【戦後】靖国神社総合スレ【60年】　その五

オレも極東三馬鹿は、理不尽とわかってて靖国攻撃してると思うな
ま、国際社会っていうのはそれこそ殺人戦争もありの苛烈な世界だから、敢えて異常とは言わないが
問題はその尻馬にのる日本人だな
スイス並の対謀略教育が必要だと思う

ﾅﾁｽがﾕﾀﾞﾔに向けてたのは優越感より､劣等感だよ｡経済のおいしいとこは､みんなﾕﾀﾞﾔが持ってたからね｡日本は医学などﾄﾞｲﾂから謙虚に習ってたから､ﾄﾞｲﾂにしてみたら好日の下地があったのよん｡

>>859
読み間違えは俺が悪いが
＞指導します。
なんでえＩＣＢＭに指導されないといけないんだ？

えＩＣＢＭの逆側の人間ってそんなに失礼な奴が多いのか？
それとも俺個人がえＩＣＢＭに失礼な物言いをしてるのか？

どう善意的に考えても「指導」ってのは上位の人間が下位の人間に行うことだよな。

今まで、えＩＣＢＭは話の相手になる人間と思っていただけに
残念だ。

指導してもらわなくても、もうレスはしません。

>国民としてはむしろ真の戦争責任者を明らかにしてほしい。

の回答として

＞まず、石油禁輸などで日本を追いつめたルーズベルト。
＞加えて、背後でアメリカ参戦を画策したスターリン以下共産主義者。
＞更に、日本と中国の戦争を煽る毛沢東。

で、最初に戦争を開始した日本は戦争責任者でないと主張したいらしいが
今、日本の経済制裁に怒って金豚将軍様が戦争を開始しても
金豚が戦争責任者でない事になるぞよ！！（W

>>955
北朝鮮が滅んでくれさえすれば金豚なんぞどうでもいいよ。

朝鮮人みんなが素直に餓死したら、少なくとも戦争責任者は居ないね。

「神社」なんて神様に失礼。

「東京九段の逆賊魔社」でいい。

>>958
うわ、ネーミングセンスキモっ！

長州神社をあがめるやつは
ファシスト・テロリストをあがめるのである。
長州神社を擁護するやつは
ファシスト・テロリストを擁護するのである。

>>958
Ａ級戦犯の問題はともかくとして、靖国は戦争で死んだ人たちの
鎮魂のために作られたんだぞ。冗談でもそんな事書くな。
お前の方が神様冒涜してんじゃねか。

ファシスト野郎は死ね

>>962
自分の気に入らない奴はみんな「死ね」か？
このやり取りだけ見たら、お前の方がよっぽど
ファシストに見えるぞ。

>>963
＞お前の方がよっぽどファシストに見えるぞ。

おそらくまぎれもない事実だと思われ。
つーか、こいつホロン部だからスルーしとけ。

>>963
おれは反ファシストだが？だから逆賊魔社に反対し、ファシストを祀ることに反対しているわけだが？
>>964
気に入らないヤツはみんな朝鮮人かい？随分便利な思考回路だな。脳みそくさってんだろう？ｗ

マジでファシストは死ね。

>>963
そうじゃない人たちだって祀られてんだろうが。
その人たちまで一緒くたにして侮辱するような事は
書くなと言ってんだ。
何よりも人に向かって平気で「死ね」だなんて書ける
お前の人間性を疑ってんだ俺は。

スマン間違えた
>>965

はあ？
もし何の罪もない無実の人があの逆賊魔社に一緒に祀られているのならそれは間違いだから止めるべきだ。
あんなファシストやキチガイ・テロリストと一緒にされるなんて不名誉きわまりないからな。

国際社会は絶対にファシストをゆるさない。おれはファシストに対してなら己の良心に基づき、平気で死ねといえるね。

>>965
はいはいホロン部乙。
言われたくなければチラシの裏にでも書いてろよ。馬〜鹿！

あのなぁ「Ａ級戦犯の問題はともかく」と書いとるだろう。
それでも俺はファシストか？ん？
自分の主張をくりかえすばっかしじゃなくてちゃんと
人の話を聞けよ。靖国の問題にしたってＡ級戦犯の分祀を
唱えれば済む事であって、お前の言うファシストが祀られてなきゃ
問題は無いわけだろう？無実の人のみが祀られてる神社＝靖国なら
いいんだろ？もう一度言うぞ？これでも俺はファシストか？
加えて聞くぞ、自分と少しでも意見が食い違ったり疑問を呈したり
批判をする人間を「ファシスト」「死ね」と書きなじるお前は
正常な神経の人間か？もう少し考えてモノ書けな。

>>971
もちつけ。
ホロン部にまともな日本語が通じると思うな。
こういう論理も何も無い香具師はただただ馬鹿にしてやればいいんだよ。

なんだ、反靖国派議論につまったからって今度は荒し罵倒に転じたのか
まだダブスタでも嘘つきでも法律無視でも、まともな言葉を使ってる連中はマシってことかな

一生懸命擁護してる人には悪いがおれは靖国が嫌いだｗ
靖国は外観もダサいし、取り巻きの連中がキモすぎるｗ

葬られるならアーリントンのほうがいい。

>>974
好きにしろ。

>>974
もっとも、朝鮮人がアーリントン墓地に入れるかどうかは謎だが。

新追悼施設って創価学会ぐらいしか現在推進派じゃないんだよな
左派・宗教界からも総スカンくらってて
…もしかして靖国を必死に貶めてるのは連中の手先か

>>954
あ、どうも、指導をしたえICBMです。
変なコテハンで申し訳ありません。
指導の件だが、まず>>857を見直して欲しい。
読み間違いを基に私の善悪観を判断し、なんかよくわからない文が続いてる。
非常に痛いレスでもある。
誹謗中傷する事も考えたのだが、穏便に指導で押しとどめた。
別に謝罪も訂正も要求して無い寛大な処置だと思ってほしい。

まあ、こんな御託を並べてはみたが、本当のところは指導を使ったのは軽いジョークなんだが・・・
ジョークレスにジョークで答えるつもりで。

>>885
まあ、閑話休題なのだが、私は日本民族が死者に無条件で鞭打たないなんて呑気な民族では無いという事
を述べようとしているだけだ。
東条、アメ大の責任の比較うんぬんはよくわからん。
責任ってそれぞれ重みってのがあるからねぇ、ぐらいしかわからん。

ちなみに今日ちょっと本屋で立ち読みしたのだが、江戸幕府に盾突いた大塩平八郎は最後に隠れていた家
に火をつけ自害した。
けど、幕府はその死体を塩漬けにして後に平八郎の弟子と伴に市中引き回しの上、獄門さらし首にしてる。
また、桜田門外の変でも傷つきその場で自害した浪士は半年後に同じく獄門さらし首になっている。
探せば結構色々あんでないのかな？

まあ、閑話休題だが。

＞君の希望は分断されたほうがよかっ・・・
そういう観念論を述べるのはその頃の歴史を知らん人間の発想。
詳しく調べていけば、様々な要素が複雑に絡み合っている。
これらは主にアメリカの都合だが、単純に連続、不連続で語れるものではない。
議論をするためには客観的に連続した点、連続して無い点を見つめる必要がある。

ちなみにGHQの指導がなく明治憲法のままで行ったら、小作制や独占資本が温存され、共産主義思想のとても
暖かい温床になり、日本は共産主義革命という花が咲いててもおかしくない。
つまりは、GHQの指導も肯定できる点、肯定できない点がある。

裁判の判決を適用させるのに何が大事かといえば、それを実行できる暴力機構である。
暴力機構を持たない裁判の判決など絵に書いた餅。
国家の裁判所が判決を下した場合、国家の持つ暴力機構、一般に警察権力によって実行が保証される。
また、暴力機構を持たない国際裁判ではどんなに法理論に則っていてもなんら実効力を持たない。

逆に支配的な暴力機構があれば独自の論理で裁判の判決に実行力を持たせる事ができる。
極東軍事裁判（軍事裁判と言う）はそれなりに裁判の体裁を取っているが、背後に連合軍という暴力機構を
持つ独自の理論の裁判である。
何故このような裁判を日本の指導者の一部が受けなければならなかったのは、一言、負けたからだ。
他に理由を探しても見つからない、どうしても負けてポツダム宣言を受諾したからだとしか言えない。

自らまいた種で刈り取られたと考えるか、暴力を背景に不当な裁判で殺されたのか？
さてどっちだろう。

司法と暴力機構という点でこの問題点を考える必要もあるだろう。
というか、司法の正当性うんぬんよりこちらの方が極東軍事裁判の本質では無いだろうか？

あーー、けど、あんまり難しい方理論のレスをしないでね。
わからんから。

誰か次スレたててー

>>980
結局、力ずくで不当を押し通せば正当っていいたいんだね？
じゃ、そもそも法律なんてイラネって思ってるお方か

>>979
閑話休題はもう止めにしよう。

>ちなみにGHQの指導がなく明治憲法のままで行ったら、小作制や独占資本が温存され、共産主義思想のとても
>暖かい温床になり、日本は共産主義革命という花が咲いててもおかしくない。

これは認識違いだと思うよ。日本政府は独自に改正憲法草案を２つ作っている。ＧＨＱの指導がなくても憲法改正は
規定の事実だったんだよ。ＧＨＱの押し付けが共産化を防いだというのはマッカーサー憲法の正当性を主張したいだけの
プロバカンダにすぎないと思う。もちろん「If」の話しなので日本独自の改正憲法で日本の歴史がどのようになったか
証明はできないが。
マッカーサー憲法下でも共産化の嵐は吹き荒れた。これは事実。

>>980
>逆に支配的な暴力機構があれば独自の論理で裁判の判決に実行力を持たせる事ができる。

「暴力機構」の存在を否定しているのではない。
その暴力機構が暴走しないように「罪刑」を定めた法律が必要だといってるのです。
「罪刑」に対する国際的な共通認識がないと暴力機構が暴走するでしょう。
その結果が東京裁判なんですよ。
前にも書いたが戦争に負けたことは事実。ポツダム宣言を受諾したことも事実。
ポツダム宣言内にある戦争犯罪者を裁く事項があることも事実。
ただひとつの間違いはそのポツダム宣言内にある「戦争犯罪者」の定義。
これはベルサイユ条約を逸脱するものであってはならないし、当時の日本政府も
ベルサイユ条約規定の戦争犯罪だと解釈していたからポツダム宣言を受諾した
と考えるべきです。

つまり風見鶏（軍事力至上主義）→戦犯排撃派？
普遍的価値（法律とか）尊重→昭和殉難者擁護派？

>>983
政府案自体がマッカーサーの指示によるもんじゃんか。
それともポ宣言受諾以前に憲法改正の動きが政府にあったのかな？
ポ宣言は「民主的傾向の復活強化（だっけ？）」を求めてるだけで、明文で憲法改正を降伏条件にはしてないよね？
連合国も旧憲法下の日本に「民主的傾向」があった事は認めている訳で、日本側はポ宣言受諾に際して必ずしも憲法改正が必要だとは考えてなかったんじゃないの。

>>986
国体護持でしょ。
憲法に手を着けるのはかまわないけど、天皇の地位による国体だけは
何としても守りたいって姿勢だったよ。だから日本がまとめた憲法草案に
GHQが反対したのは天皇の地位が変わってなかったから。

>>986
確かにそうだったね。失礼。

このスレにもキリストの幕屋工作員が沢山居るのやろね！！（Ｗ
キリストと有るが神道系の右翼宗教だから、
４５年以前の様に神道の国家神道化で神社、神官の費用人件費の国家負担、
神官の公務員化を狙ってるやろね？？（Ｗ
今は初詣とか７５３の時しか神社は参拝しないから、
お賽銭や結婚式場経営のみでは神社経営は明治神宮などの大神社のみが
経営安定で他の神社は昔の国家神道時代の繁栄や
神官公務員時代が懐かしいのやろね！！（Ｗ
だから小泉さんの靖国公式参拝にコダワリ、改憲後は国家神道までは
流石に逝かんやろが、今より神社への公金支出が増えるように神社本庁や今時、
珍しく神道を信心し神社本庁の有力な手下（今は手下だが将来は乗っ取るｗ）
キリストの幕屋は公式参拝に必死なんやろね〜〜！！（Ｗ

靖国公式参拝に必死なキリストの幕屋などの神道系右翼宗教に付いては
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm が
詳細に述べているぞよ！！（Ｗ　非常に面白いから参照されたい！！（Ｗ

靖国がもしなくなったら
日本は共産化し、天皇はつるし上げられて
皇族は大虐殺されるであろう。

>>982
法というか、ルールは暴力機構があるから維持できると述べてるだけだ。
わからんかった？

>>983
閑話休題はたまにしましょう。

私が述べてるのはGHQによる内政改革指導。
GHQの日本統治方針の軸は幾つかある
○憲法改正、これは最初日本政府に創案させたが話しにならんと蹴られた。
○軍国主義の撤廃
○民主化
○財閥解体
○農地改革
この中で共産化を防ぐのに特に重要なのは、農地改革と財閥解体。
当時、日本の周辺は韓国以外全て共産化され、日本の共産化も現実的な話であった。
共産化の民主レベルでのメリットは、農家にとっては小作からの解放され、自分の農地を持てること。
中国が共産党が国民党を追っ払えたのは、圧倒的多数でった農民が共産党の農地解放方針を支持したから。
日本でも当時は農民が多数であったから農民多数が共産党支持になったら共産化はかなり現実的。
ここで重要なのは、共産主義を支持するというわけでなく、農民にメリットが大きい点。
だから、GHQによる農地改革は日本の共産化を防いだ大きな理由である。
同じような意味で独占資本の解体もある。
共産化が吹き荒れたというが、私が使う共産化とは日本が共産主義国家になることである。

暴力＝軍事力だけが東京裁判の正当性を支えているとは思わんなあ

フセイン裁判は米軍の力があってはじめて執行可能なものだが、
それ以上にイラク国民の多くの支持があるから可能なものでしょ

>>984
原理原則は当然ある。
極東軍事裁判は法の理論から逸脱してる点は多々ある。
しかし、その軍事裁判を暴力を背景に日本が認めたという点はどう考えるべきだろう？

ポツダム宣言は日本側からの要求は一切出来ない無条件降伏である。
しかし、そもそも暴力を背景に他国に物事を強制できるのだろうか？
強制が出来るのであれば、極東軍事裁判は認められる。
強制が出来ないのであれば、極東軍人裁判は認められない。
また、そうなると日本が開戦したことが問題になる。
歴史的な事実は暴力を背景に日本は開戦し、連合国は日本に極東軍事裁判を呑ませた。

あと、当時の指導者はポツダム宣言を受諾した時点で問答無用で縛り首も覚悟したと思うよ。
降伏ってそういうことだろ。
考えたのは唯一天皇の処遇であるが、受諾を天皇自身が決定したのだから天皇も覚悟はしてただろう。
ヒトラー、ムッソリーニの末路を見て、無事と思うほど呑気ではないだろう。

>>993
私も軍事力だけだけが背景なんて単純には考えて無い。
小難しい国際法をよむと、ベルサイユ条約から二次大戦までの間に新しい戦争を巡る国際法的解釈が
生まれてたりしてるのでそれなりに法的な保障はあると思ってる。
小難しいから説明できないけど。
次レスあたりで説明できるようになったら良いなぁ。

>>994
戦後処理の戦勝国による裁判は、戦勝国の正当性を世界にアピールするための
プロパガンダの一つという認識でいいですね。
＞そうなると日本が開戦したことが問題になる。
開戦ではなく敗戦ということになるはず
さらに言えば、勝てる戦争は正当化できるというもので、当時の陸軍が行った
支那での様々な謀略を正当化することもできる理論で
かなりの極右思想と言えるんじゃないですか
例えば、靖国が戦意向上のために利用されたということ言う人がいるが、
各戦闘で勝利するために有効なものだということをいっており、敗戦しないための
施策として正当化することもできる。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

共産化ってありえませんから。
２０年以上前の本読んじゃダメ　残念

>>997
はい！軍事力を背景に屈強な国家と同盟関係を確立し
軍事的優位を保つことで、敵対勢力への戦争抑止力とすることです。

>>999
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。