【8・15】靖国神社総合スレ【参拝ｵﾒ】　その八

前スレ
【伊勢神宮にも】靖国神社総合スレ【文句言ってきた】　その七
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136605416/l50

過去スレ
【鎮魂の】改憲問題で如何なる？靖国神社総合スレ【祈り】　その六
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110200418/l50
【戦後】靖国神社総合スレ【60年】　その五
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109143695/l50
【支鮮】靖国神社総合スレ【暴走】　その四
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102404691/l50
【支那】靖国神社総合スレ【発狂】　その参
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100851092/l50
【愛】靖国神社総合スレ【憂】　その弐
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098764364/l50
【是か？】靖国神社総合スレ【非か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097490194/l50

中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林
「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、
　明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
　来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減
ttp://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

　 Ａ級戦犯をめぐる分祀（ぶんし）論や小泉首相の参拝をめぐって政治の風に翻弄（ほんろう）される
靖国神社（東京都千代田区）が、財政面でも逆境にさらされている。戦争世代の減少で大口の寄付が
先細りする中、「遊就館」改修などの大型事業も響いており、職員の欠員補充を控えるなどリストラを進めている。

　 「現状を考えれば、引き締めをしていかなければならない」

　 ３月に開かれた崇敬者総代会。南部利昭宮司は今年度の予算について、こう説明したという。

　 今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の戦闘機などが展示されている
「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

　 神社の収入は、（１）さい銭や寄付、玉串料といった宗教活動による収入と、（２）不動産貸し付けなどの
収益事業からなる。　神社の収支は公表されていないが、複数の関係者によると、８５年当時は
年約３２億円あった収入は、企業からの寄付や慰霊祭などが減ったことにより、半分程度に落ち込んでいるという。
　 このため、欠員が出ても補充しない▽業務の一部を外部へ委託▽補修などの工事は複数から見積もりを取り、
入札にする――などのリストラ策を進めており、２０年前には１３０人いた職員も今や１００人を切るという。

　 総代の一人は「予算や事業計画の説明には相当な時間がかけられている。危機感の強さを感じる」と話す。

　 収入減の大きな理由は、全体の７、８割を占める（１）のうち、戦争世代が亡くなっていく中で、大口の寄付が
激減していることだ。

（つづく）

（つづき）

　 「毎年１００万円単位で奉納していた中小企業の経営者が亡くなって息子の代になると、関心がないため
寄付をいただけなくなります」と、ある総代は打ち明ける。

　 このところ、参拝者の増加で小口のさい銭収入は増えているものの、戦友会の解散や遺族が亡くなるなどの
ため、慰霊祭（戦友会だと祭祀（さいし）料３万円から）や永代神楽祭（初回１０万円から）も大幅に減っている。
関係者は「かつては春、秋の例大祭になれば拝殿は満杯になりましたが、この数年は空席だらけです」と嘆く。

　 売店やビルの賃貸料、駐車場収入、遊就館の入場料などからなる収益事業も落ち込んでいる。帝国データ
バンクによると、申告所得額が９６年は約４億円だったが、０５年は２億３５００万円に。神道系の宗教法人では
３位だが、１位の明治神宮の５分の１以下だ。ビルの賃貸料が引き下げられているのが響いているという。

　 神社を支える崇敬奉賛会の会員も減り続けている。奉賛会の年会費は３０００円で、会費の剰余金を神社に
納めている（０５年度分、約１億３６００万円）。０２年度の９万３０００人をピークに、０５年度は８万人に。
会員の７割は７０歳以上で、主に死亡などによる退会で毎月１０００人ずつ減っているという。

　 ある総代は言う。

　 「リストラを進め、コストを減らす一方、ビルを建て替えて賃料収入を増やすことも検討していい。ただ、どんなに
財政状況が厳しくなっても、取りざたされているような宗教色をなくすという選択肢は考えられない」

当日、首相の参拝時、社殿前で「土下座しろ」と集団で騒いでいたのは指定暴力団住吉会系右翼日本青年社だった。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/18(火) 02:41:16 ID:fyDxc7OM0
【中国共産党とタッグを組み反日を繰り返す朝日新聞・テレ朝】
※マッチポンプ　　

自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を
受け取ろうとすること。また、その人。マッチで火を付けてポンプで消火する
という二役を一人でこなす意。

【靖国問題】
1959年〜78年に１４人のＡ級戦犯を合祀（この間、中国を含め海外から 一切抗議なし）
1979年、大平首相が、80年と81年鈴木首相が参拝（中国・韓国からの抗議なし）
1983年、84年に中曽根首相が参拝（中国・韓国からの抗議なし）
1985年8月7日、朝日新聞「中国は靖国問題について日本の動きを注視している」と報じる
　　　　　（実は、そのような中国の動きはまったく存在していない）
　　　8月11日、人民日報「日本国内に首相の靖国 参拝に批判的な動きがある」と報じる
　　　　　（明らかに朝日の記事を意識している）
　　　8月14日、中国政府スポークスマンは中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）
　　　の感情を傷つけると正式な反対表明　→《外交問題化》

社説で、「中国様がお怒りである。靖国には行くな」と気持ち悪いほど繰り返す朝日新聞
が、実は靖国問題を吹っ掛けた張本人であり、中国様への外交カード献上＋日本批判を
続けてきた超絶売国新聞である。

朝日新聞、靖国で２ちゃんねらーからも取材拒否！

朝日新聞が靖国神社に取材拒否されたという話題は、皆さんも既にご存知のことだと思います。
実は小泉首相の参拝が行われた8月15日、靖国ではもう一つの「取材拒否」騒動があったことを御存知でしょうか？
説明の必要もないと思いますが、インターネット匿名掲示板・2ちゃんねるでは恒例の靖国神社参拝オフが開催されました。
事の発端は、その関連のスレッドから。メールアドレスをスレッド上で公開していた幹事役へ、オフ会に同行取材したいという
メールが8月12日に東京新聞の記者から来たといいます。

「靖国神社参拝OFFの同行についてお願い　私は東京新聞の記者で○○といいます。
2chで13ghostsさんの「靖国神社参拝OFF」スレッドを見つけ、本メールを送信させていただきました。
若い人は靖国神社をどうみているのか、小泉首相の参拝をどうみるのかについて取材しています。
8月15日の靖国神社参拝OFFに同行させていただくことは可能でしょうか。返信をいただければ幸いです」

このメールに対して、スレッドで取材を認めるか拒否するかという論争になり、多数決をとった結果、反対という意見が上回りました。
その為、幹事役が記者に同行取材を拒否することをメールで伝えたというのが流れです。

このスレッドでもツッコミを入れられていましたが、今や大手マスコミも2ちゃんねるを巡回してネタを集めている
ということの証拠を、不覚にもこの記者は自分で作ってしまいました。また、2ちゃんねるに集まっているのは若者だけではないのに、
掲示板での意見を若者の声とすることの問題点や、オフ会参加者に意見を聞いてそれを若者の代表的な意見であるかのように
することの強引さも指摘されたことも付け加えておきます。

北朝鮮は靖国を支持しているから不思議。

>>10
ソースくれ

■8.15小泉首相靖国会見完全ノーカット版
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

■You Tube版（一部、欠落あり）
その1　http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg
その2　http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580

■You Tube版の保存用（mp4形式）
その1　http://upq3new.dtdns.net/img/31252.mpg
その2　http://upq3new.dtdns.net/img/31251.mpg

■会見内容テキスト
http://www.uploda.org/uporg479906.txt.html

379 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 15:19:44 ID:9j6mpxkO
コピペだが、本日朝7時の暴動の顛末はこうだったらしい。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 11:48:12 ID:FwSHF68W0
通行人に傘で叩かれて、乗ってきたマイクロバスに押し戻されて
一歩も靖国正門に降りれなかった。
警官は30-40人の普通の参拝者に比べ3-4人しか居ず、ほとんどが
普通の人たちだった。10分ほどして来た右翼らしいデブは殆どやることがなく
うしろから、普通の群集の応酬を押していただけ。
道路標識のコーンとかバスに投げ込んで傘でつっつっいてたのはおばさんや
普通の人たちだった。

現場で7時前に起こったことだが、血出してマイクロバスに転げ戻る左翼や
バスの上り口まで傘が粉々になるまで突っついていたおにいさんまで居た。
警官たちは苦笑いで、有る程度やらせていたな。
つえーと思ったよ民衆の良識が。
マイクロバスは全ての窓ガラスが一分くらいで破壊されていたが。

どかちんヘルメットを青く塗ったのに、全学連..とか革命マルキストの略の
革マル....40年前の左翼の姿....。
それがマイクロバスで正門に乗りつけた...。
袋叩きにあって半殺しの目に合い、警官苦笑い。右翼背広デブ後から応援。
よっぽど通行人や参拝者のほうが怖いとわかった瞬間だったなぁ。

全学連の一人がヘルメットを奪われてた。
奪ったおっちゃんに写真撮らせてって言ったら
こんなことしてくれた
http://www.vipper.org/vip313431.jpg

93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 21:29:28 ID:kbiR/HL10
小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/


みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/


小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html


小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/


他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/20_yasukuni_worship.php

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060630-01-0501.html
（前略）
　二〇〇四年十二月八日の昼下がりのことである。ワシントンの政治アナリスト、クリス・ネルソン氏（中略）に、
ちょっとだけ都内観光しない？　と聞いてみた。いいね、どこへ連れていってくれるの？　当方が「靖国神社」と
言ったら、彼は吹きだした。（中略）思い出したのだが、ネルソン氏は歴史と軍事が大好物なのであった。
大勢の同好の士とともに、壮大な「南北戦争ごっこ」を趣味でやっているほどである。
（中略）
　さて、その一週間後、『ネルソン・レポート』が「この眼で見た靖国神社」を報じた。（中略）

　日本を訪れるようになってからほぼ三〇年、われわれは先週初めて靖国を訪れた。そして注意深くすべての
キャプションを読んだ。おお……たしかに中国人や韓国人、あるいは米英豪の元捕虜たちに見させるのは
まずいだろう（ＫＫＫがマーチン・ルーサー・キングの記念館用に公民権運動の歴史を書くことを考えてもみよ）。
（中略）（『ネルソン・レポート』二〇〇四年十二月十四〜十五日号）

　ネルソン氏は長文のレポートの中で、「靖国神社は、アーリントン墓地とコンフェデレーション・フラッグの最善と
最悪の部分が結合している」と指摘した。アーリントン墓地とは、言うまでもなくアメリカの戦没者を祭る
国営墓地である。たしかに靖国神社にはそういう面がある。
　コンフェデレーション・フラッグとは、南北戦争における南部の旗である。南北戦争は奴隷制度をなくすための
戦いであり、南軍は軍事的にも道義的にも敗退したことになっている。それでも、今もアメリカ南部に行けば、
ピックアップ・トラックにコンフェデレーション・フラッグを掲げている人たちがいる。「国破れて山河あり」という
状況を味わった南部の人たちは、旗の下に「北部何するものぞ」という気持ちを残している。ただし、それは
アメリカの「正史」からいえば「異端」であるし、時代錯誤と人種偏見の象徴でもある。（後略）

>15
つまり、アメリカ人で多少なりとも靖国に好意的になれるのは南軍オタみたいな変人だけだという事だなw

そしてまた、靖国神社をアメリカ合衆国で例えれば、
KKKの連中がアーリントン墓地の運営一切を独占しているようなものであるわけだ。

ttp://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/4543b04c5916eff849256c590002e381/0707bbd8cab7fb5c49256f3f005e9476?OpenDocument
「国立慰霊施設」（「現代のことば」、『京都新聞』2004年10月29日夕刊）

森孝一　同志社大学神学部教授

（前略）靖国神社は「国立慰霊施設」としては不適切である。靖国神社は神社であるので、
例えば仏教徒である戦没者の遺族が神社に祭られることを好まない場合は、実質的に「国立慰霊施設」
から排除されることになってしまう。
（中略）
　今年の９月に、アメリカのワシントンＤＣにある「アーリントン国立墓地」を訪問し、責任者であるメツラー
局長から話を聞くことができた。アーリントン国立墓地には、軍に所属する七名の牧師と神父が埋葬式を
行っている。私が訪問した日だけでも、二五件の埋葬式が行われていた。キリスト教以外の宗教を信仰して
いる遺族の場合はどうなるのか。アーリントン国立墓地では仏教、イスラームなどによる埋葬も行われている。
その場合は遺族がそれぞれの宗教の聖職者に依頼して埋葬式を行うという。
　「その場合の費用は誰が支払うのですか」という私の質問に、メツラー局長は当然のごとくに「国が
支払います」と答えた。アーリントン国立墓地には、埋葬者の条件が厳しく定められている。その条件を
満たしていれば、どんな宗教による埋葬も、無宗教による埋葬も含めて、国の税金によって賄われている。
メツラー長官は今まで埋葬式を行ったさまざまな宗教のリストを見せてくれた。そのなかには日本の
宗教教団もいくつか含まれていた。日系アメリカ人の埋葬者であったのだろう。
　特定の宗教だけによる埋葬ではなく、無宗教をも含めて、あらゆる宗教的立場に対して国家は平等に扱う。
これがアメリカ流の政教分離・信教の自由である。（後略）

>17
この記事を読めば理解できる通り、靖国に代わるものとして提唱されている
「国立戦没者慰霊施設」が宗教を否定する施設だという靖国信者の主張は全くのデマである。
事実はその正反対であり、あらゆる宗教・宗派を平等に尊重するものである。

日帝に人質として連行された朝鮮皇族が、1941年に強制的に靖国神社に参拝させられていた写真を公開する<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ


朝鮮日報　2006/08/14
靖国神社に参拝する朝鮮皇族の写真…韓国初公開

　朝鮮皇族らが194110月に日本の皇族とともに靖国神社を
参拝する様子を写した写真が韓国で初めて公開された。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/08/14/200608140000372insert_2.jpg
　この写真帖には昨年7月に亡くなった大韓帝国最後の皇世孫・李玖
（イ・グ、高宗皇帝の孫であり、英親王の息子／右から3番目）をはじめ、
イ・グン（一番右）、イ・チュン（右から2番目）ら朝鮮王族3人が日本の
皇族らと並んで靖国神社を参拝する写真が含まれている。イ・グン、
イ・チュンは義親王（高宗皇帝の次男）の孫だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/08/14/200608140000373insert_3.jpg
　のみならず、この写真帖には日本に人質として連れていかれた朝鮮最後の
王族・英親王の妃である李方子女史（右から2番目）も登場する。李方子女史は
天皇皇后両陛下のすぐ後ろ、2番目の列で靖国神社参拝の列に加わっている。
また、王族らの後に続き、太平洋戦争のA級戦犯・東条英機が参拝する姿も
写真の中に収められている。

　ソウル大国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授は「1941年は日本が太平洋戦争を
目前に控えた時期であり、戦争を前にして朝鮮人の動員を引き出す目的で
強制的に靖国神社に参拝させたようだ。これは朝鮮を植民地として服属させたと
いうことを意味するものであり、絶対に自発的な参拝ではないだろう」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/14/20060814000037.html

なんかコピペだらけだな

最近の靖国神社は、朝鮮総連とまったく同じだ！！！

そんな靖国には参拝しません！！！

人間死んだら皆仏。
どんな人に対しても死んだら手を合わせましょう。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:33:58 ID:7XpkhU/W0
靖国関連の投票結果。

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？ （リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。 あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉総理が、公約通り８月１５日に靖国を参拝。 あなたは、靖国参拝をめぐる小泉総理の姿勢を支持しますか？
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

「日本国首相」の靖国神社参拝について、どう考えますか。
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html

首相の靖国神社参拝をどう思う？
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117

日本の総理大臣が靖国神社に参拝することをどう思いますか
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/20_yasukuni_worship.php

首相の靖国参拝は日本人の精神、魂の問題で経済よりも
もっと大きな意味で日本の国益に資する行為である。

これまで日本国民は過去の日本の行いを申し訳ないと思い
ODAなどによる支援を容認してきたのに度重なる反日デモ
や反日教育に代表される様な反日的活動により、その心情
を著しく傷つけられ続けてきた。

中国、韓国は自国内では反日教育を行っておきながら、自
国民の感情が傷つくというのは自分勝手な言い分であり
その様な我がままをいちいち気にする必要はない。

８月１５日は日本人にとっても歴史的な日であり、肉親を亡
くされた大勢の日本人にとって重要な日である。
日本国民を代表して首相が参拝することを問題化するアジ
ア諸国や日本国内のマスコミは日本国民に対して挑発的で
ある。

>18
とんでもない言い掛かりだな。
そもそも「無宗教の追悼施設」なんて珍妙な言い回しは反靖国派が持ち出してきたものだろう。
それに対して、追悼に無宗教なんてありうるか？という当然の疑問をスルーし続けているのも反靖国派。

>>21
で、どういうふうに「同じ」なのか説明してもらおうか。

できなきゃお前はただの低脳

周恩来には未来を見通す力があったんだろよ。
江沢民にはそれがなかった。

その結果が今の問題じゃないか。

日本と中国の問題は靖国だけか？
靖国で日本が譲歩すればすべて円満解決か？

そうじゃないだろう。次はきっと教科書に文句つけてくるよ。

靖国なんてのは外交カードにすぎないんだよ・・・。

>>25
新戦没者慰霊施設推進派の言う「無宗教」とは
特定の宗教・宗派を偏重した運営を行わないという意味であり、
宗教的精神そのものを否定すると言う意味ではない。
繰り返すが、あらゆる宗教・宗派を平等に尊重するのが戦没者慰霊施設の
あるべき姿であり、この点を意図的に誤認してデマを飛ばしているのが靖国信者だ。

いずれにせよ、特定の一宗派によって運営され
その宗派の教義による慰霊のみしか行われない靖国神社が、
政教分離を旨とする国を代表する戦没者慰霊施設として
甚だしく不適切なものである事に疑問の余地はない。

ただし、新施設推進派は別に靖国に滅べと言っているわけではない。
信教の自由に従い、自らの偏狭かつ時代錯誤な教義を守って、
国の戦没者慰霊とは無関係に細々と存続すれば良い。

>28
だったら「無宗教」なんて誤解を招くような表現はやめればいいだろう。

靖国神社が神道の形式をとるのは一つの「伝統」であって、尚且つそれが当事者達に受け入れられているからこそ今に続いているだけだろう。

かつて「死んだら靖国で会おう」と誓い合った英霊の遺志を踏み躙るのか？

＞かつて「死んだら靖国で会おう」と誓い合った英霊の遺志を踏み躙るのか？

好きな人だけで勝手にやってればイイじゃない

>29
>かつて「死んだら靖国で会おう」と誓い合った英霊の遺志を踏み躙るのか？

靖国に「英霊」たちがいると信じる人々はその信仰にしたがって靖国を崇拝すれば良く、
その信教の自由は守られるべきだ、と>28の最後の段落で述べているが読み落としたか？

一方で、靖国信者以外の人間が靖国の教義を強制されねばならない理由も無い。
どうも靖国信者は、日本国民ならば全員靖国の教義に帰依するのが当然だと
思い込んでいるようだが、もちろんそれは全く当然ではない。

何度でも繰り返す。
政府による戦没者慰霊が特定の宗教・宗派を偏重するものであってはならない。
戦没者全体を対象として政府が行う慰霊において無宗教を徹底する事により、
個々の戦没者を対象として各遺族が行う慰霊における信教の自由が保証される。

>31
特定の宗教・宗派に属さないことを「無宗教」と表現するのが誤解を招く。
「無宗教」とは文字通り宗教を一切信じない事だろう。

国が既存の宗教・宗派によらない「追悼施設」を作るということは、すなわち国主導の新宗教を立ち上げることになるから、それこそ「政教分離」違反になるんだろ。

・中国を訪れている土井たか子元衆議院議長はきのう、北京の人民大会堂で唐家セン
　国務委員と会談しました。会談で唐国務委員は、小泉総理大臣が靖国神社を参拝した
　ことについて「国際的正義に対する挑戦であり、人類の良識を踏みにじるものだ」と改めて
　非難した上で、日中友好に向け対話の努力を進めていきたいとの意向を伝えました。
　http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/060821/t3.htm

この前、善光寺参りしてきたら、
「日本忠霊殿」ってのがあって、やはり240万人の英霊を祀っているんだそうだ。
何でも唯一の仏式の忠霊殿ということだ。

>>32
>国が既存の宗教・宗派によらない「追悼施設」を作るということは、
>すなわち国主導の新宗教を立ち上げることになる

いや、ならない。
国立追悼施設は個々の遺族がそれぞれの信仰によって
故人を追悼する信教の自由を保証するために、施設そのものは無宗教で運営される。
具体的な運営実態の一端については>>17を参照せよ。

むしろ>32の批判は靖国にこそ当てはまるものだ。
靖国神社とは、明治政府主導によって国民を戦争に動員させる事を目的として、
従来の神道からきわめて隔絶したいびつな教義の捏造によって設立された新宗教であり、
当時の日本国内において靖国以外の教義によって戦没者を追悼することは許されなかった。
そのような社会状況を再現させてはならない。

靖国参拝大賛成！
中韓に屈服するな！

>35
「無宗教」の意味もわからない、日本語を理解できないような奴に日本の伝統に基づく戦死者慰霊についてとやかく言われたくはないね。
「無――」って表記には後の言葉を否定する意味があるから、「無宗教」って表現にはあくまで「宗教の否定」という意味しかない。
故に「無宗教」で慰霊施設を作る事は無理。

靖国のウラでチョン似非ウヨや統一が牛耳っているのじゃ祭られてる方も嫌だろｗ

>>37
無宗教の追悼施設と言っているのに、無宗教の慰霊施設と言い換えた上で、論理矛盾
があると言いがかりをつけている。

意味がわからない。全くわからない。

蕎麦屋に行って、「なぜラーメンが無いんだ！」と怒っているような愚かしさを感
じる。

>>37
>日本の伝統に基づく戦死者慰霊についてとやかく言われたくはない

靖国信者が自らの信ずる「日本の伝統」に従って戦没者慰霊を行うのも
もちろん信教の自由によって保証される、
といくつものレスで繰り返して書かれているがなぜ無視するんだ？

靖国信者は自らの存立基盤を突き崩す信教の自由なんて文字すら目にしたくないのかもしれんが、
そんな靖国信者にも信教の自由は保証されてるんだぜ？w

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

何度でも繰り返し確認しよう。

日本国民は憲法の定める信教の自由に従い信仰の対象たる宗教・宗派を自由に選択できるのであり、
戦没者追悼においても自らの信仰に応じて自由に追悼の方法および形式を選択できる。

日本国民が戦没者追悼において、
靖国神社の教義に基づく追悼の方法および形式を強制される義務など決して存在しない。

靖国神社はあくまでも一宗教法人であって、決して「国を代表する戦没者慰霊施設」などではない。

政教分離の原則に従い、靖国神社およびその信徒は国の戦没者追悼の在り方に
自らの教義を強制しようとしてはならない。

>39
ハァ？
「慰霊」だろうが「追悼」だろうが、そこからなにがしかの「宗教性」を否定できるか？

まあ、靖国に対抗して「無宗教の慰霊・追悼施設」とやらをつくるなら、それこそ反靖国派が浄財を持ち寄って作ればいいだろう。
「政府」がそういう施設を主導するのは誤りだよ。

空気読めない質問で申し訳ないのですが
今度、母と靖国神社に行くのですが
駐車場はあるのでしょうか？
ちなみに母の父が戦争で亡くなって靖国に眠っているそうです。
私自身は先日初めて聞かされたので
宗教云々ではなく、お墓参りのつもりでいるのですが、
軽い気持ちで行ってはマズイ場所なのでしょうか。

軽い気持ちで行って思い気持ちになる

結局、◆.rs/blFuewは信教の自由については徹底的にスルーだねぇw
靖国信者が一番触れられたくない点がそこなんだろうな。

あと一つ。

>44
>>「政府」がそういう施設を主導するのは誤りだよ。

つまり、靖国信者にとって合衆国のアーリントン墓地は誤りだという事なんだな？
アーリントン墓地の無宗教・無宗派的性格については>>17を参照せよ。

>47
>結局、◆.rs/blFuewは信教の自由については徹底的にスルーだねぇw
>靖国信者が一番触れられたくない点がそこなんだろうな。

当たり前。靖国神社に合祀したからといって、各戦死者の墓は仏式なりキリスト教式なりであるのだから、「信教の自由」に抵触していないのでスルーしたが何か？

あと、アーリントンについて。
アメリカは移民を数多く受け入れてきた多民族国家だから、>17の様式になったんだろう。

>>43
慰霊：霊を慰めること。
　−霊のような超自然的存在を仮定する必要がある。当然に宗教との関わりが想定される。

追悼：死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。
　−必ずしも霊の存在は必要ない。宗教性は必然ではない。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

富田メモをさしたる根拠もなしに捏造呼ばわりする者なら知っている。>>50

富田メモについては、おしなべて読み方が間違っているようには思う。
あの問題部分を見ると、昭和天皇は必ずしもA級戦犯を批判していない。批判の対象
は、A級戦犯の合祀を強行した松平宮司であり、靖国神社だ。

「松平宮司と靖国神社はけしからん。私の平和への心がわかっていない。だから
あの日以来参拝していない。それが私の心だ。」

そのように読むのが妥当ではないか。

政治家先生方も考えを新たにしてもらいたい。批判の対象は、そこにいるA級戦犯
ではなく、平和に反する考えを持っている靖国神社だということ。
分祀云々は何の解決にもならない。もっともよい解決法は、今後靖国神社との関係
を絶つことでしょう。

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地から祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

中韓なんぞに　絶対屈服しないでほしい

>>51
　　前にもあったが どうしたのだろう
　　中曽根の靖国参拝もあったが
　　藤尾（文相）の発言。
　　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　　松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　親の心子知らずと思っている
　　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。
（公開された富田メモ）
http://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/20060722115353446854401900.jpg

問題点
・日経新聞がメモの全ての公開を拒否し続ける理由
・「藤尾（文相）の発言」という記述を、意図的に各マスコミがスルーしている理由
・おまえのような「反靖国＆反天皇」という人間に限って「昭和天皇の御心！」と叫ぶ理由

天皇が何を考えたかなんて分かる訳が無い。テレパシーでも出来れば別だがｗ
天皇が何を考えたかじゃなくて何をしたかが問題だ。

天皇がした事
�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も意に介さなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

>>54
君はエスパーかな？

＞意図的に各マスコミがスルーしている理由
意図的かどうか、どうしてわかる？エスパーか？
「藤尾（文相）の発言」と書かれたことの内容は誰にとっても解釈不能。それはマス
コミも同じ。だから、報道の俎上にはのぼらない。ただそれだけのことでしょう。

＞おまえのような「反靖国＆反天皇」という人間
どうして>>51（私のことだが）がどういう人間かが分かるのか。エスパーにでも
ならなければできない話。

富田メモで重要な点は、
＞松平の子の今の宮司がどう考えたのか
このくだりと、
＞だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。
このくだりが直接に繋がっていること。

つまり、「松平のやったことが不満で、それ以降参拝をしていない」と解釈できる
ということだ。

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

■「皇室と日本を考える」第四回学習会
◆9月2日（土）開始時間：17：40〜20：20　（最大延長20分）
◆豊島区勤労福祉会館　第六会議室
豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分TEL：03-3980-3131
http://nihon.lar.jp/02.html
◆参加費：無料 　参加連絡不要

●今月のテーマ
「ナショナリズムの芽生え
　〜幕末・維新における尊王論を考える〜／孤高の相場師（民族派・株式経済評論家）」

※小泉純一郎総裁の任期が今月終わる。小泉政権の政治特徴は、
常にネイションを意識し国民に訴えかけるパフォーマンスにあったといえよう。
それは日本近代の成熟期、経済情勢も混沌とした中で誕生したのであり、
その背後にあってネット文化の進化とともに徐々に沸きあがるナショナリズムは無視できない。
それは幕末の排外的な「攘夷」運動すら思い起こさせ、
今は第二の幕末・維新前夜なのだとの感は日々強まりつつある。
この現代を知るためにも、当時の国家意識・尊皇運動はどうような思想であり、
どのような構造をもっていたのか？　その芽生えと勃興の時代情況は？
近代日本の政治思想を、皆さんとともに考えてみたいと思います。

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会　（mixiコミュニティ）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]
http://nihon.lar.jp/

メールするまでもない質問意見要望などは下記のスレッドまでどうぞ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

どちらにしても、今更国が主導して追悼施設を作る必要はない。

大東亜戦争終結以前は「戦死者は靖国神社に合祀して追悼する」という暗黙の了解があったのに、そのルールを６０年も経過してから変えるというのはいかがなものか？

>>56
お前こそｴｽﾊﾟｰかよｗ
勝手に解釈すんなっつうの

>>59
別に新しい追悼施設が出来たら靖国から引っぺがされるわけでも有るまいに。
『靖国に祀られる』と言うﾙｰﾙは何も変わらんが。

>61
わざわざ国が主導して、税金投入してやるこっちゃあるまい。
ようは、反靖国派が自らの浄財でやる分には反対なんかせんよ。

>>62
ｿﾚはまた別のお話だ。

「あの日　終戦60年企画　下」
NHK「あの日昭和20年の記憶」取材班編　日本放送出版協会

8月11日　なかにし礼　作家　当時6歳　中国東北部（満州）牡丹江を脱出　家は造り酒屋

　満州に侵攻してきたソビエト軍から逃げようと駅の前はもう人でいっぱいで、その上を
飛行機が旋回しているような、もうたいへんな緊迫した状態でした。怒号が飛び交って。
人びとは、避難列車を出せ、どうしてるんだって叫ぶような、そういう状況です。
　われわれもその避難民列車に順番を待って乗らなきゃいけなかったのかもしれないけれど、
うちの母親は、そういう時にやたら機転のきく女性で、日頃から関東軍にうちのお酒を
納めていたりしたもんですから、誼を通じていたということもあって、関東軍の人にうちの
お袋が掛け合って、軍用列車にこの八月十一日の夜、乗せてもらうことになったんですよ。
　牡丹江の駅から、かなり離れたところから。駅では何万人もの人が汽車を出せーて騒いでる。
その声を遠くで聞きながら、われわれは夜陰に紛れて汽車に乗り込み、汽車は
汽笛ももちろん鳴らさず、ゆっくりと静かに逃げるように牡丹江の駅からかなり離れたところ、
夜の闇の中を汽車は走り出して逃げたんです。
　そのときの後ろめたさっていうのは、僕たちも感じていたけれど、軍人たちだって感じて
いました。だから汽車の中は何とも言えない暗い沈痛な空気がどんよりと流れていて、
何かものを喋っても、「しっー」っというような感じでとにかく牡丹江の町を出たわけです。

　
中略（ソ連軍機に襲われる）

別の貨物列車に乗り換えたんですが、途中で開拓団民なんかが歩いて逃げてきてるわけです。
それでこの汽車に乗せてくれ、病人だけでもいいから乗せてくれと言うんです。
汽車がいっぱいだったわけじゃないんだけど、ひとり乗せるってことはもう全員乗せなきゃ
ならないわけで、それは不可能なことであり、もう一つは、これは軍用列車であって
民間の避難列車じゃないんだという建前のもとに、開拓団民たちを蹴散らして汽車は走る。
　でも、その汽車に開拓団民の人たちがすがりつく。それを刀で切って落としはしなかった
けれど、刀を振り上げて指を切るぞと言わんばかりに手を振りほどいて、空に向かって
拳銃を鳴らして、とにかく開拓団民たちを振り払って逃避行を続けた軍用列車です。
日本国の民を守るべき軍人が自分たちが逃げるのに忙しくて、追いすがる「同胞」を
蹴散らして逃げていくっていうこの風景はちょっと忘れがたいですね。その中に
自分もいたんです。

昭和十九年九月十七日（日）
　　サイパンが陥落する前、閣議で青木大東亜相が、「シビリアンは死なせないで、生命を全うさすべ
　きだ。この旨、司令官に政府から訓電するように」と強硬に主張した。東条も殺しても仕方がないとい
　うことで、打電することになった。ところで、さて打電するとなると、いかなる言葉でもってすべきやが
　問題になった。説明すればわかるが、あまり説明できぬ、誤解される恐れもある。そこで結局は軍司
　令官の常識に任せることになった。軍人の常識に任せれば、つまりあのような結果になろう。
　　この話は石渡荘太郎が、「困ったものです」と石橋（湛山）君の説に同じての内輪話である。

（清沢洌『暗黒日記』）

>>59
＞「戦死者は靖国神社に合祀して追悼する」という暗黙の了解があったのに
これからもそういう了解でいてもらって構わないよ。
どうぞご勝手に。
Ａ級戦犯の合祀すら勝手に強行したのだから、あとは何を勝手にしようが、やりほう
だいでしょうよ。

国が独自の追悼のための施設を持つべきかどうかは、それとは何の関わりもない話。

靖国は靖国の勝手を貫き、国は国で靖国とは無関係を貫く。これでいきましょう。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

>>68
じゃあお前が自分の資産を投げ打ってやればいいじゃんｗ

お前らって妄想だけは一人前で実行力ゼロだよね。
そのくせにして徒党を組んでデモするのだけは一人前ｗ

外圧に頼って、靖国へのネガティブキャンペーンをやって、その余勢で「無宗教の慰霊・追悼施設」とやらに税金投入を目論む反靖国派には反吐が出る。

>>69
いいや。国の金で国の運営でやってもらわねば困る。
国が方針を誤まったために多くの人が死んだんだ。
国が責任を持つのは当然。

>>70
国民の想いにも昭和天皇の想いにも反してA級戦犯を合祀した靖国神社には反吐が出る。

>>71
ああ、妄想はキムチ床でやってくれよｗ

反論するのも面倒だが、
どういうふうに「犬死」で、どういうふうに「誤った」のか説明してくれないか？
皆が納得できるように。
お前がお前自身の妄想で反吐を吐くのは勝手だが、
その「理由」を論理的に説明できねばただの阿呆だぞ？

犬死。
敵と遭遇する事も出来ずに餓死病死。
成功しても戦況が何も好転しない特攻作戦。

誤った。
もう詰んでいるのに投了しなかった。

>>59
>今更国が主導して追悼施設を作る必要はない。

靖国神社は現状では単なる一宗教法人であり、
靖国の教義を否定する形での靖国国営化を靖国側は全面拒否しているわけだから、
つまり、「日本が国営の戦没者追悼施設を有する必要など無い」
というのが靖国信者の意見であるわけだな。

えーと。「まともな独立国なら国の責任で戦没者を追悼するのは当然」なんじゃなかったの？
結局、日本が諸外国からまともな戦没者追悼も行わない
非常識な国だというマイナスイメージを持たれかねない危険など、
靖国のカルト教義を存続させる事に比べればたいした問題ではない、
というのが靖国信者の本音なんだ。凄いね。国の名誉より靖国の存続を優先するのか。

>>72
＞国民の想いにも昭和天皇の想いにも反してA級戦犯を合祀した靖国神社
どこに妄想がある？
説明してくれ。

反吐を吐くのに理由がいるのか？
だったらまずあんたの「反靖国派に反吐が出る」理由を説明してくれ。

醜悪なものに反吐が出るのは当然であって、理由なぞいらないと思うがな。
醜悪だと感じる背景ならば説明もできようが。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 00:37:17 ID:UYq1r0k70
櫻井女史のブログより

朝日は日本の新聞ではない

それにしても、朝日は日本の新聞だろうか。否、それ以前に、そもそも、新聞としての機能を果たしているのか。

安倍氏の靖国神社参拝が報じられた翌日、各紙は中国が東シナ海の天然ガス田のひとつ、
白樺（中国名・春暁）を中国国家発展改革委員会の張国宝副主任が7月23日に視察していたというニュースを報じた。
全国紙のなかでただ一紙、8月7日朝刊現在に至るまで、同ニュースを全く報じていないのが朝日である。
白樺ガス田は海底で日本側のガス田とつながると見られており、白樺での生産開始は日本の天然ガスを中国が不法に奪うことを意味する。

日本は領土領海を守るために中国の不法行為に大いに抗議しなければならず、メディアには出来るだけ多くの情報を国民に提供する責任がある。
同件を全く報じない朝日は、報道機関としての責任を果たしていないと言われても仕方がない。

日本叩きに通ずる靖国問題を、1面2面、社説を使って大きく報じても、中国の過去と現在の靖国神社問題についての豹変振りを伝えないとしたら、
加えて中国が真正面から非難されるべき東シナ海のガス田開発について報じないとしたら、朝日の報道は偏っており、
もはやまともな日本の新聞とは呼べないだろう

■８月１５日　NHK　生放送　”日本のこれから ”
リアルタイムアンケート結果
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3383.jpg

　Q1：　総理大臣の靖国参拝をどう思う？

　A：　賛成　６３％ 　　反対３７％　（世代平均） ※回答数 19,798人

　10代：　賛成６２％　反対３８％
　20代：　賛成７２％　反対２８％
　30代：　賛成７２％　反対２８％
　40代：　賛成６３％　反対３７％
　50代：　賛成５４％　反対４６％
　60代：　賛成５４％　反対４６％

靖国神社の参拝が騒がれている理由→A級戦犯が奉られている。
分奉すればどう？→騒がれなくなる。
でも靖国神社自体は猛反対。

何故？→東京裁判自体に問題がある。
当時の首相や軍人らは、たままたま負けたからA級戦犯になっただけで、
もし勝ったら、英雄になったからだ。
そもそも戦勝国が戦敗国を裁く理由なんか無い。

問題はここでしょ。
確かにもし勝ったとしたら、東条以下は裁かれなく英雄になったが、
果たして捕虜虐待や特攻隊などに対する責任も回避できたのかな？

その辺りから議論しないと、この問題は解決しないよ。
犯罪者であるなら靖国神社も扱いを改めるかもしれんし。

>>78
靖国神社は犯罪者かどうかなんて実は関係ないよ。
桜田門外の変とか生粋の犯罪者も祀られているから。

>>73のような人間を見ると眩暈がするｗ

当時の情勢を全く無視した、現代的視点での「断罪」ｗ
まさに共産主義丸出しだｗ

>>79
ご指摘感謝。
でも桜田門外の加害者は井伊直弼の暴走に対し、
仇討ち的な意味もあったから、純粋な犯罪者とも思えないんだが。
逆に東条は不特定多数の軍人や民間人(中国人や朝鮮人に対するどうこうは、ここでは除外する)
に滅茶苦茶な事をしたと思うがね。

もちろん｢トルーマンは原爆を落とした責任をどう取るのか？｣
との水掛論にはなると思うが。


ほんの数人の為に、国家に命を捧げた人達が置き去りにされるなんて、
本来あってはならない事なんだがね。
そう言う意味では、広島や長崎の原爆慰霊碑、沖縄の慰霊碑と同じく、
国民ならできるかぎり参拝すべき場所だと思うんだが。

ここに右左の思想論や政治論は、あるべきでは無いと思うよ。

>>80
当時の情勢が同でｱﾚ戦争の作戦や兵隊の運用とはまた別のお話。
戦死者の控えめに言って半数が餓死なんてそうある話しじゃ無い。
それが当時の日本の常識だったのなら、当時の日本がおかしいのだ。

>>81
>仇討ち的な意味もあったから、純粋な犯罪者とも思えないんだが。
犯罪かどうかは行為で決まる。
思想信条主義主張は関係ない。
目的は手段を正当化しない。

>>82
タイプミスぐらい直してから書けよ
そんなに熱くなるなｗ

>それが当時の日本の常識だったのなら、当時の日本がおかしいのだ

この理論がまかりとおるならば
60年代や70年代の安保闘争や学生運動の吹き荒れた「当時の日本」も
「おかしかった」ということになるがよろしいか？ｗ

>>83
さて、共産運動は世界ﾚﾍﾞﾙだからなんとも言えんね。
逆に『当時の常識を現代で批判するな』ならば共産運動だろうが、
土下座外交だろうが拉致をｽﾙｰだろうが批判できない事になるな。

その当時に起こったこと＝その当時の常識　ではない。
その当時に非常識なことでも起こる事はある。

>>84
世界レベルねぇ・・・
お前の政治的スタンスが>>84の1行目に凝縮されてるって気付いてるか？

あぼーん

>>85
良くも悪くも世界規模であることに何か異論があるのかい?
あの時代は共産主事絶頂期だったし。

>>87
おまえはコミンテルンの工作員かよｗ

>>88
ﾊｧ?
「60年代70年代は世界的に共産主義が強い勢力を持っていました」
それだけの事でｺﾐﾝﾃﾙﾝ工作員扱いかよ。

「1700年代は徳川幕府が日本を統一してました」
って書いたら封建主義者とか言われるんだろうか?

>>89
いや、ここまで露骨に「世界規模」と共産主義を書く香具師は初めて見たもんでなｗ
ｽﾏｿｗ

>>90
当時は東西で世界を二分していたんだから充分世界規模といって差支えないだろう。
「現代でもそうだ」と言うのならともかく。

>>82
＞目的は手段を正当化しない。
安重根も犯罪者ってことでいい？

>>92
当たり前だろそんなもん。
桜田門外の変の浪人も池田屋事件の浪人も、
天福六歌撰も安重根も、
5･15事件2･26事件の将校も
連合赤軍も皆同じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

>>93
その犯罪者である安重根を韓国は英雄視しているけど、
犯罪者であっても崇められるのは「目的は手段を正当化」
するってことじゃないの？

>>95
してるんだろうね韓国では、大日本帝国も靖国も。
暴力は即効性があるから癖になる。
「目的は手段を正当化」する所は大体情緒不安定だ。

>>77
世代平均てなんだ？（‘Ａ｀）。
単純に平均を足して割ってないか？
６２＋７２＋７２＋６３＋５４＋５４＝３７７
３７７÷６＝６２．８３３…６３％

ってそんなおかしなことしたら仮にもし
１０代７０％
２０代７０％
５０代５０％
だったら世代平均は、
７０＋７０＋５０＝１９０、１９０÷３＝０．６３３…６３％になるが
１０代７０％（解答数１０人）→７人
２０代７０％（解答数２０人）→１４人
５０代５０％（解答数５０人）→２５人
総解答数は１０＋２０＋５０＝８０人
（７＋１４＋２５）÷８０＝５７．５％になって
実際の平均とは食い違うことになるぞタラコが！！（-ω-#）。

>>96
それなら全世界が情緒不安定ってことになるな。
政変などどこににでもあって、それに勝ち抜いた
ものが殺戮を含んだとしても正当化されるのは当然。
なぜならそこの国民が認めるからだ。
そうでない歴史を持つ国があったら教えて欲しいね。

>>98
戦争とﾃﾛを同一視しないように。

>>48
>靖国神社に合祀したからといって、各戦死者の墓は仏式なり
>キリスト教式なりであるのだから、「信教の自由」に抵触していない

靖国神社およびその信徒にも当然信教の自由は保証されているが、
信教の自由とは「他者の宗教的尊厳を侵害する自由」ではない。
靖国の教義によって自らの宗教的尊厳を現に侵害されていると主張する人々が実在する以上、
靖国の主張する「信教の自由」が社会的批判にさらされるのは当然であり、
結果的に靖国の「信教の自由」にはある程度の制限が加えられることになるだろう。

>アーリントンについて。
>アメリカは移民を数多く受け入れてきた多民族国家だから、>17の様式になったんだろう。

他民族国家でなければ宗教の多様性を尊重せずとも良い、などという事はまったくない。
ある国家が国民として多様な民族を擁するかどうかと、
宗教の多様性尊重の是非との間に関連性は全く存在しない。
ゆえに上記の引用文には正当性は全く存在しない。

個々の国民が（公共の利益に反しない限り）いかなる宗教を信仰する事をも尊重し、
それゆえに政府はいかなる宗教・宗派をも偏重せず厳密に平等に扱うという事が、
近代国民国家の大原則である。
ゆえに、国営の戦没者追悼施設は無宗教の形式で運営されねばならない。

>>99
勝者になれば「目的は手段を正当化」するってこと。
もちろんテロもだ。
少なくとも、民主主義のない時代で憂国から井伊直弼
を暗殺に及んだとしても、今の時代に生きるものが
水戸浪士を「犯罪者」と蔑むべきでないのだよ。
「犯罪者」と言って非難していいのは幕府だけなのです。

>>101
だがれっきとした犯罪者を英霊と国が顕彰するのはいかがなものか。
「勝者になれば当時の法で犯罪でも正当化」
「A級戦犯は事後法だから無効」
「勝った方の罪は裁かれない東京裁判なみとめない」
便利な所だな靖国って。

>>102
水戸浪士を犯罪者扱いするのは間違いってことでいいんだな？

＞「勝者になれば当時の法で犯罪でも正当化」
死んだ人を生きてる人間がどう罰するんだ？

＞「A級戦犯は事後法だから無効」
＞「勝った方の罪は裁かれない東京裁判なみとめない」
当然。

「過去の歴史を現在の視点から断罪してはならない」
ならば、20世紀の間におそらく億を越える人命を奪った共産主義も、
すでに過去の歴史であるので断罪してはならないわけだな（笑）

一方、アメリカ合衆国によるイラク侵略は正しく現在進行形の事象なので勿論断罪可。
占領軍の一翼を担って現在も航空自衛隊派遣を継続している日本も同罪（笑）

あのバンを襲ったのは普通の市民だったという書き込みをよく見かけるけど
じゃあ、あのスキンヘッドの男はなんなんだ？
普通の市民が運転席にまで乗り込んで相手を引きずり出そうとまで
するだろうか？

8月15日が終わっても、この問題はまだ終わらない。

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

報道の在り方を考えるインターネット有志の会
https://www.powup.jp/media/nikkei/

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

>>103
>水戸浪士を犯罪者扱いするのは間違いってことでいいんだな？
ﾊｧ?　生粋の犯罪者だよあいつ等は。
わざわざ『罰する』必要は無いよ、『犯罪者だ』って扱って置けば。

ID:IWOnBmmqっていつ寝てるんだろう・・・

>>108
さっきまで寝てたよ。

襲撃に来たﾃﾛﾘｽﾄが反撃で死亡したら罪人とは扱われない、
何つー事は無いさね。
現行犯なんだし。

●八月十五日、靖国参拝に雨が降る。「反日の構造」所収　西村幸祐

終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた政争の
場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を中止してから
で、ほぼ平成という時代の流れの中にある。

正確には、昭和にも何回か政教分離問題で政治的な争点になったこともあるが、日本
の <世俗> としての神社参拝が政教分離に反しないのは当然であり、硬直した政教分
離論で靖国参拝を違憲とする考えは、最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要
はない。

しかし、結論から先に言えば、ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的なもの
にしてしまったのだ。ちょうど平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっていると
いう符号が重要なのである。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

「軍部の暴走」のそもそもの原因は
ロンドン軍縮会議で、政府が「軍の編制権は内閣にある」として軍縮したことにある。
その時の論理が「編制権は内閣、統帥権は天皇」というレトリックだ。
つまり「軍の編制は内閣の仕事だが、軍の作戦統制は天皇陛下が行う」と。

そのため満洲事変で政府は何もできなかった。
ロンドン軍縮会議で自ら足枷をはめたからだ。

その後、強硬になったアメリカと日本政府は停戦に向けた秘密会談に入る。
会談は満洲停戦で合意をみるが、
関東軍への命令伝達が一日遅れ、期日での停戦ができなかった。
するとスティムソンが秘密会談をマスコミにバラし、日本叩きを始めた。
軍部は当然怒る。
「軍事作戦は統帥権事項なのに、
　なぜ作戦をアメリカが知っているのか！　統帥権干犯だ！」と。
結果、政府は軍に口を出せなくなり、軍部の行動をとめられなくなった。
だからこそ昭和天皇は、軍部と繋がりの深い東条英機に日米開戦回避を厳命したのだ。
結局は東条とて世論に勝てなかったワケだがな。


この歴史的事実を知らずして、「軍部の暴走」「天皇の責任」を喋る馬鹿のなんと多いことよ。
政府は「民主的手法」に則って軍縮をやった。
しかしその「民主的手法」で自らの首も絞めた。
これを知っているか知っていないかで、大東亜戦争の語り口はガラリと変わる。
知っていれば「戦前日本は軍国主義」という左派の主張は矛盾することになり、
右派の言う「やむをえなかった戦争」という主張が正当性を増すからだ。

【ソウルからヨボセヨ】　東条さんの健闘(08/19)
http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0608/060819m_int_52_1.htm

Ａ級戦犯として処刑された故東条英機首相の孫娘の由布子さん（６７）が韓国のテレビに出演し大健闘した。
ＫＢＳ（韓国放送公社）テレビが「８・１５」特集番組として１３日夜に放送したドキュメンタリー
「靖国との戦争−靖国と３人の女性」で、番組の最後に行われた討論の際、靖国神社反対運動を展開している韓国と
台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を展開し、戦没者慰霊をめぐる日本人の立場と“気持ち”に理解を求めたのだ。

台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族。由布子さんはとくに韓国代表に対し
「日本人として共に戦って亡くなられたお父さんの御霊（みたま）を靖国神社からはずすなどということを、
果たしてお父さんは喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切にしてあげるべきではないでしょうか」と
語りかけた。台湾代表は手を振り上げ演説調の日本糾弾に終始し、韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

放送後の視聴者の反応は「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」というものだった。
そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし
「もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか」とテレビ局へのおしかりが多かったとか。（黒田勝弘）




マンガ嫌韓流の「冷静な日本人と火病る韓国人」というステレオタイプな描写を批判する人がいるけど、
その「ステレオタイプ」ってのは実はこういう現実に裏付けられてるのよｗ

>>111
要は『日本』よりも『自分の面子』を重視する奴に乗っ取られていたってだけだ。

小泉首相　ＧＪ！
靖国参拝賛成！
中韓に絶対屈服するな！

何度でも繰り返し確認しよう。

日本国民は憲法の定める信教の自由に従い信仰の対象たる宗教・宗派を自由に選択できるのであり、
戦没者追悼においても自らの信仰に応じて自由に追悼の方法および形式を選択できる。

日本国民が戦没者追悼において靖国神社の教義に基づく追悼の方法および形式に
従う義務などは決して存在しない。

靖国神社はあくまでも一宗教法人であって、決して「国を代表する戦没者慰霊施設」などではない。

政教分離の原則に従い、靖国神社およびその信徒は国の戦没者追悼の在り方に
自らの教義を強制しようとしてはならない。

>115
何度でも繰り返し確認しよう。

>日本国民は憲法の定める信教の自由に従い信仰の対象たる宗教・宗派を自由に選択できるのであり、
>戦没者追悼においても自らの信仰に応じて自由に追悼の方法および形式を選択できる。

この点には異議はない。

>日本国民が戦没者追悼において靖国神社の教義に基づく追悼の方法および形式に
>従う義務などは決して存在しない。

靖国神社がいつ「靖国神社の教義に基づく追悼の方法および形式」に従えと言った？

>靖国神社はあくまでも一宗教法人であって、決して「国を代表する戦没者慰霊施設」などではない。

一宗教法人になったのは戦後のことで、それ以前は「国を代表する戦没者慰霊施設」として機能していた歴史を忘れてはならない。

>政教分離の原則に従い、靖国神社およびその信徒は国の戦没者追悼の在り方に
>自らの教義を強制しようとしてはならない。

重要なのはココ。靖国神社をはじめ、いつ誰が「国の戦没者追悼の在り方自らの教義を強制」したのかな？きちんと『実例』を出して示してね。

少なくても、「一宗教法人」たる靖国神社が、遺族に対して参拝自体もしくは参拝様式を強制した事実は無い。

靖国神社が自らの教義に基づく参拝様式を強制するなら、小泉を門前払いしているはずだ。

>>116-117
「靖国神社が自らの教義を国民に現に強制している」とは一言も書かれていない。
靖国が教義を強制しようとする意図を持っているかどうかとは関りなく、
そのような行為は認められないと前もって釘を刺しているのだ。

なにしろ、

>以前は「国を代表する戦没者慰霊施設」として機能していた

前科があるわけだからね。

>一宗教法人になったのは戦後のことで、それ以前は「国を代表する
>戦没者慰霊施設」として機能していた歴史を忘れてはならない。

このように靖国神社が戦前の特権的地位を回復する事を待望する
連中もいるからにはまったく油断はできないわけだ。

以前から思っているのですが、靖国で意味不明な事を叫びながら暴れる人が出ないのが不思議。

>>116
>靖国神社をはじめ、いつ誰が「国の戦没者追悼の在り方自らの教義を強制」したのかな？
>きちんと『実例』を出して示してね。

>一宗教法人になったのは戦後のことで、それ以前は「国を代表する
>戦没者慰霊施設」として機能していた歴史を忘れてはならない。

語るに落ちるってやつだなw
このように、靖国神社およびその信徒は自分たちが国の戦没者慰霊を独占して
他の方法による戦没者追悼を排除したいという欲望を隠そうともしていない。

「内くんおかえり。」
そう言える日が来るまで、
ファンやメンバーはみんな待ってるよ？
もちろん戻ってきてくれた後も
今まで通りに、いっぱい応援するよ？
だから内くんの笑顔を見せてください♪♪

「みんなただいま！！」って胸張って戻ってきてね。
内くんの居場所はちゃんとあるんだから。
内くん大好きだよ(●´∀｀●)　

小泉首相の靖国参拝を全面的に支持します。
売国マスコミしね

・首相は、記者団が「首相の靖国参拝がナショナリズムをあおっているとは考えないか」と
　質問したのに対し、「全くそれはない」と強調。「あおりたがる勢力があるのは事実ですね。
　マスコミなども、なぜこれだけ常に靖国問題を取り上げるのか、よく考えた方がいい。
　よその国からあおり立てられ、また、よその国をあおり立てるような報道は戒められたら
　よろしいのではないか」とメディアを批判した。 （抜粋）
　http://www.asahi.com/politics/update/0828/002.html

「戦地で死んだ者を追悼する」イコール「靖国参拝」ではない
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060828/p1
｜ 　さて、戦地で死んだ死者を追悼することを欲する生者にとって、「靖国神社に参拝する」という
｜選択肢はどこまで「妥当な選択」なのだろうか？
｜ 　とりわけ、230万の死者の半分以上が（軍から食糧を与えられず）餓死した、という歴史的事実を鑑みるに、
｜
｜｜ 　近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係のない
｜｜自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を
｜｜捧げられたのが英霊であり、その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明らかにする
｜
｜ 　という考えの宗教法人に参拝することが、果たして追悼を欲する生者にとって「妥当な選択」なのか？
｜ 　とりあえず、「戦死者追悼すなわち靖国参拝」ということは自明ではないこと、追悼の方法には選択の余地が
｜あること、この2点は前提とされるべきだと思う。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki15.htm
昭和１８年(1943年)１０月２１日、
雨の明治神宮外苑、国立競技場、若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。

>>125
今ならアメ(高い給料)とムチ(半強制的な徴兵)でニートや低学歴を戦場に送るよ。
いつの世も権力や金を持った人間が、安全な場所に居座ると言うものだな。

ちなみに学徒出陣だって、理数系学部は免除されていたんだがね。
そりゃ爆弾や飛行機の作り方を学ぶ学生なら、たいして役に立たない文学や、
社会に出てからでも学べる、経済や法律を学ぶ学生よりも優遇されるわな。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

　　　　 ┌―――――――― ｲｯﾃﾖｼ ―――――――――┐
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　 |
　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
.　　　日本 ←―ｲｯﾃﾖｼ――― （-@∀@） ――同盟―― （ Θ-Θ）
　　　　 ↑　　　　 　　　　　　　 　アサピー　　　　　　　　　 ニケーイ
　　　　　|　　　　 　　 　　　　／　　.↑　　　　　　　 　　　／　
　　　　 .ﾏ　　　　 　 　　　／　　　　 |　　　　　　 　　　／　
.　　　　 ﾝ　　　　 　　 敵　　　　　　敵　　　　　 　 敵　
　　 　　.ｾ　　　 　　対　　　　　　　対　　　 　　 対　
　　　　　l　　 　 ／　　　　　　　　　 .|　　　　 ／　
　　　　　|　 　／　　 　　 　　　　 　 ↓　.　／
　　　∧＿∧　　　 　　　　　 　　∧＿∧　 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 （* ・ー・） ――注目―→.（　´∀｀）←――敵対―→（　´Ｏ｀ ）
　　　サンケー　　　　　　　　　　　２ｃｈ　　　　　　　　　　　 オマーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 傍
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 観
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　ミ■∀■ﾐ　　　（　´ｍ｀ ）
　　　　　　　　　　　　 　　ヨミーリ　　　 マイニッチ

◇特集
＝＝九段の母証言＝＝北星晃平
「おめえさん（小泉首相）が犯罪人も一緒に拝んでも、おらはせがれしか拝まんで・・」
「犯罪人（Ａ級戦犯）が神様かよ・・」
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000153

>>124
餓死した兵士を供養する／追悼するという難問に、どう向き合うのか
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060829/p1
｜ 　昨日書いたことの再確認になるが、
｜
｜ 　 ・靖国参拝が戦死者追悼の唯一の方法ではない。
｜ 　 ・死んだ者の魂は「靖国に眠っている」とは限らない。確かめようがない。
｜
｜ 　そういう不確かさの中で、（戦死者を追悼しようと欲する者は）どこで、
｜どのような追悼の方法を選択するのか。
｜
｜（中略）難問をより難問にしているのは、戦死者とされる230万のうち、半分以上の140万が餓死や
｜栄養失調による病死であるということだ。（藤原彰氏による）
｜
｜ttp://blog.goo.ne.jp/taro606/e/cd85127bb4af3394d9ac40fc6a00d437 より。
｜｜（中略）６割は餓死病死なのである。僕はずっとこれが「作戦ミス」などという軽い言葉で
｜｜片付けられるか。と書いてきた。東条たちの愚かさによって「虐殺された」というべきであろう。
｜｜もう本当にひどい。調べるのがいやになるほど悲惨である。
｜（中略）
｜ 　いまいちど「追悼の方法」に話を戻す。【 1 4 0 万 の 餓 死 ・ 病 死 者 】を供養／追悼しようと
｜欲する者は、【 ど こ で 、 ど う い う 方 法 で 】供養／追悼するのか。
｜
｜ 　この難問と向き合って苦悶するのか。それとも、靖国神社に参拝するという方法で解決する、
｜と考えるのか。
｜
｜ 　私は前者を選ぶ。みなさんはどうだろうか。

>>129
OMNの電波垂れ流し度は赤旗以上だと思う

靖国参拝　大賛成！

その酔っぱらい方はまずいだろう
ttp://uchyax.exblog.jp/4455998
　靖国の遊就館を見学した人の感想とかプロモーションビデオ？を見た人の感想なんかを
読んだのだけど、なんだか危なっかしい。
　あの戦争って、アジア人の被害者の件はとりあえず置いておいたとしても（本当はそんなわけには
いかないのだが）、日本人だけでも大量の被害者を出しているし、明治維新以来築き上げてきたものを
ほとんど全部失うくらいのボロ負けだったわけだよ。そんな戦争に対して、こんな酔っぱらい方をしていて
大丈夫か？

　会社の仕事で考えてみよう。社運を懸けたプロジェクトで会社が傾くほどの大赤字を出してしまい、
メンバーにも身体を壊したり、家庭が崩壊したり、過労死する人間まで出る始末。そんなプロジェクトを
ふりかって、クライアントがわがままだっただの、ライバル会社が卑怯な手を使っただのと言っている奴を
信用できるか？　そんなことを言った上で、「この仕事で犠牲になった人に感謝」だの「昔の社員は
私生活や家族まで犠牲にしてがんばったんだ」なんて言葉に同意できるのか？　自分たちに都合の
良いところだけプロジェクトＸもどきのビデオ作って喜んでる場合かよ。そんなことやってないで、
もちっとまともに失敗の原因を考えろって言いたくならないだろうか。

ttp://d.hatena.ne.jp/bat99/20060827#1156694262
　（遊就館の展示は）一般に公開している内容なのだから、それ相応の覚悟をもって展示していたと
考えていた。
　しかし、この時期になって展示の内容を見直すというのは、小泉首相の8月15日の靖国参拝に
よって世界的に注目を集め、遊就館の展示に対する批判がアメリカからも出始めているためだろう。
　アメリカの不興を買ってまで展示する覚悟がないのなら、最初からやらなければよかったのに。
展示見直しの流れがよその国に知られたら、靖国神社のイメージは相当悪くなるだろうな。
　中韓には毅然として対応し、圧力には屈しないけど、アメリカ様には言われる前に直しておきますと
思われても仕方がないじゃないか。
　反靖国の私にしてもかなり情けない気分になったんだが、靖国支持派の人たちはどう考えているんだろう。

>>133
>会社の仕事で考えてみよう。社運を懸けたプロジェクトで会社が傾くほどの大赤字を出してしまい、
>メンバーにも身体を壊したり、家庭が崩壊したり、過労死する人間まで出る始末。
>そんなプロジェクトをふりかって、クライアントがわがままだっただの、
>ライバル会社が卑怯な手を使っただのと言っている奴を信用できるか？


こういうふうに歴史事象を矮小化して批判する人間で
まともな人間は今まで見たことが無い。

国は国民が護るものだべ。
国民が軍を組織するもんだべ。
軍は国民が統制するもんだべ。
それを蔑ろにした馬鹿政治家は靖国に入れるべきだとは思わんべ。
A級戦犯の霊は、大村益次郎の像の前で謝るべきだべ。

>>134　　　　　　　　　　実際その歴史観は安っぽいんですかね？アメリカを恐れて、展示を変えるならこんな情けなく、残念なことはないですね。私は靖国擁護派ですが。

左翼のテロは何故問題にならないの？

つくる会放火：革労協の一派が犯行声明 2001年08月10日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/10/20010810k0000e040046002c.html

　「新しい歴史教科書をつくる会」が入居する東京都文京区のビルが放火
された事件で、「革命軍」を名乗る犯行声明が１０日、毎日新聞社など
都内の報道機関に届いた。文面から過激派「革労協狭間派」反主流派の
ものとみられ、警視庁公安部が調べている。

　声明は８日付で「東京都教委―都知事石原による都立養護学校への
『歴史』『公民』教科書の差別主義的強行採択に対する、革命的報復で
ある」とし、同会の教科書採択運動を「絶対阻止しなければならない」と
書いている。

　また、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に触れ、「わが軍は重大な
決意をもって、今夏最大の決戦としてこれを爆砕する」と書いている。
　事件は７日深夜、つくる会事務所に隣接した駐車場に置かれた時限
発火装置から炎が上がり、事務所の網戸などを焼いた。

>>135
比喩を使った議論が理解できない人間に
頭のいい人間はいない

靖国史観を国連で演説したら
いかほどの国が、スタンディングオベーションで迎えてくれるんだろう?

日本すら歓迎しないような気がする

なにしろ、遊就館の展示内容に代表される靖国神社の歴史観および政治的主張は、
現在の日本政府の見解にも真っ向から対立するものだからね。

>>138
>「革労協狭間派」反主流派

革労協
青色ヘルメットにサングラス、マスクといういでたちで街頭活動を行い、
テロ、ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団があります。
その集団の名前は「革命的労働者協会」（革労協）といいます。
これまでに爆弾を使用して警察官を殺害したり、
時限式発火装置を使用して神社や民家に放火するなどの凶悪なテロ、ゲリラ事件を引き起こし、
最近では内ゲバ事件で相互に殺し合いを続ける、まさに殺人者集団といえます。

警察白書17年度版
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G6000900.html
革労協の動向
革労協(注3)は、11年に主流派と反主流派に分裂してから、
両派が互いの組織の解体、一掃を主張して激しい対立が続いている。
17年6月までに、内ゲバ事件が13件発生し、8人(主流派5人、反主流派3人)が殺害されたほか、
16年6月に発生した内ゲバ容疑事件では2人が殺害された。
--------------------------------------------------------------------------------
　3：正式名称を革命的労働者協会という。
事例1
16年6月、東京都で革労協反主流派の活動家3人が数人の男に襲撃され、2人が殺害される内ゲバ容疑事件が発生した。
17年6月現在、捜査中である。
13年5月に、千葉県で主流派の幹部が殺害された内ゲバ事件以来、
同派の内ゲバ事件は認知されておらず、本件に関して主流派による犯行声明はなされていないが、
反主流派は、機関紙で、主流派を「可及的速やかに、日本階級闘争から消去する」などと報復をほのめかす宣言を行っている。


ウィキ：革命的労働者協会（社会党社青同解放派）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%8A%B4%E5%8D%94

靖国参拝　全面支持するぜ
チベットを侵略している連中が何をほざくのかと

中韓なんぞ　叩き潰してやりたい

政教分離の原則に反するとか、信仰の自由を侵され精神的苦痛を受けたとか言ってる人達が
１２月の首相官邸にクリスマスツリーが飾ってあることに何も抗議しないの、なんでだろ〜♪

日本ではｸﾘｽﾏｽは宗教行事と認識されてないからだよ。

初詣や受験前の神社の願掛けを特に止めない教職員が
靖國だけは反対してるの、何でだろう〜♪

公人所か社会人所か成人ですらない生徒が神社に願掛けに行くのを止めろと?

正月の閣僚のお伊勢参り、マスゴミが政教分離云々で批判しないの何でだろう〜♪

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 （　 ´Д｀）　　　＜ 　極左反日マスコミ命！
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 捏造新聞＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)　　なんでもしまっせ−
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ　　　　　反国家工作！
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　占領憲法 　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　ポツダム体制 ||

公務で行ってる訳じゃないからな

つーか、これまでのﾚｽから見て
政教分離違反ってどんな事を指すのか解っていないでしょ

小泉首相靖国参拝よくやった
中韓に絶対負けるな！

小泉さんは、私人として靖国神社に参拝する「権利と自由」があります。
しかし総理大臣として、外交関係を良好に保つ「義務」があります。
義務は権利・自由より優先させなければならないのです。

>>154
>外交関係を良好に保つ「義務」

じゃあノム公にコキントー、ブッシュにアフマディネジャド、金正日、皆国家元首失格ですなｗ

423 ：朝まで名無しさん ：2006/09/04(月) 00:08:41 ID:PqfGDzDu
【オウム】 上祐氏、来年に新教団設立の見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157260773/l50
◇オウム上祐代表　新教団構想　来年にも旗揚げへ
(動画)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w15.html?now=20060903124914_56k
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news15.html?now=20060903124914_300k
　事実上の分裂状態が続くオウム真理教の上祐史浩代表が、ANNの取材に対し、来年に
新教団を設立する見通しを明らかにしました。
　上祐史浩代表：「物事には時期というものがありますから、遅くなりすぎてもいけないですし、
機が熟した時にと思っていますけど、来年を視野に入れてというような形になるかと（思います）」
　オウム真理教は、麻原こと松本智津夫被告の教えを厳格に守ろうとするグループと、社会との
融和を掲げる上祐代表を中心としたグループに、事実上、分裂しています。
　上祐代表は2日、山梨県でANNの単独取材に答え、新教団の設立について、来年になる
可能性が高いことを明らかにしました。
　上祐代表らを中心とするグループは、2日から2日間にわたって山梨や長野の神社を訪れる
「巡礼修行」を行っていて、およそ50人が参加しています。
ソース：ANN　NEWS（ソースが変わるかもです）
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news15.html?now=20060903124915
424 ：朝まで名無しさん ：2006/09/04(月) 00:16:49 ID:v83+AMZA
>>423
これって、リチャードが言ってた通りの日本国内テロの前触れじゃないのか？
日本でテロ発生→朝鮮工作員が犯人と断定軍事態勢→アジア戦争
それに伴い北朝鮮→韓国へ進軍
アメリカ＆イスラエル『ユダヤ』→『アラブ』中東と戦争勃発　
第三次世界大戦が勃発する可能性がどうやら高いね。
その後、無神論とキリスト教が破壊されﾙｼﾌｧｰが神としてあがめられる。
ちょっと待って
これイルミナティのトップ、アルバートバイクが予測した通りじゃん。

中共の独裁者に会う必要は何もない

ひきこもりが外交を語っていわけがない
というか生身の人間と会う努力をしろ

小泉がもたらした格差社会の産物、下層民が
小泉の靖国参拝で憂さ晴らし（したと錯覚）している
悲しい現実。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| 　　　　　　　　　　　　　　　靖国を政治問題化しているのは左翼マスゴミ
||　 　 　ﾉﾉﾉﾉ　 　 　 　／　 .靖国を外交問題にしているのは特定アジア諸国
|| 　 　 (　ﾟ∋ﾟ)　　　／　　
||　 　／＼/ ヽ､ﾉ彡 　　　
|| 　 (　〈　 　|＼／　　
||　　 ヽミ　　|　　　　　　
||＿＿ |＼／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿_
　　　　|　/|...|
　　　　| )/／
　　　 彡ヽヽﾐ

靖国参拝を応援します
中韓のいいなりはやだ

「中韓の言いなりになるな」
と言う人は靖国自体はどうでも良いということ?

ひきこもりの人は
他人への配慮とか人をおもいやるってことが大嫌いなのさ

25 ：朝まで名無しさん ：2006/05/07(日) 03:03:55 ID:ks5Cbt3n
朝日新聞のお仲間たち

在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

靖国参拝よくやった
中国をぶちのめせ！

「靖国に文句を付けるのは韓国北朝鮮中国だけ！」なんて妄想に耽っている人は、
つい最近の、遊就館の展示内容をアメリカ様に遠慮して差し替える事にしたという
産経の報道は見なかった事にしてるんだろうか。

反米のくせにアメリカ様を靖国叩きに利用する哀れな糞ｻﾖ>>166

天皇廃止論者どもが富田メモを利用したのと同じ図式ですねｗ

靖国を参拝する国賊どもが

靖国神社を、一宗教法人から国家護持とし、国が直接運営する。
↓
今更神道式から分離できないし、それでは政教分離の原則に反する。
↓
神社の行事は、天皇による国事行為として、その宗教色を憲法内におさめる。
↓
天皇の国事行為は「内閣の助言と承認」が必要だから、
形式上はどうであれ、結局は国が運営する事にかわりはないし、
運営上の権限も責任も、最終的に国民に由来する。


(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

靖国参拝を全面支持する
反日左翼は正に獅子身中の虫だな

まぁ左翼ってのは　とにかくこの豊かな日本において
日本の保障する権利の海にドップリ浸かって更に権利を絶叫し
自分達の利権(仕事もせずに国を叩いて金を稼ぐ)を死守するため
とにかく国にﾅﾝｸｾをつけたくて仕方がない

つまり実は靖国参拝で　もっとも喜んでいるのがﾌﾞｻﾖなんですね
やる事がなくなると困るでしょ

追伸
先日テレビで靖国参拝反対を絶叫してる髭面ﾛﾝｹﾞのｷﾓｵﾀみてﾄﾞﾝﾋﾞｷでしたｗ

>>140

案外、スタンディング・オベーションで迎えてくれる国はあるんじゃないかな。
当時欧米の植民地であって現在反米と言うのは意外と多い。イスラム圏とか。
今でいうと筆頭はイランだな、あとシリアとか。中南米ではキューバ、ベネズエラとか。

だからと言って、それ等の陣営をまとめても国際政治では優位にたてないし、
戦争をおこせば反陣営にコテンパンに殺られるのだがw

【　小　泉　改　革　の　結　末　】


本日9/9（土）　テレビ朝日 19:00〜20:54

「緊急特番！　仰天 格差社会ニッポン！　あなたも中流から転落する！?」　
http://www.tv-asahi.co.jp/index.html?ch

勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか？

問題は、腹黒く押し黙って先に地位を得ようとしている壺が
これからどうするかだろ。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　従軍慰安婦 　 /
　　　 ）　強制連行　　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　　(-@∀@)~　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが朝日クオリティ
　 / 　軍靴 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ　　

ヲタも大変だな

>>176
（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾓﾅ

30 ：名無しさん＠６周年：2006/09/07(木) 22:56:39 ID:Hj/GjcRo0
週刊文春12月16日号記事
新聞不信

日本には中国の御筆先がいる。

〜中国人同士が街頭で演じる壮絶な口喧嘩を、一度でも聞いた人なら理解するだろう。
彼らは、言い出したら最後、絶対に引かない。瀬戸際まで、言って言って言いまくる。
　日本に対して、彼らはまず｢佐藤(栄作首相)を降ろせ｣と繰り返し要求した。
国交回復(1972年)の前後には｢台湾と切れろ｣と耳にタコができるほど言った。
日本は一つ一つ折れてきた。いま靖国とODAである。
ここで折れたら、次は｢沖の鳥島(東京都)は無主の岩礁だ｣と主張し、日本が拒否すれば｢はじける｣と脅すだろう。
　神様の言葉を書きとめた文書を｢御筆先｣という。
新興宗教は、それに三拝九拝する。
｢朝日｣はいつまで北京の御筆先をつとめ、日本を敵とし続けるのか。世にも不思議な新聞である。

戦争で死んだ人が全て靖国にまつられているわけではない。
戦争時の自分の直系尊属が靖国にまつられているか？
軍人や特攻隊で殉死した人より、敵の爆撃などで犬死した人のほうが
圧倒的に多いんだぜ。靖国だけ特別視する必要はない。
自分の先祖の戦死者の供養をひそやかに丁寧にすればいいだろう。

中国の法輪功虐殺を徹底追及すべきだ

>>179
犠牲者は悼み、戦ってくれた戦没者には感謝しよう。

235 ：sage：2006/02/17(金) 13:33:45 ID:yIU6xL8d
高知新聞　平成１８年２月４日　声ひろば　

首相の靖国参拝は軍国主義礼賛　島内義起　７４歳

以前から小泉内閣の右翼的体質を憂慮しているが、秋の自民党総裁選での
小泉首相の後継をめぐる動きの中で、靖国参拝に関しひときわ露骨な言動
が頻出している。小泉首相自身が「靖国参拝は心の問題であり総裁選の争
点にはしない」などと言っているが、何と取り繕おうと靖国参拝ははっき
りとした政治的色彩の濃い行為である。大東亜戦争を肯定し、賛美し、さ
らには、A級戦犯を合祀し、そして日中戦争、太平洋戦争遂行の精神的支柱
であった靖国神社は、いまや軍国主義の”権化”といえる。靖国参拝はそ
うした大日本帝国の軍国主義を礼賛する行為である。
　さらには後継者の一人安倍氏は中国の対応を批判し「靖国問題を外交手
段として会わないというのは間違っている」と日中外交の停滞は中国の姿
勢に原因があるといわんばかりである。いわば「中国に憎し」と国民を煽
る偏狭な国家主義的な手法である。
　そして、同じく後継者の一人とされている麻生氏に至っては「天皇の靖
国参拝」実現が望ましい、と述べている。これは天皇象徴制を揺るがす大
問題である。内閣の責任を問われ、野党が健在であれば内閣総辞職も考え
られる発言である。国際的に昭和天皇の戦争責任問題が再燃することは必
至であり、中国、韓国に対する露骨で時代錯誤の挑発発言である。
　国民の大多数は軍国主義に反対である。首相の靖国参拝を支持していな
い。そして、後継者とされる安倍、麻生氏に小泉路線が引き継がれるとす
れば日本の前途はますます暗くなる。

06年9月6日 TBSラジオ アクセス 「インターネット対談 　木村元彦、えのきどいちろう、山本モナ」

NEWS23新キャスター山本モナが某討論番組を批判(音声のみ) 　youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5qyKkQjDoYU


先週の「辛坊たまらん」のコーナーで媚びていた舌の根の乾かないうちに、TBSラジオ陰口。この女、腐ってる（・∀・）
さすがニュース23に起用されるだけのことはある

高知新聞もアカか
ひどいな

>184
「朱に交われば赤くなる」という諺がある。そのとおりで、共同の垂れ流す真っ赤っかな配信記事の影響でほとんどの地方紙が染まっている。

a

>>184-185

これは読者の意見のコーナーじゃないのか?

カーキ色には染まりたくないな

>>187
それを載せることを批判しているのだろう
投稿欄で自論の代弁をさせる、つうのは朝日もよく使う手法だ

テスト

あ

日本のマスコミは共産主義者が支配してるからな

192 共産党にそんな力あるかいｗ。支配してるのは統一チョン。最近パチンコのＣＭ多くなったろ？ｗ
安部の後ろにゃチョンの金。

>>192
むしろ「毛沢東主義者」だろ

298 名前：昭和の殉難者が侵略強盗強姦兵士だけだと突っ張る神社（ぷ
そんなアタマのオカシイ神様はおらんだろうが、、↑
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

412 名前：日ごろ各種選挙でお世話になっているので、日ごろ,, ：2006/09/05(火) 08:45:23 ID:B2Nm56A0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
勝共連合の「集い」に自由民主党幹事長・安倍晋太郎が出席
（1988年2月20日 朝日新聞　朝刊 ）
国家秘密法（スパイ防止法）の制定運動などを進めている国際勝共連合 （久保木修己会長）が主催する
「新春の集い」が１９日昼、都内のホテル で開かれ、自民党の安倍晋太郎幹事長、渡辺政調会長らが来賓として出席、祝辞 を述べた。
安倍氏周辺は「日ごろ各種選挙でお世話になっているので、そのお礼の意味をこめて出席した。
国家秘密法制定とは直接、関係はない」 としている。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

小泉総理は機中、靖国問題を念頭に、マスコミはアメリカの言うことを聞かなくても何も
言わないのに、何で中国の言うことを聞かないと批判するのかと話していたということです。（抜粋）
http://news.tbs.co.jp/20060912/headline/tbs_headline3378240.html

じゅうぶんアメリカの言うことを聞いておいて、何をぬかすか。

>>197
中国の言うことをききまくるより半万倍まし

米国のスパイも中国のスパイも処刑しよう
それで日本はすっきりする

名前：名無しさん＠６周年[　] 投稿日：2006/09/06(水) 03:57:40 ID:2XUbIHSF0
NECは莫大な投資を中国にしたが
中共に難癖付けられて撤退させられたのにかかわらず
工場設備と技術と製造ノウハウを取られて
撤退後も労働争議を起こされて更に金を毟り取られ
正に身包み剥がされるはめになった。
その後も、勝手にNECの名で製品を販売していたそうだ

中国の安価な労働力も１３億の市場も幻想に過ぎない
中共だからではない、あの民族はそんな連中なのだ
進出した企業は、これからも用が済めば同じ道を辿るだろう。

企業ロゴまでパクられて未だにこのざまだ
ttp://www.tvsn.com.cn/product/product.aspx?skn=507914
ttp://www.tvsn.com.cn/product/sub_category.aspx?txt_l0=Electronics&txt_l1=CD%2fTape%2fMP3+Player

iPodも中国ではこうなる
ttp://bbs.pcpop.com/4000042/137/index.html?mainurl=http://bbs.pcpop.com/060617/162002.html&referrer=http://mp3.pcpop.com/

予想どおりってゆーか、典型的？

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑
あっちこっちに貼ってんなこれw
誰も読まねーよ。
やり過ぎw

>>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm

どうする、安倍w

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望。
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」

捏造はいかんよw

どうする、>>204？

しかも朝日新聞なんだけどｗ


http://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html
一方、戦後世代の議員からは
「独裁政権の中国は日米間にくさびを打ち、我々が過去に注目することを望んでいる」との意見も出た。
公聴会で証言した知日派のグリーン前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）上級アジア部長は、同委員会に提出した書面で
「日本が歴史を忘れ、戦前のような好戦性に回帰しているという議論は全く的はずれだ」と指摘した。

日本は米国ほど好戦的ではない。蒋介石に莫大な援助を行い、
戦争を続けさせ日本の講和依頼を拒否したのは米国だ。
米国人の頭は戦争中の反日宣伝で停止している。戦後の歴史は赤狩りなど
ルーズベルトの容共対日政策の誤りを証明する過程である。
靖国神社は米国人の書いた歴史資料を展示すると良い。
ウェデマイヤー将軍の回顧録には使える表現が沢山ある。
米国人に正しい近代史を教育するのだ。

358 名前：248 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/18(月) 00:21:38 ID:bcNZt3UR
>>355
そうそう、で、日本にも日本なりの言い分があるという立場に日本の
政治家が立つのも至極当然だ。東京裁判史観の否定とかな。
それぞれの国益・立場があって、双方の主張がせめぎあうのはむしろ
政治の場で当然のことなのだ。それは理解できるかな？

＞東京裁判史観の否定
個人の思想は自由だが
日本政府としては決して言えない事柄、立ってはいけないｽﾀﾝｽが存在してる
だから安倍の背景がどれほど跳ねようと
首相目前の安倍は東京裁判否定などと言えない訳ですよ

>>210
それはテクニカルな問題で、信念信条ではないが、
まーつんでしまってるわけだな。
だが信念信条を通すためにどのように事を運ぶかが政治の眼目であって、
それを曲げてはなにも成り立たない。

左翼は「やられた方がいい」と思ってるわけだから、慶賀すべきだろうがねｗ

>>211
＞信念信条を通すためにどのように事を運ぶか
そげな事は思想家のやる事、政治家の仕事じゃない

>>212
利害関係のバランスの上で、我を通すのも政治でしょう。
みんなが我を張ってるなかで、先方の言うことだけ聞いていたのでは、
しまいには無に等しくなるよ。
アメリカや中国の言い分が、すべて科学的客観的真理のようなものだと思う？
底意に政治的で人間くさいものがあるに決まってるじゃん。
何故いま靖国なのか、というのもそれだよ。当事者死んでから政治問題化って・・

>>212

ならば、>>204が現実のものとなった場合、
安倍はどうすんだろう?

おそらく、米国民に限らず戦勝国の多くが、
靖国の遊就館の主張を知ったならば、反感を覚える筈だ。
それに靖国はどう答えるのか?

いや、その歴史観を持つ、言ってしまえば、”たかが”一宗教法人に対して、
公的参拝をする行為、その自体が行政府としての行為ではないのか?
(一宗教法人が極めて"政治的な歴史”を表すことも問題だが)

>>213
政治家が我を通してどうするよ
必要なのは国民に奉仕し国民の利益を守る事だろうに

で、靖国が問題化してんのは
そちらも解っているように↓
＞自民党の歴代指導者は、先の戦争での日本の行為を必ずしも絶対悪だとは
＞思っていないことを、その靖国参拝を通じて宣明してる
からだよね
今の日本の政治指導者の戦争責任と歴史認識に
日本政府の公式見解との乖離が感じられるからこそ問題視されている訳で
死んだﾔｼがどーたらという話ではない

>>214
靖国は、日本もスミソニアンの展示には不快感を覚えますよｗ
とスマイルで答えればいい

>>216

いや、だからさ、それで政治的な解決はできるの?
安倍はハッキリ言えるのか「原爆は間違いだった」だって?

>>215
うんそうだよ。だからそこの歴史解釈の問題では自民・右は
戦っていけばいい。
それを支持するのもしないのも国民の自由だから。

>>214
遊就館の展示の見直しは一部ながらすでにはじまっている
靖国ｻｲﾄに堂々掲げてあった東京裁判否定とＡ級戦犯は犠牲者論も
いつの間にやら姿を消している

靖国史観は左翼やら中韓を敵視してうんちゃら言っている間に
味方もいる筈の自民による実利を取った親米路線によって潰えちゃうかもしんない

>>218
すでに白旗をはたはた振ってるじゃんw

靖国もﾍﾀﾚだなw
思想家、宗教家、教育者が意思を貫かんでどうする。

機会がなかったからといって、アメリカの尻馬に乗りすぎｗ
真実に即して長いタームで扱われるべき問題だ。

原爆投下は悪だ。ということに理想主義者なら本来躊躇すべきでない。
そこにだけ「冷徹な国際政治からの要請」をあてはめる左翼もどうかしてるｗ

まぁ口ごもったりしながらチラチラそれを覗かせるのが、大人の手ってもんだよｗ
カードになるのだ。

>>222
原爆投下は悪だ、核兵器廃絶っつーよな反核運動してるのってｳﾖたんだっけ？ｗ

つーか、ｳｻどころか戦後の対米関係の経緯とか
ちゃんと知ることなくｲﾒｰｼﾞでのみ理解して靖国問題を語っているのかな？

>>222
そこまでリアルな外交感覚を持てる人が、靖国参拝を金科玉条にしてる安倍を
支持できるというのが、なんとも・・・

>>219
いや、靖国のサイトを見ても、前のままだ。

言ってしまえば、靖国神社に罪は無い。
(現行法で言えば、所詮は一宗教法人に過ぎない)
あるとすれば、それは国にある。

”戦没者を祀る”という重要な案件を一宗教法人に委ねてしまった国こそに、
その間違いがあって、合祀・分祀など言う宗教的概念も、そこに基づく。
又、遊就館の有無も同様であって、国の責任でやれば良いんだ。
だったら、遊就館を国際的に展示するのもしないのも、国民主権に委ねられる。

>>223
左翼（反安部）に対するあてこすりだよ
おまいら機会主義者かよとｗ

>>225
出来たばかりの頃からは随分かわっているよ
有識者のお説も穏当なものになてるし
で、靖国が一宗教団体としてどげな馬鹿をやろうとも
ｵｳﾑみたいな犯罪行為をやらかさない限り自由

指摘の通り、靖国問題とは実際は政治の問題なんだよね

>>226
＞左翼（反安部）
麻生も谷垣も左翼だったのか
となりゃ小沢も当然左翼だよなw

過激に言うと、「左翼」は日本の保守＝大衆（＝皇室・伝統支持）層を
ぶっつぶすことができるなら、もはやどんな相手とも無差別に手を組もう
って感じにみえる。
かってはソ連等共産圏。昨今は近隣アジア。今にいたってはアメリカだｗ

やはり思想は言論を通じ、自国民に対し正々堂々と主張されるべき。
それで、議会制や国民投票を通じ審判が下されればいい。それ以外に政治上の
真実性を担保する要素はない。

だいたい他国から一々意見をひっぱってきて世論化してる国など、どこにもないｗ

イランやアラブはアメリカが大嫌いだと、こぞっていう。
現に長年に渡って犠牲者がでている以上、米国人は考慮はするだろう。
だからといって、アメリカって最悪って論調には米国内ではならんわけ。
なぜかといえば、アメリカだから。ではなく「自国」だから。

それにひきかえ、戦後６０年間ヒト一人殺してない日本が、
どーしてこうも他国の顔色伺わなきゃならんの？
他国の「感情」を我が身のものとし、それを「あるべき世論」とせにゃならんの？

到底理解できないんだが、誰か解説してよ

>>230

先の大戦に負けたから。ただ、それだけ。
国際という政治において「塵逝く美学」などというもの無い。

反対に言うならば、
この現状を引っくり返すべく、もう一度戦争を起こし、
今度こそ勝っていろ。
ならば、君の想い描く世界が実現できる。

>>231
では、それがおかしいという意見提出は無効だろうか？
長いスパンで考えてもらいたい。
やり得る範囲においてその隘路をくぐるというのも「政治」の意義ではないのかね。
情報戦・思想戦に勝つというのは、まさしく政治マターでしょ。

>>230　>>232
先の戦争を反省するという理解、国民意識があるからこそ
国際社会は日本を信頼し評価している

先の大戦は反省するような事では無いのだ
東京裁判などﾃﾞﾀﾗﾒだとか、その基本をひっくり返す馬鹿の存在は許されるものではなく
かつ、そーいう馬鹿に見えかねない行動も懸念対象になるのだと
何十年も経つのに未だ解らないんだよなぁ

何度も弾けてみては叩かれ、あげく後退しって事をくり返してる
ｳﾖたん達がどーしてここまで学習できないのかがむしろ不思議

A級合祀明らかになった後も、
大平、鈴木は首相として参拝してるんだが
この時なんで中国は反対せなんだんや。
誰かちゃんと答えてくれよ。

>>234
公式参拝とか公約にするとかしなかったよね
つーか、中国は一宗教法人にすぎない靖国がＡ級を合祀する事
自体においても大きな問題とはしなかった

中曽根が公式参拝をちゃらかした事で
＞自民党の歴代指導者は、先の戦争での日本の行為を必ずしも絶対悪だとは
＞思っていないことを、その靖国参拝を通じて宣明してる
かのように見えてしまう事となり
現在の日本政府が戦争責任や歴史認識をどう捉えているか
世界に表明する看板になってしまった、つー事だね

中曽根前と中曽根後では靖国問題の抱える幅が大きく異なった訳だ
で、小泉でついにｱﾒﾘｶ内部にすら動きが出るほど膨張しちまった
内向きの国内向けの論理で通用するよな事ではないのだと
どーして気づけなかったのか、その視野の欠如に呆れるっつー話でもある

>>235
なら悪いのは小泉ではなく中曽根かね?
小泉は去年私的参拝の形式(ポケットマネー)をとったが
それでも反対のの大合唱だ。

要するに中国側の、その時々の都合にすぎんやろ。

>>236
火付けをやらかしたのは中曽根だろーねぇ
で、小泉が最初から私的だとか言っておけばいーものを
いいかっこしようとすっから、参拝行為自体が
＞自民党の歴代指導者は、先の戦争での日本の行為を必ずしも絶対悪だとは
＞思っていないことを、その靖国参拝を通じて宣明してる
という風に理解されちまった訳だ

中国側の都合もそりゃあるだろうが
まさにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾂで、お馬鹿にも国内のｳﾖ受けしかしない論理と
かっこつけを優先する首相が現れて
火を付けそれを火の勢いを増してやるっつーのは
ﾅｻｹﾅｽを通り越してもはや失笑するしかないわな

なんか…他の板（日本近代史板とか）から来たんだけど、以前は靖国を少しでも批判しよう
ものなら、もの凄い罵倒の荒らしだったんだよな。

アメリカからの抗議があってから、２ｃｈの流れが変わったぞｗ

２ｃｈネットウヨは以前からひろゆき発言があっても「組織的書き込みはない」としていたが、
どう考えても、この状況はあったってことだろ。なにしろ１８０度ネットウヨの論旨が変わった
んだからなｗ

もちろん、昔からその手の考えを持って冷静に論争できるヒトは除くけどね。

>>238
圧倒的多数の親米右派と少数の反米右派がいて
ｱﾒﾘｶが東京裁判史観を覆す事はあまり宜しくない
とシグナルを出すまでは共に右派として共闘できたんだろうけど

つーか、富田ﾒﾓなんて東京裁判史観を天皇も承知してた
っつーいわば証明として実にタイムリーに出てきてるし
実利を求め親米路線を取る親米右派側から反米右派は切り捨てられた
というのが実状かもしれんね

>>236
靖国参拝を公約にしちゃいかんだろ

http://blog.yahoo.co.jp/llltorqrexlll/38856848.html

>>239
なるほどね。でも、態度があまりにもあからさまだ。

韓国からこの件をつっこまれたら、日本人として返す言葉がないだろ。実際。
「アメリカの属国」とか言って開き直るしかないだろうが、あまりにも卑屈に見えるだろうな。

>>242
戦後60年を過ぎながら、日本は未だ戦争責任や歴史認識について
きちんと向き合えていなかった事も事実なので
このﾄﾞﾀﾊﾞﾀを逆手に
戦争責任や歴史認識についてきちんと考えていく
きっかけにすれば良いんじゃないかな

省みようとする事に遅過ぎはない
愚かしかったからと正視できないからと誤魔化そうとするよりは
遙かに堂々たる行為だと思うよ

>>240
お兄さんたちよ。
中国は「公的」だとか「公約」だとかは
何も言ってないんだが・・・。
ゆうてるのは「A級」のことだけやろが。

>>244
ご隠居、呆けたか？

公約に掲げた上でどうしても参拝したいなら
Ａ級は外してねっつー話であり
公式だの公約だの言い出していない連中の時には
もの申してないでしょに
文句なら公約に掲げてかっこつけて曖昧にしたまま参拝を続けた
状況判断の甘々だった小泉に言えって事だわな

>>232

で、その情報戦・思想戦とやらに、日本は勝っているのか?
現状において、靖国史観は決して国際政治では受け入られない。
受け入れられないのに、首相がその史観を持つ神社に参拝することが、
どれだけ国益に影響されるのかを、政治家は考えなければならない。

「先の大戦の原因がどこにあったのか」などと言う問題は、
いみじくも安倍の言う通り「後世の歴史家に委ねれば良い」のであって、
現状での国益を考えれば、靖国問題は、谷垣の言う「戦略的曖昧さ」が必要だ。

今一度、先の大戦を考えてみれば良い。
先の大戦において、”情報戦・思想戦に勝つ”ていれば、
戦争などする必要がなかった。
ならば、何故に戦争をした?
正しく、”情報戦・思想戦"、つまり外交戦略に負けていたのであって、
それを挽回すべく外交の延長上の戦争に訴え、それに敗れたのだ。

漏れは、
現在を見る限り、どうも同じような失敗を犯している様な気がしてならない。
"政治マター"でも何でもよいが、国際政治力学をもっと考えろよ、言いたい。

>>245
わしゃ中国の言い分を聞いとるんじゃ。
「公式」とか「公約」の話はしとらんじゃろ。
「A級」一点張りやないけ。
であるなら、なんで大平、鈴木の時は反対せなんだのじゃ。

>>247
＞大平、鈴木の時は
＞「公式」とか「公約」の話はしとらん
からだよ

ご隠居、本当にﾎﾞｹてきちゃったんだな

>>248
ぼけてんのはおまはんやろ。
中国は「公式」とか「公約」したから
怒っとんのかい?
んなこたあひ一言もゆうとらんやろ。
おまはんが勝手に(中国のために)辻褄の合うよう
解釈しとるだけやないけ。

>>249
Ａ級戦犯と一般国民との戦争責任は異なり
むしろ日本の一般国民は犠牲者でもあるのだ
つーよな中国政府の立場上、日本の首相に
＞「公式」とか「公約」
とか言い出されて、Ａ級を神様として顕彰してる神社に参拝されっと
問題にせざるを得ない

ＮＨＫあたりでもさんざ解説されてるじゃん
つーか、聞いても読んでも理解できなくなってるなんて
ﾎﾞｹは辛いね、ご隠居

組織的に靖国擁護発言を延々繰り返していたネットウヨは去った…。
どこが資金を出していたか、これじゃあ殆ど明らかだろうにｗ

ご隠居はまだまだ頑張るのですね。ご苦労様です。

>>255
馬鹿かおめーは。
おめーの解釈やNHKの解説じゃねーよ。
中国がそう言ってんのかってことや。
>>251
おまえ、おおとい来た方がよさそうだよ。

>>252
耄碌してんなぁ
日本側が中国側の思惑をそう解釈してるって事であり
それに沿って対応を決めようとしているってお話

>>253
日本側(媚中派)のこと聞いてんじゃねーよ。
中国側のこと聞いてんだ。
大平、鈴木の時は別段文句も言わなかったのに
なんで小泉にはゆうんや。「A級」のことをよ。

ご隠居は１０時ぐらいから夜中過ぎまでが活動時間か。
本物の年寄りなら、夜明けから活動始めるだろうに。

まあ精神的な老化なら本物なみだな。

>>254
日本側が中国側の思惑をどー読み
どー対応するかって話だろうに

＞大平、鈴木の時は
＞「公式」とか「公約」の話はしとらん
から中国は何も言わなかったと
日本側は読んでいて、安倍もそれに習う日和見作戦でいくんだろうね

で、中国の思惑の本音が知りたければ年金使って中国行って
中国政府要人にでも話を聞いてきなよw

>>256
馬鹿でねーの。
中国はまともによう答えんのよ。
「A級」に収斂してもうたからの。
「A級」さえはずしたら問題ないとかゆうてもたたやろ。
「公式」「公約」なんてこたあゆうてこなんだからの。
今さらゆいなおしをようせんのよ。
じゃから、平服、ポケットマネーでも非難したやろ。
わかったか、おまえら。
中国は大平、鈴木を持ち出されるのが一番痛いのよ。

別に戦後、長い間A級を祀らなくでも何にも困らなかったし
長い間靖国参拝しなくても何も困らなかったという罠。

>>257
もう同じ事しか聞けなくなってるのか気の毒なご隠居

＞「公式」とか「公約」
＞とか言い出されて、Ａ級を神様として顕彰してる神社に参拝されっと
＞問題にせざるを得ない
なので
＞公約に掲げた上でどうしても参拝したいなら
＞Ａ級は外してねっつー話

で、これは中国はそうなんだろうと日本側が読んで
それに沿って外交関係をどうしようかっつー日本側の話な
ご隠居が中国はどーだこーだ言いたいのは勝手だが
日本の政府側が何をどう読みどう対処するかってのが
問題なんだという点は理解してくれ

>>259
おまえこそおんなじことの繰り返しや。
簡単な話が理解でけんのか。
中国は公式やからあかんとはゆうとらんやろ。
あくまで「A級」にこだわりよった。
じゃからわしらが、大平、鈴木の時を
持ち出したらなんにもよう答えん。
見かねたおまはんら媚中派が助け舟だした。
こうゆうこっちゃろが。

>>260
はいはい、解らないご隠居には何度でも説明してあげるからw

＞「公式」とか「公約」
＞とか言い出されて、Ａ級を神様として顕彰してる神社に参拝されっと
＞問題にせざるを得ない
なので
＞公約に掲げた上でどうしても参拝したいなら
＞Ａ級は外してねっつー話

で、日本政府側もそれに沿った解釈で外交問題を打開する予定
媚中っつーても安倍以下、自民党丸ごとの意向じゃん
つーかね、惜しかったよね
ｱﾒﾘｶ様が靖国史観に難色示したおかげで
中韓だけが反対してるんだーい論はすっかり影ってしまったﾓﾝねぇw

>>261
おまはんらがなんぼがんばっても
「A級」はずせ、以外に公式とかへったくれとかは
なんにもゆうとらん、シナは。
ええかことの本質はなA級云々は関係ないねん、シナにとっては。
とにかく日本を叩きたいだけなんや。
靖国は方便や。けどその言い草に「A級」持ち出してもうたから
後に引けんだけ。
そこでわしらがA級なら、大平、鈴木はどやねんゆうたら
ぐうの音も出よらん。しもた、思たやろコキントウ。そこで
元々シナに炊きつけたおまはんらサヨが、公式やの公約やのと
理屈を捏ね回してシナに助け舟出してきたんや。
わかったか、シナの走狗よ。
わしゃ寝るわ。

別に中国に聞いてみたらいいと思うが、

もっとも俺でさえ
「おそらくは日本自身が、こちらから言わなくても、改めると思って
　口に出していうのも相手の対面を傷つけると思って
　こちらから言わないでおいたが、一向に改めないので
　やむなく三度目の正直で口出した。」
という理由を考えれるけどね。

>>262
こっそりなら言っていいですよ
とか、中国に言ってもらえる状況かどうかすら解らなくなってる
気の毒なご隠居

で、日本を叩きたいだけだと解っていながら
その口実を与えまくるっつーのは馬鹿のやる事だわな

ま、ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言いたい気持ちは解らないでもないが
靖国問題はｱﾒﾘｶの意向が見えた段階で
風向きはすっかり変わってしまったんだよ

>>246
だからその「戦略的曖昧さ」を反故にする勢力が国内にあるわけでしょ。
他国以上に日本政府の曖昧さを許さない勢力が。
情報戦・思想戦をしようにも、穴のあいたバケツで水をすくうような結果になるわ。

あとさ、外交的かけひきと思想的立場を譲渡するってことは別よ？ｗ
それでは戦っているのではなく、負けているんだからｗ

あらゆる方策をもって、日本にかけられた「難癖」の部分を1％も少なくする
努力が、長い目で見た場合の国益追及＝思想戦なのよ。
「思想的立場」を二つ返事で安売りしてしまったのでは、
何の対価も得られず負けってことになるわな。だから戦といってるわけ。

>>233
＞（右が）弾かれては後退し

いや、おかげさまで前進してるだろ、世論調査の結果など見ても明らかに。
まさに３歩進んで２歩下がる、の歩みだよ。
考えてもみ。ほんの20年前には改憲など、口にすることさえタブーだった。
東京裁判が正当性をもたないとする認識は一般になかったし、あってもタブー
だった。明らかに意識が「解放」されているんだな、残念ながらｗ

嘗て入閣した自民の戦中派代議士の1人２人が、毎回チラっとこぼしてたじゃん。
「かの戦争にも意義はあったと個人的には思う」なぞと。国内向けだが、外国で
問題にされることを認識していて。もちろん自身の更迭も、政治生命が絶たれる
のも覚悟の上だろ。あれを確信犯という。

（当の戦争当事者たる本人がそう思っていることを語って、なにが悪い？
政治家とはステーツマンだろ。それを持たないなら廃業すべきだ）ってことだ。
そうした幾多の犠牲のｗの積み重ねで、今日の歴史認識見直し論もある。

一国の大臣が自分の首（人生）とひきかえに語る言葉には、重みがあるよ。
無視できないステートメントとなるわけ。

日本人は「本心では」あの戦争を100％悪だとは思っていない。
対英米蘭戦争は、国際法上、道徳上、また歴史観の上でも後ろ暗いところがなく、
むしろ自らは無差別大量殺傷の被害者だとさえ思っている。通常の戦争だった。

対中戦争は、かつての欧州列強と同様に通常の侵略戦争を行い多大の迷惑をかけた
ことにつき大いに反省してるが、自ら積極的に侵攻の意図をもって戦端を開いた
とはいえず、中国側が強調するような鬼畜めいた非人道的行為をなし続けたとは
考えていない。ベトナム戦争と同じように戦局が泥沼化し被害が双方に拡大し、
結局悲惨化したという認識だ。

という意味のことを様々なルートで表現するのは悪いことではない。
なぜなら、それは本音だから。

>>265
戦略的曖昧さではなく
「日本は侵略戦争なんかしてない」という
国際社会に復帰するために選択したつーかそれしか選択の無かった
侵略戦争だった認知っつー根本をひっくり返したい馬鹿が
未だにいるってﾄｺﾛが問題だって話

そーいう馬鹿は内心で何を思おうが自由だが
そーいう馬鹿が政治家なり公的な立場に立ってしまった場合
現在の世界情勢の枠組みの中で生きる日本を止めたくないなら
言ってｲｲｺﾄやってｲｲｺﾄとそーでない事は区別ぐらいつけろよな馬鹿
という話なんだよ

>>267
＞おかげさまで前進
やれやれ
脳天気なんだねぇそんな事だから「つくる会」が潰えるんだぜ
靖国史観はもう表舞台に出ることはない、これを後退と言わずに何と言うんだ？
で、改憲議論は何もタブーだった訳じゃない
自民党が票に結びつきそうにないから言い出さなかっただけ

つかね、自衛軍をもちたいなら尚のこと
自衛と銘打ってかつて侵略戦争をしちゃいましたが
もう今後は絶対二度と侵略戦争は致しませんから自衛軍持たせてね
って論法で出なきゃ国際社会のコンセンサスは得られない訳で
そーいう意味でも親米右派は靖国史観の反米右派が邪魔なんだよね

>>269でだ
＞日本人は「本心では」あの戦争を100％悪だとは思っていない
こーいう事、言い出す阿呆がどの口で
＞情報戦・思想戦に勝つ　なんて言い出してる訳？
本音だっつーなら、尚のこと黙っていろっつー話だわな

>>264
「中国に言ってもらえる」って
おまえらサヨにとってはそんなに
中国様が偉いんかえ。

>>271
噛みつくﾄｺがそこかよｗ

丁寧が気に入らないっつーなら
中国が言い出せる　でもなんでも脳内補完すりゃいーじゃん

>>272
そくまでシナに気い使わなあかんのかえ。
おまえらサヨにとって、教科書問題でも
靖国問題でも、国内の健全な世論に相手
されんようになったら、すぐに泣きついていく
大事な「ご注進」の相手やさけのお。

>>273
あんたにﾚｽるための言葉だから一応気をつかった
なんせご隠居だからね

つーかなぁ、中国とｻﾖとしか絡めてﾚｽれないって所で
ご隠居の思考の硬直と限界が丸解りだよね
靖国問題は既に別の局面に進んでしまったと言うのに
お気の毒な事だ

>>274
気の毒にのお。
頼りにしてた中国様が「A級」にこだわったために
大平・鈴木でじこ矛盾起こして、日本のサヨの
助け借りなあかんとか。
ゆうとくけど安倍さんは靖国参拝しまっせ。

>>275
中国側とのやり取りで
あくまで私的でしかもこっそり行きますから
とか安倍が言うなら無問題でしょ

日本の首相が公式や公約で行くと明言すれば
それに対してもの申さない訳にはいかない
っつーのを小泉の馬鹿は理解しないで自らの面子とｶｯｺつけに拘ったから
どーしても行くならＡ級外せになっただけ

>>276
総理大臣ともなりゃ、SPも大勢いるし
張り付いてる記者も見張っとるのに、
こっそり行くなんてできんのかえ。かりにできたとして、
その方式でシナは満足すんのかい?

>>277
行きたいならそー明言し、マジこっそり行くしかない

で、ｱﾒﾘｶ側のシグナルもあり
靖国史観なぞ無論ヨシと思っていませんつー明言と
あくまで私的でかつ行くとしてもこっそりです
と言い抜ければ中国だってもの申す理由がない

>>278
こつそりゆうたって、事実が明らかになった時点で
こっそりではなくなるわけで。

誰にも知られずｺｯｿﾘと行ったのでは、他者から見たら行っていないと同義な分けで。

>>279
そこが阿倍ちょの最初の関門
ま、お手並み拝見って訳だ
うまくさばけば長期政権になるだろうし下手を打てばそれで終い

小泉のような見栄とがっつきとは違う
安倍のｲｲﾄｺﾉぼんぼんだっつーﾎﾞﾝﾔﾘが良い方に転がれば
上手く立ち回れるんじゃないかとは思っているんだがね

>>280
明るみに出た時点で、日本の
サヨマスコミが大騒ぎするわけで・・・。
そうなりゃシナも沈黙通す訳にはいかんわな。

>>280
基本的に、ｱﾋﾟｰﾙに使いたい両方面の馬鹿に利用されてどーするよ
って話だからね

>>282
そーなりゃ元の黙阿弥
小泉の轍を踏む安倍小僧でｵｼﾏｲになるだけって事だね

元の黙阿弥大いに結構。
日中首脳会談の後に
靖国参拝となりゃ
シナの面子丸つぶれとなるわけで、目出度いこっちゃ。

>>285
やれやれ、状況がすっかり変わってしまった事を理解できない
ご隠居さんだ

日本がこの外交上の躓きを解決できないなら
ｱﾒﾘｶの対アジア政策において日本の価値は目減りする一方なんだと
ｱﾒﾘｶ側のシグナルはもう出されてしまったんだよ
安倍もまた失敗したと、面目が潰れるのは日本なのさ

>>270
「扇動家的形容詞」抜きのレスに対してなら、若干応じる気にもなるがｗ
たとえ次元が低くても、馬鹿は差別しないから。

それ以前に、あんたは他人の文章を読めてるか？

ひょっとして扇動家は＜部分否定＞という文法上のルールさえわかってない
のだろーか？・・いやいや考えるだに恐ろしいのでやめとこうｗ

>>265
”穴のあいたバケツで水をすくうような結果”に対し、
内から直すのでよりも外から直させる状況こそが必要なんだが、
それには時間がかかるというもの。

>>268
>もちろん自身の更迭も、政治生命が絶たれるのも覚悟の上だろ
これは買い被りじゃないか?
そんな政治家、今の議員にいるのか?

>>269
”自ら積極的に侵攻の意図をもって戦端を開いたとはいえず”かも知れんが、
欧米と同じように侵略をしたことは確かだ。
日本は敗戦があったからこそ、自らの非を認めているが、
欧米こそ、その帝国主義の招いた非人道的な行為の非を認めなければならないと思う。


結局、俺の言いたい事は「臥薪嘗胆」ということだ。
先の大戦に負けた事は事実だ。
その事実を、国際政治の公正性に訴えても、それは無理な話だ。
近い将来、欧米が非を認めるを必ず有る、と俺はそう思っている。

>268は、政治家とはステーツマンだろ、と言っている。今の政治家のほとんどは、
ポリティシャンのほうだろう。

＞その事実を、国際政治の公正性に訴えても、それは無理な話だ。

これは全くその通り。だが、

＞近い将来、欧米が非を認めるを必ず有る、と俺はそう思っている。

これは無いだろう。
ただ、無くともよいんだ。二度と同じ過ちを犯さなければ。
日本の場合、負けて、非を認めざるを得ない立場に一度なったわけで。その当人
が非を認めた過去を無かったことにしてしまえば、欧米もまたそうするだろう。

欧米に過ちを繰り返させないために、日本は率先して過去の過ちを認める立場に
立たされたと。それでいいんだよ。多少の窮屈があるというだけであって、実利
上の損失は無い。

中国は、そんなに甘くない。
ヤツらの言ってることを額面どおりに受け取ってはダメだ。
「靖国問題」は自国の利益になると思っているから言ってるだけ。
利益にならないと判断したら、突然トーンダウンした。

正直、戦後生まれには　「戦争責任」　等ほとんどない。
連中は、日本人に　「罪悪感」　を植え付けるために
あのようなカビの生えた話を繰り返しているだけだ。
それが、政治的、経済的に有利に働くからだ。

>>286
あんさんこそわかっとらん。
アメリカがシグナル出そうが出すまいが、日中首脳会談はするんだよ。
でもってA級の合祀する靖国参拝もするんだよ。
非公式にしろこっそりにしろね。
結果的に日本の筋は通した。ゆうことになるんじゃ、わかるか。

こっそり参拝したところで、筋など通らないでしょう。

こっそり参拝して何らかの目的が達せられるとするならば、それは靖国に繋がる
政治勢力に対する挨拶ということでしかない。

そんな連中と首相がいつまでもつきあっているというのはどうなんだろうか。

>>293
こつそり参拝しても、いずれ明らかになる。
明らかになった時点でこっそりでなくなるわけだ。
小泉総理も安倍次期総理も、個人の心情を
外国から言われて曲げなかった、ってことで
筋を通したゆうことになるんじゃ。

>>291
＞日本人に　「罪悪感」　を植え付ける
だったらなぜ、Ａ級だけが悪く日本国民はむしろ被害者
なんつー事言い出す訳？w

>>292
＞日中首脳会談は
するしか無い
安倍は小泉の尻拭いをして
局面打開を「しなければならない」状況にいるんだよ
で、>>278
非公式にこっそりと中国が黙認できる状況で行くなら無問題だ
なんて事は解りきっていたんだ
靖国史観などそもそもが馬鹿論だったんだから
それに明確に組みしない事を表明しかつ私的だとして
こそーりなら文句の付けようは無い
中曽根と小泉が阿呆だったというだけの話しだね

>>293
安倍ちょはそーいう綱渡りをし続けるしか出来ない
生まれと立ち位置にいるからね
ま、靖国史観の没落、反米右派の主張が潰えるってあたりから
多少は変わらざるを得なくなっていくと思うよ
ﾏｼﾞ改憲を望み自衛軍を持ちたいなら
歴史認識と戦争責任を曖昧にしたままでは果たせないからね

>>294
安倍も馬鹿だった、日本はｱｼﾞｱ外交の要とは成り得ない国だ
と烙印押されるより筋の方が大事だと？

もう先の無いご隠居はそれで良いかもしれんけど
現実には、日本の将来をそげな自己満足な筋通しでﾀﾞﾒﾎﾟにするよな政治家は
ｲﾗﾅｲんですよ

>>296
中国のように軍事力で「アジア外交の要」になられても困るぜ。
「筋を通す」方が安心じゃないの？アジアにとってはw

通す筋が間違っていれば、どこの国も不信感を持つ。
日本として通すべき筋は何か。
一部の政治勢力に毎年挨拶に行くことではないだろう。

間違ってないよw

靖国問題に縛られすぎ。
内政干渉だって言い続ければいい。
ほんとに首脳会談がしたいならそのうちするだろう。
経済的って言うけど、ほんとに両国必要なら靖国なんて関係なく首脳会談を開いてるはず。
中国、韓国は首脳会談を開きたくないのでは？
中国も韓国も完全に日本からそっぽ向かれるのが怖い。
日本人が本気で怒って、中国、韓国から企業撤退になったら困るのはあっち。
中国、韓国に変わる国を探してるって報道が流れるだけで変わるとおもう。
その程度の外交政策なんだろう。
問題でも何でもない。

>>300

中韓だけの問題なの?

だろ。

他のアジアの国は、
宗主国が
イギリスの代わりに日本とか
フランスの代わりに日本とか
そんなだろ。
どっちもどっちだと思ってんじゃないの？
統治の仕方は、日本の方がましだったしな。

>>295
局面打開をしなければならんのは
中国のほうよ。
振り上げたこぶしの落としどころを
考えなあかんからな。

>>304
こぶしを振り上げさせた日本
落としどころを見極めて状況を打開しろ

というｱﾒﾘｶ側のシグナルにより動くしかない安倍
って事なんだよ

振り上げたまま硬直してろw

>>306
残念ながら状況打開はｱﾒﾘｶ様の意向なんでなぁ
親米路線を採る以上、逆らう事はできないでしょw

>>307
だから状況打開してやるって。
首脳会談開きたくて仕方ない
中国に合わして首脳会談に応じてやるし、
靖国にはきつちり参らしてもらうし。

>BwXR4J3L
つーかねぇ
中韓だけの問題として言い抜けたかったんだろうが
反米右派が靖国史観でちっとばかり跳ねすぎた

だもんで、これまで日本政府が世界にむけて示していた
歴史認識の基本に則っての解決を求められている訳で
安倍ちょがどーやって落としどころを見いだしてくるか
今後を占う会談になるだろうね

>>308
だから、参るとは明言せずこっそりと私人でいけるなら無問題だってw

>>309
今後を占う会談ってどの会談？
ま、それはともかく、
安倍ちゃんがどうするかは見物ではある。
オレ的にはアメリカの戦争犯罪にまで突っ込んで欲しいがな。
そうでもしないと非戦闘員の戦没者には顔向けできんよ。
多くは望まないが…。

参ると名言して大っぴらに公人として行っても、無問題だよ。

>>310
無問題じゃねーから日中外交がこじれたんだろうに
目前の問題がなぜ起こったかっつー基本に目をつぶっても解決はしない

で、親米路線を掲げている安倍ちょ
ｱﾒﾘｶの戦争犯罪に言及できる筈もする筈もないよねw

>>311
そう、基本に目をつぶっても解決しない。

まず、A級戦犯など存在しない。
また、その方達を「ブンシ」しても中国、韓国は納得しない。
これが基本。

つまり靖国問題で「こじれて」いる訳ではない。
中国、韓国はそれぞれの思惑でこじれているように演出してるだけ。

基本に目をつぶってはいけないのには同意。

まず、A級戦犯なるものは厳然として存在する。このことに目をつぶっては
いけない。存在しないなどという意味不明な云いをする輩がそのへんを徘徊
しているが、これは日本の国論でもなければ、政府見解とも相違する。

次に、靖国問題は、まずもって国内問題である。政治問題化しないように、
声をひそめているに過ぎない。大昔からある日本の悪弊、「臭いものには蓋」
ということに過ぎない。きちんと問題を解決しないから、対外的にもきちん
とした説明ができない。

基本に目を向けて、まず問題を解決して、対外問題はそれからだ。

「A級戦犯なるものは厳然として存在する」トイウこの態度こそが
「臭いものには蓋」なのだ。
戦勝国に押しつけられた、間違ったものと知りながら、唯々諾々とそれに従う。
いや従った振りをする。
これこそ不誠実の極みだ。
この態度はいい加減改めるべきだ。

>>312 >>314
つーかな、東京裁判を受諾する事が日本が国際社会に復帰する上で
必要欠くべからざる必須条件だった訳で
東京裁判を日本政府は否定しない、これお約束
親米路線を採る限り、反米右派が何を言おうとも
靖国史観は日陰者でありつづける
残念だったね

マッカーサーでさえ否定した、極東軍事裁判は、
判決も含めて
そろそろ検証し直すべき時期にきている。
>>315氏は、
それが間違っていることを知りながら、
有効であり続けることを喜ぶとは？
どういう信条から出た言葉なのか…
気の毒だ。

>>315
>東京裁判を日本政府は否定しない、これお約束

そんな約束なんか無いわけだが。

長いものには巻かれる。
大樹の陰に寄らる。
ｺﾚが日本の国民性ですから。

>>316
ﾏｯｶｰｻｰがいつ東京裁判を否定したと？w

占領政策に役立たなかったといったｺﾒﾝﾄを
「誤りだった」と報道した新聞のﾀｲﾄﾙの一人歩きがﾈﾀ元
なんて落ちじゃないよね？w

>>317
政府見解、受諾を見直す気は無いってさ

つーか、一次資料を捏造するよな田中作無罪論をﾍﾞｰｽに
よしりんがマンガにし、それを読んだ生半可小僧が
とっくに底割れしたネタを今更に語る

靖国史観もﾏｼﾞ終焉だね

>>319
日本の戦争は侵略戦争ではなく、自衛戦争だったと。東京裁判の否定だね。

それと日本政府は東京裁判の判決を受諾し、「いわゆる戦犯」らの刑の執行を
連合国に変わって実施した。そんだけ。

>>321
＞自衛戦争だった
自衛的側面もあったなどという論は
何もﾏｯｶｰｻｰだけでなく、様々な人物が主張しているよ
法理面からみれば瑕疵があったなどという指摘すら枚挙に暇がない

それでも日本政府は裁判を受諾しそれを見直す事はない
東京裁判の受諾は敗戦でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった日本が
国際社会に復帰する上で採らねばならずかつ否定はできない
最低限のｼﾛﾓﾉだったからね

政治的道義的な意味合いこそが求められた
ｲﾍﾞﾝﾄとしての「東京裁判」だった事など、日本政府も
そして連合国側も皆が承知し
その上で互いが戦後国際政治のやり取りの基本として
利用しあっているんだよ

>>322
そのマッカーサーが東京裁判を始めたんだから、彼が間違いだったと言うならもう無効だね。

>　いるんだよ

その他の君の妄想に付き合う義務は無いよね？　他の人はソースを持って語ってるんだから。

>>323
＞彼が間違いだったと言うならもう無効
基本から出直してくるように

ｿｰｽも何も今の現実がそれを証明してる
見たくないから目をつぶっているのはそちらだよ

>>324
>証明してる

君が勝手に主張してるだけだし、マックが日本は自衛戦争をしただけと言ってるのも事実。

もう無効だよ。「極東軍事裁判」とか言う裁判ごっこなんて。元々マックのお遊び。

まぁ明治政府が小栗上野介を処刑したようなもんだ。
中枢の人間の首を獲らんと戦争のけじめにならない。

>>325
なんでマッカサーが全部を決めることになっているんだ？

>>325
現実に靖国史観は反米右派つーかよしりん教徒以外では
右派の間ですら弾かれていますが　なにか？w

つーかね、安倍だって村山談話の踏襲を口にせざるを得ない現実を
ちゃんと見ような
で、ﾏｯｶｰｻｰが何をどう言い出そうとも東京裁判は無かった事にはならないし覆らない
日本政府も親米政策を採る限り、裁判の受諾を翻せないし翻さない

>>327
ﾏｯｶｰｻｰにはｱﾒﾘｶ本国の意向に沿った統治政策権限しか無かったのだが
いざ日本のいわば現場で占領政策を実行する際
あまりにも敗戦意識の欠如した当時の政府側の動けなさ具合に業を煮やし
必要以上に強権があるかのごとく振る舞ったその演出を
未だ信じている現代の小僧って事でしょ

日中首脳会談はする。
それでいて安倍さんはA級合祀されている
靖国に参る。
日本のマスコミが問題にする。
中国面子丸つぶれ。
こういう筋書きや。

●ＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

【番組終了時点の投票状況】
　Ａ.支持する　＝ 32.2％
　Ｂ.支持しない＝ 58.4％
　Ｃ.その他　　 ＝　9.4％

まだ投票できます（25日(月)夕方まで）。25日の番組で読まれます。
　↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>329
安倍の歴史認識とこれまでの言説などなど、とっくにｱﾒﾘｶをはじめ
諸外国の政府では収集分析済みだ

個人的思想は承知しているが、その上で
日中関係を良好な方向に改善しなければならないという命題を背負って
日本の首相になる事を理解している安倍が
小泉と同じ轍を踏むなら、使えない馬鹿の烙印を押されるのは安倍であり
日本には将来を見据えたｱｼﾞｱ外交の展望がない
所詮は自ら歴史認識問題を解決もできない国だとはっきりしてしまう訳で
面目が潰れるのは日本だろうね

つか、今になっても中国との関係でしか靖国を語れない
もはや切換の効かないご隠居なんだね、お気の毒な事だ

>>327-328
>なんでマッカサーが全部を決めることになっているんだ？

現に彼が決めたんだから仕方ない罠。根拠も無しに盲信する必要は無い。

>>332
ちゃんとおべんきょして出直しておいで

>>333
事実なんだから良いじゃない。

>>331
靖国をあれだけ問題にしたんは
日本の左派マスコミと中国や。
そやろ。事実やろ。
で、安倍さんは絶対行くで、靖国に。
で、中国は納まるか。日本の左派マスコミは
焚きつけるやろな。
首脳会談はやるは、靖国には行かれるは、
で子均等面子丸つぶれや。
おもろ。

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　　　　　　　,,,r!广　　　　　.,,,,,,,,,,,、　　　　.l|　　　　幸　　　 ヨ　　　
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　 : ﾞl,,　　　　.'ﾞllﾞ!!!llllﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ′　　　　　　 .llllllllllllllllllii、
　　 .ﾞﾞl�＝@　　 lli,, .ﾞ″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllll|
　　　 ｀ﾞｆ�＝@　,llllli,、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,l!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ′
　　　　　 ﾞ'll,,、llllllllllli,,、　　　　　　　　_,,.,,iｬ･$　　 .,,l″　　　　　　
　　　　　 .,,illllii,,ﾞ!llllllllllii,,_　　　　　　lllll″　 .″　,,iｹlｙ　　　　　　　
　　　　　,lllllllllllllii,ﾞllllllllllllllliii,,,,,,_　　　 ｀ﾞ”　　 _,,l!ﾞ゜　 ﾞl━''''l*m,,,,_

>>334
マッカーサーが裁判しようって決めた訳ですらない
という基本を知らなきゃﾚｽ以前の問題だよ　ってお話

>>335
問題を作ったのは、靖国と松平宮司
やらかしておいて報道したのが悪いんだいは本末転倒

で、安倍が公式だの公約だのと言ったりすれば報道はされて当然
小泉の轍を踏んだ、日中関係の改善をする気のない首相って事で
潰れるのは安倍と日本の面目
ま、ご隠居のように先を考えずに済む安倍ではないので
ｱﾒﾘｶのシグナルを読んで、親米路線を打ち出してもおり
こっそりで行けない場合まで強行するよな馬鹿はやるまいね

>>337
おまえなあ。
安倍がこっそり行って
ばれたら当然マスコミ
報道するやろ。
朝日なんか焚きつけるやろ。
それでも中国黙ってられまっか。
そこまで中国が大人になれたんなら
一件落着やけど。
どやろかな、あの子均等小人政権では。
そんだけの腹おまへんやろ。

>>337
マッカーサーが裁判しようって決めた訳なんだが。それくらい知っておこう。

>>337
問題を作ったのは中国だな。言うまでもなく。

ちなみに、誰かがどこの神社に参ろうと、ある神社が誰を祀ろうと思想信教の自由。

>>331
>日本には将来を見据えたｱｼﾞｱ外交の展望がない
↑
将来を見据えればこそ、いま簡単に妥協するわけにはいかん。
過去に妥協を繰り返したから、いまだに「歴史」問題で論争せにゃならん。
戦勝国が横暴で違法なのは当たり前。
事実なんだから、その間違っていたところを
きちんと「間違っていた」と評価すべきだ。

>使えない馬鹿の烙印を押される
↑
アメリカから見て使えようが使えまいがどうでもいい。
日本の首相なんだから、日本人のために働いてくれりゃいい。

靖国で正しい判断を下せるのは小林よしりんぐらいのもんだ、本来占領を
終わったら全ての捕虜は釈放されなければならないと規定されている、
それを捻じ曲げて無理やり東京裁判の結果を押付けようとしたのが悪の
サンフランシスコ講和条約だった。

読売の渡辺が中央公論で中国共産党の正当性をクダクダと述べていたが、
渡辺の世代は本当に骨無しの屑だとういのが良く理解できる、
元々彼は政治家の間を廊下鳶として走り回って現在の地位を得ただけで
何の知識も気概も持っていない、彼は中国共産党の偉大な軍事力と
有無を言わせぬ政治姿勢に新たな支配者の到来を読み取っただけだろう、
彼は政治的な嗅覚の発達しすぎたワン公に過ぎない、読売が朝日のように
堕落したくなかったら彼を追放する意外に再生の道は無い。

>>342
そのうち辛坊治郎がやってくれるよ。

>>338
>当然マスコミ報道するやろ
当たり前だ。報道するのは自由だ

>>342

捕虜の中に犯罪者がいるのなら、犯罪者を拘束し裁判を受けさせるのは正当な行為。

そろそろチャンコロも飽きてきたんじゃネ？

>>345
本来は講和条約を締結した時点で「戦犯」は釈放する。とにかく戦争は終わったのだから。
ただし日本の場合は特例として刑の執行を戦勝国に代わって継続した。

「講和条約が結ばれたら戦争裁判の判決や刑は将来にわたって無効になる」
安倍晋三氏　現内閣総理大臣

>>345
犯罪者でもない人間を冤罪で処刑したから問題なんだよ。

刑の執行は継続してなかったんじゃないか？
講和した相手国に交渉して、OKもらって、釈放したんじゃなかったか？

完全勝利の証には敵将の首が要るんだよ。
言いがかりでも何でも。

>>347
安倍がどうとかいう以前に国際法上の常識。
講和が成立したら同様に戦争裁判で禁固刑を受けたものも釈放される。
現在でも、フセインの死刑判決・執行がない限り
イラク戦争の講和条約＝終戦はない。

>>349
だから、講和後、釈放されるまでの間、「刑の執行・実施を」日本が継続してた。

>>350
だから、「言いがかり」は「言いがかりだった」と
きちんと評価すべき時期が来てると言っている。

>>352
あ、そゆことかスマン。

>>344
じゃから報道してくれたらええがな。
けど、中国にしたら首脳会談してやったのに
安倍は参拝しよった。
それも完全に水面下でやってくれりゃいいものを。
マスコミに嗅ぎつけられて、大騒ぎ。
面子丸つぶれや。おもろいなあ、ゆうとんねん。

>>338
ばれないように行くか、見つかりそうなら行かないか
どっちか選べばｲｲ

安倍がしなくちゃならない事は
日中関係をｱﾒﾘｶ様が望むように改善する事だからね

>>339
基本から出直せ
>>340
最初は国内問題であり、それをやらかしたのが靖国と松平宮司ですが
なにか？

>>341
安倍は靖国史観に組みしないつーか出来ない
親米路線堅持する以上、ｱﾒﾘｶ様から見てどれくらい使えるﾔｼかどうかが
日本の首相に求められる資質であるって話だね

凋落真っ最中の靖国史観とそれを支える反米右派の
最後の砦がよしりんとは

なんともお気の毒な話だね

>>356
総理大臣がばれないように行けるわけない。
とゆうて安倍さんがシナに言われて行くのを止めるけない。
結局は行くんや。首脳会談のあとにな。
それで日本は筋通したゆうことになる。

>>358
じゃ行けないだけの話だな

安倍のしなくちゃｲｹﾅｲ事、その優先順位も決まっている
ご隠居が望むように、安倍が会談後中国側の懸念を無視して
公然と参拝するなら、潰えるのは安倍政権
で、安倍は筋と親米なら親米安泰を選ぶ訳ですよ

つーかね、大多数の右派である親米右派が顔色を伺う先は
すでに中国ではなくｱﾒﾘｶ様なんだよ

>>356
ペシミズムぶりっ子はオマイの勝手だけど、
言ってることがめちゃくちゃだぞｗ

>>356
小林よしのりは、理論はともかく、「鼻」がめちゃめちゃよく効く。
お気の毒なのはオマイ。

>>360
「親米右派」は、もともと中国の顔色は見てないだろｗ

>>361
反米右派は主流から外れたって話し
遊就館の展示の見直しがはじまった時から
方向性は決まっていた

鼻が良く効くﾔｼが「つくる会」なんぞ
最初から烏合の衆の泥船に足を突っ込む筈もない
燃えつきる直前の光に吸い寄せられては凋落の兆しを見て逃げ出す
っつーのを鼻が効くと表したいなら別だがねw

>>362
ｱﾒﾘｶがシグナル出すまでは
右派として同調してる部分も多かったでしょ

まぁ、反米右派が跳ねすぎたんだよね
これは付き合いきれないと親米側から見切られた訳だ

>>359
安倍さんは絶対行くよ。
行かなきゃシナにゆわれて屈服したんか、
で終わり。

>>365
反米右派を先に見切ったのは安倍だから
今更その連中に弱腰と言われようが見切られようが
痛くも痒くもないでしょ

>>359
逆だ。
安倍ちゃんは、靖国に行かなければ、支持基盤を失う。
いずれにしても安倍ちゃんの進退を決めるのは
アメリカでもなけりゃ靖国でも中国でもない
来年の参議院選挙だよｗ
基本はこっち。

>>363
やけに詳しいな。
ファンか？ｗ

>>367
経済界も政界も主流はすべて親米右派
靖国史観はいただけないとｱﾒﾘｶ側からシグナルが出た以上
これ以上靖国参拝に拘る事は得策でないと判断されている

親米路線をとる以上、靖国史観は認めることができないのだと
いい加減に理解してくれ

で、参院選に勝ちたいなら尚のこと
小泉の尻拭いがいかにできるかを示す事が
安倍のひいては自民の選挙対策になるって事だよ

>>368
なんだあんたも↓同意なんだｗ
＞鼻が良く効くﾔｼが「つくる会」なんぞ
＞最初から烏合の衆の泥船に足を突っ込む筈もない
＞燃えつきる直前の光に吸い寄せられては凋落の兆しを見て逃げ出す
＞っつーのを鼻が効くと表したいなら別だがねw

ま、所詮はマンガ書きだからね

>>366
べつに見捨てたり手を切ったわけじゃないでしょ。
政治の力学の流れをどう読むかってことだろ。
ま、痛くも痒くもないくらいじゃないと困るけどなｗ
首相なんだから。

>>371
親米路線を採るつまりは、反米側は見切られたって事

ま、元々少数だったしﾏｼﾞ痛くも痒くもないと思うよ

>>367
「親米路線」をいい加減にしてくれ。
オマイのは、親米じゃねえ。
アメリカ隷属だ。
その奴隷根性を何とかしてくれ。

>>373
そーいうのは俺じゃなく
安倍と、財界政界の親米右派のお歴々に言ってくれw

>ま、所詮はマンガ書きだからね
↑
底の浅いやつだな。

>>375
底の浅い論をビジュアル的に見せる事で
モノ知らずの小僧には受けが良い

つーかねあんた自身
＞小林よしのりは、理論はともかく
とか言っちゃってるじゃんw

>>374
はぁ？
なに？自分の主張じゃなくて、
安倍ちゃんの代弁してたっての？
オマイは安倍ちゃんの何？秘書か？
自分の意見でなけりゃ書き込まなくていいよ。
さっさと寝ろよｗ

>>377
日本は親米路線をとる以外生きる道は無い
代わりとなる後ろ盾も見いださなかった
作りあげて来なかった以上、これにｳﾀﾞｳﾀﾞ言える筋合いもない
が、だからと言ってﾌﾞｯｼｭのような馬鹿の言いなりになるのは
明らかに失策だった

程度の事で良いなら言えるが　なにか？

>>377
でだ、安倍のつーかこれからの日本政府の動向を読みつつ
靖国問題の解決方を探るっつーのが
このｽﾚの趣旨じゃないのか？ｗ

>>378
主張が入ってねーぞ。
まず、うだうだ言うためにどうするかってことだよ。
対等な立場に立って、初めて本当の「親米」だろ。

>>380
でだ、今更ｳﾀﾞｳﾀﾞ言う必要がどこにある
って話からはじまり、結局歴史認識問題って話になるんだが
そっからやるの？
過去ﾛｸﾞ読んできやがれろとか言ってｲｲ？w

だから安倍さんは行くって。
行かなきゃ安部晋三じゃないよ。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　従軍慰安婦 　 /
　　　 ）　強制連行　　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　　(-@∀@)~　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが朝日クオリティ
　 / 　軍靴 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ　　

親米右派＝つまり、何でもいい人ってことだろ

新米右派と新中左派は近い関係、独立自衛が真の対立軸。

戦争は全てが侵略のために実施するもの侵略の為か否かなど議論しても無意味、
対中侵略の真の問題点は侵略に失敗したことと、我われの侵略の後で侵略に成功した
新体制が滅茶苦茶な代物だったこと、だから我々の侵略は正しく新体制＝連合国諸国の
侵略は間違っていたと判断しても間違いではない。

>>355
焚き付けるなどと言う言葉がナンセンスだと言う事だ。
総理大臣の行動は報道されるのだから
面目潰される可能性がある事くらいはアホでも予想出きる。
面目潰されればまた会談が行われなくなるだけだ。

親米右派＝国際政治リアリズムのため問題先送り？そんな高尚なものではないさｗ

つまり、保身さえあればどうでもいい人たちってこと
世が世なら、スターリンにもポルポトにも、ヒトラーにも近衛にもつくだろうな

高学歴と言うのは世の中を安定させる、もっと良くする為の
能力を身につけていると言う事。しかし高学歴でも法律違反や
道徳の無い人は勉強の内容から外れて独自の論理、思想で
行動しているから全く高学歴と言う意味が無い。価値が無いのである。

Ａ級戦犯や村上氏が良い例だ。東大グループは極悪集団であった歴史も
知って置くべき。200万人以上の国民を死なせた。
実はA級戦犯は「勝ち組」も「負け組」もいらないのである。
悪い方向に進んでも何も言わない。まとめて混乱させて自分だけ生き残る。

東大出身者の欠点はプライドが高いため失敗を認めない事だ。太平洋戦争もそう。
そのまま間違った方向に嘘をつき続け多大な被害をもたらす。
スネオの様に甘えん坊に育っているからタチが悪い。
高学歴だからと言って全て信用すると全てを失う事にもなる。

右翼なんてそんなもん。暴力団だろ？社会貢献もしないし。

>>386
あほやのお。
首脳会談のあとに行くんやないけ。
そのために安倍さんはあいまいに
(行かんとは断言せずに)しとるんや。

>>382
反米右派の思う所の安倍じゃなくとも
安倍は安倍w

>>384
現代日本の繁栄が何に拠っているかを現実的に認識してる人
だからこそ財界政界のお歴々でいられる訳だけどね

>>389
で、会談後に公然と行き報道されるよな憂き目にあえば小泉の二の舞
安倍と自民は小泉の尻拭いができない
ｱｼﾞｱ外交の改善という国民の要望に答えられないと判断されて
選挙にのぞむはめになる訳だねw

>>388
　　　　　　最終学歴（卒）
板垣征四郎　陸軍大学校
木村兵太郎　陸軍士官学校
土肥原賢二　陸軍大学校
東條英機　　陸軍大学校
武藤章　　　陸軍大学校
松井石根　　陸軍大学校
広田弘毅　　東京帝国大学法科大学
荒木貞夫　　陸軍士官学校
梅津美治郎　中学済々黌
大島浩　　　陸軍大学校
岡敬純　　　海軍大学校
賀屋興宣　　東京帝国大学法科大学
木戸幸一　　京都帝国大学
小磯國昭　　陸軍大学校
佐藤賢了　　陸軍大学校
嶋田繁太郎　海軍兵学校
白鳥敏夫　　東京帝国大学法科大学

>>390
ふふっ。選挙では「筋を通した」ゆうことで
勝つのや。
小泉の二の舞って、おまえ。
小泉・安倍と二代も続けて靖国参拝すりゃ
シナもあきらめるって。

鈴木貞一　　陸軍大学校
南次郎　　　陸軍士官学校
橋本欣五郎　陸軍大学校
畑俊六　　　陸軍大学校
平沼騏一郎　東京帝国大学法科大学
星野直樹　　東京帝国大学法学部
重光葵　　　東京帝国大学法学部
東郷茂徳　　東京帝国大学文科大学
判決は受けていないが、
松岡洋右　　オレゴン大学
永野修身　　海軍大学校

A級戦犯に東大卒は、あまり多くありませんが。学歴コンプレックスもたいがい
にするべきでは。

>>392
自民ですら負け戦は確定で
どこまででくい止められるかが政権安泰への鍵
とか読んでいるのに

本当にお気楽なんだねぇ

>>394
さあどうかな。
次の麻生も行くやろし、
民主が取ったら、小沢も過去の言動から
行かざるを得んのちゃう。
どっちゃにしろ、靖国は国内問題や。

>>395
＞次の麻生
＞小沢
老い先短いご隠居の願望と現実は違うんだよ
残念ながら

靖国は最初から国内問題だよ
で、中曽根が馬鹿やったから脚光を浴び国際問題にもなった

>>396
国際問題にしたのがおまえら朝日、社共一派や。

>>397
やらかした事を報道しちゃｲﾔﾝ

とか言い出さないでねw

>>389
>首脳会談のあとに行くんやないけ。
中国の面目が潰れるとはそういうことなのだが？
あいかわらずアルツな隠居だな。

>>398
おまえら朝日・社共は「侵略」→「進出」に
変えた(という事実もないのに)として、ありもしなかった教科書問題を
中国にタレこんだやろ。
>>399
じゃから面目つぶしたったらええがな。
あんな子均等小人政権なんか。

>>400
一部ながらマジであったわな
あったことを報道されては困るっつーなら
やるな　って話

で、日中関係の改善ができなかったら
安倍政権は終わり

小泉は「日中関係の改善」ってヤツをやってきただろ。

>>402
やったつもりがあろうとも結果が伴わなきゃ
やってないのと同じ

>>403

他の誰もが達成できなかった結果を伴っているじゃあないか。
魑魅は弱腰の総理大臣達と同じ結果だったとでもいうのか？

>>404
靖国史観はいただけないとｱﾒﾘｶ側から明確なシグナルを貰った
という点においては明らかに誰もが達成できなかった結果だな

日本外交の基本は弱腰、おれっちﾍﾀﾚなんすよーとか言いながら
ちゃっかり経済発展が基本姿勢であり
靖国史観もﾍﾀﾚっていたからこそ目こぼされていたのにね

つーか、Ａ級戦犯は戦争犯罪者だと言い切った小泉が
この結果を狙ってやったのならすっげぇ策士だったと尊敬しちゃうけどねw

こうした事が知られるに連れて、アメリカ人もマッカーサーと同じように大東亜戦争が
自衛戦争であることを納得し理解していくと思うが多少時間が掛かるかな？

>>406
ハワイに奇襲かけたって事実が消えない限り
無理だろね

つーか、マッカーサーは確かに日本が戦争をはじめた理由に
自衛的側面もあったと指摘してるが
それって、そーいう言い訳のたつ状況に押し込めば
中国側から戦端を開く筈だから
同じようにして戦争しちゃおうぜと主戦論を述べた場の中の話であって
マッカーサーが自衛と認めたからｱﾒﾘｶ全体もなんつーのは
甘い期待だろうね

>>407

そんなモン関係ないね。
力の論理では結果だけが重要だ。

日本を必要とし続ければアメリカは好意的になるよ。
どこかの国と違って。

>>407
>それって、そーいう言い訳のたつ状況に押し込めば 中国側から戦端を開く筈だから

意味がワカラン。当時既に中国側は先端を開いているのに。

>>408
必要とされる行動をとり続けましょう
親米路線一直線でね　という話になるんだけど良いだね？w

>>409
つーか、マッカーサーの自衛的側面もある話
一体いつどこでどのような状況の公聴会で発言されたものなのか
全然知らないでﾚｽってるのか？？

>>410
中国軍の参戦時期も知らないのか？

>>411
反共だったマッカーサーが朝鮮戦争を期に強硬な対中戦争姿勢を打ち出し
故にｽﾎﾟｲﾙされての公聴会での発言だった
というのは解っているんだよね？？

まあ靖国神社の話だから朝鮮戦争に深入りしても仕方ないんだけどね。
マッカーサーが大東亜戦争は自衛戦争と認めた事実を理解してるなら
それで充分。後は蛇足。

アメリカ国民は、自分たちの祖先のしたこと、
例えば、インディアン大虐殺や黒人奴隷の歴史を、
反省しようとしているし、少なくとも、良心に基づくものだと思う。

第2次世界大戦が、中世期と呼ばれる頃には、
それは欧米諸国による帝国主義の為せる業だったと考えてるだろうし、
そう、なる筈なんだが...

>>413
ｳﾖﾈｯﾄはマッカーサーが言ったーひゃっほぅとしか載せてないからな
発言がいつどこでどのようになされたか
小僧が知らないのも無理はない
で、自衛的側面もあるって話であり
自衛戦争で日本は悪くなかったなど言ってる話でも無論無い

>>414
欧米諸国による帝国主義の為せる業　×
欧米諸国とそれを真似た日本による帝国主義の為せる業　○

中途半端に誤魔化そうなんざ考えているから
結果墓穴を掘るんだといい加減に理解しようや

>>400
>面目つぶしたったらええがな
自分で言った言葉の意味くらい記憶しとけな、じいさんよ

>>415

欧米諸国による帝国主義の為せる業　×
欧米諸国とそれを真似た日本による帝国主義の為せる業　○

日本は、まさしく帝国主義に基づいていたが、
それ以上に東アジア地域に対して帝国主義を用いたのは欧米である、これは事実だ。

>>中途半端に誤魔化そうなんざ考えているから
考えてない。
侵略戦争を仕掛けた事は確かだし、
それは謝罪しなければならなし、それはなされている筈だ。
第2次世界大戦に起こった戦争を考えてみろ?
全ては、そのあとに残った帝国主義の残骸がもたらした戦争だ。

>>415
>で、自衛的側面もあるって話であり

いや「・・・もある」では無い。
日本が戦争に突入していった理由の「ほとんどは自衛」と言ってるんだ。マッカーサーは。

>>416
わしゃ中国の面子つぶしたったらええがな、って
前からゆうとる。

マッカーサーひとりがかつて何かを発言したということを一生懸命掘り起こした
ところで、全米の世論にはいささかの影響も及ぼさない。

万が一全米の世論に多少の影響があったとしても、そのことは現実の政治には少し
も影響を及ぼさない。

現実の米国の政界において、太平洋戦争がどんな原因で為されたかなど、興味の
はるかかなた。その喫緊の課題は、中国に対する歯止めをどうするかということと、
半島のテロ国家の処遇。

米国から見れば、一神社に関るゴミのような問題に、日本にいつまでも関っていて
欲しくない。

興味がなければアメリカ人も忘れるだろうし、逆に事実を知ろうとするなら
マッカーサーと同じように大東亜戦争が 自衛戦争であることを理解して行くと思うな。

>>421
だから、そういうことに何の意味があるの？
心情に訴えかける効果しかないと思うが。

日本に好意をもってもらうのが目的ならば、靖国だの何だのよりも他にたく
さんあるでしょう。

靖国にこだわったんは、
中国の方や。

>>417
他がもっと悪かったんだから日本がやってもいーんだ
とか言い出したい訳じゃねーよな？

＞考えてない。
＞侵略戦争を仕掛けた事は確かだし
でだ、実に真っ当なお答えをいただけてホッとするのだが
このｽﾚ見渡しただけでもそそー思ってないﾔｼがｺﾞﾛｺﾞﾛ居て
靖国史観なんてのを支えている訳だよね

>>418
そーいう囲い込みされれば自衛の名目で立たざるを得ない
という論調、ｳﾖのお手盛り訳でなく原文読んでから出直せ

>>421
奇襲攻撃されていながら
いやあれは相手の自衛だったなどと思う脳天気はいない
つーか、狭い視点から発した願望はただの妄想にしかならないよ

>>423
こだわったのは中曽根はじめ日本の右派でしょに
何を耄碌してんの？

>>424
>いやあれは相手の自衛だったなどと思う脳天気はいない

つ「マック」

>>422
しょせん心情と気にしないのなら気にしなければいい。それだけの事だよ。

>>426
自衛という名目で立たざるを得ない状況だった
っつー分析を語るってのは
自衛戦争と認めたって話でも無論無い

>>425
靖国に行く限り会わんゆうたんは
子均等やろが。
完全にこだわっとるやないけ。

>>427
＞しょせん心情と気にしないのなら気にしなければいい
願望は妄想だと理解したか？ｗ

ｱﾒﾘｶは真珠湾を忘れないし、日本の戦争が自衛で正しかったのだなどとも
決して認めない
だからこその遊就館の展示見直しなんだよ

>>429
先に拘って行くと言い出したのは誰だ？w

>>429
なに矛盾したことを言ってるんだ？　

「自衛」と言ってるんだから自衛と認めたんだよ。

上は>>428宛て

>>431
誰かが何処へ行こうと自由だよ。

>>432
だから-、ｳﾖのお手盛り訳でなく原文読んでこいってw

>>435
都合の悪い証言を認めたくないのは判るよ（ｗ

マッカーサーが公式の場で「あの戦争は日本にとっては自衛の為の戦争であった」
と言った時点で東京裁判は無効だよ。

東京裁判の法的根拠は、マッカーサー本人の命令以外に無いからね。

>>436
日本の戦争はｱﾒﾘｶ側も望んでいたなんて研究は
ｱﾒﾘｶ自体でもとっくになされている
日本を追いつめたのも同義だといった論調すら
研究者の間には存在する

だが、そういった論も研究も
ｱﾒﾘｶ政府の見解にも、一般国民の理解にも何の影響も及ぼさず
戦後60年以上過ぎてなお、東京裁判の否定をｱﾒﾘｶは認めない

という現実を理解しようねというお話

>>438
そうした状況も変わりつつあるのが現状だろう。知れば知るほど・・・>>421

>>437
＞東京裁判の法的根拠は、マッカーサー本人の命令以外に無い

今日日そこまでﾚﾍﾞﾙの低い与太を真面目に掲げてるなんて
どんな程度の低いｳﾖﾈｯﾄを参考にしてるのよ

>>439
60年何も変わらずどころか靖国史観容認できずのシグナルを
明確に出されてしまうような事態は
確かにこれまでにない状況ではあるが

それって靖国史観にとって喜ばしい進展なのか？w

>>440
そうかマックの出した条例も知らないんだね。基本常識を少しは学ぼう。

>>442
マッカーサーは東京裁判をやるつもりは無かった
真珠湾奇襲についての略式軍事裁判で充分だとすら考えていた

だが、連合国によるニュルンベルク裁判が行われ
日本でも同様の戦争責任者を裁く裁判を行う事が要請され
ｱﾒﾘｶ政府はそれをマッカーサーに命じた

つーか、マッカーサーはｱﾒﾘｶ本国が決定した占領政策の
現地における実行責任者に過ぎないって点を
未だに理解できないんだね

>>443
関係ない。こっちは条例を出したのはマッカーサーだと事実を述べているのだから。

付け加えるならマッカーサーに国際司法裁判所を設置できる権限は存在しない。
国際連盟は国際司法裁判所の開設を命令していないのだから。

つまり東京裁判は始めから違法。ごく好意的に見てもマックの”裁判ごっこ”に過ぎない。

>>444
自分のﾚｽくらい覚えてろｗ

＞東京裁判の法的根拠は、マッカーサー本人の命令以外に無い
マッカーサーは連合国と本国の支持により開廷を決めた
つまりはマッカーサー命令以外の法的根拠は存在してるw

ま、マッカーサーが出しただけのものなんだと言っておけば
マッカーサーが自衛と言った反古だ
って展開できるからｳﾖﾈｯﾄは多用してんだろうけど
基本から勘違いの連発なんで、世間一般からは相手にされてないんだ
という事にもそろそろ気づこうね

>>446
>　マッカーサーは連合国と本国の支持により開廷を決めた

なに言ってるんだ？　こっちは法的根拠と言ったんだぞ。

仮にマックが大統領と話して”・・・ん、じゃそれで行こう”とかは根拠にならない。

>>445
ｱﾒﾘｶ、ｲｷﾞﾘｽ、ﾌﾗﾝｽ、ソ連により協議され制定された
国際軍事裁判所憲章により裁く事を連合国から求められた

マッカーサーに断れる筈は無いよねw

>>431
こだわって行くゆうたんちゃうやろ。
はじめから、公約しとる。
それを子均等が内政干渉してきよったんよ。
小泉は、譲歩して8月15日をはずしたんや。
それでも文句つけてきよって、最後まで
会わんかったんやろが。こだわってんのは
子均等や。
周恩来なら、あんなあほやらんと思うけどな。

>>449
拘ってないなら公約になぞなぜしたんだ？w

>>419
それ以前の問題。言葉のやりとりが変てこと。
アルツハイマー？

>>448
いやマックは米国政府以外の命令を聞く必要は無い。断ることが出来る。

>>444
司法権が立法権から独立しているという事実も考えよう。
例え裁判所の設置を定めた法の立法過程に問題があっても、司法が下した判断まで
はゆるがない。
翻すためには、立法過程に問題があったとの主旨で、改めて司法に訴えでなければ
ならない。

>>449
>こだわって行くゆうたんちゃうやろ。
>はじめから、公約しとる。
「こだわらない」公約もあっただろｗ？

>>453
そもそも「司法」では無いと言ってるわけだが。東京裁判はマックが法を作り、
被告の権利を無視・阻害し、勝手に処刑しただけのモノ。単なる政治権力の道具。

>>450
公約して選ばれた日本の総理大臣やないけ。
国内問題やで。
なんで中国がしつこくこだわるねん。

まあ中国も
周恩来とか、天安門事件以前の�ｹ小平なら
こんなあほな対応しとらんやろ。

>>452
だから連合国の要請でｱﾒﾘｶ政府が命令したw

>>455
軍事裁判だもの、そりゃ現在の司法裁判と違うのは当たり前

>>456
＞公約して選ばれた日本の総理大臣
であるからといって
どんな馬鹿しでかしても許される訳じゃないわな

>>458
だが違法なんだから仕方ない。東京裁判。

>>455
＞そもそも「司法」では無いと言ってるわけだが。
そういう主旨で司法権に訴え出て勝訴を得なければ、君の願望はかなえられない
と言っているわけだが。
裁判所が法に基づいて構成されなかったことは、十分に再審の理由になります。

>>459
日本政府は違法とは思っていないようなので
大変だろうと思うが
個人で国連とか国際刑事裁判所あたりにでも訴えてみるしかないねぇ

>>460-461
実際訴えたんだが、合衆国最高裁判事に「アレは司法ではない」として却下されている。
よって法的に裁判ではない。”裁判ごっこ”で正しい。

>>462
だから、軍事裁判だもの
一般の司法権の及ぶ範囲じゃない

>>463
軍事裁判でも司法だよ。

何にせよ違法裁判であることは徐々に理解されつつあるから後はそれを広めれば良い

>>464
そ、ｱﾒﾘｶ、ｲｷﾞﾘｽ、ﾌﾗﾝｽ、ソ連により協議され制定された
国際軍事裁判所憲章に則って開廷された
ちゃんとした軍事裁判だよねw

>>466
それじゃダメだな。無効である証拠。国際軍事裁判の法的根拠は国際法でなければならない。

特定の国々の共謀は何の関係もない。

>>465
事後法だった事も国際法から見れば瑕疵がありまくりなのも
皆承知した上で

政治的道義的な責任所在を示すといった意味合いこそ重要として
日本政府は「東京裁判」を受諾しており
それが国際社会に日本が受け入れられる基本であり
今現在もその認識は変わっていない

ま、裁判として法理として司法として不備だったと
学者が研究したり、ｳﾖが跳ねたりするのも自由だけどねw

>>467
＞国際軍事裁判の法的根拠は国際法でなければならない
どの国際法？w

>>468
>　国際法から見れば瑕疵がありまくり

なるほどアノ裁判ごっこが無効である証拠だね。また日本政府は当時の情勢によりSF講和条約を締結し
その条文に基づき、”判決”を受諾し実施したけれども”裁判”は受諾も実施もしていない。当たり前だが。

これで議論は終結へ

>>462
それは違うよ。
米国の法律に従った裁判ではないから、米国の裁判所では裁けない、という主旨で
訴えが却下されたんだよ。
訴え出るなら、日本の裁判所か、国際刑事裁判所だ。

残念だが、ゴタクはこれらに訴え出てからにしてもらおう。

>>470
日本政府すら裁判を受諾している

ｳﾖたそがいくら跳ねても変わらない
よしりんがいくら呼びかけても変わらないんだよ

つーか、よしりんのおかげで議論板っだっつーのに
浅薄な馬鹿が湧くようになったのはﾏｼﾞ弊害だよなぁ

>>471
>　米国の法律に従った裁判ではないから、米国の裁判所では裁けない、という主旨で

と言って国際法に従った裁判でもない。マックの勝手に作った法による裁判。

>訴え出るなら、日本の裁判所か、国際刑事裁判所だ。

バカだな。「米国の法律に従った裁判ではない」のは事実だし、同時に日本の法律や国際法に
従った裁判でないのも事実。関係ない。

>>472
残念ながら判決を受諾し刑の執行を実施しただけ。裁判を受諾し実施したと主張するなら
いつ日本政府が極東軍事裁判を実施したか説明して欲しいな　ｗ

>>474
＞マックの勝手に作った法
じゃねーっつーて説明されているのに読めないとは
さては、よしりん狂信者ですね？w

国会答弁、裁判の受諾と明記してある

で、一次資料を捏造するよな田中作無罪論を元にをよしりんがマンガにし
裁判の受諾でなく「判決の受諾」に過ぎないと
ネットで広めてくれとか言ったつーのはﾏｼﾞなのかな？w

>>475
>国会答弁、裁判の受諾と明記してある

判決の受諾とも明記してあるのが国会答弁。英和辞書的に言えば
どちらに訳しても一応間違いではないが意味は”判決”

それと「いつ日本政府が極東軍事裁判を実施したか説明して欲しい」わけだが
どうする？　実施してないのならＳＦ講和条約違反となるぞ（ｗ

>>476
最新のには裁判の受諾と明記してある
残念だったね

で、判決の受諾を敢えて裁判の受諾とし
丸ごと承知している事を示してもいる

で、日本政府は極東軍事裁判を実施しなくちゃならない
なんて前提条件どっから湧かしてきたんだ？？

>>477
>（判決　or　裁判　を）実施しなくちゃならない なんて前提条件どっから湧かしてきたんだ？？

講和条約の条文も読まないで議論してたのか・・・

サンフランシスコ講和条約には「与えられた諸判決を受諾し、実行する（carry out）」と書いてある。

講和条約締結後に日本が極東軍事裁判を継続し実行するわけが無く、判決を受諾し刑の執行を
日本政府が肩代わりして引き続き継続するという意味以外に有り得ないと分かる。

>>472
どうして違法な判決を受諾してるのが、
そんなに嬉しいのかね〜？
骨のズイまで奴隷根性が染み付いてるんだね。
もしくは工作員？…にしてはお粗末だな。

>>478
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and…
法律用語では、「裁判」とは裁判所や法廷の意味ではなく、判決・命令・決定を合わせて裁判といいます。
このため、サンフランシスコ条約11条のjudgmentの訳語を「裁判」「判決」どちらにしても、基本的に
同じ意味になります。

もう少し詳しく説明します。まず、一例として、交通違反を犯したときのことを考えてください。
たいていの場合、以下の4種類になるでしょう。
1軽微な違反のときは、反則金の支払い。
2ほんの少し重い違反のときは、書類送検の後、不起訴（起訴猶予）。
3少し重い違反のときは、書類送検の後、簡易裁判所で略式命令。
4重い違反のときは、書類送検の後、裁判所で公判が開かれ、判決が下る。

12は司法手続きは行われていませんので、裁判はありません。3は略式命令なので、裁判ですが、
判決ではありません。4は裁判で、判決です。このように、 34を合わせて裁判といいます。裁判には、
判決・命令のほかに決定もあります。つまり、裁判のほうが判決よりも広い概念です。
命令・決定と判決の違いは、訴訟法上の司法手続きの違いです。
（詳しくは、刑事訴訟法43条〜45条などを参照してください。）

極東軍事裁判所では判決が下りました。このため、サンフランシスコ条約11条の指すjudgmentが
極東軍事裁判所の判決のことであるならば、judgmentを「裁判」「判決」どちらに訳しても
同じ意味になります。しかし、日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷に「判決」のほか
「命令」があるならば、サンフランシスコ条約11条のjudgmentsは「判決」と訳すと正確さを
欠くことになります。このため「裁判」と訳すことが正解なのかもしれません。
なお、1971年6月17日「琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定
(沖縄返還協定)」第5条でも、英文のjudgmentsは日本文では裁判となっています。

>>480追記
馬鹿にどー説明しようかと悩ましく思いつつｸﾞｸﾞってみれば
簡潔にまとめかつ解りやすいﾌﾞﾛｸﾞが見つかったので引用

ま、よしりんはお人好しなだけで
よしりんにこのﾈﾀ吹き込んだﾔｼが馬鹿だったって事なんだけどね

>>479
分割統治などよりはるかにﾏｼな選択肢であり
ｿﾚ抜きに現在の日本の繁栄はあり得なかったからね

法的に瑕疵があろうとも政治的道義的な意味は多大なものがあり
その点では重要なものだたと解しているからだよ

>>481
お前の頭では　>>478に反論できないのは判った。それで関係ない文章をコピペするわけね。

>>483
読めない子なの？

裁判の受諾こそ訳語として正しいっていう丁寧な説明なんですけど

>>480
サンフランシスコ条約も西側とだけの講和なんだが？
国際社会とは言い難いぜ？
しかも、調印した各国と交渉して残りの「戦犯」は無罪放免のOKもらってる訳だから、
この条約上の「A級戦犯」にこだわるのはあまり意味が無いぞ？

>>485
＞調印した各国と交渉して残りの「戦犯」は無罪放免のOKもらってる
はいそこ
今度はどこのｳﾖﾈｯﾄの与太ですか？

刑死獄死以外のＡ級は
刑期短縮満了による保釈であり赦免なども一切行われていません

>>486
952年6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
1953年8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が可決された。
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、
1955年には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放された
↑
じゃあこれは？

>>486
ま、刑期満了でも無罪放免でも

国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放された
↑
だから今となってはあんまり関係ないねw

>>487
＞関係11ヶ国の同意を得て
これは嘘w

で、刑期満了すれば保釈はされる

>>484
「かもしれません。」と言う記事をコピペしたのは判ったが、それで？

>>489追記
あ、ついでに
＞1956年に釈放
これも嘘だったねw

>>490
裁判の受諾こそ訳語として正しい　理解できたかな？w

>>489
Wikipediaからパクって来たんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
これが嘘だという根拠が知りたいんだが？

>>492
書いたのが馬鹿ｳﾖだったというだけの話だな

>>493
ふ〜ん、で、根拠は？　ソースでもいいよ？

>>493追記
で、履歴を調べてみると
やっぱ、ウィキペディアで有名な馬鹿ウヨ
その多重コテによる加筆でしたとさw

つことでソースが腐ってるか腐ってないかくらいは
見極めてから貼るようにしような

>>494
ソースにならないものを出してそれに反論しろとｗ
あたまおかしいの？

>>496
イヤイヤ、正確なことを知りたいだけだったんだが…
何にも出てこないから
自分で調べてみるよ。
失礼したな。

>>497
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3AFusou

そのお馬鹿な加筆した馬鹿ｳﾖのﾍﾟｰｼﾞだ
この利用者は、Peaceが複数アカウントの不正使用を目的に作成したソックパペット（別アカウント）であるか、
あるいは悪意ある第三者による便乗犯（成りすまし）であると強く疑われています。

だそうだw

>>474
君の言う「マックの勝手に作った法律」は、占領下における日本の正式な法律に
該当する。もし該当しないとの議論が成り立つならば、法に従って裁判所が構成
されなかったことになるので、再審の訴えが可能だよと教えてあげているのだよ。

わかったら、さっさと再審の訴えをしなさいって。話はそれからだ。

□1952年（昭和27年）8月
政府は旧連合国に対し「Ｂ、Ｃ級戦犯」の赦免勧告を行う。

□1952年（昭和27年）10月
「Ａ級を含む全戦犯」の赦免勧告・減刑勧告を、関連諸国に行う。

□1952年（昭和27年）12月9日
衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」。

□1953年（昭和28年）3月
「Ａ級戦犯」関係八箇国との間に個別審査の話合いが成り、赦免勧告書を提出。

□1953年（昭和28年）8月3日
衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」。
※決議案説明者、戦犯裁判を否定

□1953年（昭和28）年8月
「戦傷病者戦没者遺族等援護法一部改正」「恩給改正法」公布
※処刑された戦犯、および拘留中に死亡した戦犯の遺族にも「軍人恩給」が支給されるようになった。
※戦犯が拘留されていた期間をも「在職恩給」とみなされた
※拘留中の傷病者は「在職恩給」の外に「公務傷病恩給」の支給
※「ABC各級」の区別なし。国内法の犯罪者でもない。

□1955年（昭和30年）7月19日
衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」。
※決議案説明者、戦犯裁判を否定

□1956年（昭和31年）3月31日までに
「Ａ級戦犯」釈放完了。

□1958年（昭和33年）5月30日までに
「Ｂ、Ｃ級戦犯」釈放完了。

一応、流れとしてはこんな感じのようだが？
ま、もすこし調べてみるかw

こっちは、一応新聞社。

政府は２７年１０月、Ａ級戦犯を含む拘禁中のすべての戦犯の全面赦免を関係各国に要請。
Ａ級戦犯として有罪判決が下された重光葵氏（禁固刑７年）は釈放後に外相、
賀屋興宣氏（終身禁固刑）は法相となって公職に返り咲いたが、
連合国側は「戦争犯罪人だ」などと異論をはさまなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/special/yasukuni/yasukuni02.htm

こっちは合ってるか？

ま、サンフランシスコ条約自体も検証するべき時期が来てるってこと。
金科玉条のように崇め奉る必要は無いんだよ。

>>501
どこ調べてるのかしらないが
賀屋が刑の執行から解放された昭和33年なので
既に間違っているな

もすこしﾏｼなところで調べた方が良いんじゃないか？

>>504
細かい資料持ってるんだったら出せよw
めんどくせーヤツだなw
ま、いずれにしても関係各国の了承は得たみたいだぜ？

>>502
釈放と赦免と二度要請したが断られている
で、東京裁判の際
重光とか清瀬弁護士の冒頭陳述に同意を与えていない
軍国主義に巻き込まれた文官が刑に服して後
戦中の行為を悔いて還り咲く事に異論を述べるﾓﾉはいなかったろうね

だからといって、そーいう異論が無かった
Ａ級戦犯は許されている戦争犯罪人じゃなーいとまで
脳内ｽﾃｯﾌﾟ上げちゃったら電波だって話になる訳だ

>>505
自分で調べてこそ理解は深まる
ｳﾖﾈｯﾄの与太がどれほど酷いかよーく解るからね
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞関係各国の了承は得たみたい
A級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、岸信介首相が1957年（昭和32年）6月にワシントンを訪問し、
ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関する処置」について会談
●A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
●BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側から移管した裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。
上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、
内地送還により巣鴨で拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示した

>>506
>釈放と赦免と二度要請したが断られている
↑
断られたのに釈放しちゃったのか？

>>508
まとめてはﾀﾞﾒﾎﾟ
一人ずつ背景を調べてから事情をくんで考えましょ
という話になった

中には、海外に拘留されていたＢＣ級とか
一括で赦免してくれた国もあるけどね

つーかさぁ、靖国ｽﾚでこんな基本やんなきゃならないって何？
一体どーいう子供達が議論板に紛れ込んでいるの？？

>>507
もしかして、オマイが言ってるのは、
形式上のことか？
「釈放」じゃなくて「刑期短縮」だって言うこと？
それだけ？
な〜んだ、じゃあ大丈夫じゃん。
外相、法相になっても大丈夫だったんだから、
神社に祀って参拝するぐらい全然大丈夫。
よかったよかった。

>>511
ｱﾒﾘｶは東京裁判の否定を認めない
そして日中関係の改善を求めている

なので現状侭の靖国への参拝は大丈夫じゃないw

>>512追記
戦後の戦犯問題処理の経緯もﾛｸに理解せず東京裁判否定をただ語り
お気楽に大丈夫だと言えちゃう脳天気だから

靖国史観が潰えるはめになったんだぜ

>>512
オマイがそこまでアメリカさんを怖がる理由はなんだい？

>>510
お互い相手の顔は見えないですからねえ…。
実際親子ほどの年齢差があったりしてね。

>>512
日本が戦後復興するために採ることのできる唯一の道であり
現在でもそれは変わっていない

と財界政界のお歴々が思っているからこそ
反米右派は親米右派から切られた

利用できるものは利用する、実利を伴わない因縁など
今更つけるも馬鹿らしいという事だね

>>516訂正
ｽﾏｿ自己ﾚｽしちまった>>514宛ね

>>516
実利は有るぞ。
今の豊かさは、違法行為の上に成り立ってるとなれば、
現在のモラルの低下はやむなしってことだ。
モラルの低下ってのはな、精神の荒廃ってことだな。

オマイはそれを言ってる限り
高校生の喫煙も、
強盗も、麻薬密売も、
殺人さえも非難できない。

>>499
>　君の言う「マックの勝手に作った法律」は、占領下における日本の正式な法律に
>　該当する。

馬鹿だな　該当するわけないだろ。

>>519
占領下だから占領軍の決定した条例は法と同じ地位がある。
それがいやなら降服すんなってことだ。

>　占領下だから占領軍の決定した条例は法と同じ地位がある。

無いよ

>>420の後ろ半分をもう一度はっておこう。

現実の米国の政界において、太平洋戦争がどんな原因で為されたかなど、興味の
はるかかなた。その喫緊の課題は、中国に対する歯止めをどうするかということと、
半島のテロ国家の処遇。

米国から見れば、一神社に関るゴミのような問題に、日本にいつまでも関っていて
欲しくない。

>　421 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/25(月) 11:37:03 ID:+lXAdaqz
>　興味がなければアメリカ人も忘れるだろうし、逆に事実を知ろうとするなら
>　マッカーサーと同じように大東亜戦争が 自衛戦争であることを理解して行くと思うな。

>>523

＞>>421
＞だから、そういうことに何の意味があるの？
＞心情に訴えかける効果しかないと思うが。
＞
＞日本に好意をもってもらうのが目的ならば、靖国だの何だのよりも他にたく
＞さんあるでしょう。

で、しょせん心情だから、気にするな、が結論？
そうか、ほっとするのが目的か。ほっとするのが目的なら、首相が靖国に行かない
ほうがもっとほっとできるがなあ。

>>524
「心情」を持ち出すから「心情」で返してるだけだが。

心情を持ち出すから心情で返す。で、そのことに何の意味があるのかと。
何がしたいんだい。ほっとしたいのかい。むっとしたいのかい。

思考よりも感情で動きたい君にはぴったりだが、私は論理で動く人間なんでね。
説明してもらわないことにはどうにもならない。

>>526
>私は論理で動く人間なんでね。

そんな奴は始めから「心情」持ち出して駄々こねないと思う・・・

>>518
まず、やらかした事を未だ素直にごめんなさいと言えず
誤魔化そうとする連中のモラルこそ問われるべきでしょに

>>523
真珠湾がある限り、ｱﾒﾘｶは日本の先制攻撃を忘れないだろうね

>528
マックは真珠湾攻撃を忘れたわけじゃない。それでも自衛戦争だったと言ってる。

気が狂ったわけだ。

>>526
自衛戦争だなどとも言ってもいない

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
戦争に向かっていく理由は、主として安全保障上からの要請であった。

どーひいき目に見ても、言えるのは
自衛的側面もあったと認めている　までだろうね

>>531
苦しいこじつけだな。　　戦争を始めた理由は「主として自衛のため」と言ってるんだから
自衛戦争で間違いない。「一部は自衛・・・」なんて言ってないから（ｗ

もちろん「戦争に向かっていく理由は、主として侵略のため」なんて言ってないのは理解できるよな（ｗ

>>532
あのね
日本がそー考えて戦争に踏み切ったのだ
という分析と指摘でしかない
そー考えるのは尤もな事だったなどとは一言も言ってないんだよ

>>533
マックは「尤もな事」と考えてるように見えるけど？

>　「日本は絹産業以外には固有の産業はほとんど何もない。彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない、
>　その他実に多くの原料が欠如している。
>　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、１千万から１千２百万の失業者が発生することを彼ら（日本）は恐れていました。
>　したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障（セキュリティ）の必要に迫られてのことだったのです」
>　
>　この証言は当時の『ニューヨーク・タイムズ』にも全文が載っています。

>>531と>>533、言ってる内容が矛盾するんだけど…。
今まで割りと論理的だったのにどうしちゃったの？>ID:Cny3BW6T

>>534
だから、そこのどこに日本は正しかったとか彼らの決定に同意する
とか書かれているんだ？

そーいう分析の元、同じように中国に対すれば
連中を戦争に引きずり込めるとマッカーサーは発言してるんだよ

>>535
で、ｳﾖﾈｯﾄはその発言の端っこを囓って
マッカーサーが自衛戦争と言ったのだーとか言い出してるんだが
実際にマッカーサーは自衛戦争だ日本は悪くないなどとは
全く言っていない事は理解できたかな？

>>536
なるほど。
ではマッカーサーは「日本がそー考えて戦争に踏み切った」という分析をしただけであって、
「自衛的側面があった」などという事は認めてないわけですね？

>>536
>どこに日本は正しかったとか

正しいも何もマックは事実を述べているだけ。「日本は自衛戦争をした」と言う事実を。

>>537
自衛的側面があった事を分析して導き出してはいる
だが、それは正しい決断だったとか言い出している訳じゃない

>>538
そりゃ世界の誰もが、日本は自衛という名目で戦争をはじめた
とは認めているでしょw

よし結論だ！！

日本は自衛目的の戦争を始めただけ。侵略戦争を始めた罪とかの「Ａ級戦犯」は冤罪でした。

>>539
>自衛的側面があった事を分析して導き出してはいる
なるほど。
「自衛という名目で戦争を始めた」ではなく「自衛的側面があった」という事を分析して導き出した、
で間違いないですか？

憂愁館の内容は日本人が見てもおかしい。身勝手で今の中国や
北朝鮮に近い。

>>540
日本はそーいう名目ではじめたけど
それ勘違いだからと指摘されたのが東京裁判w

>>541
名目にしたくなるだけの理由が無かった訳ではない
という分析って事だね

>>542
同じ事を

・中国北京の抗日記念館
・韓国ソウルの独立記念館

にも言ってくれ。

やつぱり安倍政権でも
「靖国」が争点になるんやのお。

>>539
「自衛戦争」は現在においても「正しい」はずだが？

だいたい、利益さえあれば「筋」なんかどうでも良いんじゃなかったのか？オマイは

>>543
>それ勘違いだからと指摘されたのが東京裁判w
↑
マッカーサーは東京裁判が「勘違い」だったと言っている。
ま、勘違いで外国の指導者を絞首刑にされても困るがな。

>>546
北朝鮮のｷﾑが今、自衛戦争だと言い出して戦争始めても
そういって上げられるのか？
戦争始める時、「うっしゃ侵略いったるで〜」
とか言い出して戦争始める馬鹿はローマ時代に潰えました
どこでも「自衛」だとか名目を立てて戦争を行うんですよ
それが名目通り「自衛」だったかどうかは後に判断され
第二次大戦の時の日本のそれはお題目だったねで
世界も日本政府も納得してる訳です

でだ、天皇のために死ぬことこそ誉れ
つーよな筋ならはっきりｲﾗﾈと断言できるね

>>546
占領政策遂行において東京裁判はあまり役立たなかった
といったマッカーサーのｺﾒﾝﾄを
日本の新聞社が「東京裁判はあやまり」と見出しを付けて報道
ｳﾖたそがその見出しをたてに
マッカーサーが東京裁判は誤りだったと言ったと喧伝
で、>>546がそれを更に
＞マッカーサーは東京裁判が「勘違い」だったと言っている
とか言っちゃう訳だよね

まさにｳﾖﾈｯﾄお得意の伝言ｹﾞｰﾑ
こうして意味不明かつ怪しげな言説がﾈﾄに蔓延っていく訳だねぇw

>>547
「自衛」については、マッカーサーがそれを認めてるとイウ話を受けてのカキコだ。
読解力ねーなw
北朝鮮のように自分勝手に言ってるって話じゃないダロ。

「勘違い」についてもそう
東京裁判後のマッカーサーの「自衛戦争的側面があった」発言をもとにしたカキコに
>それ勘違いだからと指摘されたのが東京裁判w
ってレスしてるヤツが居るから
時系列が逆だって意味でそういう表現になってる。

情報だけ集めても、まともに読めなきゃ役に立たないよ。

>>548
ﾚｽ読めない子なの？

＞名目にしたくなるだけの理由が無かった訳ではない
回り中からｲﾁﾞﾒられているんだ、という被害妄想の北朝鮮の現状と
日本の当時のそれは変わったﾓﾝじゃないって事ですよw

でさぁ、そう長めのﾚｽじゃないんだから
マッカーサー曰くと言われている「自衛的側面もあった」話が
実際はどういうものだったのか
もうちっとちゃんと遡ってﾚｽ読んでからｶｷｺしような

それはオマイだw
論点をズラすな。
わざとやってんのか？

「北朝鮮のように自分勝手に言ってるって話じゃないダロ」
↑
これが読めないのね？
これは、
北朝鮮のように北朝鮮だけが言ってるって訳ではなくて、
マッカーサーの発言にも出て来るくらい客観的に見ても自衛戦争的側面があったよ。
だから北朝鮮とは状態が異なるよ。
って意味だよ。


メンドクセーから後半は説明しねー
ずれたギャグに同じ言葉で返してやっただけだから
わかんなきゃ分かんないでいいや。

で、これのことか？
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
>戦争に向かっていく理由は、主として安全保障上からの要請であった。

>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
>戦争に向かっていく理由は、主として安全保障上からの要請であった。
↑
これって、
「安全保障上からの要請」が「largely」なんだから
「侵略的欲望からの要請」は当然「small」だろ。
やっぱり読解力ねーよオマイ

>>550 >>551
日本は日本の都合でものを言っていた
で、日本がそういう名目を言い出す要因は無かった訳じゃない
という話
現在でも北朝鮮の言い分に中国あたりが一理もない訳じゃない
という姿勢を採ってるのといわば同じ

つーかね、日本は侵略的野心をむき出しにして戦争を行っていた
とか世界から理解されてもいたんだよ
むしろ名目とは言え、自衛を言い出す要因が無かった訳じゃない
という指摘は、それでも相当に寛容な発言なんだよ

北挑戦と中国の関係と
当時のアメリカと日本の関係は全然違うだろw
大丈夫か？

>侵略的野心をむき出しにして戦争を行っていた
↑
「アメリカもおんなじ動機でハルノートを日本に突き付けた」ってーのも
国際的常識だぜ？

>>553
占領後のｱﾒﾘｶと日本の関係は
現在の中国と北朝鮮よりﾎﾟﾁだと思うが？

ｱﾒﾘｶ側が、日本が本気でやる気なら受けて立つのに吝かじゃない
と思っていたのは確かだが
それをいきなり侵略的野心とまで脳圧上げてるｳﾖの常識を
世界常識とか言い出すのは勘弁ねw

はあ？
なんで戦勝国が敗戦国の擁護をせにゃならんの？
オマイ、ホントにヤバいぞ？
ちょっと落ち着け。

アメリカは当時中国での利権が欲しくて日本にいちゃもん付けて来たんだよ。
オマイ、こっちのことは詳しくないのか？

>>555
＞はあ？
＞なんで戦勝国が敗戦国の擁護をせにゃならんの？
だしょ、常識で考えればあり得ないと解るはずなのに

ﾈﾄｳﾖの皆さんは
マッカーサーが自衛戦争と言った
東京裁判は勘違いだと言ってくれたのだとか言い出しちゃうんだよw

＞アメリカは当時中国での利権が欲しくて日本にいちゃもん付けて来た
こちらの指摘は占領後
そっちの当時は何時なんだ？戦前？

>>556
現に「自衛戦争だよ〜」って言ってくれたわけだが。

「だから日本は正しかった。裁判は無効」って言っているの？

そう。

「日本は侵略戦争をした」と言うのが間違いで本当は
自衛戦争をしただけ。

・・・とすれば「侵略戦争を始めた罪＝Ａ級戦犯」も間違いだったことになる。

>>559
＞「自衛戦争だよ〜」って言ってくれたわけ
どこで？w
ﾈﾄｳﾖとよしりんの脳内でいくら言った事になっていても
現実は違うんだよ

>>560
>どこで？

かわいそうに。もう事実を脳が拒否し始めたんだね（ｗ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 16:55:08 ID:C+IZ6z9w0

・白石凡【朝日新聞社企画部顧問】
「『造反』は、ただ相手をたたき倒すのではなく、思想闘争によって、
新しい形を生み出すためである。文化大革命は、革命ではあるが血は流されない。
批判されて、これまでの地位から去ることはあっても、生活の手だてを失うことはない。」
出典元：１９６７年３月増刊号『中央公論』より

（朝日新聞顧問が中国の「文化大革命」を讃えている。「文化大革命」では
2000万人もの人間が粛清の被害にあったと言われている。
中国は中国共産党が起こした文化大革命の被害から目をそらすため、旧日本軍
による被害を常に誇張して宣伝し続けてきた。
朝日新聞のメンタリティも同様であると断言できる）

a

親王様のご誕生をお祝いする国民の集い!!!

日　時　９月３０日(土曜)　14:00〜16:00　(13:00開場)
会　場　日比谷公会堂 　 入場無料・当日カンパ歓迎

登壇者
　　渡部昇一・上智大学名誉教授
　　櫻井よしこ氏(ジャーナリスト)、
　　三好達・元最高裁長官、
　　島村宜伸・元農林大臣、
　　池田佳隆・日本青年商工会議所会頭、
　　中條高徳・日本国際青年文化協会会長、
　　加瀬英明氏（外交評論家）、
　　自民・民主各党代表ほか

なんでも、皇居前で天皇陛下万歳！もやるらしいぞ！

ヲタはつまるとコピペが条件反射になっているな

そもそもの間違いは靖国神社に桜田門外の変などの無所属のﾃﾛﾘｽﾄを神と祀った所からだな。
あれで日本は無軌道な暴力を公的に認めたと言って良い。
だから昭和維新など企む馬鹿がでる。
「勝者の罪は裁かれない、力の正義など認めない」
などと言う人の振り見て我が身を省みない傲慢な奴が出てくる。

>「勝者の罪は裁かれない、力の正義など認めない」
>などと言う人の振り見て我が身を省みない傲慢な奴が出てくる。
↑
だからって、アメリカの「それ」を許して良い訳ではない。

>>560
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
>戦争に向かっていく理由は、主として安全保障上からの要請であった。
言ってるじゃん。
つか、これってオマイが持って来たネタじゃネ？

>>556
>＞はあ？
>＞なんで戦勝国が敗戦国の擁護をせにゃならんの？
>だしょ、常識で考えればあり得ないと解るはずなのに
↑
でありながら、
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
>戦争に向かっていく理由は、主として安全保障上からの要請であった。
↑
という発言が有ったことから「自衛戦争であった」という評価に客観性があるってこと。
中国と北朝鮮のように宗主国が属国を擁護するのとは全然違うという意味だ。
ホントに読解力が無いんだな。

>そっちの当時は何時なんだ？戦前？
↑
ハルノートは戦前だ、だから戦前に決まってるだろ。
…ホントにヤバいぞオマイ。
もう少しよく読んでよく考えてレスしろよ。

>>567
オマイ、引用した文章の意味をよ〜く考えてみたか?
もの凄く自己矛盾を孕んだ文章だと思うのは、漏れだけか?

>>570
「だからって、」が付いてるだろ。
分かって言ってる。（この場合、「自己矛盾」とは言わないが）
矛盾のレベルの違い。
井伊直弼の暗殺犯は、見解の相違がありうるし、現在に実害がほとんどないが
アメリカのそれは、見解の相違が成り立たない上に実害が有る。
だから見過ごせないって意味。

>>571
文脈レベルでは、おそらく分かってない。
いいか、>>566は言い分はこうだ。
”勝者の罪は裁かれない”、and、”力の正義など認めない”、と言う関係。
つまり、”勝者”&&”正義”でなくてはならん。
それに対して、>>867は「だからって、」って引用しているところをみると、
その前提を受けいることは、「&&」を否定していることだと思う。
そうじゃ無いのか?

>>572
ちょっとまって、
>”勝者の罪は裁かれない”、and、”力の正義など認めない”
この二つは矛盾だから＆ではつなげれないぞ。
どっちかだ。
おれは、566の文章全体を「”勝者の罪は裁かれない”がデフォ」を総意として読んだ。
だから、”勝者の罪は裁かれない”→”勝者の罪は裁かれなければならない”
として読んだ。

ごめん”勝者の罪も裁かれなければならない”だな。

読み返したら
566は、「オマイらにアメリカに文句を言う資格は無い」
だった…orz
人のこと言えんな、スマン。
反応は同じだけどな。

>>575

オマイは矛盾を、”矛盾”って言えるだけマシ。
世の中には、其れさえも言えない為政者がいるから、大変なんだよw。

為政者だから言えないんだ。
東条英機も開戦を避けようと必死だったが、
結局、国民の前ではあの演説だ。
分かってても、口が裂けても言えないことはある。
気に入らないから放り出すってワケにもいかん。
そういうこともあるってことだ。

っとイウワケで、A級戦犯合祀肯定論者だからなオレはw

>>577
東條が開戦を避けようとしたのは首班指名後の一時期だけだ。
その前も後も、一貫して主戦論者だった。
天皇陛下の意思を知って、一時期だけ変節をしたわけだが。

まあそれはともかく、合祀するのは靖国の勝手だろうさ。
そのことと、首相が毎年そこに挨拶に行くべきかは別問題。

首相は、行くべきだろう。
万が一、北とか、中国とかと開戦にでもなれば、
生還の可能性が非常に低い作戦に
隊員を送り出さねばならんかも知れん立場だ。
万難を排しても行かねばならんだろう。

なぜ？
国の犠牲になった人の霊を慰めているんだから、これからも国の犠牲になれと？

それはまだいい。犠牲になるべきかどうかは、時と場合による。

国を危うくした人の霊をも慰めることになる。負けが分かりきった戦争に
踏み出した人の霊をも慰めることになる。これからも国を危うくするぞと
いう意思表示に見える。

それは勘弁してもらわねば困る。冗談じゃない。

と言って自滅するならイイかと言えば、それも・・・・

久間章生防衛庁長官は「その（A級戦犯の）人を一緒に祭って、はい敬礼しなさいと
言われても私自身は（その気に）ならない」と参拝しない意向を示した。

日本経済新聞 朝刊 2006/09/27(水)

「国の犠牲になる」の意味が分かってないようだな。
日本国民の生命と財産と人権を守るために戦うとイウ意味だ。
「国」と「国民」が別の存在だなんて、中国や北朝鮮じゃあるまいし…
日本の政府は国民の投票の結果で構成されてるんだぞ。
犠牲になった方達を、お祀りし参拝するのは当然。

>>582
そうか、そいつは自分の命令でヒトが死んでも平気っていう人間だってことだな。
命がけで国民を守ろうとイウ気概が無いと言うことだ。
日本ヤバス。

>>582
自分の肩にかかった責任の重さを感じる感性があれば、
たとえ失敗したとしても
命がけだった先輩方に自然と頭が下がるってもんだ。

自分だって「当事者」になるんだから、
「成功」するとは限らんってこと。

>>583
国と国民は、中国でなくても別物ですよ。
国はこの場合、国家ね。
国家は主権、領土、国民を要素とする共同体。

国家のために犠牲になるべきかどうかは、当然に、時と場合による。

国家が道を誤まったとき、国民はそんなもののために犠牲にはなれない。なるべき
でもない。

国家に道を誤まらせた人物が複数、合祀されている。そこに行くことは、果たして
犠牲となった国民の魂を慰めるためなのか、国家を誤まらせた人物やそれに連なる
人たちへの儀礼か。

私には前者だとは断ずることができない。首相たるもの、そういうところに出入り
するべきではないと思う。

>>585
命をかけた対象が誤まっていたら？
過ちに命をかけた人ほど手に負えない者はない。

それと、頭を下げるのなら、心の中だけでそっと下げればよろしい。
デモンストレーションをしながら頭を下げねばならない理由はない。

>>586>>587
間違っているかどうかは、誰がどうやって判断するんだ？
今、例えば、北朝鮮がミサイルを撃ち込んで来て多くの犠牲者が出たとしたら、
戦うべきか、「抗議」して済ますべきか、どちらが正しいかなど誰にも分からん。

当事者感覚のないオマイらにはホントあきれる。
自分達はどれだけ、後になって正しかったと言える判断ができるつもりだ？
予知能力者か？

>>586
>国と国民は、中国でなくても別物ですよ。
>国はこの場合、国家ね。
>国家は主権、領土、国民を要素とする共同体。
↑
もう、ちょっと、…カンベンせーよw
3行目、「国家は〜国民を要素とする」って、
全然、別じゃねーじゃん
「国民は国家を構成する要素の一つ」って言ってるぞw
自分で書いた文章ぐらいちゃんと解読しとけ。

ま、戦時中の軍が掲げる「国をまもる」の国には
国民でも郷土や家族でもなく
「国体」だったからね

>>588
対北朝鮮で言うなら、撃たせないように万全の努力をしたかどうかが
判断のﾎﾟｲﾝﾂの一つとなるだろね

>>588
対米開戦が誤まった判断であることは、どの時点でも明らかに分かったはずだ。
国力の差、資源を獲得する能力の差。
開戦前に国家総力戦研究所なる組織が作られて、そこで開戦した場合に考えられる
経過と結果が検討されているんだよ。
その答申によれば、日本必敗。しかもその答申は東條自身が聞いている。

それでも開戦してしまった。これは明らかな誤りだ。予知がどうのは関係ない。

＞全然、別じゃねーじゃん
会社は社員を要素とする。ところで、会社と社員は一体か？別ものじゃないのか？
会社が方針を誤まったときには、常に社員は運命を共にしなければいけないか？
そういう意味の「別」です。

>>590
ドイツが勝てば何とかなりそうと。そう言う見積もりで世界大戦に参戦したわけだが。

ドイツが勝つ見込みがどれほどか、少しも検討していない。それは願望に過ぎない。
願望を根拠に戦争に打って出たとしたら、まさしくそれは国家の誤り。

それと、世界大戦に参戦などということはない。日本が対米開戦した結果、各地の
戦争が世界大戦を構成することとなった、と考えるべき。

>>592
当時はドイツが勝ちそうと予測したわけだが。

根拠の無い予測を願望という。

願望というか　”バスに乗り遅れるな”　が合い言葉だったほど
ドイツは強く、それで日本は勝ち馬に乗ろうとしてた。

>>595
冷静に世界情勢を読めない
状況分析のできない島国の井の中のｵｻﾝたちだった
という事だね

まあノストラダムスじゃ無いんだから（ｗ　未来のことなんか誰も分からない。

だからこそ、予想が外れたときや失敗したときの
保険、対策を予め考えておくのさ。

ちゃんとしたし政治家ならね。

国家に保険か・・・有ったら良いね。

>>599
何を暢気な
無いからこそ、国の為政者は威信だの己のﾌﾟﾗｲﾄﾞなどと
くだらないﾓﾉに目を奪われることなく
世界情勢を見越した、最善の判断を選び続ける責があるって話ですよ

もちろん最善の判断をしたいと願って居る。誰もが。

>>601
願っている、したつもりじゃ駄目って事だね
力及ばなかった判断ﾐｽだった故に招いた惨禍なら
結果責任は問われて当然だというお話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　ﾏﾝﾅｶﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷｺｷｺ　　（ ・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〜　 （ ヽ┐U
　　　　　　　 左 　　　　　　　　　　　　　　◎−>┘◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 右
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（#@Д @） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化している！！！
　　/ つ朝 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　 .)ノ ｀､>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>602
ま、当時の「勝ち馬に乗ろう」ってのは、
日本自身の哲学とビジョンが無いという点において、
現在の「アメリカ様に隷属しろ」ってのとおんなじノリだね。

>>604
「ノリ」ですか。政治が。
美しくねぇなあ。何とかしろよ、アベさん。

う〜ん、考察とか主義とかじゃねーもんな〜
雰囲気？いわゆる「空気」？
やっぱ、「ノリ」かな〜…。

「勝ち馬に乗ろう」ってのが、美しいかそうでないかと言えば…、
美しくない。
ハッキリ言えば、「見苦しい」よなw

では「勝ち馬に乗らず」、美しく反米･･･

靖国神社って言うのは、国家の為に戦死したら
国民誰でも生き神様の天皇陛下に準ずる神様に成れて
靖国神社に祀られるッテ事を小学校から大人に成るまで
修身などで徹底的に洗脳して
国民特に兵士に成る若者を喜んで戦場へ逝かせる
明治時代に造られた装置仕組みだよ！Ｗ

>>608
国家の為に戦死するのじゃない。国家のせいで戦死するのだ。

だいたい、心から喜んで戦場に行く奴なんかいるものか。
親類縁者への祟りが恐ろしいから、泣く泣く戦場に駆り出されるだけだ。

>>608

だから、オマイは早く「一人きり国」の国民になって
日本国籍を捨てろよ。
そうすれば国家のせいで死ぬことはなくなるぞ。

>>610
国家のせいで国民が死んで当たり前むしろそれこそが真の国民

とか言い出す国こそがｵｶｼｽだよねって話でしょうに

>>611
国家とは国民の総体・集合体。そして国家を命を賭けて守るのが兵隊さんでは？

>>609
ちなみに私の祖父らは喜んで兵隊にいったらしいが

>>612
で、当時の国とは国体のことであり
国民なぞでは無かったという点も忘れないように

>>613
それこそが誉れとかﾏｼﾞで思いこまされていた世代なんだねぇ
お気の毒に

>>614
お気の毒？どのへんが？

>>613
人殺しに喜んででかけるなんて
洗脳でもされてるんじゃなきゃﾔﾊﾞｲでしょに

ヲタの「俺のジッちゃん」をまともに受けとめてはいけない。
家族にすら見放されているヲタがつくった脳内祖父であることが多いからだ。
海軍だったり陸軍だったり特攻隊員だったりその都度変る。
ヲタには、どうやら祖父が１２人くらいいるらしい。
酷いのになると「戦死したジッちゃんが語ってくれた事だけど・・」と
真顔で語る。

>>616
今と感覚が違うからな。まぁそれ言ったら世界中の人間が当時洗脳されてたことになるね。

>>618
近代以降、人殺しが美徳だった時などない
だからこそ愛国だのといった美辞麗句に包むんだろうけどね

ま、戦陣訓とかやっていたのは日本くらいだから
洗脳度合いの桁が違うっちゃ違うよねw

私のじっちゃんは実在しますがな　　そうゆう兵隊の存在を認めたくないのか？

>>620
だからお気の毒だったねと

洗脳されてた訳じゃない人殺しに嬉々としてでかけた爺ちゃんだったのだ
とかだったらそれはそれで更にお気の毒にという話だし

>>619
別に美徳だなんて言ってないけどな…
そんなこと言ってたら日本まもれないじゃんよ

守れたのか？　

>>622
守るって言葉のあげくが300万人の犠牲と焦土と化した国土

守るためになどと国が威勢の良い事を言い出した時の
その裏側の思惑をちゃんと考えないと泣きを見るのはいつも国民

どっちかというと「自分の失敗を認めたくない指導者」のために
戦ったという感じだなぁ

>>624
要するに戦わないで逃げてりゃ良かったって事？

ヲタは単純２択が好きだな
なんでも単純化しようとする。

>>626
逃げるかわす誤魔化す
戦うならば被害を最小限にするなど
選択肢とやらなきゃならない事はごまんとあったが

ただただ馬鹿のように国民の命をすり減らすだけの戦闘を
ずるずると続けていったのが先の大戦

これのどこが「守る」戦いだったんだ？

>>628
個人の当時の心の在り方を話してたと思ったんだけど…

>>628
逃げるかわす誤魔化すW
おまえがやってみろ

心と現実と乖離したんじゃ
ヲタと一緒だ。

ハハハ、そして日本は滅び、存在しないんだ。
そうだったのか。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/09/29(金) 22:32:49 ID:/NtSiCSL0

CNN「安倍が靖国参拝するのは適切だと思うか？」
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
Yesでよろしくお願いします

【日中】ハ´;）鰯BAKKER VS 猫VIPPER(´・ω【友好】173北VIP
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159535067/

　ある日一羽の烏が、羊の背(せなか)に止つて、カアカアと啼いて居りました。
其処で羊が、『アア、お前も犬なら正可(まさか)其様(そんな)ことも為(す)まいに・・・・・・』と
言いますと、烏が笑つて、『ヘン当然(あたりまえ)だ。己(おれ)わな、誰(だれ)わ馬鹿にしても
介意(かま)わぬ、誰にわ阿諛(おべツか)を使わなければならぬと云うことを、
丁(ちやん)と知つて居(い)るのだ。口喧(くちやかま)しい奴にわ成るだけ穏かにするし、
踏つけにしても唯々(へいへい)言つて居る奴にわ、思う存分悪戯(わるさ)をしてくれるのさ。』

　訓言　気力なければ一人(いちにん)の朋友(ほうゆう)だも得難し。

自爆テロと特攻隊の違いについて

>>635
対象が戦っている軍であるか、不特定多数の民間人であるか。
この違いは大きい。
ただし、兵士の絶対死を前提とする特攻というのは、
決して褒められた戦法ではない。
邪道と言ってもいいだろう。

>>612
>近代以降、人殺しが美徳だった時などない
↑
戦争と殺人を混同しちゃだめだお。

>>612
>近代以降、人殺しが美徳だった時などない
↑
戦争と殺人を混同しちゃだめだお。

近代、と言うのがいつからかは知らんが、
5･15の犯人達には助命嘆願がされたらしいぞ。

>>628
>逃げるかわす誤魔化す
>戦うならば被害を最小限にするなど
>選択肢とやらなきゃならない事はごまんとあったが
↑
できもしないし、選択肢もたいしてなかった。
少なくとも、個人がどうこうできるほど簡単じゃない。

>>640
詰んだ時点で降伏。
半年一年で講和に持ち込めなかったら降伏。

>>641
それやって、ひどい目にあいましたがイタリア。
つか、国家が運営できない状態でどうする気？
やっぱ奴隷？

>>642
酷い目に合わないようにやってくのが外交

で、勝てないを承知の一億玉砕まで言い出すような戦争ほど
愚劣な選択肢よりはﾏｼでしょ

イタリアって酷い目にあったっけ？

>>642
>つか、国家が運営できない状態
どういうこと?
余力のあるうちに降伏したほうがなんぼか有利に交渉できると思うが。

>>645
>詰んだ時点で降伏。
↑
これをやると間違いなくハルノートより悪い条件になる。
その上賠償金も領土も、さらに国はほとんどアメリカの植民地となれば
かなり苛烈な状態である。
あなたも私も、アメリカの公民権の無いころの黒人と同じ扱いですよ
（アメリカで黒人が公民権を得たのは戦後10年以上たってから）。
復興なんて夢また夢。

>余力のあるうちに降伏したほうがなんぼか有利に交渉できると思うが。
↑
当初の計画はこれだったんだが、
ミッドウェーで負けたのと、陸軍が戦線を広げすぎて
足元を見られて、相手にされなかった。

>>646
ﾊﾙﾉｰﾄで交渉すりゃいーじゃん
試案と書いてもあったんだし、中国≠満州で押し切る事も可能だったろうし

戦争に至らない道はいくらもあったのに
日本側にはそれらの道を捜す意志さえ無かったって事だね
で、そーいう戦争ありきを前提でしか動く気が無かった
愚かな決断だった以外の評価はあり得ないって事ですよ

>>643
当時も今も、外交の足場となるのは軍事力がメイン。
日本より狡猾なシナ（清）が白人どもにいいようにされてるのを見れば、
わかるだろ。
もしも、軍事力が無けりゃ、ハルノートどころか、
何の交渉もなしにイキナリ植民地だよフィリピンみたいに。

>>647
>ﾊﾙﾉｰﾄで交渉すりゃいーじゃん
>試案と書いてもあったんだし、中国≠満州で押し切る事も可能だったろうし
↑
時系列が逆。
中国≠満州で押し切れなくて、
その後ハルノート。

>>648
ｱﾒﾘｶに対して、圧倒的に非力な軍事力だったのに
それのﾄﾞｺがメイン？

>>649
ﾊﾙﾉｰﾄの中には満州からの撤退など一言も書かれていない
で、日本は中国≠満州と主張していた
ｱﾒﾘｶが望んでいたもの中国との自由貿易だし

本気で戦争をしたくなかったなら交渉の余地などごまんとあった
って事ですよ

とかいって結局は無条件降伏してんじゃん
指導者の外交政策のまずさを認めたくないために
戦ったという印象だな。

>>650
「圧倒的に非力」だったのは国力。
海軍の軍艦の数は2/3程度を保有してたはず。

ﾊﾙﾉｰﾄの中には満州からの撤退など一言も書かれていない
↑
嘘は困るな。
第二項
３日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ
とあるぞｗ

>>652
で、そんな様でなんで陸軍主導で戦争やる訳？w

支那≠満州ってのが日本の主張じゃ無かったのか？w

>>653
４合衆国政府及日本国政府ハ臨時ニ首都ヲ重慶ニ置ケル中華民国国民政府以外ノ支那ニ於ケル如何ナル政府若クハ政権ヲモ軍事的、経済的ニ支持セサルヘシ
で、3と4をあわせて完璧ってとこかなｗ

アメちゃんとは海軍主導だろ。

撤退すればいいじゃん

>>654
満州国は独立国であり支那ではない
ってのが日本の主張

で、具体的に中国東北部地域に置ける日本の傀儡国家の処遇について
とか項目立ててあったなら
交渉の余地はないとか言えちゃうかもしれないけどね

>>655
尚のこと、真珠湾で終わりにしとけば良かったのにね

>>656
オマイのジイサンが命と引き換えに勝ち取ってきて、
何にも無いところに金と人をつぎ込んで、
都市というか国を作り上げたんだよ。
それをアメリカが後から来て「よこせ」って言うんだもん。
普通は納得できねーだろｗ

>>659
＞何にも無いところ
まぁ、この時点で勘違いな訳だがな

勝ち取って・・・・それじゃ侵略と認めているようなものじゃん
ついでに、さらに命をつぎ込めばさらに引き返せなくなる理屈だなそれ。

>>657
君の言う「中国東北部地域」も含んで「支那」なんだよｗ

その労力を埼玉なりどっかの田舎の開発にまわしておけってことだな

>>662
日本は違うと主張していたってﾄｺﾛｶがﾎﾟｲﾝﾂ

>>661
>勝ち取って
確か日清戦争だったと思う。
うろ覚えすまん。

防衛戦略の基本。
最終防衛ラインをできるだけ自国より遠くに置く。
この場合相手はロシアだな。
アメリカがいま朝鮮半島の３８度線でしてることと同じ。

それって単に戦線を広げすぎることになるだけの話じゃん
そーいや絶対防衛圏というのがあったな
最終防衛ラインって突破されたら終わりになるものじゃねーのか？

あっ絶対国防圏か

>>666
ごめん「最終」いらなかった。

>最終防衛ラインって突破されたら終わりになるものじゃねーのか？
そうです。（「終わり」かどうかは状況しだいだけど）
通常は国境。
日本の場合は「海」だから
朝鮮半島の東海岸＆中国の東海岸になるらしい。

つまり尖閣ガス田でもう突破されてるｗ
日本ヤバス。

いや最終なんだから、そこを突破されたらダメだろ
にしても最終防衛ラインが通常は国境なんて誰が言った？

>>671
イギリスの軍人。
確か、佐藤優の書いた記事。
通常は国境が最終防衛ラインだが、
日本と同じ島国のイギリスではどうなんだとの質問に、
対岸の海岸線だとの答え。
軍事的常識だと言われたとイウ…。
日本人の軍事に関する考えがすっかりオカシクなってることの一例として。

軍事防衛の必要性を論ずるアンタ方ご自身が軍隊に入隊し
最終防衛ラインを守るお覚悟は有るのかな？ＷＷＷＷ
実戦は自衛隊軍隊マカセでご自身は安全地帯で防衛論を論ずるだけの
口舌の徒では真の愛国者ではない是よ！ＷＷＷＷ
安部ちゃん自身、そして安部ちゃんのブレーン高崎経済大学の八木秀次
教授自身も集団防衛を論ずるなら入隊してアメ軍共にイラクなどで
戦うべきだよ！ＷＷＷＷ
年齢体力的に戦うのは駄目なら前線近くの隊司令部などで皿洗い
便所掃除など雑用兵として逝くべきだア！ＷＷＷＷＷ

>>673
どうした、大丈夫か？
まずは落ち着いて、冷たい物でも飲め。

オイラは大丈夫で落ち着いてるが何か。

>>673
その昔、軍隊経験者のみに選挙権を与えるとイウSF小説があったな。
但し現役に投票権は無し。
退役、予備役のみに投票権を与えると言うことだった。
現役の兵隊さんは、目の前の任務に集中しないと命に関わるから
防衛論なんか語ってる場合ではないのではないか？。

日本は民主主義の国だから、
軍隊の運用の仕方も国民が決める。
現役の兵隊さんのリスクを無闇に増大させないためにも、
一般人が、できるだけキチンとした国防に関する知識を持っているべきだと思うが、どうか？

現役の兵隊さんのリスクを無闇に増大させないためにも
憲法９条を護持し専守防衛を日本の国是とするのを維持する。
安部ちゃんの言う通りに集団的自衛権を認めたらイラク侵略とかの
アメの戦争の先兵、アメ兵のタマ除けにされるぞよ！ＷＷＷＷ
イラク侵攻はすでに内戦段階でアメ軍は今、１５分に一回、
イラク旧勢力ゲリラなどから攻撃されてバグダッドでさえ
アメは完全掌握出来ず、苦肉の策としてバクダッドの周りに
中世の城郭都市のように壕をめぐらす工事中だってよ！ＷＷＷＷ
あのベトナム戦争末期のサイゴン（今のホーチミン）陥落直前に
酷似してきたな！ＷＷＷＷＷＷ

昨日朝文化放送ラジオで竹村健一渡辺昇一などの言いたい放題番組が
有ったが、渡辺が日本も徴兵制を実施して若者を入隊し訓練すれば
シャンとし礼儀正しくなると放言してたが
渡辺自身が憲法９条のお陰で徴兵されず青春をグウータラ謳歌した
軍隊未経験者なのに何をホザクかと笑ったよ！ＷＷＷＷ
９条が無ければ竹村や渡辺昇一なども朝鮮戦争やベトナム戦争に
徴兵されてトックの昔に靖国神社のご英霊に成ってるよ！ＷＷＷＷ

＞日本は民主主義の国だから、 軍隊の運用の仕方も国民が決める。

サマワへの自衛隊派遣に国民の過半数が賛成したかな？ＷＷＷＷ
軍隊の運用の仕方は国会大多数の自民党が決めるんだろが！ＷＷＷ

＞現役の兵隊さんは、目の前の任務に集中しないと命に関わるから

平和時にもソウかな？ＷＷＷＷＷ

>>678
憲法９条を護持すると、兵隊さんのリスクじゃなくて
日本国のリスクが増大するのでヤバい。

歴史的には君のイウ通りの面も有るが、
これからは、アメリカに必要以上に隷属しなくても良いように、
憲法を改定し、自前で防衛力を備えるべきだ。

>>680
その国会議員を選ぶのは、一般の国民。

>>681
訓練中に集中力を欠けば怪我をしたり、命を落としたりするぞ。
本物の銃器、兵器を扱ってるんだからな。
先日も事故で機関砲を陸地に向かって撃ち込んだばかりだぞ。

>>672
いや、おかしいのはソイツ
どこの誰かは知らないが
最終防衛ラインをどういう意味で捉えているんだ？
最終というのは突破されたら終わりだから
最終というのではないのか？

「最終防衛ラインが突破されたら、もうおしまいだ
　どんな犠牲を払おうともなんとしても守りぬけ」
「突破されました（突破されないわけないだろう・・・あんなところに設定しておいて）
　降伏しますか？」
「いや最終防衛ラインというのは、あくまで状況次第だから
　只単に最終防衛ラインが突破された『だけ』だから全然、大丈夫
　あくまで最終防衛ラインが突破された『だけ』」
「アホ」

>その国会議員を選ぶのは、一般の国民。

国会議員が自身を選んでくれた国民の意見とチャウのは民主主義的では
無いぞ世！ＷＷＷＷＷ
日本国民はドアフォだから自身の意見とチャウ自民党議員に投票する！ＷＷ

＞憲法９条を護持すると、兵隊さんのリスクじゃなくて
＞日本国のリスクが増大するのでヤバい。

９条廃棄、集団的自衛権を認めたら 日本の国益に関係ない
アメのイラク侵攻（侵略だあ！Ｗ）にも自衛隊ならぬ
日本国防軍はアメの先兵、アメ兵のタマ除けとして参戦するが
イイのかな？ＷＷＷＷＷ
ところでアンタはソウ成ったバヤイ、軍隊に入隊しアメ軍と共に
イラク侵略などに参戦し、靖国神社のご英霊に成るお覚悟が
有るのかな？ＷＷＷＷＷ
無いなら実践（実戦！Ｗ）を伴わない大いなる卑怯モノだぞよ！ＷＷ

未だに大文字で「W」を打つ馬鹿が2ｃｈにいるとは思わなかったｗ

>>685
国家としてのマクロな視点での防衛ラインだよw
そんな局地戦のマイクロな話じゃないよw

>>687
>９条廃棄、集団的自衛権を認めたら 日本の国益に関係ない
>アメのイラク侵攻（侵略だあ！Ｗ）にも自衛隊ならぬ
>日本国防軍はアメの先兵、アメ兵のタマ除けとして参戦するが
>イイのかな？ＷＷＷＷＷ

アメリカとの同盟を、そのような隷属的なものにしなければいい。
そのために憲法を改正し
安保の傘から出てて
自前の防衛力を持つ。

>>690
言うは易し、行うは難し、

簡単だったら、こんな所にカキコなんかしないよw
今頃実現してる。

>訓練中に集中力を欠けば怪我をしたり、命を落としたりするぞ。
>本物の銃器、兵器を扱ってるんだからな。
>先日も事故で機関砲を陸地に向かって撃ち込んだばかりだぞ。

上記のようなドアフォ兵士は戦争時に負傷戦死する数よりは極く少数だよ！Ｗ
訓練時に敵の弾丸砲弾ミサイルが大量多数飛んで来るかな〜？ＷＷ
訓練時に敵狙撃兵が多数狙い撃ちして来るかあ？ＷＷＷＷ
実戦と訓練では大違いだよ！ＷＷＷＷＷ
しかし入隊して訓練に参加すれば戦場の怖さが僅かに解るだろうが
実戦で敵が本気で狙い撃ちしてきたら恐怖で大小便タレ流しだよ！ＷＷＷＷ

＞アメリカとの同盟を、そのような隷属的なものにしなければいい。
＞そのために憲法を改正し 安保の傘から出てて 自前の防衛力を持つ。

改憲せずとも日米安保を破棄してアメ の経済封鎖などの様々な
イヤガラセに耐えれば隷属関係から脱するよ！ＷＷＷＷ
今のＪ隊の軍事力は世界有数で５本指に入る、アジアでは勿論ＮＯ．１
で核兵器航空母艦爆撃機などが無いだけだよ！ＷＷＷＷ
欧州やアジアの国々にも核兵器航空母艦爆撃機を保有してない国は
多いから必要無し！ＷＷＷＷ
北朝や中国の通常軍事力は日本より格段に劣るから北朝、中国が
日本へ侵略してくる事は考えられない。
今、中国北朝が日本へ侵略し核兵器を使えば世界中から大非難され
完全に経済金融封鎖されるぞ予！ＷＷＷＷＷ

>>694
オマイ、ホンマもんのウヨクだなw
それ、戦前の日中戦争〜太平洋戦争に至る環境そのまんまやんけw
またやるんか？
それなら、「核」装備してからのほうがいいぞ。

>それ、戦前の日中戦争〜太平洋戦争に至る環境そのまんまやんけw

オイラは経済封鎖に耐えてと言ってるぞ予！ＷＷＷ
ところが４０年代経済完全封鎖に耐えられず、日本の軍事力経済力
工業力等を考えず、日本は天皇陛下など神様に守られた神国だから
精神力で勝つなどと東条英機など狂信的ドアフォが神がかり的に
畏れ多くも経済力軍事力等日本より強大な英米に宣戦布告し
アジア人民ならず日本国民にも出さなくてイイ大いなる人的物的
大被害を出したのは東条英機などのＡ級戦犯の大責任であり
日本国民にとっても絞首刑成ったのは当然だア！ＷＷＷＷＷ

戦前の日本人に耐えられなかったものが
今の日本人に耐えられるはずがナイ。
戦前に太平洋戦争を始めざるを得なかったことを証明するだけ。
オマイは現代の松岡だな。

292 ：文責・名無しさん ：2006/04/24(月) 09:35:33 ID:xMUdVVq3
反朝日的リンク集
http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/link.htm
【朝日新聞を批判するもの】
●朝日新聞を購読しましょう http://www.asahicom.com/
「記事で綴る朝日新聞社史」等、朝日新聞に関する貴重な情報を収集。朝日新聞ファン必見のサイト。
●アサピー大活躍 http://asapy.asahicom.com/
上記サイトの姉妹ページ。AAによる朝日新聞物語。
●狂想　http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
主に朝日のゆんゆん投稿 朝日新聞「声」欄のキチガイ投稿を収集。
●ASSAHI歌壇 http://www.assahi.com/kadan/kadan.html　
朝日歌壇のパロディ。「歌壇」と言いつつ５７５７７でなく、５７５の川柳の形式になってしまっているが。
●朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板 http://daitokai.jp/NOASAHI/bbs
どうやったら本当に「朝日新聞」を叩き潰せるか、笑いながら考える板。
●Wake Up Communist Asahi　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/
（朝日新聞の偏向を糾明する会） 朝日の偏向に関する資料を豊富に収集。
●本多勝一研究会 http://hello.to/hondaken/
朝日新聞スター記者・本多勝一の著作書き換えを検証。
●UGAYA Journal. http://ugaya.com/
元朝日新聞記者・烏賀陽弘道氏のサイト。「なぜ朝日新聞社を辞めたのか」など、内部からの朝日批判。
●笑って読もう！！　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/
朝日新聞 朝日新聞の笑える記事を紹介する。
●朝日新聞ジョーク http://yellow.ribbon.to/~joke/asahi.html
朝日新聞に関するジョークを収集。旧ソ連で流行ったアネクドート風味。
●検証　朝日新聞報道 http://www.geocities.jp/tamacamat/index.html
NHK番組改変問題、慰安婦報道など、朝日の捏造報道について検証・解説する。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061006k0000m040143000c.html

参拝　全面賛成

(´･?B･`) だから、非宗教法人って言ってるべ

[解説・動画]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18573.wmv
「チャンネル桜　テレビ掲示板」 7.44MiB
４０００万人の署名を背景に国会による数次の戦犯の赦免釈放決議が行われた上、講和条約11条
に則り各国の同意を得た減刑釈放が行われた。
少なくとも当時の国民が戦犯を文字通り戦争犯罪人だと考えていないことはもちろん、これら戦
犯問題について当時としてはなんら問題のない「いわゆる戦犯」個々に対する円満な解決が達成
されていたと考えられる。
・国内的には→４０００万署名＋国会決議で戦犯の位置づけが明確になされた。
・対外的には→講和条約11条に則り、各国の同意を得て減刑釈放された。（報道では赦免となっている）
これによって「いわゆる戦犯」全員が犯罪者呼ばわりされる理由がなくなった瞬間である。

[国会議事録]　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18641.zip　　　92KiB
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

[朝日新聞報道]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18571.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18572.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

安部首相が言う適切に対処しますってのは、
１、わからないようにこっそり参拝して内緒にします
２、中国の外圧に屈して参拝しません
のどちらですかね。

３．行ったか行かないか、問題にしないでよ。ね。ね。
でしょう。

例大祭に議員が大挙参拝しても何も言わない低脳ｻﾖ

>>705
ヤツラにゃ安倍叩きだけが娯楽なんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=cKffUMix-Zs
終戦の詔勅・昭和20年戦闘停止(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=PZb6xGI8vMc
高村光太郎「一億の号泣」・昭和20年戦闘停止(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=Qb7dUW1fKmI
英霊に捧げる歌「祖国」

建設設置・所轄･･･陸海軍
祭祀基準･･･官軍戦死者
名簿提出者･･･厚生省援護局＝元軍人
A級戦犯合祀･･･東条内閣閣僚だった元A級戦犯の神社総代が決定、旧宮家出身宮司は無視したが旧海軍少佐だった後継宮司が実行
参拝推進議員･･･A級戦犯の孫・A級戦犯容疑者の孫、ほか

ヲタは人のことを言えないと思うけど＜娯楽
ま、それだけが娯楽じゃないだろうけどさ
にしてもアニメ、漫画、エロゲまだ足りないというのか？
それだけ鬱積したものがあるのだろうか？

>>709
寝言と妄想は布団の中でどうぞ

東条英機の定めた戦陣訓の『虜囚の辱めを受けず』で日本軍が兵士に捕虜に
成る事を大恥とジュネーブ協定に違反する教えを徹底的に鉄拳付きで洗脳した
お陰で戦いが終わったのに無駄な戦いをし圧倒的戦力の集中攻撃により
１０代２０代の日本若者が３００万人も犬死無駄死にしたのだよ！
だから東条英機は日本国民を無駄死にさせた大罪で戦争犯罪の絞首刑は
当然だよ！ＷＷＷＷ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&i
e=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-08,
GGLG:ja&q=%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93

戦陣訓だから何れお前らも自衛隊改称国防軍で暗記させられるから
今から暗記しておこうね、暗記出来ない新兵は便所ナメナメ掃除の
シゴキだぞよ！ＷＷＷ

日本軍がアメなどの捕虜を虐待殺人殴打暴行拷問などしたのは
戦陣訓の悪影響だよ！ＷＷＷＷ
戦陣訓が無く他の欧米諸国の様にジュネーブ協定により捕虜を保護するという
軍隊教育してれば日本軍の捕虜虐待は大幅に減少したろうよ！ＷＷ
日本軍ではジュネーブ協定の捕虜保護について兵士将校共に教育せず！Ｗ

先日のＮＨＫＴＶの硫黄島の戦いの生存者回想録で
戦いが終わったのに洞窟に隠れてた日本軍にアメはガソリンを流し込んで
火を付けたので日本兵の多数が大火傷、そして食糧水無しで大火傷で
顔の皮膚が垂れ下がった重傷の兵士が大いなる激痛と余りの飢えに
洞窟をフラフラと出たら、
後を追った上官将校がピストルで撃ち殺したんだってよ！
戦陣訓を厳守しろって言うわけだよ！

東条英機の定めた戦陣訓
大日本は皇国なり。万世一系の天皇上に在しまし、肇国の皇謨を紹継して無窮
に君臨し給ふ。皇恩万民に遍く、聖徳八紘に光被す。臣民亦忠孝勇武祖孫相承
け、皇国の道義を宣揚して天業を翼賛し奉り、君民一体以て克く国運の隆昌を
致せり。
　戦陣の将兵、宜しく我が国体の本義を体得し、牢固不抜の信念を堅持し、誓
つて皇国守護の大任を完遂せんことを期すべし。

軍は天皇統帥の下、神武の精神を体現し、以て皇国の威徳を顕揚し皇運
の扶翼に任ず。常に大御心を奉じ、正にして武、武にして仁、克く世界
の大和を現(げん)ずるもの是神武の精神なり。武は厳なるべし仁は遍き
を要す。苟も皇軍に抗する敵あらば、烈々たる武威を振ひ断乎之を撃砕
すべし。仮令峻厳の威克く敵を屈服せしむとも、服するは撃たず従ふは
慈しむの徳に欠くるあらば、未だ以て全しとは言ひ難し。武は驕らず仁
は飾らず、自ら溢るるを以て尊しとなす。皇軍の本領は恩威並び行はれ
、遍く御綾威を仰がしむるに

戦陣訓って今の北朝の金豚への忠誠の誓いと同様で内科医？ＷＷＷＷ

ＣＨＩＧＡＵ ヨ！

何処がＣＨＩＧＡＵの？ＷＷＷＷ