【合法】朝鮮人徴用問題を語れ【違法】

このスレは、戦前から戦中にかけて、
朝鮮半島で行なわれた朝鮮人徴用問題を論議するスレです。

関連
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649928/l50

資料等はここから
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA+%E5%BE%B4%E7%94%A8&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N

５８万人の位置づけ
http://rickkiuchi.hp.infoseek.co.jp/topics/kokuron/53mannin.htm
「朝鮮人強制徴用」日本の炭鉱会社の資料が発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/11/20021211000067.html
三菱広島・元徴用工被爆者
http://www.campus.ne.jp/~jcpd/kaihou/No_23/9809_7chou.html

>>1
壮大な誤爆？

>>2
依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/175

>>3
了解しますた。

ってか日本人も徴用はされてたしなー。強制って頭に付けるのが何とも臭い。

おいおい。新しいニュースで何か関連するものがあったか？
違うなら日本史板・ハン板あたりに立て直して削除依頼だしたほうがいいんじゃ？

>>5
それなら、依頼主を呼び出してくだされ。
たぶん>>1にあるスレにいるのではないだろーか、、

>>4
>>5
いえ･･･拉致事件スレで、
＠、山下、やまんば、という三つのコテが･･･日本人拉致事件から話を逸らそうと必死になってるので･･･
隔離用に･･･

826 名前：やまんば 投稿日：04/01/24 21:24 ID:AN62Yfhg
>>815
キミ、そんなアホな質問を何時までも得意気に持ち回っていると、自分が
バカうよだという事を証明しているだけだよ。
どうせ、古いウヨク御用達のマニュアル本に書いてある事をそのまん本気で
信じているのだろう（藁

>>788
>日韓基本条約には、「韓国政府を半島唯一の政府として認める」の文章が入って
>います。人をバカ呼ばわりするからには、それは後の条約等で
>改正されたのでしょうね。

私は以前にもこの問題に触れている。
条約は改正されていない。日本政府は、日韓条約締結の段階で「韓国政府を半島
唯一の政府として認めてはいない」というのが、その答え。
この話しを得意気に持ち出すバカうよ諸君は、要するに日韓条約の、字句だけを
そのまま（自分に都合のよい様に）解釈しているだけの事だ。

韓国政府が「半島の唯一の合法政府は我々だ」という主張を、日本政府は認める
という事である。逆に言うと、朝鮮半島には北半分を実効支配する、日本が合法政
権とは認めない「非合法政府」」もまた既成事実として存在するという事である。
韓国への賠償金の基礎算定には、その既成事実が含まれているはずだ。

>あと現在、在日朝鮮人には「北朝鮮籍」が存在しないことも合わせて、お教え願
>えますか？

君が私に何を聞きたいのか？北朝鮮という国家が存在しない、と言いたいのか？
では、逆に君に聞こう。「朝鮮籍」となっている在日外国人はどこの国民かな？

827 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/24 21:30 ID:u++oYW9y
＞キミ、そんなアホな質問を何時までも得意気に持ち回っていると

だったら新しい話題の
>「年間万単位で（国民を）弾圧虐殺した実例」
の証明まだぁ〜？



828 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/24 21:34 ID:q1suejKx
>>826
>韓国政府が「半島の唯一の合法政府は我々だ」という主張を、日本政府は認める
>という事である。逆に言うと、朝鮮半島には北半分を実効支配する、日本が合法政
>権とは認めない「非合法政府」」もまた既成事実として存在するという事である。
>韓国への賠償金の基礎算定には、その既成事実が含まれているはずだ。

ええ、そのとおりですね。ところでこれは
「日本の公式見解は『半島にある政府は韓国のみ』」と矛盾しますか？

>では、逆に君に聞こう。「朝鮮籍」となっている在日外国人はどこの国民かな？

私の主張してるのはあくまで「公式見解」ですよ。
ただ「朝鮮籍」であることがそのまま「北朝鮮籍」ということではないケースもあり得ます。

829 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/01/24 21:36 ID:q1suejKx
>>826
ああ、ひとつ質問ですが
>韓国への賠償金の基礎算定には、その既成事実が含まれているはずだ。
これはなにを指してそう言ってるのですか？

830 名前：高学歴イケメン君だyo 投稿日：04/01/24 22:01 ID:Tt0XdIQg
憲法第九条は愛だ！　希望だ！
おお、日本国憲法第九条よ　お前は戦争を放棄し
人と人、国と国との殺し合いを否定した　戦死者を一人も出さない第九条
国民と人類の命を守る　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　有事法制を作り戦争の準備を急ぐのは
多国民との殺し合いをたくらむ者は誰だ！
人間の命を虫けらのように扱う政治家たちよ
君たちは血迷ってはいないか？

おお、日本国憲法第九条よ　お前は軍備を捨てて
夫や息子や国民を死に追いやる戦争を否定した　遺族を一人も出さない第九条
家族の絆をしっかり守る　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　憲法に違反して軍隊（自衛隊）を作り
大儀なきイラク特措法を強行採決し　専守防衛さえ投げ捨てた
自衛隊員の命を危険にさらし　家族を悲しみに突き落とす政治家たちよ　
君たちにそんな権限があると言うのか！

おお、日本国憲法第九条よ
世界の人々をみな友達にし、手を結び
飢えに苦しむ人々と食料を分かち合い　病を患う人々に医療と薬を届けよう　
これこそ軍隊を全廃した第九条の政策だ
悲しむ人を慰め希望を与える　お前こそ愛だ！　希望だ！
いったい誰だ！　世界に冠たる平和憲法の改悪をたくらむのは？
第九条を蹴飛ばして　戦争をする国にしてしまったのは？
イラクへの自衛隊派兵を中止して　派兵賛成の政治家諸君こそ行ったらどうか！

おお、日本国憲法第九条よ　お前こそ日本の誇り、世界の宝
人類共存共生、世界平和をうち立てるただ一つの道
広めよう、広めよう、軍備なき世界を
九条こそ愛だ！　唯一の世界平和への希望だ！

なんだよ，ここはデンパの晒し場か？

>>12
拉致事件を語れスレの隔離スレ

センター試験に関してのどっかのスレでもかいたが、
朝鮮半島の人々に対する徴用に案しては、
ほかの日本内地や日本の植民地の人々（例えば台湾人）と比較して
あからさまに差別的な徴用がされた場合にのみ歴史的意義を有する。
そうでないとすれば、それは一般に「逆差別」言って
差別意識をより助長するものと私は考える。

徴用によって古事記挑戦陣が仕事に在り付けた有難い出来事二打。

アゲてやったぞ。存分にやれ。やまんばクンさ。

955 ：やまんば ：04/01/26 23:51 ID:Z9xA3Oc/
私は逃げも隠れもせんよ。その為にコテハンで出て来ているのだ。
＜強制連行＞の問題で、徹底的にやり合おうじゃないか。
君らの方で途中で卑怯に逃げ出すから、何時もこの話題は中途半端で
終わっているのだ。

あげ

　　　　 |￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣|
　　　　/　　　　 ＼　　　　　／　　　　:::::::::＼
　　　/|･＼　　　　　＼＿ ／　 .／･>　　:::::::::＼
　　 /ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　 /　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　／
　 /　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼　　　　　　　／
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　　　|　　　　 ＼　　　　.　 　 　 　 　 |　　　　 ＼
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

アゲてやったぞ、やまんばクン。それでも来ないだろうが。


791 ：やまんば ：04/02/17 00:19 ID:4qz5I6cv
>>788
待ってました！！「強制連行」のお話し。

>>19
この隔離スレは、>>7で正直言われている様に、一つの策謀だ。
日本人の拉致問題と、朝鮮人の大量強制連行問題とのリンクを
断つ陰謀だ。
しかし日本人が自分達の被害を言うなら、日本人がその数十倍
数百倍の規模で朝鮮人に与えた被害にも当然思いを及ぼさなけ
ればならない。
それが物事の公正な判断である。
私は、日本人（もち論それは私と同様の自国民である）のこの公正な判断能力
を問う為に、２ちゃんで４ヶ月以上も発言を続けているのであるから、単純に
「強制連行」が史的事実として、合法的徴用であったか、違法な犯罪行為であ
ったかという局所的な部分の討論に終わらせる積もりはないのである。

従って、結論としては、この焦点逸らしの隔離スレで発言する積もりはない。
ただし、コテハンの裏人権くんが、どうしても「強制連行」の歴史的
検証問題で、私と個人的に論争を所望するというなら、絶対やらないとは
言わないよ。（藁藁

朝鮮は植民地と言いながら、実際問題、朝鮮からの収入より日本からの援助の方が
遥かに多かった。

朝鮮での戦時動員は内地より緩やかに実施され、徴用は昭和十九年九月から徴兵も
昭和十九年十月になってようやく実施されている。
なお、「徴用」による日本への送り出しも翌二十年三月末には関釜連絡船の運行が
止まり、わずか七ヶ月で終わる。

因みに昭和十七年四月十八日に米軍機が東京を初めて空襲した。同年六月に，
ミッドウェイ海戦において，日本の連合艦隊は米艦隊に敗れた。

昭和十九年六月に北九州がB29により空襲を受けて以来，本土はB29による
絶え間ない無差別爆撃を受けるようになり，軍事施設・軍需工場のみならず
一般民衆も甚大な被害を受けるようになった。昭和二十年八月十五日終戦。

戦時にあっては動員された朝鮮人の大半が就労した炭坑や鉱山、土木事業は、
労働環境は厳しかったが、その分厚遇されていたというのも事実である。

昭和十九年頃の九州の炭坑での賃金は一日四円〜八円（平均五円）で、これに
各種手当がついて月収は百五十円〜百八十円、勤務成績のよいものは二百円〜
三百円であり、同じ職種では日本人徴用者に比較して「はるかにいいのが実情である」
と指摘されているくらいである。

従って、朝鮮の親元への送金や貯金（徴用時は強制貯金）も行われ、「半島労務者の
送金は普通三〇円〜五〇円程度」であったという

『大内規夫「炭山に於ける半島人の労務管理」昭和二十年五月』

>>20
こうして、拉致事件から人々(ｗの目を逸らす為、強制連行問題の話題を出すやまんば。
はっきり、言って、こいつは詭弁の使い手。
なぜか、拉致スレで自衛隊の話題になったとき彼はこう宣言した。
「自衛隊は軍拡を狙っている」
で、俺がそれに反論した時、彼はこう言った。
「なら、自衛隊が軍縮をしているという事を具体的に示す数字をもってこい」
はぁ？主張しているのは、あくまで「やまんば」であって、証拠を示す義務があるのは「やまんば」なのだ！！
で、自分の持ってきた【証拠】というのは、一人の人間の主張！！
本気でやってるなら、単なるバカ
わざとやってるなら、卑怯者
どちらにしてもまともな奴じゃない

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>20
>日本人が自分達の被害を言うなら、日本人がその数十倍
>数百倍の規模で朝鮮人に与えた被害にも当然思いを及ぼさなけ
>ればならない。それが物事の公正な判断である。
朝鮮人の戦後の横暴、北朝鮮の様々な挑発行為、虚偽、貿易代金踏み倒し、
数度にわたる日本からの米援助などにも思いを及ぼさなければ、
物事の公正な判断はできない、となりますけど。

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4、6、7に抵触。「朝鮮人強制連行はなかった」スレ↓の方が人が多いね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/l50

では、やまんば氏。強制連行数十万人の根拠をどうぞ。

拉致事件を本音で語るスレ>>133の名簿問題だけど、
数万の名簿があったって、鬼の首を取ったように言っているけど、
真相は以下の通り、

[020/026] 120 - 衆 - 予算委員会 - 15号
平成03年02月21日
125/310

> 若林政府委員
> ただいま御質問いただきましたことにつきましていろいろ御説明申し上げます。
> 韓国政府から協力を求められましたものは、終戦前に徴用された者の
> 名簿の入手についてでございました。時期につきましては、
> 先生御指摘のように、国家総動員法ができ、徴用令ができた昭和十三、四年以降
> というふうに考えております。それから終戦までということでございます。

> あっせんの形態につきましては、徴用ということにつきましては国民徴用令で
> 規定があるわけでございますが、国民徴用令では、
> 「徴用ハ特別ノ事由アル場合ノ外職業紹介所ノ職業紹介其ノ他募集ノ方法ニ依り
> 所要ノ人員ヲ得ラレザル場合ニ限リ之ヲ行フモノトス」ということでございますので、
> その前に、自由募集でございますとかあるいは官あっせんというものがあって
> 徴用ということでございます。
> しかしながら、これをよく見てまいりますと、なかなかやはりこちらに来られた
> 労働者の方々の入国の経緯を明らかにすることは困難でございます。
> したがいまして、私どもは、徴用令が施行されました昭和十四年以降、
> 終戦までの間に、入国の経緯にかかわらず、国内の事業所において労働に
> 従事していた朝鮮人労働者の方々についての名薄を調査する、
> これを対象にした次第でございます。

まあ、自由募集や官あっせんすべてを含めた名簿を作ると
数万人ということだよ。

ちなみに以下で検索した。
http://kokkai.ndl.go.jp/
いや、今は公文書も簡単に検索できて楽だね〜

やまんばちゃん、数十万の証拠マダー？

あんな恥さらしなコテハン初めて見たよ・・・

>>28から２日以上経っているのだが、
やまんば殿からの反応はなしですか？？

逃げたか・・・？

センター試験　問題作成者公表へ　出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/l50

強制連行、徴用問題はこちらで・・・

やまんば召喚age

緊急行動要請
大学入試センターへ激励のＦＡＸを!!
　「つくる会」が、大学入試センター試験に「強制連行」問題が出されたことに対し
て、設問作成の担当者名を公表するよう圧力をかけていることはご存じと思います
（詳細は、教科書情報資料センターhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/のトップ
ページにある「つくる会は強制連行問題で活路を模索」の欄で紹介）。
　これにつき、産経・朝日などが２月２６日から２７日にかけて、「問題作成者名を
公表」と報じました。ところが、記事は不正確で、読売新聞が２７日に報じた（残念
ながら、この記事の全文は、その後削除されてしまいました）ように、「文科省など
は、今年の問題作成者の公表には慎重な姿勢を崩していない」とあって、公表を決め
たのはこれから委嘱する委員のみで、今年「強制連行」の設問を作った担当者などは
含まれていません。この点は、当ＨＰからも大学入試センターに問い合わせ、改めて
確認したところです。
　ところが、大学入試センターには、なお「つくる会」とその議員連盟から、「強制
連行」出題者を公表するよう強い圧力がかけられつづけています。今後、もし出題者
名が公表されるようになるなら、大学入試センターが不当な圧力に屈したことになる
（正しい設問であることはこの上の欄でもご紹介しました）だけでなく、試験制度の
崩壊につながるでしょう。
　大学入試センターは今、右翼勢力に包囲されて孤立しています。入試センターに
激励のＦＡＸが届けられるならば、彼等も頑張ってくれることが予想されます。

大学入試センターＦＡＸ番号　０３−５４７８−１２９５

まで、「つくる会」の要求は不当であること、入試出題者の公開は出題者への約束
違反であり、頑張って公開拒否の姿勢を崩さないよう頑張ってほしいなど、ファツク
スしてください。事態は緊急を要しますので、急ぎお願いします。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/38096.html

やまんば
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
からも逃亡か？

>>39
なんだ、このスレは？
拉致スレからのやまんば隔離に失敗したので、「自民党」スレの
ウオッチングスレに変身ですカアア？（藁藁

君らは、「やまんば逃亡」への期待が何度虚しく裏切られ続けてきたか
まだ、悟らないのか。
「強制連行はなかった」となどというウヨクの妄言に追従し、同胞日本人
の薄っぺらな愛国物語のマスタベーションに耽る２ちゃんバカウヨ諸君に
最終的な引導を渡す時はすぐ目の前だよ。
「自民党」スレの方で、期待してマッテテネーー（藁藁

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
あ、何かもう早々と「勝利宣言」している人達がいるなあ(^^;;

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/

捕まった「兎」さんだったりしないとも限らないから怖い

やまんばが来ないと、つーか在日が来ないとスレが盛り上がらない。
なんだかんだ言って在日は２ちゃんに必要不可欠。

Kの国の法則です。
今度は朝鮮人がイルカの死体映像を乗せた海外のサイトを引用し、
日本人がイルカを食用に捕獲しているかのような記事に仕立て上げて
ますよ。

こちらがソース
http://paint.gazo-box.com/hangl/pallet_town.html

>>40
>>28-30
あくまで自分の発言に対する修正はしないわけですか？

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/133
前半
> 133 名前：やまんば 投稿日：04/02/23 22:00 DzVH2g6k
> 2002年12月20日、内閣総理大臣小泉純一郎名による
> 衆議院議長宛、「衆議院議員近藤昭一君提出朝鮮人強制連行・強制労働に関する質
> 問に対する答弁書」三．にて
>
> >いわゆる朝鮮人徴用者等に関する調査等については、平成二年五月二十五日の日
> >韓外相会談の際に、韓国側から終戦前に徴用された者の名簿の入手について協力
> >要請があったことを受け、政府として調査等を実施し、平成三年三月五日に九万
> >八百四人、平成四年十二月二十五日に一万七千百七人の名簿の写しを駐日韓国大
> >使館へ提出している。
>
> つまり政府答弁書ですら、朝鮮人徴用者は約10万人と認定している訳だが、（もち
> 論、私の推定数はこの数倍多い）、裏人権くんが全面認定した、
> http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.html、で語られている

募集、官斡旋を断ると官権力により拘束され、強制的に日本につれてこられたのかどうか？
も教えてほしいなあ・・・

>>46
募集断った人間を強制的に連れてくるわきゃないでしょ（苦笑
当時は募集かけたら希望者殺到だったのお忘れなく。

ちなみに募集で内地（日本）に来ても、職場を放棄しても罪に問われなかったので（要は自己都合の退職扱いね）
内地に出稼ぎに来る手段として（渡航賃は企業持ちだったので）、募集に応募して内地についたら職場に行かず
内地で職選んで、自分の好みの職を探したそうですよ。

これは募集で日本に来た在日一世の証言にもあるから事実でしょ

>>47
いや、やまんば君が募集、官斡旋も「強制性がある」強制連行だって言い張るからさ・・・

ttp://www.tomokosasaki.jp/rekisi.htm
ここで見つけたんだけど、
国家予算の20%ってすごいかも・・・

> 　日清戦争の後、1896年に台湾を統治した日本は、最初の10年間で毎年
> 国家予算の10%を越える途方もない資金を台湾の基盤整備に注ぎ込みました。
> 1905年保護条約によって統治を始めた朝鮮は領土や人口規模でさらに大きい
> ため、以来多いときには国家予算の20%に相当する額を注ぎ込み、官公庁や
> 学校の新設、教師・公務員の俸給支給、道路・鉄道・港湾・電力施設など
> インフラ整備を図りました。1930年代からは工場もたくさん造り、産業生産
> を担わせています。
>
> 　李氏朝鮮は国家の近代化をなおざりして王家の存続を図り、あまつさえ
> ロシアと手を組もうと画策したため、李完用ら近代化推進派は進んで日本と
> 手を組み、保護国になる道を選択したのです。当時イギリス、アメリカ、
> ロシアといった列強が進出を図っていたこの半島では、英米もまた露ではなく
> 日本が保護することを望みました。それら列強の利害が一致した結果、
> 日韓併合条約(1910)は国際社会の認める中、適法に締結されたのです。

>>48
＞国家予算の20%ってすごいかも・・・

凄いも何も・・・
そのせいで、日本の東北の近代化や離島への学校教育の普及が極端に遅れてしまった。
つーか国防の為に東北を犠牲にしたと言われてるぐらいですからね。

資源と防塁として大事だったから優先投資は納得ですな
割を食った者は目も当てられんが

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
> 995 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/03/09 23:55 3BGuSrl6
> 止まったな・・・
>
> しかし強制連行を唱える人は、誰もろくな反論もせずに書き込みが途絶えるなぁ（苦笑

そのうちやまんば君が期待に応えてくれるでしょう。
てか、詰めて議論していくと、やまんば君みたいにスルーする技能が
ないとすぐ終わっちゃうんだよね・・・。
「こんな酷い待遇だった！！」という感情的な証言、意見を抜かしたら、あまり
論理的なつっこみがないからね・・・。慰安婦問題にも言えることだが・・・。

　考えてみれば三国干渉で遼東半島を清に返させられたのに半島については
認められた。「国際社会が認めた」んじゃなくて単にお荷物を押し付けられ
ただけなんじゃないの？あとどうも誤解されているようだが自分は強制連
行はなかったと思っている。ただ半島の人間を優遇していたというのはちょ
っとなあと思っているだけ。

>>52
＞ただ半島の人間を優遇していたというのはちょっとなあと思っているだけ。

優遇と言っても様々な要件が絡み合って、結果的に優遇された形になっただけですからね。

別に日本が半島の人間を、あえて内地人（日本人）より優遇しようと思ったわけじゃない。

満州開拓団とかカリブへの棄民とかありますからなぁ

日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」>>986　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/n986
「火病」という言葉は、嫌韓厨に教わったようなもので、
韓国発のニュースで、バス運転手への暴行事件だとか、
エレベーター内での女性への強盗事件、見てると、分かる気もするのだが、
歴史的には、下記のような例があったことをレスしとく。

　奈良本辰也編『おもしろ日本史副読本』徳間文庫　P.229

　　日本人はすぐ手を出す　　　日朝間の貿易トラブル

　　　　朝鮮との貿易は対馬にとって重大事であった。対馬から釜山に渡る送使船は実は商売船で、
　　　釜山の倭館で取引が行われると、しばしば日朝間でいさかいを起こした。
　　　　朝鮮側は延々と口論するが、日本側はすぐ手を出す。
　　　「貿易上のトラブルで、役人なども殴らないこと」という立て札が立てられるほどであった。

武士道の当時は「問答無用」だったようだ。議論の発達する土壌もなかった。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
> 995 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/03/09 23:55 3BGuSrl6
> 止まったな・・・
>
> しかし強制連行を唱える人は、誰もろくな反論もせずに書き込みが途絶えるなぁ（苦笑

　言うべき事はだいたい言い終えたって事じゃないの？
それに「徴用されたのは当然」とか偉そうにいう人とは話が噛み合いそうにないし。

そして、

523 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 23:43 ID:8ESLmtwQ
>>514
＞「徴用」と「強制連行」は「納税」と「恐喝」ぐらい違いがあると
＞思うんだけどね。

税金だからといって好き勝手に徴税してはいけないと思うが
そんなことを言ったら税金取り放題いくらでも重税がかけれるし
消費税も上げ放題になる。一部から不公平にとることできる。
義務教育や納税は国民の義務であるが
それは必要だから定められているのであり、
必要以上に乱用されることがないように
憲法や法律に定めて歯止めをかけている。

みたいな突っ込みには誰も答えようとしない。

もちろん、日本統治によるインフラ整備、法整備、教育振興etcのプラス面は十分に認めるが、
それと戦時中の扱いの問題は、これまた話が別。
むろん、現在の拉致問題とも、別次元の話。

てか韓国人と日本人。先に手が出るのは、韓国人だよ。
釜山の倭館の話はしらないけど。

例：韓国人の犯罪率は日本人よりも高い。
　　在日朝鮮人の犯罪率は日本人よりも高い。

これ説明いる？↑

税の不公平かあ。
脱税業種と不法就労から見た外国人の納税意識の低さ。
これもおもしろいかも。
スレ違いかなｗ

税金と徴用、徴兵にかけてるのかな。
ちょっとわかりにくいな。
もう少しわかりやすく書くと、答えてもらえるかも。

>>56
「徴用は当然」がなぜ「偉そうに」になるのかよくわからない。

当時の世界一般を見て、日本の徴用が特異なものだったというなら
話はわかるけど・・・
第一次大戦や第二次大戦などの総力戦で、日本の行った徴用は
際だって酷い物だったのかな？

あなたは、
あの当時の、あの時期の徴用、徴兵が「好き勝手にやった」もので、
必要以上に乱用されたと考えるわけですね？
もしくは、朝鮮民族の人に差別的だったから批難しているのかな？
前者と後者では全然論点が違うからね。

あと、最新の用語解説をしとくと、まじで強制連行って言葉は、あまり使われない。

左翼系の教師間でも、徴用、斡旋、募集の使い分けが進んでる。
変な使い方で強制徴用ってのがある。これは変だけど、たまに使ってる人がいる。
古い本だと強制連行だけど、今時だと、朝鮮総連の人かその親派、たまに民団系の人が使ってるかなあ。
韓国と北朝鮮では、もちろん、がんがん使ってます。うん、うん。

>>57

『日本人の犯罪意識』青柳文雄著、中公文庫（昭和61年発行）　p.99

　　欧米諸国では人の身体に触れることを重大な非礼とする習慣があるので、
　「些細なことに憤激の上」殴打、暴行に及ぶということは少ないし、
　東南アジア諸国でも、小乗仏教の殺生戒の延長として暴力行為は少ない。
　　中国や韓国でも喧嘩は口でやるものと決まっていて、
　旗色が悪いからといって腕で来いなどということはやはり少ないようである。
　　ところで日本人は非常に礼儀正しい面と、憤激すると暴行に及ぶという面とをともにもっていると言われている。

という本の記述もあります。
大まかには、社会情勢や、家族構成（少子化の国は、暴力事件がやや少なくなる）などに左右されることと思います。

現在の韓国には、ご指摘のように、「苛立ち」があるようにも見受けられます。対して日本は喧嘩が少なくなる傾向にある。
かくいうオイは、非礼な中国人（脅迫を友人にしてのけた）に先に手を出しちゃった経験を持ってます。

教育現場だとねえ、朝鮮学校の場合。
強制連行は、たしか、、、一千万人だ。800万人が一千万人になったんだ。
こう教えている。
韓国内では在日60万人全て、強制連行の子孫ということになってる。
新聞報道とかね。

あと、個人補償だっけ。あれねぇ、実は韓国政府がやってんだよね。
新聞に告知してある程度の期間、申請ができた。
今、文句言ってるのは、申請もれか、却下された人でない？
韓国政府の公式見解も「個人補償は終わった」
公式ね、公式見解。
んで、日本によこせって訴えてるわけ。これが真相。

>>62
手だすなよｗ
中国でやると悲惨だぞ。日本人だからまだしも。
あそこは万引きで死刑だ、死刑。1、2週間で死刑にした実績がある。
それと、アメリカは銃社会、手より銃が先に出る。
中国は注射だ、注射。これが今の流行だ。注意するように。冗談じゃないからｗ
韓国は斧かなｗって笑えねーよ。

>>56
必要だから徴用した。これだけ。
朝鮮人の言ってることは、「俺だけ税金を免除しろ！」と言ってるようなもの。

では、
「必要だから」
という理由が掲げられさえすれば、どんな重税になろうが、
重い労役が課せられようが、
「必要だから」のただ一言で済ませられる、と。

>>65さんは朝鮮民族の人がどうこうじゃなくて、徴用が行われた事自体を
問題としたいの？

上にも書いたが、
当時の世界一般を見て、日本の徴用が特異なものだったというなら
話はわかるけど・・・
第一次大戦や第二次大戦などの総力戦で、日本の行った徴用は
際だって酷い物だったのかな？

個人的には徴兵されて南方に送られるより遙かにマシだと思うのだが・・・

>>62
韓国の暴力事件発生率は日本の１００倍だろうが。

>>65
具体的にどうすればよかったんだ？
朝鮮人は徴用を免除されるべきだったとか？

>>68
　いや、問題は徴用自体ではなく、
　行為態様、労働環境その他を考えるべきだろう。
　税金を取るのが悪いのではなく、
「とんでもない重税」を取り立てるのが悪いのと同様。

　拉致的な方法で徴用したのならばそれは問題だし、
　職場の環境が劣悪で死亡率が高かったりしたらそれはまた問題。
　まあこれは事実がどうであるかによるけどね。
　
そもそも日本の韓国併合が正当化されるのは、
併合以前の半島があまりに劣悪で、日本の統治によって近代化され、
発展の基盤が整った事にあるのであって、

当時の日本の事情がどうであれ、朝鮮人にとって劣悪な政策をとった場合、
それは「日韓併合を正当化できる事由」のまさに逆。

>>69
つうかさ、当時と今の価値観をごっちゃにしてない？
わかりやすくいえば、今の人権感覚で江戸時代、もっと遡って鎌倉時代、
さらに遡って縄文時代を断罪しようとしてるのと一緒。
タイムスケールがごちゃごちゃ。
戦争最終期の厳しい時期に、朝鮮人だけ、現在の日本の人権感覚を当てはめるってのは無理。

>>69
>当時の日本の事情がどうであれ、朝鮮人にとって劣悪な政策をとった場合、
>それは「日韓併合を正当化できる事由」のまさに逆。

そのケースでも、日本人も朝鮮人も等しく同じ環境に置かれていたなら
問題ないんじゃあ？
当時の政治が悪かったということにはなっても
日本人が加害者で朝鮮人が被害者という風にはならないでしょ。

>>69
俺も>>70に同意。
>　職場の環境が劣悪で死亡率が高かったりしたらそれはまた問題。
「とんでもない重税」と表現している時点で、
なんというか、時代背景も、当時の社会状況も全然わかってないかも。

そりゃ、今現在の日本で、あの当時の職場環境があったら大問題だし、
当時でも、平時（非戦争時）だったら、労働力が不足するほどの徴兵も、
それを補うための大規模徴用も問題になるだろう。

あと、
> そもそも日本の韓国併合が正当化されるのは、
> 併合以前の半島があまりに劣悪で、日本の統治によって近代化され、
> 発展の基盤が整った事にあるのであって、
これが都合良すぎ。なにも慈善事業で併合したわけではない。
そのほうが日本の国益になると考えたから併合したわけだし、
莫大な投資もした。
正当化云々は併合までの手続きがきちんと行われたということで、話が別。

やまんば君
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
で募集、斡旋の公権力による強制を説明せずに、>>890を最後に
書き込みが無くなったのに、彼の中では相手が逃亡したことになっているらしい。

> 804 名前：やまんば 本日のレス 投稿日：04/03/11 13:09 XdWeADZM
> >>803
> 釣りだとバレちまったかな（藁
>
> 強制連行問題で、２ちゃんのウヨ厨諸君に「最後の引導」を渡すべく時間を
> 用意していたのだが、土壇場で彼らが遁走し、あっと言う間に決着が付いて
> 昨日と今日の２日間、時間を持て余して了ったわけよ。（粟
>
> 別段、学術論争で勝ってなんぼの話じゃないし、性格がもともと淡泊だから、
> 「強制連行問題」でウヨ厨諸君への追討作戦は展開しません。（藁藁
>
> また暫く、こっちでお世話になりますぅ（ＷＷ

>>70
>>71
>>72

「当時の価値観」から考えても、
人を拉致的に徴用したりするのは大問題だろ。

それに、「当時の価値観」を考慮に入れて考えるというのは、
「発生した歴史的事実を『もっともなこと』として追認する」という意味ではないよ。

>>正当化云々は併合までの手続きがきちんと行われたということ

そして、韓国併合が正当化されうるのは、別に手続き的に順序を踏んだからではないだろう。
成立過程が胡散臭くてもその後ちゃんとした政治をする政府もあるし、
堂々と手続きを踏まえて成立してもろくな政治をしない政府もある。
正規の手続きを踏んで結婚しても、＝良好な夫婦関係が続く
という風にはならないだろう。

君の言い方では、手続きさえ正当に踏んでいれば、その後の行為に大失点があっても別に問題はない、という風に聞こえるが。

>>74
なに？劣悪な政策って拉致のことのみを指してたの？
だったら証拠が必要だな。

>君の言い方では、手続きさえ正当に踏んでいれば、その後の行為に大失点があっても
>別に問題はない、という風に聞こえるが。

問題はある。が、朝鮮人が非難すべきは日本ではなく、併合を選んだ大韓帝国だと思うけど。

>>74
>その後の行為に大失点があっても別に問題はない
その場合の問題は韓国併合の正当性云々とは関係ないと思うが。

証拠？

過去ログ化したけど、
日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/n986

ここに出てた内務省嘱託による調査報告はけっこう重要な証拠じゃないのか？
それともこの内務省嘱託は反日サヨ？戦時中だけど。

>>問題はある。が、朝鮮人が非難すべきは日本ではなく、併合を選んだ大韓帝国だと思うけど。

なんで？併合ってのは単独行為じゃないぞ？
それに、併合推進派の一進会は、
「日本が近代的で進歩的な統治」をして、結果的に半島の状況がマシになると思ったから併合を推進したんじゃないのか？
そういう意味では、「条件付容認」だな。

>>76

その場合の問題は韓国併合の正当性云々とは関係ないと思うが。

つまり、「どんな統治をしたか」という問題は、
朝鮮統治の正当性には何ら関わりないという事か？

そして、朝鮮人には選挙権がなく、国政に参加する機会はほとんどなかった。

（内地の朝鮮人限定で選挙権を持ち得たことは知っているけど、
　だからといって「日本人と平等な地位」とは言えまい）

http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/
ここの【強制連行は実際にあったのか？】スレを見ろ！

>結果的に半島の状況がマシになると思ったから
それは単に一進会側の思惑なだけだろ。「条件付容認」と言うからには
失敗時には無効、正当性を失う旨の取り決めでもあったのか？

長文失礼します。
>>74
> 人を拉致的に徴用したりするのは大問題だろ。
日帝が拉致的に徴用したことってどの程度あったの？
何回も徴用を拒否して逮捕されたor民間悪徳業者にだまされて、
トラックに詰め込まれて連れて行かれたってのは聞いたことがあるが・・・
軍や警察が、なんの命令書も、通達もなく、いきなり民家に押し入って
拉致したなら当時でも問題だろうけど、そういう話は俺は聞いたことない。

募集→斡旋に切り替わった理由として、民間悪徳業者をとりしまるため
という目的があったことを考えると、日本側が拉致ることは矛盾していると思うし。
（拉致ってもいいと考えていたら、悪徳業者にだまされる人が増えようと、
そのまま募集を続ければいいだけのこと）
もっとも、悪徳業者を取り締まりきれなかった監督責任はあるかもしれないが・・・

>>74
後段、なんか話がずれてきているような気がするんだが・・・
> 君の言い方では、手続きさえ正当に踏んでいれば、その後の行為に
> 大失点があっても別に問題はない、という風に聞こえるが。

まず、手続きがちゃんとしてたってのはいいよね。
仮に、手続きがきちんとされて、その後の施政に失敗しても、手続き自体が正当化されない
ってことはないでしょう。
選挙で当選して、悪政をした政治家がいたとしても、選挙自体の不当性は問えないのと同じ。

なんか、話がずれてきているような気がするけど、一応聞いておくね。
その後の行為の大失点ってのは「徴用」のことをしめすわけ？
それとも、「（徴用を行わなくてはならないような）戦争を起こしたこと」をしめすわけ？

朝鮮民族の人は、日本人として、大和民族、琉球民族、台湾人などと同じように
戦時体制下の苦しい状況で辛酸をなめた。その過程で、法律を整備して、
徴兵、徴用を行った。その法律は当時として極端に酷い物ではないと思う。
もしどうしても責任を問いたいなら、徴用されたことではなく、戦争を起こして、
負けた責任を問うべきだよ。

>>77
>なんで？併合ってのは単独行為じゃないぞ？

条約に調印して併合したのち、「思っていたのと違う！」とか言われたって
日本側が困る。そんなの事前に調べておけよってこと。

>それに、併合推進派の一進会は、
>「日本が近代的で進歩的な統治」をして、結果的に半島の状況がマシになると思ったから併合を推進したんじゃないのか？
>そういう意味では、「条件付容認」だな。

勝手に妄想されても当時の政府は迷惑だったと思うが、極論を。
もし拉致が本当にあったとしても、李氏朝鮮・大韓帝国時代よりかは状況は
マシになったんじゃない？

>朝鮮統治の正当性には何ら関わりないという事か？
ないでしょ。企業の合併吸収にしても、その後の経営内容に
不満があるからといって、合併吸収行為そのものが法的な
正当性を失うことはないでしょ。事前の取り決めに違反していない
限り。

>>77
その事実が本当なら確かに問題ですね。
ただ、そのスレの>>770>>772みたいな話もあるので
その資料だけではどうも信用できない。

>>85
ごめん。>>740>>742だった。

>>84
> もし拉致が本当にあったとしても、李氏朝鮮・大韓帝国時代よりかは状況は
> マシになったんじゃない？
そういう言い方は角が立つかと・・・。
まあ、併合前奴隷階級だった、４割の人にしてみれば状況は大いに改善したと思うけどね。

そのうちやまんばがやってくるのかな。荒れそうでやだな〜。

ああー！！
やまんばクン完全に逃亡したあ！！ココじゃあボコボコに論破された挙句
「拉致事件の犯罪性の相殺」という目的が達せられないから、
もう戻ってくる気配無し。

>>88
いいよ、来なくて。どうせすぐスルーするし。煽るし。話ずらすし。

併合時代、日本の施政自体は悪くなかったと思う。人口２倍に増えているしね。
数値化できる資料だけ見ると、悪政だったとは思えない。
人口、朝鮮総督府などでぐぐってたら以下のページ見つけたんだけど、
ttp://www.geocities.com/lookeast20022002/jinkou.html
なんか、ぼこぼこにやられていてかわいそうになってきたよ・・・

意外にレスが多い。全部答えられるかどうかわからん。

>>日帝が拉致的に徴用したことってどの程度あったの？
　
　内務省嘱託の調査報告からするに、相当な程度あったと思えるけど。
少なくとも「ごく一部の例外扱い」にはできないだろうな。
で、話が飛ぶが、85氏の挙げたような例だってあるだろう。
個人的には、徴用のあり方などは、戦局、地域（都市か辺境農村部か）などによって様々であり、ただ、
私が挙げたような例は厳然としてあり、（たぶん）田舎の農村とかではこんな感じだったのだろう、と推測する。

「朝鮮人には選挙権がない」（突っ込む前に78のカッコ部分を読んでおいてね）
と言ったのは、要するに国政に参画する機会のないままに戦争状態に引きずり込まれた事になる、
という事を言いたかったからだ。

そして、「併合自体の正当性」の問題だが、
「併合の過程が手続きを踏んだものであるが故に正当」というのであれば、それはそれで良いかもしれない。
しかし、仮にそうであるならば、それは
「日本統治の是非」の判断にはそれほど影響しないだろう。
で、私は、この「徴用」は、
「日本統治のマイナス点」たる要素が少なからずあったと思うんだがどうだろう？

>>89
何度も言っている様に、私は性格が淡泊だから、ひっこく同じ事は何度も言わない
（藁藁
最後に、もう一度だけ君らに忠告のため、以下の文の再掲する。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077244495/153

>>153 ：やまんば ：04/02/24 11:41 ID:ocbW+XRx
強制連行問題を突っついたら、やぶ蛇になるよ、と忠告してきたのは私だ。

前スレ９
>>234 ：やまんば ：03/09/25 23:54 ID:jmuAzMju
>で、次に(国連での）北朝鮮代表と日本代表の「論戦」？だが、あれもやっぱりや
>めておいた方がよい。どちらの代表に論客の能力があろうと、「強制連行・拉
>致」の人道問題でお互いが非難応酬を始めたら、日本に勝ち目はない。
>豊富な具体資料で、お互いの残酷活動の履歴を披瀝しあったなら、まず日本は確
>実に論戦に負ける。数十万人と数十人では、余りに桁が違い過ぎる。

ウヨクの諸君も、拉致問題キャンペーンで世論工作が案外うまく行ったもんで、
調子にのって了ったのか、「強制連行という歴史的事実など無かった、それは作り
話だ」などとバカな事を大声で言い始めた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076918951/
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

>>91続く

それを言って了ったら、寝た子を起こす様なものだ。
強制連行問題など、ちょっと昔の資料を調べれば幾らだって具体的な事例は出てく
るのだ。ウヨクもこの期間多少は勉強して理論武装を重ねて来たようだが、
（例えば西尾幹二の歴史教科書等）、所詮は黒を白と言いくるめる詭弁の類だから
まともに資料をつき合わせたら、その論理破綻はあっと言う間に明白となる。

折角、金正日将軍が、１兆円程度の賠償金（経済支援名目）を支払って呉れたら
昔日本が朝鮮に対して酷いことをやった事実関係は無かった事にする（対日賠償請求権
放棄）、と有り難く言ってくれたのに、それを拒絶して、お前ら朝鮮人には１円だって
請求権などはない、などとバカウヨが開き直って傲慢不遜に言うものだから、６５年の
日韓条約で手打ちをやった南朝鮮（韓国）までが、あの手打ちはインチキだ、などと
言い始めかねない雲行きになってきた。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0704-20001.htm

ウヨクが外交に口を挟んだらろくな事がないという証明だ。（藁藁

>>78
朝鮮に地盤を置いていた生粋の日本人も選挙に参加できなかった

>>91　92
　結局言いたいのは外交論でしかないようだね。藁藁　　
　まさに政治利用。自分の脳みその歪みを公表してるようなものだ。

>>93
そして、外地は選挙権が無いかわりに徴兵も免除。
日本人・朝鮮人に関らずにね。
選挙権と徴兵は表裏一体なんだけど、
内地の朝鮮人は選挙権という特権があるのに徴兵だけは免除。
これは差別じゃないかな？

>>92
＞金正日将軍が、１兆円程度の賠償金（経済支援名目）を支払って呉れたら
＞昔日本が朝鮮に対して酷いことをやった事実関係は無かった事にする（対日賠償請求権
＞放棄）、と有り難く言ってくれたのに、

たぶん日本政府の見込みは、数千億レベル（韓国と差を付けるような金額は不可能）。
しかし、拉致問題が解決しない、核放棄もしない、
不誠実極まりない北朝鮮に援助をすれば、
たちまち、政権は倒れ、民主主義も破綻し、
核保有（数年内に水爆まで）・空母保有の軍国日本の再来は、時間の問題だ。

やまんばってホントは右翼を煽って愛国心に火を付けて巡る、いわば放火魔役なのか？

現状、援助は、「敵に塩を送る」どころか、敵に多弾頭核ミサイル開発費を送るようなもんで、
よってアメリカから待ったをかけられた、って認識で良いと思う。

＞やまんば
日本語勉強した方がいいよ。誤字だらけだよ。文章変だよ。頭悪そうだよ。

Voice１月号「北朝鮮を単独制裁せよ！」　志方俊之氏・日下公人氏対談
----------------------------------------------------------
日下：もし日本が北朝鮮との交渉を有利に進めたいのなら、六ｶ国協議などに
　　　頼らず、各省庁がほんの少しだけ自らの職務を果たせば済む話です。
　　　それらを列挙すると、以下のようになります。
　　　第一に、経済産業大臣の権限で北朝鮮向けの貿易量を少し制限する。
　　　第二に、金融庁が北朝鮮への不正送金を止める。不良債権を返却せよという。
　　　第三に、外務省や法務省が出入国管理を徹底する。
　　　いま日本にいる朝鮮の人たちは日本国籍もなければ、韓国国籍もありません。
　　　本人たちは北朝鮮国籍だというかもしれないが、北朝鮮とは国交がないから、
　　　国とは認められない。つまり「無国籍者」です。
　　　彼らは出国時にあらかじめ再入国許可証を取得しなければならない。
　　　その手続きを少し厳しくする。
　　　第四に、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人が
　　　たくさん住んでいるのは終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。
志方：その話は初耳ですね。

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

けれども、１９４２年(昭和１７年)になると、さらに人手不足は深刻になり
ました。朝鮮でも、総督府が自ら乗り出して朝鮮人労働者を集めなければな
らない状況になりましたこれを「官斡旋」といいました。官斡旋は、面(村)
ごとに人数を割り当てました。そのため、役所から就職先を斡旋された場合、
それは義務に近いものとみなされされましたけれども、朝鮮における官斡旋
は、本土や台湾における徴用と同じではありません。それは、官斡旋で労働
現場に来た朝鮮人労働者が就職先を辞めても、罰則がなかったことです。例
えば、ある朝鮮人労働者は、官斡旋で本土に来たのですが、なじめなかった
かすぐに辞めています。そして、友人を頼って朝鮮人経営の土木会社に就職
しました。正規に住居移転の手続きをして、食糧の配給も受けています。
　朝鮮にも「徴用」令が施行されたのは、１９４４年(昭和１９年)になって
からでした。けれども、総督府では、なるべく自分の意思で徴用に応じてほ
しいと願い拒否した者への罰則の流用を控えました。そのため目標の達成率
は７９パーセントにとどまりました。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

１９４４年１１月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。

｢…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前
の広場に向かった。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が
終わると一同は隊伍を組んで商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々
と共に壮行会が催された」(｢朝鮮人徴用工の手記｣河合出版)

鄭氏は、その後広島の東洋工業に入社し、終戦時までここで働いて帰国し
ました。本書には、寄宿舎生活の様子や被爆体験、日本人との交流などが
綴られています。

これは教科書が描き出す｢強制連行｣のイメージとはまったく異なっています。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

>>90
逃亡を図った場合に関して、拉致まがいで逮捕していったというなら
しょうがないとおもうけど、すなおに徴用に応じようとしているのに
ひどく扱ったならたしかに問題だろうね。
ただ、ソースが一つじゃ・・・
以下長いけどコピペ

740 名前：　 投稿日：04/03/07 23:51 6UXp3dVo
>>730
「中略」の部分がきになりますね。この資料をじかにみないと私としては
なんともいいかねるところがあるのですが、とりあえずコメントしておきま
しょう。

私はどうも気になるのは政府部内に他国の影響下にある人物が入り込んで
いた形跡があるということです。『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』
ティンパリー編著は国民党の宣伝文書はあったわけですが、この本は
外務省関係者から一般の人に流出していたようです。市川房江も南京を
戦時中におとずれたときに外務省関係者からこのような話をきいたと
しるしていたと思います。おかしなことです。この人物がどのような調査を
したのか？どうも伝聞をまとめたものではないかという疑いがあります。

確定的な事実であるかのようにいうことはできません。
史料批判が不十分であり、何か書いてあればすぐ
事実とみるのは妥当ではありません。たとえば在日朝鮮人がずっと
この世の地獄にでもいるような史料はいくらでも新聞史料をもとに
すればつくることができます。政府部内の特定の人がこのような報告書を
まとめればたちまち、偏ったものができあがります。嘱託ですか。この
人物がどういう人物なのかを知る必要があります。

朝鮮総督府と内務省の関係は極めて悪かったことを指摘しておかねば
なりません。内務省の役人が台湾にいった記録をみたことがあるのですが
よそよそしい関係にあることがわかります。総督府は内務省の下にあるのか、それ
とも外にあるのかというわけで、ややこしい関係にあるからです。朝鮮総督府の
方がはるかに内務省と関係は悪いのです。総督府の協力なしにまとめたと
すると、でどころが問題になってきます。これだと給与はいっさい払っていなかった
ことになりますが、これは非常におかしいです。この史料はきちんと検討しなおさねば
ならないといけません。

やまんば君に言っておくけど、
あなたが説明しなければならないのは
募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースだよ。

>>90
>と言ったのは、要するに国政に参画する機会のないままに戦争状態に引きずり込まれた事になる、
>という事を言いたかったからだ。

これは自民党スレで出ていたけど、同化途中に戦争になってしまったって
ことだったよね。
「朝鮮人」に参政権がないということは無くて、朝鮮半島が選挙区からはずされていた
ということ。
「ウヨク」のページと毛嫌いせずに、大日本史番外編朝鮮の巻も見てみるといいよ。
ソースをきちっと明記した上でいろいろ書いてあるから。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/index.html

>「日本統治のマイナス点」たる要素が少なからずあったと思うんだがどうだろう？
国民にとって利益か不利益かで言ったら不利益だろうね。徴兵はもっと不利益だろうけど。
ただ、個人的には統治の全体の話で言うなら、
身分制度を（完全に無くなってはいなかっただろうが、制度的に）破戒して
莫大な公共投資が行われて、人口が倍増するくらいの発展をした。
これだけで「徴用」をはるかに上回る利益だと思うのだが・・・

日本は不利益なんか与えていない、すべて朝鮮人のためになったなんていう右翼
は無視していいと思うけど、日本の大手マスコミレベルで、証言だけのソースをもとに
極悪非道の植民地支配のような報道をしているのが許せないんだよ。
あと、たきつけて裁判を起こさせようとするヤシとかもね。
あ、向こうの政府が言うのはかまわないよ。外交カード＆国民の不満を外にそらすため
に言っているんだからね。日本政府が毅然とした対応をとればいいだけのこと。

「朝鮮人に選挙権がない」（突っ込む前に（以下略））
ということは、
朝鮮人は国策に関与する機会のほとんどないままに戦争の当事者になった事になる。
日本国民として戦争に参加したとは言うが、
言ってしまえば、
日本人が自らの意思決定で自爆（何百万人の犠牲と、国富の大量焼失、物資の窮乏）したのに巻き込まれた事になる。

そして、カン違いしてもらっては困るが、>>105
このスレでは徴用・強制連行の問題について話されているようだから、
「この件に関しては失点」と言ったまでだ。
他の政策について持ち出す必要はないだろう。

ソースに関しては、
�@政府の関係者による報告であり
�A後になっての告白等ではなく、その時点で作成されたものであり
�B具体的事例に言及している

という点で、信憑性は相当に高いだろう。
撫順帰りの人々の自白やら、
河野洋平の「慰安婦には軍の関与がありました」発言やらとは、全然レベルが違う。

>>106
　おおむね同意。
　もっとも、ここでの私の立場は、
「日本は極悪非道の植民地支配をした」なんていう連中は無視していいと思うけど、
朝鮮人に対していい事ばかりしたし、朝鮮人が経験した労苦は、当然のことだった、
とか言ってる人もちょっとどうかと思うんだよね。

って感じ。

テンコロは朝鮮系。

　　　　　　　国籍ないﾔﾂｧ日本から出てけ！！
──　=≡∧＿∧ =　　　　　　　　　　　
── =≡（　´∀｀）≡　　ズガッ　　 　 -=○-○　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ.(　　π ) 　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉裕仁 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ 、　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

>「この件に関しては失点」と言ったまでだ。
>他の政策について持ち出す必要はないだろう。
そうなんだけど、徴用を抜き出して、それだけを元に「日本の施政」を
論じることはできないよね。

>�@政府の関係者による報告であり
>�A後になっての告白等ではなく、その時点で作成されたものであり
>�B具体的事例に言及している

これは>>104の後半を見てもらえればわかるように、 うさんくさい点がある。
まあ、ただの証言と比べたら重要な文章であるのは確かだけどね。
ただ、ねぇ、
他に残っている給料の高さなどのデーターを見ると、かなり優遇されていたと思うんだよね。
韓国側で、親日的な証言が圧殺されていることから、待遇の詳細を語った
具体的な証言が少ししか無いんだよね。

>朝鮮人に対していい事ばかりしたし、朝鮮人が経験した労苦は、当然のことだった、
ここがたぶん違う点なんだろうね。朝鮮は併合を選んだわけだし、その結果日本国民として
行動しなければいけないのは当然だと思う。
なんというか、当時の徴兵された人に対して、「大変だっただろうな」とは思うけど、同時に
政府が戦争という道を選んだのだから徴兵は当然で、しょうがないと思うのと一緒。

>>109
　仮に内務省と総督府が不仲であっても、であるが故に
「捏造誇張オンパレードの報告」をするという事とは直接的に結びつかないんじゃないと思うが。

そして、「給料の高さ」の証拠があるのならば、それは興味深い。出してほしい。

そして、
>>そうなんだけど、徴用を抜き出して、それだけを元に「日本の施政」を論じることはできないよね。

少なくとも私はそのように論じているつもりはないけどね。
私は「徴用行為にはマイナス点を付けざるを得ない」みたいな事は書いた記憶があるが、
「故に日本の統治は全部悪かった」などと、仮に書いたのであれば、それを出してもらいたい。
ここって、日本の施政全体を論評する場じゃないんでしょ？
わかりきった事は言わない方がよい。

>>109
>他に残っている給料の高さなどのデーターを見ると、かなり優遇されていたと思うんだよね。

そのデータって、どこのデータかな？なかなか興味深い話しだから、その君が「見た」という
データを是非ここに示して呉れるかな。

>韓国側で、親日的な証言が圧殺されていることから、待遇の詳細を語った
>具体的な証言が少ししか無いんだよね。

彼らを雇っていたのは、当時の日本の大企業（鹿島組、日本窒素、三菱重工etc）
だから、具体的な資料はむしろその企業側で持っているのではないかな？
朝鮮人が満足に賃金が支払われなかった、などと根拠のない不平不満を言って
いるなら、これこれ然々の金額を何年何月に支払いました、という賃金明細を
出せば良いのである。
自分に側に不都合がなければ「待遇の詳細」を隠す必要もないだろう。（藁藁

>>90
＞朝鮮人は国策に関与する機会のほとんどないままに戦争の当事者になった事になる。
＞日本国民として戦争に参加したとは言うが、
＞言ってしまえば、
＞日本人が自らの意思決定で自爆（何百万人の犠牲と、国富の大量焼失、物資の窮乏）したのに巻き込まれた事になる。

あのねぇ、日本人の意志決定って言うけどさぁ、国民の半分以上には選挙権がなかったんだぜｗ
1928年実施の選挙以前は、選挙権の要件に納税額があった。
1928年実施のものも、男子については納税額は撤廃されたが、貧困のためが欠格要件。
女子ももちろんなし。
1924年に治安維持法ができてるから、実際、まともな普通選挙は実施されなかった。
これ常識なんだが。
日本人の大多数を占める、一般人に、しかも50年も前で、当事者なんてまるでいないのに、
責任を追及するってか？馬鹿か。少しは勉強したらどうだい？頭悪すぎ。

>>111
あ、釣り師だ。こんばんはｗ

>>90
結局、完全な普通選挙が実施される以前は、納税額ベースで選挙権の有無が決まるので、
日本人、朝鮮人といった区分けではなく、男であるか女であるか、金持ちか金持ちでないか、
思想が共産か共産でないか、政府側か反政府側か等の要件の占める割合が大きい。
だから、物事を判断するのに、当時のシステムをよく理解しろと言っている。
別に右翼だから駄目、左翼だから駄目ってんじゃない。
よく、事実を見ろってこと。

なんでもかんでも、朝鮮人は可哀想だから、差別は駄目ってのは、ただの痴呆で偽善者で馬鹿。
そもそも、朝鮮人に失礼だろうがｗ

知らないことを尋ねるときは口の利き方に気をつけませう

よいこのみんなわかったかな？

>>110
スマン、俺がよく読んでいなかっただけかもしれません。>>74>>90の書き方が
どうも頭に残ってしまって。>>74での比喩、併合を語っているところで
、徴用の大失点をもって、併合が正当化されないという感じで書かれていたので・・・

勘違いした理由の一つに、あなたが「徴用」そのものを「失点」と
考えているようにみえる点。俺は予告なしの夜襲、拉致があれば問題だと思うが、
拒否したら連行されるという意味での強制性をもつのはしょうがないと思う。

> むしろ、戦時にあっては動員された朝鮮人の大半が就労した炭坑や鉱山、
> 土木事業は、労働環境は厳しかったが、その分厚遇されていたというのも
> 事実である。昭和十九年頃の九州の炭坑での賃金は一日四円〜八円（平均
> 五円）で、これに各種手当がついて月収は百五十円〜百八十円、勤務成績
> のよいものは二百円〜三百円であり、同じ職種では日本人徴用者に比較して
> 「はるかにいいのが実情である」と指摘されているくらいである。従って、朝鮮の
> 親元への送金や貯金（徴用時は強制貯金）も行われ、「半島労務者の送金は
> 普通三〇円〜五〇円程度」であったという（大内規夫「炭山に於ける半島人の
> 労務管理」昭和二十年五月）。

あと、『朝鮮人徴用工の手記』（河合出版）の著者鄭忠海の給料は月収140円だったそうだ。

ちなみに日本人女性の場合は
ttp://www.histanth.tsukuba.ac.jp/minzoku/pub/10/y10tashiro.html
>徴用の時の給料は、兵隊と違って家族もいるから百円ぐらいだったな。割方多くくれたんだよ。

>>116
君たち名無しさん同士の話しはちんぷんかんぷんだ。
>>109と>>116は同じ人かな？
その引用文は私の質問への回答のつもりかな？

>ちなみに日本人女性の場合は

その後のリンク先の話しときちんと繋がっているのかな？
リンク先で「田代直彦」という人の「染色職人の人生」の談話
が出てくるが、スレの今の話題と何の関係があるのかな？

あんた　ＩＤ身とらんのか？

わからんのはアンタの性格だと思うが

あ、これは失礼しました。何時もはID：は見るようにしているのだが、うっかりしました。
それにしても、君の話の繋がりはまるで分からん。（藁

じゃとりあえず、私の質問に回答を戴いたという事の様ですので、君の事実認識とは異なる
資料を、私も提示したいと思います。

朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』p83-84より

>賃金については一般的に日本人は平均日収約４円であるが、朝鮮人労働者ははるか
>に安く、日本人労働者の半分位であった。1943年北海道の某炭坑を調査した資料に
>よると表８のような民族的差別があった。
>
>　　　　30円未満　30〜50円　50〜70　70〜90　90〜110　110円以上　　計
>日本人　32名　　　123　　　　187　　　194　　181　　　160　　　877名　
>朝鮮人　117名　 　126　　　 40　　　 22　　 7　　　 12　　　324名　
>（労働科学研究所「半島労務者勤労状況に関する調査報告）
>
>この表によれば月収50円以下で朝鮮人は約75％、日本人は18％、70円以下で朝鮮人
>は88％、日本人は約40％である。
>この様な低賃金でさえも全部支払われず強制的に貯金させられた。
>「このような重労働をやらしておきながら賃金といえば、一日僅か３円であった。
>それも現金で払ってくれるのではなく、税金、寄宿費を引いた残りは無条件に貯金
>させられた。金をもたすと逃亡のおそれがあったからだろう。奴隷労働とはこんな
>やり方をいうにちがいない。はじめは１年契約だときかされていたが、３年も４年
>もむりやりに働かされているのが多かったので、私はどうせ戦争が終わるまでは、
>くににかえさないだろうと考えるようになっていた。」
>（「失われた青春」三一新書「脱出」所収1956年）

>>119
>　　　　30円未満　30〜50円　50〜70　70〜90　90〜110　110円以上　　計
>日本人　32名　　　123　　　　187　　　194　　181　　　160　　　877名　
>朝鮮人　117名　 　126　　　 40　　　 22　　 7　　　 12　　　324名　
>（労働科学研究所「半島労務者勤労状況に関する調査報告）

この人たちの役職は全て同じだったのですか？それを示さないと
無意味だと思いますよ。
現在の工事現場等でも監督とバイトでは給料は違うと思います。

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は”朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社”
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

>>90さん来ないのかな・・・
ま、マターリやりますか。

>>118
ヤシの相手をしたってスルーされるだけだよ。

>>120
そりゃ、役職は色とりどりでしょうね。
しかし、賃金調査で一々課長さんだの、監督さんだのの肩書きに対応した
賃金比較が必要なんでしょうかねえ？
初めて聞いたなあ（藁

私の会社みたいな中小企業では、立派な部長さんの肩書きをもっていても、大企業
の平社員並の給料しか貰っていないケースもあるだろうし、賃金水準を役職のレベル
と比較してどんな意味があるのかな？

監督とバイトの関係でも、その職能によっては賃金面で前者が高く、後者が低いと
は一律に言えないじゃないかな？
賃金相場を決めるのはもともと、要求された労働力の需給関係なのだし、その役職
の肩書きで決まるわけじゃないだろう。（強制連行の下では、賃金相場はまた別の
力関係で決まる訳だが。）

人に難癖をつけるにも、もう少しマシな理由を考えたらどうかな？（藁

>>112
> 結局、完全な普通選挙が実施される以前は、納税額ベースで選挙権の有無が決まるので、
> 日本人、朝鮮人といった区分けではなく、男であるか女であるか、金持ちか金持ちでないか、
> 思想が共産か共産でないか、政府側か反政府側か等の要件の占める割合が大きい。
> だから、物事を判断するのに、当時のシステムをよく理解しろと言っている。

普通選挙じゃなかったんだよね。今の日本じゃ考えられないが・・・

>>123
名無しさんでもＩＤが固定、という変な人も居るんだねえ？
初めてみた！
２ちゃんねるはやっぱり奥が深いなあーー
（これは釣りレスじゃありません。念のため（藁

変な人呼ばわりされてしまいました・・・
IDはIPから作られるんだよ。まあ、IP同じでも日付が変わったらID変わるけど。
てかIDってどういう風に割り振られると思っていたのかな・・・

つーかさぁ

よりによって資料として引用したのが朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』かよ（苦笑

ねぇねぇ　やまんばくん

その本ってさぁ　作者が「悲惨さの演出の為にフィクション書いた」って認めてるの知らないの？（ｗ

>>128
>その本ってさぁ　作者が「悲惨さの演出の為にフィクション書いた」って認めてるの知らないの？（ｗ

しらないよ。
朴慶植がどこで「フィクション」だ、と語っているのかな？

>>124
>賃金水準を役職のレベルと比較してどんな意味があるのかな？
「強制連行の下では、賃金相場は力関係で決まる、民族的差別があった」
つまり「同じ仕事内容なのに内地と半島出身者では賃金が違った」と
主張したいなら役職、労働内容で比較するのは当然では？
>私の会社みたいな中小企業では、立派な部長さんの肩書きをもっていても
民族的差別とは関係ない話。
>監督とバイトの関係でも、その職能によっては賃金面で前者が高く、
>後者が低いとは一律に言えないじゃないかな？
だからこそ内地の監督と半島出身者の監督の給与比較、内地のバイトと
半島出身者のバイトの給与比較が必要だろう。

>>124
逆に、肩書きを無視して給料比べる意味があるのか？と思うけど。

アナロジーで、おもっきりスレ違いだけど、物価比較で日本が高く出るのは
日本人に高級志向があるからってことを聞いたことがあるよ。
同レベルの製品で比べた場合、先進国の中で、日本の物価はむしろ安いんだけど、
それぞれの分野の中で「ちょっと高い製品」を選んでしまうので、
売れている製品を比較すると高くなってしまうらしい。

もっとも、最近は１００円ショップとか増えてきているので、変わってきているの
かもしれないね。

>>124
日本語がまだ良く理解できてない人なのかな？
例えば日本企業では日本人が重役を占めているケースが多々あると思います。
そういった場合、日本人と外国人という括りで見た場合、日本人のほうが平均給与が高くなると
思います。
これもあなたに言わせると差別ですか？

中小企業云々は関係ないですよ。

>>128
つまり「姜在彦『日本による朝鮮支配の４０年』」と同レベル、ってわけか。
どの辺がフィクションなのかはハン板ではとっくに既出なんだろうね。

>>121　の引用は、高崎宗司著『植民地朝鮮の日本人』（岩波新書）のp.178でも見ることができる。

ただ、強制連行を「上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけた」と、
朝鮮人下級官吏の所為、彼ら民族の責任に転化し、日本の責任を放棄してしまうことはできないものと考える。
理由は、
１．当時の朝鮮人は強制的に日本人であり、官吏公吏の監督権も日本にあること。
２．前スレn=758氏の引用にあるように、内務省も強制連行の実情を把握していた。
３．どころか、>>121の鎌田沢一郎氏は、朝鮮総督府の宇垣総督の秘書・顧問だったので、
　　この人物が、南次郎総督時代（宇垣総督の次代）の『労務の徴用』につき発言していることだから、
　　強制的連行があったことは、公然のことであったとも見なしうる。
以上である。

また、何やら、労賃で恵まれていたとの記述があるようですが、
タコ部屋労働のページを見た限りでは、明らかに強制労働に近く、
病死事故死は日常化していたように思われます。

強制連行ってのは、徴用のこと言ってるの？斡旋？募集？
人権屋さんは嘘つき多いから、ちゃんと調べた方がいいよ。

タコ部屋労働ってのは、基本的に、斡旋、募集だから。
ごちゃごちゃにしてる人が多いみたいだけど。

どちらにしても在日韓国、朝鮮人と強制連行は全くの無関係。

なんか、既出の既出の既出なんだろうけど、徴用は終戦直前、末期の4か月だから。
船、ほとんどないから。アメに沈められちゃって。

ずばっと、言っちゃえば、強制連行とか騒いでいる人は、ほとんど関係ない人だから。
あの、朝鮮つうか、中華の一つの文化なんだよね。
ま、あれだ、タカリだ。なっと。
これの見極め方は簡単。数字です。年代です。年齢です。
今でも、子供の片腕落としたり、指落として、年金もらうってのも有り。
いろいろあるさ、知りすぎると嫌な気持ちになるだけさ。
数字だけは騙せないから。調べてみよう。
知れば知るほど、落ち込むよ、きっと。

>>137　は、ほぼその通りだろうと想像する（確信に近い）。

>>135-136　は、
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/24.htm　からです。
「朝鮮人も「徴用」とは名ばかりの、
　権力と暴力を向きだしにした「朝鮮人狩り」による強制連行者だった。」

http://w1.nirai.ne.jp/ken/syo3.htm
沖縄の「いちゃりばNET」　では、従軍慰安婦にまで言及があって、
「戦後終了後助かったものも、駐留する米軍に利用されるケースも各地で見られた。
　終戦後の彼女たちの行方、生存の有無はいまだにほとんど明らかになっていない。」

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/est/panel/A2/2207_2.htm
広島・平和記念資料館（東館）　では、
「1938年（昭和13年）4月に公布された国家総動員法にもとづいて、翌年7月には国民徴用令が施行されました。
　これにより民需産業の労働者が軍需産業に強制徴用されましたが、それは朝鮮人などにも適用され、
　いわゆる強制連行が実施されました。県内へも数千人が連行され、県北の発電所や市内の軍需工場に就業させられました。
　　劣悪な労働条件のもとで就業していたこれらの人たちの一部は、原爆で被災することになりました。」
と纏められています。

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

>>131
>逆に、肩書きを無視して給料比べる意味があるのか？と思うけど。

キミキミ、そう手前勝手に話しを作って貰っては困るよ。
もともとその「肩書きを無視して給料比べ」の話しを持ち出してきたのはキミの方
ではないかな？

>>116
> 昭和十九年頃の九州の炭坑での賃金は一日四円〜八円（平均
> 五円）で、これに各種手当がついて月収は百五十円〜百八十円、勤務成績
> のよいものは二百円〜三百円であり、同じ職種では日本人徴用者に比較して
> 「はるかにいいのが実情である」と指摘されているくらいである。

どこにこの賃金の話しで、役職の肩書きの条件が示されているのかね？
それともこの２〜３百円もの高給取りの朝鮮人労働者は、ごく一般のヒラ労働者の
ことではなく、監督に昇進したごく一部の特権的朝鮮人労働者の話だったのかな？
それならそうと話しを初めからその様に限定して貰わなくては困る。
だが、「同じ職種」では日本人徴用者に比較して「はるかにいい」と言い切ってい
る位だから、同一職種で日本人と朝鮮人の賃金額を並べて、その「はるかにいい」
具体的な数字を証拠として明示できるはずだ。

社長さんと平社員を比べて、社長さんの給料の方が「はるかにいい」のは当たり前
そんな比較をしても無意味だ、と君らは言っているのだから、同一条件で比較でき
る賃金表を提示したらよい。
さもなければ、キミの上記の賃金の話し自体が、無意味な数字を意味ありげに
ならべた作為的なプロパガンダの手法としか言えなくなる。
さあさあ、どうかな？

>>139
順番にいくね。
まず、これは本当にいいかげんな馬鹿学者のにわか知識の産物なんだけど、
＞1938年（昭和13年）4月に公布された国家総動員法にもとづいて、翌年7月には国民徴用令が施行されました。
＞これにより民需産業の労働者が軍需産業に強制徴用されましたが、それは朝鮮人などにも適用され、
＞いわゆる強制連行が実施されました。

1938年の国家総動員法は朝鮮半島に適用されていないんだよ。
朝鮮半島に適用されたのは、1944年9月からわずか4か月のみ。
徴兵ではなく、徴用のみ。これは法律の施行なんで、ひっくり返しようがない。
お馬鹿な学者さんたちが妄想して、都合良く考えて、間違えた。
なんで、昔の資料として国家総動員法（1938年）=強制連行って書かれたものが、
今だに亡霊のように出てくる。間違ったものが。
最近の人は、みんな知ってるので、強制連行って言葉が使われなくなったのね。

次に従軍慰安婦。従軍慰安婦の代表、北京の大会でも韓国代表として出た人の生い立ち。
従軍慰安婦ってーと、この人ってくらい有名な人ね。先日、亡くなった。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去
１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の
従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・
ソウン氏が、２６日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自
宅で老患で亡くなった。８０歳。
チョン氏は、１９９５年９月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表と
して堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに
軍票を受けた。１日平均５０人ずつ、週末には１００人の軍人と性関係を持
たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。

>>133
裏人権くん、そこまで言うのなら

>その本ってさぁ　作者が「悲惨さの演出の為にフィクション書いた」って認めてるの知らないの？（ｗ

朴慶植がどこで「フィクションだ」、と認めているのかな？
>>128氏から答えがないみたいだから、キミが代わって答えなさい。

もう一度聞くぞ。
朴慶植は自分の著書の中身をどこで「フィクションだ」、と言っているのか？

年齢を簡単に追ってみよう。
1937年：13才、インドネシアに連れて行かされ、以後、7年間、日本軍の従軍慰安婦になる。
1942年：日本軍、インドネシアのオランダ軍撃破。インドネシアに入る。
2004年：80才

この人、1937年、13才のときだとすると、オランダ軍の従軍慰安婦ってことになる。
そのころ、インドネシアはオランダの支配下で、日本軍いないから。
というか、ありえない話。
この人が、世界に日本の従軍慰安婦を広めた人。
そして、韓国の従軍慰安婦の代表者。

そもそも、日本軍はインドネシアを7年もおさえていなかった。
7年おさえていたら、きっと、日本は勝ってたよ。
1942年から1949年までってことだから。

なんで、インドネシアにつれていかれて、7年の従軍慰安婦なんて物理的に不可能。
13才ってのも、同情を引くために作られた話。
これは断言しちゃっていい。
でも、韓国人には何言っても通じない。新聞もずーっとこの調子。

＞週末には１００人の軍人と性関係を持たなければならなかった

これもねえ。1時間4人一人15分だとして、24時間ぶっとおしで96人。
これは人じゃないと思うよ。これで生きてれば。
実際、その道のプロの人でも、せいぜい、20人、これもきついかな。
毎日なんて、絶対、無理。普通、死ぬ。普通じゃなくても、死ぬ。
結論として、嘘つきは相手にしてはいけない。

>>143　>>145-146
その「従軍慰安婦」さんは、慰安婦の経験はあるのだろうけど、
かなり怪しいことは、ご指摘通りと思う。

知人で道産子のスナックのママなんて、
若い頃強姦され身を持ち崩しただのの証言に信憑性が少ない。
・・・遊び惚けてたんだろ、もしかして！？ってのが、オイの受け止め方。（言わないけどね）

ただ、本当に悲惨な目にあった人が、いたことは事実だと思う。
生存できずに死んだか、逆にそんな過去はおくびにも出さずに、
何らかの商売・事業初めて成功してたりとか（って、ホントかよ、おい、と自問自答）。

心の痛みは、それを有する人には、思い出したくもないことになり、
人生を失わす（時には死に至る）ことになり、それを知る周囲の人には、慟哭し加害者への憤慨になる。
という想像力だけは、持ち合わせてあげたい。

賃金問題は、雇用主の違いで大きく異なるよ。
国雇用の方が、民間の糞斡旋野郎よりも格段に待遇がよい。
当然だけど。

賃金が異なるのは、勤続年数の問題、上級職につけるかどうかも関係ある。
外国人の場合、基本的にはニューカマーなので、日本人より勤続年数が短い。
併合から間もないってのもある。
不法就労、密航の場合は、なおさら賃金が低い。ぼったくられるから。
あとは、言葉が不自由だと、上級職になりにくい等々。
これは差別っていうより、普通。
太古の昔から、現代まで、ずーっと同じ。

賃金搾取の問題の難しいところは、古株が新株から巻き上げる構造があること。
オールドカマーがニューカマーからまきあげる。
もともと不法就労なんで、賃金なんておさえにおさえる。
同国人の間、またはオールドカマー外国人が別の国籍のニューカマー外国人からまきげる。
後者の例は、最近だとロスの朝鮮人、ブラジルの朝鮮人。つうか日本もか。
日本の場合は、これに中国人が加わる。いまもそう。

慰安婦（従軍ではないよ、従軍は知らん、そんなもん）問題の勘所は、
本物の当事者がほとんど、おそらく壊滅状態、出てこないこと。
確実いたはずの慰安婦の追跡調査をすると、その当人に会えたものは皆無。
わけのわからんのが出てきただけ。しかも、出てきたのに限ってトンデモばかり。

実際の国内朝鮮人慰安婦の仕事は、日本人の相手というより、
朝鮮人の相手を考慮に入れたものがよくみられる。
日本人には日本人の慰安婦がいるしね。
慰安婦というものは、実のところ、言葉のコミュニケーションも重要な要素だから。
朝鮮人が利用した有名どころでは、松代大本営だね。
ここにいた彼女たちは、さっさと帰ってしまったので、いまだに一人も出てこない。

慰安婦に従軍ってつけることで、利用者朝鮮人の部分の隠蔽がはかられてる。
軍隊に対するネガティブイメージに利用している。
軍隊がネガティブかポジティブかはともかく、やり方が姑息で汚い。
こういう意図で朝鮮人女性を使ってるとすれば、それこそ朝鮮人差別。虫ずが走る。
なんで、まともな神経の朝鮮人慰安婦は出てこない。
普通、嫌だよ、こんな馬鹿どもに利用されるの。

>>150
＞なんで、まともな神経の朝鮮人慰安婦は出てこない。
＞普通、嫌だよ、こんな馬鹿どもに利用されるの。

う〜ん、貞操観念の強かった時代・・・
＞松代大本営だね。
＞ここにいた彼女たちは、さっさと帰ってしまったので、いまだに一人も出てこない。
の例で、みずから明らかにされてるように、
言い出せる女性って、逆に居るんだろうか？と、疑問がわいてくる。
（強姦被害を訴える、勇気ある女性が現われるようになったのは、つい最近、しかしまだ少ない。多くの泣き寝入りがある現状。）

にしても、お詳しいですな。

国土交通省管轄の財団法人・政策シンクタンク、東京財団の強制連行と補償に関する見解
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00106/contents/00001.htm
日本の「歴史問題」：その現状と提言
　　２０００年３月時点での論文とはいえ、ここには講和条約を含め歴史的経緯が詳細なので、お奨めです。

朝鮮人「強制連行」問題とは何か
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

　一例を挙げると、先に紹介した徴用令状を突きつけられ、手錠を
かけられ日本の炭坑に連行されたという話は、朴慶植編
『朝鮮人強制連行の記録』に掲載されている金大植という人物の
手記からの引用だが、手記の原文を読むとこの人物が徴用されたのは
昭和十八年二月の話となっている。後に述べるが、朝鮮半島において
「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは
昭和十九年九月以降のことである。昭和十八年段階では軍関係が
ごく少数の徴用を行っていたが、徴用先は海軍工廠などであって炭坑
ではない。

　例えば、姜壽煕という人は、昭和十七年に面長（日本の村長にあたる）
と駐在所の所長から「日本に行け」と言われて日本にやってきたのだが、
こう述べている。

　「日本は天国だと思っていました。村から日本に行った人が
帰ってくると、洋服を着て中折れ帽子を被って革靴を履いているんです。
親は親で、『うちの息子は日本から帰ってきて、革靴を履いている』と
自慢していました。……その頃は、朝鮮では村一番の金持ちの子ども
でも革靴など履けなかったのです。……ですから、『日本に行け』と
言われたとき、そんなに抵抗感もなかったのです。」

　また、李斗煥という人も同じ頃に「斡旋」を受けている。

　「役所に呼び出されて『日本へ行ってくれ』と言われた。いやとも
言えないしな。まあ正直いえば嬉しかったの。日本に来たくてもなかなか
来られないんだから。韓国にあっても、仕事ないし、百姓ぐらいだから。
おれだけじゃなくして、日本に来たがってたの、大勢いたんだ」

在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

密航ではないかもしれないが千葉市の韓国・朝鮮人街栄町に住む
韓国人の７割が不法残留者

「コリアン世界の旅｣　野村進　1996　講談社

日本敗戦による「解放」の喜びもつかのま、済州島は大混乱の予兆を
はらみつつあった。
８月１５日以降、日本本土のほか戦前の樺太や満州、南方などに徴用で
とられたり移住したりしていた人たちが、一斉に帰郷してきたのである。
１５万人の島内人口は、あっというまに倍以上の３０数万人に膨れ上がった。
香川県ほどの広さの、痩せた火山島には、彼らを養う余地など
どこにもなかった。
食糧事情は、目に見えて悪化した。
日本の植民地下では許されなかった買占めや売り惜しみが横行した。
敗戦国・日本に見切りをつけて帰ってきたところが、故郷の窮状たる
や日本どころではないではないか。
やむなく日本にまた引き返していく人々が、皮肉なことに「解放」の翌年
あたりから急増する。


「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社

李朝末期の韓国を訪れたカナダ人ジャーナリストのマッケンジーは、
「私は、十分に耕せそうな土地をほったらかしにしていながらも、飢えに
苦しむ農民のさまが理解できなかった。「どうしてそれらの土地を
耕さないのか」ときいたところ、「耕せぱ耕すほど、税を取られるだけ
のことだ」という返事があった」。

>>149
なるほどね。不法就労者はぼったくられるということですね。
>>119は就労した方法を考慮していないのから、ひょっとしたら出稼ぎも混じっているのかも。

>>141
2-300円ってのは勤務成績のよいものでしょ。俺が見たのはそこに書いてある
最低限のライン。日給4円を見て書いたんだが、日給4円、手当全くなしでも
月100円近くはいくのではないかと。
>>116の最後に日本人女性の例を載せたのは、日本人徴用者も
同レベルの給料をもらっていたのをしめすと同時に、それが兵隊さんよりよかった
ということを言いたかったのだよ。

元々>>109だからね。最後でちょっと書いてあるが、本土出身は徴兵、朝鮮出身は徴用
で義務を果たさなければならなかった。で、
義務としての徴用、義務としての徴兵を見た場合、朝鮮出身者が優遇されていたってのを
いうことを言う流れで給料の話を出したわけですよ。

あと、やまんば君、無視しているようだから、もう一度言っておくけど、
あなたが説明しなければならないのは
募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースだよ。

適当にググったら以下の個人のページを見つけた。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rinrin/OMOIDE1-3.HTM

北海道出身。昭和１６年、全くの素人として徴用され、
新参で一日70銭、半年後に95銭になったらしい。確かに俺が前に例に挙げた
のはかなり高い給料の所だったみたいだね。これは俺の認識不足でした。
本土出身だろうが、朝鮮出身だろうが、新参者はこんなものだったのかな。
もっとも、
当然といえば当然だけど、企業によって給金にかなり差があったんだろうけどね。

この人は後に徴兵され、上等兵に選抜されて給料は月十二円七十銭、
ちなみに兵長で十九円六十銭ということです。
一日70銭だったとしても、徴用時代の方が高かったということか？

あと、これも個人ページだけど、
ttp://www.memory-of-showa.jp/iv/iv-baba.html
によれば１，２等兵は月に７円70銭、上等兵は10円24銭ということです。

>>155
密航者だよね。ＮＨＫ訴えた催牧師も密航者。自分で本に書いてる馬鹿だよ。
山口県なんて当時青年団まで使って海岸の見張りをしていた。
弁護士にも居なかったっけ？？自分だか自分の親が密航したと書いてる馬鹿が。
まあ当時は闇貿易もあった。日本から朝鮮に持ち込む。
で李大統領は日本と貿易を禁止した。６ヶ月ぐらい。根を上げたのは韓国。
日本との貿易禁止して半島の存在意義はない。古代から日本の方が人口が多いしなあ。

やまんばさんに質問があります。

1965年発行・朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』以前のもので
「強制連行」と書かれた本を教えて下さい。

1965年といえば日韓条約の年で、日本と韓国が急接近。
北朝鮮への帰国を渋る、朝鮮人が出始めた頃ですが。。
朴慶植＝朝鮮大学校教師は何の目的を持って、
「強制連行」を喧伝したと思いますか？

ニューステに出演した、金痔鐘は韓国政府の弾圧から
逃れる為日本に密入国、その後は泥棒をしていました。
フジＴＶのドキュメントで、朝鮮戦争から逃れる為日本に密入国。
その後逮捕歴３６回の老女が、「12歳で徴兵されて来た」と言っていました。
　まあ、、痴呆症としておきましょう。ｗ

・・・そこで、実際に「強制連行されて日本に来て」そのまま住み着いた
「在日」は何人位いるのでしょうか？？？

>>156 そだねー。

(sawayakani)
天人　「　提供は、　」

（kawaiku ）
イノウエ和香　「 　クッレ ム リン　　」


天皇の外戚　害無省　　「 破産　　とんずらー」

>>158
意味がわからない。朝鮮語知らないし。天皇の外戚っつーのは平安朝かな。
天人ってエヴァかな。む・・「がさらき」か

ハン板住人・・・・・
あげとこうかなあ。ウエーハｈッハヒャ。逝かん。
うまく打てない。

一万目指して押しまくろうぜ　それか、
一千万とか
　映画情報　
あのﾁｮﾅﾝｶﾝ（日本名：草なぎ剛）出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ある」にチェックをお願いします。

http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080

>>154、＞ID:Qhju2uP9氏
>なるほどね。不法就労者はぼったくられるということですね。
>119は就労した方法を考慮していないのから、ひょっとしたら出稼ぎも混じってい
>るのかも。

誰が「不法就労者」の話をしているのかな？
それとも何か、自由募集労働者、官斡旋労働者、徴用労働者の６０数万人の朝鮮人
動員労務者は、みな「不法就労者」あった、だから彼らの賃金が超ケタ落ちで当然、
という話しをしたいのか？（藁

それと「出稼ぎも混じっていた」という話だが、それは自由募集労働者、官斡旋労
働者、徴用労働者とは別の人達の事かな？
賃金の安い人達が「出稼ぎ労働者」だとすると、賃金の高い・出稼ぎではない朝鮮
人労働者って、彼らの何％くらい居たのかな？

>2-300円ってのは勤務成績のよいものでしょ。俺が見たのはそこに書いてある最低
>限のライン。日給4円を見て書いたんだが、日給4円、手当全くなしでも月100円近
>くはいくのではないかと。

君は>>114で、いつ「勤務成績のよい人達」という条件を明示したかな？
あたかも、平均的な朝鮮人労働者の平均賃金の話しをしていたのとは違うのかね？
朝鮮人は結構な賃金を受け取って恵まれており、「日本人徴用者よりはるかにい
い」条件で働いていた、という一般的作り話をしていたのじゃないのか？

それじゃ、今回の「日給4円、手当全くなしでも月100円近くはいく」という賃金は
誰の話か？　今度こそ改めて、朝鮮人労働者の当時の平均賃金の話か？
では、そのソースは？

私が挙げた金慶植の賃金資料では、そういう数字は平均的なものとしては出てこな
いが（朝鮮労働者ではごく一部の高給取り）、どう反論するのかな？

>>162の続き
>>116の最後に日本人女性の例を載せたのは、日本人徴用者も
>同レベルの給料をもらっていたのをしめすと同時に、それが兵隊さんよりよかっ
>たということを言いたかったのだよ。

当時の兵隊さん達よりもよい賃金を貰っていた「日本人女性」の例を持ち出して、
どうして「朝鮮人労働者の賃金が日本人徴用者よりもはるかによい」事例の説明に
なるのか？　そのちんぷんかんぷんの話しの脈絡を説明してくれるかな？（藁

>元々>>109だからね。最後でちょっと書いてあるが、本土出身は徴兵、朝鮮出身は
>徴用で義務を果たさなければならなかった。で、
>義務としての徴用、義務としての徴兵を見た場合、朝鮮出身者が優遇されていた
>ってのをいうことを言う流れで給料の話を出したわけですよ。

兵隊よりも徴用者の方が一般的に給料が良かった、という話しは余り聞いた事がな
いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。

しかしまあ、そんな事はどうでもいい話。
最終的に、「徴用の義務」を持ち出すなら、別に朝鮮人が高給を貰っていたとか、
日本人より優遇されていたとか、そんな「美談」を持ち出す必要はないんじゃない
かな？
何か、言い訳しなければならない様な「徴用義務」の欠損があるからこそ、そうし
たもっともらしい別の話しが捻出されるのではないか？
>あと、やまんば君、無視しているようだから、もう一度言っておくけど、あなた
>が説明しなければならないのは
>募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースだよ。

きちんとね、手順を踏んで、私の以上の質問に答えて呉れたら、次にその話を
してもいいよ。（もっともそのソースは随分いろいろｕｐしてきた積もりだが
見ていないのなら、追加で出してもいいよ。（藁藁

徴用は合法で問題なし。日本人も同じ義務を負ってたんだから当時日本人だった朝鮮人が義務を負うのは当然（他の兵役の義務とかは軽かったくせに何泣き言いってやがる）

>>164
でも、ウヨクの人達は、朝鮮人「徴用」は1944年9月から終戦までの、
6〜7ヶ月実施されたにすぎず、せいぜい1210人に過ぎないとか、数万人に
過ぎないとか言ってますですよ。（藁
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.htm

lだから、君の理屈からいうと「合法的に徴用されたのは」朝鮮人の極一部
の話しで、大多数の朝鮮人は「徴用の義務」など負う必要などなかった、
という事になります。
君は「徴用された朝鮮人」の何人位の話しをしているのですか？（藁藁

巽人駆除法を制定しよう

>>165
いつもへらへら笑ってるな。言っていることはいつも意味不明だし。

>>165
反論になってないぞ。義務を負う人数が少なかったってことは、結局「朝鮮の日本人」が厚遇されてたってことじゃねーか（藁
つまり、嘘を言ってまで日本から金が欲しい屑民族の言い分をまともに聞くお人好しの日本人が悪い。それだけ

だから、朝鮮人のほとんどは、自分の好き勝手で日本に来た。
日本の方が稼げるから、日本に来た。
現在もそうだ。
日本で一番不法滞在者が多いのは、韓国人。
それを、強制連行だ、従軍慰安婦だと因縁をつけてる。

大部分の朝鮮人は、稼ぐために日本に自分の意志できた。
実際、いつの時代の日本政府も朝鮮人を追い返してる。
たかり野郎どもは、恥を知りなさい。

戦後、在日朝鮮人どもが、捏造してきた強制連行史観にはいくつかの目的がある。
年金闘争、参政権闘争、補助金闘争、税優遇闘争、あげればきりがない。
まぁ、今まで嘘をついてきた、報いを受ける日が来たわけだ。
あきらめなさい。

まず一言、やまんば君の性格わかってきたでしょ？＞all

> どうして「朝鮮人労働者の賃金が日本人徴用者よりもはるかによい」事例の説明に
> なるのか？　そのちんぷんかんぷんの話しの脈絡を説明してくれるかな？（藁

>>155のリンク先も読んでくれ。
>>155で書いたけど、日４円は確かにかなり高い例だと思う。
九州の炭坑が高かったのかもね。
上の例を見て「徴用者の中で優遇されていた」と書いたので、この発言は撤回します。
スマソ。

もっとも、朝鮮民族が徴用だったのに対して、本土出身が徴兵だったから優遇なのは
変わりないでしょう。

>>155の人は日本人徴用者だが新参で日70銭だった。これだと月21円だけど、
新参はきっとこんな物だったんでしょう。
あなたのあげた、朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』でさえ、少なくとも
６割以上の人が30円以上もらっている。

>>171続き
結局
朝鮮出身だろうと、日本出身だろうと新参者は給料安かったんじゃないのか？
その安い給料も、二等兵の月7円とか8円とかから比べると高いでしょう。

>>163
> いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
> 坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
> いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。

兵隊さんの方がマシ？
これはまじめに言っているのかな？俺には信じられないが・・・

募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソース。
「ことわれない雰囲気があった」という趣旨の書き込みは見たけど、
公権力（軍、警察）による連行が行われたってのは、あなたの書き込みで見たことない。

徴用で連行はあり得る。拒否したり、逃げだそうとしたりすれば捕まるだろうからね。

>>144
＞もう一度聞くぞ。
＞朴慶植は自分の著書の中身をどこで「フィクションだ」、と言っているのか？

やまんばちゃんは他人に質問する仕方を知らないのかな？
他人にいきなり命令口調で聞いてまともに返事が返ってくると思ってるのかい？

そんなんじゃ

「ちったぁ自分で調べろよ」

こう言われるのがオチだよ。

まぁやまんばちゃんが口の利き方を知らないのは置いといて、やまんばちゃんの無知に答えてあげると・・・

私は朴慶植が自分の著書の中身を「フィクションだ」と、直接言ったケースは知らないけど、確かこの作者
雑誌かなんかのインタビューに答えて

「強制連行」と言う言葉は、より悲惨さを演出するために造った造語だとか・・・

インタビュアーに「真偽が定かでない話まで入ってるのでは？」と聞かれて

事実確認していない話も載せてることを認めてたんじゃなかったっけ？

記憶があやふやで悪いけど確か「事実か否かよりも（民族の心がどうのと言ってたような・・・）証言者が
そう感じたことが重要だって感じのこと言ってたように記憶してる。

ちなみにＷＥＢ上のソースがあるかどうかは知らん。
どっかで見たような気もするけど、やまんばちゃんのためにわざわざ探す気もないから自分で探してくれ。

つーかさぁ　やまんばちゃん

強制連行を主張するにしても・・・

間違いだらけで幾つもフィクションが含まれてることで一番有名な

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』

この本は止めといた方がいいんじゃないの？
いまどきサヨクや在日団体でもよっぽど痛いヤツじゃないと、この本を強制連行の証拠
として使わないよ。

つーか、４〜５年前ぐらいまでならともかく、今じゃ強制連行の話題でこの本引用すると
ボロクソに論破されるから誰も使わなくなった本だよこれって（苦笑

ちなみに、やまんばちゃんは・・・

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』を読んだ事ないでしょ（ｗ

やまんばちゃん朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』に書いてあることは全部事実だと
思ってるのかな？

あの本を読んだ事無い人ほど、まるであの本が実話集のように信じて、強制連行の根拠
としてあげるけど・・・

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』は、書いてある数字の根拠（元になった情報・一次
資料）を書いてないケースも多いし、あれをそのまま論拠とするには資料価値が低過ぎ
ます。

かっては「被害者の証言」って錦の御旗で押し通せたけど、近年は正しい情報や在日の
人の証言も増えてきたので、一次資料を明記してない『朝鮮人強制連行の記録』からの
孫引きじゃ誰も相手にしてくれなくなったので、在日団体やプロ市民も参考程度には引
用しても、「強制連行の証拠だ」なんて主張はしてません。

最後にやまんばちゃんへ

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』をソースとして引用するからには、やまんばちゃんは
この本読んだんだよね？

じゃぁ知ってるよね。

朴慶植は『朝鮮人強制連行の記録』を書くにあたって

当時の『　うわさ話　』まで拾い集めてそれも体験談と一緒に書いてるってこと

うわさ話で　『　いなくなった人の話　』を聞いたケースを、追跡調査なしに事実
確認せずに『　亡くなった（死んだ）　』として書いてたりすること

この本を読んだやまんばちゃんなら知ってるよね（ｗ

>>176
ごめんちと間違えた。

うわさ話で　『　いなくなった人の話　』を聞いたケースを、追跡調査なしに事実　　×
確認せずに『　亡くなった（死んだ）　』として書いてたりすること

うわさ話で　『　いなくなった人の話　』を聞いたケースを、追跡調査なしに事実　　○
確認せずに『　殺された　』として書いてたりすること


この本じゃうわさ話で『誰々がいなくなった』ってケースまで確認なしに
『殺された』と断定してるの知ってるよね？

ねぇ〜　やまんばちゃん（ｗ

>>173->>177
>私は朴慶植が自分の著書の中身を「フィクションだ」と、直接言ったケースは知
>らないけど、確かこの作者雑誌かなんかのインタビューに答えて

ほらほら、結局、私の反駁に答えられないでしょう。
ま、私は性格が淡泊だから、128,>>133の話しを蒸し返して、ひっこく君らの無責
任でっち上げ発言を追及するつもりはないが・・・（藁

みんな、同じウヨク・ホームページの３つ、４つのソースの話をリンクし、かつ
膨らまして話しを創作しているから、すぐにウソはばれるのだよ。
（私も惚けているけれど、これでも君らウヨクホームページのソースはきっちり読
んでいるんだよ。まあ、それだけ私も案外暇人という事かな？（藁

いずれにしても、君らの朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に関する御託は、まる
っきり批判・反駁になっていないという事だ。

「一次資料を明記してない」だって？
その著書の末尾に100ページにも渡る一次資料の確かな典拠が示されているのを、
君はまともに読んでいないのだろう。＜プッ！

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

>>178
お前自分が再反論できないのを「ウヨク・ホームページの」とレッテル貼りで逃げてるだけだろ
脳内ソース専門で拉致スレで物笑いになった池沼ぶりはかわってねぇな（藁

>>163
> いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
> 坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
> いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。

理由は？
まさか悪徳業者にぼったくられていた例と、内地で待機していた人の例を
比較しているのか？
出稼ぎの最悪の例を出すなら少なくとも前線で戦っている人と比べなくてはなるまい。

>>178 ：やまんば
ちゃんとソースを出そう。age
強制連行のソースを出そうね。

朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に使われた写真のインチキを
暴いたＨＰ、どこだっけ？

やまんばｸﾝに見てもらいたいね。

>>184
初版では写真にキャプション付いてたのに、後のやつでは
キャプション消してたんだよな。

やまんばまた時間を置いて現れるぞ
当然都合の悪いことはスルーしてな（藁

>>183
>>178 ：やまんば
>ちゃんとソースを出そう。age
>強制連行のソースを出そうね。

ソースなんて、自分で探す積もりがあればInterNet上で幾らでも探せると何度も言
っているだろう。
だが、君らは「強制連行」の定義も不明で、どうやってそれを「強制連行」と認定
するのかな？自分達に都合の悪い事実関係が出てくると、最後は「国民的義務とし
ての徴用だから」と言い逃れするだろう。

では、一つ試験してみよう。
例えばこんな事例↓は「強制連行」にあたるのかどうか、答えてくれ。
（私の認識ではもち論「強制連行」だ。）

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0307-20001.htm
「千葉市に住む鄭雲模さん（81）は日弁連に人権救済を申し立てた本人である。
１９２１年、忠清北道で生まれた。４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。
「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。「オモニ（母）の面倒を見るのは私しかいないから困る」と答えると
殴られ蹴られた。

翌朝早く、母を連れて逃げようとしたら、家は斉藤とその部下で囲まれていた。そして
トラックに強制的に乗せられ清州まで連れて行かれた。そこから特急列車で釜山まで運ばれた。
１５０人ぐらいの若者がいたようだ。釜山から船に乗せられ下関に着いた。」

>>186
私に「都合の悪いこと」って、なぁに？
君の妄想を語られても、私には答えられんよ。（藁

>>187
＞１９２１年、忠清北道で生まれた。４２年２月のある日突然、面事務所に呼び
＞出された。「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤
＞という足尾銅山の坑内部長に言われた。「オモニ（母）の面倒を見るのは私
＞しかいないから困る」と答えると、殴られ蹴られた。
１９４２年＝昭和１７年。国民徴用令を朝鮮人に適用したのは昭和19年の9月
から４ヶ月間だ。

>>189
ふふふ、そう来ると思っていたよ（藁
やっぱりボロが出ましたね。

そうすると昭和19年9月以前に、朝鮮人が殴られたり蹴られたりして
無理矢理内地に連れて来られた事実はない、と？

そうすると昭和19年9月から４ヶ月間では、朝鮮人は「国民徴用令」
が適用され、殴られたり蹴られたりして無理矢理内地に連れてこら
れた事実はあるにしても、その場合は合法で問題はなかった、と？

・・・こうなりますかあ（藁

＞そうすると昭和19年9月以前に、朝鮮人が殴られたり蹴られたりして
＞無理矢理内地に連れて来られた事実はない、と？
朝鮮からの密入国者を取り締まるのに躍起になってた日本政府がなんで
無理やり朝鮮人を日本に連れて来るんだい？
千葉市に住む鄭雲模さん（81）は明らかに嘘をついている。

『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
＜以下略＞

大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3

日本人に土地を奪われた朝鮮人農民が仕事を求めてやむなく渡日したという通説に反する記事
『密航鮮人逮捕／田地を売ってきた農夫たち／田野浦海岸へ上陸（門司）』 門司新報 1937/3/11

＞そうすると昭和19年9月から４ヶ月間では、朝鮮人は「国民徴用令」
＞が適用され、殴られたり蹴られたりして無理矢理内地に連れてこら
＞れた事実はあるにしても、その場合は合法で問題はなかった、と？
この部分は何が言いたいのかさっぱり分からんね。

http://210.145.168.243/sinboj/
ここって、朝鮮新報のＨＰじゃないですか。北朝鮮の総連の新聞です。なんともｗ
というか、この人、めちゃくちゃ有名人なんですけどね。
こっちの方がわかりやすいですよ。あれです、なんと言っていいかｗ
ttp://210.145.168.243/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000419/sinboj00041981.htm

少しだけコピペしておきます。それでどういう人か理解してください。
一つだけ言っておきますと、1942年なので徴用ではない。
他の募集、斡旋の方の発言と隔たりがある。
普通に出稼ぎか借金だと思いますよ。

清州から釜山、下関へ。汽車で栃木県の足尾銅山へ連行された過程は、まさ
に「ら致」だった。
解放から５０数年。いまだなされない日本の「過去清算」が、同胞被害者の
人生をどのように振り回してきたか。朝・日国交正常化交渉が再開された今、
被害者の痛みや声をもう一度見つめる。

この人の場合は、扱いは官斡旋になります。
朝鮮人労務者に関する調査報告では、1943年3月に足尾銅山に入り、1944年3月に逃亡です。
本人の主張では、４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。ですね。
で、一番の肝心なところなんですが、この人の可哀想で可哀想で可哀想なお話には、
必ず、生き別れのお母さんが出てきます。
「謝罪なくして生まれぬ信頼、生き別れの母、今もまぶたに 」
なぜ、今、この人は日本にいるのでしょう？
なぜ、母を捜しに朝鮮に帰らなかったのか？
1944年3月、鉱山から逃亡、本人曰く、給料はほとんどないので、お金はありません。
生活基盤もありません。しかも、母、どうしても会いたい母が朝鮮半島にいる。
有名ではあるけど、希少な人でもあります。
実は、この人が、日弁連に人権救済を申し立たはじめての在日朝鮮人です。
あまり、いないんですよね。これ以後、少し流行するのですが。
講演もたくさんこなします。世の中にはいろいろな人がいるということです。

>>188
具体的反論ができないのを「ウヨクページの」とレッテル貼りで逃亡してることだよ脳内ソース専門池沼のやまんば坊や（藁

>>191
>朝鮮からの密入国者を取り締まるのに躍起になってた日本政府がなんで無理やり
>朝鮮人を日本に連れて来るんだい？
>千葉市に住む鄭雲模さん（81）は明らかに嘘をついている。

ふふふ、それもウヨクホームページのマニュアル本に載っているレトリックです
なあ、どうして人まねの話しか出来ないのかな？（藁

そんなに労働者がウハウハ余っていたなら、どうして国家が労務動員計画まで発動
して、わざわざ朝鮮人のご指名があったのかな？
（注）1939年の「朝鮮人労務移入」計画で8万5千人が割り当て、その後暫時10万
人台の追加割り当てがあり、更に1942年の「鮮人内地移入斡旋要綱」（いわゆる
「官斡旋」なるもの）で、朝鮮人労働者13万人の供出が決定された。

つまり君の言っている「密入国者取り締まり」は1939年段階で解消され、それ以前
の「朝鮮人労働者移入制限方針」は撤廃されたのだよ。
（それと、求められた朝鮮人は出稼ぎ労働力一般ではなく、炭坑や金属鉱山、土木
工事関係など重労働に耐えられる強健な労働力であって、女子子供お年寄りはお断
りであった訳だ。尤も女子の場合、「従軍慰安婦」の仕事はあったらしい。）
鄭雲模さんの場合、1942年2月と言っているんだから、丁度その官斡旋の開始時期
にあたり、従来の民間周旋業者の募集に加えて、行政機関などが強引な「人狩り」
に乗り出した時期に符号しているから、発言に矛盾はない。

さあさあ、これで君の２番目の詭弁も崩れましたなあ。次はどんな逃げ口上の
レトリックが 用意されているかな？愉しみだあーー

>ふふふ、それもウヨクホームページのマニュアル本に載っているレトリックです
>なあ、どうして人まねの話しか出来ないのかな？（藁

恥ずかしくないん？　一文字変えたら自分のことやん

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

>>197
徴用を朝鮮人に強要したのは日本人ではなく朝鮮人役人だが、
千葉市に住む鄭雲模さん（81）の場合は日本行きを強要された
可能性はゼロだ。なぜなら彼が日本に来た時は朝鮮人に対して
は徴用令は適用されていないからだ。

>>194,>>195
強制連行を裏付けるソースを出せ、というから一例として
鄭雲模さんの証言を取りあげたが、それに対する君らの
「反駁」は何か？

一つは、総連の新聞記事だから信用できない、一つはそんな
大事な生き別れになったお母さんに解放後会いに行かないのは
変だ、まあ「論拠」？はこの二つですね。
これだけ？なんとも乏しい反論だね。

要するに雰囲気で証言は「怪しい」と言っているだけで、具体的
な反証はなにも挙げられていない。
にも関わらず、>>191では「明らかに嘘をついている」と断定
している。
これが君らウヨク詭弁の何時もの手法と考えてよいかな？

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

官斡旋は行政機関の「人狩り」ではないよ。
＞「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。
人集めを↑民間人がやってるじゃん。

官斡旋の場合、転職自由だし。借金ある香具師は逃亡する。
今、日本にいる在日の人が、そう証言してるでしょ。
そもそも官斡旋に法的強制力はない。だから他の仕事につく。
逃亡しても、金銭の問題が残るだけ。徴用とは完全に別物。
しかし、もういーかげん、北朝鮮の呪縛から解き放たれなさい。
嘘ばっかついてるでしょ。
朝鮮学校の生徒なの？それなら無理だろうけど。

じゃあ、なんで、会いたくてしょうがない、母親の元に帰らないんだ？
鄭雲模の故郷は忠清北道だろ？韓国じゃねーか。
今すぐでも帰れるぞ。
おかしいだろ？宗教でもやってんのか？馬鹿じゃねーの。

強制連行は例によって事実無根の宣伝の産物らしいな
ソースを直接当たれば明白

はい、強制連行されました。はい、帰れるようになりました。
はい、帰りません。なんで？なんで？なんで？教えてくれよん（藁

>>203,>>204
何か得意気になって懲りずに、なんどもなんども同じソースのコピペを
やっている「痛ーい」お人が一人居る様だが、ウヨ厨諸君の低能水準を
晒しているだけで、君らの得点にはならないよ。（藁

>鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
>発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の
>印象をひっくり返している。

＜ひっくり返し＞たら、どんな「違った意味」になるのかな？
教えてエエーー（藁

鎌田沢一郎の証言に有るような乱暴な労務徴用は、日本国家の朝鮮人
労務動員計画に基づき、日本政府（朝鮮総督府）の指揮、命令の下で
実行された、という基本的事実関係が「ひっくり返る」のかな？

そんな指揮命令はなく、朝鮮人の末端官吏・公吏が勝手にやった、
というなら、違法行為を働いた彼らは当然行政処分、あるいは刑事罰
を受けるべきだが、そんな処分事例は何件位あったのかな？

さあさあ、また苦しい釈明が要求されました。（藁

関係無いけど、やまんば氏は友達はいるの？

>>210 ：やまんば
>面事務所に呼び出された。
が真実なら面長は朝鮮人だな。要は朝鮮人に騙されたわけだ。
そんな事より強制連行のソースだせ。いい加減飽きてきた。
国家が強制連行したソースだぞ。おれが出してやろうか。

「朝鮮新話」　鎌田沢一郎（原著）
もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただし）総督がそれまで強行
せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公
吏がやつてのけたのである。
↓
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」（引用部分）
原著から
但（ただし）総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息
を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。
を除いた部分を引用。

つまり原著では、総督は強行せよと命じず、強行したのは朝鮮出身の末端の
官吏や公吏と書かれている。行為者は朝鮮出身の末端の官吏や公吏であり、
つまり日本出身の末端の官吏や公吏ではない。と原著には書かれている。

つか、駄目じゃん、朴慶植。こりゃ酷い。

＞鎌田沢一郎の証言に有るような乱暴な労務徴用は、日本国家の朝鮮人
＞労務動員計画に基づき、日本政府（朝鮮総督府）の指揮、命令の下で
＞実行された、という基本的事実関係が「ひっくり返る」のかな？
ひっくり返るんだよ。原著が正しいとすれば。
つまり、強行（乱暴、強制連行）は総督府の命令ではなく、朝鮮出身の
末端の官吏や公吏の暴走と書かれている。

てか、ただに朴慶植が基地外か馬鹿なだけでしょ。ほんとすごい馬鹿だね。

>>178
＞＞私は朴慶植が自分の著書の中身を「フィクションだ」と、直接言ったケースは知
＞＞らないけど、確かこの作者雑誌かなんかのインタビューに答えて

＞ほらほら、結局、私の反駁に答えられないでしょう。

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

「　私の反駁に答えられないでしょう　」って・・・

なに寝ぼけたこと言ってんの？

最初っから「直接言ってたケースは知らない」って書いてあるの読めないの？

私はハナから君の質問に答えてるんじゃないの（苦笑
無知なやまんばちゃんのために、知ってる情報を提供してあげただけ。

普通日本人なら意味を理解できる文章だよ。

こんな簡単な文章も理解できないって・・・やまんばちゃんて、朝鮮学校の生徒？

それなら日本語読解力無いのも理解できるが・・・

>>210
わかったからレッテル貼りじゃなく内容に反論してくれ
あ、できない？そうだよね、キミは自分に都合のいい脳内ソースばかりみてるから分析能力はアレだし（藁

＞「一次資料を明記してない」だって？
＞その著書の末尾に100ページにも渡る一次資料の確かな典拠が示されているのを、
＞君はまともに読んでいないのだろう。＜プッ！

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

やまんばちゃん、やっぱりまともに読んでないんだね（ｗ

朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』の巻末には、確かに引用元やら資料とした物を
羅列してあるけど、あそこに書いてあるのが一次資料だって？　

やまんばちゃん、一次資料の意味理解してないでしょ（爆

あそこの何処に『　強制連行　』の一次資料が載ってるのかな〜？

あそこに載ってるのは、当時の半島の制度や情勢を知れる一次資料はあっても
『　強制連行　』とやらを実証できる一次資料は皆無でしょ

募集・斡旋・徴用に関する一次資料なんてごく一部だし、大半が二次資料か三次
資料、それにまともな資料として使えない４次資料の伝聞集やらだよ。

一部存在する一次資料にしたって、日本政府や朝鮮総督府の違法性を示す資料
なんて皆無じゃねーか（藁
せいぜいあるのは、末端官吏の違法行為を示す資料程度。

あると言うなら・・・
巻末の資料の中で、『　強制連行　』の証拠となる一次資料あげてみなよ。

あぁゴメンゴメン

聞きかじりの知識で 知ったか振りしか出来ない やまんばちゃんに無理な要求しちゃったかな？（藁

ねぇねぇ　知ったかのやまんばちゃん

肝心の質問には答えてくれないんで再度質問するね。

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』をソースとして引用するからには、やまんばちゃんは
この本読んだんだよね？

じゃぁ知ってるよね。

朴慶植は『朝鮮人強制連行の記録』を書くにあたって

当時の『　うわさ話　』まで拾い集めてそれも体験談と一緒に書いてるってこと

うわさ話で　『　いなくなった人の話　』を聞いたケースを、追跡調査なしに事実
確認せずに『　殺された　』として書いてたりすること

この本を読んだやまんばちゃんなら知ってるよね（ｗ

>>187
＞だが、君らは「強制連行」の定義も不明で、どうやってそれを「強制連行」と認定
＞するのかな？自分達に都合の悪い事実関係が出てくると、最後は「国民的義務とし
＞ての徴用だから」と言い逃れするだろう。

相変わらずのおバカさんぶりですなぁ（藁
『　強制連行　』　の定義を示すなら、強制連行とやらがあったって言ってる
やまんばちゃんが示すのが筋ですよ。

やまんばちゃん以外の人は、定義も無い『　強制連行　』とやらがあったと主張する
君の意見に反論してるんだから・・・

もっと単純に言えば、君以外の人は『定義も無い強制連行があったと主張するやまんば』
に異論を唱えてるんですよ。

子供じみた摩り替えしてもダメだよ。

『　定義も無い強制連行があった　』と主張してるのは、君だよやまんばちゃん。
わかるかな〜　やまんばちゃん？

やまんばちゃんが主張してるんだから、やまんばちゃんが定義を示してね。


やまんばちゃんへ

『　強　制　連　行　の　定　義　を　示　し　て　く　だ　さ　い　』

うぜーー改行すんな。行あけるな。読みにくい。

>>220
改行すると読みにくい・・・？

日本人なら普通は改行しないと読みにくいと言うんだが・・・
あなたひょっとして朝鮮人？

>>221
失礼な奴だな。俺は生粋の一般人で日本人で・・・デラックス日本人で・・
虎で・・・・風のような日本人で・・・後はハン板のヒカルに聞いてくれ。
む・・今光ＢＯＹだったか。魔法少女で眼鏡っ子なのだ。
ふつーに読みにくいんだよ。

>>222
＞後はハン板のヒカルに聞いてくれ。

ハン板住人・・・nanasi@か？（ｗ

違う。nanasi@は唯の大阪電波だ。
俺だけなの？。読みにくいの。認定ありがと。

＞ま、私は性格が淡泊だから、128,>>133の話しを蒸し返して、ひっこく君らの無責
＞任でっち上げ発言を追及するつもりはないが・・・（藁

ねぇねぇ、やまんばちゃん
前から気になってたんだけど・・・『　ひっこく　』って何？（ｗ　

方言にしてもあまり聞かない言葉だし、ググっても149件しかヒットしないし・・・

ひょっとして『　在　日　語　』ですか？（藁

全言語のページから"ひっこく"を検索しました。 約146件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E3%81%B2%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%8F%22&lr=

>>221申し訳ないけど、俺も読みにくいと思う。
（俺も長文書き込みしているので、大きなこと言えないが・・・）
空白行が多いのが読みづらい原因ではないかと思います。
空白行は、センテンスごとの挿入がよろしいかと・・・

>>171>>172スルーされているし・・・
賃金については日本出身も、半島出身も同程度だったということでいいかな？
（どちらにせよ、新参者は安かった。その安い給料でも徴兵された
二等兵よりは高かった。）

やまんば君の、募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソース。
「ことわれない雰囲気があった」という趣旨の書き込みは見たけど、
公権力（軍、警察）による連行が行われたってのは、見たことない。
徴用で連行はあり得る。拒否したり、逃げだそうとしたりすれば捕まるだろうからね。

やまんば君が上げてくれた例は、官斡旋の時期であり、この事実が本当なら、
連行については民間（足尾銅山）の悪質な例と思われる。
2002年の記事であり、ググッてみたが、その後の企業側の対応はわからなかった。
知ってたらおしえて＞やまんば君

>>182もよろしく＞やまんば君

> >>163
> > いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
> > 坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
> > いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。
>
> 理由は？
> まさか悪徳業者にぼったくられていた例と、内地で待機していた人の例を
> 比較しているのか？
> 出稼ぎの最悪の例を出すなら少なくとも前線で戦っている人と比べなくてはなるまい。

>>226
そりゃ申し訳ない。
やまんばちゃん用に書いてるので、極力長い文章を用いないようにしたんだが
他の方には読みにくかったようですな。
どうもやまんばちゃんは、文章がある程度の長さになると文章の一部分を脳内
で変換して独自解釈するようなので、彼に合わせてマンガ並に単純な文章にし
たんだが、他の人には目障りだったようで・・・すまんかったね。

ついでに・・・
ちょっと前のレスで誰かが言ってたやつです。

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』の資料改竄を紹介してるサイト

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』　削　除　改　竄
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』
南　京　大　虐　殺　捏　造　写　真　の　使　い　回　し
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

使い回しの捏造写真
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/tyosen.gif

朴慶植著　朝鮮人強制連行の記録
未来社刊　1990.10.31第49刷　巻頭グラビア最終ページからの引用
写真の下のキャプションには『5.30間島事件、朝鮮人虐殺の惨状(1930)』と書かれ
ているが、真っ赤なウソ！

この写真は、南京大虐殺の捏造写真として有名な「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」の
写真です。

これは朝日新聞に南京大虐殺の証拠として挙げられた写真ですが、後にこの写真が
本来は「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」とのキャプションが付いたものであること、
旧日本軍軍人が満洲　会寧で文房具兼写真屋から購入したものと同一であることな
ど真実が判明しています。

>>228
> どうもやまんばちゃんは、文章がある程度の長さになると文章の一部分を脳内
> で変換して独自解釈するようなので、彼に合わせてマンガ並に単純な文章にし

そうでしたか・・・。たしかにやまんば君にはそのほうがいいかも。
でも、簡単にしすぎると、スルーされたりするんだよね・・・（鬱

てか、コピペに長文レス返すなら、ほかのレスにも反応してくれ〜＞やまんば君

おるああ・・age
ソースちょうだい。強制連行の。

あげてなかった。定期age
ソースちょうだい。強制連行の。

やまんば用語
ウヨクの〜＝反論不能になり、こまった！レッテル貼って逃げるぞ！どうせ相手は日帝シンパだ！
藁＝やべ、負けた・・・でも認めたくないから開き直るぜ！どうせ相手は日帝ｎ（略

157 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:37 ID:bEtl0k3p
やまんばさんに質問があります。

1965年発行・朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』以前のもので
「強制連行」と書かれた本を教えて下さい。

1965年といえば日韓条約の年で、日本と韓国が急接近。
北朝鮮への帰国を渋る、朝鮮人が出始めた頃ですが。。
朴慶植＝朝鮮大学校教師は何の目的を持って、
「強制連行」を喧伝したと思いますか？

ニューステに出演した、金痔鐘は韓国政府の弾圧から
逃れる為日本に密入国、その後は泥棒をしていました。
フジＴＶのドキュメントで、朝鮮戦争から逃れる為日本に密入国。
その後逮捕歴３６回の老女が、「12歳で徴兵されて来た」と言っていました。
　まあ、、痴呆症としておきましょう。ｗ

・・・そこで、実際に「強制連行されて日本に来て」そのまま住み着いた
「在日」は何人位いるのでしょうか？？？

>>213-214
権力者に取り入ることに必死だった事が読み取れますよね
朝鮮人の性質そのまま

ハングル文字の学習が義務化されなくなったとき、
続けて教え続けた学校の多くには日本人校長がおり
廃止を決定した多くの学校長は元朝鮮人だった事からもうかがい知れます

157>>234
>1965年発行・朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』以前のもので
>「強制連行」と書かれた本を教えて下さい。
知りません。それが何か？

>朴慶植＝朝鮮大学校教師は何の目的を持って、
>「強制連行」を喧伝したと思いますか？
それは不平等な日韓条約が締結される時期になって、それまで十分に調査されず、
日本政府によって隠されてきた、植民地時代の朝鮮人の被害の実態を調べ、それを
世に知らしめようとしたのだと思います。
学校の教師としては、やはり真実が誤魔化され隠されているという事は我慢がなら
なかったのでしょうなあ。

>・・そこで、実際に「強制連行されて日本に来て」そのまま住み着いた「在日」
>は何人位いるのでしょうか？？？

1939年から1945年の間に強制連行されてきたと思われる約65万から100万人の人達
の圧倒的多くは、日本が敗戦し、朝鮮が解放されたというので、急いでみな朝鮮半
島に帰郷したようです。
まあ、それだけ１分１秒でも早く日本を立ち去りたかったという事ですから、強制
連行者にはよほど日本は住み心地が悪い土地だったのでしょうなあ（藁
それ以前に古くから家族連れなどで出稼ぎ、移住して来た人達を中心に朝鮮人の60
万人程度が、そのまま日本に残った様です。長く日本に住んで色々な生活基盤や縁
故関係が出来上り、かつ朝鮮半島との繋がりも薄くなった人達がそうした選択をし
たのは当然の事であったでしょう。
その後、朝鮮戦争などの混乱から、一度は帰郷したものの再び密入国等の手段で
親類縁者を頼りに日本に戻ってきた人達が数万人程度はいる模様です。
今の脱北者の様なものですなあ。
そんな悲惨な目にあった人達を、無慈悲に送り返すのが昔から日本政府の首尾一貫
した入国管理政策で、ウヨクの人達も大歓迎していた施策ですなあ。（藁

>>214,>>235
ま、君らに１００歩譲ろう。
そこで改めて君らに質問があるのだが、君らの言う様に下手人が朝鮮人官吏や
朝鮮人労務手配師だったとして、君らはそうした乱暴な人さらい＝強引な労務
調達が「あった」という＜事実＞は認めるのだね？

面（村）役場の職員が朝鮮人だったか、日本人だったかは問わないとして、面
役場という公的行政機関の職員がそれらの労務調達に関わっていた、という
事実関係は認めるのだね？

さあさあ、どおーよ、きちんと答えて貰おうかな。（藁

>>237
朝鮮人下寮が朝鮮人に対して拉致同然のことをしたのは
事実です。

俺のレスはスルーですか、そうですか。まあ、いいけど。

>>237
>面（村）役場の職員が朝鮮人だったか、日本人だったかは問わないとして、面
>役場という公的行政機関の職員がそれらの労務調達に関わっていた、という
>事実関係は認めるのだね？

地方の面長（日本でいう村長）、郡主は100%朝鮮人でした。
その職員もまず間違いなく朝鮮人でしょう。

>>238,>>240
それではもう一度確認しよう。
そうすると、朴慶植が『朝鮮人強制連行の記録』の中で引用した
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎の話しは、最後の２行の省略はあるものの
全体として正確な事実を伝えていると認める訳だね。

「もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただし）総督がそれまで強行
せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公
吏がやつてのけたのである。」

>>238,>>240
それからもう一件確認しておこう。
私が>>187で引用した鄭雲模さんの話の場合はどうかな？
創氏改名は1940年からだから、以下の話しに出てくる「斉藤」という
悪辣な男は、きっと君の言うように朝鮮人だったのでしょう。
そう解釈したとして、以下の鄭雲模さんの話しは全体として正確な
事実を伝えていると認める訳だね？
事実と違うと思うなら、どこがそう思うのか説明してくれ。
、
「千葉市に住む鄭雲模さん（81）は日弁連に人権救済を申し立てた本人である。
１９２１年、忠清北道で生まれた。４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。
「足尾銅山で国のためだから、３年間仕事をしてこい」と、斉藤という足尾銅山の坑内
部長に言われた。「オモニ（母）の面倒を見るのは私しかいないから困る」と答えると
殴られ蹴られた。

翌朝早く、母を連れて逃げようとしたら、家は斉藤とその部下で囲まれていた。そして
トラックに強制的に乗せられ清州まで連れて行かれた。そこから特急列車で釜山まで運ばれた。
１５０人ぐらいの若者がいたようだ。釜山から船に乗せられ下関に着いた。」

＞４２年２月のある日突然、面事務所に呼び出された。
43年3月より勤務。

それより、先に答えろよ。なんでこいつは朝鮮に帰らないんだ？
母親と生き別れなんだろう？
「オモニ（母）の面倒を見るのは私しかいないから困る」だろう？w
あん？どうなんだ？www

>>236 :やまんば
>1939年から1945年の間に強制連行されてきたと思われる約65万から100万人の人達
>の圧倒的多くは、日本が敗戦し、朝鮮が解放されたというので、急いでみな朝鮮半
>島に帰郷したようです。

やはり、そーだったのか！！！
「何千万人も強制連行された」(朝鮮学校生徒談・TBSｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ）だとか、
「強制連行８４０万人」(北鮮政府高官談)とか、朝鮮人の言うことは大幅
に割引かないといけませんね。

朝鮮総連の最高幹部が田原総一郎との対談（テレ朝）で
田原「帰ればいいじゃないか、と言う意見もありますが？」
幹部「我々はﾖｰﾛｯﾊﾟの出稼ぎ外国人とは違って、無理やり連れて来られたんですよ！」

・・・と、言っていましたが、
もうコレで、「強制連行」を日本に居座る精神的根拠とする事は出来ません！！
やまんばさんのような、研究家が言うのですから間違いありません。

朝 鮮 人 は 大 嘘 つ き だと確信する事ができました。
本当に、ありがとうございます。
在日朝鮮人は「我々こそが拉致被害者」などと集会で喚いていますが、
やまんばさんは、これからも朝鮮人の大嘘を暴露する為、ガンバッテ下さい。

皆さん！　やまんばさんが暴いてくれたように、
朝鮮人の言う「強制連行」に関することは、信用できません！！

だいたい日本の戦後送還事業は徴用者限定じゃないぞ
つまり自主的入国者だろうが密入国者だろうが希望者を送還してたってこと
よって、送還者＝強制連行犠牲者という構図は成り立たない
「仮に強制連行なるものが本当に行われたとしても、日本は誠実に原状回復は行った」という仮定にはなってもな

>>236 ：やまんば
>それは不平等な日韓条約が締結される時期になって、
ソースちょうだい。
>1939年から1945年の間に強制連行されてきたと思われる
君が思ってるだけ・・で強制連行のソースちょうだい。
で日本に何で居るの？？
>>244
まあ、戦後韓国の大統領の李が日本にきて大嘘吐いて在日を煽った
実績があるから証言なんて信用できん。一国の指導者が嘘つきだったのだ。
捏造してでも道徳的優位に立つという民族性がある。
戦後、日本で大暴れしたことは無視するし。朝鮮人の悪癖だな。
「金英達」でも出せばまだしも・・こいつだってデータ重視だが
戦後自分達が日本で暴れまわったことを隠微して阪神教育闘争を賞賛している。
自業自得だな。誰からも尊敬されない。クズみたいな野郎だ。
「論座」２月号で在日様のお言葉。
「ドーハの悲劇でロスタイムに同点ゴールが決まった瞬間狂喜した。日本がＷＣ
出場の道が絶たれた不幸そのもの中にあった。ざまあみろニッポン！そんな気持ちが
体中を支配した。」・・在日系日本人宣言・・・てか日本人ぢゃねーだろ。
事大過ぎなんだよ。ＷＣに出れないぐらいで何で不幸そのものなのかね。
大学院生でこの程度。残念でしたぐらいいえないのかねえ。

またやまんば完全敗北か

半島のらい病患者まで日本が強制連行したことになってる。事実700人ぐらい居るのですが。
テレ朝だったかＮ２３で流れたので何で日本に居るのかは説明しない。
何でらい病患者を日本が強制連行する必要があるのでしょうかね。
強制労働させたと言ってるのだが・・・・・・・わははは。
もうねあいつ等の本読むとお笑いなんですよ。図書館にあるので御一読あれ。

■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/l50
池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
『5名暗殺依頼密会ビデオ』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075393059/l50
東村山ー朝木明代議員謀殺事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068350164/l50
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50
★YBB事件の裏：創価学会に個人情報が！？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077727999/l50

>>236
やまんば君、知ってるくせに、すっ呆けるなよ。ｗ
1965年日韓条約締結で、日本は韓国政府を朝鮮の正統政府と認めた。
在日金日成ﾏﾝｾｰ主義者たちは焦ったが、北朝鮮には帰国したくない。
かといって、韓国籍を取得して日本での永住資格を申請わけにはいかない。
だけど、日本に済み続けて良い暮らしを続けるイイ方法はないか？

そうだ！　「強制連行」されて来たと言って、日本人に罪の意識を植え付けよう！！
そうすれば、無国籍者でも日本に居座り続けることが可能だ！！！
…こーゆー事だろ?

それにしても、朝鮮人は口だけは達者だな。（少しは我々も見習おうｗ
日本人は「強制連行」などと言う、定義不可能で悪意をもった言葉を
妄造しようなんて思わない。

（数々の証言があるのに捏造ですか？　オイなど反吐物は読みたくもないので抛っときましたが、仕方ない出しましょ。）

週間金曜日、2002年11月1日号　 伊藤孝司氏
白昼堂々と拉致され朝鮮人たち
　
　ベリヨンゴン菱龍権さん(一九二〇年生まれ)は、妻と息子がいた兄の代わりとして、サハリンの炭鉱へ連行された。
「腹が減ってたまらないので、朝食の時に昼の弁当まで食べたんです。
　それがばれないように弁当箱へ石炭を詰めたんですが、見つかるとひどく殴られました。
　約束の二年間が過ぎた時、帰らせてほしいと言った人はタコ部屋へ送られ、より過酷な労働をさせられました」
　
　日本によってサハリンヘ強制連行された朝鮮人は約六万人。厳しい自然環境の中で、炭鉱などで過酷な労働を強要された。
日本の敗戦時、サハリンにいた朝鮮人は約４万３０００人で、日本人は４０万人近く。
その日本人は、日本政府がソ連政府と積極的に交渉したため次々と帰国できた。
だが朝鮮人たちは置き去りにされ、望郷の念を抱きながら次々と亡くなっていった(注1)。
　
　８９年になり、サハリンで暮らす朝鮮人の韓国への一時帰国と、韓国の家族によるサハリン訪問が可能になった。
菱さんはその年の二月に里帰りをし、空港で肉親と半世紀ぶりの再会をした。
これ以降、韓国とサハリンの空港で感動的な再会が繰り返されたのである。

　日本政府はサハリンの朝鮮人に対し、５０００人以上を一時帰国させ、
永住帰国者１０００人が入居できるアパートを韓国に建設した。
だが、強制連行と半世紀もの置き去りによって、朝鮮人たちの人生を翻弄したことに対する補償はしていない。
　
　菱さんのように労働者として連行された男性たちは、家族に危害を加えられるのを恐れて仕方なく従った。
日本軍の性奴隷(日本軍「慰安婦」)にされた女性たちの多くは、「工場の仕事」とだまされて「慰安所」へ送られた。
本人の意思に反しての連行であり「拉致」である。
　
　シムクルリヨン沈達蓮さん(１９２７年生まれ)のように暴力的に連れ去られた人もいる。
　「１９４１年のことです。食料の足しにするため、姉と一緒に自宅近くでヨモギを摘んでいました。
すると後ろから忍び寄ってきた兵隊たちに腕を突然つかまれ、幌をかぶせたトラックに押し込まれたんです。
荷台には何人かの女性がすでにいました。姉の行方はこの時以来わかりません」

　沈さんは、日本軍の性奴隷として台湾へ運行された。
「慰安所」で受けた過酷な体験により、自分の過去を部分的にしか覚えていない。日本軍によって記憶まで奪われたのだ(注2)。

　・・・（中略）・・・日本人の拉致事件を厳しく追及するのと同様に、日本が約６０年前に朝鮮で行なった
「朝鮮人拉致事件」にも目を向けるべきだ。
　
　日本が朝鮮植民地支配で強制連行した朝鮮人の数を見てみよう。
労働者として鉱山や軍需工場・発電所・飛行場などの建設現場へ連行されたのは、
厚生省勤労局が米軍戦略爆撃調査団に提出した報告書によると６６万７６８４四人、
大蔵省管理局編の「日本人の海外活動に関する歴史的調査」では７２万４７８７人。
朝鮮人強制連行の研究者・朴慶植（パクキヨンシク）氏は１１２万８０３２人(『日本帝国主義の朝鮮支配(下)』)としている。また同氏は、朝鮮内の建設工事などに約４８０万人が連行されたとする。
　
　軍人・軍属として召集された朝鮮人たちは、厚生省が発表した数字では、軍人１１万６２９４人、軍属１２万６０４７人で、そのうちの２万１９１９人が戦死。『在日本朝鮮人の概要(前編)』(公安調査庁)によれば、軍人・軍属の合計は
３６万４１８６人となっている。

　日本軍が性奴隷にした女性の数について日本政府は公表していない。
民間においては、８万人(『従軍慰安婦」千田夏光)、
１７万〜２０万人(『天皇の軍隊と朝鮮人慰安厘金一勉キムイルミヨン)という数字がある。
４５年に海外にいた日本兵は約３５１万人で、
業者が適切としていた将兵２９人に「慰安婦」一人という割合で計算すると約１２万人。
女性たちが病死したり制裁で死亡したりすると補充していたので、それを加えると２０万人近い可能性もある。
その多くが朝鮮人女性だったのである。
　
　このように、日本によって強制連行された朝鮮人は膨大な数になる。
彼らは一切の自由を奪われ、「消耗品」として扱われ、奴隷労働を強要された。その結果、多くの朝鮮人が死亡した。
　
　朝鮮植民地支配が終結して５７年が過ぎた今でも、
挙国一致で日本が行なった国家犯罪である「朝鮮人拉致事件」はまだ解決していないのだ。
　
　日本人拉致被害者の家族と、朝鮮人強制連行の被害者家族の思いは同じはずだ。・・・

(注1)サハリンに強制連行された朝鮮人については、拙著「樺太棄民」(ほるぷ出版)に詳しい。
(注2)「週刊金曜旦170号(１９９７年５月１６日)に、拙稿「奪われた記憶を求めて」として
拉致現場を確認した時のようすを掲載している。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いとうたかし・１９５２年生まれ。フォトジャーナリスト。
近書に「続　平壌からの告発』(風媒社)「アジアの戦争被害者ち」(草の根出版会)など。

http://tukamoto.web.infoseek.co.jp/kyosei/renkou.html

■強制連行の形態
　　昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人強制連行の形態は、
　　　1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年）
　　　2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
　　　3.徴用期(昭和19年〜終戦)
　　の３期に区分される。

　　戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し、政府は「労務動員計画」を策定し、強制連行が始まる。
　それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは
　日本の植民地支配にあったとしても、来る・来ないの選択の自由はあったと言える。
　　第１期は、一応は「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、
　募集を行ったものであるが、朝鮮総督府という権力による割り当てであるから、権力の介入した強制連行と言える。

　　　第２期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど、
　　官による斡旋が行われるようになった。同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、
　　労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員、供出(！)日程などを朝鮮当局と折衝した。
　　まさに、官主導による強制連行の開始である。
　　　そして第３期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、
　　名実ともに強制連行の形態をそなえることとなった。
■募集について
　　　北海道では、当時の北海道庁が窓口・・・
　　募集の仕方は、まず、予め隊長になる者を選任する。日本語ができ、教育と指導力のある朝鮮人が選ばれた。
　　10人単位の班を構成して班長を指名し、隊長が引率する。
　　逃亡者が出ると班長の責任となるが、同じ募集地域であるので裏切りにくいようになっている。
　　　徴用は絶対的で拒否できるものではない。同じ村に割り当てが来るので、行かざるを得ないのだ。
　　長男が徴用されると農業を継げなくなるので、次男や三男が身代わりになったりもした。
　　逃走すると、すぐに地元の駐在所へ連絡が入り、配給が止められたり、兄弟たちは解雇や退学となったりした。
　　迷惑がかかるので逃走しようにもできなかった。

　　・・・
　　密航船を使って密かに送り込むという、闇のブローカーの仕事である。
　　支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ、それがすべて借金になっていくら働いても返済し切れない、
　　というタコ部屋のようなものである。従って政府もかなり規制はしていたが、
　　慢性的な労働力不足から、簡単になくなるようなものではなかったのである。
■朝鮮人労働者たちの生活
　　　・・・
　　寮では、労務係でもある寮長(舎監)が管理を行う。
　　寮長以外にも労務係はいて、寮内の事務、食糧確保、そして稼働の督促などを賄っていた。
　　労務係には、朝鮮人巡査や日本語のできる朝鮮人を採用し、同胞の管理を行わせた。
　　稼働率、すなわち入坑率を上げるために無理矢理入坑させるため、労働者に対する暴力的行為も日常的に行われていた。　
■終戦による労働者の暴動と送還
　　　日本の敗戦とともに、植民地支配により日本臣民扱いであった朝鮮人、敵国人で俘虜扱いだった中国人の労働者たちは、
　　それぞれ独立国民と戦勝国民という立場になった。彼らを虐待した労務係や構内係は報復を恐れて夜逃げした。

　　　「北海道炭礦汽船株式会社　七十年史」によると、「終戦時の当社外地人労務者は、朝鮮人16,940名、華人998名」
　　であったという。
　　　解放された彼らは、「至るところで騒擾を惹起した。例えば角田礦の華人労務者数十名は幹部を監禁して暴行を加え、
　　夕張礦では、朝鮮人労務者が食糧増配、待遇改善を要求して罷業に出た。」これに対し会社側は、
　　「めいめいに自警団を組織し、微温的な防衛措置を講ずるよりほかに、なんらの手段もなかった。」
　　・・・
＜参考文献＞
　1.「戦前北海道の史的研究」　桑原真人　北海道大学図書刊行会　1993
　2.「戦時外国人強制連行関係史料集」第３巻　林えいだい監修　加藤博史ほか　明石書店　1991
　3.「北海道炭礦汽船株式会社　七十年史」　七十年史編纂委員会　1958

オイは、朝鮮人研究者でもないし、詳しく無いどころか門外漢。
何で勉強させられてんのか、わかんね〜。

少なくとも、軍国主義化の日本が有無を言わせぬ武士道？であったこと、
体育会系の人なら解りそうにも思えるんだけど・・・軟弱度９９％なんでしょうか？平和憲法下ッ！

おい、tooo。お前が史料垂れ流しするのなら俺も反証を垂れ流ししてやるよ。
どうゆうことになるか見ておけ！

■１．強制を示す文書はなかった■

　宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、４）
（前号）、翌平成５年８月４日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。

　この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦
への聞き込みを行った。前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、こ
の文書調査で発見されたものだ。それでは、いかなる事実によっ
て「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか？

　この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成９年１月
３０日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員（自民党）の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

　政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。

　ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■２．総合的に判断した結果■

　資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]

　元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

　聞き取りが終わったのが７月３０日。そのわずか５日後の８月
４日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。
女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]
慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]
また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手
記では、その生活ぶりを次のように語っており、米軍のレポート
を裏付けている。
支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと
靴をわたしのために買った。母のためにもなにか買った。
将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像
をみに行った････ヤマダイチロウ（日本兵の恋人）と大邱の母
の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]
ちなみに文玉珠さんは、平成４年に日本の郵便局を訪れ、２万
6145円の貯金返還の訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故
郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在
の貨幣価値なら、４〜５千万円程度の金額を、３年足らずで貯め
たことになる。[2,p301]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「日韓誤解の深淵」　西岡力　1992　亜紀書房
また、いわゆる「強制連行」の実態に関しても、一般で認識されているのと
はかなり違う実態があったことが少しずつ明らかになってきている。たとえ
ば朝鮮総督府が行なった土建労働者の「官斡旋」による道外募集（いわゆる
強制連行の一部とされている）では、使用者に対して賃金、待遇などで労働
者を厚遇するようにかなり細かく指示している。たとえば飯場料は賃金の二
分の一以下とするとされており、借金づけによるタコ部屋化を禁じている
（くわしくは広瀬貞三「『官斡旋』と土建労働者」、『朝鮮史研究会論文集』
第29集参照）。
また、1944年に広島の軍需工場に徴用された鄭忠海氏は90年に日本で出版し
た手記（『朝鮮人徴用工の手記』河合出版）の中で、新築の寄宿舎で新しい
寝具が準備され、食事も十分で満足でき、仕事は日本人女子挺身隊員といっ
しょであり、「女性たちとの恋だの愛だのということに心をうばわれている
ようで、工場内の風紀は言葉にならないほどだった」と書いている。
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm#zittai

　一例を挙げると、先に紹介した徴用令状を突きつけられ、手錠をかけられ
日本の炭坑に連行されたという話は、朴慶植編『朝鮮人強制連行の記録』に
掲載されている金大植という人物の手記からの引用だが、手記の原文を読む
とこの人物が徴用されたのは昭和十八年二月の話となっている。後に述べる
が、朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたの
は昭和十九年九月以降のことである。昭和十八年段階では軍関係がごく少数
の徴用を行っていたが、徴用先は海軍工廠などであって炭坑ではない。また
原文では七回も徴用令状（正しくは徴用令書）を受けたにもかかわらず逃げ
ていると語っているが、徴用拒否が事実だとすれば、一年以下の懲役である。
　　もう一つの手当たり次第連行したという話も、同じ『朝鮮人強制連行の
記録』に引用されている話である。こちらの方は「昭和十六年か十八年」に
「朝鮮人を徴用に行った（炭坑の）労務の係から聞いた話」をさらに又聞き
したものとして登場する（こんな出典の曖昧な話が教科書に載っていたのだ
から驚く他ない）。これも徴用されたとすれば時期が違うし、しかも徴用は
徴兵と同様の強制力をもった動員なのだから、わざわざ炭坑の労務係が朝鮮
半島に出張して「人さらい」をやる必要などない。そもそも、戦時でも平時
でも「町を歩いている者」をさらっていくなどということが朝鮮各地で行わ
れていれば暴動が起こっているはずである。
朝鮮人「強制連行」問題とは何か（上）
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

また、「募集」「斡旋」の場合は、配属された職場から離脱しても罰則はなく、
離脱したり契約期間（多くの場合は一年〜二年）を終えて内地に残留しても、
日本国民としての公権（参政権など）が保証された。これに対して「徴用」
の場合は、指定された職場から離脱すれば徴用拒否と同じ罰則があった（ただ
し、「特高月報」などをみると実際は職場離脱によって検挙されても、ほとん
どは元の職場に復帰させられるか朝鮮へ送還されている）。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

さらに重要なのは、昭和十四年に戦時動員が始まってから後も終戦まで、そ
うした出稼ぎ渡航が一貫して続いているという事実である。
　「募集」期間に相当する昭和十四年から昭和十六年の三年間で、内地に渡
航した朝鮮人は約百七万人であるのに対して、そのうち「募集」制度に則っ
て内地に渡航した朝鮮人は約十四万七千人（厚生省統計）に過ぎない。つま
り、「募集」以外に約九十二万人もの渡航者がいたのである。全渡航者のな
かには内地から一旦朝鮮半島に帰り再度内地に渡航したものも含まれている
が、「募集」という戦時動員による渡航者が、朝鮮人の内地渡航者全体のわ
ずか一六％に過ぎないことは注目に値する。
　　さらに、西岡力氏の分析によれば、この三年間で内地の朝鮮人人口は約
六十六万九千人増加している（昭和十三年末の人口は約七十九万九千、昭和
十六年末のそれは百四十六万九千）。ここから内地での自然増（家族の呼び
寄せなど家族で生活している多数の朝鮮人がいたので内地でも二世が生まれ
ている）の八万一千を引くと、朝鮮半島からの渡航による人口増は五十八万
八千となる。この間の「募集」による動員数は十四万七千だから、「募集」
以外の渡航者によって約四十四万が増加したという実態が見えてくる。つま
り、戦時動員期間でも、動員の三倍以上の人たちが自らの意志で日本に渡っ
てきていたのである。
　この流れは「斡旋」「徴用」の時期についても変わらず、昭和十七年一月
から二十年五月までの内地への動員数は約五十二万。この同じ期間に朝鮮半
島からの渡航者数は百三十万七千人だから、ここでも渡航者の約六割が動員
以外ということになる。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

むしろ、戦時にあっては動員された朝鮮人の大半が就労した炭坑や鉱山、
土木事業は、労働環境は厳しかったが、その分厚遇されていたというのも
事実である。昭和十九年頃の九州の炭坑での賃金は一日四円〜八円（平均
五円）で、これに各種手当がついて月収は百五十円〜百八十円、勤務成績
のよいものは二百円〜三百円であり、同じ職種では日本人徴用者に比較して
「はるかにいいのが実情である」と指摘されているくらいである。従って、
朝鮮の親元への送金や貯金（徴用時は強制貯金）も行われ、「半島労務者の
送金は普通三〇円〜五〇円程度」であったという（大内規夫「炭山に於ける
半島人の労務管理」昭和二十年五月）。
　ちなみに、当時、巡査の初任給が月額四十五円、事務系の大学卒の初任給
が七十五円、上等兵以下の兵隊の平均俸給が十円弱だから、朝鮮人労務者の
収入が相当な高額だったことが分かる。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

動員先での待遇だけでなく、朝鮮からの渡航についても、いわゆる「強制連
行論」ではとても理解できない事実が存在する。
　朝鮮人の渡航者についての統計は前回に紹介したが、昭和十五年（「募集」
による動員の時期に当たる）を例にとってみると、戦時動員による日本への
渡航者は五万三千人（厚生省統計。数字は便宜のため百の単位以下は切り捨
てで表記）。しかし、同じ年の朝鮮からの渡航者の総数は三十八万五千。つ
まり、戦時動員以外に約三十三万人が日本に渡航しているのである。むろん、
このなかには一旦出身地に帰って再渡航したり、既に定住していた者が家族
を呼び寄せたケースも含まれるが、その多くは戦時動員以外で日本へ職を求
めての渡航者であった。こうした戦時動員数を渡航者数が大幅に上まわると
いう事実は統計が残っている昭和十九年まで変わらない。
　つまり、戦時動員と同時に、それを大きく上まわる大量の出稼ぎ的な渡航
が並行的に存在していたのである。動員が「強制連行」であれば、無理やり
日本に「連行」される人たちと同じ日本へ、自らが旅費を払って出稼ぎに行
く人たちとが同じ船に乗り合わせていたということになる。「強制連行」の
イメージからすれば何とも奇妙な構図である。
　一方、当局は正規の手続きを踏まない渡航を止める努力をしていた。西岡
氏によれば（前出論文）、大正十四年から戦時動員が始まる昭和十三年の間、
証明書など所定の条件が不備のために渡航を差し止められた朝鮮人は労働者、
家族を含めて十六万三千人にのぼる。また、昭和八年から十三年までに朝鮮の
出身地で、渡航を出願したものが百八万七千人。それに対して六割の六十五万
一千人が「諭止」されている。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou2.htm

ゴミみたいなコピペでスレの無駄使いすんじゃねえよボケ
戦争論と諸君・正論の山に埋もれて夢精でもしてろカス

原告当人の「強制連行」については、事実関係に基づいて判決は次のように
指摘している。原告は、「斡旋」を受け入れた後、「昌寧面から京城まで誰
にも引率されたり、監視されたりすることなく、一人で赴いた」。「原告本
人の供述によれば原告と行動を共にした他の朝鮮人労働者一〇〇名弱も抵抗
の気配もなく京城を発ち、釜山から下関へと渡航したことが認められる」。
従って、「（総督府、郡、面など）当局の相当積極的な斡旋によるものであ
ったが、その当局の強制によるものとまで言えず……」と「連行」を否定し
た。
　一方、「強制労働」についても、「なるほど、第二報国寮（引用者注・原告
が住んでいた寮）における原告ら朝鮮人労働者の居住状況は、狭く、汚く、か
つ、プライバシーのほとんど存在しようがない劣悪なものであり、川崎製鉄所
の作業環境も高温、粉塵、落下の危険等による最低の水準にとどまっていた」
けれども、「他方、原告は……それなりの給料が支払われることを期待してい
たこと、日本人労働者と組んで働き、……操作の難しい機械の運転を担当する
程度に労働技能に習熟したこと、予想していた金額ではなかったが現実に賃金
支払いを毎月受けたこと、川崎駅近くへ出かけ書店で本を購入するなどの行動
の自由もあった」等の事情を考えると「処遇が奴隷的待遇であったとまではい
うことはできず、したがって、原告に強制労働に屈従させたとまでは言えない
」と判断した。
「強制連行」が争われた裁判において、その事実関係が「京城まで誰にも引
率されたり、監視されたりすることなく、一人で赴いた」というものであっ
たことが明らかになったわけで、この判決は当然のことと言える。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou2.htm

「朝鮮人強制連行の記録」　未来社刊　で白日の下に醜悪さを晒らした著述者失格
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

>>271
「強制連行」を捏造するバカが出てきたらまたコピペを貼りまくって
やるよ。せいぜい楽しみにしてろ！

>>260
下痢気味のウンチじゃあるめーし、「垂れ流しする」なんて下品だな。（ｗ
>>261
の慰安婦の強制連行については、正直言って解りかねる部分が多い。
というのも第一に、強姦や自由を奪われる拉致といった類の犯罪被害者が、心を真に回復するのは難しいからだ。
逆に、拉致者と被拉致者の間に共犯性が生まれてしまい、立証されにくくなるケースも多いらしい。

自己の被害を報告できる女性が居たら、奇蹟ものとも思える。
犯罪被害者の復旧は、現代でも難しい問題なのに、貞操観念の強い儒教国家（なんだろ？）の中で、
言えば結局嘲笑浴びて、礫投げられるだけだろう。（日本より偏見強いんだろ？）
>>262
たしかに、聴取と政権委譲に怪しさを感じるが、もちっと裏付け資料が欲しいところ。
>>271
悪口しか言えネーのか？　慰安婦の居ない田舎でフーケーの写生でもしてろ！（ｗ
オイはこれからフィリピーナと遊びに行く。
>>272
北海道の炭坑で死んだ朝鮮人たちには、どんな風に言い訳すんだ？
訴訟起こせる朝鮮人は、マシもマシ、強制連行じゃないんで、ないかい？
近くに住んでる朝鮮人のヤクザは、交通事故で脚引きずり、生活保護受けてるって人づてで聞いてっしな。
ホントの被害者は、黙して語らずなんでないかい？（死んじゃった人も含めて。）

＞の慰安婦の強制連行については、正直言って解りかねる部分が多い。
＞というのも第一に、強姦や自由を奪われる拉致といった類の犯罪被害者が、心を真に回復するのは難しいからだ。
＞逆に、拉致者と被拉致者の間に共犯性が生まれてしまい、立証されにくくなるケースも多いらしい。
日本政府は慰安婦徴収に直接関わったことはなく、全てを売春業者に任せていた。
そして政府の委託を受けた売春業者が人身売買のような真似をすることが多発した
ため「悪徳業者に注意せよ」との布告が出されたことがある。朝鮮人の売春業者の数
はかなり多く、インドネシアでは朝鮮人売春婦だけでなく、インドネシア人まで使って
売春宿を経営していた朝鮮人がいた。

＞北海道の炭坑で死んだ朝鮮人たちには、どんな風に言い訳すんだ？
日本人死者数の方が朝鮮人死者数よりも圧倒的に多い。それから
従軍慰安婦の数も日本人の方が朝鮮人よりも圧倒的に多かった。
「強制連行」「従軍慰安婦」を民族差別のネタして日本人にたかるのは
もうよせ。

>■ 正論　2003年6月号 Ｐ．116 台湾人評論家　黄文雄氏　
>
>＞「慰安婦」の「強制連行」の嘘については改めて言うまでもないが、朝鮮は農政
>＞が崩壊した「三政紊乱」の十九世紀には、すでにアジア最大の「慰安婦」（売春婦）
>＞輸出国になっている。
>＞朝鮮人慰安婦は中国商人によって安く買い取られ、満州を初め中国各地、そして
>＞台湾にまで売られている。 台韓関係史などは、十九世紀に台湾北部の石炭採掘
>＞現場に朝鮮人売春婦が入ったことに始まっている。 彼女たちは終戦まで、台湾の
>＞地方にまで広がっていた。
>
>＞私の故郷でも最大の売春宿は朝鮮人の経営で、朝鮮人売春婦たちが働いていた。

>>251
ありゃりゃ、ソースが集金ですか・・・

>>252
＞日本軍の性奴隷(日本軍「慰安婦」)にされた女性たちの多くは、「工場の仕事」とだまされて「慰安所」へ送られた。
＞本人の意思に反しての連行であり「拉致」である

朝鮮人の売春宿経営者に騙されただけだなｗ
>>275
＞自己の被害を報告できる女性が居たら、奇蹟ものとも思える。
＞犯罪被害者の復旧は、現代でも難しい問題なのに、貞操観念の強い儒教国家（なんだろ？）の中で、
＞言えば結局嘲笑浴びて、礫投げられるだけだろう。（日本より偏見強いんだろ？）

それで50年以上経過した現在に、女子艇身隊が売春婦だと発覚したんですかｗ
お前はアホだな

ちなみに伊藤孝司でググルと・・・
こんなのがザクザクでてきます・・・

戦争につながる朝鮮民主主義人民共和国への経済制裁反対！
http://www.jca.apc.org/~earth/

あとさー兵隊がトラックで朝鮮人狩りしてたって言うけど、
朝鮮も日本なんですけどね〜ｗ

既出だろうけどtoooやそれに与する勢力は吉田清治で検索してみな。
従軍慰安婦の事の顛末がわかるから。

>>275
>ホントの被害者は、黙して語らずなんでないかい？（死んじゃった人も含めて。）

それでは立証不能ですね。

＞tooo
■強制連行の形態
　　昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人強制連行の形態は、
　　　1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年）
　　　2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
　　　3.徴用期(昭和19年〜終戦)
　　の３期に区分される。
　　第１期は、一応は「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、
　募集を行ったものであるが、朝鮮総督府という権力による割り当てであるから、権力の介入した強制連行と言える。
　　　第２期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど、
　　官による斡旋が行われるようになった。同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、
　　労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員、供出(！)日程などを朝鮮当局と折衝した。
　　まさに、官主導による強制連行の開始である。
　　　そして第３期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、
　　名実ともに強制連行の形態をそなえることとなった。

1期と２期は国家による強制連行ではないよ。
反証は自主的に日本にやってきた朝鮮人がたくさんいたから。
議論の余地があるのは３期だけ。
結局ね、強制連行と言ってるのは、出稼ぎと民間人による強行、これが正解。
証言も年代がはっきりしないものは、悪いけど無意味。検証のしようもない。
慰安婦はね、これも同じ、出稼ぎと民間人による強行。
で、この民間人ってのに、朝鮮人が大量に含まれてる。在日の祖先もね。
これが、真実。でも、隠蔽されてる。論理的には、一番、しっくりくる。

え〜、仁義なきコピペ合戦が、又しても自民党強制連行スレの最終行に続いて展開
されている様で有りますが（ｗ、そろそろ時間もお宜しいようなので、中間総括と
してこの辺で少々バカウヨ諸君の「証言」をまとめてみましょう（藁

1. 拉致、人さらい、違法な労務調達は、手柄を立てる為に朝鮮人の下級官吏や朝
鮮人の周旋業者がやったものだから・・・
　「強制連行という事実はなかった」
2. 日本政府の徴用令は、1944年9月に朝鮮人に適用されたものだから
　「強制連行という事実はなかった」
3. 「自由募集」「官斡旋」の時代は、朝鮮人の密航者が後を絶たない程労働力が
　ウハウハ余っていたのに、無理矢理彼らを内地に連れてくる必要もなく
　だから・・・「強制連行という事実はなかった」
4. 当時「強制連行」という言葉はなく、それは朴慶植が1965年に発明した言葉
だから・・・・「強制連行という事実はなかった。」
5. 鄭雲模さんの証言は、解放後自由になったにも関わらず母親に逢いに帰らない
のは不自然で
　だから・・・「強制連行という事実はなかった」
6. 朴慶植の証言は、彼の著書で、引用文の最後の２行を省略して、意味を別に解
釈できる様に誘導しており、写真にも一部小細工しているので
　だから・・・「強制連行という事実はなかった」

え〜と、この他に何か有力な「反論証言」はありましたか？
公正を期する為に、抜け落ちている証言があれば、遠慮無くご指摘下さい。

何故か、みんなウヨクホームページの乗っている「証言」にぴったし同じですなあ。
マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？
果たしてそれらの「論拠」がどれほど「強制連行という事実はなかった」事の
反駁になりうるか、そろそろ詰めの話でもしましょうか？（藁藁

>>285
早く結論を言えよ。もちろん信頼するに足るソース付きでな。

この人、北朝鮮の工作員なの？
それとも、わざと煽ってる釣り？

>>285
何一つまともなソースを提示できすに、ことごとく「ソースになりえない」と
突っ返されて、言い逃れに詰まったやまんばちゃんが勝利宣言（　遁走　）の
準備に入ってます。（ｗ

何一つ信憑性のあるソースを提示できなかったやまんばちゃんが、話を摩り替え
ようとしてるので訂正を入れておきます。
やまんばちゃんのすり替え手法の確認のために、今までの話の流れをまとめながら
書いてみましょう。

やまんばちゃんの主張　「　強制連行はあった。　ソースも幾らでもある　」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
他の方の主張「　強制連行があったと言うなら証拠を示せ。　ソースを出せ　」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
やまんばちゃんが、強制連行があったソースとして示したもの
・　朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』（資料の改竄・写真の捏造で有名なプロパガンダ本）
・　千葉市に住む鄭雲模さん（81）の証言（裏づけ無し、事実確認のソース無し）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ソース自体が信憑性皆無なので、やまんばちゃん笑い者になる
他の方の主張「　そんな捏造本じゃ話しにならん。　もっとマシなソース持って来い　」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
やまんばちゃん、まともな反証は何一つ出来ずに「勝利宣言（遁走宣言）」の準備突入

＞そろそろ時間もお宜しいようなので、中間総括としてこの辺で少々バカウヨ諸君の
＞「証言」をまとめてみましょう（藁

誰もやまんばちゃんの主張に反証してるのではなく、やまんばちゃんの示したソースが
「強制連行があった」ソースになってないと指摘してるだけなのに、やまんばちゃんの
中では、それは「強制連行が無かった証言」に置き換えられてます。（藁

>>285
やまんばちゃんのすり替え理論によるまとめを訂正します。

1. 拉致、人さらい、違法な労務調達は、手柄を立てる為に朝鮮人の下級官吏や朝
鮮人の周旋業者がやったものだから・・・

日本が組織的に「強制連行」とやらを行ったソースになりえない。
さらに言うなら、その証言や記述が事実であるとの一次資料をやまんばちゃんは
示していない。

2. 日本政府の徴用令は、1944年9月に朝鮮人に適用されたものだから

それ以前に、徴用もしくは「強制連行」されたと言う証言は信憑性が無い。
よって「強制連行」とやらがあったというソースにはなりえない。

3. 「自由募集」「官斡旋」の時代は、朝鮮人の密航者が後を絶たない程労働力が
　ウハウハ余っていたのに、無理矢理彼らを内地に連れてくる必要もなく

だから・・・
やまんばちゃんが主張する「日本が強制的に朝鮮人（半島籍日本人）を内地に連
れて行った」との証言は信憑性が低い、論理的に辻褄の合うソースを示せ。
つーか「ウハウハ余っていた」との表現は、やまんばちゃんが用いた言葉であって
元の書き込みには無い。（こんなとこでも捏造、やっぱり朝鮮人？）

>>285
やまんばちゃんのすり替え理論によるまとめの訂正（その２）

4. 当時「強制連行」という言葉はなく、それは朴慶植が1965年に発明した言葉

だから・・・・
「強制連行」という言葉や概念は当時存在しない。
よって「強制連行」という単語には明確な定義が存在せず、後付で幾らでも定義
を膨らますことが可能なので議論以前の問題である。

「強制連行」とやらがあったと言うなら、そう主張するやまんばちゃんが「強制
連行」の定義を明確に示さないと議論にすらならない。

5. 鄭雲模さんの証言は、解放後自由になったにも関わらず母親に逢いに帰らない
のは不自然で

だから・・・
鄭雲模氏の証言は信憑性が低く「強制連行」とやらがあったというソースにはなり
えない。

6. 朴慶植の証言は、彼の著書で、引用文の最後の２行を省略して、意味を別に解
釈できる様に誘導しており、写真にも一部小細工しているので

だから・・・
朴慶植の著作自体に信憑性が低く、その著作を「強制連行」のソースとするやまん
ばちゃんの主張は説得力が皆無である。
「強制連行」とやらが、あったと言うなら信憑性のあるソース（一次資料）を示せ。

やまんばちゃんは、「強制連行」とやらが合ったと言うソースを提示できなかった
ので、話を摩り替えて逃げようとしています。(≧ｍ≦)ぷっ!　カッコわる！

必要なのは「　強制連行があったという証明　」であって、無かった証明は不要です。

他の方は、やまんばちゃんの主張する「強制連行の証拠」が信憑性が無くソースに
なりえないことを指摘解説するだけで充分。
つーか「無かった証明」は無意味、つーか非論理的な証明の代表として「悪魔の証明」
の名前で知られていることです。

常識では「無かった証明」を求めた時点で、敗北確定とみなされるのが普通です（藁


やまんばちゃん今回も　「　完　全　敗　北　」　柱|￣m￣) ｳﾌﾟﾌﾟｯ

>>251〜259
サハリンの朝鮮人を出した時点で大嘘決定。
何で朝鮮人の言うことが信用できるのかね？？まず、あやしいと考え
ソースを当たるべきですな。これで2回目だよ。朝鮮人を信用しては駄目と言うのは。
何度言えば気がつくのかな。当事者がいるのですよ日本人のね。
元サハリン再会支援会代表者、新井佐和子氏。この人サハリンの当事者です。
ソース「サハリンの韓国人は何故帰れなかったのか」「草思社」
支援した朝鮮人に裏切られるいつものパターンですがご一読して発言願います。
なお、大部分の樺太の朝鮮人はソ連が強制移住させた人達である。

>tooo氏へ。
ついでにもうひとつソース、私は直接読んでないが・・・当人のインタビュー記事を見た。
樺太電気渡辺国武氏。「樺太望郷、この信念だけは曲げられない」２５〜２６ページ
樺太は日本領であること、サハリンと呼んでは駄目。英国の地図では樺太は
白地であり帰属が決定されていない。ロシアが実効支配していること。
葉書1枚で強制連行されたのは日本人であり、朝鮮人は金を払って雇っていた。
マリア・セラヴィー女史（フランス人）が暗躍、帰国事業を食い物にした。
自分たちが食うために朝鮮人をだしにした。
最終的には朝鮮人と左翼陣営が結託し事業を食い物にし、朝鮮人が帰れない
ことを日本に押し付け、政治家は事業の旨みをさらったわけです。

＞toooさんねえ。
あのさ。ソースが明石書店って朝鮮人が利用する電波書店・・・・
それに週間金曜日って言われても信用できるかいな。
再度書きます。朝鮮人の言うことについては必ず裏をとること。
この種の電波本は誰かが書いたとおり1965年以降に集中しております。
おまけに朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」がソースの本である。
電波本の紹介でもしましょうか。
朝鮮人は、一国の大統領が嘘を付く民族性を有していることに注意しましょう。

ふとさ、「強制連行」って言葉自体に？だったんで、
試しに辞書引いてみたんだわ。
そしたらやっぱり、「連行」って単語の意味は
本人の意志に関わらず強制的に連れて行くこと」でした。

つまり、強制に強制をかぶせているわけで、
文法として「強制連行」ってのはおかしい。

そのことを取っても、
この主張のインチキさ加減が読み取れるんじゃないかな。

>>295
じゃあ「強制徴用」でｗ

ageますよ。反論下さい。

tooo氏が慌てたのは慶応大学の大学院生のセリフかな。「ニッポンざあまみろ。」
こんなの「朴一」に比べりゃ大したことない。池東旭でもいいよ。
もっとすごいのもあるよ。

要するに、強制的でない「連行」や「徴用」なんて存在しないってこと。
こういう表現は「要注意を要する」ってことで。

>>299

まぁ日本人が造った言葉じゃなくて、朝鮮学校の元教師が造った言葉ですからねぇ（ｗ

>>299
そりゃ国民の義務だし。にもかかわらず朝鮮人は相当手加減されてたんだからな

>>285
＞果たしてそれらの「論拠」がどれほど「強制連行という事実はなかった」事の
＞反駁になりうるか、そろそろ詰めの話でもしましょうか？（藁藁


「強制連行という事実はなかった」事の反駁って・・・（爆
やまんばちゃんは、「強制連行という事実はなかった」と主張してたんだ（藁

やまんばちゃん。。。あたま大丈夫？
日本語の意味わかって使ってる？

幾ら在日朝鮮人でも、もう少し日本語の使い方勉強しないと社会に出れないよ（ｗ

>>285
＞そろそろ詰めの話でもしましょうか？（藁藁

ねぇねぇ　やまんばクン
詰めの話の前に、まともなソース示してくれないと議論すら出来ないよ？（苦笑

やまんばクンに質問

１）朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に載ってる『　強制連行　』の証拠となる
　　一次資料を提示して下さい。（100Pも一次資料が載ってるんでしょ？　具体的に資料名挙げてね）

２）『　強制連行　』の定義を示して下さい。
　　（強制連行があったと主張してるんだから、定義はちゃんとあるんだよね？）

３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。

最低限この三つぐらい提示してくれなきゃ、あったか無かったとかの議論が出来ないよ。
あれほど強制連行があったと主張してるんだから、三つぐらいソース出すの簡単だよね？（藁

あたしはtoooも朝鮮人だと思いますのですよ。

>>285
＞何故か、みんなウヨクホームページの乗っている「証言」にぴったし同じですなあ。
＞マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？

(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

在日捏造本の典型とも言える朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』をソースとして
提示して自慢げだった人が何か言ってるよ（藁

マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？
マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？
マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？

ねぇねぇ〜
やまんばクンはマニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？（藁

>>288->>291
何だ？やたらと文字量が多いので、少しは反駁めいた事が書いてあるのかと
真面目に読んだ私がバカだった。(^^;;
ナァーンにも内容ないなあ。
ただのキレの悪い金魚のフンみたいなスカスカの雑文。

>だから・・・
>鄭雲模氏の証言は信憑性が低く「強制連行」とやらがあったというソースにはな
>りえない。

>だから・・・
>朴慶植の著作自体に信憑性が低く、その著作を「強制連行」のソースとするやま
>んばちゃんの主張は説得力が皆無である。

これが「論駁」ですカアアーー？
「信憑性がない」の一言で片付けられるならば、君の言葉も信憑性がないと思われ
るけれども、どう反論するのかなあ。（藁

所詮は君らの証明はただの詭弁術なのだよ。
1944年9月以前には「徴用令」は、朝鮮人に適用されていなかったから、1944年9月
以前は自由な労務募集で「強制連行ではなかった」。
1944年9月以降は、強制力はあっても日本人としての法的な義務である合法的な徴
用だったから、「強制連行ではなかった」。
どちらに転んでも、「理論上」強制連行はあり得ない事になる。（藁

つまり実際の歴史的事実のソースなんて要りません。日本史の教科書を読んで額面
通り、政府が発表した何年何月発布の法律条例を１つ２つ知っていればよいだけだ。

>>306
相変わらずのオバカサン振りですな（ｗ

＞「信憑性がない」の一言で片付けられるならば、君の言葉も信憑性がないと思われ
＞るけれども、どう反論するのかなあ。（藁

いったい何時私の発言を「強制連行」があった無かったのソースとして提示したのかな？

個人の発言と検証のためのソースとの違いも理解できないでちゅか？（藁

>>306
散々ソース主義で話をしてきて、自分がまともなソースを出せないと
ばれるとソースなんか不要ですか（藁

ほれ全部君のセリフだよ（ｗ

111 ：やまんば ：04/03/13 01:10 ID:AC3f0+2x
そのデータって、どこのデータかな？なかなか興味深い話しだから、その君が「見た」という
データを是非ここに示して呉れるかな。

165 ：やまんば ：04/03/15 02:05 ID:9I00y/hu
でも、ウヨクの人達は、朝鮮人「徴用」は1944年9月から終戦までの、
6〜7ヶ月実施されたにすぎず、せいぜい1210人に過ぎないとか、数万人に
過ぎないとか言ってますですよ。（藁
http://www.benri.com/forum/anything/messages/5153.htm

178 ：やまんば ：04/03/16 02:00 ID:6UmORHCj
私も惚けているけれど、これでも君らウヨクホームページのソースはきっちり読んでいるんだよ。

187 ：やまんば ：04/03/17 10:42 ID:VwoGCFSd
ソースなんて、自分で探す積もりがあればInterNet上で幾らでも探せると何度も言っているだろう。

202 ：やまんば ：04/03/17 16:12 ID:e7KNGvcf
強制連行を裏付けるソースを出せ、というから一例として
鄭雲模さんの証言を取りあげたが、それに対する君らの「反駁」は何か？

やまんばクン新名言

つまり実際の歴史的事実のソースなんて要りません。
日本史の教科書を読んで額面通り、政府が発表した何年何月発布の法律条例を
１つ２つ知っていればよいだけだ。

聞きかじりの知識で『反駁』なんてディベートぽい言葉を使ってはみたけど
何一つまともなソースを提示できずに、最後はソース不要と開き直り

半泣きの小学生ですかあんたは！（藁

朴慶植の「朝鮮人強制連行の記録」は信憑性が薄いらしいが、そうすると次の
話しはどうなるのかな？

>>179 ：朝鮮人の手によって行われた強制連行 ：04/03/16 02:35 ID:0WBYq20O
>もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
>て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
>なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
>そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
>みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
>に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
>その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
>よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
>がやつてのけたのである。
>「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社

朝鮮人がやったか、日本人がやったかはとも角、上の引用は鎌田沢一郎の
証言を事実として認めている訳だな。
「強制連行が無かった」というなら、この鎌田沢一郎の証言全体を否定しな
ければならないはずだが、果たしてその証言を「ウソ」だと認定する証拠は
出せるかな？

>>310
＞「強制連行が無かった」というなら、この鎌田沢一郎の証言全体を否定しな
＞ければならないはずだが、果たしてその証言を「ウソ」だと認定する証拠は
＞出せるかな？

本気でオバカですね（ｗ
やまんばクンは議論の基本的なルールすら知らないんでちゅかぁ？

ウソだと認定する証拠なんて必要ない。
逆にそれが事実だと主張するやまんばクンが、「この証言は事実である」との証拠を
提示するのが議論の基本的ルールでちゅよ。

事実であるか否かの情報も提示されてないのに、ウソだって検証は不可能ですよ。

やまんばクン　『　悪魔の証明　』　って言葉知らないの？（藁

>>310
＞朝鮮人がやったか、日本人がやったかはとも角、上の引用は鎌田沢一郎の
＞証言を事実として認めている訳だな。

ちなみに、それを事実として認めてるのは「朝鮮人強制連行の記録」の作者の朴慶植
であって、ここで会話を交わしてる人達が認めてるか否かは別問題。

さぁさぁ
この鎌田沢一郎の証言が事実だってことを証明してよ
言い出しっぺのやまんばクン

詭弁【悪魔の証明】＝やまんばの得意技
私にもかけたよね(ｗ

鎌田沢一郎は、宇垣朝鮮総督府総督の秘書・顧問。
宇垣の後を継いだ南次郎総督時代の悪を告発した。
ただし、責任は朝鮮人（官吏・公吏）に転嫁した。

>>311
>ウソだと認定する証拠なんて必要ない。
>逆にそれが事実だと主張するやまんばクンが、「この証言は事実である」との証拠を
>提示するのが議論の基本的ルールでちゅよ。
>事実であるか否かの情報も提示されてないのに、ウソだって検証は不可能ですよ。

アレレレ？？
話がちょっと＜変＞ではないですか？

君は、>>305でこう言ってますよね。
>在日捏造本の典型とも言える朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』をソースとして
>提示して自慢げだった人が何か言ってるよ（藁

その鎌田沢一郎の証言をソースとして引用している著書を、君は「捏造本だ」
つまり「ウソだ」と断定していますよね。
それは、ちゃんと検証した上での意見と違うのですか？
それとも「捏造本だ」という決めつけは、口からの出任せを言ったのかな？
さあさあ、どう言い逃れするかな？（藁

>>313
詭弁【悪魔の証明】
それを言うなら、ブッシュ＝コイズミの得意技というべきだね。
ブッシュは「大量破壊兵器を持っていない事を証明しろ」とか
難癖をつけて、それを証明できなかったフセインの頭の上に
爆弾を降らせたよね。
コイズミも戦争前にわざわざ特使を送って「大量破壊兵器を
もっていない事を証明すれば、戦争は避けられる」とか
厚かましいウソをついていたよね。
この点で私はフセインに同情的だよ。確かに持っていないものを
持っていないと証明するのは、至難の業だ。
ワシも君らにそこまでは要求しないよ（藁藁

>>316
なんじゃそりゃ？全然関係ない話を持ち出してきたところをみると図星だったのかね？

強制連行を行ったのは朝鮮人官僚だけど、やはり日本側にも監督不行き届き責任は
生じるんじゃないか？

朝鮮人徴用問題といっても、当時は、国内問題だろ？
韓国政府に言われる筋合いまったくなし。

民族の連続性は維持されてるのだから、
併合下での日本の悪行を弾劾する権利を、
韓国が有していると考えるべきだろう。

＞民族の連続性は維持されてるのだから、
微妙なことを言うね。それなら在日朝鮮人にも拉致事件に対する責任が
生じるよ。というか韓国人、朝鮮人全体に責任が生じるね。民族の連続性
が維持されているのだから。

でもさ、併合時のことは日韓基本条約で法的な決着が付いているわけだから、
残ってるのは道義的なものだろ？だったら「朝鮮人が朝鮮人を攫いました」でいいじゃん。

>>322
君は当時＜人さらい＞があったという事実は認める訳だね？

>>323
ああ、やまんばの狙いがやっと分かった。
こいつは徴用を拉致と同義語にして北朝鮮の
日本人拉致事件をうやむやにしようとしてる
んだよ。典型的な綜聯工作員だな。

久々に書き込んでみよう。
　
　徴用に際して犯罪的な手段をとったのが朝鮮人の末端官吏であっても、
彼らを使った日本の側には相応の責任があるだろう。
穿った見方をすれば、
「中央の方は、末端が無茶をやって人を集めるのを黙認していた、むしろ、汚れ仕事を彼らにやらせていた」
という事だってあり得る。
そこまで行かなくても、少なくとも自分が指揮監督すべき、そしてできる立場にある、
下僚のその種の行為を止めるだけの意思か能力の少なくとも一方は欠けていたと言わざるを得ない。

>>320
　今になって、「日本はシベリア抑留というロシア（ソ連）の悪行を弾劾する権利を有している」
と言うのは、変な感じがしないだろうか？

言っとくがやまんば。朝鮮人官僚に拉致まがいのことを
されて日本に送り込まれた労働者でも祖国の親類と音信
不通になることはなかったぞ。いきなり死亡通知が舞い
込むような酷いこともあったようだが、それでも祖国の
親類は彼らがどこで何をしているかちゃんと知っていた。
北朝鮮の拉致事件と徴用問題は問題の性質が根本から
違うんだよ。そこを誤魔化すな。

>>321
連続性といったのは、時間系列上の連続性ですよ。
日本人拉致については、総連の学習組とかいうセクション、
また関わった幹部には責任がある、ちゅーより重大犯罪の幇助なので、処罰が相当。

歴史的にみる日本と朝鮮半島については、
日本から朝鮮半島に渡っていた日本人、彼らも深く視野に入れなければならない。
敗戦時、半島南部に５０万人、北朝鮮に２７万人、また満州からの避難民が約１２万人。
敗戦直前のソ連参戦によって、ただちの逃避行を余儀なくされたが、
汽車に乗れたのは軍人と警察官の家族などほんの一部、大部分の日本人は収容所などでの越冬。
ここで北朝鮮にいた日本人の２万５千人が逝去された。
また、日本人が８千人居た咸興には、避難民が押し寄せ８万人となったが、
ソ連の配給の不備や罹病などで、実に４割以上が逝去された。

なぜ逃げ帰ってこなければならなくなったのか、深く想いを致す必要がある。

>>325
時間の経過とともに、記憶が薄れることは確かなこと。
ソ連によるシベリア抑留も、ソ連の崩壊と、
エリツィン前ロシア大統領による訪日しての謝罪で、
風化しつつあることに異議はない。
しかし、少なくとも記録には遺すべきこと。

>>327
なぜ逃げ帰ってこなければならなくなったのか

負けたからだろう。
満州に関しては、成立の歴史が浅く、摩擦が甚だしく残っているうちに戦争という状態になり、
統制や物資供出、厳しい労働などの状況に至ったからだと考える。
（しかし、大連とかでは反日感情の類はほとんど見られなかった
（と数年前の中央公論で体験を書いてた人がいた（全然別のテーマだけど））
　という話も聞いたことがある、都市と農村とで感情的な違いもあったのだろう）

韓国に関しては、それなりに平穏な引き揚げができたという話を聞いた事があるが
（むろん「全体として」の話だけど）
大して気に留めていなかったので、ヒマな時にでも少し読んでみるとしよう）

>>328
　記録に残す、というのは、声高に言い続けるのとは違うだろう。
　ソ連の崩壊だが、それは大日本帝国の崩壊とさして話は変わるまい。
　また、エリツィン大統領（当時）が謝罪したというが、当時の政府と日本人は、どれほどシベリア抑留の問題を考えていたというのか？

>>329
韓国ではアメリカが占領し、日本に宥和的だった。
帰国にあたっては、持ち帰り財産が制限された。

ソ連が占領してた北朝鮮で、多くの日本人が脱出したのは４６年の春になってから。
ソ連進駐軍に一人あたり２００円を納め、脱出を黙認してもらう状態だったという。

>>330
シベリア抑留の記憶と、北方４島の問題が、
日本の左傾化に歯止めを掛けたと聞く。

しかし、北方４島の元々をたどれば、
アメリカのルーズベルトがスターリンに対日戦参戦を要求したことが発端だと解る。
なので、アメリカからソ連に渡されたという印象を持つ。
（ソ連は、北海道の半分までアメリカに要求したが、それはアメリカが許さなかった。）

>>324
君の目の付け所は良いが、ちと事情は違うな。（藁

日本人の拉致事件をうやむやにしようというのではなく、むしろ事件の性質を
鮮明にしようとしているのだ。つまり国家権力による大衆への暴虐を暴くこと
これである。
日本人の拉致事件で大騒ぎするなら、同類の話である朝鮮人の大量拉致事件でも
大騒ぎされていもいいはずだ、
しかも判官贔屓ではないが、同じ拉致事件を比較すると、どうしても日本国家・
企業による暴虐の限りが目立ってしまう。
北海道、九州、常磐等の炭坑で、その過酷な重労働とタコ部屋生活でどれほど多く
の朝鮮人が帰らぬ人となり、その遺骨の処理すら企業、政府は知らぬ存ぜぬで
通し続けている。
君が人道主義者で、北朝鮮政府の非人道的対応を非難するなら、
日本国家・企業による非人道的対応も等しく非難すべきである。
こういう首尾一貫した主張を貫いているのは、このスレの「右系」ではtoooくん
一人だな。(藁

>>332
＞アメリカからソ連に渡されたという印象を持つ。
それはいくらなんでも偏見でしょう。
現在、実効支配しているのはロシアだし。
反対にアメリカは沖縄を返還している。
北方領土に関しては、アメリカに問題があったとしても、その重さは、
ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

現在、今、この時点ではね。
過去を遡ってもしょうがないでしょ。今後の交渉なんだから。

>>334
アメリカもトルーマンの代になると、ソ連の参戦をあからさまに厭がった。
というのも、原爆を完成させ、対日戦の勝利が見えてきたから。

このとき、はっきりとアメリカがソ連の参戦を突っぱねれば、
北方４島がソ連の手中に収まることはなかったのではないだろうか？

>>333
おい、そこの馬鹿。
そういうことは、金正日なり誰なりを平壌裁判にかけてから言え。

「非難」も何も、

日本による徴用（強制連行と言いたければここでは勝手に言ってくれ）
⇒すでに徴用から解放されており、今現在抑留されている、なんて事はない。
　家族を人質にとられているわけでもない

北朝鮮による拉致
⇒今なお家族が日本に来る事はできず、拉致を行った体制がそのまま続いている。
　真相究明どころか、そのための取っ掛かり（言論報道の自由）などもありはしない。

って点で全然違う。
実際拉致問題に関しては、北朝鮮が拉致状態を解消すれば、日本国内で非難は収まるだろう。
「北朝鮮は賠償すべきだ」というような意見は、家族、仕事場（むろん表面しか話さない）、学生時代の友人
などからはあまり聞かない。

拉致状態が解消されて、それでもなお、
「朝鮮人というのは世界一の犯罪的民族であって悪行オンパレードの下種どもであり、日本人に比べはるかに劣悪である」
というような「非難」がなされるのならば、その時には異議が唱えられるだろうし、
私も同様にこの種の主張には反対するだろう。

>>334
つまり、本気で北方４島の返還を目指すなら、ロシアに抗議するよりも、
アメリカにいったん異議申し立てを行い、
敗戦前夜まで時間軸を戻してもらう必要があるということ。
アメリカに後ろ盾になってもらい、返還の主張をしない限り、
交渉の席にすら、たどり着けないだろうと云うこと。
もちろん、ロシアとの２国間協議、ソ連時代の悪辣さの遡及は欠かせない。

というか、Toooさんは、朝鮮人と同じ思考ループにはまりかけてますぜ。
このケースとは違いますけど、戦後処理ってのは、ある程度片づけたら、
よほどのことがない限り、引きずらないってのは鉄則です。
勝ち負けの善し悪しはおいといて、近い例でいえば、
イラクで今のイラク国民に賠償責任はない。
アフガニスタンで今のアフガニスタン国民にも賠償責任はない。

そもそも、今、仮にアメリカの処理に問題があるとして、
アメリカ責めて何がでてきます？
何も出てきませんぜ。
講和条約やら何やら、もう結んじまったんだから、
今さらどうしようもないでしょう？

おいおい。tooo氏よ。
サハリンはどうなったのだよ。朝鮮人には困るなあ。

日本の強制連行=朝鮮人下寮が『徴用令に従わなかった朝鮮人のみ』を拉致
日本送還。朝鮮総督府は黙認。

北朝鮮の日本人拉致=北朝鮮の最高指導者=金正日自らの命令で朝鮮人工作員
を日本に潜入させ、日本人を手当
たり次第に拉致。
被害者が女性の場合にはその課程
で強姦。横田めぐみ
などは北朝鮮に着いた時には既に
妊娠。

双方の事件の残虐度の違い、両国家の事件への関り方の違いを考えれば、
徴用と拉致を同義に扱うのは大変馬鹿げている。

>>339
たしかに、面倒なので、北方４島については手放す主義だわ。
ロシア産出の石油を見返りだけ期待しつつ。
（ただし採掘コストは、中近東の十倍だってさ。）

日本統治を離れたために、
台湾や朝鮮の旧日本植民地の民衆は、国籍を失い、
多大な犠牲を払って日本の戦争遂行に協力してくれたにもかかわらず、
遺族年金等々が支払われず、日本は長く道義的な責任を全うしてこなかった。
（87年の台湾人元「日本兵」への弔慰金支給法や2000年の在日元「日本兵」への弔慰金支給法では、
　「国家補償」とは位置付けられなかったものの、「人道的措置」に基づく見舞金を支給）

戦争の是非は兎も角、日本のため命を捧げてくれた異国の魂に報いることまで拒否していては、
世界の中での存在意義すら、日本は失いかねない。　
これは未来の日本を守り発展させていく最低限の考え方だと、固く信じる。

講和条約締結など歴史的経緯、国家賠償から個人補償への転換など、下記に詳しい。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00106/contents/00003.htm
日本の「歴史問題」：その現状と提言　�T．「戦後処理」政策の現状と問題点

>>341
＞横田めぐみなどは北朝鮮に着いた時には既に妊娠。
マジかよ？ソース希望。

>>342 ：tooo
おい。サハリンの話と朝鮮人はどうなったのだ。逃げるな。

343 名前：tooo
おい。サハリンはどうした。

>>343
ソースは元北工作員の証言。
>遺族年金等々が支払われず、日本は長く道義的な責任を全うしてこなかった。
日本側の『韓国人、一人一人に賠償する』という申し出を
断わって日本政府からの金を独り占めにしたのは韓国政府だ。

>>343 ：tooo
朝鮮人は嘘つきで、民族性もそのとおりなの？？
貴方も朝鮮人なの？？

>>344-345
サハリンは、サハリン。
サリンと一文字違い。

♪サハリン、ハラ、リン、ハラ、リン、ハララ・・・
敵巻くマヤカシ・・・ってコンパクト開くアニメあったな。

>>293　は傾聴に値するものなんだろうと推測する。
伊藤孝司の意見は、最後までコピペして（つまり255の時点で）
北朝鮮よりの超ーヤバイ意見なんだと気付いた。（確証がなくなった）

ただ、ＮＨＫで放映してたの観たことあるな。
それについての異議申し立てを読んだよーな記憶もあって、よ〜わからん。

>>347
朝鮮人か？と、尋ねられると、朝鮮人だ、と応えたくなるから不思議。
違うのが残念。
そうした区別を付けようとすること事態が、戦前から尾を引いて、
今なお反目しあう民族同士になっちゃってるんじゃネーのか？　おカマさん！

ヨーロッパの民族なみに進化するのはいつのことになるやら？
ま、ヨーロッパは２度の大戦で懲りちゃったわけだけど、
極東アジアの片隅で、近親憎悪をひけらかすのも、
日本人である、って蓋然性のことしか、自慢できないとは、
お〜よそ、日本のためにならん事必至なヤシだね。

>>349
お前が韓国人、朝鮮人の強烈なナショナリズム(韓国に住む欧米人に言わ
せると世界最強)を無視して日本人のナショナリズムだけを問題視するの
は何故だ？

まぁ　あれだ　地区予選でさんざん野次をとばした相手が
決勝にあがったら地元だと言って応援するたぐい

騙す、盗む、裏切る、寝返る、日和見、勝ち馬に乗る、言い訳をする
そういう者の子孫のみが生き残ってきた

馬鹿と悪党に自由を与えたもうたのが神ならば




PL法で訴えてやりたい

>>349
あなたは朝鮮について無関心すぎる。朝鮮の現在のことを知らなさすぎる。
北朝鮮はともかく、日本人の大半は韓国に無関心でこそあれ、憎しみは持っていない。
反対に日本を憎悪しているのは、韓国メディア、京城大学、そして韓国知識人である。
ここで、書き込みしている連中も、憎しみではなく、嫌い、軽蔑しているからにすぎない。
理由は簡単で、朝鮮の本質の一部を知ってしまったことにつきる。

さらに言えば、大半は日本人は朝鮮人に自慢はしたいのではない。
優越感を示したいのでもない。ストーキングをやめてほしいだけだ。
なんの得にもならない。本気で関わりたくないってところだろう。

正直、朝鮮半島は見捨てるべきだろう。
アセアン、台湾とやっていくのがよい。朝鮮半島はいらない。

朝鮮人が（嘘の）強制連行を言わなくなる方法はただ一つ
日本がむしりとれるものがないほど貧乏になればいい。日本支配前の朝鮮のように

>>352
その韓国から年間１兆円の貿易黒字をもらってる。
宅が要らなかろうが、隣国との交易は古代から続いてきたこと。
西洋文明が世界を席巻する現代だからといって、
朝鮮半島を蔑視するなら、それは西洋人の目から見ても奇異に映るはず。
韓国も自尊心の強い歪んだ史観は、そのうち是正されるだろう。
少なくとも、日本による強制的な開国を恨んだ過去は遠のき、
開国は歴史の必然と自明のことにまでなってるようだ。
それも韓国経済の貿易的な発展があってのこと。

ま、偉そうに云々したが、
朝鮮半島と朝鮮人に、まったく目を向けてこなかったオイよりも詳しいことは認める。
それを活用できる術を身につけられ、
小さな自尊心の満足などに安住せずに、歩まれんことを祈願する。

無関心スギは許して卓袱台・・・なんせ、関心が他なもんで。

>>353
まあまあ、そこまで「自閉隊」にならないで・・（藁

慰安所での慰安婦の権利を守るための規定

フィリピン駐屯軍
慰安所での日程（軍内部規定）
日曜日：連隊本部、連隊直轄部隊
月曜日：第１大隊、第４野戦病院
水曜日：連隊本部、連隊直轄部隊、第３大隊
木曜日：第１大隊（午前中は健康検診後から）
金曜日：第２大隊、第４野戦病院
土曜日：第３大隊

性病予防およびｾｯｸｽ補助器具、健康検診、料金分配などについて詳細な規定があった
慰安婦には暴力を振るったり酒に酔った利用客を拒む権利があった
人気のある慰安婦は競争が熾烈で労働も大変だったが、その一方で後見人を利用して
多くの権力を振り回すことが出来たという記録も残っている

フィリピン駐屯軍・南地区師営内特殊慰安所利用時間
階級　　　　時間　　　　　(朝鮮人・日本人)　(中国人)
---------------------------------------------
兵　　　　　　30分　　　　　　　　　　1円50銭　　1円
　　　　　　　1時間　　　　　　　　　　2円　　　　　1円50銭
---------------------------------------------
下士官　　　30分　　　　　　　　　　1円50銭　　2円
　　　　　　　1時間　　　　　　　　　　2円50銭　　2円
---------------------------------------------
将校及び　1時間　　　　　　　　　　3円　　　　　2円50銭
准士官　　徹夜利用（24時〜) 　　10円　　　　7円
　　　　　　　徹夜利用(22時〜）　　15円　　　　10円
---------------------------------------------
---------------------------------------------
利用時間　兵士　　　　　　　　　10時〜16時
　　　　　　　下士官　　　　　　 　16時10分〜18時40分
　　　　　　　将校及び准士官　 18時50分以降
---------------------------------------------
備考１．軍属はそれぞれの身分によって所定料金を支払う
　　　２．利用客は上記料金を超過する金額を慰安所経営者または慰安婦に支払ってはならない

日韓「禁断の歴史」（韓国・書文堂「従軍慰安婦資料集」より引用されていました）

>>354
日本の貿易黒字（2002年、財務省資料）
アメリカ　7兆6361億円
香港　2兆9984億円
韓国　1兆6356億円
台湾　1兆5823億円
昨年度は10月で韓国は1兆5000億以上の黒字だったので、さらに増えるかな。
このデータでいえることは、黒字の依存度は、アメリカが主であること。
この部分はさすがに構造上、純粋に消費者に依存する部分が大きいと認めよう。
一報で、香港、韓国、台湾型の黒字はそう単純なものではない。
韓国については、はっきり言ってしまえば、日本が基礎部分の部品、製造機械を韓国へ輸出する。
韓国がそれをアセンブリ、またはそれを使って製品を作って輸出する。
この日本の黒字の部分が消えれば、韓国の黒字も消える。
つまり、困るのは韓国である。この構造ができあがっている。

昨今の日本国内での過度で異常な親韓国報道は、ここで利益を得ている人間と、
韓国での日本文化解放政策に向けて、市場占有を狙う輩を中心に企てられている。
細かいところでは、在日の裏金である。リベートで出させて貰うってのね。
最後のは日本人もやってるので、どうでもいい。在日は不正大杉だけどｗ

とはいえ、韓国情勢は不安定である。
次選挙でさらに北朝鮮寄りとなるのは、このままでは確実。
近々、戦争が起こる可能性も低くはない。
よって、他の国にシフトするべきである。それが日本の国益になる。
それが、台湾なのか香港なのかアセアンなのか、中国は嫌だなあ。
あそこの人治主義は韓国以上だから。香港経由するしかないかも。

結論として、相手に頼られているのならともかく、嫌われている国を助ける必要はない。
あえて、乱暴な言葉で言えば、現代の韓国併合、韓国支援を支持できない。
親切でやっても、50年後？100年後？まで、またたかられるだけである。
早い話、見捨てなさいってこった。
あくどい儲けしてる日本人と朝鮮人、在日は朝鮮動乱で破産しなさい。

本音をちょっとだけ言えば、今の状況は韓国国民のためにもならない。
とはいえ、あの民族が自分でこの状況を解決する可能性は、極端に低い、絶望的。
戦前、戦中と比べても、日本への依存度は高くなっているといってもいいほど。

本能的な直感で言えば、関わってはいけない。
理論的に理性で考えても、関わってはいけない。
さらに本当に人道的見地から考えたとしても、本当は関わってはいけない。

>>354
>韓国も自尊心の強い歪んだ史観は、そのうち是正されるだろう。

無理。反日が、国民をまとめる柱になってしまっている。これは中国にも言えることだが。
こないだも親日を弾圧するための法律を成立させたばかりじゃん。

だいたいねえ、韓国に日本のサラ金が入ってきて困るんだと。
そりゃ、困るよな。サラ金で借金作って、その借金払わせるために日本へ出稼ぎ。
売春か？タコ部屋か？
どっかで聞いたことあるような話だな。

で、その、日本のサラ金の代表として、あげられたのはどこだと思う。

三○ファイナンス

だとさ。韓国メディアが日本のサラ金としてあげたのが、ここ。
朝鮮系の連中は頭がおかしいのか？
これも50年たったら、強制連行か？
いい加減にしやがれ、馬鹿ども。

客観的に見て、「強制連行」はインチキくさい。

1965年になってから、突如この世に出現した「強制連行」の定義など存在しない。　
反日主義者が幾らでも拡大解釈してるのが現状である。　
例：「広義の強制連行」　なんじゃそりゃ？ｗ
なにを以って、「強制連行」というのか不明なのに、脳内拡大解釈で
謝罪だ賠償だと喚く連中の気が知れない。

もはやこれは、宗教の域である。

日韓条約締結前の交渉では、「強制連行」の補償請求は行われていない。
やまんば氏は同条約＝不平等説を唱えているが、仮に不平等でもバリバリ
反日主義者の李承晩が一円も請求していない事実を、どーやって説明するのか？

強制連行説を喚く、やまんば系者は、まず第一に韓国政府に対し
「何故、強制連行と言わなかったのか！」と抗議すべきである。

やまんばは単なる反日。事実が本当はどうだかはどうでもよくて、「日本は屑、朝鮮万歳」ならなんでもいいんだよ

>>362
>もはやこれは、宗教の域である。

>日韓条約締結前の交渉では、「強制連行」の補償請求は行われていない。
>やまんば氏は同条約＝不平等説を唱えているが、仮に不平等でもバリバリ反日主
>義者の李承晩が一円も請求していない事実を、どーやって説明するのか？

日韓条約交渉で、強制連行の補償請求が行われていないとか、李承晩が一円も請求
していないとか、随分知った様な口ぶりだが、どうやって君はその「事実」を知る
事ができたのかな？

長い間非公開にされてきた日韓交渉の議事録の一部が公開されたのは、損害賠償訴
訟団が長い間請求し、韓国の裁判所がそれを認めたつい先日の事だよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.ht
ml韓日協定関連文書５件の公開命令

君は、この議事録に目を通してそうした「事実」を言っているのかな？
実際の日韓条約締結に至る秘密交渉の内容など、ごく限られた政府関係者以外誰一
人知らないだろう。

>強制連行説を喚く、やまんば系者は、まず第一に韓国政府に対し
>「何故、強制連行と言わなかったのか！」と抗議すべきである。

時の佐藤政権と朴政権による、植民地時代の賠償責任問題を棚上げした「経済協力
方式」の条約締結には、1965年当時、広範な大衆レベルの抗議運動が展開されたの
である。君がそれを知らない（忘れた？）だけの話だろう。

>植民地時代の賠償責任問題を棚上げした
何で植民地に賠償する必要があるんだ。そもそも併合なのだが。
>韓日協定関連文書５件の公開命令・・・？？？
何これ見れないけど。韓国が自分で非公開にしてるんだろ。日本に関係ない。
朝鮮人の頭の中の動きはよく分からん。
抗議運動があっても関係ないだろ。条約は締結済みだが。
韓国の法は過去に遡及するようだが日本の法は過去に遡及しないよ。

>>364
あんた馬鹿？
ずっと前から公開されてるよ、日本は。
韓国で公開されてなかっただけ。知らないのは朝鮮人だけ。
そもそも条約が全て。あほか。

ことの経緯はだね。韓国が日韓条約を国民に公開しなかった。
日本では公開されてた。ここに問題がある。
いくら馬韓国人に、日本側で公開された条約を見せても、そんなもの捏造だと言う。
あほか、こいつら。
条約ってのはだな、条約文が全てなんだよ。
そこに書いてあることが、議事録でひっくり返るか。本物の馬鹿だな。

>>365
>何で植民地に賠償する必要があるんだ。そもそも併合なのだが。

なるほど、君の理解では1965年の日韓条約締結では、日本は韓国に賠償金は
支払ってはいない訳だね。

そうすると韓国人、朝鮮人は1910年から1945年まで日本国の「自国民」としてあ
った期間に受けた個人的被害（賃金不払い、労務期間の契約不履行、虐待、暴行
事件の慰謝料請求等々）の損害賠償請求権は保持している訳だね。

そうすると日韓条約を楯に、これまで彼らの損害賠償請求権を否認して、訴訟を
門前払いしてきた日本の裁判所の裁定は、違法な裁定を下している事になるな。

まあ君が日本側の弁護側証人として証言台でその様な認識を語るのは自由だが、
多分、被告である日本政府は確実にその裁判で負けるな。
なぜそうなるかは、まあ君の頭の程度では理解できないだろう。（藁

>>366->>367
ああ、済まなかった。私の勘違いだった。
君らの方がやっぱり物知りだ、という事を認めよう。（藁

>公開対象の文書は１９５２年の第１回目の韓日交渉から１９６３年の第６回目の
>韓日交渉までに議論された内容のうち請求権の関連資料と、第６回目と第７回目
>の交渉中請求権関連の補充資料など、請求権関連の交渉資料だ。

この資料は、日本の公開資料室のどこへ行ったら見られるのかな？
是非、教えてエエーー。

>>368
おまえ、条約文読んでないだろｗ
そもそも韓国政府が個人補償は終わったと言っていますがｗ

やまんばっておそろしいほど、馬鹿だよね

>>368 名前：やまんば
君は本当に馬鹿だろ。日本は賠償金なんて払っていない。
賠償問題にしたら日本がお金を貰うことになるのだよ。
だから北朝鮮も賠償問題とはしないで経済協力としているのだが。
歴史はちゃんと勉強しましょう。
ドイツ見たいに個人賠償にしても同じだよ。日本人の取り分の方が
多くなるのですよ。もっともドイツは講和条約も締結してないし各国への
戦時賠償も終了していないよ。これからだよ。
多分君には理解できないのだろうがね。朝鮮人には無理なのだよ。
法の概念を理解するのはね。道徳ではないのですよ。法です。

＞個人的被害（賃金不払い、労務期間の契約不履行、虐待、暴行
＞事件の慰謝料請求等々）

これの被告がなぜ日本政府になるの？

財産請求権・経済協力協定
　日本側の在韓財産請求権と韓国側の対日請求権をともに放棄する代わりに、
　日本から韓国に10年間分与する無償3億ドル、年利3. 5％の有償2億ドルの、
　いわゆる経済協力をする

対日請求権に個人補償も含まれる。韓国政府もそう言っている。
現に韓国政府は、新聞告知後、個人補償を行っている。
最近の新たな個人補償請求者については、韓国政府公式の発言として、
解決済み、終了としている。
これが事実。

ちなみに金額的には、

日本側の在韓財産請求権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国側の対日請求権

まともに計算するとだね、韓国が日本に金払わなきゃならんのだよ。
わかるかなぁ？
だから、両者放棄の形にして、経済協力までしてあげたの。

>ああ、済まなかった。私の勘違いだった。
>君らの方がやっぱり物知りだ、という事を認めよう。（藁

やまんば君の敗北宣言。

つか、いくらなんでも、日韓条約ネタで勝負を挑むのは無謀だろうｗ
研究されつくしてるし。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00106/contents/00003.htm から抜粋

　　日本の戦後賠償の問題は、台湾と北朝鮮を除いて、サンフランシスコ講和条約や二国間条約によって処理されてきた。
　この条約に基づいて、賠償は被害国に対する生産財やインフラ整備事業の資金などを提供してきた。
　韓国など6カ国に対しては、賠償請求権放棄の代償として経済協力を提供する「準賠償」という形をとった。
　多くの場合において、日本政府が拠出したプロジェクトは日本企業が受注しており、
　「賠償」自体が日本の経済再建や輸出市場の確保と深く関連していた。
　　賠償金が主にインフラ整備事業に充てられ、被害者が救済措置を受けていないことによって、
　日本が戦争責任を果たしているというイメージが現地に定着しないことにつながり、今問われはじめた。
　　アメリカの対日・対西独政策は、冷戦の激化により懲罰的対応から、
　同盟国の軍事的・経済的再建へとその方向を180度転換し、それが講和条約における懲罰色緩和につながった。
　捕虜についてはサンフランシスコ条約16条により、日本の海外資産を国際赤十字が処分し、
　賠償に充てることが決められた。
　　サンフランシスコ条約においては「冷戦の論理」や「経済の論理」が優先される一方、
　アジアの被害者に対する補償や救済という視点は著しく損なわれ、「人道に対する罪」はほとんど問われずに終わった。
　　賠償問題がその国の指導者との「特別な関係」によって処理されたケースすらあった。
　　冷戦期においてアジアの多くの国が軍事独裁政権下にあり、被害者がこのような取り決めを行った政府に対し
　反対の声を上げることは困難であった。冷戦終焉に伴いこれらの国々において軍事政権の正当性が急速に失われ、
　民主化が促進され、抑えられていた被害者の不満が国内外で一気に噴出し始めた。
　90年代になって、戦後補償裁判が急増したこと、
　国連人権委員会やILOでNGO主体の日本政府批判が繰り広げられるようになったこともこの流れの中で捉えられる。

大量にｹｺｰﾝが発生した。

>>379 名前：tooo
くだらんもの貼るな。ボケ
議論の出来ない垂れ流し野郎が。

>>379
そんなのはとーーーーーの昔から知ってる。
そういう話があるのは十分わかった上で言っている。
内政干渉はできない。条約がすべてである。
これは近代法治主義の国際社会の常識だ。

どうしたらいい？今から何する？
朴政権がけしからんから、新しい日本政府が韓国を併合するかい？
だから、いっとろーが。韓国への投資を全ストップしろと。
親韓国報道をやめろと。そうすりゃ、資金がストップするだろうが。

>>377
キミキミ、勝利宣言をする前に、私の>>369の質問に答えて呉れないかな。
もう一度説明するよ。

>367 ：朝まで名無しさん ：04/03/20 22:14 ID:PEI8LPl5
>ことの経緯はだね。韓国が日韓条約を国民に公開しなかった。
>日本では公開されてた。ここに問題がある。
>いくら馬韓国人に、日本側で公開された条約を見せても、そんなもの捏造だと言う。
>あほか、こいつら。

それで、その韓国では非公開で、日本では公開済みの、日韓条約にまつわる文書って、
なに？
以下↓の文書の事かな？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html
>公開対象の文書は１９５２年の第１回目の韓日交渉から１９６３年の第６回目の韓
>日交渉までに議論された内容のうち請求権の関連資料と、第６回目と第７回目の交
>渉中請求権関連の補充資料など、請求権関連の交渉資料だ。

君が日本では公開されていると言うこの文書は、日本の公開資料室のどこへ行ったら
見られるのかなあ？是非、教えてエエーー（藁藁

＞ID:OtAOqGxm
＞くだらんもの貼るな。ボケ
＞議論の出来ない垂れ流し野郎が。
　　↑
これのどこが議論だ？
単なる悪口を言ってみただけじゃネーか。
５流ゴミ私大出身なのか？

>>384 ：tooo
あのさ、またコピペ騒動になるだろうが。
いや俺は大学も何も高校も行ってないのだが。
さんざんコピペを垂れ流しただろうが。電波はほどほどにな。

破滅状態だった日本があっという間に経済復興したから「もっと金を出せ」
と言い出す輩が多い。
韓国は補償もらって、自動車、半導体、造船、製鉄、ありとあらゆる技術
をもらってまだ足りないと言う。
逆に台湾は日本統治時代の遺産でも、「良い物は良い」と日本に感謝する。
日本がこれからどこと仲良くすべきかは明白だ。

>>383 ：やまんば
自分で努力しろよ。図書館に行けばあるだろ。右から左まで。
だいたい韓国人がどの史料のことを言ってるかわからん。
李の時代からのながーーい交渉だから。
韓国人の交渉を担当した人の本も日本で出ているしな。

>>385
コピペ騒動も何も、非道い徴用（強制連行）が無かっただの、
南京虐殺は数百人だの、習った日本史とあまりに異なってるんで、援用を図ってのこと。

そもそも、集団的規律に優れた日本軍をなめすぎなのではないか？と。
朝鮮人との衝突は、方々から報告受けて辟易してきたが、
反発も互いの民族偏見も一定には理解するが、歴史を自由に改変させてたら、
同じ目に遭わされたとき、どう反抗するんだ？と、甚だ疑問。

オイの犯した学歴云々の偏見利用については、謝る。

やまんばは馬鹿です。韓国では日韓条約そのものが公開されていなかったのです。
やまんばは馬鹿です。馬鹿はやまんばです。馬鹿なやまんば哀れ。

>>388 名前：tooo
何を言ってるのかわからん。現に韓国では歴史を創ると言ってるのだが。
徴用は当時日本帝国臣民であったのでしょうがないことだろ。条約で終了。
南京は嘘臭いもなにもプロパガンダ。虐殺したとする史料がない。
あったら出してください。証言は止めてくれよ。１３歳のレイプ魔とか出るからな。
731部隊なんて赤旗連載の小説・・・だろ。
スレ違いだからレスはいらないよ。

>>389
議論と呼べないカキコする、宅の方が、所謂・・・に見えるぞ。

>>364 :やまんば
トンチンカンな反論で、論破した気分に浸っているところを悪いが・・・ｗ

韓国政府が「強制連行」と発言・議題にしたか、否かが問題なのですよ。

日韓条約締結の過程は、ＮＨＫが当時の関係者の証言・記録を基に特番を組んで
いるのは、ご存知だと思いますが「強制連行」は出ていない。（NHKが隠すわけないｗ
やまんば氏は「韓国側が強制連行と発言・議題にした」と言うのですか？
それなら、その根拠を示して下さい。

それに、発言・議題にしていれば、その時点で「強制連行」の定義が確立してるはずだ。
そうすれば「強制連行の定義は？」とつっこまれても、やまんば氏は「日韓両政府
によって、＊＊＊＊となりました」と余裕で答えられたのにねぇ。合掌ｗ

さらに、「強制連行」と発言・議題にしていないのだから、それを請求するわけがない。
やまんば氏自身も、朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年より前に、
「強制連行」と書かれた書籍を知らないと書いている。

やまんば氏は「強制連行」なる、在日朝鮮人が日本人に罪の意識を植え付けるのに
都合の良い御題目的造語が、気に喰わない扱いされると、激しく反応する。

何か宗教orイデオロギー団体にでも、所属しているのですか？

>>382
>>どうしたらいい？今から何する？

私は君らに、解決不能の難題を問うているわけじゃないんだよ。

答えは簡単。要するに、日韓方式を原則として行くなら、北朝鮮に対しても同じ方式
できちんと早期に決着を図るべきだ。
それをぐずぐず先延ばしするなら、日本政府は国家間取引を停止し、個人補償の請求
権を認め、それを行政レベルで解決を計るべきだ。
何故なら、損害賠償を請求している人達は少なくとも日韓併合で1910年から1945年
の間、彼らは日本国民であったのだし、とりわけ被害が顕著で、違法行為が頻発した
強制連行の時代（1939年から1945年）の補償処置は、日本が国際社会に名誉ある地位
を占める文明国としては避けて通れない責任だ、という事である。

北朝鮮政府との国交正常化交渉が再開された際に、対日賠償請求権の放棄と経済協力
金の支払いのバーターに於いては、日韓方式を踏襲するにしても、個人補償の支払い
を北朝鮮政府の責任に於いて実行する旨の明記が必要である。
それは日韓条約の瑕疵を認める事になるが、従軍慰安婦問題と同様の何らかの補填処
置が講じれば、韓国籍住民の納得を得る事も不可能ではないだろう。

>>390
＞徴用は当時日本帝国臣民であったのでしょうがないことだろ。条約で終了。

それが一部、拉致を伴うものだったとは、資料（>>99　鎌田氏）に出てる。
また、詐欺まがいの募集があったことも、容易に推測できる。
もちろん、出稼ぎのような、高給取りも多かったのだろう　>>23　>>155　>>264　>>269
しかし、炭坑のタコ部屋労働者（中国人も強制連行）は、極悪スターリンによるシベリア抑留以上の死亡率だった。
つまり、ケース・バイ・ケース。
当時の日本は戦争遂行のために『一億総玉砕』だのとスローガンを掲げ、
『滅私奉公』、『欲しがりません勝つまでは』と国民に耐乏生活を強い、耐乏度も敗戦直前には極限だったはずだ。

敗戦後に中国人が嬉々として引き揚げていったのと比べ、同化政策を執ってきた結果、残留した朝鮮人も多かった。
（もち、現在の在日朝鮮人のほとんどは戦後に密航なり、してきたんだろう。
　ただし、絵空事の大東亜共栄圏を目指した同化政策と、朝鮮戦争の帰結なのだから、安易に攻める訳にはいかない。
　それは、極東アジアにおける日本の歴史的な責任を、放棄することになる。）

>>393
>答えは簡単。要するに、日韓方式を原則として行くなら、北朝鮮に対しても同じ方式
>できちんと早期に決着を図るべきだ。

韓国との条約調印は冷戦下において、非共産圏との結びつきを強めるという目的もあったと
いう意見を耳にしたことがあります。もっともなことですね。
翻って、北朝鮮と結びつきを強めることでなにかメリットはありますか？
無理に一緒にする道理はございません。

>とりわけ被害が顕著で、違法行為が頻発した
>強制連行の時代（1939年から1945年）の補償処置は、日本が国際社会に名誉ある地位
>を占める文明国としては避けて通れない責任だ、という事である。

勝手に事実としてしまっているようですが、その罪を立証する必要がありますね。

つーかもともと　徴　用　は　強　制　です　

連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後
にハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー（朝鮮史）は、
『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように
記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であ
った。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口
喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人に
は加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝
鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメ
リカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、
国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

「日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の
法令に従う義務はない。われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。
したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる
方法で日本人に知らせなければならない。」
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

日本人も徴用徴兵されたのに朝鮮人はあつかましいな

続発した不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）
、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０
％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０
％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

>>393
北朝鮮は、拉致問題を起こしたテロ国家。
補償なんて、断じてまかりならん。
第一、核兵器を隠密裏に開発し、日本の国土を飛越え、ミサイル実験までやらかした。

ハッキリ言っとくと、北朝鮮から強制連行された人は、
１．数的に極小。（当初は釜山などからの連行が多かったようだ。奥地からの連行は少ない。）
２．虚偽申告だらけ。（言わずもがな。９０年〜の日朝交渉で、資料提出を求める日本に、日本から出すべきと逆提案。）
３．日本から帰国した朝鮮人は、スパイ扱いで、死の強制収容所に行く可能性は高く、すでに彼岸の人々。

日本は拉致、アメリカは核、この両問題の解決が軌道に乗らない限り、
どんな経済援助も断固として拒否するべき。
日本には、併合し敗戦した責任として、北朝鮮に引導を渡し解放する責任が存している。

其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對
する集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居
たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き
飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民
が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収
するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた　＜軽井沢、鉄道、この＞
　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃお
かしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋
叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らなか
ったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛
々しい顔で帰京した　
三国人の不法行為
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm

Voice１月号「北朝鮮を単独制裁せよ！」　志方俊之氏・日下公人氏対談
----------------------------------------------------------
日下：もし日本が北朝鮮との交渉を有利に進めたいのなら、六ｶ国協議などに
　　　頼らず、各省庁がほんの少しだけ自らの職務を果たせば済む話です。
　　　それらを列挙すると、以下のようになります。
　　　第一に、経済産業大臣の権限で北朝鮮向けの貿易量を少し制限する。
　　　第二に、金融庁が北朝鮮への不正送金を止める。不良債権を返却せよという。
　　　第三に、外務省や法務省が出入国管理を徹底する。
　　　いま日本にいる朝鮮の人たちは日本国籍もなければ、韓国国籍もありません。
　　　本人たちは北朝鮮国籍だというかもしれないが、北朝鮮とは国交がないから、
　　　国とは認められない。つまり「無国籍者」です。
　　　彼らは出国時にあらかじめ再入国許可証を取得しなければならない。
　　　その手続きを少し厳しくする。
　　　第四に、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人が
　　　たくさん住んでいるのは終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。
志方：その話は初耳ですね。

>>393 ：やまんば
だから個人補償にしたら日本の方が多くお金を貰うのですよ。馬鹿なの。
事実ドイツではドイツ人に補償しポーランドからも補償を貰う二重取り
してるドイツ人も居る。あのねえ半島の日本人個人資産を没収したのは国際法
違反だよ。わかる？？この人たちと会社が請求を求めることが可能となります。
言っても分からんのだろうがねえ。
巨額の補償を北朝鮮がすることになるのですよ。分かる？？

仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金　仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分９厘は自分の意思で日本に来た。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

コピペ止めろ。ボケ野郎がうぜーーんだよ。

>>402
アレレレ？？toooくん、拉致はテロなの？
そんなら、日本は朝鮮民族を丸ごとテロったのと違う？

北朝鮮は日本人を何人テロったの？
他方、日本は朝鮮人の何人をテロったの？
現実的な問題として、このテロの応酬を（それがテロならば）
toooくんの場合どう解決するの？

ブッシュみたいに世界中で「対テロ戦争」をしまくりますか？
それって、旧日本の関東軍が「匪賊討伐」とか行って満州、
中国に攻め入った理由と同じと違いますカアアー（藁藁

>>408
バカが。
徴用と拉致をいっしょにするなよ。

>>408
拉致被害者数百名の奪還は、日本政府の使命。
領土問題なんか比べものに出来ないくらい、大切なこと。

北朝鮮の金正日は、国家としてのお墨付きを貰わんがために、
核開発にいそしみ、朝鮮民族の代表のよーな顔をするために、
日本に戦時賠償（北朝鮮と日本が戦争したという捏造史観）など求めている。
彼のバカ国家に金を与えれば、日本が謝ってきた、大将軍様は偉い、
の北朝鮮国内報道が行われるだろうことは、必至。

核弾頭開発に援助与えることは、日本の自殺行為に等しい。
対テロ戦争も、拉致の解決を意図してのことなら、大義はある。
拉致問題を解決せず、あくまで悪を貫き通そうとする北朝鮮という体制を、
地上から無くすことは、世界の平和と北朝鮮人民の解放のため、
欠かせない要件にまで昇華つつある。

>>409
そりゃ、徴用と拉致は違うでしょう。
徴用は目的、拉致は手段。自主的に徴用に応じてくれれば
拉致の必要なし。喜んて炭坑の穴掘りの重労働に耐え、逃亡
なんかしなければ、朝鮮人の拉致なんか必要ありませんね。
きっと日本人も金正日の要請に大人しく従って、日本語教師
の徴用に応じていたなら、拉致事件も無かったでしょうね。
（Pu!!）

>>411
笑えないギャグだ。
軍国日本の強制連行の非を糾すのはまだしも、
実行中の犯罪と等価交換しようっちゅーのは、
悪への加担を今してるに等しい、ってことに、はよ気づけ。

あぼーん

>>411
本当に頭悪いんだな。
徴用は国内の制度。
拉致は他国民の誘拐。

>>414
論理的には、その通りであっても、
民族的に、自他の区別を付ける限りにおいて、
朝鮮半島からの徴用は、
拉致同然のこともあったという鎌田氏の資料的な裏付けを考えても、
やはり強制連行と断罪せざるを得ない。
詰まるところ、軍国日本と北朝鮮は、様々に類似していると思う。
もちろん、民主主義日本の現在からは、北朝鮮による拉致を糾弾することは正しい。

レス不要。もう寝ます。（ホントは居酒屋行く）

>>415
それはおかしい。
近代国家は国籍で区別をつけるべきで
民族で区別をつけるべきではない。

『民族的に区別を付ける』のなら強制連行の責任は当然朝鮮人が背負う
べきだな。なぜなら総督府が命令していない強制連行を実行したのは
朝鮮人下寮だったからだ。

>>414
>徴用は国内の制度。
>拉致は他国民の誘拐。

そうそう。北は、「拉致」を「徴用」で相殺したいだけなのだ。
やまんばは、少しは自分の頭で考えろ。

>>405
日本人の資産を凍結し、無理やり奪った国は世界各国にある
その国々から過去の資産を返してもらえればかなり助かるね

>>419
それって韓国と北朝鮮じゃん。

>>419
ドイツはしつこいからねえ。未だに引き上げドイツ人の財産補償を要求してる。
おまけにこいつら補償の二重取りして法がそうなってるとのこと。
天気予報もしつこくその地方のを流してるらしいよ。ドイツのものだと意思表示。
ナチ犯罪追求同盟が圧力団体と化してるようです。ナチに責任押し付けてドイツ人の
権利擁護してる。まあ朝鮮人に似てるといえば似てる。権利は要求するが責任は取らない。

>>415 名前：tooo
君も頭弱いな。中卒以下だな。まあ俺以下だってことだ。
法の下の行為と犯罪を同列で語る馬鹿だな。
徴用、徴兵は市民としての義務なのだよ。国民国家ではね。
市民権と兵役はバーターだよ。都市国家からの了解事項だ。
徴用が嫌なら徴兵に応じるのが市民としての義務だな。

>>420
そこ以外にもあるのですよ
（南北朝鮮とはまた違った問題だが）
例えばオランダとか

やまんばさん、toooさんさすがですね。私もネット右翼を討伐しにいくのですが、
話の通じないやつらで困ってしまいます。
日本の悪行など、ネットでいくらでも拾えるのに、ごく一部の右翼サイトを
信じきる馬鹿にはついていけませんね。
強制連行問題についてですが、確か前スレにてこういう問題が提起されてましたが、

933 名前：若い学生[] 投稿日：04/03/09 21:19 ID:D69k19Hg
�@朝鮮半島内での鉱山への強制連行
朝鮮半島内にも鉱山や軍事工場はあった。
ソウルや釜山などの大都市部の地域の住民を強制連行させて、
朝鮮半島内の鉱山へ強制連行し､強制労働に従事させることも
考えられる。
�A朝鮮半島→日本以外の地域への強制連行
日本は侵略戦争の過程でたくさんの自国統治圏をつくりだした、
満州や中国本土、サハリン、南洋諸島、東南アジアなど。
日本本土ではなく、むしろ、日本以外のこれらの地域への強制連行のほうが
普通だったような気がする。
�B日本国内での強制連行
日韓併合以前、日韓併合時、日本統治時代を通して、
戦争をはじめる前からもたくさんの朝鮮人が日本に移住してきている。
当然、都市部には朝鮮民衆の集落があった。それで、当時日本国内にいた
在日朝鮮人を北海道や東北、九州などへの鉱山や軍事工場や施設などに
強制連行したり、もしくは徴兵して、戦地などへ強制連行したのではないか。
当然の在日朝鮮人は今とは比べものにならないほど、日本国内で差別されていた。
手段も日本人を徴用、徴兵するよりはるかに残虐な手段をもっておこなわれたはずだ。

前スレである方が提起された問題です。その辺も考えていかないといけないとつくづく思います。
よく、強制連行や徴用問題で抜け落ちているのが以上の3点になると考えられますが

>>236 :やまんば
>1939年から1945年の間に強制連行されてきたと思われる約65万から100万人の人達
>の圧倒的多くは、日本が敗戦し、朝鮮が解放されたというので、急いでみな朝鮮半
>島に帰郷したようです。

やはり、そーだったのか！！！
「何千万人も強制連行された」(朝鮮学校生徒談・TBSｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ）だとか、
「強制連行８４０万人」(北鮮政府高官談)とか、朝鮮人の言うことは大幅
に割引かないといけませんね。

朝鮮総連の最高幹部が田原総一郎との対談（テレ朝）で
田原「帰ればいいじゃないか、と言う意見もありますが？」
幹部「我々はﾖｰﾛｯﾊﾟの出稼ぎ外国人とは違って、無理やり連れて来られたんですよ！」

・・・と、言っていましたが、
もうコレで、「強制連行」を日本に居座る精神的根拠とする事は出来ません！！
やまんばさんのような、研究家が言うのですから間違いありません。

朝 鮮 人 は 大 嘘 つ き だと確信する事ができました。
本当に、ありがとうございます。
在日朝鮮人は「我々こそが拉致被害者」などと集会で喚いていますが、
やまんばさんは、これからも朝鮮人の大嘘を暴露する為、ガンバッテ下さい。

皆さん！　やまんばさんが暴いてくれたように、
朝鮮人の言う「強制連行」に関することは、信用できません！！

>>423
なんで日本人には強制連行って言葉を使わないの？
ﾐﾝｼﾞｮｸ差別？

>>425 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
お前は生活苦なんだから引っ込め。コピペするぞ。

>>425
�@・・・ことも考えられる。
�A・・・だったような気がする。
�B・・・おこなわれたはずだ。

・・・どうして韓国人は歴史を捏造しようとするのか？

一次史料をあたればすぐばれる反日嘘の氾濫ぶりはどうにかならんか
ウヨクサヨクとわず
嘘　は　い　け　な　い
ということを知らんのか？右翼討伐人とかやまんばは？

>>429
右翼討伐人は俺たちを笑わせに来てくれているんだよ。ギャグだろ、さすがに。

>>315

＞その鎌田沢一郎の証言をソースとして引用している著書を、君は「捏造本だ」
＞つまり「ウソだ」と断定していますよね。

(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
底なしのバカっぷり全開でちゅね。やまんばクン捏造の意味知らないんだ？（藁

インフォシーク　大辞林より

ねつぞう　―ざう 0 【▼捏造】 （名）スル
〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実である
かのようにつくり上げること。でっちあげ。
「会見記を―する」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%D9%D4%C2%A4&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,303252

やまんばクンは>>229読んでないのかなぁ？（藁

『　実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。』

まさにこの通りのことが朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』でなされてるから
捏造本だと言われてるんでちゅよ。
わかりまちたかぁ〜？　

＞さあさあ、どう言い逃れするかな？（藁

(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　
言い逃れに必死なやまんばクン、無理して強がり言ってるけど思いっきり的外れでつよ。
言いがかりする前にさっさと質問に答えてくだちゃいね。

>>315
無知で哀れなやまんばクンのために、議論やディベートの最低限のルールを
教えてあげまちゅ。

立証義務は『　〜がある。　〜があった。』と主張した側にあるのであって
反論する側は『　〜がない。　〜がなかった。』と証明する必要は全くない。

やまんばクンのおちゅむでも解るように簡単に言うと・・・

「　やまんばは人殺しだ！　」と主張する人がいた場合。
「　やまんばが人殺しである　」との証拠を提示し立証する義務がある。

これに対して、やまんばクンは「　自分は人殺しでない　」証拠を提出する
必要は無い。単に、「　やまんばが人殺しである　」との立証を打ち崩せば
良いだけ。

なんでこうなるかと言うと、これこそやまんばクンの得意の悪魔の証明の問題。

>>315

悪魔の証明
モノ・行為の在否、存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは
非常に困難である。これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。

有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、
「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能
である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっ
ている（証明できなければ無いものと見なされる）。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にド
ラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝
手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないか
らである。

やまんばクン　わかりまちゅたかぁ？　(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　

言い逃れと話のすり替えに必死なやまんばクンに質問

１）朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に載ってる『　強制連行　』の証拠となる
　　一次資料を提示して下さい。（100Pも一次資料が載ってるんでしょ？　具体的に資料名挙げてね）

２）『　強制連行　』の定義を示して下さい。
　　（強制連行があったと主張してるんだから、定義はちゃんとあるんだよね？）

３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。

最低限この三つぐらい提示してくれなきゃ、あったか無かったとかの議論が出来ないよ。
あれほど強制連行があったと主張してるんだから、三つぐらいソース出すの簡単だよね？（藁

>>426
>もうコレで、「強制連行」を日本に居座る精神的根拠とする事は出来ません！！

そのとおりですね。我らがやまんば君に感謝申し上げましょう。ｗ

やまんばクン、この質問にも早く答えてよ（藁

305 ：朝まで名無しさん ：04/03/19 22:28 ID:p5hZdd2H
>>285
＞何故か、みんなウヨクホームページの乗っている「証言」にぴったし同じですなあ。
＞マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？

(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

在日捏造本の典型とも言える朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』をソースとして
提示して自慢げだった人が何か言ってるよ（藁

マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？
マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？
マニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？

ねぇねぇ〜
やまんばクンはマニュアル本の信憑性を自分の頭で精査したのかな？（藁

やまんばクンは、朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』の信憑性を自分の頭で
精査したんだよね？

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074950932/285
　↑
他の人に自分の頭でとか言うぐらいなんだから、きっと精査したんだよね。
でもおバカちゃんだから解らなかっただけなんだよね。
きっとそうだよねやまんばクン（藁

必死に話をそらして逃げてるけど、一番基本的な質問に答えてくれないんだね
やまんばクンは（苦笑
答えられないから必死に話をそらしてるんだろうけどね（藁

言い逃れと話のすり替えに必死なやまんばクンに質問

１）朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に載ってる『　強制連行　』の証拠となる
　　一次資料を提示して下さい。（100Pも一次資料が載ってるんでしょ？　具体的に資料名挙げてね）

２）『　強制連行　』の定義を示して下さい。
　　（強制連行があったと主張してるんだから、定義はちゃんとあるんだよね？）

３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。

４）「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社の証言が事実であるとのソースを提示して下さい。

５）『　ひっこく　』の意味を教えてください。

そうそうこれにも答えてね（藁

302 ：朝まで名無しさん ：04/03/19 22:12 ID:p5hZdd2H
>>285
＞果たしてそれらの「論拠」がどれほど「強制連行という事実はなかった」事の
＞反駁になりうるか、そろそろ詰めの話でもしましょうか？（藁藁

「強制連行という事実はなかった」事の反駁って・・・（爆
やまんばちゃんは、「強制連行という事実はなかった」と主張してたんだ（藁

それとtoooクンにも質問

ひたすら「強制連行」とやらがあったとの立場で主張しているけど、toooクンは
何一つ「強制連行があった」というソースを示してない。

あったと言うなら「強制連行の定義」を示して、そのうえで証拠を示して主張し
てみろよ（藁

１）「強制連行」の定義を述べよ

２）「強制連行」があったと判断できるソースを示せ（一次資料を明記してね）

つーかさぁ・・・
こんだけあるあると騒がれ続けてるのに「強制連行された」と立件できたケース
があったのかい？

そんなケース一件もねーじゃん（藁
あるなら言ってみなよ（藁

もう「民団」のアンケートですら徴用で来た人は最大で１３％とか書いて有ったね
「強制連行」なんて言葉も１９８０年以降に強制的？に作り出した文字って事で以
前には無かった。朴さんの一次資料てのは独立新聞の良いとこ取りと朝鮮総督府の
数字を適当に使いながらの小説、募集、斡旋、軍警察の関与てのは吉見中大大先生
の５センチ以上の大論文で慰安婦の募集方法、輸送方法、保護方法が見事？に明記
されています、傑作集ですね。ただ防衛庁に有った資料を写しただけの根気のいる
作文能力を必要としない「朴」さんの資料とは違うだけに「従軍」なんて言葉も無
く「慰安婦」てのは「移動遊郭」てのが正解のようですね。

>>440
１３％なんてありえない数字。だって徴用で日本に来た朝鮮人は
たったの１８００人なんだから。

>>437 >>438 >>439
頑張ってください。　わしは君（ら）のファンだぞ！

醜い朝鮮人

>>394
＞しかし、炭坑のタコ部屋労働者（中国人も強制連行）は、極悪スターリンに
＞よるシベリア抑留以上の死亡率だった。

(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

toooクン「タコ部屋」って何か知らないの？（藁
無知な君に教えてあげるけど、募集・斡旋・徴用労働者が「タコ部屋」に入る
ことはありえない。つーか、そんなことは不可能だよ！（藁

「タコ部屋」は当時は、れっきとした合法の労働システム。
「タコ部屋」は認可事業で、「タコ部屋」を開くには管轄の警察及び地方自治体
の認可が必要だったんだよ。

簡単に言うと「タコ部屋」は借金（前金）の返済方法として労働を行うシステム。
借金（前金）なんか無い募集・斡旋・徴用労働者を働かせたりしたら、即刻認可
取り消しになっちゃう、つーか認可事業でそんな無茶できるわきゃない（藁


詭弁使うにしても、ちょっとは調べてから書けよ（ｗ
「タコ部屋労働者」と募集・斡旋・徴用労働者は全く別問題。

ちなみにこのことは、募集・斡旋・徴用で炭鉱で働いた朝鮮人労働者や、家族の
証言からも明らかですよ（ｗ
ちゃ〜んと当の朝鮮人労働者自身が、自分たちはタコ部屋の労働者と違って環境
が良かったと証言してるよ（藁

朝鮮人の方が飯がよかったらしいねえ。大湊での証言。
日本人はその飯を見てぐっと我慢していたそうである。
釧路でも朝鮮人は居て小学校の同級生と言う証言者がおり
サハリンへの渡航は朝鮮人も自由に出来たそうである。

>>444
toooクンは、本気で知らんのだよ。詭弁ではないのだ。
ここが悲しいのだ。
若い人は駄目なのだ。マゾなのだ。
しっかり調べるのだ。非科学的なのだ。だから馬鹿といわれるのだ。

>>446
＞toooクンは、本気で知らんのだよ。詭弁ではないのだ。

え〜・・・
と言うことは、彼は素でオバカサンなのでつか？

>>447
俺が書いただろうが。俺以下だと。

>>448
そっかぁ素でオバカサンなら、ある意味仕方ないでつなぁ（苦笑
哀れなtoooクンのために、朝鮮人労働者の娘さんの証言でも紹介しときまつ。

安順伊（アン・スニ）さんの講演より
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/siryoufld/siryou-no14.html

1936年頃，父は徴用で日本に行くことになりました。国では家族がやっと
やっていける農業の規模でした。母と私と妹は母の実家に預けられました。

≪　中略　≫

そんなとき，父に徴用の話が来ました。このころ徴用が多かったのです。
父は，釜山から船に乗せられ北海道へ直行しました。行き先は，北海道と
いうだけで，炭鉱とは知りませんでした。北海道の尺別というところでした。

１年半が過ぎた頃，北海道の父から手紙が届きました。中には家族が日本
にわたる書類が入っていました。母と私と妹は，海をわたって父のところ
へ行くことになりました。母は船酔いにあい，ぐったりとなり大変な思い
をしました。言葉が分からず，北海道に行く女性と一緒に行きました。
≪　中略　≫

続く

安順伊（アン・スニ）さんの講演より （その２）

たこ部屋は，朝鮮人が多く，中国人が少し，台湾人も少しいました。
歩いている姿は，青白い顔で，靴もぼろぼろでした。ある日，山の
方から大声が聞こえて，「あっちへ逃げたぞ，こっちへ逃げたぞ」と，
たこ部屋の人が逃げたんです。
たこ部屋の中は人間扱いではありませんでした。いたたまれなくなり，
トイレの中から逃げた人もいました。

私の父は徴用でたこ部屋ではなかったので，家族を呼び寄せられました。
上役に認められないと家族を呼び寄せる許可をもらえなかったので，父は
一生懸命働きました。父も包帯を巻いて帰ってきたこともありました。

http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/siryoufld/siryou-no14.html

>>450
見ての通り、安順伊（アン・スニ）さんの証言には、時代考証のあわない
箇所や、内容的におかしな箇所がありますが、基本的に徴用とタコ部屋が
違うことはこの証言からも判ると思います。

細かい点をあげるとキリが無いので、徴用に関する誤りだけを指摘すると

「1936年頃，父は徴用で日本に行くことになりました。」

まずこれが大間違い、１９３６年には朝鮮半島に徴用は実施されていない。

次にこれ

「上役に認められないと家族を呼び寄せる許可をもらえなかったので，」

これも大間違い、徴用は完全に単身赴任です。
家族を呼び寄せている時点で、安順伊さんのお父さんが徴用で無かったこ
とが判明します。

ついでにこれも

「きてからまもなく配給制度になってしまいました。我が家は食糧難になり，
配給米では，いつも足りませんでした。近くにはたこ部屋もありました。」

安順伊さんが内地に来たのは、お父さんが１９３６年に内地に渡ってから
一年半後、よって１９３７年ないし１９３８年に内地に来たことになる。
しかし、米の配給制が始まったのは１９４１年なので時代が合わない。
よって徴用で来たと言う話も怪しいし、内地への渡航時期も怪しい。

結論（推論）

安順伊（アン・スニ）さんのお父さんは、募集・斡旋などの出稼ぎ労働で
内地に渡り、炭鉱で働いていた。

時代考証が合わないのは・・・
強制連行被害者や徴用の被害者を自称する朝鮮人に一番多いケースで
朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』を基にした『後付の証言』だから。


それにしても徴用とタコ部屋が違うことは、さすがに嘘をつく必要が
無かったのかそのまま語ってるようです。

>>452
あ・・・もう一つのパターンがあった。

安順伊（アン・スニ）さんのお父さんは、１９３６年どころかもっと以前に内地に
移住していて、内地で徴用された。

これならその後の話の辻褄も結構合うんじゃないかな？

>>444
tooo氏はたぶんよくわかっていないのだと思う。
現在の感覚で当時を判断しようとしているから、
「日本もひどいことをした」と考えてしまうんではないかと。

俺が前から聞いていたことは>>438氏が３）で聞いてくれているみたいだから、
俺からは一つだけ、

>>163
> いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
> 坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
> いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。

この理由について聞きたい。
（ガタルカナルやインパール、特攻隊などがあった）徴兵の方がマシだという感覚がわからん。

関係ないけど、朝鮮出身の軍人にも、洪思翊将軍みたいなすごい人もいたんだよね。
でも、韓国内では裏切り者扱いらしい。信じられないよ。

スレ違いで申し訳ないが、洪思翊将軍の紹介だけ・・・
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html

終戦時には南方軍総司令部の兵站（へいたん）総監を勤め、戦後、
捕虜虐待の罪を問われてフィリピンで刑死しましたが、もちろん
洪中将が捕虜を虐待したという事実はなく、当時現地で行われた
Ｂ・Ｃ級戦犯の裁判は、東京裁判と同様、被告に不利な証言だけが
証拠として採用された。はじめから結論ありきの、戦勝国による"復讐"裁判でした。
　山下奉文大将に続いて、絞首刑の判決を受けた後、しばらくして
周りの人に「絞首合格だったよ」と語り、平然として処刑台に向かった
と言われる。もちろん、徴兵検査の「甲種合格」にかけた言葉である。

あー稀に朝鮮人の凄い人がでるのよ。稀にね。金玉均、李容九、朴春琴とか
あと石原莞爾だっかの葬儀をやった在日やくざとかね。
朴春琴もヤクザと言えばそうだが衆議院議員だからなあ。
ぜーーんぶ今と終戦後の在日が食い尽くしてしまった。信用と尊敬をね。

>>１５４

　>>でも、韓国内では裏切り者扱いらしい。信じられないよ。

　信じられない、と言うことによって、お前は自分に想像力が欠けていることを自白しているのだ。
朝鮮併合以来１９４５年の開放まで、朝鮮民族の悲願は倭人を朝鮮半島から叩き出すことにあった。

　当時多数の朝鮮人は日本の国策に従って強制的に徴用された。
男は炭田や建設現場に送られたうえ劣悪な環境のもと牛馬のごとく酷使され、少なくない朝鮮人が命を落とした。
他方、女は従軍慰安婦として皇軍に帯同し、女に餓えた日本兵のなぐさみものとなった。

　もっとも、朝鮮人のなかにも積極的に倭人に迎合し、
自らの立身出世をはかる人間もいた。そのひとりが洪思翊将軍なのである。
ちなみに、後に大韓民国の大統領となって独裁権力をふるい、
民主勢力を徹底的に弾圧した朴将軍、彼は日本軍が設立した満州軍官学校の生徒であった。
要するに、大日本帝国ポチだったのだ。

　そして、彼等民族の裏切り者と正反対の立場にいたのが安重根先生であり、
抗日パルチザンを率いて皇軍に武力闘争を仕掛けていた、金日成将軍なのだ。

>>457
>朝鮮併合以来１９４５年の開放まで、朝鮮民族の悲願は倭人を朝鮮半島から叩き出すことにあった。

おいおい、一進会の立場は？あと倭人とか言っちゃうと出自がバレちゃうよ。

>ちなみに、後に大韓民国の大統領となって独裁権力をふるい、
>民主勢力を徹底的に弾圧した朴将軍、彼は日本軍が設立した満州軍官学校の生徒であった

でもあの時代に韓国は躍進したハズなんだけどね？

>そして、彼等民族の裏切り者と正反対の立場にいたのが安重根先生であり、
>抗日パルチザンを率いて皇軍に武力闘争を仕掛けていた、金日成将軍なのだ。

安重根は暗殺の理由に天皇への不敬を挙げてなかったけか？
金日成に至っては只の馬賊の親分じゃん。

あー朴大統領と白将軍の兄弟忘れていた。
白氏は今も日本に来日し防衛関係者との交流がある。
朴大統領を引き上げたのは今村将軍・・今村均インドネシアの陸軍司令官。
戦後、今村氏は大統領との面会を断った。立場に配慮した。

＞大日本帝国ポチだったのだ。
では白兄弟もポチだったな。朝鮮戦争の英雄はポチだった。
凄い結論だ。朝鮮戦争を戦った白将軍の兄弟はポチという結論が出ました。

>>457
おまえなあ、当時、在日連中が募金して飛行機を韓国に送ったことも知らないだろ。
米国が貸与しなかったのだ。李が好戦的過ぎてな。カナダの飛行機を買ったのだ。
在日義勇軍もしらないだろ。朝鮮戦争の。

更に言えば、当時、共産党と組んだ総連系の自衛隊とか祖防隊とかが日本で
当時、むちゃくちゃやった。暴行は当たり前。一時戒厳令まであったかな？
おまえらふざけるなよ。ネタは上がってるんだからな。
で・・総連系は一時「あぼーん」されたのでした。また生き返ってるがね。

右翼討伐人＝朝鮮右翼
tooo＝善意の勘違い
やまんば＝真性池沼

毎晩ウヨ厨くんの面白いバカ話を聞いて（落語漫才以上に面白い）、すっかり愉快になり
毎晩が寝不足だよーー
さあ、今晩も行こうか（藁

>>426 ：朝まで名無しさん ：04/03/21 12:19 ID:LZ80bOuY
>やはり、そーだったのか！！！
>「何千万人も強制連行された」(朝鮮学校生徒談・TBSｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ）だとか、
>「強制連行８４０万人」(北鮮政府高官談)とか、朝鮮人の言うことは大幅
>に割引かないといけませんね。

そそ、それは少し割り引いた方がよいかも。で割り引いた結果、私の言っている
内地への動員に限った強制連行者の数（65万人から100万人）の数字を君は認める
訳だね。

>>418
そうそう。日本のウヨクは、数十万人の「強制連行」を数十人の「拉致」で相殺したいだけなのだ。
名無しさんのキミも、少しは自分の頭で考えろ。

>>464
１）朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に載ってる『　強制連行　』の証拠となる
　　一次資料を提示して下さい。（100Pも一次資料が載ってるんでしょ？　具体的に資料名挙げてね）

２）『　強制連行　』の定義を示して下さい。
　　（強制連行があったと主張してるんだから、定義はちゃんとあるんだよね？）

３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。

４）「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社の証言が事実であるとのソースを提示して下さい。

５）『　ひっこく　』の意味を教えてください

答えろよ。詭弁使いやまんば

>>432
＜(*￣m￣)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
>まさにこの通りのことが朴慶植の『朝鮮人強制連行の記録』でなされてるから
>捏造本だと言われてるんでちゅよ。
>わかりまちたかぁ〜？　

いや、わからないなあ（藁
大辞林で「捏造」の意味を説明したって、キミが何を根拠に朴慶植の
『朝鮮人強制連行の記録』を捏造と認定したのかの説明にはなっていないよ。
私をそんな単純な話のすり替えで誤魔化せると思っているのかな？

キミは「捏造がある」と言ったのである。
無いことは確かに証明し難い。キミの話ではそれは【悪魔の証明】とか言うらしいね。
でも私はキミにそんな「悪魔の証明」を求めている訳じゃない。
「捏造がある」といった以上、その「有る」を具体的に証明してくれと言っているので
ある。

君はこの後に>>434、唯一正しい事を言ってるよ。
>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっ
>ている（証明できなければ無いものと見なされる）。

さあ、「捏造がある」と君が言ったのだから、立証責任は君にある訳だ。（藁

>>467
都合の悪いレスをスルーしているように感じるのは気のせい？(ｗ

やまんばって工作員でしょ？

http://tukamoto.web.infoseek.co.jp/kyosei/yu_tanko.html
夕張の炭坑

　　終戦時、夕張では朝鮮人約１万２千人、中国人約２千人が各炭坑で働いていたと言われる。
　　戦火の拡大に伴い、不足した労働力を調達するために、政府は朝鮮半島や中国大陸から強制連行により労働者を移入させた。
　これは勿論、事業者側の要望もあってのことであるが、国家権力による組織的な強制連行の形であったことは言うまでもない。
　　強制連行された朝鮮人・中国人労働者たちは、主として鉱山や軍需工場、港湾、発電所、鉄道建設などでの労働に投入され、
　粗末な食事と長時間労働で危険作業などに従事させられ、厳格な監視のもとで酷使された。
　　ここ夕張の町でも、北海道炭礦汽船(北炭)や三菱の各炭坑(やま)で、大量の朝鮮人・中国人労働者が坑内作業に従事していた。

　＜内地人に比べて好条件を具備していた朝鮮人労働者＞
　　　1.独身だから、寄宿舎に収容でき、社宅の必要がない。
　　　2.監督が行き届くので、稼働比率が良好である。
　　　3.強制貯金をさせて、移動を制限することができる。
　　　4.多人数を一度に採用できる。 　　　　　　　　　　―大槻文平　「北海道に於ける朝鮮人鉱夫問題」での指摘―

　　こうした朝鮮人の労働者たちは、いい仕事があると騙されて来たり、総督府からの割当てで朝鮮の郡役所・面役所から
　割当てられた人数の供出により仕方なく応じたり、或はそれこそ農作業中に強制的に連行されて来た者が大半だった。
　　現場での労働は苛酷を極めた。粗末な作りの宿舎には逃走を防止するための鉄格子が張られ、
　労働時間は毎日10時間以上に及んだ。
　食事は満足に与えられず、栄養失調での罹患や病死も相次いだ。坑内爆発などで多数の死者が出ると、
　火葬場が足りないので、ズリまみれの死体は灯油をかけて焼き払われた。
　逃亡者も多数出るが成功する確率は低く、捕まると半殺しのリンチが待ち受けていた。

　　労働者たちをつなぎ止めるための施策も行われた。労働者たちの契約期間は２年間であったが、
　成績優秀で逃亡の虞のない坑夫に限っては、満期前であっても外出が許可されていた。
　また、融和対策のために家族の呼び寄せも行われた。そのほか、朝鮮人女性を集め、坑夫たちの慰安所が開設されたりもした。
　　このように、アメとムチによる巧みな労務対策も施されていたのである。

１９３９（昭和１４）年９月に「募集」の名目で、１９４２（昭和１７）年２月には「官斡旋」の名目で、
１９４４（昭和１９）年には「国民徴用令」の朝鮮への適用によって、強制連行。
戦争の遂行に伴い、内地の労働力不足を補うため、役所が割り当てた人数の調達を命じたのが発端。

最近の、朝鮮併合さえ、侵略ではなく進出なり善意の合併、と思い込もうとする史観では、
軍国日本がイーモンに成れるかも知れないが、それは誤り。
姑息な現在の北朝鮮との大きな違いは、中国大陸と太平洋に大規模な展開をしたこと。　ヒッキーな悪ではなかった。
いわば、金悪日は、小学生を拉致し続けた新潟のバカみたいなもん。

だから日本国民が負った義務である徴用を「朝鮮の日本人」に適用したことのどこが問題なんだよ。この根本疑問に答えられないのはなじぇ？

>>466
ふふふ、君にえさは簡単にあげないよ。（藁

１）朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に載ってる『　強制連行　』の証拠となる
　　一次資料を提示して下さい。（100Pも一次資料が載ってるんでしょ？　具体的に資料名挙げてね）

君の「一次資料」の意味を説明して下さい。

２）『　強制連行　』の定義を示して下さい。
　　（強制連行があったと主張してるんだから、定義はちゃんとあるんだよね？）

それは1939年から1945年までの日本政府の労務徴用政策の事だよ。
その労務徴用政策がなかった、というなら反証をどうぞ。（藁

３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。

強制連行を軍警察による執行と限定する根拠をどうぞ。

４）「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社の証言が事実であるとのソースを提示して下さい。

それは「状況証拠」でしょうなあ。証言には矛盾がないから事実の確率がたかい。
反対にウソだという場合、証言の矛盾を証明しなければならない。

５）『　ひっこく　』の意味を教えてください

「しつこい」の３乗が「ひっこい」だよ。昔、グリコ森永事件で流行ったなあ。

>>472
日本がどっか第３国に併合され、その第３国が戦争を始め破れたとする。
で、支配圏から脱出。
被害者援護法の現代に、その程度の想像もできないのか？
あくまで加害の自覚もないまま、っていうのは珍也、と思うね。

オイは日本人と朝鮮人を区別も差別もしない。（つもり）
しかし、一方が他方を支配していたことは歴史的な事実だろう。

例えば、バルト３国じゃないけど、ソ連が早く参戦してたとして、
あの国家の管理下、法律に縛られたとしたら、例え時宜を得て解放されたとしても、
許せん、くらいの気持ちにはなるだろう。
このあたりの感覚は、長男だったり、一人っ子だったりすると、解りにくいかもね。

>>472
そんじゃ、君に聞くけどさあ。
その国民的義務である「徴用」って、君らの説明では1944年9月以降の
数万人の話じゃなかったのかな？
「募集」「官斡旋」は君らの説明では「徴用ではなかった」のじゃない
か？そうすると、「募集」「官斡旋」の時代には徴用の国民的義務は
なく、朝鮮人はそれを拒否する自由があった、という事ではないかな？
その労務募集を拒否して、殴られたり蹴られたりして拉致された場合
違法行為でそれを実行した犯罪者を告発する権利が朝鮮人にあった、
という事にならないか？
さあ、この辺の話の辻褄をどう合わせるのかな？（藁

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつ
て、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しく
なつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込
みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれ
に乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、
その責を果たすといふ乱暴なことをした。但（ただ）総督がそれまで強行せ
よと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏
がやつてのけたのである。
「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社
在日コリアンの来歴
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm

鎌田沢一郎の話は朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社
発行70ページにも引用されているが、なんと最後の一行を削除して文の印象を
ひっくり返している。
　ちなみに朝鮮人の改名問題においても当時の朝鮮総督、南次郎の「改名を強
制してはならない」との訓令、それから改名を事実上強制した末端官僚（朝鮮人）
の存在を故意に無視して史実の印象をひっくり返している連中がいる。
　内務省嘱託小暮泰用「復命書」についてもその「中略」部分に歴史の真実が
隠されている可能性がある。

>>477
改名の強制などなかった、日本語を強要したわけではない、ハングルは寧ろ日本が発見し普及した、
併合は李氏朝鮮の王から頼まれたものだった・・・云々は、色んな嫌韓反朝スレで拝見した。

なら、なんで恨まれる？　朝鮮人は精神を病んでいるのか？
これと似たことは、江戸末期の日本にも起きたことだわ。
つまり開国したら物価が高騰し、士族の生活が破綻、攘夷運動に結びついてった。
愛国の原点だな。
龍馬さえ最初は攘夷派だったという。
攘夷派が、開国に反対してた天皇を担ぎだす端緒にもなってくる。
しかし現実には、維新後も開国続行で、各地の不平士族は叛乱し鎮圧された。
急激な自由化に伴う経済諸事情の悪化が収まるのに、１５年がたを要したという。
否、その後でも、秩父の反乱など起こってる。

朝鮮半島の事情はよく判らんが、開国を強要し、日本の戦争に巻き込み人的負担、犠牲も強いたのだから、
その点についての責任は、日本にある。そのことに思いが及ばないなら、君は日本人以外の何者かだと考える。

>>478
>なら、なんで恨まれる？　朝鮮人は精神を病んでいるのか？

当たり。自民族史を歪曲して無理やり誇らしいものにしたり
Ｗ杯で大統領自ら５０００年の歴史とか世界に向けてスピーチしたり
密航してきたくせに連れてこられたと言い張ったり、
この時代に事後法成立させてみたり
剣道柔道空手その他あらゆるものを半島起源と主張してみたり

これが病んでると言わずしてなんと言おうか？

>>478
>朝鮮半島の事情はよく判らんが、開国を強要し、日本の戦争に巻き込み人的負担、犠牲も強いたのだから、
>その点についての責任は、日本にある。

正式な条約を以って併合した以上、朝鮮にも責任はあります。

>>478
生活苦で反乱を起こした武士や子孫が半世紀も経って昔
の怨みごとを言うなんてことは日本では考えられない。
ましてや『歴史をネツゾウ』するなんて恥ずかしい真似が
出来るのは韓国人、朝鮮くらいのもの。彼らが精神を病ん
でいるかどうかは知らないが、日本統治に対する彼らの
態度と台湾人の態度を見比べれば、韓国人、朝鮮人が
いかに卑しい連中であるかが分かる。

1895年 日清戦争の結果、韓国が清国から独立。
1905年 日露戦争で日本が勝利。
1909年 伊藤博文が満州のハルビンで、朝鮮の青年に暗殺される。
1910年 日韓併合。

日露戦争から日韓併合まで5年もかかってるんだよね。
韓国問題に首を突っ込む国は日本以外に無かったと
いうのに、5年かかって日本の要人が殺されてやっと
韓国を併合した。しかも日本財界の大反対を押し切って。
この史実は当時の日本が朝鮮の自主独立をいかに願って
いたか、を示していると思う。
もし日本人が韓国人の立場であったら、日本人は自主独立
できなかった自分を責めるだろう。

最近のノーベル賞受賞者を見て思うこと
野依さん、白川さんは第二次世界大戦後に　中学生になった人＝勤労動員世代ではない
つまり、英語を始めとする学問の基礎を学ぶ事のできた世代

小柴さんは文系であれば、学徒動員世代　
理系であった事と、旧制中学時代に病気をした事で、兵隊検査で合格が出なかったのでは？？？

田中さんは勿論　戦後世代　動員、徴用、徴兵とは無関係

野依、白川、小柴さん　たちの周辺にもっともっと沢山の　
素晴らしい研究をしたであろうはずの　戦死者、徴用・動員で勉学ができなかった
人々が大勢いると思うよ
日本人は黙って徴兵、徴用、動員と言う負の遺産を抱え込んで生きて来たんだよ

＞当たり
くっきりした結論に、思わず吹き出しちゃった。

そのあたりの歴史捏造は、長く国を奪われていた韓国人が、
愛国心を取り戻すために、様々に試行錯誤してるんだろうと想像する。
日本への反発も、それをバネに韓国が経済を発展させていくのなら、
日本にとっても、そのことを幸いなことと考えたい。

なぜなら、自由貿易主義で発展すれば、もはや日本が恫喝された開国を恨んでないように、
また第二の開国とも呼ばれる敗戦、その痛手について、米英への恨み辛みを忘れさったように、
韓国もまた、日本への怨念を過去のものとし、笑い飛ばしていく？可能性が高まるからだ。

ただし、相手の自尊心を踏みにじった併合と、日本の一般民衆の民族蔑視の歴史のために、
容易ならざる道なんだろうと危惧してる。
こんなオイの感覚もまた、経済の発達を時間軸として、背後を見るような調子なので、
きっと韓国人は怒り出すだろうとは思う。
先んじた開国と発展を遂げたお国の経済状況に乗っかってるだけだもんね。

ここらへんを反省しつつ、アジアにおける個人主義思想の進展を切に願う。
個人をかけがえのないものと捉えるキッカケとするためにも、個人補償へと日本は足を踏み出すべきと考える。

>>484
日本政府の『韓国人に対する個人補償』提案を
断わって日本政府の金を一人占めしたのは他な
らぬ韓国政府だが、何故日本側がこの問題に対
して責任を負わねばならないのか教えてくれ。

》そのあたりの歴史捏造は、長く国を奪われていた韓国人が、
》愛国心を取り戻すために、様々に試行錯誤してるんだろうと想像する。
韓国人が長く国を奪われたのは事実だが、その大部分は日本以外の国に
よるものだ。何故この問題で日本のみが責められねばならないのか説明
してくれ。

>>481
台湾の場合、元台湾の国会議員さんの文をニューズウィークで読んだけど、
日本は最初の領地に対し、その統治を真面目に行ったとのこと。
軍人を派遣し、利権を求めず開発に勤しんだ。
むしろ、日本の敗戦後、本土から脱出してきた中国人（本土人）による暴力的な支配が目立ち、
ここで日本の支配が良かったという対比が、出来上がったようだ。

>>482
独立も何も、朝鮮は鎖国状態だったのだから、江戸のままであり続けようとしたようなもの。
日本にちょっかい出され開国させられた、という感情は強くて当然だろう。
（韓国の最近の教科書では、開国は必然のニュアンスらしいが。）

>>483
で、シベリア抑留もソ連と戦争したから当たり前、って考えるのか？　アホか？
どこのどの民族だろうが、最低限の自尊心を持ってる限り、
他民族のために苦渋の労役を強いられたら、キレるのは自然だと思うぞ。
ま、日本のために強制連行を実行した朝鮮人も、周りに殺されないため、
すべて日本の所為にしただろうことは想像付くけど。

>>487
これはそのまま日本の朝鮮統治にも当てはまるよ。
たしか日本が東京帝国大学の次に作ったのがソウル
大学だったはず。他にも李氏朝鮮時代に禁止されて
いたハングルを韓国人の間に広めたり、鉄道などの
インフラを整備したりしている。
李氏朝鮮の統治と日本の統治を比較すれば明らかに
日本支配の方がよかったはずだが、台湾人と違って
韓国人は李氏時代は平和で豊かな時代だったが、それ
を日本がぶちこわした、などというとんでもない嘘を
つく。
こんな連中とどうやって仲良くしろというんだ？

>>486
日本の戦争を完遂するために、朝鮮半島へは多大な犠牲を払わせた。
１９３９年の京城帝国大学教授・鈴木武雄は、『大陸兵站基地論解説』を著し、
朝鮮半島を兵站基地として満州に進出する「北鮮ルート論」をブチあげ、
時局に協力したが、それは精神的側面での補強論「内鮮一体論」と対を為す、
経済政策論だったという。
このあと鈴木は、４２年に『朝鮮経済の新構想』（東洋経済新報社）、
４３年に『朝鮮の決戦体制』（朝日新聞社）を著し、軍国日本をサポートしたという。

記憶的にも、中国の支配は過去のまた過去のことであり、
日本で言えば、ある意味、のどかな江戸時代に感覚が近いのかも知れない。
商業を軽蔑していたというのも、江戸期の日本に似てる。？

>>485
韓国に対しては、賠償請求権放棄の代償として経済協力を提供する「準賠償」という形をとった。
賠償金も主にインフラ整備事業に充てられ、被害者は救済措置をあまり受けていない。
また、「賠償」自体が日本の経済再建や輸出市場の確保と深く関連していた。
つまり、賠償というより投資の側面が強かった。

>>490
>賠償金も主にインフラ整備事業に充てられ、被害者は救済措置をあまり受けていない。
だから日本政府の『韓国人、一人一人にお詫びをしたい』という提案を
蹴って日本政府から金をまとめて受けとって全部経済復興に使ってしま
ったのは韓国政府なんだよ。何回同じことを言わせるんだ？

>>486
>韓国人が長く国を奪われたのは事実だが、その大部分は日本以外の国に
>よるものだ。何故この問題で日本のみが責められねばならないのか説明
>してくれ。

同意。韓国人は、日本を責める前に、先ず中国を責めるべきだろう？
とにかく、韓国人の憎日は異常だ。日本海を「東海」と呼称変更するのなら、
黄海を「西海」と、呼称変更を要求しないのは何故だ？

>>491
朝鮮戦争で、悪辣無比な北朝鮮に侵攻されたのだから、
国内グチャグチャで、経済復興が第一になってもおかしくないのではないのか？
＞日本政府の『韓国人、一人一人にお詫びをしたい』という提案
８０へぇ〜。
ソースキボンヌ。

>>492
まあ、日本海は日本海。英語表記もJapan　Sea。

日本も中国には恩恵が深いように、
韓国も同様なのではないか？
漢字と箸とか・・・オイはけっこうフォークナイフだけんどね。

>>493
韓国政府は日本政府に、韓国国民が受け取るべき未収金・補償・恩給分
まで含めて個人に払わずに、一括して政府に払えと要求したということ
だ。
戦後補償の欺瞞（上）

韓国政府は日本政府に、韓国国民が受け取るべき未収金・補償・恩給分
まで含めて個人に払わずに、一括して政府に払えと要求したということだ。
戦後補償の欺瞞（上）
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html

>朝鮮戦争で、悪辣無比な北朝鮮に侵攻されたのだから、
>国内グチャグチャで、経済復興が第一になってもおかしくないのではないのか？
これは明らかに韓国側の都合だが、なぜ日本に責任を負わせよう
とする？

>日本が支払った清算金のうち被徴用者を対象とするもの即ち個人補償が
>３．６億ドルあったにもかかわらず、韓国政府が個人に支払った金額は
>１千６百万ドルに過ぎない。
「朝鮮半島への補償」に対する重大なる疑問
http://www.ncn-t.net/kunistok/kumata-kitamondai.htm

日本側の個人補償提案を韓国側が蹴ったエピソードを書
いたサイトもあったのだが、今はちょっと見つから無い。
いずれにせよ、味噌も糞も一緒にして全部日本に責任
を押しつけようとするtoooの態度には強い憤りを覚える。

>>497
日本が戦争に勝つか、戦争をしていなければ、
ソ連が進駐した朝鮮半島北部で、ソ連国籍のソ連兵・金成桂（だっけ？）が、
金日成の名で、いきなりの南進を始めることもなかっただろう、
という判断もあり得るでしょ。
逆に言うと、朝鮮特需という九州の炭坑やら鉄工業やら、
日本の第一次産業の復興を早くしてくれたのは、金日成大将軍のお陰か？（ｗ

ま、韓国と米軍が持ちこたえてくれたお陰で、
その後、日本は極端な軍備に走らず、経済に専念できた。
これからは、少し様相が異なってくるけど。

>日本が戦争に勝つか、戦争をしていなければ、
>ソ連が進駐した朝鮮半島北部で、ソ連国籍のソ連兵・金成桂（だっけ？）が、
>金日成の名で、いきなりの南進を始めることもなかっただろう、
それ以前に日本が日清戦争をしていなければ韓国は
清国の属国のままだったろう。ロシアが満州を押え
るついでに韓国も制服してしまった可能性は充分に
ありえる。

>>501
仰るとおりとも思う。
地誌的なところで考えると、大陸の突端で中国ロシアとは地続き、
互いにヒッキー的な鎖国体制で国家を維持してきた
ところがヒッキー先にやめた島国から侵略を受け、大ショック。

日本列島で考えると、伊豆半島あたりの住民が、
それまで船出し交易してきてやったのに、大島の住民から乗り込まれ・・・って例えになってないか（ｗ

基本に戻ろう。
李氏朝鮮は、独立を維持していける状態ではなかったのだ。
清、ロシア、日本、いずれかの属国になるしかなかったのだ。
日韓併合は、合法的に行なわれたのだ。侵略ではない。
そして、その後の併合の成果は、インフラの整備、工業の発達、
人口の増加等など。今日の韓国の発展の基になっている。

で、大島は伊豆半島を足がかりに静岡県内を侵略、
熱海帝国を建国、
さらに三浦半島は城ヶ島の三崎港を奇襲攻撃、
ついに相模湾戦争をおっぱじめた。たいへんよ〜。

伊豆半島から大量に大島に連行し椿油を採らせたり、
戦争末期には死にものぐるいで皆頑張った。
でも利島に上陸した神奈川軍は、大島の町二つに大型花火を打ち込み、
大島はこりゃあかんと、大島町長は平塚宣言を受諾し、無条件降伏。

さて、元伊豆半島民は・・・？

話は変わるけど、経済は右肩下がりを何年も続ける場合もある。
生活感が日増しに苦しくなる時代もあった筈。
そうしたことからの解放が敗戦だった場合、住民は自暴自棄になったり、
皇居前でそれまで信じてきた価値を罵倒する愚挙に出ることもある。事実あったそうだ。

>>503
人口の増加については、それを経済の繁栄の証左と直ちに結びつけるわけには行かない。
概して、農業社会から工業社会への移行期に、人口は爆発的に増加する。
それによって、生活が苦しくなる様は、ヨーロッパの文献にも散見されること。

日本も維新以降、人口は鰻登りになっていったが、順調だったのは大正期くらいで、
昭和恐慌以降は、将校たちがクーデターを画策するほど悪化したようだ。
身売りとか、東北の寒村の惨状は、純粋な魂を慟哭させ現実行動へとかりたてるほどだった。
とかく、貧富の差が際だつと、社会は不穏になるけど、
昭和１０年ぐらいからの軍国主義の完成は、不平を言うことが憚られることになっちまったみたいだ。
それはきっと、朝鮮半島でも同様だっただろう。
なので、日本という国家への批判と云うより、
軍国主義支配への憤りのようなものも、朝鮮人にはあるのだろう。
ここに日本人側からの長い偏見の歴史が加味されていたとしたら・・・と推測する。

わずか、３０数年間で朝鮮の人口は２・５倍にもなっている。
李氏朝鮮時代はどうなんだ？　正確な人口統計すらなかったはずだ。
朝鮮全土に国民学校をつくり、水力発電所をつくり、鉄道網を整備した。
これらは、みな日本（内地）から持ち出しだ。つまり、日本（内地）からの
資本提供で朝鮮の発展の基がつくられたのだ。
それから、このスレの主題である「徴用」だが、「強制連行」とは
全く異なる。大体、「徴用」が朝鮮半島に適用されたのは、
1944年9月からだろう？　
とにかく、韓国人の日本認識を１８０°変えなければいけない。

>>506
＞韓国人の日本認識を１８０°変えなければいけない。
できれば、そうあって欲しい。

しかし、『開港期釜山港を中心に見た日本人の商業活動』（朴憲哲）によれば、
日本人居留民の財産蓄積で最重要だったのは、高利貸しと仲買。
高利貸しは統計になっていないが居留民の半分が従事し、利子は最高１０日で１割で、
目的は利子よりも、債務者（朝鮮人）の土地を取上げることにあった、という。
この高利貸しは、敗戦時まで一貫して多く存在し、
１９３４年〜４５年全羅南道で教師だった中野実は、
「表向きの仕事は農業、商業、工業いずれであれ、裏は高利貸し」（『私における朝鮮』）と指摘。
仲買もトラブルが多く、日本の領事館から日本人側を牽制する法律が出された。

＞日本（内地）からの資本提供で朝鮮の発展の基がつくられた
のも、そうなのだろうと推量するが、
>山口太兵衛は、牛皮を買って日本へ輸出していたが、あるとき２００文の輸出税を免れようとし、
>守衛兵と問答の末、荷物を差し押さえられた。すると山口は、「日本刀を彼らの面前に尽きだして、大喝一番」し、
>「巨利を得た」というのを、誇らしく伝記作家に話した（北川吉昭『山口太兵衛翁』）。
というように、朝鮮人をバカにした話は枚挙に暇がなく、
このように人的な交流が、良い状態で望めないようなら、我々に対する嫌悪も致し方無しと思う。

＞なので、日本という国家への批判と云うより、
＞軍国主義支配への憤りのようなものも、朝鮮人にはあるのだろう。
＞ここに日本人側からの長い偏見の歴史が加味されていたとしたら・・・と推測する。
誤りです。
軍国主義支配への憤りではなく、日本という国家への批判でもなく、
後付けされた日本人への憎悪です。
これが理解できない限り、在日、朝鮮問題、いずれも理解することはできません。

高利貸しに関する記述も、基本的な理解が足りません。この段階はまだ卒業していませんか？
これは民族間対立、とは全く異なる概念です。

山口太兵衛の事件の年代をお教えください。

>>508
＞山口太兵衛の事件の年代
は、１９８７年頃と記述されていました。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00106/contents/00003.htm
「戦後処理」政策の現状と問題点

　上記には、日本がサンフランシスコ講和条約を結べたのも、
冷戦が始って日本の経済的自立を急がせようとしたアメリカが、主導したこと、
そのため補償額が大きく取りざたされることも無かった。
（1948年に米国国家安全保障会議において、日本を西側の一員として復興させるべく
　非懲罰的な講和政策をとることを決定。「存立可能な経済」を日本に維持させる。）

　また、国際法で1949年のジュネーブ第４条約は、
戦争犯罪による被害者(国民)の持つ権利を、
被害国が放棄したり、加害国が責任を逃れたりすることを禁止しているが、
日本政府は、講和条約で日本国民の権利を放棄し、重大な権利を侵害したと国内で非難を浴び、
「放棄したのは、個人の補償請求権ではなく、国家が自国民の請求権につき国家として有する外交保護権」
と解釈学的な弁明をした。
（91年の外務省条約局長の国会答弁や92年の内閣法制局長官の答弁。シベリア抑留者の対ソ補償請求権を維持。）

　ここでは、個人の補償請求権の維持をしながら、一方、
「国際法は国家間の関係を規律したもので、個人は国際法上の主体とはなりえない。
　・・・条約は、外交保護権をもとに母国が加害国に対し支払いを請求するもの。」
との政府見解（1994外務省法規課長論文）を発表し、
これにて、補償の請求が認められるのは、日本の国内法による場合であり、
個人の補償請求権は国際法から引き剥がされ、
外国人に対して責任を不在化させることにまんまと成功した。・・・かに見えた。
（住宅販売会社が、売っちまった欠陥住宅の責任を、とらないよーな状態か！？
　私ゃ秋田県、お宅千葉県。てかー。）

　これに対し、国連のマクドゥーガル報告書（98年）は、国際法的な観点から、
日本政府が「慰安所」設置における政府の関与を公式調査によって認めたにもかかわらず、
依然として法的な責任を否認する日本政府の国際法の解釈に対し、
1920年代には、国家が他国民に損害を与えた場合に損害賠償の責任を負っていたとして反論、

国際慣習に関する1907年のハーグ陸戦条約、1919年のヴェルサイユ条約、東京裁判など複数の法源からも、
当時においても既に個人が国際法上の主体として認められていた、と真っ向から反論を展開し、
また、「人道に対する罪」と戦争犯罪に対しては時効が適応できず、
新たな事実が露呈したときには訴追されることも言及され、
日本政府の国際法に対する手前勝手な解釈は、国連の場で、根本的に覆された。

　同98年には国際労働機関(ＩＬＯ)でも対日勧告が出されているが、
日本が1932年に強制労働を禁止するILO29号条約を締結していた関係から、
「慰安婦」制度がこの条約に違反するのではないかとの議論は96年から起きていた。
　99年の報告書は、さらに「慰安婦」側が既存の民間基金を拒否していることに触れ、
被害者に対する国家補償を勧告し、また強制労働一般についても、
政府間での賠償は被害者への救済として不十分であると指摘した上で、救済措置をとることを勧告した。

　国連での批判に対し、日本政府は国内の司法判断を仰ぎたいと弁解し、
国家賠償法の無かった時代の明治憲法（国家無答責になる）に頼ろうとした。
戦争という国際的な違法状態について、国内法の事後法禁止原則で逃れようとした。

　しかし、国際法についての牽強附会を国連から指摘されて以降、
かつての政府寄りで門前払いだった裁判所にも変化が現われ始め、
1998年の関釜訴訟判決(下関地裁)では、河野官房長官談話が出された93年8月をもって、
国に賠償立法の義務が生じたとし、立法措置を怠ってきた国に対し立法不作為による損害賠償を認定した。
　この判決は第二審で覆されたものの、二審でも立法措置の必要性自体については認め言及した。
「原告が受けた被害の重大さを考えると、立法措置を講じていないことに対する不満の心情は察するにあまりある」
　また、98年のオランダ人元抑留者補償裁判では、請求は棄却しつつも、
旧日本軍の捕虜に対する取り扱いが当時の規準においても国際法違反であった事実が認定された。
99年には、東京地裁がやはり講求自体は棄却しながらも、
南京虐殺の事実や細菌実験の事実を認め、国に謝罪を求めた。
　最も新しい例では、2001年7月に東京地裁が、中国人原告に対する国の強制連行・強制労働の事実を認めた上で、
保護義務を怠った国に対し、2000万円の損害賠償を命じた判決を出した。

　元「日本兵」たる在日韓国人らによる補償請求訴訟においては、
大阪高裁が「このまま放置すれば憲法違反及び国際人権規約違反の疑いがある」として異例の所見を朗読した。

その中で同高裁は、「日本が国際社会において占める役割や地位をも十分考慮の上、
国籍条項、戸籍条項の改廃を含め、
国際社会からも十分納得が得られるような是正措置」を国がとることを期待するとし、
国が今後も是正措置を行わず、是正に必要な期間を経過した場合は、
国家賠償法上の違法行為となる場合があることと指摘した。
これを受け、当時の野中官房長官のイニシアチブにより在日韓国・朝鮮人元「日本兵」らに対する
一時弔慰金支給の検討が始められ、
2000年5月には「平和条約国籍離脱者の戦没者遺族への弔慰金等支給法案」が参院で可決された。

　違法にもかかわらず国内法不整備のため補償が認められないという論理は、
立法措置を図るべきという裁判所の忠告につながり、
国家の歴史的な責任を他力異存で曖昧にしてきた国会議員に対しては、
かかる難問まで自己の範疇と為し、近い将来に解決を図っていくことが求められている。

日本国民の代表として、歴史にも世界にも立脚していることを自覚し、
戦争の悲劇を清算し、日本が未来に向け明るく発展していくための布石を打つことが求められているのである。

他力異存は他力依存の間違い、メンゴ。

>>509
＞１９８７年頃
？？？

toooさんさすがですね。これでここのネット右翼は
ぐうの音もでないでしょう。

おまえさ、やまんばはともかく、toooまで巻き込むのやめろよ。
ほんと、ゴミだな。なに、荒らし依頼してんだよ。

357 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/22 18:22 ID:a23Jqqtb
ニュース議論のtoooさんややまんばさんのような見識者が
ネット世界を浄化してくれるだろう。
おまえら　ネット右翼はネット世界の癌で、これほど悪態な奴らは
いない。

巻き込んでませんよ。巻き込むって、ただ、彼ら２人が
2ちゃんねるでは数少ない良識派だからです。
さんざん荒らしまわって、歴史歪曲思想を撒き散らすネット右翼が
言うようなセリフではない>>518

1 ：マンセー名無しさん ：04/03/21 22:50 ID:fW8+MuLn
日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
ソウルに大学を創った。 現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
再就職の難しい宦官を失業させた。 (当時はおかまバーも失業保険も無かった。
「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、 年寄りは就職できない。)
白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような 両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
皮革産業を普及させ動物を虐待した。

>>519
ハン板に帰りなさい。迷惑なんだが。

351 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/22 18:19 ID:a23Jqqtb
>>348
ハン板だけを対象とするものではない。
もちろん、ニュー速+、ニュー速、ニュース議論、極東、マスコミ
すべてが対象だ。ネット右翼の蔓延を防ぐためにも止むを得ない処置だ。

右翼討伐人の無様さを藁うスレ＠ハン板はこちら
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079871319/

>>515 ：tooo
よほど慰安婦が好きなんだな。ドイツに言え。
あと中共政府、ロシア、米国、オストラリアあほか。朝鮮戦争でもあったな。
あ・・今も韓国にあるのか。
日本は関係ない。ソースだせ。国家が強制した。
おっとドイツでは今でも国家が管理売春してるよ。あそこは徹底してるからな。

右翼討伐人はまた逃げた？実態の無い勝利宣言せず逃亡とはめずらしや（藁藁

アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

現在の朝鮮総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部による声明
「日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の
法令に従う義務はない。われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。
したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる
方法で日本人に知らせなければならない。」
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>486
日本人がお人よし過ぎるから責められる
他国を見れば一目瞭然
過去に半島を侵略した国々は賠償どころか謝りもしていない

ソースだせ。国家が強制した。です。

>>464 :やまんば
強制連行という造語は、何時・誰が・何を目的に創ったのか教えて下さい。
さらに、強制連行の定義も、何時・誰が・何を目的に決めたのか教えて下さい。

これが解らなくては、認めるか否か、考えようがないですよ。ｗ

しかし、やまんばさんも、朝鮮人の言うことは「割り引いた方がよい」
という考えですよね。　

やまんばさんの説明でも、圧倒的多くは戦後に帰っているのに、在日朝鮮人は
「我々はﾖｰﾛｯﾊﾟの出稼ぎ外国人とは違って、無理やり連れて来られたんですよ！」
と言ったり、100万人（やまんば説）を何千万人だと、誇大妄想を言いふらしています。
しかも、戦時中の朝鮮人の人口は２千数百万人ですから、乳幼児と病人や老人を
除いた、全人口が強制連行された。・・・と言っているわけです。ｗ

やまんばさんのような研究家が、彼らの嘘を今後も暴露してくれるのを期待します。
本当に、朝鮮人は困った人たちですね。

>>473
>３）募集、斡旋で、軍警察による強制連行があったというソースを明記して下さい。
>強制連行を軍警察による執行と限定する根拠をどうぞ。

このように答えると言うことは、
民間業者が行った募集、斡旋もあなたが言う「強制連行」に含まれると言うことですか？

しつこいけど、
>>163
> いな。仮にそれが事実だとしても、兵隊さんの仕事・日常生活より、地獄の様な炭
> 坑の穴堀り作業・タコ部屋生活の方がマシ（優遇）であった、と説明する根拠はな
> いな。私なら多分、兵隊さんの方がましだと思う。

この理由について聞きたい。
（ガタルカナルやインパール、特攻隊などがあった）徴兵の方がマシなのですか？

これに関連して、tooo氏にも聞きたい。本土出身の日本人がたくさん徴兵で外地へ「強制連行」されるなか、
徴用で内地へ「強制連行」された半島出身者は差別によって不利益を被っていたと思いますか？

とりあえずジュネーブ４条約をぐぐってみた。おそらくtooo氏の主張に関係する部分は、
第１条約
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva1.htm

のこの部分
第七条〔権利の不放棄〕　傷者、病者、衛生要員及び宗教要員（第二条約…傷者、病者、難船者、衛生要員及び宗教要員。第三条約…捕虜。第四条約…被保護者。）は、
いかなる場合にも、この条約及び、前条に掲げる特別協定があるときは、その協定により保障される権利を部分的にも又は全面的にも放棄することができない。

と、第４条約
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm
における準用規定
第八条〔権利の不放棄〕　（第一条約の第七条と同じ。）

の事だろう。で、第４条約における「被保護者」の定義とは、
第四条〔被保護者の定義〕　この条約によって保護される者は、紛争又は占領の場合において、
いかなる時であると、また、いかなる形であるとを問わず、紛争当事国又は占領国の権力内にある者でその紛争当事国又は占領国の国民でないものとする。

とある。

>>531
その条約が結ばれたの、戦後じゃないか？

しかしながら、これは「戦時国際法」であり、
当時の朝鮮人をこの「紛争当事国又は占領国の国民でないもの」と解釈するのは相当にムリがあるだろう。

そして、この条約が成立したのは１９４９年であって、
第二次大戦に関してなぜ適用できるのかそれはわからない。
おそらく、第二次大戦という惨々たる戦争が、敵味方問わず犠牲者を大量生産した悲惨な状態が
今後はもはや起きないようにという理念を込めて成立したものなのだろう。

ここで、「第二次大戦」は、「過去の悲惨な例」として記憶された、という事だろう。
悲惨な３０年戦争の後に、国際法体系がまとめられ、主権国家の原則が認められたようなものだ。
しかしこの場合、その前の状態を、「主権国家システム（仮」に反していた、という理由で法的に糾弾する者がいただろうか？

いや、国際法でどうこうやりたけりゃ、国際司法裁判所でやればいいわけで。
どうもtooo氏といい、この手の人は、基本的な部分で知識の欠落がある。
国際司法裁判所で裁判をやるにしろ、韓国側が肝心な部分を批准していないので、
まともに機能しないわけで。
竹島に関する裁判が、なぜ国際司法裁判所で行われないか、
それは韓国が、国際司法裁判所の強制力の部分を批准していないから。
つまり、批准国は、A国に訴えられた場合、出てこなくてはいけない。
批准国でない場合は、A国に訴えられても、出なくてすむ。
もともと、国際法に強制力なんてないしね。
少しは日本、日本言う前に、韓国、北朝鮮のことを勉強したらどうなんだろうか？
それなくして、問題は全く解決できないんだが。
それとも、なんでもかんでも言うこと聞いてやれってか？馬鹿か。

そして、サンフランシスコ条約１４条には、
この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた
連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。
１９条には、
日本国は、戦争から生じ、または戦争状態が存在したためにとられた行動から生じた連合国及びその国民に対する日本国及びその国民のすべての請求権を放棄し、
且つ、この条約の条約の効力発生の前に日本国領域におけるいずれかの連合国の軍隊又は当局の存在、職務遂行又は行動から生じたすべての請求権を放棄する。

とある。
連合国日本国問わず、国民の請求権は放棄させられている事になる。
「戦争犯罪による被害者(国民)の持つ権利を、
被害国が放棄したり、加害国が責任を逃れたりすることを禁止しているが」
とあるが、そうだとすれば、連合国は自分達が結んだ条約の精神を３年も経たぬうちに自ら踏み倒した事になる。

戦時国際法の問題についてぐぐっている時、

　�@日中の講和では、「中国国民」は放棄していない
⇒�A第二次大戦に関する中国人民の請求権は存する。
⇒�Bサンフランシスコ条約には「最恵国待遇」みたいな条項がある。
⇒�Cよって連合国国民の請求権も存在する

という解釈があったが、仮にそうだとしても、
「連合国は自分達が結んだ条約の精神を３年も経たぬうちに自ら踏み倒した事になる。」
という部分が消えるわけではない。不自然きわまりない。
そもそも遡及して適用できるとしている所がおかしいと思わざるを得ない。

もちろん、すでに失効した請求権に応えるべく
人道レベル、政策レベルで補償給付しても、
それは別に「違法」でも何でもない。

でも、疲れたので、続きは気が向いたらまた今度。

最後に、
275 ：tooo ：04/03/19 02:20 ID:aAW8+4BA
（略）
の慰安婦の強制連行については、正直言って解りかねる部分が多い。
というのも第一に、強姦や自由を奪われる拉致といった類の犯罪被害者が、心を真に回復するのは難しいからだ。
逆に、拉致者と被拉致者の間に共犯性が生まれてしまい、立証されにくくなるケースも多いらしい。

とあるが、そういう論が成り立つならば、このように言う事だってできる。
（略）在日朝鮮人の作家柳美里は、次のように書く。

どのような方法で朝鮮人慰安婦が戦地に赴いたか想像するに難くない。
貧しい一家に年頃の娘がいる…そこへ女衒が現れて言葉巧みに身売りをすすめる。
なかには軍の威厳を笠に強要めいた言動をする女衒もいる…
両親に売られ、泣く泣く慰安婦になった女性もいれば、父親が自分を売ったと言えず、
軍の強制だと嘯き、そう思い込んでしまった女性もいるだろう…
様々な慰安婦の中に強制連行されたと思い込むに足る状況証拠があったのだろう…

「慰安婦と戦場の性」386-387頁

（１／）どちらかというと、左翼勢力？　いわゆる市民派の調査です。
住友別子銅山に戦時動員された韓国人
　　　　　　　---韓国忠清南道聞き取り調査---
※この文章は「えひめ雑誌」1995年9-10号（愛媛新聞社）掲載のレポート
「拒絶なんかできなかった--別子銅山の朝鮮人労働者動員」の原稿です。
1997年上梓の『住友別子銅山で<朴順童>が死んだ』の予告編といったところです。
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●別子山村にあった朝鮮人の墓
　愛媛県宇摩郡別子山村皿谷の朝鮮人墓と、村のお寺南光院の過去帳に残された朴順童さんなど
　３名の朝鮮人名が社会党と朝鮮総連が作った「朝鮮人強制連行真相調査団」の手で確認されたのは、
　１９９１年の夏であった。私たち松山・日本コリア協会はこの年以来、別子山村墓参を重ねながら
　住友別子銅山の朝鮮人労働者動員問題に関する調査を進めてきた。
　
●朝鮮人労務者の名簿を入手
　私たちはその後の調査で、太平洋戦争開始の翌年の１９４３年４月、北海道鴻之舞金鉱から
　別子銅山へ２４５名の朝鮮人が移送された事実をつかんだ。
　別子銅山に働いた朝鮮人労働者の一部が私たちの前に姿を現わしたのである。
　私たちはその名簿が北海道開拓記念館所蔵の資料の中にあることを知ったが、
　ここが貧しい民間団体のつらいところ。北海道は遠過ぎる。お金があれば飛んで行けるのにと
　悔しい思いを味わわされた。

　それでも１年ほどして道が開けてきた。まず１９９３年10月、釧路に住む大学時代の友人が
　私の懇願を容れてくれ、札幌まで１泊２日の調査旅行を２回も重ねて
　別子へ移送された労働者の名簿を正確に１字１字筆写してくれた。
　なんとこの名簿の中に冒頭に紹介した朴順童さんの名が見つかり、
　彼の経歴の一端が明らかになったのであった。

（２／）　
●全員が韓国忠清南道出身
　１９９４年には私も北海道開拓記念館を訪れる機会を得、２日がかりで
　これらの労働者の本籍と現住所を台帳から写し取った。
　全員が韓国忠清南道の出身の農民であった。
　地図に落としてみると農民の出身地は燕岐郡、舒川郡、礼山郡の３つの郡に集中しており
　朝鮮総督府の「割当て」動員の実態がはっきり見て取れた。

　ここまでくれば現地での聞き取り調査が出来そうである。松山・日本コリア協会は、
　朝鮮を植民地として併呑した大日本帝国が崩壊して５０年目に当たる１９９５年夏、
　韓国忠清南道へ調査団を派遣することにした。

　今年３月からは、早々と聞き取り調査参加を決めた３名の会員が松山に住む韓草の援助を受けて
　韓国語のヒアリングを勉強し始めた。
　みんな話すほうはある程度できるが肝心の聞くほうが苦手なのである。


●生存者が見つかった
　６月に入ってこれらの資料をもとに韓国忠清南道２６市町村に関係者の存否を照会する手紙を送った。
　もちろん韓国語でしたためた手紙である。
　２週間ほどすると回答が届き始め、結局９市町村からの回答によって４名の方の生存が確認できた。
　しかし、「死亡」や「不明」という文字がずらっと並んだ回答のほうが多かった。
　１カ月前に死亡というのもある。胸が痛む。残念ながら調査を始めるのが１０年ほど遅かったようである。

（３／）　
●まず歩き始めよう
　さて、こうして事態が進展するにつれて、この調査に関心をもつマスコミ人も現われ、
　「なんのためにこの調査を続けているのか。現地聞き取り調査のあとはどう展開するのか」
　などと正面から尋ねられることが多くなった。
　しかし、私たちにはこういうマクロな視点はほとんどなかったといってよい。
　１９９３年の別子山村朝鮮人墓地参拝のおりに、ある女性参加者が
　「この墓に眠っている人をこのまま放っておいたのでは
　　　私たちはまた罪を重ねることになるのではないか」
　と墓参の感想を語った。実はこの言葉が私たちの調査活動を励まし続けてきたのである。
　放って置けないから何かをする、この辺りが調査に取り組む私たちの正直な気分だったのである。
　ともかくも、朝鮮人労働者たちの故郷へ行って、このお墓について、
　また当時の状況について生存者から直接お話を聞いてみたい。
　どんな価値があるかはわからないが、まずは歩き始めよう。そして歩きながら考えよう。

●山奥のまた奥の…

　８月１日、「戦時動員実態調査団」と名づけた私たちの調査団が韓国に入った。
　ついに別子銅山の真実を探る仕事が始まったのである。総勢５名の調査団、
　某全国紙の記者も同行取材する。みな相当に緊張していた。

　翌２日には忠清南道の道都テジョン市に移動し、午後からさっそく忠清南道の東部燕岐郡馬山面の
　山奥を訪ね、オ・ヨンノクハラボジ（７３歳。ハラボジはお爺さんの意）と
　カン・ソンドンハラボジ（７５歳）に会った。
　オ・ヨンノクハラボジのお宅は、車嶺山脈の山奥の小さな部落にあった。
　テジョンからは車で１時間かかる。砂利道の道端にはホウセンカの花が美しく咲いていた。
　カン・ソンドンハラボジのお宅はここからまた５０分以上走らねばならなかった。