■■■■狂牛病信者増殖中・その６■■■■

【狂牛病信者の特徴】
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない。
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠にすべて否定する。
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない。
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている。
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた。
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる。
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する。
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/-100
関連情報は>>1-30あたり

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か
http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html

>9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。
俺は狂牛病信者じゃないけど、
ボケて死ぬのだけはごめんだな。

Q:狂牛病妄信者＞牛に安全な部位はない。
A:それＥＵに教えてやれば良いじゃん（ｗ
Q:狂牛病妄信者＞なにしろ、たった４分子で感染するという説もある。
A:分子数はどーやって調べたの？
Q:狂牛病妄信者＞羊同士の輸血では感染が確認されている。
A:牛は？
Q:狂牛病妄信者＞イギリスでは献血された血液から白血球をこしとって除いている。
A:イギリスですから。パニック♪パニック♪
Q:狂牛病妄信者＞この８万頭から若い牛を差し引き、三〇月齢以上の牛だけの発生
　　　　　　＞率を言ってごらん。
A:若い牛は6割ほどだそーだから残る4割・3万頭で1頭の発生率になりますが。
Q:狂牛病妄信者＞病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。
A:今度行いますが。ついでに病気の牛は食肉として流通させてはいけ
ないことになってますが。
Q:狂牛病妄信者＞配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者などから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。
A:その通り。
Q:狂牛病妄信者＞安全なのは汚染された肉骨粉で飼育されなかった牛のみが安全なのだ。
A:その通り。「汚染された肉骨粉」でなければ安全ですね。
Q:狂牛病妄信者＞あいかわらず肉骨粉をイギリスから輸入して使っているんだけど
A:1996年に輸出禁止してます。
Q：＞もうイギリスの牛自体が厳重な検査をパスしているからね。
英国は食用牛の検査をほとんどしてませんが。高齢牛はサンプリ
ング検査してます。ついでに狂牛病が発生したのは1986年。大パ
ニックになったのは1996年です。

>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、
誰か“肉の感染例”を教えて下さい（ｗ
>牛エキス類もとてもプリオンを非活性化させられるような処理がされているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もＥＵ発表の最新の処理に切りかえられているのかわかりません。
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料に転用されるだけでなく、媒介
>にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方か
>らみて、（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」 と評価され
>ました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？まして“なんと、英科学誌ネ
イチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言えないし、汚染肉骨粉を輸
出していた責任を回避するための発言でないと言えるのか？
“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生かして適切な対応をとる可能
性もあるではないか。今までの国の対応は“判断材料”にはなるが“根拠”とする
のは疑問。主観が発表されるとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないという
ことにもなる。さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない。

某ＨＰの記述より
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜？人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。

>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者(*)は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。

E-mail：
内容：
！「マウスの脳内に接種した場合」おいおい
牛肉食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？
直接牛から人間への経口感染例は無かったはずですよ。経口感染例では羊から牛、
などの動物でしか報告は無かったはずです。人から人への報告はありますが。（
それから、プリオンがめちゃめちゃな感染力を持っていたとしたら、マスク等で
は防げません。エアロゾル化したプリオンを含んだ血液や骨髄液が飛び散ります
から。ただ、欧米でも確固たる方法が確立していないのが実際のところです
の対策にhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/424
加え日本ではのこぎりを一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオン
の感染は経口感染であるといわれている（確定じゃないです）事、2001年６月現在
での英国でのv-CDJ（変異型ヒトヤコブ病）発症者は102名と、非常に少ない事から
、現在のところはプリオンの感染性は極めて低いと推論できます。実際の所は移る
かどうかは確定していないので、移らないと確定したらここまででしょうね。しか
し、飛散した粒を吸い込んで微量のプリオンを摂取するために感染が成立するとい
う可能性も否定しきれません。「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用
した製品を一切利用せずに感染した人」を探さないとそれを証明する事はできませ
ん。

家で寝た時に気付いて鬱になりました一応解体作業時には食肉の衛生
と作業員の安全を兼ねてマスク・手袋の着用と、器具の洗浄・消毒を
徹底していると屠畜場で説明を受けました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007520808/424

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/989516547/559-560
559 ：職員 ：01/11/08 10:24
牛肉のと畜場の件で、しばらく前に質問されていましたが、沈黙してしまっていました。
さぞ不審に思われたことでしょう。
でも、まだ誰にもわかっていない、答えにくい質問だったので答えられませんでした。
このことで波紋を呼んでしまっていたようですが、申し訳ありませんでした。
みなさんなかよくやってください。

実は質問が登場してから、しばらく考え込んでしまいました。
これが絶対に危ないという研究結果は出ていないし、研究している人もいるのかいないのか、
科学的な裏付けのある答えはあるのだろうか、と。
それに対する大地の公式見解というのは、今の時点であるのだろうか。

実際ある生協では、この件について厚生労働省に要望を出していたようですが、どういう要望をだすべきなのか。等々です。
それに素人の職員が軽軽しく答えられるのか。
で、いろいろと勉強しました。今まで読んだ文献をもういちどひっくり返し、ＨＰを検索し、２チャンネルを漁り。等々。
その回答ですが、これはあくまでも個人的な意見として聞いてください。
と畜場の内部のことについて、私は実際のところ知識がありませんが、調べたところでは。
まず牛肉は、今は全頭検査ということになっています。
これは大地の牛肉も同様です。
そして、平成８年のO―１５７食中毒事故から、解体する時に使うエアナイフ、刀、手、ゴム手袋などは
１頭解体するたびに消毒するように、
また、作業中に何かが付着したような時はトリミングといって、
付着物とその周辺までもそぎ取ってしまうように、指導されています。
また食肉はと畜後、雑菌を抑えるためと温度を下げるために大量の水で洗浄されるそうです。

それと、検査結果を待つ間は、枝肉といって半分に解体された状態で
冷蔵庫で他の牛と接触しないように保管されます。
検査が実施されるようになってからは、その結果が出てから出荷されることになりました。
で、実際にと畜される岩手畜産流通センターの対応はどうかというと、
まず、入ってくる牛を１０頭単位でグループにしてしまうそうです。
そして解体にあたって使用するノコギリはその１０頭で交換し、洗浄、消毒されます。
その１０頭は検査結果が出るまでいっしょに保管され、
仮に陽性の結果がでた場合には、その１０頭すべてを食肉として出荷させず、処分するということを決めているそうです。
私自身は、プリオンというのは、牛肉の中にある場合には、
ふわふわ飛んでいって離れた場所にある肉も汚染するような性質のものではなく、
仮に刃に肉片がついていても、洗浄で肉片が落とされれば、プリオンも落ちるものだと考えています。
だから、この方法であれば、プリオンが大地の牛肉に付いたまま出荷されるとは思われず、危険性はまずないと考えています。

56 名前： 北より 投稿日： 01/10/05 13:45 ID:P8MlzX96
あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはＢなどという概念がない。
比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖がるのは
すこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流通では
随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから、きちんと知ってください。
（武部も言葉が足りないから悪い）
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷やす必要があるからです。
実は食肉はと畜直後から体温によって痛み出します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
　しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面を
削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のところでも、
表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完全とはいいませんがね」
よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜場や、食肉加工業者、お肉やさん、
レストランなど２重３重に外す文化、システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですから、
削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。

解体の話ですがそんなに脊髄が飛び散るってことはないようですが。
高圧水で洗浄されるらしいし。
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる？
肉屋の店先で解体！とか、水での洗浄もしないとか。
脳を食う文化もあるようだし。
店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ、そりゃ。

あ、それから英国のＢＳＥ発生は1986年ということになってるけど、
これは公式発表で、実際にはもっと前にいたらしい。
信者理論で言えば（ｗ 発症していない感染牛とやらは80年初頭には
存在してないとおかしくなる。で、英国のＢＳＥ発生は18万頭以上
。nvCJDの人は100人足らず。
高圧水なんだから消毒なわけないでしょう。洗い流されるってこと。
大体、消毒ってのは菌かなんかと勘違いしてないか？
どんなに丈夫な物でも体外ではプリオンは“物質”に過ぎんのだぞ。

んーちょっと他国と日本との差は2000年位ありますよん・・・日本人の
潔癖性は宗教からきており、差別の温床にすらなっています。奈良時代
にはすでに防疫体制があったりして、政府高官が病死する事はほとんど
無い・・ときたま疫病で死んで、タタリだと驚く位でした・・ま、こう
いうことだな。赤痢と狂牛病の差異はあるが根底は同じ
ttp://www1.odn.ne.jp/sendai-keneki/5-kan.htm
毎年１０人単、数万頭単位の発生が恒例で激増したからと警告する多く
の国と、輸入狂牛病の例が年一、二匹単位で確認されたからと警告し、
急激に検疫体制を整備し尽くしたる日本の違いだな。いきなりフランス
級の体制。

ヨーロッパの方が衛生管理や社会通念が進んでいるというのは幻想だよ。
電車のトイレで、流水のレバーを引くと、便器の中から線路が見えたりする。今の
日本じゃ考えられんよな。だから、電車が駅に止まっているときはトイレを使用し
てはいけない。日本人旅行者は案外知らないので皆さん気をつけましょう。それっ
て、日本じゃだいぶ昔に廃止された方式じゃ……貴金属とか落としたときに、駅員
総出で探しに行ったとかいう話も読んだな。
最も身近な例：都会ではポイ捨てが非常に多い。税金が高い分、行政サービスで
しょっちゅう清掃が入るけど。それでも汚い。マナーに関して一概にヨーロッパ
人がマナーが良いとは決して思えない。
イギリスもフランスも道路はそこらじゅう根元まで吸った吸殻だらけ
（笑ポケット灰皿は見たことが無い（W知らぬことばかりだ……じゃ
ぁ、シンガポールとかはどうなんでしょうね。公衆衛生に対する罰則
がきつくて、技術者が、もっと開放された国（アメリカとか）に流出
してるらしいけど。ああ、あれはそこら辺にゴミは捨てるはゲロは吐
くはでマナーも糞もないから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなざまじゃあ、基礎が出来てないのにねえ
それよりも英国のずさんな解体事情を知ってる？肉屋の店先で解体
！とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあるようだし。
店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ

「英国の狂牛病犠牲者は２００人？ 」
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
やっぱり牛肉食いたくない人は一生食えないだろう｡狂牛病研究家や市
民団体に脅されつづけるのだから｡真実を映し出した良いAAです。ドイ
ツの緑の党の幹部がまさにそれです。グリーンピース発祥の米国はそう
ではないのですが、米国以外の各国のグリーンピースの幹部にはそんな
経歴の奴らが多いです。赤色が緑色に変わったという事です。政治家や
官僚の不信はドイツも同じだと、どこぞのコラムで読んだ。（ソース失
念ｽﾏｿ）ソーセージの問題で大臣が辞任したときは、「ああ、やっぱり
『安全宣言』は信用できない」との反応を示す人が多かったとか

　　／＿＿＿＿＿＿ミ　　　　
　 /￣.　　全共闘　＿|
　/￣/￣　￣＿￣＿| 丁度こういう基地害の毒気に当てられた世代
　|　/──|　 /|─| /|-| 狂牛病信者は40代ー50代が濃厚。というと
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　造反有理！日帝米帝打倒！労働者政権を樹立せよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑1960

現在↓2001
　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /.We love the Earth|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　原発反対！ 捕鯨反対！牛肉反対
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点
>や、 国などに対する根強い不信感があるようだ。
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。

> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点
>や、 国などに対する根強い不信感があるようだ。
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。
＞あなたが引用した部分については、日本のＢＳＥ感染牛が3頭ですむはずが無いと
＞考えているし、感染ルートの解明が進み汚染牛の数が正確に把握されなければ、
＞安心できない。
3頭どころか200〜300でも確率的にはゼロに等しいのだが。
それに英国で感染牛18万頭で死者は約100人。
この話は特定危険部位も食す機会がある状態で、というのが前提。
（牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。）
日本は特定危険部位は問答無用で焼却。もともと脳を食べる人も少ない。
ちなみに英国では6ヶ月齢以上では排除しますが、これは逆に言うと英国は
未だに6ヶ月齢未満の子牛では検査もせず特定危険部位を食していることに
なるね。英国より神経質なまでの基準と言えます。
これで、人への感染がズンドコ出るのか？
今の状況からすると感染者ゼロ・自殺者多数になりそうだ。

▽狂牛病：有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011231k0000m040083000c.html
狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、新年以降に
大幅 に不足する恐れが出てきた。牛の骨が混じっている可能性のある骨粉の生産、輸
入が１０月に全面的に禁止されたためだ。
―――――――――――――――――――――――――――――――
肉骨紛の全面禁止によって、穀物用の肥料が大幅に不足する恐れがあるとのこと。
もし実際に起きれば、農業関係者まで騒ぎによって大きな被害を受ける恐れがある。
これによって、日本で食料危機になったり、農業関係者の死者が大量に出たりしたら
騒ぎを煽った>>95 >>88 のように連中はどう責任を取る気かね。

今のうちに財産処分して風評被害の賠償金払えるようにしとけ！人間の
クズが・・お前等狂牛病妄信者は白丁以下の馬鹿だ。唾棄すべき存在
だっ!

■■■■狂牛病信者増殖中・過去ログ■■■■
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10040/1004026144.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10053/1005383617.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10060/1006021290.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/-100

彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。
そして、彼はこのようなことを言う。
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。
これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
のは当然である。
ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。
「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」
なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。
彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。
だって、リスクがあるのは当然だからである。
本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。
例をいくつか挙げよう。
“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”
おそらく、>>1信者の情報源であるページでも同じような発言はあるの
ではないかな？彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので
逆のことをやっておく。

アンチ信者が感じているのは「大いなる矛盾」。
信者の言う事を聞いていると「大いなる矛盾」、つまり
「そこまで するなら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。
狂信的な反捕鯨論者に対して抱くものと同じものだと言っても差し支えない。
今まで培われた食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながら
それらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。

自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、
自分達認めた物以外は全て「悪」と見なしている。
「ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで
お互いを確認し合っている程度なら害はないが、
非信者のような自分達と違った考えを持つ者を見つけると
自分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として説く、
同意しない者は愚か者と見なされる。

これはカルト信者の行動と同じ。
その対象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行っている
という重大さに気がついてないのなら、カルト以上に恐いものがある。
このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。

遂に狂牛病テロを口走る奴まで出現！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/398
金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html
狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

牛肉消費の回復、原動力は若者　消費傾向に若者と中高年で差　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011126&j=0044&k=200111265501
> 「食べる量がむしろ増えた」「半額セールがうれしい」。
> 十、二十代のこうした声の背景には、「いまさら騒いでも仕方がない」という共通認識がある。
> 札幌市中央区の二十代の男性会社員は「牛肉のせいで病気になるとしたら、
> 危険性は騒動前に牛肉を食べた人皆が同じはず。神経質になり過ぎでは」。
> 中高年が牛肉を敬遠する理由には、感染ルートが解明されていない点や、
> 国などに対する根強い不信感があるようだ。
はっきり言えばいいのに。「若年層は私達の洗脳が上手くいってないの
で、あれだけ風評をばら撒いても効果がありませんでした。中高年への
洗脳は完璧だったのに・・。」ってさ。で、投書欄には「自分達で正し
い情報を仕入れましょう。」って投稿が。鉄面皮ぶり（いや、単にマヌ
ケの可能性もあるが）もここまで来るとある種すごいね。「新聞の情報
が当てにならない」って言う文章なんだから。

信者の皆さん、アンチ信者の皆さん、
あけましておめでとうございます。

今年も楽しませてください。

>>24
どうですか、客の入り、売上は回復してきてますか？

ここか、狂牛病が原因で生活に大きな支障をきたしている
焼肉or畜産関係者が集うスレというのは（ｗ
記念カキコと、ぷぷっ。

>>27
すべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない(w

新年からコピペ虫の書き込みを見るとは思わなかった。
よっぽど暇なんだろうな。ヒッキー。

誰よ？
こんなスレを立てる馬鹿は？

内親王殿下の離乳食には牛丼を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1007191421/

>>26
はぁ？

＜補償金が少ないと、牛の狂牛病は隠蔽される＞
　狂牛病の牛に対して補償金を出さないなら、狂牛病らしき牛は、狂牛病
　として届け出ることなく、ふつうの病死として処理される可能性がある。

　・そのため、狂牛病が出た農家を特定できない可能性があり、
　・そのため、狂牛病に感染しているが、
　　発病してない牛の筋肉（食肉）がこれからも市場にでる可能性は高い。
　・日本でもイギリスと同じように、狂牛病の死者が相当数出て、
　　抜本的な対策がされるようになるまでは、何の期待もできないのか？

＜ヒトの狂牛病死者数は操作されるはず＞
　イギリスでそうだったように、狂牛病で死んだヒトが出たとしても表に
　出ない可能性が高い。なぜなら、狂牛病と診断することで、研究者
　生命を絶たれるような圧力がある。それが、業界から票をもらっている
　ヒトの意向だから。狂牛病死者数公表値は、当てにならない。狂牛病
　でも、正式な死因は神経衰弱とか、肺炎とかにされてしまう例は多い。
　よって、現状把握ができないため、対策が遅れる。

　日本で大量の死者が出始める２００６年ごろに抜本的な対策がとられ
　始める可能性がある。よって、その１０年後２０１６年頃をピークとして、
　狂牛病死者数は減少に向かうかも。

　潜伏期間が１０年〜４０年と長いので、
　対策の間違いが悲惨な結果を生みます。

新型クロイツフェルトヤコブ病はそんなに悪い死に方じゃない。
1年くらいで死ぬんだからアルツハイマーとか天然のボケよりずっとマシ。
ガンのような肉体的苦痛もない。

安楽死できてーいいかーそうかも？

>>33　なるほど。そういう考え方もありかもね。

誰かが「犠牲」にならなくちゃ，本気に政治的な対応しないのが今までの慣
習だからﾈ。「犠牲」がなければないで将来は安心して食べられるように
なるから，それはそれでいいﾖ。
要は現在に対するリスク管理とか危機管理の問題意識の差だから。食事
や旅行とかは個人的レベルの危機管理の問題で，別に他者から強制され
るものじゃない。ただ家族や好意を寄せてる周囲の人にはそんな被害に
遭ってもらいたくないから，ｺｿ〜ﾘと囁くﾖ！それ以外の人にはﾅｲｼｮだﾖ
。それにしても金があってもなくても食べるﾓﾉに困るなんて，弱った
ﾓﾝだ。

このスレの>>32って、妄想が大爆発しているね。
「イギリスでそうだったように」って、根拠をあげてみてくれる？

それでさ、この数ヶ月の間に日本では山ほど対策が取られてるんだが、
（個人的には、既に過剰対策になってると思うが、それはともかく）
このうえ、具体的にどんな対策を取るべきだというの？

>>38　IDが嘘っぽい（笑）･･･という話はおいといて，

情報未開示，体制整備の不備，発病原因未究明，感染ルート未解明，
治療法の未確立，現場指示の不徹底，関係者自身の知識不足・・・
わけのわからないことばかりで，不安になるなというほうが無理というもの。
ということを速報板で書いたのですが，
これに現場での隠蔽が行われないようにしないといけないと思います。
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/shohyou/kikkawa.html

わからないものはわからないでいいから（調査中/研究中），
現状がどうなっているかを簡単にわかるようにしないとダメですね。
感染者数予測を政府レベルで出すこと，流通ルートなどの不透明さをなくすこと。
問題が起こってから情報が後追いで出てくるようでは，
行政に対する不信感は取り除けず，牛肉の需要は回復しないのではないでしょうか。

正直、人が苦しんでるのをみていて
面白いと思ってる。
だから、俺は牛肉を食べない。

>>39-40そんなに日本が世界に誇る食文化/食料の生産/食料の流通/経済
　　　システムが信用なら無いなら、アマゾンでもアメリカの大平原で
　　　もいって一切近代文明の物品に頼らず、完全自給自足の原始共同
　　　体でもやれ！１００人行って５年後にゃ２０人も生存してないだ
　　　ろう
アンチ信者が感じているのは「大いなる矛盾」。信者の言う事を聞いて
いると「大いなる矛盾」、つまり「そこまで するなら徹底的に安全で
健康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。今まで培われた食
文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながらそれら
を同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。
自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、
自分達認めた物以外は全て「悪」と見なしている。「ああいうもの食べ
たら死ぬのにね」と限定されたコミュニティでお互いを確認し合ってい
る程度なら害はないが、非信者のような自分達と違った考えを持つ者を
見つけると自分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として
説く、同意しない者は愚か者と見なされる。これはカルト信者の行動と
同じ。その対象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動に
ついて行っているという重大さに気がついてないのなら、カルト以上に
恐いものがある。このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思
う。

>>41　そんな人は相手にしたくないっす。

>>42　そんなに煽られてもなあ（笑）しかもコピペで。
この騒ぎが早く収束して欲しいと思ってるんですよ。ホント。

>>43
悪いね。でも他人事だから笑える。

>>43
はっきり言えることは、１００％安全な食い物なんて無いって事。
そして、食い物以前に生活習慣の方がはるかに危険を孕んでいる
ということ。火山帯の近くにある漁場で、魚を捕れば水銀なんか
がたっぷり含まれてるし言い出せばきりがない。本来安全な牛肉
を捏造と歪曲でだけ叩くのは論外ということ。。日本の場合、全
て洗浄され削ぎ落とされされるから肉には正常プリオンもないと
ころで、どーやって異常プリオンが増殖するのよ？基地害は首を
吊れ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　　【あの名場面が新年早々降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。イブの晩に全国の
『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が新年早々にその
規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
�A必ず「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
　１月２日　２１：００〜
【場所】
　梅田東店　大阪市北区小松原町5-5

　地図
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/30/15.592&scl=5000&coco=34/41/59.351,135/30/15.611&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=34/41/59.330&size=500,500

殺伐と大盛りねぎだくギョクを食う、これ最強。

>>45
人をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりするのは良くないっす。
それじゃ単なる煽りにしか見えませんですよ。
大体，私一人論破しても仕方ないでしょう。
>火山帯の近くにある漁場で、魚を捕れば水銀なんかがたっぷり含まれてるし
おお･･･知らなかった。なんかヤバそうですね。水銀って排出されましたっけ？

今、日本の牛肉は危険と言ってる人間の名前を控えておこう。
そして将来、日本の牛肉が危険でなかったと判明したら、そいつらを

　ぶ　っ　殺　そ　う　！

イギリスで、判明してるだけで１００人、か・・・・。
怖いな。なんとか事を荒立てないようにいろいろな方面から
圧力があるな。自分の身は自分で守るしかない、ということか。

＞＞42
日本が世界に誇る生産・流通システム…ねぇ。
確かに世界的な平均からみたら結構なもんだと思うよ。
だが、そこまで言うんだったら、例の異物混入が頻発したあと、名だたる大手企業
の面々が「米国の」衛生管理会社に駆け込んだのを知らない訳ないよね？もしくは、
日本を代表するホテルの一つが、外資系掃除屋の検査でダメ出しされたのを？

念のために断っておくけど、衛生管理が杜撰だから狂牛病が発生すると言ってる
訳じゃないよ。どんなシステムでも監視と改善を怠ったら堕落するってこと。
表からは見えなくても、穴があるってことだ。こんなの、普通に仕事をしてれば
分かることだろ？

あんたたちが言うところの「信者」の中にはかなり痛いやつもいる（お互い様だ
がね）が、少なくとも３９，４０が極論とは思わないね。こういう立場からの警報
は必要なんだ。「中途半端な知識」って言うけど、大衆の大半はそうだよ？それを
前提にしなきゃー。君は確たる一次情報のルートを持ってるのかもしれないけど。

「そこまで するなら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」ってさー。まるで
原発推進論者が反原発論者に「そんなこと言うなら、お前ら電気使うな。木炭
とアルコールランプで生活しろ」と言ってるのと同じだよね。気持ちは分からん
でもないけど、何の役にも立たんわけよ。原発推進にとってさ。

>>38
過剰対策って何だよ（げらげら

１）肉骨粉の使用を禁じていないこと。
２）食品の危険部位を非常に狭く限定したので、危険部位が除去できていないこと。
３）食肉が異常プリオンで汚染される解体方法を今でも続けていること。
４）全頭検査の対象から死亡牛が外されていること。
５）牛の総背番号化による管理がまだ始まったばかりで、ほとんど導入されていないこと。

前スレと違うソース、論旨で安全を主張しないと
前スレの繰り返しになるだけと思われ
EU再調査開始とか国会とかで新ネタが出回るまで
スレがつまなくなるでしょ

>51
あんた、なにも知らないんだね。
1→とっくに禁じられている。
2→危険部位は除去されている。具体的にどこが除去されていないと？
3→汚染したとしても、後で洗い流されていることがこのスレで示されている。
4→死亡牛は食べないのだから、検査の必要はない。
5→それが必要だという理由がない。あるなら挙げてみろ

というわけで、信者は必要/不要など関係なく、ただ対策対策と騒ぎ、
無駄金を使わせたいだけだとわかる。

>>51
１）肉骨粉の使用は禁止してますが、何か？
２）日本は、ＷＨＯのカテゴリわけに準じて危険部位を指定しているけど、何か？
３）脊髄除去を義務づけられることになるが、何か？
４）死亡牛の検査も行う予定だが、何か？
５）総背番号による管理は普及していく予定だが、何か？

すべて予定に織り込まれている対策ばかりだけど、
信者は他に何を所望するの？
そんなに税金を使いたいの？

４５はコピペの煽り。
おそらく５１もだろう。

ＥＵですらこんなこと厳重なシステムを組み込んでないのに。

>>53
あんた何にも分かっていないんだね。

１）　牛への使用を禁じても駄目。鶏や豚に使われる限り必ず混入があるんだよ。
　　　ドイツで狂牛病の発生を許したのも全面的に禁止しなかったからと言われているのは知らなかった？
２）　狂牛病発生国の４部位しか危険部位に指定してないじゃん。
　　　医薬品では産地を問わず１４部位が使用禁止部位になっているのは知ってるよね。
　　　「危険部位を県職員立ち会いのもと焼却しました」と発表した直後に嘘がばれた滋賀県の例もあったね。
３）　頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を分離するＭＲＭがまだ日本では禁止されていないですね。
　　　ＥＵではＭＲＭがnvCJDの最大の感染源と見られているのに、日本の厚生労働省には学習能力がない？
４）　死亡牛が食肉として流通したことが過去に何度もあったことは、無視するんですね。
　　　ペットフード用にと買い付けた業者が闇で食肉市場に安く流すんですよ。
５）　陽性の牛が発見された後で、同居した牛を全部探し当てるのに１週間以上もかかったら全然駄目です。
　　　その間に疑似患畜が出荷されて良いとする根拠は何？

>>53-54　こんなときこそ税金使ってほしいなあ（笑）
>>56の反論は説得力があるように思えるけれど。

4,5については，ねぇ？さんのほうが良い答えだね。
4は感染ルートを特定するため，発生メカニズムを理解するために必要だろう。
5は野良牛が出たり，産地のすり替えが行われたりする（と思われる）ような
流通システムを透明化するために必要だ。

>56
相変わらず、妄想に妄想を積み重ねてる奴だな。

>１）　牛への使用を禁じても駄目。鶏や豚に使われる限り必ず混入があるんだよ。

必ず混入する？その証拠見せてみろ。

>　　　ドイツで狂牛病の発生を許したのも全面的に禁止しなかったからと言われているのは知らなかった？

言われてる？言われてるだけじゃなんの意味もない。

>２）　狂牛病発生国の４部位しか危険部位に指定してないじゃん。
>　　　医薬品では産地を問わず１４部位が使用禁止部位になっているのは知ってるよね。

必要ないのに禁止されてるだけ。それが過剰対策というもの。

>　　　「危険部位を県職員立ち会いのもと焼却しました」と発表した直後に嘘がばれた滋賀県の例もあったね。

だからなんだと?

>３）　頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を分離するＭＲＭがまだ日本では禁止されていないですね。

仮に汚染されても、後で除去されると言ったはず。

>　　　ＥＵではＭＲＭがnvCJDの最大の感染源と見られているのに、日本の厚生労働省には学習能力がない？

証明されてもいないのに何言ってる。

>４）　死亡牛が食肉として流通したことが過去に何度もあったことは、無視するんですね。

それは、指導を徹底するという問題。

>５）　陽性の牛が発見された後で、同居した牛を全部探し当てるのに１週間以上もかかったら全然駄目です。

同居の牛は関係ない。そもそも、本来同じ牧場だったというだけで
焼却する必要などない。これも過剰対策のうち。

>　　　その間に疑似患畜が出荷されて良いとする根拠は何？

擬似患蓄ってのはなんのこと？
擬陽性のことなら、擬陽性は感染していないのだから、出荷に
何の問題もない。

見比べて５８の負け
カコワルイ（ｗ

あ、俺信者じゃないからね、松阪牛の出所しっかりした牛は結構食ってるから
でも、対策もっとちゃんとしろって思ってるよ

お前等まだやっているのか？
しつこいねえ・・・
信者もアンチも。

>59
これだから信者は。

>>58
１）　　豚や鶏の飼料が牛に使われる場合があることは日本でもこれまでにありました。
　　　罰則もなく確認する手段もないとすると、牛の飼料への混入を阻止できない。
２）　ＥＵ全加盟国で12ヵ月齢を超える牛の頭がい（脳および眼球を含む）、扁桃、せき柱
　　　（腰椎横突起 および尾椎を含まず、背根神経節を含む）およびせき髄ならびに全ての
　　　月齢の牛の腸（十二指腸から直腸まで）が危険部位として除去されている。
　　　それに加えて英国やポルトガルでは、６ヵ月齢を超える牛のすべての頭部（舌を除く）、
　　　扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄が危険部位に指定されているし、狂牛病発生リスクの
　　　低いと考えられる国以外では、脊柱も除去しなければならない。日本の危険部位が
　　　狭すぎることは明らかだ。
　　　　危険部位の焼却を行ったと発表された大津市が焼却の事実を否定したと言うことは、
　　　危険部位は除去されていないし、焼却処分などされた事実も全く無かったということでは？
　　　いくら理解力が無くても、とんでもない話だと分かるだろう！
３）　　2000年10月からＥＵで根拠無くMechanically recovered meatが禁止されたと思っているのか？
　　　MRMは主に挽肉などの加工食品に用いられるが、挽肉をどうやって洗浄するんだ？
４）　　死亡牛が流通する度に指導が強化されるが、何度も繰り返され根絶されたことは無い。
　　　消費者には検査されていない死亡牛と、そうじゃない牛肉を見分ける手段は無い。
５）　　感染牛と同じ牧場で狂牛病陽性の牛が出る確率は５％程度となってる。
　　　検査で陰性でも非感染を意味しないから、焼却が必要だ。

>>62
設問ごとに空白入れるくらいのことしろよ。
ただでさえ見辛いんだから。
まあ、お前に限らずだけどな。

１）　　豚や鶏の飼料が牛に使われる場合があることは日本でもこれまでにありました。
　　　　　　　　　
　　　罰則もなく確認する手段もないとすると、牛の飼料への混入を阻止できない。
　　　　
　　　　　
２）　ＥＵ全加盟国で12ヵ月齢を超える牛の頭がい（脳および眼球を含む）、扁桃、せき柱
　　　（腰椎横突起 および尾椎を含まず、背根神経節を含む）およびせき髄ならびに全ての
　　　月齢の牛の腸（十二指腸から直腸まで）が危険部位として除去されている。
　　　それに加えて英国やポルトガルでは、６ヵ月齢を超える牛のすべての頭部（舌を除く）、
　　　扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄が危険部位に指定されているし、狂牛病発生リスクの
　　　低いと考えられる国以外では、脊柱も除去しなければならない。日本の危険部位が
　　　狭すぎることは明らかだ。
　　　　　　　　
　　　　危険部位の焼却を行ったと発表された大津市が焼却の事実を否定したと言うことは、
　　　危険部位は除去されていないし、焼却処分などされた事実も全く無かったということでは？
　　　いくら理解力が無くても、とんでもない話だと分かるだろう！
　　　　　　　
　　　　
３）　　2000年10月からＥＵで根拠無くMechanically recovered meatが禁止されたと思っているのか？
　　　　　　
　　　MRMは主に挽肉などの加工食品に用いられるが、挽肉をどうやって洗浄するんだ？
　　　　　
　　　　　　
４）　　死亡牛が流通する度に指導が強化されるが、何度も繰り返され根絶されたことは無い。
　　　　　
　　　消費者には検査されていない死亡牛と、そうじゃない牛肉を見分ける手段は無い。
　　　　　
　　　　
５）　　感染牛と同じ牧場で狂牛病陽性の牛が出る確率は５％程度となってる。
　　　　　　　
　　　検査で陰性でも非感染を意味しないから、焼却が必要だ。

やはり危ないということですね。

牛を食べるのは控えたほうがいいの？

>>58　未証明のものはシロというのは，同じ論理でクロともいえるし，
あまり意味が無いと思うんだけど。
今は信頼回復に努める時であり，
「念のため」・「万一のことを考えて」の対応が必要でしょう。

>>66　ご自身の判断で。
判断材料は山ほどあるけど上手く整理されていない（笑）

政府だって農家だって消費者だって
狂牛病が出るのは嫌なんだよ！
隠したっていいじゃないか！

うぅ、先日我慢できずに牛丼食っちまってから、もう牛肉断ちは
止めにしたのだが、このスレみたらまた牛肉食べる気がなくなってきた。
基本的に肉屋は低学歴でまともな反論もできないし利害関係のない
牛肉食べる派はむきになって反論なんしてしないし、だから説得力では
信者にどうしても軍配があがってしまう、、、。
まあ、こんなこと書くと、信者のレッテルを貼られちまうんだろけどな。

＞すべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない(w

というのは牛肉擁護派にもいえるな。
すべて信者かＤＱＮと決め付け、一切耳を貸さない
ってね。

厚生労働省の第３回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会の概要
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1221-1.html
これを読むと，厚生労働省の委員会も2chレベルの話だね（笑）
政府レベルでもﾜｹﾜｶﾗﾝ状態という印象を受けるなあ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

56 名前： 北より 投稿日： 01/10/05 13:45 ID:P8MlzX96
あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはＢなどという概念がない。
比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖がるのは
すこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流通では
随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから、きちんと知ってください。
（武部も言葉が足りないから悪い）
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷やす必要があるからです。
実は食肉はと畜直後から体温によって痛み出します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
　しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面を
削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のところでも、
表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完全とはいいませんがね」
よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜場や、食肉加工業者、お肉やさん、
レストランなど２重３重に外す文化、システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですから、
削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/989516547/559-560
559 ：職員 ：01/11/08 10:24
その回答ですが、これはあくまでも個人的な意見として聞いてください。
と畜場の内部のことについて、私は実際のところ知識がありませんが、調べたところでは。
まず牛肉は、今は全頭検査ということになっています。
これは大地の牛肉も同様です。
そして、平成８年のO―１５７食中毒事故から、解体する時に使うエアナイフ、刀、手、ゴム手袋などは
１頭解体するたびに消毒するように、
また、作業中に何かが付着したような時はトリミングといって、
付着物とその周辺までもそぎ取ってしまうように、指導されています。
また食肉はと畜後、雑菌を抑えるためと温度を下げるために大量の水で洗浄されるそうです。
それと、検査結果を待つ間は、枝肉といって半分に解体された状態で
冷蔵庫で他の牛と接触しないように保管されます。
検査が実施されるようになってからは、その結果が出てから出荷されることになりました。
で、実際にと畜される岩手畜産流通センターの対応はどうかというと、
まず、入ってくる牛を１０頭単位でグループにしてしまうそうです。
そして解体にあたって使用するノコギリはその１０頭で交換し、洗浄、消毒されます。
その１０頭は検査結果が出るまでいっしょに保管され、
仮に陽性の結果がでた場合には、その１０頭すべてを食肉として出荷させず、処分するということを決めているそうです。
私自身は、プリオンというのは、牛肉の中にある場合には、
ふわふわ飛んでいって離れた場所にある肉も汚染するような性質のものではなく、
仮に刃に肉片がついていても、洗浄で肉片が落とされれば、プリオンも落ちるものだと考えています。
だから、この方法であれば、プリオンが大地の牛肉に付いたまま出荷されるとは思われず、危険性はまずないと考えています。

家で寝た時に気付いて鬱になりました一応解体作業時には食肉の衛生
と作業員の安全を兼ねてマスク・手袋の着用と、器具の洗浄・消毒を
徹底していると屠畜場で説明を受けました。加え日本ではのこぎりを
一頭一頭換えるようにしだしましたが。プリオンの感染は経口感染で
あるといわれている（確定じゃないです）事、2001年６月現在での英
国でのv-CDJ（変異型ヒトヤコブ病）発症者は102名と、非常に少ない
事から、現在のところはプリオンの感染性は極めて低いと推論できます
。実際の所は移るかどうかは確定していないので、移らないと確定した
らここまででしょうね。しかし、飛散した粒を吸い込んで微量のプリオ
ンを摂取するために感染が成立するという可能性も否定しきれません。
「食肉作業場の作業員で、なおかつ牛肉や牛を使用した製品を一切利用
せずに感染した人」を探さないとそれを証明する事はできません

高圧水なんだから消毒なわけないでしょう。洗い流されるってこと。
大体、消毒ってのは菌かなんかと勘違いしてないか？どんなに丈夫
な物でも体外ではプリオンは“物質”に過ぎんのだぞ。

狂牛病は、これまで安全と思われてた牛肉が致死的疾病に
つながるということでセンセーショナルに扱われているけど、
単純に死亡・もしくはそれに匹敵する苦痛ということでは、
タバコとか交通事故とかの危険の方が遥かに高く深刻です。
喫煙者が国民の60%をしめるなかで、狂牛病を人口の40%以上
（何％か知らんが、4割よりは多かろう）の人が心配するというのは
不思議なことだ。皆、俺だけは肺癌にならない、手足の壊疽を
起こさない、心筋梗塞を起こさない、と思って喫煙してるのだから、
検査もれする確率がそれより低い狂牛病など恐れずに、例え
危険があっても俺だけは平気だ、と思って牛肉食べるのが、
論理的に一貫してるだろう。実際、そう考えて、平気で
バイキングに行ったりしてる人も多いようだが。

まあ、朝銀に公的資金投入したり中国にODA与えるくらいなら、
その金で国内牛肉業者に補償した上で、キミの言うように
しといた方が良かったことは確かだけどね。そのへんの
金の使い方が悪いって言うか、売国奴に毒されてるっツーか。
国内での責任追及はもちろんだが、イギリス国内で禁止しておきながら
肉コップン禁輸出措置を取らなかったイギリス政府＆業者にも、消費者による
訴訟を起こすべきでしょうな。日本政府にしか責任追及が
行かないのは、日本人の悪いところだ。

>>70
学歴を引き合いに出している点で
あんたが厨房なのが丸分かり。

ニクコップンで狂牛病!!!【映像倉庫】の勝手に復刻版
http://www.loglog.org/bsetvdata/index.html

NHKスペシャル「狂牛病 なぜ感染は拡大したか」(1/2) Windows Media, 56kbps, 23'34
NHKスペシャル「狂牛病 なぜ感染は拡大したか」(2/2)Windows Media, 56kbps, 25'05
http://www.loglog.org/bsetvdata/index.html#0916

「なんとなく牛肉を控えるようにしている者に納得のゆく判断材料」
を示すということでどうだろう。そういう幻想を作って実が伴わなけ
れば犠牲者が出るだけだぞ
なんでヨーロッパは肉骨粉の全面禁止を決断したのか
その経緯を知らないの？
拝金主義の人間がいる限り
肉骨粉の中には牛の肉骨粉が混入し
肉骨粉が入っていないはずのえさの中には
肉骨粉が入ってどうしようもないということで
肉骨粉が全面禁止になったんだぞ。
ELISA法という検査方法でも高濃度の異常プリオンしか検出できず
濃度が低ければ異常プリオンは国民の食卓に流通し人の口に入るこ
とになるんだぞ。
異常プリオンが含まれている部位は神経細胞だけではなく白血球や
リンパ節、扁桃腺にも含まれているんだぞ。
つまり、脳に比べれば危険度が低いだけで
危険がまったくないというわけじゃないんだぞ。

>>53
4の死亡牛の検査についてだけレス。
ある牧場で狂牛病が発生した場合、同居している牛も全て擬似感畜として
処分される、同じ飼料を食べて育ったのだから、感染している可能性が高
いと判断されるのだ。もし、死亡牛を検査しなければ、その「擬似感畜」が
市場に流通することになる。
「屠畜場の検査に比べると、 死亡牛については三十倍ぐらいの高い頻度
で感染牛が発見される」という意見もあるし、死亡牛に対する検査は早急
に実施する必要がある。

日本における狂牛病騒動は、
一種の農水省に対する
国民的ストライキだと思います。

お，なるほど

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。（ｗ
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。

◆危険部位の違い（厚生労働省による）

▽食品の特定危険部位（ＢＳＥ発生国の４部位）
生後１２ケ月以上の牛の脳・脊髄・眼、及びすべての牛の回腸遠位部

▽医薬品・医薬部外品・化粧品・医療器具の使用禁止部位（産地を問わず１４部位）
牛、及びその他の反芻動物（羊・山羊・水牛）の脳・脊髄・眼・扁桃・リンパ節
・腸・脾臓・松果体・硬膜・胎盤・脳脊髄液・下垂体・胸腺または副腎

そもそも日本の厚生省は、食品の特定危険部位をあまりにも狭く限定しすぎだ。
「何で医薬品と食品の危険部位がこんなに違うのよ？」と思っている消費者は多い。
坂口厚生労働大臣が牛の脾臓や腸などを使用した食品の回収を記者会見で口走って、
その日のうちに撤回した事件も記憶に新しい。
・ソース：厚生労働大臣記者会見概要　平成13年10月2日
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1002.html

あれでラーメンやカレーなど牛由来の加工品を食べられない消費者が続出したので、
厚生労働省の朝令暮改による食品会社の被害は甚大だろうなと思う。（これは風評じゃない）
アメリカで日本産の牛由来の加工食品が回収され輸入禁止になった措置は妥当な判断で
あるが、同じ食品が日本国内で当たり前に売られているのは常軌を逸脱している。
全頭検査前の加工食品なんか、どの部位が使用されているか全く分からないのに…。
自社取扱製品を回収した食品会社の社長さんが会見に応じて「食品の回収がこれほど
少ないのは驚き」と語っていたのは非常に素直な感想だろう。

更にEU科学委員会の見解で危険部位の対象が次々と拡大されていることもあまり
報道されていないのが心配だ。
２００１年９月の段階で危険部位は次のような部位になっている。

�@全加盟国で除去される危険部位
・12ヵ月齢を超える牛の頭がい（脳および眼球を含む）、扁桃、せき柱（腰椎横突起
　および尾椎を含まず、背根神経節を含む）およびせき髄ならびにすべての月齢の牛
　の腸（十二指腸から直腸まで）
・12ヵ月齢を超える、または歯肉から切歯が生えている羊およびヤギの頭がい（脳
および眼球を含む）、扁桃およびせき髄ならびにすべての月齢の羊およびヤギの脾臓

�A上記�@に加え、イギリスおよびポルトガルでは次の危険部位を除去しなくてはならない。
・６ヵ月齢を超える牛のすべての頭部（舌を除く）、扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄
　なお、BSE発生リスクの低いと考えられる国（オーストリア、フィンランド、スウェーデン）
および牛肉生産管理が厳格に実施されている国（イギリス、ポルトガル）では、一定の
条件の下で、牛のせき柱の除去が免除される。

　また、2000年10月から、牛、羊、ヤギの頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を
分離すること（MRM:Mechanically recovered meat）が禁止され、2001年３月末からは、
牛、羊、ヤギのすべての骨からのMRMが禁止された。さらに、2001年１月から、
牛、羊、ヤギについて、SRMが食肉を汚染する可能性のあると畜方法（気絶後に頭がい
内の中枢神経を棒で傷つける方法）が禁止された。
・ソース：　http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

現在、ドイツの消費者団体は危険部位として肺と心臓を付け加えることを要求しているが、
今後も危険部位が拡大することはあっても狭まることは無いと思われるが、馬鹿のひとつ
覚えのように「４部位を除けば安心」を繰り返す大臣は、官僚から適切に情報を与えられて
いるのだろうか？

ik

klm

>>50

>>89
ＥＵが世界標準だと勘違いしている信者の例

んなこたねーよ。かのシュヴァルツバルト（黒森）だって、酸性雨のために丸
裸になった（今では対策が取られているらしいが）。ドイツは、日本より遥か
に環境後進国。ドイツに行って来たんだけど、確かに日本より後進国だったし、
日本よりもっと貧しい国だったし、人々の生活はあまり豊じゃなかった。
特に、鉄道とか高速道路とか通信分野など社会のインフラ整備は日本より後進
国だった。
確かに、ドイツの環境問題対策は統一後あの大臣の活躍のお陰でだいぶ進んだ。
これについては素直に評価したいが、肝腎集めたゴミを外国へ輸出したり、
資源ゴミを補助金つけて発展途上国へ輸出したりって問題が出てくるあたり、
後先考えない政策のツケが噴出しているな。
日本との比較をして圧倒的に偉いなどといっているが、無鉛ｶﾞｿﾘﾝ導入の遅れなど、
ドイツは基礎的な点で日本より立ち遅れている部分がかなりあることを考えて言っているのか？
もちろん、無鉛ｶﾞｿﾘﾝについては陸続きに隣接している国家が多く足並みを揃えにくい
事情もあるから一概にいうのは酷というものだが
>日本から政治家と役人とＮＰＯが環境政策の視察でドイツを訪れるのが多いですね。
そんなくだらんもの参考にならん。
個人的には、視察でドイツが失敗した面についてしっかり学んで欲しいものだが。

別にドイツが環境後進国だろうがなんだろうが、狂牛病に関しては
ＥＵが本場で、知識も経験も日本とはくらべものにならないのは
間違いないとおもうのだけど？　

馬鹿は休み休みいえ。
日本よりも対策が進んでいる国があるか？
イギリスですら全頭検査してないぞ。

>>96
よく読めや、知識と経験ってかいてあるだろうが。
対策がどうこうではなく、危険部位などについての認識は
本場のＥＵに準拠するのが普通だろ。

>>97
日本が牛肉を大量に輸入している
アメリカやオーストラリアの知見は無視していいの？

アメリカの科学雑誌「サイエンス」の2000年11月23日号に掲載されましたけど、同じ号に掲載された
ロンドン大学衛生・熱帯医学校のジェローム・ヒラード・ダイノーらの論文では患者数は数十万に達
すると 予想しています。 サイエンス誌は205人と数十万人の両方の論文を掲載することで、計算方法
や予測によって開きがある ことを示しているのを忘れないようにして下さい。

わし、狂牛病信者かもしれない。
いくら説得しようとしても、日本人には穢れの意識があるので
一端ダーティーなイメージがつくといくら科学的に説明されても納得できないよ。
そういうことされると余計に蘇ってしまうね。
ほとぼりさめるまで静かにするのがいいと思うよ。＞牛関係の人々。
３ヶ月以上肉食を避けていると、豚カツ食べただけでも気持ち悪くなるので
もう死ぬまで牛肉は食べないと思うよ。悪いけどね。
なんか体が軽くなった気もするのでこのままでいいよ。

＞１０１

君もか！
肉減らすと、なんか身体が軽くなった気がするのは、
なぜかなあ？
体重は減って無いんだけどね。

>>102
不思議ですね。私の場合は昨年春に禁煙し始めて
夏太りしているにも関わらず、なにげに体が軽く感じますね。
なんでだろー？

>101
牛肉なんて食わなくてもあまり困らないからね。

>>104-101 魚もコメも鶏も豚も危険だゾおおおおおお
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1.html
飼育環境が都市部に近いからだろうか？飼料の問題だろうか？
豚肉も同じような傾向を示してるね。W ダイオキシンもプリオンも
健康に影響を及ぼさない程度の量なのでリスクになるとはいえません。
ダイオキシン濃度
（単位：pgTEQ/ｇ）
国産牛肉　０．４６５
輸入牛肉　０．０７７


825 ： ：02/01/03 01:16 ID:CwjXC9tK
それは完全に誤り。別スレで反論済み。コピペ↓>>817-818
＞・データの一部のみを取り出して難癖を付ける。
＞・数字をだすが、その比較のみで議論し、その数字の意味や絶対値は無視する。
＞典型的な大衆扇動の手法ですな。
＞どんな調査でも、確実に魚肉>畜肉。大抵、魚肉は1pgTEQ/gを超す。
＞また、大雑把な試算では、畜肉を全て魚肉にすると、国の目標値である
＞4pgTEQ/kg日を超す可能性が高い。

>>101->>104
最新のBSE感染牛の予想は３万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は
約150頭と予想できる。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
どう考えても異常プリオン付きの牛製品が日本中に出まわる確率がめち
ゃめちゃ低いので、他のリスク（食品由来のものもあれば、そうでない
ものもある）の誤差の範囲内に入ってしまうほど。ゆえに、実は食おう
が食わなかろうが死亡率はほとんど変わらない、むしろ他の要素で決ま
ってしまい、気にしても意味がない。直感的には分かりにくいが。
否、私見だが魚介類は色々な意味でリスクが多いと思う。（ダイオキシン、水銀
、寄生虫） なぜなら閉鎖した水系で養殖でもしない限り、 その餌や生育環境を人
間の手で完全にコントロールできないから。 一方、vCJDのリスクはそれらのリス
クに比べると、ほとんど誤差と言っていいほど小さい。 例えvCJDのリスクを多め
に見積もったにしても、
全てをバランス良く食べた場合≪豚を食べ続けた場合の死亡率≦牛を食べ続けた場
合の死亡率＜魚を食べ続けた場合の死亡率

>>105-106
癌で死ぬのは別にいいのです。
あひゃあひゃいいながら知らないうちに死ぬのはイヤなのです。
そこんところよろしく。

>>107
「あひゃあひゃいいながら知らないうちに死ぬ」ってｽｹﾞｴ表現だな。痴呆と発狂は同じかよ。
このように、その結果を「死」「人格破壊」で誇張するのは典型的な扇動の手法。
あと、主に女性を煽る手法として「子供」「奇形児」「不妊」等がある。
引っかからないように注意されたし。
もっとも扇動されて扇動している人は、自分が扇動されていると気付けないから、
（それぐらい○○でないと扇動されて扇動しないから）何を言っても無駄な気がするが。
「人格破壊」なら、vCJDより患者の多い病気を、俺でもいくつか知ってる。
アルツハイマーはvCJDより患者は多く、経過も長期間に渡り、長期間苦しむことになる。
アルミニウムとの関連が色々取りざたされている。信者はアルミの鍋、使用禁止だな。外食も一切禁止。
アルコール中毒の症状はもっと怖い。脳が萎縮して精神分裂の症状が出る。
しかもvCJDのように無言状態にまで進行しないので、自殺しなければ一生苦しむことになる（たぶん）。
信者は飲酒も厳禁だな。
「死」なら、O-157で毎年のように死者が出ている。今年は出ていないけど。

そもそも、死のように極私的なことに対して、良い悪いを言うのはヘンじゃねぇ？
すごく宗教的。地獄に堕ちる死に方は嫌だ、死後は天国にゆきたいって奴？
こんなこと、実際に死にかけてみないと何とも言えないと思う。
特に>>107のように他人の目を気にして死に方を選ぶなんて、ギャグにしか思えね〜〜
こいつは患者に対して、『ものすごーく運の悪い、間抜けーな人間』と思う訳ね。
患者差別の先頭に立ちそうな奴だな。ハンセン病のときのように。最悪。

>>108-109
あなたの言う、狂牛病以外のリスクは説明されるまでもなく
今まで明らかになっているリスクなのです。その上、良く原因も
結果も分からない狂牛病が発生したのだから、とりあえず避けようとするのは
人間としてまともな反応だと思いますがね。
そういう風に他人を貶めても牛肉の消費は回復しないよ。
余計に不安を煽るだけでしょ。

回腸表面には、消化吸収を行う柔毛とは別に、パイエル氏板という免疫器官があります。
他の小腸は回腸と異なりパイエル氏板をもたず、また日本等では危険部位に指定されていません。
http://www.wombat.or.jp/minohonosaru/paieru/cyoupaieru.html
によると、
「経口投与された抗原はパイエル板のドーム領域を被っている
上皮細胞層だけに高頻度で存在するM細胞により取り込まれる. 」とあります。
http://www.wombat.or.jp/minohonosaru/pic.htlm/paierusibansyasin.gif
がパイエル氏板の断面図ですが、免疫細胞によって破壊できなかった異常プリオンが
FDCに到達しFDCの正常プリオンを異常化させれば、感染です。
FDCで増殖した異常プリオンは、B細胞に乗って体内を移動します。
パイエル氏板の写真　一面が柔毛なのではなく、柔毛の無い部分＝バイエル氏板、があるのが見えます。
http://histsite.hotspace.jp/syoutyou03.htm
腸管免疫については近年までわからなかったことも多い様なので、
腸管免疫についてかかれた新しめの本を読んだ方がよさそうです。

＞１１０

おれも禿胴だね。
人格崩壊して死ぬのは「扇動だ」とかいってるけど、
単なる事実じゃんか。
「他の狂い死のリスクもある」とか言ってるけど、
ボケ死のリスクほんの少しでも減らせるのなら、だれでもやりたいさ。
それが０.００００００００１％でも。
だからとげ抜き地蔵さんにジさまバさまが皆で行くのさ。

しかも米を食うなとか、水を飲むなというのとは、
訳が違う。国産牛肉、しかも安いのは食うなという、
むちゃくちゃ簡単な方法だもの、信者も増えるさ。

そもそもやすい牛肉沢山たべて、ホルモン剤やダイオキシンの心配するくらいなら、
ごくたまーに松坂牛を食べた方が、おいしくてその上心の健康にもいいとおもう。

>>108
やれやれ、速報板で論破されて今度はここかい。速報板であんたにした
レスをここにも掲載しとくよ。

「狂い死ぬ」ほど酒を飲むのは一部の依存症患者だろう、それ以外
の多くの人は、健康に支障が出無い程度の量にしている。
それに、リスクが存在する事を承知の上で酒を飲むのは、その人の
自由だ別に止める気は無い。
以前、幼児用の飲料にアルコールが混入したと新聞で報道された、
本来存在するはずの無い「毒物」が食品に混入する、そのような欠陥
商品を誰も買おうなどと思わないだろう。
牛肉の異常プリオンは、これと同じような問題なんだ。

アルミについてはここが参考になる。
アルミニウムと健康　Q&A
ttp://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/index.html

>>113
すべての牛肉に異常プリオンという「毒物」が混入していると
考えているの？

というか飲酒は適量なら体にイイよ。

>>114
検査で陰性の牛でもＢＳＥ非感染を意味しないから、
検査で感知できない量の異常プリオンに汚染されて
いるかもしれないですね。

>>110-116　異物混入レベルでは発症する可能性はゼロです。
人間に経口感染するかどうかすらわかってませんから。 しかし、
感染したとしてそんなに感染力は天文学どころか無限的に低い
ことは間違いないでしょう。 これはイギリスのヤコブ病患者数
の推移を見ればわかります。 ということは、鶏では発症しない
とすればプリオンは鶏では増殖しない わけですから、食べたプ
リオンがぜーんぶ蓄積したとしても感染するレベル には達しな
いということが言えるでしょう。牛にく食べて感染したって証
拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整ってる現在は
意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったか
わかったん でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのか
い？gook＝白丁＝アホが。

>>116
検査に引っかからない程度なら、
毒物とは言えないんじゃないの？

>>110-116
ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。
だからこそ、全頭検査でも肉用飼育牛から出てこないんだ。
っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。
分かって言ってるのか？ 日本の飼い方でもだめなのであれば、欧州
は絶望的だな。 間違いなく全頭が狂牛病だよ。異物混入のレベルで
は狂牛病は発生しないんだけど・・・。＞もうかなりの陽性が出てる
と思うぞ 狂牛病信者とはこの時点でもう議論に値しない。

狂牛病以前から行われている日本の多重加工プリオン付着部分洗
浄切除システムでプリオン付着牛製品流通は数億分の一と天文学
的に低くにさらに狂牛病後に新たに加わった選抜機能で数千億分
の一になりました。最悪でも。

異常プリオンはわずかな量でも感染します。

異常プリオンに汚染された脳が乾燥重量で０．１ｇも飼料に
混入すれば、牛１頭は感染してしまいます。

>>118
一次検査のエライザは、マウス・バイオアッセイの1000分の1の感度だよ、
検査の感度の低さが問題なのさ。

>>121
０．１ｇといったら、かなりの量だと思うけど。
青酸カリなんかの毒物と比べての話だけど。

>>122
絶対的感度として、エライザ法の感度は低いと言うの？
その根拠は？

>>123
豚用の肉骨粉飼料と同じラインで牛の飼料を製造すると
もっと大量に混ざるのは確実ですね。

製造過程、輸送過程、使用過程の３段階で混ざるので、
日本の牛は全滅かもしれません。

>>119
＞欧米の牛の飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。 分かって言っ
＞てるのか？ 日本の飼い方でもだめなのであれば、欧州 は絶望的だな。
＞ 間違いなく全頭が狂牛病だよ。
ソースぐらい示したら？コピペ荒らしのあんたには無理だろうけどさ。
それとも、またどこかの誰かに答えてもらうために、コピペするのかい？（ｗ

>>125
ＢＳＥ陽性の牛は肉骨粉にならない体制ができたのに、
どうして「日本の牛は全滅」なの？

>>124
前スレ「■■■■狂牛病信者増殖中・その４■■■■」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/の
713.903.907.915.932辺りで話題になっている、よかったら参照してみれば？

>>128
リンクをありがとう。
で、ＬＤ５０が話題が出ていたわけだけど、
異常プリオンの感染価って明らかになっているの？

>>129
とりあえず紹介した文章をよく読んでからレスしたら？

>>130
読んでいるよ。
だから、ＬＤ５０の件を再度確認したいだけ。

>>131
読んでいるなら、紹介した文章の中に質問の答えもあると思うよ。

>>132
それが無いんだよ。

>>133
なぜ無いのか説明してくれない？
あれを読んで無いって言うなら、あんたに言う事は何も無いね。

>>134
ＬＤ５０の値がどこに書いてあるのか指摘してくれない？
どこを読んでも見当たらないんだけど。

>>134
「なぜ無いか」なんて知らないよ。
ともかく、どこを読んでも無いんだから。

>>135
ID50で検索したらどうだ？

明けましておめでとうございます。
ううう、、、俺の書き込みがコピペされている…その反論にいちおう反論。

>>112
ツッコミどころ満載だぜ。
とりあえず、自分で結局信仰にしか過ぎないと認めているワケね…。
そこら辺を理性で乗り切って、この手の事件で弱者がいわれなき損害を受けるのを
（というか、自分の手で被害を与えるのを）防ごうとか思わないのは、倫理観の問題か…。
カイワレ業者なんかめちゃめちゃかわいそうじゃん。アレ、国やマスコミがよってたかって
リンチにしたも同然だぜ。アレを見ておきながら同じことを起こすなんて、
俺には出来ないけど…すすんでリンチに加わっている方も多いようで、いやはや。
あと、ゼロが少々足りなかったり、アルツハイマーと老人ボケを混同していたり。勉強してね。

>>113
速報板の書き込みは、多分コピペ。
アルコールによる精神分裂の患者は日本で大体千〜二千人ぐらいなので、
確率的にも、社会的にも、無視できないリスクだよ。
それに中毒性で依存症もある。間違いなくvCJDより確率は1000倍以上大きい。
「狂い死に」したくない人が、牛肉を避けてアルコールを取るのは道理に合わないぜ。
あと、この件で官僚を信じないのに、アルミの件で「（社）日本アルミニウム協会」を
信じるのは何とも。ダブルスタンダードって奴っすか。

>>137
俺もよく分らん。1000LD50…？
ただし、経口と脳内注射の感度の差は10万倍？（ソース不明
マウスと人間の体重差（20gと50000gぐらい）に言及されていないのも気になった。
思わせぶりに書かず、ずばり書いてくれないだろうか。

>>138
ほう、どんな少量のアルコールを飲んでも、中毒して依存症になるのかい？
それと、その反論がマトハズレだと言っている、牛肉の異常プリオンは幼児用
の飲料に混入したアルコールと同等の、本来存在するはずの無い「毒物」な
のだから。

アルミについては、私は資料として厚生労働省のサイトだって利用するがね。
あなたが、「（社）日本アルミニウム協会」の説明に科学的に問題のある部分
が存在すると思うなら、どうぞ根拠を示して批判してくれ。それが納得のゆく
モノなら喜んで受け入れるよ。

>>140
> ほう、どんな少量のアルコールを飲んでも、中毒して依存症になるのかい？
上手い反論が出来るか分らんが…それ、同じことがvCJDにも言えるぜ。
極少量の牛肉でvCJDを発症するのかい？…確率的にはあり得るだろう。
（と君なら答えるだろう）
だったらアルコールとvCJD、どちらが危険だと言えるのか？
我々一般人としては、（予想される）患者数で量るべきだろう、と俺は思う。
「毒物」云々については反論するまでも無し。アルコールだって
微量だったら販売に制限がかかるわけじゃないし。

アルミの件。
残念ながら「納得できるかどうか」の判断には、誰であっても多分に
感情的なバイアスがかかるから、その言葉は信じられんよ。
あと、リンク先ではアルミニウムと痴呆との関係は否定していないので、
あしからず。

>>126　２ｃｈからそろそろ出ていけ。お前等。

じゃあ、そのコピペ厨がハン板だかの日韓環境比較スレに
狂牛病妄信者のレスをコピペしてそれに対してレスを引用
してたコピペ元の専門知識を持っている誰かを論理的に論
破してみればW。どうせ狂牛病信者は、「かも、れば、な
い」でしか物を言えない知恵遅れと地に足がついてない電
波野郎の集まりが９９、９９９９％なんだから。徹底的に
突っ込まれて涙流してキーボード叩く羽目になるに2銭を
賭ける。んでもって逃亡して嘲り笑われるのがオチ。雑誌
レベルの知識と引用では分が悪いと思うぞ．


http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html

>>141
アルコールの毒性については豊富なデーターも存在するだろうし、一日に
摂取しても問題無い量も明らかになっているだろう、それに検出する方法
だって存在するだろう？私は酒を飲まないので詳しくは知らないが。
異常プリオンに対しては、その許容量も明らかでないし、自分が食べている
牛関連製品にどれだけ含まれているかも知りようが無い。
それと大量のアルコールを飲んで中毒にかかるのは呑む人の自由だ、別
に覚悟の上での行動なら止めはしないよ。
問題なのは牛肉を食べる人は、異常プリオンを摂取したくて、牛肉を食べて
いるわけじゃ無いってことだ。

＞「毒物」云々については反論するまでも無し。アルコールだって
＞微量だったら販売に制限がかかるわけじゃないし
なぜ？その微量のアルコールが含まれたのが、幼児用の飲料なんだ、
大人の飲む飲み物とは違う、大人にとっては問題無い量でも、赤ん坊が
飲むのは問題だろ？
あなたはそんな「欠陥商品」を子供に与えたいと思う？

>>143
「異常プリオンに対しては、その許容量も明らかでないし」
ということは、ＬＤ５０は分かっていないということだよね。

なのに信者は、ＬＤ５０が判明しているかのようにカキコする。
何故？

>>142
出て行くのは、コピペに頼らないと日本語になってない、正気を疑うようなレスしか
返せないあんたの方だよ。
それと、あんたが紹介したスレじゃ、コピペすらまともにできてなくて文句言われて
るのな（ｗ

＞＞98 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2
　　日本が牛肉を大量に輸入している
　　アメリカやオーストラリアの知見は無視していいの？

無視されている米や豪の知見を紹介してくれないか？

>>145
で、日本で狂牛病患者や狂牛病牛が英国並み（18万頭、数百人）
に発生すると言う確実なソースは？

狂牛病妄信者は最近じゃあ逃げ口上を確保する為いくつもの論文を
コピペ厨並みに継ぎ接ぎして「数百人〜数十万人だ！」なんつー意
味不明な想定してるじゃん。

>>147
ＥＵの狂牛病のリスク評価で日本はレベル３と言われて、何故そんなに楽観的なの？

>>146
アメリカは極めて楽観的
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2001120101359p2&c=4

>>148
なんでＥＵの評価を盲信するの？
ＢＳＥを蔓延させたのは、ＥＵ自身なんだよ。

>>148 つうかＥＵストレス解消の為に日本人に因縁つける前にテメーの
　　　国をなんとかしろｗ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1a2602.htm
ヤコブ病　イギリスの患者予測“下方修正”
◆５０万人から数千人に　感染防止徹底条件に
　これまでの患者数と患者の遺伝的特徴、狂牛病の発生数や同国政府の
感染防止対策の徹底度などの条件をもとに予測した。従来の予測よりも、
潜伏期の計算をより精密にした結果、年間の新規患者は２００５年に最
大５０人、１０年に７０人、２０年に７０人。計算の条件を変えた場合
も、年間１００人前後で、数千人程度に収まった。

ちなみに。本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本が
これを超えることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしても
ね。年間の牛肉消費量を考えればかかりやすかったとしてもこれを超え
るのは無理でしょう。
尤も、単なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当た
ってる気もするけど。

>>150
世界中の国々が日本産の牛肉や牛原料の食品を輸入禁止にしていますが？

>>152
他国が日本の牛肉輸入禁止するのと、
あんたがＥＵの評価を信じるかどうかは別問題でしょ。
で、あんたはＥＵの評価を絶対尺度として信じるわけ？

>>151
そのニュースは古いよ。

アメリカの科学雑誌「サイエンス」の2000年11月23日号に掲載されたロンドン大学衛生・熱帯医学校の
ジェローム・ヒラード・ダイノーらの論文では患者数は数十万に達すると予想しています。

>>154
日付の訂正

誤　2000年11月23日号
正　2001年11月23日号

>>154
論文が新しければ正確という理由はないでしょ。

新しいってことは評価が定まってないってことだからねぇ

>本家でもこんな程度です。本家がこんなもんなのに、日本が >>151
>これを超えることは無いでしょう。たとえ狂牛病から感染したとしても
>ね。年間の牛肉消費量を考えればかかりやすかったとしてもこれを超え
>るのは無理でしょう。
>尤も、単なる死因不明の患者に名前がついただけって予想のほうが当
>たってる気もするけど。
>>154
で、日本の多重食肉洗浄切除作業や狂牛審査機構での−分などを入れ
て、それが広範に流通しさらに日本の食卓に上る確率は天文学的どこ
ろかモットモット低い。無いに等しいだろ。日本や欧米の心配をする
抽出検査してない韓国や欧米渡航者の心配をしてやれ。観光キャンペ
ーンに騙されて相当向こうで焼肉やら牛料理食ってるだろ 。

つまり楽観的予測から悲観的予測まで、複数の見解が存在すると言う事か、
自分の命に関わる問題だから、慎重に判断する必要があるね。

>>156
今後の患者数については、研究グループによっていろいろな予想があって、
分からないという結論でいいですね。

実際、おれも馬鹿だったんだが、この15年間狂牛病も知らずに
牛肉バンバン食っちまった。
狂牛病の危険性を俺達低脳に知らしめなかった、食肉業界に怒りの鉄槌をくらわしたい。
この一念で、俺は肉を絶っている。まあ、おかげで俺の体は極めて健康的になったが。。

>>160

悪いほうにバイアスをつけて計算するなよ。
だから狂牛病信者は厨よわばりされるんだ
よ・・・

>>160
同意。
私はその予想のうち、悲観的な予測が当った場合を想定して行動しようと思う。

信者になると、どうして「健康的になった」と自慢したがるのだろう？

>>159 >>160 >>163
複数のデータを比較して吟味するのは常識。反論のための反論は止めてくれないか？
そうやって「可能性がある」「恐れがある」と常に悪い方へバイアスをかけて見るなら、
そもそも学者の出したデータを見る必要など無いよ。
そんなのは対策を実施するときに、10〜１００倍くらい安全計数をかければいいので、
学者の予想を参照するときにそんな事をしていたら、予想する意味など全く無い。

>>164
牛を食べない方がバランスの取れた食生活になるから。

>>165
そのコピペ、見飽きた。

>>166
牛肉を食べながらバランスの取れた食生活を送るもんだろう、普通は。

>>167
狂牛病信者の宣伝コピペ「私は牛肉を絶ったら
健康的になった」と自慢は飽きた。

よく若者向け雑誌に載ってる、指輪で億万長者になった！
スターになった!類のインチキオカルト商品広告みたい
でうざいんですよ。キミィ！

>>168
牛肉の消費量と大腸癌発生率の相関関係について、
またここで論じなければならないの？

>>170
なんで大腸癌の話が出てくるんだ？
ここは狂牛スレだぞ。

>>165
＞そんなのは対策を実施するときに、10〜１００倍くらい安全計数をかければいいので
その「10〜１００倍くらい安全計数をかけて実施される対策」がどのようなものか、
具体的に示せるかい？コピペしか能の無いあんたがさ。

>>169
それは牛肉安全信者の「今日は焼肉食べてきた、うまかった」とか「焼肉屋
混んでた」とか言う宣伝コピペとセットで、牛スレ名物だ大目に見てやれよ（ｗ

>>170

コレ以上、無法匪賊国家朝鮮・中国・ロシア
のデンパに沈黙しないように牛肉を食ってカ
ッカカッカして、キレやすくなりましょう。

それにしても「代わりに野菜をたくさん食べるようになってから体調が良くなりました」
ってのは結構なことだけど、しばらくしてから「実は残留農薬が規定の１００倍に達する
野菜が大量に市場に出回ってました」とか、「遺伝子組み替え野菜が紛れ込んでました」
とかいうことになったら、どんな顔をするんだろ。

>>176
「特定危険部位が混入しました」よりは、ましなのでは？

>>149 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/05 00:00 ID:d3y9Wh8B

わざわざ紹介してもらっていながら何だが、率直な感想を言わせてもらうと、
少なくともそのリンク先の記事の内容には新味を感じなかったな。その日付を考慮しても。
この中で知見と言うべき情報はどれなのかな。見落としてる？

米国や豪州での対策は、回数こそ少ないけど報道されてるしね。
このスレではあまり紹介されなかった？“狂鹿病”は目だって
たが。報道が少ないのは、やはり実体験のある先達の方が、シミュ
レーションとして参考になりそうだからだろね。
純粋な研究については、アメリカの医薬ベンチャーあたりが気を
入れてやってるのかな？

肉の輸入先としては確かに動向が気になるけど、とりあえずは発生国じゃない
ことが大きいな。個人的にはホントかぁ？と思う部分もあるけど、先方に押し
入ってチェックできるわけじゃないしな。向こうで話題にならない限り、こっ
ちに情報は入って来ない。その辺はまあ、お互い様だったわけだ。

▽クロイツフェルト・ヤコブ病死急増
http://www.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=963654

　今年１年間にスイスでクロイツフェルト・ヤコブ病により死亡した人は１９人で、過去１０
年間に比べて急増したことが保健省の報告で明らかになった。保健省では狂牛病との関連を調
べている。

　クロイツフェルト・ヤコブ病は、プリオンとよばれる生体内にあるタンパク質粒子が原因で
人間に起きる脳の疾患で、狂牛病と同様脳がスポンジ（海綿）状になり人格障害や痴呆、錯乱
状態を示すこともある。現在のところ治療法はなく、発病後１年ほどで死に至ることが多い。
　連邦保健省のロレンツ・ヘス報道官によると、スイスでは過去１０年間に１０人のクロイツ
フェルト・ヤコブ病による死亡が報告されているが、２００１年はこの１年だけで１９人が死
亡した。この程度の数字では緊急事態ではないが、当局では狂牛病との関連を調べている。保
健省のロレンツ・アムラー研究員は、日曜紙「ゾンターグツァイトゥン」の取材に対し、１９
人のクロイツフェルト・ヤコブ病の発病原因を解明することを最優先としているが、過去５年
以内に外科手術を受けた人はいないため輸血によるものとは考えられず、牛の狂牛病と関連が
ある可能性が最も高いとしている。

>>179
牛の狂牛病と関係があるもなにも、ｖＣＪＤの診断基準に
照らし合わせて死因を判定すればいいだけじゃない？
それとも、スイスにはｖＣＪＤの診断基準ってないの？

速報板、なっちスレ猛空爆で機能停止・・・

>>181
以前に車板の半分が「処女」スレッドで埋まった荒らしと比較すると、
たいした問題ではない。

BSEパニックにおけるリスクバランスの欠如
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#jpnfuture
あてつけボイコット
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#atetsuke
牛肉を安心して食べるための狂牛病Q&A
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072333131/qid%3D1008750802/249-9404499-0636337
すなわち、「ローリスク」＝vCJDに感染しない食品と、「ハイリスク」
＝vCJDに感染する可能性のある食品＝牛肉の二つである。現実的には、
どんな食品でもvCJDは極端な「ローリスク」である。最悪の予想をして
も、日本での死亡者数は年間百万人あたり0.013人ぐらい、10年に一人
強。牛肉はその中でも主要な感染原因であるかどうかすら怪しい。池田
の主張の弱点は「社会全体」を持ち出してしまったところにある。多く
の消費者は、特に子供を持つ母親は極端なエゴイストであるから、そん
な事など全く省みない。特に感情的な判断の時は。だから彼はその点を
突いている。読者の嫌う「畜産業者」「農水省」を持ち出し、「トンデ
モ本」「教祖」「電波」といった決めつけを行う。そうして、読者に感
情的にさせて、感情的な判断＝「牛肉は食べるな！」を行わせようとする。
結局彼は「牛肉を食べない」という選択肢しか提示していない。二者択一
ですらない。残念ながら池田もよく似た手法を用いる。「症候群」という
ネガティブな呼び方で「牛肉を食べない」という選択肢を否定しているか
らだ。ただ、vCJDのリスク判断は池田の方が妥当、かつ一般的である。ゆ
えに池田の方がずっとマシ。結論として、狂牛病信者は池田氏の主張を批判
しながら、全く同じ、もしくはより極端な方法で、自分の望む方向に読者
の結論を持っていこうとしている。

>>183
薬害エイズの時も、奈良県立医大病院の医者が「非加熱血液製剤は大丈夫か？」と質問した
患者に対して「君な、１億円の宝くじに当たった事があるのか？」と「宝くじ発言」をしている。

「確率低いゆうても、その中の一人になったらどうします？」
「宝くじにあたるくらいやって言ってるやろう。なにを恐れてるねん、君はノイローゼか」
もちろんそんなことで納得できるわけがない。不安は不安を呼び、恐怖は恐怖を呼んだ。
そしてその年、血友病患者のなんと約４割がＨＩＶに感染していることが判明したのだ。

▽異常な選択
「ゼロリスクを選択して何も食べない」か「牛を食べる」

▽普通の選択
「豚や鶏や魚を食べる」か「牛を食べる」
「輸入牛肉を食べる」か「国産牛肉を食べる」

洗脳されている人には、洗脳されているという自覚がないようですね。

>>185
批判も受け付けているそうなので、直接
池田氏にメールを送ってください。

>>186
応援のメールは公開するけど、批判するメールはゴミ箱逝きだってさ。

だいたいリスクだけ論じてもしょうがないよ。
リスクにみあうだけのリターンがないと。
ヤコブ病になるリスクが交通事故とはくらべものにならないくらい
低くても、肉を食べることのリターンも車にのることのリターン
にくらべものにならないくらい低いんだからしょうがない。

まあしばらく食わないと食べたくなって、相対的にリターンが上昇して
くるからたまには食べるよ。もちろん食べるのはオージービーフだけど。

>>188
言ってることがヘンじゃない？
道を歩いていても交通事故にはあうんだけど。

車に乗るというのは交通事故にあうリスクを犯して
移動するってことの代表としてだしただけだよ。
もちろん歩行も、電車に乗るのも、バスにのるのも飛行機に
のるのも一緒だよ。

ようは交通事故のリスクは高いが移動することのリターンも高い。
で牛肉はリスクは低くてもそのぶんリターンも低いからリスクだけ
比較してもなんの説得力もないってことだ。

>>190
言っていることがヘンじゃない？
歩いて「移動すること」のリターンは低いと思うけど。

無理矢理、リスク＝リターンを論じようとするから
話が破綻するんだよ。

まあ今は、交通事故のことは誰もいってないから例えは
わるかったかもしれんね。

で今はアルコールを比較対照にして牛肉を擁護しているようだけど。
アルコールといってもいろんな酒がある。
もし特定の種類の酒に他の種類の酒にはないリスクがあるのだと
したらその酒だけ避けるのが普通。

肉のなかで牛肉を避けることとはそれと同じだよ。

何で変なの？
道を歩くという行為をやめてしまったらものすごく生活が
不便になるぞ。車よりリターンが低いのは当然としても
車よりリスクも低いのも間違いないぞ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　>>191 先生！交通事故の心配さえすれば
　＿ / /　　 /　　　＼ nｖＣＪＤに感染することはないのでしょうか！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>180
スイスでは過去１０年間、死因がＣＪＤかｖＣＪＤかを分別する検査を医療機関
に義務付けての？詳しい組織検査をしないと確定できないんじゃなかったっけ。

だいたい、発病が急増してるなら、その原因を追究するのは当然だと思うけど。
その上で、欧州で広く問題になってる狂牛病との関連が濃厚ならその対策を、
全く違う要因なら別の対策をとろうってのは、至極真っ当だよね。

>>193
名古屋市・平成１３年度上半期の交通事故死亡者を見ると、
４輪車より歩行者の方が多いよ。
http://www.city.nagoya.jp/05simin/kotu/sum2001a/sum2001a.htm

全国的に見ても、歩行者の死者数は全体の３割くらいなので、
クルマ（４輪車）よりリスクが低いとは言えないよ。

>>196
それは知らなかったよ。まあ、加害者になるリスクってのも
存在するわけでそれをいれたらやっぱり車にのるほうが
リスクが高いと思うけどね。１９３では車より歩くことのリターンが
低いといったけど都市によっては車のほうが不便なことも
あるしね。ただ車と歩行のどっちがリスク、リターンが上だろうが
狂病のリターンがリスクと同じくらい低いということは間違い
ないよん。

なんかしょうもないあげあしとりしてないで、本質に
ついて反論してくれよ。たとえば、牛を食べることのリターンは
高いぞってのを根拠つけて示すとかさ。

牛肉は美味しい。
ウマ〜っと感じるリターンは高いと思う。

ただし、このリターンは個人差が大きすぎるので、
他人に「牛肉はリターンが高いので食べろ」とは言えない。

＞狂病のリターンがリスク

牛肉食べることのリターンがヤコブ病のリスク

に訂正ね。

>>198
うん、だから俺も牛肉が好きで好きでたまらんやつが
天文学的なリスクを恐れて食べないのだったら馬鹿だと思うよ。

>>200
意味不明だよ。
この世に牛肉以外に美味しい食べ物がないとでも思っているの？

おいおい、なんでそうなるんだ？
牛肉が好きで好きでたまらんというのは、他の肉では我慢できない
ほど好きだってことだろうが。

鹿肉や七面鳥を断てといわれると辛いかもしれないが、
牛肉を食わないのは永遠に続けられそう。

あのー肉骨粉を禁止していないとのカキコ見たんですが、牛の肉骨粉は
全面禁止・焼却処分ですからねー。
今、存在するのは豚と鶏ですからねー。
もちろん、牛への給与も禁止ですよー。

>>194

ありませんよ。何でそんなこと解らんの？

>>203
＞鹿肉や七面鳥を断てといわれると辛いかもしれないが

んな奴いねーよ（ｗ

1993年の米の凶作に端を発した「平成コメ騒動」も、いざとなれば
米以外の炭水化物で代用はできるものの、主食である米の不足という
情報によって不安感が募り、米の販売店の前に行列したり、生産地に
問い合わせの電話が殺到するなど、情報による不安感がパニック状況
を引き起こしたのである。

政府は輸入米を用意するので米が不足することはないとの見解を繰り返し
述べ、沈静化に躍起となったが、国民の不安を払拭することはできず、
94年に入ると、都市部では米の売り出し前に行列する光景が見られるように
なった。不安に駆られると、その不安を増幅する情報に操作されがちとなる。
講談社現代新書「情報操作のトリック」より

------------------------------------------------------------------
現在の牛肉忌避は、平成コメ騒動とは逆方向に極端にイッテしまったものと思われ。
人間は進歩しないものだねえ。。。

>>205
貧乏だから牛しか食べさせてもらえないんだね。
可哀想に…

>>205 >>206

帰省先郷土料理馬肉や豚肉、鶏肉、鴨肉を食ったことが
あるが、油の乗り具合や美味さに関しては日本産牛肉が
その中で食べごごちが1番美味しいですが何か？

209　俺は鴨肉の方がいいな。

ここは何の肉が一番うまいかを決めるスレなのか？

>>210
鴨肉は脂っこ過ぎ…近所の蕎麦屋で出てくる鴨南蛮そばを稀に食べている
鶏
豚　……　　　　　あっさり過ぎて物足りない（東京・日本橋等高級デ
　　　　　　　　　パート出店店舗のもの）鴨や豚を想像するとねえ、ヒク

馬　　　　　　　　長野の郷土料理で食ったことあるが　　マズ――

清原の肉体改造の食事には肉は鶏肉しか入ってない。
グレーシーダイエットも肉はほとんど鶏肉しか入ってない
鶏肉が安くて一番無難だな

>>212
真鴨と合鴨の区別が分かっている？

>>213
それは肉体改造したい人向け。

>>213
牛食わなくてもマッチョになれるってことですか。
そういえば、シュワルツネッガーって菜食主義者だよね。

これってポラライズって奴?ここまで極端な二者択一は初めてミタヨ。
「君は原発反対だろ？それを認める政府与党も許せんよな？
　だから一緒に手段を選ばず政府を打倒しよう！」ってか？
どっちかを選ぶってのは択一式教育の弊害って奴かねえ

専門家の調査では、ダイオキシン汚染が最もひどかったのは、高度成長期の
1970年代であり、いまの日本人の体内に蓄積されているダイオキシンはその
頃に環境に放出されたものだ。いま、産業廃棄物の焼却炉から大量のダイオ
キシンが放出され、それが野菜や魚類から人体への蓄積が進んでいると
マスコミは報道するが、それは誇大な嘘である。現に母乳の中のダイオキシン
濃度は、年々下がり続けている。
人類は産業廃棄物からだけでなく、焼肉や焼き魚といった普通の食事、さらに
焚き火の煙や煙草の煙からもダイオキシンを摂取し続けてきた。その結果、
他の動物に比べて人間はダイオキシンへの抵抗力が高いと見られ、大騒ぎする
ような問題ではない。
しかし、危険性を誇大に報道して大衆を怖がらせることによって、記事や番組
の訴求力を増そうとするのがマスコミの習性であり、まさに不安を売り物に
する「不安産業」と呼ぶにふさわしい。
小学館文庫「新聞･テレビはどこまで病んでいるか」より

>>217
そうそう。
だから「ゼロリスクを求めて絶食か」または「牛を食べるか」を
二者択一させるような電波医者の言うことを聞いてはダメです。

>>183
池田はプリオン病の専門家でないけど、疫学もリスク論も何も分かっていないですね。

　英国では「１１１人の患者で打ち止め」を前提に「日本でｖＣＪＤ患者の発生は無い」と断言したり、
危険部位の対象がＥＵで次々と拡大していることを無視して「４部位を食べないから大丈夫」とか、
ここまでデタラメな人は珍しいので、笑いを取るのが目的の文章なのかと思ってしまいました。

>>217
「これ」って何を指しているの？
指示代名詞は正しく使おうね。

狂牛病が人にうつると死ぬよー

>>221
＞英国では「１１１人の患者で打ち止め」を前提に

と池田氏が言ってもいないことを前提に批判するってのも十分電波だと思うが。

＞危険部位の対象がＥＵで次々と拡大していることを無視して

で、その他の危険部位とは？それをＥＵでは焼却処分してるの？

少なくとも発生から15年以上経ってるのに死者が何人出てる？
また、もう既に死者が出てるのに潜伏期はもっと長いと考えるのは妥当な考えか？
また、潜伏期がもっと長いとしても今の状況からいって幾何級数的に犠牲者が増加
するのかね？

英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
英国の狂牛病犠牲者は２００人？ 」
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390

>>221
あなたって、船瀬 ○介？
疫学もリスク論も分かってるんだね。
へぇー、すごい自信だなぁ。本にでもしたら？
あっ、本じゃダメだ。
池田氏と同じように、金とらずに
その疫学やらリスク論やらを、タダでネットに公開してくれよ。
読んでやるよ。
それと、そんなに自信あるなら自分の名前も公開してくれよ。

>>221
加えて、メールアドレスも公開しておくれ。

>>220
は？

動衛研の牛海綿状脳症（BSE）のページ
(Bovine Spongiform Encephalopathy (BSE-"Mad Cow Disease"))
http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/bse-s.html
↑のBSE Q&Aとしてしっかりリンクされていて、
「農水省がバカだというあんたはもっとバカ」
とは、いとをかし。

>>225
読解力が足りないの？
それとも馬鹿のふりをしているの？

>英国でのvCJDの患者数は、2001年11月の時点で111人だ．これをそのまま日本に置き換えてみよう．
>人口１億2700万人の日本では，800頭のBSEが発生してはじめてvCJDが１人見つかる計算である．
こんな物言いを電波と言うんだよ。
最新の知見に照らしても英国のｖＣＪＤ患者は数十万人と予想されるから、１１１人を前提に計算した結果が
意味のある数字にはなりません。

通勤電車が正確に運行することを引き合いに出して、狂牛病のリスクを語るのは全く無関係だし論外です。
動物衛生研がリンクをはっても、電波医者は電波で既知外であることに変わりないんだよ。

>>230
イギリスのｖＣＪＤ患者は数十万人説を信じているあんたも
電波受信者だね。

>>231
アメリカの科学雑誌「サイエンス」の2001年11月23日号に掲載された ロンドン大学衛生・熱帯医学校の
ジェローム・ヒラード・ダイノーらの論文では患者数は数十万に達すると 予想されています。

昨日とか一昨日に、ここに書かれた話は、もう思い出せないの？

＞最新の知見に照らしても英国のｖＣＪＤ患者は数十万人と予想されるから

いつの知見よ？
ちなみに俺が引き合いにしたリンク先はすべて今年になってからのものだが。
それに、あなたも肝心の“18万頭”には目をつぶってるじゃん。

池田氏は111人で“打ち止め”なんてこと一言も書いてないと思うが。
死者予想の論文も彼のページで取り上げられてるじゃん。

2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。

まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら？さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。

さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
そしてこの本は1997年出版。邦訳は1998年。
もっとも混乱している時期であるし、最新の研究とも言えない。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。

おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html

これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。

最近、こんな報道があった。

英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの２５日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
　変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。２０００年
までに８２人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
　英国では８９年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は１００％ではなく、
０〜９０％と幅をもって推定した。
　こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。２０２０年の新発病者は数人との予測も出た

政府の対策に100％の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑）その分、信憑性もあるとも言える。

この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか？

それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか？
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。

プリオンとウイルスは違う。

>>234
都合のいい論文ばかり取り上げるけど、>>232のような患者数十万人を予想する
最近の論文の存在は無視するんですね。

信者は、「ｖＣＪＤ患者数十万人」説のどのあたりを信じているの？
日本語で簡単に書いてくれないかな。

まさか、論文が存在するから信じている――なんてことはないよね。

>>236

信者がこれまで散々コピペしてたでしょ。＞患者数十万説
その>>232の論文は何か新しい見方なの？独自の理論？これまでの論文の焼き直し？
信頼できる学者？これまでの実績は？
せめて、もーちょっと内容を具体的に書かんと煽りになるぞ。
要約くらい書け。
その論文はどんな仮定でのもの？予想の最低と最大の患者数は？牛肉食が危険と警告してる？

＞最近の論文の存在は無視するんですね。

だから、あんたも“18万頭”を無視してるだろ。

肉骨粉化
ニークーコップンカー
タイ語みたい
うなぎパイ
鰻の粉が入ってます
鰻骨粉、ﾏｿｺﾌｰｿ

>>238
掲載誌も掲載号も記載されているのに、どうして自分で探さない？
横着だね。ケチを付けたいだけなんだろ！

>>240
と、要旨すら書けないで煽りに使うとは。横着だね(ｗ
ケチを付けたいだけなんだろ(ｗ

情報は示そうとする側がちゃんと内容を示すのは当然でしょ。
何でちゃんと示してもいないものに、こっちが躍らされなきゃいけないの？
それじゃ、情報をちゃんと示さない農水省と同じじゃん。
“勝手に調べろ”と言ってるのと変わらんじゃないか。

▽　熊本城に「落書き牛」2002年1月7日 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

　７日午前５時すぎ、熊本市の熊本城を散歩中の人から「（城内の）二の丸公園に牛が４頭い
る」と１１０番があった。熊本北署員が駆け付けたところ、いずれも雌の廃用牛計６頭（ホル
スタイン２頭、赤牛４頭）が放たれていた。警察官約２０人が捕獲に当たったが、興奮した牛
をなかなか捕まえられず、市内の畜産農家を呼んで約３時間後、全頭を捕獲した。同署は動物
愛護管理法違反や偽計業務妨害の疑いがあるとして捜査を始めた。
　調べでは、どの牛にも胴の両側に「能なしタケベ」「小泉ＨＥＬＰ」などと、狂牛病問題に
ついて農水省の対応を非難する文言が黒や黄色のスプレーで書かれていた。

【写真】捕獲されたホルスタインの腹には「能なしタケベ」と書かれていた
＝熊本市の熊本城二の丸公園で、下薗和仁写す
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200201/07/010753-1.jpg

謝

>>242
年明けにお目出度いネタだねぇ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 21:38 ID:NUNK5rCy
狂牛病、ヤコブ病も企図されたものだった。
解決の道はただ一つ
家畜制度全廃。肉食を直ちにやめること
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8842/index.html

>>245（大笑
狂牛病もイルミナティの仕業ですか。
アクセスが５７５というのが可哀想。もっと読んであげようー。

そういえば、ちょっと前に高級霜降り肉の値段を破格にして、これ
でも客がもどらなかったら農水省の前で切腹するって焼肉屋がな
んかの番組ででていたが、彼はどうなったのだろうか？
客は戻ったのだろうか。それとも切腹するだけの根性はさすがに
なかったか？
番組名や店の名前は忘れた。

>>247
スプレーで落書きされた霜降り肉を熊本城に放置したらどうでしょう？

>>248
水性ラッカーでお願いします。

>>249
牛肉が捨てられたら、拾い食いでもする？（笑

最近、焼き肉屋はどうなの？
近所でつぶれたとこある？

>>250
さすがに、精肉店を通ってないものはちょっと‥‥。

>>251
近所から駅前にかけて点在する数々の焼肉屋。
店を閉じたところはありませんが、メニューが変わっていたり、
半額セールをやっていたり。
各々努力しているみたいです。

>>246　単細胞生物。　脳味噌ないのか？
思うようにコントロールされていてまだ気づかないの？

>>254
今更、目くじら立てなくても。
どーせ、ユダヤにコントロールされてるんですから(藁
多細胞生物のあなたがいる限り大丈夫でしょ(藁

▽「日本は安全」と思う人、５割を切る　本社世論調査（朝日新聞）

　「日本は安全に暮らせる国」と思う人は４７％と５割を切り、犯罪や交通事故の不安を少し
でも感じている人が９割にのぼったことが、朝日新聞社の全国世論調査（面接）でわかった。
安全に暮らせる国とは思わない人が４６％に達しており、治安がよいなど比較的「安全に
暮ら せる」とみられていた日本のイメージが変わりつつあるようだ。
　調査は昨年１２月９、１０の両日に実施した。《中略》

　食べ物の安全性でも７割が不安を感じている。国内初の狂牛病発生などの影響もあると
みら れる。(03:15)

全文　http://www.asahi.com/national/update/0108/001.html

>>256は朝日の真の正体をマスコミ・ハングル板で勉強すること

朝日新聞と産経新聞の社説を比較するスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009426821/
朝日の辞典　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007034765/
朝日の辞典　その1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005890545/
朝日の基地外投稿　第１−１６面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009449452/
やっっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その１−６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006617315/
朝日、中国様のため、不法残留捜査妨害！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008083195/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！ ２ダ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/992353720/

>>256みたいに不安を煽るのも、
狂牛病信者の特徴だね。

世界の終末がやってくる前に入信しろ、
と言っているようなもの。

>>258
うむ、せめて蓄積スレに貼るべきネタで、ここに貼るべきネタじゃ
ないしね。ここに貼る意図は何？と言いたいね。
それにこのスレって以前は記事そのままコピペは禁止じゃなかったっけ？

牛肉より魚のダイオキシンがどうたらって不安を煽ってた奴もいたなあ。

新スレです。

【肉骨粉】農家も反省汁！！【狂牛病】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010481239/l50

>>256
確かに今日の朝日新聞に、この記事載ってたよ。
ほんとに不安を煽るような記事ばかりでしたね。
読んでて気分悪くなってきましたよ。
こんな新聞だったのかー。
今日、真剣に朝日新聞やめようと思ったよー。

　　　　　 ＿＿＿　AA
　　 *〜/■　■⊂ ・ ・P
　 　 　 |　■　■.（＿Д）
　　　　 U U￣￣U U
今のうちにﾜﾀｼをあがめておくことだんも

牛嫌悪煽るＮステ気持悪い！馬肉
食うぐらいならＢＳＥ牛肉食う方
がましだ！（ｗ

ぜひ朝日系列には>>218を突きつけたい。

>>265
今だったら、牛肉の方が気持ち悪いと思うが？

>>267
今だったら、馬肉の方が気持ち悪いだろう？
検査バッチリの牛肉の方が、ぜったいいいよ。

>>268
検査前の牛肉が出回らないとでも思っている？

>>269
その理屈は検査後なら安全ってことだね(ｗ
つーか検査前だろうと感染しないのに。

何で価格が下がってる状態でわざわざ検査前の牛肉を出荷するのよ。。。
そんなチャレンジに意味ないだろ。
んなもん国に買い取らせて処分してもらった方が保存の経費もかからんし得。
国では検査前の肉は処分すると発表してるし。

市場隔離牛肉の処分方法について
http://www.maff.go.jp/work/press011214bse-01.pdf

本当に、そんなこと言うなら検査は信頼してるけど食わないと言ってることに
なってるって気付いてないんだろうか？
検査後の牛肉は安全ってことになるのに食わないと？矛盾した奴だ。

あ、検査前の輸入牛肉ならいっぱいあるよ。最初から冷凍して輸入してくるし。
検査しないだけなんだけど。

>>270
調整保管中の牛肉は市場から隔離する強制力はないから、
売ろうと思えばいつでも売れるでしょう。
国に安く買い叩かれるより、どさくさで出荷して検査後の牛肉と
一緒に売れた方が肉屋にとっては好都合なのでは？

検査で陰性は非感染を意味しないから、検査後も危険であることに
変わりないですけど。

>>271みたいな信者って、
なんで牛肉が危険だと言い張るの？

牛肉が危険だと断言する証拠があるの？

>>272
安全だという根拠は？

>>273
質問に対して質問でレスする信者の例。
いつも、このパターン。

まず質問に答えてからにしておくれ。

EUでは2001年１月から、牛、羊、ヤギについて、脳などの異常プリオンに汚染された部位が
食肉を汚染する可能性のある屠畜方法（気絶後に頭がい内の中枢神経を棒で傷つける方法）が
禁止されました。

日本では牛の中枢神経を傷つける方法が今でも続けられているので、異常プリオンに汚染された
日本の牛肉は、買わない方がいいですね。　

>>274
牛を食べると幸福感を覚えるという宗教は流行っているの？

いちおう反論遅レスｽﾏｿ。>>143
専門家によるどんな極端な予想でも、日本人で毎年何百人も死ぬことは考えられない。
その一方で、vCJDと同じく「狂い死ぬ」可能性がある、
慢性中毒の患者が日本で1000〜2000人ぐらいのアルコールが
社会的に認められているのだから（アルコール原因の死亡者はもっと多いだろう）、
現在の牛肉が社会的に許容できないほど危険であるとする根拠は一切無い。

＞問題なのは牛肉を食べる人は、異常プリオンを摂取したくて、牛肉を食べて
＞いるわけじゃ無いってことだ。
日本人で狂牛病について知らない人はおるまい。
自分が慢性中毒になりたくてアルコールを摂取する人もおるまい。
後、幼児用云々は、今回の問題とは無関係ﾖﾛｼｸ
何パーセント以下は種類にならないんだっけ？その制限の数字的な問題に過ぎないよ。

>>260
文脈を無視しないでくれ。俺がダイオキシンの話をしたのは、
「畜肉を全て魚肉に切り替えると、国の許容値を超えるダイオキシン摂取量になる」って事だよ。
かつ、ダイオキシンによる死亡率は狂牛病と比べると（恐らく）千倍以上の確率となるリスク。
ttp://www.nies.go.jp/kenko/health/hriskj.html
これでも俺は大して気にする必要はないと思うけど、狂牛病ほど天文学的に低いリスクを気にする人が、
ダイオキシンぐらいのレベルのリスクを平気で無視するという矛盾を指摘させていただいた。
つまり牛肉忌避は単なる感情的判断でしかない。「冷静な判断」では決してない。

>>218
あっと。日本人のダイオキシン摂取量が諸外国に比べて有意に多いということは、
知っておいた方がいいと思う。国産の食品は軒並み輸入品よりダイオキシン量は多い事、
魚肉の摂取量が多いことの二つが原因。
ダイオキシンのみに注視するなら、安い国産牛は止めて輸入品に切り替えるのも有りだと思う（微笑

>>279
安い国産牛も高い和牛も輸入牛肉よりダイオキシンが多い。

>>275
また、それかよ・・・
ＥＵは背割りやってる。激しく既出。
最近、議論がループしてるなぁ。

>>281
じゃあ、どっちも危険という結論になるね。

>>276　ネタ？
そんな宗教があるわけないでしょ。

>>283
牛を食べると幸福感を覚えると言っていたじゃない。
布教してたんじゃないの？

>>284
それは個人の味覚の問題でしょ。

>>285
牛を口にすると不快感を覚える人がいるのも個人の味覚や嗜好の問題ですね。

>>286
牛を食べるのが嫌な人は、食べなければいいじゃん。

>>287
ほとんどの消費者が嫌がっているから、みんな食べるなと言いたいんですね。

>>277
＞>問題なのは牛肉を食べる人は、異常プリオンを摂取したくて、牛肉を食べて
＞>いるわけじゃ無いってことだ。
＞日本人で狂牛病について知らない人はおるまい。
＞自分が慢性中毒になりたくてアルコールを摂取する人もおるまい
慢性中毒の患者はアルコールを摂取したくて酒を飲むんだろ？
それに対し牛肉を食べる人は、異常プリオンを摂取したくて、牛肉を食べている
わけじゃないと言っている。
自らの意思で毒を飲んで「狂い死に」しようとする人達がいると言うことが、なぜ
食品に混入した毒物で望まず中毒する人達が出ることを肯定する事になるのか、
私には理解できない。
＞後、幼児用云々は、今回の問題とは無関係ﾖﾛｼｸ
＞何パーセント以下は種類にならないんだっけ？その制限の数字的な問題に過ぎないよ。
今回の問題で最も重要なのがココ、無関係じゃない。
本来存在するはずの無い「毒物」が食品に混入することで、中毒患者が発生す
る危険があると言う点で、乳児用飲料に混入したアルコールと牛肉の異常プリ
オンの問題は共通点がある。

乳児用飲料：９銘柄からアルコール成分検出　業界に改善を要望
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/842117/83A838b83R815b838b-0-10.html

>>288
こいつの頭の中は

嫌な人は食べなくて良い（選択の自由を認める）＝皆、食べるな(強制)

になるらしい。日本語が理解できないらしい。
ま、信者は肉を食えと言わなくても食えと強制されている気分になれるんだろうな。

>>288
ふーん。日本の消費者のほとんどは牛肉を嫌っているんだ。
で、根拠は？

▽「日本は安全」と思う人、５割を切る　本社世論調査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0108/001.html

　「日本は安全に暮らせる国」と思う人は４７％と５割を切り、犯罪や交通事故の不安を少し
でも感じている人が９割にのぼったことが、朝日新聞社の全国世論調査（面接）でわかった。
安全に暮らせる国とは思わない人が４６％に達しており、治安がよいなど比較的「安全に暮ら
せる」とみられていた日本のイメージが変わりつつあるようだ。
　調査は昨年１２月９、１０の両日に実施した。 《中略》

　食べ物の安全性でも７割が不安を感じている。国内初の狂牛病発生などの影響もあると
みら れる。(03:15)

少なくとも７割が安心していないようです。

>>292
マスコミは終末思想を煽る。困ったもんだ。

めんどいから誰かまとめて

269は、話をループさせるので
あまり相手しないほうがいいよ。
いつも検査前の牛肉が出回る。とネタを
ふってくるから要注意。
それに答えてしまうと、さあ大変。
まるでイケズなおばはんと会話してるみたいに
なってしまうよ。
検査前の牛肉が出回ってないのは
分かってて遊んでるだけなんだよ。

しっつこいが>>292は朝日の真の正体をマスコミ・ハングル板で勉強すること

朝日新聞と産経新聞の社説を比較するスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009426821/
朝日の辞典　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007034765/
朝日の辞典　その1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005890545/
朝日の基地外投稿　第１−１６面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009449452/
やっっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その１−６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006617315/
朝日、中国様のため、不法残留捜査妨害！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008083195/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！ ２ダ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/992353720/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>294

日本国内牛製品が原因で人型ＢＳＥが発生する確率、ゼロ

ヨーロッパで長期滞在で毎日バケツ一杯
牛製品食った方はご愁傷さまＷ。

土井社民党党首、狂牛問題で「内閣不信任も」(1月9日19:43)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020109ia22.htm
社民党の土井党首は９日の記者会見で、野党が狂牛病問題で武部農相の辞
任を求めていることに関連し、「閣僚が資質に欠ける場合は、任命した小
泉首相に責任があるはずだ。内閣不信任も考えざるを得なくなる」と述べ
た。また、１１日に開かれる野党４党幹事長会談で農相不信任決議案の提
出を他党に呼びかける意向を示した。
-------------------------------------------------------------------
「構造改革」関連で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民はサヨクに反対
「教科書・靖国」で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民は馬鹿ではないのでサヨクに反感
「対テロ戦争」で小泉を叩こうとするサヨク　　＞国民は電波野郎ではないのでサヨクを疑う
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」にすがるサヨク(藁

＜政治＞小泉首相、通常国会での有事法制整備に意欲 [関連ニュース]
http://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/unknown;http://www.yomiuri.co.jp/01/20020108ia04.htm

>>302
まさにただの政治利用以外の何者でもない。
ガタガタ言うなら、さっさと独自の対策を盛り込んだ法案を提出しときゃ
いいだけの話じゃない。
狂牛病が出て何箇月経った？その間、政治家が一つでも具体策を出した？
そりゃ、農水省も大臣もバカだと思うが、野党も放置していたようなもんだ。
どんなにバカでも具体策を薦めているのは農水・厚労省の役人。
信者はむしろ、この現実に怒った方が良い。
政治家の無能力・怠慢に、ね。

野党てばかだねー
この重要な問題をないがしろにしている。

＜異常プリオン抗体＞帯広畜産大のグループが発見

　狂牛病や、羊のスクレーピー、人の
クロイツフェルト・ヤコブ病の病原体とされる
「異常プリオン」に、特異的に反応する抗体たんぱくを、
帯広畜産大の獣医公衆衛生学グループが発見した。
この抗体は、不明な点が多い異常プリオンの構造や感染
メカニズムを解明し、狂牛病などの診断、治療にも道を開
く成果と注目される。（毎日新聞）

>>306
ガイシュツだけど、日本の研究者はよくやっていると思うよ。
それに比べて、狂牛病信者ときたら‥‥。

>>304 基地害社会党がいまごろいきなり狂牛問題を引っ張り出してきたのは
　　　これが完成、適用するのを阻止したいと売国奴連中の断末魔の悲鳴ｗ
【祝】日本版ＲＯＥ作成　日本・正規軍復活へ
　　　　　　２００２年１月９日の東京版朝日新聞　第３社会面
　防衛庁が２００１年１２月に日本有事想定の包括的ＲＯＥ（交戦規則）
　を陸海空自衛隊に指示。ただし憲法は｢交戦権｣と言う言葉を認めていな
　い為、「部隊行動基準」と呼んでいる。武器を使える基準や応戦するま
　での手順を定めるのがＲＯＥだ。
（自爆目的で）ハイジャックされたと推測される旅客機に対しては音声を利用した
警告・威嚇射撃の上、従わなければ撃墜出来るようになります。「ペルシャ湾にお
ける米駆逐艦による無応答警告無視の接近イラン航空エアバス旅客機撃墜事件」で
は駆逐艦長は裁判に掛けられましたがＲＯＥ違反とはならず処分されませんでした。
それとか、どの兵装を使用するか永田町まで聞かなくても現場の責任者の判断で済
むようになるのでは？ｗ。　行動基準を具体的にせずに単に警官職務法・正当防衛
、緊急避難、武器等防護で対応しろ、というのでは、隊員個人が正当防衛だ、自分
の判断だけで撃ち始めたらもう現場では 統制が取れなくなります。

ＲＯＥや有事法制が整備されてれば
このような余りに悲惨な事態は避けられます
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自衛隊出動。しかし、道路交通法の制限
のため思うように進めず。ゲリコマは警
官隊を殲滅しつつ進撃。とか、

辻元議員が緊急会見。
「自衛隊は道路交通法を遵守すべき」
「相手方との対話が必要。攻撃をただちに停止すべき」

えらい人「とりあえず、こっちからは手をだいしちゃあ駄目よ。俺の首がとぶからね」
F-15長機「了解！」
F-15長機「隊長！Ｆ１５、2機が撃墜されました！・・・・」
えらい人「待ってました！！敵機を撃墜せよおおおっぁおおおお！」

領空侵犯航空機や自爆ハイジャック旅客機や武装工作船を
陸海空自が叩き潰しても
　　　　　　　　殺人罪やらに問われることが無くなります。

>>308-309

18 名前： 草壁タンのお粗末ジャーナリズム(1/2) 投稿日： 01/12/03 12:10 ID:XKtHgv/2
276 ：~forelle＝あほ ：01/12/02 12:29 ID:iGkejakX
牛肉狂信者の質問って一言二言だったよーな気がするんだけど、それに
対する草壁のうんざりする量の回答(しかも読みにくい！)を見たら、
ありゃ誰だってデンパだなあと思うだろう。
http://www66.tcup.com/6605/forelle.html
http://web.archive.org/web/20011031195515/http://www66.tcup.com/6605/forelle.html
さらにこの過剰なまでの反応。
ジャーナリストを名乗り自分は好き勝手言ってるくせに、ちょっとでも
反対意見を持ち出すと機嫌を損ねて掲示板を削除し閉鎖なんて言い出したりする
ただのお子様。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html


814 ： ：02/01/09 23:08 ID:kqull2GT
277 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:18 ID:yp50UaaZ
>>276
あ、それ、私だ（ｗ 削除されるよーなこと書いてないよ、マジで。 懲りずにこれ
から最後の投稿をしようと思ってる。 内容はここで公開するよ。
278 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:32 ID:yp50UaaZ
しかし http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html で
＞ほぼ３万頭に１頭と同じペースと推定される
などといったこと今頃取り上げてるけどこんなのこのスレで既出だよね。 自分は
＞汚染度は少ないですというのは、数字のまやかしだ。ヨーロッパではほとんどの
＞国が３０ヶ月以上の牛しか検査しない。この８万頭から若い牛を差し引き、
＞三〇月齢以上の牛だけの発生率を言ってごらん。何度も言う。一年間に死亡する
＞１６万頭の病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。怖いのだろう。正直に言って
＞ごらん。
て書いてんだぜ？ でそこを突ついたら削除されちゃった。ヘコんだよ、ﾊｧ

ちょっと反論されただけで板ごと削除するお粗末ジャーナリズムと ゆーか、なんな
んですかね、あれは。 生産者の人権や名誉をさんざん踏みにじっておいて、自分ら
が叩かれると 途端に人権とか名誉とか言い出す。あいつらバカじゃないの？
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
19 名前： 草壁タンのお粗末ジャーナリズム(2/2) 投稿日： 01/12/03 12:11 ID:XKtHgv/2
282 ：牛肉狂信者 ：01/12/02 13:52 ID:jPW1I8+R
http://www66.tcup.com/6605/forelle.htmlに以下の書き込みをしました。
削除を受けて　投稿者：牛肉狂信者 　投稿日：12月 2日(日)13時49分06秒
私は削除されるようなこと書いたかな？私は
１．検査結果から高齢牛のＢＳＥ感染率を試算、感染牛を試算した。
２．病死牛に関しては検査する方向であると貴のＨＰの内容を指摘。
３．肉骨粉の規制に関してはその通りであると指摘。
４．その私の書き込みへの反論中での草壁さんの


816 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/09 23:11 ID:31GyFsE9
>>812
おっしゃるとおりですが、
カキコした人のレスが欲しかったな。


817 ：狂牛病信者掲示板、キレる ：02/01/09 23:13 ID:kqull2GT
４．その私の書き込みへの反論中での草壁さんの
＞食肉市場まで行った〜
＞解体して食肉にしてしまったという事実を〜
との発言について、千葉の感染牛は肉骨粉にされ食肉にされていないと指摘。
釈明を求めた。
５．同じく反論中での草壁さんの
＞病死した牛の狂牛病の罹患率は数千頭に一頭との〜
について、いつ、どのような形の調査なのか質問。
国会のやり取りだけでなく根拠を示してもらいたいと要望。 これが掲示板荒ら
しになってしまったのか？全削除となりました。 納得が行きません。少なくと
も荒らし扱いは心外です。 私は根拠も示したし結果的には情報提供者になった
わけだし。 私は、願わくはこの書き込み含め全ての書き込みを復旧し、気に入
らないなら その代わり私を出入り禁止にしてくれ、とお願いしたい。
この書きこみに対して返答も求めません。 >>813-818
また、対応如何によらずこの掲示板には二度と書きこみません。
ただ、もしこの書き込みを削除したり掲示板を閉鎖した際はあなたの
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
“ジャーナリズム”には偽善があると私は感じざるを得ません。以上。

国会のやり取りだけでなく根拠を示してもらいたいと要望。 これが掲示板荒ら
しになってしまったのか？全削除となりました。 納得が行きません。少なくと
も荒らし扱いは心外です。 私は根拠も示したし結果的には情報提供者になった
わけだし。 私は、願わくはこの書き込み含め全ての書き込みを復旧し、気に入
らないなら その代わり私を出入り禁止にしてくれ、とお願いしたい。
この書きこみに対して返答も求めません。 >>813-818
また、対応如何によらずこの掲示板には二度と書きこみません。
ただ、もしこの書き込みを削除したり掲示板を閉鎖した際はあなたの
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
“ジャーナリズム”には偽善があると私は感じざるを得ません。以上。

>>311-312

■1500度でも生き残るプリオン、焼却場周囲の空気や埋立地も汚染
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
860 ：過去ログあった ：02/01/10 01:32 ID:fkkTpQxT
The methods of disposal of over a million cattle carcasses causes
health risks to humans as well.
Most corpses have been incinerated,
but since BSE prions can survive temperatures of 1500 degrees centigrade,
there exists the possibility of these prions being dispersed in to the air
around the incinerators.
Burying the infected cattle in landfills runs the risk of polluting
the land and ground water as well.
100万頭以上もの牛の死体の廃棄方法は、ヒトの健康への危険もまた引き起こしている。
ほとんどの死体は焼却されたが、狂牛病のプリオンは1500度の温度でも生き残れるため、
これらのプリオンが、焼却場の周囲の空気中に四方に散らされるという可能性が残っている。
感染した牛のを埋立地に埋めることは、土地と地下水もまた汚染する危険性をもっている。

きょうの発表だってさ。

昨年の数千人規模で収まるっていうのから、ずいぶん違うね。研究者によって。
結局のところ、この病気の実態って、誰にもわかってないってことじゃん。

◆ヤコブ病死者、最大１５万人にも＝羊からも感染と仮定の場合−英科学誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000913-jij-int

　【ロンドン９日時事】現段階ではまだ実証されていないが、もし狂牛病が羊から人間にも感
染すると仮定した場合、狂牛病に由来する新型クロイツフェルト・ヤコブ病による英国での死
者数は最大で１５万人に達する可能性があると、英国の研究者らが１０日、英科学誌ネイチャー
（電子版）に発表した。
　ロンドン大インペリアル・カレッジのニール・ファーガソン博士らの研究チームは、さまざ
まな統計を用いて推計を行い、狂牛病が人間に感染するのは牛からだけと仮定した場合、
英国での死者は最大でも５万人にとどまると計算した。しかし、羊からも感染すると仮定すると、
数字が大きく上昇する。　（時事通信）

牛だけではなく、羊も感染の危険があるのか。
日本でも、大丈夫だって食いまくってるやつが何年後かに原因不明感染経路
不明で死んでいくんだろうな。ノウスイのおかげで。
日本ではどれくらい死者でるかな？

>>317
ヒツジからの感染は、よく分からないらしい。

もしヒトに感染するとなると、英国で最大数百万頭のヒツジを処分しなければ
ならなくなるから大変だと騒いでいます。

影響の大きさを考慮すると、被害が拡大する前に処分するのが正解だと思いますけど、
「確証もないのに処分するなんて」という抵抗も強くあるようで、簡単に結論を下せない
ようです。

【Nature Japan】羊の皮をかぶった狼

　狂牛病は、実はヒツジの中にも潜んでおり、スクレイピーという仮面を
かぶっているだけなのだろうか。Declan Butlerは、スクレイピーと狂牛病という
２つの病気を識別できる、信頼性が高くてしかも迅速に結果が出る検査法が
緊急に必要だと論じている。

全文　http://www.natureasia.com/japan/webspecial/scrapie/index.html

>>319

ネイチャーコピペ厨うざい

ｖＣＪＤ患者数を水増しするため、
スクレイピーからの感染説をでっち上げる
――イギリスの狂牛病信者でしょうか？

“最大でも”だからねぇ。英国は18万頭だし。
羊からの感染ってのはスクレイピーじゃなくＢＳＥが羊に逆感染した場合だろう。
スクレイピーが人に感染するという知見は無い。
日本じゃ殆どありえんな。
英国は羊を増やし過ぎ、肉骨粉大量使用の機械的酪農をやってたのだから、
日本と比べれば危険な状態なのは当たり前。食生活も違うし。

>>321
水増しって何だ？
でっち上げというなら、根拠を示せ！

Wednesday, 9 January, 2002, 17:18 GMT
◆New BSE warning over lamb (BBC NEWS)

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm

Excite翻訳　http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
altavista翻訳　http://babelfish.altavista.com/tr?doit=done&lp=en_ja&tt=url&url=http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1749000/1749113.stm
infoseek翻訳　http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?webin=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fsci%2Ftech%2Fnewsid_1749000%2F1749113.stm&pg=honyaku_w_out.html&to=EJ&sand=1

ＢＢＣのファーガス・ウォルシュ
「ＦＳＡ（Food Standards Agency）は絶対的な安心を与えることができません」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse22_walsh_vi.ram

ニール・ファーガソン教授、研究チーム・リーダー
「この潜在的な危険を非常に真剣に受けとめる必要がある」
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1745000/video/_1749113_bse20_ferguson_vi.ram

The current risk from sheep could be greater than that from cattle
羊からの現在の危険は、牛からのそれより大きくなりえます。

Professor Neil Ferguson, Imperial College, London
ニール・ファーガソン教授、帝国大学、ロンドン

>>323
根拠がないから「でっち上げ」なんだよ。

>>326
そう思ったら、ニール・ファーガソン教授に抗議すればどう？

▽連絡先
Professor Neil Ferguson
Imperial College
Tel: +44 20 7594 3296
Mob: +44 7974 921856
Email: [email protected]

>>326
ニール・ファーガソン教授の夜間（ロンドン時間）の連絡先は、こちらです。

Out of office hours (08.30 to 18.00 London time) please call mobile + 44 (0)7803 886248.

情報スレへの書き込みは狂牛病信者の当番制！？
１／１０
４時〜５時　　　ID:KcOrpZFj
７時　　　　　　ID:yhRwCnvS
１０時〜１２時　ID:dJolKiGc
１３時〜現在　　ID:9ZtXM7Mr

▽河川敷に牛の死がい　古川 ・2002年01月10日木曜日（河北新報）

　古川市の江合川河川敷で子牛２頭の死がいが見つかり、同市は９日、死がいを回収して
宮城県仙台家畜保健衛生所（仙台市宮城野区）に運んだ。古川署は不法投棄事件として
捜査に乗り出した。

全文　http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/01/20020110J_01.HTM

>>324の記事で「証拠は無い」って書いてあるじゃん。
ID:9ZtXM7Mrは何をムキになっているの？

それとも、いま当番の信者は、「ねぇ？」を論破しなければいけないの？

こんな奴　↓　相手にするなよ ＞真性信者を除く牛肉忌避者

912 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/10 12:49 ID:SP6qpPzN
>>867
狂牛病信者に刺激を与えるとどんな反応を示すかの実験。

早く安全宣言でないかなあ・・・

国内対策で見事な対応をした熊沢英昭前事務次官の退職金８８７４万円
の全額支給支持！！！！
公務員なんだから何をしようが給与/退職金は貰う！

ばかめ狂牛信者！

>>336
「見事な対応」って皮肉ですか？（嗤

>>329
おまえがいちばん、圧倒的に書きこみ数多いよ（爆笑

ま、わざとらしいカキコは横に置いて（ｗ

やはり信者的には熊沢次官の退職金は許せんみたいだね。
私は個人的には退職金より責任をあいまいにしたことの方が許せないけど。
しかし、マスコミもいちいち退職金で騒ぐなよ。
今回は最初から分かってたんだから、批判するなら去年のうちにすりゃいいのに。

ある意味、マスコミや野党にも“無作為の責任”はないのかね？

>>339
早速、スレが立ったようだね↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010659652/

本当に信者って分かりやすい(ｗ

>>336が考える見事な対応って？

１）ＥＵからの狂牛病リスク評価を拒否したこと
２）肉骨粉の使用を法的に禁止せず通達にとどめたこと
３）千葉の１頭目の感染牛を焼却処分したと虚偽の発表をさせたこと

信者の中には、焼肉食べたくても食べられない貧乏人がいるから、
熊澤全次官の退職金満額支給を逆恨みしているんじゃないの？

>>343
全次官（笑

>>343
肉･魚の焦げは胃癌の元。
魚の場合は焦げた皮を食べなければそれで済むのだが、
肉の焦げはどうするかだ。でもま、気にせんことだな。
どうせ牛肉そのものが大腸癌の元だし。

>>345
「牛肉そのものが大腸癌の元」ってどういう意味？

恐らく「牛肉＝発癌物質」と言いたいのでは？

野菜をたくさん食えば何の問題もなし。
偏った食生活すりゃ当たり前。
今、日本人はアメリカ人より野菜を食わない生活してるんだから。
焦げの発癌性を心配するなら、その浅はかな(生半可ともいう）知識で議論しよう
という心性を心配した方が良いのでは(w

▼大腸癌の予防法
http://daichou.com/yobou.htm

大腸癌の原因としてもっとも重要なのは「肉食」です。
お肉でも脂肪の少ない鶏肉、魚は安全です。

これは世界の国々の肉を食べる量とその国の大腸癌発生率の相関をみたものです。
グラフ：http://daichou.com/why4.jpg
きれいに相関しています。

世界でもっとも多く肉を食べる世界最大の牧畜国ニュージーランドは世界で
もっとも大腸癌の多い国となっています。

なぜ大腸癌が増えたのでしょう？
http://daichou.com/food.html

>>348
「健康のために食物繊維をたくさん食べるのは無駄」ではないが、

食物繊維は大腸がんの予防になるか
http://www.metamedica.com/news2001/howto04.html
↑こんな報告もあるぞい。生半可な知識でだいじょぶか？

>>349
そのサイトは、けっこうデムパだよね。
だいいち、ＮＺが「世界でもっとも多く肉を食べる国」なんて初耳だよ。

>>351にとっちゃここらもデムパだろうな
がんを防ぐための12ヵ条
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010101.html
食生活とがん
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010105.html

　　　　　 ＿＿＿　AA
　　 *〜/■　■⊂ ・ ・P
　 　 　 |　■　■.（＿Д）
　　　　 U U￣￣U U

>>352
それらのサイトのどこに、ＮＺと大腸癌発生率の関係が書いてあるの？

>>1-1000
いまだに列車の線路上に排泄物をダダ落しの欧州
（日本では20年以上前に水洗化）、ろくに衛生管
理や医療保険制度も出来ない（救急車患者が金払
わんとまともに治療行為してくれない！）

パリの公衆道路は犬糞だらけ

アメリカの米国のＦＤＡや英国のＦＳＡは、日本の脳衰や厚生より
遥かに格下ですな。W

山形県立中央病院
http://www.ypch.gr.jp/shinryou/inmed/digest/digest_inf8.html
>また、統計を取ってみると食生活とも関係が深いようです。
>世界最大の畜産業国であるニュージーランドは、
>世界で一番大腸癌の多い国であることが知られています。
>さらに日本でも、戦後の食生活の欧米化に伴い
>高脂肪・低繊維食が多くなり、これと同じくして
>大腸癌の罹患率は急激に上昇してます。

>>351
>そのサイトは、けっこうデムパだよね。
>だいいち、ＮＺが「世界でもっとも多く肉を食べる国」なんて初耳だよ。

http://daichou.com/group.htm
その道のエキスパートだろ。どこがデムパ？

価格がたかい

>>349-358
野菜をたくさん食えば何の問題もなし。
肉だけを、偏った食生活すりゃ当たり
前。

肉も野菜も沢山食べれば良し。

ＮＺ政府のレポートは、
http://daichou.com/why4.jpg
のグラフとはだいぶ異なるんだけど、
どっちが正しいんだろうね？

http://www.nhc.govt.nz/pub/colorectal/colorectal.htm

>>359　同意

>>349 →肉を食うと癌
>>350 →野菜食っても癌

じゃあ、何を食おうと食うまいと一緒じゃん。

>>364

バランス良く食え

>>365
禿同。
極端な方向に走るのは最も愚か。

病気のリスクある牛肉を無理に食べる必要あるの？

動物性蛋白を取るなら牛肉じゃなくてもいいじゃん

>>367
正解！！

>>366->>367

ヨーロッパで長期間滞在で牛肉製品を毎日バケツ一杯
1年ぐらい食べてた奴以外は日本では人型BSEでは誰も
死なないな。

＞＞３６９
今はＥＵより日本の牛の方が危険！！

>>370
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない。
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠にすべて否定する。
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる。
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。

>>369
ついでに英国留学とかしていた日本人にもnvCJDになった人はいないのにね。
本当に感染力が強けりゃＥＵ以外にももっと患者がいてもおかしくないのにね。
（現在はせいぜい香港の1人・しかも元英国領）
信者的には全世界で隠避しとるんじゃあ！とでも言うのかな？

Yahoo掲示板にいたデムパ。

賢い消費者にとっての対策は
投稿者: smoking_monkey2 (女性/雪印不買) 2002年1月11日 午前10時05分
メッセージ: 31 / 32
国産牛を食べないということです。食べないことで感染の危険を大幅に減少させる
のですから、これは十分な解決策です。

国産牛への消費を控えることは現在の危険に対応することはもちろんですが、それ
だけにとどまりません。実際、業者側が当然のことながら安全性を強弁しますが、
危険性を認める立場でも現実に感染する確率はかなり低いことは一応認めています。


国産牛不買には、肉骨粉の危険性が外国で明らかになっているにもかかわらず、自
分が食べるわけではないからいいと思ったか知りませんが、飼料を安易に肉骨粉に
頼った畜産農家への抗議の意思もあります。戦後最悪の食中毒を起こしながら、の
うのうと操業をしている雪印製品を買いたくないのも同じことです。

>>372 本当に感染力が強けりゃ

誰が感染力が強いなんて言ってるのかな?

>>372
なぜ、英国に半年以上滞在すると献血が出来なくなるか、考えた方がいいと思います。

>>375

今、ブーイングが出始めてますが。骨髄ドナーにはなれるみたいだし。

>>375
英国だけじゃなくて、狂牛病発生が１０頭を超える国に半年以上滞在すると献血できなくなる。
昨年後半に３カ国が増えて、計１０カ国になりました。

今年中に日本であと７頭の狂牛病の牛が見つかると、日本人からの献血も全部ダメになるかも。

>>376
それは今までの基準を適用したら、狂牛病汚染国になってしまったせいで、
日本人同士の輸血も不可能になるからだろ？

>>371
こんな下らないレッテル張りで他人を中傷するあんたの方が、よっぽど「信者」だよ。

「牛乳飲むと狂牛病になるんじゃ？」という素人レベルの早とちりを無邪気にも全
国放送で流してしまったっつー大チョンボの話だよ。ＴＢＳは、報道の最前線にい
る者すら、当時一番ホットな話題について素人レベルの知識しか持ち合わせず、風
評被害の問題についても社員教育が全く出来ていないと言うことを世間にさらした。
「ＴＢＳが牛乳の危険性を心配した」なんて全然話ずれてるよ。だいたい、報道機
関が本当にそういう懸念を抱いたのなら危険性を肯定する側と否定する側の識者の
意見を引っ張ってきてきちんと報道特集を組むのが筋だろうに。しかし
、「それが出来ない理由もあるのかな」とも考えている。
武部のジジイは
「牛肉を（狂牛病が心配で）給食に出さないっていうならなんで牛乳は出して
るんだよ！」って、感情的な協業病対策を批判したんだよ。
前後の文脈無視して第一報
↓
内容がどんどん一人歩き
構図が「神の国」発言と一緒。マスコミのやり方は相変わらずだね。だから、そこ
で「牛肉は避けるけど、牛乳は仕方ない」っていう判断の根拠がどこにあるの？一
緒でしょ？って突っ込んだんでしょうが。それと、この発言は酪農家たちに「〜と
いうことをきちんと消費者に判ってもらう事が消費回復に必要なんだ」って言った
…って話だよ。この前の「まだまだ出ますから」もそうだし、「誰に向かって」言
った話なのかを無視して話が一人歩きしているから変になる。

病気の牛を何百頭も埋めて隠蔽している県がある。埋めてしまうんだっ
たら、結果的にプリオン・サイクルから外れるのでOK。黙って肉骨粉に
されるよりも遥かにいい。

>>379
仕方ないよ。そういうレッテル貼られても。
まったくその通りなんだから。
でも、
信者から「他人を中傷する」なんて言葉を聞くとは思わなかったよ。
信者は他人を中傷するのを生き甲斐としてる人間だと思ってたから。

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#jpnfuture

>>382
＞仕方ないよ。そういうレッテル貼られても。
＞まったくその通りなんだから。
他人を批判したいならレッテル張りによる中傷でなく、個別にソースを示して
やってくれ。
＞信者は他人を中傷するのを生き甲斐としてる人間だと思ってたから。
それが信者なら上のコピペ厨「R0L+AtV5」や>>343の「ねぇ？」のように、あち
こちの牛スレに出没しては、他人を中傷している奴も「信者」だな。

1.専門家でも意見がわかれる病気なのに日本では人型BSEでは誰も
死なないなどと安全と断定する。
2..狂牛病感染に関して、「感染力は弱い」などちという情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠にすべて否定する
3.信用を失墜させた政府ではなく、人の心理としてやむええない反応をしている消費者を中傷する。

とりあえず、牛肉擁護派が否定派にレッテル貼っている風に彼らに
レッテルはるとこんなもんか？
中傷度合いや、信者度では否定派も擁護派もどっちもどっちなんだから
もっと理性的に話をしよう。

正直　どっちもどっちダーヨ

狂牛病信者が宗教論を語らなければ理性的な話ができるのにねぇ。

信者だったら宗教だろう(笑)

>>387
牛肉を食べると幸福感を覚えるというのは宗教ではないのか？

理性的にレスされると逃げるくせに（藁

>安全を証明する方法は他にもある。
>尻叩き検査で引っかかった狂牛病疑
>惑牛の牛乳を農水大臣、官僚、ＴＢＳ社員が毎日飲む。
>１０年後には結果が出る。どうだ。
こういうことよくいうなこれが狂牛病信者の言う
「しっかりした調査」か？ はぁ・・・。
>>384-385
欧州・・・１８万頭で130人
日本・・・現在までで３頭。

君達の話は、日本がいないと成り立たないねえ。悪い現状は全部日本が
引き受けないと 気が済まないのかい？朝鮮人や中国人の悪い気質を
ストレートに表現しているね。 日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛
）の 生後５０ヶ月以上（多分経産牛）だから、実際にスーパーとかに
は 精肉としては並ばない。 加工食品（ハンバーグとか）やせいぜい安
い焼肉屋に並ぶくらい。 可能性があるとすればひき肉原料として使う
くらいか？ 食肉用には乳の出が悪くなった乳牛なんか使わない。 硬く
て喰えない。これはTVで絶対やらない。 普通のロースとかバラとか喰
っている分には全然平気だよ。 和牛（食肉用）の経産牛は使っている
スーパーもあるけど ５０ヶ月以上も立ったのは使わないと思う。ソー
スは提示できませんが、実際そのように流通している事は間違い無いで
す。
今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、 もし原因だった
としても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一つの業者
が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。 業者の選定もかなり気を遣っ
てるから欧米のような狂牛病頻発というのはあり得ない。

だからこそ、全頭検査でも高級牛から出てこないんだ。 っていうか、
欧米の牛の飼い方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。 おまえら狂
牛病信者は分かって言ってるのか？
それから。

何度いったらわかる？肉用のブランド牛には牛がもとの肉骨粉
は一切使ってないって。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っ
ていたんだ。 味が変わって臭い匂いがついてしまうから、そ
んなもん誰も買わないだろ。また、日本ではプリオンが付着し
たままで牛製品が食卓に乗る可能性は天文学的確率より遥かに
にゼロに近い。加工品は輸入牛から抽出（国産牛では到底需要
に対応しきれないから初めから使わない）

それから。
何度いったらわかる？肉用のブランド牛には牛がもとの肉骨粉
は一切使ってないって。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っ
ていたんだ。 味が変わって臭い匂いがついてしまうから、そ
んなもん誰も買わないだろ。また、日本ではプリオンが付着し
たままで牛製品が食卓に乗る可能性は天文学的確率より遥かに
にゼロに近い。加工品は輸入牛から抽出（国産牛では到底需要
に対応しきれないから初めから使わない）

俺は牛肉食ってるが、今日の晩ご飯も牛肉！
狂牛病信者って呼ぶのはまずいでしょ。
不安な人は食べなきゃいいだけ。
他人に無理に食わせるのはどうかなって思うぞ。
「天文学的確率より遥かににゼロに近い。」ってゼロでは
ないわけだろうしな。

>>394
別に食わせようとは思っていない。
信者が躍起になって肉食文化まで否定しようとしているのが
うざいだけです。

>>394

他のあらゆる食品リスクより天文学的確率よりさらに
遥かに低い。無視していいレベルです。

>>389
【宗教】
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

第二次世界大戦前、平等・自由主義の精神が国民の間に広く浸透してい
たフランスでは、武器の規格が各会社、メーカーごとに異なり、それを統
一しようとすると
「平等・自由主義に対する反逆行為だ！」
　として阻止されていたそ〜な。
　真の自由って大変やねぇ……（＾＾；
　ちゅ〜か、こんなんじゃ、ドイツに負けて当然か……
第２次世界大戦時、フランスの陸軍総司令官だったガムラン大将は、
就任前から梅毒に罹患しており、思考機能が低下していた。

フランス軍っていったい・・・・・

>>385
これだから・・・
牛肉否定派を“狂牛病信者”と呼んでるわけじゃないと増殖中その１から
言ってるのに、まーだ混同してるの？
信者とは？こーゆー人たち！

461 ：牛肉狂信者 ：01/12/09 20:51 ID:csAhpIzI
特命リサーチ２００Ｘ！ 放映中の速報スレがあまりに面白かったんでここで報告する(藁

まず、第1弾(藁

862 ：　　 ：01/12/09 20:27 ID:Ray9zTd7
何もかも安全だってさ。クソ民放が

867 ：　 ：01/12/09 20:28 ID:ibzkzo3y
つーか、狂牛病に掛かった牛の牛乳をマウスの脳に注入しろよ。

868 ：　 ：01/12/09 20:28 ID:O2jcLyGI
安全であるって・・・・それだけかよ！

872 ： ：01/12/09 20:28 ID:zphojtSm
金子オンリーのオナニー番組だな。
もっと多角的に学者の意見を集めろよ。

まあ、金子が言っていることが100％正しいけどな。
「●●だと思われます」「●●ないと考えられています。」

・・・みんな断定はしてないからねぇ。


873 ：日テレスタッフ ：01/12/09 20:29 ID:5Vq0trFc
私どもはあくまでも金子氏の意見を元に番組を作成しております。
この番組を鵜呑みにして安心するのは自由ですが
万が一感染した場合は金子氏に全責任がありますのでご了承ください。

881 ：　　 ：01/12/09 20:30 ID:QWF9pwwU
もしかして、まりあさんのスレから､金子先生の発言がいっせいに
消えたことと､このテレビ番組で､金子先生が一問一答に答えてい
ることは､関係していることと思われ｡
まりあさんイコール日テレ?

887 ：　 ：01/12/09 20:31 ID:Ray9zTd7
「正しい知識」。。。。。どこが。。。。

462 ：牛肉狂信者 ：01/12/09 20:52 ID:csAhpIzI
第2弾♪

889 ：　 ：01/12/09 20:31 ID:B4TWp5xg
鳥豚もダメなんだね

899 ：　 ：01/12/09 20:33 ID:O8U2kAC6
まあバラエティーてことで。

903 ： ：01/12/09 20:33 ID:zphojtSm
>>899
さしずめ金子さんはコメディアンか。

904 ：　 ：01/12/09 20:34 ID:Ray9zTd7
金子「考えられます」「思います」

さすが博士。はっきりしてますなぁ

908 ：_ _ _ _ ：01/12/09 20:34 ID:cQ1znPFs
この金子なんとかって、・・・超ドキュソ？？？
今現在、「ウソのアナウンス」という、取り返しのつかない犯罪が起きているような気がする。

916 ：　 ：01/12/09 20:35 ID:A4U37Qry
どうせ陽性って出ないように検査してるに決まってるよ

924 ：　 ：01/12/09 20:36 ID:EQrFYLJ4
牛肉業界から金が出たな....

934 ：　 ：01/12/09 20:38 ID:1YSaDrNG
曖昧な答えばかりの糞番組

951 ：　　　 ：01/12/09 20:39 ID:Ray9zTd7
「背割り」を言及しない時点でクソ決定

960 ： ：01/12/09 20:40 ID:zphojtSm
いままでの牛肉、製品は超危険だった、ってことだね。
鬱だね・・・

962 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:B4TWp5xg
つーか、肉食うなってことだね。

464 ：牛肉狂信者 ：01/12/09 20:53 ID:csAhpIzI
まだあるぞ(藁 第3弾

934 ：　 ：01/12/09 20:38 ID:1YSaDrNG
曖昧な答えばかりの糞番組

951 ：　　　 ：01/12/09 20:39 ID:Ray9zTd7
「背割り」を言及しない時点でクソ決定

960 ： ：01/12/09 20:40 ID:zphojtSm
いままでの牛肉、製品は超危険だった、ってことだね。
鬱だね・・・

962 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:B4TWp5xg
つーか、肉食うなってことだね。

964 ：　 ：01/12/09 20:41 ID:A4U37Qry
そうそう！いいこと言った。

第三者機関が検査しないと信用できないんだよ

969 ：　　 ：01/12/09 20:41 ID:Ray9zTd7
牛肉を避けることが一番じゃん


979 ：　 ：01/12/09 20:42 ID:A4U37Qry
>>966
異常プリオンを食ってもほとんど排出されるんなら
イギリスでハンバーガー食いまくってたやつだって発病しないはずだろ


989 ： ：01/12/09 20:44 ID:zphojtSm
>>979
イギリスでの感染経路を全く報道しなかったからねえ・・・
牛ばかり食べていたのか？危険部位を食べていたのか？
言及せず。

背割りも伝えていないので、B級お笑い番組と同レベル。

>>399 　牛肉否定派を“狂牛病信者”と呼んでるわけじゃないと
増殖中その１から言ってるのに、まーだ混同してるの？

あんた、頭悪いね。あんた個人やあんたのお仲間がいくらそう言い張ろうと、
３８５に該当する輩はいるだろ。そして、それを静止できるわけでもない。
そんなに混同されたくなきゃ、１の定義を遵守する仲間同士で識別マーク
でも付けろや。

>>400->>402

>>401 >>401 >>401

>>400

参考までに全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html

>1. 専門家でも意見がわかれる病気なのに日本では人型BSEでは誰も死なないなどと
>安全と断定する。

病気としては意見は分かれる部分はあるでしょう。
しかし、日本の対策やＢＳＥ汚染度も考慮すれば安全であると見なすのに問題が
あるのでしょうか？その点は基本的に日本でもっとも詳しいと思われる学者との
意見とも一致しますよ。
まして、英国等のまだ定説とも言えないような論文が根拠として妥当であり、国際
基準の方が根拠薄弱とするのも合理的判断とは言い難いですし。
納得がいかないのなら論破すれば良いだけのことでは？

>2..狂牛病感染に関して、「感染力は弱い」などちという情報はすべて無批判に信じ
>るが、逆の情報は無根拠にすべて否定する

これは情報だけでなく実際の事象面から判断も出来ますね。
無批判に信じる、ではなく論理的に肯定しているわけです。
英国のパニック・ＢＳＥ感染牛18万頭・ＢＳＥ発生から15年以上経過・患者113人etc…
実際の事象面に目をつぶるのは不自然ですし、危険との情報は“可能性”を指摘
しているわけで現時点で証明が出来ていない情報で躍らされる方が私には非理性的
に見える。納得がいかないのなら論破すれば良いだけのことでは？

>3.信用を失墜させた政府ではなく、人の心理としてやむええない反応をしている消
>費者を中傷する。

人の心理としてやむを得ない反応？パニックがですか？
それに中傷した例を提示して下さい。
あなたたちは安全という人は中傷してませんか？>>401-403はどう思います？
それにこの文章では政府は中傷して良いかのように思える。
政府だろうと誰だろうと中傷は悪いに決まってます。
それに政府の“批判”はこのスレでも出てると思いますよ。
私も前スレでは書いてますし。

追加。
これは消費者が間違った行動を取っている際の一般論としてですが、、、
政府の批判と消費者の批判、どっちが難しいでしょう？
マスコミは大多数としての消費者の批判はなかなか出来ないですよ。
政府批判の方が簡単。お手軽。
それを心情は分かるとマスコミは消費者に阿ることがあります。
でも、間違ってるときは間違ってるわけで、感情論はどうでもよい話と
断ずるときも必用ですよ。

どんなにバカな政治家でも非合法手段で殺しちゃいけないのと一緒。
気持ちは分かってもいいけど、それを認めるかどうかは別問題。

uuu

▽「農水相は辞任を」　感染牛飼育農家が報道機関に抗議文　　2002/01/12 10:00（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020112&j=0044&k=200201114540

　【猿払】国内二頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）感染牛を飼育していた宗谷管内猿払村の酪農
家佐々木和美さん（44）は十一日、新聞各社に対し、十日の衆院農水委の審議に関する報道記
事を読んだうえで、武部勤農水相らに対する抗議文をファクスで寄せた。
　佐々木さんは「疑似患畜の殺処分は前事務次官の職務怠慢による殺牛罪で、退職金八千万円
余りの支払いは理解できない」と訴えたうえで、「武部勤農水相は一日も早く辞任を。また、
農水省が五年前の調査もできないなら、職員がすべて辞職しなさい」と批判している。
　佐々木さんは北海道新聞社の取材に対し「記事を読んであまりに腹立たしかったので感想を
つづった」と答えた。

そういえばマスコミって、「狂牛病の牛の感染経路が未だ特定できない」ことを
しきりに非難してるが、英国で人間の患者発生から何年も経っても、未だ人間の
変異ヤコブ病の感染経路が特定できないことは非難しないよな。

マスコミは日本の対策に対して評価・分析をこそ報じるべきです。
ある意味、武部の責任論なんて消費者にはガス抜きの意味しかないもの。
他にもあまり報じられない事もたくさんある。

例えば、大手の倒産は報じるけど中小の焼肉店が潰れても報じない。
農家の自殺者も報じない。
畜産物処理業者が廃業しても報じない。（←これなんて大問題だと思うが）
消費者の今の行動が正しいのか間違ってるの評さない。

>>412
畜産業の人間が殺牛罪ってギャグかよ。
牛に牛の肉食わせててよくこんなこと言えるな
どうして自分の生活が困るんだって素直に言えないんだろう。
偽善者っぽくて嫌すぎ。

>415
というか、政府たたきのネタが欲しいマスコミが農家を煽って
書かせたんじゃなかろうか。

■■■■ ■■■■ ■■■■

>>416

北海道新聞だから。ある意味で朝日より左の新聞なんだ。
この新聞は最低。道内で災害があっても独自取材の記事なんて
少ない、少ない。有珠山噴火で本を出して儲けたは良いが
肝心の記事では扱いが悪い、悪い。
地元紙のくせに経済への影響より武部の責任問題の方が取り上げる
量は多いかもしれない。すげー他人事なのよ。

ここの狂牛病特集見てみな。
もちろん独自の記事もあるが基本的には共同通信の焼き直しだから。

>418
>北海道新聞だから。ある意味で朝日より左の新聞なんだ。

それは知ってる。
共同通信もやたら左寄り、反日だよな。

>>418
食品の安全に右も左も関係ないと思う。

>>420
食品の安全の話を変に歪曲して政治ネタとしてだけ取り上げるのも問題。
確かに右も左も関係ないが、型通りの安易な枠組みで記事にされても。
逆に本来の問題や報ずるべきものが無視されてはまずい。

>>421
武部や坂口に問題がないと考える方が歪曲では？

>>421
問題が無いとは一つも書いてない。
政治の駆け引きなんてどうでもイイから消費者のためなら、もっと
報じることもあるでしょ？と言いたいんだよ。
逆に問題が矮小化されてると思わないかい？
俺は>>414の考え方が正しいと思う。
大体、建部辞任は実質は既定路線みたいなもので、あとはいつ辞めるか？
だけの話だと思ってるんだが。

「塗装工」か。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020113182751X561&genre=soc
成人式で照明設備壊す＝参加した男逮捕−栃木県警

栃木県警烏山署は１３日、同県烏山町の成人式会場で、照明設備をけって壊したと
して、器物損壊の現行犯で群馬県館林市花山町の塗装工小井沼岳勇容疑者（２０）
を逮捕した。

成人式で照明設備壊す＝参加した男逮捕−栃木県警
栃木県警烏山署は１３日、同県烏山町の成人式会場で、照明設備をけって壊したと
して、器物損壊の現行犯で群馬県館林市花山町の塗装工小井沼岳勇容疑者（２０）
を逮捕した。

成人式で照明設備壊す＝参加した男逮捕−栃木県警
栃木県警烏山署は１３日、同県烏山町の成人式会場で、照明設備をけって壊したと
して、器物損壊の現行犯で群馬県館林市花山町の塗装工小井沼岳勇容疑者（２０）
を逮捕した。

成人式で照明設備壊す＝参加した男逮捕−栃木県警
栃木県警烏山署は１３日、同県烏山町の成人式会場で、照明設備をけって壊したと
して、器物損壊の現行犯で群馬県館林市花山町の塗装工小井沼岳勇容疑者（２０）
を逮捕した。

>>420 >>421
朝日や共同は小泉政権の「聖域無き構造改革」の一環である「自
衛隊部隊行動基準制定」や「有事法制整備大綱」を潰したくて潰
したくて強引に狂牛病問題を引っ張ってきてるだけ
土井社民党党首、狂牛問題で「内閣不信任も」(1月9日19:43)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020109ia22.htm
社民党の土井党首は９日の記者会見で、野党が狂牛病問題で武部農相の辞
任を求めていることに関連し、「閣僚が資質に欠ける場合は、任命した小
泉首相に責任があるはずだ。内閣不信任も考えざるを得なくなる」と述べ
た。また、１１日に開かれる野党４党幹事長会談で農相不信任決議案の提
出を他党に呼びかける意向を示した。
-------------------------------------------------------------------
「構造改革」関連で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民はサヨクに反対
「教科書・靖国」で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民は馬鹿ではないのでサヨクに反感
「対テロ戦争」で小泉を叩こうとするサヨク　　＞国民は電波野郎ではないのでサヨクを疑う
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」にすがるサヨク(藁
＜政治＞小泉首相、通常国会での有事法制整備に意欲 [関連ニュース]
http://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/unknown;http://www.yomiuri.co.jp/01/20020108ia04.htm

　　　　　【祝】日本版ＲＯＥ作成　日本・正規軍復活へ　　
　　　　　　２００２年１月９日の東京版朝日新聞　第３社会面
　防衛庁が２００１年１２月に日本有事想定の包括的ＲＯＥ（交戦規則）
　を陸海空自衛隊に指示。ただし憲法は｢交戦権｣と言う言葉を認めていな
　い為、「部隊行動基準」と呼んでいる。武器を使える基準や応戦するま
　での手順を定めるのがＲＯＥだ。
ただし憲法は｢交戦権｣と言う言葉を認めていない為、
「部隊行動基準」と呼んでいる。
○交戦権
戦争をする権利。戦争権。たとえば、攻撃・占領・通商禁止・敵産管理を行う権
利等
○ROE＝ "Rules of Engagement"
資格ある軍の権限者が、米軍が遭遇した他の兵力と戦闘を開始又は継続するに際
して、状況及び限界を示すために発する命令

言葉の問題なのかなぁ…全く別のことだと思うのだが、朝日は噛み付けない（ｗ
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」にすがるサヨク(藁

そー言えば、最近、ニュースで旧社会党ネタ多すぎると思わん？
横路の動きもこれだと思うけどニュース価値があるとはとても思えん。
消滅寸前の危機感で騒いでるだけにしか見えない。
横路なんて、今の時代に正気か？と思ったもの。
ＢＳＥについても、なぜ土井が？と思ったなぁ。

社民党は北朝鮮の族議員だ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009859824/

>>425
>単なる政治利用
ったって今更の社民･共産のそれは業者救済のためであることは明白。
野党は今までに消費者側に立って国会で踏み込んだ質問したか？
消費者側が左翼ならこんなもんじゃ済まんよ。
BSE1号の発覚当初、あの盛況にしても系列によっては
武部ばりに「牛肉は安全です」だったさ。

>>430

最近民主も自由もデムパでﾔｳﾞｧｲしね。結局自民
にしかいれるとこない。

今度は朝日か。このスレだっけ、つい最近まで読売を叩いてたじゃん。
で結局、右左どっちなのさ。

>>432
> どれくらい狂牛病によって人間に危険が及ぶのかわかっていないから
> 得られた情報を包み隠さず報道してほしいわけじゃないか。
と、いう人たちと
> どれくらい狂牛病によって人間に危険が及ぶのかわかっていないから
> 得られた情報を包み隠さず報道してほしいわけじゃないか。
（だから、捏造したり風評被害を煽ったりするな！）
という人たちの議論になっていることに気がついてます？何度も繰り
返される話だけど、「どっちが悪い」の議論じゃないんですよ。「政
府が主要因だからといって、マスコミのやっていることが正当化され
るわけじゃない。」という単純な話が理解できないのはどうしてなん
だろう？？？

>>432
馬鹿な大衆は車に乗り、煙草を吸っているくせに、牛を食べないといっ
て安心しているのです。私はそんな簡単な確率問題も理解できない馬鹿
ではありませんのでマスコミに煽られることなく、普段どおりに牛肉を
消費しています。それと、マスコミが恐怖を煽る態度に対抗して農相は
客観的な発言を繰り返していますね。すでに役人の手抜きは謝罪してい
るし。これ以上、牛肉を恐れる必要はないです。そうそう、薬漬けのケ
ンタッキーのブロイラーはどうなるんでしょうね（笑）ＣＢＳテレビで
アメリカの検査体制がでたらめだというレポートやってましたね。すで
に死者だって何人も出ている、なのに、アメリカ政府は安全だと言って
いる。こっちの方が大問題だと思うのですが・・・・アメリカに限らず
外国産の日本輸出用作物はヒドイよ。作ってるほうもその意識（輸出用
）で作ってるから。ただ、現実問題としてそういう食べ物を食べている
から。日本人はこの程度のエンゲル係数で生活していられるってこと。
その現実を手放して、食品のリスクを下げるようって意識があるかどう
か。殆どは「今のままで安全な食べ物を！その為には役人が何とかしろ
！」だろうけどね。「日本はゼロリスク社会だ」って武部農水相が言っ
たらしいけどそう思う。
◆中国野菜は、食うな◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1002504451/

77 ：狂牛病信者は狂牛病牛降臨が大好きなだけ（ｗ ：01/12/26 23:33 ID:MXDjn5o9
21:48 ＢＳＥ確定検査陽性、４頭目。宮城県で。
http://www.kyodo.co.jp/
473 ： ：01/12/26 23:26 ID:INv5Vbmx
>>470http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFGに
狂牛病待望信者 捏造するのは止めましょう。載って無いよ
●国内一般に
22:29 斉藤淑子さん死去　三井金属エンジニアリング社長の妻
21:35 小児急病センターを提言　川崎市地域医療審議会
21:23 有機溶剤吸い込み労災認定　長期間の作業が影響
21:03 吉岡チヨさん死去　吉岡義朗ＷＯＷＯＷ社長の母

Nevada Economic Report　2001年１０月１日号　３．食の安全性
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c011001_3.html
「農民」記事データベース20010115-477-01　高濃度、基準値の3.4倍も　ホウレンソウなど冷凍野菜から農薬
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200101/2001011501.htm
「農民」記事データベース20001030-468-01　農民連食品分析センターが検出　中国産野菜から発ガン性農薬
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200010/2000103001.htm
新日本婦人の会　特集　安全な食べものと産直運動　国民の健康を脅かす輸入食品
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/josei/2001_03_02.html
反農薬東京グループ　東京都衛生研究所の１９９８年度農作物残留農薬調査報告から
http://www.top.or.jp/~ladybugs/kiji/t10605.htm
「人民網日本語版」　約半数の野菜が高濃度の残留農薬　調査結果
http://j.people.ne.jp/2001/11/01/jp20011101_10875.html
あんしん・おいしい・有機栽培コーヒー豆の店●生豆屋です。　他人事でない毒菜の話
http://www.kimameya.co.jp/mame/kusuri/dokuna.html
中国情報局　中国：食品、日用品の品質に問題あり
http://news.searchina.ne.jp/2001/1101/national_1101_004.shtml
中国情報局　中国：年間４０万人が食中毒、汚染食品が深刻
http://news.searchina.ne.jp/2001/1011/national_1011_005.shtml
『殺人同然の「鉛入りワタリガニ」騒動 』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/22/20000822000021.html
『今度は、中国産黒ゴマ 』
中国だけって訳じゃないけど、中国多いね。
輸入食品等の食品衛生法不適格事例（平成１２年４月分速報）
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/tp0130-1s.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/30/20000830000003.html
鉛が入った中国産水産物に続き、人体に有害なタール(Tar)色素で白ゴ
マを黒くした中国産「タール黒ゴマ」が大量に発見された。セーフガー
ドじゃなくて政府は日本の安全基準やら衛生基準とかいう名目で輸入規
制すれば良いだけの事じゃないか。
中国産鶏肉も・・・・
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/tp0130-1r.html

>>435
韓国のミニトマトも足しといて。

俺は信者なのか評価してください。評価はカテゴリー１〜４(EU委員会方式)で。
基本的に検査後の和牛は安心だと思っている。焼肉屋の忘年会２回、
和牛販促企画で年末に格安和牛購入、その後は、機会がないので食していない。
スーパーなどでは牛乳は気にしないが、牛エキス表示の食品は避けている。
BSEに対する政府の対応には不満があり、４頭目発見がないことに少々疑念を持つ。
ステーキおごってやるといわれたら一瞬引くがおそらく馳走になるだろう。
もちろん狂牛病で死にたくない。というより、何で死にたいか？は愚問と思う。
いかがでしょうか。

信者のいう死者１０数万説は↓によると
http://www.kan.ynu.ac.jp/~nakanisi/zak140_136.html#zakkan137

446,000+283,000=729,000もの感染牛が食べられたことが前提のようだ。
日本じゃありえん話だな。

>>435-437

>>437
あなたくらいなら信者とは言わんよ。
まあ、カテゴリー１だな。
ただ、信者的にはあなたの危険度はカテゴリー４です(ｗ

>>433
413以降は大きく分けて、１）左がマスコミに煽らせてるという追求
２）そういう政治的駆け引きの話はいいから、他に報じるべきものを報じさせよう
ーの２つだろ。
で、君は、狂牛病はサヨクが引っ張ってると言いたいんだろ？
>>（だから、捏造したり風評被害を煽ったりするな！）
これも、生産者がどうこうじゃなく、サヨクがやらせてるからダメ、
って言いたいんじゃないのかい？
だいたい君、文章も混乱してるよ。「どっちが悪いじゃない」と言いながら
「マスコミが正当化されるわけじゃない」とかさ。

で、俺は、都合によって読売（右）のせいだ、朝日（左）のせいだと使い分
ける矛盾に、当てつけで言ったんだが？

>>434
「馬鹿な大衆」なんて言うほど、俺は奢り高ぶってもいないけどな。
牛肉を食べたいなら食べればいいじゃないか。別に誰も止めやせん。
同様に、怖いから絶対食べたくないという奴らを説得する気もない。
彼らの将来に責任なんかもてないからな。
４３４の内容は、４３２に付けるべきレスじゃないな。
君は言いたいことを言うチャンスと思って、必死にあれこれ書き立ててる
んだろうけどさ。ざっと読ませてもらっただけだが、なんか君、言ってる
内容も言い方も青臭いよ。どっちのスタンスかは関係なくさ。まだ若いのかな？

>>409　あなたたちは安全という人は中傷してませんか？
　　　　>>401-403はどう思います？

俺自身はしたことないよ。でも、その問答にどこまで意味があるかねえ？
コテハン・キャップでもなきゃ証明しようもない。自分個人がしていようと
していまいと、狂牛関連スレに（信者・アンチを問わず）愚かなレス、
卑怯な物言いが散見される事実が変わるわけでもない。

一口に“信者”だアンチだと言っても、いろんな奴がいる。非合理的な批判
や無責任な言質を振りまく奴は、両方のサイドにいるんだ。彼らのレスを批
判することはできても、予防することはできない。同じ“信者”（アンチ）
側であっても、そういう奴らの言動の尻拭いを押し付けられても困るっても
んだろ。共闘組んだり思想統制してるわけでもあるまいし。

あんたは「政府の“批判”は出てる」というが、>>336「見事な対応をした」
というような奴も現にいるわけだ。
俺は３８５の定義を全面的に支持するものではないが、そういう傾向の奴ら
は存在する。そういう奴らをこそ３８５は批判しているであろうのに、
３９９みたいに、あたしたちは言ってない、混同するお前は信者だ、っての
はお門違いだと思わんか？

>>444

まず、最初に謝罪。>>401-403は>>400-402の間違いですね。すいません。訂正します。

さて、いちばんどーでも良い中傷がどうののところだけ反論されてもちょっと困るけど
一応、再反論すると、>>409で書いたように中傷の例を提示して下さい。
信者の中傷は当然のように>>400-402だけではないですし。
それに“言動の尻拭いを押し付け”たつもりはないけどなあ。
書き方悪かった？だったら私の文章力の問題だから、その点は謝罪します。

それから、見事な対応をした、というのは私も理解できます。
ＢＳＥ発生前の政府の対応は酷いものです。言訳すら出来んほど酷い。
ただし、全頭検査態勢などの対応はむしろ評価すべきものだと思います。
実質２ヶ月足らずであの態勢を施行できたのは“見事な対応”と言っても、
なんらおかしくないものです。
私は政府は無条件で非として論じるような人(信者に多いけど）は幼稚だと思う。
是は是、非は非で論じなければ。

それにあなたが引用している>>399は、混同するお前は信者だ、とは言ってませんけど。
>>400-402のようなのが信者、と言ってるように私には読めましたが？
まあ、ＩＤが同じだから分かるんだけど、誤解を招く書き方でもあるとは思います。

狂牛業界の馬鹿が暴れれば暴れるほど、世間の狂牛業界関係者に向ける目は厳しくなると思う。
「牛飼いって牛を捨てるような無責任な奴ばっかりなの？」とか言われているし…

>>446
「牛肉を買わないことが政府へのアピール」と勘違いしている
狂牛病信者が、生産者を追いつめているものと思われ。

>>447
日本に畜産業は不要だね。

>>446
養鶏農家も野菜生産農家もコメ・野菜生産農家も
余剰収穫物は廃棄してるでしょ！。
牛業者には申し訳ないが最近、和牛を食いまくっている。さらに食う
気マンタンだ。 松阪牛のステーキは、びっくりする程安かったし、
ｳﾏｰ。 それから。 何度いったらわかる肉用のブランド牛は一切使っ
てないって。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。 確
かに年を取ってから潰して”和牛”と称して売っていたが。 しかし
ブランド牛ではない。 味噌もくそも一緒にして論理をすり替えるな
。 ブランド牛の不評被害を拡大させるつもりか？

実際の所今が買いですよ。松坂、米沢とかね。おっと鹿児島黒毛和牛も。
売れてくれれば彼らの苦労も報われるんですが。手間がすごい。

たぶんまた厨房が書き込みをするだろうけど、
１．ブランド和牛が肉骨粉を使っていたというソース。
２．大部分の鶏が牛肉骨粉を使っていたというソース。
３．鶏が牛肉骨粉からＢＳＥにかかり、さらに人間に移るというソース。

これらを持ってこい。でなきゃおまえの書き込みは風評の流布なんだよ。
和牛業者をみんな首括らすつもりか？ボイコット？笑わすな。そういうのを
風評被害って言うんだよ。 >>446 >>448

>>451
得体の知れない牛肉が流通過程でブランド和牛に化けるニュースなら
いくらでも出てくると思われ（笑

そういや、憤激リポートで養鶏業者がヒヨコが大量投棄され
成長して河川敷を占領、という報道を一昨年当たりしてたな
野菜・コメ業者もこっそり大量投棄してそうだな。（Ｗ
>>452不味くて硬くて異臭がする牛肉がどうやってブランド和牛に化けられる（Ｗ
>安全を証明する方法は他にもある。
>尻叩き検査で引っかかった狂牛病疑
>惑牛の牛乳を農水大臣、官僚、ＴＢＳ社員が毎日飲む。
>１０年後には結果が出る。どうだ。
こういうことよくいうなこれが狂牛病信者の言う「しっかりした調査」か？ はぁ
欧州・・・１８万頭で130人 日本・・・現在までで３頭。
君達の話は、日本がいないと成り立たないねえ。悪い現状は全部日本が引き受けな
いと 気が済まないのかい？朝鮮人や中国人の悪い気質をストレートに表現している
ね。 日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の 生後５０ヶ月以上（多分経産牛）
だから、実際にスーパーとかには精肉としては並ばない。 極稀に加工食品（ハンバ
ーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。 天文学的にゼロに近いが可能性が
あるとすればひき肉原料として使うくらいか？ 食肉用には乳の出が悪くなった乳牛
なんか使わない。 硬くて喰えない。これはTVで絶対やらない。 普通のロースとか
バラとか喰っている分には全然平気だよ。 和牛（食肉用）の経産牛は使っているス
ーパーもあるけど ５０ヶ月以上も立ったのは使わないと思う。ソースは提示できま
せんが、実際そのように流通している事は間違い無いです。

>>452
今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、もし原因だったと
しても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一つの業者が
原因。それだけ手間暇かけてるんだ。 業者の選定もかなり気を遣って
るから欧米のような狂牛病頻発というのはあり得ない。だからこそ、全
頭検査でも高級牛から出てこないんだ。 っていうか、欧米の牛の飼い
方と日本の飼い方は決定的に違うんだ。 おまえら狂牛病信者は分かっ
て言ってるのか？それから。
何度いったらわかる？肉用のブランド牛には牛がもとの肉骨粉は一切使
ってないって。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。 味が
変わって臭い匂いがついてしまうから、そんなもん誰も買わないだろ。
また、日本ではプリオンが付着したままで牛製品が食卓に乗る可能性は
天文学的確率より遥かにゼロに近い。加工品は輸入牛から抽出（国産牛
では到底需要に対応しきれないから殆どは最初から使わない）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/401
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/402
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/400

>>454
感染ルートは、いくらでも有るんだよ。
血漿入りの代用乳は子牛の病気に対する抵抗力を高め成長を促進すると言われて
生まれたばかりの子牛にぁゃιぃ血漿成分を与えたりしていない？
これは肉牛も乳牛も関係なく行われているからね。
代用乳に牛由来の蛋白質を加えるとか、サプリメント類がＢＳＥに汚染される可能性とか、
感染ルートは色々考えられるけど、様々な補助飼料や飼料に肉骨粉が混じるのは
日常茶飯事だったかな。
魚粉に肉骨粉が混入することは多いし、混じっても見分けがつかないからね。
魚粉飼料に混入した場合は顕微鏡で検査しても肉骨粉と区別が困難なんだよ。
もちろん知っていると思うけど。

>>445
あて先の訂正は了解するが、
>>いちばんどーでも良い中傷がどうののところだけ
ところだけと言われても、「>>401-403」の位置からみて、直前の中傷云々
についてコメントを求めてられていると解釈したんだがね。

>>409で書いたように中傷の例を提示して下さい。
　>>434の冒頭「馬鹿な大衆は車に乗り…牛を食べないといって」
これは今回が初出ではないよ。

　>>40…情報公開を求めた上で、行政に対する不信感で牛肉需要が回復
　　　　しないと主張
　>>42…（コピペだが）40をカルト扱い
　>>45…これも40と同一人物あてで、最後に「基地害は首を吊れ」

ついでに付言するが、字面だけで言った言わないという小学生みたいな
議論をするつもりないよ。君がそうだというのでなく、たまにそういう人
がいるから念のために言うんだが。

>>“言動の尻拭いを押し付け”たつもりはないけどなあ。
「“あなたたちは”安全という人は中傷してませんか？」という、味噌も糞
も一緒くたにした問い自体が、不毛だと言っているんだよ。
そこで385が「中傷してない」と言えば終わりだろ。それを検証できるか？
それに、もし385が実際に中傷してなけりゃ「なんで俺が言われなきゃなら
ないんだ」ってことになるだろ。401，402みたいな奴がいるから、385は
言うなって？そのコピペに出てくる連中が何を言おうと、385のあずかり
知るところじゃない。

君だって、他のアンチの言動の全てを支持できるかい？なのに「アンチはこ
う言った」という前提で対応されたら、君だって迷惑だろう？って問い掛け
だよ。これは匿名掲示板の限界でもある。

それと、「見事な対応」「政府の“批判”」のくだりは、同じアンチ同士
でも主張は違うという事例として挙げてる。

>>是は是、非は非で論じなければ。
是非非論自体に異論はないが、俺の考えは「神経質な者、過剰反応する
民がいるのは、いつの時代も当たり前。為政者は、それを前提に政策を
行うのが仕事」ってこと。民主主義の政体だろうと、権力を握るってこ
とは、そういう厳しいものだろ。

>>399は、混同するお前は信者だ、とは言ってませんけど。
ああ、つまり399のこーゆー人たちの事例として、400以降があるという
ことだな？了解した。「混同するお前は信者だ」の部分は撤回する。
ただし、自分たちは言ってないから、という点にからむ444の趣旨は変わ
らないよ。

狂牛病騒ぎから牛関係の食材は片っ端から避けていたが、
先日異常出血で入院したら、病院食で鉄分豊富な牛肉が出てきた。
死にたくないので、もちろん全部食べた。嫌悪感もなく、美味しく頂けた。

「信者」だったらこれも食えないのだろう、私は信者ではなかったのだな、
としみじみ思った。

程度モンだよ。
毎日、DQNバーガーやDQN丼くってりゃ、感染するかもしれないが、
月に１，２度焼肉やステーキ食ったって大丈夫だよ。

で、牛肉が危険だという根拠はあるの？＞狂牛病信者

>>453
北海道で生産されるホルスタインのうち約７割は関東や関西に出荷されて、
流通過程でブランド和牛に変わってしまいます。

もし乳牛の肉が「堅くて臭い」と主張するなら、市場に出回る牛肉の
ほとんどが堅くて臭い牛肉になってしまいますね。

>>459
安全だと確信できる根拠がないから他のものを食べます。

Yahooにいた典型的煽りを報告！
--------------------------------------------------------------------
ブタやトリまで検査をすると、検査をしなければいけないようなブタやトリは危な
いんじゃないかと、また「風評」が巻き起こって食べるひとが減ってしまいます。
焼き鳥屋もつぶれるし、ようやっと持ちこたえている肉屋もつぶれます。
内閣が倒れようが農水省はつぶれないから、ブタやトリの検査は断乎やらないだろ
うと思います。
無用な混乱を招くようなことはしない、というのがわが国の国是です。
牛の場合も前頭検査などせずに、今のように老廃牛をこっそりと処分してしまえば
よかったのです。
---------------------------------------------------------------------
突っ込む気も失せるね。
トピのタイトルは「自民党の緩慢な狂牛病対策」
デムパの巣窟。

食うか食わないかは個人の自由。
少しでも危険性があるならば、その対策（食わない）を行うのが、
リスクマネジメントの基本。
他に代替食物はいくらでもあるいからね。

そもそも、何でそんなに牛肉食わせたいんだ？
関係者か？

>461
>安全だと確信できる根拠がないから他のものを食べます。

他の食品に、安全と確信できる根拠があるとは思えないが。
それとも、ヤコブ病にさえならなければ、ほかの病気になるのはかまわないと？

また“関係者か？ ”なんて人が出現しました。
さすがに飽きました。

ハイ、ゼロリスク狂信者へ
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#whtteat

>>464
発病したら治療法が無く１００％死亡する病気と比較できるような他の病気なんてあるんですか？

>>445
＞一応、再反論すると、>>409で書いたように中傷の例を提示して下さい。
中傷の例
>>142
＞どうせ狂牛病信者は、「かも、れば、な い」でしか物を言えない知恵遅れと
＞地に足がついてない電 波野郎の集まりが９９、９９９９％なんだから。
>>343
＞信者の中には、焼肉食べたくても食べられない貧乏人がいるから、
＞熊澤全次官の退職金満額支給を逆恨みしているんじゃないの？

気に入らない相手には、平気で差別発言をするのが「牛肉（安全）狂信者」。

>>464
牛肉を止めるのは、健康の為に禁煙するのと同じような行為。

牛肉を食べるときに、和牛や国産牛肉を積極的に選ぶ理由は何もない。

私の文章がおかしかったかな？私は>>409では

>>3.信用を失墜させた政府ではなく、人の心理としてやむええない反応をしている消
>>費者を中傷する。
>人の心理としてやむを得ない反応？パニックがですか？
>それに中傷した例を提示して下さい。

つまり、“やむを得ない反応をしている消費者”を中傷している例を提示して下さい
と書いたつもりだったのですけど。
>>445でも書いてるようにいちばんどーでも良い中傷がどうののところだけ反論されても
ね･･･私も“403=444”さん同様に言った言わないの議論はするつもり無いし。

私は>>409で名指しせず文章を引用しています。その文章を題材に狂牛病信者へ問い
掛けてるのです。論点がずれそうなので一応断っておきます。

狂牛病信者なんて幻「牛肉が危険であるという根拠は？」と
問い詰めれば皆引いてしまうだけ、でも牛肉はなんとなく避ける
あれから何ヶ月も同じ議論の繰り返し、どちらの議論が勝っても
状況は変わらないよ　むしろ自ら狂牛病信者を買ってでて
意見を言ってくれる人は貴重だと思う。
消費者は生産者にも関連業者にも政府にも何も言わない、言わない
けどなんとなく牛関係は避ける　誰が指導しているわけでもない

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>460
>北海道で生産されるホルスタインのうち約７割は関東や関西に出荷されて、
>流通過程でブランド和牛に変わってしまいます。

ホルスタインがブランド和牛になるってか？
すごい妄想だなぁ〜。

関連業者を怒らす為のネタかい？

>>473
コピペ厨のネタだから、あまりつっこむのは良くないと思われ。

>>455-469
それから。 現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなければ検査できないが、 検
査後に黒が判明しても回収できるようになっている。流通システムが煩雑なのと熟
成って段階が幸いしてな。もっともホルモンに関しては難 しいが。だから、肉につ
いては安全なんだよ。ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね＜感染実験 脳へ
の直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳への直接投与です
ら 感染成功例なし。 別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で
、トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知
っている人は手を挙げてください。 96年に可能性の示唆だから、５年間かけて成果
なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑 みるに、Ventersの論文にある「nvCJD
は単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」ってい う話は、拝聴に値すると思うけ
どね。

幻がたくさんいるのか（ｗ
議論って勝ち負けが重要なのか（ｗ
狂牛病信者は狂牛病信者と呼ばれて怒るのに自ら買って出てると（ｗ

屁理屈極まれり！

>>473
伊丹十三の映画「スーパーの女」でも精肉部門の担当者が
「ブランド和牛に安い牛肉を混ぜて売るのが腕の見せどころ」という
趣旨の発言をしていたな。どこでもやっていることは一緒では？

生産者も偽物が沢山と言っているが…

松阪牛に偽物
http://www.umashikuni.com/niku/feike.html

　残念ですが松阪牛には偽物が沢山出回っています。現状は松阪牛のラベル１つで
売上げが変わると言われていますので松阪牛まがいの表示があります注意して下さいね。
ちょっとサシ（脂の部分）がきれいにのっていたら「松阪牛」とあってもわかりません。
ただし、松阪牛を売るのにも認定書が必要ですので、認定書や看板が有るか無いかで
判断して下さい。そこからはそのお店の信用ですね！

>>475
ウザイ、死ね。コピーして切り張りして意味のわからん文を作りやがって。

>>479

狂牛病信者は牛肉は安全、
と言うコトを聞くと発狂
するんだなァ
>>477-478
歳食ってパサパサで不味くて硬くて異臭がする廃用乳牛
のなれの果てに牛肉がどうやってブランド和牛に化けら
れる（Ｗ

それから。 現段階では確かに屠殺しちまった後じゃなければ検査できないが、 検
査後に黒が判明しても回収できるようになっている。流通システムが煩雑なのと熟
成って段階が幸いしてな。もっともホルモンに関しては難 しいが。だから、肉につ
いては安全なんだよ。ちなみに経口だと牛→豚すら失敗しているね＜感染実験 脳へ
の直接投与でどうにか成功。鳥、トランスジェニックマウスは脳への直接投与です
ら 感染成功例なし。 別に人にうつりゃしないがなぁ。 ガタガタ騒いでる連中で
、トランスジェニックマウスなり猿へのBSE由来プリオンの 感染が成功した例を知
っている人は手を挙げてください。 96年に可能性の示唆だから、５年間かけて成果
なし。患者の増加も爆発的でないことを鑑 みるに、Ventersの論文にある「nvCJD
は単に新しいタイプの病気を発掘しただけ」ってい う話は、拝聴に値すると思うけ
どね。

>>480
廃用乳牛が年を食っているというのは事実に反する。
牛の寿命は３０年〜４０年だから。

出産を２〜３度経験した牛の搾乳量が減ったからと５年程度で
殺すのは畜産農家の都合です。

>>480
肉骨粉で肥育させた牛の肉がなぜパサパサなの？（笑

肉骨粉を使っても肉質は上がりませんが。
だからこそ一流和牛産地は草で育てている！と言われるのですけど。

>>484
育てる段階では牧草でも、子牛の間に何を与えられたかは不明なんですね。

>>482-484
248 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉
自体はフツーに食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客がいなかった）。

「肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃって和牛としては売
り物にならなくなるからなー。」

>>482-484
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
348 名前： 投稿日： 01/11/23 17:13 ID:QYzXNBnm
日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の 生後５０ヶ月以上（多分経
産牛）だから、実際にスーパーとかには 精肉としては並ばない。 加工
食品（ハンバーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。 可能性
があるとすればひき肉原料として使うくらいか？ 食肉用には乳の出が
悪くなった乳牛なんか使わない。 硬くて喰えない。これはTVで絶対や
らない。 普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど ５０ヶ月以
上も立ったのは使わないと思う。

>>485
子牛の間は牛乳でしょ。

>>487
要はマ糞ナルドには行くなってことだな！

つーか使われるうんぬんでなく>>483へのツッコミなんだが。

>>489
マックの莫大な需要が日本産の廃用乳牛でまかなえ
ると思ってる頭がめでたい方発見。アメかオースト
ラリアのだろ。牛肉は。マックの肉は「硬くて喰え
ない」ということはないぞ。むしろ柔らくて口あた
りは良いゾ（ｗ

>>491
イタリアではマクドナルドの専属契約農家で狂牛病が発生している。

>>488
代用乳は？
補助飼料は？
サプリメントは？

つーか何で俺のツッコミがこんな話題に発展するのだ。
しかも、使い古された議論を、また始めたがるし。
壊れたレコードみたいだ。

食べるならＢＳＥ清浄国の牛肉にしましょう。

俺は食べるんなら、ちゃんと検査した牛肉だな。

>>496
ちゃんと検査されているの？

まあ、せいぜい90頭前後。国内で日本製牛製品を食って人型BSEでの死者は
ゼロでいいんじゃん？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
>>493　>>495
817 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/06 09:58 ID:bAmVJLxA
>>799
気楽で良いな。 今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、 もし原因だ
ったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。 だからこそ、全頭検
査でも高級牛から出てこないんだ。 っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い
方は決定的に違うんだ。 分かって言ってるのか？ 日本の飼い方でもだめなのであ
れば、韓国は絶望的だな。 間違いなく全頭が狂牛病だよ。

287 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 22:27 ID:y47JJP5g
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
それと日本じゃ全頭検査がはじまってから９万頭調べて、１頭発見。
仮に相対危険指数が12倍としても６千頭以上は調べないと見つから
ない換算だな。
290 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 22:34 ID:y47JJP5g
ないない。 いいとこ、ドイツかフランス並みだね。
イギリスの最盛期は月3000頭だぞ。

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
295 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 23:00 ID:y47JJP5g

発見はな。 イギリスでは、発症はしていたんだけど普通の起立不能扱
いで処理されていたんだよ。 検査方法すら確立していなかったイギリ
スでの初期状態と、あらゆる検査状態をすぐに 揃えられる日本の現状
を比較することは無意味だ。

廃用牛だけが国産牛じゃないだろ。

>>493
それは乳牛の場合でしょ。

>>502
肉牛でも一緒です（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>502
血漿入りの代用乳が肉牛に使われていないという根拠があったらソース出せよ。

>>502
他にも牛由来の濃縮ホエー蛋白が使われているじゃん。

>>503

>>498を目を丸くして読め。アホ。

>>502
子牛の出荷って、母乳（または代理の栄養）が必要なくっなってからではないの？
常識的に考えて。

>>504-504
血漿入りの代用乳が肉牛に使われているという根拠があったらソース出せよ。

連休になるとコピペ厨がウザイノー。

まあ、どうせ最多でも９９頭前後。んで、日本では
異常プリオン付き国産牛製品が食卓に出る可能性は
ヒューマンエラーとやらがあった考慮しても数千億
分の一。

まあ、アリもしない狂牛病リスクを心配するなら
東シナ海で４月以降に確実に発生する、「日本軍
不審船引き上げ船護衛艦隊と北朝鮮軍妨害工作部
隊の睨み合い」の心配でもしてなさいってこった
。マジで

>>470
「やむを得ない反応」ではないから、例にならないと言いたいのかな？
その前提で話をする。

君は今回の狂牛病で牛肉を避けるのはおかしいと言いたいわけだ。
だが、俺は456で既に書いたように、そういう神経質な反応、過剰反応
が出てくるのはいつの世もやむを得ないことだと考えている。
文章がおかしいかどうかという上っ面の問題ではなく、「やむを得ない」
と判断する基準が違うのだということは、読めばすぐに分かるだろう？
君がやむを得ない反応と判断する基準を優先させるつもりもないよ。

言うまでもなく、人はどこまでリスクを許容するかをそれぞれ判断し
て行動する。その尺度に個人差があるのは当たり前だ。だから俺は、
(誤った情報提供や恣意的な議論がこの場でなされた時を除き）
危ないと思うか否かの個人の判断を尊重する。
その行動に責任をとれるのは、本人以外いないからだ。

＞>>445でも書いてるようにいちばんどーでも良い中傷がどうのの
　ところだけ反論されてもね･･

>>456を読めば分かるように、俺は「>>401−403はどう思います？」
という記述を見て、中傷云々についてコメントを求められていると
解釈したから444でレスをした。単に“401−403をどう思うか”
という問いだったことは君の445を読んだ時点で了解したが、その
内容の一部について君が再反論をしているので、応じている。
どうでも良いのなんのと言われても困るし、君の用意した土俵にも
乗らない。

＞私は>>409で名指しせず文章を引用しています。その文章を題材に
　狂牛病信者へ問い掛けてるのです。

470も409と同様に名指ししてないが、俺あてでいいのかね？
409全体に対する狂牛病信者からの細かい反論がほしければ、
元となる385（彼・彼女が狂牛病信者かどうかは知らない）か
狂牛病信者とやらに求めたまえ。
君のやりたがってる議論とそもそもベースが違うことは、
これまでの俺のレスを見れば明白だ。
このスレでは「１」の定義で狂牛病信者かどうかを判定するそ
うじゃないか。409に反応するのは、その狂牛病信者だけと思った
のかね。定義に合致する相手を探し出して問いかけたらどうだ？

つーか血漿で感染するのか？本来、油脂や血液は感染しないはず。
そんな、ややこしいものより配合飼料への混入が怪しいと思う。
というか、まず疑ってかかるべき。

混入が原因なら、確かに日本中危ないと言えるが、逆に言うと肉骨粉を
直接、与えていた英国なんかよりリスクは小さいとも言える。
英国は代用乳に肉骨粉を入れて与えてたからね。
代用乳を疑う必要は無いと思うけどなぁ。

>>511
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

>>508
黒毛和牛に代用乳は使われているね。
http://www.nosan.co.jp/siryou/newbio/program2.htm

高蛋白、高脂肪と書いてあるけど成分は何だろう？
http://www.nosan.co.jp/siryou/newbio/bio_menue.htm#newbaby

>>511

＞470も409と同様に名指ししてないが、俺あてでいいのかね？

名指ししていないのだから違いますよ。間に妙に中傷うんぬんのレスがついた
から書いたものだよ。話が枝葉末節になってるよ、と。

＞そういう神経質な反応、過剰反応が出てくるのはいつの世もやむを得ないことだと考えている。

これはどうですか？国が豊かだからこそ出る反応じゃないですか？
変な話、いつの時代でもお調子者は出てくるとは思うけど。
逆に消費者の反応を全て「やむを得ない」で片付けてはいけない。
過剰反応をたしなめる存在もまた、必要です。それこそ、いつの時代でも。

>>514
血漿入りかどうかを聞いているんだけど。

それとも、あんたは日本農産工業（株）の営業マンなの？

ほれ、
Nステ、見れ。

コピペ厨がウザイね。
まあ、自分で資料を持ってこれるようになっただけでも偉いかも。

Ｎステ見た。
自分では何もせずに他人のせいにしかしない
日本の無知農家は爪の垢を煎じて飲むべきだな。

>>519
農家の現状を知っていればそんなことは言えまい。
一番のガンは、農協と、それに連なっている自民党議員だ。
農協から資料を仕入れる以外は生きていけない農民の現状をもっと知れ。

>>520
それが正しいと、飼料に何が入っていたか知らないことになるよ。

ちなみに日本でもＢＳＥ基金をやってるところある。
ココ↓
http://www.mars.sphere.ne.jp/usi-farm/

確か農家で金を出して農協主体で基金を作るって話も報道されたな。

>>521
農家は知らないことが多い。
だが、人のこと言えるか？食パンにどれぐらいやばい薬品が入ってるか知ってるか？

>>522
見たら、あまり集まってないし（ｗ

ふーん・・・
こーゆー動きに消費者も生産者も反応すればいいんだよな。
文句言ってるばかりじゃなく。

>>516
結局、血漿が入って無いという証拠は出てこなかったのね。

>>523
>農家は知らないことが多い。
それで、免責されるのかな？

>だが、人のこと言えるか？食パンにどれぐらいやばい薬品が入ってるか知ってるか？
知らないよ。教えてちょ。

>>526
免責されるだろう。農協から村八分にされたら農業はできないんだから。
身近な農家に聞いてみな。その影響力にびっくりするから。

食パンに限らず小麦はポストハーベストが心配。狂牛病を心配する以上にね。（ｗ

狂牛病の発生源は衛生管理とは関連無いが、それが流行するか否かは衛生管理と密接。
世界一潔癖で弊害さえ出ている日本と比較する事自体、無理が ある議論なんだが協
力したりとか言う話なら異存は無い。 火葬とか汚水処理とか日本の良い点は積極的
に取り入れて欲しい。 車両の公害防止技術も基準も日本と米国がスタンダードであ
る事 も忘れないように。あと中国の宝山製鉄所の大気汚染は日本が対策を始めてい
る事も覚えておきなさい。
異常プリオンが伝染性である以上、3頭で終わりなんてことがあるわけがない。
イギリスのような事態にはならないだろうけど、フランス・ドイツ並みの広が
りは覚悟しておくべきでしょう。前も書いたか。洗浄除去工程を繰り返さたを
牛肉そのものや牛乳からの感染例さらに発症するかどうかとなると 更に確率は
数千億分の一程度に下がるし。
日本以外の国では多数種類の年中何百人単位で発生し、極稀に患者が急増したとき
にだけ「警報」をだします。
2 残念ながら、ゴミが多いのはほとんど、在日外国人が多く住む町だ。
4 5 最近は異物混入もO157もほとんどなかったね。
6 一社の過ちを国家全体の問題に拡大してよければ、余所の国なんて大変なことに
・・・フランスなんか笑っちゃうくらい汚いからねー。 排気ガス充満しているオー
プカフェで優雅にお茶してるのを見たとき フランス人ってすげえと思いました あ
と，ねずみ，カラスが大発生している理由ってわかっていってんの？ 　くいものが
あれば繁殖しますがな． 　そこに不潔なものが存在し続ければ，それを媒介して疫
病が流行る． 　ここ何十年か，特に日本の繁華街はその調子だが疫病が流行ったな
んてことはない．

>>527
>免責されるだろう。農協から村八分にされたら農業はできないんだから。
>身近な農家に聞いてみな。その影響力にびっくりするから。

ううむ。そうなのか。ある程度、納得した。
農協は、農水省の指導を受けてるのかな？

>食パンに限らず小麦はポストハーベストが心配。

日本の安全な米を食ってるから心配してないよ。
大丈夫だよね？

>>529
農協は農協の価値観で動く。時々によって、農水省を動かす。
なぜなら、天下り先だから。（Ｗ

米だけで生きるならともかく、麦などの副産物を食べるから何とも言えない。
狂牛病が怖いのなら米も完全無農薬有機栽培に変えるべきだろう。
ただ、表示だけでは何とも言えないから自分で作ることを勧める。（ｗ

問題は肉骨粉の輸入国は日本だけにとどまらず 範囲はアジア全域、中東全域にまで
及ぶそうだ。 狂牛病感染は完全なるランダムではあるが その他の国からいくつか
報告があってもおかしくない。 いってしまえば今後も報告がないということは そ
の国の検査態勢の不備を示していると言い切っても構わない。
ここまで神経質になるのは人間に感染するといわれているからでしょう。 ク
ロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）。 ちなみに日本でＣＪＤの報告はない
のだが ちょっと視野を広げると東南アジアのタイとな、なんと、あの韓国で
も感染の疑いのある患者が報告されてますよ！！ かなりガビーンですね｛w
ちなみに感染源となる牛の部位は 脳、脊髄、角膜、骨髄、小腸の一部など。
それらは精肉加工段階で間違いなくカットされるので 一般人がそれを口にし
たいと願ってもまず不可能です。

>>530
>農協は農協の価値観で動く。時々によって、農水省を動かす。
>なぜなら、天下り先だから。（Ｗ

農協から、農水省に天下りするのか？
だったら、その論理は分かるが（ｗ

>ただ、表示だけでは何とも言えないから自分で作ることを勧める。（ｗ
つまり、農産物の表示は一切信じてはいけないと言うことだな（苦藁

>>532
農協から、農水省に天下りするのか？
だったら、その論理は分かるが（ｗ

これの意味がわからん。
銀行が、財務省の天下り先になっていて、それが潰れたら困るから
今生かしているっていうのがわかれば簡単な理屈だが。

>>531
危険部位の定義が全然間違っているよ。

▽ＥＵ全加盟国で除去される危険部位

・12ヵ月齢を超える牛の頭がい（脳および眼球を含む）、扁桃、せき柱（腰椎横
　突起および尾椎を含まず、背根神経節を含む）およびせき髄ならびにすべての
　月齢の牛の腸（十二指腸から直腸まで）

・12ヵ月齢を超える、または歯肉から切歯が生えている羊およびヤギの頭がい
（脳および眼球を含む）、扁桃およびせき髄ならびにすべての月齢の羊および
ヤギの脾臓

▽上記に加え、イギリスおよびポルトガルでは次の部位を除去しなくてはならない。

・６ヵ月齢を超える牛のすべての頭部（舌を除く）、扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄

>>533
俺も、ワカラン。
>>530が、農協が農水省を動かしていると言ったから、そう書いただけだよ。

>>535
銀行が、財務省を動かしてるだろ。
そんなもんもわからんのか？（ｗ

>>535
農協が、圧力団体として存在していることがわからんだけで、ＤＱＮ。

>>537
ううむ、そうか。
天下り先から、農水省を動かしているわけね。
納得した。

なんか間違っているような気もするけど、ま、いーか。

ついでに、農協の集票力と、ＪＡバンクの経済力も無視できない力があると思われ。

>>538
ちがうって。
天下り先にいるＯＢが、天下り先の医師を後輩に指導して、その通りに動
かしたり、就職先を斡旋することで意のままに操ってるって事。

わかっててやってません？

>>540
いや、純粋に分かってません。
そんなことまで知らないって。（マジ

>>534
逆に言うと子牛では危険部位でも食べてるってことだね。
ついでにおととしから医薬品では１４部位を使用することは禁じられています。
ＯＩＥではプリオンは特定危険部位で検出されるとなってますね。
そこを除去すれば食肉として問題があるのですか？
ついでに全頭検査してますが。感染牛でなければ問題ないわけで。
ＥＵはアメリカなどの危険部位由来品も禁止してるんですかねぇ？
あ、プリオンが少ないから検出されないんだよぉ！って反論は却下。
その理屈で言えばＥＵで子牛で特定危険部位は食ってるわけで、
今度はＥＵの基準の矛盾が出てきちゃうぜ。

>>534

いくらヨーロッパのヒステリック反応の結果を
コピペ厨みたくコピペしても日本の牛肉が極め
て天文学的に安全性が高いことは全く揺るがな
いんだよ。

>>542
化粧品では牛の脳を使った製品の回収が遅れているけど。

医薬品でもメラトニンなど牛の脳が原料のものが有るけど、厚生労働省は
消費者に対して特別な注意喚起をする必要はないと、何もせずに黙っているね。

食品に関しては危険部位が拡大中だから昨日まで問題なかった部位が
明日から危険部位として加えられるかもしれません。
ドイツの消費者団体は危険部位として、肺と心臓を付け加えることを
要求しているけど、日本は大丈夫でしょうか？

>>542
何を根拠に危険部位が除去されていると断言するの？

屠畜処理の際にスタニング（脳天杭打ち）をすることで、脳の破片が
循環器をめぐって肺や肝臓などを汚染するっていう内容が農水省の
ホームページにありますけど。

>>545
何を根拠に危険だと言い切れるの？（Ｗ

>>546
危険部位が除去されているという確証がないから。

だって除去されてるもん。見学させてもらえば？
根拠が知りたいんでしょ？

＞ドイツの消費者団体は危険部位として

消費者団体（ｗ

>>547
いや、きみおもろいわ。
信者の鏡だねぇ。

>>515 国が豊かだからこそ出る反応じゃないですか？
豊かだからという発想は、今回が食べ物のことだからかな？
過剰反応は、食べ物に限らないよ。

＞「やむを得ない」で片付けてはいけない。過剰反応をたしなめる存在
君の主張は分かるよ。でも、過剰反応を勘案した上での対応が求められ
るということ。君は445で「２ヶ月足らずであの態勢を施行できたのは
“見事な対応”と言って(中略）政府は無条件で非として論じるような
人(信者に多いけど）は幼稚」と言ったね。
失策のツケは為政者が負うべきなんだ。だから、それを取り返そうと、
必死になって行った“善政”は、やって当たり前だね。そして、それを
どう受け止めるかも民の自由だ。評価しようと、「あいつらは信用なら
ん」と批判しようと。なぜ後者を責められる？一度失敗しているのだか
ら。失点を取り返すのに、何倍ものエネルギーを要するのは常識だろ？
しかも狂牛病問題に対しては、まだ分からないことが多い。

君がたしなめたいと思うなら、どうぞと言うしかない。俺なら助言
程度しかしないがね。BSEに関する研究は進んでいるが、基本的にはまだ
仮説であり、不明な点も多いからだ。イイ線を行ってるんじゃないかと
個人的には思うが、保証はない。予防策は仮説の上に立脚している
（もちろん、確定しないからといって手をこまぬいているのは怠慢だ）
私には、たしなめる根拠となるほどの情報はないんでね。

>>548
危険部位を除去し県職員立ち会いの元、焼却処分しましたと発表したのに、
焼却も県職員立ち会いの事実も無かった滋賀県の事件がありましたけど、
それでも危険部位が除去されていると信じているの？

▽危険部位40キロ焼却せず　狂牛病　大津市と滋賀県で食い違い（京都新聞 2001.10.19 News）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/19/M20011019MHB1S000000006.html

　狂牛病感染のリスクが高いとされる牛の特定危険部位について、滋賀県が国の通達を受けて、
「今月九日に県職員が立ち会い、危険部分の焼却まで確認した」と記者発表していたにもかか
わらず、実際は、焼却処分も立会いも実施していなかったことが、十八日分かった。また県は
「その後、、危険部位約四十キロを大津市の施設で焼却した」としているが、大津市は「一切
受け入れていない」と全面否定、双方の説明が大きく食い違っている。
　狂牛病問題では、不信感を招かないよう行政の正確な情報提供が求められているだけに、県
の姿勢が問われる。
　厚生労働省は九月二十九日、全国の都道府県に特定危険部位（牛の脳、脊髄、眼球、回腸の
一部）を除去し、焼却処分を確認するよう全国の都道府県に通知した。滋賀県生活衛生課の目
方勇課長は十日、記者会見し、「大津市内の食肉処分場には焼却施設がなく、処分先確保に時
間がかかったが、大津市が危険部位の処分を受け入れ、九日以降は県職員立会いのもと、焼却
を確認している」と発表した。
　ところが大津市は十八日、「これまで危険部位は受け入れていなかった」とし、同日から危
険部位を受け入れ、二十日から焼却処分を実施することを明らかにした。
　発表が食い違うことについて県生活衛生課は「実際は九日には、処理された牛がなく、焼却
処分はなかった。十一日から二日間で二十九頭分約四十キロの危険部位が出たが、十五日に大
津市・志賀町行政事務組合クリーンセンターで焼却処分した」と説明。しかし、市側は危険部
位約四十キロの処分を否定しており、危険部位の行方は宙に浮いた形になっている。

最近、この板で、脳とか背割りとか、危険部位とか、、、
そんな文字をいっぱいみてるので、肉みると吐き気もよおすように
なってしまいました。。。
あ〜、おれも信者になってきたかも。。。。

>>551-552


その危険部位に異常プリオンが付着していたという確実な
証拠は？

まあ、俺は最近牛肉を食べるようにしたからどうでもいいっちゃ、どう
でもいいんだけど一言。

>>554
それはどうでもいいことでは？　ここで問題なのは危険部位を
除去し焼却する必要を行政側が認めていてそう発表したのに
実際は違っていたということだから。安全策を怠たり、さらに
虚偽の発表をしたというこの責任には、実際にそれで危険が
あったかどうかとは関係ないでしょう。安全対策ってのはそういう
ものだろ。

ちょっと補足。

＞実際にそれで危険が あったかどうかとは関係ないでしょう。

完全にシロのものまで安全対策しろっていってるんじゃないよ。
クロとはいいきれないけどシロともいいきれないってものにも安全対策
は必要でしょ。

>>554-557
つーか、危険度が論破されつつあるから、とんでもなく枝葉の話になってきたな。
ついこの間までは
“異常プリオンが少しでも入ったら感染だ！”
“感染牛もヤコブ病患者も英国並みに違いない！”
“英国はちゃんと対応したから大丈夫だけど日本は・・・”
と言ってたのに・・・
「牛肉は危険だ。」と言う方は「牛肉は危険かわからないけど食べてなくても困ら
ないからとにかく経済的パニックの実験台になってください。」と言い改めた方が
いいと思います。 「危険たから食べないでおこう。」と科学的知見に反する発言を
増やし 確実に多くが犠牲になるかもしれない大規模社会実験をこのまま放置して
いてよいのでしょうか。 「牛肉は危険だ。」と言う方は肝に銘じてください。 あ
なたの喧伝によって多くの産業が犠牲になるかもしれない、実験台になりたくない
ものまで欺き同意なくモルモットにしているかもしれないことを。 「牛肉は危険
だ。」と言う方は覚悟してください。 被害を拡大助長させた殺人者になるかもしれ
ないことを。 英国では昨年だけでも70人もの農家が自殺しているのです。。。

>>554-557
欧州との日本の食文化の差異、牛製品消費量、食肉処理態勢にかんす
る衛生防疫管理の状態や法律などの差も考慮も無い情報源（例えば日
本人は狂牛病に離間し易い）は脳内と＝なので信用ゼロ。「ム−」と同
レベルです ほほう、それでは牛肉からｎvCJDに感染する、と言えるの
か？また、異常プリオン危険量に汚染された牛製品が、食卓に乗る確率
が、一体どの程度あるのかい？以上 を鑑みれば、「牛肉＝毒」といっ
た様なデマに、どれほどの根拠があるといえるだ ろう。そもそも君は、
自分が殺人者である、という事実に気付いてはいないのかね ？ 風評被
害でどれだけ死者が出ようが、倒産が起きようが責任とる気は一切ない
。 国が信用できないってのは、気持ちとしては分からんでもないしね
。たださ、無責 任な「牛製品＝毒」といったデマによって、どれだけ
の人々が苦しんでるか、考えたことはあるのか？
・まず情報の中から、局の主張に利用できそうなものをピックアップする。
・局の主張に沿ったコメントをしてくれる大学教授(いくらでもいる)など権威をピックアップする。
・つぎはぎして、それらの意見が学識者間での常識であると思わせる内容に構成する。
・あまりにもミエミエなので、ちょっとだけ反対の意見をいれる。
・反対の意見の人には煙草吸わせたり横柄な態度を強調したり、出来るだけ素人目にはネガティブに映るように。
・局のコメンテーターにまとめさせる。
・いかにして「視聴者が自分で判断した」と思わせるかがキモ。

>>559
＞そもそも君は、 自分が殺人者である、という事実に気付いてはいないのかね ？

俺へのメッセージというわけではなさそうだけど。
なんか俺の番号あてにレスしてるから一応書いておく。

俺は牛肉も食うようにしたし他人にも別に毒なんていわないぜ。
まあ内臓はまだちょっと食うきしないけど肉は食ってる。
５５６と５５７は、行政の無責任さの追求についての反論としては
５５４は不適当だっていっているだけさ。それに５５６と５５７では安全
対策は必要とは書いてあるけど安全対策がほどこされたものでも
食べないほうがいいとは書いてないぞ。

>>559
いつの間に「日本人は狂牛病に罹患し易い」が、事実じゃなくなったんだ？
変な結論を勝手にでっち上げるなよ。何度も出ているけど、根拠をもう一度書くよ。

　英国のヤコブ病患者の場合、プリオンタンパク遺伝子の129番目のコドンは
メチオニン／メチオニンのセットになっています。白人の約半数はメチオニンの
もう片方がバリンです。つまりメチオニン／メチオニンの多型がヤコブ病発症に
関係していることはほぼ間違いありません。これを発見したのは九州大学
大学院医学研究院の堂浦克美助教授です。
　日本人の場合は９０％以上がメチオニン／メチオニンであるので、
白人よりヤコブ病に罹りやすいことが指摘されています。

　反論があるなら、九州大学の大学院まで直接、言ってみてはどう？
日本語が通じる相手だから。

>>561
で、欧州との日本の食文化の差異、牛製品消費量、食肉処理態勢にかんす
る衛生防疫管理の状態や法律などの差も考慮も無いのに情報源もなしに自
分等に都合良い学説を「狂牛病が大量に発生する」という事にする為、話
しを歪曲捏造して持ってくるなよ（藁。不愉快だ。

>>561

類似したタイプであろう韓国や中国で患者が出てないのは何故？

>>562
どの部分を歪曲と言っているの？

>>561

もちろん、罹患しやすいのなら英国以上にバカスカバカスカ
アジア全域で大量発生していなきゃあダメだようなァ

>>565
アジア全域は日本ほど効率重視の、濃厚飼料の給与比率の高い畜産にはなっていない。

>>559
牛肉はもともと毒。食わないに越したことはない。
http://daichou.com/yobou.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~numoto/proca2.htm
http://www.lomalinda-jp.com/%E8%B1%9A%E8%82%89%E3%81%8B%E6%84%9B%E3%81%8B.htm
>ハワイに移住した日本人の間で大腸癌が激増しており、
>しかも、その数は白人をもしのいでいるというのです（日本-ハワイ癌研究）。
>しかも大腸癌の発症率は沖縄出身者も他県出身の移住者と同じ頻度でした（５）。
>つまり、長寿で有名な沖縄出身という遺伝的背景をもっている人でも、
>肉食中心のライフスタイルを続けると、白人よりも大腸癌にかかる
>確率が高くなるということなのです。
↑は大腸癌の例ではあるが、牛肉食が日本人に不向きであることは明白。
vCJDについてもEU(肉食文化圏)の例を大前提としていてよろしいのか
些か疑問だ。

>>566
お隣韓国は日本より遥かに危険ですな。
>>561が正しいなら既に韓国でばたばた牛が死んでるはずです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/11/20010911000000.html
｢狂牛病牛｣ワクチンを大量輸入
　狂牛病の危険に晒された国で飼われた牛の抽出物を利用したことが 米国食品医薬
品局(FDA)によって確認されたワクチンが、99年から現在 まで、あわせて66万6380
(単位：0.5 ml注射剤基準)個も輸入されていたことが明らかになり、衝撃を与えて
いる。
『狂牛病恐れの英独畜産加工品、今年初め２７５トンを輸入』
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010810211820200
http://www.anzu.or.jp/com/byoki/byoki14.htm
［ソウル発　５日　ロイター］韓国政府は、狂牛病感染の原因とされる骨粉などの
配合飼料を、1999年以来、不特定多数の牛に供給していたことを明らかにした。
これを受けて国内メディアには、狂牛病が国内で発生する懸念を指摘する動きが強
まっている。一部の地元メディアは、政府プロジェクトによって製造された残飯や
骨粉を原料とする飼料で飼育された牛の数を最大３００頭と報じた。
ロイター通信の取材に応じた農林省関係者は、こうした飼料を与えられていた牛の
数について具体的な言及を避けた。ただ、ある特別調査プロジェクトで飼育されて
いる40頭の牛について、狂牛病の検査の結果、全て陰性であることが判明したと述
べた。 韓国政府は、問題の飼料の供給を既に中止しており、供給を受けたと申し出
た育牛家の牛を隔離・検査する計画という。
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分
はフェザーミール等である ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
フム。リスクが６倍以上でまだ検出されていないということは、考えられる
可能性は３つかな。
１）検査レベルが低い
２）陽性が出てもケンチャナヨで出荷
３）結果を隠匿
どれであっても救われねぇなー（藁
表：イギリス動物性飼料輸出先（単位：トン)
韓国　-　-　1　220　1,010　103　-　20　-
http://www.jca.ax.apc.org/~jota21/top01228.htm

表：イギリス動物性飼料輸出先（単位：トン)
韓国　-　-　1　220　1,010　103　-　20　-
http://www.jca.ax.apc.org/~jota21/top01228.htm
で、韓国ではイギリスからの輸入飼料（肉骨紛）に熱処理をしていたという
ソースは見つかったのかね？ 処理の方法は、WHOに従えば135度の高圧蒸気で
1時間ね。
＞牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（舌）（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）
↑これって、韓国料理の根幹部分では？
もっもしかして狂牛病はあの国が起源（藁？ よかったな歴史上数少ない起源を持て
て。

>>566 東南アジア長期滞在者も狂牛信者的にご愁傷サマ。
http://www.jca.ax.apc.org/~jota21/top01228.htm
　表：イギリス動物性飼料輸出先（単位：トン)

>>568
日本が輸入した肉骨粉が３３３ｔと言う数字は誤り。

　「週刊文春」 2001/12/06
　元船員の告発！『私は疑惑の肉骨粉を闇ルートで北海道まで運んだ！』 から。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/bunsyun20011206s.html

「肉骨粉は、だいたい一トンパックの袋づめになって船に積まれていることが多かった。
臭いからすぐに分かるんやけど、品目は『肥料』になっていたり、『フェザーミール』になって
いたりと、いろんな品目に化けていた。『ミート・ボン・ミール』とハッキリ明記してあるものは、
実に少なかったわ。品目なんて、いい加減に書いても、税関ではほとんどノー・チェック
やから。僕は、三十年余り船に乗っていましたが、一度も荷物の中身のチェックを受けたこと
なんかありません」
　こうして肥料などに化けた肉骨粉を、島田さんは中国や台湾、香港などから日本に運んだ。
その肉骨粉を商品として扱うのは、主に、中国や日本の商社。日本では、倉庫を持っている中
規模の商社が多かったという。
「当時は私たち以外にも何百隻という船が運んでいましたよ。その数は半端じゃない。税関に
申告する量なんて、ほんの一部や。うちの船でも、七千トンの荷物を積んできて、申告するの
は三百トンなんていうこともザラやった」

＞牛肉はもともと毒。食わないに越したことはない。

>>567 これが狂牛病信者の本音か。じゃあな（ｗ

>>571
文春がソースっていわれてもなぁ。 EUからのソースか、農水省から
のソースにしろよ。俺が出しているソースは BMJやら、公的機関の
ものばかりだぞ。 あの「日本は国際社会の不審船」などというデム
パ記事を出したおかげでコーヒー吐き出しちまったよ！「ニュースウ
ィーク」くらいに信頼できるな。 まあ週刊文春もアレだがＮＥＷＳＷ
ＥＥＫの方が、たまーに酷い電波だすよ♪ あほ？ 不活性化してるかど
うか疑問なのは日本より遥かに危険性が高そうな韓国が輸入した肉骨粉
のことだろ．まー>>561が真実なら（以下略

>>573
そんなわけで、肉骨粉を「肉骨粉です」と正直に申告した物しか
正式な輸入量として認めたくないんですね。
輸入量をまともに把握できない脳衰省の公表する怪しげなデータを
信用するのは不思議です。

米国が今でも日本の牛肉を輸入禁止にしているのは何故でしょう？

>>571
それにこれが事実なら悪いのは農水省だけじゃなく税関（財務省）が浮上するが
そんな批判はおきないね。なぜだろうね？

>>575

答えは単純、週刊文春のネタだから。（ｗ

>>574
肉骨粉の「輸出量」を間違えていたのは
イギリスの方だが、どうよ？

>>104
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG から
今日も共同通信は「新潟の牛508頭は陰性」というのを
1時間もせぬうちに消しちゃったね（ｗ
ようはてめーら狂牛がでないと困るんだろ！を口実に
反中反韓姿勢の小泉叩きしたいだけなんだろ！このクズが。

「構造改革」関連で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民はサヨクに反対
「教科書・靖国」で小泉を叩こうとするサヨク　＞国民は馬鹿ではないのでサヨクに反感
「対テロ戦争」で小泉を叩こうとするサヨク　　＞国民は電波野郎ではないのでサヨクを疑う
最後に残された小泉政権叩きのネタが「狂牛病」にすがるサヨク(藁
まさにただの政治利用以外の何者でもない。
ガタガタ言うなら、さっさと独自の対策を盛り込んだ法案を提出しときゃ
いいだけの話じゃない。
狂牛病が出て何箇月経った？その間、政治家が一つでも具体策を出した？
野党も放置していたようなもんだ。どんなにバカでも具体策を薦めてい
るのは農水・厚労省の役人。信者はむしろ、この現実に怒った方が良い。
＜政治＞小泉首相、通常国会での有事法制整備に意欲 [関連ニュース]
http://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/unknown;http://www.yomiuri.co.jp/01/20020108ia04.htm
基地害社会党がいまごろいきなり狂牛問題を引っ張り出してきたのは
　　　これが完成、適用するのを阻止したいと売国奴連中の断末魔の悲鳴ｗ
【祝】日本版ＲＯＥ作成　日本・正規軍復活へ
　　　　　　２００２年１月９日の東京版朝日新聞　第３社会面
　防衛庁が２００１年１２月に日本有事想定の包括的ＲＯＥ（交戦規則）
　を陸海空自衛隊に指示。ただし憲法は｢交戦権｣と言う言葉を認めていな
　い為、「部隊行動基準」と呼んでいる。武器を使える基準や応戦するま
　での手順を定めるのがＲＯＥだ。　　　　　　　

>>579
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
「新潟の牛508頭は陰性」が載ったのは17：08。
んで2回目に見たのは17：50過ぎ。はえーなー（ｗ
たいしたニュースもねーのに消えるのが（ｗ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020115184012X831&genre=eco

2002/01/15−18:40
食肉加工販売のサンミートが民事再生手続き申請＝狂牛病影響、負債１２４億円

食肉加工販売のサンミート（本社名古屋市、野間良彦社長）が、狂牛病の風評被
害などの影響で経営が悪化し、名古屋地裁に民事再生手続きの開始を申請していた
ことが１５日、分かった。負債総額は１２４億円。帝国データバンクによると、狂
牛病関連の倒産としては全国最大規模になる。

>>576
経済でも何でもそうだが、週刊誌の方が政府よりも信用できるみたい。
週刊誌が危ない、と騒いでいた会社は大体倒産して来た。
それに反し、政府が大丈夫、と叫び続けた会社は・・・。

>>582
それは、週刊誌が取り上げる件数がやたら多いからでしょ。
「数打ちゃ当たる」方式。

◆ヤコブ病死者、最大１５万人にも＝羊からも感染と仮定の場合−英科学誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000913-jij-int

　【ロンドン９日時事】現段階ではまだ実証されていないが、もし狂牛病が羊から人間にも感
染すると仮定した場合、狂牛病に由来する新型クロイツフェルト・ヤコブ病による英国での死
者数は最大で１５万人に達する可能性があると、英国の研究者らが１０日、英科学誌ネイチャー
（電子版）に発表した。
　ロンドン大インペリアル・カレッジのニール・ファーガソン博士らの研究チームは、さまざ
まな統計を用いて推計を行い、狂牛病が人間に感染するのは牛からだけと仮定した場合、
英国での死者は最大でも５万人にとどまると計算した。しかし、羊からも感染すると仮定すると、
数字が大きく上昇する。　（時事通信）

>>582は朝日の真の正体をマスコミ・ハングル板で勉強すること
朝日新聞と産経新聞の社説を比較するスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009426821/
朝日の辞典　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007034765/
朝日の辞典　その1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005890545/
朝日の基地外投稿　第１−１６面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009449452/
やっっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その１−６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006617315/
朝日、中国様のため、不法残留捜査妨害！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008083195/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！ ２ダ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/
日本マスコミ今日のオウンゴール！！１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/992353720/

　　　

>>587 fH0szjkVよ
了解。>>580の記事も全くあてにならんわけだな。

　　　　　 ＿＿＿　AA
　　 *〜/脳なし⊂ ・ ・P
　 　 　 |　タケベ.（＿Д）
　　　　 U U￣￣U U

>>588

狂牛病の牛が出てこないと困るんだろ！コラ。クソサヨめ

実家帰ってて、友達と会ってきたけどやっぱり皆牛は止めてたわー。
新年会出たけど河豚鍋だったよ無難に。
実家にきてるお歳暮も貰ってきたけど、カニ缶ヤケに多し。
東京にいて情報がとにかく多いから、心配しすぎかなと？と思ったけど
平均的な反応だったみたいです。

そりゃそうだ。一部信者が控えているだけなら、
消費量に影響が出るはずないもんな。

結局マスコミって衝撃的な事言って、その後それが
正しかったかの検証報道しないからねー　たれ流し
だよ。そーいう意味では「ノストラダムス研究家」
と同類だね。 あとから事象を当てはめていく。予
言はいいかげん。予測もいいかげん。
なんか思いっきり不安を煽ってないか？　今日のN捨て。
「国民に不安を与えないためにも〜」って、お前らが一番
不安感を与えてるんじゃねえか！

と思う今日この頃です。

検査を信じて肉食うことにしたけど一つ気になることがある。
ここには詳しいひとがいそうだから聞くけど、疑陽性の牛の扱いが
知りたいです。疑陽性の牛は確認検査で陰性だったら出荷してる？
それとも確認検査の結果にかかわらず念のため焼却？
最初のころは念のため焼却したとか報道されていたけど今および
これからもそうですか？

>>595
陰性＝非感染と考えて出荷させている。

>念のため焼却したとか報道されていたけど

どこで報道されてたの？適当なこと言ってんじゃないよ。
擬陽性は陽性ではないのだ。陰性なら問題あるまい。

>>591
>友達と会ってきたけどやっぱり皆牛は止めてたわー。

またオーバーな〜。皆のはずがないよ。
１０人いたら牛は止めてるのは、せいぜい三人くらいでしょ。

>>新年会出たけど河豚鍋だったよ無難に

河豚もいいねぇ。
でも牛止めてる少数の人に気を使って無難にでしょ。

>>カニ缶ヤケに多し

いいねぇ。カニ缶大好き。
まあ、これも今回だけだと思うけど。

>>心配しすぎかなと？

心配しすぎ。
平均的な反応ではないと思う。

>>592
一部信者の約３０％が控えているから
約３０％消費量が減っている。

狂牛病：擬似患畜はすべて陰性　焼却処分に　群馬 >>595->>597
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020116k0000m040067000c.html
国内３頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）の感染牛が見つかった群馬県宮城村の
酪農家で生まれ、同じ環境で育った疑似患畜７９頭について、同県は１５日、
狂牛病検査の結果、すべて陰性だったと発表した。７９頭は同日までに焼却
処分された。
［毎日新聞１月１５日］ ( 2002-01-15-19:45 )

>>598

＞一部信者の約３０％が控えているから
＞約３０％消費量が減っている。

ちと単純化しすぎでないかい？
例えばグラム１００円の牛ひき肉からグラム１０００円の和牛に切り替えた場合、
同じ食費でやりくりするなら肉のサイズは小さくなるだろ？
それとも、高級和牛に切り替えた人も信者なのか？

実は自分等の都合良いときに狂牛病騒動を引き出して戦時法制整備を阻
止したいだけなんだろうな。扇動しか出来ない一部マスコミと売国奴勢
力。読売場合は単に注目引きたいだけなんだろうが

患者の存在初めて認める　厚労相「感染の可能性低い」
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-284.html
首都圏の病院に入院している女性が、狂牛病が人に感染して起きると
考えられている「新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病」（人の狂牛病
）の可能性があるとされた問題で、坂口力厚生労働相は十八日午前の参
院厚生労働委員会で、患者の存在を初めて公式に認めた上で、同病に関
する専門委員会が近く開催されるとの見通しを明らかにした。

テロ対策法早期成立に意欲　名誉ある地位守ると首相
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011002-335.html
小泉純一郎首相は二日、衆参両院の本会議で行われた代表質問で、米国
などのテロ報復攻撃を支援するテロ対策特別措置法案（仮称）について
「一日も早い成立を目指している」と述べ、与党の了承を受けて早期成
立に強い意欲を表明した。さらに「世界がテロと対決しようとする時に
、日本だけが『あれはしない』『これはしない』で世界で名誉ある地位
を占めることができるか。やるべきことをやらないで国際社会から孤立
したら日本の平和と繁栄はあり得ない」と指摘し

>>425の社民党の不審な動きもそうだが

>>600
売り上げに関する統計はあるけど、牛肉出荷量を重量で示した統計は見たことがない。
１１月の家計支出に占める牛肉の消費は半減していた。

高級和牛に切り替えた人は
信者とは言えないなぁ。

>>603
産地表示も怪しげなブランド和牛に替えるくらいなら、
海外で現地生産の牛肉を食べる方がいい。

このスレの>>604って、安売り和牛しか見たことないの？
専門店があることも知らないんでしょ。

>602
金額が減ってたのか、失礼した。
何処かに月に何万トン消費とか書いてる統計ないかな？

>>605
専門店が信頼できるという根拠は？
松阪肉牛協会員の看板を出している店でも信用できないのですが。

>>607
だったら、あたしに文句言わないで、
松阪肉牛協会にクレームつければいいでしょ。

ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
　　　　　今度は
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ


アホか（Ｗ

>>608
生産者が「松阪牛には残念ながら偽物が多い」と言っているから、
食べない方がいいでしょう。
松阪肉牛協会に文句を言って簡単に解決できるのであれば、
とっくに偽物の流通は無くなっているはずだから。

>>610
松阪牛以外にもいい牛はいる。
少なくともあの味のクラスで偽物なら、偽和牛ではない。
産地が違う和牛さ。すくなくともＦ１やホルスタインの老牛ではないわな。

>>599
擬陽性と疑似患畜の区別も出来ないバカ

ひとつ聞きたいんだけど、狂牛病の牛の骨髄や目玉や危険部位を食べること
は感染の危険があることはわかってるみたいだけど、肉は実際どうなの？
絶対に絶対にヤコブ病に感染する危険がないって証明されてるのか？
アフォのわしにもわかるように、ソース指し示すなりして教えれ。

>>613
スレを最初から読んでみれば？
まあ、“ないことを証明する”ことが科学的に証明することは最初から無理だが。
“「野菜を食べると癌になる」ことは絶対にない”という命題すら証明不可能
であろう。ゼロリスク狂信者にならないようにしたいね。

米国のＦＤＡが輸入禁止にしている間は、日本の牛肉は危険と言うことですね。

>>615
凶牛厨が今日も大暴れですね。
可能性、ゼロリスク論的には輸入禁止だが、単なる見せしめだろうよ。
危険性がありそうだ、っていうことなんだから。

消費者の30パーセントも控えているんなら、もう一部信者って言わないんじゃ？
素朴な疑問だけど約三分の一でしょ？えらい数なんだけど。

牛肉を控えているだけじゃ信者とは言えない。
>>1を読み直すように。

>>614
野菜の発癌物質のはなしは全然ちがうじゃん。そんな話引き合いにだしても、
感染の危険がないことを証明できてないんなら、説得力ないぞ。
答えになってないって。

このスレの>>619って、おヴァカなの？
科学は、不在性を証明することはできないんだよ。
例）神の不在は証明できない

>>614へ〜
野菜(食物繊維)のダイオキシン体外排泄効果や
癌予防効果とかは確認されているが、
「野菜の発癌物質」ってのは初耳だなあ。

>621
野菜とは少し違うが、青菜系の漬け物と魚の干物を同時に食べると
発ガン率が上がるという話は聞いたことがあるぞ。

>>622
漬物は塩分の取りすぎ。焼き魚の焦げはダメ。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010105.html

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/144
日本のマスコミは「日本が優れてる」点は報道しないでひ
たすら「劣ってる点」をひたすら拡大解釈する。日本と感
染牛１０万頭以上を出した上に、ヒステリ反応で４００万
頭以上の家畜を殺しまくったイギリスを「何故そうなった
？」かをキチンと、背景すら調査せず、日本との差異を精
査せず同一線上に並べて報道するとは・・・馬鹿か？アホ
か？小一時間問い詰めたい。風評被害をばら撒くのはヤメ
ロ・・・！

これの根底にあるのは「有りもしない南京大虐殺捏造」や強制連行
などなかったのに「従軍慰安婦強制連行捏造事件」なにもでも無い

牛肉はカロリーの取りすぎ。牛エキスはニキビになるからダメ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011016960/301-400
３３８＞
ＮＹに住んでる金持ちっぽい韓国人でさえヒュンダイに
は乗ってない ＢＭＷ、ベンツ、レクサスとか 同感。見
たことないね。 上のような車か、日本車に乗ってるよ。
遅レス＆下を見てもしょうがないんだが>>615よ。 アメ
リカはインディアナの州法では円周率は「約４」だ。
日本製品以外の多くの製品は古くなる前に完全に壊れち
ゃうからだろうね

>>621
それはあんたが知らないだけ。
亜硝酸塩と、肉由来のアミンが組み合わさるとニトロソアニンになる。

それから、野菜には硝酸態窒素が多く堪っているものがあるから、野
菜の食べ過ぎも実際は危険。

>>627
>>623のこれのことかな
>その他に、胃がんのリスク要因としては、焼肉・焼魚を食べる際に摂取してしまう
>お焦げに含まれる２級アミン、野菜・漬け物・飲料水に含まれている亜硝酸により
>生体内で生成されるニトロソ化合物などがあげられます。また、予防的に働く
>要因として緑茶、タマネギ、ニンニク、セレニウム元素の摂取などが示唆されています。
>胃がんを予防するためには、新鮮な野菜や果物をたくさんとるとともに
>塩蔵品など高塩分食品の摂取を控えることです。
「お焦げ」が問題なんでしょ。
焼魚の焦げは容易に取れるけど、
焼肉･ステーキ･ハンバーグの焦げはどうしよう。
レアだとO-157もこわいしね。

狂牛病でキャンセル苦に自殺か　北海道の食品会社社長
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101200610.html

狂牛病騒動　果樹農家も打撃
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011117_03.htm

食肉加工販売業者が倒産　負債１２４億円　名古屋
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0116-2.html

農家の廃業・自殺。焼肉店の廃業。食品会社の減益。
ああ、一体、誰が加害者で誰が被害者なのだろうか･･･

一部の魚にもアミンは含まれていて、特に焦げだけとは限らない。
どちらにしろ、神経の使いすぎは良くないですな。

このスレに書いてる牛肉関係者は言葉使いに気をつけたら
どうですか？　あなたたちがどんなに声高に安全性を訴えても
選択権は消費者にあるのですよ。
信者、信者といいますが、力関係が消費者＞関係者だからはなから
対等ではないのですよ？

同じ牛肉擁護派でも>>409さんとかの礼儀正しく説得力ある書き込み
を読むと牛肉食べようかなという気にもなりますが、>>612とかの
書き込みをみると安全性とか関係なしに牛肉をボイコットしたくなります。
念のため書いておきますが私は599ではありませんよ。

まあ関係者と決め付けるのは信者らしいので決め付けません。
関係者じゃないならどうでもいいことなので私の書き込みは
無視してください。

じゃあ６３１に対する書き込みではない話を。
ここって議論板だよなぁ、事実にかかわる文章と感想に関する文章を
ごっちゃにする奴は頭悪すぎるから回線切って市ね。

>>632
議論を拒否する奴も、逝ってよし。

>>631
私はバカをバカと言うのは悪いことだとは思いませんけど。
>>595→>>597→>>599のやりとりに対し>>612のツッコミは正しい。
まして関係者うんぬんと言うのなら>>612が関係者でなければ、あなたの
言うことも少し変 ＞決め付けません

＞力関係が消費者＞関係者だからはなから対等ではないのですよ？

これは何を言いたいのでしょう？

６３１が牛肉食べる気分になるかボイコットする気分になるかで
牛肉の安全性という事実が変動するわけじゃないだろ。

>>635
しないね。確かに。

>633
だから６３１の書き込みは議論じゃないってこと。

自分は強者の側にいるみたいな感想文をわざわざ議論板に書き込みする奴は
回線切って視ね。

>>634
＞＞力関係が消費者＞関係者だからはなから対等ではないのですよ？
＞これは何を言いたいのでしょう

これは資本主義の原則ってことですよ。私は一般的に店員に横暴な
口を利く客は軽蔑しますが、店員が同じことをしたらこれは軽蔑を
通りこしてあきれます。だからこのスレにいる牛肉関係者と
消費者（たとえそれが信者だとしても）は対等ではないのです。
匿名掲示板だとしても同じことです。議論している数十倍、数百倍の
人がみていることを忘れてはいけません。彼らの印象を悪くするような
ことを書いてもしょうがないでしょ？

>>635
別に私だけではないと思いますよ。安全なのはあたりまえです。
しかし安全だから売れてあたりまえというのは大きく違うと思います。
印象をわるくするようなことをやっていたら安全性がどうこういっても
買う気にならないという人間もたくさんいるってことですよ。

>>637
あなたのもあきらかに議論ではありませんね。
有言実行したらどうですか？

>>638
消費者って何？
関係者って何？
あんたの言う「資本主義の原則」では定義されているの？

また、ねぇさんのネタか本気かわからない質問が始まりましたね。
消費者とは牛肉を買う可能性のあるすべての人ですよ。
関係者とは牛肉が売れるか売れないかで収入や大きく変わるか
責任をとらないといけなくなる人です。もっと具体的にかかないと
わかりませんか？
いやー、まさか６３１の書き込みにこんなに反応があるとは思い
ませんでした。立派に議論になってるじゃないですか＞637さん。

>このスレにいる牛肉関係者
だからここ時点で証明された事実に基づく議論じゃなく
あなたの感想のみに基づく感想文だから
議論板から出ていってくださいと言っているんです。

>>641
これが議論だと考えているお前は目出度い。

>>643
議論にしたくないんだったら、逝ってよし。

牛肉関係者じゃなかったら無視してくださいって書いてありますよ。
無視しないってことは関係者ですか？

それにこのスレに関係者がいないというのはいくらなんでも無理
ありませんか？利害関係のないただの牛肉愛好家が議論してまで
安全性をアピールする必要があるのでしょうか？
あくまで推測ですが、その推測をまっこうから否定できる根拠あり
ますか？

まあなかには左翼が気に入らないとかで書いている人もいるようですが。
こういったことをすぐイデオロギーと結びつけるのはどうでしょうね？
私は自由主義史観支持者ですしどちらかというと右っぽいといわれる
のです、、、、。

あらかじめ予想される反論を書いておきます。
＞利害関係のないただの牛肉愛好家が議論してまで
＞安全性をアピールする必要があるのでしょうか？
畜産業界が壊滅したらおいしい肉が食べれなくなるから、
とか反論きそうですが、それもどうでしょうね？いまの調子だったら
淘汰が進むだけで一定の需要はあるのだから全滅はしません。
そして残った畜産農家や業者は競争によって選別された優良な
方たちでしょう。それを考えると牛肉愛好家がこんなスレで
何千レスにもわたって議論するとは考えがたいです。

>>638
消費者＞関係者・・・実はこれがＢＳＥ騒動の最大の問題点のような
気がしますね。なぜかは私が愚文で示すまでもないでしょう。
各々で、もう少し落ち着いてもう少し考えてみて欲しいことですね。
あえて一言だけ言うと現代は消費者がもっとも生産現場のことを
知らない時代なのではないでしょうか？

ついでに付け加えておくと実際の力関係は消費者＞関係者であっても
議論の場では対等であるべきです。
また、議論する人間の立場は関係なく、その意見の中身こそが重要だと
思います。私は、その隠喩として、こんなふざけた名前を名乗ってます。
偽悪的に自ら狂信者を名乗るという、ね。

＞彼らの印象を悪くするようなことを書いてもしょうがないでしょ？

ですから乱暴な口調のレスが、なぜ関係者の印象を悪くするのですか？
よく解らないなぁ。

おっ、ＩＤが変わってますね。ＤＨＣＰのＣＡＴＶなものでＩＤがころころ
変わるのですよ。まあとりあえず今日は寝ますからもう書きません。

>>631 >>639 >>638
・・・・・ありとあらゆる屁理屈使ってでも自分が被害者で
業者を加害者としたいんだな。
日本は食料自給率が低いんだぜ みんなで自然食品に殺到してみたらどんなパニッ
クになるか判ってるのかね？ 自分で食材も作れない人間が食材を語るのはよく判
らないな。 かね出せば自分だけは助かるって言ってるようで。 努力すればみんな
東大に行けるって嘘と同じさ だれも勉強しなくったって、東大の入学者は減らない
し皆で塾へいったって増えないって事がわからない ただただ自分の子だけが、入れ
ばいいのさ。 こういうのを、エゴイストと呼ぶんじゃないかな皆のためなら自然食
品の絶対量を増やすために 自分で畑でも耕すのが、筋ってもんだと思うけど…
あんな「吊された牛の映像」を何回も見せられたら牛肉なんか食う気になんかなら
んよｗおまえらの煽りが焼肉屋をつぶしたんだ ろうが（ｗ街角インタビューでオ
ッサンが「安全宣言？あんなもん信用してへん！」マスコミを信用するのもよせよ
(ﾜﾗ
膿酔傷と企業が持ち込んだ
↓
マスゴミが煽った
↓
鳩山が牛の権利を主張してトドメを刺した
↓
焼肉屋死亡・・・
俺個人としては、この手の騒動（O-157だのダイオキシンだの化学調味料だの）で
マスコミに煽られ、ギャアギャア騒ぐ奴が嫌いだから。他の奴は知らん。
他の人が積極的に攻撃する気分が分からないでもない。 みんな不安だから。 狂牛
病信者にとっては全てが不安だし、 狂牛病信者がおかしいと思う者にとっては、社
会の趨勢が狂牛病騒動で踊る方向に行ってしまい、 自己の決定が不安になってしま
う。 不安な人間は、同じ信条の奴と馴れ合ったり、分かりやすい敵を攻撃したくな
るんだろう。

>>648は２ちゃんを始めて日が浅いな。

>>646
バカヤロウ。この不景気にさらに失業者出してどーするの？
ますます景気の足を引っ張られたら、こっちも迷惑なの！
まして、不景気でもともと苦しくなってる外食産業もあるの。
そういうとこは潰れる可能性も高くなる。
首をくくる奴も出てくるよな。フツーは借金抱えてるもんだから。

自分に関係ないところで勝手に企業が潰れたりするのならその理屈でも
いいけど、実際の社会や経済はそういうものじゃあないだろ？
何らかの形で自分にも繋がってくることもあるんじゃないか？
本当に、これだから学生は・・・

書かないとかいたけど最後に一つだけ。

＞ですから乱暴な口調のレスが、なぜ関係者の印象を悪くするのですか？
＞よく解らないなぁ。

関係者が印象悪くするわけないじゃないですか。
印象を悪くするのは、牛肉を食べるかどうかで迷っていて判断材料に
しようとたまたまこのスレを除いた。一般人ですよ。
まあ、乱暴な口調で書いても印象を悪くすることはないと言い切れるのな
ら、バカでもアホでもＤＱＮで信者でもなんとでも書いてください。
私のように消費者＞関係者と思っている人がいたら、気分を害して
その人が牛肉を買う確率がさがるだろうと私が勝手に予想している
だけですから。

>>650
あれっ、もしかしてＩＤって日付変わると変わるんだっけか。
そういえばそんなことを聞いたこともあるような。
２ちゃんれきは１年半ぐらいですが、ＣＡＴＶに入ったのは
２ヶ月ほど前で、それ以前はダイアルアップでたまに書くだけだったので
ＩＤにはあんまりなじみがなかったのですよ。まあどうでもいい話ですね。

「牛肉関係者じゃなかったら無視してくださいって書いてありますよ」
ゆえに無視しない人は全員関係者であると断言したらどうですか。

「あくまで推測ですが、その推測をまっこうから否定できる根拠あり
ますか？ 」
推測に基づく仮説を立てるなら根拠は自分で立証してください、
過去ログ見て業者のものと自分が感じたカキコもいくつかありますが
書き込んだ人の立場よりソースのほうを重視しています。
それと感想文書くときはせめてさげませんか。

寝たいのに反論山盛りで寝られん。

>>651
牛関係がつぶれてもそのぶん、別の食品業界に金が流れます。
それでバランスはある程度とれると思いますが？
まあ輸入肉関係に流れたら損失ですがね。まさかみなさんほんとに
そんなこと考えて関係者でもないのに夜遅くまで議論してるのですか？

すみません、次から下げます。655は書き違いになっただけで
６５４さんを無視したわけではありません。今度こそほんとに
寝ます。とはいってもこれは反論せねば！という書き込みがすぐ
直後にあったら別ですが、、、、。

>>655
生産者を追いつめて、これ以上、野良牛を出したらどうするんだよ。
お前ら馬鹿な消費者の責任だぞ。

おっ、反論来た。ほんとに俺って暇だなーー。寝る寝るいってこれでは
狼少年、まるで農水省だ（ネタなのでこの部分に反論しても無視します）。

>>657
とりあえず消費者を馬鹿よばわりするような業界は資本主義社会では
つぶれて当然ってことですよ。この議論に参加しているのでここでは
関係者として扱わさせていただきました。もしちがってもご容赦ください。

以上。

>>657
消費者は、馬鹿です。
利口だと思っていたんですか？

>>659
馬鹿さ加減にも限度というものがある。
今回の騒動を巻き起こしている消費者どもは、
明らかに限度を超えている。

>>660
限度って何？
消費者どもって何？
馬鹿でも、怒るよ。

翻って、狂牛病による死亡率を考える。 全頭検査以前について。感染
牛は1頭。 イギリスでは約４００万頭の感染牛に対して感染者約２００
名。上を見て４０万人が死亡すると見積もっても、１０頭の牛に対して
一人の死者。 たとえ全頭検査以前に１００頭単位の感染牛が出荷され
ていても、 そしてそれがビーフエキス等として商品になっていても、
牛肉表層切除洗浄処理などのリスク削減で最悪でも１００年で１−２人
程度の死亡率なので、公衆には十分許容されると思われる。

全頭検査以降は検査の感度による。が、全頭検査以前以上の死亡率に
さらに極限まで低くなる０．００００００００００００００１％程度
やはり問題ないと思われる。長文ｽﾏｿ。

>>661
>限度って何？
最低限、他人に迷惑をかけるなってこと。

>消費者どもって何？
お前らのことだよ。

>馬鹿でも、怒るよ。
勝手に怒ればー。

>>662
あんた、いらない。じゃあね。

>>663
じゃ、勝手にするし、勝手にスレを立てるし、カキコもするよ。じゃあね。

全国レベルでは9万頭近く検査してやっと1頭。
北海道レベルでは1万数千頭検査してやっと1頭。

この調子では100頭以下どころか10年で病死牛
含めて30頭も見つからないかも他の国にくらべ
るとペース早くないかあ。 いっきにフランス並み？

http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/index_en.html

>>666 3頭。

全国レベルでは9万頭近く検査してやっと３頭。

なんだか俺の書き込み以降一部を除いて悪口の言い合いになってるな。
そろそろ寝るけど自分の書いてる事が
感想なのか事実なのかは意識したほうが良いね。

あのー、６３１ってのは間違いでしょ？まだＲＯＭってたんかいって
感じですが、６３１は私ですよＩＤ違うからわかると思いますが。

これだけではなんなので、この議論を感想と言う人もいますが、
今回の風評被害はイメージダウン必死の狂牛病を防げなかった業界の
自浄力のなさ、およびそれを失念して被害者ぶって時には横暴に
安全性を主張するだけの関係者の自業自得も多多あるってことですよ。
これがいいたかったから書いたので別に感想ではありません。ちゃんと
そのあと議論になったし。
資本主義の自由経済社会ではちょっとしたことで破滅がまっている
という競争の激しい業界の人なら当然わかっていることを知らなかった
関係者に問題とも言えますな。まあ行政だけが悪者ではないってことで
。
もうめんどくさいから今度こそ寝ます。反論されたら起きてからします。

しまった670に>>664を付け忘れた。スマソ。

それどころか>>664ではなく>>665だった。鬱だ、、、。ほんとに
すみませんでした。

>>670-672
早く寝れ！

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html　　>>670 >>633
789 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/05 23:11 ID:gk1rRjWc
それから。 何度いったらわかる？肉用のブランド牛は一切使ってない
って。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。 確かに年を取
ってから潰して”和牛”と称して売っていたが。しかしブランド牛では
ない。 味噌もくそも一緒にして論理をすり替えるな。 ブランド牛の不
評被害を拡大させるきか？
まあ、せいぜい90頭前後。国内で日本製牛製品を食って人型BSEでの死者は
ゼロでいいんじゃん？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
>>493　>>495
817 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/06 09:58 ID:bAmVJLxA
>>799
気楽で良いな。 今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、 もし原因だ
ったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。 だからこそ、全頭検
査でも高級牛から出てこないんだ。 っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い
方は決定的に違うんだ。 分かって言ってるのか？ 日本の飼い方でもだめなのであ
れば、韓国は絶望的だな。 間違いなく全頭が狂牛病だよ。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
348 名前： 投稿日： 01/11/23 17:13 ID:QYzXNBnm
日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の 生後５０ヶ月以上（多分経
産牛）だから、実際にスーパーとかには 精肉としては並ばない。 加工
食品（ハンバーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。 可能性
があるとすればひき肉原料として使うくらいか？ 食肉用には乳の出が
悪くなった乳牛なんか使わない。 硬くて喰えない。これはTVで絶対や
らない。 普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど ５０ヶ月以
上も立ったのは使わないと思う。
248 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉
自体はフツーに食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客
がいなかった）。「肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃっ
て和牛としては売り物にならなくなるからなー。」

狂牛病の牛の骨髄や目玉や危険部位を食べること は感染の危険があることは
わかってるみたいだけど、肉は実際どうなの？
絶対に絶対にヤコブ病に感染する危険がないって証明されてるの？

>>
結局、感染の危険がないとはいいきれないわけね、まともな答えやソースが
ないところを見ると。
あ、「ねぇ？」←この人お断りね、よろしく。

248 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉
自体はフツーに食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客
がいなかった）。「肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃっ
て和牛としては売り物にならなくなるからなー。」

すでに論破されまくってる、同じネタを何度も懲りずにコピペするのは
いいかんげんやめたら。人格疑われるよ。

>676
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
Ventersの論文(っていうより意見だな)書読んだけど、
たいしたことかいてなかったよ。
他の可能性についても研究しようよ、って書いてあるだけ。
別に、彼が何か実験したわけでもなんでもないよ。
DOHのデータと比較するとわかるけど、
2000年度の患者数データは大きく間違っているしさ。
これまでの疫学、神経医学の研究結果をくつがえすものなんか
なにもかかれてないね。

>>677
すでに論破されまくってる、同じ有りもしない人型ＢＳＥ大蔓延説
ネタを何度も懲りずにコピペするのは いいかんげんやめたら。人
格疑われるよ。

>>677-678日本製牛肉は危険性が高い、というレッテル
　　　　　狂牛信者ご自慢のご高説をはってくれば？？　　　　　
　　　　　研究してる方も居るんだし（Ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009635273/l50

↓の共同通信の記事が本当なら，>>699は嘘ばっかりだね（笑）
まだまだ出てくる▽肉骨粉入り魚粉が広く流通　狂牛病感染源の可能性も （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html
狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかっ
た問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料
「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが五日、明らかになった。農

787 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/05 23:08 ID:gk1rRjWc
ばかだね。 鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか？
少なくとも、全国最大級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが？
それともう一つ。そのソースからは鶏の生産者が沢山使っていたと言う
ことは読みとれないが？ また、肉用の牛を育てている農家数は分かっ
て書いているのか？ 高々１６５戸で５１２９頭だろ？何年間でその戸
数でその頭数なのだ？ １０年累計だったら全く意味がないぞ。 もっと
勉強してこい。こっちは農学研究者じゃ、ボケ。

>>679 名前：鮮魚拡販員は悲惨 ：02/01/17 01:27 ID:K5uqggpr
鮮魚業界はウハウハですがなにか？

狂牛拡販員って、「マスコミに踊らされるな」って言うわりには、
ソースがマスコミしかないんだよな。あとは2chのカキコだけ。
Ventersの意見書しかソースらしきものが無いから必死でコピペするんだね。

>>681 狂牛病信者も論文をコピペしてるだけなのでおあいこ様（Ｗ
　　　２Ｃｈの怪しげなカキコもな。ハングル板の住人のカキコ
　　　が速報板住人の煽り丸だしカキコより信頼できそう（Ｗ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
953 名前： はぽねす 投稿日： 01/12/07 14:44 ID:MLov+8eH
ちなみにnvCJDが牛のトランスジェニックマウスに感染した例
はあったはず。 これを攻しがたい証拠としている論文もあるけ
どね。 Ventersいわく「アホか、誰も牛に人の脳食わせてない
だろ」
名前： はぽねす 投稿日： 01/12/07 14:21 ID:MLov+8eH
＞一応「ヒトヤコブ病とBSEに関連性がみられる」ことが認められてる
だけですから。
違うよ。「可能性を否定することはできない」だ。
いままで、どの論文も直接的な関連性を指摘してはいない。

人に牛の脳食わせるわけにいかないじゃん、人道的に。
人道的に許されない、人体実験で感染が確認されるまでは、
決して認める気はないという狂牛拡販員の姿勢がよくわかったよ。
水俣病や、薬害エイズと同じだね。

治療薬が無く、致死率100%である以上、人体実験が不能なので、
医学界では、他の方法で安全性危険性を確かめようと努力してるよ。
トランスジェネリックマウスや、カニクイザルを使った、
手間や時間のかかる実験はその例だね。

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html　　>>683-684
979 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/07 16:35 ID:RySZDG5R
\もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。（ｗ
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。
966 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/07 15:25 ID:RySZDG5R
みんなやさしいな。かまってクンをしっかりかまうんだから。
>>958
牛にく食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？
>>970
>はぽねすさん
　多分、実験とか統計とかよくわからないんでしょう。

>>684
今、「努力してる」って段階だからなあ。
「安全安全」って言ってるヴァカは、ほんと何考えてるんだろうな。

英国で、脳を食べてた人の割合はそれほど多くないよ。
さらに感染者では脳を食べていたひとは見つかっていないし。

496 ：　 ：02/01/16 01:46 ID:pIKkk618
>>495
英国国立CJD監査班 2000年監査結果報告書
http://www.cjd.ed.ac.uk/2000rep.html
3.2 Dietary risk factors for vCJD
にCJD患者と健常者の食生活の比較をした表がある。
脳を食べた人は、健常者では、4%となっているが、
CJD患者では、ゼロパーセントとなっている。
また、他の項目については、大きな差がみられないことから、
通常の食生活において感染した、と言う見方がされている。

安全性を確かめようと努力する事自体、何も不思議なことじゃないよ。
＞「努力してる」て段階だからな
努力し終わった、って段階とはどういう状態を言うんだ？
コーヒーが体に良いかどうかだって結論は出ていないよ。医学生物学は複雑な分野なんだよ。
大体トランスジェネリックマウスって何だよ。知ったかは恥ずいぞサヨが。

トランスジェニックでしたね、ごめんね。

>>688
>コーヒーが体に良いかどうかだって結論は出ていないよ。医学生物学は複雑な分野なんだよ。
だから、複雑で結論が出ていないものにたいして、
安全安全と叫ぶ人たちは変だと思うよ。

>>685
>狂牛病感染の危険部位は脳、眼球、脊髄、
>普通食用とならない小腸の一部の４つだと言われています。
小腸は、ホルモンとかヒモとかの名称で
日本でも、焼肉で食べますけど。