拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　17

ここは北朝鮮による拉致問題について本音トークをするスレです。
注意・偽善排除とは脳内ソース・嘘ソースでいいということではありません。また話そらし・スルーは控えましょう
（特定コテハンさんは特に注意のこと）

最新ニュースはここをチェック
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075169919/

>>2-10にテンプレ・連絡事項等何かあるかも。

2

日本人には「小国、加害国の“分際”をわきまえた謙虚さ」が必要だと思う。

>>3
いきなり話そらし一号か。また前スレと同じようになる悪寒

　　　　＼＼　113-3800ワッショイ！！　　　　　／／
　　　　　　　＼＼　113-3800ワッショイ！！　　／／
　+　　　　　　　＼＼113-3800ワッショイ！！／／
　　　 　 　 ＿＿＿　 　 　 .＿＿＿　　　　.＿＿＿　　　+
　+.　 　 　/__ ∞__ヽ　 　　/__ ∞__ヽ　　　/__ ∞__ヽ
　　　　 　 |□□□|　　　　|□□□|　 　　|□□□|
　　　 　 　|-====-|　　　　|-====-|　 　　|-====-|
+　　..（(　（つ　　　ノ　　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）　　+
　　..　　 ヽ　 （　ノ　　+　　（　ヽノ　　　　　）　）　）
　+　　　　（＿）し'　　　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

>>1
乙です。

最終的な妥協点は平壌での５人同時迎え、ではなくて
段階的な平壌での迎えになるとおもう。
�@地村夫妻が平壌での迎え→成功
�A蓮池夫妻が平壌での迎え→成功
�B曽我さんが平壌での迎え→成功

�@で失敗しても蓮池夫妻と曽我さんは安全、と。
そして経済制裁発動も容易になる。
中国に仲介してもらえればなおさら成功の可能性は高くなる。

>>7
どういうつもりで言ってるの。
そのたびごとに1人20億をとりたいということか？

問題は　仮に身代金を払うとか経済支援だとかをエサに
人質が返ってきたら　それで万々歳なのか　と
それでイランのように米とは別のスタンスで国交回復するのか　と

人道が動機なら彼の国の体制を倒さねばならんのではなかろか
過去にケリをつけるのが目的ならば必要はないのだろうが

国歌としての本音はどの程度で目標達成なのか　　はて？

また誤変換か・・・

そもそも北に妥協していい結果が出たか？
平壌宣言だってやたら北に有利な書き方されて（北の解決しなきゃ成らない問題は「諸懸案」ってぼかされて）
にもかかわらず返ってきたのは家族人質に残された五人・嘘ばかりの拉致被害者リスト、それに青年拉致被害者の骨と偽った老婆の骨・・・
はっきりいってあの国は代価は受け取って居直るだけ。圧力をかけ、それに音を上げたら撤回と引き換えに要求を飲ませる。他にないじゃん

>>11
その話には２つの前提があるね。
�@北が必ず音を上げる。
�A拉致被害者家族が音を上げない。

まぁ�@については客観的な分析でもなんでもなく希望的観測を述べてるだけというのが
ここ１０年ぐらいではっきりしたけど。
�Aについては頑張れとしかいえんわな。

偽札、麻薬と段々北がそこまでやらないだろうという
ところまで積極的にやる方向でしょ、今の日本は。
このままやればいいんだよ。それと、交渉は落としどころを
事前に決められるようなものばかりじゃない。普通は
やりたくないがいまの状況では仕方ないでしょう。
やらねばやられるからね。拉致家族も命を懸けているから
世論の後押しもある。だからあと何百人を捨てるような
ことはさせないよ。先に返してほしいというのはわかる
が絶対じゃない。拉致問題解決はもう日本の国論になって
しまった。拉致家族でもそう簡単には身勝手な動きは
ゆるされないよ。

政府は６カ国協議で、家族の帰国の意思の確認を、日本に
帰国してからにするという提案をするわけだけれど、
この条件を飲んでくれるなら平壌まで拉致被害者達が
迎えに行くから、子供達にはとりあえず一旦日本に行く
という意思確認をしてくれという話かね？

藪中は約束を調整などと言葉を濁してせこい野郎だ。
当時、新聞、テレビ全部「一時帰国、1，2週間程度」と報道していた。
政府発表だよ。今更田中が勝手に約束したじゃ済まされんぞ。
そもそも、
藪中＝安倍＝強硬派
田中＝福田＝宥和派
なんていう単純すぎる括り方が幼稚。
特に藪中が強硬派なんてマスコミ、拉致被害者向けに作った物語だろう。
彼は強硬派を演じさせられているだけ。
にしても、国内向けにこんな演技ばっかやってて、解決できるもんも解決できん。

>>14
？？？？？？？？？？？？？

>>12
妥協してよくなるという考えは希望的観測ですら普通なら出てこない
音を上げる可能性は、経済制裁で止められる対日貿易総額と、その黒字が北の経済の生命線を握ってることから客観的にみて確率が相当高いだろ

平沢も蓮池も馬鹿だよ。あいつら返さない宣言させといて2，3ヶ月で帰ってこれると思っていたんだから。
横田のおじいちゃんも、もう駄目だね。さんざん弄ばれた挙句、自分がいつの間にか強硬派になってしまった。気の毒に。

＞940 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） ：04/02/19 21:02 ID:td8z14Dv
>>939
>んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。
そうかい？キミのような「北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っている
なんて、信じられない。」という人々が大多数を占めてれば、北の
プラン通りになっていたんだが。

だからぁ、北は君より頭いいんだって。

940 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） ：04/02/19 21:02 ID:td8z14Dv
>>939
>んなハイリスクノーリターンに手を出すほど馬鹿でない。
そうかい？キミのような「北朝鮮に戻ったら再拉致されると思っている
なんて、信じられない。」という人々が大多数を占めてれば、北の
プラン通りになっていたんだが。

>>17
俺はまた肩透かしを喰らうだろう、とみている。
時間の経過でじわじわと北のクビを締め上げてるつもりなのだろうが
逆に北に対して別ルートへシフトする貴重な時間を与えている。
既に１年、余裕を与えてしまった。
そして核問題、拉致問題の交渉再開で経済制裁発動までまだまだ時間を与えるだろう。
これでは客観的に高いとおもわれる効果がはたしてどこまで得られるのか疑問にならざるをえない。

さーて、ハハハ。

つーか、話が矮小化してないか？家族の帰国問題なんて矮小な部分に話をそらそうとする
北賎乞食山賊一味の末端工作員のﾁﾝｹな屁理屈にまともに付き合っちゃイカンぜよ。
そもそも乞食山賊ｷﾑ豚一味の「思惑」で「選別されて」帰国できた「ごくごく一部のひとさらい被害者」
の「わずかな家族数人の帰国」だけじゃぁこの問題はおさまらないわけだが。
問題解決の本筋はひとさらい犯罪の完全自白と全被害者の帰国だ。死者がいるならその遺品の完全返却だ。
これが我が国市民のメジャーな本音だ。

それまでは我が国市民の貴重な税金などびた一文使っちゃイカン。ま、仮に解決したとしても金など
これ以上朝鮮民族に渡す必要など「さらさらない」と漏れは思うがね。
で、外為法改正に引き続いて寄航拒否関連法案も粛々と成立させてどんどん圧力をかけるのが正道。
賊どもに対して妥協なんてありえない。
乞食山賊どももこの前の経済制裁法案成立寸前には相当にあせって、あろうことか平沢に接触
なんてヘタな芝居をうつまで狼狽していたわけで。激藁　藁藁

これ「市民のひとり」としての本音ね。

しゃーないじゃん
人質がいるんだから。
日本は「人質無視して建物ごと爆破しちまえ！」といえる国じゃないのをお忘れかえ？

とりあえず政府が何を理由に経済制裁を発動するのか見物どっせ＾＾；

>>23
もちろんオマエみたいな柔弱派がマイナーだがいることも確かだがね。言論の自由が世界的に見れば
豊かな国だからねぇ、我が国は。何言うのも勝手だよ、カラスの勝手。

ただ、「人質無視して建物ごと爆破しちゃえ」なんていえる国はあの乞食山賊北賎など
除けば、少なくとも先進諸国にはどこにも無い。
先進諸国でなくとも、あのロスケだってそうだ。劇場占拠事件の時はｺｿｰﾘ毒ガス化学兵器
を使って実にうまく作戦やったよなぁ。
ペルーだって用意周到の突撃で実に鮮やかにけりをつけてくれたわけだし。人質の命無視
なんて、ありもしない極端なことを言い出すオマエの方が脳内妄想のお脳カタワ丸出しジャン。

いずれにせよ、オマエは「交渉」という名の「妥協」をせよ、といいたいのかな？
なら漏れは「反対」だってことだ。でまたこれが我が国の多数の市民の本音だと思うぞ。

なによりも予想外なのは国論が一致していることだと思うよ。
あの羊の皮をかぶった社会党である民主党でさえ表向きは
積極的に推進するポーズを取らざるを得ない状況というのは
いかに国民世論が堅いかを物語っている。もうあきらめなさい、
総連の工作員。総連がまわしていた反北朝鮮法整備の妨害
の命令はまったくといって機能しなかった。時間が経過すれば
懐柔できるという思いはほどんど見込みがないことがわかった
だろう。今はただ粛々と平和的にできることはヤルだけだ。
身代金として一時金をまず手に入れようというのはは無理だよ。
国論が許さない。

ばっかじゃね？
何年経っても進展しなきゃ同じこといえるわけねーじゃん。
北が崩壊せん限り必ずどっかで妥協はでんのよ。

>>26
あんたの国がそれでもつならがんばり続けたらいいよ。

今まで　多額の支援を行ってきたが、北朝鮮はシランプリだった。
よって　日本が経済援助を行っても　拉致問題が解決する可能性は低い。
故に　『経済制裁』・『諸外国（中国など）からの圧力』などのムチの部分も必須だろう。

【結論】　在日の資産凍結／強制送還出来る法律を設定しようｗ

>>26
アホかオマエ。
もう数年で北賎はｱﾎﾞｰﾝだよ。産業、エネルギー、ロジスティクスの崩壊スパイラルはどう進んでるかも
知らん馬鹿か、オマエ。
で、ｷﾑ豚の命乞い亡命劇がもう既に幕が開いてんジャン。

我が民族からすれば、ああいう極悪山賊の韓半島北部占拠状態による朝鮮民族の内訌、朝鮮族の疲弊が
続くというのは決して悪いことではないと思うが、まぁ長く続くわけはない。
中共からしてもお荷物。ただ中共はアメの同盟国が韓半島全域を支配することはなんとしても避けたいという
戦略で、直ちにはｷﾑ豚一味を切れないといったところだろう。中共からすると、なんとか
我が国から金を引き出して半島全域の韓国化を引き伸ばす戦略だろう。

我が国としては生かさず殺さず程度に一定の裏取引（韓国との軍事緊張状態を活発に持続し、我が国には一切麻薬偽札とか
犯罪行為に走らない、代わりに我が国はｷﾑ豚に一定の金銭支援をする、とか）でｷﾑ豚一味の権力保持に恵みを垂れてやる、
という国家戦略もないではないんだろうが、奴らは裏取引であっても信用に値するか極めて疑問だからなぁ。

まぁ中共の思惑にはのらない様に、市民の金はびた一文使わないということで、ｷﾑ豚一味の権力崩壊亡命劇を高みの
見物としゃれ込むのが上策、と思われ。
その時点で「ひとさらい被害者」も全員戻ってくるよ。もう既に殺害された人もいるんだろうが。

で、今生きてるひとさらい被害者には、ｷﾑ豚は手をかけられる状況には無い。
小心者で小賢しいｷﾑ豚は暴発なんてとてもとても。我が国からの「お恵み」でもないと長くもたない
ことは良く分かってる。亡命という最も可能性の高い方策などなど、いかに自分の享楽生活を全うするか
で頭がいっぱいの中で、ひとさらい被害者の殺害なんてやると思うか？亡命生活におおいに不都合になる。

前スレは（たぶん）toooさんの長文コピペで容量超えちゃいましたからね。
できるだけ、簡潔なレスをお願いしますよ。
ではこれより3悪揃い踏みでござ〜い。
まずはキムポチ3連星の屁理屈担当のやまんば。
聞いたこともないような珍説を偉そうに言うのが特徴。
さんざんスルーしといてかなり経ったあとに「なに粘着してんの」なんて言ったりする。
次にキムポチ3連星の電波担当の山下清。
説明不要の真性電波。
コテ名は同名の高名な画伯と知能指数が同じところからきているらしい。
以上２人は北朝鮮の評価を尋ねられると黙りこむ特徴あり。
最後にキムポチ３連星の知恵遅れ担当の@。
馬鹿の一つ覚えの単調なレスでがんばる魯鈍者。
からかいやすい。
ではみなさん、彼らとのバカ話に花を咲かせましょう。

941 ：朝まで名無しさん ：04/02/19 21:02 ID:O0UOZVq/
外務省は子供を当分取り返す気がないことは今回の藪中発言ではっきりした。
拉致事件は実はアメリカの意向で解決してはいかんことになっているんだよ。
解決したら北を攻撃する「大義」が薄まる。
「核」と「拉致」の二本立ての「大義」があれば鬼に金棒とアメリカは願っているから。
なんで一時帰国中にアメリカが核開発問題を暴露し、ケリーを日本に寄越し、「北には強硬姿勢で臨め」と小泉に言ったのかまだ読めん香具師がいる。
ケリーがそう言ったのは、政府が「返さない宣言」するたった四日前だぞ。

せっかくだからこっちにも貼っておいてやる
なぜか、拉致スレで自衛隊の話題になったとき彼はこう宣言した。
「自衛隊は軍拡を狙っている」
で、俺がそれに反論した時、彼はこう言った。
「なら、自衛隊が軍縮をしているという事を具体的に示す数字をもってこい」
はぁ？主張しているのは、あくまで「やまんば」であって、証拠を示す義務があるのは「やまんば」なのだ！！
で、自分の持ってきた【証拠】というのは、一人の人間の主張！！
本気でやってるなら、単なるバカ
わざとやってるなら、卑怯者
どちらにしてもまともな奴じゃない

ところで、去年の中ごろのワシントン・ポストによると、
アメリカ政府は一年に少なくとも3千、多ければ30万人の脱北者を難民として受け入れる
方針らしいぞ。

金体制を打倒しようと主張するなら、同時に難民受け入れの覚悟も、北朝鮮の人々を
全面的に支える覚悟も示さないと。北朝鮮だけでなく韓国も支える気概じゃないと。

そーいや、田岡氏がどっかで言ってたけど、金大中の「太陽政策」は名前がいかしてる
からノーベル平和賞もらったけど、実際は「収容所政策」だと。北が崩壊したら韓国は
もたないから、金正日に給料払って収容所の看守をやってもらって北の人々を閉じ込めて
もらってるようなもんだと。朝日とは思えないシニカルな現実主義者の田岡氏らしい
分析だと思ったよ。

みんながそう思ってることを　さも「自分だけが知っている」調で語るのが
田岡元帥の元帥たる所以

>>15
>>18
>>19
２００％同意です。
貴殿の意見をもっと聞かせて下さい。

>>34
みんな「収容所政策」って認識なの？

50年近くもゴリゴリの強硬反共政策やって北と殺し殺されやってきて、
あんまいいことなかったから、ここらで方法変えてみっかってのが
「太陽政策」の普通の認識じゃない？

>>36
脱北者が　韓国大使館に行かず　日本大使館に亡命を求める罠ｗ

>>36
あんた世間知らずの、本当にいい人だな。

茶化しちゃいかんよ

>36 北が崩壊して一番困るのは　実は韓国の政治家
難民がどうとかより　アイデンティティーが揺らぐ
共通する認識は日本叩きしかないが表にはだせん
大統領は再選を狙うようだし　事なかれの為には金も払うわいな

脱北者の多い中国も大問題を抱えることになる。
崩壊によって難民の流出に歯止めが利かなくなるであろうことは明白だからな。

>>29
＞もう数年で北賎はｱﾎﾞｰﾝだよ。

あの〜、北がアボーンするなんてもう5年以上前から言われているんですけど。

>>40
＞崩壊によって難民の流出に歯止めが利かなくなるであろうことは明白だからな。

逆です。崩壊したらもう脱北する必要なくなります。

外務省は子供を当分取り返す気がないことは今回の藪中発言ではっきりした。
拉致事件は実はアメリカの意向で解決してはいかんことになっている。
解決したら北を攻撃する「大義」が薄まる。
「核」と「拉致」の二本立ての「大義」があれば鬼に金棒とアメリカは願っているから。
なんで一時帰国中にアメリカが核開発問題を暴露し、ケリーを日本に寄越し、「北には強硬姿勢で臨め」と小泉に言ったのかまだ読めん香具師がいる。
ケリーがそう言ったのは、政府が「返さない宣言」するたった四日前だ。
当時は安倍ですら5人は（10月）28日に北に戻る」と言っていたし、重村教授ですら、「北は少なくとも5人の家族は帰す覚悟でいる」と言っていた。
しかし、ケリーが来てムードが一変し、何も言わなくなった。
このことは、拉致もアメリカ主導であり、アメリカがアクションを起こさない限り、何もできないし、何もする気がないということだ。
直接何の恨みもないイラクにあれほど無理押しで自衛隊を出し、直接の脅威と利害のある北には驚くほど消極的で無気力には呆れ果てる。
外為法改正や船舶入港拒否の法案作りも国内向けの「実績作り」であり、自らの意志で発動することはないだろう。アメリカのGOサインが出ない限り。

崩壊から新政権ができるまでは民族性からいって
避難というか疎開するだろな　　と想像

ソビエト崩壊でシタージへの協力者がばれたりしたけど、北が崩壊して統一
されると、北への協力者とかばれちゃうから嫌がるでしょう。政治家も
一般市民も。

>>41
ハハハ。そう焦りなさんな。北賎のｱﾎﾞｰﾝにいたる経過をじっくり眺めさせてもらって
せいぜい楽しもうじゃぁありませんか。
「小心者ｷﾑ豚」が「安楽な亡命生活」のために「どういうイモ役者芝居」を打って
「そこまで順調にたどり着ける」かどうかを。藁藁

まぁ身内の基地外山賊退治も出来ない朝鮮族の腰抜けぶりにはあきれ返るしかないてこと
な訳だが、「太陽政策」とやらがそんなに「良策」なら、カンコックﾑﾋｮﾝﾋｮﾝには勝手に
山賊保護でも何でもやってもらって結構なわけで。カラスの勝手だしね。

少なくとも我が国が「これ以上」「朝鮮族」に「金を恵んであげる」「理由」などない。

素人ながら６カ国協議をみていると、次のような印象を持つ。
１．中国は全く、日本の信頼に値しない。おそらく彼の国が一番気にするのは、気違い
国家を支援することにより、自国の印象が悪化することだけだろう。

２．韓国は北朝鮮の核兵器と弾道ミサイル開発には、あまり抵抗感が無いのではないか。
統一朝鮮半島国家が成った時、それらの軍事技術を入手する誘惑は強いからだ。

３．ロシアは、この問題に関与する意義も無いし、意欲も無さそうだ。北朝鮮は兵器購入
のお得意さんでもないし、せいぜい難民問題だけが懸念材料か。

４．中国、ロシア、アメリカが一番恐れるのは、北朝鮮の核ではない。
それが日本に核武装を選択させることではないかと思う。

日本は４の選択をするまでに追い込まれないためにも、アメリカと同盟関係を強化して
この問題にあたるべきだろう。

日本がアメの言いなりになることはあっても
アメが日本の言いなりになることはないんだけどな。

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　16 　>>941
＞なんで（拉致被害者５人の）一時帰国中にアメリカが核開発問題を暴露し、ケリーを日本に寄越し、
＞「北には強硬姿勢で臨め」と小泉に言ったのかまだ読めん香具師がいる。
＞ケリーがそう言ったのは、政府が「返さない宣言」するたった四日前だぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/17/20021017000038.html

おめでたい姜尚中東大教授は、核開発を認めた北朝鮮に対し、
「日本に対して拉致を認めたことと同じ位置付けで『誠実』をアピールしようという北朝鮮の重大な政策転換」と解釈、
「今後の無条件核査察受け入れのシグナルとも受け取れる」と楽観したが、
それが誤りであったことは、みなさんご承知の通り。

イラク戦を前に、アメリカがケリー特使を派遣したのは、北朝鮮の軍事発動に釘を差すためだったと考えられる。
人権問題を問われ、核開発の証拠を突きつけられた北朝鮮の姜錫柱（カン・ソクジュ）第１外務次官は、
開き直って核兵器開発用の濃縮ウラン計画を認め、更なる大量破壊兵器（プルトニウムとミサイルか？）開発まで示唆した。

アメリカの安全保障のためには先制攻撃も辞さないとする、ブッシュドクトリン、これの正しい発動を任期中に求めたい。

今は国産牛が安全。
全頭検査している日本の方が信頼できる。
アメリカで検査したら、とんでもない数の報告がでて、パニック確実だろう。
オーストラリアは、草中心だから、安全といえる。

牛丼屋なら、吉野家には国産でもいいから牛丼を作ってほしい。
４００円でも５００円でもいいじゃないか。

それをやらない吉野家の戦略には表に出ない考えがある。

識者で予測が的中してる人いたら教えてくれ。。。。

表向きに経済制裁をやるのはたしかに危険だから
ずっと今の状態で、軽く北チョンをしめつづけとけばいいと思う
家族なんてどうでもいいよ、北朝鮮と交渉するだけムダ
例え帰ってきたとしても何千億も金がかかる
蓮池のバカ兄貴や家族会のために国民の血税を使う事はないと思う

姜尚中って言ってることが変だと思ってたけど、
相当偏った思想に固執してたんだね。

俺の兄貴がよく言うこと。
「拉致被害者なんかとっとと北朝鮮に返しちまえよな。
あいつらを日本に留めているから北朝鮮の奴らは怒ってるんだろう。
北朝鮮は『一時的に帰国させる』といったのに返さないから北は怒ってるんだろう。
北朝鮮がミサイル打ってきたらどうすんだよ？俺たち全然関係ない拉致被害者のせいで
死ぬのか？北朝鮮は狂ってるから何するか分からないぜ。
それにさ、北朝鮮の『ミサイル』打つが脅しだとしてもそのために
日本の地政学的リスクが懸念されて俺の持ってる株が下がるんだぜ。」
・・・こういう持論を持つ僕の兄貴に皆さんならどういう論を展開しますか？
・・・とほほです。

>>53
１．拉致被害者は日本人。返すことは人道上許されない。
２．北朝鮮がミサイルを撃ってくることは９９％無い。
　　　　金玉日は、金大中と違ってタマが小さい。
　　　　戦争を仕掛けられるほどの燃料の備蓄がない。
　　　　　　（これについては、６カ国協議である程度の進展があれば、
　　　　　　　中露韓が燃料提供しようという動きがあり、大変危険。）
　　　　万一撃ってきたら、１０倍返しは当たり前。
　　　　金正日はおろか１００万の軍隊も米日の総攻撃で壊滅し、死者の山。
３．兄貴の株どころか、日本経済の将来に暗雲を漂わすのが、北朝鮮の存在。
　　　　これが存在する限り、極東アジアの経済の拡大・発展に支障をきたす。
　　　　日本と朝鮮半島、大陸の、円滑な交流と貿易の促進に阻害因子として働き続ける。
寝た子を起こすなといっても、やがては自然と起きてくる。
触らぬ神に祟りなしと永遠に言い続けることはできない。
よって、吉害は一刻も早く滅ぼすが吉。　　　　・・・寝ます

来年のアメリカ大統領は民主党のケリーだ。
馬鹿ブッシュ政権は今年限り。
中国も北朝鮮ももう馬鹿ブッシュを相手にしない。
これ国際政治の常識。
来年民主党政権が北の核問題を対話による解決にハンドルを切り、
日本の自民党政権は完全にはしごを外される。
アメリカを中心に北の開放政策が進むが日本だけが拉致問題で
動きが取れない。
ま、これは2年後の姿だが。

>これ国際政治の常識

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

すんごく　バカにおもえるんですけど

>>56
うん、この台詞言う香具師は大体馬鹿と思って間違いない。

本音でいえば、拉致被害者やその家族には悪いが、今すぐにでも
北朝鮮・韓国・中国との関係を可能な限り絶つほうが望ましい。
6カ国協議にも不参加、いっさいの関係を拒否し、金もださない。
そして北朝鮮の制裁法案を実施し、国内の北朝鮮シンパの排除、
これがベスト。
北が核を持てば、日本ももてば良い。それだけのこと。
ある意味日本が核を持つに強行的な北朝鮮は必要。

北朝鮮のやり方ってさあ、道義的にも倫理的にも常識的にも許されないって
ことははっきりしているね。
北朝鮮に同情的な奴らって人間じゃないね。

>>58
主体性のない日和見小泉政権の下、君のように欲求不満から内向的な
気持になるのも分からぬでもないが、「核武装」は駄目だよ。
というより、それはアメリカが許さない。国際世論もこの時ばかりは
アメリカに同調するだろう。
つまり今の北朝鮮の様に国際社会から袋だたきに合うのが落ちだろう。
日本にはIAEAの厳しい監視も続いているから、誤魔化して秘密にそれ
を作るのも不可能だろう。
ま、現実的にそれよりも100倍は簡単な拉致問題の解決を優先し、まず
は国民の暴走を阻止すべくガス抜きを行うべきだね。＜プッ！

>>60
＞ま、現実的にそれよりも100倍は簡単な拉致問題の解決を優先し、まず
は国民の暴走を阻止すべくガス抜きを行うべきだね。＜プッ！

なんだ？力みすぎて屁でも出たか？
ミも一緒に出してないだろうね？
その時はトイレに行った後パンツも履きかえるように。

つまりアメリカの同意が得られ、国際世論も納得させ、IAEAの監視も
受ければOKだと。

>>60
ああ、バカが来ちゃった・・・・

>やまんば　これについて回答していただきたいのだが？
なぜか、拉致スレで自衛隊の話題になったとき彼はこう宣言した。
「自衛隊は軍拡を狙っている」
で、俺がそれに反論した時、彼はこう言った。
「なら、自衛隊が軍縮をしているという事を具体的に示す数字をもってこい」
はぁ？主張しているのは、あくまで「やまんば」であって、証拠を示す義務があるのは「やまんば」なのだ！！
で、自分の持ってきた【証拠】というのは、一人の人間の主張！！
本気でやってるなら、単なるバカ
わざとやってるなら、卑怯者
どちらにしてもまともな奴じゃない

やまんばさん、だんまりですかな。
自衛隊が軍拡しているかどうかという話になった時のあなたの態度･･･
悪魔の証明･･･立派な詭弁ですよ？
そのような事を行なう人物の意見にはたして価値があるのでしょうかね？

＞65
韓国人と中国人がそう主張してるからです
あなたは被害者が言うことを疑うのですか

>>66
自衛隊は旧日本軍とは関係無いが？
（昔の事を言い出すのなら、元寇などの被害者は日本になる罠ｗ）

それから、軍国主義の中国・朝鮮の主張では、無意味なんだが・・・

まあ軍拡論議はおいといて、防衛省に昇格しようという動きは現実にあります。それが
すぐに「軍備拡大」につながるかは分かりません。

日本の核装備をも防ごうと、ブッシュ政権は動いているとの印象を私は持っています。

個人的な意見として、横田さんは北の国賓として、衆目監視（マスコミ）の下、ピョンヤンに行くのも
拉致問題の解決の円滑化につながるのではないかと思うのですが．．．

埒のあかない拉致問題にしてしまったのは、蓮池（兄）にも責任があるのでは？
そうさせたのもマスコミが悪い面がありますが。

加害国の首班が、拉致を認めた事自体が、拉致問題解決へのランドマークとなるでしょう？
通常であれば、事務的に解決されるべき段階に入っているべきなのですが、日本の世論が後から
ついてきたように思います。

>横田さんは北の国賓として、衆目監視（マスコミ）の下、ピョンヤンに行くのも
北は取材拒否得意だから。都合の悪い記事を書きそうなメディアは訪朝なんか
させてくれないんだよね。あの国に衆目監視という概念は無いから無理。
>加害国の首班が、拉致を認めた事自体が、拉致問題解決へのランドマークとなるでしょう
本来ならそうなのだろうが、当の加害国の首班は拉致を認めた事自体で
拉致問題解決はエンドマークになると考えているようで。

声に出して読んでみようyo！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/n53-58

沖縄は日本に拉致されて１００年以上なる。
我々は本土から独立します。

ん？薩摩以来なら100年で済むわけなかろう
蝦夷はどうするのだ？　しょーもない　

あぁ　日曜か

>>60 ：やまんば 氏
＞「核武装」は駄目だよ。
＞というより、それはアメリカが許さない。国際世論もこの時ばかりは
＞アメリカに同調するだろう。

北朝鮮が核に執着し、いつまでも手放さないようだと、
影響力を失わずに世界の軍事的なブロック化を促進したいアメリカが、
同盟国日本の安全保障を目的に、核保有にゴーサインを出す可能性がある。

自衛隊も、朝鮮戦争への後方的な対応で、アメリカにつくらされたもの。
軍事技術の新たな輸出を、アメリカ自身が模索している傾向もある。
核についてのそれは最高機密に服することとはいえ、後進国さえ開発保有しているのが現在の世界。
戦後６０年を過ぎ、何よりも防衛的自立がアメリカからは求められている。

このままでは近い将来、有名無実の非核３原則を撤廃する方向に、日本が歩み出すものと予想される。
もちろん、憲法改正に伴う自衛隊の認知、以降の話ではあるが。
個人的には、このベクトルは嫌悪の対象になるので、何としても早期の北朝鮮崩壊を望む。

>>68：さんちゅ 氏
＞加害国の首班が、拉致を認めた事自体が、拉致問題解決へのランドマークとなるでしょう？

文末のクエスチョン・マークは正しい。・・・拉致はその場ごかしで認めただけだから。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/kikaku/kensho1-1.html　を見ると、

　事前折衝で田中局長は
　「国交正常化交渉の再開には八件十一人全員の安否情報の伝達と拉致を認め謝罪することが必要だ」と要求。
　日朝関係筋は「北朝鮮側はかなり早い段階から首相が来たら解決すると確約していた」と明かす。

　首相は「全員生きていると思っていた」と言明する。しかし、政府高官は十五日の段階で周辺に
　「生きている人もいれば死んでいる人もいる。ひどい目に遭った人もいる」と漏らしている。

　安倍副長官は（首相に）拉致事件の謝罪と実態説明がない限り「平壌宣言」への署名を再考するよう進言。
　首相も「分かっている」と応じた。
　会話が盗聴されていることを想定して、金総書記に念押しする意味合いがあった。

　午後二時すぎに再開した会談冒頭で金総書記は想定通り「拉致を率直におわびしたい」と明言する。
　日本側は宣言への署名を「会談が終わるころに何となく」（同行筋）決めた。
　署名式の予定時間まで二時間もあったが、
　事前折衝で作成済みの宣言文に「拉致」の文言を入れるよう求めることはなかった。

　十八日朝、平壌・高麗ホテルのプレスルームに北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」が配られた。
　一面には平壌宣言を大きく掲載。
　テレビも宣言全文の朗読を繰り返していたが、
　一連の報道は金総書記が拉致を認め謝罪したことには一切触れていなかった。

>>30　すいません。長文コピペで皆様にご迷惑をお掛けいたしました。以後気をつけますです、ハイ。

確かになが〜いなtooo殿　　　　が　まぁいいかレスも少ないし

ワシは核武装とかの人間が無責任に人を殺す戦い方は嫌いで
核を持つ中国が南京がどうとか言うのに腹立つわけだが
（さらに言えば背広組に武器管理を任せたくないのが本音）

家族会に対する不満を持っているのも事実
手前で何もできんくせに御上に注文つけられるのか　と

金があるならプロを雇って・・・　いかん妄想が
これでは誰かと同じになってしまうな　自戒自戒　出直します

>手前で何もできんくせに御上に注文つけられるのか　と
手前で何もできんからこそ御上に注文つけるのだけど。
被害にあって犯人も分かっているのに警察が動かなければ注文つけるでしょ？
>金があるならプロを雇って・・・
ソレを言い出したら警察はおろか全ての公共サービスなんざ無用になるんだけど。

>>76 ：無用 氏
＞手前で何もできんくせに御上に注文つけられるのか　と

誰かが何かできる、
個人的な正義が通用する、作用を及ぼせる、
といった状態ではないと思いますよ。

国家が、拉致被害者という個人たちを助ける意志を堅持しなければ、
解放に向かわせられないという希有な例と思います。

もちろん、南米など海外で、誘拐後殺害された例もありますが、
国内で拉致を受け、連れ出されたのですから、事は重大。（主権侵犯）

オイも港町に赴任し残業してたとき、酔っぱらって会社の入り口まで来ちゃった朝鮮系らしき赤ら顔の船員に、
船中に来て酒飲まないかと誘われたことありんす。
断らなかったら、どうなってたんだろうオイの身は、と邪推しちまってます、拉致問題以降。

>>77：平和と人権 氏
＞金があるならプロを雇って・・・
不謹慎なオイは、この箇所で笑っちゃいました。

オイの妄想は、そのうち宇宙からレーザービームで金正日の額に日章旗を・・・

注文のつけ方が問題かと。
経済制裁をしろ、交渉を再開してはやく家族を帰国させろ再調査させろ、では。

経済制裁をするなら早期に帰国は無理、最悪の結果も覚悟が必要して、と。
早期帰国を目指して交渉を続けるなら経済制裁は無理、と。

どっちかの要望しかきけませんて。
それに北は交渉は続けるが主張は変えない、ときてる。

何十年前に発生した事件。何十年も無視されてきた事件。
そんなものにいくら税金使ったんだ?

>>８０

　その通り！だよ。
今回の六カ国協議でも、拉致についてはなんの進展もないはずだ。
なぜなら、わが国が約束を守らない限り、共和国が進展を望まないからだ。
以後、わが国がどのような手にでるのか、愉しみだね、プッ！

　それにしても、
｢寒くなれば共和国は折れてくる｣やら、
｢万望峰号、３ヵ月止めるだけで共和国は崩壊する｣やら、
あほボン伸三に代表される、糞うよの主張、軒並み完敗した。
それなのにわが国の国民、いつまで糞うよの言うがままになっているのか、

　ま、高みの見物、冥土のみやげ、ほんと楽しみだ、ね！　　プッ！

はっきり言って拉致なんて日本も過去朝鮮に対してやってるだろ
しかもあんな小規模じゃなくて強制連行として、堂々と戦争犯罪をやってのけてる
北朝鮮の悪さなんて、モノホンの極悪日本軍にかかりゃあ子供のいたずら程度。

沖縄を独立させて下さい。

>>83
まぁ北朝鮮は自国民を強制収容所に「国内拉致」してるから、そう屁理屈をごねられないこともない
日本人も同様の義務を負った「国民の」徴用を嘘で貶めれば、だが（藁

>>82

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　ごめんね、最近おならが止まらないんだよ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　細かいことは気にしない気にしない。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　拉致問題に比べたら些細なことだよね。

>>82
冥土のみやげって、もうすぐ死ぬのか？
知的障害者って長生きできないって聞いたけど、ほんとだったんだ。

>>83
徴用が戦争犯罪？バカ？

北朝鮮に圧力をかけようと思ったら、アメリカだけでなく中国も味方に
する必要があると思われ。アメリカよりも中国が北朝鮮に圧力を
かけたほうが影響力は大きいと思うよ。やっぱり中国は北朝鮮にとって
最大の友好国だからね。できればロシアを味方につければもっといい。
アメリカ流の力任せのやりかたでは多分うまくいかないと思う。

>>89
北朝鮮政府の＜徴用＞が日本人拉致。
日本政府の＜徴用＞が朝鮮人強制連行。
どっちも戦争犯罪。
ただし、どちらの政府もそれを「戦争行為」とは認めていないが故に
どっちも戦争犯罪ではない。
さあ、このレトリックの解は？

>>91
なるほど！
日本人拉致は北朝鮮工作員を潜入させたり、日本語を工作員に教えるために
徴用していたのか！！(目から鱗)

公判中の元北朝鮮兵士、宇都宮拘置支所から一時脱走
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000203-yom-soci
　２３日午前１０時ごろ、元北朝鮮兵士で強制わいせつなどの罪に問われ公判中の
会社員閔洪九（ミン・ホング）被告（４１）（宇都宮市中久保）が同市小幡の
宇都宮拘置支所から脱走した。
　宇都宮中央署などが緊急配備して行方を追っていたところ、午前１１時ごろ、
同市駒生町の東北自動車道大谷パーキングエリアの駐車場で発見、加重逃走の
現行犯で逮捕した。
　閔被告は、４階建ての収容棟屋上にある運動場から壁を伝うなどして地上に降り、
そのまま開いている正面にある門から逃げた。その後、同市内で盗んだワゴン車や
トラックなどを乗り継ぎ、徒歩で同パーキングエリアに入ったという。
　閔被告は１９８３年１１月、北朝鮮に寄港した「第１８富士山丸」に忍び込んで
山口県の下関港に不法入国し、門司海上保安部に逮捕されたが、「人道的措置」で
上陸を許可され、８８年に法務省から特別在留許可を受けた。
　昨年４月、宇都宮市の衣料品販売店で女子高校生の体を触ったなどとして
強制わいせつの疑いで同７月に逮捕され、宇都宮地裁で公判中だった。（読売新聞）
[2月23日13時15分更新]

>>93
名前 閔洪九（ミン ホング）、日本名：金田健一
現職 (1962?-　)、自営業？
スタンス 反日度★★：親韓度？：反北度？
主な業績
1983年、紅粉船長の第18富士山丸に密航してきた元・人民軍兵士。
てっきり韓国へ行ったと思ったら、日本で特別在留資格(本人の希望)を得ていた。
現在は韓国籍という。が、91年にパチンコ店店員を殴り傷害の現行犯で逮捕。
その後も建造物侵入や窃盗未遂でも逮捕が繰り返され、00年5月には宇都宮市内で
また傷害事件を引き起こした。紅粉船長と栗浦機関長の7年間の抑留生活は
いったい何だったのか？

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nonnbee15.7.html

　あの「第１８富士山丸」乗員が、北朝鮮に長期間抑留されるという理不尽な
事件の原因になったバカ朝鮮人が、事件をおこしてまた、また逮捕されました。
この朝鮮人は１９８３年１１月、北朝鮮に寄港した「第１８富士山丸」に忍び込んで
山口県の下関港に不法入国し、門司海上保安部に逮捕され、その後「人道的措置」
で上陸を許可され、８８年に法務省から特別在留許可を受けたわけですが、
宇都宮中央署は７月１７日、宇都宮市中久保宇都宮市中久保一ノ四ノ四、自称会社員
金田健一こと閔洪九容疑者（４０）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕しました。
調べによると、閔容疑者は４月２５日午後４時２０分ごろ、同市内の衣料品量販店で、
買い物をしていた同市内の高校１年女子生徒（１６）の体を触るなどのわいせつな
行為をした疑いだそうですが、この朝鮮人は特別在留許可を受けて日本に滞在した
あと今までに何度も犯罪を犯しています。

　まず、平成３年３月に宇都宮市のパチンコ店で店員を殴ったとして、傷害の現行犯で
逮捕されたのをはじめ、６年６月には、建造物侵入の現行犯で、８年にも、住居侵入と
窃盗未遂の現行犯で逮捕され、３年前には自身のストーカーが原因で傷害容疑で
逮捕されています。

いったいこのような犯罪常習朝鮮人を日本はどうして受け入れていなければならない
のでしょう。 さっさと死刑にでもしてほしいものです。
しかし、こいつも御多分にもれずに金田健一とかいう通名という偽名を使っております。
まったく朝鮮人には朝鮮民族という誇りは無いのでしょうか。ないのでしょうね。
たたけば出てくる埃だったらあるのでしょうね。

罪状が情けないにもほどがある・・・

>>91
はあ？朝鮮人は当時日本国民だったんだから、国民の義務であった徴用が課せられるのは
当然だろ？
なんで北朝鮮が他国民である日本人を徴用できるんだ？

所詮敵国だからな
歩み寄りの過程じゃないと交渉は進展せん。
今は歩み寄りの前提としてるからムリぽ。
さっさと経済制裁して北からの譲歩案をを引き出しませう。

>>97
その疑問は、多分朝鮮人の大多数が自分らを「日本国民」だと思っていなかった
ので、徴用も「国民の義務」とは考えられなかったのだろう。
だから、それはただの「強制連行」だ、と。

実際、彼らが連れてこられた日本では、彼らは牛馬の様に扱われても、決して
日本人並みには扱われなかったのであるから、「国民の義務」なんて誰のお話
しという事になる。

>>99
マジで言ってるの？？？？

>>99
それ、朝鮮人がよく使う後世に作ったただの言い訳じゃないか。
そんなもの対外的に通用する論じゃない。
今の自衛隊じゃないが朝鮮も志願兵も殺到したらしいじゃないか。
パク大統領がいってるように、多少傲慢なところも無かったわけじゃ
ないが、優秀なものは分け隔てなくとりたてて日本の軍隊・社会でも
昇進活躍するなどできるだけ公平にしようという方針だった。概ね同じ
日本人として分け隔てなく融合するように考えた同化政策だった。
どちらかというとその方がいいと判断した結果朝鮮は日本との併合の方
を選らんだわけだよ、ロシアよりも。

犯罪だと思っていなければ許される　良い国なの・・・か？

何が釣りやら本気やらサッパリ？？？　　なおも雪は積もる（吹き溜まり2ｍ）

>>100
君は北朝鮮に併合されたら真っ先に万歳するのだろう。

この前、平沢氏が朝日ニュースターに出たとき、
「これ言うとまた批判受けますが、一刻も早く家族を取り戻すなら北へ行っての
出迎えもありだと思う」みたいなことまだ言ってたよ。

まあ、この前のことで相当批判されたそうで「家族が納得いく形が一番いいから、
家族が反対することをするつもりはありません」みたいなことも言ってた。

>>101
そら併合した方は良いことをしたと言う他無いわな。

韓国併合に関してはドイツのオーストリア併合に似てると思うけどな。

民族の違いは両国以上にあるけど。

>>105
だから全体としていいことをした、なんか誰もいってないよ。
「中には朝鮮にとっていいこともしている」とは十分言えるがね。
やっぱり併合するからには朝鮮人の支持もある程度
得られるような状態にしないとうまくいかないからね。
それを後世になって金もうけの道具にされたのでは
迷惑なだけ。併合前のぼろぼろの町の様子はヒドイ。
かなり金をつぎ込んで意欲的によい町をつくろうとした
ことは確かだよ。教育もそうだし。

どんどん違う方向に向かってるんだすが？
悪さをした者がいる　元に戻せと言う　取りに来いと言う　　なんでやねん
先に悪さをしたのはソッチだからと言う　ん？

犯罪被害者は仕返しをしても許されるのか？　と疑問が湧く
先祖が罪を犯したら子孫は被害を受けても仕方がない　　　のか？

どちらが先と言い出せば鶏と卵　1500年前まで遡る（有文書のみ）
おかしいのはワシなのだろうか　　　もう直らんぞ

>>99
民衆が思っていようがなかろうが、条約によって国民になった以上合法です。

>実際、彼らが連れてこられた日本では、彼らは牛馬の様に扱われて

アホか。なんでその牛馬から国会議員やら日本軍中将やらが出てくるんだよ。

64,>>65
粘着人間・前スレ753くんの登場に相応しく、又もその話の蒸し返しですかｱｱ（藁

>>で、俺がそれに反論した時、彼はこう言った。

だが、悪いんだけどさあ、君の「反論」なんて、全然私の記憶にないんだけどねぇ？？

私が＜軍拡＞の問題に触れたのは、唯一次の文言だ。
「安倍晋三、石破茂等いわば思想ウヨク系ネオコン派の目的は、そもそもが北朝鮮
との国家的対立を煽って、日本の軍備拡張を推し進める事だから」云々
（前スレ１５#106）

それに君が何かクレームを付けてきた訳だが、その論旨がさっぱり分からない。
要するに「日本の軍備拡張を推し進めよう」と活動している政治勢力など日本には
いないという事を証明したいのか？
君が得意気に持ち出してきた、「新防衛大綱」にある１７％削減の装備計画リスト
(上記スレ#474）が何の反証になるのか？
それならなぜ、新年度防衛庁予算の全体額（約４兆９０００億円）が１％減に留ま
っているのか、その辺の事情を説明してくれ、と君に聞いたのだよ。（#487)
17％もの削減リストを提示するなら、君は私の「妄想」とは反対に、日本は明確に
＜軍備縮小＞を目指している主張したいのか？
その辺の自分の論旨を明確にしてから質問しろと言ったのだ。

前スレ753くんも人の意見に粘着ばかりしてないで、そろそろ自説を展開したら
どおーーよ。（藁藁

>>110
あのねぇ。私は、ここで自衛隊がどうこう語るつもりは無いのだよ。
別にあなたの意見に粘着しているつもりは一切ありません。
そうやって、話題の論点を逸らそうとするあたりが、＠とそっくりだね。
まぁ、＠はもっと豪快にしたけど(ｗ
私は君が議論をする者としての姿勢を問いたいの。

>>109
>アホか。なんでその牛馬から国会議員やら日本軍中将やらが出てくるんだよ。

ホウ、強制連行されて、炭鉱にぶち込まれた数十万人の朝鮮人地下労働者で
誰が、国会議員や日本軍中将になったのか、具体的にその朝鮮人の名前を
挙げてくれるかな？

そういえば、オリンピックで金メダルをとった朝鮮人の陸上選手がいたが
あれもやはり日韓併合のお陰かな？（藁藁

>>112
はあ？朝鮮人が牛馬のごとく扱われてなかったことを示す事項として
議員やら中将を挙げただけで、なにもその人が強制連行されたとは言ってないが？
そもそも徴用が行われたのは終戦間近の時期のみで、数十万も徴用されてないですが？
なにを根拠に数十万とか言ってるんだ？

日本に来た朝鮮人は、そのほとんどが自分の意思で来たんだろうが。
密航者もかなり多かったらしいが。ウトロとか知ってるか？密入国した挙句
土地を不法占拠、しかもいまだ解決してない地域がある（いまだに不法占拠）。

>>112
そういう話は↓逝け。拉致事件と戦前の徴用とは何の関係も無いから。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/l50
日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」


強制連行されたのが数十万人という数字の根拠は何？

別スレよりコピペ

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民 徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。「昭和20年9月1日以前」は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の 在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、
何れにしても当時の在日全体の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072855352/

http://x51.org/x/04/02/2051.php
・走っている列車にロープを投げて引きずられて死亡
・酔いどれ気分で割礼手術→ペニス本体切除
・2日間で17回死亡→17回生き返ったのでOK
・「ラッキーフラッグ」を立てる為に屋根に上って転落 タイ
・タイの男性が睡眠中に爆笑死
・死ぬ程怖い映画を見て死亡 インド

速報板のｽﾚﾀｲより笑える

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649928/l50
106　やまんば
「安倍晋三、石破茂等いわば思想ウヨク系ネオコン派の目的は、そもそもが北朝鮮と
の国家的対立を煽って、日本の軍備拡張を推し進める事だから」
115
「では実際に防衛費はどのくらい伸びているのかな？さして急激な伸びなどなかったと記憶しているが気のせいか？
北の脅威を利用している、という因果関係の証明と 軍備拡張している、というのを数字で証明してくれ。宿題ね」
212
「>>203
アホウ、>>117で軍事専門家の＠氏がすっきり答えているだろう。
文句あるなら、＠氏にまともに反論してからにしろ。 」
282　前スレ753
「まず、>>115の質問はあんたにされたものなんだから、あんたが返すのが普通だろ。で、こうあるって事は、>>117が日本が軍拡を企んでい
るという証拠って事でOK？＠坊ちゃんはあんたも知らんらしいけど、自衛隊は【装備や部隊の削減、師団の旅団化などで少数精鋭】を目指し
ているんだけど(ｗで、予算が削減されても、まだ文句を言ってくるところはさすが(ｗ」
469
「まず第一に、【私は「日本の軍備拡張の陰謀」、などと言った記憶はない。そんなもの陰謀でもなんでもない、あからさまな計画】でしょう。
第二に、粘着人間の「前スレ753」氏の、【私及び＠氏への反駁の根拠は、ただた今年度の防衛予算が、昨年度よりも若干（１〜２％）減
額したという程度の話し】である。【それでもやっぱり「軍備拡張」など実際にないというなら、逆に日本政府が明白な「軍備縮小」を志向して
いる、という根拠を数字】を示さなければならない。」
この流れを見ると、あきらかにおかしい点が3ヶ所あるんだなぁ(ｗ

�@【日本政府が明白な「軍備縮小」を志向している、という根拠を数字〜】
これはあきらかな詭弁、悪魔の証明。自分で、日本の軍拡はあからさまな計画といっておいて、そのあからさまな計画の証拠を示さない。
逆に私に軍縮している事を数字で説明せよ言う。
�A【私及び＠氏への反駁の根拠は、ただた今年度の防衛予算が、昨年度よりも若干（１〜２％）減額したという程度の話し】
オイラの軍拡論に対する反論の根拠は軍事費の減額、だけではなく装備や部隊の削減、師団の旅団化などで少数精鋭であるし、
普通にこっちの方がメインである。では、なぜ、こんな事を言うのか？
1.やまんばは、私の文をろくに読んでいない、すなわち、人に反論するのに、相手の意見をろくに聞かないバカ
2.反論できないので、意図的にそのような意見が無かったかのようにした卑怯者
�B【そんなもの陰謀でもなんでもない、あからさまな計画】
オイラは、この文やその後の流れを見る限り、自衛隊が部隊のコンパクト化を行なっているという事実を無視した意見としか思えない。
1.やまんばは、自衛隊のそのような流れを知らなかった、すなわち、自衛隊の意見を言うのに、自衛隊について調べてすらいないバカ
2.やまんばは、自衛隊のそのような流れを知りながら、あえて無視した、すなわち、事実を隠蔽する卑怯者
とまぁ、一つのレス(469)の中から、これだけの詭弁を駆使なさるやまんばの意見にオイラは価値があるとは思えないのよ
やまんばよ。まじめに議論するつもりあるの？

>>115
乙です。
さあ、「強制連行されたのが数十万人」とのたまった
やまんばクンの反論はいかに？

>>115
名指しの人物とは違う通りすがりのものだけど

＞1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
＞「国民 徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
＞16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。

それって単純に強制連行した分は隠していて記録に載せなかったんじゃないの？
統計資料によって「〜はなかった」というのは、ユダヤ人虐殺はなかったという人たちが
よく使う手だから、あまり信用しないほうがいいよ。

とりあえず元の資料の信憑性を確かめることから始めたほうがいいよ
その統計資料はどこにあったの？　

ところでなんで『1974』の資料になんだろ？1974年であることの意味はあるのかな？

>>119
【在日朝鮮人人口動態】
1938年　799,865人
1939年　961,591人
1940年　1,190,444人
1941年　1,469,230人
1942年　1,625,054人
1943年　1,882,456人
1944年　1,936,843人
1945年5月　約210万人

1939年〜1945年約100万人増加
「省警保局統計」より
姜在彦「日本による朝鮮支配の４０年」所蔵

>>121
訂正「省警保局統計」→「内務省警保局統計」
　　　1945年5月は推定数字
>>119
さあさあ、裏人権くん、
>在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
なんて、＜ドンデモ数字＞を信じる君の根拠は何か？
きちんと説明して呉れたまえ。（藁藁

>【在日朝鮮人人口動態】
何これ？　字が読めない人なん？

やまんばクンは戦前、朝鮮半島からの密入国が多くて問題視されていたのを
知らないのか・・。いや、それ以前に日本語が不自由らしい・・・。
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html
>国民徴用令が朝鮮に適用されたのは、次の昭和16〜19年の中でも
>昭和19（1944）年9月でした。つまり、「強制連行」の根拠とされている
>「徴用」による徴集は昭和19年9月〜12月のわずかに4ヵ月間の短い
>期間だけです。

藁えないよ。

>>124
あれ？これも『1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば』になっている
もしかして。みんな同じ一つの文章を元ネタにしているのかな？
オリジナルの文章というのはどこにあるんだろう？

>>120
元資料

http://posting.hp.infoseek.co.jp/gazou/zairyu_gaikokujin.htm

>>121
法務省と内務省で数字が違いますね。これはちょっと調べてみます。
まあどちらにしろ朝鮮に徴用が適用されたのは1944年のことなので
強制連行数十万というのは戯言でしかないんですが。

>>126
サンクス。
でも持ってきくれたのに申し訳ないですが、見づらい資料ですね。
これだとよくわからないのですね。
オリジナルの文章を持っていてそれをupしてくれたのですか？
最近の電子化されたデータというのはないのでしょうか？
（でもなんで1974年なんだろ？）

>>127
「徴用で徴収した人間は何名」と書いてある資料はないのですか？
正直に記録してあるとは思えませんけど。

>>121に補足

この資料には1946年の数字も記載されておりましてそれによると
朝鮮人の数は647006人となっております。つまりほとんどの人は
帰国事業で日本を去っています。

>>128
webで偶然アップされたものを見つけただけですのでそこまでは解りかねます。
なぜ1974年なのかはもし解ったら報告しますよ。

>>129
正確かどうかを疑うのは個人の自由ですが、それを確定させたいなら
信用でき、持論を後押しする別の資料が必要なんじゃないですか？

少なくとも私にとっては信用できると思うけど？

>>124

>国民徴用令が朝鮮に適用されたのは、次の昭和16〜19年の中でも
>昭和19（1944）年9月でした。つまり、「強制連行」の根拠とされている
>「徴用」による徴集は昭和19年9月〜12月のわずかに4ヵ月間の短い
>期間だけです。

なんで4ヶ月なんだ？
９〜１２月というのはどっから来たんだろ？
終戦は昭和20年８月だよな。

2002年12月20日、内閣総理大臣小泉純一郎名による
衆議院議長宛、「衆議院議員近藤昭一君提出朝鮮人強制連行・強制労働に関する質
問に対する答弁書」三．にて

>いわゆる朝鮮人徴用者等に関する調査等については、平成二年五月二十五日の日
>韓外相会談の際に、韓国側から終戦前に徴用された者の名簿の入手について協力
>要請があったことを受け、政府として調査等を実施し、平成三年三月五日に九万
>八百四人、平成四年十二月二十五日に一万七千百七人の名簿の写しを駐日韓国大
>使館へ提出している。

つまり政府答弁書ですら、朝鮮人徴用者は約10万人と認定している訳だが、（もち
論、私の推定数はこの数倍多い）、裏人権くんが全面認定した、
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html、で語られている

>1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
>昭和16~19年の間は1万4514人。
>「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に
>計算しても、この期間に徴用された者は16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり
>1210人ほどにすぎない

この資料の出所は何か？上記の政府答弁書との食い違いは何故か？
さあさあ、裏人権くん、だんだん立場が苦しくなるね。
君らのでっち上げプロパガンダの全面破綻もすぐ目の前だよ。（藁ラ藁ラv

>>133
主旨を勝手に変更するなよ。
強制連行数十万って言ってたのに随分規模が落ちたね。
結局数十万の根拠はなにひとつ示せてないだろうが。

あと平和氏の挙げた数字は>>126で挙げた資料が根拠と思われる。

こういうのが見つかった。国会図書館からだけど　書いてあることがよくわからんけど

朝鮮人労務者活用ニ関スル方策
　　　　　昭和17年2月13日　閣議決定
第一　趣旨
　軍要員ノ拡大ニ伴ヒ内地ニ於テハ基礎産業ニ於ケル重労務者ノ不足特ニ著シク従来此ノ種労務者ノ給源タリシ
　農業労力亦逼迫シ来リタル結果応召者ノ補充スラ困難ナル実情ニ在リココニ於テ此ノ種労務者ノ需給ニ未ダ弾力ヲ有スル
　朝鮮ニ給源ヲ求メ以テ現下喫緊ノ生産確保ヲ期スルハ焦眉ノ急務タリ而シテ従前ヨリ朝鮮人労務者ニ依存セルコト少カラザリシ土建、
　運輸等ノ事業ニ於テモ最近之ニ期待スルコト益々大ナリ
　然ルニ朝鮮人労務者ノ内地送出並ニ之ガ使用ニ関シテハ複雑ナル事情交錯シ内鮮ノ指導必ズシモ一致セズ之ガ為生ジタル弊害亦少カラズ、
　今ヤ内地労務者ノ資質ニ鑑ミ所要ノ朝鮮人労務者ヲ内地ニ於テ活用スルハ不可決ノ要請ナルヲ以テ此ノ機会ニ於テ既往ノ経験ヲ省察シ
　其ノ施策ニ統一ト刷新トヲ加ヘ内鮮共ニ真ノ指導性万全方策ヲ確立シテ速ニ之ヲ実行スルコト最モ必要ナリ而シテ其ノ要ハ労務ノ
　活用ト同時ニ教化ヲ重ンジ以テ朝鮮統治ノ大方針ヲ推進スルト共ニ此等育成セラレタル労務者ハ之ヲ朝鮮ニ還元シ朝鮮ノ我ガ大陸前進基地タル地位ノ強化ニ資セシムルニ在リ
第二　方針
　一、本方策ハ軍要員ノ拡大ニ伴フ内地労務動員ノ実情ニ鑑ミ朝鮮ニ於ケル適材ヲ内地総動員業務二活用シ以テ人的国力ノ総合発揮ニ遺憾ナカラシムべキ基本観念ノ下ニ之ヲ実施スルモノトス
　二、本方策ニ基ク朝鮮人労務者ハ有為ナル青少年ヲ選抜シ必要ナル訓練ヲ加ヘ之ヲ送出スルモノトス
　三、右朝鮮人労務者ハ十分ナル国家ノ指導保護ノ下ニ之ヲ使用セシメ優秀ナル皇国労務者トシテ之ヲ育成シ一定期間（概ネ二年）ニ之ヲ補充交代セシメ以テ朝鮮ニ於ケル人的国防資源ノ強化ニ資スルモノトス
　四、本方策ニ基ク労務者ノ送出ハ朝鮮総督府ノ強力ナル指導ニ依リ之ヲ行フモノトシ所要ニ応ジ国民徴用令ヲ発動シ要員ノ確保ヲ期スルモノトス
　五、本方策ニ依ルモノノ外朝鮮人労務者ノ内地ニ於ケル就労ハ内地及朝鮮ニ於ケル労務統制ノ強化ニ伴ヒ此ノ統制下ニ行ハルル如ク従来ノ方針ヲ統一スルモノトス
　六、本方策ノ実施ニ伴ヒ現ニ内地ニ在住スル朝鮮人ニ対シ徽用又ハ国民勤労報国隊へノ参加等労務動員ノ強化ヲ図ルモノトス

いいかげんスレ違いに気が付かないかな？

コピペばかりで改行まで頭が回らないお人

第三　要領
　一、朝鮮ニ於テハ要員ノ選抜及之ガ訓練ニ関シ左ノ如ク施策スルモノトス
　　イ　要員ハ年齢概ネ満十七歳乃至二十五歳ノ男子ニシテ心身健全ナルモノヲ選抜ス但シ要員ノ選抜困難ナルトキハ年齢ノ範囲ハ之ヲ拡大スルコトヲ得
　　ロ　要員ニハ青年訓練施設等ヲ活用シ精神教育、国語教育等ノ外特ニ団体行動並ニ共同生活等ニ必要ナル基礎的訓練ヲ加ヘ且所要ノ幹部ヲ養成ス
　　ハ　要員ハ隊組織ヲ編成セシメ各単位ニハ国語ヲ解スル者ヲ配置ス
　二、内地ニ於テハ本方策ニ依ル朝鮮人労務者使用ノ為特ニ左ノ如ク施策スルモノトス
　　イ　本要員ヲ使用セシムル工場事業場ハ特ニ重労務者ヲ必要トシ且之ガ使用ニ適スル施設ヲ具備スルモノニ付重点的ニ之ヲ選定シ漸次其ノ範囲ノ拡大ヲ図ル
　　ロ　徴用ニ依リ要員ヲ配置スル場合ヲ顧慮シ関係工場事業場ヲシテ速ニ之ニ適応スル態勢ヲ整備セシム
　　ハ　本要員ノ処遇ヲシテ形而上下ニ渡リ内地人ト異ル所ナカラシム
　三、本方策ニ依リ内地ニ送出スべキ労務者ハ食糧、住宅、輸送等ノ実情ニ鑑ミ家族ヲ携行セシメザルヲ例トス
　四、本方策実施ノ為朝鮮ニ於テハ人員動員機構ヲ充実シ警察機能ヲ強化スル等必要ナル対策ヲ実施スルモノトス
　　又本方策ノ実施ニ当リテハ朝鮮ニ於ケル青年訓練並ニ志願兵制度等トノ関連ニ特ニ留意シ互ニ推進助長ヲ期スルモノトス
　五、本方策実施ノ為必要ナル施設ニ就テハ努メテ既存ノモノヲ活用スルモ已ムヲ得ザルモノニ就テハ別途予算的措置ヲ講ズルモノトス
　　尚朝鮮ニ於ケル本方策実施ニ伴フ人員動員機構及訓練機関ノ要員ノ充足ニ就テハ其ノ実情ニ鑑ミ関係各庁十分之ニ協力ヲ与フルモノトス
　六、本方策ノ実施ニアタリ食糧並ニ輸送ノ問題ニ就テハ特ニ研究善処スルモノトス
　七、本方策ニ依ルノ外労務者ノ内地渡航ニ付朝鮮総督府ニ於テハ内地関係官庁ニ認可ノ有無ヲ確ムル等労務ニ関スル統制法令運用ノ方針ニ即応スル如ク必要ナル措置ヲ講ズルモノトス
　八、本方策ハ速ニ之ガ実行ニ着手スルモ其ノ時期、方法等ニ就テハ関係各庁ニ於テ別途具体的ニ協議スルモノトス
　九、本方策ハ必要ニ応ジ順次外地ニ適用スルモノトス

【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
朝鮮人徴用問題はこちらでお願いします。
純粋な朝鮮人徴用問題の検証はスレ違いです。分からないかな？一つのレスで3つも詭弁を駆使するやまんばさま(>>118より

すいません。私が>>115 及び>>126 で挙げた資料は「在日朝鮮人がいつ日本に来たか」という
資料ですね。激しく勘違いしておりました。申し訳ない。

在日朝鮮人の人口については>>121でやまんば氏が挙げたものが正確なものですね。
混乱させてすみませんでした。

どうもです。

>>139
　要するに、今の在日（もしくはその先祖）が日本に来た理由って事？

>>141
正確には1974年の時点で、在日朝鮮人のうち昭和16〜19年の間に来た人が1万4514人。
徴用が施行されたのは昭和19年だから、強制連行で日本に来た在日は限りなく少ない
ってこと。

これ以上は別スレで。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
で>>133の名簿の真相について書いておいたから、
徴用問題について議論したい人はそっちにうつってね。

>>135,>>137
資料＜サンクス！
この資料は、バカうよが「徴用少人数説」と並んで、でっち上げている「朝鮮人
自由意思渡航説」を反証する貴重な資料ですな。
しかもこの政府閣議決定は、２ちゃんねるのバカうよがでっち上げている「国民徴
用令の朝鮮人適用が1944年9月以降である」とする説を完全に反証する資料でもあ
る。

>>113
>日本に来た朝鮮人は、そのほとんどが自分の意思で来たんだろうが。

こうして、歴史を厳密に精査すればするほど、彼らバカうよの根拠のない観念史
観・でっち上げ史観の破綻が暴露されるのである。
裏人権くんの更なる論駁（言い逃れ）を聞こう。＜藁ラ藁ラv

>>144
【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
朝鮮人徴用問題はこちらでお願いします。
純粋な朝鮮人徴用問題の検証はスレ違いです。分からないかな？一つのレスで3つも詭弁を駆使するやまんばさま(>>118より

読まんのか読めんのか　　　　はぁ〜ぁ

ま　皆様資料提供ご苦労様です

なんか、
「日本はひじょうに正しい事をした」と言ってる人と、
「日本は過去に極悪な行為を行った」→拉致について話を逸らす　な人が罵倒し合ってるようにしか見えない。

まあそれはそれでいいんだ。
どっちの極端にも属しない世の中の大多数は、確実に変化しつつあるんだし。＜藁ラ藁ラv

>>145
私の手厳し追及を恐れて、隔離スレに追い込もうと必死だね。
そんな子供だましの手には乗らないよ＜プッ！

そもそも、裏人権くんが、>>119で
>>115,乙です。
>さあ、「強制連行されたのが数十万人」とのたまった
>やまんばクンの反論はいかに？

と質問されたから、素直に応じたまで・・。
裏人権くんから返事が貰えるまで、＜強制連行＞問題から一歩も引きません。
さあさあ、裏人権くんもそろそろ４回目の降参かな？＜藁藁

（君らの用意した隔離スレ以外の「強制連行問題」スレでは
正々堂々私の論を展開しているよ＜プッ！）

>>145
拉致問題に関する北朝鮮へのの手厳し追及を恐れて
強制連行問題で相殺しようと必死だね。
そんな子供だましの手に日本人は乗らないよ＜プッ！

>君らの用意した隔離スレ以外の「強制連行問題」スレでは正々堂々私の論を展開しているよ＜プッ！
日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/l50
とりあえず、ここには君の名前は無かったけど･･･
どこでやってるんだよ(ｗ　つか、そこでやれ！！(ｗ
一つのレスで三つも詭弁を使う卑怯者やまんばよ(ｗ

>>149
ねぇ。その固定ハンドルもうやめない？
まぎらわしーよ。

>>148
>と質問されたから、素直に応じたまで・・

？？？？？？
で、どれが数十万人の根拠なのですか？とっとと来てください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/

議論の流れを見ていると、
そろそろ二代目（裏・人権くんが登場しなければならないはずなんだが？

　　　　

>>149
強制連行問題を突っついたら、やぶ蛇になるよ、と忠告してきたのは私だ。

前スレ９
>>234 ：やまんば ：03/09/25 23:54 ID:jmuAzMju
>で、次に(国連での）北朝鮮代表と日本代表の「論戦」？だが、あれもやっぱりや
>めておいた方がよい。どちらの代表に論客の能力があろうと、「強制連行・拉
>致」の人道問題でお互いが非難応酬を始めたら、日本に勝ち目はない。
>豊富な具体資料で、お互いの残酷活動の履歴を披瀝しあったなら、まず日本は確
>実に論戦に負ける。数十万人と数十人では、余りに桁が違い過ぎる。

ウヨクの諸君も、拉致問題キャンペーンで世論工作が案外うまく行ったもんで、
調子にのって了ったのか、「強制連行という歴史的事実など無かった、それは作り
話だ」などとバカな事を大声で言い始めた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

それを言って了ったら、寝た子を起こす様なものだ。
強制連行問題など、ちょっと昔の資料を調べれば幾らだって具体的な事例は出てく
るのだ。ウヨクもこの期間多少は勉強して理論武装を重ねて来たようだが、
（例えば西尾幹二の歴史教科書等）、所詮は黒を白と言いくるめる詭弁の類だから
まともに資料をつき合わせたら、その論理破綻はあっと言う間に明白となる。

折角、金正日将軍が、１兆円程度の賠償金（経済支援名目）を支払って呉れたら
昔日本が朝鮮に対して酷いことをやった事実関係は無かった事にする（対日賠償請求権
放棄）、と有り難く言ってくれたのに、それを拒絶して、お前ら朝鮮人には１円だって
請求権などはない、などとバカウヨが開き直って傲慢不遜に言うものだから、６５年の
日韓条約で手打ちをやった南朝鮮（韓国）までが、あの手打ちはインチキだ、などと
言い始めかねない雲行きになってきた。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0704-20001.htm

ウヨクが外交に口を挟んだらろくな事がないという証明だ。（藁藁

>>153
いいから数十万の根拠を出せよ

ああ、それと

>強制連行問題など、ちょっと昔の資料を調べれば幾らだって具体的な事例は出てく
>るのだ。ウヨクもこの期間多少は勉強して理論武装を重ねて来たようだが、
>（例えば西尾幹二の歴史教科書等）、所詮は黒を白と言いくるめる詭弁の類だから
>まともに資料をつき合わせたら、その論理破綻はあっと言う間に明白となる。

それにしては物証に乏しく、証言しか出てこないようだけど・・・・・ｗ

「強制連行という歴史的事実」などは関係ないだろ。

アホが・・・

拉致事件と強制連行を対比させるのは、おかしいように思う。
日本政府が「強制連行被害者」を不当に抑留しているなら話はつりあうかもしれないが。
北朝鮮でもっとも被害をこうむっているのは、収容所にぶち込まれている20万の人々ではないのか。
こちらのほうが緊急性も高く、解決すべき問題だろう。
強制連行を議論に持ち出してくることは、朝鮮人民の味方をしているのではない。
圧政を行っているものを援護しているだけなのだ。
それにしても、「金正日将軍」「南朝鮮」、リンク先の朝鮮新報と、まるで総連工作員のアジテーション
そのまんまではないか。
なるほど、北朝鮮への評価からオロオロ逃げ惑うのも当然か。

みんなは弱い北をいじめて憂さ晴らしをしているみたいだが、
北の２０万人の収容者を言うなら、中国の３００万人の奴隷
収容者の話も汁！

>>158
話をそらすなら、もうちょっと上手くやらないと

皆さーん、このスレに工作員がいますよ〜〜！！

>>93-95
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_010.html
婦女暴行の元「北」兵士　宇都宮拘置所から大脱走
　23日午前10時過ぎ、元北朝鮮の兵士・閔洪九（ミン・ホング）被告（41）が宇都宮拘置所から脱走・・・

どこが亡命なんだ？　テレビ画像見る限り捕まっても笑ってるゾ。
＞１９８３年１１月、北朝鮮に寄港した「第１８富士山丸」に忍び込んで
＞山口県の下関港に不法入国し、門司海上保安部に逮捕され、その後「人道的措置」
＞で上陸を許可され、８８年に法務省から特別在留許可を受けたわけですが・・・

＞紅粉船長と栗浦機関長の7年間の抑留生活はいったい何だったのか？

北朝鮮は、こいつの返還を求めている。
亡命後の韓国籍なんて関係ない。
法務局は即刻、在留許可を取り消し、よど号犯の家族ともども北朝鮮に送り返すべし。
北朝鮮の法律を尊重することは、国交回復の一助になる　＞個人へのコメントを避けるやまんば氏

読売新聞朝刊　1990年9月29日
日朝3党共同宣言　根拠欠く「戦後の償い」

　　自民、社会両党の訪朝団は、〈1〉日朝間の国交樹立を目指す政府間交渉を開始
　〈2〉第18富士山丸乗組員の釈放決定−−という成果を携えて帰国した。
　自民、社会、朝鮮労働党三党による共同宣言で、戦前、戦中の三十六年間の日本の植民地統治時代の「不幸と災難」とともに、
　戦後の四十五年の「損失」についても、日本が「謝罪し、償う」としたことが注目される。

　　植民地統治時代に対する謝罪と償いについては、基本的に問題はなかろう。
　日本はすでに、昨年三月の竹下首相の国会答弁や、今年五月の盧泰愚・韓国大統領来日時の天皇陛下の「お言葉」、
　海部首相の謝罪の中でも、北朝鮮を含めた朝鮮半島全域に謝罪しているからだ。・・・

　　日本は永らく北朝鮮との関係改善に慎重ではあったが、近年、「無条件での政府間の話し合い」を呼びかけていたのは、
　むしろ日本だ。これに対し、日本と国交を開くことは、「二つの朝鮮」を認めるとして、応じなかったのが北朝鮮だ。・・・
　にもかかわらず、日本に償いを求めるのは北朝鮮から言えば、
　「戦後四十五年の日本の敵視政策によって損失を受けた」という論理になるのだろうが、一方的過ぎないか。
　　これについては自民党自身、問題点を承知・・・共同宣言案作りの過程で、
　「四十五年」を対象からはずすことを要求したが、社会党が北朝鮮に同調したため結局、北朝鮮側に寄り切られた。
　　韓国には「三十六年」だけを対象に償いをしており、バランスを欠くことは明らか。

読売新聞朝刊　1990年12月18日
社説　北朝鮮との国交正常化本交渉であくまで筋を通せ

　　予備交渉では、日本の植民地支配をめぐる議題として、日本側が「請求権・経済協力」を主張したのに対し、
　北朝鮮側は９月の自民・社会両党と北朝鮮の労働党による三党共同宣言をたてに、戦後４５年を含む「償い」を主張していた。
　結局、「経済的諸問題」という表現で妥協した。
　　また、日本側は北朝鮮に対する国際原子力機関による核査察問題を議題にするよう求めていた。
　これについても北朝鮮側の拒絶にあったが、「国際問題」という議題のなかで議論できることになった。

　　もともと、日本と旧朝鮮の間に戦争状態はなかったから「賠償」という問題は発生しない。
　朝鮮は日本の統治を離れ、独立を回復したのであり、国際法上も請求権問題として、処理するのが妥当だ。
　日韓交渉でも「請求権・経済協力」として処理された。まして、「戦後４５年」について、日本が「償い」をする理由はない。

　　国交正常化の前提は、双方が国際社会の責任ある一員として、国際法を順守する意思と能力を持つことだ。
　北朝鮮は核拡散防止条約の加盟国として、国際原子力機関と核査察協定を結ぶ義務がある。・・・
　　・・・国交交渉は政府間交渉であり、安易な妥協をしては日朝関係の将来に禍根を残す・・・
　　韓ソ国交樹立と共同宣言調印、中韓関係の進展・・朝鮮半島は・・新秩序を求めて流動・・その文脈で、日朝本交渉を進めるべき・・
　　・・・日本統治時代の問題処理にけじめをつけるべきは言うまでもない。謝罪すべきは謝罪すべきだ。
　　だが、日朝交渉は単なる二国間交渉ではない。アジアの平和的で安定的な新秩序形成に寄与するものでなければならない。
　北朝鮮もその観点から本交渉に臨むよう、あえて促したい。北朝鮮が新秩序構築の作業に建設的に参加することを望みたい。・・・

北朝鮮は正統性が、あたかも国家の成立当初からあったかのよーにみせかけるため、
日本に無理難題をふっかけ続けてきた。

強制連行の問題も、朝鮮人の独自性・独立性を認めれば、あったとしか言い様はないが、
９０年代より北朝鮮側から言われてきたそれは、証拠の提示を求める日本に対し、
逆に日本側から提示しろ、と命令する無責任さである。

しかし、それとて、さもありなん・・・
何しろ、日本からの帰国者がまずスパイの嫌疑を受ける”社会主義”国家である。
最初に、強制連行を明らかにした朝鮮人たちは疾うに強制収容所で抹殺され、
生き延びた者は、日本にいたことの事実すら、明らかにできないでいることだろう。

拉致問題と合わせ、北朝鮮が崩壊しない限り、白日の下に晒されることもない。
今日６カ国協議を前に、相変わらず北朝鮮は、拉致問題を会議の議題に入れない宣言をしてきた。

もはや、拉致という主権侵犯と合わせ、意識しないに関わらず宣戦布告を受けた日本なのである。

なんでこんな大事な時期にわが自衛隊はイラクくんだりに出かけているんだ。
逝く場所が違うだろ。
半島北部だろ、おまいらの戦場は!!!

>>164
でっ、日本は宣戦布告されたのに緊張感ＺＥＲＯ！
２ｃっは盛況！
やっぱこの国はテロを食らって１０万人くらい死なないと
目覚めない。プ！

>>166
では、君がやるかね？

それから、人前でおならをするのは控えめにな。

>>153
>折角、金正日将軍が、１兆円程度の賠償金（経済支援名目）を支払って呉れたら
徴用に関しては原状回復しているので、ソレを持ち出して対比するなら
金を払う云々の話をする前に、拉致事件の原状回復が先だよね。当然。
北には拉致事件の原状回復の要求もせず、日本には金を払うよう迫る理屈は
公平対等ではないね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
結局人数に関しては「まあ、自由募集や官あっせんすべてを含めた名簿を作ると
数万人ということだよ。」で決着してますね。

送金停止だけでは生ぬるい。総連幹部を軟禁汁。

中国がそうだったように。
北は何としても核ミサイルの開発は続けるよ。
手にした武器を手放す馬鹿はいないよ。
アメリカも核を持った北朝鮮に攻撃はできない。

もはや日本も北朝鮮への対抗上、核を持つしかないんだよ。
残念だが、その前に阻止できなかった日本が平和ボケしてたのだ。

北朝鮮が主張している強制連行被害者数は800万人なんだよな。
やまんばが言ってる数とだいぶ違うわけだが、北朝鮮が虚偽の数字を主張してるってことかな。
あわせて100万人の虐殺があったとも北は主張している。これを以前のスレで、そんなのあった
のかという話が出たら、自分で調べろとかごまかしてたような記憶がある。
調べても出てきませんが、これも北朝鮮の虚偽申告ってことですかね。

>>168
>結局人数に関しては「まあ、自由募集や官あっせんすべてを含めた名簿を作ると
>数万人ということだよ。」で決着してますね。

アレレレ・・・？？
裏人権くん、私が>>133で小泉首相回答書の資料を出すまで、
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html
で引用された数字を丸ごと信じて>>124

朝鮮人の徴用人数は、「1210人」！！とかいう主張を展開してませんでしたか？

どうしてそんなに根拠となる数字が勝手にコロコロが変わるのかな？（藁

http://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/editoria.htm
>　川口順子外相は外務省が昭和三十四年に調査した資料に基づき、戦時中に朝鮮
>半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったとの認識を示した。

折角、最近川口外務大臣が、裏人権くんの主張に有利な証言を国会の場でしている
のだから、その＜外務省の昭和三十四年の調査資料＞なるものを探してみる努力
くらいしたらどう？
あちらこちらを飛び回って他人のソースを漁るだけでなくてネ。（藁

>>171
所詮は工作員の戯言。
まともに反論しても無駄でしょう。

>>平和（裏

　恥ずかしくなくないか？

　やまんば氏は｢平成３年と４年に出た政府答弁書ですら、
朝鮮人徴用者を少なくとも約10万人と認定している｣（それも判明した分だけだ）

　それと、平和（裏の主張、｢1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、
在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に
計算しても、この期間に徴用された者は16~19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人ほどにすぎない｣　との食い違いの理由を訊いているのだ。

　はぐらかさずに、まともに答えたらどうなんだ？

＜「よど号」事件＞メンバーの妻が帰国、逮捕 (毎日新聞)

　７０年の日航機「よど号」乗っ取り事件のメンバーで、
拉致被害者の有本恵子さん（行方不明時２３歳）の誘拐容疑などで
国際手配されている魚本（旧姓・安部）公博容疑者（５５）の妻
民子容疑者（５１）＝旅券法違反容疑で国際手配＝が２４日、
北朝鮮から北京経由で帰国し、警視庁公安部は成田空港で逮捕した。
公安部は、民子容疑者が有本さんら欧州での日本人拉致について
事情を知っているとみて追及する。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=24mainichiF0225m084

さて、何か情報得られるのかな・・・

>>１７１

　>>やまんばが言ってる数とだいぶ違うわけだが、
北朝鮮が虚偽の数字を主張してるってことかな。

それは直接共和国に問い合わせたらどう？
べつに、やまんば氏が８００万人の強制連行を主張しているわけじゃなし。

　　プッ！

>>172
>朝鮮人の徴用人数は、「1210人」！！とかいう主張を展開してませんでしたか？
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html
↑に書いてるじゃん。
>仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた
>昭和17年2月〜19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人

>昭和20年9月1日以前に日本に上陸したとされる在日韓国・朝鮮人8万3030人
おそらく正規ルートでの上陸した人数であって、密入国したのもは含まれて
いないから実際の在日人口と差が出ているのではないかな。（憶測）
詳しい人フォロー宜しく。

【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
だから、こっちでやってくれ！！
それとも、そんなに拉致事件の話をしたくないのか？

>>177
平和氏、>>115のカキコをしたものです。すいません、大勘違いをしてまして

>1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
>「国民 徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
>16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。「昭和20年9月1日以前」は679名であり、
>それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。

これは1974年時点での、在日朝鮮人の来日年数を基に、在日朝鮮人団体の主張する
「我々は強制連行されてきた」という嘘を暴くための資料でありまして、徴用された総人数では
なかったんです。

>1938年　799,865人
>1939年　961,591人
>1940年　1,190,444人
>1941年　1,469,230人
>1942年　1,625,054人
>1943年　1,882,456人
>1944年　1,936,843人
>1945年5月　約210万人

人口統計としてはこちらが正しいようです。

朝鮮人の徴用者が全員　日本に来た訳では無いでしょ？
簡単な作業を含めた徴用は万単位だが、本格的な徴用（日本に連れて来た）は数千程度でしょ？

それから、その未払い賃金自体、数千億程度しかならないので　1兆円は（本来は）払いすぎｗ
これは韓国の（全朝鮮人の恩給・未払い賃金を支払った）額と合わせる為だろ？

また、日本人資産（数〜数十兆円）の略奪を誤魔化すため　韓国・北朝鮮は【相互放棄】と言うお題目にした訳だから、
朝鮮が『強制連行』を主張するなら　日本側は虐殺・略奪を追求し（当時の朝鮮に投資し　経済を５〜１０倍にした）投資資産を返して貰うべきだな（藁

>>177
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、昭和20年9月1日以前に日本に上陸したとされる在日韓国・朝鮮人8万3030人のうち、

これは、「1974年時点での在日朝鮮、韓国人のうち〜」という意味だろう。
この時点ですでに「帰国」（『帰朝』もしくは「帰韓」）した人々に関しては考察されていない。
「生活基盤ができている」というのが、終戦後の帰国を阻む理由だったとすれば、
戦時中の何年かに徴用されてきただけの人にはそんな「阻害要因」はないはずだ。
（特に「連行」された挙句にタコ部屋と仕事場を往復するだけのような生活であった、という人々（どの程度かはわからない）にとってはなおさら）

それに、公式なページから引っ張ってきたわけではないので信憑性は謎だが、
http://posting.hp.infoseek.co.jp/gazou/zairyu_gaikokujin.htm
が、法務省の資料をそのまま写したものだとすれば、
「不詳」が５０万人以上もいる。

それより、なんで拉致の話が摩り替わってるのか知りたいんだが。
まさか、「日本だって『強制連行』した人々を今も抑留してるじゃないか」とでも？

【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
だから、こっちでやってくれと何度も言ってるんですが･･･
＠、山下、やまんば、の3人は、強制連行問題を出す事で、拉致事件を相殺、もしくは、拉致事件から目をそらさせようとしているとしか思えないのです。

北朝鮮観光〜解体の進む「情報鎖国」、自分の目で確認を〜　日垣　隆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
想像していたよりずっと北朝鮮は平和だった。

近年、この隣国について日々大量の、かなり偏った報道が日本ではなされて
きた。おかげで私のイメージのなかの北朝鮮は、拉致問題など誰も知らず、
軍事的緊張感であふれ、相変わらず貨幣経済など成立しておらず、配給下で
飢えに苦しむ人々であふれ、崩壊寸前の状況にあるかのようだった。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?item_id=1927

つまらん！　何の提言もなくスレを埋めるだけ
筑紫の鼻詰まりの相槌と同じぐらいつまらん

わざと横に進めているなら「人間がつまらん」
言い返したいだけなら「お子ちゃま」

どちらにしても「お前の話はつまらん！」
と言ってもまた　「ｗ」とか「藁」とか続けるんだろう

「人間も人生もつまらん奴」と認定します

>>176
数字の根拠を問うているのではなく、やまんばが自身を持って主張している数値と、
北朝鮮が国連でのやりとりで公式に表明した数値との差がどうしてうまれるのかを問うている
わけだ。それぞれの数値の信憑性をどう思うか聞いているんだな。
それを北朝鮮に問い合わせてどうするってんだね。答える主体はやまんばだろうに。
100万人虐殺も、北朝鮮に問い合わせろってか？都合の悪いことになるとそういう逃げを打つんだねえ。
やまんばも相手にできるほうしかレスしないし、とんだ腰抜けだな。

紅粉船長は誰を人質に残して帰って来たんだ？
＞人権（裏）君

>>182
そんじゃ、以下↓の「救う会」の声明はなに？

>■「強制連行」出題、採点除外を要求　「救う会」が声明
>　大学入試センター試験の世界史（本試験）で、当時の言葉としてはなかった朝
>鮮人の「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた
>問題で、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（佐藤克巳
>会長、救う会）は二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める
>声明を発表した。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

なぜ、拉致被害者を救う会が、関係のないはずの入試センターの試験問題に口を挟
むのか？なぜ教育関係者でもない部外者の彼らが「強制連行」問題を入試問題の採
点から除外せよ、などと厚かましく要求する権利があるのか？

つまり拉致問題と強制連行問題は切り離しがたくリンクしている、という認識を彼
ら自身が語っているだろう。それなら吾々も「拉致問題」スレのここで、この問題
を徹底討論するのは有意義な事だろう。

だから、ここは北朝鮮による日本人拉致事件を語るスレであって、
戦時中の日本による朝鮮人徴用問題を語るスレでは無いのである。
純粋に徴用問題の検証をしたいのなら、明らかにスレ違い
【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
こっちでやってくれ
なんで、こんな簡単な理屈がわからないかな？
卑怯者やまんばよ

>>187
北朝鮮シンパが拉致を強制連行相殺論でごまかそうとしてるから、そういうつまらんことにまで
反応してるんだろう。自分らで火をつけておいてリンクしてるという認識とは、とんだマッチポンプだ。
それより北の収容所の人権侵害はどうでもいいのかね、総連ポチさんよ。

徴用されてきた人やその子孫がまだいたとして、
日本からは自由に出入りできる状態にあるんだから現在における事件性は全くない。
が、拉致被害者家族は自由意志で好きに北朝鮮から出入りできない状態に置かれている。
つまりは広い場所に監禁されてるようなもんなわけで、その差は大きい。

>>185
もち論、私なりに色々な文献をあたって調べた推定の具体的数字はある。
>>133で
>つまり政府答弁書ですら、朝鮮人徴用者は約10万人と認定している
>訳だが、（もち論、私の推定数はこの数倍多い）

と言っているのだから、君らの様な当てずっぽうの話をしている訳ではない。

だが、その前に言っておかなければならない事は、戦前から入国管理業務では非常
に厳格で喧しい日本の内務省、外務省の関係当局が、内地への渡航者、及び徴用者
（いわゆる朝鮮人労務者）に関する名簿を作成していなかったはずはなく、まずそ
の公開を要求するのが先決だという事である。
「強制連行」などという事実はなく、在日朝鮮人は全員、自由意思渡航者か、もし
くは合法的徴用者だというなら、なぜその名簿を隠そうとするのか？
日本政府にやましい所が無ければ、別段その名簿を公開しても不都合はないはずで
ある。
平成3年3月5日、及び平成4年12月25日に韓国政府に渡されたとする徴用名簿の約
１０万人余の数字にしても、それは最終確定数字ではなく、現時点での調査資料で
ある。
なぜ、このスレで騒いでいるバカうよの諸君は、その程度の資料すら人に要求して
自分で調べようとはしないのか？
1945年8月の終戦段階で、在日朝鮮人が約210万人いたこと（240万人説もある）、
1939年の国民徴用令発布年からその終戦の1945年の僅か５年間に、約100万人の朝
鮮人渡航者があった事、これらのほぼ確定的な事実すらなぜ否定しようとするの
か？
どうして、朝鮮人徴用者は「1210人」などという常識では想像もつかないトンデモ
数字に飛びついて、得意気に持ち出そうとするのか？＜裏人権くん

私には、彼らバカウヨのその精神的幼児性の方が（歴史事実を調べる事よりも）
よほど不可解である。（藁藁

>>191
答えになってないね。
あんたのいう数字がどうってことじゃない。
北朝鮮がいってる800万ってなんなのって話だよ。
もうすぐ冥土にいくらしい裸の大将と同じように北朝鮮に聞けってえのは
なんの根拠もないことをいってるのと同じだぜよ。
ほかのことについてはスルーかい、チキン野郎は。

>>192
北朝鮮政府が800万人と言ってようと、国際人権研究会が150万人と言ってよう
と、朴慶植が400万人と言おうと、やまんばが60万人と言おうと、日本政府が
10万人と言おうと、君らバカうよは、そもそもが「強制連行など無かった」、
それは「作り話である」、と言っているのだから、その＜数字＞にどんな意味が
あるのかな？

それじゃ君らは、「1210人」なら、強制連行の被害者がいたという事実を
認めるのかネ？
さもなければ、何のために「数字」を聞いているのだ？
自分の無知を隠して、ただ人に因縁を付けているだけではないのか？

>>181
＞なんで拉致の話が摩り替わってるのか

拉致の話はしたくないから

>>193
あんたがいう具体的数字と北朝鮮がいう数字となぜそんなに差があるのかときいている。
ごまかすな。だれそれが何万人とかバカうよがどうとかの話ではない。
ほかのことはスルーなんだろ、食いつけるところなんだろ、答えてみろって。

>>193
いつ誰が徴用まで否定したんだい？
徴用できた朝鮮人は少ないが確実にいる。（今の在日はほとんど自分の意思で来た・又はその子孫だけどね）
しかし徴用は当時の日本人の義務であり、なにも朝鮮人だけが徴用・徴兵されたわけではない。
あと1210人てのは1974年時点での在日朝鮮人のうち、徴用できた人の単純予測であって徴用された人数ではない。

あと数字に意味がないっていうなら不詳にしとけよ？根拠のない数十万って数にこだわってるのはお前だろ？
根拠があるならそれを示せよ。どうせ資料がないくせに嘘ばっか吐きやがって。虚言癖がDNAに刻まれてるのか？

いいからこっち来いよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/

おいちょん達よ、なあお前らにとって大事な物ってなんだい
ずうっと人の家で　でたらめな昔バナシして帰化もせず
あの貧しい国にも帰らず　偽名使って軽蔑されてよぉ
はっきり言うが、お前らが通用する時代は終わったよ!!!
見てな　あのバカ将軍の末路を。
そして遺伝子から違うこの　日本の未来を!!!

>>193
いいから、もう出てけよ。
あんたが拉致問題に触れられるとヤバイから、
話をそらそうとしてるの明白なんだから（ｗ
数字に意味がないって言いながら、根拠のない数十万って数を振りかざすのは
あんたの本音が別のところにある証拠だよ（ｗ

>>197,198
ホラホラ、君らの根拠のないデマ宣伝に、具体的な資料を突き付け論駁を始めたら
君らは答えに窮して、結局、つまらない誹謗中傷と捨てぜりふに逃げ込むだろう。
そんな結果は初めから見えているのだ。
（そもそも、このスレで数字を出せと言って粘着してきたのは、裏人権くんだ。
>>119
>さあ、「強制連行されたのが数十万人」とのたまった
>やまんばクンの反論はいかに
私が黙ってこの発言を見逃していたら、彼は何度でもこの話しを蒸し返し、勝利者
裏人権を演出し続けるだろう。（藁

言っておくが、私は日本人だ。しかし君らの様な程度の低い日本人を見ていると、
情けなくなって正直日本人など止めたくなるよ。
いずれにしても、私にとって日本人である事など二の次の問題だ。
それ以前に、一個の人間として、グローバル時代の国際人として生きることが専決
事項だ。だから相手がどんな民族、人種であれ、分け隔てする事無く、公正・対等
につき合う事が肝要と考える。
君ら偏狭な日本人の論理は、国際社会では全く通用しない。戦前の日本人の考え方
と全く同じ。島国根性丸出しで、独善的に自分達の世界しか見えていない。
そんな浅はかな考えでは、結局、国際社会で孤立して自滅するだけだ。
たまたまアメリカのブッシュ政権が、旧日本の軍部や旧ドイツのナチス党並の滅茶
苦茶をやっているから、君らはそれを「国際世論」と読み違えているだけの話だろ
う。（コイズミもアメリカが国際社会と勘違いしている様だ。）
それに便乗して、自分達（日本）までが偉そうな気分になっているだけだ。
だが、先の２回の世界大戦で賢くなった国際社会が、何時までもブッシュの暴走を
許しておくとは思えない。

君らももう少し賢くなったらどうだ？今更無理かも知れないが・・・＜プッ！！

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、有本と横田さんを同一視するな＞ﾏｽｺﾞﾐ

北朝鮮も困ってるんだよ。

めぐみさんをダルマ女に加工して
中国に売ってしまったんだからさあ。

買った中国も困ってるんだよね。
これが表ざたになったら天安門事件以来の非難を
国際社会から受けるから。

バレたときの予防線にしようと
一生懸命日本人の買春事件とか
でっちあげてる訳だけどね。

ダルマ女のめぐみさんが出てきたりしたら
日本は一気にヒートアップして
戦争に突入するんだろうな・・・・・。

てか、>>133がどういう数字かはとっくの昔に専用のスレで書かれているんだが・・・
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/

六カ国協議も始まっているのに、なんでこのスレはスレ違いの話題に
それているんだ？
ここってこういうスレなのか？？

>>199
>>さあ、「強制連行されたのが数十万人」とのたまった
>>やまんばクンの反論はいかに
>私が黙ってこの発言を見逃していたら、彼は何度でもこの話しを蒸し返し、勝利者
>裏人権を演出し続けるだろう。（藁]

だったら

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/

こっちのスレで数十万の証拠を示して、勝利に酔いしれてくれよ。
ま、どうせそれができないからここでｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるんだろうけど。

で、要求もしていない人物は帰国の許可が出るわけだ

金ユーラ将軍（軍歴なし）様に感謝すべき　　なのか？

前スレ
909 ：朝まで名無しさん ：04/02/19 17:49
ドイツの個人補償は「戦争犯罪」に対してなされたものではなく、「人道に対する罪」に対してなされたもの。
つまりナチスが迫害したユダヤ人、ロマ人、身体障害者等になされている。
ドイツ統一後の１９９０年以降になって「戦争犯罪」に関する国家賠償請求が戦勝国から出たがそれには応じてない。
またドイツからも周辺国に対してドイツの民間人がおいてきた資産に対する損害賠償請求が起きている。


>>909
ドイツ人が置いてきた資産というのは、ナチス以前から定住していたドイツ系の資産のことだよ。
それが敗戦後ドイツ系ということでドイツに追い出されたために起きた問題。

日本の半島移住とは歴史的な経緯が全く違う。

違いの判らない男1号　参上

>>157

北朝鮮は日本を併合していたわけでもないから、全く同じとは言えないがな。

ただ

日本が戦争に負けた後＜強制連行された＞半島出身者の大半が帰国した。

まさか北朝鮮が体制変換または崩壊してから帰国したい拉致被害者が出るのを待つというわけにもいかまい。

拾いましたのでお届けします

http://rachigiwaku.at.infoseek.co.jp/

>>199
>私が黙ってこの発言を見逃していたら、彼は何度でもこの話しを蒸し返し、
>勝利者裏人権を演出し続けるだろう。（藁
徳義の低い、顰蹙を買う己の行動の責任を人のせいにするなよ。
>>114で「強制連行されたのが数十万人という数字の根拠は何？」と聞いたが
同時に徴用の話は別スレでやるようわざわざリンク張ってやったろうに。
都合のいい一部だけ取り上げて歪曲するのは相変わらずだな。読解力が無いのか？
>相手がどんな民族、人種であれ、分け隔てする事無く、公正・対等につき合う事が肝要と考える。
言ってる事とやってる事が違うよキミは。>>168で言ったとおり公平対等ではないね。
それにキミの理屈だと在日朝鮮人への仕返しを肯定するようになる。キミみたいに
危ない人間は国際人とは対極な存在だ。
>独善的に自分達の世界しか見えていない
>国際社会で孤立して自滅するだけだ。
>旧ドイツのナチス党並の滅茶苦茶
それは全部北の楽園だろ。あの強制収容所の様、体制から逃げ出す光景は
確かにナチスドイツのソレを彷彿とさせるからねえ。

>>186
それは金将軍発案の拉致とは違うから。金丸への土産の意味もある。
お陰で金丸は体よく丸め込まれた。
>>208
>それは共和国への食糧支援を阻むためで・・・
>拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
>最近になって考え出され発表された事件なのである・・・
>きわめて政治的な色合いの濃い仕掛け爆弾、政治工作だと考えられる・・
>「北朝鮮拉致疑惑」をあたかも真実であるがごとく作り上げ、
>「疑惑」をガセネタで膨らましながら・・・
>朝鮮民族に対する決定的な差別意識があるからだろう
>じゃあ、拉致したという証拠知ってんの。
面白いねえ。やまんばクンが憑りつかれてる陰謀論なコメントが目白押し。
どれもこれも文末に（藁藁が良く似合う。今では藁えないけどね。

てゆーか、もう、このスレでは徴用問題に関しての発言は、よほど拉致事件と関わりが無い限り、スルーした方がよくないか？
そうやって、あーだ、こーだ、徴用問題に丁寧に返事をしているから、拉致事件の話ができないんだ。
それこそ、拉致事件から話を逸らそうと必死なっている卑怯者やまんばの思うつぼだぞ。
このスレにおける、卑怯者やまんばへの反論はこれだけで十分

【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
こっちでやってくれ

大体、拉致を認め謝罪したのなら、金豚とは言わなくても北の高官が来日し、拉致被害者家族に直接詫びて経過説明すべきだろう。
それがまともな国家のありようだ。
日本政府はなぜ、こんな当たり前すぎることを要求しないのか不思議だ。

>>212
他人の振り見て我が身を正・・・・したくはないのだろうよ。

>>188
肉体的精神的に自衛隊には耐えられない臆病ヘタレ坊やチャンは
相変わらず口だけは達者な口舌の徒振りを発揮してるね！！（Ｗ
しかもアノやまんば大先生にショウ懲りなく喰らい付くとは！！（大笑い
日本は強制連行問題に日朝交渉で触れたくないがあ
こちらが拉致問題を出せバーー、北朝は強制連行に対する援助と言う補償を
必ず要求してくるからー、強制連行と拉致問題は密接不可分の問題なんだよ（Ｗ
結局、北朝は拉致被害者の身代金共に、強制連行に対する援助と言う名目の
補償を要求してるのだあ！！（Ｗ　
この援助を了承しない限り拉致問題は解決しない！！（Ｗ
強制連行は過去の問題で、拉致と関係無いと言ってる限り
拉致被害者は帰ってこないのダアア！！（Ｗ
小泉さんはピョンヤン声明で、植民地における苛酷な支配を謝罪してるが
苛酷な支配には強制連行、従軍慰安婦問題などが含まれてるのだあ！！（Ｗ

>>212
「将軍様」と仰ぐ外務省高官が日本にいるから（ｗ

>>212
>日本政府はなぜ、こんな当たり前すぎることを要求しないのか不思議だ。
まずは原状回復と事件の全容の解明でしょう。
拉致被害者家族は貧相な北の高官の面なんぞ見たくないだろうし
臭い口から出る詫びなど聴くより、肉親を返して貰いたいだろう。

強制連行があったってんなら、
その賠償は個人に対してするもんだろ。
なんでその名目で経済援助せにゃならんの。

解決できるのはただ武器のみ。
三菱重工、川崎重工、石川島播磨、住友機械、三菱電機、東芝、おまいらの出番だ。
へたれの三菱自動車、もう車はいいから戦車作れ。

>>217
互いに全ての賠償請求権を放棄するという名目だから経済援助。
個人に個別で賠償として払ったら、後で将軍様が回収するのが面倒じゃん。
日本の資産についても賠償請求権が生じるし。

>>217
支払いの代行者として被害者の国が窓口になるということだ。
日本日本政府はそれだと北政府の懐に入るだけなので、直接元慰安婦に渡せないので駄目と言う立場。

でも拉致被害者への北からの補償が出る事になれば、日本政府が支払いの窓口として代行すると思うよ。

>>211
何回も言っているのに、まだ分からんの？
拉致問題と強制連行問題をリンクさせているのは、ウヨク反動勢力だ。
日本人数十人の拉致問題を、国交正常化交渉の問題にリンクさせ、わざわざ
問題を複雑化させ、解決を困難にしてきたのはウヨク反動勢力だ。

ウヨクにとって我慢がならないのは、平壌宣言にて日本の過去の植民地支配
を謝罪し、その賠償（経済支援名目）を約束した事だ。
ウヨクは、この平壌宣言を白紙還元に持ち込もうとして、
「拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化はありえない」というレトリック
を使い、その解決のハードルをどんどん高くして、国交正常化交渉を阻もうと
しているのである。
今の所、そのウヨクの目論見はまんまと成功している。

拉致問題の解決を阻んでいる第１の要因がなんであるか、私はその核心部分
を明確にする事によって、拉致問題解決への具体的な方策を示してきたはず
である。現状のままでは、拉致問題の解決は半永遠的にあり得ないのである。
拉致被害者家族の会は、ウヨクに利用され、引き回れているだけなのである。
君らもいい加減に目を覚ましなさい。

イマダ！！２２２ｇＥＴ！！！

>解決を困難にしてきたのはウヨク反動勢力だ。
>ウヨクは、この平壌宣言を白紙還元に持ち込もうとして
拉致が明るみになって世論が、国民が怒っただけ。その後の北の対応が
更に拍車を掛けた。いたってシンプル、当然の結果。
ウヨクの目論見？ありもしない妄想の産物を一生追いかけてなさい。お似合い。
キミは目を覚ます必要はないから。

六カ国会議の本スレはどこでしょう？

しかしそんなに北に金が渡らなかったのが悔しいのかな。
逆恨みの歪で怨念のようなマイナスエネルギーがヒシヒシと伝わってくる
名文だけどね。>>221は。怖いね。

>>214
ああ、＠大先生が全く私と同じ見解を「異口同音」に語っていますなあ(^^;;

これは決して偶然でないでしょう、
やはり真実は一つ、元の川の流れは別でも、やがて一つの大河となって
＜真実＞という大海に注がれる、ちゅう次第ですなああ！！

他方２ちゃんバカウヨ諸君のどぶ川は、もはや致命的に腐臭を放っている。
（藁ラ藁ラv

国交正常化交渉にあたって、

1.過去の併合時の諸問題。
日本　　経済支援という形で解決めざす
北朝鮮 経済支援という形で解決めざす

2.拉致問題
日本 拉致被害者家族の帰国
死亡とされた人の150項目における質問への回答など未解決
北朝鮮 日本が約束破った。一度拉致被害者を北朝鮮に戻せ。
他の被害者に関しては解決済み。

こんなところか、
1.については双方同意しているのに、2.が食い違っているだけでしょ。
どこがリンクしているんだ？
やまんば殿は「拉致問題は解決しているのに、日本がごねている」
と考えているのか？

日本が拉致事件の解決を言うと北朝鮮はすぐ昔の日本の強制連行を
持ち出すけど、今日本にいる在日の朝鮮人は日本にいてよかったと
思ってんじゃないの。帰りたければ誰も止めないのに帰れないんだから。

>>221
たしかに日本の右翼の本音は、
ヤフー脅かす森ﾋﾛｼとか云うコツジキぶた爺、別にすれば、

＞我慢がならないのは、平壌宣言にて日本の過去の植民地支配
＞を謝罪し、その賠償（経済支援名目）を約束した事だ。
という、やまんば氏の主張は当たっていることだろう。
しかし、
＞この平壌宣言を白紙還元に持ち込もうとして、
以下は、明らかに間違った現実認識であろう。

右翼云々でなく、拉致被害者の家族こそが、
娘の、息子の、兄弟の、姉妹の、母親の、帰還を心底、
願っていることであり、家族に共感し、彼らが身代金の代償とされそうなことに、
拉致という非人道性に輪を掛けるその行為に、
日本国民全体が怒っているのである。
その怒りが、１８議席あった衆院社民党を６議席にダウンさせた。
この機微がわからない限り、参院で社民党などどうなっちゃうことやら・・・不安である。（和良和良

「柔軟性を発揮して協力していく」
６カ国協議におけるこの北朝鮮の言葉は我が国にとって非常に不吉な言葉だ。
我が国は北朝鮮に対し、拉致問題で一切の歩み寄りを拒否し、
相手方の１００％の譲歩を求めた。
それが意味するのは、北朝鮮の崩壊なくして拉致問題の解決はないということだ。
しかしながら北朝鮮の発言は、米朝間に合意がもたらされる可能性を示唆する。
北に対する経済援助が行われ、北が延命するかも知れない。
我が国にとって不吉な前兆だ。

詫びを入れる以外に解決はない。
親子の再会はないということ。
俺が拉致被害者の兄弟ならとっくに北に乗り込んでいる。

>>230
アメリカも日本もいたずらに時間を経過させる気は、もはや無い。
６カ国協議（北朝鮮も韓国も日本の外務省も６者協議という）で、
前進がなければ
アメリカは攻撃する。
（核ミサイルの矛先を自国に向ける小国、
　しかもシビリアンコントロールのないバカな国家ごっこ、を許さない。
　これを許せば、キューバなどが持つことにも道を開いてしまう。）

少なくとも、破談後には国連安保理に掛けられ、経済封鎖の段階へ進む。
封鎖を強力化し、北朝鮮は国際的孤立へまっしぐら。

北朝鮮は６カ国協議に、拉致問題などどこ吹く風で、
アメリカ通を派遣してきた。
北朝鮮から拉致を解決しない限り、
日本は完全崩壊を目指す歴史の王道を歩まなくてはならない。

本来なら確かに日本側に約束違反があり、詫びを入れるべきものだろうが、非礼な彼らに「お前なんかに言われたくない」罠。
俺は金豚が日本に来て被害者に直接詫びないと許せない。
それをして初めて日本が約束違反を詫びる土壌ができる。
しかし、こんなことは相手がまともでない以上、ないものねだり。
武力による圧力しか効かないよ。
経済制裁だって軍事力の背景なくして効果は薄い。
公共投資を全部軍事予算につぎ込まない限り今後もなめられ放しされるのは目に見えている。

ま、とにかく経済制裁からだな

>>232
>>233
希望と現実はちがう。
アメリカは転んでも北を攻撃出来ない。（軍事アナリストの常識）
中国が絶対に許さない。ロシアも同意しない。韓国ももちろん。
日本は危機を煽っているがアメリカの攻撃を望んでいるのは日本（２ｃｈ）だけだ。
それに実質日本に北の脅威など無いに等しい。もし仮にアメリカが北を攻撃したと
仮定しても、その場合間違えなく火の海になるのは日本ではなく韓国。
こんなことは自衛隊の一兵卒でも知っていることだ。
あまりに軍事的シロウトの論が大杉。

>>２３３

　>>俺は金豚が日本に来て被害者に直接詫びないと許せない。

　こんな感情まるだしの、女みたいなことを言ってると
拉致被害者一家の生き別れはずっと続くぜ？
かれらを感情論の犠牲にして良いのか？どうなんだ？ええ！！

　そもそも、何十万人という朝鮮人を拉致したうえ、
極悪な環境で酷使し何万人も殺したというのに、
なにを口惜しがっているのだ？ガキ時代、在日にいじめられでもしたのか？

　　　　　　　プッ！

　ところで、
共通一次試験の｢朝鮮人強制連行｣の出題に触発されて、
自民党の若手議員たちが、｢朝鮮人強制連行はなかった（ことにしよう）｣
という運動を始めていたようだが、あれその後どうなった？

　誰か知らない？

>>235
>中国が絶対に許さない。ロシアも同意しない。韓国ももちろん。
クリントン政権時に攻撃寸前で止めた要因は戦費なんだが。
中国にしても北ごときでアメリカと全面的に対峙したくないだろう。
資本主義の旨み、経済成長の旨みを味わってしまったからね。
心配なのはソウルが火の海になることではなく在韓米軍の被害だから。

もっとも６カ国協議がこじれた程度では攻撃は有り得ないけどね。

>>237
【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
こっちでやってくれ

>>236 何故子供じみた（かつ率直な）者を選んでわざわざレスを打つ？
立場上突っ込まなければならないレスは他にあると思うが　　はて？

あぁ　そういうことか　納得




わだいそらし　ね

>>236>>237
なんとしても拉致と強制連行を関連つけたいようですね。
>>227読んでくれ

>>236
オイは、日本に来て活躍してる朝鮮系の人見ると安心する口なんだが、
漏まいさんの言は、いつも偏見煽ってるようにしか思えないのはどーいう訳だ？
偏見を維持しながら左翼、って認識でよいか！？

>>235
拉致問題を北が解決しない限り、テロ国家の烙印は時間の問題。
アメリカや日本のマネーが、貿易で経済拡大する中国に行き、
そのおこぼれで生きながらえてる北朝鮮、ってのが太平洋沿岸諸国共通の認識。

いつまでも恫喝や圧力要因として北朝鮮が振舞い続けることを、
許さないのが今回のアメリカの態度。
すでに北朝鮮孤立化、崩壊プログラムが発動している可能性もある。

>>239
>>237の話題はむしろこっちでしょう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
「自民党」で板を検索すれば出てくるんだから、
少しくらい自分で検索しましょう>>237

>やはり真実は一つ、元の川の流れは別でも、やがて一つの大河となって
そう。真実という流れによって拉致事件の陰謀論は崩れ去り、5人は帰国できたのだ。
ならず者国家北朝鮮が到達できる真実は無い。北は永久に真実に到達できない。
>他方２ちゃんバカウヨ諸君のどぶ川は、もはや致命的に腐臭を放っている。
陰謀論とレッテル張りに終始する輩が真実に到達することは無い。
ありもしないウヨクの企みとやらを罵りながら永久にループするんだろうね。

五人が帰国できたのは君らの嫌いな田中のおかげだろｗ
そして、未だに家族が帰らないのは右翼のせい。
何をもうわかりきったことをｗ

紆余　小夜　と言う奴は頭が「ない」という認識でよろしいか？

>>245
＞未だに家族が帰らないのは
金玉日のせいだろ。

>>236
>そもそも、何十万人という朝鮮人を拉致したうえ、
>極悪な環境で酷使し何万人も殺した

って、おいおい証拠も無いのに
子供の頃から、そんな話ばかり聞かされて育ったんだろうな。

>>245
>五人が帰国できたのは君らの嫌いな田中のおかげだろｗ
たまたまそのポジションに田中がいただけ。
田中でなくとも五人は帰国できたろう。つーか田中以外だったら
約束を強要されることもなかったかもねｗ

教えてください
北朝鮮は 拉致の問題を長引かせて何の得があるんでしょうか

861 ：朝まで名無しさん ：04/02/18 22:37 ID:N8gzlIc5
>>852
5人が帰れたのも元はといえば田中氏のMｒ.Xのルートがあったからこそではないのか。

「北朝鮮とパイプがある」という人々は、今まで何をしていたんだろうな。

それと、太陽政策をとっている韓国の拉致問題に関しては、
「拉致」の事実すら認められていないらしい。
某が「あほ」だとかなんだとか言ってその対策を批判している、日本の場合よりもさらにひどい状況になっている。

こういう北朝鮮の、「拉致問題は解決済み」で、「５人を戻すべきだ」という主張を受け入れた場合、
それが解決にどのように繋がるのか、説得力ある説明がない事には、納得する者は少ないだろうな。

と、以前書いた。
山下やらやまんばやらのために考えてあげるが、
「強制連行が云々」とか言うよりも、
『それが解決にどのように繋がるのか、説得力ある説明』をする方が、
はるかに人々を納得させられるだろう。がんばれ。

>>250
日本の約束破りをここで許してしまったら、
後はずるずると相手の言いなりになるしかない。

>>250
長引かせてるんじゃなくて、発表できない事がてんこ盛りで仕方が無いのでは。
例えば収容所送りで死亡、とかね。
アメリカをたらしこんで日本から金を引き出す、という戦略に変更したっぽい。

臭いものに蓋をしたら実がでてきた　　で
「この実は敵の陰謀だ」と言ったら拭いていないケツを見られてしまった

視点を変えてみなさんの意見聞かせて。
北はなぜ朝鮮戦争後、一貫して軍事優先の政策を続ける必要があるの？
なぜミサイルや核を持つの？
日朝の間にはなぜ今まで国交がなかったの？
教えてください。

>>246
救う会の幹部に色んな右翼団体構成員いっぱいいるだろ。
右翼を右翼と呼ばないでなんていうの。
維新政党新風とか？日本会議の関係の宗教ウヨとか呼べばいいのか？
建国義勇軍が幹部として運営してた熊本救う会は世間に謝ったのか？

現実に何の進展もないのは、核武装すべし、戦争も覚悟しろ、なんていってる
救う会が強硬すぎるからだもんなｗ
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200302180208.html
ああ、あほくさ。

>>251
>「拉致問題は解決済み」で、「５人を戻すべきだ」という主張を受け入れた場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
66 ：山下　清 ：04/02/24 02:57 ID:4CuDIzBh

　>>拉致被害者が北朝鮮に帰れば　子供が帰ってくる保障は？　

　そんなもん、
あるはずがねーだろうが。このボケが！！

「保障」とまでは言わん。
世の中に「確たる保障」があるものなど、極めて少ないからだ。
ただ、「確率」「見通し」「自信」といった観念はあるだろう。
がんばれ。

>>255 さすがにそれを言い出すと説明だけでスレが埋まる
学校じゃないんで無理　って視点かわっとらんぞ

拉致事件を本音で語れ、
というテーマで公開討論をした場合、レスと変わらぬ発言が出来るコテハンは、
（裏）さん、ｔｏｏｏさん、前スレ７５３さん、リベラル派さん　のような気がする。

>>250
１．歴史的に積み上げてきた、様々な策動の計略、
　　これを歴史の暗部に押しとどめたままにできる。
　　　　　　一部明らかになったことに、大韓機爆破テロ事件での、
　　　　　実行犯の日本語教師・李恩恵（リウンヘ＝田口八重子さん、
　　　　　失踪当時２２歳、）の存在がある。
　　http://news.tbs.co.jp/20040223/headline/tbs_headline912307.html　を参照のこと。
　　　　　　他の拉致被害者も、先軍政治の号令下、
　　　　　北朝鮮の様々な軍務に服させられてる人も多いことだろう。
　　　　　　よって、国家機密を知る人もいるかも知れないし、
　　　　　少なくとも、軍の内情を知っている人は多いと思われる。

２．北朝鮮のバカ将軍の認識は、長引かせている、という上等なモンじゃなく、
　　一度口頭で謝ったのでお終い、という下等ぶりである。

３．２の認識の元、平壌宣言で日本から巨額のマネーを引き出せると踏んでたらしいので、
　　日本側の観測として、拉致問題の解決を長引かせ人質化し、
　　身代金をつり上げようとしている、とみなすに到っている。

>>255
例えるなら、オウムが力を付けて日本を半分乗っ取った様な状態。

日本政府が５人を祖国に戻すと言う約束を守ったのに、
将軍様がすねている理由がわかりませんわね。

>>256 あぁゴメン、ワシのことか

左から見れば全て右　右から見れば全て左　相対性の問題やね
自分を右とか左とか自認してる奴がいたら

そいつはただの「イデオロギーを飯の種にしてる人」だろう
本人に思想はない　Ωと一緒で「考えない人」だな

>>256
佐藤会長の発言の前半を勝手にはしょって、歪曲しちゃいけないね。

>「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、ミサイルを撃ち込むということに必ず
>なる。『日米安保条約を発動し対応する』と首相は答えるべきだ。戦争を恐
>れてはならない。長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。要するに、核
>に対する防御には相互抑止力しかない」

私は一方的に脅迫され殺戮されるくらいなら報復を選ぶが、私は右翼かね？

>>255　　その１
＞北はなぜ朝鮮戦争後、一貫して軍事優先の政策を続ける必要があるの？
＞なぜミサイルや核を持つの？
＞日朝の間にはなぜ今まで国交がなかったの？

北朝鮮の国家成立（アメリカが３８度線案を出し、ソ連が呑んだ）から考えた場合、
正統性の無さに、多くが起因していると思います。
ソ連のスターリンに送り込まれた金日成が、
いきなり南進を始め、残酷な同胞殺戮戦争をおっぱじめたのが朝鮮戦争。
悪土井ことして朝鮮半島を割譲してもらったので、
おちおち寝ていられず、というかみずから調印した停戦協定（韓国は調印せず）を破ってまで、
朴大統領暗殺未遂事件（ｂｙ日成）、ラングーン爆破テロ事件（ｂｙ正日）、
大韓機爆破テロ事件（ｂｙ正日）、とテロ活動を性懲りもなくくり返してきたが、
それらはすべて、一つの朝鮮、という名目で韓国の顔に泥塗ったろうと行われてきた。
しかしことごとく失敗し、あるいは露見した結果、
それと国力の衰退が重なって、国家統一どころではなくなり、よくよく考えて見りゃ、
アメリカがあったせいで朝鮮半島全土独裁の野望が果たせなかったんじゃないか、
なら、体制保証して所領安堵をアメリカにもらいたい、
というのが現在の北朝鮮の姿勢。

6カ国協議なんて関係ない。先日の日朝会談で藪中が行ったときに
拉致問題を解決しなければ来月（3月）から経済制裁を発動する、と
言えない日本政府の完全敗北。どーしよーもない。

>>265
君は立派なウヨク資格者です。

そういう無前提な、客観的な根拠のない被害妄想に取り付かれ、
日米安保条約が、日本防衛に役立っているというアメリカサイド
のプロパガンダをお目出度く信仰し、我が国も「核ミサイル」を
自由に持てるのだ、という途方もない夢想にマスタベーション
できるその心性、底抜けにノーテンキな夢想癖からして、
君は、立派にウヨク志願者の資格があります。（藁藁

>268また横から煽りですか

よく無難なレスを選んでいると感心するやら呆れるやら

笑わないよ

>>268
さすが、やまんば。
たった>>265のレスから、
＞そういう無前提な、客観的な根拠のない被害妄想に取り付かれ、
＞日米安保条約が、日本防衛に役立っているというアメリカサイド
＞のプロパガンダをお目出度く信仰し、我が国も「核ミサイル」を
＞自由に持てるのだ

と、どうしたら私がそういう考え方をしていると推測できるのだ？
証明して見ろ。
妄想ふりまいては恥さらしているのは、君だろう。
もともと、名無しさんにはレスしないと、見得切ったのは誰だったけ。

>>268
209読んだらとっとと↓逝け。
【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/l50
色々な文献をあたって調べた推定の具体的数字、とやらを
存分に書け。指が腐るまでな。

答えられないのを知っててあえてきいたんだが、予想どおりスルーしたね。
ものすごくシンプルなことをきいているんだが。そう、あんたが敏感なプロパガンダについてだよ。
800万人の強制連行、100万人の虐殺なんて、嘘バレバレのプロパガンダをどう思うかってこと。
「相手がどんな民族、人種であれ、分け隔てする事無く、公正・対等」にするんではないのかな。

>>272
それって、確か昨年９月の国連を舞台にした、日本と北朝鮮の代表団同士の応酬
の話だよね？

日本が余りに「拉致被害」を膨らまして誇大に主張するものだから、北も切れて
売り言葉に買い言葉で、「強制連行」の事実に関して途方もない数字を並べたの
ではないかなあ？（藁

まあ、日帝時代に自国が植民地となり、自民族全員が残虐な囚われの身になった
という彼らの被害者意識からすれば、そうした数字になっても不思議ではない
と推測される訳ですが・・・。

私自身は「強制連行」という語彙の意味合いからして、もう少し厳密に
100万人を若干下回る数字を想定しておりますが・・・。
いずれにしても、800万人だから「けしからん」、100万人なら「ＯＫ」
という話にはならないでしょう。（藁藁

君が「公正」に査定したところの強制連行の人数は、どれほどの数なのかな？

やまんばはある意味特権階級だな。
都合の悪いことはいままで散々スルーしまくってるから、いまさらスルーしたところで
みんな「またか」としか思わない。

>>255　　その２
＞北はなぜ朝鮮戦争後、一貫して軍事優先の政策を続ける必要があるの？
＞なぜミサイルや核を持つの？
＞日朝の間にはなぜ今まで国交がなかったの？

軍事優先色が鮮明になるのは、
ソ連崩壊後、韓国がロシアや中国と国交を回復してからのちのこと。

金日成が提唱した主体（チェチュ）思想という名の自立更生運動、
それも、ソ連の援助が期待できなくなっていったから。（同様のケースに中国がある）

経済情勢が悪化する中で、軍事だけが突出して見える状態になった。
金正日という２代目にして稀代の大馬鹿者は、
７０年代に発展する韓国に対抗して闇雲に外貨導入して失敗、
中国をマネし「８４年合併法」を制定し開放策をとるも頓挫、
９３年中国の経済特区をマネて「自由経済貿易地帯法」と外貨関連法規を整備し
豆満江開発計画を打ち上げるが、国内経済の改革への着手無く、
日本の一部の公共投資以上に、醜態を晒すに留まってる。
そして９０年代後半には、大量の餓死者を出すに到るてーたらくぶり。
バカも、大バカもゆうに通り過ぎ、宇宙の果てまで届く勢いのミサイル国家なのである。

>>255　　その３
＞北はなぜ朝鮮戦争後、一貫して軍事優先の政策を続ける必要があるの？
＞なぜミサイルや核を持つの？
＞日朝の間にはなぜ今まで国交がなかったの？

民生など振り向きもせずに、
軍事国家を突っ走ってきたのが北朝鮮。

その目的は、最初のうちは朝鮮半島の統一、朝鮮民族の合同というものだったが、
経済悪化の現状では、金正日体制の維持、国体護持、
許してくだせえお代官様（＝アメリカ）、というレベル、地に落ちたもの。
（なので、山下ややまんばは、雨上がりに地面から湧く虫みたいなもん）

日本は、９０年頃から北朝鮮に門戸を開き、国交のための予備交渉している状態。
ロシアや中国と国交回復した韓国と、日本と国交回復しようとした北朝鮮は、
クロス外交などと呼ばれた時期もあったが、
いかんせん北朝鮮は、戦時賠償（過去に北朝鮮と日本が戦争したという北朝鮮の主張）や、
朝鮮戦争後の経済悪化まで補償しろと云う、はくそ顔負けの暴論で、
国交交渉も頓挫させられている現状。
今回（平壌宣言）は、拉致問題に対する誠実さがないので、交渉の前提条件を満たさない、
というのが現在の日本の判断。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

>>273
キムポチぶりがよく伝わってくる。
日本が悪いから・・・
被害者意識があるから・・・
なるほどね。口が裂けても「金正日将軍」の悪口は言わないって強い意志を感じますな。

しかし日本はいつからこんな恥ずかしいくらい外交が下手になったんだ。
経済規模百分の一の国相手にこんな問題一つ解決出来んとは情けない。

人は原因を他人のせいにすることで、精神のバランスを保とうとするが、
拉致事件は日本が悪いよ。
こんなことをされ、未だ事件の解決を長引かせているのは究極的には日本自身に原因がある。
自業自得である。戦後のヘタレ日本を象徴する事件である。
独立国家として国民・国土を守るには、ある程度の覚悟や気概が必要なんだよ。


同じ意味で、朝鮮が日本などに支配されたのも、朝鮮の自己責任だよな。
自業自得だ。

>>272で「強制連行」出てきたとたん>>273
でレスか・・・
>>221で拉致と強制連行をリンクさせたのはウヨクだとか言って
非難しているんだから、、
自分から「それはスレ違いだ」と指摘して、誘導するくらいのことは
しましょう。>>やまんば

経済制裁もいいけどな、やった後すんなり北チョンが
折れてくるのかね？　逆切れする可能性もあるんだろ？
もしなんかあったら、蓮池兄と仲間達が責任とってくれるんならいいけどよ

>>266
ソ連の傀儡なので北の金日成政権に正当性が無いと言うなら、南の李スンマン政権も
アメリカから連れてきたので正当性は無いのでは？
北が過去におこなったテロや拉致は金正日時代ではなく父親の時代では？

>>275
＞軍事優先色が鮮明になるのはソ連崩壊後

北の立場で考えれば冷戦の一方の我が親分ソ連が自壊したので、３８度線で対峙
するアメリカ、韓国軍に対しソ連という大事な後ろ盾をなくした。
こう考えると北は南北の力のバランスが崩れたので、その穴埋めの為、言わば
自衛のために軍事優先を鮮明にしたとは言えまいか．
金丸訪朝も北から見れば力のバランスを補う安全保障の模索ではあるまいか。
しかしこれも実際アメリカが潰した。

北だけでなく、何処の国もプライオリティー�ｂPは安全保障だ。
これなくして経済の発展はないからだ。だから日本も戦後真っ先に日米安保を
結んだし、中国もアメリカと友好条約を結んだのでその後の経済発展がある。
北は今、米朝関係を改善して経済発展達成の目的のため国体の存亡をかけた
交渉の戦いをしているのだ。
平和ボケしアメリカに去勢された国など足元にも及ばない交渉力を備えている。
（誉めている訳ではない）相手は手負いの狼だ日本は心してかかるべき。

ｔｏｏｏちゃんなど北の軍事優先色を盛んに強調してるがーー
5兆円予算の自衛隊と数億円予算の北朝軍とドチラが脅威かなーー？？（Ｗ
数億円でロシアの最新鋭戦闘機が買えるのカネーー？？（Ｗ
ｔｏｏｏちゃんらが北の軍事優先色を強調する事は
不況対策に使うべき日本の予算が防衛費と称する軍事費に
大いに使われる事に為って、大不況に悩む日本国民を大いに苦しめる事に
なりゃーせんのカネーー？？（ｗ

原因を単純化させると分かりやすい。
日本はなぜ最近偵察衛星やミサイル防衛構想を進めるのか？
北のミサイルや核の脅威を防ぐ為。

北はなぜ国民が飢えてまでも軍事優先を続け核やミサイルを作のか？
アメリカの脅威から国を守る為。

ロシアはなぜ巨大な極東兵力を縮小したのか？
アメリカとの敵対関係を解消し世界秩序維持のパートナーとなったので
在日米軍や北海道の自衛隊の脅威が無くなった。よって国体が安定し
いま経済発展まっしぐら。

超貧乏国の核、ミサイルってそんなに怖いカネーー？？（Ｗ
北は昨日濃縮ウランを否定したがー、それで核兵器が出来るのカネー？（Ｗ
今、核兵器用にも使えるプルトニウム製造を推進に従事してる
原子力技術者の蓮池兄は如何お考えかなーー？？（ｗ

>>286
池沼が持った包丁も怖いし
小学生がはしゃぎながら振り回すカッターナイフも怖いっしょ。

>>279
お人好し君ｗ

小学生がはしゃぎながら振り回すカッターナイフ・・・
いい表現だ。

>>279
レバノンでは帰ってきたからなぁ。
日本国内に拉致を封殺しようとした組織があったのが痛かった。

小学生が振り回すカッターナイフと警官の警棒、ピストルでは
ドチラが強いかな？？（Ｗ

>>２９１
　警棒や拳銃をもっていても、相手を傷つけたくない、と思っていれば、つかえないものだ。
　使えないのなら、武器は持っていないのとおなじだ。
　逆に・・・・・・・・・
　小学生があなたの心臓をナイフで一突きしたとしよう。
　『大人が小学生に負けるはずがない』
　と言い張っていれば、死なずにすむのだろうか？
　
　・・・・・・・人道や同情心といったものを捨て去れるのであれば、最も簡単な解決策は
　北朝鮮人を皆殺しにすることだ。あと腐れなく根絶やしにすることだ。

　そんな事は誰にでも分かっているはずだが、なぜ実行できないのか考えたまえ。
　

　そして「大変失礼になるかもしれないが、北朝鮮の特徴である独裁、軍部統制、
言論弾圧は、半世紀前の日本とそんなに差がありません」と続けた。なのに、日本
人は現在の北朝鮮を、天から下った悪の存在のように偏見をもってみているという。

　人権派弁護士出身の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領政権下の韓国で、なぜ日本人
拉致問題に関心が薄いのか。その理由を南北の民族意識に求める見方は、誤解だと
金さんは言う。それは、北朝鮮問題を考えるときの、日韓の歴史的感覚の違いにあ
ると指摘する。

　「日本国民からやられたこと、今の時代から半世紀、長くても１００年くらいの
間の、いろいろな歴史の問題をまず想定するのが、普通の韓国人の考え方じゃない
か。それが全部だとは言えませんが、韓国の方が日本の拉致問題について冷たい反
応という形になってしまうのは、やはり歴史的な環境を前提にして拉致問題をみて
いるからだと思います」

　韓国にも拉致問題は存在する。しかし南北首脳会談で取り上げられなかったのは、
拉致被害者とみられる中には、拿捕された漁師や自主的な越北者なども含まれてい
る可能性があり、被害者とみられる４８０人すべてについてその実態を解明すると
なると、「何百年かかる。絶対解決できない」からだという。
http://apc.cup.com/index.html?no=12.8.0.0.448.0.0.0.0.0.

　秘密裏に外人部隊とか作って、そいつらに潜入工作でもさせたらどうかとおもうが・・・・
　現実的ではないな。
　
　さて、アメリカはアフリカからさらってきた黒人を奴隷にして作った国なのだから、アフリカに対して損害賠償をするべきなのだが、払うか?アメリカが?
　ピサロやコステロといったヨーロッパからの侵略者によってインカやマヤは滅ぼされたのだから、ＥＵは南アメリカに損害賠償をするべきだ、といったら、払うか?
　
　将来、台湾と中国間の問題が解決し、台湾は独立国であると中国が認めたする。その時、
これまで中国の一部と決め付けられてきたことによる精神的、物質的苦痛の代償を、中国が
支払うとおもうか？

　ちと現実的な話をしよう。
　
　日本が北朝鮮に対して、損害賠償をするのは、国際的な常識からみてどうなんだろうか・・・・・？
　
　古い話は時効、としたほうが、世界は上手くいくと思うのだが・・・・・・・・・・

　だいたい、今の北朝鮮を見る限り、日本に支配されていた時代のほうがまだマシであったと思えるんだが、それでも日本は北朝鮮に負い目を感じなきゃならんか?　　

他民族に支配されるのをヨシとする民族は少ない。
民族の自立というものは悲惨な現状さえ凌駕する。
戦前の日本然り、現中東然り。
だから紛争は絶えない。
愚かなのか当たり前のことなのか・・・

そもそも併合を要請したのは朝鮮なんだけどね。

中国と朝鮮がなければ日本はもっと発展してるでしょう。まったくいい迷惑。

藪中「あのう、次の会談日時を決めたいですが・・・・」
金「伝えておく」
藪中「ありがとうございます」

藪中「これまで日程については何も詰められていませんでしたが、今回の六カ国協議で日程を詰めることが確定し、一定の成果が得られ、解決に向け、一歩前進したと評価しております」

>数億円でロシアの最新鋭戦闘機が買えるのカネーー？？（Ｗ
実際に買ってますが、MiG29を。
まぁ、少数だし、燃料少ないから、ろくな戦力にはならんけどよ。

ふむふむ　小学生より警官が怖いとなると犯罪者ですな

未だに警官が乱射したという記憶はないのだが　ワシだけか？

横田さんは本当のところ生きてるんですか？

死んだと言うことで、解決済みらしい・・・

なんか横田さんは将軍家に嫁いだから表にだせないとかいう話聞いたんですが
本当ですか？

終わった話をいつまで続けるツモリだ、らしい・・・

外務ちかは本当は安否知ってるんでしょうね。

核開発放棄ではなく凍結について討議とはどういうことだろう。
これではまるで北朝鮮と妥協しようとしているように見える。
あくまでまず完全な核放棄が先、その後に援助のことを考えても良い、
という態度で臨むべきではないのか？
北朝鮮の崩壊ではなく、何らかの和解を優先するつもりか？

時間稼ぎしたいのはアメリカだと思うのだが。

>>305
アメリカはイラクを崩壊させて懲りてるからね。
北を崩壊させるシナリオは無くなった。
それに核は出来ちゃった結婚と一緒で、出来てしまったら
おろせとも捨てろとも言えず、認めるしかないのだ。

>>298
自衛隊の空軍力と北朝のソレではドチラが強大かな？？（Ｗ

>>305
北朝鮮に核を認めたら、韓国・日本の核保有を認めざるを得ない罠ｗ
（だから、中国・ロシアは　北朝鮮の核保有に反対しているわけだが・・・）

中国も北も継続審議と言いながら来年の新しい大統領まで時間稼ぎよ。
しかし本当はならず者国家北がなくなると一番困るのは日米だ。
面と向かって東アジアで軍備増強の大儀がなくなる。
在日米軍も縮小しなければ中国から因縁をつけられる。

しっかし凍結で話を進めるとはねぇ
このままだと経済援助も追加されるんじゃねぇのか・・・
日本は何しにいってんだか（ハァ

軍備増強？の大儀？が無くなって困る？ってね〜国は困らないだろ。
北と中国とロシアは仮想敵国、甲と乙と丙なのだよ。

大儀と大義の違いくらい区別汁

　>>２９７

　笑た♪　プッ！

　ま、しばらく拉致問題は動きそうにないわな。

　｢長引けば長引くほど、子供たちは共和国よりになってしまう｣と
以前、地村さんが心配していたが、事態は地村さんの言う通りになってしまった。
あほボン晋三の言うことを真に受けた小泉政権、こんな政権に解決能力は無い。

　もう、拉致被害者自ら声を上げないと、一家の生き別れは確定してしまうだろう。

どうやら山下も藪中のヘタレぶりにお怒りのようだ。

死亡発表は公式のものだから死亡しているよ。死因は非公式だから出鱈目だけど。

>>316
死亡後　本人に会った人物がいる罠ｗ
（数年前まで『拉致は存在しない』が公式のものなので、
　チョンの言う事を信じると　現在の拉致事件も嘘になってしまう罠ｗ）

喜多腸賎にはアフガンのように玉砕するか
リビアのように生き延びるしかにはもう選択肢はないでしょう。
石油資源のあるリビアと何もない世界最貧国を比べるのもなんだがね。
中ロだって、喜多腸賎のことくらいでアメリカを敵にしたくないだろう。

>>318
日本人の７０％は国際政治を知ったかぶりするが、
実は何も知らない単なるＦＵＣＫ！

いつもの在日は、いないのか?
ただとっとと全員返せと。　ぐだぐだ言うなと　これにも反対か?
簡単な事だ。この意見に、なにか一言でも言葉を返せる事が

お前らが永遠に敗者たる所以なのだ!!!
他の事は、関係無いのだ。
馬鹿な君らに、真剣に意見するなら　祖国へ全員で帰還し
身を粉にしてひたすら働き、日本で君らが学んだ知識を浸透させて
国を発展させてあげなさい。なぜ君らは誰一人しないのか?日本で
愚痴っても何もならないのは明白だろう　少なくとも日本人は
何度も自分達で改革し、学び、吸収しさらに改良してきた
先の敗戦からも自力で、血の小便を垂らしながら今日まで復興させた!!!
いま君達の目の前にあるモノ全ては日本のモノである。
祖国を憂う心から、日本を恨むのなら一日も早く実行する事だ!!!
誰一人それをしないなら、永遠に日本は、朝鮮を哀れみ
以外の存在として捉える事は無いだろう。　


以外
　

北は5人を戻せと言うしい
日本は無条件帰国を主張しい全くの平行線！！（Ｗ
しかも経済封鎖だってよ！！（Ｗ
対日貿易は１割位の北にとって余り困らないとチャウカーー？？（Ｗ
無暗に金豚を怒らせる事は、
反って拉致問題解決を先延ばしにするだけトチャウぁーー？？（Ｗ
辺真一も言ってたけど、経済封鎖で５人は更に待たされるのでは？？（Ｗ
一刻も全員帰国を望む家族会が経済封鎖を強く望むとは
大矛盾だよ！！（Ｗ
５人を安倍、平沢、西村を付き添いさせてピョンヤン空港まで
行かせるのが、拉致解決の第一歩だろうがーー？？（Ｗ

ピョンヤン空港で、拘束される危険があるでしょ。

見て見ぬふりが　一番いいのになー。　この何十年のように。

もう　突っ込む気にもなれない＠ちゃん　何だ「封鎖」てのは

ピョンヤン空港には5人と一緒に政治家でも新聞記者でもテレビクルーでも
お出で下さいと金豚が言ってくれてるのにねーー！！（Ｗ
世界中の人々が見てる中で日本人全員を拉致したら、北は世界中から非難されて
今度こそ、全世界参加の完全経済封鎖になるだろうよ！！（Ｗ
それに石原、西村などの右翼強硬派が北朝侵攻しローと煽って
日本は憲法そっち退けで自衛隊が北に攻め込むぞよ？？（ｗ

>>299
オイラが何時何処で小学生より警官が怖いと言ったカネーー？？（ｗ

>291 ：@ ：04/02/26 14:07 ID:7HW3Qfek
小学生が振り回すカッターナイフと警官の警棒、ピストルでは
ドチラが強いかな？？（Ｗ

暗黙の了解　

平和目的の核開発は続けるだの、ウラン濃縮はしてないだの言われて、
まだ協議を続けるってのは一体どういうこと？
今すぐ協議なんか切り上げて、安保理に持ち込むべきじゃない？

北には核平和利用（原発など）も認めないって言うアメは理不尽だあー！！（Ｗ
米中露韓日の全てが原発を多数持ってて、日本でも核兵器用に転用できる
プルトニウム生産開発にアノ蓮池兄などが従事してるやろがあ！！（Ｗ
アメは核兵器も万発単位で持ってる世界最大の大量破壊兵器国家やろ！！（Ｗ
しかも大量破壊兵器を持ってるとイラクにイチャモンを付けて、
無理矢理侵略したアメ自身が世界の『ならず者国家』その者だろうがあ！！（Ｗ

拉致問題なんてのは世界中に頻発してるからあ
一々、拉致問題を安保理の議題にする事項ではないのでは？？（Ｗ
日本が拉致問題を持ち出せバーー、北朝は強制連行、従軍慰安婦問題を
安保理の議題にしろと要求してくるのだーー！！（Ｗ

と思ったらアメリカは協議打ち切りを言いだした。
やっぱり安保理付託かな。

はいはい

次の方どうぞ

>>329
理不尽ではない。

さんざっぱら嘘つきの北朝鮮には、いーよーに手玉に取られてきた。
今また看過し、これ以上混乱を与えられるわけには行かない。
断固としたアメリカの態度は正しいし、
これはブッシュ以前のクリントンを裏切ったことから、
クリントン政権時に決まっていた所定の流れであって、
もし北朝鮮が受諾しないなら、
北朝鮮の将来も、北京五輪の成功も、根底から無くなる可能性さえあることなんですよ。

再拉致するのに、手荒なまねはしないでしょう。
例えば家族による泣きつき作戦。「私たちは北朝鮮で暮らしたい。日本には行けない。
一緒に北朝鮮で暮らしましょう」と言わせる。
そこまで言わなくても、「すぐに日本に行けない。しばらく滞在して、今後のことを話し合いたい」
と言われれば、拉致被害者は断りにくい。そしてしばらくが、永遠になる可能性は高い。
いったん拉致被害者の身柄が北朝鮮側にわたったら、その後日本側が関与することは不可能で、
北朝鮮が無茶苦茶な主張で強弁するだろうことは明白。
そのことで、戦争に突入なんてことはありえない。なぜなら、家族を取り戻すために、軍事力行使
の選択肢が議論されたこともないから。日本国内には、本人たちの意思でとどまっているとか
主張する連中が必ず出てくるので、国論が戦争に一致することもない。
出迎え方式を受け入れることは、外交上の敗北を意味する。
どうでもいいメンツの問題ではない。拉致問題は5人以外のことについても要求していかなければ
ならない日本が頭を下げるというのは、他の拉致を追及することを困難にさせる。
強制連行の出鱈目過剰申告も、日帝支配が悪いからという論法が許されるなら、
何をするかわからないテロ国家との曖昧な口約束を破るのは人権保護の緊急避難的措置として
許されてしかるべしだろう。反論するには北朝鮮が信頼の置ける人権保護にすぐれた国家である
と証明しなければならない。

アメリカは大上段に構えているようにも見えるかも知れないが、
一度振り上げた正義（というより悪を裁く）の剣は、
オカマでした〜、とくねくね踊って笑ってゴマカスわけにはいかない。

テロ国家の認定は、よど号犯の保護してきたことから、
拉致抑留の行使していることに、すでに移された。

滅すべき帝国、それが北朝鮮であることは、戦前の日本以上。

六ヶ国協議では核について何も解決しないだろう。
北朝鮮にその意思がないからだ。北は米朝協議をのぞんでおり、六ヶ国の場で譲歩する
ふりをして、なんとか米朝協議へつなげたいというだけだ。
だから、日本が拉致問題を六ヶ国協議で主張するのは正しい。
核問題は突き詰めれば米中の問題になり（北は中国の属国である）、日本が関与するところは少ない。
よって、拉致の解決がなければ日本はいかなる支援もできないと主張することが正しい。
そのことによって、六ヶ国協議からはずされても、不利益はない。
世銀融資等で不利になるアメリカのテロ支援国指定項目に拉致を加えるように、働きかける
ことを進めるべきだろう。
マスコミが大報道するほど六ヶ国協議の意義は薄く、成果を焦ってはいけない。

>>336
大賛成！！！！　２ｃｈ語で「激烈に禿しく秀同」って感じね。

うん　ローリスク・ローリターン　ばっと　ねくすと

まぁいつもどおり政府が問題を先送りするための一つの手段にしかすぎなかった、ということで。
蓮兄のいうとおり２枚目、３枚目のカードを早急に準備して切っていきませう。
一枚だけではほんと意味がありませんぜ。

>>284 ：＠　氏
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/kousei/　防衛庁・自衛隊の人員構成（平成１４年３月３１日現在）
を見ると、
陸上１５万、海上・航空各４万５千、計２４万人が自衛隊の概要で、これに約１割の事務官が防衛庁職員として加わる。

北朝鮮は、陸９５万、海４.６万、空８.６万、いつも食う、豚が国防委員長にして「百戦錬磨の」大将軍様。
国防予算は、
外務省データでは２１億ドル（ミリタリーバランス2000年推定値）　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
ですが、
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/apr2001/0406200101.html　内に見られる、
北朝鮮最高人民会議で可決された２００１年予算案は、
215億7千80万ウォン(97億6千54万余ドル、1ドル=2.21北朝鮮ウォン)＝約１兆円、
また、2002年版防衛白書５０頁では、（http://homepage3.nifty.com/hushimiheiwa/yuji/kita-top.htm）
北朝鮮の国家予算約１兆７０００億円。このうち軍事予算は１４、４％（韓国国防部の資料では３０％以上）とのこと。
で結局、北朝鮮の軍事費が諸説ありとなっちゃうんですけど、
老齢の＠氏のお給料で、２０人以上の北朝鮮人民軍兵士が雇えるでしょうから、２５００億円以上でも日本に匹敵するでしょ。
とにかく、１００万人はあっからさまに過剰でしょーね。おまけに核とミサイルじゃ、餓死者出るほど猛烈に過剰！

一日もはやい前面解決を望むが、相手が相手だけにな。
キチ●イ国家相手に普通の交渉ではラチが明かない。
最後は首相の決断なんだけどなあ。

まあ、せめて我々に出来ることは、拉致問題に不熱心・無関心な政党や議員には投票しないことだ。ｗ

せめて我々に出来ることは、拉致問題に熱心か不熱心かに関わらず
ジジイ政党や議員には投票しないことだ。ｗ

６カ国協議において何らかの合意が出来てしまうと、
韓中ロはそれを口実にエネルギー支援をしそうだ。
そうなると我が国が経済制裁や入港禁止を課しても、
短期間に北朝鮮を崩壊させるのは困難かも知れない。
つまり拉致問題解決には我が国は６カ国協議を妨害しなければならない。
そうでないと出迎えという屈辱的な条件を飲まなければならなくなるかも知れない。
にしても核問題で手一杯で拉致問題どころじゃないようだ。

日本の代表団が一度やって欲しいこと。
会議中に怒って椅子を蹴って帰ってくること。
さんざん、これをやられたからな。
陽動作戦だ。

>>343
出来るなら、とっくにエネルギー支援をやってるよ。

ハッキリ言って北が妙な行動に出たら本当に命に関わるのは韓国だ。
海のこっち側で脳内であれこれ言ってる連中とはリアリティが違う。
韓国のやってること見てりゃあだいたい間違いないと思われ。

>>344
アメリカと裏取引は出来てるのかなぁ・・・そのために自衛官を
送ったんだし、
ひょっとしたら日本の一人負けになる予感・・・・

>>345
激しく同意！

近頃の韓国若年層を見てると　何というか
朝鮮戦争における金成柱は伊藤博文よりも秀吉よりもブッシュよりも
遥かに良い人だと思っているように見えて　なんともはや

文民大統領がでて以来「平和ボケ」は日本といい勝負では　とも

>>345にオイラも激しく同意！
韓国は北朝に余ってる米を送るそうだ。
北が崩壊して難民が流入して困るのは
韓国だからね。中露も同様だ。

>>345
彼らは、流入云々より同民族って理由のほうが強いんじゃないの？

今の韓国人は繁栄ボケなんよ。

脳内脳内（ｗ

251を書いた者なのだが、
今の時点で約48時間経っている。

北朝鮮の言うとおりに「５人を戻す」（山下語に訳すと「帰朝」）事を行った場合、
拉致問題の解決にどう役に立つのか、誰も何も言おうとしない。

もちろん、ソース、情報などは、互いに錯綜、矛盾しているものも多く、信憑性も様々だ。
だから、「保障」まで言えなどとは言ってはいない。
推測、見通し、といったものになるのは仕方がない。（>>258）

自分自身が、「５人を戻せば、拉致問題の解決に繋がる」と考えるに至った思考回路、理由を、述べてくれればいいだけなのだ。

>>３３４

　>>「私たちは北朝鮮で暮らしたい。日本には行けない。
一緒に北朝鮮で暮らしましょう」と言わせる。

そうそう、この間あの辺真一が、
思わず政府・家族会の本音を洩らしていたよ。
福留のお昼のワイド・ショウに出演した辺真一、
福留が｢拉致被害者が第三国で出迎えるという案はどうでしょう？｣と質問すると、
即座に、｢それは政府・家族会にとって極めて不利です。こども達が“お父さん帰ってください”
と訴えたら、政府・家族会は、共和国に言わされているのだという口実が使えなくなってしまう、
だからそれをしてはいけない｣と言った。

　分っているのだ、子ども達に来日の意思がないってことが。
だからこそ、政府・家族会は｢四の五の言わずに、子ども達を送れ！｣
と共和国に要求しているのだ。身柄を拘束すればこっちのものなのだ！　　　プッ！

無理があるねぇ　相変わらず

>子ども達に来日の意思がない

試しに聞いてみたい　　　そーすは？　（あぁ恥ずかしい台詞）

｢それは政府・家族会にとって極めて不利です。こども達が“お父さん帰ってください”と訴えたら、政府・家族会は、共和国に言わされているのだという口実が使えなくなってしまう、だからそれをしてはいけない｣

って言ったのは辺真一としか読めないのだが。

「分っているのだ」って、「誰」が分かってるの？辺？
だとしたら、
「だからこそ、政府・家族会は〜」
と、どうして言えるのだ？途中で主語が変わってるぞ？

そんな事より、353の質問に答えてくれないかね。
確かな証拠を出せとは言ってないのだ。
君自身が構築している論理を述べればよいだけなのだ。
自分自身の論理も出さずに、周囲を説得しようなんて、無理な事だと思わないか？

そして、「『帰朝』させれば拉致問題の解決のために前進する」と思うに至った、
自分自身の思考経路すら言う事ができないのならば、それはもはや考えていなかったということだろう。

そうであるならば、「プッ！」とかのご大層な嘲笑は、
自分自身に向けるために大切にとっておく方がいい。

　>>３５３

　>>北朝鮮の言うとおりに「５人を戻す」（山下語に訳すと「帰朝」）事を行った場合、
拉致問題の解決にどう役に立つのか、誰も何も言おうとしない。

ん？　こんなことは、あまりにも自明のことだと思うのだが？

　約束通り、５人をいったん帰朝させさえすれば、
共和国は拉致問題について実質的な交渉に応じる。
共和国は拉致問題は金正日が謝罪したことにより、本質的には解決したが、
実務的な問題は残っており、その交渉には応じる用意があるという立場だ。

　従って、諸問題は交渉によって解決をめざすことができるだろう。
これまでは交渉さえ出来ず、１年半が虚しく過ぎ去ってしまっただけだろうが。
このままでは、またしても貴重な時間が過ぎ去るだけだぜ。そんなことで良いのか？

ようやく自分の考えを言ったか。

>>共和国は拉致問題は金正日が謝罪したことにより、本質的には解決したが、
実務的な問題は残っており、その交渉には応じる用意があるという立場だ。

そんな立場は聞いた事がない。
そして、「謝った」事をもって「解決」としているのならば、
意味不明な遺骨を持ってきたり、怪しい事極まりない死亡告知やらも、もはや「解決済み」という事なのか？

「従って、諸問題は交渉によって解決をめざすことができるだろう。」
に至っては、意味がわからない。
現在やっているのだって「交渉」だろう。

オームと北朝鮮のきな臭い関係も取りざたされてるね。
これが本当なら（＠よりは真実味がありそうだ）怖いことだ。

http://ime.nu/technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE4_2.HTM

>>358
拉致問題はブタが謝罪したことにより、実質的に始まったというのが日本の立場。
それまで、そんな事実はない。デッチ上げだの一点張りだったのだからな。
戻すということは、拉致という事実の善悪を曖昧にしたいというブタの意図。

�@「帰す」という約束があったのか？
�A仮にあったとして、国民の移動、居住の権利（憲法上明記された権利）を国家が制約することは可能か？
�B�@、�Aの点を乗り越えて「帰朝」させた場合でも、北朝鮮という超統制国家で個人の意思は自由に出せるのか？
�C北朝鮮が「５人はこっちで暮らすと言ったので、この問題は解決した」と言った場合、北朝鮮に乗り込んで真意を確かめる事は可能か？
�D北朝鮮がそのまま被害者を留め置いた場合、いかにして再び「交渉」するのか？
�E「平和的手段には平和的に、強硬手段には超強硬で〜」と言っているが、なぜ韓国には、「拉致」の存在すら認めないのか？

北朝鮮は、かつてソ連、中国の支援があった。
日本からも米の支援があった。
「経済制裁」の経験は、この種の「支援された」経験に比較して、ないに等しいだろう。

おいら拉致本、結構読んだつもりだけど、
それから推理する生きてそうな順番（家族の方すみません）

�@市川・増元（目撃情報多すぎ）
�A横田（金正日の側近の元にいる可能性もあるらしい）
�B松木（消息がない＝生きている）
�C石岡・有本（手紙はヤヴァいような・・）
�D田口（立場的に・・）
�E久米・原（年齢的に・・）

現在の日本の行動はきわめて中途半端であって、
「制裁」し得る態勢を整えているのに、実際に「制裁」という行動に移そうとはしていない。
北朝鮮が制裁に弱い場合、日本が本格的な制裁に移るまでにはまだ余裕がある、と判断し、本気には受け取らないだろうし、
（日本自身のこの種の「実績」が少なすぎる、というのもある）
仮に北朝鮮が自分自身の言っているように平和的な相手に厚く報いる国家であっても（私自身は非常に疑わしいと思っている）、
日本の一連の行動はやっぱり信頼に値しない事になる。

が、今までの経験則、９４年の枠組み合意、韓国における拉致問題の状態、それらを鑑みて、
経済制裁を本格的に発動すべきだと考える。
このような態度は、今後の同種の被害を防ぐためにも必要だろう。
拉致したらそれを交渉の道具に使え、最悪でも損はしない、などと周囲に思われては迷惑だ。
今の状態は支援も制裁もしない「放置」だが、「制裁」は積極的にダメージを与える。
一旦発動した場合、日本は、「経済制裁を終了する」という「カード」を持つ事になる。

北朝鮮が、現在進行中の拉致問題の解決すら小出しにしようとする
（別に日本のほうは賠償しろとかいってるわけではない）
ような所だとは思わなかった。この点に関しては、日本側の誤算であって、
安倍氏その他も「誤った」と言えるだろう。

23で自己批判か？　15秒で終了

ヤクザの親分がメンツを捨てて頭を下げた。
その意味するとこは、拉致はもうカードとして使わないという事。
解決させるという事。そして合意し、後の手順は下の者に任せようとなった。
手順どうり被害の当事者を日本に一時帰国させた。ところがあろう事か、
いろんな事情が起こったにしろ、手順破りをし、悪いのはお前の組だ
手順なんてチャンチャラおかしい、今すぐ全員返せ。とやった。
しかし日本組のした事は掟破り以上に北組のメンツに泥を塗った事になり、
拉致問題の解決に同情的だった他の親分達もこんな馬鹿な事をしては
話にならんと引いてしまった。
この世界で一番大事なものは親分のメンツだとだれもが知っている。
なかば解決したものをケツまくり泥まで塗った以上、落とし前は指では済まず、
この世界の慣例からいけば日本の親分の引退しかなかろう。
事がメンツになってしまったからには残念ながら拉致問題はこのままでは絶対に
解決しない。
まあ、見ててごらん。

>>366
なんかこの頭の悪そうな例え話って、前にも見たことがあるな。
コピペか？

次回に繋げたとか一定の成果を挙げることができたとかで
いつまで誤魔化し続けられるかだなぁ。
参院選終了後には大きな方向転換がありそうな悪寒がする。
それまで進展は期待せんほうがよい。

>>366
妄想癖があるの？
裏方は　金が謝罪した事は隠す様に工作したが、小泉が天然ボケでバラしただけの話ｗ
（当初、即時帰国だったのを）北朝鮮が『一時帰国』にするようしたのも　拉致問題を長引かすのが狙いだよ？

それから世界の慣例から言えば、北朝鮮の親分を国際法廷で死刑にするのが妥当な処置だよ？
常識知らずなの？

できもせんことを延々と述べてるほうがどうかと・・・

>>366
あほか。

いままでも北朝鮮はいろいろ駆け引きしてるが、最後に危なく
なるとメンツに拘らず急に傲慢な要求と取り下げて大国
の様子をうかがっている。メンツなんかただの建前で
典型的な瀬戸際政策じゃないか。

まあ、みんなの希望やマスターべーションは解からんでもないが、
実際問題として国際政治はそのようにはいかん。
今は解からなくても将来私のいった事が解かる時がくるだろう。
その時でも遅くない。人間とはそうやって歳をとって学んで行くのだ。
いつの世も国民の７割はピュアーなステューピッ、マスコミに煽られ
流され、正しいと信じる愚か者。（歴史が証明している）
>>367、>>369、>>371
愚か者にならぬよう勉強しなおせ。（愛の助言じゃ）

>>366＝>>372

>>372
と、厨が自分のアホさ加減をごまかそうと必死ですた（藁

土日は無理だなこりゃ

土日は、まったりと・・・・

>>358
その場合、出迎え前に政府間で子ども達にそのような発言はさせないということにすればいいと思うよ。

北にとっては約束の回復であるいったんの帰国の実現
日本にとっては子ども達の確実な帰国の実現

最初に５人が北に行き日本へ子供たちを連れてきてから意思確認をさせると発表すればいい。

祖父母親類を訪問させるという立派な理由もあることだし。

＞どうです、山下氏？

いい大人同士がいったん戻せ、戻さないなんて言い合っているなんて冷静に考えれば滑稽だなｗ

>>378
喧嘩なんて傍から見れば大体そんなもんでしょ。

しかし政府は何で北朝鮮と交渉なんかしてるんだろうか。
交渉というのはお互いに歩み寄るところがあってこそ交渉だろう。
しかし政府が北朝鮮に要求しているのは、完全な屈服だ。
それならば相手と会って話をする意味など全くないはずだ。
要求を突きつけ、従う気になったら来てくれと言えばよい。

道は交渉して歩み寄るか、武力によって崩壊に追い込むか二つに
一つしかない。我々は歩み寄ることはしないと決めたのだから、
中途半端なことはすべきではない。
経済制裁、船舶の寄港拒否を実施し、武力行使に向けて
アメリカに働きかけるべきだろう。

交渉によりこちらの思い通りの結果を得ようとするポーズを取るのは、
拉致被害者にとって残酷この上ない仕打ちだ。

366へ
気持ちは解るが、一家の総長を例え話にだすのは間違い
誘拐、身代金要求なんてチンピラかゲリラしかやらねえな。
是は是　非は非こんな一方的な理由なら己を恥じて、
すみやかに全員返すだろう。あんな誇りの微塵もない下衆に
面子をかたる資格は無く滅びるしかないだろう

>>３５９

　>>そんな立場は聞いた事がない。

あっはっは！！
そりゃ、日本の糞マスコミが垂れ流すくず情報、
例えば、ありもしない“喜び組”の腰振りダンスばかり見ているからだ、プッ！

　去年の１０月１０日付の朝鮮時報を読んでみろ、
共和国外務省関係者は、諸問題は実務上の問題として、
いくらでも交渉する事ができるとの趣旨のことを言っている。

　偏った情報だけに接していると、全体像を見失うのは簡単だ。

　>>３８０

　たいそういきがっているが、その結果がこれかいな？

　>>武力行使に向けて
アメリカに働きかけるべきだろう。

情けない・・・・・・プッ！

>ありもしない“喜び組”の腰振りダンス
>　偏った情報だけに接していると、全体像を見失うのは簡単だ。

なるほど

　別なスレッドにも書いたことなんだが、拉致、という事件自体は日本で起こったことなんだから、それを解決するためには、日本で実況検分や現場検証をしなければならないはず。
つまり北朝鮮が捜査員と犯人を日本に連れて来て、日本の警察立会いの下、その証言と現場の状況が一致するかを調べるとかしなければ、真の解決は出来ないはずである。
　にもかかわらず、解決した、解決した、と言い張る北朝鮮は、自分の頭の悪さを露呈
しているとしか言いようがない。
　
　拉致問題については、ちょっと違う視点からも考えるべきだろう。
　今後、北朝鮮という国を再建するならば、海外からの人材の投入が不可欠であろう。
　農業、工業、建築、土木といった分野の専門家によって、国家全体を造りなおさなければならない。
　で、問題となるのが、投入した人間の安全である。
　
　別に日本人だけとは限るまい。北朝鮮の飢えた人々の映像を見て、北朝鮮再建のためにボランティアで働きたいと感じる人々は、世界中に結構いるんではないだろうか?

　金　正日の指導のもとで運営されてきた農場に、そういって人々が来たとする。
　いうまでもなくその指導がめちゃくちゃであったから、現在の飢餓地獄があるわけで、程なく、彼らは、

　『金正日は馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ。あいつなんぞの言う事は聞くな聞くな聞くな！！』

　の大合唱になるだろう。

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　無事帰れるのか？　それぞれの祖国に？
　
技術供与やボランティアで行った人々の安全、確保されるのか?

　拉致問題がちゃんとしたかたちで解決されなければ自分達の首を絞めるだけなのだと、
北朝鮮に分からせるにはどうしたらいい?

朝鮮なんたらなんて読む気も無い。お前は日本に住む資格無し!!
国へ帰って死ぬまで働け　お前らが思っているより最悪の結末
になるだろう。　日本のパソコン使ってうまいもん食って
反日カキコして哀れだな。アメリカが人権持ち出してきた・・・
日本も目が覚めてきた。日本が自粛してきたことを、勘違いしてる
のは、くそアジアのお前らだけだよ!!実際の国力では、日本が
無ければ存続できないほどの極小国なんて崩壊する
その時お前らが目の前にいたら全員海に叩き込んでやるから
泳いでかえりな!!!

>>382
　で、その「朝鮮時報」ってのはこれのことか？
　
　http://www.asahi-net.or.jp/~cj7h-mrgc/EMG/japanese.html#朝鮮時報
　
　「特徴／朝鮮総連の日本人向け機関紙。」だそうだ。
　で、「諸問題」ってのは何を指してるんだ？
　
「偏った情報ばかり（以下略」？それは自己反省の言葉か？
　

金正日という名のブタは、謝罪したその口でべろを出している。（読売新聞社説　2000年8月21日）

　　先のプーチン露大統領訪朝の際、金正日総書記は、
　外国の衛星打ち上げロケット提供を条件にミサイルの開発断念の意向を示したと伝えられていた。
　　ところが、金正日総書記はこれについて「笑い話だった」と語り、
　ミサイル開発を続ける考えを示したという。
　　自らの権力の源泉を「軍事力」と明言している・・・地域の・・・安保環境に好ましい変化をもたらす考えはない・・・

　　日朝対話を継続し、深めることは、地域の安保環境の改善や、拉致問題などの懸案解決のためにも重要だ。
　コメ支援には、その環境作りという面もある。
　　だが、拉致された日本人や、その家族の苦しみという問題の進展がないまま、
　コメ支援を行うことには、多くの日本人は納得出来ない思いを抱くだろう。
　　金正日総書記は、「自尊心を曲げてまで国交正常化はしない」と語ったという。
　これは、むしろ日本側が口にするにふさわしい言葉だ。
　政府は、毅然として日本の原則的立場を貫いてもらいたい。

そもそも目的は
「穏便な話し合いを続ける事」ではなく、「問題を解決」する事だ。
「話し合い」それ自体に釣られる者は、目的と手段を取り違えているか、
或いは誘導しようとしているか、もしくはその両方だろう。

この問題を解決するには日米軍事行動しかないかもしれない。
その時は国際世論も中韓以外、反対しないだろう
あんなヤカラには　力しか通用しない。これだけ
日本から恩賞をうけ、何一つ義理を返さないどころか
悪態をつく民族は世界にも類を見ない。

>>390
主戦論では一致するが、民族論では袂を分かつな。

http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/2.html

──歴史認識、史実の記憶と言うと、いつまで謝罪をすればいいのか？と言いたがる人もいます。

　　謝って済む問題ではないし、それに謝ったとは「忘れていい、終わった」ということです。
　　学生には、「君たちがごめんなさいと謝る必要はない。だってそれは嘘になるから。
　祖父の世代のやったことは、君たちが謝る問題ではない。でも、記憶しないといけないんだ」と言います。
　　記憶し、後の世代に伝えることは必要だから、水原の教会で何人の住人が日本人によって焼き殺されたか（注２）。
　あるいは戦争で日本人はアジアで2000万人を殺し、日本人は300万人死んだことや、在日韓国人の被爆者が何人いたかも伝えます。　ただ、いまの私が韓国人に謝るのは嘘になる。

　（注２）1919年３月１日、韓国全土で起きた独立運動に対し、日本は軍隊を導入、弾圧した。
　　　　　水原近くにある村、堤岩里では運動参加者を教会に集めて虐殺したうえ、教会堂に放火して焼き払った。

また極端なことを・・・
左右を問わずいるから困る

http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/2.html
──韓国に他者性を見いだしたことが関心を持ったきっかけだった？

　　他者性とは、精神分析の言葉ですが、日本の歴史を考えたとき、アイデンティティを確立させる上で必ず韓国が必要とされます。
　　７世紀に日本という国号ができましたが、これは百済と"うちの国"の同盟軍が新羅と唐の連合軍に負け、
　新羅が攻めてくるんじゃないかと恐怖したことがきっかけです。そこで初めて日本人がうまれた。
　あちらの他者があって、こちらができた。
　　徳川時代は韓国は文化的な他者でした。文化的に優位な韓国から朝鮮通信使が来ると新井白石とか、
　学者や知識人が「私の書いた漢詩を直してください」と集まってくる。それなのに明治になると征韓論になってしまう。
　　西洋列強に植民地化されるという脅えと、日本は未開国だという意識。
　アイデンティティを獲得するため、自分たちより弱いものを作り出し、それを攻めることでコンプレックスを解消しようとした。
　さらには、日本人のアイデンティティのために韓国を併合した。
　　私が日本人や日本の歴史について考えるようになったのは、韓国を経由してでした。
　自分の知的アイデンティティにとって韓国は他者だったわけです。

オイは未だに旅行以外の韓国には、さほど関心がない。嫌韓厨のほーが古米ところ詳しくて困る。

>>363
目撃情報と言っても、１０年も前の話だよ。
安否不明の人より、最近目撃されてる特定失踪者の方が
生存してる可能性が高い。

また失敬　　一個飛び

>>392
相手は天下のバカ将軍・金正日様。
言うことはウソとゴカシで、拉致は今に至るも北朝鮮の公式記録には載ってはいない。

問題解決に、主戦論以外の何がある？

たとえば、山下の言うように５人をキタに戻したとしよう。
キタから尋問詰問受けるは、自明の理。
再拉致となった日にゃ、全軍事施設の破壊と水爆１発で無辜の北朝鮮人民が１００万は蒸発する。
しかし、そうしない限り、何も理解はしない、それが金正日。

相手はヒットラーよりムッソリーニより、劣悪にして極悪非道な２０世紀冷戦の遺物。
しかし、６カ国協議では後日、無法国家をあぽーんできる端緒だけは開かれた。

>>363
日本人になりすますために利用された原さんが、生きている可能性は残念ながらほとんどない、と思います。

あのTBSが言ってたね。今回は中国がこの件ではアメリカに付くことを
北朝鮮にわからせる結果となった、とね。つまり1対5が鮮明になった。
日本としては経済制裁に行くしかないでしょう。全てが一体化したね。
拉致も核も両方解決しないと北は生き残れないことが判明した。

392（無用）
何もかも経済で量る現在　米が北を潰すには正規戦闘は決して行わない
たとえ一週間で終わるとしても第七艦隊と在韓・在沖戦力だけでは

となると朝軍幹部にクープを起こさせるのが一番無難な選択
しかし恐怖から寝返り暴露というリスクがある
ならば恐怖の元を断てば良い

なんだワシが前に言った「プロによる頭潰し」ではないか
混乱と不安を煽り戦意を削ぎ無血で崩壊
問題は誰が？　アジアで年齢的に間に合う人物　　いた
が　言わんでおく　しかしまだ妄想なのか　そうしとこう

北朝鮮は殺したのを出鱈目な死因つけて発表してるの？

>>金正日総書記は、「自尊心を曲げてまで国交正常化はしない」と語った。

　ｔｏｏｏくん、これは本当かね？
確かなソースがあるのかな？　残念ながらこの情報、俺は知らないのだ。

　しかし、もしこれが本当なら、
一昨年の１０月に、俺が言っていた｢こんな再拉致をやっていると、
３年･５年・１０年は、あッという間に過ぎ去るだろう｣との警告は、間違いなく実現する。
　

拉致被害者なんてのは政府は嫌々やってるなあ
マスコミが報道しなきゃ何の動きも無かっただろうな。

ちなみに覚悟無いのは見透かされてる、結局　北朝鮮対日本
だけの問題っぽい、もう駄目だな。

経済制裁やむなしって声は被害者家族からも出ている。そろそろやれることから
やっていこうではないか。

>>401
まったくダメなことはない。北朝鮮は孤立したんだよ。
あの突然車からでての声明をみてもわかる。
中国は貿易やオリンピックで先進国と同様のスタンダードを
問われてきている。もういい加減な北朝鮮の後押しはできない。
日本の経済制裁も予定の内。すべてアメリカの思う通りに
動いている。これからだよ。

>>400：山下氏

日本財団　図書館
（過去の重要な各新聞記事はここに収められてる。朝鮮戦争後の北朝鮮の様子も朝日に詳しい）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00200.htm

＞もしこれが本当なら、
＞一昨年の１０月に、俺が言っていた｢こんな再拉致をやっていると、
＞３年･５年・１０年は、あッという間に過ぎ去るだろう｣との警告は、間違いなく実現する。
あんたの予言が当たるも当たらぬも、ブタ将軍の肚しだい一つ。

ところが、５人の一時帰国で終結させ、再び北朝鮮公民にしようと考えてたことは明白。
つまり北朝鮮は、確信犯であり、実は拉致について反省のハの字もしちゃいない。
拉致被害者をテロ国家に差し戻すことは、
日本という国家が拉致被害者＝日本人の人権を手放しちまうこと。
それは、今なお拘束されている他の拉致被害者も置き去りにし、
二重の意味で人権を蔑ろにすることと知れ。＞山下（年上だろうが呼び付け）

アメリカやフランスだったら自国民が何百人も北朝鮮に拉致されたと政府が認定した時点から
どのくらいの期間で全員取り戻せる？

>>４０３

>>これからだよ。

さてこれから何年、拉致被害者一家の生き別れは続くのかね？

　やれやれ

また都合の悪いのは無視してますな
>403が見えて>404が見えないとは便利な目をお持ちでなにより

で、相変わらず「自説」はなく「揚げ足取り」の
「自己満」呆れた口調は「意味もなく」続くのでせうか？

山下は、毎日新聞２００２年１１月２８日東京朝刊の途中まで読んで、政府批判に及んでものと思われる。以下にコピペします。

＞１１月８日、北朝鮮との対話路線を主導してきた田中均アジア大洋州局長に近い外務省幹部は周辺に
＞「１０月末に５人をいったん帰していれば北朝鮮との信頼回復につながった。今ごろ家族は日本に帰ってきていた」と
＞漏らした。強硬方針にかじを切った政府の「約束違反」には、外交当局の中にさえ不満がある。
＞だが、福田康夫官房長官は１０月２７日夕の記者会見で「約束したということはない。北朝鮮がそういう理解をした、
＞と。日本の報道もそういう雰囲気があったんじゃないか」と約束を否定した。 　事実はどうか。
＞政府は５人が帰国する１０日ほど前の１０月４日、政府の拉致問題専門幹事会で、被害者本人の意思にかかわらず
＞早期帰国を求めることを決定。田中局長のルートで北朝鮮側に打診した。北朝鮮側の反応は早かった。
＞「１５日から１週間。帰国者は５人だ。家族の帰国にも努力する」と日本側に伝えた。
＞しかし、７日に報告を受けた安倍晋三官房副長官は「期間が短すぎる」「努力する、ではだめだ」と突き返した。
＞翌８日、北朝鮮は日本側の「最長２週間。家族は早期帰国を実現させる」との再提案を了承する。
＞安倍氏は「北朝鮮の最大限の譲歩だ」と判断して受け入れ、小泉純一郎首相も「いいニュースだ」とこれを喜んだ。
＞９日の日朝問題関係閣僚会議後、川口順子外相は５人の滞在日程について「１〜２週間。一時的に帰国する」と語った。
＞「１５日から１〜２週間」とする日朝の「約束」はこうしてできた。

中略
＞　帰国した５人は「１０日間」の滞在を希望する。だが、安倍氏は翌１６日、
＞予備日（２８日）を入れ「２週間」とする政府案を家族らに示した。
＞　政府が「約束」に従う姿勢を示したのはこれが最後だった。
＞　同３１日、日朝交渉から帰国した鈴木勝也大使が東京都内で交渉内容を説明した際に、
＞家族側から「５人を帰すという約束はだれがしたのか」という質問が飛んだ。
＞　家族側によると、鈴木氏は「外務省の高官がその場の雰囲気を和らげるため５人を必ず帰すので一時帰国させてくれ
＞と交渉した。文書で決めたものでは絶対ない」と説明した。
＞あくまで口頭であって「文書で交わした約束」ではなかった、という主張だった。
中略
＞　１０月１３日、東京都内に集まった被害者家族は「５人は北朝鮮には戻さない」という方針を決めた。
＞この方針は「帰国前に北朝鮮を刺激してはまずい」という判断から、公表されなかった。
＞同じ方針だった拉致救出議連の平沢勝栄事務局長には安倍氏が「帰国前にあまり言わないでくれ」と伝えた。
＞平沢氏は「安倍さんは、最初から５人を帰さないつもりだったと思う」と話す。

中略
＞　こうした中、１７日に米国政府は、北朝鮮が核兵器開発計画を認めたと発表。
＞これを機に国際社会の北朝鮮に対する風当たりは一気に強まり、
＞対話を重視し、何とか交渉を進展させようという田中氏のシナリオはしぼむ。
＞在日の米政府高官は、平沢氏らに「５人を戻したら日本は国際社会から信用されない」と、厳しい言葉を浴びせた。
＞　地村保志さん（４７）夫妻や蓮池薫さん（４５）夫妻の家族らは「日本にとどまるように」との説得を続けた。
＞さらに、中山参与に「帰さないで」と直訴にまで及んだ。
＞　１０月２３日に、家族会は「５人をとどめたままその家族を帰国させる」ことを求める要望書を政府に提出。
＞同日、東京都内のホテルで安倍氏、拉致議連、家族会が会合し、
＞安倍氏は「正常化交渉前に５人を戻すことは前提になっていない。滞在延長で政府をまとめたい」と表明した。
＞　マスコミで涙ながらに「帰さないで」と訴える姿も相まって、
＞家族会、救う会、拉致議連らの意向が政府の方針を事実上決めていった。
中略
＞　懸念は的中する。強硬で押してきた官邸だが、北朝鮮の反発がポーズではないことが明らかになり、
＞対話の糸口を求めざるを得ない状況に追い込まれていった。

＞　安倍氏は１９日、外務省の田中局長と平松賢司北東アジア課長を首相官邸に呼んだ。
＞強硬路線を一部修正し、次回交渉のメドをつけようと非公式協議開催などの打開策を話し合った。
中略
＞　２２日夜、田中氏は安倍氏に電話で「北朝鮮から会いたいと言ってきている。どうしましょう」と相談を持ちかけた。
＞これに安倍氏も乗り、田中、平松両氏が２３、２４の両日、極秘で中国・大連に渡って北朝鮮当局者との非公式折衝に臨んだ
＞――と政府関係者は証言する。
＞　「フェアじゃない」。外務省幹部の一人はこう語る。官邸路線に従った結果、田中局長のパイプが切れたのに、
＞再度そのパイプを頼り局面の打開を図ろうとすることに対する外務省の精いっぱいの皮肉だった。
＞　「北朝鮮が求めているのはカネではない。（金正日体制維持という）安全保障だ」。
＞外務省幹部はこの２カ月の交渉を振り返り、断言した。
＞政府は、カネが欲しい北朝鮮は帰国問題で折れてくるという、当初の「ゲームプラン」の修正を余儀なくされている。

つまり、家族会の意向を汲み、日本政府は拉致被害者５人を奪還したものである。
この瞬間に、日本政府は日本人の人権を正しく守ったのであって、外交の具にされるような愚挙を犯さずに済んだ。
対面に拘り拉致被害者家族を解放しない北朝鮮は、もはや滅びるべき帝国の醜態を、日々明らかにし続けている。
そして核に拘りすぎた６カ国協議で、完全に滅ぼすべき帝国であること、これを内外に宣伝した形となった北朝鮮なのである。

安倍はどうも、拉致問題の中心から排除されつつあるんじゃない？小泉に。
なんか議員の間では、人望も無くなりつつあるみたい。

安倍はジョークを思い付いた。
「鳩山さんの出身地、知ってる？鳩山さんは富山（ﾊﾄﾔﾏ）出身！」
というものだった。早速、廊下ですれ違った菅に試してみる事に。
安倍「総理、あのさ、ﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞ・・・」
小泉「え？何？」
安倍「だから、ﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞ・・・」
小泉「・・・・？」
安倍「ﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞﾑｸﾞ・・・・」
小泉「あのね、安倍さん、しゃべる時には口を開けないといけないんだよ。」

つまり対北朝鮮政策における当事者能力が、日本政府にはまっ
たくないとゆーことだね。ブッシュくみしがたしとみて、閉息
状況の打開を日本にもとめた北朝鮮の誤算だったわけだ。

外交的無能力者にできることは、空約束してでもとにかく５人
をうばいかえすことだけだった。国内世論のうけもよかろーし。

北朝鮮にのこされた家族には災難とゆーほかはないが。

>>408-411
つまり、約束はあったんだ。

>>406
北朝鮮が反省と謝罪と賠償と人質解放を同時にやれば今日にも再会可能だが何か？
それにしてもお前、未だにスルーと脳内ソース専門続けてるようだな（藁

>>413
コピペしといて無責任みたいですが、先生の推量は、外務省は田中均氏寄りの新聞記事を鵜呑みにしすぎ、と思いますよ。

というのも、帰ってきた拉致被害者５人には、
北朝鮮の監視役が付いてまわってたでしょ。（これに日本国民は憤怒し、誰もが引き剥がしを要求した。）
５人とも、キムバッジ着けっぱなしだったでしょ。
（これにも日本人なのに何故？と、日本人みんなを呆れさせた。）
蓮池さんなんて、日本が昔犯した罪を一人で償うとまで言いきった。（帰朝する固い意志だった。）

韓国機がハイジャックされた事件では、機長へのインタビューなどできない状態で、
「機長以下全員、北朝鮮で暮らしたい。」と言ってると北朝鮮側に発表され、
その後誰も戻ってこない、顔を見せないということがあったそうですから、押して知るべきでしょう。

つまり、拉致被害者を差し戻せば、再び帰還するあてもなく、
拉致という事件そのものが、闇に葬られつつ、まるで無かったかのようになっていた危険性は、あまりにも大。
田中氏を言いこめ、言いくるめるのがミスターＸであり、背後の金正日。
狙いはもちろん、体制保証、そして濡れ手に粟の莫大な賠償金、一挙両得。
北朝鮮人民からの、さすが大将軍様という栄誉は、目前だった。・・・それもあるから「対面を潰した」と執拗に言ってくんだ。

拉致被害者が、そして日本国民が期待をかけていた「６カ国協議」。
予想通り？　まったく拉致問題で成果はありませんでしたね。

アメリカは、一応お義理で演説で触れてたみたいだけど、ただそれだけ。
あとは、放置プレイでした。
アメリカがやりたかったのは、「悪の枢軸」国である北朝鮮に核を放棄させる。
ただ、それだけ。
日本の国益がかかってる拉致問題なんて、ﾊｷｰﾘいって、どうでもよろし。

日本は、イラクに自衛隊を派遣して、核放棄で６カ国協議でも忠犬ぶりを
発揮したけど、見返りはわずか冒頭演説の一言だけ…

珍米（＝親米）さんたち、アメリカに協力したらアメリカがどれだけ日本を
護ってくれるのか…　はい、よくわかりましたね！

>>416
いや>>413では、日本政府は、アメリカ政府の同意なしに国交
正常化（経済援助ふくむ）などできず（体制保証なんて論外）、
そしてブッシュ政権にその気はないんだから、北朝鮮政府をだ
まして５人をうばいかえしたのは、それなりに評価できるって
いってるんですが。
おれとしては、わが政府にもーすこし自律した外交政策をとっ
てもらいたいんですがね。

>>418
＞自律した外交政策をとってもらいたい
方向はオイの考え方と違うでしょうが、まったく同感です。

現在の外交政策は、ミサイルの照準はずしに終始してるようで、
アメリカが断固としてミサイルの開発と拡散の防止に尽力してるのに比べ、
再発射の中止要請＝お願い、しか、してこなかった。
日本は国土を心配するだけで、国際社会どころかアジアの将来についても、
当たらず触らずの態度で毅然としたところが皆無。

アメリカの陰に隠れてるようで、拉致問題では金正日を罵倒したって構わないのに、
お話ししましょ、ケーゾクで茶を濁す。
変な中年が少女買春に走る手前のよーで、そもそも道徳心はあるのか、お前！の状態。

憲法改正して、攻撃も可能な適正な軍備をしないと、
コートの下の核ミサイルの一物しごく、いつ見せたろーかの変態オヤジの北朝鮮に対抗できない。

　>>ｔｏｏｏ

　>>家族会の意向を汲み、日本政府は拉致被害者５人を奪還したものである。

　｢救う会｣佐藤怪鳥が講演で、自慢げに述べているところによると、
５人が一時帰国したその日の朝、佐藤自ら家族会のメンバーに、
｢５人を帰さないでおこう、共和国は経済的に苦しいから必ず折れてくる｣
と提案した。これに家族会メンバーが｢そうだ、そうだ｣と応じて
｢永住帰国｣が決まったそうだ。

　これは家族会の意向だったのか？
ブッシュ政権の意向を汲んだ｢救う会｣・あほボン、平沢らのうよ坊主たちが
家族会を使って、政府方針を捻じ曲げたと言うべきではないのか？

　>>ｔｏｏｏ
　
　そもそも、どのような方法で、
拉致被害者一家の生き別れを解消するつもりなのだ？
具体的な提言がまったく無いのだが？

　もう、一年半だぜ！

　

とか言ってる奴に限って、「戻し」たら、

一年半どころか永遠に生き別れになりかねないのではないか、

という指摘に関してはスルーするのが特徴。

帰国した当時の被害者達の言動をみれば、そのまま約束通り
帰したら、もう戻ってこなかったかも知れない。
しかし今なら皆さんは日本に留まる意志を明確に表明している。
北朝鮮は本人達の意志により北に留まるとは言えない状況だ。

一つのネックは子供達だ。
子供達を使って北に留めることは今だ可能だろう。
だからその危険性を考慮して政府は戻さないと言っているわけだ。

その危険性を排除する可能性としては、
北朝鮮に、何はともあれ親が迎えに来たら一旦無条件で日本に行くと、
子供達に表明させることだ。

政府は無条件で帰せと言うばかりで交渉になっていないが、
迎えに行くことも考慮するから、そちらもそのような措置を考えて欲しいと、
言ってみる価値はあるのではないか。

>>420
地村さんのお父さん（北朝鮮に残されてる子供のお爺さん）が、
子供と少し別れたって・・・こっちは何年待ったと思ってるんだ、
というような意味のこと、仰ってましたよね。

>>421
非核３原則撤廃して、いつでも水爆待機させ、米原潜は日本海から渤海に配置させ、
爆撃機満載の米航空母艦、日本はイージス鑑２隻を日本海の洋上に浮かべ、
即戦態勢で臨むならば、
山下くんの提案（いったん差し戻し）を聞けない訳じゃない。
しかし同時に拉致被害者５人の生命まで危険に曝すことになる。

にしても、山下さん、ひつこい。
ストーカーの気、ありあり。
そろそろスルーしますんで、勝手に繰り言、繰り返しててね。（ｗ

5月までに自民党議員が迎えに行って
家族が帰ってくるんだって。

返せとか言っているの、商品の返品みたいに人間を品物扱いだな。
安全の確保や本人たちの意思などで現実的には不可能に近いことを知っているんだろう。
つまり、この問題を長期化したい香具師がそんなこと言うのだ。
このまま、北を敵対国家のままにして、国民の対北朝鮮感情最悪、
ひいては防衛費大増額路線を願っているに違いない。ＰＵ　ＰＵ

>421 ：山下　清 ：04/02/29 11:15 ID:lhubwArx

　>>ｔｏｏｏ
　
　そもそも、どのような方法で、
拉致被害者一家の生き別れを解消するつもりなのだ？
具体的な提言がまったく無いのだが？

　もう、一年半だぜ！

お前さん　ほんとはアホだろ　今まで揚げ足ばかり狙ってろくに読んでないだろ
な〜にが「一年半」だ　指より多い数はわからんのか
「具体的な提言」？　散々出てきたのを気に食わんからスルーしたんでせう

経済制裁、入港禁止、安保理持ち出し・・・　これは抽象的？
もちっと腰の入った奴とは買い被りが過ぎた　　あまりにも人間が安い
ワシも今後はスルー基本で“都合の良い”時だけレス打とう

今回の協議で北は5人の家族を返しても一時的な援助を引き出す
ことは難しいことを認識したのではないだろうか。核と拉致の
問題は不可分になった。

そこでまず家族だけ帰すのか帰さないのか。どっちに
いくのだろうな？

いい加減蓮池兄も横田も、自分たちが無力だってことを悟れよ。
往生際の悪い。

救う会兵庫副代表　岡田和典
　「広田さんの出身校が立命館大学（京都）であることにも触れなければ
　ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
　存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
　卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
　今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
　なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
　いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html

　「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、５年、１０年の
　周期で失踪していることも判明した。
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html

「京都の大学だったら、立命館に徐勝氏がいるだろう？」
かつてひととき、韓国民主化のヒーロー扱いされたあの徐勝である。その時、私は
、以前朴さんから聞いたある話を思い出していた。朴さんは、京都で徐勝本人と会
ると、彼は一瞬顔色を変えて、こう言ったという。
「ええ、（辛は）立派な先生でした。」
　徐勝の弟の徐京殖も釈放後韓国に残って「人権運動」に携わっているらしい。
　掲載した辛と朴さんの会話を読むと、日本での様々な情報が辛のいた獄中まで届
けるルートがあったことは明らかだ。同居老人が、すんなり「立命館の徐勝氏」の
名を口にするからには、そのルートに、徐勝ら、北朝鮮と繋がる在日人脈が絡んで
いるように思われる。
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

内容（「BOOK」データベースより）
朝日新聞・岩波書店・日本社会党…「民主」と「人権」を掲げる彼らが、
なぜ金日成の国際謀略を隠したのか。徐勝は、日本海に不法侵入すると
北朝鮮の秘密工作船で平壌に行き、スパイ訓練を受け、指令どおりに韓
国に潜入した。その事実を「デッチ上げ」と報道した日本のマスコミと
文化人たち。彼らと金日成独裁政権との怪しい関係がついに暴かれる。
内容（「MARC」データベースより）
徐勝は日本海に不法侵入する北朝鮮の秘密工作船で平壌に行き、スパイ
訓練を受け韓国に潜入した。その事実をデッチ上げした日本人のマスコ
ミと文化人たち。彼らと金日成独裁政権との怪しい関係がついに暴かれる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796608923/qid=1065055361/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/249-8865306-2313923

★立命館大学に複数の失踪者　教職員が関与か？★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076568538/l50

>>429
往生際が悪いのは金正日。
拉致を認め謝罪したんだから、さっさと拉致被害者全員帰せよ。

山下大将の「生き別れだぞ、どーすんだ」っつうのは、
反論できなくなったときの捨て台詞ですな。
「まいりました、ごめんなさい」と読み替えるのが正解。

お前ら何度言わせるのだ。
どう転んでも、拉致も核も今年一杯動きはせぬ。
今回の６カ国協議でもまた日本は恥じをさらした。
学生時代こういうコケが居ったのう。
同じ日本人として腹が立つ。ストレスが溜まる一方や！

日本人なら「恥じ」とは綴らんぞ

>>433
往生際が悪いのは小ネズミ。
日朝宣言に日本の謝罪と経済援助が明確に書かれている。
さっさとせい！

>>437
小泉政権の対朝政策は『拉致が解決しないと援助しない』だよ？
ピョンヤンで　『拉致解決の道筋がたったので、特別に支援する様進める』となっただけｗ

日本政府が拉致した５人を即刻朝鮮に帰すべき！
日本の謝罪と経済援助の義務だが、とりあえず頭金で１４００兆円を朝鮮政府に送金すべきだ。

ウリの口座に送金してくれ。

　北朝鮮製のより安くて性能のいい武器や兵器や麻薬やらの製造を日本が始めるってのは、どうだ？
　これならば金政権に大打撃が与えられるぞ!!


　ま、実際には製造する必要はない。

　製造が進んでいるらしい、という噂をながすだけでも、かなりの威力になると思うぞ。

>>437
「国交正常化後に支援する」だったけどな。

もう、経済制裁しかないだろー
小田原評定をくり返してても意味ないじゃん

>>438
金政権の対日政策は「経済援助が始まらないと拉致の解決はない」だよ。
ピョンヤンで拉致解決の道筋がたったと評価しておいて、何で自ら道筋破りを
したのか？

>>444
経済的援助は米も含めずっと以前からやっているにもかかわらず
一向に拉致問題をすべて明らかにして解決しようという姿勢も
見られないし、いまだに人質として小出しにしながら身代金を
受け取ろうとしているんだからね。援助は何も解決しないことは
明白だよ。援助は一人につける身代金の金額を上げるだけだ。

タダで返すまで、ずっと経済制裁すればいいと思う
家族が死ぬ場合もあるだろうが、それは拉致家族も覚悟は出来てるんだろう
あれだけ援助はするなと言ってるんだから
北チョンを滅亡させるのには多少の犠牲もやむなし

>>444
嘘を書くな　嘘をｗ

北朝鮮の対日政策は『その場しのぎ』ｗ
アメリカが核開発をバラした時点で、『火病』で暴走しているだけｗ

それから、拉致解決の道筋の途中で
『拉致被害者が北朝鮮に永住したがっている』と偽のビデオを出したり
『被害者は日本に戻らないと言っているので、日本には戻さない』と日本への帰国を無制限延期したり・・・


どう見ても【悪】は朝鮮人だよ（笑

>>にしても、山下さん、ひつこい。

　当ったり前だ！！！
拉致被害者一家の生き別れを解消することこそ、何にもまして優先すべき課題だろうが！！
何の落ち度も無いのに、身ひとつで家族から引き剥がされてしまった曽我さんのことを、
少しは考えてみろ！

　>>４２７

　>>経済制裁、入港禁止、安保理持ち出し・・・　これは抽象的？

そんなに効果があるなら、今すぐやったらどう？
それで拉致被害者の生き別れが解消するならば、俺は大賛成だ。

　以前、政府にしきりに経済制裁をせっついていたあの蓮池透、
ここにきて、｢不用意に経済制裁をやっちゃいかん｣などと言っている。
わが国が一国で行う経済制裁に、ほとんど効果がない、
むしろ事態がさらに膠着しかねないことに、やっと気付いたのだ。

　で、なにか生き別れを解消する方法があるのか？　どうなんだ！！

何て言うか、最近の日本の世論は変。

金正日支配下の北朝鮮って、戦時下の日本と非常に似てると思うんだよね。
金正日を天皇に置き換えると、天皇への批判を許されない所も、軍事色の強い所も、
天皇のために命を捧げようといってる所も、もうそっくり。

で、思うんだが、一連の北の行動について、悪いのは「金正日とその周辺」なのか、
それとも「北朝鮮国民」なのか？

日本では戦時体制下の一連の行動に付き、悪いのは、東京裁判で（その正当性はさておき）A級
戦犯ってことになった。今の所2ch世論の動向見てると、北朝鮮国民、というか朝鮮民族自体が
悪い、国民性が異常だって風潮なんだよね。嫌韓厨が多数書き込んでるってだけかも知れんが...

俺としては北朝鮮の指導者連中はどうなっても構わんが、北朝鮮の国民が苦しむのは、いいとばっちりで
ちとかわいそう、って気もするんだが。まぁ、だからといって経済封鎖とかは、それしか北朝鮮の指導者
連中にダメージ与える方法が今の所それしかないのでしょうがない気もする。

　そもそも、金正日総書記が、
「自尊心を曲げてまで国交正常化はしない」と言っているのなら、
わが国が国家間の約束を履行しないかぎり、共和国が折れてくることはない。

　“政府は、カネが欲しい北朝鮮は帰国問題で折れてくるという、
当初の「ゲームプラン」の修正を余儀なくされている”

　佐藤怪鳥たち｢救う会｣の連中、あほボン晋三、平沢など
糞うよ坊主は、完全に共和国を見誤った。
金正日は金の威力にひれ伏すに違いないと、思い込んでいたのである。

　あほボン晋三にとっては、まったく腑に落ちないであろう。
あほボンはこれまで、金に転ばない人間を見たことがなかったはずだ。
そんな人間がこの世界に生きていることさえ、信じられないに違いない。

　この世界には金に換えることができない価値があることを、あほボンは知らない。
だからこそ、恥ずかしげもなく、｢共和国は寒くなれば折れてくる｣と放言できたのだ。

　いやはや、　　プッ！

まあ北朝鮮が宣言した事を必ず守るような所だったら、
核問題なんぞ１０年前にとっくに解決していただろう。

おおかた451の書き込みはまんま北朝鮮に対する皮肉であって、
最後「プッ」は金正日にでも向けられているのだろう。

>>452
よく読むと山下は北朝鮮にあんまり関心がないみたいだ。
自民党は嫌いみたいだが。
どっちかというと、東アジアの軍事的緊張を煽って日本そのものがなくなってしまえばいいと思ってるらしいよ。

と言うか　IDが毎回違うのは　単に固定されていないだけなのかな？

どうなのご本人

>>445
ちっとは勉強せい！
以前したのは経済援助じゃなく、コメの人道支援だ。
敵視政策を取ってるアメリカが北に経済援助するわけがない。
まして金魚の糞の日本が何を言わんやだ。
日朝交渉でトップが頭を下げたという事は、拉致問題は解決させるという意味。
仮にトップが頭まで下げたのに、解決しなかったらメンツがなくなる。
すべてはアメリカが解決出来ないように、出来ないように核や日本の拉致被害者を
ネタにして日朝関係を修復不可能な状態にもって行ってる。
日本は独自解決を諦め、アメリカにどこまでもついていく下駄の雪になった。
周辺国のロシア、中国、それに一番の当事国の韓国の冷静な対応を見ると、
今回の事態はアメリカの茶番である事は明らか。
PS．敗戦直後、天皇がマッカーサーを訪ね、今般の戦争の全責任は私、朕にあると
言ったが、アメリカ国民は「このだまし討ち奇襲やろう！朕豚死ね！
犯罪人として裁け！」とは言わなかった。
なぜなら最高責任者の謝罪は全ての免罪符を意味する。
日本国民の民度をじっくり見せてもらうとするか。

>>455
朝鮮全体のことだよ。

天皇と比較するんなら、
北朝鮮もさんざんにボコられた後に降伏し、
将軍様おん自らが謝罪すべきだな。

それで占領軍の意思を試してみればいい。
もっとも、占領軍が将軍様の地位を保全した所で、
占領軍が去った後、北朝鮮の住民がどう行動するかは全然別の話だがな。

たとえ話出すならちっとは勉強したまえ。
そして、思い込みによる陰謀論ご苦労様。

>>455
組長がどうとか言ってたひとかな？
露骨に頭悪そうなところがそっくりだが。

>>457
貴殿は過去に日本がアメリカにボコられた後に降伏した事を評価している
へたれ日本人だな。
たった一度負けただけでアメリカの属国に成り下がり、去勢政策を喜んで享受して
トンマナ日本。
ドイツ、フランスも国を賭けてアメリカのイラク戦争にＮＯと言い。
隣りの小国韓国さえも今回の６カ国協議でアメリカの意に反し自国の国益を考え
独自の提案をした。
勿論あとからアメリカの手痛いシッペ返しを食らうだろう。
でもそれを恐れて何もしないと、結局金魚の糞になりしたたかに生きてゆけない。
日本の拉致問題はもう一度元の場所に戻れば必ず解決する。
アメリカに立て付けとは言わないが、この問題に関しては日本が主体的に行動
するべし。

>>459
　455のP.S.以降の書き込みに突っ込んでやっただけの文章をどう解釈すれば、
　そこまで読み取れるのだ？

と思ったら、455の書き込みかよ…

>>日本の拉致問題はもう一度元の場所に戻れば必ず解決する。

えーと、「元の場所」ってのは、
「拉致の解決なくして国交正常化なし」って所、って事でいいのかい？

>>この問題に関しては日本が主体的に行動するべし。
あたりまえだ。アメリカの政権が変わり、
「拉致問題なぞ後にしろ」と言ったところで、日本は断固として解決を目指すべきだ。

>>455
頭悪すぎｗ

フセインがアメリカに謝罪したら、無罪放免してくれるとでも　本気で信じているの？

北朝鮮は『核を開発しません』と約束し　金を受け取ってきたのに、それを破った国ｗ
『拉致では　そういう事はありえない』と言うのは【妄想】の域なんだが・・・

（それから　北朝鮮が隠れて核開発をしていたのを　アメリカの責任にされても・・・）

>>天皇と比較するんなら、
北朝鮮もさんざんにボコられた後に降伏し、
将軍様おん自らが謝罪すべきだな。

これを読んで、初めて気が付いたのだが、
天皇、及び日本人は、５０数年前に実にみじめな体験をしたんだな。

　だからこそ今、朝鮮人に対して、
俺と同じように、アメにみじめにキンタマを抜かれてしまえ！と迫っているのだ。

　う〜ん、日本人ッて、哀れだなぁぁ・・・・・・・・。

ほお、誇りある俺は日本人を名乗れるんだが、何人か名乗りたがらない人が
ときどきいるんだよなあ。誇りあるの？

>>463日本と同じ轍を踏む金ユーラを哀れと思わんか？
かつて国力1：25で米が妥協するなどと読んだ日本
今、北と米の差はどれほどある？

世界の同情と憐憫に縋りながら虚勢を張り国民が餓死する
残す価値のあるものがどこにある？　北が消えても南は残る
文化も種族も絶えない　無意味で無価値　それが現実だよ坊や
哀れならまだマシ　惨めを惨めとも感じないのは情けない

で、かの将軍様は、
敗北状態に陥って、自分をどう扱うか分からない占領軍がやって来た時に、
「私が責任を負う」といった事を言えるのか？

いや、そもそも堂々と我が身を晒すのかねえ？

ま、民衆が将軍様を慕っていれば、占領軍としてもそう悪い扱いはできないだろうけどな。

>>自民党の安倍晋三幹事長は北朝鮮船を念頭においた
特定船舶入港禁止法案の今国会成立を目指す考えを改めて表明。

　あほボン晋三は、自分の脳みそが劣等であることなど
ものともせずに突っ走るつもりのようだ。
アレ、もう５０歳なんだろう？　どこまで生き恥さらすつもりなのか？

　　いやはや、ふぅぅ・・・・・・。

ガキ帝国のアルジが他国の人間を誘拐してすまんかった、
とあやまって、今後二度と誘拐しませんと告げるのに
相手国の首相をよびつけるんだから大したもんだな

この問題で在日朝鮮人のカタガタはどういう態度、姿勢でお過ごしなの？
日本の被害者に協力してるのか？

どうにもならない事に対する人間の
典型的な負け惜しみにしか聞こえませんな

平均寿命が男でも80に届く日本と・・・

全くの予想だが、金正日って、国軍が敗北すれば、フセインみたいに逃げ回って
どこかの穴蔵でみじめに発見されるのがオチだろう。
まあ、中国やロシアに貸しがあれば、亡命という手はあるが、国民が多数餓死して
収容所でも政治犯が死んでいれば、国際機関で裁判を受けてもらうしかない。

>>459
ドイツにはＥＵ、フランスという背景があるから
できるんだよ。
日本だって、国軍があって、防衛のための法制がキッチリしていて、
隣にキチガイ国家群がなければ、
なにもかもアメリカに合わせる必要がないんだよ。

在日も日本人の信頼を得る努力をしないとなあ。

パフォーマンスでもいいからさ。

茨城で朝鮮船が座礁したときなんかチャンスだったのにな。
在日が柄杓もって駆けつければ、見る目も違ったろうに。
惜しいなあ。

５０年以上前の日本は世界から今の北みたいにおもわれとったということか・・・

その反省は必要だが
償いの行為がさらなる悲劇を生むのだから
揚げ足コテの連中の言う事には賛成できんわけだ

＞４７４

全然ちゃう

>>４６５

　>>日本と同じ轍を踏む金ユーラを哀れと思わんか？

いや〜、
俺は日本のほうが哀れだったと思うが。
畏れ多くも天皇陛下自ら、アメの単なる極東司令官のもとに命乞いに行ってね。
ま、そのお陰で現在の金満国家を堪能しているのだが。

　共和国はきっと生き残るだろう。朝鮮民族全体の希望の星としてね。
彼等は本気なのだ。

飯食わなきゃ死ぬがな　頭が生き残っても末端がなくてどうする

まずは48時間断食してみな

>>477
あれが本当に希望の星と思っているなら朝鮮人というのはバカの集まりと
いうしかないな。

糞ウヨの夢を具現化してる国＝北

間違いない。

>>480
へえー、共産国家がウヨの理想ねえ。

○在日糞ウヨ

いやあ、やっぱり日本は拉致被害者を北朝鮮に返すと約束してその約束を破ったんですな
北の言うことは正しかったわけですね
----------------------------------------------
157-衆-予算委員会-1号 平成15年10月01日
　　　　　――――◇―――――
○原口委員　また、先日の国連総会において、我が国は、川口大臣、少しですけれども拉致の問題に触れられて、
反論のときは川口大臣はもうお時間がなくて、反論は事務方の方がなさっていたようで非常に残念ですが、
北朝鮮は、我が国が当初十日、十五日で帰すと約束したのを日本側が破ったというふうに主張している。
これが北朝鮮の国連総会での発言でございました。
　本当にこんなことがあるんでしょうか。私たちは、これはないというふうに思いますが、外務大臣、いかがでしょうか。

○川口国務大臣　これは委員のおっしゃるとおりでございまして、五人の被害者が帰国をいたしました折に、
一、二週間程度の日程にする、そういうことを調整したという経緯はございます。
　ただ、約束かどうかということでいえば、再び必ず帰すという約束をしたわけではないということでございます。
むしろ、そういうことでいえば、日朝間では、可能な限り早く子供を含む家族全員を日本に帰す、
これを実現させるということになっていたということでございます。

○原口委員　調整したのを、間違って北朝鮮は約束というふうに考えているんですね。
　調整、だれがやったんですか。

○川口国務大臣　これは、日本政府全体として意思を統一した上で、窓口になった人間が行っております。

○原口委員　私は、この拉致の問題でどういう調整が必要だったのかということ自体が非常に疑問であります。
帰国を求める、原状回復を求める、それが私たちの基本的なスタンスであったわけで、
それを、例えば今の大臣の言をかりると、十、十五日で帰すという調整も一つのオプションとして
その中でやったということなんですか。

○川口国務大臣　そういうことで調整をした経緯というのは確かにございます。

>>483
これじゃやっぱり約束してないということだね。

一時帰国の日程調整した。そこで本人達が
帰りたくないと自由の国日本で言い出した。それに
対して「帰すと約束したじゃないか」と言われても、
滞在日程は調整したが本人達が帰りたく無いといってる
以上人権無視国家でも無い限り日本国籍をもつ人たち
が日本に残ることに反対できるものはないハズ。
そうでしょう？特に日本は帰すと特に約束した
わけでもないしね。

ということですね。それが全てだね。

>>484
まあ実際の詳細な北朝鮮との交渉の記録は政府は出さないだろうから、真相はわからないが、
外務大臣が１〜２週間の「調整」をしたことを認めてるってことはことは、
北朝鮮側と北に返すという約束をしてる可能性が高いんじゃない？
また川口だけでなく薮中も「調整」を認めている
約束したことを認めると批判されるから調整でごまかしてるだけの可能性が高い

一応ソース
第１５７回国会　衆議院　予算委員会　第１号 平成15年10月01日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/157/0018/15710010018001c.html

>>485
同意．
当時のイギリスと韓国の新聞に”日朝宣言にもとずき、拉致問題の解決に向け
被害者達が二十数年ぶり一時帰国”と出ているよ。
こんな約束も認めず言葉を摩り替える姑息な国にいつから成り下がったのか。
我が国の政策はいつも天の声（飴）に右往左往させられ、役人は辻褄あわせに
言葉をすり替え国民を騙す。
まあ役人の言葉のすり替えは今に始まった事ではない。
敗戦→終戦
占領軍→進駐軍
軍隊→自衛隊
憲法９条を有していながらイラク派兵は合憲と言い
約束を調整しただけとのたまうこの国の気位はどこに。

しかし北に残った子供たちは、日本に行って戻って来ない親たちを
どう思っているのか？
北の当局は残った子供たちとどんなスタンスで接しているのか？
日本のジャーナリストは何をしている、早く取材してこい。
あっ！そうか取材してはだめなんだ。
「２週間以内に帰って来ると言ったのに、一年半も帰って来ない。」と、
生放送で子供たちが叫ぶ。
翌日、調整といっていた小泉政権総辞職。

いいか　よくきけ
日本人　この島国に育った
外交問題をいっても無駄だ
初めて異人を見たものだけが
外交を語れるんだ
政治や土もいってまえ

よっぱらい

>>483
こんなアホな答弁を外務相がしたら信用失う罠。
10〜15日で調整しておいて、じゃあその後はどうするか約束しなかったなんて通らんよ。

調整という約束をしたのはマチガイ無い！！（Ｗ
だから地村のオヤジさんが、北朝には謝らなければならぬって
言ったんでしょ！！（Ｗ
だからー我々は５人を一時戻せって言ってるんでしょ！！（Ｗ
北朝は５人と一緒にマスゴミや議員さんなども一緒にピョンヤン空港へ
来たらーーと言ってるのだから安倍ボンや平沢、西村なども
絶えず付き添う付け人で付いていって、言いたい事を言って来たらー！（Ｗ

>>491
>>334ってかんじかな
知恵遅れ担当さんは早番ですか
しかし>>477は笑えるよな、キチガイの至言だね

とにかく日本政府の対応は喜劇を通り越し哀しいくらい幼稚だ。
発言や行動に一貫性がなく後先が合わない。
日朝首脳会談では、多くの死亡者リストに驚愕したが拉致問題解決のため署名した。
と言いた。
そして一月後、生存している拉致被害者が帰国した。
百歩譲って政府発表通り、北に戻る約束なんか無かったと言うなら、予定通り
両国のロードマップに従って手順を踏んでいるので急に交渉がストップするのは
おかしい。
日本政府が予定どうり
次の手順は子供たちの帰国ですと言うなら、子供たちだけで親の後を
追って帰国するのもおかしい。少なくとも２０数年生きてきた場所なのだから
人間関係や身の回りの整理を家族でして一緒に帰国するのが道理だろう。
ましてや横田さんや曽我さんの旦那は外国人、親権や日本入国に付いても
調整も必要だろう、しかし日本政府が事前にその事で動いた事実はなかった。
またマスゴミの論調で北は初めから拉致問題の解決など考えてなかったと言うなら
なぜ金は謝罪し５人を返したのか？
どっちが喜劇を演じているかは、馬鹿でもわかる。
だから世界の論壇は取り上げる事さえしない。
こんな日本にだれがした．

ブタの「謝罪」って意味は、現状復帰（全員の無条件帰国）と真相究明しますという意味だろ。
（本当は賠償も要求したいところだが現実的ではない）
普通の国ならばね。反省のない「謝罪」は謝罪とは言わないよ。
全然、謝罪していなよ。ただ、追い詰められてゲロしただけ。

ブタは別に国交なんか望んでないし、援助も欲しくはないんだよ。ｗ
アメリカのサンドバックにでもなってしまえー。

キチガイの至言って言ってる内は拉致問題は解決しないよ！！（Ｗ
金豚政権が崩壊するまで待ち呆けしてようね！！（Ｗ
一般の拉致誘拐事件では被害者は出来るだけ犯人に譲歩するのが
常道だけドーー、一昨年の地村オヤジさんなんかの犯人に対する対応は
高姿勢ソノモノ！！（Ｗ
オイラも被害者のご家族と言う非常なツライお立場はヨーク解かるが
それを説得すべき安倍ボンや拉致議連の諸兄も一緒になって激高では
解決しないのは当りメーだよ！！（Ｗ
もっとも、安倍ボンとか拉致議連は国防族で軍事強化賛成派で
軍需惨業から多額の政治献金を貰う立場！！（Ｗ
そうなれば北朝との軍事緊張が増加した方がイイ立場アア！！（Ｗ
家族会を後援する奴等がワルイよね！！（Ｗ

日本だって強制連行について謝罪してネーーのに
金豚が謝罪する筈ネーよ！！（Ｗ
拉致を告白しただけでもスコーし増しじゃあネーカ？？（Ｗ

>>495
軍需産業の望みはこうだ。
北が明確に核保有国になり、日本・韓国にも核保有の議論が出てきて、
中国・ロシアも含めた東アジアの軍事的緊張が永遠続くことだ。
それが一番儲かるよ。

ここにも『調整』を知らない馬鹿がいるのか・・・

一般に企業間で契約をやる場合、種々の案を持ち寄り　互いに交渉し合って決める。
担当者が『これはどうですか？』と言って出してきても　社長が『それでは駄目だ』と言った時点でＮＧとなる。
この『調整』（交渉途中の内容）に対し、『約束しただろ？』って言っている時点でＤＱＮ決定ｗ

元々、北朝鮮政府のも　日本政府にも　『拉致被害者の動向』を決める権限が無い事を知らないＤＱＮが多いってことだね（笑
（北朝鮮政府は　日本国民（拉致被害者）に命ずる権限は無く
日本政府は　拉致被害者をどうこうする法令すら無いのだが・・・）

ま、ニュースでも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000201-yom-int

一番悪いのは、日本に北との拉致解決手順を反故にさした馬鹿ブッシュ。
どうせ「オイ！純一郎、フセインをやった後に金を始末するから、とりあえず
今回の日朝合意は穴まくれ、何？拉致？そんなものはどうでもいい！」とか言われ
小ネズミは「あの〜、しかし〜、あっ、いえ、分かりました。ＹＥＳ ＳＩＲ！」
と言ってしまった。
しかし今、あれだけ吹きまくった馬鹿ブッシュも、今では北や日本どころではなく
なり自身の再選に黄信号が灯っている。
日本はいつまで金魚の糞をするのか。

調整という日本特有のアイマイさが冷徹であるべき外交交渉で使われたのが
ソモソモの間違いとちゃうかーー？？（Ｗ
白か黒かに画然とすべきなのにハッキリさせないからコウ言う事になる！！（Ｗ
北が白状したのだから日本が折れる番では？？（Ｗ

結局　強気の口調でお願いしてんじゃないの

なんだその「許せこのヤロー」って感覚は？

世界標準。

日朝交渉ーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
キム　　「拉致はした。」
馬鹿小泉「認めてくれてありがとうございます」

キム　　「よし、これで拉致の件は終わった」
馬鹿小泉「では共同声明には　これからの友好を明示しましょう」
キム　　「うむ」
ーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−

帰国後、馬鹿小泉に国民は

国民「　なにやっての　拉致被害者は？？？？？？」
馬鹿小泉「　・・・・・　じゃあ、５人だけ一時帰国と言うことで」
国民「・・・・・・」

拉致家族「　５人を帰すわけにいかんぞ」
馬鹿小泉「そー言われてもな、じゃあ仕方ない、置いときましょう」
拉致家族「当たり前だ」

国民「　で、それからどーすんの」
馬鹿小泉「　・・・・・・・・・・・・・　どうしましょ・・・」

一年経過・・・・・

国民「早くしろよ・・・　馬鹿　小泉」
馬鹿小泉「　アメリカも国連もどこも　・・・協力してくれないし・・」

馬鹿小泉「　どうでもいいだろう、馬鹿日本国民の１０人や１００人」
馬鹿小泉「　・・・もう邪魔くさいし、」

>>500
いやあ？
どう考えても「一番悪い」のは金豚親子だろ？

>>500
アメリカは　北朝鮮など歯牙にもかけてないが？

大量破壊兵器（核・生物兵器）やテロ（拉致・大韓航空機事件）など　
イラク戦争で掲げた『大義名分』から言えば　【北朝鮮征伐】を先にするのが普通だよ？
しかし、あのような乞食民族に関わり合うと　出費が激しいくなる事が分かり切っているので　
行わないだけなのだが・・・

日本も拉致問題さえ解決すれば　北朝鮮が餓死しようと韓国と戦争しようと　どうでも良い話ｗ
一応　独立国（一人前）なのだから　放置すれば良いよｗ

金豚の奴は独裁者というおいしい立場にいながら、その権力で国家を
貶めてしまっている。奴がその気になれば国民に真実の理想郷を与え
る事さえ出来るというのに。守るべきは個人であって己の権力ではな
い。奴は自分の国を地獄にしたいのだろう・・

アメリカにとって北朝鮮はなんのメリットも無い。
だから、何もしない。

日本が友人だと勝手に思い込んでいるアメリカは、日本なんて
所詮都合がいい時だけ利用する　部品に過ぎない。

だから拉致問題でもウワノソラ。

偉大なる指導者ばんざい

>>504

正確には

小泉　『拉致が問題解決しないと　（人道）援助は行わない』
金　　『拉致を認めるから　金頂戴』

【日朝交渉】　
金　　『拉致被害者（家族全員）　日本に帰します』
小泉　『それでは経済援助（1兆円）を検討してあげよう』

【米朝交渉】
アメリカ　『核開発している証拠はあがっているぞ』
北朝鮮　『拉致問題は無かったことに・・・』（これ以降　拉致問題に対し黙殺を続ける）

【その後】
北朝鮮　『拉致被害者が日本に帰りたがらないので　日本への帰国は無しってことで・・・』
日本　　『それでは　一旦日本に戻らせて家族間で話合をさせては？』

【一時帰国】
被害者　『北朝鮮の言う事は全て嘘で　本当は帰国したいんです〜』
日本　　　『それでは帰国しても良いですよ』
北朝鮮　『約束が違う〜』

だよ？

早く金豚に天罰が落ちればいいね。これまでの悪行を浅原と共に償って
もらいましょう。償いきれない罪でしょうが。日本人、朝鮮人、それ以
外の国にもいるであろう被害者に早く心の安らぎを与えてあげたいが、
我々の選んだ指導者たちに期待するのはいかがなものかと・・。こんな
問題サクッと解決してくれよ・・。

アメリカ　核開発はしない「約束」だろが。約束は守れ！
北朝鮮　　約束なんて守る必要ないじゃん。
日本　　　拉致は犯罪だろが。原状回復して謝れ！
北朝鮮　　コリはパルチザン闘争の一環ニダ。日本こそ謝罪と賠償を……

お話になりません。とっととぶん殴ってケリをつけるしかありません。

>>498
＞『調整』（交渉途中の内容）

アホけ。交渉途中でなんで一時帰国できるんだ。

>>506
日本は拉致問題が解決できないから、放置する事もできず、
困っているのだ〜！！！！ボケ〜！！！

>>513
同意！ゴモットモ！

>>513
馬鹿かい？

『彼らを　どうするか？』は　彼らがどこにいようと関係無いよ？
（公式に　両国政府は共に『自由意志にまかせる』と表明している以上はねｗ）


帰国直前のピョンヤン空港でも　北朝鮮が日本の外務官に対し『約束しろ』って詰め寄ったりしているだろ？
（約束していたら　そういう事態にならないだろ？）

それから　君は　もしかして、彼らの身柄を両国政府が自由に出来るとでも考えているＤＱＮなの？

というか社長がＮＧつーたならそれを相手に伝える必要がありますな
それをせずに取引開始したらその時点でＮＧの出た内容は会社の総意になってしまいますわな
下手な誤魔化しですわ

>>510

それは大間違いですよ。きみ。

>>510
正しくは、そして現実しては。

日朝交渉ーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
キム　　「拉致はした。」
馬鹿小泉「認めてくれてありがとうございます」
キム　　「よし、これで拉致の件は終わった」
馬鹿小泉「では共同声明には　これからの友好を明示しましょう」
キム　　「うむ」
ーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
帰国後、馬鹿小泉に国民は

国民「　なにやっての　拉致被害者は？？？？？？」
馬鹿小泉「　・・・・・　じゃあ、５人だけ一時帰国と言うことで」
国民「・・・・・・」
拉致家族「　５人を帰すわけにいかんぞ」
馬鹿小泉「そー言われてもな、じゃあ仕方ない、置いときましょう」
拉致家族「当たり前だ」
国民「　で、それからどーすんの」
馬鹿小泉「　・・・・・・・・・・・・・　どうしましょ・・・」

一年経過・・・・・

国民「早くしろよ・・・　馬鹿　小泉」
馬鹿小泉「　アメリカも国連もどこも　・・・協力してくれないし・・」
馬鹿小泉「　どうでもいいだろう、馬鹿日本国民の１０人や１００人」
馬鹿小泉「　・・・もう邪魔くさいし、ボク馬鹿だから自分ではどうする事もできなし・・」

>>513　>>515

根本的に　物知らなさ（状況把握不足）すぎｗ
公式と本音の報道（推測情報と公式表明）が区別出来ていないんじゃない？

北朝鮮は『拉致被害者が北朝鮮にいたことは知らなかった』の立場であり
彼らが北朝鮮国民で無いことを了解している。
その彼らを北朝鮮に留めている理由は『本人が日本に戻りたがらない』からだよ？

今回の日本帰国の表向きの目的は『（先祖の）墓参り』であり
このお題目は朝鮮人にとって禁忌に近いものであり拒否出来ない事項だから　認めざるを得なかった。

それの期間は　（本人は）『１週間で良い』と言ったのに対し
（家族は）『支援して貰った人に礼を言わなきゃならないので　２週間以上は必要』と主張し
それぞれが　両国政府を通じて交渉していただけｗ
日本政府は　『本人が北朝鮮に戻ると言い出さない限り　帰国便は手配しない』としており
『本人の自由意志にまかせる』が両国政府の建前だよ？
（『一族』の問題なので、彼らの自身が討論すべき問題であり、部外者は口を出さない）


まあ、本音は　北朝鮮は今尚『拉致で身代金（援助）をせしめよう』としているのは常識だが
それはソース無しの【妄想】扱いされるだけなのだが・・・

ここの書き込みを見てもわかるように、人は意見、考え方、物の言い方
が違う。ゆえに北の豚とならもう意思の疎通は無しに等しい。世の中が
不安定になるわけがわかるね・・。

>>517
責任者との合意が成されて　初めて『契約成立』だろ？
見込みで動かれても　それは相手が勝手にしただけの話ｗ
（ＯＫが出ていない時点では　ＮＧとして動くのが常識だよｗ）


それから、部外者（田中）が日本政府に無断でした事を
日本政府の総意扱いするのは　ＤＱＮｗ

>>516
一人で屁理屈たれてろ！！

こんな問題なんて何故悩む必要がある。金豚はすぐ拉致した人返して
、日本はちょい援助してやれよ。被害者の家族をいつまで苦しめるんだ？

>>519
【妄想】はげしすぎｗ

北朝鮮が拉致を認めたのは　日本の金欲しさｗ
そして、拉致を認めた以上　日本に帰すのは折込済み（予想の範囲内）

しかしＮＧとなった理由は　核開発が暴露されたからｗ
『アメリカが反対している以上　日本は援助出来ない』と北朝鮮が判断し
拉致問題を延期させる戦略をとっているだけなので
それに合わせる必要は無いだろ？


それから　拉致解決は小泉の加点事項だから　重要視せざるを得ない罠ｗ
（現政権が　過去数十年で唯一北朝鮮から（一部だが）拉致被害者を戻したので・・・）

>>523
理屈も理論も根拠も無い【妄想】を勝手に述べるのは自由だが
火病を起こし　他人を罵倒するのは止めようねｗ

>>516
お前さんのロジックからすれば拉致被害者はどこの国へも自由に行ける
らしいが現実はそうなってないからここにレスしてる。

豚野郎に援助してやって、友好関係築いたら豚一家を日本に招待して
やれ。
ルンルン気分で来たところで逮捕して、被害者と交換っていう条件
だしてやれば即解決！人質交換時に拉致被害者だけ奪回して、豚は
逃がしては駄目だ。豚を人質に北へアメリカさんと乗り込んで、諸問題完全

解決。ハッピーエンド

>>527
北朝鮮が　秘密警察による『密告制度』をしているだろ？
（あの国には自由は存在しないのは　自明の事だろ？）

銃を突きつけて　無理やり『台詞』を言わしている時点で
あの国に『正統性』は存在しないよ？


それから、
日本政府や北朝鮮政府が『拉致被害者を奴隷の様に国家間で勝手に動かしている』と言うなら
そのソースぐらい出せや（笑
それを行う根拠（法令）が存在しない事ぐらい　理解して発言しろって言うの（笑
※　北朝鮮は　法律無用なので、仕方が無いかもしれないが・・・　

>>521
意見・考え方などが同じなら　それはファシスト国家だよｗ

交渉における一般ルール（事前交渉→責任者の承認→契約）を知らないのは　単なるＤＱＮｗ
社会人なら　こんな常識知らずは　解雇だろ？

頭でっかちだねｗ

>>525

残念ながら>>519が現実。

＞そして、拉致を認めた以上　日本に帰すのは折込済み（予想の範囲内）

で、１００人近く、何時帰ってくるんだ？？？？？？？？？
何も決まってないどころか、キムは「拉致問題は解決済み」と断言してるだろうが。

で、馬鹿マヌケ小泉は自分ではどうする事もできず、アメリカ・国連に助けてくれと適当に頼んでも
そんな馬鹿マヌケ小泉に適当に頼まれたからといってまともに相手もするわけない。

現実そうだろうが。

>>531
理屈で言えば　責められるのは『北朝鮮政府』
感情論で言っても　非難されるのは『北朝鮮政府』

それを無理やりこじつける（他人の責任）にしている方が　ＤＱＮｗ
（理屈・理論や　筋が通っていたら良いんだが、それも無いしねｗ）

北朝鮮に馬鹿扱いされ、友人だと勝手に思い込んでいるアメリカからも、
そして世界中から相手にされない。

馬鹿マヌケ小泉・自民党政府・日本。

これがアメリカの家畜馬鹿マヌケ日本の実態であり実力。

>>532
根拠も無い【妄想】と現実を一緒にしている時点で、精神病院に行くことをお勧めするよｗ
（正しいと主張するなら　ソースぐらい出せｗ）
>>525　が正しい（一般に認められている）認識であって　>>510　の方が正確だろ？


それから
拉致被害者を取り戻す手法として　アメリカや国連を使って何がオカシイの？
中国・ロシアなど他国への圧力をかけ　間接的に解決を図るのも　外交の常套手段だろ？

キム曰く「　拉致したが、それがどうした？あん？　だからなんだ？？」
　　　　
　　　　「オマエらゴミ同然のハナクソ日本なんて誰も相手にしてくれないだろうが」

　　　　「自覚しろ、ハナクソ小泉・日本」

まぁ、これが　ハナクソ小泉自民党政府の　政治力、現実ですな。

要するにハナクソ小泉自民党政府は　バカ　集団てことだ。

>>534
どうでも良いが　馬鹿にされたのは『北朝鮮』だろ？
世界中から爪弾きにされ、この前の６ヶ国協議でも５ｖｓ１の状況だったろう？

それから　拉致問題を無理やり捩じ込んだのは
日本側であって　アメリカの言いなり『だけ』では無いんだが・・・
（それから　一応　アメリカ側も友人扱いされているが？）

>>532 わかるぞよ（≠525)
だからこそ御上の尻を叩かねばならん
信用できん政治ではある　が、だからといって
官僚が独自判断しても良いとは決してならん
国民の意思は官僚には通じないが政治には“多少”通じる
愚痴をこぼし続けるのだ　蟻の一穴じゃ　　ちぇ〜すと〜

>>536
『火病』になっているようだが・・・

君らは　北朝鮮の金豚が『拉致は解決済み』と主張したら　それが真実なんだねｗ
現実を直視する勇気ぐらいもとうね（藁


北朝鮮が相手しないのなら
中国・ロシアなどに圧力を加え　経済制裁を行い
無視出来ない状況を作り出すまでだろ？

よって　拉致解決には　反小泉より　反金豚／チョンの方が効果的だろ？

北朝鮮が間抜けなんですよ。自由意志で日本に留まりたい
といっている拉致被害者をムリヤリ北朝鮮にもどすなんて
どんな国も強要できないしその正当性も対外的に主張
できない。うまくスキをつかれた北の失態。金に困ったら
他の拉致被害者もすこしずつ一時帰国させるセレモニー
をすることでそのたびごとに一時金を得て正式な国交正常化で
援助金が入るまでもたせようとした。

うまくスキをつかれた北朝鮮がバカなんだよ。それと契約
というものは解釈をめぐりトラブルはよくある。双方わざと
玉虫色の表現にすることさえある。こんなスキをつかれる
合意をする方が負けなんだよ。それが国際交渉。

>>539 >>537 >>535 >>533 >>530 529、 526、 525、 522 、520、
516、 510、 506 、498、
これ全部同一人物かよ？！！
日本が狂ってきたのも、どうも事実だな、こりゃ。
センテンスもまともに書けないなら、勉強し直して来ること。
みんな>>通りすがり君はスルーだ。

通りすがりの説だと、合意もないのになんで5人は帰国できたんだろ？
自由意志か？ｗｗｗｗｗｗ

>>541
sentence（判決，宣告，意見　が元々の意味で　文（言い切り）として使用される）
がどうしてって？

反小泉に対し　質問を投げかけても　一向に帰ってこず　妄想（ソースなし）だけでは
問いかけを繰り返すしか　仕方無いだろ？

過去の政権と比べ　（一部だが）拉致被害者を帰してもらっている時点で
小泉政権は（この件に関してだが）加点だよ？
それにとって代わる人物を推薦するならともかく、『批判だけ』では前には進まない。
今まで　人道援助はしても拉致を認めさせれなかった【過去】と比べ　まだマシだろ？


それから　『事実はこれで　君の意見とどの箇所が間違い』って指摘出来ない以上　書き込む価値無しｗ
他人の揚げ足取り？をする前に　代替案ぐらい出せないの？

また、子供になっとるぞチミら

>>542
前に書いているだろ？

５人の帰国に対し　両国間の合意はピョンヤン宣言で確立済み。
その後　ピョンヤン放送でも　拉致調査団が行った時も
『無条件で家族全員返す』って北朝鮮は宣言している。

それに対し　途中で北朝鮮は『拉致家族を帰しません』と言ったのは
『本人が戻りたくないと言っている』と主張しだしたのが根本であり、偽造ビデオテープを送付したりしているだろ？

日本側は　それが真意かどうか判断出来ないが、面等向かって『嘘だ』と主張出来ないから膠着状態になっていただけｗ


打開策として『墓参り』を持ち出し　『日本に来てはどうですか？』と言ったのが　今回の帰国の始まりｗ
（朝鮮人は　御先祖様を持ち出されると、ムゲに拒否出来ない罠ｗ）
そして帰国後　『日本に戻りたい』って言わせた時点で　日本側の勝ちになっただけｗ

そういえば最初、拉致被害者はビデオで「ピョンヤンに会いに来てくれ」って言ってたな。
言わされてたんだろうけど。初めから帰す気なんてなかったのは明白。
一時帰国も、寺越さんや帰還事業で北に渡った日本人妻のようにイベント的な帰国に終わって、
その後は北から出ることができなくなるだろうことも容易に推測できる。
そもそも自由往来を認めない北の超閉鎖性が問題なんでは。

現在、拉致被害者家族を北朝鮮が帰さないのは
『誘拐した以上　彼らは自分達のもの』と主張しているとでも思っているのだろうか？
（こんな主張を国際舞台でする程のＤＱＮ民族ではないし、その主張が通る訳が無いだろ？）

（一応　表向きは）『彼ら自身が北朝鮮に永住したがっている』って主張しているからだろ？
それに対し　『自分達では説得出来ないので　家族がむかいに来てくれ』とか主張しているのを　聞いたことが無いのだろうか？


【本音】の部分は　いくらか空想が混じっても良いが、一応　事実関連（建前）ぐらいおさえとけｗ
しかも　事実に反する主張（独善的な妄想）が多すぎｗ

>>545

＞５人の帰国に対し　両国間の合意はピョンヤン宣言で確立済み。

（ﾟдﾟ)ﾊｧ　宣言には帰国のことなんて何にも書かれてないぞ。

＞その後　ピョンヤン放送でも　拉致調査団が行った時も
『無条件で家族全員返す』って北朝鮮は宣言している。

ソースは？


＞『本人が戻りたくないと言っている』と主張しだしたのが根本であり、

テープでは「来て欲しい」とは言っているが、「戻りたくない」とは言ってなかった。

＞日本側は　それが真意かどうか判断出来ないが、面等向かって『嘘だ』と主張出来ないから膠着状態になっていただけｗ

膠着状態なら一時帰国もできないｗｗｗ

＞打開策として『墓参り』を持ち出し　『日本に来てはどうですか？』と言ったのが　今回の帰国の始まりｗ

その時点で日本側は5人を帰国させるのではなく、日本に招待すると北が受け止めて当然ｗｗｗｗ

＞そして帰国後　『日本に戻りたい』って言わせた時点で　日本側の勝ちになっただけｗ

勝ってないだろｗｗｗｗ
論理的には招待された5人が『日本に戻りたい』って言わせられて日本に抑留されたことになるｗｗｗｗ

>>541
激しく同意！
通りすがりをスルーしました。
しかし日本政府はマジで後先考えず抑留したのでしょうか。
としたら余りに無責任。これは正しく人災ですね。

臭いぞ>549

>>550
臭いのはアンタや！
通りすがりやろ。あっ！相手にしたら阿寒かった。
スルーやった。プッ）

後先考えずというのは正解だろな。
小泉の支持率頼みの政権だから支持率が落ちるようなことはできなかった。
そしていわずもがな世論は先のことなぞ考えない。
こういった事態になる可能性が高いとわかっていても都合の良いほうにしか考えなかった。
残る手は妥協か経済制裁か。
二つに一つ。
このまま時間が経てば向こうが折れてくる、なんてことはない。

>>545

ピョンヤン宣言で　拉致問題が確認され、金と小泉の共同発表の場で
>早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国を実現させたいと思います。
と宣言しているし、拉致調査団の報告結果でも　北朝鮮との打合せを行い
>生存されているとされる方については、本人の希望を踏まえ、
>家族を含めてできるだけ早期に帰国を実現させるべく最大限努力する。
と言っている。
拉致被害者が日本へ行くのは『金が約束した事項』なので
北朝鮮政府としては　当然一度は日本へ連れて行く必要があった罠ｗ

それから、ビデオは当初から（声紋分析などで）偽造の疑いが高かった。
その後　拉致被害者が『演出家の指導を受け　台詞をしゃべっていた』旨明らかになっているよ？
（本来9月末に家族全員帰国だったのが　延期されてしまった事実を　知らないの？
　日本が急遽『日朝交渉前に帰国させたい』と強引に引っ張り出したのだが・・・）


それから　北朝鮮がどう誤解しようとも　日本には関係無いよ？
当初から『本人の意思優先』は決まっていた事項だし、それを拒否出来る法令も存在しないｗ
つまり、本人達が『やっぱりこうします』と宣言した時点で　方針が決定する事項なのだから
部外者（北朝鮮政府）がどうこう言う権限は無いよ？

>>549　>>552
日本政府に　拉致被害者をどうこうする権限は無いんだってば〜（藁

日朝交渉において『本人の意思優先』としてしまった以上
本人達の言い分が変わる度に　交渉方針がコロコロと変わってしまった。
それに対し　現場から『これでは交渉出来ない。日本政府の態度を決めろ。』となった為
『北朝鮮とは　拉致被害者を日本に帰国させる（現状回復）ようにする様　交渉する』
となっただけだよ？（ソースをキチンと読め）

何で日本政府は、権限もないのに「２週間くらい」などという調整をしたんだろう？
そういうことをしたことを北朝鮮に対して謝罪すべきではないか。
誤解を与えて申し訳なかったと言うべきではないだろうか。

ちなみに　北朝鮮が『約束』と主張するのも
日本人が『約束には五月蠅い』との民族だと考えて出したプロパガンタ
（いつ・どこで・誰と・どんな『約束』かは　問われても一切答えない罠ｗ）


それから　日本では『北朝鮮へ亡命する自由』があるので
拉致被害者を日本に留めておく事が出来ないことぐらい理解出来ないのだろうか・・・
（北朝鮮は　家族を拉致し続けている事が出来るが、日本政府は逆拉致は不可能なのだが・・・）

>>555
日本政府の言った内容は【２週間以上は必要（帰国日は未定で永住帰国の可能性あり）】だよ？

日本政府との公式会議では　期限を区切っていない事は確認がとれている。
唯一　田中が個人的に（日本政府に無断で）やった交渉の内容が不明なだけ・・・
（一応　国会答弁で、期限を決めていないと釈明しているので、それを信じてやるのが筋だろ？）

>>557
○川口国務大臣　これは委員のおっしゃるとおりでございまして、五人の被害者が帰国をいたしました折に、
一、二週間程度の日程にする、そういうことを調整したという経緯はございます。

>>558
だから滞在日程を1〜2週間と調整したところで、本人達が
日本に留まりたいと言い出したわけだから、それをとやかく
言える権利なぞ朝鮮にはないんですよ。「約束が違う」と
愚痴程度はいってもいいが、それを対外的に世界に向かって
朝鮮に返せと言える理屈はどこにもない。個人の自由意志
を尊重すると北朝鮮が表向きは表明している限りね。

>>559
だから政府が本人達の意志の外で、そのような調整を勝手に北朝鮮側と
してしまったことが間違いであり、その点について北朝鮮側に誤解を
与えたことを謝罪するなりして、何らかの責任をとる必要があるのでは？
ということです。

>>552
＞妥協か経済制裁か？
子ネズミ政権（最長２年）が続くかぎり妥協はないでしょう。
かといって船舶入港禁止、経済制裁、etc、たいしたカードもない。
このカードを切って子供たちが帰るとも思えない。
言ってみれば日本て当事者なのに当事者解決能力ゼロなんだね。
今年、拉致問題関連で一番の注目はアメリカの大統領選挙。
当座これで、今後の４年間がどうなるか多少読めるでしょう。

小泉も確かに問題あるが、今の日本の政治家の中ではベストだと思うけどなー

>>560
だから、１〜２週間って言うのは　拉致被害者達が出した数字だろ？
（家族側が『支援してくれた人達に礼を尽くす（お礼の報告参り）には　２週間以上必要』って言ったのを　日本政府が伝えただけだろ？）
それに対し　誰がのどんな責任を取る必要があるの？
北朝鮮側も『本人の意思』として１週間って主張しているので、
（本人が前言撤回している以上：それ自身が無効化されたので）誰も責任を取る必要は無いだろ？
それから、もしやるとしても　約束をしたとされる『田中』を辞めさせるのが　妥当だと思うが？

>>561
小泉が長続きしないのは同意だが
アメリカ追従の日本を切るメリットが無いので　（誰が大統領になっても）アメリカは日本支持のままだよ？
まあ、小泉以外で拉致を解決出来る人物が過去・未来においていそうもないのが　最大の問題なのだが・・・


個人的にはピョンヤン宣言で継続協議の議題になった『在日朝鮮人』の部分を譲歩すべきだねｗ
北朝鮮：強制連行された同族をただちに返せ
日本：自由意志で来て残っている者をどうにも出来ない
となっているが　（北朝鮮の主張通り）強制送還してやれば良い。
在日の資産：数十兆円あれば　北朝鮮もなんとかなるだろうし（私有財産を認めてないから　没収は自由ｗ）
北朝鮮が『帰国命令』を出すのは　他人（日本）がどうこう言う事は出来ないし・・・

今の政治、外交の体たらくは、制度疲労の自民党をぶち壊し、新たな政権交代可能
な複数政党を作らない限り、２１世紀に通じる新日本を作る事はできない。
そのためにもまず、すべての国民が２ｃｈで勉強する事を義務付けよう。

>>563
>日本政府が伝えただけだろ？

政府が「調整した」と言う以上、調整したと考えるべきでしょう。
本人の意思によってしか決められないのに、勝手にそのような調整をしたことは政府のミスです。
そのミスについて政府は責任をとるべきでしょう。

>>553
＞>>545
自分にレスしてんのけ？
＞ピョンヤン宣言で　拉致問題が確認され、金と小泉の共同発表の場で
>早急にご家族との再会や、本人の意志による帰国を実現させたいと思います。
と宣言しているし、拉致調査団の報告結果でも　北朝鮮との打合せを行い
>生存されているとされる方については、本人の希望を踏まえ、
>家族を含めてできるだけ早期に帰国を実現させるべく最大限努力する。
と言っている。
＞拉致被害者が日本へ行くのは『金が約束した事項』なので北朝鮮政府としては　当然一度は日本へ連れて行く必要があった罠ｗ
それがどないしたん？
＞それから、ビデオは当初から（声紋分析などで）偽造の疑いが高かった。
その後　拉致被害者が『演出家の指導を受け　台詞をしゃべっていた』旨明らかになっているよ？
それが何か？

＞（本来9月末に家族全員帰国だったのが　延期されてしまった事実を　知らないの？
　日本が急遽『日朝交渉前に帰国させたい』と強引に引っ張り出したのだが・・・）
意味不明。第一回日朝交渉は10月末。9月末全員帰国を拒否する理由あるわけない。
＞それから　北朝鮮がどう誤解しようとも　日本には関係無いよ？
意味不明。
＞当初から『本人の意思優先』は決まっていた事項だし、それを拒否出来る法令も存在しないｗ
国交を結んでいない相手に国内法など通用する筈もなしｗｗｗ
＞つまり、本人達が『やっぱりこうします』と宣言した時点で　方針が決定する事項なのだから
部外者（北朝鮮政府）がどうこう言う権限は無いよ？
北朝鮮も部外者なら日本も部外者。じゃあお互い放っとけば済むｗｗｗ

あの時点で自由意志など存在しない。
日本政府が本人たちの自由意志で北に戻さないと宣言したのならそれは間違っている。
北に子供がいる以上、自由意志は存在せず、完全な自由意志が確保（親子とも帰国）されるまで被害者は外交交渉における物である。
プルトニウムやウラニウムと同じなのだ。それが外交である。

北朝鮮は五人以外の拉致被害について解決済みだっていってるけどさ
じゃあ賠償と原状回復は？
嘘ばかりの拉致被害者リストの修正ぐらいには応じたか？
青年拉致被害者の骨といって老婆の二度焼きした骨を送りつけてきた件はどうなった？
これが北の正体。ぶん殴らなければ身の程をわきまえんだろ永遠に

拉致問題は２国間に決まってるだろうが。
アメリカ、中国にとって日本人の拉致なんてどうでもいいんだよ。
むしろうっとおしく思ってるよ。

６カ国競技における日本の存在意義なんてゼロだよ、ゼロ。

だから何だと？　　オリンピックの話は違うぞよ

平沢と西村は米の自国民発言の落とし穴に気づいてないなぁ・・・

日本政府は米国からイラクと北朝鮮のワンセット協調を強いられている。
それを伝えに来たケリー国務次官補が六カ国協議で拉致に言及するなんて盗人猛々しい。
おまいのせいで帰って来られなくなったのに。

　>>だから滞在日程を1〜2週間と調整したところで、本人達が日本に留まりたい
と言い出したわけだから、それをとやかく言える権利なぞ朝鮮にはないんですよ。

これは確信犯的にウソをついているのか、
それとも無知・ノータリンであるに過ぎないのか？

　｢日本政府の帰さないとの決定に直面し、やむなくそれに従うことを決めた｣
と地村さんは明確に述べている。
曽我さんに至っては、家族へのお土産など荷物をまとめて
まさに迎えを待っているところに、政府の帰さないとの決定が伝えられたのだ。

　確かに蓮池夫妻は政府に事前に留まる意思を表明していたようだが、
それも｢俺を洗脳する気か！！！｣と蓮池氏が悲鳴をあげる程の激しい工作の結果である。

　いったいこれで、拉致被害者自身の意思で帰らないと決めたと言えるのか？
日本政府、この点でも、（退却→転進　と同じように）誤魔化しをしているのだ。

　そりゃ、拉致被害者一家、生き別れになるわな、・・・・・・・プッ！


　

　

言えるだろ　今は理解してるんだから
情報から隔離された者に多少の荒療治は必要

「洗脳」とか言ってる奴に限って、
北朝鮮では自由意志とは程遠い環境にあることに関しては全くスルーするものだ。

　>>子ネズミ政権（最長２年）が続くかぎり妥協はないでしょう。
かといって船舶入港禁止、経済制裁、etc、たいしたカードもない。
このカードを切って子供たちが帰るとも思えない。

　約束を履行することを、日本語では妥協とは言いません。

　でもきっと小泉は約束を破り続けるでしょうね。
その結果、拉致被害者の生き別れはいつまでも続くのです。小泉の意思です。

笑わないの？

421 ：山下　清 ：04/02/29 11:15 ID:lhubwArx

　>>ｔｏｏｏ
　
　そもそも、どのような方法で、
拉致被害者一家の生き別れを解消するつもりなのだ？
具体的な提言がまったく無いのだが？

　もう、一年半だぜ！

　


422 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 11:27 ID:a9EsLbWn
とか言ってる奴に限って、「戻し」たら、

一年半どころか永遠に生き別れになりかねないのではないか、

という指摘に関してはスルーするのが特徴。

>>565
一応名目上は本人・家族の代理交渉として、両国政府が行っているのだが・・・
両者の言い分を両国間で調整したが、一致しなかったので無効となっただけだろ？
その責任が政府のミスと言うなら　北朝鮮政府にも当然責任がある訳であり
そのミスの元凶が『田中』だったので　国会に呼びつけられた訳だろ？
よって　このミスを責めるなら　日本側は　田中を辞めさせるのが、筋だろ？

>>566
何を言いたいのか意味不明だが、
拉致事件自体は　日本国政府の主権侵害／北朝鮮政府のテロ行為　なので国家間で交渉すべき問題
拉致被害者がどこに住むかは　個人の自由　（但し　両国政府が代理交渉を依頼されたので行う必要あり）
只　問題なのは　北朝鮮が個人の自由意志を偽造してしまっている点だよ？

>>573
当時の日本政府の発表は『***の方針で北朝鮮と交渉を行うことにした』だよ？
日本政府が拉致被害者側に立ったので　それに便乗した者が現れただけｗ
（まあ、現在の拉致被害者の証言では　決定より先に政府に言ったことになっているが・・・）

身代金目的誘拐犯相手に理屈ならべても無駄! !あんな国がつづく
ほど世界は馬鹿じゃないだろうよ。もう安保理に人権も含めて
かけられるだろ。　　それに日本の軍事力は、そんなに弱くない
よ! !
2003中国の調査でも世界第三位だろ。手順を踏んで首を絞めてんだよ!!
それと反日カキコしてる野郎ども国で働けってーの!!ワカンネーのか!?
それがお前らにとって唯一の出来ることだろうが!?

絞めてるつもり、が正解。
全然絞まってないのが実情。

まだスルーと脳内ソースばっかのアホコテが恥を晒し続けてるのか

あの謙虚で優しい日本はどこに行ったんだyo
拉致ヒステリーやめろ　１００年１０００年の蜜月関係を築け

返せ返せと言うだけでなく、奪い返しに行くべきだ。そのための自衛力です。

　
>>子ネズミ政権（最長２年）が続くかぎり妥協はないでしょう。
かといって船舶入港禁止、経済制裁、etc、たいしたカードもない。
このカードを切って子供たちが帰るとも思えない。

　約束を履行することを、日本語では妥協とは言いません。

　でも、きっと小泉は約束を破り続けるでしょうね。
その結果、拉致被害者の生き別れはいつまでも続くほかありません。

　それは小泉の意思なのです。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=62499
お絵かきチャット。嵐募集中

>>585
経済制裁は実際それなりの大きな効果があるよ。
なぜなら親朝評論家が「大した効果はない。」と言い触れ
回ってるからね、特に最近は。土俵際に追いつめられている
北にとってはおそらく回避の工作をいろいろしたところで
影響は大いにある。まあ、このままブッシュが負けるのを
期待して待つつもりなら地獄を見ることになる。

同感　　北の最大の産業とはなにか??　それは在日と犯罪から
生まれる円である。まあそれほど極小国家って事だ!!!
それが解ってるから拉致なんぞしたし、地価ルートを大事
にするし、まぁ表から顔も見せれないコソ泥だ。
本当に実力があればあんなに貧しくないだろ!?
あの金豚は自国を出れないんだから。日米と比べて見れば
わかんだろ　まあきっちり勝負つくからその時は、反日
のゴミドモは社会も法律も厳しいからな!!
全員「日本海」から泳いでかえるこったな。

完全なる経済制裁を実施して、
核作ろうが何をしようがシカト汁。
拉致家族が帰ってくる為には何かこっちからプレゼントしなきゃ
ならないぐらいなら、帰ってこなくてもいい。
北と国交正常してもこっちはメリットないし。
もう６カ国交渉もいらね。
勝手に汁！

日本人の敵・嘘つ北朝鮮に味方する馬鹿ども、そろそろ嘘と矛盾だらけの拉致被害者リストと、青年拉致被害者の骨と偽って渡された老婆の骨の件について逃げ回らず答えてくれ
本当に五人以外の拉致被害者は解決したと思ってるのか？

>>579
調整したことを勝手に反古にしたのはこちらのなのだから、北朝鮮政府に責任はないでしょ。
田中氏の更迭という形でも構いませんよ。政府は責任をとるべきでしょうね。

四の五の言わんとたまにはババンと攻撃しろ

>>592は攻撃しろって自衛隊を煽るだけでなく
自身は攻撃に参戦する気概は当然有るんやろうね？？（Ｗ
ソウでないとしたら非常に卑怯な非国民だあ！！（Ｗ
危険地帯は自衛隊マカセ、自身は安全地帯で威勢のイイ事を
言うだけの口舌の徒ではイカンぜよ！！（Ｗ

マヌケな拉致問題の対応で外務省のバカ連中だけ責めても仕方ない。

そんな　馬鹿マヌケ外交をさせている、馬鹿マヌケ小泉・自民党政府の責任である。

経済制裁ってなんて威勢のイイ事逝っても
日本は北の貿易全量のタッタの一割イイイ！！（Ｗ
中露韓貿易が大部分やし、３国の経済発展は著しく
中国のＧＤＰは日本を抜いたから、北は日本貿易が無くても
一向に困らんよ！！（Ｗ　
送金停止って逝っても第３国経由など、幾らでも抜け道は有るぞよ！！（Ｗ
地下銀行が出来るかも知れんしなーー？？（Ｗ

経済制裁、北船舶入港禁止をやっても
金豚を更に怒らせて拉致被害者全員帰国が
更に先に延ばされるだけで、５人のイライラが更につのるだけだよ！！（Ｗ
それでイイのですかい？？　
家族会を牛耳る巣くう怪さん、拉致議連さん？？（Ｗ

馬鹿マヌケ小泉は実際のところ日本人なんてどうでも良いと思っている？
だから、ここまで　間のヌケた対応しかしない。
実際。

　　　　　　　　　　馬鹿マヌケ小泉・自民党が　政治をすると

　　　　　　　　　　　　　　　こうなる　典型だ。

この際だから中国へのＯＤＡも止めよう。
>>595
言っておくが地下銀行なんて完全に違法だからな。
大体テロに対して一番厳しい時代に地下銀行の機能が
働くとは思えないがｗ

＠のレスは面白くない。

>>599
漏れは＠に今日は釣られたい気分なのだ

>>579
＞拉致事件自体は　日本国政府の主権侵害／北朝鮮政府のテロ行為　なので国家間で交渉すべき問題

（ﾟдﾟ)ﾊｱ　何を交渉するの？　被害者の救出以外に？

＞拉致被害者がどこに住むかは　個人の自由　（但し　両国政府が代理交渉を依頼されたので行う必要あり）

依頼主はいつ、何のことで何のために日本政府に交渉を依頼したのか？
自由なら依頼する必要もないのにねｗｗｗｗ

↑質問なのかな？

>>597
しかしそれにとって代われる奴もいない罠

約束がどーたら言うとるが　こんな（自称）国家に言われたくないのぅ

http://www.sankei.co.jp/news/040302/kok058.htm

拉致がもし解決したとしても核を止めたとしてもこれではのぅ

>>591
田中氏の更迭はできないでしょう。

そんなことをすれば威勢のいい言葉だけの役立たずが増えるだけですよ。
それでは本来の目的、この場合は拉致被害者帰国が難しく外的な運の良さに頼るだけになるよ。

>>605
で、田中の主権者である国民と、上位者である政治家を騙した件はどうなるのかね？
つまり屑の北への対応は同じレベルの屑官僚に任せろといいたいの？

>>606
騙したソースは？
交渉の外にいた平沢とか違う立場だからか？

騙したと言うよりは汚れ役を押し付けられているようにしか見えない。
結局はコイズミが国民感情を読み違えてたってことだろ。

田中、辞表たたきつけて本当のことばらしたれ！！！

>>595
＞経済制裁ってなんて威勢のイイ事逝っても・・・（以下省略）

少なくとも、日本は拉致解決に向け本気なのだと世界に表明できる。

君主ではあるが君子ではなく、
下々を無視し行使した先軍政治の成果は、
もはや下郎と呼ぶより、外道。
そうした金正日に対しては、
水爆を落とし北朝鮮の国土の半分を吹っ飛ばすぐらいの覚悟が必要。

特定船舶の渡航禁止を早く実施し、経済制裁については、
報復への対処・準備を日米が整えてから、粛々と実行するべきだと思う。

>>608
同感だわ。
田中を切れそうで切れないところがそれを証明してるし。
誰かを悪役にしないと拉致問題は乗り切れなくなっている。

悪者は、金正日ただ一人。
田中均は拉致被害者の一部解放を、よくやったと言えるのではないか？
（最初の、戻せというキタの主張の代弁は、うんこ臭くて困るが。）

国内を右往左往させては良くない。
敵は北朝鮮にあり。

問題は核問題の行方だな。
金正日が破滅することと生き延びることのどちらを選ぶかだ。
もしかすると彼は生き残ることを選択するかも知れない。
そうすると韓中ロ、もしかするとアメリカからもエネルギー支援が行われる。
その場合我が国による経済制裁や入港禁止で北朝鮮を崩壊に追い込むには、
非常な困難が予想される。もしかしたら１０年くらいかかるかも知れない。
核協議を決裂に追い込まなければならない。

ｔｏｏｏちゃんへ。
田中金さんの言う通りに、アノ時に５人を戻せば
一昨年末までに５人は家族と共に帰国出来るように
当時のマスゴミは報じてたよ！！（Ｗ
５人が帰国当時の新聞を参照してご覧さい！！（Ｗ
その他の拉致被害者解放交渉も継続されて太郎よ！！（Ｗ
それをｔｏｏｏちゃんらは北朝金豚大憎悪の大激高、総ヒステリームードが
全日本に充満し、総マスゴミ挙げての金豚への大非難キャンペーンが
大展開され、凶悪極悪非道な金豚将軍様を更に大激高させて
今の大膠着状態になり、日朝関係は完全に冷え切ってしまったのだあ！！（Ｗ
これでは拉致問題完全解決は数年後でないかい？？（Ｗ
この膠着を解決するには５人を戻すしか、手段は無いのだアア！！(大笑い

>>612 それよソレ　枝葉末節は後から刈れば良いのだ
70年代からセコい謀略ゴッコをしてきたのは金ユーラその人である
で、まぁニュースでも

http://www.sankei.co.jp/news/040302/sha097.htm

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403020018.html

6カ国協議で、中途半端に拉致問題が進展しなかったお陰で
結果的に経済制裁しやすくなった風潮。

善玉＝藪中（その割には冷たそう）
悪玉＝田中（その割には温かそう）

くさい芝居すんな＞害務省

>>616
こういう場合、「風潮」とは言わん罠。

>>特定船舶の渡航禁止を早く実施し、経済制裁については、
報復への対処・準備を日米が整えてから、粛々と実行するべきだと思う。

　わっはっは、
そうそう、特定船舶寄港禁止法案、
あほボン晋三が、今国会での成立に向けて躍起だね。
あほボン、この法律が成立したら、何とかなるんじゃないかと必死なんだろう、プッ！
うかうかしてると、夏の参議院選挙でお役御免、
ぷータローとなれば、怒る家族会の矛先が自分に向きかねんからね。そりゃあせる罠。

　一昨年の１０月、あほボンは｢寒くなれば共和国は折れてくる｣
と放言し、見事にスベッテしまった。同じ事をまたしても懲りずに繰り返しているのだ。
今度はアホぼん、言わないのかな？｢経済制裁、ホンとに共和国折れてくる｣ってね。

　しかしアホぼんの手柄になりかねんことを、共和国が行う可能性はゼロだ。

他所行ってたんじゃないの？

拉致問題は２国間

これ常識

韓国にもいるのだが　三角交渉しろ　と

とは言え　これでは何とも　と自己レス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000192-kyodo-int

狂気の沙汰としか思えん

だから北朝鮮が、常日ごろ言っている、
「友好的な行動には友好的に、強硬には超強硬に対応する」
というセリフを周囲（日本含む）に信じさせたければ、
韓国の拉致被害者をさっさと戻せばいいのだ。
現実には、韓国の拉致問題の状況は、
日本で言うところの９．１７以前の状態だけどな。

　しかし、これは個人的な感想なんだが、
俺は政府高官つうのは、俺よりも賢い人がなるもんだとマジ信じ込んでいたものだ。
あほボン晋三は俺のその信頼を、コナゴナに打ち砕いてくれた。まさに恩人だ。

　一昨年の１０月、俺は耳を疑った。
官房副長官という政府高官のひとりが
｢寒くなれば共和国は折れてくる｣と放言していたのだ。
しかし、俺の中学生並の現代史の知識と今までの経験や世界観に照らすと、
約束を破られた共和国が折れてくることは、有り得るはずがなかった。
そこで、俺は２ＣＨでその旨ずっと主張し続けてきたのだ。
当時は日本中誰の賛同も得られず、かなり心細かったぜ。

　結果は見てのとおりだ。
もし共和国が折れてきていたとしたら、
俺は世界観を変えなければならなかっただろう。
一方、共和国は折れてこなかったのだから、
あほボンは自分の頭の中身を疑う必要があるはずなんだがね。
そのことさえ、あほボンには理解できないようだ。　プッ！

ほんの十数年前　ソ連の崩壊を予測（≠予言）できたかね
会見のミスでベルリンの壁が破壊されるなどと誰がいったい
9.17も然り　その後の経過も同じく

今まで予測が外れ続けて来たのに
何故この先自分の予測が当たると言えるのだろう

>>625
政治家の発言って、いつも本音だと思ってたの？
だとしたら、おめでたい。
いろんな方面や立場によって、
発言を使い分けてることは中学生でも知っている。

アベちゃんでさえ、少なくともキミよりは賢いので安心しろ。ｗ

http://updown.coolnavi.com/down/file40263.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file40262.swf

札束と握り飯を植民地支配謝罪の手紙とともにどんどん投下すればいいと思う。

オソレスだが・・・

>>591
日本と北朝鮮の見解が合わなかった事を問題にしている以上、両者共　悪いだろ？
よって、日本は田中を辞めさせ、北朝鮮はＭｒ.Ｘもしくは金豚を辞めさせるのが　妥当ｗ

>>594　>>597
過去の政権は　金（人道支援）を出しても拉致を認めて貰えなかった。
小泉は　（拉致家族が戻らなかったとしても）拉致を認めさせ（一部だが）帰還させた。
よって、この件だけをとって見ると　小泉にはプラス要因でしかないよ？
（韓国みたいに未だに拉致を認めて貰えない国家よりよっぽどマシｗ）

>>601
拉致事件を解明し、金豚を国際法廷で死刑にするのが　普通の対応だろ？
それから、北朝鮮には自由が無いんだよ（藁
（自由が無いが故に　『第三国で被害者の意志を確認したい』と日本政府が主張しているだろ？）
北朝鮮政府は拉致被害者をどうこうする根拠は一切無いことぐらい理解できないのだろうか？
※北朝鮮の公式見解では『彼らがいるとは知らなかった』となっているので北朝鮮国民扱い出来ない罠ｗ


経済制裁・寄港禁止・再入国禁止などの処置がとられているが
（使う/使わないは別にして）外交カードを増やす事は　得になる事はあっても逆は無いｗ
それで不満なら、在日の資産凍結／強制送還・中国への圧力が　効果があるので　
そちらの方が御望みかい？

>>630
政府が北朝鮮に被害者達を迎えに行って、１，２週間という調整したというのは、
１，２週間で再び北朝鮮に戻ると、双方の政府が合意したということでしょうか、
それとも話がまとまっていないのに政府が被害者達を強引に連れ戻したのでしょうか？

>>630
質問に対する答がずれている。

藪中が家族会に「協議に進展が無く申し訳ない」と謝ったらしいが
進展しない原因はあ、目の前に居る家族会に有る事は百も承知で謝るのだから
さぞかし口惜しかろうね！！（Ｗ
家族会が一昨年10月下旬に５人を一時的に戻せば、一昨年末には少なくとも
5人とソノ家族が無事帰国出来たろうにね！！（Ｗ
そして他の拉致被害者解放交渉も続行され、援助をエサにして全員帰国が
今までに実現したのでは？？（Ｗ
中国で成功したのを目の前に見て、市場経済に移行した北朝は拉致被害者は
日本からの援助獲得の障害になってるからホントは全員帰国させたいと
思ってるそうだよ！！（Ｗ
それを金豚の拉致白状で大激高した全日本国民の北への罵詈雑言に
金豚は激怒してココまで拉致問題はこじれてしまい、膠着したまま！！（Ｗ
その一因は巣くう怪に牛耳られた家族会の5人を戻さないと言う頑なな態度にも
有るぞよ！！（Ｗ

>>631
双方の政府が合意したから北朝は5人を帰したのだろうね！！（Ｗ
>>630もオイラと同じ考えかな？？（Ｗ

で、「青年拉致被害者の骨と偽って送ってきた老婆の骨」は一体どうなった？
北は謝罪と賠償と真実の公開をやったの？

>>635
骨・骨・骨と、何度も同じ事をうるさいなあ。

そんなに骨の事が気になるなら、日本にある朝鮮人身元不明者の
大量の骨↓の心配も少しくらいしろ！
http://www.linelabo.com/bk_sp009.htm

>>633
５人は北朝鮮の戻ったら、二度と日本に戻れなかっただろうと
言っていますが何か？

>>636
北海道だから炭坑で働いていた朝鮮人の遺骨じゃないか。
炭坑ではよく死んだからね。どうせ出稼ぎに来てたのだろうから
危険な仕事ぐらいしか給与のマシなものはなかったハズ。
そんな朝鮮人は身元もハッキリしない人ばかりだったろう
から処理に苦慮してそれを集めて寺に納めた、と考えるのが
普通だよ。どういう理由ですぐに強制連行と結びつけるのか
理解できない。

朝鮮総督の秘書官って方が、畑で働いていた朝鮮人を
無理矢理拉致して日本本土へ連行して働かせたって証言も有るぞよ！！（Ｗ
これを称して朝鮮人は強制連行と言うので内科医？？（Ｗ

>>636のリンクに強制連行の事実が書いてあるぞよ！！（Ｗ
コレを虚偽と言う間は、金豚も拉致問題は解決済みと
言い続けるトチャウかーー？？（Ｗ
>>637
全日本国民が注視の中、５人が帰ってこない場合
日本人は黙ってるのかーー？？（Ｗ

そんなリンク先なんか意味ないよ。まだ女子挺身隊の名の下に
従軍慰安婦とされて、なんて正式に否定されていることまで
そのままだし。

炭鉱労働者の強制性はいわゆるタコ部屋だろ。
あれはなにも朝鮮人に限ったことじゃない。遊郭の女郎と同じで
悪徳業者が前金を親かなんかに払ってあとはその借金を返す
為に抜けさせないというヤツ。きっと朝鮮人ブローカーが暗躍
したことだろう。朝鮮人のブローカーとつるんだ日本人もそりゃ
おそらくいただろうが、ほとんどが朝鮮で食えないから朝鮮人
ブローカーに雇われるか密航して日本に来て炭坑夫になって
死んだんだよ。日本人も多く死んでる。それより、拉致から
話をソラスのはもうやめとけ。まず経済制裁だ。

>>641
その悪徳ブロカーを使っていた親玉が、れっきとした日本国家だった訳だよね。
その日本国家の国策で、今やただの骨となって野原に捨てられた身元不明者で
ある哀れな朝鮮人の末路があった。

>>135
朝鮮人労務者活用ニ関スル方策
　　　　　昭和17年2月13日　閣議決定
第一　趣旨
軍要員ノ拡大ニ伴ヒ内地ニ於テハ基礎産業ニ於ケル重労務者ノ不足
特ニ著シク従来此ノ種労務者ノ給源タリシ
農業労力亦逼迫シ来リタル結果応召者ノ補充スラ困難ナル実情ニ在
リココニ於テ此ノ種労務者ノ需給ニ未ダ弾力ヲ有スル
朝鮮ニ給源ヲ求メ以テ現下喫緊ノ生産確保ヲ期スルハ焦眉ノ急務タリ
而シテ従前ヨリ朝鮮人労務者ニ依存セルコト少カラザリシ土建、
運輸等ノ事業ニ於テモ最近之ニ期待スルコト益々大ナリ
（後略）

＠は繰り返しで飽きたんでスルーして・・・

公明党が北の船の規制を言い出したりと強行姿勢なのが気になる。
連中の真意が分からん。所詮「池田大作党」なので信用ならない。

>>642
飛躍と妄想のしすぎ。別スレ逝け。拉致問題とは無関係だから。

拉致強制連行相殺論か、それしかないんかいな。

山下語録でマターリしましょうか。
「共和国はきっと生き残るだろう。朝鮮民族全体の希望の星としてね。」
>>477より
うーん、香ばしいですねえ。

>>644
あレレレ・・裏人権くん、
私をこのスレから追い出したい気持は分かるが・・・（藁

強制連行が拉致問題と「無関係」だ、というなら、「救う会」は
何だって、入試センターの試験問題にまで口を挟むのさあ？

>■「強制連行」出題、採点除外を要求　「救う会」が声明
>　大学入試センター試験の世界史（本試験）で、当時の言葉としてはなかった朝
>鮮人の「強制連行」が選択肢で出題され、確定的な史実として取り扱われていた
>問題で、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（佐藤克巳
>会長、救う会）は二十五日、出題に抗議し、同問題を採点から外すことを求める
>声明を発表した。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

これって強制連行問題と拉致問題が不可分にリンクしている、という意味だよね。(藁

>>643
　俺は、自民党が公明党に接近しているのと同様に、
　公明党も自民党に接近しているのではないか、と見る。
　
　公明党だって、創価色を敢えて隠しているようだし、
　公明議員内部にも、「池田より政権」と腹の中で考えてる人々が出てきてるのかもしれん。

　遺骨の問題に関しては、自身たっぷりに
「これが遺骨だ」とか言いながら、簡単にバレるような全然違うお骨を持ってきたことに問題があるんだろ。

>>骨・骨・骨と、何度も同じ事をうるさいなあ。
そんなに骨の事が気になるなら

こういうのは「逆ギレ」といって、己の頭の悪さを公開する、ＤＱＮ必須の行為だ。
今まで知らなかったようだから、これを機に自分のボキャブラリーに加えとけ。

骨は非公式情報＝嘘
死亡は公式発表＝真実

>>「青年拉致被害者の骨と偽って送ってきた老婆の骨」は一体どうなった？

　共和国はあの骨について、
｢違っているかも知れないが････｣との留保をつけていたはずなんだが？なにか？

　死亡した拉致被害者の死亡診断書といい、
要するにせかされたあまり、やっつけ仕事をしてしまったのだろう。
共和国も後に不備があったことを、はっきり認めている。
このような実務的な問題について、共和国は解決に協力する意思を示しているぜ。

　ところで、今日の国会での質問で、
小泉は、経済制裁や万望峰号寄港阻止をやる気はさらさら無い、と言った。
ま、さすがに首相、制裁や寄港阻止が拉致事件解決のため何の効果も無い、
むしろ、事態の悪化を招くことぐらいは理解できるようだ。

　このスレに群がる糞うよくん達よ、
残念だったね。君達の意見は到底世間で通用しないんだ。
あほボンと共に自分の頭の中身を調べてもらったほうがいいぜ、　プッ！

>>642 で引用の


>>135
朝鮮人労務者活用ニ関スル方策
　　　　　昭和17年2月13日　閣議決定
第一　趣旨
軍要員ノ拡大ニ伴ヒ内地ニ於テハ基礎産業ニ於ケル重労務者ノ不足
特ニ著シク従来此ノ種労務者ノ給源タリシ
農業労力亦逼迫シ来リタル結果応召者ノ補充スラ困難ナル実情ニ在
リココニ於テ此ノ種労務者ノ需給ニ未ダ弾力ヲ有スル
朝鮮ニ給源ヲ求メ以テ現下喫緊ノ生産確保ヲ期スルハ焦眉ノ急務タリ
而シテ従前ヨリ朝鮮人労務者ニ依存セルコト少カラザリシ土建、
運輸等ノ事業ニ於テモ最近之ニ期待スルコト益々大ナリ

どう読めばその結論になるのだろう　本当に読めてるのかね？

>>646
それはキムポチ連中がさかんに強制連行とのリンケージを主張して、
拉致を矮小化しようとしていることが原因なわけで、そういうのをアシストすると誤解させる
ようなことはやめろというための声明なんじゃないの。
大人気ない行為だと思うが、元はキムポチ連中が作ってるんで、過敏になってもしょうがない。
>>649
朝鮮民族の希望の星が悪意をもったことするわけないもんねえ。
わかったわかった。薬飲んでもう寝ろよ。

都合のいい時にだけ首相の言葉を持ち出す者も脳を診てもらったほうが良さそうだ。

ならば、首相の言うとおり、
「拉致問題の解決なくして国交正常化はなし」
って事も、認めとけ。

そして、「君達の意見は到底世間で通用しないんだ。」
の「君達」ってのは、きっと「５人を戻せ」と喚き散らしてる連中の事を指してるんだろう。

>>650
>さすがに首相、制裁や寄港阻止が拉致事件解決のため何の効果も無い

彼は「在任中は」消費税を上げないと言った男だぞよ

>>448：山下　清氏　>>614：＠氏
　　田中均アジア大洋州局長と北朝鮮の約束通り、
　　拉致被害者５人を２週間程度でいったん北朝鮮に差し戻し、
　　再び拉致を受けさせよう、それで５人の家族が日本に来れて拉致問題終結という、ご意見。

　耳タコなので、スルーしたいところですが、自己確認の意味でレスします。

死んだことにされた拉致被害者や、
北朝鮮に対し、いまだ提示さえなされていない数百人の拉致被害者、も考慮しなきゃならない。

長期にわたる主権侵犯、それに対する金正日の謝罪の言葉さえ、
訪朝時の安倍官房副長官（当時）が、北朝鮮側の盗聴を予期し、
「謝罪無ければ、国交回復無し。」を小泉首相に確認した、その挙げ句のこと。
小泉首相訪朝直後の北朝鮮人民軍の内部文書では、
「小泉の野郎が白旗を掲げて平壌を訪ねてきた！」だ。
反省など毛頭ないカッパ禿の金正日の糞ブタに、宣戦布告されっ放しの状態だ。

拉致がもし解決した　として
それで終わりだと思っているのなら

痛い、痛すぎるぞよ
偽札、薬物、核、政治犯収容所・・・　どうするよ？

それにしても首相をこき下ろしたり持ち上げたり、忙しい奴もいるものだ。

>>649：山下　清氏
＞このような実務的な問題について、共和国は解決に協力する意思を示しているぜ。

どこまでおめでたいヤシなんだ。
３月３日が１月１日なのか？　滑稽説でもありえねえ。

ヒトラーに騙されたチェンバレン英首相なのか？
そういうメーデータイ連中が、事態を極めて悪化させる。
やがては地域世界に、大混乱をもたらす。

問題は、みじめな独裁国家の王・金正日が、反省などみじんもしちゃーいないことに尽きる。
歴史的なテロ国家性向、犯罪性向が明らかになっちまうからだ。
だからこそ、アメリカは拉致をテロ国家の確証とし、宣言した。

この矛盾解決を図ろうともしない脳味噌なら、雛あられでも食らって、寝てな！

そもそも北朝鮮が真実を話したことってあるのか？
建国から過去の話、拉致やら核やら全てについて嘘が混じらなかったことないじゃん

やまんばちゃんは山下に最大限の謙譲表現をした、フンケーの友らしいから、
当然北朝鮮が朝鮮民族の希望の星って評価なんだろうね。
だとしたら、言ってることはすべて気違いのたわ言ってことになっちゃうんだけどな〜。
だって希望の星だよ、あれが。どうなのよ。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm040303-917789.html
ケリー次官補「再処理の可能性高い」

　２日に開かれた上院外交委員会で、ケリー国務次官補が
　「北朝鮮は、寧辺に保管していた８千本の使用済み核燃料棒、
　すべての再処理を完了した可能性が相当高い」と証言。

　使用済み核燃料棒について北朝鮮は、 去年１０月の時点で再処理の完了を公式に発表しており、
　プリチャード前特使らが今年１月に訪朝した際、保管施設からすべて搬出されていた事を確認

　再処理が完了すれば、北朝鮮は核爆弾６個程度を製造可能なプルトニウムを抽出したことになる。

http://www.newsmax.com/archives/articles/2003/7/15/104131.shtml
北朝鮮はクリントン前大統領によって引かれた「レッドライン」を悪意を持って抵触した。
前大統領は、再処理した場合に軍事攻撃を命じる覚悟までしていた。
ブッシュ政権は、これまでのところ、北朝鮮に対する対応さえ決めていない。

大量破壊兵器を持ってないところを攻撃し、持ってることを一時期明言までしてた北朝鮮を攻撃しないことは、
片手落ちどころか、大間抜けで嘘つきに互する事になる。・・・とっとと攻撃汁！

対話重視で拉致解決目指す　首相、制裁発動に慎重

　小泉純一郎首相は３日、日本単独で北朝鮮への経済制裁を可能にする改正外為法による制裁発動に
慎重な考えを表明、「対話路線」を通じて拉致問題を解決する方針を明確に示した。

　平壌に続き北京でも拉致問題をめぐる日朝政府間協議が実現。政府としては対話ムードを維持し、
３月中に本格的な協議に入ることを目指しているが、制裁論議が盛んになれば北朝鮮が反発し今後の
交渉に影響を与えかねないためだ。

　首相は３日の衆院予算委員会で制裁実施を検討するよう求められると、「刀は人を切るためにある
のではない。（改正外為法という）伝家の宝刀を抜かないで済むのなら抜かないに越したことはない」
と指摘。さらに「制裁とか罰するとかではなく、話し合いで解決すべきだ。今は北朝鮮も（協議に）の
ってきている」と強調した。

　圧力一辺倒では、「日本に屈したとは思われたくない」（日朝関係筋）北朝鮮から前向きな対応を
引き出すのは困難との判断がある。外務省の高島肇久外務報道官も３日の記者会見で「圧力は対話を
進めるためのもの」と述べ、対話を重視する考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/040303/sei101.htm

小泉がはじめてまともなことを言ってるね。みんなで応援しよう！！

>>662
硬軟取り混ぜるのは結構なことだけど、
柔軟路線で拉致問題が前進しなかったことは、誰の目にも明らか。

独裁者は、有無を言わさぬ決定的な敗北予測に陥らない限り、
みずからの人民を食い物に、いつまででーも安住し続けようとする。

北朝鮮の国民と、拉致被害者に対し、金正日が反省慟哭し、
泣かぬなら、殺してしまえ、ホトトギス。

戦後日本の犯罪者ベスト３。

３位　よど号犯と日本赤軍。
２位　麻原焼香とオウム教信者。
１位　金正日。

ｔｏｏｏちゃんへ。
先ず５人がピョンヤン空港へ安倍ボンなど付き添いの上、戻って家族を帰国させ
れば、北朝は援助が咽喉から手が出るほど欲しいので、他の拉致被害者解放交渉を
再開するだろうよ！！（Ｗ
先ず５人を一時的に戻す事から、解決は始まるのだあ！！（Ｗ
北朝が戻った５人を再拉致したらバヤイ、ｔｏｏｏちゃんは北朝へ戦争を仕掛ける
事が出来んほど腰抜けなのかなーー？？（Ｗ

ん〜　もし日本人を返せば当然、韓国世論の風向きが変わるわいな
何で民族の仇敵、日本が先に解決するのか　とね
賄賂まで集めて金をユーラに渡したのにまだ韓国人被害者は返らない　何故かな？

返せない理由があるのよね　　

韓国軍事政権のＫＣＩＡが北朝人も多数拉致して
対北工作などに使ってるので、拉致について
北朝に表立って言えないのだあ！！（Ｗ
ＫＣＩＡは日本人拉致被害者の一部を韓国に拉致してるとチャウ？？（ｗ

脱北者がTVに出まくる国で
KCIA（ふっる〜）とやらに拉致された者は
いまだに隔離されてるのかな？　今年は71年だったのか

北朝鮮に関係ない国、第三国が、北朝鮮を攻めるってドウ？

現状の交渉で動くわけないじゃん。
まだ小泉は寝言いってんの？
交渉で進展を図りたければ５人を北に返すなり謝罪しなきゃ話にならんのよ。
北が日本を信用できなくなってんのまだ理解できてねーのか。
妥協できないんだから制裁しかないだろうに。

>>668
ＫＣＩＡに拉致された者は北朝などで工作活動に従事して
多額のカネを貰ってるんだよ！！（Ｗ
>>669の言うような事を侵略って言うんだろがあ！！（嘲笑
そうなったら、第三が国連で非難され制裁されるぞよ！！(嘲笑

Superman, can you hear me!?<Koizumi

日本だけが制裁しても、中露韓が援助するから効き目無しイ！！（Ｗ
金豚を怒らせて拉致問題解決が更に長引くだけだよ！！（Ｗ
５人を一時的に戻せばイイのだああ！！（Ｗ
５人が再拉致されたらあ、北朝に侵攻すると脅かせばイイのでは？？（Ｗ
これは自衛権の発動だよ？？（Ｗ

>>673
ある程度効き目があるから、猛反対したり、怒ったりするんだよね。
再拉致しても何もできねーって思ってるから、戻せっていってるんだよね。
同じことばっか飽きもせず・・・
ところで北朝鮮って希望の星だと思う？どうよ？

家電リサイクル品の問題みたいに、目に見えないところで見て見ぬ
ふりをしてきたところがそうは行かなくなってるんだよな。総連施設
への課税とか、麻薬取り締まり、偽札防止措置とかね。締め付けが
かなりきつくなってきてる。もちろん北も必死になって在日が総力
をあげて抜け道をさぐるだろうが、何よりも世論がそれを許さない
というのが効果がある。在日以外の普通の日本人は後々露見して
非難されるようなことがしにくくなっている。足利銀行もつぶしたしね。

>>673
援助させればいいじゃん。現行以上に援助する価値が北朝鮮にいまさらあれば、だが（藁
そもそも北朝鮮の嘘で一番困ってるのはアホの韓国はともかく、中露なんだが

>５人が再拉致されたらあ、北朝に侵攻すると脅かせばイイのでは？？（Ｗ
>これは自衛権の発動だよ？？（Ｗ
コイツほんまもんのアホだよ。
その理屈だと、わざわざ再拉致でなく最初の北による拉致、今現在続いている
拉致を理由に侵攻すると脅かしても自衛権の範囲内だ。
既に自衛権の対象な状況ゆえに、北がその立場を利用して一方的に強要した
約束など意味は無い。北にそんな権利などない。

やはりネタ振りがアホだと盛り上がりに欠けますな

拉致が国家主権の侵害と裏人権ちゃんも言って太郎がーー！！（Ｗ
拉致を平和的手段で解決し様としたのが失敗すれば、
北朝侵攻しかネーだろうがあ！！（Ｗ
しかし北朝侵攻は日本の若者の命を多数犠牲するから平和的手段、即ち
交渉で解決するのがベストに決まってるよ！！（Ｗ
としたら交渉再開の第１歩として５人を一時的に戻せばイイのだあ！！（Ｗ

最近の拉致家族はマスコミ慣れのせいか
政治屋と同じで迫力がないな。
そろそろ馬鹿な政府やマスコミを頼らず
一人だけでも北鮮に乗り込む意気込みを
見せた方が早期に解決するのではないか。