そんなにドイツは偉いのか！？ Part2

前スレの結論として

「狡猾なやり口で巧みに責任逃れを行い、侵略の尖兵であるナチスドイツ軍人達を免罪・賞賛し、また侵略した相手国に対する補償を拒否しながら、その一方でヌケヌケと戦後、追放されたドイツ人財産の補償請求を行うドイツは偉い」

そして

「ドイツのプロパガンダに引っかかって『過去を謝罪・反省し、誠実に補償しているドイツは偉い』等と主張する日本人は戦前のナチス礼賛者と同様の愚か者である」

と言う事になりましたが、引き続き日本における「ドイツ礼賛」について語りましょう。

前スレ

そんなにドイツは偉いのか！？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008085724/

２

えーっと・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓□
　Ctrl＋Dで「ドイツを見習え」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿Π＿＿
　Ctrl＋Hは「反省が足りない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　　＼＿
　Ctrl＋Sは「謝罪を・・・　　っと・・・　　　　　　　　　　　当時の軍人は　　　　＼　　　
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＼　今もって「英雄」　 ／　　＼
　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ですが何か？／　　〜＼　　　〜〜〜〜
　　＿＿＿　　マ,常套句ダカラナ... ∧ ∧ == .∧ ∧　　　　　∧＿∧　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　/　||￣￣|| ∧＿∧ ' '　　　　　　　(゜Д゜ )三( ゜Д゜)　　　　 （・⊆・　）　　　　　　　　〜〜〜〜〜
　| 　||＿＿||（　　　　）カタカタ　　　　オイ 　U U　　　　　　　　（　独　 ）　　　　┌────┐
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　　　　 　　 |　｜〜′　 　　　.｜ ｜　|.　　　　.│駆逐艦　 │
　|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　　　 　　UU　　　　　　　 　（＿（＿）　　　　│ ロンメル.│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ∧　　　　　 　 　 　　 　　　 　 　　└┬──┬┘
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　ずいぶん話が違うんじゃねーのか？ .｜

正直、ドイツはかっこよくて　大好きだ

あれ、ドミニカ共和国の偉大さを語るスレはやめたの？

>>4
禿同。
コスプレ見てもドイツヲタばっか。
日本軍の格好してる奴なんて見たこと無い。
なにしろ格好良いし、武装SSは日本人から見ても
英雄だしね。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）>>1
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー！！ 低学歴ヤロー
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　 低学歴スレは・・・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　「終了」だって言ってんだろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>1
＞そんなにドイツは偉いのか！？

うん、偉いし格好良い。
何か文句ある？

低学歴スレ？？？？

Googleあたりで「ドイツ」と「戦後処理」で検索するとまあ出るわ出るわ・・・
明らかにドイツの実態をろくに知らずに「ドイツの戦後処理」を持ち上げる間抜け
な人間が・・・

そう言えば韓国人で「日本はドイツを見習え」という人間が多いようだが、日本が
ドイツと同じことをやろうとしたらさぞかしムキになって反対するだろうなあ・・・

ドイツは植民地支配に誤ってないよね。
ナチスだけ。
アフリカなんて知らんプリ。
まねする必要なし。

銀行バタバタ倒産したりしないし、えらいんじゃないの。

ドイツが謝罪したのはホロコーストだけ。

そう言えばドイツ軍にも慰安婦いたな

>>6
末期の武装ＳＳに多数の外国人、それも「戦勝国」の人間が含まれていたこと
から分かるようにドイツの周辺諸国は軒並み「同じ穴のムジナ」でした。
だからドイツの詭弁「悪いのはみんなナチス」というのは周辺諸国にとっても
都合がよかったわけです。

>>15
慰安婦がいなかった軍隊なんてありません。
とは言えドイツの場合、強制収容所送りにした女性を多数慰安婦にしており、
それについて補償どころか、全く無視しているにもかかわらず、昨年にドイツ
の学者が「日本は慰安婦のことを教科書で教えろ」などと主張していたのを見る
と、やはり日本もそう言ったドイツの厚かましさを見習うべきだと思います。

>>6
>コスプレ見てもドイツヲタばっか。
>日本軍の格好してる奴なんて見たこと無い。

そりゃナチスの格好は見てくれ重視だったからね。

YAHOOあたりで「ドイツは戦時中の軍人も英雄視している」等と指摘すると「そんなことはあり得ない！」
とムキになってくってかかるヤツがいるんだよなあ・・・

ドイツ連邦軍人は、戦後もナチ時代の勲章をそのまま佩用することを認められていた。

>>16
じゃあ、丸く収まって良いじゃんか（ｗ

まずホロコーストは嘘だと言わねばならない。
６００万人というユダヤ人の死亡者の数が合わないのである。
まず世界中のユダヤ人の人口についての統計から見てみよう。
『世界年鑑』の一九三八年版の統計では、一六、五八八、二五九人
である。これを約一六六〇万人としておこう。
　一方、『ニューヨーク・タイムズ』の一九四八年二月二二日号に
よると、一八〇〇万人となっている。
　一九三九年から四五年までつづいた第二次世界大戦を間
にはさむ一〇年間に、ユダヤ人の世界全体での人口は約一四〇万人
ふえていることになる。

『チェンバーズ百科事典』の一九三九年の統計によれば
「ナチ・ヨーロッパ」［ナチス・ドイツの支配下にはいったヨーロッパ］
のユダヤ人の人口は、六五〇万人だった。「六〇〇万人」が本当
に虐殺されたとすれば、そのほとんどにあたる。

とりあえずドイツ車は世界一だな

　ところがまず、中立国スイスの統計によると、一九三三年
から四五年にかけて、一五〇万人のユダヤ人が、イギリス
スウェーデン、スペイン、ポルトガル、オーストリア、中国
インド、パレスチナ、アメリカに移住している。そのほかの移住の
数字をあわせて計算すると、ヨーロッパのユダヤ人の人口は
約五〇〇万人に減少していることになる。そのうち、ポーランドなど
からソ連に移住したのが約一五五万人、連合国側と中立国で
生きのこっていたのが四〇万人以上である。
　結局、ナチス・ドイツの支配下にのこっていたのは約三〇〇万人
あまりにしかならない。しかも、その全部が収容所にはいっていた
わけではない。

ユダヤ人の国際組織の推定によると、「ナチの地獄を生きのびた」
ユダヤ人の数は、一、五五九、六〇〇人となっていた。これを
約一五六万人としてみよう。ナチス・ドイツの支配下で減少した
ユダヤ人の人口の総数は、約一五〇万人以下となる。

戦後、イスラエルとドイツがむすんだ協定で補償金が出るので
次々と名乗り出る生存者がいるのだ。その数を合計すると
一九九四年現在で、「ホロコーストの生きのこり」は約三四二万五千人
までふえた。なんと、さきに示した『六〇〇万人は本当に死んだか』に
よる計算、「ナチス・ドイツの支配下にのこっていたのは約三〇〇万人
あまり」を、完全に上回ってしまうのである。

「六〇〇万人」は、さきにあげた「ナチス・ドイツ時代のヨーロッパ
における一九三九年のユダヤ人の人口」の「六五〇万人」とほぼ
匹敵する。
日本でも、むかしはよく「一億の民」という表現がつかわれていた。
「六〇〇万人の大虐殺」はもともと、単純に「皆殺し」の意味でしか
無いのである。

アウシュヴィッツ収容所／所長ルドルフ・ホェスの証言も
実は全く信用出来ない。
フランスの歴史家フォーリソンは、「イギリスはどうやって
ルドルフ・ホェスの告白をえたか」（『歴史見直しジャーナル』
86〜87冬）という題名の論文で、くわしい分析をしている。
　ホェスは最後にポーランドのクラコウで裁判にかけられ
一九四七年四月一七日にアウシュヴィッツ収容所内で
処刑されたが、その死の直前に書いたとされている「回想録」
には、つぎのような部分がある。
「わたしは一九四六年三月一一日に逮捕された。［中略］わたし
にたいする最初の尋問における証言は、わたしをなぐってえた
ものである。わたしはサインはしたが、そこになにが書かれて
あるのかは知らない。アルコールと鞭でわたしはまいってしまった。
鞭はわたしのものだが、偶然、妻の荷物のなかにはいっていた。
それは馬にふれたことすらなく、ましてや収容者にむけられたこと
など、まったくなかったというのに」

ホェスを逮捕し、拷問したイギリス軍の軍曹
バーナード・クラークは、イギリス国籍のユダヤ人
であったことも見逃すことは出来ない。

ニュルンベルグ裁判についての最新の総合的な研究として
見のがせないのは、『歴史見直しジャーナル』（92夏）に
編集長のマーク・ウィーバーがみずから執筆した五六ページ
の大論文、「“戦争犯罪”裁判は絶滅政策を立証したか？／
ニュルンベルグ裁判とホロコースト」である。
イギリス軍による拷問の事実についても、ウィーバーは
二例を紹介している。一例は、アウシュヴィッツ時代のホェス
の副官で、その後、ビルケナウ（アウシュヴィッツ第二収容所）
の司令官、ベルゲン・ベルゼン収容所司令官などを歴任した
ヨーゼフ・クラマーにたいしての拷問である。もう一つの例は
収容所全体の管理責任者で、親衛隊の経営管理本部長だった
オズヴァルド・ポールにたいする拷問である。ポールはイギリス軍
に逮捕された際、椅子にしばりつけられて失神するまでなぐられ
歯を二本失っている。

>>30
一九八三年に発表された『死の軍団』という本で、著者
ルパート・バトラーはクラークとインタヴューしている。
ルパート・バトラーによると、クラークには拷問について
「なんら後悔をしめさない。それどころか正反対に、“ナチ”を
拷問したことについてかなり自慢した」という。いわゆる
確信犯である。
クラーク軍曹はまた、一農夫の姿で身をひそめていたホェスの
捜査にあたって、ホェスの妻を子供からひきはなして尋問したが
そのさいには暴力は「まったく必要ではなかった」。決め手は、
あれこれと長いなだめすかしの最後に、つぎのように怒鳴りつけた
セリフだった。
「白状しないと、おまえらをロシア軍にひきわたす。やつらは
おまえを銃殺隊のまえにひっぱりだす。息子はシベリア送り
になるぞ」

『ニュルンベルグ裁判／ナチス戦犯はいかに裁かれたか』
という本がある。著者は、ドイツ人の現代史家、ウェルナー・
マーザーである。
それによると「侮辱」については、ドイツ降伏のしりぬぐい役
をつとめた臨時政府、海軍提督デーニッツの閣僚と軍首脳も
例外ではなかった。船上で政府と軍の解体と逮捕の通告を
うけた直後のことである。

「デーニッツとその随員は船を立ち去ったが、そのあとイギリス兵
たちは会談の始まるはずの外務省の会議ホールに殺到した。
すべてのドイツ人は真っ裸に引きむかれ、屈辱に満ちた身体検査
を耐え忍ばなければならなかった。それは同時に一つ一つの部屋
で、将校や『秘書孃』に対してさえも行われた。イギリス兵は俘虜たち
から時計、指輪、その他金目のものを盗みとり、一同は両手をあげた
まま中庭につれ出された。そこでは二、三〇人の新聞記者が、この
「大興行」を待ち受けていて、ズボンもはいていない将官や大臣の
写真をとった。「第三帝国は今日死んだ」と、一九四五年五月二十四日の
『ニューヨーク・タイムズ』紙は、この下品な見世物にコメントをつけた」

もともと、ニュルンベルグ裁判の中心となった国際軍事裁判の
法廷では、ゲーリングをはじめとするナチス・ドイツの首脳陣が
ニュアンスに相違はあっても一様に、『絶滅政策を知らなかった』と
主張していた。それなのに、ホェスの「告白」のみが実地検証抜き
に採用されたわけである。

上のような裁判上の不備をおぎうためにこそ
一九六三〜一九六五年のフランクフルト・アウシュヴィッツ
裁判が設定されたはずであるが、なぜかその開始直前に
ベイアーは急死した。結果として、「アウシュヴィッツに
ついてのもっとも重要な目撃証人は永遠に沈黙させられた」
のである。

※リヒアルト・ベイアーは、アウシュヴィッツの最後の（一九四三年
からの）司令官である。

『二週間前の彼の健康診断の結果は全く異常なしだった。』

ホロコーストを実行する組織は親衛隊であるから
その総司令官のヒムラーも知っていなければならない。
もしもヒムラーから、最終期には傍系となる政治部の
ホェスを通して命令が極秘に伝達されたと仮定しても
現場の収容所司令官を抜きにして命令が実行される
はずはない。
ところがそのヒムラ―も『不審な死に方』をしている。
ヒムラーの場合は、イギリス軍に尋問されている最中に、
「一人で部屋にいた時、カプセル入りの毒を飲んで死んだ」
とされている。結果として「死人に口なし」となった。

ナチス・ドイツの文書類は、戦後ただちに収集され
「記録センター」で整理されている。
アメリカ軍が押収した分だけでも一、一〇〇トンに
達するという。だが、それらの文書の中からは
ただのひとつとして「絶滅計画」の証拠になるような
公式文書は発見されていない。

>>19
２ｃｈでは「ホロコーストは無かった」等と指摘すると「そんなことはあり得ない！」
とムキになってくってかかるヤツがいるんだよなあ・・・

>>39
おもろい

まあドイツ政府もニュルンベルグ裁判自体は全面否定しているからなあ・・・

「自白」や「証言」を強要するためには、あらゆる手段が用いられた。
三ヵ月から五ヵ月の独房監禁。食料の減量。ニセ裁判で死刑を宣告した
のちに署名すれば減刑という取り引き。
ニセ牧師による説得と取り引き。火のついたマッチで身体を炙る。
頭や顔を歯や顎が砕けるまで殴る。睾丸を蹴る、などなどの暴力行使。
　
さらには、拷問に耐え切れず死による逃避をえらぶ自殺者もでた。
「一八歳の被告の一人は、毎日のように殴られ、読みあげられたとおり
の陳述を書いた。六〇ページになったところで、この少年は独房に監禁された。
早朝、ちかくの房にいたドイツ人は彼が、“もうこれ以上の嘘はいわない”と呟く
のを聞いた。その後、ニセの陳述を仕上げるために彼を連れ出しに来た看守は
このドイツ人の少年が独房の梁で首をつっているのを発見した。
だが、サインをするのを逃れるために首をつったドイツ人の少年の陳述は
他の被告の裁判に使われ、証拠として採用された」

これが連合軍がドイツ軍捕虜に行なった取調べ方法である。
多くの捕虜がこれに耐えられず有りもしない虐殺を「自白」した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー共著の「捕虜〜鉄条網のむこう
側の１１００万の生と死」

「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。
食料はほとんど支給されない、赤痢や１日に数百人が
死んでトラックで運び出される。時たま連合軍兵士が
ジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、適当に
捕虜達を銃殺していく」

上と同書より。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02363648 Ｐ４２３
　たいていの場合、ヒトラーは実際家だった。窮屈な輸送スペースを使って、
ユダヤ人を抹殺するだけの目的で何百万と東に移送するのは、ヒトラーら
しからぬことだったろう。産業が労働力不足を叫んでいるのに、彼が喜んで
その労働力を破壊するはずもなかった。連合国のラジオが、ユダヤ人はみな
殺しされているとの発表を放送したときのヒトラーの腹立ちまぎれの言葉を
ハインリヒ・ハイムは想起している。「全くね、ユダヤ人は私がちょっとばかり
の厳しい仕事しかさせないのを感謝すべきだ」と。一九四一年一一月三〇日、彼は
ヒトラーとの秘密会談に“狼の巣”に招かれ、そこで明らかにベルリンのユダヤ人
の運命が話題になり、午後一時三〇分、ヒムラーはヒトラーの地下壕から
ハイドリヒに電話で、『ユダヤ人を抹殺しないこと』との明確な命令を伝えざる
を得なくなった。翌日ヒムラーは強制収容所組織全体の責任者ＳＳ将官オスヴァ
ルト・ポールに電話で命令した、『ユダヤ人はそのままにしておくこと』と。

イッヒ・フンバルト・クソデール！！

「ホロコースト産業」（ノーマン・フィンケルシュタイン著）の主張する
「アメリカユダヤ人団体がホロコーストを政治的に利用、ドイツから利益を得る『産業』としている」
はついてドイツで行われた世論調査によると６割の人間が「完全に正しい」「おおむね正しい」
と評価しているから、ドイツの「ホロコースト」に対する認識も日本で言われているのと
はかなり異なっているのではないかな。

>>46
つーか、嘘吐いてる奴が居てるんだよ。
ナチの被害を受けたわけでも無いのに「被害者だ！」と
言って補償受けてる。
だから、人口の計算が全然合わん（ｗ

結論から言えば、ドイツ人は偉くは無いがバカだった

>>46
南京産業って言う言葉もあるよな。

>>49
中国大使館にログを提出しました。

あげ

なあんだ、れびじょにすとスレだったのか。

つーか今のドイツ自身リビジョビストの国家だし（藁）
元々、連合国はナチスではなく「ドイツ国家」そのものを敵と認識していた（普通に
考えれば当たり前だ）のに、それを無理矢理「悪いのはみんなナチスでした」として
いるのが今のドイツなんだから。

つーか、今の日本自身リビジョビストの国家だし（藁）

>>54
そうだね。大手新聞を含めたマスコミが大手を振ってドイツのプロパガンダ
を垂れ流しているんだから。

>>55
そんなの戦前のナチス礼賛を含めてずっと以前からのわが国の習性です・・・

メルツェデス、最高デス。

真に「西欧支配からのアジア独立」をもたらしたのは、日本では無くソ連邦であった。
これは★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★で証明済みだ。
だいたい日本軍が西欧の国の大都市を攻略したことが一度でもあったのか。

戦後日本は、ソ連を非常に尊敬していた。ミグやスプートニクなど、アメリカ
を脅かすほどの科学技術があったのは、あの時期はソ連邦ただ一国であった。
当時の日本の親ソ主義は、ソ連の技術力の高さに驚いていた証拠だといえる。
日本としてはアメリカへの従属しかない己の技術水準の乏しさに、ソ連の
技術の素晴らしさがうらやましくてしかたがなかったのであろう。

「ドイツのほうが勝ってたはずだ」「ドイツから略奪しただけ」なんてのは
ソ連憎しの倒錯した妬み感情でしかない。ソ連が目下戦争中のドイツの背後を
襲ったのではない、ドイツがソ連を征服しようと奇襲攻撃をかけた、これは確かだ。
返り討ちにされたドイツがソ連から何を奪われようとも、それは

★★ドイツ自身が仕掛けた犯罪的攻撃行動の結果としての自業自得★★

であったのだ。

＞＞真に「西欧支配からのアジア独立」をもたらしたのは、日本では無くソ連邦であった。
これは★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★で証明済みだ。
だいたい日本軍が西欧の国の大都市を攻略したことが一度でもあったのか。

ソビエトが制圧した国でアジアに植民地持ってた国は皆無です（Ｗ

いや、だから、

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

によって西欧優越主義が完全に否定されたからアジアが独立できたの。

東からソ連
西から米英が手を繋いだのです
小学生でも知っている常識です

でもベルリン攻略はあくまでソ連軍であって米英軍じゃない。
米英軍は４月にエルベ川で進軍停止、あとはソ連軍の単独攻勢。

まあ、知的好奇心から事実の追求を行うことは何の問題もないが、日本人がわざわざホロコーストの捏造を否定してやる必要もないだろう。
それは、ドイツ自身が行わなければならないことだ。
政治的に見て、あえて否定しないのであれば、それも良し。

>>62
なんで進軍停止したか考えたことある？
それと、アジア独立と何の関係もないし
ま〜世界中さがしても５９みたいなこと逝ってるのは君だけ
「真に「西欧支配からのアジア独立」をもたらしたのは、日本では無くソ連邦であった。
これは★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★で証明済みだ。 」
なんていわれてモナ〜
何でこれで証明済みになるんだ？
どうやら西欧＝ドイツらしい

そもそもロシアは帝政時代から一貫して自分たちを「ヨーロッパ」と称していたんだが。

ドイツは分断されて小さな国土でもＧＤＰ第３位。
ドイツが偉いというより日本が特別でない事が分かった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

科学技術は西欧に限るなどというドイツヲタどもの妄想を突き崩すには
これしかなかった。そしてソ連は戦後もジェット機や人工衛星など、
アメリカと肩を並べるまでの技術力を誇った。そういう中でドイツは
東欧で自分たちがかつてやってきた残虐極まりない強制労働や収奪政策
をすっかり忘れて、ソ連がドイツを攻撃したのではなくドイツがソ連を
攻撃して返り討ちにされたという事実をすっかり忘れてソ連の占領政策
ばかりを悪く言い立て、「ミグもスプートニクもドイツからの略奪だ」
などと逆恨みをする他は無かった。そして、アメリカへの従属以外に
生きる道を見出せなかった日本は、自立した技術大国たるソ連に憧れていた。

仏・英・独合わせても日本より少ないけどな＞ＧＤＰ

＞★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

とか逝っているヤツは、軍事版に生息しているパブロフとか言う
電波犬なので放置をお願いします。

パブロフ二等兵、応援してるぞ！頑張れ！
煽りなんかに負けるなよ。

第二次世界大戦で重要だったのは何より内燃機関製造技術力だったと思う。
ソ連空軍にはレーダーどころか無線さえ隊長機しかなかったが、エンジンの
優秀さでカバーできた。バグラチオン作戦でドイツ２８個師団丸ごと消滅。

Ｍｅ２６２はドイツヲタが自慰に耽るネタとしては良いおもちゃだったが、
ソ連空軍のバグラチオン作戦を阻止できるものはもはや何も無かった。

地雷犬から電波犬か、成長したなパブロフ（ｗ

スプートニクが飛んだときのことを考えれば、日本人がソ連を見下す資格は
無かったと思う。純粋にソ連の技術力はそれだけ進んでいて、一方日本の
産業なんて対米従属以外生きる道に無かったわけで、当時の知識人らがソ連
を礼賛していたのもうなずける。なお独ソ戦は間違いなくドイツが一方的に
仕掛けた結果返り討ちにされたもので、「ソ連がドイツの産業を強奪した」
などという物言いはドイツヲタのくだらない妄言でしかない。

スプートニクの打ち上げは大戦終結から１０年以上も後のこと、
東独はもはやソ連邦衛星国の一つにすぎなかったわけだ。

ドイツでは高利貸しが存在しないからエライ
それに比べて日本ではサラ金が超高利で大流行
景気の足を引っ張っている

ドイツ人は偉いのではなくクレバーなのさ

>>74
うん、それは聞いた事はあるよ。
ドイツで高利貸しをやったらかなりの罪に
なるんだよね。

晒しあげ

ドイツと日本は似てないところも確かに多いが
似ているところも多い国。
ヨーロッパの中では日本にとって特殊な国ではある。

>>78
それだからこそ、かえって実態とかけ離れた「虚像のドイツ」を振りかざすコマッタちゃん
が大勢出てくるのだよ。

ドイツの４分割は、首都陥落まで立派に善戦敢闘した、ドイツ軍への
輝ける勲章であったと思う。本土決戦もやらずに白旗あげた日本軍は
ヘタレの極みだ。北朝鮮だって餓死者続出でも国家を維持してるのに。

>>80 原爆を食らってないからね。

彼はソ連軍に後続する民間のロシア人が、全員はだしであるのを見て驚いた。
彼らは樺太が陥ちたらすぐ越境しようと待ちかまえていたのである。
ほとんどがシベリアから来た者たちである。
それが木製のトランクを持っている。

小笠原少佐はのちになって、これらのロシア人が樺太では三度飯が食えるからシベリアよりもいいと言っているのを耳にした。
樺太にこれだけ物があるのに日本軍はなぜ負けたのかと怪しむロシア人も居たという。

（志水速雄著 「日本人はなぜソ連が嫌いか」より）

>>78
車ヲタのメッカ

>>82
指揮官が阿呆

ドイツが首都陥落まで闘い抜くことができたのは、Ｍｅ２６２などドイツの
先進的な科学新兵器によるものが大きい。敗戦続きのドイツ国民に希望の光
を与え、これが首都陥落まで戦い抜く決意となった。ドイツの工業技術力と
戦闘能力はそれだけ凄かった。本土決戦もやらず白旗あげた日本とは大違い。

>>85
ヒトラーが後先考えないＤＱＮ政治家だっただけ。

yahooでまたぞろ「ドイツを見習え」と言うアホが出現！

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ocf9qa1a64z9qa4kc0oahhhbaaa4rbcubaaa47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

日本は従軍慰安婦強制連行など数々の戦争犯罪を行いました。しかし、日本は
中国、韓国、北朝鮮に謝罪も補償も行っていません。このため、アジアの国々
は日本が本当に反省しているのかの疑念と、日本が再び侵略戦争を起こすので
はないかと危惧を抱いています。日本もドイツのように、過去の過ちを率直に
認め、謝罪と補償をしなければなりません。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30902058 Ｐ２７０
　鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18714510 Ｐ３１５
　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊攻撃
の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどにヒトラーに
接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。
「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」
「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」
　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、
あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。
　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。
　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、
いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ
陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、
「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。

誰か>>87のところへ援軍頼む

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

１９４１年ドイツ軍の「タイフーン作戦」は、世界人類を恐怖のどん底に
叩き落すほどの脅威であった。この点国土と遠く離れた日露戦争なぞ問題に
ならない。それにも関わらずソヴィエトは最終的にドイツの首都ベルリンを
制圧し、東欧支配を確立した。ソ連邦はまさに世界人類の賞賛の的であった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
なんと輝かしい、喜びにあふれる解放の日であったろうか。なんと輝かしい、
ドイツ帝国善戦敢闘７４年目の勲章であったろうか。それはいくら誇りに
しても、決して驕りでは無かろう。『東方スラブ民族による』ドイツの首都
ベルリン陥落以外に、ドイツ帝国を打ち負かす方法は存在しなかったのだ。
首都陥落まで闘い抜いたドイツ人の科学能力と愛国心には率直に敬意を表したい。

>>86
天コロがヘタレだっただけ（藁

>>90
既にI_Wishを笑いものにするトピと化してますが（笑）

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/l50

このスレで「ドイツ信者」が暴れてます。既に引き際を誤って笑い者になりつつ
ありますが。

そういえばフランスの大統領選挙で勝ったルペンは「ホロコーストは歴史の一コマ」
と主張していたんだっけなあ。
確実にナチスの過去は風化してるね。

>>95
それは良い事だろ。
いつまでも昔の事にこだわるなっつーの。

ドイツ人が偉いわけねーじゃん。
これが日本人以外の全世界共通の認識。

>>97
いや日本人の中の「更に極少数」の共通認識（ｗ

ベルリンが非西欧人に制圧されて本当に良かった。そもそも最初に戦争
仕掛けたのは１００％ドイツなんだから、自業自得と笑うほかはない。

ソ連憎しでドイツマンセーする日本のドイツヲタは逝ってよし。日本軍の
狂信的な自殺的戦争に終止符を打ったのもソ連。ドイツなんてあり難がってた
程度の国民が、ソ連の経済状況が恐怖政治がどうのこうの云う資格は無かった。

なぜ、★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★でないと
最終的にドイツ帝国が敗北したことにはならないのか。それは彼らが西欧人は
常に科学・工業において優れており、東欧・アジアの国は到底その水準には
及ぶまいと信じて疑わないからだ。だからベルリン制圧は英米軍ではだめだ。

ドイツは本当に凄かった、７４年間もよくあそこまで善戦したものだ。
さすがドイツ、古く伝統ある西欧の大国だ。日本なんてついこの前
までちょんまげしてた無名の土人の島に過ぎなかったろう。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ帝国７４年の敢闘を称えての、最もふさわしい勲章であったろう。
ドイツ軍は強かったが、ソ連邦赤軍は更に強かったのだ。首都陥落まで
思う存分精一杯闘えて、ドイツ自身も満足であったろう。

ソ連の東欧支配はヤルタ協定で西側の国々の承認を受けている。

全ては合意のもとで、円満かつ平和的に終戦を迎えることができた。

ドイツ人はクレバーなのさ。

真に「西欧支配からのアジア独立」をもたらしたのは、日本では無くソ連邦であった。
これは★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★で証明済みだ。
だいたい日本軍が西欧の国の大都市を攻略したことが一度でもあったのか。

戦後日本は、ソ連を非常に尊敬していた。ミグやスプートニクなど、アメリカ
を脅かすほどの科学技術があったのは、あの時期はソ連邦ただ一国であった。
当時の日本の親ソ主義は、ソ連の技術力の高さに驚いていた証拠だといえる。
日本としてはアメリカへの従属しかない己の技術水準の乏しさに、ソ連の
技術の素晴らしさがうらやましくてしかたがなかったのであろう。

　冷戦のさなか、１つの情報がロシア軍首脳部を恐怖に陥れる。あの米国が驚異の超大型核爆撃機B-70を開発、
ロシアへの核攻撃を目論んでいるというのだ。　B-70が実戦配備されれば米国の対露核攻撃、そして人類滅亡は
避けられない。対応に苦慮したロシア軍首脳部はB-70に対抗できる要撃機の開発を決意、ミコヤン設計局に設計
を依頼する。
　だが、伝え聞くB-70の性能に技師たちの誰もが絶望の溜息を漏らす。その時、一人の技師が立ち上がった！　
皆の信望厚い熟達の名技師、グレプ・ロジノ＝ロジンスキーだった。ロジンスキーは熱弁を振るう。
「今、くじけてどうする。世界を救えるのは他の誰でもない、我々だけなんだ。その我々が、、、、、、、」
ロジンスキーの言葉に技師たちは魂を揺さぶられ、彼と共に立ち上がった。大出力のエンジン、それに耐えられる
機体、EMP防御の為敢えて真空管を使用すること。幾多の苦闘を経て、遂に対B-70要撃機、Mig-２５は完成する。
　しかし、技師たちは不安を隠せない。
「これで、本当にB-70に対抗できるのだろうか？、われらの空を守れるのだろうか？」
不安げにお互いを見回す中に、ロジンスキーもいた。
　だがその時、驚くべき知らせがもたらされる。諜報網からMig-２５の超高性能を知った米国はB-70の開発を中止、
対露核攻撃を断念したというのだ。
　驚愕、続いて歓喜に包まれるミコヤン設計局。
　ロシアは、そして世界はミコヤン設計局によって救われたのだった、、、、、、

〉105
XB70の開発中止はアメリカのICBMの技術が完成した為ですよ。
mig25なんて言うロクに曲る事も出来ないしない戦闘機は
役に立ったはずが無い。
ギャグでのカキコでしたら悪しからず,です。

>EMP防御の為敢えて真空管を使用すること。

ギャグだよね・・・何で「ＥＭＰ防御の為」に真空管を使う必要があるんだ？
「敢えて」ではなく単に立ち後れていただけだ。

共産党員がまぎれこんでいるな。
君らの心の祖国が数千万人を大虐殺したあげくに崩壊したことは、まことに
ご愁傷さまでした。

日本共産党は「ソ連崩壊後」になって「ソ連共産党とは命がけの闘争を行ってきた（笑）」
と主張してますので多分違います。
恐らく向坂逸郎あたりの化石左翼の一派でしょう。

>>106-107

>105の元ネタは
死シテナオ不滅ナリ！ソヴィエトスレッドPART２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016562411/29
↑
ここの２９
ネタにマジレスするなよ。

保全age

すまん、誤爆だ。ageる必要なんて無いのに‥

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

「ドイツの科学文明は世界一ィィ」などというドイツヲタが蔓延ったことが
どれほどの害悪であったかは、アウシュヴィッツなどの殺人工場・強制労働
を例にあげればよくわかるだろう。ドイツヲタは西欧以外の価値を一切認め
ようとせずそれ以外の民族は西欧に隷属してこき使われていればいいって発想だ。
ドイツヲタには何をどう理屈で説明しても無意味であり、

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

これ以外の解決方法は、＜絶対的に皆無＞であった。

ユダヤ人問題に関するヒトラー「総統命令」はどこにも確認されていない。
根本的にアウシュヴィッツは指導者個人の性格から発したものではない。
そうではなくて、「ドイツの科学戦力は世界一ィィィ」というドイツバカ
が増えて、その結果西欧に非ずは人にあらず、西欧以外の「下等人間たち」
はただひたすらドイツの奴隷として死ぬまで働けということだった。

ドイツヲタどもは自分たちの思惑とはうらはらに東部戦線は敗退を続け
るようになり、ふと気がつくと戦線崩壊に直面してあわてて証拠隠滅を
図ろうとしてかえって更に死体の山を増やすばかりだった。ドイツヲタは
あくまで軍事的敗北を認めず「奇蹟の逆転兵器」とやらにすがりついていた。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツヲタに言葉による論理的説得は絶対不可能だっだ。

日本で唯一本土決戦を行った沖縄。一方、
原爆２個を浴びたとはいえ米軍の上陸前に白旗を上げた本土。
ドイツに対して恥ずかしいという以前に沖縄に対して恥ずかしい。

旧日本軍は日本と沖縄の誇りを護る為に命を投げうって勇敢に闘いました。
それなのに沖縄県民は少しも感謝しようともしない！
平凡で無為な人生を送る筈だったのが、沖縄戦のお陰で日本の役に立てたのだ。
むしろ戦死した沖縄県民には、大日本の為に死ねた事を感謝しろ、と私は言いたい。

まあ所詮琉球人など、誇りのカケラすらない２等国民なのですかね。

>>115-116
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

最近、必死になって沖縄と本土の関係を悪化させようとするﾔｼがいるな。

「西欧科学は世界一ィィ」なやつらには何をどう理屈で説明してもムダ。
その中枢たるベルリンが非西欧人に牛耳られない限りは、目が覚めない。
ソ連憎しでドイツを持ち上げる日本のドイツヲタは、あまりに倒錯している。

そうだな、ドイチェもルスキーも、較べるとなるとまようよ。
ユーデはきもいな。
ハポネッサはおめーらも知ってのとうり、ぱさぱさだ。
ポルスキーのジェスチンカもくせーし。
チュンゴウのシャオジエは拝金主義だし、ちゅらさんにしとく？
アングロサクソンのお嬢ちゃんだけは、のーサンキュウだな。
困ったもんだ。おめーら、どれにする。

いろ黒からず、白からず。魔婿くさからず、すこしかをりあるがよし。
おけけ、多からず、ほどよくあるがよし。おつゆ、適当がよし。
夜がリ声、叫ぶは下の下。たえきれず、おもわずもらすをよしとす。

ドイツ軍はかつてない優れた強大な軍隊だった。世界人類は１９４１年晩秋の
「タイフーン作戦」を忘れてはならない。世界人類を恐怖のどん底に突き落と
したのは、この瞬間であった。ナチの脅威から世界を救ったのは、ロシア人の
抗戦だった。

ドイツはドレスデンなどの激しい空襲にも屈服せず最後まで頑張り通した。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ帝国７４年の敢闘を記念しての、最高の勲章であったろう。

バルジ戦は奇襲だけは大成功、米軍それで結構打撃を受けた。
作戦自体は悪いものでは無かったが、「ドイツ軍の優れた
新科学兵器」とやらは所詮あんな程度だったんだ。

スプートニクが飛んだときのことを考えれば、日本人がソ連を見下す資格は
無かったと思う。純粋にソ連の技術力はそれだけ進んでいて、一方日本の
産業なんて対米従属以外生きる道に無かったわけで、当時の知識人らがソ連
を礼賛していたのもうなずける。なお独ソ戦は間違いなくドイツが一方的に
仕掛けた結果返り討ちにされたもので、「ソ連がドイツの産業を強奪した」
などという物言いはドイツヲタのくだらない妄言でしかない。

スプートニクの打ち上げは大戦終結から１０年以上も後のこと、
東独はもはやソ連邦衛星国の一つにすぎなかったわけだ。

ドイツ軍は強かった、一時はダンケルクで英陸軍相手に大勝して西ヨーロッパ
全土を制圧した。しかし、ベルリンに揚がったのは英米国旗ではなくソ連国旗
であった。1945年4月のベルリン総攻撃はソ連軍のみによって為されたのだ。
★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★以外、後にも
先にもドイツ帝国の敗北はあり得なかったのだ。

何故に戦前にはゾルゲ事件、戦後全面講和論など、次々と日本国内
で親ソ運動が後を絶たなかったのだろう。それはやはりノモンハン
や独ソ戦でのソ連赤軍の先進性を肌で感じたからであったろう。

「ドイツ軍の戦術・科学兵器」は凄くて日本はかなわなかった？
ならばその「ドイツの首都ベルリンを陥落せしめたソ連赤軍」には
もっともっとかなうまい。だから硫黄島・沖縄で果敢に玉砕して
きた日本軍もソ連参戦で一気に萎えたし、戦後もソ連邦を尊敬し、
親ソ全面講和も盛んに叫ばれたわけだ。

「ドイツ軍の優れた戦術・科学兵器」、いいねえ。それでこそ却って、
★★『ソヴィエト軍による』ベルリン陥落★★は大きな意味を持つのだ。
ドイツ軍の戦術は、兵器は優れている？、科学は西欧に勝るものはない？

彼らがそのような認識であったのならなお、そうであればこそ断固必要
だったのは＜東方スラブ民族によるベルリン陥落＞であった。ドイツとい
う民族はこうで無ければ敗北を認めず従って何も変わらなかったろう。

だからこそ★●★ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗★●★は輝くのだ！

ドイツ軍は十分に強く、善戦した。それでもベルリンは陥落した
それはソ連赤軍がもっと強かったからだ。

１９４１年ドイツ軍の「タイフーン作戦」は、世界人類を恐怖のどん底に
叩き落すほどの脅威であった。この点国土と遠く離れた日露戦争なぞ問題に
ならない。それにも関わらずソヴィエトは最終的にドイツの首都ベルリンを
制圧し、東欧支配を確立した。ソ連邦はまさに世界人類の賞賛の的であった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
なんと輝かしい、喜びにあふれる解放の日であったろうか。なんと輝かしい、
ドイツ帝国善戦敢闘７４年目の勲章であったろうか。それはいくら誇りに
しても、決して驕りでは無かろう。『東方スラブ民族による』ドイツの首都
ベルリン陥落以外に、ドイツ帝国を打ち負かす方法は存在しなかったのだ。
首都陥落まで闘い抜いたドイツ人の科学能力と愛国心には率直に敬意を表したい。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

これにてベルリンはただドイツの首都というのみならず、スラブ民族
ソ連邦大祖国戦争勝利記念都市として生まれ変わったのだ。それはドイツ
自身にとっても東欧と西欧の掛け橋となり、喜ばしいことではなかったか。

イメージ全然違います。
DQNが日本以上に急増中。
世界最大規模の人為的事故がそろそろ起こると思います。
なんだろうね。
多分勤務中のだべりで起こる事故だと思うに１０００点。
さようならドイツ

ま、日本はドイツみたいに新幹線が大脱線しないからね。

ドイツはドレスデンなどの激しい空襲にも屈服せず最後まで頑張り通した。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ帝国７４年の敢闘を記念しての、最高の勲章であったろう。

真に「西欧支配からのアジア独立」をもたらしたのは、日本では無くソ連邦であった。
これは★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★で証明済みだ。

戦後日本は、ソ連を非常に尊敬していた。ミグやスプートニクなど、アメリカ
を脅かすほどの科学技術があったのは、あの時期はソ連邦ただ一国であった。
当時の日本の親ソ主義は、ソ連の技術力の高さに驚いていた証拠だといえる。
日本のドイツヲタどもはソ連がドイツを攻撃したのではなくドイツがソ連を
攻撃して返り討ちにされたという事実をすっかり忘れてソ連の占領政策
ばかりを悪く言い立て、「ミグもスプートニクもドイツからの略奪だ！」
などと逆恨みをする他は無かった。そして、アメリカへの従属以外に
生きる道を見出せなかったため、本当は自立した技術大国たるソ連に憧れていた。

★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

日本のドイツヲタどもはこの歴史的事実を直視するべきであろう。

「ドイツ軍の優れた技術科学兵器」とやらに洗脳された哀れなドイツヲタどもは、

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

によってでしか目が覚めないのだ。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

まさにドイツ帝国にふさわしい最期であった。もはや西側連合軍は４月初めに
エルベ川で進軍停止、ベルリン総攻撃は全て『東方スラブ民族による』もの
だったのだ。1871年誕生以来続いたドイツ帝国の最期は、まさにこれであった。
そして『ベルリン』はドイツの首都であると同時に、スラブ民族ソ連邦大祖国
戦争勝利記念都市となったのである。これはドイツ自身の為にも良いことだ。

実際の所、ドイツ軍機の機械的信頼性もクズだった。
ノルマンディ戦でのルフトヴァッフェの稼働率をみるといい。
むしろドイツはソ連の技術と比べなければ意味が無い。
ドイツはT-34のエンジンをコピーすることさえ失敗しているのである。

ベルリンが米英軍で無くソ連軍に制圧されたこと、そしてミグやスプートニクなどの軍事技術
（いずれもMe262・V2とは似ても似つかない、全くのソヴィエト独自の技術によるものである）
はやはり優れていたと認めるのが健全な感覚であるまいか。
優れた軍事技術があったからこそあれだけ長く★★東独★★を支配することもできた
わけである。

世界で最も優れたドイツ軍でもソ連に対しては勝てたのは最初だけ、
後半になるとソ連空軍の前ではバグラチオン作戦で東部軍団丸ごと消滅。
ソ連軍の圧倒的対独戦勝の前にはアメリカすらもヤルタ協定でソ連の
東欧支配を認めざるを得なかった。ドイツなぞありがたがってた日本の
ドイツヲタはこの歴史的事実を認めないのであろうか。

バグラチオン作戦でファシスト３０個師団消滅。これ以降の
「ドイツ軍の新鋭科学兵器」なんぞ、溺れる者の藁でしか無かった。
だが彼らがそれを頼りにしていたのも事実であり、だからこそ必要なのは

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

であった。

ドイツは精密機械が得意だったようだけど、一品仕上げの高級品が多くて、
耐久消費財としてはあまり使えないものも多い。工作精度がどうのこうの
ってのははっきし言って兵器の価値としては大きなものでは無かったろう。

日本がファシスト・ドイツの尊大なソ連征服に手を貸さなかったのは良かった。
「ドイツ軍の優れた戦術・科学兵器」とやらを真に受けて媚を売った国々は、
「ドイツ軍よりさらに優れたソ連赤軍」の逆襲で痛い目にあっているのだ。
この点ソ連に支配された東欧諸国も１００％被害者だったとはいえない。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18738106 Ｐ３０７
― 八月三十一日、
　ヒトラーは、外相Ｊ・リベントロップの覚書をうけとった。
　外相は、ソ連軍のルーマニヤ進攻によってドイツは最重要戦略物資である
石油の確保に支障をきたすことになった、これはこれまでに失った資源事情
をさらに極度に悪化させる、と指摘した。
　ドイツはすでにポルトガル、スペインのタングステン、ウクライナのマンガン、
トルコのクローム、南フランスのボーキサイトの入手をふさがれた。
　フランスでは、米英軍の進出でドイツ側が各地に配備した大量の工作機械
も放棄する結果になっている。
　いま、ルーマニヤをソ連にわたし、さらに他のバルカン諸国もドイツ陣営
から離脱する気配を見せはじめた点を考えれば、「終戦」の時期にさしかか
ったと判断すべきであろう。
「本職は、ここに総統が賢明なる決断を下し、本職に対米英和平交渉の権限
を与えられんことを要請するものである」
　外相リベントロップは、そうヒトラーに献言していた。

パブロフって、対ベンゼン用の煽りキャラだと思ってたのに
議論版でもこの調子とは、真性だったのか・・・

以前は「向坂逸郎の孫弟子」を自認してました。

何か変なスレになったな･･･。
133〜143は何者？
危ない人だな。

本当にあの当時の赤軍は優秀だった。なぜならフォードトラックやらアメリカ
製のレールで作られた鉄道によって補給が完全であり、余裕があった工場では
思いっきりT-34等の兵器が作れたのだから。それでも信頼性に難のあったT-34
が足りないと親衛戦車隊にはバレンタイン戦車やM-3の供給があったし、太平
洋や西部戦線では使いものにならなかったP-38も豊富に空軍に供給されていた。
個々の性能では優れていたドイツの兵器もトラックやら何やら多数作らねばな
らなかったために精度が優れていようが、多量に生産できなかったのだから
かなうはずがない。

>>147
×P-38
〇P-39

何やキモイな、上の連続書き込み。
イワンに頼んで粛清してもらわな。

thanks >>148
ほんとうに当時の赤軍は優秀だった。
ドイツ軍の戦車は５人乗り立ったが、T-34は4人乗り。それでもバカスカ
ドイツ戦車を撃破した。
1943年のクルスク大戦車戦では、終戦までの全生産量を上回るティーガー
戦車を撃破した程だ。

ドイツ軍はT-34のコピーを作る事はシュペーアの実力をもってしても不可能
であった。
しかし赤軍はティーガーを生産できたようだ。ドイツが作ってもいないティ
ーガーを撃破するにはソ連で作る他はない。

アニマルシリーズは好きだが、実際、数で圧倒した、ソ連戦車には勝てないな。
ヤークトティーガーでもJSには・・・・・
シャシュムリン万歳!JSシリーズには恐れ入った。

>>152
JSシリーズはカタログスペックは最強なんですけど
発射速度の遅さとか乗り心地の悪さなどがネックですね。

>>153
ソ連戦車全部に共通する欠陥だね。
ついでに言えばソ連の砲は他国の同クラスの砲より初速・貫徹力共に劣っている
ために発射速度の遅さと携行弾数の減少を承知で大口径砲を搭載した経緯がある。

http://www.spiegel.de/sptv/special/0,1518,grossbild-92519-121770,00.html

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツヲタがどれだけ「ドイツ技術の先進性」とやらを言い立てようが、
バグラチオン作戦の前ではいかなるドイツ機も無力で、ドイツ東部軍丸
ごと消滅、そしてこれに怖れをなした他の枢軸国は一斉に戦線離脱。

数量的には、ドイツは１９４４年だけで４万機も生産しているのだから、
防御戦に徹する分には数量的には問題無い。やはり内燃機関製造技術力
の差が明確に現われた、そして「ソ連軍のルーマニア占領」は大きかった。

日本は「バグラチオン作戦」と「マリアナ７面鳥」で自国の航空産業が西側
に対抗できないのに対し、ソ連は立派に対抗していることを思い知らされた。
内燃機関・航空機製造技術はいかなる面においてもクリモフが優位であった。
ソ連参戦で初めて降伏、戦後は親ソ全面講和運動が盛んになった。クリモフの
凄さを目の当たりにしたら、日本工業界の情けなさに誰もが落胆したであろう。

向坂逸郎は東ドイツを「理想の国家」と主張していたがそんなことでいいのか？

１４７は電波の人？

１９４５年年明けごろ、バルジ戦による急激な東西戦線崩壊で、強制収容所管理者たち
があわてて証拠を消そうとやっきになって囚人抹殺をやったことは、この本に詳しい。

　このような死の行進がSSの監視と銃の下に続けられている頃、赤軍は着々と
アウシュヴィッツとヘウムノへ向けて突入した。また同日ウッチがチュイコフ
将軍の率いる軍の手に落ちた。西部戦線のドイツ軍は一月二〇日、アルデンヌ
攻勢の発起地点まで押し戻された。戦いに倒れたアメリカ兵は一万五六〇〇名、
これに対しドイツ軍の損失は二万五〇〇〇名を数え、その上七万五〇〇〇名
が捕虜になった。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19434233 Ｐ３０８
第二次世界大戦 人類史上最大の事件 下 / マーティン・ギルバート/著 岩崎俊夫/訳

アウシュヴィッツの惨劇は、ヒトラーという個人の狂気が原因ではない。根本的
原因は、「ドイツの科学兵器は世界一ィィィ！！」などと何を反論しても信じて
疑わずふんぞりかえっていたドイツヲタどもが、証拠隠滅を図ったから。

1994年8月1日「ワルシャワ蜂起」50周年記念式典ヘルツォーク大統領演説

「八月一日という日は、ドイツ人によってポーランドにもたらされた計
り知れない苦しみを思い起こさせます。……しかし、ポーランド国民
の苦難のはじまりは、この日ではなく、一九三九年九月一日でした。
第二次大戦で、ポーランドほど多くの犠牲者を出した国はありません。
塹壕や爆弾のあられ、ガス室やここワルシャワの路上で、数百万もの
市民が亡くなりました。……本日、私は、ワルシャワ蜂起の闘士やす
べてのポーランド人戦争犠牲者のまえに頭を垂れます。ドイツ人が彼
らにしたすべての行いについて、許しを請います。」

『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男　中公新書)Ｐ２２６

>>158
電波に見えました？ドイツだけがすごいとは思ってないけど、赤軍マンセー
には納得いかないので書いたんです。

アメリカ、イギリスの援助なしにはどうにもならなかった赤軍。
ゼロ戦にすらカモられるP-39が親衛軍に優先的に配備されるし、それを
喜ぶパイロット。T-34が撃破したティーガー戦車という写真はどうみても
シュルツェンつけた4号戦車。
う〜ん本とにすごいぜ赤軍(反語なんですよ)

カチンの森事件はいつだっけ？

>>162
＞撃破したティーガー戦車という写真はどうみても
シュルツェンつけた4号戦車。

これは連合軍でもよく有った、ティーガー戦車撃破と
報告して、よく調べたら実は4号戦車。
外見がよく似てるから紛らわしかったのだ。
一般の人ならまず見分けは付かないだろう。

＞ゼロ戦にすらカモられるP-39が親衛軍に優先的に配備されるし

零戦にカモられたのは事実だが、ソ連でも戦闘機としては性能が
悪かったためもっぱら対地戦用に使われた。
ソ連の戦闘機は性能が悪いかというと、例えばMIG3はBF109の速度
及び、高空性能を上回っていたし、YAK3は低空での運動性でFW190を
上回っていたという事を考えれば悪かったとはいえない。
何しろ

　★★★★実際にベルリンを占領したのはソ連赤軍だった★★★★

連合軍ヲタはこの事を忘れてはいけないのだ。

>>164
私は別にドイツ戦車おたってわけじゃないですけど、
>外見がよく似てるから紛らわしかったのだ。
>一般の人ならまず見分けは付かないだろう。
って事はないですよ。戦車の中からじゃ見分けはつきにくいけど、外部から
比べりゃ一目瞭然。撃破した後の検証でこの区別がつかないのはあきらかに
おかしい。

>零戦にカモられたのは事実だが、ソ連でも戦闘機としては性能が
>悪かったためもっぱら対地戦用に使われた。
これはP-39のりのエース(戦車撃破ではない)がいっぱいと言うの
をどう説明する？私だけじゃなくて作家の青木基行も不思議に思っているん
だけど。

>>165
＞これはP-39のりのエース(戦車撃破ではない)がいっぱいと言うの
をどう説明する？私だけじゃなくて作家の青木基行も不思議に思っているん
だけど。

ふむ、それは簡単な質問だ。
ドイツ軍戦闘機は非常に優秀だった。
だが、ソヴィエト軍パイロットはもっともっと優秀だったのだ。
所詮、ファシストパイロットなどの敵ではないのだ。
だから、ソヴィエト軍のP-39が太平洋戦線で戦えば、零戦など
赤子の手を捻るようだったろう。

事実、

★★★★ベルリンに翻った旗は栄光のソヴィエト国旗だった★★★★

のだから。

独ソ開戦の原因というのはつまり早い話、ドイツヲタどもが、

「ドイツの近代科学戦は世界一ィィィ！！」

などと言って突然襲い掛かって東欧人を無理矢理隷属させようとしたからだ。

結局東部戦線ではbf109もFW190もソ連の飛行機もカタログスペック通り
働いた事がないって事だよね。そんな中でカタログどおりに動いた唯一
の飛行機がP-39。だから自国のMIGやYAKよりP-39にパイロットは乗りた
がったし、戦果も挙げられた。信頼性が日本並になかったのが赤軍の兵
器。ドイツのはそれよりはましだけど、イギリス、アメリカと比べたら
おそまつ。

ドイツを見習うべきだよ。
あの反省の気持ちをって小論文で書いたら褒められたよ。

>ドイツを見習うべきだよ。
>あの反省の気持ちをって小論文で書いたら褒められたよ。

「ドイツの反省」について知らない人間は今でも多いからねえ。
そのせいで２ｃｈをはじめネットではあちこちでボコられるヤツが出てくる。

＞信頼性が日本並になかったのが赤軍の兵器。

マリアナ７面鳥とバグラチオン作戦を比べてみれば明らかなように、
西側に対抗できる航空技術力があったのはソ連邦ただ一国だった。

>>169
どこの大学ですか？

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

http://www.spiegel.de/sptv/special/0,1518,grossbild-92519-121770,00.html

★★ベルリンに翻った旗は栄光のソヴィエト国旗であり米英ではなかった★★

それは、西側連合軍に対抗しうる唯一の大国が、ソ連邦ただ一国であったことを
示している。内藤のような身びいき零戦オタの妄想とはうらはらに、当時の日本人
もよくわかっており、だからこそ戦後はあんなに親ソ全面講和運動が盛んだった。

ドイツ軍は強かった、ドイツ帝国は７４年間事実上一度も負けてはいなかった。
そしてドイツ軍のモスクワ攻撃は世界中を恐怖のどん底に叩き込んだ。しかし、

＜最後にベルリンのど真ん中に揚がったのは英米国旗ではなく、ソ連国旗だった。＞

ドイツ軍は十分に強かったが、ソ連軍はもっと強かった。ドイツ自身も首都陥落
まであれだけ精一杯戦えて、もはや悔いはないだろう。だから彼ら自身もそれを
「ベルリン解放の日」と言っているのだ。ベルリン国会議事堂に掲げられたあの
赤軍国旗、それはドイツ帝国７４年間の敢闘を称える最高の勲章であったのだ。

つかベルリンにはソ連軍が先に入るという協定があっただろ。
ソ連軍の兵士がベルリンでレイプしまくっても虐殺しまくっても
米英は助けにいけなかった。

つか米英は、追い込まれたドイツ軍は死に物狂いの抵抗をするから
自分たちの犠牲者を増やしたくなかったんだよな。

いつでも戦前のことで、格下の虫国、姦国から外交カードを切られている
日本より、過去を乗り越え、EUで中心的役割を果たすドイツ方が、
少なくとも外交面では、偉い。

>>177
同意

>>174-175
パブロフ、ここはお前の住処ではないのよ。
軍事版へお帰り。

>>177
要するにドイツのように過去のことは知らん顔するのが一番というこった。

ドイツの与野党、売国奴がいないのは羨ましいぞ。
冷戦時代も、左系だからといってソ連や中国にへいこらする奴はいなかったしなあ。

なんで日本の与野党には、冷戦終結後も中国・北朝鮮フリークがいるんでしょうね。
連中の心理がよう分からん。
日本の社民党なんざ、内実が分かればドイツでは「ディー・ヤパーニッシェ・ローテ・
アルメー」と言われるのだろうな。
実際そうなんだけど。

>>173オスマントルコだってコンスタンティノーブル陥落させてるぞ
時期だってあっちの方が先

>>171
>>174
当時の西側って？
では東側って何？

>>180 　ドイツの新聞や雑誌読んでも未だに過去の反省のこと
イッパイ書いてるんだけどな・・

日本に必要な西側に対抗しうる航空技術は、ＤＢでは無くてクリモフだった。
これはバグラチオン作戦と西側のソ連東欧支配承認ではっきり確認できる。
つまり、当時ソ連邦ただ一国が西側に対抗しうる航空技術を有していた。

西側は米国、東側はソ連に決まってる。

>>185
じゃ、日本やドイツ、イギリスはどっち？
ポーランドやチェコ、ルーマニアやブルガリア、
スロバキアにクロアチア、フィンランドetcは？

ダイムラーよりクリモフっていう理由も？どうしてそんなんで確認できるの？
クリモフだって当時の日本でコピーできたと思えないけど。

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＞ダイムラーよりクリモフっていう理由も？どうしてそんなんで確認できるの？

バグラチオン作戦、ベルリン陥落、ソ連東欧支配確立で自明なことだ。
ドイツヲタがなにを弁解しようとも、ベルリンに揚がったのはソ連国旗だった。
また米英がいかにソ連嫌いでも、軍事的実力は認めざるをえずそれがヤルタで
ソ連の東欧支配を認めることになった。

＞クリモフだって当時の日本でコピーできたと思えないけど。

だからこそ戦後あれだけ親ソ全面講和運動が盛り上がってた。そうしていたら日本
中がソ連エンジンが溢れかえってた。コピーが無理なのなら、直輸入しかあるまい。

>ドイツの新聞や雑誌読んでも未だに過去の反省のことイッパイ書いてるんだけどな・・

コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

ヴァイツゼッカー大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするなら、それは全く別のことであり誤り
である。有罪か無罪かについて集団としての判断をしてしまうことになる」
（ヴァイツゼッカー回想録）
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＣＵＳ）

西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

その時歴史が動いた（nhk総合）で
ヒトラー特集始まったyo！

ドイツ人が過去を反省するか否かは彼ら自身の内政問題、放っておけばいい。
イスラエルのような粘着タカリ野郎は、私も大嫌いだ。

いくらドイツとドイツヲタが自分たちの軍隊を自画自賛しようとも、

★★ベルリンに揚がったのは米英で無くて栄光のソヴィエト国旗だった★★

のだから。

ドイツの凄いところは侵略した相手国に対してヌケヌケと「ドイツ人の財産を補償しろ」
と請求しているところ。
日本もこういう厚かましいところは見習うべきだ。

日本人はお人よし過ぎると思う

>ドイツ軍戦闘機は非常に優秀だった。
>だが、ソヴィエト軍パイロットはもっともっと優秀だったのだ。
こんな比較をする人間にレスつけるのもバカバカしいが、
ミグやヤクにのって戦果を挙げられない人間が、P-39ならできるのなら、
単純にエアラコブラはミグやヤクより性能が良いのではないか？
おまけに赤軍内で、P-39が地上攻撃に主に使われたなんて始めて聞いた。
地上攻撃はシュツルモビクで十分だったはずだ。

ドイツ人やドイツヲタが自分たちの「優れた科学兵器」を自画自賛して、
ソ連はそれを盗んでいったとでもいいたいんだろう。自分たちのやった
東欧での過酷な収奪は一切無視して。

日本よりは立派だと思う。

日本より優秀だと思う。
ノーベル賞受賞者が世界第二位。（一位はアメリカ）
単一民族国家として見たら一番。
ソルトレークオリンピックでは堂々の第一位に輝いた。
内燃焼機関の殆どはドイツ人の発明。
おそらく、世界一優秀な民族。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

ttp://www.nsjap.com/marco/

アーリア人ってどんな人種？

ラーヴェンスブリュック記念館クリスタ・シュルツ
強制収容所における強制売春について
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きないでしょう。
ドイツの世論は、この問題を提起することを支持していません」

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。
日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツ
では議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいは
コリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになった
でしょう。私はこの問題を理解できません」

アメリカに対抗しうる航空技術があったのはソ連邦だけ、これが真実だ。
制空権を取れる公算が無ければ、いくら理念に反していても占領地奪回は
不可能なことだ。だからアメリカといえども東欧には口出しできなかった。

だから日本はどんな代価を支払ってもクリモフを購入するしか、
対米敗戦を避けうる方法は無かったものと断言できる。

「失われた勝利」（Ｅ・Ｖ？マンシュタイン　中央公論社）　Ｐ４６７
　一九四四年四月三日、私はレンベルクにあったわれわれの司令部を後にした。
停車場には私に真心を献げてくれた部下全員が見送りに来てくれた。列車が
すでに動き始めた時、最後の一声が私の耳に達した。それは私の愛機操縦者
のランガー中尉の声であった。彼はいかに不良な天候状況にあっても、安全
確実に私を送り迎えしてくれた。今夜は、駆逐戦隊に転属を命ぜられたが、
間もなく空中戦に戦死を遂げた。
　私は私の忠実な戦友たちの餞の言葉として彼の声を掲げる。彼は叫んだ。
「元帥閣下！　私は本日、愛機からクリミア盾章＜われわれの勝利の記念＞
を取り除きました！」

＃「バグラチオン」の「バ」の字も無しにこれで終わりとは、何故だ？

バグラチオン作戦におけるファシスト３０個師団消滅。
いかなるドイツヲタもこの真実から目を背ける事はできない。

１９４４年における赤軍の人的損失２００万以上。
いかなる赤軍ヲタも勝利の代償から目を背ける事はできない。

赤軍の人的損失の内、ドイツ軍によるものでなく、
NKVDによるものはどのくらいなのでしょうね。
解る訳はないと思いますが。

>>199
アメリカ白人の民族構成を見ると、ドイツ系が最大多数で、英、仏系より多いからな。
もともと、英、仏も独の親戚みたいなもんだが。
いわゆる欧米の一流先進国はゲルマンの系統だな。
>おそらく、世界一優秀な民族。
オリンピックのメダル数なんかはどうでもいいが、
これは認めざるを得ない事実だろう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015975/250-3645059-7392202

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

ttp://www.nsjap.com/marco/

取り敢えず、読んでみろ。

板違いのスレになってしまったね。

ユダヤ人とドイツ人はどっちが優秀？

>>212
ドイツ人の方が優秀と思う。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ロシア人のほうが優秀なことは、これで証明済み。

ロシア人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ人＆ユダヤ人＞日本人

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

http://www.spiegel.de/sptv/special/0,1518,grossbild-92519-121770,00.html

私はマキャベリストのドイツ人ですがなにか？

カチンの森虐殺はドイツ人のやらせじゃないよね。

1940年代赤軍がドイツ軍をしのいでいけたのは英米の支援と優秀なスパイの
活躍です。
リヒャルトゾルゲは言うに及ばず、ルドルフレスラーとか。
あれ？なんかドイツ人っぽい名前だな〜.

１９４４年以降、ソ連邦の優れた航空技術に裏打ちされた「バグラチオン作戦」
の前にルフトバッフェは手も足も出ず、間もなく東欧枢軸圏は一斉に離脱。
ドイツはこの年だけで４万機もの航空機を製造したのだから量的な問題じゃない。

そしてクリモフ導入を拒否した日本は新世代航空機量産ができず、あわれ特攻。

>>アメリカが約１４万機でそれにイギリスが加わるので、
ドイツ空軍の壊滅は主に英米空軍によるものといったほうが妥当。

ユーゴ空爆で栄光のルフトバッフェは着実に前進した。
いまの日本軍が朝鮮に爆弾ぶちこめるか？
その点ではドイツはえらいとおもうよ。

＞ドイツ空軍の壊滅は主に英米空軍によるものといったほうが

しかしその英米もソ連の★東独★含む東欧支配に口をはさめなかった。
だから、米英空軍に対抗できたのは世界中でソ連ただ一国であった。

英米によるドイツ空軍粉砕がソ連の作戦を容易にした面は否定できない。

英米もソ連も、お互い助け合ってきたんだと思う。

ドイツの空軍戦力を殲滅＝英米
ドイツの地上戦力を殲滅＝蘇

１９４１年ドイツ軍の「タイフーン作戦」は、世界人類を恐怖のどん底に
叩き落すほどの脅威であった。この点国土と遠く離れた日露戦争なぞ問題に
ならない。それにも関わらずソヴィエトは最終的にドイツの首都ベルリンを
制圧し、東欧支配を確立した。ソ連邦はまさに世界人類の賞賛の的であった。

http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/Doenitz.html
http://www.excite.co.jp/world/url/
B. INDOCTRINATION OF NAVAL PERSONNEL WITH NAZI POLITICAL IDEOLOGY.
B. ナチ政治的なイデオロギーを持った海軍の人員の教化。

>>226
>１９４１年ドイツ軍の「タイフーン作戦」は、世界人類を恐怖のどん底に
>叩き落すほどの脅威であった。
世界人類だなんて、そんなにドイツは偉くはないだろう。
日本だってアメリカだってイギリスだって、脅威には感じてなかった。
たぶんウクライナも、ベラルーシも。

ここですか、ロシアヲタのいるスレは・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009465413/l50
『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落

パブロフはカチンの森虐殺については何とのたもうのか？

ドイツはそんなに偉いとは思わないが、
少なくともロシアと日本よりは偉いかな。

戦後日本は、ソ連を非常に尊敬していた。ミグやスプートニクなど、アメリカ
を上回る科学技術があったのは、あの時期ではソ連邦ただ一国であった。
当時の日本の親ソ主義は、ソ連の技術力の高さに驚いていた証拠だといえる。
そして、日本国民はアメリカへの従属しか生きる道を見出せなかったため、
真の意味での独立国たるソ連に憧れていた。

同じコピペばかり繰り返すな。

>>233
ソ連の科学技術はドイツ、アメリカのパクリだろ。
ロケット、ジェットエンジンの技術はドイツから、
核はスパイ使ってアメリカから盗んだ。

それでも、同じ共産主義国家の中国なんかと比べると、
ソ連の科学技術水準が、かなり高かったのは事実だが。

「西欧ドイツの近代科学戦は世界一ィィィ！！」なんてわがままで横暴な
他民族蔑視のドイツヲタどもを黙らせることができたのは、

★★『東方スラヴ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

しかありえず、それゆえ第一次大戦の時は「匕首で刺された」などといって、
またすぐに復活して今度はかえって更にドイツヲタどもが増殖してしまった。
アウシュビッツなど東欧で発掘された殺人工場は、ヒトラ−という個人の性格
によるものでは断じてなく（ユダヤ人抹殺の総統命令は確認されていない）、
ドイツヲタが増えすぎて、ドイツに非ずは人に非ずになってしまったからだ。
東欧蔑視のドイツヲタどもを黙らせることができた国は、ロシアだけだった。

だからさあ、パブロフ。カチンの森虐殺について述べてくれよ。

＞ロケット、ジェットエンジンの技術はドイツから、

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Russian/F501.htm
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Germany/F211.htm

写真で見て比較すればわかると思うが，ソ連のミグとドイツの
Me262とは似ても似つかない。ミグは純粋にソ連航空技術であった。

>>238

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Russian/F501.htm
＞1948年にソ連が開発した戦闘機で、ドイツ敗戦時に入手したTa183を元にして開発したと言われています。

モロに書いてあるじゃん。

＞カチンの森虐殺について

カチンの森に限らず、スターリン政権の強圧的支配でスラブ住民は
ドイツ軍侵攻で無くとも苦しんでいた。だのにドイツは更なる残虐な
占領政策で全東欧人を敵に回してしまった。反ソ、対独協力スラブ人
も多かったのに、全く惜しいことをしたもんだ。

＞ドイツ敗戦時に入手したTa183

初飛行すらしてない試作機なんて、参考にしても些末なものだ。

>>240
ようするにドイツ人が引き起こしてロシア人のせいにしたと言いたい訳だ。

>>238
Me-262と似てないのは当り前だ。一機に２発の発動機を付けられる程の国
力が無かったからね。だからタンクの設計を参考にしたんだろう。
それはそれで賢明だとは思うが。

カチンの森は、ソ連側の行動で、ゴルバチョフ大統領が謝罪した。

＞一機に２発の発動機を付けられる程の国力

アメリカ軍のＦ８６セイバーだって単発だ。
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F112.htm

>>243
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F112.htm
＞この航空機にはドイツ降伏で入手した最新技術である後退翼や前縁スラットなどが採用され、高速を可能としました。

F86もドイツの技術を使ってるじゃん。

ついでに、Mig15もTa183のコピーだのベースにしただのとさんざん言われてるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=Ta183+Mig15&lr=lang_ja

なにはともあれ実験段階に過ぎなかったドイツのジェット機を、
実戦レベルまで発展させたのは純粋にソ連邦の技術で間違いなし。

また戦後のソ連の原爆やミグやスプートニクを「ドイツからの略奪品」
なんていうのも盗人猛々しい主張だ。いずれも旧ドイツ軍の兵器のコピー
というには似ても似つかないし、また東独占領でドイツの施設が撤収されて
使われることがあったにしてもそれはそれまでドイツが＜軍党官民一体で＞
やってきた強欲な東欧収奪の＜一部を＞取り返したというだけのことだ。

何を言っても無駄っぽいね。
ダメだこりゃヽ(´ー｀)ノ

ＭＩＧ１５の平面形はドイツのTa183にクリソツ。
ＭＩＧ１５のエンジンはイギリスのニーンのコピー。

＞＜軍党官民一体で＞やってきた強欲な東欧収奪

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１
　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

「西欧ドイツの近代科学戦は世界一ィィィ！！」なんてわがままで横暴な
他民族蔑視のドイツヲタどもを黙らせることができたのは、

★★『東方スラヴ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

しかありえず、それゆえ第一次大戦の時は「匕首で刺された」などといって、
またすぐに復活して今度はかえって更にドイツヲタどもが増殖してしまった。
アウシュビッツなど東欧で発掘された殺人工場は、ヒトラ−という個人の性格
によるものでは断じてなく（ユダヤ人抹殺の総統命令は確認されていない）、
ドイツヲタが増えすぎて、ドイツに非ずは人に非ずになってしまったからだ。
東欧蔑視のドイツヲタどもを黙らせることができた国は、ロシアだけだった。

>>247
こいつは軍事板でも同じ口調でおお暴れ。
無視するのが一番いいです。

ドイツは少なくとも最後まで国民に所定の栄養価の有る食料を配布し続けたし、
国民保護に努力を怠らなかった。 人命軽視の日本とは大違いの先進国だった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

これこそまさに、輝かしいドイツ帝国７４年の敢闘を称える勲章なのだ。
ドイツ自身もここまで精一杯戦えて、もはや思い残すことは無かろう。

ドイツって障害者の自国民もガス室送りにしてなかった？

真に西欧優越主義をやっつけたのは日本では無くソヴィエト・ロシアであった。
よく日本軍によるシンガポール陥落が西欧支配の打破であったと言われるが、
英国はその前にダンケルクでボロ負けしてるし、シンガポールは国の首都ではない。
俺に言わせればソ連軍によるベルリン陥落こそが西欧支配の打破であったのだ。
このままロシア人が居座ってしまえばもはや誰も文句のつけようが無かった。
いくら戦後になって無敵ドイツ軍神話、失われた勝利神話が強調されようとも、
ベルリン含む東欧がソ連支配下に入った事実を何ら揺るがすものではなかった。
米国はレンドリース代金を踏み倒されたことを嘆くが、犠牲を払ったのはソ連だ。
ドイツ軍の優れた戦術・新兵器とやらが強調されればされるほど、ソ連軍に
よるベルリン陥落・東独支配割譲を喜びたくもなる。ありがとうソ連邦。

>>255
ダンケルクのぼろ負けを言うのなら、
スターリングラード以前の東部戦線はソ連のぼろ負けだね。
スターリングラード以降にもハリコフ戦があるし。

>>255
白人優越主義をやっつけたのは？

>>254
最近「ガス室は無かった」という説を唱える人たちもいるね。
ユダヤ人たちは強制収容所では、餓死しただけで
ガスで殺していたわけでは無かったって説なんだけどね。

ユダヤ人はもともと強制労働させるために集められ、
終戦間近は食料が供給できず、労働先にも送ることができなくなった。

＞白人優越主義をやっつけたのは？

ソ連軍は白系ロシア人が大多数だが、アラブ・モンゴル系人も居た。
ベルリン陥落の時もアジア系人と勝利の凱歌をともにした。

http://www41.tok2.com/home/cdrhirata/gunka/gunkan.htm

どーでもいいけど、
F1のミハエル・シューマッハ強いね。
高速コーナリング回っても遠心力で首が傾かない。
サイボーグだね。
ドイツ語でミハエル、英語ではマイケルっていうんだね。
当初はフジの実況でもマイケル・シューマッハといってた。

>>258
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

ttp://www.nsjap.com/marco/

ここを参照しる！

ttp://www.ihr.org/index.html

英語の読める人はこっち。

伝説のjca.apc.orgかよ・・・

　一九四六年四月の「ヨーロッパ・ユダヤ人およびパレスチナ問題米英委員会」
の報告は、ナチス・ドイツが「消した」ヨーロッパ・ユダヤ人数を「五百七十二
万千八百人」と推算した。
　あるいは、「四百十九万四千二百人から四百五十八万千二百人の間」という
推計もある（Ｇ・ライトリンガー著『ファイナル・ソリューション』）。
　実際には、ナチス･ドイツ下のヨーロッパでも、各地在住のユダヤ人すべて
が抑留されたわけではない。また、ドイツ側の記録のほとんども「始末」され
ているため、以上の数字はいずれも不正確である。
　アウシュヴィツの虐殺数についても、ソ連側は「四百万人より少なくない
ソ連、ポーランド、フランス、ユーゴ、チェコ、ルーマニア、ハンガリー、
オランダ、ベルギーその他の国民」という表現を使用している。
　前所長へスは、『ニュールンベルク裁判』で「二百五十万人」と述べ、のちに
「百十三万人」という「大規模な作戦の時の数字」をあげた。
　アウシュヴィツに送られたユダヤ人数を「八十四万八千人」、うち「五十五万
〜六十万人」がガス殺されたとの推算もおこなわれている（前出『ファイナル・
ソリューション』）。しかし、この数字も断片的に残るいくつかの時期の収容者
数を基礎にした推理にとどまる。
『ビルケナウ』収容所の火葬場の「処理」能力についても、設計では「二棟一日
四千人」となっていたが、一日「千人」から「一万六千人」までに説がわかれている。
　これまでに述べたように、『ビルケナウ』収容所にしても、一日の休みもなく「処分」
作業をおこなっていたわけではない。

児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」より

「諸君！」で、「偉っそうなドイツ国民に告ぐ」という論文があったな。
どこかのドイツ人団体が主催する日本論で、いつも戦争犯罪とか猟奇的なテーマ
ばかり扱っていて、筆者が「ドイツ人は戦争犯罪をナチスになすりつけ、自分達は
その犠牲者だとみなしている。しかし、それが方便にすぎないことはドイツ人自身が
一番よくわかっていて、そのため、戦争犯罪を犯したのはドイツ人だけではない、
日本の方が道徳的に劣っている、と考えて安心感を得たいのではないか」というような
ことを書いていた。
ドイツ人は、日本人を戦争犯罪の永遠の伴侶のように考えているだけでなく、
その処理を巡ってもドイツの方が優れているとみなしているようだ。
そのドイツ人主催の会合では、多数のドイツ知識人や日本人が参加しているんだけど、
日本とドイツとの戦争の違いとかを日本人が主張すると、ドイツ人達は皆、激しく
机を叩いたり、ブーイングを浴びせ掛けたりするそうだ。

「諸君！」も結局「オメー（ドイツ）と一緒にするな」
といっている訳ねｗ。

ドイツの場合は過去の侵略国が全部戦後全部共産圏の第１級敵国
になってしまったから謝罪や賠償に関するスタンスが日韓関
係とは大きく異なるのでは？日本だって例えば中国北朝鮮に
本格的に飴なめさせ始めたのは冷戦終了後だし。日韓関係が
戦後補償の例外なのかもしれない。

>>265
犯罪はナチスのせいで自分は被害者、これは他のヨーロッパの国もみなそう、
共犯だから矛先は日本に向かう、ヤダねぇ。

団塊世代の連中は
ドイツも日本もどうしてこのネタに必要以上にナーバスになるんだろうか

敗北したとはいえ、「地球に住む民族の数だけ存在する」正義のなかの
一つが両国には確かにあった。多額の賠償金を課し、国内重工業
を禁止したベルサイユ条約に果たして正義があっただろうか？
お互い「お前らの方が罪が重い」などという馬鹿馬鹿しい口論は
いい加減やめて、韓国ユダヤの圧力団体など無視して、お互いの
歴史的・軍事的考察を楽しもうじゃないの。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ軍は強かった、最盛期ではモスクワまであとわずかのところまで迫り、
世界人類を恐怖のどん底に叩き落とした。その後も長らく東欧一帯を支配し
続け、それがほぼ解かれるのは「バグラチオン作戦」になってからだった。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

何と輝かしい、ドイツ帝国７４年の敢闘記念勲章であったのだろう。
真のドイツ帝国の敗北は後にも先にも、これ以外にはありえなかった。
ドイツ帝国の不屈の闘魂をもってすれば、ベルサイユ条約なぞいとも
簡単に粉砕することができた、西側連合軍によるものでは絶対だめだ。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ軍の科学兵器・戦術は、先進的だった。しかし、ソ連赤軍は
もっともっと優れていたということだ。

>ドイツの場合は過去の侵略国が全部戦後全部共産圏の第１級敵国
>になってしまったから謝罪や賠償に関するスタンスが日韓関係とは
>大きく異なるのでは？

ちょい違う。ドイツは分断の結果、請求権が解決されていないから今でも
戦後に東欧から引き揚げたドイツ人の財産の補償を、東欧やロシアに請求
している。これについてドイツの言い分を要約すれば
「侵略戦争は古来から無数にあった事でドイツだけ問題にされる筋合いはない。
だが追放ドイツ人の財産権は解決していないから補償しろ」
と言う事になる。
勿論、そんな莫大な補償（諸説あるが60兆円前後といわれる）を出来るわけ
ないから、ドイツは一度として東欧やロシアに補償した事はない。
（「財政支援」つまり「ドイツの好意」と言う形で金を出してはいるが）
またドイツ人の多くは戦後のドイツ人追放をホロコーストと同じ「人道に反する罪」
だと認識しており、東・中欧諸国の教科書に記載するよう要求している（実際に
昨年、ドイツの圧力でポーランドの教科書には記載することになった）。
つまりドイツは侵略した国に対しては「お互い様」だと思っているのである。

ドイツヲタどもは戦後ソ連のミグやスプートニクなどの軍事技術は全て
「ドイツからの略奪」などと主張しているが、ソ連の軍備拡張にドイツ
の産業施設が使われることがあったにせよ、それは「戦利品」だ。

略奪というのなら、ドイツこそ東欧・ロシアでどれほどの略奪をやったのか。

西側連合軍のフランス上陸・ソ連軍のバグラチオン作戦の前にでも、
ドイツが東欧での残虐きわまりない絶滅的収奪政策を放棄していれば、
第一次大戦のように国土は分断されずに済んだかもしれない。

ドイツの場合は、占領地から得た収奪で軍備拡張にあげく、
「ドイツ軍の科学兵器・戦術は世界一ィィィィ！！」などと言って、
いきなり宣戦布告もなしに攻撃をしかけたのだから、さらに強い
ソヴィエト赤軍に返り討ちにされ国土占領となったのは自業自得だ。

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html

これ読むと、ドイツ紙は、日本の悪口ばかり書いていることがわかる。

よく南キムチやシナに行くと戦争の話をふっかけてくる奴がいるけど「え、日本って戦争した事あるんですか？」「は？アメリカとは仲良しだし…」これが一番頭にくるみたいだよ

>>270
日本もそれぐらい言えばいいのにね。

まあドイツには売国メディアが無いからそういうことが言えるのかも知れんが（ｗ

>>276
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

首相がこういう発言を公然とするのがドイツ。

ちなみにドイツで「ドイツ軍の戦争犯罪」はタブー（もちろんドイツだけではない）。
自国の戦争犯罪をしつこくとりあげるのは世界では日本だけだろうね。

ソ連機のドイツ機に対する優位性は、まず稼動出撃状況から。ドイツじは１９４４年
だけで４万機近くの航空機を製造したはずなのに、バグラチオン作戦の時東部戦線で
飛び立ったドイツ機は皆無に近かった。赤軍航空隊の圧倒的優位が勝負を決めた。

まあ日本機なんてどれも特攻で逝ってヨシだったが、ソ連のクリモフが直輸入できれば、
制空権の奪回も可能だったはず。だから日本は中立条約でソ連に全てを期待した。
栄も誉も金星も、クリモフやミクリンが導入されたらみんな棄てられてもおかしくない。

>>277
>>茶色や黒
って武装SSのタイガーストライプの事かな？同じSSでも武装SSの連中は
国防軍と同レベルの仕事してたし、純粋な戦士であって、そう邪悪なイメージは
軍オタには持たれてないなー

>>278
ドイツ国防軍の戦争犯罪というよりナチスドイツの再評価がタブーなんでは？
「ガス室はなかった」
「ヒトラーは経済には聡明だった」
「ドイツの重工業保有を禁止したベルサイユ条約は最悪」
「実はユダヤ移民はトラブルメーカだった」
といったむしろ日本と同じ自虐的な意識から

ナチス再評価・良いところもあった議論禁止 -> 国防軍の聖域化

という流れになっているの言うのが漏れの感想

>ドイツ国防軍の戦争犯罪というよりナチスドイツの再評価がタブーなんでは？

ナチスの再評価はタブーだけど、ナチス時代の軍人は愛国者・英雄として称えられる
こともまた再評価がタブー。
例えば「ドイツ国防軍は組織的に戦争犯罪を行った（もちろん事実）」とドイツで口
にしたら社会的地位を間違いなく失う。

>「ドイツの重工業保有を禁止したベルサイユ条約は最悪」

これは今でもドイツでは一般的に言われているよ。

>>280
大筋は賛成。でも武装SS第３６師団(ディルレ・・)は？

親衛隊と国防軍の差なんてよそから見れば
憲兵と陸海軍の差程度でしかない。そんなもんを
峻別してあたかも戦争中にも良心的勢力が存在した
と見せかける厚顔無恥なドイツ人はウンコ。

つーかさ、ドイツ軍の戦争犯罪って何があるの？

猫殺しのディルレヴァンガーの元ネタがよく分からん・・

★フランスの歴史家フォーリソンは、「イギリスはどうやって
ルドルフ・ヘスの告白をえたか」（『歴史見直しジャーナル』
86〜87冬）という題名の論文で、くわしい分析をしている。
　ヘスは最後にポーランドのクラコウで裁判にかけられ
一九四七年四月一七日にアウシュヴィッツ収容所内で
処刑されたが、その死の直前に書いたとされている「回想録」
には、つぎのような部分がある。
「私は一九四六年三月一一日に逮捕された。［中略］私
に対する最初の尋問における証言は、私を殴って得た
ものである。わたしはサインはしたが、そこに何が書かれて
あるのかは知らない。アルコールと鞭で私は参ってしまった。
鞭はわたしの物だが、偶然、妻の荷物の中に入っていた。
それは馬に触れた事すらなく、ましてや収容者に向けられたこと
など、全く無かったというのに」

ルドルフ・ヘス（アウシュヴィッツ収容所の最高司令官）

ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/

言われている話によれば、ナチは、ポーランドに絶滅収容所という
他の収容所とは全く違う収容所を六つ作ったとされています。そして、
それらの収容所には、処刑用ガス室があったのだそうです。しかし、
それら六つの収容所跡の内で、本物か偽物かは別として、とにかく、
「ガス室」とされる建物または部屋が現存するのは、アウシュヴィッツ
とその隣のビルケナウ、そしてマイダネック収容所のみです。
ビルケナウは、アウシュヴィッツ（広義）の一部なので、アウシュヴィッツ
として一括すると、要するに、アウシュヴィッツとマイダネックにしか
「ガス室」とされる物は現存しない訳です。あとの４か所の「絶滅収容所」
の「ガス室」は、証言で語られているだけなのです。

では、アウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）とマイダネックに現存
する自称「ガス室」が本物かと言うと、建物の化学分析では、予想
される様な青酸化合物は検出されないし、場所や構造がおかしく、
とても本物の処刑用ガス室だったとは思えません。又、ドイツ側の
図面を見ると、それらの部屋は、病死者の死体を安置する死体安置室
として設計されていたりして、処刑用ガス室として設計された証拠は
ありません。

又、ガス室で使われた毒ガスは青酸ガスまたは一酸化炭素だったとされ
ますが、連合軍は、青酸ガスで殺された死体も一酸化炭素で殺された
死体も解剖で確認していなかった事が明らかになっています。

つまり、「ガス室によるユダヤ人大量殺人」は、証言以外には何も
法医学的、法化学的証拠が無いのです。

>>285
戦争犯罪かどうかは知らんが、武装SS第36師団はろ獲兵器の数に比べ殺し
た敵兵の数が多すぎたり、他のSS師団からあいつらを何とかしろと言われたり。
(虐殺が日常茶飯だったらしい)
赤軍の戦争犯罪はいっぱいあるよね。パンツァーマイヤーの回顧録にあった
ような敵兵虐殺はしょっちゅう。SSはナチ党の私兵だけど赤軍は正規軍って
事になってるだけに始末が悪い。

＞＞282　レスＴＨＸ
ベルサイユ条約に関してもクールな論調みたいですな。
これでベルリンを見捨て、実質鉄のカーテンの半分を作ったイギリス
チャーチルをこき下ろすのもドイツの日常なら奴らを凄いと思うんだが

>>285情報ＴＨＸ
もし虐殺したのがイワンだけなら
戦後西側から非難されないのもうなずけるんだが・・・

内燃機関製造技術においては、Ｔ−３４やシュトルモービグなど、ソ連は確実
にドイツを上回っていた。ドイツは最後までＴ−３４のコピーができてない。
また戦略物資調達という観点からすればドイツは奴隷労働者をフル動員して、
１９４４年だけで４万機もの航空機を製造している。後半になって燃料不足
に悩まされたそうだが、これも「バグラチオン作戦」で石油大国ルーマニア
をはじめ、大半の東欧枢軸同盟を離脱させたということで、ソ連軍の功績だ。

日本が戦時中ソ連の仲介に期待したり、戦後親ソ講和運動に走ったのも、
クリモフやＴ３４などの優れたソ連エンジン技術力を考えれば当然だった。
ソ連エンジンがあれば日本もまだ米に対抗できたであろうことは確実だ。
これはソ連の東欧支配を米英さえ文句のつけようがなかったことでも明らか。
優秀な航空技術を有しているのだから、制空権を奪える公算が立たない。
誉や金星など旧来の日本エンジンが一斉に棄てられていくさまも壮観だ。

なお、ソ連のミグ１５がドイツのコピーというのはドイツヲタどもの全く
くだらない言いがかりで、Ｍｅ２６２と外見で比べても似ても似つかない。
また戦後ソ連の軍事産業にドイツ国内の施設が使われることもあったにせよ、
それはそれまでドイツが東欧でやってきた過酷極まりない収奪の一部を取り
かえしただけだということだ。

武装ＳＳにはスイス、フランス、ポーランド、果てはユーゴのイスラム教徒まで
参加していたから、結果としては戦後のナチス追求を緩める原因となった。
どこの国も下手にナチスを追求すれば返り血を浴びるのは明白だったからだ。

ドイツがソ連にその国土の半分以上（ポーランド領含む）を分割占領されたのは全く

★★ドイツ自身が仕掛けたソ連に対するだまし討ち絶滅戦争の結果★★

であった。あれはただただドイツが、「ドイツの科学戦は世界一ィィィ！」
などと言っていきなり後から殴りかかってきた。その結果として、

　　　　　　★★殴った相手から殴り返された★★

ということだ。

>>288
過去に何度もカキコしたけど。

６００万殺されたはす。でもユダヤの人口。１５００万→１８００万と増えている。
アウシュビッツ。４００万殺され焼かれ灰にされたはず。
でもあの炉。２４時間稼動しても数万の能力しかない。物理的に不可能。
でも世界は信用した。それはロイター、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズ
が宣伝したため。これらはみな、ユダヤの会社。
負けて悪者にされたのは日本だけではない。

ドイツにはアルミを使用したＴ３４のエンジンの量産は不可能だった。
技術ではなく資源の問題。

＞技術ではなく資源の問題。

ドイツの場合はソ連侵攻前から枢軸同盟を揃えており、戦略物資ならいくらでも
そこからの奴隷労働で調達できた。これが破られるのは西側連合軍のフランス
上陸ならびにソ連軍の「バグラチオン作戦」だった。「バグラチオン作戦」は
西側連合軍の大規模フランス上陸であることを確認した上で行われたのであって、
決してソ連単独の作戦では無かった。ソ連単独でのドイツ本土侵攻は考えられず、
それゆえドイツには残虐なナチ占領政策を放棄して和平国土維持という手段も、
現実的に不可能では無かったはずだ。

１９４５年４月、西側連合軍はエルベ川で進軍を停止した。ベルリン総攻撃は、

★★ソヴィエト赤軍のみによって為され、且つソヴィエト国旗が揚がった★★

ということだ。「ドイツの近代戦は世界一ィィ」なドイツヲタどもを
黙らせる手段は、この方法以外絶対にありえない。そして世界中の国々が、

　　　　　　★★ソ連のドイツに対する優越★★

を認めた。日本もその例外ではなく、戦後長らくソ連に対する畏敬の念が消えなかった。

日本と比べたドイツ軍の戦術・近代兵器技術の優れた点を語るのはよいが、

　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

というのがその議論の前提としてまず第一に必要な認識だ。１９４５年４月の
ベルリン総攻撃はソ連単独で為された（西側連合軍はエルベ川で進軍停止）。
西側連合軍ではドイツ敗北とはいえない、あくまでベルリン陥落は、

　　　　　★★『東方スラブ民族による』★★

ものでなければ絶対にだめだ。

ドイツヲタどもがソ連兵器産業をあれもこれもドイツからの盗用だ略奪だ
と言えば言う程、「ベルリンの壁」が何のために造られたのか、その意義
が浮き彫りなってくる。それはまさしく、

　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

という歴史の真実を、いつまでもいつまでも忘れさせないためだったのだ。

単なるミサイル（誘導兵器）＝Ｖ２ と宇宙開発ロケット＝スプートニク
とは全く同列には置けないのに、ドイツヲタどもは本当にうざい。だから
こそソ連は★★東独★★をあれだけ長く占領する必要があった。

　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

という歴史の真実を、いつまでもいつまでも忘れさせないために。

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
＜前略＞･･････ヴァルター・Ｈは、次のように続ける。
「われわれの中で一九四五年五月八日を体験し、辛酸をなめた者は誰でも、
この日以降ドイツ人が法の保護を失ったことを知っている。そのとき、ありと
あらゆる勝手な振る舞いが、掠奪が、家屋敷からの追い出しが、人間狩りの暴力
行為が、東側だけではなくわれわれの側にも飢餓が、工場の解体が、われわれが
もっているパテントの剽窃その他もろもろのことが、始まったのである･･････」
　世界史上の大いなる不正はいつ始まったのか。この退職牧師の見解によれば、
何千万人の死者を数えて第二次世界大戦が終わったあの五月以降に始まった、
と知らされるのだ。彼が列挙したのは、きわめて不完全で過小評価されている
とは言いながら、一九四五年五月八日以前のドイツ占領下のヨーロッパの状態
そのものであることが、この退職牧師の頭には思い浮かばないのだ。

『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10094/1009465413.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1009465413/800-
ドイツ軍の偉大さを語ろう
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10071/1007168962.html

>>280
武装SSのタイガーストライプの事かな？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ????????

見識深い様に見せ付けたかったんだね〜〜　知ｯﾀｶﾐﾄﾓﾅｲ（ﾌﾟﾌﾟ

冷戦は米ソが仕組んだ、白人至上主義の最高傑作。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
（新スレ）東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

そもそも戦後ドイツの非ナチ化裁判は「裁判で無罪になりました」と言う免罪符発行
の場所であって、実際に有罪になったのは０．０６％でしかない。
企業や官僚が不祥事に対してよくやるように、一部をスケープゴートにして残りを免罪
しただけだ。
そんなモンを有り難がる日本人を見て、ドイツ人は内心バカにしてるだろう。

ソ連の中立条約違反・シベリア抑留で日本人が反ソ感情を抱くのはいいとして
（あれとて戦争終結をずっと早める効果があった）、ソ連憎しでドイツ軍を誉める
のはあまりに倒錯しているのではないか。ベルリンが米英軍で無くソ連軍に制圧
されたこと、そしてミグやスプートニクなどの軍事技術（いずれもMe262・V2とは
似ても似つかないし、ドイツの施設が使われたとしてもそれは戦利）はやはり優れ
ていたと認めるのが健全な感覚であるまいか。優れた軍事技術があったからこそ
あれだけ長く米国の反対にも関わらず東欧を支配することもできたわけである。
また東独含むソ連の東欧支配確立がそんなにアメリカの支援のおかげなら、
全ての責任はソ連では無くて米国にあるということになるのではないか。

パブロフ　「ソ連はすごい」

独逸オタ　「独逸の方が優れていた」

パブロフ　「そんなすごい独逸を倒したソ連はもっと凄い」

独逸オタ　「戦争では負けても、独逸の方が技術は優れていた」

（結論）　兵器技術の優劣は戦争の推移に決定的な役割は果たしません。

以上！

　あえて付け加える。

兵站さえまともなら、日本は世界征服も出来た！

以上！

そもそも後になってレンドリース代金がどうのこうのだなんて、全くソ連の
歴史的貢献を全く無視した後智慧にすぎない。ドイツ軍のバルジ反攻の時、
あの大のソ連嫌いのチャーチル首相でさえも、正式にソ連に対独逆攻勢を要請
している。そしてヤルタ会談でアメリカはソ連に対し債務取立てどころか、
対日戦にまでソ連の支援を「お願い」することになった。なんのかんのいって
も西側連合軍からみてソ連軍は＜強くて頼もしい戦友＞だったとわかることだ。

またポツダム宣言を鈴木貫太郎内閣が「黙殺」したのも、それはソ連が
入っていなかったからで、日本降伏の決定打はやはりソ連の対日参戦。

>>309
部分的に同意。
アメリカやイギリスの兵器と、物資の補給を受けて日本兵がドイツ占領や
モスクワ開放をする仮想戦記があったね。
山下将軍がパットンの先方を引き受けてイタリアに上陸したりする奴。

ドイツ人とドイツヲタは長年にわたって「西欧科学近代戦の絶対優位」を
信じて疑わず、戦後もソ連兵器の数々を「ドイツからの盗用」と罵った。

　　★★ベルリンの壁という腐ったドイツ根性を持続的に矯正する装置★★

が造られたのも、まさにこういう事情があったからだ。ドイツ軍兵器の
技術的優秀性を語ることは良いが、それでもその前提として、

　　★★ベルリンに揚がったのは栄光のソヴィエト国旗だった★★

という結論にいつでも戻って頭から離れないようにしておきたい。

私はアメリカという国はロシアのよき理解者だったと思う。第二次大戦
でレンドリースと第二戦線でソ連のドイツ本土進撃を支援してくれたのは、
事実上アメリカだけだったのだ。アメリカとロシアはいざというときは
最強の同盟国かつ最良の戦友となりうるのであって、旧ソ連といえども
アメリカとの戦争を考えた事は一度たりとも無かった。

･･････ドイツのファシストも、われわれの連合国もソ連軍のすべての兵士をロシア人
と呼んで、ソ連とロシアを同一視していた。この同一視は正しい。偉大なる多民族国家
ロシアが戦っていた。戦って勝利を収め、世界にロシア魂の偉大さを顕示し、ロシア製
武器の評判を定着させ、偉大なるロシア戦士たちの築いた伝統が不滅であるともう一度
証明してみせた。　

「憂国」（Ａ・レベジ　徳間書店）４１６ページより

沖縄戦 国土が戦場になったとき / 藤原彰/編著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30892408
餓死(うえじに)した英霊たち / 藤原彰/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30835411

藤原彰教授が力説しているように、比島や沖縄など、日本軍は封鎖と空爆と飢餓
と風土病の半死半生でも降伏しなかったキチガイ集団だった。しかしながら西側
の国々は戦後になって意図的にソ連を過小評価しようとして、日本降伏の引き金
がソ連参戦だったことをあまり言いたがらない。トルーマンやスチムソンなどの
当事者の回想録を「原爆投下正当化のためのでっちあげ」とみなすのもそれだ。

脳が壊れて苦痛に対する感覚がマヒしたキチガイには、催眠スプレー
などの護身具があまり効かなかったりもする。日本軍は空爆と封鎖だけ
で集団投降ということは絶対にありえなかった。

>>315
ソ連は平時でも数百万人を餓死させたキチガイ国家だからドイツと最後まで戦ったのか（笑）

>>315
米軍でも戦闘による死傷者より戦病者の方が遥かに多いんだが・・・

http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10069/1006928222.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/201-300
続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?

>>315
印パ国境では高山病で慢性的に犠牲者を出しながら互いに一歩も引かず
にらみ合ってますが何か？

私は日露戦争は太平洋戦争と同様、帝国主義国同士の戦いだったと思うし、
日本軍の敢闘ぶりもあるていどは認めるが、それでも日本がそこで得た
権益をずっと保持し続けようというのは、その国力・産業力を度外視した
思い上がりではなかったか。だいたいドイツのＤＢなんてのが技術的に
優れているなどとありがたがってるようでは、そう言わざるをえない。
だから、石橋湛山が「満蒙放棄論」で述べたように早いとこ満州をソ連
に売って、クリモフを輸入しておくのが日本の国益のためだったと私は思う。
ヤルタ協定であったように、どっちにしてもソ連に返還されることは
決まっていたのだから、もっとずうっと前に日本が先手を取って売って
しまえばよかった。クリモフがあれば、確実に米空軍に対抗できた。
これは朝鮮戦争のミグで自明なことではないか。ミグ戦闘機のあまりの
凄さに、西側諸国は「ドイツからの略奪品」などと言い出すほどだった。
しかし、ミグはどのドイツ機とも似ておらず、単なる言いがかりだった。

サヨたんが、これだっ
と思って引用してきた文章も
１日持たないのね

ドイツ軍は強かった、１９４１年秋の「タイフーン作戦」は世界人類を
恐怖のどん底に叩き込んだ。攻勢はその後も何回かあったが、ドイツ軍は
実に実に強かった。そして１９４４年以降、昼も夜もあれだけ耐えざる
米英空軍の戦略爆撃を受けながら、見事に耐え抜いた。あれだけの空爆の
さなか、ドイツはこの年だけでなんと４万機もの航空機を生産したそうだ。
それはまさにドイツ民族の底力、科学能力の結集という他はない。

　　★★★『東方スラヴ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★

これ以外に、７４年にもわたって君臨し続けたドイツ帝国を敗北させる
手段があったろうか、いや皆無である。あれだけの爆撃に耐えたドイツ
はやはり凄かった。ベルリンに揚がったソヴィエト国旗は、紛れも無く
ドイツ帝国７４年の敢闘を称える、この上なく輝かしい勲章であった。

>>1
巧みに責任逃を回避し、ナチスドイツ軍人達の免罪を行ない、その上軍人としての
高い賞賛を得て、被占領国からの補償要求を拒否しつつ、戦後追放されたドイツ
人財産の補償請求を行なっているのに
「過去を謝罪・反省し、誠実に補償している」という評価を得ているドイツは
「優れている」と思う。

謝罪を繰り返し、援助を行ない、各種の国際機間に多額の拠出をしなが
ら「これだけの評価しか得られない日本と比べると、「偉い」！

>>323
ほう、君はドイツがどういう責任を回避したというのかな？

>>324
ソ連礼賛アホを除く過去ログを読むこと。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200001/17-3.html
　「すべてはスプートニクショックから始まった」。ＡＲＰＡの研究に参画してい
たクラインロック教授はこう切り出した。東西冷戦最中の５７年、旧ソ連は世界初
の人工衛星スプートニクの打ち上げに成功した。世界トップの科学技術国を自任し
ていた米国民は大いに驚き、自信を喪失した。過ちを繰り返すなと翌５８年に設立
されたのがＡＲＰＡだった。

ナチス時代のドイツ企業による強制労働
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20020318_01.html
独政府・企業は、「強制労働は戦争の一般的現象」として補償を拒否
してきた。東欧・旧ソ連の被害者には冷戦終結まで何の補償もなかった。

>>327
＞「強制労働は戦争の一般的現象」

完全に正論。
問題無し。

　それよりもやってもいないホロコーストについて謝罪を繰り返す
今のドイツ政府に問題がある。
実際にナチスドイツがホロコーストを行った証拠になるような物
は収容所から出てきたユダヤ人の証言以外、何も無いのである。
ガス殺された死体も一体も確認されず、ガス殺命令書も無い。
そもそも、ニュルンベルグ裁判でガス室でユダヤ人をガス殺した
と証言したのはルドルフ・ヘス（アウシュヴィッツ収容所所長）のみ
であり、その他のナチス幹部は全員が「そんな計画など聞いた事も
無い」と否認した。
では、ヘスの証言は信用に足るものだろうか？
いや、信用できない。
ヘス（Ｈｏｅｓｓ）を尋問したイギリス軍の取調官、バーナード・クラーク
（ユダヤ系イギリス人）が、１９８３年に出版された「Ｌｅｇｉｏｎｓ ｏｆ Ｄｅａｔｈ」
と言う本の中で、インタビューに答えてヘスを 逮捕した時の状況を詳細
に語っている。
それによると、ドイツ北部で、労働者に紛れていたヘスを深夜逮捕した際
クラークは、ヘスを激しく、何度も殴打し、付き添った同僚から
「死体を連れ帰りたいのか！」と制止されるほど激しくヘスに暴行を加えた
これは、クラークが自分で言っている事で、彼は、大物戦犯を逮捕したと
いう気分で、こういう事を自慢し公言していた 。
そして、その数時間後に、連行されたヘスはガス殺を認める書類に署名して
いるのである。

>>329
「私は一九四六年三月一一日に逮捕された。［中略］私
に対する最初の尋問における証言は、私を殴って得た
ものである。わたしはサインはしたが、そこに何が書かれて
あるのかは知らない。アルコールと鞭で私は参ってしまった。
鞭はわたしの物だが、偶然、妻の荷物の中に入っていた。
それは馬に触れた事すらなく、ましてや収容者に向けられたこと
など、全く無かったというのに」

戦後処理に関してドイツが日本より偉い点は、費用対効果を出していることだろう。
ドイツは欧州の政治的、経済的中心になったが、日本はアジアの中心とはなっていない。
状況が違うから単純に比較するわけにもいかないが、はっきりと差は出ているだろう。

クリモフ＞＞ＤＢは確実であって、ＤＢさえありがたがってた日本機は
どれもクソ。原爆投下やソ連参戦が国際法違反だとほざく前に、おのれら
の内燃機関製造技術が劣っていたことを悔やむべきだ。ソ連の優れた内燃
機関製造技術の前では、ドイツ空軍なぞ「バグラチオン作戦」でイチコロ。
これは航空戦以前に、航空出撃回数で自明なことだ。

独逸崇拝は昔からあるよ。
卍のころから。

>>333
つまり今現在「ドイツを見習え」と逝っている連中は戦前のナチス崇拝と同レベル
と言う事ですな。

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。

Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁

ドイツの４分割は、首都陥落まで立派に善戦敢闘した、ドイツ軍への
輝ける勲章であったと思う。本土決戦もやらずに白旗あげた日本軍は
ヘタレの極みだ。北朝鮮だって餓死者続出でも国家を維持してるのに。

>>1

偉いよ。
カーンがいるからね。

＞ヤルタとポツダムの協定は「不法」だといった発言

ヤルタもポツダムも西側が不満なのなら会談そのものを中止にしても
よかったはずだが、アメリカはまだ太平洋戦争が続いてたからな。

ソ連の東欧支配はヤルタ協定で西側の国々の承認を受けている。

全ては合意のもとで、円満かつ平和的に終戦を迎えることができた。

＞当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。

いったんは合意に達したはずのに、何が不満だったのだろう。
それともポツダム条約違反はソ連のほうだった？

その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致
が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから
ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に
実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約
675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
http://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

>1
国際関係は闘争だ。勝った者が偉いのだ。
理屈はあとからなんぼでもつく。
日本も見習うことだ。世界のルールは日本ルールではない。

勝てば官軍負ければ賊軍
これは世界の定説です

結局どれだけのユダヤ人が消えてしまったのですか？

韓国＝ユダヤ人と考えてみなさい。
なぜ雑誌SAPIOが廃刊に追い込まれたか判るはず。
ナチスはユダヤ人迫害はしたが、ユダヤ人虐殺をしたのは
周辺国の収容所だった。
それらは戦前の日本人の横暴神話と同じく、

捏 造 さ れ た も の だ ！

SAPIOは廃刊してないが？

ドイツえらい！！

ゲルマン民族の優越性が証明されたね。
韓国人なんて所詮有色人種。

>>345
文芸春秋が出してたマルコポーロでは？

マルコポーロは実は「有名人の宗教」に載った石原慎太郎が潰したという説もあるが

文芸春秋は石原慎太郎なしには成り立たない会社だからな

>>344
ホロコースト否定派　　２０万
ユダヤ人団体　　　　６００万
通説　　　　　　　　　　２００万

このくらい　

ゲルマン民族の中でも劣等種だろドイツ人なんて。
弱いスラブ人相手にだけやりたい放題やって、
イギリス、フランスには妥協の連続の歴史。

どこかの半島の国とよく似てるよ。

>>352
＞イギリス、フランスには妥協の連続の歴史。

イギリスにはBoBでロンドンは火の海
フランスには１９４０年の電撃戦で一ヶ月で全土占領してますが、、、、

何か？

とりあえず今日デンパミンゾクを倒したのでドイツはえらいと思います！

>>352
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

現在の高性能航空機時代の元をを作ったので偉い

357 名前：名無し 投稿日：02/06/26 16:09 ID:8qRUw//k
あの制服人たちはＵＦＯも造ってたっていうじゃない
２０万も６００万も２００万もかなわん
ローマ人はカルタゴを皆殺しにしてるよ
くるぶしまで浸かるくらいの血が流れた、とか…

>>341
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm
X. TERRITORIAL TRUSTEESHIP.
The Conference examined a proposal by the Soviet Government on the
question of trusteeship territories as defined in the decision of the
Crimea Conference and in the Charter of the United Nations Organization.

XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its
aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations,
or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary,
will have to be undertaken. They agree that any transfers that take
place should be effected in an orderly and humane manner.

>>353
ロンドンは火の海なんかになってないよ。
フランスの全土を占領してないよ。

ドイツが分割占領されず、日本のように国土政体が温存されたまま降伏
していたのなら、彼らの西欧優越主義はそのまま残っていたであろう。
これは第一次大戦で確認できる。負けたと言っても国土は護持されて、
降伏は西側に対してだけ、これでは西欧優越主義を覆すことにならない。

　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

だから、これ以外に実質的に「ドイツの敗戦」などというものは後にも
先にも存在しない。その首都ベルリンに、栄光のソヴィエト国旗が揚が
ったことは、世界史的転換点であった。ドイツの優れた工業、軍事技術
を称えることは私も反対ではないが、まずこの認識が大切だ。

　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

力の限り精一杯闘えて、もはや悔いはなかろう。ドイツ帝国７４年の
敢闘を称える栄光の記念碑は、これに尽きる。

★ドイツ軍戦死者２８９万(対英米含む)ＶＳソビエト軍戦死者１３６０万★
ソビエト勝利を賞賛する赤軍ヲタは自らがこの勝利の犠牲になる事は望まないだろう。

ソ連側の兵員死者が多いのは、無理矢理兵隊にされて使い捨てにされた辺境民
族出身兵が多かったからだろう。装備も訓練も与えず先頭に並べて歩かせれば、
それだけで地雷除け・砲弾除けにはなる。粛清も兼ねられ一石二鳥。

結論：ソ連は日本より兵の扱いが悪かった

┏━━┓
┃━┏┃
┃　 ┛┃　ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰはﾄﾞｲﾁｭ製がいい。
┗━━┛

戦車がカッコイイ。城がかっこいい。

ニーチェやヘーゲル、ゲーテやバッハやハイデッガーがいる。
マルクスとフロイトとウェーバーがいる。アインシュタインもな。
ドイツ人がいなかったら、岩波文庫ができない。
モーツァルトとべートーヴェンとブルックナーとブラームス
を除いたら、NHK芸術劇場ができない。

つまりこれまで人類の到達しえた科学・教養・芸術の最高峰の部分が奪われることになる。
という単純な理由により、ドイツは偉い。その点、アメリカと比べてみ？

ということを西洋人は薄々知ってるので、ナチスの巨悪も免責せざるを得ない。
これがそんじょそこらの民族だったら、国際社会から永久に汚名を着せられるままだろう。
貢献度との兼ね合いだーね。

まー人類の東大みたいなもんで。ドイツとユダヤはね。

「ドイツ第三帝国」って本当に強かったのか。ソ連にすら敗れてるのに。
米ソ冷戦とは言われたが、蓋を開けてみたら全く勝負にならんかったぞ。
それともドイツは英米に負けたのであってソ連には勝ってたのか。そうだ
としたら東欧はみんな英米の要望でかつ自主的にソ連邦衛星国になったのか。

それと戦争以前に餓死者続出だったソ連という国で、人員損害比率を
比べるだけで優劣を論じられるのだろうか。征服した側のソ連が負けた
ドイツの数倍の死者を出しているのは、軍隊としての強弱よりも極端な
人命軽視に由来するものと思える。

もともとドイツなんて帝国主義レースの負け犬でしかないことは周知。
それ以前に近代的集権国家の成立自体が桁はずれに遅い。
ドイツの武器は軍事マニアにはかっこいいかも知れないが、
日本同様仕様ばかり高級で生産のおぼつかないおもちゃばかり。

思想や文化の面でも、ゲーテやベートーヴェンの国だと思って
ドイツへ行った人は必ずドイツ庶民の愚鈍さ、無教養さに呆れる。

ある意味、哲学や芸術におけるドイツロマン主義の高みは、
政治思想および経済思想の未発達、そして現実の国の貧困と混乱からの
現実逃避の結果だとさえ言える。

スラブ人が何人死んだか
ドイツ人が何人死んだか
考えれば，自ずと結果はでます！！！

>>367
>「ドイツ第三帝国」って本当に強かったのか

とある米国の研究者によると、通常思われてる以上にドイツはテクノの水準凄くて
原爆開発レースも連合国にとって、冷や汗もののヤバヤバだったそうだ。
ロケットはすでに十分な技術水準に達していた。

それと、ソ連にすら敗れてるというが、ソ連は歴史的に世界最強の陸軍国、現在まで不敗だよ。
西で英米仏等と戦いつつ、片手間にソ連にも勝つとしたらそれは化けもの。
仮に1国対1国で戦争してたとたら、当時のナチス独に勝てる敵はいなかったが、
1対10ではいくらなんでも物理的条件で勝てるわけがない。

>>370
ユダヤ人迫害してなければドイツが先に原爆作ってたり

ドイツは嫌いだが,カーンは好きだ。

ソ連軍とドイツ軍のどちらで戦う事を望むか？

あなたは歴史をちゃんと知っていますか？

・日本は戦後補償をきちんと行なっていない？
・ドイツが戦後補償を行なった？
・日本はこの間の戦争のことでアジアに、あまりよく思われていない？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html

＞３４７　戦後補償なら充分おこなってきました。
よく思われていないのは中国と中国の尻尾のような半島に住む人間だけです
理由は愚かな国民をまとめるために行われている反日教育です

＞西で英米仏等と戦いつつ、片手間にソ連にも勝つとしたらそれは化けもの。

同じドイツでも第一次大戦でのドイツは、東でソ連と講和して西で
英米仏等と戦い続けて、降伏とはいえ国土は維持してたそ。単純に
ドイツの総合的戦力が、以前ほどは振るわなかっただけでは。

jinken ita yori kopipe

ポーランド人などスラブ系諸民族に対する蔑視観は１８世紀末のポーランド分割
以降、１９世紀のドイツ統一運動の中で開花したドイツ・ナショナリズム思想の
産物として考えることができるのではないでしょうか。近代の国民国家建設の過
程で生じたヨーロッパの西と東の格差、その中間にあるドイツといったヨーロッ
パの地政学的位置が、こうした差別思想の背景にあります。それはちょうど、日
本人が朝鮮人を差別するという場合、明治の開国以来の西洋文化に対する恐れや
憧憬を持ちながら、日本国家を早急に近代化しなければならないという要請があ
り、その中で東洋、具体的には中国や朝鮮といった隣国に対する侮蔑観があらわ
れてくるという私たちの歴史とよく似ています。

このように、諸民族に対する差別の思想はそれなりにさまざまな歴史的文脈にお
いて形成されてきたものですが、それらがナチスにおいてはアーリア人種至上主
義という論理に純粋化、昇華されています。ですから、ナチスの差別思想はある
意味でドイツ（ないしヨーロッパ全域）の歴史の中のさまざまな文脈から生まれ
た差別思想をごった煮のように混ぜ合わせて、それを露骨に体系化したもののよ
うに思えます。ただ、それらの差別思想が現実の政策としてどう現れるかは複雑
です。

例えば、モンゴル系人種に対する根深い差別感がヒトラーにあったとしても、日
本との同盟関係があったわけですから、ナチスが日本人を露骨に差別する
ような言動をすることはできなかったわけですし、国際世論を有利に支配する目
的で開かれたベルリン・オリンピックのような場ではアメリカの黒人選手が活躍
するのを表向きは賞賛したわけです。ですから、ナチスの差別思想が具体的な形
で現れる場合はそのときどきの政治状況に左右されます。

ワールドカップ見ていて思ったんだけど、ドイツ代表チームがそのまま黒い制服と
鉄兜を被って黒い鉄の奔流のように攻めてきたらどんな勇敢な国民でも降参すると
思った。

イタリア人やフランス人やベルギー人を腰抜け扱いする向きがあるが、それは誤り
だ...。カーンが重機を抱えて突撃してきたらワシだったら降参するな...。

例えば，アウシュヴィッツのユダヤ人のうち「働けない者は全て即座に
処刑された」としばしば主張される．年を取り過ぎている者，若過ぎて
働けない者，病人，虚弱者は到着後すぐにガス室送りとなったと言われて
いる．そして働くことのできた者のみが，死ぬまでの短期間，生存できた
ことになっている．

　 しかし実際の証拠によれば，ユダヤ人のかなり高い割合の人々が
実は働けない状態であり，しかも殺されることはなかったのである．
例えば，1943年９月４日のドイツ国内テレックス・メッセージが残っている．
これはＳＳ経済・管理主局の労働部（ＷＶＨＡ）の部長が出したメッセージ
である．それによれば，アウシュヴィッツの２万5000人の囚人のうち，3581人
だけが労働可能であり，残りの囚人は全て（そのうちユダヤ人は約86パーセント
の２万1500人）働くことができなかったのである．

377　あほ人権板にもマトモなヤツもいるんやね。

多くの囚人が働くことができなかったという事実は，1944年４月５日に
出された「アウシュヴィッツ安全対策」という秘密報告書によっても確認
される．この報告書は収容所責任者オスヴァルト・パウルから，ＳＳ長官
ハインリヒ・ヒムラーに送られた．パウルはこの中で，アウシュヴィッツ収用所
には全体で６万7000人の囚人が存在し，そのうちの１万8000人は病人か不具者
であると述べている．第２アウシュヴィッツ （ビルケナウ） は絶滅収容所と
見做されているが，３万6000人が収容されていた．そのうちの大部分は女性であり
約１万5000人は働くことができなかったのである．

この２つの文書からも，アウシュヴィッツの絶滅物語は成立しないことが分かる．
実はビルケナウ収容所は，主に働くことのできないユダヤ人のために建設された
収容所であった．そこには病人や老人，あるいは他の収容所への移送を待つ人々
が収容された．これはノースウェスタン大学のアーサー・バッツ博士の見解である．
バッツ博士は「ビルケナウでの死亡率が異常に高かったのも，もともと病人や老人が
送り込まれたからである」と述べている．

プリンストン大学の歴史家アーノ・メイヤー （ユダヤ人） は，最近の本の中で
「絶滅計画」について述べている．それによれば，アウシュヴィッツでは処刑されて
死んだユダヤ人よりも，チフス，あるいは他の「自然死」により死亡したユダヤ人の
方が多かったのである．

かつて「ユダヤ人はアウシュヴィッツで組織的に感電死させられた」と
大まじめに伝えられたことがあった．アメリカの新聞は1945年２月，解放
されたアウシュヴィッツのソ連人証言者の話として，次のような話を伝えた．
ユダヤ人は電気コンベヤーの上に乗せられ，何百人もが瞬時に感電死した．
死体は火葬炉に運ばれ，すぐに灰となり，それは近くのキャベツ畑の肥料となった．

ニュルンベルク裁判では，アメリカの検事団長ジャクソンの嫌疑が述べられた．
それは，ドイツ人がアウシュヴィッツ近郊で，「新しく発明した」装置により瞬時に
２万人のユダヤ人を「蒸発させた」という嫌疑である．ジャクソンは，その装置は
精巧で「何の形跡も残さなかった」と述べた．現在，まともな歴史家の誰一人として，
このような作り話を信じてはいない．

恐らくアウシュヴィッツで最も有名な囚人はアンネ・フランクだろう．
彼女は有名な日記によって世界中で知られている．しかし彼女が
アウシュヴィッツ収用所を「生き延びた」ことについて知っている人は
ほとんどいない．彼女や彼女の父オットー・フランク，その他何千の
ユダヤ人がアウシュヴィッツを生き延びたのである．

15才のアンネと彼女の父は，1944年９月，オランダからアウシュヴィッツ
へ送られた．数週間後，ソ連軍の進行に伴い，アンネは他の多くのユダヤ人
と共にベルゲン・ベルゼン収容所に送られ，そこで1945年３月，チフスに
より亡くなった．

彼女の父はアウシュヴィッツでチフスにかかり，収容所内の病院に入院した．
彼は，ドイツ人が1945年１月に収容所を放棄した時，後に残された何千の病人
・虚弱者の一人であった．この後すぐにアウシュヴィッツはソ連軍に占領された．
オットー・フランクは1980年，スイスで死んだ．

もしドイツの政策がアンネ・フランクや彼女の父を殺害するものであったなら，
彼らはアウシュヴィッツを出ることはなかっただろう．彼らの運命は悲劇的な
ものではあるが，絶滅物語とは一致しない．

連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，ドイツがアウシュヴィッツで400万人を
大量殺戮したと嫌疑をかけた．この数字はソ連が言い出したものであり，それが
その後何年間も無批判に広められた．例えば，この数字はアメリカの大手新聞・
雑誌にもしばしば掲載された．

現在，ひとかどの歴史家なら，たとえ絶滅の話を大筋で認めている人でも，
この数字を信じている人などいない．イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・
バウアーは1989年，出回っている400万人という数字が意図的な神話であることを
認めた．1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・
バシェム・ホロコースト記念館は突然，死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて
恐らく100万人との推定を発表した．そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの
犠牲となった人数について言及していない．ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・
ライトリンガーは，「アウシュヴィッツで死んだユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．
より最近の例では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，
そのうち63万人がユダヤ人だったと述べている．この少ない数字ですら誤りであるが，
いずれにせよ，これらはアウシュヴィッツ物語が劇的に変化したことを示している．

　多くのドイツ側の秘密文書が戦後，連合国によって没収された．
しかしそのうちの一つとして，絶滅政策・絶滅計画について言及
したものはなかった．実際，絶滅物語は文書の証拠とは矛盾するのである．

近代の国民国家建設の過 程で生じたヨーロッパの西と東の格差、
その中間にあるドイツといったヨーロッ パの地政学的位置が、
こうした差別思想の背景にあります。それはちょうど、日本人が
朝鮮人を差別するという場合、明治の開国以来の西洋文化に対す
る恐れや憧憬を持ちながら、日本国家を早急に近代化しなければ
ならないという要請があり、その中で東洋、具体的には中国や朝
鮮といった隣国に対する侮蔑観があらわれてくるという私たちの
歴史とよく似ています。

スラブ＝カンチュウハイ

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ＝南京

馬鹿げたホロコースト物語

以前は，ドイツ人がユダヤ人を電気や蒸気で殺戮したという説
あるいは，ユダヤ人の死体から石鹸が作られたという説が大まじめに
論じられた．例えばニュルンベルク裁判では，アメリカは「ドイツ人が
トレブリンカで『蒸気室』 （今言われているようなガス室でなく）で蒸気に
よってユダヤ人を殺戮した」と嫌疑をかけた．

このような奇妙な話も近年，人知れず口にされなくなっている．

多くのホロコースト物語が捨てられた

見直し論者は，ホロコースト物語が時が経つにつれて大きく変化していることを
指摘する．以前に出回っていた多くの絶滅物語が，人知れず，最近では主張されなく
なっている．

かつては，ドイツ人はダハウ，ブーヒェンヴァルト，その他ドイツ国内の収容所でも
ガス室殺戮を行っていたと言われていた．しかし，こうした話はあまりに信憑性がないため
もう20年以上も前に捨て去られた．

「ドイツ帝国内に絶滅収容所があった」と本気で主張する歴史家は，今や誰もいない
（しかしこれはかつては広く受け入れられていた話である．）有名な「ナチ・ハンター」
ジーモン・ヴィーゼンタールですら，「ドイツ国内には絶滅収容所はなかった」と認めたほどである．

まともなホロコースト歴史家なら，ユダヤ人のガス室大量殺戮は現ポーランドの六つの収容所で
のみ行われたと主張するだろう．その六つとはアウシュヴィッツ，マイダネク，トレブリンカ，ソビボル，
ヘルムノ，ベルゼックの収容所である．しかし，こうした収容所におけるガス室殺戮の「証拠」は，
本質的にはドイツ国内のガス室殺戮の「証拠」と何ら変わらないのである．

1945−46年のニュルンベルク裁判，そしてその後数十年の間，アウシュヴィッツ
（特にアウシュヴィッツ・ビルケナウ），マイダネク（ルブリン）は最も重要な「絶滅収容所」として
広く喧伝された．例えばニュルンベルク裁判で，連合国は「ドイツ人はアウシュヴィッツで400万人，
マイダネクで150万人を殺した」と主張した．今日，この馬鹿げた数字を信じるまともな歴史家はいない．

600万人のユダヤ人が死んだか？

ドイツ人が600万人のユダヤ人を殺したという主張が，絶えず行われている．
しかし，それを実際に示す証拠は何一つない．それにひきかえ，ドイツ占領下，
何百万ものユダヤ人が第二次世界大戦を「生き延びた」こと，そしてアウシュヴィッツを
含め，言わゆる「絶滅収容所」を生き延びた人々も多くいたことを示す証拠は多数存在する．
この事実だけでも，絶滅物語への大きな疑いが出て来る．

スイスの中立的な大手日刊紙〈バーゼル新聞〉は1946年６月，注意深く推定を行い，
その結果を公表した．それによれば，第二次世界対戦中にドイツ占領下で死亡したユダヤ人は，
150万人にすぎなかった．

ホロコースト見直し論者の多くは50万人と答えるだろう．あるいはどれほど多く見積もっても
100万人と答えるだろう．

ユダヤ人絶滅などなかったと見直し論者が主張する根拠は，どこにあるのか？
その理由は簡単である．ガス室が存在しないからである．

ガス室など全くどこにも存在しなかった．客観的立場にある人が信頼できる
ガス室の証拠など一つもない．逆に，多くの信頼できる証拠によれば，アウシュヴィッツや
他の場所におけるガス室の遺物は偽物である．それはポチョムキン村と同じく，偽物である．
ガス室を示す書類も，命令も，計画も，設計図も，写真も，解剖室もない．ガス室をきちんと
裏付ける明らかな証拠は何もない．戦争という混乱状況の中，２，３年で600万人もの
大量の人をガスで殺し，その物理的証拠・文書が何一つ残らないなどと言うことはあり得ない．
しかし，実際には何も残っていないのである．

プリンストン大学・歴史学のアルノ・メイヤー教授が述べているように （彼自身ユダヤ人である），
「ガス室について研究しようと思っても，その情報源はあまりにも稀であり，信頼の置けないもの」
なのである．何らかの信頼できる証拠があるなら，彼はこうは言わなかっただろう．そして彼が
こう書いたのは1980年代の終わりだった．

>>376
第一時大戦でロシアがへたれたのは、途中でロシア革命が起きたからと思う。
その一時期を除いて歴史的に概観すれば、
ロシア民族が世界最高の戦績を残してる最強の軍事国家であるのは明らかで
明治の日本人、エゲレス人、戦後のメリケン人がビビるのも無理はない。

南京虐殺はじゃ、30人かな？

では，証拠として出されているものは何か？ それは，見直し論者が誰よりもよく知っているが，
何万・何十万という証言・告白である．その証言・告白の多くが，現実とは相反する非合理で
とっぴなものである．告白の大部分は，ナチス・ドイツが完全に敗北した戦後，自分や自分の
家族の生命を守るために，必死で連合国側の言いなりになった人々によって述べられた．
多くは偽物の告白であり，その時の脅し文句はこうだった．「ここに署名しろ，さもないと爪を
もっと引き抜くぞ．あるいはお前の妻・子供をロシアへ送るぞ．」

地政学的位置が強い意志と正義を持つ。

しかしさぁ、１００万が１万になってもそれはそれで大虐殺だと思うけどねぇ...。

詫間は8人殺したぞ。

南京幻論者もそうだけど、戦争とか民族浄化の恐ろしさを被害者の人数を減らす事で削減
できると思っているところがイタイよね...。たとえ被害者がその怒りによる復讐心のあま
り、多く見積もってしまったとしても、かならずしもすべて否定できるものではない。

アメリカに亡命したユダヤ人は、ヤンキーの婦人にこう言われた。
「あら、あなたのディナーは犬の餌？　ドイツも安く済んだわね」

こんなことで、アメリカはユダヤに脅されてしまった。
気をつけよね。

連合国のプロパガンダとガス室

アウシュヴィッツのガス室物語は，その大部分がユダヤ人生存者の噂に基づいている．
しかし彼らは，絶滅の証拠を個人的には何ら見たことはない．もっとも彼らがそう信じ込んでいる
のも，無理ないことではある．なぜなら「アウシュヴィッツのガス室」という噂は，当時広く
出回っていたからである．

連合国の飛行機は，アウシュヴィッツや周辺地域にポーランド語・ドイツ語のパンフレットを
多数ばらまいた．そのパンフレットには，収容所内の人々がガスで殺されていると書かれていた．
「アウシュヴィッツのガス室」というのは戦時中，連合国の重要なプロパガンダであり，連合国
ラジオ局によってもヨーロッパに放送された．

生存者は，アウシュヴィッツでの絶滅を示す証拠は何一つ見なかったと証言している．

オーストリア女性，マリア・ヴァンヘアヴァーデンは1988年３月，トロント地方裁判所で
彼女の収容所経験を証言した．彼女はポーランド人労働者と肉体関係を持った罪で1942年，
ビルケナウに収容された．収容所へ向かう列車の中で，ジプシー女性が彼女や周囲にいた
人々に「アウシュヴィッツでは囚人は全てガスで殺される」と言った．

到着後，彼女は他の女性たちと一緒に裸になるように言われ，窓のない大きなコンクリートの
部屋に入れられた．シャワーを浴びるためと伝えられた．恐怖した女性たちは，間近に迫った
死を覚悟した．しかしその時，ガスではなく水がシャワーのノズルから出て来たのである．

「アウシュヴィッツは確かに休暇場所ではありませんでした」とマリアは言った．彼女は多くの
囚人の病死を見た．特にチフスが蔓延していた．自殺を試みる者も多かった．しかし彼女は，
大量殺戮，ガス室，あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったのである．

マリカ・フランクという別のユダヤ人女性は，1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに
移送された．一般的には当時，毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと
言われている．しかし戦後，彼女もまた，収容されている間，「ガス室」については聞いたことも
見たこともないと証言した．彼女がガス室の話を聞いたのは，戦後になってからであった．

1944年のいくつかの時期，アウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の航空写真が撮影された．
当時は絶滅が急ピッチで行われていたとされる時期であり，この写真は1979年，ＣＩＡによって
公表された．しかしこの写真をどれほど詳しく調べても，山積みされた死体，煙を出し続けている
火葬炉の煙突，死を待っている大量のユダヤ人など，一般に言われているようなものは全く写って
いない．もしアウシュヴィッツが絶滅収容所であったなら，これらは確実に写っていた筈である．

ドイツは謝罪してない。

ではなぜかくも多くの人々が嘘をついているのか？ 見直し論者はどうしてもこう問わずにいられない．

利益があるから嘘をついている人もいるだろう．
「ショアー産業 〔殺されたユダヤ人を扱った映画・物語： 訳注〕 ほど儲かるものはありませんからね」
これは数年前，あるユダヤ人が匿名で語った言葉である．

反ユダヤのナチ野郎ばかリだな。

いいよなドイツはタブー無くて。

いい加減こっちも南京ネタの見直しへのタブーをなくして欲しいもんだ。
つくづくこの国は隣国に恵まれない。

ナチスドイツを破ったのはあくまでソ連で、
アメリカの「上陸作戦」とやらは戦後を見すえてのアリバイ作り、おちゃらけ。
それがなくても勝敗の帰趨自体は何もかわらなかった。全部が赤化されただろうが。

1995年４月25日の夜，ドイツ国防軍の退役軍人で，化学技師であるラインハルト・エルツナー
（当時75才） は，ドイツ英雄記念堂の階段へと歩いて行き，そこで可燃性の液体を自らの身体に
振りかけ，焼身自殺を行った．

そばにいた人々が彼を救おうとしたが，無駄だった．12時間後，彼は息を引き取った．ラインハルト・
エルツナーは，なぜこうした人目を引く方法で自らの命を絶ったのだろうか？ その理由は，ドイツ民族が
絶えず悪者にされている状況に，彼が耐えられなかったからである．そして当時，ドイツ，世界全体で
行われていた「解放記念式典」の下品な偽善に，我慢がならなかったからである．

ドイツ政府は今日でも占領政府である．ドイツは外国の利益・抑圧・裏切り・破壊行為によってコントロールされ，
テロの標的となっている．

そうでないと言うなら，次のようなテストをしてみるとよい．「ホロコーストについて疑っている」と
そう言った途端，刑務所行きである．

ラインハルト・エルツナーは，遺書で次のように書いている．

50年間，ドイツ民族は絶えず否定され，悪魔と呼ばれてきた．もうたくさんだ．
50年間，ドイツ退役軍人には絶えず侮辱が浴びせられてきた．もうたくさんだ．
私はもう75才で大したことはできない．しかし私は焼身自殺によって明確な呼びかけを行い，人々に
考える機会を与えることはできるだろう．
これによってドイツ人が一人でも目覚め，真実への道を発見するなら，私の自己犠牲は無駄では
なかったことになるだろう．

ラインハルト・エルツナーの死は無駄にはならないだろう．そのために，ドイツの血を引く人々が世界中で
行動を起こすだろう．その中にはドイツに住んだこともなく，ドイツで生まれることすらなかった人々も
いるかもしれない．しかし彼らは，不正義・嘘・誹謗と戦う意志・自由を持ち合わせている．彼らは世界中の
正しい，正直な人々に知らせようと全力を尽くすだろう．なぜエルツナーという男がドイツに生き，ドイツを
愛したかを．なぜ彼が第二次世界大戦で戦ったかを．そしてなぜ彼が最終的には死を選んだかを．

>>408
オイオイ。第二戦線の形成はスターリンの要望でもあったんだぞ。

ソ連も国内のユダヤ人を迫害していた。ポーランド国境付近の
死体には、ソ連がまぜた死体が沢山はいっていないか？
何しろ地上で最初に発見したのがソ連だから。

日本は奴らとの約束を信じて疑わず，関東軍の主力を南方に移動した

その結果が現在に続いている
日本の外交も独ソが条約を結ぶなんて思っていないでしょ
ドイツの外交も日ソが条約を結ぶなんて思ってないでしょ
要はイタリアが悪いのです

>>393
ロシア革命って、今から考えると一体何の意味があったんだろ。帝政ロシア
のカリスマが崩壊して、内戦状態になったあげく独裁政権が勝ち残っただけ
だったようなと小１時間・・・・

＞＞４０６

ジューハッケソ

英空軍のドレスデン大空襲は、戦局に何らの変化も及ぼさなかった、ただの市民
殺戮だった。英空軍の夜間爆撃なぞ最大限に成功したとしても、こんなもんだ。
爆撃ごときで、ドイツ軍を打ち負かすことなど、不可能だった。

　　　★★『東方スラヴ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

それはドイツ自身が選んだ、名誉ある勲章だった。西側第二戦線無くしてソ連の
対独本土進撃など全く考えられなかったからだ。ドイツはソ連と妥協して国土を
維持する選択を自ら拒否したのだ。

>>413
ロシア近代化のためでしょう。あのままでは当分ロシアはダメだったのでは？
問題は、そのソビエトが長続きしてしまった事ではないかと。

今月の文芸春秋に「２０世紀の戦争犯罪ワースト２０」ってあって、そこにドレスデン空爆があったな。

>>370
しかしチェルノブイリ原発事故など、ソ連崩壊で判明した惨状を考えると、
この程度の国に首都奪われたドイツは、大したことなかったような。

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
From 6 June 1944 to 8 May 1945 in Europe the Allies had
200,000 dead and 550,000 wounded
私は何も西側連合軍を無視してソ連の対独戦勝ばかりを言い立てているのではない。
西部欧州戦線での米陸軍戦没者は１３万５千にもおよぶ。東部ドイツがソ連占領下
に置かれたのは、ドイツがソ連の和平申し入れをきっぱり拒否した結果であった。
わが精強ドイツ軍は、米ソ挟撃でもあれだけ闘い抜くことができた。ソ連が参戦し
たからといってすぐ降伏した日本とはわけがちがうのだ。

　　　★★『東方スラヴ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

それは、ドイツ帝国７４年の敢闘を称える、輝かしい勲章だったのだ。

アンネ氏ンだーよ！ワショーイ
ユダヤは人類に　い　ら　な　ぁ　〜　い

「ドイツ第三帝国」なんてちっとも凄かねーよ、あんなのただの奴隷帝国だ。

■ヒトラーはただの悪者ではない！■
http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997343529.html
アドルフ・ヒトラーについて語ろう！！！
http://mentai.2ch.net/whis/kako/947/947500982.html
ヒトラーとスターリンとはどちらがより悪党か？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/956/956232363.html
ドイツの凄さを語るスレ
http://mentai.2ch.net/whis/kako/983/983083782.html

第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも
ドイツは凄いね
一国で他の多数の国を圧倒してる
これで国力があったなら両方とも勝てただろうに

>>423
でも物量でアメリカに勝てん

ほんと
戦争はじまってから空母を20以上作るとかありえない

戦時中の日本は水冷エンジン製造技術がうまくいかず、ドイツのＤＢが
ライセンス生産できなかった、高射砲はドイツのウルツブルグレーダー装置
には敵わなかったと書いてあった本があった。確か渡辺洋二「本土防空戦」
だったと思うがどうだったろう。だがソ連軍はその

　　　　★★ドイツの首都ベルリンを陥落させ東欧支配を確立した。★★

航空技術はソ連のクリモフはＤＢより確実に上、これはドイツの航空機生産数
とバグラチオン作戦以降の東部戦線での航空出撃状況を見てみれば自明なことだ。
戦後アメリカに対抗しうる唯一の大国となった。ソ連赤軍のあまりの頼もしさに、
アメリカでさえもヤルタではソ連に対日参戦を「お願い」することになった。

　　　　　★★ベルリンに揚がったのは栄光のソヴィエト国旗だった★★
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

ドイツ軍は凄かった、しかしソ連軍はもっともっと凄かった。それだけ凄いソ連が参戦
してきたのだからこそ、ポツダム宣言さえ「黙殺」した日本も降伏しかなくなった。
日本人のソ連に対する尊敬心は、シベリア抑留でもなお根強く残っていたといえる。

★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★

五月八日を忘れるな。ソ連邦のお蔭で西欧優越主義は打ち砕かれた。
ソ連邦というお母さんは難産して母体を損なったが、生まれた子供は
すくすく育っている。今日、東欧・アジアの諸国民が米英仏独と対等
に話が出来るのは誰のお蔭か？。それは、身を殺して仁をなしたソ連
邦というお母さんがあったからである。五月八日はソ連邦大祖国戦争
勝利の日、★●ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗●★
はどんなに「ドイツ軍の優れた戦術・兵器」とやらが強調されようとも、
動かすことのできない歴史事実なのだ。我々は此の日を忘れてはならない。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

赤軍の勝利を称えながら本音は自分が赤軍に従軍し、前線で戦う事は避けたいという罠。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020955918/l50
「ホロコースト」抜きのヒトラーを論じよう

http://www2.justnet.ne.jp/~badtake/WAROP.HTM

未だに「ドイツは偉い」と信じているおもしろいやつ。

ソ連自体がドイツの資金を使って作られたのだが何か？

>>430
ドイツ叩き必死だな（ｗ

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>430
時代遅れのドイツ信者必死だな（藁）

おっと訂正。434は432あて。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

ドイツ軍の科学兵器・戦術がいかに優れていたか、そしてドイツ軍がいかに
世界人類を震撼させたかを考えれば、そのドイツの首都ベルリンを陥落せしめた
スラブ民族の凄さが理解できるはずだ。西側連合軍ではバルジ戦でもドレスデン
空襲でもドイツを打倒できはしなかった。バルジ戦でチャーチル首相はソ連赤軍
に対独攻勢を＜懇願＞していた。あまりのドイツ軍の精強さに、西側連合軍は
損害が恐ろしくてその首都ベルリン攻略をためらったくらいだ。そういう中で
ソ連赤軍はひとりベルリン総攻撃をしてこれを陥落せしめた。ソヴィエト赤軍は
世界人類のホープとなった。当時の日本は対独劣等感が強く、そのドイツの首都
ベルリンを陥落させてしまったソヴィエト赤軍に、ただひれ伏すしかなかった。

その後、ソビエトは崩壊
地図からなくらりますた。

ドイツは偉いと思う
なぜなら、分断状態を自力で解消することができたからだ
見習いたまえ

では、朝鮮・台湾・南洋・樺太及び千島・本土を統合しないといけないな。

逆に反省してないから偉い｡
小銃を輸出しまくってる｡偉い｡
MiG戦闘機を持ってる｡偉い｡
ヨーロッパの共同開発機を使う｡偉い｡

その時、やっと

スタリ−ンの亡霊に突きつけられていた、

背中の銃剣から、全民族は解放された。

>>440
反省などする必要は無い。
もともとホロコーストは嘘だったのだから。

両大戦前後のドイツの国力や技術充実は人類史に残るものと思う。
が、ドイツ伝統のゲオポリティクス・アウスレーベンの犠牲とも言える、
ソ連の革命後からww2までの歴史もすごい。（スレ違い？）
俺が驚いたものは、１９２３年生まれの男性は約８割が死亡（大部分戦死）の
事実だ。（独ソ戦開戦時１８才で終戦時２２才）
戦後日独の抑留者がかなり残留させられたのも、男女比のアンバランスで社会
不安を懸念したことも理由の一つと読んだ。
また、ソ連はかつて労働者の天国と称され保育園等の充実が言われていたが、
上記のようにWW2でかなりの男性が死亡したため、適齢期女性に配偶者となる
べき男性は不足していたので、婚外交際を各種すすめ、その結果、未婚の女性
のお子さんたちを預かる場所が必要だった、とのことらしい。
戦争は良くないことだが、それを跳ね返す力に、ただ深く感銘した。

ドイツ軍の優れた科学戦闘能力を語ることを通して、そのドイツの
首都ベルリンが東方スラヴ民族によって陥落させられたことがいかに
大きな世界史の転換点であったかが理解できる。ドイツ軍は凄かった、
しかしソ連赤軍はもっともっと凄かった。だからキチガイのような
自殺的抵抗を続けていた日本がなぜ急に降伏したかもわかってくる。
そして、当時のソ連がいかに世界中から尊敬されてたかもわかってくる。

赤軍の人的被害を語ることを通して、そのソビエトの
勝利が如何に多くの名も無き兵士･労働者の犠牲によって達成させられたことが
近代総力戦の極限であったかが理解できる。ソ連軍は勝利した、
しかしその勝利の代償はもっともっと高くついた。だから戦争被害を公開するのが
ちょうど戦争後２０年たちようやく兵役適齢者の成人した段階で公表したかもわかってくる。
そして、当時のソ連がいかに人的被害を考えない戦争指導をしていたかもわかってくる。

ドイツに詳しい人に聞きたい。
ソルブ人（ヴェント人＝ドイツ東征化に内在されたスラブ系民族）は現在
どのような環境なのだろう？

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html

ドイツ帝国７４年、それはまさに壮絶なドラマであった。さすが科学文明
世界一のドイツ、世界最先進工業技術国、考え抜かれた科学技術兵器。

凄かった！　凄かった！　凄かった！　凄かった！　凄かった！　

ドイツ帝国７４年間はずっと無敗、負けたといえるのは最後の

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

だけだ。

通常戦を行うとして「国家の内容」で白黒ついてしまった
西側国家でのあからさまで武力的なゲリラ活動は不可能だろう
（まあ日本同様「市民活動家」が東側の指示で西ドイツ国内に
おける戦術ミサイルの配備などの邪魔をしたようだが）

となると機甲部隊の数波にわたるラッシュしかないと思う。しかしだ
東ドイツが崩壊した時、東ドイツ領内の鉄道は物資不足で単線だったという
このような状態ではラッシュを行ったはいいものの西ドイツ領内で糞詰まり
になってハリコフ戦の二の舞になる気がする

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/l50
続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993164998.html
独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1008/10080/1008085724.html
（前スレ）そんなにドイツは偉いのか！？

ドイツヲタはみんな氏ね！！

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020814ig90.htm
　日本とドイツを同列に並べるというのも間違いであろう。
　ナチスドイツは、戦争そのものとは別の次元で、思想的・組織的・計画的にユダヤ人絶滅政策を推進した。ホロコーストのための組織運営は、時には軍事作戦上の都合よりも優先された。
　日本の戦争行動にも、さまざまな蛮行が伴ったが、特定民族を絶滅しようと図ったことはない。ドイツの「人道に対する罪」とは根本的に異なる点である。
　だからといって、当時の日本の指導者たちになんの責任もない、ということにはならない。日本を無謀な戦争に引きずり込んだという意味では、Ａ級戦犯とされた人たちは、「Ａ級戦争責任者」だったといえるだろう。【　平和祈る戦没者追悼】
　ともあれ、ＧＨＱの言論コントロールの下で進められた東京裁判の「文明の裁き」史観を、改めて再点検してみる時期ではないだろうか。東京裁判史観にとらわれている人たちは、しばしば、“日本一国性悪説”的な自虐史観に陥ってしまっている。
　いわゆる“従軍慰安婦”問題は、その典型だ。戦時勤労動員だった女子挺身（ていしん）隊を“慰安婦狩り”のための制度だったかのように歴史を捏造（ねつぞう）した一部新聞のキャンペーンなどは、自虐史観の極みというべきだろう。
　ドイツは、占領地で将兵の慰安施設用に、国家的、強制的な“女性狩り”をしていた。しかし、ユダヤ民族絶滅政策の暴虐があまりもの巨大悪だったために、“女性狩り”問題は相対的に不問に付され、ドイツの指導者も国民も、そんなことはなかったような顔をしている。
　自虐史観派はそうした歴史的事実をも見ないふりをして、「ドイツに比べ反省が足りない」などと論じている。

ナチスドイツは、戦争そのものとは別の次元で、思想的・組織的・計画的に
ユダヤ人絶滅政策を推進した。ホロコーストのための組織運営は、時には
軍事作戦上の都合よりも優先された。
　日本の戦争行動にも、さまざまな蛮行が伴ったが、特定民族を絶滅しようと
図ったことはない。

実際にユダヤ人絶滅を行なおうとした、又は行なったという証拠は無いんだけどね、、、、

このスレ、パブロの活躍ですっかりクソスレ化しているな。
前スレは勉強になったのに。

俺も『ドイツは戦後処理を日本よりちゃんとしてる』と何となく
思い込んでいたから、前スレのカキコを見て吃驚。
お陰で色々調べて裏を取るのに随分時間がかかった。（藁

でもドイツは好きだなー。カーンがいるし、戦車がカッコいい。
イスラエルも戦車がカッコいいから好き。メルカバマンセー。

ただ、戦車なんてモノをカッコよくつくる国なんざ大抵ろくでもないから
日本に真似して欲しいなんて全然思わない。90式も見た目はレオ2に似てる
けど、『ナニが何でも勝つのだ！』という強迫観念が欠けていて、安心。

関わり合いにならない程度に遠くから、奴等つくった機械の凝り性ぶりを
愛でるのが吉と思う。後半スレ違いソマソ。

今日の読売新聞にはドイツが戦後東欧より追放されたドイツ人の記念館を造ること
を計画しているとかいてあった。
ドイツ人が追放した相手国に対し、未だに補償請求している事を考えると更なる火種
になりかねんなあ。

こんな国を正しいという左翼連中は一度精神鑑定にかけたほうがいいかも

>>457
そもそもドイツの戦後処理なんて全く知らないのに、と言うか「知らないからこそ」
礼賛すると言うヤツだね。
だから実態を指摘されると全く反論できないし、時には逆切れして更に醜態を晒す
ことになる。

そもそも「ドイツ＝ナチス」なんてハリウッド映画に
マインドコントロールされてる奴の発想じゃねえのか？

＞１　西ドイツはドイツ人にたいする戦犯という用語を否定し、
戦勝国による裁判も不正と断定したという。

日本人も戦犯という言葉を敵性用語として廃語にしよう。

>>460
これだね。
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

東京裁判について「ドイツを見習え！」と言い張るヤツがいたのでどういう意味か
聞いたら「戦犯を認めない日本とドイツは大違いなんだよ！」と言ったのでこれを
コピペしてやったら絶句してた（笑）

つうか、そのドイツ式を日本でもやりゃ良かったんだよ。
「戦後日本は生まれ変わった別の国。戦後補償は一切関知せず。」

おまえら、「戦争責任とは何か」（中公新書）読みましたか？

>463 開戦責任は日本にないわな。

敗戦責任は、相手が強かったので日本にはないわな。

で、どうしたの？

>>463
戦争責任？ないよ。日本にないのではなく、そんな概念が元々ない。
どの法規が前提として国家間の戦争を禁じてるんだい。

＞＞465
まあまあ、相手は奴隷なんだから

つか、ドイツは特に悪い事やってないし。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

こんな風にドイツの昔を笑って見ようじゃありませんか。

>>468
ﾜﾛﾀ　現役で宣伝中だし

私の尊敬する藤原彰教授は、旧日本軍のキチガイぶりを明らかにする著作を
いろいろ書いている。旧日本軍というのは、死ぬことそれ自体が自己目的化
した、自殺志願者集団だった。彼らは欧米崇拝・拭い難い劣等感を持つ一方、
中国朝鮮などを蔑視し、打通作戦なんぞで勝った勝ったと喜んでいた。
脳が壊れて苦痛に対する感覚がマヒした半死半生のキチガイに催眠スプレー
が効かないのと同様、空爆と封鎖だけで降伏したとはとても考えられない。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1008187010/29
現に当時のアメリカ参謀本部も「オリンピック作戦」の準備を整えていた。
ヤルタ会談・ポツダム会談で明らかな通り、アメリカはどうしてもソ連に
対日参戦を「お願い」しなければならなかった。欧米崇拝の強い日本人達は、

　　　★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

という現実を前にして、ソ連に対する畏敬の念がこの上なく高まっていた。
ドイツの技術は凄くて日本は敵わぬ、そのドイツを破って首都ベルリンを
陥落させてしまうなんて、神だ。これからの日本はドイツではなくてソ連
にこそ学ぶべきだ、ソ連製クリモフこそ導入すべきだ、みながそう思った。

>>458
ユダ公ハッケソ

ドイツ軍がモスクワ攻撃を為しえたのは１９４１年秋だけで、その後は一度もない。
そしてこれは冬将軍などという自然条件ではなく、極東方面軍というソ連の人的条件
によって撃退されたのである。むろんそれだけで全戦線がカバーできるわけではなく
手薄な南方が翌年のブラウ作戦で狙われることにはなったのだが。

ソ連は西側の支援無しでも十分に対独抗戦できた。ドイツに残された選択は、
西側の第二戦線が来る前にソ連と和平して国土を維持することだったのだ。

>>472
パブロフもがんばってるな（藁

ドイツの汚い開き直りについては、中公新書『戦争責任とは何か』を読んでください。
彼らは、「我々もナチスの被害者です」「国防軍はホロコーストと無縁です」
「私たちは何も知らなかった」などと、人類に対する罪をナチスの幹部だけに押し
付けて被害者面し、さらに日本を指差して「ほれ、無反省な日本に比べると我々
はいかに立派なことか」と自画自賛しているのです。近隣の国々に対する戦争犯罪
など、これっぽっちも反省していません。いいかげんに、ドイツを旧同盟国と好
む態度を捨てろと言いたい。ドイツこそ黄禍論の発祥地で、へそ曲がりのバイエルン
人以外は有色人種に対し最も差別的な国民です。イギリスと手を切って、国際的ヤクザ
のナチスとペテン師ドイツ野郎と組んだのが、日本の運の尽きでした。日本は国家も
国民も戦争犯罪を切実に反省していますが、ドイツは全然反省していません。
それどころか、チェコやポーランドから追い払われた同胞がいかにひどい目に
あったかを強調し、ドイツの援助を受けたいこれらの国々を逆に恫喝するような
恥知らずの振る舞いをしています。こうしたドイツの見苦しい抗弁に加担している
のが、現在の日本のドイツびいきの進歩派です。ハーバーマスやグロスの信者であ
る「進歩派」の連中も、ナチスに篭絡された大島大使と大差ありません。
ドイツは反省していると公言し、「統一費用」を日本に捻出させようとしている
金大統領にいたっては、やはりドイツにだまされているのかもしれませんが、
ぐるになっていると言われても仕方ないでしょう。

石鹸、ハンドバック、ランプシェード、乾燥硬膜など
人間を「リサイクル」するような蛮族は信用ならん。

>>399 たとえ被害者がその怒りによる復讐心のあまり、多く見積もってしまっ
たとしても、かならずしもすべて否定できるものではない。

では日本も、シナ兵により日本の民間人が虐殺され死体を損壊された事件の
犠牲者数について、怒りと復讐心で、１０万人と見積もらせていただきましょう。

>>476
　それでは、原爆の犠牲者は550万人という事で。

>>475
＞石鹸、ハンドバック、ランプシェード

証拠を出してもらおうか。

>>401
>>389
>>382
この辺を読んでみよう。

ホロコースト物語の中でも，最もどぎつく悪質な物語の一つとして，ドイツ人が
犠牲者の身体から石鹸を製造したという物語がある．実は第一次世界大戦後にも
ドイツ人に同じような嫌疑がかけられたが，この時はすぐに嘘であると判明した．
しかし第二次世界大戦中，この嫌疑は再び持ち出され，より広く信じられるようになった．
さらに重要なことに，この嫌疑は1945〜46年のニュルンベルク裁判で「立証」され
その後多くの歴史家によって事実として伝えられた．
ところが近年，絶滅物語の最も奇妙な部分が否定されるにつれて，ホロコースト
歴史家たちもしぶしぶながら，人間石鹸物語が戦時プロパガンダによる嘘だったことを
認め始めている．しかし，認めはするものの，彼らは石鹸物語について，戦時の単なる
「噂」でしかないと言うだけである．この馬鹿げた物語を作り出し，広めたのが国際的な
ユダヤ組織，そして連合国政府であったことを彼らは決して認めはしない．

日本陸軍はノモンハンの敗退で、ソ連赤軍が自分たちよりは確実に強いのだと
いうことを知り、ドイツと呼応しての対ソ攻撃を断念した、これはよいことだ。
日本陸軍はのび太には威張っているが、ジャイアンには頭があがらない、スネオ
のようなものだった。米英さえバルジなどの損耗に耐えかねてエルベ川で対独進
軍を断念したのに、ソ連軍は「単独で」ドイツの首都ベルリンを陥落させてしま
った。ドイツの兵器は凄い科学技術は凄い、しかしソ連はもっと凄かった。渡辺
洋二氏の本で読んだが、日本は基礎工業力がなくてドイツの改良型ＤＢエンジン
の複製ができず首無しエンジン続出だったとのこと。そのドイツの首都ベルリン
を陥落させてしまったソ連軍は、スネオにとってはジャイアン以上の存在だ。
大内兵衛博士らの親ソ全面講和が通っていたら、日本の街はクリモフで
溢れかえっていたことで疑いはない。

単に２２６で皇道派が壊滅し、統制派が主導権を握ったからソ連と開戦しなかったような。

ドイツ軍科学兵器・戦略戦術の優秀さを、日本と比較して称えるのは良い事だ。
だが忘れてはならないのは、

　　　★★ベルリンを陥落させたのは米英ではなくてソ連だった★★

という認識を根本に持っておくことが大切だ。ドレスデン爆撃などの戦略爆撃
ごときで、わが精強ドイツ軍を完全屈服に追い込めるなどとは笑止千万なこと。
バルジ戦でいくら西側が勝利を主張しようとも、ベルリン攻略には程遠かった。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/244

「首ナシ飛燕」の件ほど、ドイツと比べた日本基礎工業技術力の弱さを
物語るものはないだろう。だがソ連空軍はバグラチオン作戦でドイツ東部
３０個師団を丸ごと消滅させた、ドイツ空軍を完璧にコケにしたのである。
大内兵衛博士らの親ソ全面講和論が通れば、日本は街中クリモフであふれ
かえっていたであろうことは、これで火を見るよりあきらかだとわかる。

日本はソ連には更に劣っていた。そのドイツの首都ベルリンを陥落させたの
は ソヴィエト赤軍だったのだから。それを痛感したからこそ、戦後あれだけ
親ソ全面講和運動が起こったのだ。ドイツは精一杯闘って善戦敢闘して、

　　　　東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

という、最も名誉ある終戦を迎えることができた。私がかねてより主張して
いるように、本土国境あたりでのドイツ軍の抵抗は凄まじく、西側連合軍は
バルジ戦迎撃が精一杯、これを救ったのはソ連軍の冬季攻勢に他ならなかった。
ドイツ軍は強かった、戦略爆撃にも屈せずよく闘った。ベルリンに揚がった
赤旗は、まさにドイツ帝国７４年の敢闘を称える、この上ない勲章だった。

ドイツでは「外国人が憎い」というだけの犯罪が１日平均１０件起きていると9/14の読売朝刊に載っていた。
さらに極右翼政党でない政党が「外国人が多い地域に外国人の流入を禁止する」という選挙公約している。
何処かで見たが、ドイツのリーダーが演説で「侵略」を「進出」と置き換えた事とカキコしていたが、
日本では、「近隣諸国条項」や「南京大屠殺紀念館」も侵略->進出の誤報から始まっているから大問題。
今後は、ドイツを例にとった日本批難論は難しいのでは？

いつの間にかソビエトを賞賛するスレになってるな。

>>483
ドイツの移民問題は深刻らしいですな。特にトルコ人との軋轢はかなりのものだとか。
ただこれはドイツに限らず、今ヨーロッパで流行ってる移民排斥思想だけど。

ドイツの戦時賠償は、ユダヤ人虐殺への個人補償は除いてはドイツ統一まで棚上げにされてきており、
近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階である。
96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、
強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、
一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。

ドイツ大蔵省担当官は次のように言っている。
敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である。

きっちりと国益を守る国が今後生き延びる国です
よってドイツは生き延びる国です

>>485
＞１００万人に４万円

４百億も払うのか！？
くそポーランド人にそんなにいらんだろ。
つーか、取られた領土返してもらえ。

ドイツは偉いというより凄い。

>>485 に追加

ユダヤ人６００万人虐殺などの個人補償へ総額約６兆円
５１６万人のロシア兵捕虜(３百万人が捕虜収容所で餓死)は補償無しだったはず。
これはソ連が敗戦のドサクサにまぎれてドイツの資産を奪い去った事で帳消ししたと思われる。

この点は、日中交渉でも同様である。まー、中国にどれくらいの日本資産あったかは不明。

ドイツとは状況が異なるが、オランダもイギリスについて。

インドネシアはオランダに、ミャンマーはイギリスに謝ってもらいたくって、
何度も「謝ってくれ」と頼んでいるけれど、オランダもイギリスも決して謝ろうとしない。
インドネシアはオランダ女王が来るたび謝罪を要求してきたし、
二年前にワヒド前大統領がオランダを訪問した際も、最大の懸案であった「オランダ側の謝罪」は無視された。
インドネシアではこの事が大きなニュースになり、新聞には「傷心のワヒド」と記事がでました。

しかも、オランダはインドネシアに石油の精製施設等のインフラ整備に掛かった費用の償却を
請求して実際にインドネシアに払わした。

但し、世界の常識としては日韓併合と同様に合法。

>>489
＞ユダヤ人６００万人虐殺

君は本当にユダヤ人が６００万人も虐殺されたと思ってるの？

ドイツ人のほうがひねてない。ｗ

たとえば、遺跡に行くと、「ゴミをすてるものは人間でない。」
（『国土を汚すものに人権なし』の発想）
などという環境保護の看板があったりするそうだ。
この国では環境保護は、偏狭な愛国心に結びつきやすい。
つまり国土の美化→外国人は美しいドイツを汚す→外国人でていけ
となるわけ。
日本ではなぜか、環境保護→開発反対→人権→左翼
のイメージになりがち。実際は、どちらの国でも
「森林が酸性雨でなくなっちゃう。（ＴＴ）」
「喘息がひどいなんとかしちくり。」と
政治思想とは全く関係のない話なのだが。

頭の中が３０年前とタイムトンネルでつながってるスターリン主義者が
延々とプロパしてるスレはここですか？

>>1

＞1 ：朝まで名無しさん ：02/04/11 11:11 ID:1z7Fw/7D

今さらだけど「１１１１１１」とはスゴイね。
ＩＤにも１が入っている。
まさに１の鏡。
「キング・オブ・１」の名誉を授けよう。

まあ昔のことはよく知らないけど、ドイツも日本も「枢軸国」であることは確かだよね。ブッシュが「悪の枢軸国」っていう言葉を使って、直接的にはイランやイラク、北朝鮮のことを
非難していたとしても、ブッシュの頭の中にはかつてのドイツも日本も「悪の枢軸国」だったていう発想があると思われる。そうでなければ、こんな現在の友好国、ドイツや日本の神経を逆なでするような言葉使いをするはずはない。

まあよくわからんが、米国大統領が「悪の枢軸国」なんていう言い方をするのなら、我々ドイツ、日本の側も「悪の連合国」っていうくらいに言い返して、米国のわがままがこれ以上大きくなるのを防ぐ気持ちで、「本当の枢軸国」を再構築するって考え方も
あると思います。まあ、日独両国だけでは力不足なので「枢軸国」にはフランスや、かつて松岡洋佑が枢軸国に入れようと必死だったロシアにも入ってもらって、みんなで米国の思い上がりを諌める、ていうことはあってもいいんじゃないのかな？
根性なしのイタリアは２１世紀の今回もさっさと枢軸国脱退して、対米従順外交になっているようですが。歴史は繰り返す。「枢軸国再構築」っていうのはどうでしょう？

>>494
このような発想についていおう。
米国が悪だとかってに決め付けているキティであることはおいといて。
弱者連合にまったく効果がないわけではない。
だからこそもっとも強国が憎む。そして徹底的につぶされるわけ。
かつての枢軸と同じようにね。

>>495
＞弱者連合にまったく効果がないわけではない。
＞だからこそもっとも強国が憎む。そして徹底的につぶされるわけ。かつての枢軸と同じようにね。

第二次世界大戦では外務大臣松岡洋佑の構想が成功していて、ロシア（当時はソ連）を枢軸国の仲間に入れることに成功していれば我々枢軸国の側が勝っていたと思われますが。
ドイツは東部戦線で戦力を磨耗することもなく、対米戦、対英戦に没頭できていたはずだし、日本もロシアに備えて満州に置いていた強大な関東軍も必要無くなり
対米戦により多くの戦力を投じることができたわけだし、さらにはロシアが米英と交戦状態になっていれば、米英の兵力も相当失われていたわけだし、おそらく私は勝っていたと思います。「歴史にもし」の話になっちゃいますがね。

あの時、松岡洋佑外相がもう少し頑張っていてくれたら、現在の世界情勢は今とはかなり変わっていたと思います。まあ、松岡洋佑は必死に自分の仕事をしたけども、ドイツか勝手にロシアと戦争を始めっちゃたわけで、彼の責任ではないんだけども

＞君は本当にユダヤ人が６００万人も虐殺されたと思ってるの？

>>264にもあるが、６００万人分の死因を明らかにしている名簿が存在
するわけじゃない。あの大混乱の最中でまともな統計がとれるわけがない。

ポーランドでユダヤ人を虐殺したのは勿論ドイツ人、
しかし、ハンガリー人、ウクライナ人、そして、ポーランド人。
それと、ロシア人。
ドイツ人はよく知っているのだ。
ブッシュ家とナチとの関係を。
本当のことを言うことが出来ない時代がまた来たのか？

連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，ドイツがアウシュヴィッツで400万人を
大量殺戮したと嫌疑をかけた．
この数字はソ連が言い出したものであり，それがその後何年間も無批判に広められた．
例えば，この数字はアメリカの大手新聞・雑誌にもしばしば掲載された．

現在，ひとかどの歴史家なら，たとえ絶滅の話を大筋で認めている人でも，
この数字を信じている人などいない．
イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，出回っている400万人と
いう数字が意図的な神話であることを認めた．
1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・
ホロコースト記念館は突然，死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との
推定を発表した。
そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲となった人数について言及していない．
ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・ライトリンガーは，「アウシュヴィッツで死んだ
ユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．
より最近の例では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，
そのうち63万人がユダヤ人だったと述べている．

この少ない数字ですら誤りであるが，いずれにせよ，これらはアウシュヴィッツ物語が
劇的に変化したことを示している．

ドイツ人が600万人のユダヤ人を殺したという主張が，絶えず行われている．
しかし，それを実際に示す証拠は何一つない．それにひきかえ，ドイツ占領下，
何百万ものユダヤ人が第二次世界大戦を「生き延びた」こと，そしてアウシュヴィッツを
含め，言わゆる「絶滅収容所」を生き延びた人々も多くいたことを示す証拠は多数存在する．
この事実だけでも，絶滅物語への大きな疑いが出て来る．

スイスの中立的な大手日刊紙〈バーゼル新聞〉は1946年６月，注意深く推定を行い，
その結果を公表した．それによれば，第二次世界対戦中にドイツ占領下で死亡したユダヤ人は，
150万人にすぎなかった．

1945年春，米英軍がドイツ中西部を侵攻していた時，ドイツの戦争犯罪の証拠を発見し確定させる
部隊が軍に配属されていた．その中にはアメリカの有名な解剖学者 チャールズ・ラーソン医師がいた．
彼は当時，総司令部に所属し，ダハウをはじめ約20のドイツ収容所で解剖を担当し，100体以上の解剖を
行った．ダハウでの気の滅入る作業の後、彼はアメリカ軍検事団から三日間にわたり訊問を受けた．

ラーソン医師は何を発見したのだろうか？

ラーソンは1980年，彼の伝記を書こうとしていたアメリカ人ジャーナリスト，ヤン・フローキンガー
（ウィキータ・イーグル所属）とのインタビューに答え，次のように述べている．

「私たちは600万人のユダヤ人が殺戮されたと聞きましたが その一部は嘘でした．」

「ではどのように嘘だったのですか？」と聞き手が尋ねると，彼はこう答えた．

「私は全欧を舞台とした劇の中で，ただ解剖学者の役割を演じただけです．しかし毒ガスが使用された形跡を
見つけることはついにできませんでした．」

http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi?1970

収容所内の死亡率が高かったのは，チフスが原因だった．それについて最も
明確な報告を行ったのは，恐らくジョン・Ｅ・ゴードン博士であろう．
彼はハーバード大学医学部で，予防医学・疫病学の教授を務めていた．彼は1945年，
アメリカ軍のドイツ侵攻に同行し，1948年には「ドイツの強制収容所・牢獄ではチフスが広がっていた」
という報告書を提出した．チフスが広がった原因について，彼は次のように述べている．

「ドイツは混乱状態にあった．都市は全て破壊され，軍の侵攻に伴い，生活状況は
壊滅した．それにより，病気が蔓延した。衛生状態は悪く，公共設備は大きく崩壊し，
食料の供給・分配量は少なく，住宅事情は悪化し，あらゆる場所で秩序・規律が失われていた．
さらに重要なことに，どの時代のどんな国も経験したことのないような人口変動が起こりつつあった．」

このゴードン博士の言葉は，ラッセル・バートン医師の言葉とも符合する．
バートン医師は現在，世界的に知られた心理学者である．彼は1945年，若き医学生として
イギリス軍と共にベルゲン・ベルゼン収容所入りし，病にかかった生存者の看護を自ら買って出た．
彼は1985年トロント裁判所で証言台に立ち，次のように述べた．「第二次世界大戦中，ベルゲン・ベルゼン
強制収容所で死んだ何千もの囚人は，故意に餓死させられたのではなく，病に倒れたのです．
私は収容所に入るとすぐ，故意の餓死の可能性について考えました．
しかし設備の行き届いた台所注意深く管理された食卓などを調査した結果，そのような可能性が
ないことに気づきました．
1942年以降，きちんと整備された台所・食卓で，毎日調理が行われ，食事が提供されていたのです．

アウシュヴィッツ強制収容所でどれだけの人が死んだのだろう？


1990年７月18日の〈トロント・サン〉紙は，150万人説を挙げている．同じ日の〈ワシントン・ポスト〉紙も，
150万人説を掲げている．クルジスロフ・レスキの記事から引用してみよう．

「ポーランド政府は，アウシュヴィッツの強制収容所で殺害された推定人数を400万人から100万人強
へと改定した．

死者の多数はユダヤ人だったことが，今では確かめられている．もっとも前ポーランド共産主義政府は
ユダヤ人とポーランド人は同数死んだと主張していた．

新しい研究結果により，ヒトラーの絶滅計画の規模について議論が巻き起こりそうである．

強制収容所の生存者で，イスラエル議会・労働党議員シェバク・ヴァイスは，この改定を虚偽と見做し
『奇妙でショッキング』と受け止めている．

イスラエルのホロコースト記念館，『ヤド・ヴァシェム・メモリアル』の館長シュムエル・クラコウスキは
この改定は正しいと述べた．

『司令官ルドルフ・ホェスによって400万人という数字が述べられました．これを真実と見る人もいますが
誇張されています．』

ポーランド政府は，ソ連が没収したドイツ文書を調べない限り，死者総数の正確な推定はできないと
語っている．しかしソ連政府は，この文書の返還を拒絶している．」


続く

1989年，当時のソ連指導者ゴルバチョフに対し署名運動を起こした．
それは，赤軍が1945年にアウシュヴィッツ強制収容所を占領した際，持ち去った死亡リストを公表させる
署名運動だった．数か月経ち，この要求は認められた．
ゴルバチョフはこの重要リストを赤十字に公表したのである．
これには，アウシュヴィッツで死んだ人々の出生地・住所・死亡時刻・死亡原因などが細かく記載されていた．

このリストに掲載されていたのは７万4000人であった．そのうち，ユダヤ人は約３万人で，ポーランド人が
ほぼ同数，それに他国籍の人々がいた．

驚くほど少ないホロコーストである！
私たちは半世紀の間，「何百万人」という話をずっと聞かされ続けてきたというのに。

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　　　　　　　　‖‖‖

敗戦国側はどこも立場弱い。

http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=999580173_1&bbs=europe　

西欧諸国の植民地支配問題の清算の実態。最近読んだ本の中で、フランスの
ケースが記述されているものがあった。２０００年にアルジェリアの
大統領が訪仏し、アルジェリア戦争の謝罪を要求した際のフランスのマスコミの
論調は以下の通り（出典：山口昌子『大国フランスの不思議』）。

（…）保守系のフィガロ紙だけが演説に「過ちの懺悔」との小見出しを掲げた。また、
二日後の論壇欄で左右の識者のコメントを特集した。しかし、登場した識者の中で
「フランスは謝るべきだ」と明確に論じた者はいなかった。

（…）有力紙ルモンドも「フランスは、この戦争と自分の植民地の過去を正面から
凝視しはじめている」とする一方で、「アルジェリアは多分、（貧困を招いた）己の
あらゆる反省を拒絶するために、植民地の過去をあまりにも長い間、主張してきた」
と述べ、アルジェリアが冷戦中、共産圏だったことを示唆しながら、植民地支配の
歴史にこだわりすぎているとの見方を示した。

ドイツ人は、サクソン族の末裔で、自然を愛する森林の民です。

共産主義の最前線で対峙し５０年間たたかってきた
という点は、評価すべきと思うよ。（　西ドイツ限定）

♪あなたのＴシャツ汗の匂い
まるで異国の人みたい〜
ゲルマン、ゲルマン
ベンツを作った人達〜

♪あなたのワイシャツから見える胸毛
まるで異国の人みたい〜
ゲルマン、ゲルマン
ポルシェを作った人達〜

＞共産主義の最前線で対峙し５０年間たたかってきた
＞という点は、評価すべきと思うよ。（　西ドイツ限定）

共産主義の最前線で対峙し首都ベルリン陥落までたたかってきた
という点では、評価すべきと思うよ。

ベルリンに翻ったあの赤いソ連国旗こそ、ドイツ人の誇り！！

ドレスデン爆撃は戦略的にも意味のなかった、ただの市民虐殺と思う。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1008/10080/1008085724.html
（前スレ）そんなにドイツは偉いのか！？

自力で相互承認し、国交を結び、最終的には統一した点は偉い。
やはりドイツ人は手強い。
こういう国が全体主義化すると、笑いものになるだけの某半島国家とは違って、世界の脅威となるであろう。

ドイツによるジプシー６０万人の虐殺については未だに公式の謝罪と補償が行われていません。
理由は、国家がないからだそうです。

>>517
＞ドイツによるジプシー６０万人の虐殺

ソースは？
どうせ訳の分からん本でも読んでるんだろ。

日本軍による欧米植民地体制の打破だなんて、コヴァ右翼の自慰的妄言にすぎない。
真の西欧優越主義打破は、東方スラヴ民族によるドイツの首都ベルリン陥落だった。
ドイツヲタは科学技術は西欧が優位だと絶対に信じて疑わないもので、これ以外に
西欧優越主義を打破する方法はなかった。ソ連がアメリカからのレンドリースを
受けていたことをもって過小評価するのは間違いで、イギリスなどはレンドリーズ
を受けても目くそだった。バルジでもソ連軍に冬季攻勢を依頼したのもチャーチル
だったし、ヤルタで対日参戦を要請したのはルーズベルトだった。むろんだからと
いってソ連が単独でベルリンに進撃することはありえず、したがってドイツには
何度もソ連と和平して国土を維持するチャンスがあった。だがそうしなかったのは、
ドイツの科学兵器は世界一で、東欧は目くそだとのドイツヲタの思いこみが原因だ。

お、こんな面白いスレがあったのか。気がつかなかった。

でも最近はこのｽﾚのおかげか、単純なﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰ野郎はいなくなったね。
俺が高校生の時には小論文でﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰって書いたら絶賛されたんだが・・
河合塾だよ。ｻﾖの巣窟。

>>514
ドレスデン爆撃はゲルニカ爆撃への復讐だったと言われています。

結局結論は日本マンセーですか？

つーか、本当の愛国心のあるドイツ人ならホロコーストなんて
認めるはず無い。

>>522
スペインはＷＷ２に参戦しなかったが、
誰が復讐したんだ？

>>525

正論。
つーか、もともとドイツのコンドル義勇部隊は　「フランコの要請があって」
派遣したわけだが。
そのスペインがドイツを非難しているんだよな。訳わからん。
ドイツ人もよくブチ切れないよな。
つーか、反ナチ法を早く撤廃しろっての。
あの悪法が無くならない限り　（ヒトラーの再評価、ホロコーストの否定等）
自由な言論は無いわけだから。

＞５２６
同じ論理で共産党も合法化することになりますが？

ゲルニカはナチの新兵器の実験だろ？

>>528
アフォですか？

>>529
>>528
アフォですか？
↑
プ。自説を書きたい気持ちはわかるけどナチは大体パクリだから。
残念ですね。

ドレスデン、ケルン、ハンブルク爆撃はコヴェントリー爆撃に
対する報復で主役はハリス

チャーチルはコヴェントリーを見殺しにした。

１９５２年コンラート・アデナウアー首相
私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを
繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な
功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します

ドイツは今年の総選挙でもキリスト教社会同盟党首にしてバイエルン州首相のシュトレイバーが
「戦後のドイツ人追放と財産接収の無効確認がチェコのEU加盟の条件」
と言いきっている。日本もこれぐらい厚かましくないと駄目だな。

日本人が戦争に突き進んでいった、そもそもの錦の御旗が、
「アジアのため」だろ。
だから結果的にアジアの為になるのなら幾らでも頭も下げましょう、
賠償という名目で援助しましょう。
是非とも各自の国を発展させて下さい、というのが、
戦後日本人の本音じゃないかな。
決して表に出ない旧帝国主義国アメリカに対する反発と裏腹にね。

それでも日本はアメリカに対する義理もキッチリ果たし続けていたけれど、
アメリカから裏切られ続けているんだろ。
先進国の雄たるアメリカに尽くして裏切られ、
中国を始めとする発展途上国に尽くして裏切られると、
板ばさみどころじゃない。
とてつもなく悲惨な境遇だな。

日韓条約の締結時に、日本は韓国に対して
総額３億ドルの賠償金（協力金）を支払い、その結果、日韓請求権協
定第２条で、「両締約国は、両締約国およびその国民（法
人を含む）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその
国民の間の請求権に関する問題が、１９５１年９月８日に
サンフランシスコ市で署名された日本国との平和条約第４
条に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決され
たこととなることを確認する。」とされました。したがって、戦争徴用の問題（いわゆる慰安婦も含む）は、決着済みの問題でなのです。

戦後のドイツ（西ドイツおよび統一ドイツ）は、ナチスのによって生じた
損害について被害者個人に対する損害回復措置を講じており
その補償金総額は1992年の時点でおよそ 864億マルク（６兆９千億円）
さらに2030年までに1120億マルク（８兆９千億円）に達するといわれる。
一方、戦後日本がアジア諸国に対して支払った賠償総額は約2500億円で
あり、単純比較すればドイツの約40分の１にしかならない。

＞単純比較すればドイツの約40分の１にしかならない。

これも支那派遣軍が大陸打通作戦で中国の対日発言権をぶっつぶしておいたから。

>>538
ドイツがやっているのはあくまでもホロコーストなど「ナチスの犯罪」
の補償でしかない。
日本は「ナチスの犯罪」とは無関係だから、比較するだけ無意味。
また補償にしても日本は３０〜５０兆円の資産を放棄しているが
ドイツは放棄せず未だにチェコやポーランドなどにドイツ人の資産
返還請求をしている事を考えれば単純に額を比較しても日本の方が上。

それ以前にレートの計算が恣意的に過ぎる　>>538

日本の場合は殆どが半世紀前に片付いているが、ドイツの場合補償が原則として
「自国民または在住者が対象」だから補償が長期にわたっている。
半世紀のインフレ率を考慮しないのなら馬鹿としか言いようが無い。

ドイツの場合一般市民は完全に被害者面だからなあ。

ドイツ人は被害者面どころか侵略した相手国にすら補償請求する厚かましい
連中揃いだ。
しかもポーランドは請求権を放棄したのにドイツは放棄していないと言い張って
ＥＵ加盟がらみで圧力をかける図々しさ。

ドイツでは今度戦後のドイツ人追放についての記念館を建てるそうだ。
ますます被害者面に磨きがかかりそうだな。

ソ連軍を無視してドイツ軍ばかりを誉める日本のドイツヲタは、全く倒錯してる。
ドイツがもし分断されず国土を維持したままでの降伏をしていたら、ナチズムは
また復活したであろうことは全く疑いない。現に第一次大戦では「匕首伝説」が
まかりとおって、敗北の認識が持たれることはなかった。

　　　　東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落

どんなにドイツ軍兵器技術の優秀さを語ってみたところで、もはやそれは
ドイツ軍に対する賛辞ではなく、そのドイツの首都ベルリンを陥落せしめた
ソヴィエト赤軍がもっと優秀であったのだということの確認になるだけだ。
スラヴ民族ソ連邦大祖国戦争は、日本でも世界でも賞賛の的となった。

戦後ソ連の宇宙産業を殊更に「ドイツからの略奪」と言い張るドイツヲタは、
盗人猛々しいと言う他はない。ドイツこそ東欧侵略戦争遂行のためにどれだけ
過酷な略奪をやってきたことか。「４カ年計画」「帝国工場ヘルマン・ゲー
リング」などはまず記憶されていなければならない。

　俺はドイツ人の家にホームステイしながら独語を勉強していたが、ドイツ人の戦後の反省、補償
というのはたいしたものではない。俺の意見を言わせてもらうと日本人の方がよっぽど熱心に反省、
補償をしているだろう。前にも誰かが書いていたが、ドイツがよく補償をしているのはホロコーストに
対してだけである。他の掲示板でアジア、ヨーロッパの両方で長年働いていた人々と意見を交換
したことがあるが、その人たちは「日本の状況の方がドイツよりはましだ」と言っていた。ドイツの
軍事博物館で出会ったドイツ人のおじさんも、「大戦中のドイツのことを理解しているのはイギリス、
フランスの半分だけなんだ」と言っていた。
　俺は９９年のドイツ終戦の日にベルリンに行ったが、もはやドイツでは終戦の日に特別なことは
していない。ヒトラーが自殺した４月３０日にも、これといって特別な報道はなにもしていなかった。
特にドイツの若者の大戦への無関心ぶりは日本よりもヒドイかもしれない。これは日本人の民族性が
暗いので暗い話にも聞く耳を持つのに対し、白人は明るくて人生を楽しみたい人がほとんどなので、
過去の暗い歴史についてあまり真剣に話していると友達があまりできないからなんだろう。それと、ドイツ、
イギリス、アメリカというのは基本的にＷＡＳＰの国なので、あまり同じ民族同士で対立したくないということ
もあるようだ。
　日本でも「第二次大戦の時の枢軸国は？」という質問を答えられないような、ＤＱＮな若者が年々増えている
が、ドイツでもかなり増えている。俺が列車の中で話しかけた、ドイツ連邦軍に志願して入隊した若者に日独
軍事同盟のことについて言及すると、「歴史のことはよくわからない」と言っていた。
　しかしながら、ドイツ人のある程度年をとった人は日本人に対して信じられない程に友好的であり、
日独軍事同盟をキッカケとして日本人と友達になろうとする人が多い。

　ドイツ軍占領時代の初期ほど騒動が少なかったことは、フランス史上で
もまれだった。ドイツ軍の急襲で、一九四〇年六月二十二日の停戦により、
フランスの抵抗精神はなえてしまっていた。ドゴールが亡命先から抵抗を
呼びかけても、その炎の叫びは大方むなしく響いていた。ドイツと協力し
たのは、ペタン将軍の政権（いわゆるヴィシー政府。フランス南部）だけで
はない。大勢の政治家、企業家も宿敵ドイツが怖くて、結局は完全協力して
いた。ドイツ軍に入隊したフランス人は三十万人を数えたし、ドイツ軍の
ために自発的ないし強制的に働いた人数は、九百万人に及んだ。ユダヤ人
と反対派、計二十万人を強制収容所に輸送するときでさえ、ゲシュタポは
フランス当局の支援を当てにできたのである。

戦後５０年　決定的瞬間の真実（グイド・クノップ　文藝春秋）

ドイツの平均的庶民は一言で言って「ドキュソ」ですよ。
日本人は中流意識にすがってるだの学歴コンプだの言われるけど、
ドイツの庶民はコンプレックスを抱く必要もないくらい、経済・社会の
中枢とも文化とも無縁です。

ゲーテだのハイデガーだの、彼らはドイツの土着の文化から出たわけでは
ない、彼らは常にイタリアや古典古代（ギリシア・ローマ）
に目を向けていた国際的教養人だったのです。

ドイツ、いい。ああ、ドイツ。げるまん。

>>548
知ってると思うけど親衛隊（ＳＳ）にもフランス人は居たよ。

リデル・ハートなどの冷戦時代の西側の歴史家は、ヤルタ協定をしきりに
否定しようとする。対日参戦についても要請してきたのは米国のほうだった
にも関わらず、ソ連のゴリ押しばかりを問題にする。しかし、第二次世界
大戦における各国の戦力的位置付けを考えれば、ヤルタ協定は極めて自然
なものだ。チャーチル首相も調印した。「鉄のカーテン」云々は、ヤルタ
で文句をつけられなかったイギリスの無力さを示すもの。

私がイギリスを目くそと言い続けているのは、このヤルタ・ポツダム協定
におけるイギリス外交の位置付けである。翌年チャーチルは「鉄のカーテン」
などとソ連の東欧支配に文句をつけてきたのだが、ヤルタ協定では確かに
調印したはずだ。私もソ連のやり方は覇権主義的にすぎると思ってはいるが、
それならなんでヤルタ協定で合意したのだ。後になって文句を言うのは、
ただの因縁づけだ。ヤルタの席で文句言えなかったその無力さを歎くべきだ。

なんか、このスレにいる人たちドイツ好きそうだね…｡

イギリスはアメリカを戦争に引きずり込んだきたねえ国だ。

ドイツの謝罪は、多分に戦略的なものだよ。

あのしたたかで論理的、緻密な思考を好むドイツ人が、そんなアマちゃん感情から謝罪
してると思ったら大間違い。

つーか、なんで未だに反ナチ法があるのか判らん。
あれがあるおかげで自由な議論が、出来んじゃないか。
早く撤廃して、歴史の見直しキボンヌ。

「米ソ２大戦勝国」とはいっても、元からソ連は米国のような豊かな国ではなく、
米国から戦略物資援助も受けていたし、国土は戦場になり恐ろしい程荒廃していた。

これは確かな事実だ。

しかし、だからといってそんなボロいソ連なぞ、西側の援助無しではドイツに
負けていたに違いないなどとソ連を殊更に過小評価する見解は、間違っている。
ソ連は独力でドイツ＋枢軸軍の大半を、長い間孤独で受け止めていた。
モスクワ防衛戦のときはアメリカの物資は殆ど届いていなかった。

ソ連対日参戦を要請したのも米英のほうだった。後になってヤルタ協定をも
否定しようとする西側のソ連過小評価に、日本人は騙されないようにしたい。

■５．棚上げされてきたドイツの戦時賠償■

それでは、こうした戦争犯罪については、ドイツはどのように取り組んできたのか？
当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録 では、５１６万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３千人が処刑され、３百万人が捕虜収容所で餓死したという。規模はとてつもないが、これらは捕虜の不法処刑、虐待という戦争犯罪のカテゴリーに属する。

　実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてき
ており、近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階であ
る。たとえば、96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、
強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、
一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。
[5]

　対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル
の賠償債務協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換
えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。

　敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設
をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って
いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部
で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予
定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ
は万一の場合の、内部試算である。
　　　　　　　　　　　（ドイツ大蔵省担当官）[6,p35]

　このように、ナチス犯罪以外の賠償問題を、ドイツはうやむ
やのまま棚上げしてきた。そこをついて、世界ユダヤ教徒会議
などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円）
の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ
ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし
たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[7]

　冒頭の朝日の記事で、ドイツの補償が「ユダヤ人虐殺などへ
の個人補償だけでも６兆円」という裏には、実はナチス犯罪に
よる個人補償以外の戦時賠償をしてこなかった、という事実が
隠されている。ドイツの戦後清算は、まだまだこれからである。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

■６．日本の戦時賠償■

　これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。

　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

　この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

　

さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

　たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]

　この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

領土問題についてはOder/Neisse以東と韓国朝鮮/台湾を
比べるのは客観的にみても無理があるだろう。
日本は政府レベルで領土返還要求やってるしなあ、、、。
（北方領土のことな）
ドイツはあくまでも現政権下においては領土返還要求は
止めている。ドイツ人がぶち切れて極右政権になったら
どうか知らんが。実際、ドイツ人も不満は持ってるだろうし。
資産返還の要求はやってると記憶。
補償問題について東欧人と西欧人では補償額が違う。
差別だ！！。って言ってる人が居るけど、これは経済的格差
によるもの。例えば、被害を受けた中国人と米人とでは
個人補償に格差が生じるようなもの。差別ではない。
これこそ、キティサヨ。
ドイツではナチス式敬礼すると巡査が飛んでくるが
日本では、ハイルヒットラーと言おうが天皇陛下万歳と
言おうが捕まらない。つか、甲子園大会とかで、ナチス
式敬礼やってるし。（宣誓式な）
ホロコーストにしても被害者は３０万〜２００万って説があるが
ドイツ人学者は発言できない。
反ナチ法があるおかげでな。
自由な言論の復活を求む。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02363648
　たいていの場合、ヒトラーは実際家だった。窮屈な輸送スペースを使って、
ユダヤ人を抹殺するだけの目的で何百万と東に移送するのは、ヒトラーら
しからぬことだったろう。産業が労働力不足を叫んでいるのに、彼が喜んで
その労働力を破壊するはずもなかった。連合国のラジオが、ユダヤ人はみな
殺しされているとの発表を放送したときのヒトラーの腹立ちまぎれの言葉を
ハインリヒ・ハイムは想起している、「全くね、ユダヤ人は私がちょっとばか
り厳しい仕事しかさせないのを感謝すべきだ」と。ユダヤ人はヨーロッパから
「最終的に消え去る」必要があるとのヒトラーの命令を残忍な徹底さで解釈
しなのは、ハイドリヒと東の狂気じみた大管区指導者たちだった。ヒムラー
個人の役割はどっちつかずである。一九四一年一一月三〇日、彼はヒトラー
との秘密会談に“狼の巣”に招かれ、そこで明らかにベルリンのユダヤ人
の運命が話題になり、午後一時三〇分、ヒムラーはヒトラーの地下壕から
ハイドリヒに電話で、ユダヤ人を抹殺しないこととの明確な命令を伝えざる
を得なくなった。翌日ヒムラーは強制収容所組織全体の責任者ＳＳ将官オスヴァ
ルト・ポールに電話で命令した、「ユダヤ人はそのままにしておくこと」と。

ヒトラーの戦争 上巻　Ｐ４２３ 　デイヴィッド・アーヴィング　

ヒトラーがホロコーストに関与していないと言う説を唱えている人も居るね。
イギリス人の学者。

こんな話もある。

ヒトラーの母親が病気をした時、高額の医療費が払えなくて
親切なユダヤ人の医師の厚意で無料だった。
その時の恩を忘れず、この医師をドイツから米国へ亡命させた
のが実はヒトラー。
医師の名はエードゥアルト・ブロッホ。
ヒトラーに助けられて強制収容所には送られなかったが
アメリカでは医師としての資格が認められず仕事に
つけず失意のうちに亡くなった。

>補償問題について東欧人と西欧人では補償額が違う。
>差別だ！！。って言ってる人が居るけど、これは経済的格差
>によるもの。

いくら何でも東欧と西欧で４００倍の経済格差はないだろう。

ドイツはジプシー絶滅政策で５０万人を虐殺していますが、その補償は未だに行っていません。
理由は「国家がないから」だそうです。
　

>>566
＞ドイツはジプシー絶滅政策で５０万人を虐殺していますが

ソースは？
いい加減な事言うなよ。ブサヨが！

　だいたい、１９４５年当時のアメリカ中心のＧＨＱが日本とドイツに全く同じような占領政策などできる
わけがない。アイゼンハワーを始め、アメリカではドイツ系アメリカ人が巨大な力を持っていたけど、
当時の日系アメリカ人の力なんぞドイツ系に比べると糞のようなもの。６０年代になってようやく、
アフリカ系アメリカ人は「本当の市民権」を得て、アメリカの政治にも本格的に参加できるようになった
けど、東洋系アメリカ人はまだまだそんなに力がない。今でも英語の「イエロー」には「黄色」という意味
以外に、「（軽蔑的に）黄色人種、臆病者」という意味がある。でも、まあ、それを言い出したら、「ブラック」
にも「（軽蔑的に）黒人、怪しい人」という意味なんかがあってキリがないけど。
　　そもそも、「白人至上主義」のナチスと「東洋人の解放」の日本が軍事同盟を結んだこと自体が
ムチャクチャだったんだ。「白人至上主義」はＧＨＱにとっても好ましかったけど、「東洋人の解放」は
ＧＨＱにとってはひじょーーに都合が悪かった。だから、ＧＨＱはドイツには甘かったけど、日本には
厳しかった。これは当然のこと。

　しかしながら、日本にいるドイツ人は、「我々の国は大戦の補償問題をよく処理しており、さらに、子供達
にもナチスの犯罪をよく教育しているが、日本は全然ダメだな」なんていうことを平気で言う。日本の
バカサヨどもは、「ええ、そうです。全くそのとおりです」などと答えてしまっている。本当に情けない。
　でも、ドイツ政府の外交官があのＧＫのオリバー・カーンのような超コワモテの人で、それで、やたらとＷ，
Ｄ，Ｇ，Ｋ、Ｚの発音が多いようなドイツ語でまくしたてられて、それを通訳するのがハイディ・クルムそっくり
のスーパー・モデルのような女性だったら、思わずその場の雰囲気に呑まれて、「ええ、そうです。日本は
全くダメです」と、どんな日本人でも言ってしまいそうだな。（萎、激萎）白人にはこういう「武器」があるから
本当にいいよな〜。（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/l50
続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1023327924/l50
東方スラブ民族によるドイツの首都ベルリン陥落
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1022034539/l50
WW２における犠牲者数についての議論

>>568
お前、頭悪そうだな（藁

ドイツ軍兵器がいかに優れて強かったかを語ることを通じて、それを破ってベル
リン入りしたスラブ民族ソ連邦大祖国戦争の世界史的意義を再認識しておきたい。
どんなにグラスノスチで旧ソ連の問題点が浮き彫りにされようとも、ベルリン
に揚がった栄光のソヴィエト国旗が否定されることにはならない。世界史の中
のスラブ民族ソ連邦大祖国戦争は、今こそその意義が再確認されるべきである。

同じ戦勝国でもソ連は特に貧しく国民が飢えており、米国からも物資援助を受け
ていたのは確かなこと。しかしだからといってそんなボロいソ連なんて、西側の
助けが無ければドイツに負けてたにちがいないなどとの物言いは間違っている。
モスクワ攻防戦はどこの支援もなしにソ連だけで耐え抜いた。ドイツ軍が精強で
優れていたことは、ダンケルクでの英軍敗走でも明らか。戦略的撤退とはいうが、
それは第二戦線を放棄したということ。第二戦線はあくまでフランス上陸、
それ以外は目くそ。例えばエルアラメイン枢軸軍７個師団のうち、ドイツ軍は
１個半に過ぎなかった。
http://www.freeport-tech.com/wwii/500_eto/42-10-43_north-africa.html

ソ連の東欧支配が悲惨だったとも言われるが、ソ連があの広大な東欧を支配下
に置いたというのも、最強ドイツ軍を破ってベルリン入りを果たした結果である。
特にバルジの戦いは、航空爆撃ごときでわが精強ドイツ軍を屈服させることは
不可能だということ、そして東からのソ連赤軍がいかに西側にとって頼もしい
ものであったかを確認させる契機となった。ドイツ打倒の主役はやはり赤軍で、
ベルリン総攻撃はやはりソ連軍単独で行われたのである。

･･････ドイツのファシストも、われわれの連合国もソ連軍のすべての兵士を
ロシア人と呼んで、ソ連とロシアを同一視していた。この同一視は正しい。
偉大なる多民族国家ロシアが戦っていた。戦って勝利を収め、世界にロシア魂
の偉大さを顕示し、ロシア製武器の評判を定着させ、偉大なるロシア戦士たち
の築いた伝統が不滅であるともう一度証明してみせた。　

「憂国」（Ａ・レベジ　徳間書店）４１６ページより
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=28319668

そう言えば朝日新聞でもドイツが未だにチェコやポーランドにドイツ人財産返還請求
を行い、総選挙でも主要政党がその件で相手国を非難している事を載せていたな。
もう「戦後処理はドイツを見習え」はお終いだろう。

日本は財産返還請求どころか
北方領土の返還請求してるけどな。

>>575
ドイツは長年オーデルナイセ線を国境線と認めてませんでしたが何か？

>>575
「国後」に「コサック」がやって来るそうです。

ドイツでもサヨクが優勢。
メディアを握っているのがユダヤ人だし。
ナチスドイツを少しでも擁護したら、集中攻撃を受ける。

敗戦国同士だから当然だが、日本とかなり似てる状況だ。
本当の愛国ドイツ人は、日本を悪く言わない。

日本糾弾は、白人固有の日本人蔑視と、良い子になりたい
サヨクドイツ人が絡まったもの。
それに反日サヨク日本人が同調して、話をどんどん大きくしてる。

>『過去を謝罪・反省し、誠実に補償しているドイツは偉い』

いつだったか、こういう内容の放送をテレビでやってんの見たよ
｢何で日本はできないんでしょうかねぇ〜｣で終わるの。

>ナチスドイツを少しでも擁護したら、集中攻撃を受ける。

そんなこたあない。ナチス時代の軍人は「愛国者」として賞賛されているし、
独ソ戦を「ソ連からヨーロッパを守る為の戦いだった」と肯定する人間も多い。
集中攻撃されるのは「ナチスの擁護」であって「ナチス時代のドイツ擁護」は
さほど問題にされない。

むかし西ドイツの首相がワルシャワのユダヤ人慰霊碑の前で土下座したそうだが、
それをドイツ人がどう評価したのか知りたい。

>>581
それはブラントが跪いたヤツね。「土下座」じゃあないよ。
ちなみにドイツ国内では侃々諤々だったが、ブラント自身はちゃんと
「ポーランドによるドイツ人追放という不正行為は決して認められない」
などとフォローしてる。

案の定朝日だけど、関連記事見つけた。こいつは本当に礼賛されてるのか？
――――――――――――――――――――――――――――――――――
３０年前の１２月。まだ冷戦のさなか、ブラント西独首相はワルシャワを
訪れ、国交正常化条約を結んだ。首相はユダヤ人ゲットー（居住区）跡の
慰霊碑にひざまずき、うなだれた。
ドイツが罪を認めた。その象徴的な姿は、ポーランドだけでなく、世界に
衝撃を与えた。

http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_04.html

>>582
＞「ポーランドによるドイツ人追放という不正行為は決して認められない」
＞などとフォローしてる。

あ、そうなんすか。
でも、ポーランドには文句言えてもユダヤ人には何も言えないのかな。

＞首相はユダヤ人ゲットー（居住区）跡の慰霊碑にひざまずき、うなだれた。

これ、日本だったら土下座みたいなもん？

geflugelte Worte

ポーランド人にもユダヤ人迫害に加担していた者もいたので、
ポーランド人からすればあてつけのような感じだったらしい。
ブラント当人もポーランド人達が自分のゼスチュアに当惑している
様子を揶揄した記述をしている。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037030034/l50
★ベルリンレイプは無かった★

前にドイツ人のスチュワーデスと会話した時、戦前のドイツの評価について
聞いたら、少し考えてから、話せないと応えた。

民族の生存という課題は、ドイツ人に付きまとっているように思う。
国際社会は反省すれば済むというものではない。弱みを見せればつけ込んで攻撃
しようとする国ばかりだ。戦前と戦後はその意味で一体なのだろう。
日本のように分断して考えるというのは、錯覚であり間違っている。
だから北朝鮮に子供をさらわれて殺されるのだ。
小泉はそれでも、謝罪した。国際的に見るとアホだ。
ドイツはそんな間抜けなことはしない。

>>589
ドイツでは「ナチス時代は間違っていたが第二次大戦は正しい戦争だった」
というヤシも結構います。

>>584
ドイツ・イスラエルの軍事援助関係だと、
パレスチナ弾圧が度を越してイスラム社会との軋轢が高じた時にはストップ、
イスラエル国家生存危うしと思われる時には武器供与てな感じ。
ちなみに今回のイラク危機ではパトリオットを供与するそうな。
でも戦車部品は供与しないかも。

独＝莫大な個人補償＋一部の国家補償済み
日本＝個人補償なし＋国家賠償でなくひも付き経済協力＋中国、ソ連の賠償放棄

中国大陸の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば
だれも独を批判できないのだ。

ＩＤがｏｐｐａｉｉｉｖｕ『オッパイ』という女神が降臨

序盤　　　ＩＤがオッパイだからおっぱい見せてみろと２ちゃんねらーが言い始める。
　　　　　その女神はネット上で自分の乳を見せ始める　悦ぶ２ちゃんねらー
中盤　　　良識のある２ちゃんねらー　その乳は十八歳未満だと逮捕？と警告を鳴らす
そして今　乳をどんどんアップする女神　止める人たち　喜ぶ厨房　混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか？　乳奉行　チチブギョウ　ちちぶぎょう！！
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行　我らに光を！！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

独＝莫大な戦争被害＋ナチスのユダヤ人虐殺
日本＝植民地支配＋近代装備でなく馬付き陸軍兵力→中国、ソ連の条約破棄

独ソ戦争の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば
だれも日を批判できないのだ。

中国大陸の被害者に個人補償したらいくらになるだろうかと考えれば、
大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍で国民党軍をボコボコに壊滅させ、
中国を内戦状態に追い込んだ日本陸軍の功績が浮き彫りになってくる。

>>592
>独＝莫大な個人補償

ドイツの個人補償は「ドイツ人に対する個人補償」つまりポーランドやチェコ
などに対するドイツ人の補償請求とセットですが何か？
日本も同じように個人補償を朝鮮や台湾に請求しましょうか？（笑）

>一部の国家補償済み

ドイツは一切国家補償などしてませんが？何と勘違いしたんでしょうか？

>だれも独を批判できないのだ。

8/26日の朝日新聞でドイツがチェコに対するナチス犠牲者への補償を行わない
にも関わらず、一方でチェコに対してドイツがドイツ人財産の返還請求を行い、
ＥＵ加盟などに絡めて圧力をかけていることを批判し、チェコ側も反発を強めて
いるという記事が載っていたが、君に言わせるとチェコ側はドイツを批判する
事など出来ないわけだな。

しかしユダヤ人てのは結局ユダヤ教信じてるシオニストだから、
力を持てばいつかはイスラエルみたいなことやりだすどうしようもない連中なのでは。

>>598
禿同。
ユダヤ人に目を付けられたドイツ人は半永久的に
たかられる。
ホロコーストとか、ユダヤ人皆殺し計画の話とかも
もともとユダヤ人が言い出した訳だし。

それよりも第二次世界大戦の前にドイツよりも先に
フランスがユダヤ人迫害していた事は何で誰も言わないんですかね

現に今もユダヤ教会襲撃されてるし＞フランス

ドイツで昨年行われた世論調査では「ホロコーストは自分たちとは無関係」並びに
「ユダヤ人は被害を過大に言いたててドイツから利益を得ている」とする意見が
全体の２／３を締めていました。
ドイツ人の大部分は相当な不満を持っているようです。

>>301
その世論調査も、かなり直接的な調査だな………

>>602
レス先間違えた >>601 な

ここの日本人は、分かっていると思うが、
戦争の賠償や謝罪は、民族生存のためにやる芝居に過ぎない。
だから本気にならないことだ。適当にやること。

>>601
つか、もっと突っ込んでホロコーストが、あったと信じているのか？
といった、ヤバイ質問もして欲しい。

去年「ホロコースト産業」がドイツでベストセラーになっていたし、強制労働被害者
に対する基金も大部分の企業から拠出を拒否されたりとドイツは既に「もう十分」と
思ってるよ。

こういうのは、被害者側はいくら謝罪されても多すぎることは無いのが普通だから、何度か謝った後は一切応じてはならない。相手は弱みに付け込んで増長し、政治的戦略として繰り返し要求を繰り返すのが常套手段。
秦教授が朝生で語っていたように、謝罪スパンは大体３０年がメドだそうだ。日本は戦後５０年以上経過しており、過去の贖罪意識に囚われずに毅然と主張すれば良い。

じゃあ、ドイツと日本は贖罪意識を持たなくていいの？

>>607
＞政治的戦略として繰り返し要求を繰り返すのが常套手段。

中韓よりユダヤのホロコースト産業の方が上じゃ無い？
毎年、何兆円も稼いでるらしいよ。

アメでドイツ企業に対する訴訟の動きが起き、ドイツ人はいい加減にきれ始めているらしい。

>>608
　「贖罪意識」を持つや否やはは、つまるところ当の実行者が考えるべき事であり、
国家的には、
「かくかくしかじかの事を行なったが、条約を結んで補償した、以上でその問題は終わり」でよろしいのでは？

>>610
ユ○ヤ系の人が訴えてるんですか？

>>612
　「戦時中の捕虜の強制労働に関する補償の件」だろう。
　講和条約で決着はついてるはずだが。
　ついでに日本企業も危ないのだが、テロ発生で今のところは静止状態。

>>613
テロさまさまですね

>>1
これだからチョンとユダヤは…。

>>615
　ユダヤは純粋に被害者といえるであろうが、
　鮮人はまったく被害者ではないとは言えないにしても半分くらいは受益者である。
　同列に論じるのが大間違い。

>>616
＞ユダヤは純粋に被害者といえるであろうが

んなことない。被害を受けてないのに被害者面してる
奴が一杯居る。
そもそも、ナチスを利用し、パレスチナへ大量のユダヤ人を移民
させたのはシオニスト。
ドイツのおかげで今のイスラエルがあると言っても過言ではない。

オイオイ、君達のお爺さん達も勇敢に戦った「戦士」なんだよ。
あの精神力は凄まじいものがある。
当時の日本軍は今では伝説となっているじゃないか。

ホロコーストの被害者と主張しているユダヤ人は「１９９５年頃」で
３５０万人だったと記憶している。
終戦時はいったい何人になるのか？
そんな大量のユダヤ人が被害者のはずが無い。
明らかに多過ぎる。

ドイツはクソだ。
まあドイツ国民自体アフォだし。
という内容を

ドイツ国民に告ぐ

でもまだヤシらは
鬼畜米英よりはマシだ。
英米は本当に♀犬のマン汁だ。
あんなの存続させちゃいかん！
今すぐにでもあのおゲレツな言葉を廃止させ
我が崇高なる日本語を習熟させなければならない。
世界中に日本語を普及させよう。

チョンが、ホロコースト６００万人を朴って、強制連行６００万人と言ってるんですが。
そんで、田原宗一郎がそれを採用して、テレビで宣伝してるんですが。

>>620
>世界中に日本語を普及させよう。
嫌だね、わけわからん連中が日本に来る事になりかねない

アメリカやイギリスの現状見てみろよ
テロと大規模な暴動後、突然反移民国に

>>621
つか、ホロコースト６００万人は、今や否定されているんだけど、、、

６２３はナチスで日本軍国主義者

>>624
いや、本当だって。
４００万殺されたとされたアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の
記念碑の碑文も修正された。

1990年4月3日までのアウシュヴィッツ・ビルケナウの記念碑の碑文。

「1940年から1945年のあいだに、　「400万人」　がナチス殺人者の手で
ここで苦痛を受け、死んだ」。
　　
　　　　　　　　　　　　　↓

1995年の同じ記念碑の碑文。

「ナチスが　「150万人」　の男性、女性、子供――その大半はヨーロッパ諸国
からのユダヤ人であった――を殺害したこの場所が、人類にとって
絶望と警告の叫びとなるように」

４００万から１５０万に修正されているだろう？

アウシュヴィッツ・ビルケナウで死亡したユダヤ人は１０万以下と主張する
研究者も居る。

理性的に考えて、総数は10万人から15万人のあいだであり、前者に近いであろう…。
アウシュヴィッツでの自然死によるユダヤ人死者の数は10万人以下であろう」

(Arthur R. Butz's review of Why Did the Heavens not Darken?
The "Final Solution" in History, by Arno J. Mayer, The Journal of Historical Review,
Fall 1989, pp. 369-370)

俺はナチスで日本軍国主義者じゃないよ

>>625
それから、Arthur R. Butzその他の歴史修正主義者は
計画的大量殺人を否定している。

独逸が偉い、偉くないよりも政治的振る舞いは上手いと思うな。
補償なんてのはあくまで外交カードの一部と捉えれないのかな。
正義とか公平とかそんなんじゃなくて。
こういった部分を少しは日本も学んで欲しい。
日本は国益が大事なら汚いこともいとわない狡猾さが大事だ。

まあドイツ人の大多数もホロコーストの有無はともかく、数については大げさだと
思ってるようだね。

>>628
つか、ドイツ人に限らず各国のたいていのホロコースト学者は
そう思ってますが。
アウシュビッツの大幅な下方修正にしても、前からあまりにも
多過ぎて、信憑性が無いと指摘されていたのですよ。
（修正後も多いと言われている）
プレサックがドイツ鉄道省の輸送記録を分析した結果、
アウシュヴィッツの犠牲者は約６０万だった。

例えば、ダハウ収容所にしても、解放した米兵はガス室まで見せられて
絶滅収容所だと説明されたのに、よく調べてみると、そのガス室は
利用された形跡は無く、現在の認識では西側の収容所には
絶滅収容所は一つも無かった事になっているし、ユダヤ人も
それを認めている。
（かつては、全ての収容所で絶滅作戦が実行されたと言われていた）

だから、将来アウシュビッツその他の絶滅収容所と言われている収容所も
単なる収容所で絶滅作戦は無かったと言われる可能性はある。
（実際、一部のホロコースト否定学者が指摘するようにヒトラーの
作戦命令書も無いし、それどころか発見された命令書の中には理由無く
ユダヤ人に暴行を働いた者は厳罰に処す、といった物も見つかっている）