【支那】靖国神社総合スレ【発狂】　その参

>>898
だからそもそもその『「A級戦犯の分祀」は正しい』って前提で語ること自体がおかしいってさんざん言われてるわけだが。

>>893
その判決なるもののことを詳しく知らんが、要するに主文とは別に表明された裁判官
の意見なんでしょ？だったら判決ですらないよ。従って、法的拘束力なんぞない。

靖国からいわゆるA級戦犯を取り除く必要などない。
自分の信仰があるからといって日本国が靖国で慰霊を行うことを批判する者など相手にする必要もない。
そういう連中は本当に信仰を持っているわけじゃなくて、ただそれを口実にしてるだけ。
本当の信仰を持ってる者は、どんな宗教であれ慰霊が行われることを妨げたりしない。

そして中国のいちゃもんは無視すればそれでOK。

首相の靖国参拝の妥当性が種々議論されているがちょっと場違いかも。

>>879,>>894　


あの、「行為｣そのものに対する、両国での相互主観、いわゆる「国民感情」の持つ真の根拠性（＝倫理的、知的な、普遍性の基盤が持つ重さ）の比較が必要では？　この立場から言えば、プロパガンダは引き金に過ぎない。

国際政治学での国民感情の重視は最近の流行で、入江もかいているので蛇足かも。

一遍にまとめていえばよいものを、さみだれ式になって悪い。

一般中国人は靖国なんか知らないんじゃないの？
北方領土みたいに。

靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか？小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
りがあったのかも知れません。また靖国は日本の文化だと言って
いるどこかの知事がいますが、靖国にこだわることは文化ではあ
りません。それこそすり替えだと思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm

中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林

「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、
　明治維新以降に国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと
　来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」

ウヨのみなさん。

中国の悪口言うのに、中国から伝わった漢字を使うのは止めてください。
ウヨのみなさんは漢字を何の疑問もなく使ってますが、
もっと日本民族の主体性を発揮して漢字もそれに派生するひらがな、かたかななんぞを
使うのは止めるべきです。

正論でしょ！！！！！

>>906
蒋介石や毛沢東が漢字を発明したのなら喜んでローマ字使うよ
因に昔は左翼がローマ字運動してたしエスペラント運動もしてたな
どうでも良いが・・・

>>118
中国の言いなりでやめるわけじゃない。違憲だから私人で参拝すべきというはなし。
Ａ級戦犯は日中両国人民の共通の敵だ。
>>120
やめないだろ。私人で継続するだろう。
そうしないと人気落とすからね。
馬鹿なピエロだ。
ちゃんと憲法を読んでから政治家になれ。民主国家の主権者たる国民を嘲弄する傲慢不遜なヤカラは首相なんかになるな。

>>906
悪口を言っているのは建国してから１００年も経っていない新興国中華人民共和国に対して。
漢字を日本に伝えたのは中華人民共和国と同じ地域にかつてあった別の国。

違うか？ｗ

>>905
都合のいいとこだけ引用するな！！！！
最後に何と書いているか、なぜ隠す！！！
馬鹿なゲッペルスなりたい信者め！！

>>909
？
基本的に漢民族主体の中華の政権は、何時の時代でも、中国を代表する政権だったし、それは今も変わらない。
元とかはちょっと違うけどね。
台湾の主張を認めても、国民党政府も同じこと。仮に台湾にいるだけだから。だから独立派も出てくる。
漢字を創始し、それを育て、文化的、実用的、芸術的に高め洗練させたのは、明らかに中国人であり、
それは現在の中華人民共和国および中華民国の国民の祖先であることは明らか。
ウソはやめよう。

>>906
「中華」「人民」「民主主義」etcetc

今、支那で使われている語彙の多くは
明治時代に日本から伝わった和製漢語なワケだが。
更に、その和製漢語がなければ
支那では政治経済や科学の議論さえ成り立たないワケで。

お前のような低脳糞ｻﾖに、オレ様が良い言葉を教えてやろう。

　　「　無　知　は　罪　」

>>911
あなた支那の地にどれだけ異民族が流入し
その度に大量虐殺行われたこと知らないの？
漢字が発明された頃と今とじゃ全然人間が違うだろ

>>912
うんだから国名決めるときに和製漢語しかなかったから使わざるを得なかったってよく聞くな。
中華「人民」「共和」国

てか、「漢」字を発明したのが「漢」民族の直系の祖先であったかどうかも
不明なんだけどね。

>>906
悪口を言っているのは建国してから１００年も経っていない新興国中華人民共和国に対して。
漢字を日本に伝えたのは中華人民共和国と同じ地域にかつてあった別の国。

違うか？ｗ

夜中に寝静まってから一人でろうそくを頭に立てて、
木槌とくいとお供えの人形を持ってお参りに行くのだろうね。。。

靖国は日本国内のことやから日本人が判断すればいいことだと思う
それより、現実を全然把握していな中国政府にはあきれるね
日本人がいまどれだけ中国人に対して不信感を持っているかわからないのだろうか？
これは政府レベルの問題じゃないでしょ？
領海侵犯や内政干渉はもちろんだけど、一番重要なことは凶悪犯罪だよ
中国人いうだけで多くの日本人は身構えてしまわない？
俺は個人的には国交がないほうがいいと思ってる。もちろん日本が助けられてることも
貿易上はあるだろう。でも仕方ないよ。怖いもん。
そういうことが理解できてないとしたら痛いんじゃないの？

>>879,>>894,>>902
相互主観主義から考えるので相手の感情も知っておく必要がある。

たとえば作業として、あの「行為」が原因で起きる両国の国民感情の「重さ」を天秤にかける架空の作業もよいかも。それぞれの正当性も主観的でよいから勘定する。

自国のそれはよくわかるが、相手国のそれはお互いに想像するしかない。人口を掛け算するのはやめる。あくまで一人の人間分の比較。

>>918
前に中国の大使だかが「中国人犯罪はさほど多いわけじゃない。日本のマスコミがさわぎすぎるだけ」
とまで言っていたから理解できてないんじゃないか？

というより、自分は第3者の立場に立って、両国の国民感情の重さをはかりにかけるつもりになる。一方の当事国になってはこの作業はまずい。

>>918
中国の本国はもっと犯罪が多いから理解できないのと違うかな。
あそこは統計を発表していないが、米国よりも多い、という話もある。
マンホールの蓋やら、バス停の看板なども盗られるし、軍隊からの横流し武器
で強盗やり、警察と銃撃戦をやって、警察を撃退したりしてもいる。
そういう国からみたら、日本の抗議など言いがかりとしか思えないのかも。

要するに中国と仲良くなりたいとメッセージ送るから相手が調子こいて因縁付けてくる
どっちみちオリンピック前後でアボーンでしょ？　ってな感じで突き放してればいいんだよ
良い例が温家宝と小泉の会談
ありゃストーカー同然だよ

>>918
んだから、日本人から見ても、A級戦犯が一緒に祀られているのはおかしいだろ
っつってんだがな。靖国というのは戦死者を祀るところだよ？戦死の原因を作
った人がなぜ一緒に祀られているかね。

>>923
禿げ同。ＯＤＡなんて絶対廃止するべきだね
でもＯＤＡ廃止というとなぜか必死になる中国って笑える
中国がけしからんから廃止ならプライドが許さないというなら、ＯＤＡもらってること
自体にプライドどうのこうのってわからないのかね？
あと日本の首相はへたれ小泉じゃなくて石原氏のほうがいいと思う。
まじ、このままじゃ日本の一般人まで怖い思いしてるし、中国に対して強くモノを言える
首相が必要だと思うけど。。

924の続き

こういう例えで理解できないかね。
戦死者の列の中に戦争指導者まで入っているというのは、
交通遺児育英募金の受給者のリストを見たら、交通事故の加害者まで
入っていた、
というのと同じようなもの。

募金者は怒るだろ。
加害者も金に困る場合もあるだろうし、同情する余地のある場合も
あるだろう。だが、そういう人には別の手段で面倒見てあげるべき。
みそくそ一緒は許されない。

同じように、戦死者と戦争指導者は別に慰霊するべき。たとえその
戦争指導者に同情すべき事情があったとしてもだ。

>>920
まぁ、中国の場合、いくら処刑してもキリなく犯罪者が沸いてくるからそう思うのもある意味無理もない（ｗ

>>900
通常、主文で判決をつづく判決内容でその説明を行う
裁判の場で、裁判官が述べた判決内容に判決としての拘束力が無いという事になれば
今までのあらゆる裁判でくだされた、判決すべてが拘束力が無いという話になるね。

>>926
ちょっと違うねえ
戦争指導者だったかもしれないけど今はお御霊なわけだろ？
それを日本国民としてお祈りして何が悪いわけ？生前のことをとやかく言ってもしゃーない
で、そこにつけこまれて中国に悪さされても日本人としては不愉快だろうが？
違うか？

>>918,相手国の感情の重さを計るとき、当然、貴君の言う｢凶悪犯罪」が、かって日本国によってはるかに大きいスケールで中国人「個人」に加えられた(国家犯罪）記憶を考慮する必要あり。
中国人のこの気持ち、靖国を考えるとき一般論になってしまいますが、どうも日本人には完全に「盲点」になってしまっているように思えてならない。このあまりにも不自然なメンタリティ、理由はやっぱり島国だからかな、
遺憾のオンパレードが謝罪でないことは先刻ご承知と思う。
　
勿論、今は、首相のあの行為だけを問題に天秤の話ですが。

なお、貴君の言う面、中国は大きな問題を抱えていると思う、あの激しい気質こそ、圧制の裏返しの結果であって、歴代の王朝革命の数が中国史にだけ突出している一端の理由かもしれない。

>>929
自ら勝てないと承知の戦争に突き進み、早期収拾策すらとらず
本土決戦とかほざいたあげく日本国民300万人からの犠牲を出した戦争指導者の責を
とやかく言ってもしゃーないと、無かった事にし反省もしないのはどうかと思うよ。

中国からしのごの言われるのが不愉快なのは解るが
憲法違反を見過ごして良いとか、戦争指導者の責を、日本としても省みなくて良いとか
いう話になるのはどうかと思うよ。

>>928
判決理由のうち、主文に関係ない部分を傍論という。
傍論には法的拘束力も判例能力も無い。

ちなみに、おまえの言う裁判の該当部分が本当に傍論で無いならば、原告は勝訴しなければおかしい。
なぜなら、傍論でないならば、判決主文の根拠となる事実認定であり、論理構成だからだ。
原告が敗訴している事実こそが、おまえの言っている部分が傍論である証拠なんだよ。

>>931
別に無かったことにはしないし、反省もするさ。次は勝てるようにな。
だが、だからといって神社で祀ってはいけないというのはおかしな話だな。
現在から見ればまずいところも多いが、当時日本につくした人々であるのは間違いないからな。

>>931
おまえ、何度も言われてるだろ。いい加減学習しろよ。
憲法違反ではないし、戦争指導者としての責があったとしても、それは犯罪ではないって。

日本が行った戦争は悪ではないよ。無論、正義でもないがな。
日本は普通の国として普通に戦争を行った。結果は負けたが、それは日本が悪だから負けたのではない。
総合的な戦力が劣ったから負けたのだ。

次は勝てばいい。それだけの話だ。

>>931
＞自ら勝てないと承知の戦争に突き進み
で、誰のどんな行動が悪かったのかな？
＞早期収拾策すらとらず
どんな策があったのかな？

国民の世論をバックに動いての靖国参拝　大昔に作られた憲法とどっちが大事？
戦争指導者の責ではなく、日本国全ての責！誰かに責任押しつけて全て終わらせれば
それでｏｋ？

>>933
靖国が勝手に祀るのは自由だろうね
政府として関わらない、公式参拝なんてしないって事で

>>934
公式参拝は憲法違反と司法判断が出ている、つかそうでないなら何も政府が司法の場で
公務ではなく私人としての参拝だったとか言う必要、無かったって事でしょうに

戦争責任者としての責は国民として認知し、今後そんな戦争に突き進む事のないよう
きちんと反省していくべき事だよねって話
で、総合的な戦力で劣っていると解っていながら、開戦に踏み切ってしまう
軍部が政権に絡むと、戦争ありきの政策を選び取っていくという苦い事例も
正しく認知しておかなくちゃいけない事だね。

>>935
満州国建国からいくか、連盟脱退からいくか、ﾊﾙﾉｰﾄからいくか、どこから検討はじめようか？

で、靖国とその思想に共感する方々を除く、どこの一般世論が、憲法を無視しても公式参拝すべしなんて
盛り上がっているのかな？

愚昧な戦争指導者をはびこらせてしまった事を、国民自ら正しく反省するためにも
戦争指導者の責はきっちり認識しなきゃいけないねって事だね。

�@新しく国立慰霊施設をつくったとして
誰が慰霊に行くのか教えてください

靖国に遺骨は無い、そこに魂がいると思えるから（根拠としては遺書に書いてある、当時の共通認識等）
そこに慰霊に行く人がいる。

新しい骨も入ってない石碑をたてて誰かが「今日からこっちに魂は移動しました〜」と言われて納得するのは
どこかの大先生に洗脳されてる善良な市民だけでしょう。

慰霊に行かない人はそんなとこにも行かないし、靖国に行ってた人もいかない。
靖国以外の新施設なんか作らなくても千鳥ヶ淵には骨まであるんだが・・・なんでそれだといけないんだ？
新しい施設を作らないといけない根拠は？

�A仙台の判断について
法律には詳しくないから簡単に質問してみると
「林ますみが２階からゴミを投げ捨てたことに間違いはないが殺人を犯したとは言えない」という判決が出たとして
林ますみがゴミを２Ｆから投げ捨てたことに関しては裁判所が認めたわけだから傍論ではない、と言えるの？

�B日本国憲法を守ってたら日本はやばいんじゃないか？
非核三原則、戦争放棄、靖国の問題にしても
最高裁が判断をしない、という状況はあってはならないのではないか？
憲法は破棄すべき時にきてるんじゃないかな？

>>937は酔っぱらって書いたのでおかしいこと書いてたらゴメン

一般社会では発言権がないような人達が、自分がひとかどの「国士」として公論
を述べているかのような錯覚を持ち、自分が「政府高官」にでもなって「国益」を
論じているかのような妄想が膨れ上がる。そんな自分に酔いしれてるわけです（笑）
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増してる（笑）

>>937
政府関係者と天皇は行くだろうね
国として公式に追悼できる慰霊の要となる施設があれば、靖国あたりが勘違いせずに済むだろうしね
で、靖国は靖国で勝手に祀っていて良いんだよ、移動させる必要もない。

傍論は「判例」として拘束力を有しないという話であって
判決としていい加減なものなのだという事では無い
また長文の説明貼るはめになるのもなんなんで、ここんとこは理解してくなさい。

最高裁で違憲か合憲かを問えるような、なんらかの訴訟を考えて起こしてでもみる？

>>939
>>940

>>939

しかし、俺が読むところその「勘違い野郎」の方が
論理的には整合性が取れてるｗｗ

>>936
どこでもいいさ　誰のどの行動が、あなたの言う死刑になってもまだ償えない
罪かいってみてね

初当選依頼、靖国参拝を声を大にして掲げて、ろくな後ろ盾もないのに総理
として選ばれ続けている、十分な国民の後ろ盾だろ？
憲法違反と言われながらも、参拝をずっとかかげて、なぜ当選するのかな？
国民の意思だろ？

愚昧な国民は、全てを指導者にまかせて、結果論だけで物を言う
自分でものを考えようとしない
ろくな政策もなく、与党の批判だけしてる某野党が政権とったときどうだった？

>>943
死して後も罪を償わせ続けろという話なんぞ、こちらはしてもいませんけど？
死刑でも償えない事は、戦争指導者の方々こそ理解していたと思うよ
でもって自らも国民に対する責を自覚していた戦争指導者の責を、後の世の者が
勝手な思惑で、その責が無かったかのように誤魔化したり賛美したりする事こそが間違いであり
それこそが戦争への反省を失している行為であり、戦争によって亡くなった方々への冒涜だろうって話だよね

で、ｺｲｽﾞﾐよりましなのが見あたらないから、自民のﾃﾞｷﾚｰｽで選ばれているだけの事を
国民の後ろ盾とか言われてもなぁ

だから、戦争に至った経緯や責をきちんと考える国民になるためにも
戦争指導者の責を誤魔化したりしないで、ちゃんと認知しましょうねって事だね。

>>942
このスレで発言した？
それとも今までロムだった？ww

>>943
俺も誤魔化したり賛美しろとは一言もいってない
戦犯、指導者、そんな大さっぱなくくりで人を判断するのが良いことかという
ことを言っている。責任を考えるなら、歴史を勉強し、誰がいつどんな行動を
とって、その時代、その人がおかれた環境で、どういう意味を持つのか考える
のが大事じゃないのか。
そいうのも含めて、日本の為に尽くして死んでいった方々には敬意を表したい
そうでない奴もいるだろう、ならば具体的にどういう責で、どういう意味をもつか
考えればいい。負けたから、指導者全員の責だというのなら、自ら行動せずに従った
国民も含めて、日本国全ての責だろう。

＞で、ｺｲｽﾞﾐよりましなのが見あたらないから、自民のﾃﾞｷﾚｰｽで選ばれている
＞だけの事を国民の後ろ盾とか言われてもな

国民の投票に意味がないと？、選挙には意味がなく、政治はなにもしないことが
一番ということになる。　また、、立法も司法も意味がない　憲法も違反もまた
意味がない。

>>937
レスが遅れたけど
�Bであなたが言うように
憲法を考え直す時期にきてるんじゃないかとおもう

もうね永住権あげるから、反日チョンと反日シナは月に移住して９打さい。間違いない