【愛】靖国神社総合スレ【憂】　その弐

>>846
参拝する人間、献金する人間によって成り立ってるんだ。
そういう人間がいなくなって、成り立たなくなればそれまでだろ。
別に『英霊を蔑ろにするのは非国民だ』なんて非難する言われもない。
日本人がそうなったってだけのこと。

ただ、今はまだ成り立ってるってだけのことだよ。
かなりたくさんの国民に支持されてね。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開

影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
　ＣＩＡは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約五百ページを十八日に解禁したが、その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、
この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
　文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きをとるようになった背景の説明として、この文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在となった
（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、
日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止したいとしている−などを指摘している。

文書は中国の対日工作の内容については、「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。
　中国の「日本国内での政治的資産」について、ＣＩＡの別の中国評価文書は一九六〇年代の状況として「中国への支援は日本共産党内の少数派の一部勢力や特定の過激派学生や労組の間に存在する」と述べながらも、日本共産党の親ソ連派に押されて大きな力はない、としている。
　中国の対日宣伝の総括的な効果について、七〇年の文書は「北朝鮮のほかには東南アジアの一部の人たちを印象づけたかもしれないが、日本人への影響は少なかった」と総括している。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

靖国問題なんか存在しないよ、もともと。


だって朝日新聞のようなマスコミが外交問題を作りだせるわけないじゃん。
乗せられた中国が気の毒。連中が何か言ってるのは独り言に過ぎない。

靖国問題は
ファシスズム・言論弾圧・内政干渉のトリプル馬鹿コンボを信奉する中国とのその手下
　　Ｖ　Ｓ
言論の自由と日本の主権と国際法の護り手・靖国神社及びその擁護派

と、いうのがこのスレから導き出される構図のようだ

>>843
慰霊の気持ちを表したいと個人がどこでどう祈ろうと、それは自由
宗教組織や施設に、畏敬の念を感じるのも、これまた個人の自由

でだ、戦争で亡くなった方の慰霊は、本来、国あげて行って当然
だが靖国は、国としての公式な慰霊施設に成り得ない、ﾀﾀﾞの一神社に過ぎないからね
そこでの慰霊こそが、国としての戦没者追悼の要だとか、動かし難い事だなんて感覚は
すっげく大きな勘違いだと思うよん。

>>851
中国は敢えてのった、でもって外交ｶｰﾄﾞに利用してる
しつこい、いい加減にしろと言ってやれって話

>>852
靖国問題の根幹は、中国の言い掛かりと
その言い掛かりにわざわざ論拠を与えてやってる、靖国って構図だしょw

ヤクザが民間人に因縁つけた場合、因縁つけられたほうが悪いってほざくのはヤクザの同類か連中からカネ貰ってるような人種だけだな

>>854
連日そういう意見を述べる香具師がいるが、その意見を裏付けるソースが一つもないから

>>855
あのなぁ、そもそも外交なんて自国に有利になるように
互いに因縁の応酬してるようなもんじゃんよw

で、そもそもそーいう因縁付けてくる謂われは全くないと
靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
毅然と言ってやれって事なんだが

どーして、そこまで中国にもの申させたく無い訳？
ﾏｼﾞ中国の手先なの？？

>>856
ｿｰｽは靖国のＨＰに堂々掲げてあるじゃん
まさに中国言うところの「Ａ級戦犯問題」がさw

>>857
＞どーして、そこまで中国にもの申させたく無い訳？
＞ﾏｼﾞ中国の手先なの？？
頼むから意味の通る文章で書いてくれ。中国の手先なら君のように中国の因縁に理があるように誘導するはずだが
内政干渉だからそもそも「馬鹿」の一言でも返してやれば済む話なのだ。本当は

>>858
そもそも中国の抗議対象は靖国神社そのものではない。政府相手だ。よってソースにはならない

そもそも日本政府は、国内に存立するいくつもの宗教団体に対して税の減免やその系列の学校団体への助成・場合によっては儀式への出席（無論、習俗儀礼としてだが）などの行為を行っている
しかしだからといって、それら団体の意見全てに国家が賛同している、などと馬鹿げたことを言う人間はいない。信教の自由という憲法の条文及び慣習を尊重しているに過ぎないからだ
中国が参拝＝意見賛同と判断しつづけるなら、それは言論封殺・一切が共産党の元に中央統制されている自国の条件を日本に無理矢理当てはめているだけである

>>859
>中国の因縁に理があるように誘導
おや？　中国の因縁に理を与えている靖国の思想を肯定したりしていないと？
靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
毅然と言ってやれって事に反対などしないと？w

>内政干渉
国際法的に言えば内政問題だけど内政干渉じゃないから
用語的に言えば内政問題ですらない、たかが一神社とそれにたむろする連中の妄言
でもって、敢えて、内政干渉だとか中国に対して言ってやり
日本政府は靖国問題を内政問題だと認知しているのかとか
さらに中国に突っ込むﾈﾀを与えたい訳ですか？

随分と中国を利したいお人なんだねぇ

>抗議対象は靖国神社そのものではない。政府相手だ
解ってるじゃん
で、肝心の参拝先である靖国が、東京裁判否定Ａ級戦犯の名誉回復とかを言い出している訳で
でもって、そーいう主張を公然と行っているﾄｺﾛに、政府首脳が参拝に行くって
東京裁判否定Ａ級戦犯の名誉回復とかを日本政府も認めてるんじゃないか
とか突っ込みされても、そりゃ当然じゃん
だから、靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
ﾀﾀﾞの一般儀礼としての慰霊参拝なんだと毅然と言ってやれって事だよね。

>>860
だからー、中国の勝手な因縁だと、靖国の思想なんぞに政府は賛同していないと
>それら団体の意見全てに国家が賛同している、などと馬鹿げたこと　だと
言ってやれって言ってるじゃんよw

>>861
＞中国の因縁に理を与えている靖国の思想
まずこれ自体が偏見の産物であり、言論弾圧への迎合

＞毅然と言ってやれって事に反対などしないと？w
毅然と「内政干渉は国際法原則及び日中共同声明違反」というべきであり、もし政府が国内の意見を「妄言」などと貶めればそれは憲法違反

＞さらに中国に突っ込むﾈﾀを与えたい訳ですか？
それこそ妄言。内政干渉とは一国の専任事項内にあることに他国が口出しし干渉すること

自国の憲法に違反して、さらに国際法を無視してまで中国の理不尽な言い掛かりに付き合う必要は無い

>>861
で、相変わらずソースは無いわけだね

ループしまくりでいい加減ウザイよ
粘着くんが正しいのは分かった。
もう書き込むな！！！とは言わないから、せめてコテハン（861とかでOK）と鳥だけはつけてれくれないか。
NGワードに指定しますんで。

a4E4GtIcは、千代田区富士見町にある団体さんでつか？

日本国憲法
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

エーグッカに忠実な人かな。

「問題」はただ一つ、「某国首相の現時点での公式的な靖国称揚・参拝」、これですよ。ひとえにこの人物のみが問題。この人物、自国が起こした相手国のヒト達の苦痛・感情を完全にスルーする。
むしろ、逆に血債感情を煽り立て、このことに思い至ることが根本的に不能な人格。政治家に最も不適合の前頭野欠損症（フィニアス・ゲージ氏をグーグルされたし）、人格崩壊、自己陶酔。

彼の言い草、「日本では死ねば誰もが神仏」は間違い。あそこhttp://www.yasukuni.or.jp/では、英霊達は軍神。６０年たっても、いまだ安息は与えられず。ひたすら、現在進行形の
満州事変、支那事変、大東亜戦争に駆り立てられている。

>>864
ｿｰｽは靖国のＨＰでw
つかさぁ、ドイツ首相が慰霊に訪れた先がナチスﾏﾝｾｰとか言ってる場所だったら
もう非難囂々あびまくるよね
中国にとっての靖国って、そーいう突っ込みいれやすい場所だって事w

>>865
だってさぁ、延々同じﾙｰﾌﾟﾈﾀでしか反論してこないんだもんよ

>>867
靖国に妄言吐くなとか、思想を語るなとか誰も言ってないじゃんw
靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
ﾀﾀﾞの一般儀礼としての慰霊参拝なんだと、中国に対し毅然と言ってやれって事のﾄﾞｺが
憲法に反するとか言うのかな？w

>>870
まず、中国の抗議自体が異常でルール違反である
さらに、政府意見と違うからといって靖国の意見を貶めることなどできない（貴方の偏見は論外である）
以上から、そもそもまともに取り合う必要はない。中国が海底資源問題で、欧米企業に逃げられるまでそういう態度だったように相手にしなければいい

>>870

お好きなだけループしてくださいな。
ただ、コテハンと鳥だけは頼むわ。マジで。
一応公共の場だし、少しは周りに気を遣ってくれてもいいんじゃね？
君がそうしてくれれば、俺もこんなクソレスつけずに済むんだから。
そういう訳で、宜しくお願い致します。

>>871
>だからー、中国の勝手な因縁だと、靖国の思想なんぞに政府は賛同していないと
>>それら団体の意見全てに国家が賛同している、などと馬鹿げたこと　だと
>言ってやれって言ってるじゃんよw

>政府意見と違う
あのなぁ、政府見解を真っ向否定してんだぞ、政府としてそれは誤りだと言う謂われこそあっても
尊重してやる必要など欠片もないわな。

で、あんたはとにかく中国に対してはﾅﾆも言うなと、言わせたく無いと
今後も中国に異常な抗議をさせ続けたいと言う訳か、たいした手先さんだねぇ

>>872
ｽﾏﾝなぁ、もうちょっとﾏｼな反論がありゃ
バリエーションのつけようもあるんだが
ひたすら中国にもの申すな、抗議をさせつづけろとかいう
お人が湧き続けるもんでね

そーいう中国側の差しで口、そろそろ言わせないように
きっちりしとくべきだって、872だって思うだしょ？

>>874

論理上は一理あると思う。しかしそれで問題を上手く処理出来るかかどうかは別。
正しい論理が常に成功を導き出すとは言い切れないから。

で、ループしまくっていいから。お好きなだけどうぞ。
俺はそんな不毛な論議を今後はスルーしたいだけなんで。
NGワードに出来れば、うんざりループに今後一切お目にかかることはない。
日替わりでID変わっちゃうから、コテハンつけてくれると便利なんすよ。

てか、コテハンと鳥つけれないのは、何か意味があるんですか？ｗ

>>873
え〜と。つまり日本国憲法に抵触するような中国の干渉を言わせないため、日本国憲法で保障された権利を踏みにじれ！と言いたいわけか
本末転倒って言葉知ってるか？

無視すりゃいいんだよ中国の妄言なんざ
ほざくだけなら中国の自由
日本は国際法と憲法を尊重し、無視すればいい
そのうち飽きるだろ。元々理屈に合ってないんだし、政治工作でやってるんだから効果がなきゃ言いつづける労力が無駄になるだけだし

>>875
ﾅﾆもせず放置して、中国に要らざる抗議をさせ続けたい　とか
どーして思えるんだっ　って事なんだよ
そーいう中国の差し出口に、どうして甘んじていられるんだろうなぁ

一目で区別のつくﾚｽ内容と表現を心掛けてるつもりだから
お手間だけど、ＩＤでﾖﾛ

板ごとの名無しでｶｷｺするのが、長年にわたる主義だからw
つか、所詮匿名掲示板でｺﾃ張る意義がｲﾏｲﾁ解らないんだわ
まぁ、ここは議論板だしね、ｺﾃる事で自分の旗幟を右とか左とか限った上で
議論したいとかいうのもｱﾘなんだろうけど
自分はそーいうつもりも全く無いし、まぁお手間とらせて申し訳ないとは思ってるよ。

>>876
ﾚｽを読みとる力、も少しつけような
ID:a4E4GtIcだって、>抗議対象は靖国神社そのものではない。政府相手だ
くらいは理解してたぞ

問題となっているのは、靖国とそれにたむろする連中の妄言を止めさせろってな
言論の自由への干渉ってな事でなく
そんな主張をしてる靖国に参拝しているのは、そいつらの思想を政府や国民として是としているのではないか
日本は戦争を反省などしてないんじゃないかとか、突っ込みされてるって事

>>877
>飽きるだろ
中国は延々ﾈﾀにし続けているだろうがっ、なのにそれに対して
靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
ﾀﾀﾞの一般儀礼としての慰霊参拝なんだと、中国に対し毅然と言ってやれという
日本から中国へ靖国の現状をきっちり伝える正当な抗議を、するなとか
中国の因縁に甘んじていろとか言う訳ね
あんたも中国に抗議をさせ続けろとかいうお手先さんって事か

>>878

「申し訳ない」と思うのならば、口だけでなく実際の行動で示すべきだと思うんだけどねｗ

>>879
＞問題となっているのは、靖国とそれにたむろする連中の妄言を止めさせろってな
おいおい。思いっきり偏見丸出しで言論の自由を侵せって言ってるジャン（爆笑

中国の干渉を相手にしてきて、それが効くと長年思わせたから中国が尚も喚いてるんだよ
無視ればやめる。丁度、戦後直後から参拝しようが合祀しようが中国は無言だったようにな

>>879
その程度のことの為に新施設を作れって？税金の無駄ジャン。
中国の言うことなんざ、無視してればいいだけじゃないか。

>>880
いやぁ
なんせ、靖国の妄言だって、言うなとか言ってない程
主義主張って大事だとも思っているからw

>>881
おやまぁ、東京裁判否定Ａ級戦犯の名誉回復とかいう
政府見解真っ向否定の思想こそ正しいとか言うお仲間さん？w

>長年思わせたから
中途半端な対応かましていたからな、そろそろきっちりしとくべきだろ
靖国とそれにたむろする連中の妄言と、日本政府の見解は全く異なると
ﾀﾀﾞの一般儀礼としての慰霊参拝なんだと、毅然と伝え
今後抗議無用と言ってやるべきだわな

>参拝しようが合祀しようが中国は無言
中曽根のﾎﾞｹが「公式」とかほざかなかったら
中国だってそれまでと同様、一般儀礼の範囲という理解から
踏み込む隙を見いだせなかったろうにねぇ
つくづく、迂闊なﾔｼだと思うよ。

>>882
国のためだと信じ、無能な為政者の無策のせいで無駄に死ななければならなかった
戦没者、戦争の犠牲者を慰霊するのは
本来国が率先して為すべき事、そのためなら無駄とは思わないがね。

>>883
＞おやまぁ、東京裁判否定Ａ級戦犯の名誉回復とかいう
＞政府見解真っ向否定の思想こそ正しいとか言うお仲間さん？w
あのさ、個別の意見の当否以前に原則論の話をしてるんだが
お前さんにとっては言論の自由尊重者はみんな靖国神社に見えるのか？
つか、お前さん、本当は中国の干渉とかどうでもよくて、単に靖国がＨＰで出してる考えが気に食わないだけじゃないの？
単に靖国攻撃のダシになるから「ネタ提供」とかいって弁護してるけど

>>884
なら、靖国があるんだから、そこを利用すれば良いだけ。
気にせんでいい事を気にして、税金の無駄使いするんじゃないよ。

……図星突いちゃったか？
いや、いくらなんでもそんな理由で連日粘着するわきゃないよな
戦犯の是非については史板へいけばそれ一本でやれるわけだし
まぁ個別論と原則論をごっちゃにするな。ループの要因の一つだから

>>887
飯食ってるだけじゃねぇか。

支那の言うこと無視してしゅくしゅくと参拝してれば「ﾈﾀ」にならなくなる。

いちいち言うことに右往左往するから「ﾈﾀ」になるんだ。

ﾈﾀかどうかはこちらの態度で決まる。

>>883

要は、「他人がいくら苦情を呈しても受け入れない、自分の主義・やり方は絶対に譲る気がない」ってことか。
議論が発展しないで永遠ループするのは、このへんに理由がある希ガス。

元々中国が内政干渉（靖国の問題化）に味をしめた、という意味では確かに中曽根は元凶だな
改革派の胡耀邦が失脚される材料にされたら困るから靖国公式参拝を辞めた、と中曽根自身が回想録で言っている
でも結局胡は失脚し、残ったのは内政干渉でも通る、という実績だけ
原則論を押し通さないといけないところに政治の都合を優先させるとロクなことがないという例

>>885　>>887
ｿｰﾛｰだなぁ、ちょっとくらい待てない？w
日本は侵略戦争だと認め、謝罪もし充分すぎるほど反省もしてるのに
中国の政治的国内的事情がその主要因ではあれど
なんで中国から、こげにしつこく差し出口言われ続けなくちゃｲｶﾝのだと
なんでそんなに、つけ込まれてるんだよ　とか理由をﾏｼﾞに考えてみたﾄｺﾛ
国内にそーいう、中国の差し出口まんまのﾈﾀを公然と語り
中国の抗議を敢えて招いてるﾔｼが居るじゃんよっ　と気づいたって事ｗ
　
で、靖国に妄言を語るなとか言ってませんけど
つか、言論の自由尊重者を標榜すんなら、議論が続いている事こそを奨励する筈なんですが
それを粘着などと誹謗かますのはなんでなの？w

>>886
政教分離くらい理解してから参加しような

>>888
だから、今首相以下毅然たる態度を示してるじゃん
以降、中国からの差し出口は要らざる事と、良い機会だからきっちりﾀﾞﾒ詰めしとこうやって話

>>889
いやぁ、まさに靖国とそれにたむろする者達がやってる事だねぇw

>>890
政治の都合で外交が変わるのって当たり前でしょにw

>>857
そうだね。
中国が何故靖国を持ち出すか、といえば、それが中国にとって有利だからだろう。
それを中国人民の感情がどうのこうのと。
中国に有利って、ことは日本にとっては不利になる可能性が大。

>>891
やっぱり原則論と個別の問題の区別がついてないんだな
言論の自由・内政不干渉という憲法及び国際法の原則の観点からしてるレスに、なぜ神社と政府の意見という個別論が出てくるわけよ？
>>885が実は図星なんだろ、ここまで徹底して混同とループ続けるってことは

>>892
そーいう中国の国内事情ゆえの、中国の有利さをはかってやるための
靖国問題の利用は、今後は通用しませんよと
日本は侵略戦争だと認め、謝罪もし充分すぎるほど反省もしているのだと
参拝先がどんな妄言はほざいていようが、それと日本政府の国民の見解は
全く別物だと言ってやれよ　と言っているのだが
どーも中国に対して、日本政府がそーいう毅然としたもの言いをするのを
止めさせたいというお人達が湧いているんだよねぇ

>>893
靖国の言論の自由に関して、中国すら靖国にその論を語るなとか言ってもないし
こちらも言っていないのに、そちらが勝手に侵害してるとか勘違いしてるだけw
つことで、憲法にも反していない

内政干渉云々については、つかもう何度目なんだよ、そんなだからﾙｰﾌﾟとか言われるんだぜ
国際法的に言えば内政問題ではあるが、干渉の定義を満たしていない故
内政干渉にはあたらない
で、用語的に言えば内政問題ですらない、たかが一神社とそれにたむろする連中の繰り言にしかすぎない
以上
つことでｽﾞﾚているのはそちら、でもって同じ事を何度も書いてﾙｰﾌﾟさせてるのもそちら
こちらがｺﾋﾟﾍﾟで対処できるよな同じﾈﾀばかり書き込まず、少しは考えた新ﾈﾀもっておいでよ。

もしブッシュが参拝したらどうなるかね。それでも中朝は文句つけてくるかな？

>>895
99.99％スルー。

残りの0.01％は最近反米猛々しい韓国からの抗議

8/15にブッシュとコイジュミがお手手繋いで仲良く参拝→中共ダンマリってわけでつか。
簡単に解決じゃん。
ってか、実際に参拝しようとしてたんでしょ？