日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」

>>898
元朝鮮人であっても軍の幹部にまで出世した人がいますが

>>943
戦後　日本国籍を失ってそういう金をもらえなくなった人たちが
文句いってるわけだ。政府は韓国に金を払ったからそこから貰えというんだね。

というか、今、文句言ってるの、ほとんど当事者じゃないだろ。
在日と強制連行は関係ないし。

>>936
＞こういうことも考えられるが、密航と強制連行が同時に進行していたと。

あのさぁ根拠示して言ってよね（苦笑

こうも考えられる〜、こうだったら〜、こうだったかも〜

こんな推定、推測の話で、さも強制連行なんてもんがあったかのように語るのは
ただの妄想ですよ。

定年後の読書ノートより
　日韓併合小史、山辺健太郎著、岩波新書

　　韓国へはすでに何十回と出かけたことがあり、この度の南北首脳会談成立に心から祝福を贈る一人です。
　　韓国国民の日本に対する怨念は、韓国の偏向教育に起因すると主張する自民党先生もいるが、そんなに生易しいものではない。
　　第２次世界大戦後まで、韓国では朝鮮史の授業は持てなかったという。
　　この本は1876年朝鮮が江華島条約を結んで開国いてから、1910年日本に併合されるまでの歴史を書いたものである。
　　日韓併合を強引に進めた伊藤博文は、1904年、その最初の行動は日韓協約締結であった。
　　この条約成立は、朝鮮民衆には全然知らされなかった。
　　条約当日、ソウルは物々しい警戒体制下にあった。
　　王宮の前で自殺し、自らの怒りを表した政府指導者は10人に及ぶ。韓国皇帝は彼等を手厚く葬った。
　　やがて日本はこんな李王を許さなかった。

こりゃやまんばクンが現れるまでにスレ終わるな。

トンデモ本からの得意げな引用を残して・・・。

　　政府指導者は、アメリカ、スランス、イギリス、に密使を送り、日本の政府を糾弾した。
　　しかし、小国の訴えは無視されたどころか、その詳細な行動は、すべて日本に報告され、
　　日本はこれら裏工作を工作した韓国皇帝そのものを、譲位させた。

　　日本が朝鮮を保護下においた当時は、日本と米英との間には激しい利害対立はなく、
　　むしろロシア南下に対抗するため、日本の朝鮮支配を黙認していた。
　　イギリスは日英同盟を結んでいたので、積極的に日本を支持した。

　　半植民地化した中国および植民地化した朝鮮では、近代化の力が帝国主義によっておしつぶされ、停滞せしめられた。
　　これに対し、義和団の乱を契機に帝国主義陣営に加わった日本では、民主化の側面はおさえられ、
　　封建制と軍国主義の側面が強化され、近代化の力は早熟的に帝国主義化するという方向に進み、
　　日本と中国・朝鮮とは敵対的な立場にたつことになった。
　　日本がアジアのなかで唯一の帝国主義国となったのは、
　　欧米帝国主義をして、アジア人をしてアジア分割の先頭に立たせることを必要とさせた。
　　そしてこの要求をつかみ利用することで、
　　日本は２０世紀初頭には、米英への従属的性格をもったまま帝国主義となったのである。

>>948
　金の問題は別。
　外交ってのはシビアな世界だし、感傷で動いていいものではない。
　日本政府は日本国民の利益を代表実現すべき責任があるんだからね。

では、たとえば歴史の教科書に、
「戦時中は朝鮮の人々も徴用され、時には誘拐同然に連れて来られ、
　きびしい条件のもとで働かされた」
「日韓交渉で、韓国は徴兵、徴用された人々の賃金恩給等の支払いを要求したが、　
　日韓基本条約が結ばれ、結局日韓間の請求権は相互放棄され、同時に
　日本政府は韓国に当時の国家予算の２０パーセント程度の○億ドルを供与する事とした。
（韓国はその金を経済投資に投入し、韓国の経済は大発展した）」

と書いてあったら、これに批判すべき点はある？
　

>国はあれだけの犠牲を我々に払わせたのだから、ご苦労様の一言くらいあって然るべきだ。

これには感情的には同意するが、それを根拠に賠償請求とか、謝罪を求める裁判とか言い始めたら
つっこむだろうな。

951と953のアドレス入れ忘れた。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/tool/heigousi.htm

日本も開国のときは経済が大混乱に陥れられ、物価は異常に高騰し、
武士の没落など、不平士族の反乱が各所で起きるほどだった。

今では明治維新と文明開化で肯定的、楽観視して捉えられてる自由化も、
尊皇攘夷運動を生み、日本人同士が血で血を争わなければならないほど、
非常な痛みを伴うことだった。

のんびりやってこれた江戸時代から、突如として切磋琢磨の急な時代に飛び込まされたようなもの。

そこらへんを、日本の武力による朝鮮半島の開国も、勘案しないとならないと思う。

ほい当時の新聞記事

やまんばちゃんお勧めの　姜在彦著『日本による朝鮮支配の40年』　によると強制連行は1939年からです。

おやおや強制連行される恐ろしい内地に、次々と朝鮮人が密渡航で出稼ぎに来て捕まってますなぁ（藁

『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20

>>955
　これには感情的には同意するが

　それだけでも思うのなら、
「当然」というような傲慢な言い方は別の言い方に変えて然るべきだと思うが。
もっと謙抑的な言い方を考えるべきだろうな。

というか、教科書には

北朝鮮拉致問題と竹島侵略、李承晩韓国政府による日本人4000人拉致、漁師殺害

を書くべきだろう？ｗ

>>943>>958
例えが極端過ぎて比較にならない。

あなたのは仮定の話、実際にこのような主張をしているおばあさんがどれだけいるのかね？

つーかさ
日本でこんな恥知らずなこと言ったら、同世代の人からボロクソ言われねーかい？
『　何いってんだ　あの頃はみんな苦労したんだよ！　』てね

教科書には、拉致の詳細も書いた方がよいね。
麻袋に詰められて運ばれる。
在日協力者に連れ去られる。
ラーメン屋がさらったんだっけか。

覚醒剤もかかないと。
工作船も。電話の連絡先は韓国籍在日だっけか。
全部書いた方がいいと思うよｗ

つうかさ、韓国人の挺身隊おばさんだっけか。北京の大会の慰安婦代表。
大嘘つきじゃねーかよ。ここでズタボロにしてやろうか？ｗ

>「当然」というような傲慢な言い方は別の言い方に変えて然るべきだと思うが。
止むを得ない、致し方ない、・・・・
「当然」と言い切るのは傲慢というより、変えようのない現実の冷酷さを
伝える意味でふさわしい気もするけど。

>>936
んじゃ聞くけどさ

在日一世の人で当時のことを振り返って、こんな事言ってる人がいますけどこれは何？（笑

ケース１
同郷の者で募集で内地に行ったやつは、出て行くときはボロボロの服を着て出て行ったけど
帰ってくるときはシャツを着て腕時計をして帰ってきた。
当時は腕時計なんてしてるやつは村にはいなかったから、内地に行くとそんなに儲かるのかと
憧れの的だった。

ケース２
私は兄弟で募集で内地に来たが思ってた職と違ったので、港からそのまま職場に行かず兄は食堂
私は本屋で働いて、自分達で何か店を持つのが夢だった。


帰国の自由と職業選択の自由がある強制連行って何ですか？（藁

>>960
　相当いると思うよ。余談だが拉致被害者は戦前だったら絶対に黙殺されて
いたと思う。

>>954
>「戦時中は朝鮮の人々も徴用され、時には誘拐同然に連れて来られ、
> きびしい条件のもとで働かされた」
この記述は要らない。
朝鮮人は併合により日本人になったことを記し、日本国民が皆働いたことだけ書けば充分。

>時には誘拐同然に連れて来られ、
特にこれは誰によって行われたかが書いていないので誤読の可能性を残す。

「敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日」
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後に
ハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本
における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情
的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、
かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律
はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほと
んど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

>電話の連絡先は韓国籍在日だっけか。
「カナイ商事」だったっけ？韓国籍ねえ・・・・。

ってか、今、証言、がんがん出てるけどさぁ。
在日の連中の証言って、飯が腹一杯食えてうれしかったとか、
日本にあこがれたとか、ようやく日本にこれたとか、そんなのばっかじゃん。
馬鹿ソーレンのたがが外れて、やっとまともにしゃべりだしたんだろ。
いーかげん、嘘ばっかついてんじゃねーぞ。

>>965
＞相当いると思うよ。余談だが拉致被害者は戦前だったら絶対に黙殺されて
＞いたと思う。

いると思うよって・・・（苦笑
戦前だったら絶対って・・・（苦笑

そりゃあなたの想像でしょうが、根拠もなしに想像を語るのは日本語で妄想と言います。

妄想じゃないなら根拠示してから言ってね。

>>964
　これが事実だとすると日本人は娘を身売りするなど貧困にあえいでいたと
いうのに朝鮮人はそんなに優遇されていたということになるね。うそとは言
わないけれどこれもかなり極端な例なんじゃないの？それとも女工哀史なん
かは左翼のでっち上げなの？

誘拐？つきつめてきゃ、在日が出てくんだぞｗ
今、韓国人売春婦、日本につれてきてんの誰だ？
同じなんだよ、いつの時代も。
日本で稼いでその金元手に、さらに儲ける。やってろよ、勝手に。

>>971
＞これが事実だとすると日本人は娘を身売りするなど貧困にあえいでいたと
＞いうのに朝鮮人はそんなに優遇されていたということになるね。

何を言ってるんですか（苦笑
そうだったから、当時内地（日本）で半島への投資を止めて、東北に回せって運動が
あったんでしょうが。

総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部宣言
「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれ
は日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知
らせなければならない」
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>958
いや、当時の厳しい状況に同情するのと、徴用が当然義務だったということは次元が
違う話だと思うが・・・。

たとえば、経済政策に大失敗して、苦しい生活を送る国民が多数になったとした場合。
生活が苦しいことに同情する一方、納税の義務は当然あると言うのはおかしくないよね。

てか、続けるの？次スレは
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
ここかな？

>>973
　あんたの説が正しければの話だけれど戦前戦後となんで日本政府はそんなに
半島を優遇するのさ。なにか弱みでも握られてんの？

>>971
＞うそとは言わないけれどこれもかなり極端な例なんじゃないの？

あのね極端な例とかそんな話じゃなくて

民間企業の公募だった『　募集　』の時期まで、強制連行とか言うバカがいるから話の
つじつまが合わなくなるのよ。

在日１世２世の強制連行体験談とか読んだことある？

ほとんどが年代の辻褄は合わないだけじゃなくて
強制連行と言ってる癖に、何度も転職して引越しまでして
おまけに家族そろって内地に来て、家族と暮らして職場に通勤して

挙句の果てには家買ったつーのまであるんだよ？

これの何処が強制連行なのよ（苦笑

>戦前戦後となんで日本政府はそんなに半島を優遇するのさ
戦前は内地と外地の格差が大きすぎたからでしょう。
戦後は優遇というより反日に利用している面が強い。インチキ慰安婦騒動も
日本発半島経由だしね。あと朝日をはじめとしたマスコミが北にアメとムチで
飼いならされたりとね。

>>977
　なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）
薄給しか払っていなかったというのに朝鮮人にはそんなに高給を出したのさ。
　なにか特殊な技能でもあったの？それともキックバックでもあったの？そもそもに
安く使える日本人がたくさんいたのになぜわざわざ朝鮮人を公募なんてしたの？

やまんば君は来ないみたいね。
スルーしないで下の質問に答えてほしいんだが・・・

戦時に徴用するのに何か問題でも？
募集、官斡旋を断ると拘束され、強制的に日本につれてこられたのかどうか？
>>715の質問にも是非。

>>976
もちろん半島の為に優遇したわけじゃないよ。

当時の国際情勢忘れちゃ困りますぜ旦那。

当時は帝国主義の時代、列強が食うか食われるかの領土争い、植民地争奪戦をしてました。
そんな中で、北の大国ロシアが南下政策をとってましたわな。

そこで地図をちょっと見たら解ると思うんだけど、半島までロシアが南下したら次に攻め
られるのは何処の国？

当時の朝鮮は清の属国で、長期にわたる李氏朝鮮王朝の腐敗のため国自体がガタガタで、
とても大国ロシアに対抗できないどころか、下手したらロシアに事大（追従)しそうな
状態でした。

日本は元々朝鮮を併合するのではなく、朝鮮に自主国家として自立して独立国として共に
ロシアの脅威と戦って欲しかったわけよ。

しかし残念なことに朝鮮王朝の腐敗は日本の想像を超えており、ロシアに内通するものまで
いた始末で、自立なんて到底無理だったのよ。

そこで仕方なく自国（日本）の防衛の為に朝鮮を併合して、日本の力で近代化させ大国ロシア
に対する防衛ラインとしようとしたんです。

>>979
＞なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）
＞薄給しか払っていなかったというのに朝鮮人にはそんなに高給を出したのさ。

はぁ？　何言ってんの？
朝鮮半島に募集をかけた時期は、内地（国内）の労働力が徴兵で戦地にとられて不足し始めた
時期ですよ。

内地（国内）に労働力があったら、わざわざ半島まで男手の労働力募集に行きますかいな（苦笑

>>979
＞なんで民間企業は日本人は安い給料（家はおろかその日の生活にも困るくらいの）

ちなみにこの話のソース希望
一次産業しかなかった東北地方ならともかく、都会や炭鉱（当時は高給取りの花形職業）で
そんなに給料が安かったなんて話は聞いたことがありません。

>>981
＞大国ロシアに対する防衛ラインとしようとした
のは、確かなことで、
薩英戦争と下関戦争で、特に英国にこっぴどくやられてしまい（おまけに多額の賠償）、
これを機に現実に目覚め、英国の軍事技術を導入、軍艦を何隻も輸入して、
富国強兵に乗り出した日本だった。

>>982
　しかし、あんたの言っていることが正しいとするとなんで半島で独立
運動なんて起こったんだろうな。徴兵はなし、結構な給料で雇ってはも
らえる。これが本当ならそれに対抗して独立反対運動でも起こりそうな
もんだが。

あーーーあ、馬鹿馬鹿馬鹿って、火病になりそうｗ

中国人が日本にたくさん来るだろ？なんで？
帰ったら大金持ちなんだよ。ビルが建つんだよ。
日本で普通に稼いでも、むこうじゃ大金持ち。
今ですら韓国人の不法滞在者が多いんだぞ？
賃金の基本水準が違うから。

次スレどこ？

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

>>985
あの〜
半島で独立運動なんて殆ど無かったんですけどご存知ないの？

独立運動と言える規模のものは三・一独立運動ぐらいで、これも後に韓国で誇張された話に尾ひれが
ついて極端に話が大きくなってるだけでしょ。

実際は（社会主義・民族主義かぶれの）独立運動家がデモだけじゃなくて、デマ飛ばして暴徒化して
略奪や襲撃をはじめたんで、朝鮮総督府が治安維持活動を行ったのが実体。

つーかねぇ・・・
なんで当時の朝鮮半島を今の感覚で計るかねぇ。

>>914から>>935ぐらいのレス読んでますか？
当時の半島の教育レベルや民度を考慮に入れずに考えてると、いつまでたっても理解できませんよ。

>>985
独立運動は併合初期の時のみで、日清、日露以降は独立運動のトップだった人間が、今度は
ハングルを禁止しようとかいう運動に身を投じるほど親日になっていた。事大主義

>>987
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/
でいいんじゃないですか？

1日100人の相手か。1人15分24時間でも足りないな。
1937年13才でインドネシアに強制連行で、従軍慰安婦か。
あれ、インドネシアで日本がオランダやっつけたのって、1942年じゃなかったっけ？？？
婆ぁ、出てこい。婆ぁ。そこの韓国人の婆ぁだ。嘘つきめ。

このネタやろうよ。おもしろいよｗ

東北の女の子が身売りさせられたって言えば、朝鮮米！
飢餓輸出やろ、飢餓輸出。これも楽しいよ。
ネタ振って、正義の人（ぼそっ、偽善者め）

やまんばって、釣りなの？
なんか馬鹿っぽい。
ここのまじめっぽい人の方がいいなあ。

カアア？（藁藁
マッテテネーー（藁藁
バカウヨ諸君

こりゃ、釣りでしょう。

止まったな・・・

しかし強制連行を唱える人は、誰もろくな反論もせずに書き込みが途絶えるなぁ（苦笑

デモつながりで一つ。
アメリカ人が持つ韓国のイメージは？

ずばり「デモの国」

アメリカでは、韓国の報道はあんまりされないんだけど、
されるのもほとんどが韓国内のデモばかり。
星条旗燃やすやつとかね。
ほかのニュースはほとんどなし。
ちょっと前に犬食の特集をやったくらいかな。
ま、向こうの報道見てると面白いよ。