ヒトラーとスターリンとはどちらがより悪党か？

私は、両者に甲乙つけ難い。
ヒトラーが西の横綱で”アッチラ”、
スターリンが東の横綱で”ジンギスカン”
っところだな。
あの二人を抹殺する為には、ベルリンにも
モスクワにも原爆を２、３発投下しても
仕方がなかったように思える。
ヒトラーとスターリン、史上最大の悪魔だ。

右翼も左翼も良くないということですな。

＞あの二人を抹殺する為には、ベルリンにも
＞モスクワにも原爆を２、３発投下しても
＞仕方がなかったように思える。
それをやってたらあんたがナンバー１だ！！（悪党の）

わしも仲間にいれとくれぇ〜

ワシモナ〜

＞３
原爆はともかく、ルーズベルトが一年早く死んで、
トルーマンが大統領になり、最高司令官も
アイゼンハウアーではなく反共の猛将パットンならば、
ソ連はせいぜいポーランドと東プロイセン止まりだったね。
また、投下するかは別問題として、原爆が半年早く完成して
いれば、ドイツにも日本にもソ連にも威嚇になり、
逆に悲劇が遥かに少なく済んだかも・・・
私のも暴論かな？

ワシもな

わしがfinal solutionの草案を起草したんだけどな

俺たちも入れて〜

でもヒトラーってさ戦況が悪化していた1944年秋に日本の
神風攻撃と同じことをやろうとしてたのを中止させたんだ
よね。

＞１０
Ｖ−２ミサイルが完成したからじゃないかな？
あと、ドイツを含め西洋にはそういう”伝統”が
無いし、神風ではないけど第一次世界大戦で
カイザーと参謀本部が、
水兵に無謀な突撃戦術を強いたところキール軍港
で反乱が起こり、たちまちドイツ革命となった
経緯があるしね。

>11
そもそもナチス政権と国防軍の関係は決して良好とは言えない
ものだったからね。
軍の掣肘する一方であまり無茶を言うと本当に噛みつかれかね
ないのでかなり神経を使っていたようです。

別のスレッドに書いてありましたが、スターリンは私生活は
メチャクチャだったらしいです。
強盗、売春宿経営、妻・愛人殺し(まあ、人民は数え切れないほど
殺しましたが)など。
趣味は乱交。

小物とか言うな〜

両方ともユダヤ人が嫌いって点では共通するんだよな。

スターリンは邪なカフカス野郎。
ユダヤ以下。

親父はグルジア人、御袋はアルメニア人。
また、父方の曽祖父（の一人）は改宗ユダヤ人。
だから、狡猾なのも仕方が無い。＞スターリン

age

「復讐ほど甘美なものはない」

スターリンが酔っ払ってポロッともらした言葉。
まわりの部下が真っ青になったそうな。

>15
スターリンもユダヤ人が嫌いだったんですか？
初耳だなァ。よかったら根拠を教えて下さい。

＞２０
私は１５さんじゃないのに首を突っこむよう
ですが、スターリン自身は反ユダヤ主義者とは言えず、
腹心の部下カガノヴィッチは”純粋な”ユダヤ人
でしたし、娘と息子（第二次大戦でナチに殺された
長男の方かな？）の結婚相手もユダヤ人です。
しかし、彼は政敵のトロツキーやジノヴィエフなど
多くがユダヤ人であったために、ロシアに根強く残って
いた反ユダヤ主義をフルに利用し、自らも背後で
それを煽りました。
また、レーニン以来の反シオニズムという形を
借りての反ユダヤ政策が主でした。
その一方、第二次世界大戦中（独ソ戦争中）には
敵のナチス・ドイツが正真正銘の反ユダヤなので、
逆に親ユダヤの姿勢を取り、
また、戦後はパレスティナを統治していたイギリスに
対抗する為にシオニズムを突如として支持・支援し、
イスラエルを中東における準衛星国にしようと
目論みました。
ただ、国内では死ぬ直前から再び反ユダヤ的な政策を
始めました（それはイスラエルとの友好決裂と時期が
一致しています）。

ヒトラーとスターリン。
２０世紀最大いや、有史以来最大の独裁者・虐殺者。
しかし、ドイツ史・ロシア史・世界史は、彼ら
個人の性質のみでは語れません（当たり前ですが）。

酒は呑まないし煙草は吸わないし完全な菜食主義者。
ついでにいうと動物実験にも反対してた。

煙草を吸わない
というところで高感度あっぷ

猫を殺さない、というところでさらにアップ。倍率５倍

２３・２５＞
ただし、人体実験はしていたね。

ようするにアナーキーなんですねえ。スターリンは（笑）

白衣の暗殺団事件の頃から、もしかしてボケ始めてるんじゃと思ってましたが（笑）
ベリヤやフルシチョフだの、毎日面つきあわせる面々の恐怖は並大抵じゃないでしょうね。

･･･その点、ヒトラーは付き合いやすかったです。
直と面識ある人間は左遷どまりで、殺すなら殺すでそれなりの必然性が
ありましたからねえ

どうも、日本人は反ソ・親独感情からか（？）、
スターリンと比べればヒトラーの方がマシという
のが、感情として優先しているような・・・
私は、１氏が言うように両者共　甲乙点け難い
悪党同士だと思う。
ただ、原爆投下には反対だけどね（笑）。

自己宣伝では有りませんが、
「ルイ１７世はタンプル塔で獄死していた」
のスレッドでの、私のレスを読んで頂けると、
私の歴史観（大仰ですが）を理解して頂ける
かもしれません。

＞29
ケーニヒスベルク大兄。いつも貴殿のカキコ愛読しているものです。
まあ煽りだと思って、笑って許してください。

それとドイツについてスレ、寂しくなってます。また書いてやってください。

これの詳細おしえてー

別のスレッドに書いてありましたが、スターリンは私生活は
メチャクチャだったらしいです。
強盗、売春宿経営、妻・愛人殺し(まあ、人民は数え切れないほど
殺しましたが)など。
趣味は乱交。

暴君・暗君列伝に書いてあります。

＞31を忘れてました。

＞３１
またヨコレスですが、
（どこの出版社かは忘れましたが）「スターリン」
と言う文庫本に詳しく記されています。
ただ、かなり差し引いて読む必要が有ります。
売春宿経営はいくらボルシェヴィキの資金の為という
名目とはいえ（レーニンはそれを知り大反対）、
地元グルジアでヤクザと組んで大儲けしていました。
現金輸送車強盗は極度の資金不足に悩んでいた
レーニンじかじかの指令でスターリンらが実行しました。
確かに、スターリンはならず者まがいの所が有りましたが、
スターリンやトロツキーはかなり汚い役目を請け負って
いたのです（あえて弁護すれば）。

スターリンは町の名前に自分の名前をつけて、「スターリングラード」と命名してしまいました。
しかしヒトラーは、「ヒトラブルグ」という町の名前をつけませんでした。
だから、スターリンのほうが悪い！

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=army&key=931718522&ls=50
から流れてきたものです。

トハチェフスキー大元帥って、どうして殺されたのですか？
ハイドリヒの謀略だとかドイツのスパイ、というのはおいといて、
やはりスターリンの座を狙ってたのでしょうか？

もう、スターリンたらっっ

私はスターリン、ヒトラーの若いころの日々を思うと
悪人と切り捨てることは出来ない。

１９の発言の
＞「復讐ほど甘美なものはない」

これ本音だよ。
彼らが味わった屈辱、苦悩を思うとき
彼らを結果だけで断罪することに疑問を感じる。

第２第３のネオ麦茶たちへ
急ぐこともあるまい。
今一人殺すのもいいが、将来殺せる人数と比べてごらん。
短絡的な衝動で行動を起こしてもせいぜい新聞種になるばかり。
世間や社会が憎いんだろ。あいつ等を倒すことは、
あいつ等に復習することはそんなに簡単じゃない。

>彼らが味わった屈辱、苦悩を思うとき
>彼らを結果だけで断罪することに疑問を感じる。
あんな連中よりももっと理不尽な目にあってたやつは腐るほど
いる、甘やかすなバカ。

問題は理不尽さの程度の中には無い。比較は無意味だ。
一人ひとりが特異な問題を抱えている。
アウシュビッツの鉄策の中じゃなくこの国で
悲しみに泣き叫ぶ人が居る
スターリン政権下の収容所ではなくこの国で
絶望に打ちひしがれる人が居る
ソ連に支配されていた東欧じゃなくこの国で
怒りに震える人が居る
人の不幸を見て自分を慰めるのは卑怯者だ
もし血が滲むほど拳を握り締めるのなら
振り上げるときをはかるべきだ
あいつ等は簡単には倒れない
あいつ等は俺たちをなんとも思ってない
それに簡単じゃないんだ、生きるという事は・・・

ちなみに、ヒトラーとスターリン、どっちが悪党なのでしょ。

やっぱスターリンの方が憎たらしいなあ。

ヒトラーは天罰くらって自殺したけど、スターリンは長生きして大往生
だもんなあ。

つうわけで、スターリンのほうが悪党ということにしよう。

スターリンだと思う。
奴は日本人や朝鮮人をシベリアへ強制連行した。
ヒトラーはしてない。
彼は日本人を二流民族と見なしてたけど、
それは飽く迄も個人の思想に止まった。
そんな具合で、
スターリンは悪。

ヒトラーは親衛隊（SS）に片付けられた、
と言う話があります。
（別に手塚治虫先生の作品からではない）。
それと
スターリンもべリアとフルシチョフによって
暗殺された、という話もあります。

両方ともアメリカ人の書いた本ですけどね。

スターリンはベリアと赤軍幹部あたり臭いですね

age

僕もスターリンだね。やっぱり
戦前、ウクライナから食料を収奪しウクライナでは数百万人が餓死し、
密告制度で自分に批判的な人間はシベリア送りにし、トハチェフスキー元帥を始め
赤軍を大粛清し、バルト３国を恫喝して連邦に組み入れ、フィンランド、ルーマニアにも土地割譲させ
知られていないが、ポーランドの東半分を併合したときポーランド軍将校を虐殺して
その責任をナチスに被せた。
そしてユダヤ人迫害で一番ひどかったのはソ連です。
ナチスのしたことは人道的に許されざることですが
割り切って言えば対ユダヤ政策は政治上のミスとも言えます。
でもスターリンの場合は個人的な猜疑心で一千万人以上の人間を
死に追いやったことを考えれば、ヒトラーの方が余程
有能だったでしょう。

ヒトラーですね。
だいたいからして、ヒトラーとスターリンを比べる事事態おかしい。
その上に、スターリンのほうが悪党と言う人がいるとは・・・驚きです。

まず、世界的な見解としてスターリンよりもヒトラーの方が悪党だと言う事は
確固たる事実ですし、ちょっと偉い歴史学者に聞けば絶対にヒットラーのほうが悪党だと
言いますね。
スターリンが悪とされたのは、戦後日本のｱﾒﾘｶ主導の資本主義支配において社会主義国の
防波堤になるようにと、情報操作されてきたことによるものです。
それによって、スターリン＝悪というイメージが確立されたのです。
そして、それにまんまと乗せられてきたのが42・46のような人達です。

こいつの頭の中って・・・

まあま、そういう意見もあるということで・・・。

ただ基本は、やはり比べられないに賛成。
何といっても、ソビエト・ロシアとワイマール・ドイツは
国土の広さも歴史の長短も違うのだし、統一手段のひとつとしての
＜残酷＞を一概に比べられないという説には賛成

ポルポトは同族の自国民を３年間で２００万人殺った。

カンボジアの人口が３年で２／３になったので、もしポトが
ロシアとかの人だったら一億人近くやってる計算だぞ

おしゃべり程度の単なる遊びだから
あまり本気にならなくても・・・

ヒトラーの方が悪、独ソ不可侵条約を【先に】破ったから。

スターリンの勝ち。ヒトラーの方が小者。

シベリア送りは、帝政ロシア時代から行っていた経済施策を引き継いだ。
ソビエト＝ロシアは、１９９０年直前までシベリアの強制労働を国是として継承。
自国のみならず、周辺衛星諸国にまで、囚人調達の範囲を拡大した着眼は秀逸。

ヒトラーは、悪逆非道を行うに、期間と範囲でスターリンに完全に負けている。

４７氏のような意見は、１９６０年代くらいは大勢だった。
２０００年の今、まだいるのは驚きだが。
たぶん４７氏は３０年くらい前の本だけ読んで、世界が判った気になっているのだろうと思う。

私もそんな気がしました。

どちらが「より」悪党かというのは無意味。どっちも悪党。
それも世界史上まれにみるほどの。

ただ、どっちが忌み嫌われてるかと言えば、確実にヒトラーだね。

第二次大戦後ヨーロッパでは、男の子の名前に
「アドルフ」という名前を付ける親がいなくなった。
（つーか、そういう名前を付けられたらいじめの対象になりかねない）
また、いまでもロシアの一部には「スターリン時代」を評価する
勢力があるが、ドイツではネオナチといえどもヒトラーを評価する
ことはできない。（刑法犯に問われるという事情もあるが）

アメリカでは「ナチス」に属していたという理由でカラヤンや
ワルトハイム（元オーストリア大統領）が入国拒否されたが、
ソ連共産党に属しているからと言って入国拒否されたケースは
ほとんどない。

自分の意見がない。他人任せの様な気がします。
どうでもいいけど。

事実を述べる事によって、自分の意見を書いているのではないでしょうか？
ま、これもどうでもいいでしょうけど。

54.55の方々は、きっと日本の情報だけで判断しているのでは
ないでしょうか？
もっと、世界的見地に立って物事を見ることが大切です。

あと私は、別にスターリンが良かったと言っているのではなく、
ヒットラーとは歴史的に比べ物にならないと言っているのです。

・・・絶句

ヒトラーは我が故郷ケー二ヒスベルクを犠牲にし、
スターリンは強奪してカリーニングラードにした。
二人共、許せん！

また、ヒトラーのみならず、酒もタバコもやらない
悪党は結構いるぞ。
クロムウェルとかロベスピエールとか・・・
スターリンのように酒・タバコ好きの悪党は
ありふれているな。

世界的見地・・・って？
クプッププププ

忘れていた！レーニンも禁酒・禁煙主義者の独裁者だった。

チャー散ルと下がりベルト(ルーズベルト）の方がよっぽど悪党じゃ。
Fuck野郎！！

その理由を述べたまえ。

いいぜ。特にチャーチル。トルコに攻めて何万人も殺したあげく、
ノーベル何とかをもらっていることだよ！
なにももらわんのならまだましじゃ。
こぉ〜んの偽善野郎っ！！！

だってもらったのは「平和賞」じゃなくて「文学賞」だからなあ。
偽善野郎と言われても困るな。

低俗だな。

オマエモナー

これはおふざけだから良いけども、
ヒトラーらによる恐怖政治・侵略・大虐殺も、
スターリンらによる恐怖政治・大粛正・領土膨張も、
ヒトラーやスターリン個人の性格は余り関係ないというか
重要ではない。
ドイツの精神風土・帝国主義の歴史・支配階級とその構造、
ロシアの精神風土・帝国主義の歴史・ボルシェヴィキの思想、
そしてそれを取り巻く当時の国際状況・経済状態などが
大きな要因です。
ましてや、私人・家庭人としてのヒトラーやスターリンは
政治に全く関係有りません。
セシル・ローズが男色家なのとイギリス帝国主義者なのとが
無関係なのと同じくね。

それに、ヒトラーやスターリンの”特異性”にのみ
着目すると、その国家レベルでの責任を見逃してしまいます。
事実、”死人に口無し”で、戦後のドイツ政府・支配階級
やソ連共産党はそれをフルに利用し自らを免罪としたのです。

それだと社会が悪いからヒトラースターリンが
悪いという事になるぞ。
やっぱあの二人は変でしょ。

｢黒い猫も白い猫も、ねずみを捕る猫はよい猫だ」というのがあります。
それをもじって
「黒い指導者も赤い指導者も、人民を狩る指導者は強権指導者だ」
ちゃんちゃん！

史上最大の悪魔＜＜と同盟結んでた訳やね。日本は・・・＾＾；