【支鮮】靖国神社総合スレ【暴走】　その四

>>951
靖国参拝に対してすら、A級戦犯合祀後も
中曽根が「公式参拝」と戯言言い出すまでは
ただの追悼行為だと理解して、文句も言ってなかったようだけどね。

>>946
中国に対しての謝罪も何の勉強もしてない政治家の戯言ですよ。
ですから、靖国参拝とは何の関係もない。

なんで中国に謝罪しなければいけないの？
なんで敗戦国が戦勝国に謝罪するの？

侵略戦争を引き起こしたから
そして、その戦争で沢山の人が亡くなった訳で
それは、痛まし事でしたって謝罪するのは
人としての当然かつ最低の礼儀だよね。

戦勝国も侵略してたよね?
中国なんて、日本以上に侵略していた国に謝罪させないね。
中国という国は頑として突っぱねられると弱いんだよ。
日本には中華思想が通用すると思っている。
まあ、政治家や官僚には通用しているが。

>>956
中国大陸に傀儡政権つくるような事
他の国がしてたっけ？

それとね
謝罪は自ら行うべきもので、させられる物じゃない
自己の非を認めそれを謝る事は恥ではなく
むしろ立派な事だと思うよ。

>>957
それと侵略行為に何の関係が?
いい侵略と悪い侵略があるの?論点すり替えだね、お得意の。

>>958
それを欧米諸国に言ってこい。

>>953
日本国政府を代表して日本国首相が謝罪したのに、あれは戯言でしたで済む
のかね。すごいね、日本て。そんなならず者国家だったのか。
あんた、日本を辱めたいのか。
953の書き込みだけを取り上げても、あんたには腹切ってもらいたいね。

>>954
勝ったほうが正義かのような過去のルールは、確かに不当だ。それは将来に
向けて、正していくべきルールでしょう。
その一方、過去の出来事にまで遡ってルールを正すわけにはいかない。日本
国が嘘つき国家の誹りを受けないためには、受け容れざるを得ない事柄でし
ょう。

>>959
>>956>日本以上に侵略していた国
だから、日本の行った侵略行為より非道い侵略行為を行った国ってどこ？

自ら謝罪するべきものだと言ってるじゃん
少なくとも日本は
自らの非を認め謝罪する矜持もないような国では無い筈だし
他の国が謝罪してないんだから、しなくて良いんだとかいう
甘ったれた国でも無いと思うがね。

>>960
日本国を代表するものがそんな戯言を言うから、国内から非難されるんじゃないか。

>>961
欧米諸国の侵略は日本の侵略よりよかったんだね?
あんたにとって、侵略にもいい悪いがあるってわかったよ。
謝罪する必要があるかどうかもう一度熟考を要する。
あんた、自分で立派な正しいことを言ってるつもりなんだから、欧米諸国の皆さんに教えて差し上げたらどうでしょう。
他国が謝罪しないから自国も謝罪しなくてよいと言ってるのではなく、日本に謝罪を求めるなら、侵略した欧米諸国にも謝罪を要求すればどうですかと言っている。
論点すり替えるな。

つーか、負けたから謝罪してんだよね。
次、勝てばいいんだよ。次。

中国に負けたんか?

>>957
いまイラクで何が行われているか。
サウジアラビアなど産油国とアメリカの関係はどうか。
次期ダライ＝ラマといわれていたカルマパ13世が亡命したあと、
ティベットでは何が行われたか。

もう少し古今の世界の情勢について勉強しましょう。

>>962
侵略は侵略だよ、良いも悪いもない

自らの行為の非を認知するかしないかは、その国の矜持の問題
で、>侵略した欧米諸国にも謝罪を要求すればどうですか
それはあんたが中国に進言してやればどうだ。

すり替えてるのはあんた
日本が謝る事と、他の欧米諸国が謝るかどうかは関係ない

>>965
だから、他国がおかしな事してるみたいだから
日本がなにをやっても、謝らなくて良いんだ
とかいうｶﾞｷの言い訳以下の甘ったれ語って、どーするんだよ。

他国もやってたことだから謝罪しなくていいんじゃなくて
それが当時の世界常識であって、後付けで謝罪賠償する必要性が無いから
例えばローマ帝国の属州国支配を今頃現代の倫理観で批判し、謝罪と賠償を求める馬鹿がまかり通るような世の中だったらどうなるよ？
戦犯合祀問題だって、後からイチャモンつけて来た話じゃん

>>966
謝罪が本当に必要かどうか、仮に必要だとしても、もう済んだ話ではないのかとかを考える必要があるのに、まず謝罪すべきというイデオロギーを前面に押し出されても話にならんな。

>>967
>他国がおかしな事してるみたいだから
>日本がなにをやっても、謝らなくて良いんだ
>とかいうｶﾞｷの言い訳以下の甘ったれ語って、どーするんだよ。
だから、こんなことは言ってないんだけど。
話をゆがませたいわけね。

勝てば正義とよく私も使うが実は違和感がある。
勝てば正義の正義はかなり狭い意味の正義だが、正義という言葉は様々な意味が含まれてるからだ。
しかし、人それぞれ正義の概念、重要視する点が違うのは明らか。
故に勝てば正義の意図が簡単に相手に伝わるわけが無い。
故に勝てば正義は適切に使えない。

どちらかというと、勝った側がルールを作るをの方がわかりやすい。
ルール、つまり法は背後に暴力機関を持つから維持できるのであり、負けた側は武装解除され勝った
側の暴力機関に従わざるを得ない。
敗戦、それに続く占領と様々な連合軍による与えられた法があるが、それを呑まざるを得ないのは、単
純に占領側の背後に連合軍という巨大な暴力機関があったからに過ぎない。
それが無ければ戦前の既得権者から全てを奪うような法などは日本政府は認めなかっただろう。

話が長くなったが、勝てば正義より、勝った側がルールを作るが適当だな。
そうなると勝てば官軍という言葉も適切に近いかもしれない。

だからといって、必要以上に謝る必要もない。
結局、この世は弱肉強食。
生きてく為に時には汚いことやらなきゃいけないこともあるだろう。
人間なんて所詮そんなものだ。

　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（ブルーノ・ビッター神父バチカン公使代理としてＧＨＱへの公式見解）

勝てば官軍。確かにそうだな。どんな理不尽でも、明らかな国際違反でも。負けた側は言う事を聞くしかないのが現実
それが嫌ならそれこそ一国皆殺しになるまであがらうしか無い時代もあったけど
だからこそこの至言が生きてくるね

>>967
わたしは>>957に対していったのだ。
まさかわたしが例示した件は
「中国に」傀儡をつくってないからよいというわけでもあるまい。

まあ、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・って言ってのけた天皇はしっかり覚悟してたわけだ。
なんせ本人も吊るされるケースもありえたわけだから。

>>968
侵略戦争を引き起こし、多数の犠牲者を出した
たとえそれが、当時の欧米の倫理観では当たり前の行為であっても
日本がそれに倣う必要がどこにある？

当時は当たり前の行為だった、だれもがやっていた
だから非道な行為であっても謝る必要は無いと考えるのか
それでも非道な行為であり、犠牲者を悼むと言うのか
国としての矜持をどちらに見いだすのかって話だよ

中国は戦犯合祀にはいちゃもんはつけてない
合祀後いちゃもんつけたのは、徳川侍従長かな
中国は、首相の公式参拝=日本政府の姿勢であるとして
問題視してるって事

>>969
過去の出来事について謝罪し、それはすんだ事でも
謝罪した事を反古にするような行為が「今」あれば
それは今の問題

数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ

でも「戦争犯罪者」は靖国神社に祀られていないから良いんだよ。

>>975
＞中国は戦犯合祀にはいちゃもんはつけてない
＞合祀後いちゃもんつけたのは、徳川侍従長かな
＞中国は、首相の公式参拝=日本政府の姿勢であるとして
＞問題視してるって事


＞（２）中曽根首相参拝当時の章曙日中国大使は、「A級戦犯」問題さえ処理できれば、ことは解決
＞すると述べたが、（資料�N）それは参拝直後の「人民日報」がB・C級を含むすべての「戦犯」に言
＞及したこと（資料�O）と矛盾する。平成11年11月12日付中国官営英字紙「チャイナ・デイリー」が同
＞旨の見解を述べたことによって、中国が「A級戦犯」だけを問題にしているのではないことが改め
＞て判明。（資料�P）

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm#aa

なんか、勘違いなレスをしてしまった。

ｷﾚｲｺﾞﾄだけで万事上手く行くんなら、誰も苦労しないわな。

誰か次スレ頼む。

靖国神社の殉難死者祭祀に反対するものが
いわれのない戦争犯罪とその反省、共産主義的宗教批判、
あるいは外国（主に中国）の示威的抗議とその代弁に終始する限り、
この問題に関するは永遠に平行線をたどるだろう。

もう次のスレ立てる必要なんてないよ。

ま、反対派の代表・しんぶん赤旗の論とか参考にして、反論の手がかりにしよう。

参考意見
>　小泉首相が靖国神社に参拝し、Ａ級戦犯にも「追悼の誠を捧げ」たことは、
>　Ａ級戦犯を国家の犠牲者、「昭和殉難者」としてたたえたことになります。

ttp://www.jcp.or.jp/activ/activ18-yasukuni/2001-0814-6.html

>>982（自己レス）
この問題に関する「議論」は永遠に平行線をたどるだろう。
失礼。

>>978　>>979
じゃ中国政府としていちゃもんはつけていないに訂正w

>>982
いわれはちゃんんとある、東京裁判
つーか、「いわれのない」とか言っちゃうﾔｼが居るから
ずっと平行線なんだけどね。

>>985
よく読め

>>985
だから、平行線なんだから議論する必要はないっていってんだよ。

>>982
＞もう次のスレ立てる必要なんてないよ。
この部分だけ同意。
このスレの結論は、「Ａ級戦犯を分祀しない限り、日本は反論できない」で決まりだ。
以上おしまい。

>983
これに対して講和条約が成立した時点で、戦犯に対する判決は将来に渡って効力を失うのが国際法の原則。

>　西村熊雄外務省条約局長の答弁（　衆院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会　）
>　
>　「第11条は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和条約に特別の規定を置かない限り、
>　平和条約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失い、裁判がまだ終わっていない者は
>　釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。
>　従って、11条はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第１段におきまして、
>　日本国は極東軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所によってなした判決を受諾するということになっております」

>>988
ちゃんと責任もって立ててくださいね、そのスレ。

あ、勘違い。>>990（自己レス）は撤回します。失礼。

スレたてを試みたがダメだった。
私としては平行線の議論など当たり前だが、合祀過程の詳細情報が出てくることを期待して続けてもらいたい。
出来れば通達の原文が出てきたらめっけもん。

>>975
>日本がそれに倣う必要がどこにある？
倣ってないんだ。当時はそうだったんだ。これでO.K.?

>当時は当たり前の行為だった、だれもがやっていた
>だから非道な行為であっても謝る必要は無いと考えるのか
>それでも非道な行為であり、犠牲者を悼むと言うのか
>国としての矜持をどちらに見いだすのかって話だよ
ここまで言うんだったら、欧米諸国にもやはり誤るようにあんたや中国が言わんとな。

>>993
問題は欧米の植民地宗主国と違い日本は戦争で降伏してしまった事。
謝らさせられる立場に追い込まれたのは日本だけ。
ドイツも謝らさせられたっけ。
その他の宗主国は条件付の撤退。

みんな負けたのが悪いんだ。

ドイツは別に植民地政策について謝罪してなかったと思うけど。ユダヤ人虐殺関係の間違いでしょ。

>>995
ドイツは侵略した相手に対して謝罪だね。
植民地への謝罪はよくしらん。

ドイツってフランス・ポーランド・ソ連とかに謝罪したっけ？　よく知らないけど。

>>380
アホだなぁ。具体的には失念したが、再審請求しとるよ。
当然却下されたがな。却下されたことを確認してから東条は
遺書を書いたのだが。知らないんだな。

>>939
アホだなぁ。東京裁判の検察側（戦勝国側）ですら立証できなかったのに
おまえら低脳ｻﾖｸにできるわけなかろう（そんな共同謀議がなかったから証明できないわけだが）。
おまえら低脳ｻﾖｸがＡ級戦犯を犯罪人だと思うに至った根拠を出せと言ってるのだよ。

>>998

>>380→>>938

最後に電波まきちらせば誰も反論できないだろうと？>>998

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