。
私のスタンスは、被告が犯人か、と問われると5分5分(実は本当に分からない)
・・・なので、白・黒の推察を付けてる方へ、素朴な疑問や矛盾点が浮かんだ
ら今後も問いかけたいと思ってます。(但し、今のような間接事実の立・反証が
続く公判なら、検察の隠し玉が出て来ない限り一審は99%無罪だと考えます)

>「犯人は決して緻密なタイプでもなく、計画的でもない」
全く同意です。いずれも後から取繕う場当たり的な行動に見えますね。
まぁ、色々な可能性から視点を変えて考えてると、>>779のレスが意外にもしっ
くり入ってくるのが不思議です。しかし遺留品の破棄状況や、グローブボック
スの中から被害者のロッカーの鍵が無造作に出てくる杜撰さは理解し難い点で
はあります。

殺害の詳細は(検察想定も)これからの公判で明らかにされると思いますが、
STVニュース3/17日映像を見ると、遺体発見者は鼻骨がピンク色で目隠しをされ
てたとハッキリ答えてますが、目隠しが現物保存されてることで首の焼損具合
の程度が気になります。ttp://www.stv.ne.jp/news/2000sp/ 
残存状況によっては、頚部の骨折痕がどのような形を示してるかで絞殺の痕跡
が分かると思うのですが(タオルの縛り方も気になる所です)
760氏、粗野で乱暴な言葉使いしてるけどPS関係者では、と(勘ぐり過ぎですね)
すいません、ひとり言が多過ぎました。
785ニュー速さだスレから:02/02/28 11:18 ID:CB2M0b36
定時になるとMちゃんはいつも無言で会社をあとにして
必ず100km/hオーバーであちこち車を走らせるのだった
仲間はそんな彼女を見てスピード違反が趣味のしみったれた奴だと
飲んだ勢いで嘲笑ってもMちゃんはニタニタ笑うばかり

僕だけが知っているのだ彼女はここへ来る前にたった一度だけ
たった一度だけ哀しい過ちを犯してしまったのだ
仕事帰りの3月の夜、長都駅前に車を止めて
湧きあがる衝動を押さえられなかった彼女はとても怒ってた

泥棒猫あんたを許さないと うしろから首しめた
被害者の女性の涙の足下で
彼女はひたすら大声で罵り乍ら
ただ灯油を被害者にかけつづけるだけだった

それから彼女は人が変わった何もかも忘れて嘘ついて嘘ついて
隠しきれるはずもないがせめてもと毎日被害者にイタ電をしている
786ニュー速さだスレから:02/02/28 11:22 ID:CB2M0b36
今日警察がMちゃんの部屋へ怒鳴り乍ら走り込んで来た
勝ち誇り乍ら刑事は一通の逮捕状を読み上げた
それは事件から数えてようやく1ヶ月目に初めて
裁判所から初めて彼女宛に届いた逮捕状

平成12年4月23日殺人、死体損壊・死体遺棄の疑いで
あなたを逮捕します なんたらかんたら
 
逮捕状の中身はどうでもよかったそれよりも
支援者の力でしぶしぶながらも伊東弁護士が
弁護を引き受けてくれたことがありがたくて
ありがたくてありがたくてありがたくて
 
裁判長って思わず僕は叫んでいた
彼女は無罪と思っていいのですか
証拠の灯油もアリバイも見つからずに
証拠不十分で無罪にしてくれてありがとう
 
裁判って哀しいねだってみんな茶番劇
それが騙しあって 煽りあって
何だかバカなデカのマヌケな証言に
笑いがとまらなくて とまらなくて とまらなくて
787名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 11:50 ID:P+h9ejiq
>>784
>殺害の詳細は(検察想定も)これからの公判で明らかにされると思いますが、
これが待ち遠しいですね。
現状では「被告がやってるかも」という印象を拭いきれないのですが、心情的には
「ちゃんと見てなかったんだから、被告が遺留品を焼却した可能性は十分ある」
なんて論理展開を平気でしてくる、モンティパイソンばりの検事が指し示す人物が
真犯人だなんて、許せない。
ここは是非、検事自ら、被告の犯行がいかに不可能であったかを証明してもらって、
ギャラリーに納得のいく形で、裁判を終えて頂きたい。
788名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:34 ID:ukYnQxCH
>>767
おまえはワトソンと馬鹿の頂上対決でもしてろ(w
789名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:00 ID:3cvxw/jn
>779
すごく自然。やったとしたらきっとこれでしょう。

あと、「やってない」って言い続けることによって
本当にやってない気になってくる、ってのあるよね。
精神的に受け止めきれない事実はなかったことにするってやつ。
よくこれで分裂症?多重人格みたくなるように。
被告は今やってない気がしてるはず。
やってても。
790名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:17 ID:t771Vyih
嘘重ねる性格なんだからさ、弁護士の創作もだんだん真実に思ってるんじゃないの?今ごろ。
性格的に異常なのはありあり。ついでにノイローゼ(笑)
有罪でいいよ。病気なんだし刑務所でリハビリしてな。
キティガイはそれなりの扱い受けるらしいし(笑)
791名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:26 ID:dnttFhQf
>789
おまえも馬鹿だってことは自然にわかったよ。(w
792minako:02/02/28 18:13 ID:H35CHdR8
被告は、警察や地検の取り調べに対して、「厳しい取調べでもう体が持たない。
どうしてこんな地獄に遭わなければならないの」と泣きじゃくっていたそうですよ。
私には芝居だとは思えないんだけどなぁ。本音なんじゃないのかな?
分裂症でキティガイのやったことだとしたら、今ごろ証拠がボロボロ出てきていると思うよ。
これだけ完璧に証拠を消すなんてことできるのか?

風来坊で気分屋だから、アリバイを聞かれてもしどろもどろ。おまけに自罰的な性格だから、
自己主張が極端にヘタ。そこへ所長のチクリが入って、警察に犯人と決め付けられちゃった。
そもそも所長のニセアリバイと、いわれのない密告が発端となってる捜査なんて信用できないよ。
3月16日、被告のな〜んも考えてない気ままで平凡な一日が、こんな誤解を招くことなったの
だとしたら、全くお気の毒としか言いようがありません。
793県立宇宙軍:02/02/28 18:36 ID:BHnZXrAB
>被告は、警察や地検の取り調べに対して、「厳しい取調べでもう体が持たない。
>どうしてこんな地獄に遭わなければならないの」と泣きじゃくっていたそうですよ。
>私には芝居だとは思えないんだけどなぁ。本音なんじゃないのかな?

本音でしょうね。自分が悪いなんて欠片も思ってなさそうだし。
同僚が殺されたっていうのに警察に積極的に協力するどころか、ひたすら保身から
警察に(すぐばれる)嘘を重ね、おかげで速攻で不審がられた被告に「反省」という
言葉は本当に似合わない。

本当に心から「なんでわたしがこんな目に!」って思ってそう。
あの単純な検事くんには想像つかないような、肥大した自我の持ち主だと思います。
794名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 18:43 ID:99dVtX/O
>>791
馬鹿はおまえだけだろ。
>>792
人一人殺したんだから厳しい取り調べは仕方ないですよ。
全くお気の毒とは言えません。自業自得です。
795名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:06 ID:ZvYDZ+Bq
おやまぁ、また懐かしいスレが上がってきたなぁ・・・ハイハイ、記念カキコっと
796名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:24 ID:nzlhLTFX
>>794
>>馬鹿はおまえだけだろ。

おいおいそんな幼児並の切り返しじゃ
お前が馬鹿じゃないって確信できないぞ。
それにおれだけってことはワトソンはまともなんだな?(w
少しは頭使えよ。多少なりともあるんだろ?脳が。(w

>>人一人殺したんだから厳しい取り調べは仕方ないですよ。
>>全くお気の毒とは言えません。自業自得です。

その殺した証拠はどこにもないんだけどな(w
知ってたらアホな検察に教えてやれよ。
それと、お薬は控えめにね。はぁと。
797名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:25 ID:99dVtX/O
>>795
クサイよ。
798 :02/02/28 19:28 ID:96lxmts6
>>797
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < それ、お前だろ?
     ( ´,_ゝ`)プッ \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

こんな挑発に乗りやがって。真のヴァカだね。
797が反論した時点でDQN厨房決定(ミトメテルカラカキコスンダロ? ププ
799県立宇宙軍:02/02/28 19:40 ID:BHnZXrAB
ところで、Iという男。彼女の元同僚、元彼氏。現在熱心な支援者、そして「被害者と
つきあっていた」男。

彼の思考回路って、非常に謎なんだけど、どうなんだろう?
1)事件前に、被告とは結婚を考えてない、というような話をして別れた(つもり)らしい
2)事件前に、被害者と仲良く喋ってつきあってくれと申し込んだらしい
3)その話を、I本人は否定して、M被告含め弁護団は認めているらしい
4)Iは職場では周りの世話をする立場(体育会系的先輩?)
5)事件後、Iは熱心な支援者となり、かつIと再びつきあいたいと思っているらしい
6)しかし、M被告は「I君とは今ではもうつきあう気持ちはありません」といっているらしい

………IはMの無罪を確信しているのだろうか?どうやってそこまで確信できるのか?
ひょっとしてこいつが……と考えたことが一度もないとしたら、一体どういう根拠で?
一番話を聞いてみたい相手かもしれない。上で出てた「道新Today」とかに、I君の談話は
紹介されていないのか?

他の支援者(電波)とはひと味違う。なにせ被害者と被告の両者にある意味もっとも近く、
かつ本人が意識したかしないかに関わらず、ある意味事件の「きっかけ」をつくった人間
(有罪説でも冤罪説でも)とも言えるわけで、彼の口から語られる生々しい事実、という
のに非常に興味があるのだが。
800名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 20:34 ID:ey3yTX1Y
>>798 オマエガナー
801:02/02/28 22:06 ID:WygfDPy8
被告の参考人聴取、逮捕。自分と言う存在を介した殺人事件。この揺るぎ
ない事実に被害者・被告共に対する自責の念が始まりであろうことは容易
に想像できる。さりとて、恐らくは胸に仕舞い込んでるが、当初は警察や
報道関係により知り得た客観事実から、被告が罪を犯したかもしれぬ嫌疑
を抱いたことは少なからずあったのではなかろうか。幾多の苦慮を重ねた
末の、心の迷いを振り切って出した結論。
「彼女を信じよう」「彼女がやれる筈がない」「支援ではなく守る」
やはり根拠は論理の裏付けではないだろう。さらに、本人の自覚の有無は
知り得ないが、穿った考えをすれば、彼女の無実は自分に与えられた呪縛
を解き(肩の荷を降ろす)一番楽になることを意味するのではなかろうか。

被害者と過ごした時間より被告と過ごした時間の方が圧倒的に長い。まし
てや本当に嫌いになったり、恨みを持って別れ話を持ち出した訳では無さ
そうだ。単に心変わりする新たな存在が出来た故の別離の告白。万一被害
者という存在が登場してなかったら、惰性を伴いつつも今だ被告との交際
は続いてたかもしれぬ。時間が経てば経つほど、楽しい時間を長く共に過
ごした者の情に戻らされたとしても不思議ではない。反面、男がそういう
想いに駆られても、女は現実に生き醒めた感情は先を行くものらしいが。

I君と同じような経緯で「さよなら」を言って、後で引きずる経験をした
男の戯言。その際は包丁を向けられましたが(w 彼の女性遍歴や2人の
2年間の交際の中身の濃さが分からないので、あくまでもI君のアリバイが
完璧という前提での、彼に好意的な個人的想像です。
802県立宇宙軍:02/02/28 23:26 ID:aruul9gu
>801 なるほど…
事件ハセーイ
  ↓
怨恨のもつれ?
  ↓
自責の念
  ↓ 
被告が犯人なら、マヂ漏れカス以下
  ↓
マズー(゚д゚)…

ということか。理屈としては分かる。
けど、

もし被告=犯人だったら「Σ(゚д゚)ゲロマズー!」ってことにならんかね?

感情だけでそこをねじ伏せられるとは思いにくいんだけど…
まあ、被害者のことを別に好きでもなんでもなかったのなら話は別だが、
なんか、論理的に考えて不可能だ、と彼が判断できる根拠があるのかな、と
思ってさ。

支援者のページでも、被告の「人柄」を全面に押し出したり、検察側の
トホホな様子だけをことさらにあげつらって書いてるからデムパ扱いされるんで、
もっと冷静かつ論理的に被告が「当該事件を為し得ない」ことを論じれば
いいのではないかと思う。
803名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:40 ID:y5Y+Xm3+
「彼女は決してそんなことが出来る人では無い」と訴えただけならまだしも、
「被害者との交際を知るはずはなかった」と言ってたけど、実際バレバレだったわけだし。
それを「自分は気づかれていないと思っていたけど、ひょっとしたら」という思いも
振り切って、メディアで「ありえなかった」発言してしまうというのは、かなりずれた
感覚の持ち主としか思えないけどなぁ。

>5)事件後、Iは熱心な支援者となり、かつIと再びつきあいたいと思っているらしい
これがホントかどうかは知らないけど、彼なら言うかも知れない。
実際にそういう想いを持っていたにしても、口外すべきことでは無いと思うけどな。
無実を信じて支援活動まではアリとしても、また付き合いたいなんて言ってるようじゃ、
遺族への配慮を全く欠いてる。
804名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:52 ID:nAZ/dECn
平成14年2月20日(水)第32回公判が開かれた。
 今日も彼女を追尾していた警察官が検察側証人として出廷した。
前回の警察官は平成12年4月11日夜から12日の朝まで彼女を尾行し、12日夜から13日朝までを今回の証人であるヨネカワ警察官が尾行している。
 しかし、証言の内容はあきれるばかりで、素人が考えてもそんな捜査はありえない、と断言できるものであった。
805名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 00:59 ID:uoU3mqVG
支援者のページ更新されたねー。
806minako:02/03/01 01:19 ID:y3bp97c3
>>799
彼氏(Iさん)が日本テレビのワイドショーでコメントしています。(逮捕直後の取材)
会話をすべて掲載します。

記者「Oさん(容疑者)が逮捕されたと知ってどう思いましたか?」
Iさん「信じられないです。私はOさんはやってないと思っていますので、どうして、やっ
    てない方が逮捕されたのかわからないですね。警察を信頼していたのに、なんで
    こんなことをするんでしょう? 何を信用していいのかわからなくなります。
    警察は、三角関係のもつれだったと言っていますが、何を根拠にそんなことを言    
    っているのかさっぱりわかりません。絶対におかしいですよ。納得できません!」
記者「報道されている灯油購入の件、多数回の無言電話の件について、打ち消す自信はありますか?」
Iさん「打ち消す自信は当然ありますよ。どこからそんな情報が出てきているのか不思議
    なんですよ。携帯電話で多数回かけたっていう証拠だってないじゃないですか!」
記者「今、Oさんについてどう思っていますか?」
Iさん「警察からの自白の強要で、Oさんは、かなりつらい思いをしていると思うんですよね。
    警察は真犯人を見つけるのが仕事じゃないですか! 
    私は、Oさんは絶対にやってないと思っていますよ。殺人なんかやれる人間じゃないですよ。
    私は2年間付き合ってますし、彼女の人となりは一番わかっているつもりです。
    Oさんとは2年間、真剣にお付き合いをさせてもらっていました。しかし、2月下旬くらい
    から、ちょっとスレ違いが多くなっていって、徐々に徐々にというかたちで、我々も大人で
    すから、いろいろと話し合いをしてゆく中で、きちんと合意をして、3月12日に別れるこ
    とになったんです。」
記者「Hさん(被害者)との交際はいつからだったんですか?」
Iさん「はっきりと付き合い始めたのは、3月11日からです。」
    私の方から、交際しようという言葉を発しました。Hさんからは“私でよければ”
    という返事をもらいました。」
記者「警察は三角関係だと言ってますよねぇ?」
Iさん「それを聞いて、私もビックリしました。何を根拠に言ってるんだ?という思いです。 
    Oさんとはクリアに別れて、そのあとにHさんとの新しい交際を始めたんですから、
    三角関係という状況ではなかったんですよ!」

三角関係だったと警察に通報した人間が、社内にいるんですよねぇ…
807:02/03/01 01:23 ID:1LPPzB1I
>>802
そりゃ、被告が逮捕された当初は相当狼狽えるだろうね。まぁ、被害者のこと
が相当好きになってたら、激しい落込みが先だろうけど。と、同時に心の中で
おいマジかよ、俺のせい?そうだよな俺のせいだよな、事情聴取?何を話すの?
あ〜マスコミにも俺のことがぁ・・皆の目は冷たいぞ、おいおい、やっぱり俺の
せい?もう街の人も皆白い目で見てるし、会社関係も トホホ ・・まさか俺も疑わ
れてるんじゃないだろうな?違うって、俺知らない、関係ないって、いや関係は
あるけどさ〜 アア、ドウシタラ イインダヨ! ・・etc(あくまでフィクション)

もっとも、冷静な人なのか正義感の塊なのか、彼の日頃の性格を知る由もない
のでこればかりは何とも。裁判でエールを送る様子にはかなり違和感を感じた
し、性格以外での疑問も涌きましたよ。顔を見せることに何らかの理由がある
のかもしれないと・・・。

田中氏の傍聴記はまだみたいですね。もう警察側の行動調査に関しては、どんな
に笑われようと察庁に目玉を喰らおうが、杜撰ぶりを徹底するつもりだなぁ。

808:02/03/01 01:33 ID:1LPPzB1I
>>806
レスを見ないで書いてしまった、スマン。彼は当時29才ですよね?
恋愛には割と疎いタイプですか?異性の友達は多い人なのかな?
809minako:02/03/01 06:09 ID:BJ2Fug12
>>808
被告と同じ、当時29歳です。
新潮45によると、アウトドア派ということみたいですね。
裁判所でほんのちょっと話をしましたが、さっぱりしてて気さくなスポーツマン
というイメージがしました。気軽に誰とでも話せる明るい人です。
イコール異性の友達が多いとは限らないでしょうけど、雰囲気としては、多く
いてもおかしくないなという感じですね。
810名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 11:36 ID:WOzbP9Iz
>809 彼が裁判所への立入を断られた(?)というのはなんでなのでしょうか?
811_:02/03/01 16:26 ID:Z/B5Wg8S
被害者につきあってくれと言ってOKされたのが……3/11
被告と別れ話したのはその翌日、しかも結論でず……3/12

……
812_:02/03/01 16:27 ID:Z/B5Wg8S
I「警察は、三角関係のもつれだったと言っていますが、
  何を根拠にそんなことを言っているのかさっぱりわかりません。
  絶対におかしいですよ。納得できません!」

………
813名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:51 ID:0mcgmmoW
前スレがぜんぜん html化されない
支援グループから圧力でもかかってんのか ?

ちなみに他のスレはもうとっくに読める様になってるのに・・・不思議
814名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:28 ID:0KkbCvGl
ひょっとしてIが、あの大きな手で・・・
デート中些細なことで喧嘩になり、カッとなって被害者の首を・・・
ぼう然としながらも、被告に相談の電話をすると、偶然灯油を積んでいたので・・・
815食わず嫌いワーストプレイヤー:02/03/01 20:02 ID:3vY7Y6K6
石橋貴明 「関鯖は好きなんだけど、〆ちゃうとダメなんでしょ?」
笑福亭鶴瓶「ダメなことない。何をゆうてんねん!何を根拠にゆうてんねん!
      …何がだめやねん!何をゆうてんねん!わからんわ意味ヽ(`Д´)ノ」
石橋貴明 「意味わからないこと無いでしょ(w
      …要するに、〆たやつはダメなんでしょ?鯖の」
笑福亭鶴瓶「鯖全般好っきやねんっ!ヽ(`Д´)ノバクッ」
816名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:44 ID:37CysJGm
>>814
そう考えると、意外とすっきりしてくるでしょう。
ただ、アリバイがあるので、デート中に偶然というのがちょっと難しくなってきます。
で、アリバイを偽装していたとなると、計画的だった可能性が高そう。
被告だけが捕まればいいとは思っていないことをアピールするためのテレビ出演に
熱心な支援活動。決して見捨てないことのメッセージに「また付き合いたい」まで言っちゃう(?)。
被告はそこまでやられてはかえって疑念を呼ぶと読んで、「もう付き合おうとは思わない」
お互い連絡を取り合えないので、その辺りの疎通はうまくいかない。

この説の最大の弱点がIのアリバイ。加えて検察にとっても弁護側にとっても
受け入れたくないストーリーなので、誰も詮索なんかしたくなさそうなところ。
817:02/03/01 22:22 ID:1LPPzB1I
>>809
>>806を読んだ女性は「勝手な男、分かってないな」と言うだろうね。被告は
12日に別れに同意するも消化はされてない。相談者H氏に13日に心の内を吐露
してるし(検察冒陳)支援ページ21回公判でも16日に吹っ切れた?の記述が。
まぁ、告げる方は常に心の整理は早いものだが、言葉は違えど構図そのものは
三角形。無実の確信の理由が今ひとつ分からん。論理的なコメントではないし。
>>816  
私も法廷での支援の様子から同じ思いが浮かんだよ。
全く逆に、Iのアリバイが完璧で被告が犯行の場合、逆に打明けられた可能性
は無いのだろうかとも。それは別の某氏にも言えるのだが(隠滅の相談等)
それなら既出のような性格から、他人を巻き込み、迷惑が掛かることを自覚し
封印してるからこそ、相手を庇い殻を閉ざし一切口を噤む終始一貫した態度を
するのではないかと。一方、流しの犯行に偽装させることも容易い筈なのに、
変な形で証拠品が出てくるので、彼女を陥れることが主目的の犯罪?と、推理
小説もどきの疑念も描いてしまった。
いずれにしても犯人は被告、もしくは周囲の人間には違いないだろうが。
818:02/03/01 22:25 ID:1LPPzB1I
事件とは直接的に関係ないだろうが、ちと気になったので・・
(検察冒陳より)
>同月7日ころ、Aがキリンビール事業所工場構内課がある配車センターに
>持ってきていた同人の携帯電話を手に入れ、同月7日夜には同携帯電話を
>操作してその留守番電話を聞くなどした。Aは、同日夜には、同携帯電話
>を紛失していることに気づき、翌同月8日には株式会社NTTドコモ北海
>道に連絡をして同携帯電話の通 話停止の手続きを行った。

さらっと時系列で書いてあるが、結局この携帯はどうなったのだろう?単なる
紛失か、又は被告がどこかに破棄したのか?弁護側の陳述にもこの件の記述が
ないのも、どこか不自然なのだが(公判や前レスでも触れてないと思う)

819県立宇宙軍:02/03/01 23:08 ID:j1WABGA9
>806 早速の資料ご提供に感謝

しかし、Iまでもが「感情論的支援」なのか……
あ、でもこれは公判が始まる、ずいぶん前の談話ですよね。

その後は何の発言もしてないんでしょうか。
もし情報あれば引き続きお願いします。

つーか、道新todayと財界さっぽろか……定期購読するか…(苦笑
820816:02/03/01 23:10 ID:tMC+xRqk
アリバイは、死体焼くことが不可能だった証明くらいしか無いんじゃないかとも思える。
被告が被害者をおびき出し、Iはちょっと隙を見つけて絞殺。そしらぬ顔で仕事に戻る。
あとの処理は被告にまかせ、手を縛り、目隠しをしていたのは、被告一人の時に
息を吹き返したときの用心とかね。
821816:02/03/01 23:53 ID:BYemERpJ
で、遺留品焼却はホントに被告が警察の目をかいくぐっての精一杯の行動。
ポリタンクは残業を終えて落ち合ったIに渡して、Iなら目を付けられていないので
どうにでも処分できる時間があった。とか、警察に押収されたポリタンクが犯行に
使われたもので、なんとかマートでポリタンクで購入したってのは、危険なでまかせ
だったんだけど、道警のことだから否定材料を見つけられなかったとかね。
ポリタンク渡したんなら、所持品の処分もIに任せればよかったのだが、そこまで気が
まわらなかった・・・・・・想像だからどうにでもいえる(w
822名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:28 ID:k52p+gGn
彼氏が計画性をもって被害者を殺害する動機ってのが
見えないんですけど・・・。
今から付き合って行こうっていう相手であって、
一番かわいらしく見える時期じゃないのかなぁ・・。
823 :02/03/02 00:38 ID:Pj7vLagE
>>822
被告の前の彼氏ならどうだろう?
事件前に頻繁に連絡とってたみたいだし。
I(彼)は女にだらしないみたいですね。
被告の前にも同じ会社の女と付き合ってたみたいだし。
824名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:53 ID:3ZIyAMYf
>>822
交際を承諾されたというのも、Iの証言でしかないわけです。
だから、例えば
「そりゃ、食事やドライブくらいなら付き合うって意味だったのよ。あんたみたいな
 ○○○、彼氏にするわけないじゃん。だいたいOさんと付き合ってんでしょ。
 ○○○同士お似合い♪」
『・・・・・・殺してやる。殺してやる。殺してやる。殺してやる!』
とかね。
もちろんこれも無責任な想像です。
825県立宇宙軍:02/03/02 02:40 ID:A/3N+FiY
>824 事件直後から、
I 「彼女(被害者)と自分のことをO(被告)が知りうるはずがない」
O「彼女(被害者)の携帯番号など知らないし、もちろんかけたこともない」

……と、二人の警察に対する虚偽の証言というのはシンクロするんだけど、
これは単なる偶然なんだろうか?口裏合わせ?何のために?
826名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 04:19 ID:sKQW6/wY
>>824
案外、当たっているかも。
「好きな人を殺すわけがない」と思わせるために、現実には振られたのに交際が始まったと周囲に思わせる。
うーむ、くさいぞ。

○○○の個所には「ぶらく」という文字がはいるのですか。
827名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:50 ID:EREa8oGn
>>285 >>286
○○○は、Iの異常にでかい指と被告の手の障害を念頭に置いて、「カタワ」を
想定しました。

検察の冒頭陳述にある、被告の前の恋人Hの記述が捏造でも何でも無くて真実だとすると、
被告は13日までは振られて悲しみに暮れていた。
それを踏まえて、更に想像を逞しくすると、新しい恋に有頂天になっていたIが
人としての尊厳まで傷つけられ、大ドンデン返し(死語)をくらってしまった。
自分から別れを切り出したけれど、被告が憎かったわけじゃない。
「やっぱり健常者との恋など夢のまた夢。俺にはOしかいなかったのだ・・・」
それにしても、可愛さ余って憎さ100倍、あの女だけは絶対許せない!
被告にその一部始終を告白。「くそーっ!殺してやりてぇYO!」
振られて憔悴の日々を送る被告の元にIが帰ってきた。被害者の存在さえなければ、
この人はもうどこにもいかない。「やっちゃおうYO!」
善は急げ。急造プランであったためほころびもそこかしこ。
>I 「彼女(被害者)と自分のことをO(被告)が知りうるはずがない」
>O「彼女(被害者)の携帯番号など知らないし、もちろんかけたこともない」
これも通れば被告も捕まることは無かったかも知れないけど、おまぬけ捜査が幸いして
どうやら無罪を勝ち取れそう。。。。。。

そろそろ電波のお声がかかりそうですが、I共犯説をここに書き込んだとたんに
その考えにとらわれてしまいました。
他の視点から考えてみようともするのですが、そのたびに、あのインタビューでの
自分の恋人が焼殺されたというのに、その衝撃も悲しみもいささかも感じさせずに
被告の無実を訴えるIの姿がフラッシュバックするのです。
828名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:59 ID:k52p+gGn
>>823
前の彼氏が加担するメリットがないと思います。
被告の事を個人的に恨むような事もないでしょうし。
被告にとっていい相談相手だっただけな気がするんですが。


>>824
>交際を承諾されたというのも、Iの証言でしかないわけです

よくわからないけど、被害者の日記が警察にあるような記述をどっかで
読んだんですが、私が思うに、被害者と彼は付き合いはじめたのは事実だったような
気がするんですが…。新しい彼氏ができた時に会社とは関係のないお友達に
報告くらいはしてたかもしれないし。警察が被告を疑いだしたのは彼氏がらみが
理由な訳ですからその位はいくらなんでも日記を読むなり、お友達に聞くなり
してたと思うんですが・・・。

私は被告が犯人か誤認逮捕かわからないけど、
彼氏が被告を支援してるのは自分だけのためだと思ってます。
他の支援者の方々は被告の人柄を信じて支援してるのだろうと
思うので、感情的に冤罪を訴えてしまうのもわかる気がするんですが…。

この彼氏は(被告が犯罪を犯していたら)法的には罪にはならないけど、
世間の目はかなり冷たいモノになるんじゃないかなぁ。
自分の下手な被告との別れ方が動機に繋がるのは彼としては耐えられない事
じゃないのかな。
捕まった被告の事を支援している風で実は被告の事や、無残な殺され方を
した被害者の事より自分の立場のための支援に見えてしまいます。
ただ単にそれだけの事で彼氏共犯説はないような気がするんですが…。
829名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 16:47 ID:vsIWc+xZ
状況的に元カレが怪しいのは確かだね。
警察に疑われてないのが不思議なくらい。
830名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:26 ID:BtoUe5Dh
>>828
>よくわからないけど、被害者の日記が警察にあるような記述をどっかで
>読んだんですが、私が思うに、被害者と彼は付き合いはじめたのは事実だったような
これは知りませんでした。正直、支援サイトもここで話題になった箇所を拾い読み
している程度(w
まあ、動機はあてずっぽうですから、交際を始めたけど、なんらかの殺意を抱く程の
衝突があったとしてもいい。

>この彼氏は(被告が犯罪を犯していたら)法的には罪にはならないけど、
>世間の目はかなり冷たいモノになるんじゃないかなぁ。
>自分の下手な被告との別れ方が動機に繋がるのは彼としては耐えられない事
>じゃないのかな。
自分の外聞を気にするなら、被告が真犯人であることが白日の下に晒される日
が来るかも知れないことを考えて、一般の理解を超える程の擁護や支援は
行わないような気がするけどなぁ。

被告に共犯者がいたとした方が、殺害状況などが「被告の単独犯は可能だったか」という
大きな疑問に簡単にケリをつけられる。
一方、それでは「所長は翌朝のアリバイについて、何故嘘をついたのか」というような
疑問には、単なる記憶違いとか、他に嘘をつかなければいけない理由があったなどの
説明をつけて逃げるしかない。

仮説のひとつにしか過ぎないわけです。
831名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:16 ID:DYLFtGZ9
他の説もきぼんage
832名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:42 ID:uu5+FUuO
Iのアリバイはカステラでできてるのか
833名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 09:36 ID:NG91f3Up
ワトソンは消えたな。
今後は名無しでカキコか?
834minako:02/03/03 22:52 ID:WGKW07nN
被告に有利な状況をかき集めてみました。
1.被告は手に障害?があるので、体格のいい被害者の首を絞めたり、タオルで目隠ししたりすることは不可能。
2.その証拠のタオルを、検察は公判に提出せずにひた隠しにしていた。
3.事件翌日、ケガひとつなく、通常どおり出社している。
4.遺体発見現場から被告の靴跡、タイヤ痕が見つかっていない。
 (採取不能だったのか、調べた結果見つからなかったのかよくわからんが)
5.被告の車内から、血痕、尿の反応は出なかった。
6.被害者のロッカーから見つかった携帯電話に被告の指紋があったのかどうか不明。(警察は採取していない)
7.犯行のあった時間直後に、恵庭市内で給油している。→犯人の行動とは考えられない。
8.犯行のあった時間約2時間後に、女性ファッション雑誌「アンアン」を購入→  〃   
9.被害者の所持品を燃やしに行くことは不可能。(ただいま公判で係争中)
10.事務所の女子更衣室に、男性従業員も入ったことがあることが判明した。(28回公判の証言) 
   →被告以外の従業員等も、携帯電話を被害者のロッカー内に戻すことが十分可能だった。
11.社宅は確かにボロ家で、風がピューピュー入って寒いという被告の証言は十分納得できる。
   その社宅の暖房のために、多めの灯油を買ったとしても不思議ではない。→社宅の片付けをしなくては
   ならないという状況は、他の人にはない被告の極めて特殊な事情である。    
12.被告の車内から検出された灯油の成分と、遺体焼却に使われた灯油の成分が一致したという証拠がない。
13.多数回被害者に無言電話をかけたという証拠はないに等しい。(受信記録原簿なし)
14.被告以外にも、アリバイのない男性社員が4人もいたことが判明。
15.被告の車内から被害者のロッカーのカギが出てきたことを示す、警察の「押収録交付書」が偽造である
   可能性が高まっている。→かなりの確率で、警察による証拠捏造が疑われる。(道新月刊誌2000年8月号)
16.被告は「心因反応」という病を患い、「自罰的性格」であるとの診断も受けた。
   →警察が逮捕前に容疑者の情報をマスコミにリークし、田舎の娘を意図的にノイローゼ状態に追い込んだ。
17.被告の携帯電話が3月20日に盗まれ、被告の留守番電話が盗聴されていたことが判明した。
   →真犯人が被告の動向を探って、罠に陥れた可能性がある。(道新トゥデイ2000年7月号)
18.被害者は、3月12日以前の2週間前からイタズラ電話に悩んでいたことがわかった。被告以外にも
   イタズラ電話をしていた人間がいたことになる。(28回公判にて証言)
19.他の従業員が聞いている前で、「いっしょに帰ろう」と言うはずがない。→犯人の行動とは考えられない。
20. 被告は被害者のお葬式に出席し、他の女性社員と共に泣いていた。→       〃
以上、被告の無罪性を示す要素を思いつくだけ羅列しました。
835ワトソン:02/03/03 23:25 ID:2mk4Sd5/
被告は無罪である。
836ワトソン:02/03/03 23:45 ID:2mk4Sd5/
第18回公判レポートから

・・・
しかし、その思いはしっかりと彼女の心に届いていた。公判の最後に今の心境は�と聞かれ、彼女はこう話してくれた。

 「悔しい、とても悔しいです。
気持ちの持って行きどころもないですし、逮捕された後刑事さんに『お前には自殺する勇気もない』とののしられ、鼻で笑われ、私は死ななきゃならないのかなと思ったこともありました。
負けそうになったこともありました。
事件が起きたとき、ワイドショーはセンセーショナルに、私のことをものすごく悪女のように取り上げたと思います。普通 なら周りの人たちが去ってしまって当たり前だと思いますが、私は違いました。
裁判は平日にも関わらず、仕事を休んで来てくれる人や、子育てに忙しいはずなのにわざわざ足を運んでくれる友人、面 会も出来ないのに何度も洋服などを差し入れてくれる友人がいます。今は感謝の気持ちでいっぱいです。
失ったものもあるけれど、得た宝物の方がたくさんあります。それは本当にかけがえのないものです。みんなに自分の口で『ありがとう』と言えるまで頑張ろうと思います」

 涙ぐみながらも一言一言しっかりと私たちに聞こえるように話してくれた。私たちは初めて彼女の思いを聞いた。私はあふれる涙をどうすることもできなかった。
支援者一人一人がそれぞれに彼女の言葉を聞き、みんな今まで我慢してきた糸がぷつんと切れたかのように泣いた。
 でも私は嬉しかった。1年以上も社会から隔絶された世界を生きているにもかかわらず、彼女は変わらずみんなを気遣い、励ましていた。
彼女の言葉がどれほど私たちを勇気づけただろう。
 公判が終わっても何人かはまだ涙ぐんでいた。親友の一人は、1歳半になる子供を彼女に見せたいと彼女が乗った車を玄関で見送った。黒いガラス越しに、彼女はその子供の姿を見ることができただろうか。

翌日の彼女の誕生日に、私は、思いっきり泣きました。

   事務局 稲垣 琴恵
837名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:04 ID:P1vumjV6
minakoさんとワトソンさんには反論しません。到底議論にはならないから。
前スレの南さんみたいに冤罪派でも筋道たてて話していただきたいものです。
838名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:17 ID:ogUGl4Xj
>>836
前もそんな感じのコピペしてなかったか?もう、いい加減にしたら?
私、個人としては、別に被告が絶対に犯人とは思ってないけど、
836に書いてある所を読んだ所で無罪を確信なんて出来ないよ。
839名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:26 ID:wxLjHTqB
ワトソン壊れる(藁
840名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:59 ID:ogUGl4Xj
私は被告無実派でも、犯人派でもないけど、 >>834 
で同意出来るのは、5だけです。でも、死体発見現場(車外)で殺害したのなら
そんなもんなくてもおかしくない訳だけど。
もし、そうだとしたら、目隠しのタオルの存在が意味を持たなくなるような気もする。
841名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:11 ID:DaZyRKa7
そういえば、Iのアリバイ。
たまたま炎を目撃した人がいたから、犯行時刻が予想できたわけだけど、
目撃者がいなかったら、朝方焼かれたと思われたかもしれない。
科学捜査の結果をあらかじめ期待して、アリバイを細工するということも心許ない。
作為的にアリバイを作っていたということにはならなそうですね。

先のI共犯説を取るなら、残業があって仕事の合間にやっていたんだけど、
炎の目撃者のおけげで、早々と容疑者リストからはずれることが出来たということか?
842名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:06 ID:5hGa/JIG
最近まで、第3回公判の証人がてっきり彼氏(I)だと思い込んでた。
彼氏(I)は1回も法廷で証言してないんだね。驚いたよ
三角関係の当事者で、殺害の動機と関係している人物なのに、
何で証人として尋問しないの? これじゃ裁判になんないじゃん。
843名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:13 ID:z5RSeFV9
>>824
検察は、今さらI共犯の物証などを集められる自信もないし、Iとの共同正犯だったのに
初動捜査のミスが響いたと世論に叩かれるよりは、被告が真犯人だったのだが物証が
無いばかりに惜しくも有罪を立証できなかったと思われる方がまし、と考えているのでは?
法廷で繰り広げられている茶番は、検察、弁護側共に利害の一致した出来レースと
考えると、検察の恥知らずな論理展開も納得できる。
844名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:18 ID:z5RSeFV9
×>>824
>>842
845:02/03/04 15:26 ID:AliSz4DX
>>834=minako
(17)の20日に被告の携帯が盗まれ留守電を聞かれてた、は道新以外何処か
(冒陳等)に出てましたか?このスレでも既出?
なんか、この事件の関連では携帯がよく無くなるなぁ・・・。
(18)のイタ電ですが、検察は12日から被告がイタ電を始めたとし、証人Tは
被害者から聞いた話で16日より1〜2週間前と漠然と答えてます。結局検察も
通話記録をちゃんと出してませんが、仮に1週間前なら、Iの携帯紛失日7日を
16日から逆算すると微妙に符合しませんか。
余談ですが、第28回公判の証人Tさん
  Q まず、あなたの生年月日はいつですか。
  A 言いたくありません。 ・・・なかなか面白い(珍しい)人ですね。
846:02/03/04 15:56 ID:AliSz4DX
>>834 つづき
(7)(8)(19)(20)〜の行動とは考えられない等の、主観(心証)に関し
ては、とりあえず有利な状況から外した方がいいでしょう。主観は異なる感情
で捉える人がいる時点で破綻します。それを補うのが証拠の積み重ねと合理的
な論理の埋め合せだと思います(田中氏の記録にも時々ありますが)
過去の事件事例でも、犯人の行動に「普通は」や「絶対」はありませんからね。
>>842
早期に被告人支持を言明したI氏を、検察の証人にしても無駄でしょう。むしろ
弁護側の証人で立つのでは?(弁護側の反証開始はいつ頃からなのかな?)
百歩譲って彼が心情的に被告支援になるのは仕方ないとしても、諸処の態度は
被害者のご家族にすれば心が痛むでしょうね。
847名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:32 ID:Wl0pO7Nc
>合理的な論理の埋め合わせ

ってなぁに?

>過去の事件事例でも、犯人の行動に「普通は」や「絶対」はありませんからね。

んで、この断定とどう整合するのか説明してよ。合理的にね。(w
848minako:02/03/04 20:59 ID:H6/OTlVG
>>845
被告の携帯電話盗難の件は、被告に有利な情報なので飛びつきたいところなんですが、残念ながら公判
では触れられていません。2000年7月の時点で、伊東弁護士が語っていた情報なんですけどねぇ。とても
じれったいです。混乱するだけになるかもしれませんが、参考までに原文を載せておきます。

伊東秀子弁護士は、「Oさんの自宅内は(電波の届かない)圏外だったため、車の中に置いておくことが
多かった。ただ、以前スペアキーが盗まれたことがあり、携帯電話も3月20日に盗まれている。携帯電話は
4月5日に自宅駐車場そばの草むらから発見されたが、通話記録にはなぜか『1417』(留守番電話を再生
する番号)が朝晩かけられていた。」と指摘。第三者(真犯人)がO容疑者にどんな情報が入っているか確
かめるために電話した可能性があると言える。(2000年7月号)

1.被害者の所持品焼損,2.被害者の死後の早来町内からの携帯電話発信した者と同一人物の可能性が
あるのではないでしょうか? 被告人の地元早来町で暗躍した人物とは、やはりあの人物か??
849ワトソン:02/03/04 21:47 ID:Mf1LSI0p
>>848

>携帯電話も3月20日に盗まれている。携帯電話は
4月5日に自宅駐車場そばの草むらから発見されたが、通話記録にはなぜか『1417』(留守番電話を再生
する番号)が朝晩かけられていた。」と指摘。

張り込み中の警察が、携帯電話が車中に置いてあるのを、窓の外から見つけて車の合い鍵をつくり、車の中から盗んで盗聴したのではないか。そして聞き終わったら、そばの草むらへ隠したのであろう。
尾行開始時期と符合する。

だから捜査報告書を法廷に提出できないのではないか。

850名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:18 ID:ogUGl4Xj
ねぇねぇ、どおして被告の携帯電話盗難の件は、被告に有利な情報なのぉ?
バカだからわかんない。教えて。
851名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:30 ID:wxLjHTqB
ワトソンよ、妄言吐いてないで>>676の疑問に逃げずに答えろよ。
>726みたいなくだらん論点ずらしは通用しないぞ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:55 ID:/DigdTPb
>>847
このスレナンバー1の馬鹿だな。
853県立宇宙軍:02/03/05 00:43 ID:1mzvDJkJ
>834 じゃ、ちょっと意地悪く反論してみますね。

1.既出だが、雪道を100q/hで運転できる人間の握力が、普通人に
  おとるとはとうてい思えない。
2.既に提出されてますね。特に何かがみつかったという話も聞かないけど。
3.ケガ一つなく人を絞め殺す方法も何度か既出。個人的には、通販で
  スタンガン一つ手に入れればそれで済むと思うし、共犯がいればなおのこと。
4.誰の靴跡、タイヤ痕も見つかっていない以上、別に「被告有利」ではない。
5.被告の車で運んでいなければ、不思議ではない。(共犯説前提)
6.4と同じ。
7.被告は1000円ずつ給油するので(事件3日前にも1000円分給油)単純に
  ガソリンが無くなっただけのこと。
8.そもそも「人を殺して死体を焼く」という行為自体が、理解を越えている以上、
  「犯人が〜するわけはない」という仮定にどれだけの意味があるだろうか?
9.不可能ではない(係争中)
10.同時に、ロッカーにはネームタグが無く、女性社員でなければ、どのロッカー
   を誰が使っているか、すぐにはわからないという状況も明らかにされている。
   ちなみに、被害者が携帯を置き忘れ云々、という話は被害者の携帯から
   当夜(犯行時刻以後)発信があることを考えると、無意味な仮定と思われる。



   
854県立宇宙軍:02/03/05 00:58 ID:1mzvDJkJ
>834 続き

11.社宅のために買った灯油が「たまたまあった」から「これで燃やしてしまおう
   と思った」とすれば、何の問題もない。検察はそれも含めて計画的、としているが。
12.一致してないという証拠もない。もちろん、検察があえてその証拠をだしていない
   と見るならば、これに関しては>834にも一理ある。
13.本人が「かけたが回数は覚えていない」と言っている。覚えていられないほどかけた、とも言える。
14.「アリバイが判明していない人」で、動機のある人が他にいるのだろうか?
   被告はアリバイが無い上に、手段があり動機もある存在。
15.警察の勇み足である可能性はある。しかし、被告が「やったかやっていないか」には
   なんの関係もない。
16.取りあえず、恵庭市は札幌も近く、「田舎娘」という表現はあたらない(笑
   被告の演技的性格は、数々の証言からうかがいしれるが、とりあえず、既に
   行われた職場の人間数人の証言で、被告がいかに尊大で自己中心的性格で
   あり、また演技的性格であるかは、語られている。
17.その説だと、真犯人は「犯行を行ってからスケープゴートを探した」ということ
   になるが、よろしいか?
18.それはあくまで「かもしれない」である。もちろん、被告以外にも彼女に
   強い怨みを抱いていた人間が身近にいたとすれば、共犯説には非常に
   有利であるが。
19.「いっしょに帰ろう」と言ったのではなく、「クロスカントリーの際、相手を追い越す
   サイン」を、女子社員だけに通じる隠語(「追い越さないでね=一緒に帰ろう」)として
   使用していたのであり、当夜もその手真似をしているところを目撃されたのである。
20.女性の涙というのは……以下略(苦笑)
855ワトソン:02/03/05 01:07 ID:OgJBFQnr
>>851
既に回答している。カステラ脳クン。
856名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:26 ID:TgerKIiF
>>855
あれは回答じゃなくてあなたの妄想でしょ?
誰一人納得してないよ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:18 ID:Xao+lVBC
>>853
本当に意地悪いなw
858:02/03/05 02:34 ID:G3wtxLss
>>847  大変遅レスごめん(・・・もう見てないかも)
>合理的な論理の埋め合わせ
確かに変な言葉遣いだわ、スマン(主観は〜思います、を削除で)
仮に主観を無罪の優位性に示すなら、客観事実との擦り合わせによる裏付けを
加味した論理の合理性を示した方がいいと思います。過去の事件事例・・

>過去の事件事例でも、犯人の行動に「普通は」や「絶対」はありませんから
ね。んで、この断定とどう整合するのか説明してよ。合理的にね。(w

無罪性を示す要素というminakoさんの列挙に対し、「殺人実行者の犯行前・後
の行動とは考えられない」と受け取れる4つの主観による意見は、過去の犯罪者
の行動と照らし合せても、一概に異質なこととは言えないと思いますが。よって、
「それだけ」では、思い込みや先入観の言質と何ら変わらなく、決して被告に有
利な材料とは言い難いのではないですか。4つ個々の具体的な反証も必要?

859 :02/03/05 02:36 ID:5ml0Orx9
あーこの事件かー。
タイトルだけじゃわからなかったわ。
860名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:40 ID:kWf7Vsa6
ここってもしかして報道関係者の方多い?
自分で直接調べないでネットで情報収集ですか?
861:02/03/05 02:53 ID:G3wtxLss
>>848=minakoさん
ソースありがとう。ところで、盗まれたとされてる被告の携帯は15日も経って
どう発見に至ったのですか(道新に出てますか)
しかし携帯や鍵やらが、どちらにも都合のいいように、よく無くなったり
出てきたりするなぁ。ワトソン氏の推察は、かなり無理がありそうだけど(w
 
862名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 06:38 ID:bAoqlLL3
>>855
都合が悪くなって数日間出てこなかったくせに何イキがってるんだ?
そんなんじゃ社会で通用しないんだよ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:25 ID:0fHBbv02
ひとつの起訴について審理の確定した者は、その後再び同じ件で起訴されることは無い、
みたいな決まり無かったっけ?
そうだとすると、被告が無罪を勝ち取った暁には、被告は「実はIとの共犯でしたぁ」
なんて言っても自分は安全。Iに対して絶対的に優位な立場に立てそう。
●死刑にあたる罪・・・・時効15年
●無期懲役にあたる罪・・・時効10年
              刑事起訴法第二百五十条
と定められているらしい。

ここで法律に詳しい方に質問なのですが、
○今Iとの共犯の証拠が出たとしたら、二人とも罪に問うことは可能ですか?
 (たぶん可能だよね?)
○今の裁判が確定した後で、Iとの共犯の証拠が出たとしたら、Iだけが起訴される
 可能性はありますか?
○今所長が真犯人だったなんて証拠が出てきたら、この裁判が結審しないうちに
 逮捕や起訴はありえますか?
864名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:40 ID:r3XMPL22
>>863
>○今Iとの共犯の証拠が出たとしたら、二人とも罪に問うことは可能ですか?
 もちろん可能です。

>○今の裁判が確定した後で、Iとの共犯の証拠が出たとしたら、Iだけが起訴される
>可能性はありますか?
 あります。

>○今所長が真犯人だったなんて証拠が出てきたら、この裁判が結審しないうちに
>逮捕や起訴はありえますか?
 当然あります。なお今の被告は釈放はされますが裁判は続きます。
865名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:42 ID:0fHBbv02
>>864
早速の回答、ありがとうございます。
866minako:02/03/05 22:37 ID:a3xMlcld
>>861
その後、何のフォローもありません。
いい出しっぺの伊東秀子弁護士に聞いてみるしかないですね…

携帯を盗まれてから約2週間後、4月5日に駐車場の草むらから見つかって、
まもなくして警察の尾行が始まり、4月14日から厳しい任意聴取が始まった。
何者かが留守電の盗聴をし、被告の情報をキャッチした結果、容疑者への本格的
な捜査着手につながったのか?
それとも真犯人が、計画どおりに被告に捜査の手が伸びているかどうかを確認する
ために、被告の様子を逐一チェックしていたのか? 盗聴によって被告の三角関係
を知り、警察に密告したのか? 
被告宅の留守電の盗聴が、誰にどんなメリットがあったのかは謎のままです。
弁護側立証の時に、この件がひょっこり出てきたらおもしろいんですけどね。
867:02/03/06 02:46 ID:OmX9Z6Go
>>866
携帯の留守電サービスは、一般電話や公衆電話で遠隔操作できますね。
弁護士は発信記録から1417に掛けられた形跡を指摘してるようですが、
遠隔した場合、記録にはどう記載されるのかな?
盗難・紛失を装いながら留守電を介して誰かの伝言を聞く・・遠隔には
暗証番号が必要なので、被告にとって不利な連想も逆にできますが。
勿論、暗証知る第三者の操作も可能ですが、謎ここにもアリですねぇ・・
868千歳署ではありませんが:02/03/06 03:35 ID:UgUBR8MX
神戸の警察も信頼できませんな。

「調べによると、浦中さんは4日午前3時20分ごろ、知人に車で送ってもらった際、自宅の県営住宅前で、駐車の仕方を巡って男とけんかとなった。
この時、男と一緒にいた女が携帯電話で友人ら約10人を呼び出して2人に暴行を加え、浦中さんを車に押し込んで走り去ったという。

トラブルがあった時、110番通報で現場に駆けつけた同署員は、知人男性が5、6人の男に追い回されていた状況を見ていながら、
免許証を提示した西区伊川谷町潤和、暴力団山口組系末原組員、冨屋利幸容疑者(37)に後で交番に来るよう言っただけで、
現場にいたほかの男は「けんかに関係ない」などと言ったため、詳しい事情は聞かなかった。

4日午後、冨屋容疑者が「駐車のトラブルで男を殴った」と出頭。同署は、1週間のけがをした知人男性に対する傷害容疑で冨屋容疑者を逮捕したが、
浦中さんは5日午後4時35分ごろ、トラブル現場から北東5キロの宝光坊川で死んでいるのが見つかった。

冨屋容疑者は「自分1人で殴った」などと供述、浦中さんを連れ去ったことなどを否認しているが、同署は浦中さんが拉致され、暴行を受けたとみて捜査している。

田中東雄・神戸西署長の話「現場指揮官の判断に問題があると言われても仕方がない。犯罪事実がはっきりせず、強制的に捜査はできなかった」
869名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 04:58 ID:VbL2CcY0
>858
重言つついているわけじゃないよ。
論旨への評価以前の問題として
論が整合してない、自己矛盾してるよってこと。
今回の後段ともそうだけど。

>過去の事件事例でも、犯人の行動に「普通は」や「絶対」はありませんから

削除するならこの一行でしょ。
犯人の行動それぞれに共通性、普遍性は無く全て特殊であるなんて思ってるわけ?
そんなもの同士をすりあわせたところで何で推理の客観性を補強できるの?
それにこの行為自体「普通は」を補強しようとすることだし。

ちなみに真っ黒だの真っ白だのと言っている連中には興味なし。
単に己の心根晒してねじ曲がった理屈貼り付けてガス抜きしてるだけだからね。
まぁ、2ch名物ではあるけどさ。
870名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 07:37 ID:HZmXq3Wz
>>869
このスレナンバー1の馬鹿だな。
871名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:42 ID:aA7OVEMI
「被告が車で早来の森方面に向かうのを目撃した!」っていう証言でも
出ない限り、今日の公判も時間の無駄なだけだろう。
今日でやっと張り込みしてた刑事さん3人の証人尋問が終わる。
次回20日の証人は誰だ? 
事件当日午後10時頃、長都駅で被告と被害者がいっしょにいるところを目撃した
というおじさんか? だったら衝撃的だけど、この話はガセネタでしたっけ?
逮捕当時、テレビでバッチリ言ってたんだけどなぁ。どうなったんでしょう?
872名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:55 ID:uUT8wzhe
>>869
ずいぶん偉そうじゃん、あっちの掲示板追い出された都だろ
873名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:32 ID:mOn1kuhO
>>869
お前近所や学校で嫌われてるよ。お前が現れるとみんないなくなるだろう?
避けられてるんだよ。本人であるお前が気付かないのがイタイんだよなー。
874名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:13 ID:Auuu0Pbq
>>871
>「被告が車で早来の森方面に向かうのを目撃した!」っていう証言でも
>出ない限り、今日の公判も時間の無駄なだけだろう。
裁判の推移を見守ったことなんかないので、どのように進行していくものなのか
知らないのですが、こういうのが突然飛び出すことってあるんですかね。

ずっと気になってるのは、北広島市内のセイコーマートで買ったとされる灯油。
被告の持っていたのが事件前に買った店のものと成分が違ったのはわかったけど、
その後に買ったという店のものと成分は一致したのか?
そこでポリタンクで購入したと言ってるけど、4月1日の夜にポリタンクで
買っていった客はいたのか?いなかったのか?
「そんな客はいなかった」とはっきり証明されれば、これはかなり被告にとって
不利な状況。結果が聞こえてこないのは、何も確認できなかったからなのか、
隠し玉として温存してあるのか。。。
でも、そんなネタ持ってたら、取り調べの段階でちらつかせて自供を引き出そうと
してたんじゃないかとも思える。

検察が意気揚々と差し出した「そんな客はいなかった」資料がまたエクセルで作成したもので、
裁判長がため息ついたりして(w
875minako:02/03/06 22:23 ID:nff+V71m
最初は、証拠不十分で無罪かな?と思ってたけど、第22回公判の裁判長の発言を聞いて、
こりゃ無実に違いないと確信しました。検察が決して聞かなかった重要な物的証拠を裁判長
がズバリ指摘したんですから衝撃でしたよ。
やっぱり「タオル」はこの公判のカギですね。

検察はなぜ、目隠しに使われていた重要な物証「タオル」を裁判所に提出しないで、初公判
から1年以上も放置していたのか? いったいどう解釈したらいいのか? 
9月に裁判長に指摘されて、その3ヶ月後の12月にやっと「タオル」を提出。
裁判長にせかされて初めて重要な物証を提出するなんて、随分カッコ悪いですね。
それも公判の終了間際、無言でこっそり裁判長に手渡したため、傍聴席の報道記者達がその
大きさ、厚さを確認することはできなかった。どんな「タオル」だったのか未だにナゾのま
ま。マスコミにも知られたくなかったんでしょうか。
被告にとって有利に働く物証(手の障害?により被告には縛ることができない)だったか
らこそ、検察はひた隠しにしていたのではないかと私は思っているんだけど、他に何か考え
られますかねぇ。身内の捜査関係者ですらもも疑問視していて(道新系月刊誌より)、地元
マスコミも理解不能とコメントしています。極めて異例なケースだったんですね。

逮捕後の警察の取り調べのときも、被告には「タオル」に関する質問は一切していないこと
が判明していることから、早い段階から「タオル」のことは伏せておこうという意図があっ
たものと考えられます。被告と直に接した人間なら、無理だとすぐわかるんでしょう。
『検察が避けた物的証拠に裁判長がズバリ!!』検察の完全な負けですよ。あとは判決まで
(もちろん無罪判決)、若い検事さんの「法廷演習」ってことでしょうか?
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:11 ID:CfGRJZhE
>>874さん
私も思ったー。コンビニなんかだったらレジのジャーナルがあるはずで、
何時に何が売れたかって探したらわかる筈なのに…。

877名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:02 ID:zwVvxTrd
>>876
勝てる見込みも無いのに起訴に踏み切るわけが無い!と前向きに考えてみましょう。

取り調べの段階でも、きっと被告はポリタンクで購入したと証言。
にも関わらず、検察はあえて犯行に使用したポリタンクに給油したとの冒頭陳述。
根拠が無くてこんなこと言えるわけありません。
ちゃんと調べはついてます。取り調べでそれを言っても、また勘違いだったとかと
証言を翻される。だからとっといたんです。大丈夫、被告はポリタンクを持っていって
給油してもらったんです。もしくは、そもそもその店の成分とも一致していなかった
かもしれない。
裁判長の前で「やっぱりよく覚えていない。違ったかも知れない」なんて言ったら
心象はがた落ち。有罪に大きく傾きます。
今まで検察をなめた口ききすぎました。すみません。
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 06:15 ID:9FFpNv7S
>>875
殺人・死体遺棄について全面否認してるから、タオルのこと聞いても仕方がない。
だから提出してなかっただけなのでは? 
タオルのことは、自白したあとにゆっくり聞こうと思ってたんじゃない?
879名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 08:10 ID:n5KPcA/w
>>875 minako
「タオル」は重要な物的証拠ですか?公判のカギですか?
どうでもいいけどアンタは反論されても答えないね。
自分の意見だけを垂れ流すんですね。道新読んでりゃ仕方ないか・・・
少なくともタオルが被告に有利な物証とは考えにくいね。
880minako:02/03/07 11:39 ID:giRnSIAj
ごめんなさい。875は834−1.2の根拠のつもりだったんだけど、ダメですね。
別に最初から「被告えん罪派」ってわけじゃなかったんだけど、幸運にも?被告
に有利な情報が次から次と入ってきて、えん罪情報の山になっちゃった。
道新雑誌毎月読んで、公判見たらガチガチにえん罪の心証持っちゃうよ。
県立宇宙軍さんが>>853-854で、せっかく20の反論きっちり書いてくれたのに
コメントできなくてごめんなさい。
今は被告が犯人だなんてこれっぽっちも思ってないからビックリして、固まって
しまったというのが正直な気持ちで、つい書き込み渋ってしまいました。
失礼しました。
881(:・д・):02/03/07 13:33 ID:B4kFBqXE
>>880 minako氏
>道新雑誌毎月読んで、公判見たらガチガチにえん罪の心証持っちゃうよ。

道新雑誌を毎月読むのはやめてください。読みたいのなら他の新聞と読み比べたり
してみてください。(でも朝曰と道新の二本立てはやめてね!)
882名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 15:31 ID:4HxjJcxz
「セイコーマートふくみや」と「北広島市内のセイコーマート」。
そもそも仕入先も一緒で、同じ車の巡回ルートだったりして。
ふくみやと一致してないことは、つまりこっちの店とも一致しなかったとかって
オチも十分ありそう。

被告はその道のプロでも無いので、習慣的に嘘をつくことにたいして整合性を求めない
のかも知れないが、弁護側が被告の供述どおりにこんな杜撰な冒頭陳述を開陳して
いたのだとしたら、かなり能力が低いと判断するしかないですね。

セイコーマート関係者には嘘がバレバレ?
883minako:02/03/07 20:43 ID:DAniAfcP
>>881
枕元に置いて寝てます。
私の守り神です。やめられません…
884名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:49 ID:7uyz4vhR
>>882
『ふくみや』の店員は、「灯油を買ったのは男」とはっきり言ってるんだから、
共犯者がいたのがバレバレ。身長170センチくらいで30歳前後の男。
885名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:59 ID:+LrYbyD+
>>884
そんな証言あったのか。
それ被告が男と同伴して灯油を買ったってこと?
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:35 ID:iCYADJFS
>>885
フジテレビが『ふくみや』に直接取材してわかったんだよ。
刑事が「買ったのは男」と聞いてびっくりしてたんだってさ。
でも、警察には面子があるから、聞かなかったことにして
見込み捜査のとおり、被告単独犯のストーリーを強引に押し進めてるんだ。
不自然な裁判になってるのはそのせい。とんだ茶番だ
887名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:39 ID:iCYADJFS
ちぇっ、ID変わってやがる。めんどっちいな
884=886だよ。どうでもいいじゃねぇか、そんなこと
888名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:02 ID:4n/yfzKM
>>884
なんと。そんな話があったの!?
それがホントで身長も該当するなら、I共犯説に100点残して全部!

そうなると、Iが裁判を傍聴するのをどうとかって話、もっと詳しく知りたいな。
889名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:06 ID:+8eZ+Vyu
被告同伴で買ったのか?
男、単独で買ったのか?
890名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:07 ID:4n/yfzKM
>>886
つーか、警察も知った上であの検察の冒頭陳述なら、被告の有罪を立証した上で
共犯者がいたことも明らかにする腹づもりとか。今もIの行動は逃走などしないように
監視が続けられている。。。。と、ゆうべから検察よりの発想(w
891名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:38 ID:L+gOPPZD
道警終わってるな。
有罪派は被告の証言の不自然さからなんだろうけど
道警の捜査の不手際や捏造?もかなりのものだよ。
もし共犯者がいたとするなら道警の勝手なストーリーで被告が有罪になるかもしれないということ。
もし被告が無罪なら・・・
どちらにしても怖いよー。
まともな法治国家とはとても思えないよー。
892名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:41 ID:iCYADJFS
>>889
男単独。「外で誰か待っていたかどうかまでは、わからない」ってさ。
午前0時に、ポリタンク持ち込みなしで買った一見さんだったから鮮明に
覚えているとのこと。
これほど信憑性のある証言って、そうないぞ。120%間違いなし
今度こそID変わらねぇだろうなぁ
893名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 23:53 ID:cW9vVXET
たぶん、本当なんだろうなぁ…灯油の話。
被告が犯人だとして、彼氏が灯油を買いに行って、
被告を庇おうとしたんだったら、
今まで思ってた以上に被害者がかわいそうだよ〜
894ワトソン:02/03/08 01:40 ID:G2nUwdGR
(O.M)所長だろう。
895名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:42 ID:MsREfuSk
>>894
根拠なし、そのかわり妄想がいっぱい。これ最強。ワトソンのことね!
896名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 17:56 ID:y5c28tJ0
タオルの証拠提出が遅れたのは検察に不利だったからでしょ。

・被告には入手しづらい製品だった。
・洗剤や柔軟剤を分析したら被告が常用しているものでは無かった。
・タオルの結び目が被告が普段やっているのとは逆だった。

なんてのがわかると被告には有利でしょうね。
逆だったら不利だけど今後出てくるのかな?期待薄か。。
897名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:01 ID:BfcOTC9W
>>896
>タオルの証拠提出が遅れたのは検察に不利だったからでしょ。

意味わからんよ。ワトソン並にわけ分からんよ。
898名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:22 ID:8aJzQ0R/
裁判長=中学校の先生
検事=厨房
検事は、宿題のタオル提出をサボって先生に怒鳴られた。
トンマな検事は、それでもなかなか提出しなかった。
提出したときには、時すでに遅し。検事は落第。
899名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:16 ID:aUKXNM2i
>>897
>>意味わからんよ。
オマエの頭では無理もないな。(禿藁
900おさつ:02/03/08 19:31 ID:NDtNlk1d
あのさぁ、これマジな裁判なんだけど。
否認してるからタオルのこと聞いてもしょうがないとか、そんな軽いものなのか?
重要な物証を、初公判から1年以上も放っておくなんてありか?
刑事裁判に詳しい人、そういう前例があるというのなら教えてくれ。
刑事裁判では決して珍しいことではないというのなら、しょうがないけどな。
901897:02/03/08 19:35 ID:BfcOTC9W
>>899
分かるように説明してくれや。出来るか?
頭悪いお前には無理だろな(嘲笑
902名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:27 ID:BfcOTC9W
結局冤罪派の連中はタオルしか言うことなくなったのか?
灯油はどうだ?イタ電はどうだ?
タオルの次は何言い出すんだ?
ワトソン軍団はろくなのおらんな。
903県立宇宙軍:02/03/08 20:48 ID:Cyc5xJkB
しばらくこないと話が進展してるなぁ。
「ふくみや」店員の証言をぶつけたら、被告はなんと答えるんだろう?
支援者でもいいから、答えてほしい。

被告が、事件の前日に灯油を買った、と証言している店で、その時間に、灯油を買ったのは
実は30歳代の男だった、と店員が証言している点について。

それは、誰だと?
ちなみに、ワトソン氏。君の答えは聞いたからもういい(w
904minako:02/03/08 21:18 ID:GL8PGckf
>>903
もしホントのことだったら、今の裁判は全く無意味。
でも、私の想像だけど、今『ふくみや』の店員に聞いても「そんなこと言ってない」って
あっさり言いそうだな。誰か『ふくみや』行って取材してきてよ。
「2ちゃん捜査班の者だ」って
905名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:33 ID:7mUm9ST5
普段嘘をつかない者は嘘をついて、その矛盾を指摘されるとあっさり嘘を認めて
しまいがちだが、日常的に嘘をつくタイプには往々にして、矛盾を指摘されても
ひるむことなく供述を翻したり、新たな嘘を重ねたりで、嘘であることを認めようと
しないのがいる。
被告もIもこのタイプの人間なのではないか?
すぐに「あの時は気分が動転してた」だののいいわけで供述を翻す被告。
「何を根拠にそんなことを言っているのかさっぱりわかりません。
  絶対におかしいですよ。納得できません!」
理詰めで責められても闇雲に否定するだけのI。

ふくみやの店員が「男性が買った」と供述しているのなら、それはかなり早い段階で
わかっていたはずで、共犯者がいる可能性を考えないわけがない。
それを無かったことにして裁判をすすめられるわけもない。

タオルのこともハナから共犯者の仕業であると考えていれば、被告なんかに聞いても
しょうがない。
Iが証言台に立ったとき、または殺害状況を詳しく説明する局面に来たときなどに
ドラマチックな展開があると予想します。

それが無くて、このままずるずる行くようなら、やっぱり検察も無能。被告も無罪。
906名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 22:07 ID:yAx7YzWg
>>902
>タオルしか言うことなくなったのか?

重要なことだと思うんだけど。

反論するなら論理的に。

君の幾つかの書き込み見てたら頭悪そうだからしかたないかw







907名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:03 ID:l5H8j0B7
>>906
くだらんカキコする間があるなら
>タオルの証拠提出が遅れたのは検察に不利だったからでしょ。
何がどのように不利なのか言って見ろ。
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:26 ID:4PpQCylm
>>907
何かいや〜なレスの仕方だなぁ。
政治くさい不健康な陰湿さが感じられる…オエ
909名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:11 ID:L/wtyupX
よくわからん議論がつづいてる・・
どちらかが
日刊スポーツの方ですか?
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:50 ID:LK1Ltq/1
美奈子ヲタ必死だな(藁
911(O.M)所長:02/03/09 02:06 ID:UdupQeAC
わたしが買って燃やしました。
携帯を戻したのも私です。
おそろしいので逃亡(引っ越し)してます。
912県立宇宙軍:02/03/09 07:40 ID:mEk6ZSuF
被告が「ふくみや」で灯油を買った男とその夜会ってるのはほぼ間違いないよね。
翌日には灯油を載せたまま出勤した、と主張してるわけだし。その夜のレシートも
持ってるわけだから。(だから、男は所長ではあり得ないんだよ、ワトソン君。もっとも
所長と被告が共犯だった、としたらともかく)

つまり、

「事件の前夜は一人でふらふらドライブしていた」

というのも嘘だった、と。実は男といた、と。その男が誰かは言えない、と。
で、事件の当夜も

「事件の当夜は一人でふらふらドライブしていた」

と被告は主張するワケね。それを信じろ、と?

ヽ(´▽`)ノ ははっ……
913名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:10 ID:ELdzsH2U
>>908
結局答えられないのか。
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:39 ID:RRmtmvX0
>>913
恫喝する前に、あなたの意見をどうぞ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:44 ID:ELdzsH2U
>>914
>恫喝する前に、あなたの意見をどうぞ。
どの部分が恫喝なのか?意見も何も896のレスに何を意見すりゃいいんだ?

その前に恫喝って意味知ってるか?
916名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 08:51 ID:LK1Ltq/1
>>896
・被告には入手しづらい製品だった。 →共犯者が用意した。
・洗剤や柔軟剤を分析したら被告が常用しているものでは無かった。 →共犯者が用意した。
・タオルの結び目が被告が普段やっているのとは逆だった。 →共犯者が絞めた。
917県立宇宙軍:02/03/09 10:58 ID:ae0iOgnm
携帯についていろいろ考えてます。

1)I君の携帯紛失事件(実は被告が…んでメモリ見た)
2)被害者への無言電話について
3)被告の無言電話と、携帯の発信記録
4)被害者の携帯にまつわる不思議
   (a)当夜携帯はどこにあったか?
   (b)深夜の発信はどこから?誰が?
   (c)翌日発見された携帯の様子。誰がいつなぜ置いたのか?
4)事件後、被告の携帯が無くなった…草むらで発見、という話

とりあえず、弁護側が主張している「被告の携帯と偽造されたもう一台の携帯」の
存在はデムパと仮定する(そこまで手の込んだ犯罪じゃないから)検察の主張する
「数百件の発信」は、やはり被告がしたものだとしておこう。

問題は、事件当夜の「被害者の携帯」の動き。
ここから少し考えてみたい。

>911 ところでワトソン、名無しに戻るの?
918県立宇宙軍:02/03/09 11:12 ID:ae0iOgnm
1)「携帯は、事件翌日被害者のロッカーの制服から発見された」
  「アンテナを下にして、制服の胸ポケットに入れられていた」
2)「発見時電源は切られていた」
※参考「朝方、出勤してこない被害者の携帯に友人がかけたとき
    最初は出なかった。二回かけると、電源が切られていた。」
3)「調べてみると、事件のあった深夜(すでに犯行後)その携帯から発信記録があった」
※参考「発信相手はI他友人と、仕事関係の電話番号。なお、その仕事関係の電話番号は
被告の知らない電話番号であった、と弁護側は主張している」

そこで、検察側はこう考えた。
「被告は被害者を殺害後、彼女が生きてるかのように見せかけ捜査を攪乱すること
 を狙って、被害者の携帯を取っておき、それを利用して数件電話をかけた。翌朝
 出勤すると、着替えるフリをして2階のロッカー室へ行き、こっそり被害者のロッカー
 に携帯を戻した。」

しかし、このストーリーには欠陥がある。なぜなら、被害者が生きていたと偽装したい
なら、「被害者の携帯を戻してはいけない」はずだからだ。それなら、携帯はどこかに
こっそり捨てるのが一番だ。分解して金槌で粉々にして下水か何かに流すのが
一番イイ。
被害者が会社に携帯を忘れていっていたのなら、偽装も何もなりたたないのだ。

それとも、それでも捜査の攪乱はできるとふんだのか?
それとも、処分に困って「返しちゃえ」と思ったのか?
それとも、被告はそれほど「馬鹿」なのか?(これはあり得なくもない)
それとも、何かが間違っているのか…
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:12 ID:CLVDW/sh
>>914 ワラタヨ
920県立宇宙軍:02/03/09 11:29 ID:p2zVmWcz
では、弁護側の考えたストーリー

「犯人は、とりあえず被告ではない『誰か』である。この『誰か』は、現場周辺
を周到に調べておいて、周到に被害者の仕事を終わる時間を読み、周到に灯油を
準備し、被害者をいかなる手段でか長都駅に車ごと呼び出し、車を放置させたま
ま拉致し、被害者に目隠し、両手拘束を施した後、性的暴力を加え、絞殺し、事
件現場にて死体を焼却し、という行為を40分ほどで行い、なぜか身の回りの鞄
や携帯を持ち去り、その携帯で偽装工作を行った後、いかなる手段でか被害者の
勤務先とその事情を熟知し、被害者の勤務先に入り込み、休憩室兼女子更衣室に
入り、名前も書いていないロッカーの中から被害者の使用していたロッカーを見
つけ、制服の胸ポケットに携帯を押し込み、かつ朝方に電源を入れていたため被
害者の携帯が発見されそうなのに気づいて電源を切った」

………ということになるが、このストーリーには欠陥が、ある、どころか欠陥しか
ないと思うのだが………。

まあ、被害者弁護側が壊れていく気持ちはわからんでもない(w

とりあえず、見てもらえるとわかるように、弁護側も検察側も、以下の点に
答えていない。

・なぜ犯人は携帯を「ロッカーに戻した」のか?

ここで、ひとつ突拍子もない想像をしてみる。
「携帯電話は事件とは無関係なのではないだろうか?」
921名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:40 ID:rdIgLMDI
宇宙軍だってぇ、、、、キャハハハハハハ
もしかしてデンパ?アタマワルソー
キモーイ

922県立宇宙軍:02/03/09 13:19 ID:pcJsqIdv
>921 なんか嫌なことがあったんだね。かわいそうに…。ワト………いやいや。(w
923名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:38 ID:z/Du9Ks9
犯人は、被害者を燃やした時の炎の(怖くて、惨いね…)
目撃者がいた事や、死体の発見時刻が朝になる事を想像もしていなかったのなら、
被害者の携帯からの発信は被害者が一度会社に来てから、
殺害されたと言う事になると思ったんじゃないのかな?
で、そうなった場合、犯人にはアリバイが成立する訳だから、
被害者の携帯をこっそり捨ててしまったら、携帯からの発信時刻に被害者は
まだ生きていたって言う事を示さなくなるから、被害者の携帯は比較的
見つかりやすい所に置いておく事が大事だったんじゃないのかな?
924県立宇宙軍:02/03/09 14:16 ID:l7UV+VQ5
>923 たとえば、被害者の車の中とかどうだろう?
確実に見つかるし、会社に入り込み更衣室に入り込み…なんていう危険を冒す必要
が全くない。被害者の車のキーも犯人は持ってるわけだし。

ついでに言えば、被害者の所持品一式を持ち去ってあとで道ばたで焼却したつーのも、正直
わけわかんないんだけどね。なんでそんなことしたんだろう?
925名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:26 ID:hEMd2zi1
>>904
>誰か『ふくみや』行って取材してきてよ。

警察も馬鹿じゃない。店にちゃんと手ぇ回しているだろう。
店員は2度と「買ったのは男」とは言わないよ、きっと。
「当時の店員がいないのでわからない」とか「記憶がない」とか
言われるのがオチ。
926名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:29 ID:z/Du9Ks9
県立宇宙軍さんへ
車の中だったら一度会社に来た事にはならないんじゃないかなぁ?
で、(犯人はかいしゃに出入りしても不自然ではない人
と私はおもってる訳ですが、)会社の更衣室に入り込むには危険を冒したって
程の事でもないようなきがするのですが…。

所持品一式を持ち去ったのはなぜでしょうね?
お金が目当てな訳でもないだろうし…。
憎しみや嫉妬が原因の犯行なら、携帯の履歴なり、メールのやり取り
なりを見たかったのか?という事で説明はつくとおもうのですが。
で、他の所持品を焼いた事についてですが、どうなんでしょうねー。
927県立宇宙軍:02/03/09 14:56 ID:l7UV+VQ5
>926 あ、なるほど。「翌朝会社に来た(ことを装おうとした)」つーことか。

……う〜ん……「携帯があっただけ」で、「出社した」と判断されると思う?
誰とも顔をあわせてないのに。ちょっと無理がないかな?
この「携帯は会社のロッカーにでも戻しておけばイイや」っていうのが、
「翌朝出勤した本人が、『あ、会社に忘れてたんだ』と思うだろう」という発想に見えて
仕方ない。被害者の携帯を盗んだ奴は、その晩被害者が殺されてすげえ困ってるんじゃないかな。

あと、うしろめたい行為(この場合偽装工作)をするときって、たとえ普段出入りしてる
場所であっても、「誰かに見とがめられそう」で「閉鎖的な場所」はなるべく選びたくない
んじゃないかと思うんだよね。突然人の入ってきそうな更衣室なんて、まさにそういう場所。

突然ドアが開いて
「あ、○○さん、こんなとこで何してるんですか?」

その瞬間全ての工作は水泡に帰すわけで……
どうも、殺害に関与した奴がこんなことするとは思えないんだよね。

もちろん、被告が犯人な場合、女子更衣室に戻すことには何の困難も不思議も無いわけだけど。
928名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 22:41 ID:jy70q+WE
>>914
ワトソン以下がいたとは(w
929ワトソン:02/03/09 22:51 ID:2gIVrOy7
支援者のページに新しい記事が追加されたようです。

事件に関係する場所の位置関係
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p2jikengaiyou/point.html
これは参考になります。
930名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 06:52 ID:9c6FRWlp
>>929 ワトソン
また支援者のページの消化ですか?
931minako焦りまくり:02/03/10 07:58 ID:+hFc6KpA
握力20〜25ではなくて、15〜20じゃないか。
やっぱり手の力が弱さは病的だね。
∴彼女が一連の犯行を遂行することは不可能。無罪決定。

しか〜し、灯油を「男が買った」ってのは何だ?
100%カンペキと思ってたのに、ふりだしに戻っちゃいそうだよ。
いても立ってもいられない。証人喚問やってくれ!
幸い、セイコーマート『福三屋』は2年経った今も存続してる。
再取材してみる必要性大アリだ。聞き込みしたいい。でも私はしがない一般人…
ニセ名刺作って聞き込みやったら犯罪になるんでしょ? どないしたらええんや。
932名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:07 ID:hv0nO8vS
所長(O.M)を別件逮捕しる
933県立宇宙軍:02/03/10 16:25 ID:cY9Qu9dE
>923 の仮定がなりたつかどうか考えてますが…

遺体の発見場所は「人里離れていない道端」であり、百歩譲っても「発見されないとは
思えない場所」ではなかろうか。

ちょいと足をのばす方向をかえれば、およそ人のこなさそうな山の中などいくらでもある
札幌の郊外。いくら畑の中とはいえ、隠すつもりなら何も人家近くで焼き捨てることはない。

特に、「絞殺して焼き捨て」という犯行の仕方には強い怨恨の雰囲気が漂う。
犯人は被害者に恨みを持ち、「この女に天罰が下った!(犯人の考え)」ということを
無意識に、人に見てもらいたいと思っている、と思われるがどうか。

よって、犯人に「遺体を隠す意図は無かった」と考えるのは適当かと思う。

※ここまで書いて考え始めたことは、実は「被告は殺人罪ではない」説であったりする。
934県立宇宙軍:02/03/10 16:40 ID:pC3iJ3Ys
とは言っても、もともと、自分の考えた「共犯者」説から大きくそれるわけ
ではない。

「共犯者」を、例えば被害者と、「一時期つきあった or 振られた」同僚
と仮定しよう。被告は、被害者のことを調べる中で、その同僚の存在を知り、その
男と被害者がヨリを戻せばIも自分の所へ戻ってくると考える。

男は実は被害者とヨリを戻すどころか、強い恨みさえ抱いていた、が、被告はそれを
知らず、その男の言うままに被害者を「帰りちょっとつきあってくれない?」とか
言って会社の帰り連れ出す…。
935県立宇宙軍:02/03/10 16:48 ID:U21lY3ku
……だめだ。好意的に考えても難しいな。

どういうストーリーを考えてるかというと、

1)灯油は事件前の段階で、その男の車に移されていた。
2)被告は、現場までは行ったが、犯行時にはもう立ち去っており、犯行のことを知らない。

これで、当夜の被告の一見のんきな行動や、携帯の件は説明できそうだが、
そうなると

「何のための目隠し&拘束か?」
「被告が被害者の所持品を持ち去り、携帯を使用した理由は?」

という二点に説明が付かない……
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:40 ID:Um3VuwYV
>>931
警察手帳手に入れろ
検事の身分証もよし。
937ワトソン:02/03/10 18:47 ID:njpJAkCL
>>935
簡単だよ。
(O.M)所長が、被告に罪をなすりつけようと仕組んだものだ、と判れば全てスジが通るよ。
携帯電話の件、遺留品焼損の件、etc・・・
938名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 19:24 ID:X/EI5GdA
だからぁ、共犯だってば。
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:23 ID:uxrd0H8j
もし、被告が犯人なら、
カッとなって被害者の首を絞めてしてしまう、
どうしようと思ってパニックになり
30前後の男性の知り合い(灯油を購入した者 彼氏かな?)
に電話をして泣きつく、
で、被告が疑われないように、目隠し、灯油をかけてもやす等のアイデアを
被告に言う。被告そのアイデアを実行。
後日、被告に容疑がかけられている事を知る。被告の代わりに灯油を買いにいく
って感じ?
私は、別に被告真犯人派ではないんだけどなぁ。
なんか、人に頼って生きていくタイプにみえちゃうんだよなぁ。被告って。
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:28 ID:uxrd0H8j
>>937
誰かが被告に罪をなすりつけようとしたのなら目隠しはしないんじゃないか?
会社が一緒の人なら被告の力が弱い事を知ってる訳だし。
被告のアリバイの有無もいつ頃、所長がわかったのかもわからないしさー。
937にかいてあるスジの通ったストーリーを感情論を抜きにして、書いてみて下さいな。
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:21 ID:/8UyXrnP
ダメだ… 桑田佳祐の「白い恋人達」聞いてたら涙が止まらん…
大越さんは、まだこの歌知らないと思うと胸が締めつけられる。
刑務支所の独房に閉じ込められて2年近く、裁判所を往復するだけの生活。
春には自由の身にと思ってたのに・・・  一日でも早く聞かせてあげたいよぉ
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:44 ID:6opxj4sB
 涙で眠れないよ…  悔しいけど前向きに考えるしかないよな 
「ほら、前をみてごらん
 あれがあなたの未来
 未来へ向かって
 ゆっくりと歩いて行こう」
頑張れ!大越さん。負けるな!
未来への扉は、もうまもなく開くんだ
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:50 ID:McL0We5Y
>>941-942
被害者はこれからどんな歌も歌えないし聴けない。
被告は早く白状すべし。
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:16 ID:6opxj4sB
大越さんは100%無実。
真犯人には、きっちり罪を償ってもらう。

「ずっと見守っているからって笑顔で
 いつものように抱きしめた
 あなたの笑顔に何度助けられただろう
 ありがとう ありがとう Best Friend
 ずっと ずっと ずっと Best Friend」
キロロのベストアルバム聞いてたらまた泣けちゃったよ…
大越さんのかわいい笑顔が早く見たい
945聖マリアンナ:02/03/11 10:19 ID:LPp4zaXj
握力15キロとしたら、病的ということになるのかな?
男性で握力20キロ台は珍しくないけどねぇ。女性を考えると微妙なとこか
ちなみに、ボクシングの世界チャンピョン井岡弘樹は25キロくらいだった。
軽量級ボクサーの握力は、20〜30キロが多いんだ。
俺は体重55キロだが、握力左右とも55キロある。俺ってスゴ過ぎるのか?
自分を基準に考えてみると、握力15キロはなんぼ女でも異常に思えるがな。
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:02 ID:SI+yatj7
>>944
>キロロのベストアルバム聞いてたらまた泣けちゃったよ…
きしょくわりー オエー
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:07 ID:MsRV0sZT
握力を統計でみると
被告は、小学高学年程度。
被害者は、成人女子平均程度かそれ以上
といった感じ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/022/tk0022.htm

ちなみに被告の身長は小6女子程度
体重は小6平均より重いから小太りな小学生って感じかな。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002a/gif/134-135.gif
948おさつ:02/03/11 20:24 ID:Uy/OBUY9
>>947
貴重な資料、ありがとう。数字で裏付けられたことは大きい。
被告の無罪性を示す資料のひとつと言えるだろう。支援の会も喜ぶぞ。
そうなんだよ、被告のしぐさは、まさに小学生の動きを感じさせる。
特に重いモノを動かすときの手の動きは、子供の手つきそのもの。
だから違和感を感じたんだ。うん、被告が犯行を行うことは不可能だ。いいぞ
949_:02/03/11 20:30 ID:2IoQgMa6
>>948 「無罪「性」」なんて示さなくて良いから、示すなら「無罪」を示せアフォ
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:32 ID:oGDFcwoE
だからぁ、共犯だってば。
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:39 ID:QzNZU0Oz
みなこタンは小学生だもん、ロリロリ
952_:02/03/11 21:06 ID:2IoQgMa6
【真実!】つまり、弁護側は炉利なのか?!【驚愕】
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:27 ID:SI+yatj7
おさつ・minako・ワトソン・・・
電波トライアングルの完成です。
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:39 ID:lFuwiZaV
被告の握力は小学生程度?
相変わらず冤罪派は馬鹿丸出しだな(藁
女に握力測定やらせてもみんなブリッコして全力で握らないって。
もっとも首絞めたのは共犯者だと思うけどね。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:51 ID:VFNTzvfz
>>947のこと、田中氏に教えてあげなきゃ。
被告は、お子ちゃまだってさ。よいネタ、サンキュ
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:20 ID:YHlfL79t
素朴な疑問なんだけど。

被告はふだん日常的に灯油を買ったりしてなかったの?
買ってるとしたら、持ち運びはどうしてたんだろう。
量にもよるだろうけど、灯油を手で持ち運びできるとしたら、
それなりの握力はあるんじゃないの?

と、ふと思った。どうなんですか、その辺。

北海道の灯油は軽い?
957乙4持ってませんが…:02/03/12 00:45 ID:QZtyk3+R
>>956
灯油の比重は0.8。つまり10リットルだと8キロってことかい?
被告は10リットル単位で、3月16日以前にも早来町内で買ったことがあると
証言しているよ。
8キロ程度で、ちゃんと持ちやすいように取っ手がついてるから、小学生でも何とか
持てるでしょう。よちよち運んだんじゃないのかな
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 03:09 ID:rFJRorHQ
>>956
本人が買って投げ捨てたと証言しているわけで
そもそも、灯油が持てるかどうかなんて争点にもなってないでしょ。
ここにいる馬鹿が騒いでいるだけ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:10 ID:pgY3gmFT
>>954
ということは被害者は男勝りのスゴイ握力してるかもしれないわけだな。(藁
たまにはあたま使えよ。とほほ
それに共犯がいるってことは、警察はとてつもなく馬鹿ってことだな?(禿藁
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:16 ID:oyXb7HFS
   /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:00 ID:lWEpFv2P
被告が犯人かどうかは別にして
8kgの灯油を持って歩けるくらいの握力の持ち主なら
少なくとも握力が冤罪の根拠にはならないと思うんだが。
962情報も求む:02/03/12 06:04 ID:IPoX3lYX
被告の中学・高校時代の砲丸投げの記録を教えておくれ。
冤罪の根拠にするけん。
「Oさんは見学してました」なら文句なしなんだけどね。
963962:02/03/12 06:09 ID:IPoX3lYX
「も」が余計だったね。
そろそろ新スレのこと考えなあかんか?
またこのスレ消えちゃうかな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 07:05 ID:/VHts9AK
>>959
何が言いたいんだ?
白痴?
965名無しさん@お腸いっぱい。:02/03/12 08:42 ID:Uy4bVSDu
1さん。新スレ作ってくださーい。
966虚弱:02/03/12 09:59 ID:DKc7gL3h
被告は体育の時間に見学してた?
参加するのはフォークダンスのときだけ? 
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:07 ID:AJmy6Hf9
>>962
するけん・・・って四国の人ですか?
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:48 ID:c6hlBF6x
>>962
きっと冤罪だよ!灯油を投げ捨てたり車も100キロ以上のスピード出したりイタズラ電話
100回以上したり・・・そんな被告はきっと冤罪だよ!
9691:02/03/12 21:45 ID:CP/d4OmH
新スレやめませんか?前スレより電波臭がプンプンになってきたので…。
970MRL:02/03/12 21:56 ID:UUUEpTDW
>>969
新スレ立ててください。おながいします。
971_:02/03/12 22:04 ID:q7mSbJBU
>>969
まさにそれこそが偽デムパ野郎の思うつぼだと思う今日この頃……

要するに弁護側がどんどん都合悪くなってきた、と。ま、そゆこと。
972  :02/03/12 22:13 ID:FsLv+stT
======終了しますた======

長い間のご愛顧ありがとうございますた。
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:18 ID:/VHts9AK
被告は無罪になるかもしれないが真犯人であるってことだな、結論としては。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:25 ID:O4Cm9R0F
>>973
ほとんどの方はそう思っててもワトソン軍団が往生際悪いんだべ。
1さん、新スレ頼みますわ。
975T:02/03/12 22:27 ID:tEldDhiL
新スレたててください
976    :02/03/12 22:40 ID:zYCj/mqm
これ以上、裁判に影響を与えるのはいかがなものかと…
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:51 ID:/VHts9AK
>>976
2chのスレッドが裁判に影響するの?
9781:02/03/12 23:39 ID:CP/d4OmH
んじゃ、新スレ作っとくので、今日はしんどいので皆様時間のある方は
リンク先よろしくお願いしますねー。
979県立宇宙軍:02/03/12 23:50 ID:JoKs/yjf
新スレは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353/
だね。

>>1さん、おつー
9801:02/03/12 23:51 ID:CP/d4OmH
県立さんありがとうございまーす。
981名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:59 ID:KXHzGsXQ
被告に共犯者がいたか否かという点。
公判に欠かさず足を運んでる、支援者以外の人物はいませんか?
いつ被告の口から自分の名が出るか、不安で足を運んでしまいそうだな、
私なら。
982名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:07 ID:dwyFyFQk
>>981
新スレに書き込みましょうよ。
>>979のアドレスをクリックして下さい。
983名無しさん@お腹いっぱい。
>982
了解です。